日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart31

1 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 21:22:39.45 ID:swtlZ59j0

★★★ 必読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には『評価の根拠となる具体的な説明』が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
　例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-3に記載
前スレ　http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1322754139/

2 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 21:23:53.00 ID:swtlZ59j0

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑）、山下達郎

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSH

3 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 21:24:17.38 ID:swtlZ59j0

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

4 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 21:24:33.17 ID:swtlZ59j0

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

5 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 21:26:17.65 ID:swtlZ59j0

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎

【現状維持】
西川貴教

【削除】
アルベルト城間、坂元健児

【議論中】
河村隆一、小田和正、山田雅樹、根本要

【未議論】
井上陽水、松山千春、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志
米倉利紀、森川之雄、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)

6 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 21:26:53.09 ID:swtlZ59j0

7 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 21:30:07.15 ID:swtlZ59j0

8 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 21:30:57.73 ID:o6qYeQv90

なんで立ってるのにたてるんだよ
乱立はまじ違反だよ

9 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 21:34:41.33 ID:vgOuMPRX0

なんと言うか、稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。

10 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 21:35:17.02 ID:vgOuMPRX0

その通り。
稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。

稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。

全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＳ。誰が聞いてもＳ。

11 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 21:57:41.49 ID:swtlZ59j0

>>8
次スレ立てた人が宣言をしないのが一番悪いと思う
まさか立っているとは思わなかったから

12 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 22:02:22.28 ID:vgOuMPRX0

稲葉のヘッドは本当に特殊だよな、普通の外人歌手や小野とは全く違う。
なんつーんだろ？レーザービーム？みたいな感じ。

13 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 22:33:12.49 ID:swtlZ59j0

削除依頼を出します
いつ削除してくれるかわかりませんけど

14 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:08:21.76 ID:o6qYeQv90

それじゃあこっち本スレで

15 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:10:34.06 ID:swtlZ59j0

テンプレを続けます

16 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:10:44.77 ID:swtlZ59j0

新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）

・宮内タカユキ【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y

・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y&feature=related

・平沢進【B】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA

・さかいゆう【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg

・近藤房之助【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4

・taka 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU

・きただにひろし　【B】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU

・京　【C】
http://youtube.com/watch?v=OelAsld87rs&fulldescription=1

17 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:13:54.22 ID:swtlZ59j0

過去スレ追加
Part29　http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321778742/

18 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:14:08.99 ID:swtlZ59j0

テンプレ以上

19 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:14:45.90 ID:ZKQThRQQ0

過去ログ貼っときます

Part29 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321778742/
Part30 http://logsoku.com/thread/awabi.2ch.net/musicj/1322754139/

20 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:15:10.23 ID:swtlZ59j0

山下達郎に（↑）を付けていませんでした
次スレを立てるときにはお願いします

21 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:15:40.91 ID:swtlZ59j0

>>19
ありがとうございます

22 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:17:28.02 ID:nFfp10h20

小田と河村は現状維持確定したよ

23 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:20:50.09 ID:ZKQThRQQ0

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎

【現状維持】
西川貴教、河村隆一、小田和正

【削除】
アルベルト城間、坂元健児

【議論中】
山田雅樹、根本要

【未議論】
井上陽水、松山千春、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志
米倉利紀、森川之雄、デーモン小暮閣下、鈴木雅之

24 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:21:14.89 ID:KG4rBOB30

てかさ、早いけど次スレでいい加減にCの桜井とスガの空白を埋めてくれよｗ

25 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:21:24.64 ID:ZKQThRQQ0

>>22
確かに、先週の金曜で確定したから変えといた

26 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:21:48.95 ID:swtlZ59j0

>>22
そうでしたか？
結構意見が割れていた様ですけど
他の人の話題が割り込んだりして議論らしい議論はされていないと思います

27 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:25:23.42 ID:nFfp10h20

>>26
達郎との比較等で現状維持が宣言され反論なかったのでそのまま確定

次の宣言前スレより

根本要・・・・・・現状維持
前田亘輝・・・・降格案↓A
金曜日まで

玉置浩二・・・・降格案↓B+
月曜日まで

28 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:26:45.91 ID:swtlZ59j0

>>27
そうでしたか
見落としていました

29 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:40:41.72 ID:swtlZ59j0

30 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 23:47:22.27 ID:swtlZ59j0

疑問に思うのですが
前田のその動画は本当に全盛期のものなのでしょうか？
過去スレを見るともっと若い頃の動画がありますが

31 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 00:20:19.62 ID:CkqYI+yG0

ヲタが言ってるんだから全盛期なんでしょ

32 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 00:21:31.07 ID:Ab6n9UU50

>>31
そうですか

33 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 00:23:32.43 ID:Ab6n9UU50

それですと過去スレの若い動画は別のヲタの方が貼られたと言う事になりますね
どちらが正しいのでしょうか？

34 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 00:26:21.65 ID:CkqYI+yG0

A+見直しの時からヲタが検証用として貼りまくってた動画だから今のでいい
というか若い方でも変わらん

35 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 01:16:06.28 ID:aIMxlxOri

>>29
まったく全盛期ではありません
しかも、前田氏は口パクを使います

36 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 06:17:52.90 ID:Ab6n9UU50

>>35
全盛期じゃないと言いたいのは分かりますが
口パクを証明するスレではありませんので前田アンチスレにでも行って下さい

37 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 07:17:10.51 ID:aIMxlxOri

>>36
僕はアンチではありません
むしろTUBEのファンです

38 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 07:23:22.53 ID:5DnMtzv60

>>27
玉置浩二は誰かが勝手に宣言しただけで
Ｂ＋降格検討されてるわけではないよ
動画も少なくなってる状態だし

いまはＡとＡ＋で議論が不十分だった前田を検討している

39 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 12:23:17.98 ID:O5/qDLJ30

玉置は降格でいいよ

40 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 15:00:39.20 ID:HMZc4lgh0

玉置は削除でいい。

41 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 15:21:47.01 ID:nTF5ix0A0

前田って具体的反論がなかったら今日でＡ降格するのか
あと、何人かが言ってることだけど
閣下は基準でＡになったのだから現状維持でよくない？

42 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 15:59:53.27 ID:t73VFQoN0

http://music.yahoo.co.jp/answers/dtl/1275152127/
稲葉浩志は「天才」だと思いますか？

回答した人：jong_k_popさん　回答日時：2011/11/17 14:54:52
どこが？
高音ならもっと凄いのが海外にはいるし
曲も７０年代ロックのパクリだろ
パフォーマンスも中国雑技団のほうが超人的だし、電撃ネットワークにすら及ばない
すべてが中途半端
別に歌手は何かを極める必要はなくて個性的ならそれでいい
しかし彼は個性もなくて歌もパフォーマンスもすべてが中途半端

43 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 16:05:46.38 ID:CkqYI+yG0

>>38
発声良くないこと指摘されてんだから反論出来なきゃB+落ちる
ヲタが頑張ればA落ちまでで済むかもしれないから月曜日まで

44 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 16:55:14.29 ID:7xGIk0hEi

皆さんはライブなどにおける口パクには寛容ですか？

45 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 16:55:25.38 ID:S2PGk9o70

で、その発声が良くないという指摘は当然ながら玉置の評価動画への指摘だよな？
その説明が前スレ前々スレで見当たらないんだが？
言っとくけど、昨日、前スレで評価動画でもない動画貼って
玉置は発声が悪いとか言ってる奴の書き込みは全く意味ないからな

46 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 16:58:53.04 ID:S2PGk9o70

>>45は>>43ね

>>44
個人的には例え下手でも生歌でしょ
口パクとか行く意味ないし
ただ、客が口パクで満足なら別にいいんじゃない？

47 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 17:17:55.13 ID:aJHlxUVJ0

評価動画って確か消されてたんじゃなかったけ？

48 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 17:20:10.16 ID:7xGIk0hEi

前田氏はライブなどで口パクをしますが、そこんとこどう思いますか？
もちろん部分的にですが

49 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 17:39:06.41 ID:5DnMtzv60

玉置は動画が削除されているという注釈付きでＡ＋に名前があるからそのままでいい

50 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 18:13:20.40 ID:aJHlxUVJ0

と玉置ヲタが申しております

51 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 18:54:45.54 ID:ItDi5Fqn0

【Ｓ】久保田　Ribbon In The Sky
http://www.youtube.com/watch?v=Be4y3K_aH9Q

【Ｂ＋】三浦　Ribbon In The Sky
http://www.youtube.com/watch?v=_Up-2atKX7Q

久保田は完璧（若いね。いつのだろ？）
三浦後半のフェイクが音程不安定
これがＳとＢ＋の差か...

52 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 21:36:49.52 ID:FoU1DNAdP

副音声で韓流スターって奴の元の声聞いたら細くて高くて薄っぺらい声でワロタ
細いのは目だけじゃ無かったとわ

53 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 21:55:33.29 ID:CG+PIxfR0

マイケルジャクソンはダンスナンバーでは全部口パクでしょ？

54 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 22:01:57.16 ID:cL7yPtnb0

AでもB+でもいいが、理由が喉やらクビでは、誰も良く分からんのでは？
玉置より発声がダメなＡの人間を探すのに、喉やらクビを見ても分からないぞ。
例えば、小田もB+だって言ってたし、鈴木も降格対象なのかもしれないが、
あのマスカレードのhiFは、音は外れてないんだぞ。

結局また、ハイトーン有利か、テノール有利になるのがオチだ。

55 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 22:10:42.03 ID:CkqYI+yG0

>>54
だから玉置より発声ダメな人間はAには居ないってこと

56 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 22:12:59.52 ID:cL7yPtnb0

揚水も玉置よりは言い訳だな
その具体例をあげてくれよ。

57 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 22:17:03.13 ID:CkqYI+yG0

首に力入ってないんじゃないの？

58 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 22:20:54.25 ID:cL7yPtnb0

だから、動画張って、hi粋の箇所指摘して
首でもみながら、
ここで、首がどうこう説明しろってｗｗ

Aの歌手全員で、それやんのか？

59 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 22:25:43.63 ID:cL7yPtnb0

出来てる草野はそれなのに、Bだっけ？・・・。
そのランクが何故、そうなのかアイツにしか説明できないだろ。

60 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 22:30:19.74 ID:CkqYI+yG0

>>58
やればいいじゃん
Aはたいてい発声よくて皆首にそんな力入ってないから
新たに発声の悪さが指摘されて落ちる歌手は少ないか居ないと思うけど

61 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 22:44:29.45 ID:ztam6P/t0

>>60
口でならなんとでも言えるわけだが、その検証だけでどれだけ時間費やすことになるやら
根拠が伴うなら玉置がBやB＋に下がろうが文句はないけど、アイツはAとの歌い手との比較すらまともにせずに玉置のB＋下げを提唱してるわけ
何を以てB＋に下げるか全く言及してない

そもそもがアイツの見直し方を考慮するなら、Aに限らずこのスレのランクの歌手全部の発声を首に注目して見直す必要がある
それこそ、このスレの評価方法の根幹から全てとっかえるようなもん。アイツは玉置や桜井のような自分の興味の対象の歌手しか下げを主張していないわけだが
そんなごく一部の歌手に限って下げたところで意味はない。そもそも今のランクの基準自体が曖昧だろうに
「このスレのテンプレから覆すような気概はない」とか言ってたけど、アイツがやろうとしてることを押し通そうとするならこのスレのテンプレから見直さなきゃ話にならん
発声の評価方法が著しく変わるわけだから、そこに注目して上げ下げが成立するような歌手なんてまだまだ腐るほどいるだろ
その発声の評価方法について共通認識がないから相手にされてないわけだけど。アイツくらいしか判断できないから当たり前

62 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 22:45:22.25 ID:Xvs1VkVY0

キーが高くないってだけだろ。要は。

63 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 22:59:01.92 ID:CkqYI+yG0

>>61
まぁ首の検証はは別にやんなくていいんだけどｗ
玉置のミックスの不完全さがたまたま首によく現れていたという話なだけで

アイツはしっかりした比較せずに理由いわずB+下げ言った点は滅茶苦茶なところだけど
玉置のミックスボイスの質が悪いということはアイツの説明で分かったわけだから確実に降格になる
最終的な落ち場所は議論で決めていけばいい

64 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 23:02:07.68 ID:HMZc4lgh0

落とさなくて削除でいいよ。

65 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 23:11:58.65 ID:JWOTqU5S0

このスレって玉置のアンチがずっと住みついてんだなｗ

66 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 23:21:16.09 ID:Xvs1VkVY0

ミックスの不完全さが首に現れていて降格(笑)

67 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 23:31:58.65 ID:aJHlxUVJ0

首だけの問題じゃないって言われてなかったか？
声が明らかにつまっててその証拠として首がどうこうって言われてたはずだが
ヲタ側からまともな反論がいまだにないしな

68 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 23:35:43.29 ID:aJHlxUVJ0

>>59とか頭悪すぎてテンプレとかレスの文章ちゃんと読めてんのか？とも思う

＞評価ポイント
＞発声　【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
＞音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
＞リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

ランク付けはこれら全ての総合点で決まるんだぞ

69 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 23:39:35.30 ID:ZuDGO8wWI

高音が詰まってるって、以前に前田も言われてたけど
主観MAXだよな

70 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 23:43:56.85 ID:aJHlxUVJ0

とにかくさ、はっきり言えるのは評価する側もそれなりの「審美眼」が要るわけよ
自分には音楽的な知識はない、でも音感には自信あるってやつは
ピッチのみ集中して意見してればいいし
ミックスに詳しいやつはミックスの話を主立ってすればいい

生半可な評定で混乱させるとか、自分より詳しいと思えるやつに対して
筋の通ってない抵抗するだけとか、そういう無意味なループをやめろといいたい

71 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 23:45:10.83 ID:Xvs1VkVY0

このスレは歌声より、首を見て評価するらしい(笑)

72 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 23:47:37.05 ID:aJHlxUVJ0

>>71
なんのためのライブ映像なんだ？
本人の表情や仕草も余裕の有無を見分けるのに重要なポイントだと思うが

73 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 23:54:58.41 ID:mexB80dr0

玉置はアマチュア時代、怪獣みたいな顔してすごい歌歌う中学生がいると中島みゆきに
恐れられていたw

74 ：名無しのエリー：2011/12/16(金) 23:59:14.30 ID:IsxCak2g0

ID:aJHlxUVJ0って相変わらずの真性っぷりだなｗ
表情だの仕草だの首だのワザと激しく動いて魅せるメタルとか評価最低ってなのかｗ
演歌の拳の握り具合も余裕の見分けるポイントってことかｗ
ようするに微動だにせず無表情で歌ってる何も力入ってないから最強ってことだなｗ
頼むから、お前は自分のブログでやってくれｗ

75 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:00:29.30 ID:I65rDPgK0

あと主観、主観と言い張るやつは何をもって主観と言ってるんだ？

ピッチがほんのわずかズレてても
音感には個人差があるからそれに気付くやつと気付かないやつで分かれてくる
そんでどちらか一方がお前の耳の問題だろとか言い出す

声量の話になってもマイクなしでガラスが震えたとか
伝説だか逸話のような実際に確かめようのない知識をもって評価を上げたり
言うほど声量のない歌手がエコーやリバーブで結構ごまかしていることに気付くやつと
気付けないやつも出てくる

そういう個人差を軽視してどいつもこいつも口を挟むから
すべてが支離滅裂になるのとちがうか？

76 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:07:30.06 ID:I65rDPgK0

>>74
そういうおまえは他所で特定歌手嫌ってる客観性ゼロのアンチじゃん
こういうタイプが感情一本でランク付けしたがってるんだろうな
そして逆に好意を寄せる歌手が下げられそうになると発狂する

949 ：名無しのエリー[]：2011/12/16(金) 22:39:22.42 ID:IsxCak2g0
押し付けがましいと思う
他のアーティストの話をしてるのにミスチルは～、ミスチルだったら～、ミスチルスゴイっしょ
こんな感じで、ミスチルの押し売りをスゴイしてくる
なんか宗教勧誘みたいな必死さというか何というか…

77 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:09:17.50 ID:ASBi2jjg0

稲葉のヘッドは本当に特殊だよな、普通の外人歌手や小野とは全く違う。
なんつーんだろ？レーザービーム？みたいな感じ。

78 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:11:49.42 ID:ASBi2jjg0

>>77
その通り。

なんと言うか、稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。

稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。

稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。

全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＳ。誰が聞いてもＳ。Ｓ以外あり得ない。

79 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:14:25.28 ID:dz3zpo0L0

反論がないまま土曜日になったため、宣言通りランク反映

【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎

【現状維持】
西川貴教、河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝（↓）

【削除】
アルベルト城間、坂元健児

【議論中】
玉置浩二、山田雅樹

【未議論】
井上陽水、松山千春、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志
米倉利紀、森川之雄、デーモン小暮閣下、鈴木雅之

80 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:18:38.76 ID:DGP4AOLg0

らちあかんからオレが結論出すが
例の玉置の降格の話が出たってのは玉置の評価動画や説明を覆すものでも無い
百歩譲っても、A＋、A、B＋との比較もしてなくスレ荒らしの類でしかない
特定の人物が言い続けてるだけなので以後はスルーをし本来の根本の議論へ

81 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:19:22.39 ID:ASBi2jjg0

>>77
その通り。

レーザービーム声だから、稲葉は海外のデカイ空港の端から端まで
マイク無しで声を届かせる事が出来るんじゃねーか？

82 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:20:17.64 ID:DGP4AOLg0

NG推奨、スルー対象　ID:dz3zpo0L0

83 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:21:45.41 ID:ASBi2jjg0

遠藤、山下のゴリ押し狙いは無理でしたｗｗｗ

84 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:22:38.78 ID:DGP4AOLg0

>>80を訂正
玉置の評価動画や説明に対する反論でない時点で意味が無い

85 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:22:43.40 ID:dz3zpo0L0

>>82
？

86 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:25:28.62 ID:ASBi2jjg0

>>85

卑怯だって言われてるんだよ。

87 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:27:35.69 ID:dz3zpo0L0

>>86
なんと言うか、稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。

88 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:28:59.49 ID:ASBi2jjg0

>>87
なんと言うか、稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。

89 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:31:13.32 ID:DGP4AOLg0

>>85
>>80を読めばわかるだろ
当本人だと思うが、玉置の評価動画と説明に対する反論でない時点で無意味
それが昨日から理解できてない時点で荒らしでしかない

90 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:31:45.50 ID:9K4XH/9h0

>>88
なんと言うか、稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。

91 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:33:39.84 ID:12sGcb0D0

玉置はＡ＋。かんせいてん歌えてる動画もあったし十分議論された。
首に力はいってるとか、苦しそうな顔とか、そんなんで判断するなよｗｗ
発声が悪いと素人でも分かるくらいにライブ終盤で声が劣化するもんだが、それもない。
しかもマスカレードとかかなり昔の動画じゃん。全盛期じゃないよ。

大体今は根本の話だったはずだ。
アンチはこれだから困る。

92 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:34:41.35 ID:MmJcnO9oO

>>90
その通り。
稲葉は猛暑の鶏鍋だからね。

93 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:34:54.73 ID:dz3zpo0L0

>>89
マスカレードって評価動画と同じ黒髪時代じゃないの？
まあいいけど、じゃあ玉置の評価動画ってどれ？

94 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:37:42.89 ID:ASBi2jjg0

>>92
その通り。

レーザービーム声だから、稲葉は海外のデカイ空港の端から
端までマイク無しで声を届かせる事が出来る.

95 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:38:02.04 ID:I65rDPgK0

同じく玉置の評価動画と説明ってどれよ？
てか基本玉置の議論ってピッチに関してのみじゃなかったか？

96 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:40:38.42 ID:dz3zpo0L0

>>91
A+見直しの際、玉置の議論はピッチとかの話しか出てない

97 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:42:04.20 ID:DGP4AOLg0

>>93 >>95
なんの為の過去スレだ？
てか、お前ら確信犯ってのを認めったってことだな
玉置の評価動画と説明じゃないとわかってて適当な動画拾ってきて降格連呼して
勝手に期限決めて無理矢理に玉置を降格させよとしてたんだな

98 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:44:30.10 ID:dz3zpo0L0

>>97
違うけど
んで、玉置の動画なんて散らばりまくっててどれが評価動画か分からないんだけど
ちゃんと前田ヲタがそうしたように持ってきてもらわないと

99 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:48:17.83 ID:I65rDPgK0

>>97
落ち着けよ
おまえが玉置ヲタだと思われる書き方になってるぞ

つまりは玉置のミックスについて具体的に触れられたのは前スレが初めてで
ほぼピッチに対する評価のみでA+とみなされたってことは
否定しないんだろ？
動画は消されてるようだしミックスの説明がないなら新観点ということで
議論の余地にはなるはずだが

100 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:48:38.53 ID:DGP4AOLg0

ID:dz3zpo0L0 ID:I65rDPgK0の両名が昨日から言っていた玉置降格
>>80、>>97の事実と>>93 >>95の自白から
二人は玉置の評価動画でないと知っておきながら
自ら拾ってきた動画で玉置降格を主張していたのが確定した
よって、玉置降格案なるものは現時点で存在せず当然ながら>>79も無効である

101 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:51:51.21 ID:ASBi2jjg0

>>100

その通り。

102 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:51:59.56 ID:DGP4AOLg0

追加>>98 >>99より
玉置の評価動画がどれかも理解してないのに
玉置を降格させる為に自分で拾ったダメ動画で降格を主張していたと自白

103 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:52:00.44 ID:I65rDPgK0

ID:DGP4AOLg0
ID:DGP4AOLg0

勝手に自己完結してレッテル貼りに走る玉置ヲタということが判明
以降スルー・NG推奨

104 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:53:48.85 ID:I65rDPgK0

ID:ASBi2jjg0
ID:ASBi2jjg0

稲葉ヲタを装いコピペでスレを荒らす玉置ヲタ
同様にNG推奨

105 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:53:55.41 ID:dz3zpo0L0

一体どうしたというのだね

>>80←具体的説明なので荒らしのわけがない
>>97←お前の推理でしかない
この２つは事実でない
>>93と>>95は、単純に玉置の評価動画がどれだか分からないから質問してるだけ
はい、確定せず

>>99が言ってるように新たな議論の余地が生まれたのだからおとなしく評価動画出しなさい

106 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:55:31.61 ID:ASBi2jjg0

ID:I65rDPgK0

核心を突かれて、受け売り捨て台詞かよ
NG推奨、スルー対象言われて傷ついたんだなｗｗｗ

107 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:57:34.93 ID:I65rDPgK0

>>106
玉置の首絞め、唯一無二の存分らしいね。どう思う？

108 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:59:17.47 ID:ASBi2jjg0

幼稚だね。

109 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 00:59:20.86 ID:DGP4AOLg0

>>80 >>97 >>100 >>102の動かぬ証拠により
玉置降格はID:dz3zpo0L0のID:I65rDPgK0両名による自白からも偽装工作が確定

110 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:01:30.35 ID:I65rDPgK0

>>108
幼稚なコピペもう貼らないの？ｗ

>>109
どこらへんがなんの証拠なのかわからないし
お前の意味不明な認定工作で玉置ヲタをカミングアウトしたことしか伝わってないぞ

111 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:02:23.59 ID:ASBi2jjg0

両名ってより自演じゃないの？

112 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:07:32.37 ID:dz3zpo0L0

>>109
んじゃID:I65rDPgK0←この人を前スレのアレと考えていいよ
俺は違う！さぁ評価動画出せ！

113 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:09:45.17 ID:ASBi2jjg0

ID:dz3zpo0L0＝ID:I65rDPgK0　

同一人物でしょ。

114 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:12:33.11 ID:I65rDPgK0

>>109
おいおいそれも違うぞｗｗ俺にミックスのノウハウは説明できない

>>113
>>108

115 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:13:43.87 ID:I65rDPgK0

>>109は>>112あて

116 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:19:22.50 ID:dz3zpo0L0

評価動画ってこれ？
http://www.youtube.com/watch?v=1vU-QpgHpnI

首に力物凄く入ってるね
前スレや重複スレのアレが作ったテンプレにこの動画そのまま挿し込めば
評価動画で検証した具体的降格案の出来上がりのわけなんだけど

117 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:19:47.26 ID:51NF3Ii70

喧嘩なら重複スレでやってくれよ

玉置の評価動画がはっきりしないみたいだから使えそうなのを少し貼っておくな
http://www.youtube.com/watch?v=a55TScL5dcc
http://v.youku.com/v_show/id_XMTcwNTY4MzQ0.html　03:56～

118 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:29:32.10 ID:12sGcb0D0

玉置全盛期86年～93年

帰れない二人(1分52秒から)
http://www.youtube.com/watch?v=HD_m1ccLgX4&feature=related

好きさ
http://www.youtube.com/watch?v=1vU-QpgHpnI

too late too late
http://www.youtube.com/watch?v=Qzb-A4vyd1I&feature=related

she don`t care
http://www.youtube.com/watch?v=OEAR3SU33zU&feature=related

あの頃へ
http://www.youtube.com/watch?v=tnWdMQiHjX4
http://www.youtube.com/watch?v=RISQgK_iCXM

sacred love
http://www.youtube.com/watch?v=NywnhkdqQGk

換声点の動画と、キツイは削除されてる。

119 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:33:21.01 ID:/56HMHPQ0

なんでこのコピペ連投のキチガイを玉置ヲタの仕業にしてんだよｗ
こいつ何年も前からいるぞ
目的も不明

120 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:36:12.30 ID:MmJcnO9oO

>>119
そいつボイトレだよ
こうやって遊んでて必要なときだけ本気モードで出てくる

121 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:39:25.98 ID:I65rDPgK0

>>116
とりあえず首に影ができてる所をあげていけばいいのか？ｗ

０：３０～３３あたり　mid2G＃～mid2Fの喚声点越えで絞まってて声にも影響してるかと
１：１９～２２あたり　上と同じフレーズの２番
やっぱりここだけ声質がねっとりとしてる感じはするな
それまであっさり風味なのが

>>117
こっちは見た感じ全然絞まってないな
聞き心地もラフになってる～と思ったらで５：００で一瞬声裏返ってるけどこれはいいのか？ｗ

あとはよくわかんないからアレに任せた

122 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:46:26.31 ID:IXcw2DXV0

出来てる草野が、何故玉置より↓なのかが分からん。
そーすると玉置Bはだろ。
桜井の変わらんとか言ってたなかったか？

123 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:48:54.86 ID:I65rDPgK0

>>122
ミックス以外で玉置に優る点がないからじゃね？槇原とかも

124 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:53:01.84 ID:dz3zpo0L0

>>118
乙です
上から４つまで聞いたけど
１番上の帰れない二人以外は全部首力んでるし、声も若干がなってるね
帰れない二人はmid2G？の部分が首に力入ってないし綺麗な音色だけど、高音のフレーズではかなり易しめだからなぁ

マスカレードとほとんど変わってないからあの降格案はそのまま通ると思われる
問題はどこまで落ちるか
ミックスの質の悪さがどの程度で、他のピッチ等の評価ポイントで最終的なランクをどうするか

125 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:54:50.97 ID:ibdLWmQRO

質の悪さで降格なら閣下と同じAか

126 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:55:56.75 ID:ASBi2jjg0

桜井・草野はプロ平均レベルにも達してない。

127 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 01:58:29.35 ID:IXcw2DXV0

チェスト当てるなら楽勝ってなら閣下はどうなるんだ・・・。
アイツの言ってる事は俺は信用しないわ。

128 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:02:20.76 ID:IXcw2DXV0

何気にボイトレもオペラ風にベルカントで歌うのは、
簡単、稲葉の美声が響くなんて、さらりと言ってたけど、
閣下はそれが出来てないって叩かれたぞ・・・。

129 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:03:43.87 ID:51NF3Ii70

>>121
5:00のところはCDでもひっくり返ってるから意図的にやってると思う

>>124
面倒だと思うが俺が貼ってるのも見てもらえるか
1stブリッジが多目なのを選んでみたから

130 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:04:42.22 ID:12sGcb0D0

>>124
あの頃へとsacred loveを聴いてほしいな。
これらは上４つとかなり違う。

131 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:06:27.28 ID:MmJcnO9oO

>>128
閣下はさらにベルカント風だからな

132 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:10:54.22 ID:IXcw2DXV0

メタル系とかロック系の高音の首見て、原理も分からず評価なんか出来んわ
草野やら、出来てるアツシと比較するのは、無理だ。
お前ら、分からんものを真似だけするのは、悪い癖だぞ

133 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:11:19.74 ID:I65rDPgK0

確かに草野って世間でも前スレでも評価高めで
歌唱力それなりにあるみたいな認識が強いけど、どう聴いても上手くはないよな
ずっと前偏差値スレみたいなの立ってた時は６２～５くらい付けられて桜井は下のほうだった
桜井よりちょっと高いくらいでどっちも中の下くらいだろ

134 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:21:20.55 ID:IXcw2DXV0

>>131
閣下の美声は響かなかっただろｗ
合唱コンクールで推薦の高校生が、楽勝に出来るものを出来ないんだから、
まず誰でも出来るってのが、たぶん間違ってるんだろう。

俺が歌っても100％、美声は響かない。

135 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:24:34.32 ID:MmJcnO9oO

閣下はオペラ風にしてるだけで、全然ベルカントじゃない
本気で学べば閣下も響く

136 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:28:48.16 ID:/56HMHPQ0

ベルカントなんて中学生ですら綺麗に響いてるぞ
そのベルカントの中ではダメなのかも知れんが

閣下は初めからベルカントにするつもりねえだろ
音大声楽卒のロック歌手はたくさんいるが
みんなオペラ風でガチでベルカントでロック歌ってる奴なんか滅多にいないだろｗ

137 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:30:13.36 ID:IXcw2DXV0

まぁ閣下なら響くのかも、しれんが。
俺は無理だが。

シンフォニックメタルとかだと、実際、女にやらせる事が多い気がするしな。

138 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:33:21.04 ID:/56HMHPQ0

てか誰が歌ってもある程度の高いレベルにまで達するのがベルカントだろ
声量とか安定感とか響きとか

普通のは結構才能とか環境に左右されるだろうし
ガチベルカントよりオペラ風で安定して歌う方が難しそうだし
そのロック歌手とかみても

139 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:35:40.32 ID:dz3zpo0L0

>>130
あの頃へは高音が最後のロングトーンだから評価出来ないと思う
sacred loveは以前聞いてても思ったけど、EもAも綺麗に出てるから喉絞めとは思えないわ
分かる奴が聞くと喉絞めだったりするのか、それともただの成功テイクってだけなのか

>>129
俺が見る限りじゃ>>121と一緒で問題ないように聴こえる
発声に関してはこっちの方が上なのかもね

sacred loveと>>117下以外はアレが言ってた通り喉絞めと思う
この2つをどう見てくのか　俺にはもう無理だわアレが来て判断してくれないと分からん

140 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:37:32.80 ID:m0To5KC30

ASBi2jjg0

こいつボイトレ？

141 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:39:31.16 ID:khmxkN670

なにを争ってるんだ？中立的な視点で述べさせてもらう

ID:I65rDPgK0　ID:dz3zpo0L0
お前らの勝ち

ID:DGP4AOLg0　ID:ASBi2jjg0お前らの負け

玉置オタは「ピッチでの評価動画と説明」のみで決まったA+評価を捻じ曲げられたくないがために
不利とみたミックスへの指摘を嫌って避けてるだけ
前田が再検討されてるように前評価に問題があった場合、再度議論を促すことは違反でも何でもない
ミックスに関して理にかなった反論がなければ落ちるだけ

142 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:39:43.21 ID:m0To5KC30

鳥鍋さん？

143 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:43:06.10 ID:MmJcnO9oO

>>140
ボイトレ。

144 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:45:08.16 ID:ASBi2jjg0

145 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:49:39.91 ID:IXcw2DXV0

>>141
中立的ってのは、玉置以外の首の発声評価の問題に触れて初めて、
中立的つーんだよ。

玉置の喉見て発声はダメ。
草野はＯＫ。
出来てるアツシ。
小田は降格。
しか分からんだろ。
後は、どーすんだ。
反論なんか出来ないだろ。

他のＡのメタル系のハイレンジを見て、
喉みても、発声の質なんて、さっぱり分からんのと同じ理由だ。

146 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 02:51:03.21 ID:m0To5KC30

流石はボイトレや。
議論する時と変人になる時で落差ありすぎだ。

147 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 03:10:27.23 ID:/56HMHPQ0

ぽっくんだろ？こいつは

昔これのアツシバージョンでやたらコピペ連投してたよ

残ってる昔のスレとか見ると書き込みあったりする

148 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 03:15:01.88 ID:m0To5KC30

アツシも好きだったのか。
流石だな。

149 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 03:16:19.81 ID:dz3zpo0L0

（＾ｐ＾）　←ぽっくんこんなようなやつ
何よりも売上を大事にしてた

150 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 03:26:40.32 ID:I65rDPgK0

いいかいみんな(^-^) 歌唱力なんてホントは単純なもんなんだよ
誰かの心に誰かの歌声が響けばそれはたった一人のＳに変わる
誰もが自分だけのＳを持っている
それらに優劣を付けるのがこのスレのテーマだから心外ながら振り分けました
数値化するとどこか冷たくも感じますがこれらは全て一人一人が込めた想いの結晶なのです(^-^)
だからこそこの瞬間だけは決して色褪せず輝くのでしょう(^-^)
時代に輝くアツシチャート
*1 1,457,948 ***,927 EXILE LOVE / EXILE 07/12/12
*2 1,387,583 **1,228 ５２９６ / コブクロ 07/12/19
*3 1,186,949 **2,677 EXILE CATCHY BEST / EXILE 08/03/26
(*4 1,180,069 *88,335 BEST FICTION / 安室奈美恵 08/07/30)
(*5 *,982,874 **1,740 HEART STATION / 宇多田ヒカル 08/03/19)
*6 *,881,635 **4,505 B'z The Best "ULTRA Pleasure" / B'z 08/06/18
(*7 *,785,167 ***,*** AND I LOVE YOU / DREAMS COME TRUE 07/12/12)
*8 *,719,615 *10,008 あっ、ども。おひさしぶりです。/ GReeeeN 08/06/25
*9 *,660,817 ***,906 orbital period / BUMP OF CHICKEN 07/12/19
(10 *,610,733 ***,489 Kingdom / 倖田來未 08/01/30)

151 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 03:34:38.47 ID:I65rDPgK0

メタルとかなんか臭そうだおね(^-^)超ダッセーお(^-^)
あんなの世間一般からしたらやかましいだけの騒音だもの(^-^)
ダサいっていうのは歌唱力を語る上で大きなマイナスポイントだと知りなさい(^-^)
稲葉人見田中小野バナイ～こいつらダサいからB‐くらいでok(^-^)
さっきから黙って見てたらアツシの名前が出てないようだけれども
それはやはりサッカーで言うところのマラドーナみたいなもんだからかな？(^-^)
稲葉人見田中小野バナイ～はタフガイなだけで全然歌上手くなんかないんだって(笑)
無意味に高い声だしても音楽の素晴らしさとは無関係なんだって(^-^)
ビーズ…20年の集大成がこの体たらく(笑)時代を作り続けるだ？
笑すなもはや時代にすがりつくだけで精一杯なのさこの親父ユニットはフッハハ(^-^)フッハハハ(^-^)EXILE最強
もう一度言おうビーズの血と汗と涙の結晶その長い長い道のりを一つの形にした
究極のスーパーウルトラギリギリバクダンベスト「ウルトラプレジャー」はEXILEのキャッチーな部分のみの
ベストに完敗なのである(^-^)
12月のスーパーサプライズEXILEパーフェクトイヤーを締めくくる第三段ベスト「EXILEバラードベスト」
これによって稲葉は完全に息の根を止められるわけだけれども稲葉はお前はよく頑張ったと思う
なあみんな空を見てごらん　アツシという輝きを目の当たりにした今ならきっと太陽さえも直視できるから(^-^)
Uh oh～Oh Ｓ！アツシＳ！！(^-^) I can't stop アツシＳ(^-^)
田中小野人見バナイがララララブソング歌ってるとこ想像したら笑けてきた(^-^)
甘さとか全然感じないむさくるしい歌になりそうだおね(^-^)
そしてタカヒロの事もリスペクトしているお
彼のアツシとはまた相反するさわやかなルックスに時代が恋に落ちたのも当然の道理(^-^)
長い沈黙の果てに時を失っても
この思いだけは捨てれなかった

もう迷わないアツシＳ(^-^)

152 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 03:38:22.18 ID:dz3zpo0L0

涎は垂らしてなかったか

153 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 03:39:31.64 ID:m0To5KC30

そのぽっくんとか言うの？
二年前のスレ見たら、その人稲葉はBとか言ってたな。
つーと、あのコピペはやっぱり稲葉オタ風の稲葉アンチコメやったか。

つか、そんなのに間違われるボイトレってなんなんだ・・・

154 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 03:40:47.46 ID:dz3zpo0L0

ただの冗談でボイトレって言ってたんだろｗ

155 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 03:53:11.19 ID:m0To5KC30

http://mimizun.com/log/2ch/musicj/1225469273/

これ一番古いスレか？part無しの。
「ポッ君」って自分で言ってるから「ぽっくん」って事か・・・

156 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 04:08:12.81 ID:qyXLZhmf0

う～ん
　高音が詰まっている様に聞こえる
　力んで歌っている様に見えるから力んだ発声に違いない
これって主観バリバリじゃないのでしょうか？
　ピッチが甘い箇所がある
　ヲタの主張ではそんな事は無い
両者に具体的な意見があるでしょうか？
前田、玉置の議論はこんな感じですね
くれぐれも>>1が評価材料ですのでそれが気に入らない御方は別スレでお願いします

157 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 09:17:05.23 ID:GbH4f+Qv0

小田と根本はどっこいどっこいで（声量、高音→根本　ピッチ→小田）
小田が山下と比較でＡ確定した
そして、根本は比較的高音が出ることから前田と比較したということか
そしたら、前田がＡ＋不適格で前田降格案を前スレで出していたと
実際は、現状維持？降格？

158 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 10:19:21.16 ID:VCfdDhgVO

実際、声量高音リズム感で根本が勝利するから根本昇格前田現状維持でいい。

159 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 11:09:26.58 ID:qyXLZhmf0

前田は一度Ａ＋確定しているものの降格議論となって（Ａ降格濃厚）いるというのに
玉置は評価動画消えた為にＡ＋で問題ないと議論を終わらせるのはいかがなものかと思います
もし評価に使える動画が無いと言うのでしたら議論そのものがで出来ませんので最悪の場合は削除になってしまいます
公山が削除された理由は評価に使える動画が消された事によるものです
>>157
前田に関しては前田≒根本≒小田という事で根本と小田を昇格させるか
根本と小田はそのまま現状維持で前田をＡに降格させるかでしたね
ヲタも上手く反論できていませんでしたが私が>>156で書いた事も事実ですね
しかし前田に興味ある方がここの住人にはいらっしゃらない様です
期限もきてしまいましたし前田はほぼＡ降格でしょう
>>158
変ですね
根本と前田は根本≒前田という説明しかなかったですよね
そして根本現状維持で前田をＡに降格と言う事が濃厚でした
全く今迄の議論を見ていない様ですし>>1を読んで下さい

160 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 11:23:44.61 ID:VCfdDhgVO

>>159
俺が言ったのは根本と小田の話。声量高音リズム感は根本の方が上だよ。小田はピッチでしか勝ててない。
だから根本を昇格させて前田は現状維持(A＋)で小田も現状維持(A)でいいんじゃないかな。
前田と小田だったら、高音声量リズム感でこれも前田の方が上。

161 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 11:43:43.31 ID:GbH4f+Qv0

>>159
Ａ＋議論の時に２人くらい前田がＡ＋であることに疑問を抱いた奴が居た気がする
でも、それ以外が前田はＡ＋というような感じだったから残った訳だけど
あの時は、Ａ＋とＡの境界線も分からなかったから
根本と比較しての前田降格意見が出てるのかな？
前田≒根本≒小田という話（前スレの具体的）が出てて
小田が山下との比較で現状維持になった訳だから
貴方がおっしゃるように根本維持前田降格案が通る可能性は高いな

162 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 13:13:50.10 ID:EYl2QB3qi

前田さんは口パクをすることを考慮に入れてください

163 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 14:01:21.32 ID:IXcw2DXV0

前田は閣下を降格させたラインが出来てからも、ヘッドの質で、
揉めた過去があるはず。確か、ミドル張り上げだの、ヘッドだの揉めてた。

根本にしても、比較対象が変わると入れたり、無理だったり訳が分からない。
せめて3人とか人数くらいは、決めるべき。
ピッチなら達郎では、ピッチが良いのにそいつは、上がれないし、
前田と似たタイプの歌手なら、ASKAで、即効で落ちるはず。

164 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 14:51:12.89 ID:ASBi2jjg0

実際聞いて下手にしか聞こえないけど、音域データを見たら
歌唱力がある事になる。
稲葉は歌は下手だけど、歌唱力は凄いからねｗｗ

音域が広かろうが下手なものは下手じゃね？

165 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 14:52:43.27 ID:ASBi2jjg0

hydeがライブで安定感無かったのは１０年位前までの話。
今は相当上手くなっている。少なくとも、hydeの方が稲葉よりは相当上手い。

166 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 14:54:56.32 ID:ASBi2jjg0

その表はプロが作成したものではありません
２ｃｈの邦楽板などに立った歌唱力評価スレなどで
素人がよってたかって作った表です
作ったのは素人ですから、当然、自分が好きな歌手は
上位にランキングして、嫌いな歌手は下位にランキングされています
最後に表としてまとめた人の好みが色濃く現れていますので
信憑性なんてありません
あまり細かい上下関係は考えないほうが良いでしょう

本当に名のあるプロの方が評価したのでしたら
評価者の名前などが出て来るはずです
そんな無意味な表を作成する暇なプロの音楽家なんて、いませんよ

167 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 14:56:59.18 ID:ASBi2jjg0

作ったのは素人ですから、当然、自分が好きな歌手は
上位にランキングして、嫌いな歌手は下位にランキングされています
最後に表としてまとめた人の好みが色濃く現れていますので
信憑性なんてありません

168 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 15:29:36.41 ID:NgZFY9+G0

>>167
今日はキレがないな
どうした？

169 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 15:32:33.97 ID:QTHdpNlv0

流石にもうネタが切れたんだろ

170 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 15:56:46.07 ID:qyXLZhmf0

>>160
すみません
文章を読み間違えていました
要するに貴方の意見は根本を昇格させて前田はＡ＋のままと言う事ですね
分かりました
>>162
ＴＵＢＥスレというものがありましたのでそちらで思う存分おやり下さい
こちらですhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1322714578/
>>163
Ａ＋の検証では閣下と比べられたのは前田ではなかったと思いますが
前田がＡ＋確定した理由としては声量、喚声点、高音だったかと
ピッチは完璧とはいえないものの指摘される程の物ではないという事だったと思います
前田に興味ある方が住人に居ない事もあり盛り上がらなかった事は確かですね

171 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:03:42.19 ID:lM6keVdhO

>>169
つーか、奴は統失ってやつじゃねーの？
粘着と言われる奴でも数ヶ月ないし長くても一年もすれば飽きて止めるのが普通なのに
数年に渡って毎日のように同じことの繰返しとか
いくら病んでる人間が多い2ちゃんでも異質だろ

172 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:28:43.61 ID:jiVATQv+0

前田がリズム感いいとか言ってるヤツ、、、wwww
どういう耳と感覚の持ち主？ビックリして笑っちゃった。

173 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:32:27.50 ID:qyXLZhmf0

>>172
一人の歌手に対して感じるものは人それぞれですから

174 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:35:50.16 ID:/56HMHPQ0

>>171
しかも目的がわからないからな
なんのために粘着してるのかも謎
一見稲葉やスレ、または他の歌手を叩いてる様に見えるが
コピペ連投やＡＡ連投や池沼の文章で書きこみしてる辺り自ら自分の書き込みや主張になんの効力ないといってる様なものだし

175 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:40:08.00 ID:dz3zpo0L0

>>160
前スレで前田が安定する音域はhiBとヲタが言っていたのだから
ミックス上手いとされる小田に高音も前田は負けてるだろ
前田が上なのは声量リズム感だが、リズムの差なんてそこまで重視されないし
小田と前田のピッチの差がけっこうなものだから普通に小田＞前田だよ
携帯の人は前田≒小田≒根本と言っていたが、俺は根本≒小田＞前田だと思うわ

176 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:43:58.10 ID:VCfdDhgVO

小田はhiB安定しないよ。

177 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:47:34.58 ID:dz3zpo0L0

そうなん？小田ヲタってこのスレいないよな

178 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:48:07.35 ID:ASBi2jjg0

179 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:49:18.57 ID:ASBi2jjg0

稲葉が上手いって・・・
耳腐ってんじゃねーの
まともな歌利いたことが無いのかよ

180 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:50:27.97 ID:ASBi2jjg0

スレ立ち上げたのは、こういう恥ずかしい書き込みする人間・・・
↓↓
『稲葉以上に歌唱力がある歌手は日本にはいない
少なくともメジャーにはいないね』

181 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:52:02.86 ID:qyXLZhmf0

>>175
根本と小田を昇格させるのは無理かと思います
既に前田はＡ降格濃厚ですし前田≒小田≒根本という意見が多いです

182 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:52:14.96 ID:ASBi2jjg0

歌の上手い下手なんてある程度までいったら、好みだけだろ？

もし本当に自分のやりたい音楽ができてそれを実現できる才能があるなら
批評などせずに自分の音楽作ればいい。それができないから批評家ってのが生まれる
プロならわざわざここにきてこいつはうまい、こいつは下手なんて評価しない
そんな暇ないしな　
ここにいるやつすべからく才能なし　ご自慢のランキングに自分の名前が入ってるならともかくｗｗ

183 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:53:06.21 ID:dz3zpo0L0

>>181
いや俺は一切昇格させるつもりないよ
前田A+維持の意見が出たから言ってるだけ
第一、金曜日終わってとっくに期限過ぎてるのに何でまたこの話になるのかな

184 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:54:37.35 ID:ASBi2jjg0

上杉か和久
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　∨
　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･稲葉がメジャーでは一番巧い
　　　| . : )'e'( : . |
　　　｀ ‐-＝-‐
　　　／　　　＼
||＼￣￣￣￣￣￣＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼　　　　　∧＿∧
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　 (　；´Д｀)　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
.　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　＼　（　　　　）　うわー、こっち見てるよ

185 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:56:11.37 ID:ASBi2jjg0

ある程度の高音は確かに重要かもしれんが、それだけが売りなのが稲葉

歌唱力は高くないですね。

稲葉はけっして上手くはねーだろ。
ここで稲葉持ち上げてるのは単なるB'zヲタ。

186 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:58:22.94 ID:ASBi2jjg0

　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}　　西川君はキレのあるビブが素敵ですね。
　　　ﾞ､ゝ) 　　　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　　 hydeさんはビブラートの枠を超えた
.　　　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　　　テクニカルな歌い回しがすごいですね。
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼　　　　　　"'　　　:::/　　稲葉？はて？なんですか、そのウンコは？
::::::::::::|:::::l 　ヽ、　　　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ　　ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、　　　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

■仲間外れを見つけよう！

Ex、木村拓哉、小栗旬、≪出川哲郎≫、反町隆史

【問題】田中昌之、布施明、≪稲葉浩志≫、前田亘輝

187 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 16:59:52.45 ID:daLrI0uJ0

>>171 >>174
あーあ、お前らが刺激するからｗ
病んでるなんて今更指摘するまでもないだろｗ
こうなると今日はダメだろｗ

188 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 17:01:15.77 ID:qyXLZhmf0

>>183
その期限というものをスレ住人が認めていなかったのでしょう
前田Ａ＋維持の意見が出てきても別にいいのではないでしょうか
稲葉の話題が入り込んでしまい前田の議論が足りなかったのかもしれませんし

189 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 17:04:19.50 ID:dz3zpo0L0

>>176
ばりっばり安定してんじゃん嘘は良くない
http://www.youtube.com/watch?v=nKqTuegks1
前田が小田に勝ってるのは声量リズムだけ
リズムも大きな差はないだろうしピッチの差がかなり開いてる
発声も小田は前田と違ってミックス知識ある奴にベタ褒めされてるレベル
前田A+維持はないと思うよ

190 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 17:07:23.92 ID:dz3zpo0L0

http://www.youtube.com/watch?v=nKqTuegks1c
URLこっち　最後のcが外れていた

191 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 17:24:30.53 ID:qyXLZhmf0

>>189
前田も張りっぱなしという事はないですね
過去スレでヲタやヲタ以外の方がいっていましたが
前田はフレーズによってミドルのまま高音を出す事がある様ですが
小田の動画のhiB確認しましたが確かに不安定ではありません
ただ、低音から喚声点を飛び越えて出している高音ですのでどうかと思いますが
今までもさんざんいわれていますが喚声点を歌わずに高音出すのは難しくないんですよ

192 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 17:28:58.89 ID:ASBi2jjg0

193 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 17:37:16.03 ID:DbGOYXpKI

>>189それが安定してるなら前田もhiCまで安定してると言っても
いいんじゃないか

194 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 17:49:37.73 ID:dz3zpo0L0

>>191
無いことだけど仮に小田が換声点からのhiBが前田のようにミドルのまま出すことがあるとしても
発声が前田＝小田になるだけで結局前田のA+維持は無理だよ
ラブストーリーは突然にで換声点からのhiBなんだけど、ざっと探してみたけど動画がない

>>193
前田のhiCは伸展無視してるって言われてたから、違うんじゃない？

195 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 18:03:05.92 ID:uay5g2WF0

さっさと三浦とか堂珍とかあげろよ
小田とか声が高めなだけの歌手だろ

196 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 18:13:31.25 ID:IXcw2DXV0

前田の高音のCがミドル張り上げだと言われても、
ASKAの高音のCはミドルの張り上げじゃないのか、検証出来ないんだよ。

実際、検証してないはず。

話題に上がった歌手だけその的にされて、他の歌手には適応されない。

197 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 18:20:05.61 ID:dz3zpo0L0

>>196
前田だけが指摘されたんだから、飛鳥は張り上げてないってことでしょ
それに検証出来ないのは俺らのミックスの知識が乏しいだけ
人見や田中がミックス上手いというのはボイトレが言ってるだけで検証なんかしてきていない

198 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 18:22:52.99 ID:MmJcnO9oO

早く玉置どこ落とすか考えろよ
Ｂランクでミックス張り上げてる奴なんかいないから
ピッチの良さ考慮してBでもいいぐらい

199 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 18:42:31.14 ID:/56HMHPQ0

GacktとかHYDEとかいるけど

200 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 19:27:53.48 ID:GbH4f+Qv0

これ、前田論議で争っているわけだけど
２人共降格意見に賛成ってことだよな？

201 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 20:09:31.43 ID:2qvj3MTz0

だから、玉置は削除だよ。

202 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 20:20:43.69 ID:R1Szkviq0

カラオケの上手い素人さんと歌手トップクラスの田中さんの差を教えて下さい
http://www.youtube.com/watch?v=--bLXsmGMyk&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=uxbCY0z-jns&feature=youtube_gdata_player

203 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 20:43:41.67 ID:DbGOYXpKI

うめぇ

204 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 21:45:34.09 ID:iIBPAykg0

愛をとりもどせや、大都会って実は最高音hiB～C程度で、カラオケ好き程度の
素人で歌える音域。B'zやGLAYなんかの高い曲の方が遙かに難しい。
だが田中昌之ってその1オクターブ以上、上まで出せる。
ライブ音源じゃないが
ttp://www.youtube.com/watch?v=4H_UzlTrMzc

205 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 22:05:58.94 ID:/56HMHPQ0

>>204
それボイトレも説明してたけどカウンター歌唱に近いからなあ
ホイッスルみたいなのばっかだし
カウンターの人なら誰でもそれくらい歌えると思う

206 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 22:07:46.82 ID:9K4XH/9h0

これで最高音どんくらいなの？
一応コンサート音源らしいが
http://www.youtube.com/watch?v=uk9HE56mIHQ

207 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 22:16:12.71 ID:dz3zpo0L0

hiC#

208 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 22:27:36.52 ID:IXcw2DXV0

ぶっちゃけると、みんな全然興味無いから話題に出てないだけで、
尾崎も叩かれてたよーな・・・。

前田のＣは音聞いてても、ミドル張り上げだろうが、普通に聞こえるだけまだマシで、
尾崎はもっと酷かった。

209 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 22:27:59.79 ID:ibdLWmQRO

田中
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7439558
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7773207
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8594193

210 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 22:31:14.32 ID:iIBPAykg0

ttp://www.youtube.com/watch?v=b1yyVAAHblE
youtubeを漂っていたら見つけたのだが、米良美一の低音、パワフルでいいじゃんｗ

211 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 22:32:23.86 ID:qyXLZhmf0

>>194
前田もhiBは安定している様ですしhiCも問題となるほどのピッチの不安定さは無いようですね
前田≒小田でいいんじゃないでしょうか
補足として前田が伸縮無視した張り上げと証明できるのでしょうか？
伸縮無視した張り上げと主張していた方も理由は力んで歌っている様に見えるといったものでしたよね
しかしながらその後で玉置降格意見が出た際見た目が苦しそうだからといって無理して高音を出しているとはいえない
といった矛盾が生じる内容の意見を出しています
声が詰まって聞こえるかそうではないかは実際として聞く側の主観が大きく出るところでしょう

212 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 22:40:15.26 ID:qyXLZhmf0

>>197
その時は前田のみの検証だったからでしょう
飛鳥もヲタがいう様に劣化が見られる様ですし張り上げの可能性もあるわけです

213 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 22:43:37.85 ID:MmJcnO9oO

んなとこはっきりさせたところで前田の降格は変わらんだろ？
玉置の話しろよ流れ妨害してんぞ

214 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 22:48:40.00 ID:qyXLZhmf0

>>213
前田の議論のはずが玉置降格のはなしが始った事によっておかしくなった様です

215 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 22:49:59.77 ID:IXcw2DXV0

玉置は、リアム・ギャラガーみたいに、手を後ろで組んで、マイクを前にして、
首を伸ばせばいい。

後は酒を辞めれば、完璧。
それが出来てないんだから、ダメに決まってる。

216 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 23:05:25.89 ID:aDYg7LBU0

前田も玉置もA＋だっての。過去ログ読もう。
削除動画見てないから降格とか頭おかしい。

はやく根本、小田その他Ａの人達の議論しよう。

217 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 23:24:15.34 ID:X3WZv6ci0

由紀さおりはどの辺り？

218 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 23:55:52.36 ID:dz3zpo0L0

>>211
>>214
でもお前の中でも前田≒小田≒根本があるんだろ？
俺らが話しあったところで前田はAでかなり無駄な議論だと思うけど

219 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 00:28:19.57 ID:M6xh59LI0

前田も玉置もどっち転んでもおかしくないな
Ａ＋議論でも、ぎりで残った感は否定できないし

220 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 00:32:11.88 ID:M09euIIkO

前田玉置より布施尾崎の方が怪しいと思うけど

221 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 00:35:13.07 ID:7qNTb/Ej0

それを言ったら、布施やら尾崎もそうだぞ。
声量や、リズムが加点、減点にならないのであれば尚更。

222 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 01:17:24.19 ID:mQwUOMPD0

布施はリズムグダるしそれを覆す動画もない

223 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 01:36:14.93 ID:bmvcjFDm0

布施と尾崎は声量以外で凄いところがない
アツシヲタが比較でA+入れたがる気持ちもわかる

224 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 01:37:47.62 ID:7BxZZvFDO

布施
http://www.youtube.com/watch?v=n6wLZW_vdrA
http://www.youtube.com/watch?v=MlBtQKAZpbo
http://www.youtube.com/watch?v=OOLbCDl4MnU

リズムどうよ

225 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 01:43:05.78 ID:9PM8IKiqO

前田の高音って伸展無視した張り上げだったらあんな声になってねえだろ
普通伸張が伴わず呼吸強くして出す高音は声量が不自然に上がる
玉置のががなって聞こえるように
けど前田のは逆に落ちてるだろ
ラーヴィラーヴィの１こ目が２こ目より弱いし音もCに届いてないだろ？
これは伸展がうまくいかないが息増やさずそのまま声出してるってこと
ただCの音が安定してないってのは間違ってない
松崎と比較されてたが全然差があるな

226 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 02:10:50.48 ID:+Hoqn9250

http://www.youtube.com/watch?v=TqUxUDEzV9s

227 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 02:23:31.27 ID:Lm5vZLCr0

>>223
上手いじゃん
あのレベル捕まえて声量だけとかえらそうにｗ

228 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 02:27:43.36 ID:mQwUOMPD0

布施はたて乗りのリズムが弱い
歌謡曲は歌えるんだけど

229 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 02:34:15.04 ID:bmvcjFDm0

>>224
これ一番上hiB普通に歌ってるじゃんｗ
換声点の何度も出てきてるし布施こんなことできたのか

230 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 02:41:07.98 ID:N7DDsu7K0

>>224のLOVE WILL MAKE A BETTER YOUは布施の若い頃の真骨頂だと個人的に思ってる

231 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 02:43:54.43 ID:bmvcjFDm0

>>224
一番下、1：29でhiC？

232 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 03:45:59.67 ID:Q8XMfgA80

何だ布施ただの歌謡歌手かと思ったらこんな歌い方もしてたのか
ちょっと評価変わったわ

233 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 05:12:06.10 ID:7qNTb/Ej0

>>224
いやこれは、過去スレに貼って合っただろ。
それを知らないって事は、読んでないだろ。

それは、跳ねモノ。
70年代歌手は、縦ノリの中の前ノリ、前に走るのが苦手。
というのは、演歌や歌謡曲が後ろフィーリングだから。

234 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 05:18:24.52 ID:7qNTb/Ej0

たぶん、手拍子すれば分かると思う。
普通に、合わせられると思う。

けど前に走ってるのに、合わせるのとは違う。
ASKAみたいにバックのオケは走ってないのに、ボーカルだけ走るとかになると、
ボーカルがリズムが独立して、ちゃんとリズムを取って歌ってないと無理だと思う。
それが出来てない人と、2人で歌うと、おかしな事になってくる。

235 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 08:58:44.61 ID:sfprhXZl0

>>225
どうなんですかね
自分は前田のhiCに指摘するほどの問題がある様に思わないんですが
声量落ちてますか？
>>233、>>234
曲全部を前のりで歌う「走る」というのはどちらかというとあまりよろしくない事のようですが
後のりも技術の一つでありマイナスポイントにするのはおかしいのです

236 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 11:21:39.76 ID:JOKn2eLc0

>>233
知ったかぶりすんなｗｗ

4つ打ちの裏ハイハットの16を感じながらシンプル化して
8ビートでリズム取ってるだけだよ。

237 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 11:35:03.13 ID:sfprhXZl0

後のりは技術の一つですのでマイナスにはなりません
前のりは後のりよりも難しい技術なのは確かです
ただし曲全部が前のりの「走る」は逆によろしくありません
そして前のり、後のりは曲の表現の部類に入ってきます
曲の表現を>>1と照らし合わせて見た上で評価に入れるのかは難しいいところだと思います

238 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 12:20:59.02 ID:7qNTb/Ej0

宜しくないなら、
Queenのi was bornは、宜しくない曲になる。
後ろフィーリングってのは、カラオケで演歌入れればおっさんから、
10代でも楽勝にできる。
練習は必要ない。

>>236
揚げ足だけ取んなよ。

239 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 12:25:37.57 ID:7qNTb/Ej0

つーか、結論ありきで、結論だけを証明したいってなら一切が無駄だよ。

240 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 12:35:34.73 ID:sfprhXZl0

>>238
分かっていませんね
後のりはあくまでもリズム通りに正確に歌うことが出来た上での技術です
そして前のり、後のりは曲の表現の部類に入ってきます
曲の表現を>>1と照らし合わせて見た上で評価に入れるのかは難しいいところです

241 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 12:39:29.78 ID:7qNTb/Ej0

>>240
あくまでもリズム通りに正確に歌うことが出来た上での技術です

それはドレムレスでも大丈夫って意味？

242 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 12:40:11.07 ID:7qNTb/Ej0

ドレムｗｗ
ドラムね。

243 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 14:19:11.23 ID:9PM8IKiqO

>>235
ようつべにあるPVと聞き比べればわかる
本来あるべきように歌えてない
ってーか問題あるように聞こえないって、実際音違うし音量も明らか差あるけどな
もしこれでも主観を押し通すようなら実は隠れ前田ヲタと邪推されても仕方ないと思え

244 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 14:58:59.64 ID:bmvcjFDm0

PVの前田歌うまいな
ライブだと最高音のところ弱くなってるね

でも前田の話をこれ以上深くしなくてもAに決まったからもういいんだよ
早く長引くであろう玉置の話をするべきなんだよ
今は布施のリズムの話だけど
換声点たくさん歌ってるしhiC出てるし今更リズムどうのこうのでも落ちない気がするわ

245 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 15:02:41.80 ID:Lm5vZLCr0

今どういう流れなの？

246 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 20:48:37.21 ID:NBJhegTI0

前田Aで決着って事は、小田と根本もAで決まったって事か。
なんか今は前田の見直しの延長で布施やら玉置の見直しが始まりそうだな。

247 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 22:16:23.60 ID:+9KYA4Mk0

今日のTBSの番組見ればアツシがSに相応しいボーカリストだって事が分かるよお前ら
少なくともB+の面子とは話にならないってのが分かるはず

248 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 23:00:29.13 ID:8HAaJSpd0

ATUSHI、どうなの？？

249 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 23:16:13.55 ID:0PFkzrC40

音響効きすぎアツシさん

250 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 23:18:15.32 ID:zKrx7iBM0

TOSHIはこういう曲がうまい
http://www.youtube.com/watch?v=T-fO6vQ1dCM

251 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 23:24:45.25 ID:sfprhXZl0

>>243
しつこく前田のはなしを出したの自分ではありません
レスに対して問題提起するほど悪くなと思うとコメントしているだけです
実際にそのhiCについて明らかな問題視をしているのは貴方以外に居ないようですがそれは何故なんでしょう？
自分はそのhiCを持ち出してＡ＋残留させて欲しいなどという意見は何一ついっていません
自分は前田≒根本≒小田という事に何一つ異論はありません
ですので前田についての意見を述べただけで主観や隠れヲタと言われるのは心外です
逆に前田Ａ＋維持を述べている方も数名いらっしゃる訳ですがそちらの方への具体的コメントは無いのでしょうか？

252 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 23:25:08.50 ID:bmvcjFDm0

>>249
同感

253 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 23:25:31.43 ID:sfprhXZl0

>>251
×レスに対して問題提起するほど悪くなと思うとコメントしているだけです
○レスに対して問題提起するほど悪くないと思うとコメントしているだけです

254 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 23:30:39.37 ID:bmvcjFDm0

どんだけ前田の話引きずるんだよｗ
A+維持派に具体的な反論ないし頼むから引っ張ってくるな
hiCの意見は俺もPart29から出してるよ

お前は布施のリズムの議論、途中でやめちゃってるんだけどそこどうすんの？

255 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 23:45:27.28 ID:sfprhXZl0

いつの間にかhiCがピッタリ安定しないとＡ＋に居られない条件が出来ていたのですね
今迄のスレにそういった事実は無いようですが・・・・・・・・・・・・・
前田については期限が宣言されつつも玉置の話題で議論が伸びなかったのが気にはなりますが
玉置に関してもまだまだ議論が必要と思われます
布施のリズムについては後のりは技術の一つでありマイナスにはならないだけです
そして前のり、後のりは曲の表現の部類になりますのでそれをどう考えるかです

256 ：名無しのエリー：2011/12/18(日) 23:50:52.71 ID:bmvcjFDm0

>>255
どんな解釈だよｗスレ読んできたの？
A+の同じ高音が出る松崎との比較で劣ってるって話だったろ？
それに前田の議論が伸びなかったのは玉置も稲葉も関係ない
十分に時間あったのにA落ち意見にろくな反論出てなくて過疎ってばっかりだっただろ

玉置はこれからだけど布施のリズムの件がある
布施はリズム乗れてないって意見と、お前の表現力の一部だって意見があって
ドラムレスやらなんやらがちょっと意味分からないしリズムに関しては全然知らないので俺は入れない

257 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:06:06.48 ID:V4+64SaO0

おい、なんか相対評価が色々矛盾してるぞ。

根本＝小田＝前田が成立する条件はリズムと声量の加点、減点をほとんど無視しなければ為らない。
で、その場合は、布施と尾崎も近いレベルになるはずという話だ。
根本＝小田＝前田＝布施＝尾崎のはず。

じゃないと、根元はリズム・声量で小田に圧勝。
前田も小田にピッチのみしか勝てない
尾崎と布施は声量で勝ってるが、リズムで根本に負けてる。
尾崎と布施と前田では、ピッチで前田が劣り、声量は尾崎には負けるだろう。
布施にも負けてるかもしれない。前田のリズムは検証が必要だろう。
ここはピッチ以外は、少し曖昧だ。

>>240
それから前ノリ、後ノリが表現力だから、評価外なんてのはおかしい。
表現する技術能力を要するんだから、評価内。
それが評価外なら、久保田のＳはおかしい。

258 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:13:29.33 ID:K40ePIAz0

玉置は首の件で再議論なのか？
他にもっと議論することあるだろｗ

布施はＳからＡ＋に変わった時点でリズム含めての評価だったんじゃなかったのか？
再検討が必要か？

あとＡ＋で一番議論されてないのは中西だと思うが
比較対象の鈴木が降格したことでＡ＋が確定したということでいいのか？
そもそも動画が少ないんだがｗ

根本は結局Ａ＋になるのか？
Ａに他に昇格候補はいないのか？

259 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:15:26.11 ID:jMPsK3fQ0

なんで今更玉置前田なのｗしかも布施尾崎もやり玉とかおかしい。
アンチ多過ぎ。

260 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:16:22.35 ID:EyRdGZxt0

前のりは曲のリズムより僅かに早く発声する技術で後のりより難しい技術ですが
曲全部を前のりで歌うのは「走る」というものになり曲を表現する上では逆効果
曲の要所（聞かせどころ）を前のりで歌う事によって表現を増す事が出来ます
後のりは曲のリズムより遅れて発声して歌に厚みをもたせるものです
>>255でも述べましたが前のり後のりは技術ですが曲を表現する為のものなのです
この歌唱力スレが表現力を除外している為に前のり後のりをどう扱うか難しいところなのです
技術として考えるのか表現として考えるのかを決めなければなりません

261 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:17:09.89 ID:V4+64SaO0

>>257
は読みにくくてすまん。

後ノリだって、カラオケでドラムが鳴ってる演歌なら小学生にも出来るが、
ドラムレスで2人で演歌歌って綺麗に合わせるには、2人とも、
自分でリズム取って一定のBPMをキープして、歌えるってのが必須条件だ。

ASKAの始まりはいつも雨で桜井と歌ってるヤツが、
参考に良かったんだが、消えちまった。

あれは、最初桜井かASKAどっちかがが先に歌ってて、そのときは走って無かったんだけど、
ASKAが途中から走り出して、そのリズムにバックのオケが合わせてくってのが、
分かる動画だったんだけど・・。
全盛期じゃないけどな。

262 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:23:08.37 ID:EyRdGZxt0

>>258
前田≒根本≒小田という状態
ですから根本は今現在Ａ確定ですね

263 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:25:57.00 ID:V4+64SaO0

>>260
ペイジのギターは走ってるが、あれは表現力だから演奏技術として評価しない
なんてあり得ない。

264 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:30:59.64 ID:V4+64SaO0

>>258
布施がＳから落ちたのは、
布施のファンの人が布施はそんなに旨くないよみたいな発言で、あっさり落ちた。

布施の前ノリが出来てないって指摘は、
閣下を落としたA+議論のときだったよーな。

265 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:34:17.52 ID:V4+64SaO0

根本≒小田とか、おかしいだろ。
リズムで差があるのに訳わかんねーよ。

266 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:35:09.37 ID:EyRdGZxt0

>>263
後のり、前のり双方とも曲のリズム通りに歌える事が出来て初めてやる事が出来ます
そして曲の要所（聞かせどころ）を前のりで歌うことでより曲の表現を増す事が出来ます
後のりも曲に厚みを持たせることにより表現する技術です
ただし何度も述べていますが双方共に曲を表現する部類に入ります
それ故に技術として考えるのか表現として考えるのかを決めなければならないといっているのです

267 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:37:39.70 ID:MTkM65hEO

吉井と清春が－Ｃってのが納得いかねぇ

268 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:39:45.49 ID:V4+64SaO0

ダメだ。
俺には無理。

スウィープで早弾きソロやっても、表現力で終わるわ・・・。

269 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:43:43.35 ID:scOs2gPi0

清春は上手い時は上手いが、８割ボロボロじゃん。
ライブで自分の曲もマトモに歌えてないんじゃ話にならん。

ＣＤだけなら、Ｂランク位ありそうだが・・・

270 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:43:57.80 ID:EyRdGZxt0

>>265
こういった意見も一応あります
160 ：名無しのエリー：2011/12/17(土) 11:23:44.61 ID:VCfdDhgVO
>>159
俺が言ったのは根本と小田の話。声量高音リズム感は根本の方が上だよ。小田はピッチでしか勝ててない。
だから根本を昇格させて前田は現状維持(A＋)で小田も現状維持(A)でいいんじゃないかな。
前田と小田だったら、高音声量リズム感でこれも前田の方が上。

271 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:50:47.58 ID:V4+64SaO0

いや、前田≒根本≒小田って言ってるヤツもあるだろ。
そこにはっきりとリズムはたいして評価しないのだから、
って、そいつも言ってるだろ。

リズムや声量を無視するなら、
特定の比較対照になってる歌手だけに当てるのはおかしいだろ

272 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:56:59.14 ID:EyRdGZxt0

>>271
声量もある時までは結構評価されていました
ある時とはATSUSHIの様な歌い方で声量無いと言われるのはおかしいという事と
声量は歌い方によって違うから比べるのはナンセンスといった事を
ボイトレらしき方がいわれてからです

273 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 00:58:36.13 ID:EyRdGZxt0

>>272
×ボイトレらしき方がいわれてからです
○ボイトレらしき方がいわれたる前迄です

274 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 01:11:00.46 ID:EyRdGZxt0

でも声量が>>1の判断材料にある限り声量を評価から外す必要はないと思います
ベルカント歌唱法を除外する事を>>1に加えれば問題は無いと自分は思うのですが
住人の皆さんはどうでしょうか？

275 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 01:14:01.08 ID:V4+64SaO0

声量は流行りがあるからな。
確かに、マライアは今わざと、声量を落として歌っている。

276 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 01:15:22.93 ID:V4+64SaO0

声量のコントロール技術を評価すべきなんだろうけど、
無理だろうな・・・。

277 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 01:19:18.91 ID:V4+64SaO0

最小音と最大音をどこまで幅広く扱えるか比較するとか、面倒だわ

278 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 01:19:58.62 ID:8DSsdEcSI

最小音なんて価値あるか？

279 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 01:23:17.89 ID:8DSsdEcSI

声量はあるだけいいでしょ。評価するべき。
歌い方の違いというけど、俺は尾崎レベルの声量は絶対出せないけど
下ランクの声量ないやつと同じくらいは出せる。要するに尾崎の方が難しいことしてる。
これは評価するべきでしょ。

280 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 01:24:21.15 ID:V4+64SaO0

最大音を生かす為にあるわな。
これが下手だと、ずっと五月蝿い歌手になる。

小柳ゆきとか。

281 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 01:25:53.73 ID:V4+64SaO0

尾崎もたぶん、聞いてるとずっと張り上げてる訳じゃないはずだよ。
じゃなきゃ、オペラかよ！うるせーってなりそう。

282 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 01:28:06.76 ID:8DSsdEcSI

○○は敢えて声量を抜いて綺麗な声を作ってるわけだからマイナス評価にはならない
と言うなら低音のアーティストで
△△は敢えて高音域を使わず低音の曲で売り出してるんだからマイナス評価にはならない
とかおかしなことになる。

283 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 01:30:12.01 ID:V4+64SaO0

逆にメタル系ならギターが爆音だから、負けないようにしないといけない。
といっても、メタリカのOneみたいな曲もあるから、
でかけりゃ良いだけ、という訳でもたぶん無いだろう。

284 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 01:31:11.30 ID:8DSsdEcSI

>>280
もちろんそうなんだが例えば尾崎が
Aメロでぼそぼそと歌ってサビでめちゃくちゃ声量だしても意味ないよな。
最小音なんて誰でもできるわけだし。主観も入ってきちゃうしな。

285 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 01:39:03.87 ID:8DSsdEcSI

>>283
そうだな。メタルは声量必要かもな。
メタルなのに声量ないから全然歌が聞こえねーよ。マイナス評価だな。
って言うのに、同じぐらいの声量の奴に
あいつはポップスだから十分。マイナス評価にはならねーな。
ってのは歌唱力を評価する上で不公平だよね。

286 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 01:40:17.94 ID:V4+64SaO0

>>284
そーするとミクスチャーみたいになりそうだなｗ
喋り声に近いだろうから、ケツメイシのラップみたいなのに、
サビで張り上げるみたいな。

ようは使い方じゃない。

コントロール技術だから、最低音じゃないにしろ、何か意図はしてるだろ。
小柳ゆきよりは、確実に旨いと思うわ。

287 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 02:04:14.59 ID:91askwbF0

ATSUSＨＩのB＋が納得できん
せいぜいC＋！

288 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 02:24:58.05 ID:gNRjS14G0

>>287
そう思うなら説明してみなよｗ
それよりも耳鼻科逝け

289 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 03:39:00.12 ID:USBUDFve0

無料のゲームで幻獣物語っていうゲームがあるんだけど、結構面白い、ゆけ勇者とか僕まかに育成要素を足したようなゲームでオヌヌメ、ちなみに下のコードをいれれば1000ポイント入った状態ではじめられる

紹介コード
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290 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 07:39:08.77 ID:exwK8pHV0

>>271
小田と根本、前田とのリズムの差って、縦ノリが「出来ない」歌謡歌手ぐらいあるの？
リズムや声量はどうしてもピッチや発声より優先度低くなるよ　
声量は主観も入ってきてしまうしね
久保田がSなのはボイトレが他Sに発声が劣らないと言っているし
何よりリズムが1人だけ日本人離れしたレベルだと思うし

けどま問題なのは布施と尾崎だね
根本達との差が声量しかない
といっても布施は上のLOVE WILL MAKE A BETTER YOUとかで
今までの歌謡曲の声量、安定+LOVE（ｒｙで発声で根本達から1歩リードしてA+維持になると思う
けど尾崎はマジで根本達との差が出なければ一緒にA落ちあると思うよ

291 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 14:18:32.42 ID:Sa5P22yV0

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るらしい
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理なんだそう

その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報や

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタや、
お前らからすればもう常識的なくらいの知識や

292 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 16:41:06.16 ID:cyuc/VDG0

主にこの２つで割れてるのか
Ａ…小田　Ａ＋…前田・根本　って意見と
Ａ…小田・根本・前田って意見か

293 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 17:25:02.42 ID:exwK8pHV0

根本＞前田は確実だから
あるとしてもA・・・小田・前田 A+・・・根本
前田は根本に声量以外勝ってない

294 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 20:44:32.81 ID:SSHkgZKe0

今日はまた一段と書き込みが少ないな。

295 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 21:34:32.87 ID:jg1fU4S2O

昨日のEXILE魂で思ったけどアツシって安全地帯と陽水のファンだな。間違いない。

296 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 21:50:05.77 ID:c03FTnOH0

久保田や徳永を尊敬してるとは言ってるよね

297 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 21:52:28.67 ID:jg1fU4S2O

徳永久保田も絶対好きだな。
てかレイニーブルー凄く良かったけど声量出すラストの方できょうさにゅうとつきん(笑)出てたよな。体が細いからだと思うけど。

298 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 21:55:46.86 ID:c03FTnOH0

いいなー
見ればよかった

299 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 21:57:12.60 ID:SSHkgZKe0

ATSUSHIは八方美人臭が凄いな。

300 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 22:08:32.99 ID:8DSsdEcSI

http://touch.dailymotion.com/video/xn2vbg_2011-12-18-edm-vol-1_shortfilms
ここにあがってるぞー。EXILE魂。
続きは関連動画から行ってくれ。

301 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 22:24:50.86 ID:EZvYVz5N0

これでなんでA+じゃないのかよ
声量も申し分なくね？

302 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 22:33:47.91 ID:a4iBZl3UO

川畑堂珍ISSA黒田との差がわからん
B+ならゆず岩沢が最強。

303 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 22:33:55.39 ID:sJuweJeh0

まず日本語の勉強してからこい

304 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 22:48:35.20 ID:8DSsdEcSI

まあB＋は過小評価だわな

305 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 22:54:10.14 ID:bs3CPhdQ0

http://www.youtube.com/watch?v=_Up-2atKX7Q&feature=related
アツシはそつなく歌うが、三浦の方が上手いと思うんだけどどうなの？音源は最近のスティービーのカバー
強弱とか息の使い方もパワーも

306 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 22:54:41.31 ID:cyuc/VDG0

アツシはＢ＋論議まで待たないとダメなんじゃない？

307 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 22:56:22.69 ID:EZvYVz5N0

A+にいるメンツとの差がわからないわ
総合的には上

308 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 22:58:08.07 ID:SSHkgZKe0

最近の三浦は上手くなったな。

309 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 22:58:58.64 ID:bs3CPhdQ0

そうか、失礼

310 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 23:11:14.17 ID:8DSsdEcSI

悪かった。
でもそういうなら議論進めてくれよ

311 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 23:14:55.18 ID:QtgJ7P3Y0

>>305
お～いいよ～
こういう深い声って久保田とか出せないんだよな、米倉とかは得意か
RIBBON IN THE SKYの日本人カバーで感激するとは思わなんだ

312 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 23:47:04.51 ID:scOs2gPi0

いつになったら、Ｂ＋論議とかできるんだ？
来年３月頃には出来るかな・・・

313 ：名無しのエリー：2011/12/19(月) 23:54:30.27 ID:cyuc/VDG0

やろうと思って過疎るとダメなんだよな……
根本・前田・小田が締結しても
山田や閣下なども居るし、降格論議で揚水や石井議論とかも行われそうだしね
頑張れば年内で終わると思う

314 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 00:10:40.21 ID:yGgKq9sa0

無理に見直しする必要なんてない
アツシなんて小田との比較でAだからもう上げちゃってもいい
そのアツシについてく歌手が何人か出てきて面倒そうだけど

315 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 00:28:07.31 ID:H9OsNaJC0

アツシみたいに不当な評価でB+にいる不遇な数名は
もうAに昇格させていいよ
正当に評価したら世代交代でしょ

316 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 00:47:09.22 ID:2RiGmA9E0

歌のうまさって
どれだけ楽器に近い音を出せるかだと思うんだよ。
その意味で子供の方が大人よりうまい
http://www.youtube.com/watch?v=afdPPDkcb1o

317 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 00:53:49.81 ID:tNYHN+MiO

はい

318 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 00:53:55.11 ID:hnFN7YC4O

うるせえロリコン

319 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 01:50:14.60 ID:Dhjyk11DO

西川のhiEって張り上げっぽくないよな
遠藤のは2ndの張り上げだから比較でA+入れるんじゃねーの

320 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 02:17:41.59 ID:yGgKq9sa0

あれは俺にはシャウトさが強く聞こえるんだけど
ボイトレか誰かからサード扱えてるという説明があれば
低音のハンディを余裕で上書きしてA+入るね

321 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 06:04:24.52 ID:DtR9bIKT0

>>290
声量について主観が入るのであれば発声に関しても「あいつは張り上げ」と誰かがいえば他の人もそう思ってしまう
久保田についてもボイトレが劣らないといっているだけでボイテレが全て正しいか立証出来ない以上何ともいえないのではないでしょうか
久保田のリズムが日本人離れしていると思うのは主観ではないのでしょうか

>>292
そんなところですね

>>293
根本＞前田は確実とはどこからの意見ですか？

>>319
遠藤が張り上げか？については別途議論しないと分かりませんね

>>320
いくら高音が安定しても低音が極端に安定しなければ±０になると思うのですが

322 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 07:46:48.35 ID:Dhjyk11DO

こいつ知識皆無の赤ちゃんかよｗ

323 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 10:08:13.87 ID:1hMEADnVO

正直A～A+の連中にB+の生沢や卓偉が負けてるとは思えない

324 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 14:55:59.59 ID:QoTq3PZr0

ここのスレで評価してる人って初老の人が多そう
あとキーが高いorビブラートかけてると上手い！！と言ってる人とか

325 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 15:34:22.89 ID:DHGJQtx10

三浦っていつも高音叫ぶね

326 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 16:09:35.37 ID:7JPMNE8mO

遠藤はサード弱いだろ。
ｈｉＥ～Ｆが明らかに限界。ただ、ｈｉＣ～ｈｉＤあたりの安定感と声量と破壊力と太さは日本人でも最高クラス

327 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 16:25:53.65 ID:eTgMx8ku0

それより、山田と閣下やらね？
前スレだったと思うが山田が閣下の上位交換という意見もあったし
閣下Ａにしたうえですればいいと思うけど

328 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 18:14:58.89 ID:Q5oi8xrpO

山田って誰だよ

329 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 18:55:01.39 ID:eTgMx8ku0

前スレから

山田雅樹
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=P6iziQN--7o
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA

330 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 21:19:50.28 ID:Q5oi8xrpO

山田はアンチャンタイプかな

331 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 21:21:31.44 ID:DtR9bIKT0

もう前田、根本、小田の議論は終了でいいんですね？
ならば

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
前田亘輝（↓）、西川貴教、河村隆一、小田和正、根本要

【削除】
アルベルト城間、坂元健児

【議論中】
山田雅樹

【未議論】
井上陽水、松山千春、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志
米倉利紀、森川之雄、デーモン小暮閣下、鈴木雅之

332 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 21:23:16.88 ID:DtR9bIKT0

前田の降格議論は終了の様なので引き続き玉置の検証を平行して進める事でよろしいでしょうか？

333 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 21:39:56.08 ID:9cZ/z9tX0

思うんだけど削除って中西もじゃないの？
前動画削除されてて達郎以上に少ないから評価できないって見たんだけど

334 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 22:05:02.13 ID:DtR9bIKT0

>>333
ああそうでした

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
前田亘輝（↓）、西川貴教、河村隆一、小田和正、根本要

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
山田雅樹

【未議論】
井上陽水、松山千春、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、デーモン小暮閣下、鈴木雅之

335 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 22:13:39.78 ID:yGgKq9sa0

>>321
その返しはどういうこと？
声量は客観的に比較出来るって言いたいの？どうやって？

遠藤はサード弱いというよりサードを扱えてない完全なセカンドの張り上げ
西川のhiEがサードに切り替えた発声であるのなら
遠藤との比較で低音のマイナスを打ち消して（むしろプラス）A+上がれる

>>334
【議論中】に玉置、尾崎、デーモン閣下追加って感じかな

336 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 22:26:23.12 ID:DtR9bIKT0

>>335
「このアーは張り上げ」と一言誰かが言ったとしましょうか
張り上げかそうでは無いかを聞き分けられない人が単に追従して
「○○が張り上げといったから」や「このアーって張り上げなんでしょ？」
となって一見議論出来ている様で実は出来ていない事が結構ある様な･･･････
>>334については追加します

337 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/20(火) 22:44:40.69 ID:yGgKq9sa0

>>336
なくない？印象操作でわざと言ってるようなレスもあるけど（西川のセカンドが張り上げ等
ミックスのことは殆どの住人が分からないデリケートな部分だし、有り得る事情ではあるけど皆簡単にそれに手を出していないように思うよ
玉置張り上げの意見は、誰もが分かるような比較で具体的に指摘してるし

338 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 22:51:20.12 ID:HyefAgL90

玉置は議論しなくていい。
削除。

339 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 23:10:47.58 ID:DtR9bIKT0

修正
布施についてはまだ議論途中だった様ですね

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
前田亘輝（↓）、西川貴教、河村隆一、小田和正、根本要

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
山田雅樹、玉置浩二、尾崎紀世彦、デーモン小暮閣下、布施明（Ａ＋確定？）

【未議論】
井上陽水、松山千春、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之

340 ：名無しのエリー：2011/12/20(火) 23:47:10.55 ID:hnFN7YC4O

玉置とか尾崎とか布施をまたやるのかよ。
長い間議論して決まったんじゃねーかよ。いちゃもんに相手するなよ。
いつまでやるつもりなんだよ

341 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 00:08:52.18 ID:lCAYqqgm0

前田は未だ降格論議に具体性はあったけど
玉置は過去ログで議論あったし良くない？
尾崎・布施はやった方がいい
ミックス動画はあったけど、詳しい論議はされずＡ議論に移ったからすべき
閣下を基準点（Ａ確定）としての議論のやつ

342 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 00:23:58.49 ID:LIWqf+pjO

布施尾崎はもういいよ。ミックス動画あがったんなら落ちる要素ない

343 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 01:12:22.92 ID:5Xb+GAB80

だからなんで遠藤がSじゃないのかと
サードブリッジは苦手でも音域的に他のSと同じくらい広い範囲を力強く歌えてるのに

344 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 01:31:41.67 ID:2cJSOiES0

なんでサードブリッジバリバリ歌えるＳと比べて
遠藤はサードブリッジ歌えないとわかってるのにＳに推すんだよｗ

それに遠藤ってヘッドというかミドルよりの発声だし、ヘッドにしっかり切り替えてる歌手よりは曲を通しての安定感無いよ

345 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 01:47:35.77 ID:hwhoJ3brO

何スレか前に貼ってあった声区表どこいった？

346 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 02:06:17.03 ID:IQVoMDkq0

遠藤正明って下手ジャン
声がよくて声量よくても歌はうまくはないし

347 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 02:11:31.41 ID:2cJSOiES0

>>346
お前の好み

348 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 02:16:02.53 ID:geWLMDWIO

いたちやま伝兵衛
死ぬ死ぬ商法ｗｗ

そろそろ勘弁してやｗみんな迷惑しとるぜ

349 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 02:54:50.21 ID:X1TvLxny0

>>345
113 ：名無しのエリー：2011/10/26(水) 22:28:49.51 ID:IUYBn88V0
>>107
1st→4D#辺りにあるブリッジ。要はチェストとミドルのブリッジ
2nd→4G辺りにあるブリッジ。要はミドルとヘッドのブリッジ
3rd→5D#辺りにあるブリッジ。要はヘッドとスーパーヘッドヴォイスのブリッジ
4th→5G辺りにあるブリッジ。要はスーパーヘッドヴォイスとそれ以降を繋ぐブリッジ

4th以降はもうホイッスルボイスと呼ばれている様な声質になる
だからカウンターテナーくらいしか綺麗に繋げられる歌手は居ない
それ以外の歌手がやれば大きく声質が変わるしね
このチェストだのミドルだのヘッドだのってまぁ結局は歌い手の感じ方だから
それを無理やりというかこういった声帯の変化に当てはめているだけだしね

114 ：名無しのエリー：2011/10/26(水) 22:36:40.11 ID:XYLQw3Bh0
人によって違うんじゃね、それは一般的な切り替え位置なだけで

117 ：名無しのエリー：2011/10/26(水) 22:47:29.81 ID:IUYBn88V0
>>114
実はそうでも無いんだよね
微妙な違いはあるんだけど、ほぼ全ての男性がこれに当てはまる
例えばサードブリッジの限界がhiGと>>113に書いたけど
これはもう世界中の歌手見てもこれが当てはまるんだよね
実際にhiG以上を4thに入らないで声区安定して歌っている人は居ない
もし人によって喚声点のポイントが普通にかわるというなら
hiG以上を3rdや2ndの音として稲葉や小野が2ndや3rdを歌う感覚で歌える人が普通にいるわけだけど
そんな歌手どこにも居ない
みんながみんな、hiG以上に限っては声区を無視しして張り上げて歌っている
それとSLSの調査だと、ほぼ全ての生徒が>>113と全く同じポイントだという

これか？

350 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 03:35:16.59 ID:SRxl14lRO

田中はなんでサード歌ってないのにSなんだよ？

前スレで高音の粗いところは実はエッジかかってるだけってボイトレが説明してたが

その前にサード歌ってないんだからA+だろ

降格するべきだ

351 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 05:01:54.01 ID:nxdLKaFB0

同意
田中は過大評価と思う

352 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 06:42:58.61 ID:10CwSjCJ0

>>340
尾崎、布施は特に長い議論はしていないと思います
>>341
玉置に関しては楽曲の簡単さやチェスト中心の曲との事でまだ議論が続いています
特に検証用の動画が消えた事もあり今後評価議論が出来ない状態にありますので
最悪の場合は公山の様に削除になる可能性もあるわけです
>>342
意味が分かりません
セカンドブリッジを歌っている動画があったからという有耶無耶の内に決まった感があり
再検証が必要かと思いますが？
セカンドブリッジを歌えているという理由だけなら前田は降格対象になりませんので
前田はＡ＋のままという事になってしまいます

353 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 09:15:10.62 ID:0C1qUKdP0

表現力がプラスポイントとならないように
楽曲にチェスト中心のものが多いとかってマイナスポイントにならないだろ

楽曲が簡単っていうのもリズムや音程を比較して多くの歌手について調べたわけでもないなら主観の域を出ない
簡単な曲の定義もないし何割その曲があるかとか具体的に指摘がないし、それしか曲がないってわけでもないんだから

そんな事言い出したら玉置より持ち歌がずっと少ない場合特定の楽曲にしか対応できないということで評価が下がるのか、いろいろ問題が出てくる
だから動画をもとに評価することになっているんだと思うんだが

354 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 10:25:39.80 ID:4k01Do1r0

部分だけとりあげてランク操作しようとするからわけわからんことになる
音程悪いけどミドルできるから相殺！みたいな意味わからんことを恥ずかしげもなく

355 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 12:18:48.24 ID:hPtMdg9G0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2873717

356 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 14:14:15.24 ID:C52GJA6i0

小田＝前田＝根本が確定したって事は、
前田のリズム感は調べないor
リズム感と声量はあまり評価しない

って事でＯＫ？
誰かが落ちるとか、上がるとかいう結論より、
比較する定規が公平じゃないと、意味ないぞ。

動画の削除だったら、久保田もガンガン消えてるぞ。
カバー曲で、黒人の女と、フィーリングで合わせてるヤツも無いし。
彼のリズムを証明しろって言われてももう無理だ。

357 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 16:57:15.71 ID:lCAYqqgm0

>>356
リズム感と声量を引いてもピッチとかで差が出るってことでは？
定義は総合点だったな
ってよりタイプが似てる奴との相対評価をしてる

358 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 18:30:15.86 ID:e6K509gKO

何このスレｗｗｗ
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1324404520/

359 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 19:33:49.29 ID:2cJSOiES0

可哀想なスレだな

360 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 22:57:49.65 ID:SRxl14lRO

田中は完全に過大評価

なぜならサードを使ってないから

全盛の頃披露したジャニスのmove overでさえhiD#に及ばず

田中はA+に下がるのが当然
田中はA+

361 ：名無しのエリー：2011/12/21(水) 23:10:58.92 ID:KOVCR5yxI

田中は移民の歌とか歌ってたけど

362 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 00:11:57.59 ID:Y0Yr9RUX0

氷室がCって低過ぎ。

363 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 03:03:14.64 ID:q10lzGM80

このスレ初めて見たけど変な奴湧きすぎて議論できてるのか？ｗ
稲葉や玉置叩き連投してる奴らマジ病気やんｗｗｗ

364 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 03:33:34.70 ID:gcFAZmgR0

ただ煽りたいだけの奴もいれば真面目にやりたい奴もいるさ

365 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 06:36:53.69 ID:XxYvIk5W0

玉置、尾崎、布施についての議論を平行してやって行きましょう
主な理由は>>352です

>>356、>>357
声量については似たタイプのアーと比べるのですから評価してもいいと思うのですが
もし声量は評価しないという事になれば>>1にある判断材料を否定する事ですからスレ批判ともいえます
リズムについては極端に狂わない限りマイナスにならない程度の評価方法が良いかと

366 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 10:55:37.65 ID:NlquKfa/0

>>365
じゃあ表は>>339ってことで良いのですよね？
リズムに関してはあまり触れられてないところはあるので
貴方の意見通りで良いと思います

367 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 16:01:12.26 ID:NlquKfa/0

山下がダブってたのと山下の矢印の付け忘れを直しました

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる
前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明(↑)、山下達郎(↑)

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ、TOSHI

368 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 16:52:01.34 ID:ZoLyvofO0

>>365
布施はもう落ちる理由がない
尾崎と玉置やろう

あと見直しといっても、草野やアツシみたいなのも議論したほうがいい
特に草野
理由は前スレ914

369 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 17:10:27.13 ID:/5R7ozlB0

玉置も曲が簡単とか難癖レベルだからいいよ
尾崎にしても動画自体少なくてＡ＋になってるのになんか文句つくのか

Ａ議論やればいいと思うが

370 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 17:22:23.30 ID:ZoLyvofO0

>>369
過去ログ読めとしか言いようがない
読んでりゃそんなレスが出来るはずない

371 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 17:26:41.35 ID:G0Mn1dV1O

>>370
お前例の喉フェチだな？
もう帰ってくれよ。A議論の邪魔なんだよマジで。

372 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 17:30:17.01 ID:ZoLyvofO0

>>371
マジで言ってる？
俺のレスって結構分かりやすいと思うんだけど
あと首フェチじゃなかったっけ

あとA議論の邪魔とか言ってるけどお前は何か意見出してんの？

373 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 20:02:11.38 ID:MvTaZMvz0

遠藤がSとか田中がA+とかいよいよ末期だなこのスレ。

374 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 20:05:35.45 ID:P2a3AFMd0

田中は過大評価だろ

375 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 20:36:09.04 ID:D5YGClDd0

>>373
具体的な意見も言えないで罵る事しか出来ないとか情けねえな

376 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 21:43:38.02 ID:Y0Yr9RUX0

稲葉って何がＳなの？　全然上手いと思えないんだけど・・・

Ｓの中で一人だけ浮いてない？

377 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 21:55:42.37 ID:oxvRgkkI0

>>352
公山の場合と玉置の場合は違うくね？
公山は残ってる動画が2つくらいで
1つは数人と歌ってる動画、もう一つはラジオで本気で歌ってる訳じゃんない動画
こういう動画しか残ってないから評価できずに削除ってなったけど
玉置の場合は歌えてる動画はいくつもあるし削除対象にはならないでしょ

378 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 22:00:34.94 ID:dCVzfuqG0

もう具体的意見できる奴だけコテつけてできない奴はROMってろ

379 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 23:33:37.92 ID:WcAe88NO0

>>357
似たタイプ比較ってなら前田なら、ASKAだと思うんだよなぁ
前も玉置と閣下を比較してたり、
相対比較の対象ルールがイマイチ曖昧だ。

>>236
みたいな、分かってるヤツが議論に積極的に意見してくれないな。

380 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 23:46:07.93 ID:LJwalN/p0

黒澤って下手だろ
リズム感おかしいし

381 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 23:49:17.65 ID:gcFAZmgR0

ボイトレとか一部の奴が極端に意見のレベル上げてるからな
あれぐらいの意見出せる奴がもう少しいればもっとスムーズに進みそうなんだが
なかなかいるもんじゃないだろうし

中には荒らしやヲタアンチに嫌気がさして意見出す気になれなくなった人もいるだろうな

382 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 23:50:12.07 ID:WcAe88NO0

歌手を比較するより先にまず、
比較する定規の仕方をちゃんと、固めた方が良いような・・。

383 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 23:53:35.29 ID:LJwalN/p0

何が上手いと定義されてんの？
メリスマ？フェイク？声質？ピッチ？ビブラート？ノンビブラート？
高音が出る事？低音が出る事？

384 ：名無しのエリー：2011/12/22(木) 23:59:20.14 ID:LJwalN/p0

Sにいる小野正利ってハンターハンターのOP歌ってる人だよな
鼻の下伸ばしてるかのように「て」の発音する人
声が細めで鼻声の人
評価の高さはピッチの正確さ？レンジの広さ？声の細さ？

385 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 00:07:17.58 ID:xy1nyyFW0

相対評価でやる場合は似たタイプ同士で総合的に評価って感じで
あとはそのランクの条件に不適格だったら降格って感じかな？

386 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 00:14:30.41 ID:xy1nyyFW0

例えば、玉置の降格議論をするとしたら
彼は、過去の換声点動画でＡ＋に成りえる条件はあるので相対評価が一番早い方法
そして、玉置はピッチが良いのでＡでピッチ良い小田と比較出来る
山下との比較により小田はＡ＋に上がれないから
小田＝玉置or小田＞玉置の具体的意見が出れば
玉置はＡに落ちる　

387 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 00:19:00.17 ID:0dGWNuDW0

？

388 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 00:46:50.63 ID:0Z4fseNDO

声量もリズム感もピッチの安定も文句なしで小田より玉置の方が上じゃないか？

389 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 01:01:56.80 ID:/katOOVm0

>>386
結論ありきの比較だろそれｗ

390 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 01:05:24.77 ID:xy1nyyFW0

例えばの話なｗ

391 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 01:17:49.71 ID:RCsq8yQI0

>>367
ん？
前田はＡ＋のままってこと？
まあ別にいいけど

392 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 01:32:21.50 ID:0dGWNuDW0

尾崎紀世彦どうなるんだ
聴いてて上手いってことは分かるけど、>>1の評価ポイントで見ると声量以外B+の平均ぐらい
発声凄いって感じだけど換声点ほとんど歌わないのでミックスの質も測りづらい
歌ってても詳しい人来なきゃ測れないけどな
で、どうすんの

393 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 01:36:04.69 ID:Cc/R2llG0

一応ミスチルカバーでhiB出したりもしてたんだけどね
動画消された

394 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 01:48:49.11 ID:s927k74h0

小田前田根本の話はどっかいったのか

395 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 03:06:03.91 ID:RCsq8yQI0

>>394
結局のところ前田は
力んだ歌い方に見えるから力んで歌っているに違いないから伸縮無視しているという客観性に欠ける意見
hiBまでは安定しているがhiCが届かない事がある
実は全盛期の動画ではなかった事がＴＵＢＥファンによって発覚
ってところだったかと思います

住人の意見としては
・前田Ａ＋で根本昇格ｏｒ根本現状維持で前田Ａ降格
となっています

ただ>>367の表を見ても前田がＡ＋に居る事に誰も突っ込まないので前田はＡ＋のまま？

396 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 04:06:17.61 ID:Cc/R2llG0

そのままにするなら根本上げなよ

397 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 09:35:43.32 ID:xy1nyyFW0

多分そいつは、山下のダブりを修正しただけで前田論議は良く分かんなかったんじゃない？
だから>>395のいうように「前田が維持で根本昇格」か「根本維持の前田降格」だな
で期限来たを優先or松崎との差を優先なら後者
やや客観性な意見にかけるというなら前者か？

398 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 10:17:31.69 ID:s927k74h0

あの表は確定したところだけ修正したんだろ

399 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 11:49:38.16 ID:0dGWNuDW0

>>395
>>225は聴いただけで判断してるけど
客観的に欠ける意見とかほんとただの印象操作だよね前田ヲタさん
あと全盛期の動画じゃないってどのレス採用してのこと？

hiCが安定してないのは発声の良い悪い判断できなくても分かることだから
小田や根本に総合で負けてるのは事実
前田A＋残留は無い

400 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 13:03:30.07 ID:RCsq8yQI0

>>399
そうやって前田に関するコメントをすると直ぐに前田ヲタと決め付けて一体何がしたいのでしょうか
貴方とは別の方の意見についての事を書いただけですがそれが悪い事ですか
貴方の>>225についてのコメントとして「前田はhiCに届かない事がある」と書きましたがこれでは駄目ですか
全盛期動画では無かった事が判明したのは>>35、>>37のＴＵＢＥファンの発言によってです
私では前田の全盛期がよく分かりませんのでＴＵＢＥスレがありましたのそちらで全盛期の動画について尋ねているところです
見つかるかは分かりませんけれど

更に今の状況は
　前田Ａ＋で根本昇格ｏｒ根本現状維持で前田Ａ降格
と説明しただけです

これらのどこに印象操作があるというのでしょうか

401 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 13:14:33.04 ID:/katOOVm0

>>399
総合つって省略されると、良く分からない。
セカンドの質なら、最高音である必要は無い。

>>175
>>160
上記は総合の中身だけど、測り方で結果が違う。

402 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 13:16:20.27 ID:0dGWNuDW0

>>400
いや、お前の意見は見てるとほんとに前田よりだよ？
前田≒小田≒根本に異論ないとか言っておきながら、何かと前田A意見に反発するよね
>>395なんてどうみても前田擁護の意見になってるだろ？なんで客観的意見に欠けるなんて書いたの？
あと俺は>>225じゃないよ。225みたいな意見が出来ればもっと積極的にまともな意見出せてるよｗ
しかも>>35,37のような荒らしに近い何の根拠もない意見採用してる時点で最早確定でしょ・・・

403 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 13:22:38.46 ID:0dGWNuDW0

>>401
160の
＞前田と小田だったら、高音声量リズム感でこれも前田の方が上。
高音は既に小田のが上
声量リズム感の差よりもピッチの差のほうが重視されるし何より大きい

404 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 13:29:28.70 ID:0xyNd5kLI

>>35が荒らしですって？
それは僕が書いたんですが、
なんならどこが口パク部分か指摘しましょうか？

405 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 13:31:11.18 ID:0dGWNuDW0

>>404
いんのかよｗ
ファンなら全盛期動画を持ってきてくれ

406 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 13:36:39.50 ID:0xyNd5kLI

>>405
TUBEスレで、全盛期動画を教えてくれとレスがあったので、
こちらの人だと思いきました

http://www.youtube.com/watch?v=W5qGcixuZO0&feature=youtube_gdata_player

例えば、この動画の、

一番「(最初)～僕に勇気をくれるから」

二番「苦しくても平気だよ」「僕を素直にさせるから」

最後「辛くたって離さない」「僕に勇気をくれるから」

は口パクですよね？

407 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 15:03:25.51 ID:RCsq8yQI0

>>402
それは前田降格ありきの貴方の感覚でしょう
今迄の自分のコメントに対して前田擁護と言っているのは貴方だけですよ
前田を擁護するなら前田Ａ＋維持の意見を推して前田Ａ＋擁護しまくります
自分は前田≒小田≒根本で何一つ異論はありませんよ
それでも今のスレの中の意見は
・前田Ａ＋で根本昇格ｏｒ根本現状維持で前田Ａ降格
であってこれを前田擁護とどうやって結びつけるのでしょう？

>>404、>>406
全盛期の安定した動画を教えていただきたいとはＴＵＢＥスレの住人にお願いしましたが
口パク論争をこのスレに持ち込むのは違うと思います
口パク論争は糾弾スレかＴＵＢＥスレでお願いします

408 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 15:04:16.89 ID:RCsq8yQI0

sageていませんでした
申し訳ありません

409 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 15:14:19.58 ID:xy1nyyFW0

やや、前田降格派が多いのかな？
現状的には

410 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 15:14:38.45 ID:0dGWNuDW0

>>407
スレの意見の前田Ａ＋維持でまともな具体的説明出てないのにいつまでも引っ張るお前は擁護にしか見えないよ
395で何故あんなまとめかたをしたの？その理由を聞きたいんだけど
既にA+維持の意見は枯渇してるから前田の議論なんか早くやめて次行くべきなんだけど
自分で確定のテンプレ貼っておいてまだ議論続けたがってるよね

411 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 15:18:49.44 ID:0xyNd5kLI

>>407
荒らしだと言う>>402さんに言い返しただけです
それに、口パクは明らかで、論争もくそもないですよ

412 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 16:47:13.87 ID:RCsq8yQI0

>>410
全盛期じゃないという発言を無視できなかったとい事があります
一応ＴＵＢＥスレで全盛期の動画を尋ねましたが返答がありませんので
今のところはスレにある全盛期とされる動画でいいと思います
もう一つ降格は慎重に行った方がよいでしょうから念の為にスレ住人の意見を聞きたかっただけです
自分は前田≒小田≒根本で全く異論はありませんし住人の意見を尊重します

413 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 16:57:28.49 ID:0xyNd5kLI

>>412
あのね、全盛期は93、94年あたりですよ
それからどんどん声が変わり、99年、2001年にはポリープやら喉を潰したりやらで、
声は変わっています
2008年にも倒れました
だからあなたが挙げる2003年とか2005年の動画なんて、
まったく全盛期のものではありません

414 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 16:59:46.14 ID:4Uy8XTWT0

うっわーこんなんで歌唱力決めようって
こりゃ決まるわけないよね・・・・

415 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 17:02:12.79 ID:4Uy8XTWT0

確かに今もその声を出せるか出せないかって項目は
現役であるならば無視できないかもね

416 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 17:42:49.87 ID:RCsq8yQI0

>>413
このスレにある前田の動画は全く全盛期ではないではありませんか
しかし全盛期の動画をどうやって持ってくればいいのでしょう
93、94年あたりの動画を自分が勝手に貼ってもよければ貼りますが

417 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 18:55:20.88 ID:s6YGb+qU0

あの前田の定番の三本動画は全盛期のじゃなかったのか。

418 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 18:57:33.36 ID:qTZc4yIV0

今いるかわからんけど歌唱力スレにいた前田ファンってさ、PVとして提示されてるものをライブ動画として得々と貼ってたさ
何度か数人からやんわりと指摘しても全く理解出来てなかった
ショービジネスにいたら、そういうの誰にでもあるぜ？
しかし、ファンがそれ見極められないのは前田が気の毒だったさ

419 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 19:48:16.80 ID:0dGWNuDW0

前田ヲタあほだからな・・・
A+見直しのときのコピペ連投っぷりとか

420 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 22:01:34.86 ID:RCsq8yQI0

ＴＵＢＥスレで尋ねても答えていただけなかったので数曲探してきました
こちらが前田が全盛期とされる動画です（92年が一曲あります）
好調かは？なのですがこちらをお聴きください
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=W5qGcixuZO0
http://www.youtube.com/watch?v=Hps3NsgXqV4
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg

議論に使えるか分かりませんがクリスマスイブが明日なのでちょっと息抜きに
http://www.youtube.com/watch?v=lutDkS2ZGpU（年代不明）

421 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 22:59:07.84 ID:EOw6K/KWO

>>406
急に音質変わってるなｗ

422 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 23:19:37.81 ID:0xyNd5kLI

>>421
ですよね、ありがとうございます
TUBEスレには口パクを否定する人がいっぱいいて、
同じファンとして残念に思っていました
ファンなら気づけよと...

423 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 23:24:10.83 ID:0xyNd5kLI

>>420
二本目、三本目、口パクあり

424 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 23:54:03.44 ID:RCsq8yQI0

>>422、>>423
僕がＴＵＢＥスレにお邪魔して口パク論争を持ち込まないようにお願いしましたよね
このスレは口パク論争をする場所ではありませんよ
前田の動画が全盛期ではない事を教えてくださった事に対してはお礼をさせていただきますが
ＴＵＢＥのファンと名乗りながら前田の評価を下げるかもしれない行為を貴方はしているのですよ
理解に苦しみます

425 ：名無しのエリー：2011/12/23(金) 23:56:11.46 ID:RCsq8yQI0

>>422、>>423
どうぞこちらへお戻り下さい
ＴＵＢＥスレhttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1322714578/

426 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 00:06:26.30 ID:6A9MKIWnI

>>424
論争なんてしていないと何度も言ってますよね？
あなたマジで気持ち悪いです
なんで事実を隠すんですか
皆が全部生歌だと信じてたら、どうなりますか？
ここは歌唱力をランク付けするスレなんですよね？
もう一度言います
だれも論争なんてしていません

427 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 00:07:31.81 ID:aZcFzvCu0

この話、全員前田降格意見を出していると思った
わざわざ再論議する必要はないと思う
前田降格根本維持で決着付けていいんじゃね？
そして今度は尾崎・玉置か？

428 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 00:09:51.10 ID:6A9MKIWnI

口パクしていないでも上手く歌えてる動画は何本もありますよ
それをはって、前田さんはこんなにも上手い！
と言えばいいのに、
なぜ口パクあり動画を出すのかわかりません

429 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 00:15:02.90 ID:i7a/8sj10

程度の低い争い

430 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 00:17:11.96 ID:dkRgyRd/0

>>406
これ2番のサビの最後のとこ口と声が合ってないね

431 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 00:19:12.42 ID:aZcFzvCu0

閣下は何度も出ているように声区などの基準のために落ちたから
ランク変動させるとその話自体の意味がなくなるので、Ａ確定にしたのだがいい？

Ａランク検証

【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
前田亘輝（↓）、西川貴教、河村隆一、小田和正、根本要
デーモン小暮閣下

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
山田雅樹、玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)

【未議論】
井上陽水、松山千春、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之

432 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 00:21:08.08 ID:ikweyIJs0

>>426
気持ち悪いのは貴方です
ＴＵＢＥのスレにお邪魔した時に貴方と住人の方々のやり取りをみれば分かります
事実を隠すも何も口パクを信じるかどうかは人それぞれですし
貴方の主張は生歌と信じているファンをどうにかしたいって事でしょう？
そうなるとここではなくＴＵＢＥスレでやって下さいって事になるのです

433 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 00:26:55.99 ID:ikweyIJs0

>>428
ですから自分は前田の好調動画が分からないって言っているじゃありませんか
ＴＵＢＥスレで頼んでも教えてもらえなかったから自分なりに大丈夫そうな曲を探してきたんですよ
貴方はＴＵＢＥのファンといいながら好調な動画は教えずに口パク批判しかしない
好調な動画を教えないくせに文句言わないでほしい

434 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 00:30:22.34 ID:ikweyIJs0

>>427、>>431
前田の検証用に貼られていた動画は全盛期のものではない事が判明しました
前田の検証は続けるべきです

他にも全盛期と異なる動画が挙げられているアーが居ましたらいった方がいいですよ

435 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 00:32:02.28 ID:6A9MKIWnI

>>433
じゃあ、好調だと思われる動画を教えましょうか？
96年の野外です
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_player
これは93年に出された前田さんのソロ曲です
これは口パクしてませんね
ちなみに、中西保志の最後の雨に似ているのはここだけの話です

436 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 00:55:36.03 ID:ikweyIJs0

>>435
ありがとう
僕が探してきた1番目と4、5番目は大丈夫なのでしょうか？
大丈夫なら貴方が教えてくれた曲と僕が探してきた曲の4曲でよろしいですか？

437 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 01:00:05.57 ID:xWbDmhOd0

>>29とほとんど差ないなｗ

438 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 01:03:49.58 ID:6A9MKIWnI

>>436
1、4、5良いと思いますよ

あとは、これとか
http://www.youtube.com/watch?v=7v7rv10b1Dg&feature=youtube_gdata_player
95年のです
鈴木雅之とのコラボですが
とても上手いと思います

あと、これも
これは96年野外のラストから二曲目です
http://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_player
最後の伸びが凄いですよね

439 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 01:07:18.29 ID:xWbDmhOd0

>>438
コラボのほうって、前田ヲタが調子悪いって言ってた奴じゃね？

440 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 01:14:36.76 ID:6A9MKIWnI

>>439
そうですか？
特別調子悪いとは思いませんが
むしろ良いかと
前田さんの歌唱力のよさがでてないのは、まあそうかもしれません

441 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 01:14:59.56 ID:ikweyIJs0

>>438
ありがとうございます

>>439
確かに

442 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 01:16:09.76 ID:ikweyIJs0

>>440
歌唱力の良さが出ていないのであれば検証用にはしない方がいいかもしれません

443 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 01:18:27.50 ID:6A9MKIWnI

>>442
てか、調子は良いと思いますよ
TUBEの曲調とは違うから、調子が悪くきこえるんじゃ？
と言いたいわけです

444 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 01:18:45.15 ID:ikweyIJs0

ありがとうございました
前田の全盛期の動画は次になります
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg
http://www.youtube.com/watch?v=lutDkS2ZGpU
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_player

445 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 01:20:01.01 ID:ikweyIJs0

あっごめん
鈴木雅之とのコラボのも入れますか？

446 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 01:21:59.60 ID:6A9MKIWnI

>>445
いれてもいいですよ

447 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 01:52:19.27 ID:ikweyIJs0

>>446
住人の評価もあまり良くなかった覚えがありますが
それでも入れますか？
僕は過去に評価がよくなかった動画を入れなくてもいいかと思うんですけれど
ＴＵＢＥファンの貴方が強く推すのであれば止めませんが

448 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 01:53:30.16 ID:ikweyIJs0

ん？
>>444でいいという事ですか？

449 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 01:56:58.65 ID:6A9MKIWnI

>>448
入れましょう

450 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 01:58:13.01 ID:xWbDmhOd0

お前なんで一人称僕になってんだよｗ

451 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 01:58:41.12 ID:ikweyIJs0

前田の全盛期の動画は次になります
http://v.youku.com/v_show/id_XMTg0MDM1MDYw.html
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg
http://www.youtube.com/watch?v=lutDkS2ZGpU
http://www.youtube.com/watch?v=SspWr32exwo&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=1F3AsaiWmes&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=7v7rv10b1Dg&feature=youtube_gdata_player

452 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 02:01:25.73 ID:ikweyIJs0

>>450
なんだか僕の方が自分らしいと思ったからです
深い意味は全くありません
不快なら元に戻しますよ

453 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 02:02:58.73 ID:xWbDmhOd0

なんでもいいよ

454 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 04:00:08.23 ID:HtpJ/dkR0

イナズマロックフェスやってたけど西川のピッチがいつもより良かったな

455 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 12:39:13.62 ID:ikweyIJs0

今日は一段と書き込みが少ないですね
クリスマスイブだからでしょうかね

456 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 21:26:09.52 ID:ETwD3esC0

TAKA舐め過ぎ

457 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 22:04:20.52 ID:HtpJ/dkR0

一応突っ込んでおくがランクにいるのはラリクマのTAKAで
ワンオクのTakaはB+候補でまだ正式にランクインしていない

458 ：名無しのエリー：2011/12/24(土) 22:18:18.29 ID:ETwD3esC0

>>457
マジか
勘違い恥ずかしい

459 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 00:56:27.94 ID:eCwHGQ760

どんな経緯でワンオクのTakaがB+候補になったんだｗｗ？

根拠無しのヲタの主張はスルーな。

460 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 01:33:26.32 ID:+gMA/xec0

まずは前田の検証をやり直しましょう
>>451がＴＵＢＥファンの方が決めた全盛期の動画です

461 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 03:00:00.06 ID:PRoNkB190

あたり前田の？

462 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 03:04:55.46 ID:155Kji/F0

クラッカー

463 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 03:18:23.93 ID:eCwHGQ760

ワンオクのTAKAがB+候補などという事実はない。

464 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 03:23:51.85 ID:+gMA/xec0

>>461、>>462
ぷっｗｗｗｗ

465 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 06:23:07.25 ID:PRoNkB190

>>462

センキュー！（堀内孝雄風）

466 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 10:53:04.23 ID:hJqfbLu80

全体的に比較用とされていた動画より>>451の動画とかの方が
高音部分とピッチは改善というか良好な動画になっている
根本は一つの動画しか見ていない(前のスレに貼られてた小田・根本との比較音源のやつ)が
その動画と比較すると俺の主観的意見になるけど
ピッチは根本＞前田だけど、声量や高音域などその他の点は前田＞根本に感じたので
だから全体的に俺は前田≧根本に感じた。
根本をＡのトップとするなら前田はＡ＋最下位で残っていいと思った
でも松崎との差を比べると全体的に松崎の方が上に感じるから降格か維持かは微妙な気がする

467 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 13:09:54.29 ID:uxyO7bO/O

感想はいいから意見をだせよ

468 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 13:46:55.26 ID:hJqfbLu80

>>467
最後の２行が意見なんだけど読む能力ないの？
俺の意見は降格か維持かは微妙ってことだけど
てか人に指図するなら自分の意見を出せ

469 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 13:49:39.90 ID:hgbwhcui0

これだからもしもしは

470 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 13:54:26.90 ID:uxyO7bO/O

>>468
お前感想だけで維持とか降格とか言ってんだけどｗ

違反スレのがまともな議論してるｗ

471 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 14:32:17.98 ID:+gMA/xec0

>>466
いつから松崎がＡ＋の下位になったのでしょうか？

472 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 14:38:43.69 ID:+cBfug3E0

三浦大知って何でB＋なの？せいぜいBくらいだろ。
いつも思うんだが、R&Bシンガーって歌い方が独特で上手く聞こえてるだけに思える。久保田はいいけど、三浦はごまかし酷くないか。
一度ポップスを歌わせてみたい。

473 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 14:50:42.52 ID:USJW3fqw0

前田は高音の声量ですら鈴木とあまり差がないのにＡ＋に残るのおかしいだろ
かわりに根本をＡ＋にしたほうがいい

474 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 15:06:59.88 ID:7lGhJAyg0

>>472
むしろ久保田より声強いし息の使い方も上手いと思うけど、細かいリズムは久保田だけど
なんかたまに動画あがってるけど上手いよ
売れてないのに業界で大絶賛されてるのがなによりでしょ

475 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 15:29:43.94 ID:hJqfbLu80

>>471
松崎は下位って意味じゃないですよ
松崎はＡ＋上位というのがこのスレの意見らしいから
Ａ＋上位と１ランク差があるのかどうかは微妙かなってことです

>>470
感想と意見出すことって意味的には同じだけどｗｗ
「俺は○○と思ったから××という案をだす」ってことになってるだろｗ？
日本語を理解出来ねえのが議論スレに来るんじゃねーよ

476 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 16:18:10.64 ID:uxyO7bO/O

>>475
１を読めｗｗ

477 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 16:33:25.88 ID:XcgE5Z8A0

>>476
意見も感想もいわずに煽るだけのお前って...

478 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 16:43:28.78 ID:hJqfbLu80

>>476
ああ自虐ネタかｗｗ

479 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 16:46:20.49 ID:uxyO7bO/O

～と思ったから案を出すｗｗ

稲葉はＣ+がいいよ
HYDEより下手だと思うからｗｗｗ

言ってることこれと変わらんｗｗ

480 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 16:59:32.70 ID:hJqfbLu80

議論って言葉自体も分かんないのかこいつはｗｗ
「稲葉はＣ+がいいよ。HYDEより下手だと思うから」
↑は意見だよｗｗ但し、こういう意見は常識外な意見だけどなｗｗ
ならお前は、俺の意見が常識外っていいたいんだろ？
じゃあお前の常識的で正しい意見を提示してみろよ
出来ねえんだろｗｗ？

481 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 17:04:48.38 ID:uxyO7bO/O

お前の意見は～と感じただけｗｗ

そこの理由がないから感想でしかないｗ

感想は意見、それは議論では当然なこと

ただここは客観的な説明がいるんだろ？ｗ

お前のは意見じゃねえｗｗｗ感想ｗｗｗなのに降格とか維持とか言っちゃってるｗｗ

482 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 17:15:04.55 ID:hJqfbLu80

感想＝意見って分かってるなら
感想≠意見で感想だからどーのこーのって言ってるんだｗｗ？
言ってること矛盾してるぞｗｗ
「俺の主観的意見」って書いたんだけどねｗｗ
客観的意見を自分で出そうともせず、人が書いた意見に対してただ単に煽る
ただの馬鹿か？

483 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 17:20:10.68 ID:uxyO7bO/O

４行目と５行目読んだ？？ｗ

ここは主観は無意味だろ？ｗｗ

だから意見=感想じゃねえんだよここじゃｗｗｗ

まぁお前は主観でがんばれやｗｗ
反映されないゴミ意見だし続けろｗｗ

484 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 17:38:41.27 ID:hJqfbLu80

感想→意見は絶対的だよどんな議論でもｗｗ
意見は提示した、反映されるかどうかはそれはスレ全体で決めることだから
通っても通らなくてもどっちでもいいんだけどねｗ
じゃあアンタも煽るだけの低脳でこれからも続ければｗ？
もう相手にしてスレ埋めることはやめるわ
スレの方々駄レスを続けてしてしまいすみませんでした

485 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 17:47:00.71 ID:+gMA/xec0

>>466の様にピッチや高音部等もがＴＵＢＥファンさんが決めた動画の方が
よく分からない前田ヲタが貼っていたものより随分良いのではないでしょうか

486 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 17:48:47.39 ID:+gMA/xec0

>>485は支離滅裂でしたので修正します

>>466の様にピッチや高音部等がＴＵＢＥファンの方が決めた動画の方が随分良いのではないでしょうか

487 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 20:25:43.16 ID:iAxAu4gk0

全盛期動画が>>451になって、どのように根本より上になった?

488 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 21:31:33.82 ID:+gMA/xec0

ＴＵＢＥファンは曲を選定した後に居なくなってしまった様ですね
今のところの意見はとりあえず>>466、>>473だけですね
>>473に比べれば>>466の方が意見っぽいですが

489 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 22:54:06.11 ID:o+PcHC+K0

煽るだけは良くないな

490 ：名無しのエリー：2011/12/25(日) 23:38:32.65 ID:knA6RTi50

>>474
三浦は声が強いっていうか張り上げだから声がでかい

491 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 00:48:55.49 ID:nfjYEyRx0

>>490
張り上げが悪いってわけじゃないよ、どういう表現するかは個性だし
それで力強く出したいならありだろうし
ただ高音歌手はそうはいかないけど

492 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 00:57:13.54 ID:iuQ+epV50

【B＋】三浦大知音源集

http://www.youtube.com/watch?v=N9K1kXrpDMg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mravJq5oP9Y
http://www.youtube.com/watch?v=jYCpy2pSBVE

493 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 01:00:46.94 ID:GJunRMYm0

>>491
声区の質が悪いことを意味するぞｗ

494 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 02:04:49.26 ID:aYo4iqzN0

>>492
今はＡランクのアー検証と前田亘輝の再検証中です
Ａの検証が終わり次第Ｂ＋へ移りますのでお待ち下さい

495 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 09:49:47.42 ID:m64bwBP50

無駄スレ量産しすぎ

496 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 10:08:47.72 ID:mRijvQrm0

前田と根本って結構意見出てるな
①前田降格・根本維持案
②前田維持・根本昇格案
③前田降格・根本昇格案
④前田維持・根本維持案
この４つか？
スレをみると①・②の二極化でやや①が多く少し④の意見もあったな
そして動画新しくしたら③の意見が出たってことか

497 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 11:29:15.84 ID:rACTTKN20

降格に反対しているのはほぼ一人。既に結論出ているのに蒸し返して前田にだけ
何日も割くとスレがだれるから①でいい

カラオケで歌うと解るがTUBEの歌はテンポ遅く語数も少ないから呼気を整える
間が多い。ピッチや声量評価されるのはそのため。ロングトーンも出し易い
前田がテンポ早い語数多い最近の曲が歌えるのか、リズム取れるのかは疑問。
根元はA再検証時に再度総合的に検討すればいい

498 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 14:00:17.82 ID:mRijvQrm0

てか実際だれてる気がする…

499 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 14:51:41.36 ID:DllFdx0C0

前田はテンポ早くない曲でも遅れるよな
声量もそれほどじゃないし
高音が出るだけならＡに他にもいる

500 ：Ｙｏ―ｈｅｉ：2011/12/26(月) 17:46:54.50 ID:q1v3nEMvO

昨日の小田和正の番組見る限り、
ピッチにおいて
小田＞根本＞前田

501 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 18:51:57.49 ID:nfjYEyRx0

なにをもって？

502 ：忍法帖【Lv=16,xxxPT】：2011/12/26(月) 18:56:00.24 ID:n/BrWm0E0

>>16
京は最近安定してきたからうまいと思う
高音も昔よりはしっかりしてきた

503 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 19:16:40.16 ID:m64bwBP50

>>488
で、全盛期動画が>>451に変わって、どのように前田＞根本になったの？

504 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 19:49:13.09 ID:DllFdx0C0

前田は粗が多すぎる
根本がＡ＋になるかは別として前田はＡでいいよ

505 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 20:13:56.89 ID:V1fzZB1RO

田中はホイッスルボイスも使えるからＳでいい

506 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 20:25:51.80 ID:nfjYEyRx0

は？

507 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 21:50:22.51 ID:mRijvQrm0

前田はやっぱり降格意見の方が多いのか
全盛期動画をみて判断したのかな？

508 ：名無しのエリー：2011/12/26(月) 23:26:15.84 ID:WMeHqrt90

Test

509 ：!schindler：2011/12/26(月) 23:27:49.88 ID:WMeHqrt90

510 ：名無しのエリー：2011/12/27(火) 06:14:14.89 ID:7JZSav5N0

>>497
ＴＵＢＥの曲にも色々あるでしょうしそういう印象操作的なレスはどうなんでしょうか
最近の歌を歌えるか疑問だから降格というのは？と思います
前田以外にも玉置、尾崎、布施にも触れていますし飛鳥が張り上げかについても触れていますよ
前田に対する「力んで歌ってるように見えるから力んで歌っているに違いない＝伸展無視した張り上げ」
という意見のどこに具体性があるのですか？
hiCが安定しないという指摘には具体性あると思います
しかし検証に使われていた動画は全く全盛期のものではなかった事が判明しました
僕はＴＵＢＥファンが選んだ全盛期の動画を聞き検証をやり直すべきだといっているのです

511 ：名無しのエリー：2011/12/27(火) 06:17:06.40 ID:7JZSav5N0

>>507
さあどうでしょうか
>>451にＴＵＢＥファンが選んだ全盛期動画がありますが

512 ：名無しのエリー：2011/12/27(火) 06:43:42.49 ID:EHkE1n1M0

>>507
ピッチ、発声、リズム等気になる箇所を抜粋してみた（他にもあるが重複等）
この人の場合、オ列特に破裂音を高音で伸ばし過ぎる傾向があり後のピッチがズレたりハモリが聴き辛い。全体に高低移動の激しい曲が多いけど低音から
すぐ高音に移る際の低音部が雑。サ行の発音に癖があり音質の悪い動画だと
ノイズに乗って耳障りなど

1は中国サイトのため再生せず
2 さよならイエスタディ 0:32,1:45,2:16,3:03,3:14,3:32
3 クリスマスメドレー 1:48,3:10,4:11,4:59
4 そばにいるよ 0:23,1:19,2:48
5 この胸のRainbow 0:46,1:07,2:49,
6 マーチンVSチューブ 1:16,1;41,2:04,4:38,5:02,6:32,6:51,7:38,11:11

513 ：名無しのエリー：2011/12/27(火) 07:32:11.12 ID:D/7zL4k70

>>510
＞「力んで歌ってるように見えるから力んで歌っているに違いない＝伸展無視した張り上げ」
こんなレスじゃなかった気がするんだけど

全盛期になったからといってこれといって強化された部分がないよ？
根本より上だなんて意見出たけど具体性０だし

514 ：名無しのエリー：2011/12/27(火) 12:11:13.83 ID:zvKerstZ0

あの意見は、そいつが自分でも書いていたように感じて書いた主観的意見だからな
でも、そいつの言うとおり>>451は少しピッチとかが改善されているのは事実だと思う
>>512の言うようにまだ雑な部分があるけど

515 ：名無しのエリー：2011/12/27(火) 18:22:25.89 ID:J5Z0Kk920

L'Arc-en-Ciel、4年ぶりのNew Album 「BUTTERFLY」
2012.2.8 OUT！

【収録曲】
01.CHASE（シングル）
02.X X X（シングル）
03.Bye Bye（既存曲）
04.GOOD LUCK MY WAY -BUTTERFLY Ver.-（シングル）
05.BLESS（シングル）
06.shade of season（新曲）
07.DRINK IT DOWN（シングル）
08.wild flower（新曲）
09.SHINE（シングル）
10.NEXUS 4（シングル）
11.未来世界（新曲）

516 ：名無しのエリー：2011/12/27(火) 20:19:47.83 ID:qA6cnjsH0

素人からしたらとても上手いと思うんですけどCOOL M.Bってどうなんですかね？？

http://www.youtube.com/watch?v=BdgAAeK0qJs

http://www.youtube.com/watch?v=8BilCj-zA-M

http://www.youtube.com/watch?v=Mtu0i7X0NGI

517 ：名無しのエリー：2011/12/27(火) 23:46:12.14 ID:7JZSav5N0

>>512
指摘部分を聞いてみました
指摘箇所に難がある様に聞こえないのですが
（僕の曲を聞く能力が低いのかもしれません）
さ行の癖やノイズっぽく聞こえるのが耳障りといった点は個人の好みにもよりますね
ただよく分析されていますね
全曲をＣＤやＰＶと照らし合わせて分析されたんですか？
（一曲目はウィルス対策していれば聞いても大丈夫だと思います）

518 ：名無しのエリー：2011/12/27(火) 23:50:26.08 ID:7JZSav5N0

>>513
>>451は前の動画よりピッチや高音等良好になっている様です

519 ：名無しのエリー：2011/12/27(火) 23:56:52.48 ID:Xzs2vMoGO

最初の指摘の３２秒でD＃がシャープしてる

520 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 00:25:09.07 ID:f/LilUty0

>>519
Ｄ＃がシャープとは半音上ずっているという事ですね

521 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 00:44:41.93 ID:RX03sYUU0

前田は指摘されてから動画を変えてもこんなにボロボロなのか
口パクや修正あり、いいとこどりでこれならもうA+は無理がある
鈴木雅之との共演も不調とか言ってるけど鈴木もベストではないだろうし前田が劣化した時期のものでもないだろ

なんか動画を大量に貼ることで無意味に引き延ばそうとしてないか？
現時点では前田は甘く見てAの中位レベルとしか考えられないんだが

522 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 01:10:07.19 ID:f/LilUty0

>>521
まあ動画が多いのはＴＵＢＥヲタに文句いって欲しいところではありますが
一つ気がかりなのは貴方が動画を見ずに>>512の意見のみで判断しているって事はないですよね

ＴＵＢＥヲタが全盛期だといっている動画の検証をすればもう前田の議論は終了でいいかと思う
（動画選定したＴＵＢＥヲタ自体が既にここには居ない様ですし）

523 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 01:16:11.43 ID:w3l31CdSO

指摘されて分からないのが仕切ってるよ
半音上擦ってたらEだし

524 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 01:31:44.61 ID:7BhK5HgA0

534 名前：名無しのエリー：2011/12/28(水) 00:25:46.21 ID:f/LilUty0
あっちのスレでは前田降格ありき議論がされています

これは何？

525 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 01:43:47.40 ID:f/LilUty0

>>523
Ｄ＃がシャープしているというのは半音上ずっているからＥだよ
それくらい分かります

>>524
何とかしてスレ統合したいな～と思い興味が湧きそうな感じで話題をふっただけですよ
でもまあ無駄な様ですね
どんな話しをふっても統合する気が無いみたいですしこちらにも来ないしね
このスレのやり取りに特に不満があるとかそういったものじゃありませんので気にしないで下さい

526 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 01:47:23.74 ID:vpeLMsBP0

>>525
やたらとTUBEの話題ばかりだねｗ
ヲタってバレバレですよ

527 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 01:57:25.16 ID:w3l31CdSO

つか聞いたけど32秒のとこ外れてなくないか
Ｄ＃じゃなくてＣなんじゃ

528 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 02:03:44.10 ID:f/LilUty0

>>526
残念ですねえ
前田ヲタじゃありませんよ
どんな歌手であろうとランクの移動は慎重にする事にしています
今迄もＳランクについては久保田の動画を探して貼ったりしました
Ａ＋検証では尾崎、布施、玉置、鈴木の動画を探して貼ったりしました（意見も少し出しました）
最近の話題では遠藤がＡ＋に昇格する際に昇格意見をしましたし（遠藤の議論は結構かかりましたね）
根本の動画を探して貼りましたし前田≒根本≒小田の意見も出しています

529 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 02:20:13.68 ID:f/LilUty0

>>519と>>527
どちらが正しいのでしょう
32秒の指摘箇所を何度も聞きましたが僕にはmid2Dに聞こえます（ピアノに置き換えてみました）
ＣＤ音源と変わらない様ですが
よっぽど僕の耳がおかしいのでしょうか？

530 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 02:42:49.26 ID:f/LilUty0

僕が聞き比べたＣＤ音源はこれです
ようつべで探してきました
http://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg
どうでしょうか？

531 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 02:45:58.24 ID:f/LilUty0

>>530
ああ間違えて検証用の動画の方を貼ってしまいました
すみません
こちらがＣＤ音源です
http://www.youtube.com/watch?v=4-T6KD4H2Ks
大変失礼しましたm(_ _)m

532 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 07:26:21.30 ID:7BhK5HgA0

>>525
見苦しい言い訳だなwwww
前田の援護依頼だろwwwww

>>528
＞どんな歌手であろうとランクの移動は慎重にする事にしています
お前がルールかwww
明らかに前田に偏ってるくせに仕切るな

533 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 12:30:34.90 ID:UHS56r1E0

これ以上前田議論を伸ばす必要性はないと思いますがどうでしょう？
ヲタは維持意見というより、良動画を持ってきただけですし
尾崎・玉置の降格案や他のＡの議論をした方が良いと思います
前、山下のみを修正したランク表が貼られた時も
「前田は降格じゃないの」という意見が多かったような気がします
だからもういいでしょう

534 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 14:58:09.33 ID:0xIJ/YrK0

なにグタグタやってんだよ前田は維持だろ

535 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 18:48:12.79 ID:qplkF1MUI

前田が降格は全然具体的じゃない。
ピッチは根本とか言ってるがどっこいどっこいだろ。
どっちも大してピッチよくない。
適当な比較で一度決まったことに口出すな

536 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 20:58:25.44 ID:R89BshJN0

前田とかどうでもいいわ
早くしてくれん？

537 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 21:14:01.29 ID:UHS56r1E0

>>534,>>535のように意見に反論して下さると議論が進むと思うのですがね
このスレ最近まとまり無くなってきているようにおもいます
遠藤の時は遠藤・西川で議論は進みましたけれど
議論自体にならないのは何ででしょうか？

538 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 22:09:12.81 ID:MB6MGAx90

>>535
どっこいどっこいでどっちも大して良くないなら両方ともAが妥当なのでは？

>>537
ヲタが不在で他が興味が湧かない比較し難い古株同士をだらだら続けた結果
更に興味を無くされ過疎った。ヲタじゃないですと書きながらいつまでも前田に
執着するコウモリもウザさの原因
ヲタでなく前田を真剣に客観的に評価できてると思うならB位に落として他と比較評価
の上論証して見せればいい

539 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 22:24:19.84 ID:e+Xp6ABQ0

A+確定したのにまた下げようとするからグダる
根本（小田も？）上げればいい
んでB+から前に昇格案出てたATSUSHIとか卓偉とか上がるだろうし
ケミのどっちかも昇格案出てたしその辺上がってくれば人数偏ったりしない

ここで前田下げると玉置、布施、尾崎あたりがまた始まっていつまでも下にいけない

540 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 22:33:58.54 ID:UHS56r1E0

>>538
確かにそれでまとめ役的になってたからたち悪いですね
そこまではする必要はないと思います
>>539
その意見も出てましたね
それに対してＡ＋とＡの境界線が分からなかったからとかもありましたし
やっぱり、明らかにその方が見直しが早く出来ますしいいですよね

541 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 22:47:19.67 ID:+MNo0bLg0

>>538
全くその通りでワロタ

ID:UHS56r1E0
慎重にやるとか言っておいて>>539に賛同するとか
早く次行きたいがために前田を下げないんですかｗ
それにしてはここまで長く前田引っ張って来ましたね
でもヲタじゃないですもんねｗｗｗｗ

542 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 22:49:39.95 ID:MB6MGAx90

ヲタの言いなりに昇格ばかりしてどうする。各ランクの人数均等化でもするつもりか？
日本を代表するSやA+に人数は要らない。本来ならS３人、A+５人、A8人位でなければ
ランク点けする意味も価値も無くなる。少しでも妥当な降格意見があるなら下げるべき
比較しようのない年寄りは特別賞でも設けてランク外にすればいい

仲良しごっこで皆が納得行くようになんて絶対有り得ないから

543 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 23:22:57.78 ID:UHS56r1E0

>>541
口調が同じようにするとそうおもわれるのかｗｗｗ
言っとくけど別人なｗｗ

544 ：名無しのエリー：2011/12/28(水) 23:53:39.87 ID:j4Zxpdme0

昇格が山達と遠藤
維持が閣下、西川、河村、小田、根元
さあ、陽水、石井、杉山清貴とか一気にやっちゃって

545 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2011/12/29(木) 00:35:13.27 ID:7RCE/0BL0

【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
西川貴教、河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝（↓）
デーモン小暮閣下

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓)

【未議論】
井上陽水、松山千春、細川たかし、杉山清貴、石井竜也
米倉利紀、森川之雄、鈴木雅之

546 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 04:20:40.77 ID:nZuGlqGD0

玉置と尾崎は降格意見なんか出てないよ
降格させたいために議論しろと言ってるだけだから無視しろ

547 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 08:36:30.41 ID:HYQpqY5c0

Ａの議論してるのに、今更何で玉置や尾崎の話に戻るんだ？
玉置のピッチの正確さ、尾崎の声量はＡ＋で問題無い。

548 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 10:50:38.22 ID:Rajn+AZZ0

しかし尾崎のピッチの悪さはどうなん？
http://www.youtube.com/watch?v=pSQ7HpOkqhg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=aUe6ln1CNFA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=DfCRrRZsHl4&feature=related
全盛期の動画がないだけで保護は有り得ないレベル

http://www.youtube.com/watch?v=L8WdYknVjc4
これなんか酔っ払いのカラオケの方が上手い

549 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 11:00:57.58 ID:GzC4EVT0I

原曲知らないからよくわかんないけど、はずしてるの？
持ち曲じゃないのは仕方ないとして。

550 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 11:06:05.87 ID:fDA6kCepO

声量でA+だったら秋山はSでヌッツオはSSSだわ
でも指笛でらうまいしウィンク素敵だから尾崎は落とさなくていいよ

551 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 11:11:34.02 ID:HYQpqY5c0

>>548

ピッチも何も・・・
夜もヒッパレなんかお遊びだから、収録前日に覚えただけ
だろーし、この世代がミスチル聞き込んでる訳ないだろ。

無理矢理そんな動画引っ張って来て、必死だなｗ

552 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 12:59:31.14 ID:kP5pOWqnO

玉置は喚声点で力んでるって主張してるやついて
ミックスの質に疑問が出てなかったか？

553 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 13:17:50.28 ID:/q2CpvMQ0

前スレで出てたな

554 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 13:26:37.24 ID:FBS6x2UcO

玉置がやってる事は桜井と一緒だけど腹式呼吸と歌いこみであそこまで上手く歌える、とかわけわかんねーこと言ってるヤツだったからスルーでいいでしょ

555 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 13:35:58.35 ID:rcKkYwKSO

どうでもいいが稲葉のケンシロウみたいな声かっこええな｢あたたたたたた｣みたいなやつ。

556 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 14:07:02.05 ID:/q2CpvMQ0

なら、降格候補の議論を先にした方がいいのかな？
井上、鈴木、石井だっけ？名前が出てたの

557 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 14:27:48.96 ID:fDA6kCepO

は？何言ってんのおまえ

558 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 15:04:00.09 ID:HYQpqY5c0

>>556
その通り。声域＝歌唱力。

昭和歌手とチェスト音域歌手は全て降格。
低ランクでもミックス使える奴は全て昇格。

559 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 15:44:03.58 ID:CXVBb70h0

チェスト音域なんて誰でも歌えるからな。
鉄棒なら逆上がりみたいなもんだ。
100人いたら95人は出来るだろ。ほんと、誰でも出来る。

そんなすごい競争率の中を勝ち残った人達を侮ったらいかんと思うんだ。

560 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 15:58:09.38 ID:HYQpqY5c0

中居や桜井はチェスト音域でも裏返るが、
hiA以上も出る事は出る。

チェスト音域で安定してる歌手と
中居や桜井ではどちらが上手いんだ？

561 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 16:04:09.64 ID:HYQpqY5c0

①声域歌手　②声量歌手　③音程安定歌手　に分ければいい。

562 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 16:40:41.87 ID:5PrtUXnF0

>>561
意味不明だから消えていいよ

563 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 16:43:55.52 ID:5PrtUXnF0

>>560
釣られるけど中居や桜井でもチェスト音域では裏返らない
中居は真性音痴、桜井は喚声点越えてから裏返ったり音痴になるが
チェスト音域で裏返るなんてレアケースすぎて話しにならん
てか裏返ったらそれはチェストじゃねーしな
hiA出るつっても喚声点無視の張り上げだから出るけど、フレーズを綺麗につなげないし
音程も声質も安定しないし、このスレ的に見ても全く評価できねえな

564 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 16:52:34.58 ID:ByHvTPO60

>>532
向こうのスレを統合したくて話題をふってみただけです
他意はありません
前田以外にも意見しているんですけど
ＴＵＢＥアンチには前田の話題をするところだけに目が行くんでしょうかねえ
僕をＴＵＢＥヲタにしたい様ですが意味ありませんよ

565 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 17:13:01.43 ID:HYQpqY5c0

チェストってmid2Gまでなの？

566 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 17:48:23.85 ID:GzC4EVT0I

2Dじゃね？

567 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 17:58:53.80 ID:7RCE/0BL0

今、ボイトレのレス遡って見てるんだけど色々面白いね
変態的な荒らしに粘着されててちゃんとカッとならず相手してたり
やけにブラウン管テレビに詳しかったり
英語の発音、宇多田レベルにまでは上達したいって言ってたり
最近弓場さんって言ってたのに前は呼び捨てしてるし

568 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 18:09:13.05 ID:ByHvTPO60

>>538
前田の話しを引っ張ったからスレがぐだったとか言い掛かりも甚だしいですね
僕をＴＵＢＥヲタにしたいのは何か理由があるのでしょうがそういう決め付けはやめて下さい
>>541の貴方も何が全くその通りなんですか
僕は向こうのスレを統合したいだけなんですよ
前田の話題を使ったのが悪かったというのならすみませんでした

>>540
何が質が悪いというのですか
僕は降格議論は慎重にした方がいいと思っただけです
前田をＡ＋に維持したければ>>534、>>535、>>539の様な意見を押しまくります

569 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 18:18:34.27 ID:ByHvTPO60

>>565、>>566
上の方に貼られていますがまた貼りますので参考にして下さい

113 ：名無しのエリー：2011/10/26(水) 22:28:49.51 ID:IUYBn88V0
>>107
1st→4D#辺りにあるブリッジ。要はチェストとミドルのブリッジ
2nd→4G辺りにあるブリッジ。要はミドルとヘッドのブリッジ
3rd→5D#辺りにあるブリッジ。要はヘッドとスーパーヘッドヴォイスのブリッジ
4th→5G辺りにあるブリッジ。要はスーパーヘッドヴォイスとそれ以降を繋ぐブリッジ

4th以降はもうホイッスルボイスと呼ばれている様な声質になる
だからカウンターテナーくらいしか綺麗に繋げられる歌手は居ない
それ以外の歌手がやれば大きく声質が変わるしね
このチェストだのミドルだのヘッドだのってまぁ結局は歌い手の感じ方だから
それを無理やりというかこういった声帯の変化に当てはめているだけだしね

114 ：名無しのエリー：2011/10/26(水) 22:36:40.11 ID:XYLQw3Bh0
人によって違うんじゃね、それは一般的な切り替え位置なだけで

117 ：名無しのエリー：2011/10/26(水) 22:47:29.81 ID:IUYBn88V0
>>114
実はそうでも無いんだよね
微妙な違いはあるんだけど、ほぼ全ての男性がこれに当てはまる
例えばサードブリッジの限界がhiGと>>113に書いたけど
これはもう世界中の歌手見てもこれが当てはまるんだよね
実際にhiG以上を4thに入らないで声区安定して歌っている人は居ない
もし人によって喚声点のポイントが普通にかわるというなら
hiG以上を3rdや2ndの音として稲葉や小野が2ndや3rdを歌う感覚で歌える人が普通にいるわけだけど
そんな歌手どこにも居ない
みんながみんな、hiG以上に限っては声区を無視しして張り上げて歌っている
それとSLSの調査だと、ほぼ全ての生徒が>>113と全く同じポイントだという

570 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 18:27:09.57 ID:ByHvTPO60

それとこれも参考に
http://www.music-key.com/explain/index.html

571 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 20:22:56.57 ID:79cgWFw60

遠藤を音楽的じゃないとか難癖つける奴って
クラシック以外は音楽じゃないとかいってる奴と同じだよな
自分の価値観が全てとか

572 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 20:26:11.24 ID:3qS5eLIZ0

ちょｗｗ芸スポでこのスレのことかかれてて見に来たらｗｗ
大槻ケンヂはかなりうまいぞ。
某番組でちょっとした懐メロ歌ったらうますぎて出演者引いてた。

573 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 20:48:56.42 ID:csHitHj40

>>568
じゃあ誰のヲタか明らかにしたらいいんじゃない？
ヲタでもないのに前田議論を長引かせるＴＵＢＥのヲタと思われるのは
あなたにとってもヲタさんにとっても何一ついい事はありませんよ
何のヲタか明かさない事で公平に評価してるつもりかも知れないけど
皆の不信感を増やすだけでむしろ逆効果です
はっきり言ってあなたにスレの流れを左右する能力があると思えないし
余計な事はなさらずにご自分の好きなアーを推す事に集中した方がいいです

574 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 20:52:53.93 ID:ByHvTPO60

>>571
遠藤が音楽的ではないというのは流石に難癖ですね
向こうのスレの様にサードが歌えていないからＳは無いという意見ならまだしも
（このサードについての意見も色々やり取りがあります）

575 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 21:02:05.66 ID:fDA6kCepO

>>568
こちら側がおまえを前田ヲタに仕立てあげようと思ってんじゃないよ
おまえの行動が前田ヲタじゃないと説明つかないんよ
まともな維持案でてないのにここまで引き延ばしてちゃあねえ
取り敢えず僕っ子敬語の前田ヲタさんはこのスレの運行の障害になってるからROMってなさい

576 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 21:14:10.32 ID:ByHvTPO60

>>573
僕が何のヲタかですか
僕は　
さだまさし、ささきいさお、影山ヒロノブなどが好きです
ランク表には居ませんが菅原孝・進も好きです

577 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 21:17:02.74 ID:nsdbAJRpO

上杉がＳにない時点で>>１の耳はおかしい

578 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 21:17:58.61 ID:csHitHj40

>>560
そのボイトレさんのコピーも度々見かけるけど、あなた自身の考えも示さずに
ダラダラと長文貼る意味も解りませんね。ただのコピーを参考にしろというのも気分悪いです

喚声点に関しては諸説ありますが、ボイトレさんは喚声点に個人差はほぼなく
４段階のポイントが存在する説を取ってます
それぞれの喚声点に対応する音は次の通り～等というなら参考にもなるけど

579 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 21:32:20.33 ID:ByHvTPO60

>>578
多分僕に言っているのだと思いますので
>>565、>>566 に対して分かり易いと思われるレスをコピーして何が悪いのでしょうか
よく見かけるのならばその都度文句をいわずに僕にだけ文句をいうのは何故ですか

580 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 21:55:16.50 ID:csHitHj40

>>579
>>565さんに対しての説明なら既に>>566さんが答えているので不要です
書き方が不充分と思うならあなたが「mid2Dです」と答えればいいだけです
あなた自身が解らないのであれば「ボイトレさんの説明によると」と付ければいい
それか>>349とリンクを付ければ良いだけでは？
いずれにしろ、あなたは親切のつもりかも知れませんが無駄な長文でスレを汚す必要は
ありません

581 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 22:03:15.51 ID:csHitHj40

>>576
では、C+、D+の議論まで大分先ですが暫くROMられる事をお勧めします。

582 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 22:58:21.49 ID:ByHvTPO60

>>580
人がどういうレスの仕方をするかまで口出しするのはおかしくないですか
長文でレスする人は今迄もいましたし意味不明なコピペも散々あったというのに
それには一切文句をいわず僕にだけ文句をいうのは何故ですか
貴方の主張は要するに>>349とリンクを付ければ良かったって事でしょう
それだけをいいたいのなら単に
　コピペしなくても>>349とリンクを付ければいいだけですよ
っていえば済む事です
スレ汚しと罵るのなら何度も繰り返されている意味不明なコピペ連投（稲葉関係等）にも
文句をいうべきだったのではないでしょうか

583 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 23:00:17.83 ID:7RCE/0BL0

もう休めお前ｗ

584 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 23:02:17.53 ID:lwbzFH8B0

石井竜也
http://www.youtube.com/watch?v=p9xrLF2zf_s
http://www.youtube.com/watch?v=kKLWSXoEPEQ
大して高音使ってないと前に言われて降格案出てた石井、どっちも同じ曲
サビの　今なら引き返せるけれ「ど」も　でhiA#
もう一度この手にチャンスを　の部分でmid2Gとmid2G#が連発

森川之雄
http://www.youtube.com/watch?v=UgY5-Aq5joA
動画数が少なく調子のいい動画は恐らくこれだけ、次点で↓
http://www.youtube.com/watch?v=3DmwGBDkRBY
公式に映像化されたANTHEM解散ライブは絶不調、解散後もいくつか動画はあるが劣化してる

585 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 23:18:26.31 ID:GzC4EVT0I

石井しっかり歌えてるじゃん。
声量ピッチ高音を玉置と比べると劣るから現状維持が妥当では？

586 ：名無しのエリー：2011/12/29(木) 23:20:25.78 ID:7RCE/0BL0

その玉置がA+から落ちるんだよ

587 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 01:41:04.12 ID:z7+kFo2J0

>>580

激しく同意。
理解できてない内容の、人の書き込みをコピペするのは卑怯だと思う。

そいいう人は、会社の仕事でも無責任だし、人に丸投げするタイプ。

588 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 01:49:30.85 ID:vuxoCeRM0

どんどん論点がズレていくな

焼きそばの話になったらゴールな

589 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 01:56:24.62 ID:z7+kFo2J0

>>586みたいな自分の主観を、あたかも決定事項と主張する
ヤツってどんな頭の構造してるんだろうな。

590 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 04:16:36.09 ID:U890+SVCO

Ｓに君臨できるのは上杉しかいない

後は個性のない偽物

591 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 05:51:19.94 ID:CnquXSxO0

俺、3rdがまともにまたげないレベルだから静観してたのだが
どんなレベルのヤツが評価してるんだこのスレ？

592 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 06:44:10.10 ID:xwEtUMjU0

>>583
何を休むのでしょうか
コピペは今まで何度もあったというのにそれらには文句をいわず僕にだけ文句をいう人に対して
理不尽だという事の何がいけないのですか

>>587
何が同意ですか？
人の事を会社の仕事を丸投げするタイプとか分かりもしない事をよくも平気で言えますね
今迄も散々コピペなんかあったしそれが悪い事なのですか？
人の事を悪くしか言えない人のほうがよっぽど卑怯だと思いますよ
今迄のコピペには一切文句をいわず僕にだけ文句をいっているのは一体何故ですか

593 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 08:12:29.54 ID:5a4FlH/w0

初めてペヤング買ったんだけど量多いなあれ

594 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 09:21:34.97 ID:4kMh6+Cf0

>>593
特盛りのヤツ買ったんじゃね？

お湯捨てる時うまくフタ閉めてなくて中身こぼしたって奴実際いるのかね？

595 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 10:02:06.85 ID:tDaBXWip0

一回だけこぼして排水溝に落ちた。
で、もったいないから綺麗にあらって食った。

596 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 10:22:39.70 ID:4kMh6+Cf0

>>595
漢だなあ～

597 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 11:09:45.33 ID:5a4FlH/w0

ペヤングは200円ぐらいで腹一杯食えるから他のより満足感はあるな
しかしすぐに太りそうだww

598 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 11:44:35.94 ID:AWmhg9iN0

石井はＧＡＣＫＴと声質似てると思った
ＧＡＣＫＴよりピッチが良くなった感じ

599 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 13:03:07.93 ID:vuxoCeRM0

何の脈絡もなく焼きそばの話するのは変だろ
マラソンで逆走してスタートと瞬間にゴールテープ切るようなもんだ

600 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 15:03:34.04 ID:tDaBXWip0

まぁ脈絡あってもおかしいけどな。

601 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 21:11:54.99 ID:MXKCbr6a0

>>598
石井、GACKT、フミヤ、HYDE、清春あたりは声質似てるよ。

602 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 21:25:39.02 ID:U890+SVCO

上杉は神

603 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 22:07:07.56 ID:vuxoCeRM0

取り敢えず玉置ヲタ発狂させて勢い稼ごう

604 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 22:25:18.23 ID:AWmhg9iN0

何でこっちの本スレの方が、荒れたりしてんの？
今北人とかは、あっち本スレだと思うだろうな…

605 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 22:42:50.68 ID:uIfXuvbL0

Part30？どちらが正しいんだ？本当に。　Part31?

606 ：名無しのエリー：2011/12/30(金) 23:07:10.70 ID:AWmhg9iN0

>>605
part29の時、遠藤と西川の議論をしていて意見が割れ３つに分かれた
「①西川昇格遠藤維持」・「②遠藤昇格西川維持」・「③両方とも維持」
実際は②で決まったんだけど、主観な意見とかいって①と③のやつがスレを建てた状態
①は西川アンチが建てたもので問題外で書き込みはなくなったけど
②と③のスレが残り、このスレは②のスレのpart31 向こうのスレは③のpart30

607 ：名無しのエリー：2011/12/31(土) 05:15:47.44 ID:fNVLDRWc0

hydeがそんなにひくいの？

608 ：名無しのエリー：2011/12/31(土) 11:22:18.69 ID:7chtt5NG0

hydeは過大評価だろ。
Mステで「虹」久しぶりに歌ってたけど、モノマネの青木隆二より完全に下手。
hydeヲタは初期より上手くなってるとかよく言うけど、成長してねーよｗ
初期のランクのＣ－に戻せよ。

609 ：名無しのエリー：2011/12/31(土) 11:47:18.25 ID:irhUhaYn0

ヲタいわくhydeはテレビだと緊張して力を発揮できないそうだｗ
そんなふざけた言い訳あるかよｗ

610 ：名無しのエリー：2011/12/31(土) 12:17:23.58 ID:WDg+ELf/0

Ａ議論についてだけど、現状維持で適している人とか
もう決めた方が良くない？

611 ：名無しのエリー：2011/12/31(土) 12:32:57.64 ID:7vGP7gwo0

>>601
その５人だったら、hydeが一番下手。

612 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 04:03:36.71 ID:EX5XijzD0

あけおめ

613 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 04:48:29.44 ID:Fmnan+UKO

CDTVキムタクむっちゃヘタでびびった。
SMAP内では上手いイメだったんだけど。

いちばん下の布袋とかスネオヘアーとかってこれよりヒドイの？

614 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 06:11:35.88 ID:sA/JkGO10

DIRの京ってどの位のレベルなのかな？

615 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 12:54:02.57 ID:qj3ScgZ90

Cらしい
http://youtube.com/watch?v=lm_eQOkknmg
http://youtube.com/watch?v=gvRl0auBYqU

616 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 13:42:56.57 ID:GvVY01zh0

hiA#はアツシと同じくらいか

617 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 14:02:10.85 ID:5T2b20GUO

>>616
どういう意味？

618 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 15:42:56.35 ID:+NbdzwUq0

160 ：読者の声：2012/01/01(日) 02:20:21.06 ID:GlLkOY0o
～　プロボーカリストとボイストレーナーが選んだ歌唱力ランキング表　～

【S】
ジョン・健・ヌッツォ、田中昌之、人見元基、美空ひばり、Lyrico

【A+】
前田亘輝、布施明、筒井はじめ、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、久保田利伸、尾崎紀世彦、小野正利
MISIA、浜田麻里、superfly、絢香、吉田美和、吉田美奈子、高橋真梨子、大橋純子、渡辺美里、八神純子、黒猫

【A】
井上陽水、デーモン小暮閣下、稲葉浩志、西川貴教、松崎しげる
松山千春、山下達郎、Silky藤野、石井竜也、YAMA-B
KOKIA、YUKI(BENNIE K)、鈴木聖美、岩崎宏美、夏川りみ
小柳ゆき、alan、マリーン、森川美穂、志方あきこ、はいだしょうこ

【A-】
小田和正、河村隆一、ATSUSHI、岡本知高、ISSA、三浦大知、平井堅、中川晃教、岩沢厚治
川畑要、堂珍嘉邦、佐藤竹善、遠藤正明、黒田俊介、森川之雄、中島卓偉、米良美一
生沢佑一、細川たかし、日浦孝則、TOSHI、美輪明宏、新垣勉、桜井賢、山崎まさよし
大黒摩季、鬼束ちひろ、杏里、アンジェラアキ
中島みゆき、SAKURA、愛内里菜、平原綾香、柴田淳、元ちとせ

【B+】
鈴木トオル、黒沢薫、村上てつや、岡野昭仁、小椋佳、Gackt
槇原敬之、秦基博、秋川雅史、中孝介、やしきたかじん
福山芳樹、谷村新司、吉幾三、五木ひろし、角松敏生
椎名林檎、YUKI(ｼﾞｭﾃﾞｨﾏﾘ)、広瀬香美、上木彩矢、青山テルマ、島谷ひとみ
和田アキ子、AI、杏子、松田樹利亜、加藤ミリヤ、Cocco、伊藤由奈
倖田來未、永井真理子、JUJU、タイナカサチ、OLIVIA、林明日香、Lia

619 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 15:49:46.43 ID:GvVY01zh0

>>617
石井の高音域が

620 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 15:51:41.75 ID:GvVY01zh0

なんか>>618のランク表大分前に見た気がする

621 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 16:13:23.50 ID:PlLGKkOT0

今年もこの調子でよろしく

622 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 17:47:37.73 ID:EX5XijzD0

>>618
このランク昔のこのスレのランクと女性ランクごちゃ混ぜにしただけのランクなのに
なんでプロのだとかほざいてんだ

623 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 18:00:53.96 ID:GvVY01zh0

今の表って>>545orそれから尾崎・玉置を抜き取ったのでおｋ？

624 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 18:21:26.76 ID:OxJd8T5R0

>>618
少なくても小野正利と換声点丸分かりの絢香、吉田美和が同列なんてないわ・・・

625 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 18:30:24.00 ID:Etfew/hGO

日本語がありえない

626 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 19:45:11.96 ID:0ApF6ml40

いや、チェンジ丸分かりってか別に元から隠そうとしてないでしょ。
綾香の歌い方はどう考えても裏声です　って感じで出してるしね。

627 ：名無しのエリー：2012/01/01(日) 19:52:04.03 ID:EX5XijzD0

そもそもジョン健だの美空ひばりだの殆どネタというかイメージで最上位に置かれてた奴が
そのままその位置にいるのがこのランクの面白い所

628 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 01:41:28.56 ID:NBh2T+SS0

>>627
じゃー美空ひばりは今の基準で言うとどこのランクになるか即座に答えて。
理由も明確に頼むわ。

面白い＆ネタ呼ばわりまでして、まさか自分の意見が無い訳ないよね？

629 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 02:26:39.22 ID:m26mxreE0

美空ひばりは玉置のように今の曲からみると簡単だからじゃないの？
てか女性だからスレチだろ

630 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 03:24:06.13 ID:f1yT2hE20

>>628
ＣかＢくらいだな
少なくとも今のＲ＆ＢシンガーやMISIAや浜田と並べる逸材ではない
名前はあるが、単純に歌唱力、技術で見ればなんてことはない

まず曲はリズムやテンポも普通で換声点皆無で簡単すぎるし、高音は張り上げだし

実際青木にも軽々と真似されてるだろ
それこそ青木が小野とか難しい曲歌う男の真似より遥かにひばりの真似のが安定してて上手いし

631 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 08:00:50.40 ID:UttmBkg20

スレチな上に故人だしな
美空ひばりは技術の発達してない当時にしては上手かったってだけで色々音楽が進歩した今と比べれば劣って聞こえるのも仕方ない話

632 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 10:53:23.04 ID:Bf4R85Wv0

歌は技術だけじゃ感動しないんだから、それを頭においておけばどのファンも腹が立たないんじゃ無いの

633 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 11:16:24.05 ID:7YdXwXs60

ボイトレ、実は過去に小田和正をSに推したいといった旨のレスをしている
つまりSの条件はセカンド、サードブリッジを綺麗に切り替えられる歌手というわけではなかった

となると小田和正と同じくピッチが安定しているアツシもSランクあるで
西川もSの可能性あるけどピッチで1個分落ちるかもしれない

TOSHI、実はボイトレがかなり褒めるほど2番目のブリッジが凄い
が、しかしサードがとても弱くS達と並べないということでA+あるで

634 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 11:48:17.11 ID:NE3r8mUOO

Gacktってなんで2005年以降声変わったの！？喉潰したのかそれともわざと？

635 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 12:15:38.50 ID:m26mxreE0

石井と森川は動画出たので議論中にしといた　
尾崎・玉置は降格意見自体に賛成と反対がいるので()で表示させた

【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎

【Ａ確定】
西川貴教、河村隆一、小田和正、根本要、前田亘輝（↓）
デーモン小暮閣下

【削除】
アルベルト城間、坂元健児、中西保志

【議論中】
山田雅樹、石井竜也、森川之雄、(玉置浩二(↓)、尾崎紀世彦(↓))

【未議論】
井上陽水、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之

636 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 13:32:16.95 ID:7YdXwXs60

（）で表示した意味が全くわからん

637 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 14:13:34.12 ID:GAniSQkh0

石井はミドル張り上げで確定
http://www.youtube.com/watch?v=CrIFNcOsT9o
http://www.youtube.com/watch?v=YB1qWE3lJt4
http://www.youtube.com/watch?v=nOmqS1R1MS8

どれも同じ曲だけど全部サビの同じところが出ていない
まあでも河村隆一もミドルまでしかできないし実力は大して変わらないから
河村がAなら石井もA

638 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 14:16:25.97 ID:3OVvbydn0

二人ともBだ

639 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 15:18:47.35 ID:ScOXvitgO

ライブでもhiBあたりまで安定して出せる秦や昭仁がBにいるからな
石井はピッチや声量が突出してる訳じゃないし下がりそう

640 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 15:22:45.46 ID:Thj2ReMWI

少なくとも秦よりはピッチ良いよ、石井。
しかも秦はあがりそうだしなあ

641 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 15:32:50.48 ID:7YdXwXs60

お前らからやる気が感じられん

642 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 17:04:13.80 ID:gb0IBXHk0

遠藤正明高音出てないのにA+かよ

643 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 18:13:04.90 ID:xb4X/YIkO

http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&rl=yes&v=CTJbHYaqX1g
オマイラの偏向議論はただの好き嫌い
これでＣの意味がわからないし、だれも納得できる説明もない。

644 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 18:24:44.20 ID:f1yT2hE20

>>643
あのさあ、協調性くらい持とうよ
上杉はまだ議論すらされてないんだから
どこのランクかなんて謎な訳
でも今上から順にやってんだから
待てよ

645 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 18:39:06.64 ID:UttmBkg20

しかも上杉Cじゃないし

646 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 20:33:51.28 ID:7YdXwXs60

向こうのスレなら上杉の検証やっていいよ

647 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 21:42:16.81 ID:6TPqtw750

2：34～の10秒間のロングボイス
http://www.youtube.com/watch?v=wo4CvSLyKlo&feature=related

これ声切り替わってるの？　っていうか切り替え上手いほうなの？

648 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 22:51:43.42 ID:f1yT2hE20

クラシック歌唱に逃げてるな
普通に歌えばフラフラするか出ない
とりあえずヘッドじゃないしな

649 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 23:42:32.38 ID:m26mxreE0

声質的にヘッドじゃない
桜井のような印象を受けた

650 ：名無しのエリー：2012/01/02(月) 23:52:10.79 ID:mRB4YL7u0

なんだよこれ
スレがのびないのを前田議論伸ばしてた奴のせいだとか云っておいて
奴が居なくなっても良くなるどころか逆に悪化してんじゃん

651 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 00:03:34.30 ID:9fnHU3JIO

そりゃ年末年始に伸びるわけがなかろう
みんな帰省してるわ

652 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 00:29:12.69 ID:t0c7hQax0

>>650-651
絶対この流れいつかは来ると思ったわ
>>651の言うとおりなわけなんだが

653 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 00:41:48.18 ID:KvgfWj1V0

>>637
石井の全盛期じゃない動画だな。それは。
ランク下げる為に、不調動画貼るの卑怯やで。
石井は尾崎と同じで声量ハンパない。
↓
http://www.youtube.com/watch?v=O74dmP7Mygc
http://www.youtube.com/watch?v=5ff6ymoCBc8
http://www.youtube.com/watch?v=pw58B-2bfoc
http://www.youtube.com/watch?v=bd-uJlxQOY4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2GoABLccgRs&feature=related

654 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 00:54:03.87 ID:euJfNUyPI

石井のランクを下げるべきだとは思わないけど
声量は尾崎に遠く及ばないでしょ。

655 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 01:51:09.10 ID:duTZjFDJ0

>>653
これ全部テレビの映像だけどいいの？

656 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 03:09:07.74 ID:10PqOiHL0

浜田麻里は飛びぬけているでしょうよ。

ライブでちゃんと比較してよ

657 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 09:39:17.83 ID:7WAxCz8KO

GacktをAにしてATSUSHIをSにして

658 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 09:52:06.90 ID:KvgfWj1V0

>>655
そんなルールあるの？　
ＴＶの動画が評価対象外とかテンプレに書いてないけど・・・

そこまでして、下げたい理由は？

659 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 11:30:42.14 ID:zJ0SASQL0

>>658
そんなルールは無い
ＰＶ以外ならＴＶ・ＬＩＶＥどちらでも構わない
最悪ラジオでも構わない（本人の状態が分らないこともありお勧め出来ないが）

660 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 11:34:15.36 ID:t0c7hQax0

テレビはliveより編集が容易で色々出来るからな

661 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 11:56:22.98 ID:O86tM+YT0

>>660
生は無理でしょ
ミュージックステーションみたいな
だからこの番組は口パクや演奏のあてふりが多いｗ

662 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 12:09:06.63 ID:KvgfWj1V0

>>660
編集技術があるとして、生番組以外で下手な歌手達のhydeや
中居や持田香織などの音程外れが放送されてるのを良く目に
するのは何故だ？歌手本人が希望出して編集して改善される
とでも思うのか？
歌唱技術を向上させる為の編集はしないよ、少なくとも。
CDならあり得るが。

663 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 12:11:52.23 ID:t0c7hQax0

>>662
1番騙せるのはお前が言ってた声量だね

664 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 12:30:15.84 ID:O86tM+YT0

>>662
テレビ以外でもライブDVDなら音程、ピッチの修正はある程度できるよ
小野とかライブDVDじゃ修正しまくってるらしいじゃん

665 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 12:41:40.70 ID:KvgfWj1V0

>>663
ライブも声量調節出来る技術位いくらでもあるだろ。
頭大丈夫か？なんでＴＶ限定なんだよ。
冷静に考えて、イチャモンって事でいいよな？

666 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 12:59:02.73 ID:duTZjFDJ0

>>658
そこまでして下げたいっていうか、発声が悪いから下がるのは普通なわけだが
張り上げる人の特徴としてはライブが進むにつれて調子が落ちるんだよね
テレビって多くても3曲くらいしか歌わないじゃん
だから張り上げの人はあとを考えないで無理して歌えるわけ
そこを考えるとあまり参考にならない気がするんだが

というか、下がらないってことは石井はヘッドボイスができるってことだよね？
そこら辺説明してくれよ

667 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 13:02:35.38 ID:KvgfWj1V0

・Ａランクの条件として、ヘッドボイスが出来る事って定義されてるか？

・ライブの３曲目までがベスト動画として貼られてたら、結局同じだろ。

668 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 13:05:16.23 ID:KvgfWj1V0

逆に、ヘッドボイスが出来る事がＡランクの条件なら、下げるべきだわ。

669 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 13:13:04.92 ID:duTZjFDJ0

もういいわ、呆れた
このままいくと石井との比較でAがものすごい数になるけどいいわけね

670 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 13:15:39.93 ID:KvgfWj1V0

何でもういいんだよ？

自分の発言に責任持てよ。負け犬。

671 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 13:17:42.11 ID:mTEuh8YR0

なんか一番上の君といつまでもだけど
後のりになっているせいなのかな？
少しピッチを外してるところを見かけた

672 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 13:19:37.81 ID:9fnHU3JIO

尾崎はほとんどTVの歌唱での評価
玉置はほぼチェストだしミドルの質も謎
ヘッド云々はランク分けの絶対条件ではないでしょ

673 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 13:21:04.26 ID:KvgfWj1V0

>>669
｢ものすごい数になる｣って事は、もちろん根拠がある訳だよね。
具体的に誰で何人になるとか答えろよ。
>>671
Ａランクになると、ピッチを少し外しても失格になるのか？

674 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 13:32:02.49 ID:mTEuh8YR0

>>673
Ａ＋の評定でやってたわスマン

675 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 13:35:51.77 ID:KvgfWj1V0

逆に石井、玉置、尾崎、井上とか一気に下げたら、
本当に声域ランクになるがそれはそれで問題無い？

676 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 13:51:01.59 ID:EtKFeL6HO

>>675
久保田山下が上にいるのになんでそうおもう？
その４人は声区の質が悪いから落ちる

677 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 14:59:19.28 ID:zJ0SASQL0

>>675
それをいうなら高音さえ安定していればＯＫランキング

678 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 15:49:36.44 ID:mTEuh8YR0

高音の質を良く出すというのは難しいから別にあってるだろ
チェスト音域よりヘッドとかの方が安定させるの難しいのだし

679 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 15:57:54.03 ID:rYrr6u8g0

>>675
違う
それで正当なランクになる
音程もリズム簡単で発声も悪い歌手が最上位にいるのは明らかにおかしい

680 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 16:17:52.45 ID:CBNqnaQP0

尾崎玉置陽水はライブ後半になるにつれて調子が上がるタイプなのに
このスレでは発声を根拠に下げようとする奴出るよな
このスレで言ってる張り上げ云々はかなりいい加減だと思うが

681 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 16:21:08.68 ID:rYrr6u8g0

>>680
は？換声点ある曲なんて殆ど全く歌ってねえじゃん
歌っても張り上げでフラットしまくり
アホか

682 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 16:37:06.74 ID:r08yNCmD0

玉置はいずれ下がるとは思ってたが、くるのか？

683 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 17:43:57.46 ID:XcggPFqGO

玉置は換声点うたってる動画があがって認められたんだから、今さら換声点でフラットするとか言っても無駄だろ。
動画は割とすぐ消えたけど。

684 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 18:10:54.29 ID:EtKFeL6HO

声区の質判定出来ない奴らの間で認められたってだけ

685 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 19:03:38.11 ID:GC2fXFxL0

そのあと何個も喚声点で張り上げてる動画出てただろ
その判定した動画も使ったの数秒だけだしな
他のみたいにもうちょい歌い続けたら絶対崩れてたし

686 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 19:13:43.82 ID:CBNqnaQP0

そうやって落とすために動画もってくればどの歌手でも落とせるのか？
前田が落ちたのは持ち歌の良好とされる動画ですら上手く歌えてないからだろ
尾崎もヒッパレの動画で批判されてもそれで落とすのはおかしいということになったはず

687 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 19:23:06.80 ID:t0c7hQax0

尾崎は単純に換声点歌ってないから
難易度の高い歌を歌ってる歌手のほうが相対的に評価されるだろ

688 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 19:33:59.34 ID:euJfNUyPI

換声点の動画なかったっけ？尾崎。
あったと思う

689 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 19:35:54.51 ID:mTEuh8YR0

尾崎はヒッパレでミスチルとか歌ってる動画あったけど消えたと思った

690 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 19:48:13.57 ID:GpoLBmgo0

ニコニコで田中昌之の絶好調大都会見たけどはんぱないな。
凄すぎて4回リピートしたわ

691 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 19:57:03.32 ID:t0c7hQax0

>>688
1曲だけで1箇所だけ
A+昇格の意見も出てるアツシなんかたくさん歌ってる
これだけで相対評価で尾崎は下ということになる

692 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 20:13:43.86 ID:euJfNUyPI

アツシと尾崎だと声量違すぎて笑えるけどな

693 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 20:26:48.09 ID:bBdktK+E0

陽水はＡ＋あると思う。
少年時代のイメージが強いが、歌唱力に関して言えば76年～82年あたりがピーク。
特徴的なあの声質は86年あたりから始まり歌唱法も変わった。
76年～82年はピッチ超安定してるし、声区の質もいい。リズムもほぼ完璧。

氷の世界76年
http://www.youtube.com/watch?v=4zouU2rTcN0

心もよう76年
http://www.youtube.com/watch?v=9oyAowtegWk&feature=related

なぜか上海79年
http://www.youtube.com/watch?v=t8ODnFlB82A

夜のバス79年
http://www.youtube.com/watch?v=u_I3MGm4ySU&feature=related

夕立82年
http://www.youtube.com/watch?v=zDB8qpJ3ACQ

694 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 20:34:08.13 ID:5aZejxkF0

>>693
こんな歌い方してた時期あったのか・・・

695 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 20:40:50.81 ID:euJfNUyPI

ん～いいね

696 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 20:46:53.23 ID:zJ0SASQL0

前田も下がった事だし玉置尾崎布施も降格でいいよ

697 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 20:55:00.66 ID:zJ0SASQL0

>>686
前田は動画が変わってから殆ど議論されてなくね？
レス読み返せよ
新しい動画を議論したところでどうなのかは分らんが

698 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 21:05:58.76 ID:mTEuh8YR0

新しい動画になっても降格をまぬがれることは出来なさそうだな

699 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 21:15:06.69 ID:sVYGSjvY0

>>697
前田は新しい動画もかなり細かく意見され賛同されてたよ
玉置はともかく尾崎、布施は前田並に細かく検証されれば降格だろうね

700 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 21:20:16.95 ID:zJ0SASQL0

>>699
そうかあ
ざっとレス読み返したが細分したレスに対するマジレスは前田延ばししてた奴以外いたか？

701 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 21:21:30.25 ID:zJ0SASQL0

＞玉置はともかく
いやいや玉置も例外じゃないだろ

702 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 21:33:44.82 ID:bBdktK+E0

あと根本もＡ＋にあげたい。前少し議論されてたけど。
参考動画が近年のものしかなかったが、歌唱力は80年代～90年がピーク。
近年の動画に比べて声区の質、ピッチ、リズムが圧倒的に良い。
木蓮の涙は近年の動画と聴き比べてほしい。

君が恋しくて(80年代)
http://www.youtube.com/watch?v=a1iSF68dEnw&feature=related

木蓮の涙(90年代)
http://www.youtube.com/watch?v=uha1NpnO4ck

木蓮の涙(09年)
http://www.youtube.com/watch?v=yi838MKDb1s&feature=related

>>695
歌唱法変わってからも魅力ありますけど、この時期はキレがありますよね。
やっぱり陽水は凄いです。

703 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 22:15:36.85 ID:zJ0SASQL0

>>699
前田の全盛期動画貼られ後の議論は>>451～>>543
前田議論を長々と引っ張った奴への攻撃もあるから
たいした議論はされてないようだが

704 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 23:29:51.49 ID:rYrr6u8g0

玉置はピッチだけ

705 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 23:39:39.35 ID:zJ0SASQL0

尾崎も声量以外は特になにもないな
あるとすれば評価対象外の表現力だしな
降格濃厚だろ

706 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 23:41:30.50 ID:llkC7GXb0

参考までに
洋楽のうまい歌手を挙げてくれ
それを見て邦楽歌手の評価の指針にするわ
洋楽板見たがよう分からん

707 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 23:44:14.65 ID:zJ0SASQL0

>>706
他スレのはなしか？

708 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 23:48:22.99 ID:llkC7GXb0

>>707
まあスレチなんだが・・・

思うにWeAreTheWorldの出演者を当たってみればOKなんかな

709 ：名無しのエリー：2012/01/03(火) 23:57:09.93 ID:GTNh/9hT0

ジャスティン・ビーバーはこのランクでもＥ辺りだろうな

710 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 00:23:15.29 ID:f5/eVWkx0

表現力なんていったらブルーハーツの甲本が上位に来る

711 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 00:26:42.29 ID:2JLOI0jt0

>>706
George Michael
http://www.youtube.com/watch?v=XzRQjRiGc1Q
http://www.youtube.com/watch?v=7_6CYq225rU

ボビー・ハットフィールド
http://www.youtube.com/watch?v=zrK5u5W8afc

712 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 00:40:18.29 ID:JCXVx+vM0

>>711
これ聞くと歌唱力は山下達郎あたりと大して差はないように思える

713 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 01:37:40.34 ID:Gn5GIgM20

流れ的にいよいよ声域偏重ランクになって来たな、ココ。
高音が出れば、とりあえず歌が上手いみたいなｗｗｗ

714 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 01:46:23.38 ID:LhX5+ic80

そりゃ声区の質だけにこだわったようなレスばっかりだしね

715 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 01:46:43.32 ID:1qwymSveO

>>713 どういう流れ見てそんな事思うんだ？
別になってないじゃん

716 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 02:04:17.87 ID:ODs6irf9I

声区なんて聴き手からすりゃどうでもいいけどな。
フラットしたり裏返ったりしない限り。

717 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 02:09:43.28 ID:TYuG6X1/0

おいおい　高い方が難しくなるんだぞｗｗ
余程低いlow域を武器とするなら別だけど
どうではない限りは高音の評価が高くなるのは当たり前だろ

718 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 03:08:29.32 ID:+/IqH1iA0

>>716
ほんとアホだなあ
そういう奴が発声、声区が悪いって言われてるじゃん
例えば玉置とか

719 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 09:36:24.00 ID:KDSTXRAh0

玉置はアンチが多いｗ
発声、声区悪くないから。

>>717
高い方が難しいという思考はやめたほうがいい。
中音、低音だって安定させるのは難しい。
高音はうまくても中音低音が不安定だったりする歌手だっている。
例えば西川、遠藤あたり。あと最近思ったのは堂珍。

720 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 09:50:00.66 ID:+B59kZeO0

A＋に昇格扱いになってる遠藤、A維持が決まった西川、小田のような中高音～高音が強い歌手は中低音域以下が大してよくないことを忘れてる奴いそうだな
遠藤の低音安定してるとされる動画とか、あれ最低音で声ほとんど出てないものもあったんだが。mid1D～Cあたりが特に顕著だった

721 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 10:00:10.61 ID:+B59kZeO0

いや動画じゃなく確かラジオの音源だったか。まあどっちでもいいわ
声区の質にこだわるなら誰でも歌えるようなチェストの低音域なんて安定して歌えるのが当然のはず、それすら出来てないような歌手がA＋に昇格してることに疑問を投げかける奴はおらんのか？ミドル～ヘッドにこだわりすぎ

>>719
アンチが多いのは信者もそれなりにヒドかったってことじゃね？過去ログ漁ってないからあんま知らんけど

722 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 10:03:46.16 ID:O5SQ4Dat0

あれだけボイトレがミドルヘッドのほうが難しいって言いまくってたのに

723 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 10:07:51.17 ID:+B59kZeO0

>>722
簡単なことを安定してこなせないことのほうが問題だろうよ
遠藤の低音安定してるとされるラジオ音源聞いたことあるの？あれで安定とか笑えるわ
普段の低音域がヒドすぎるだけで安定して聞こえただけだろとしか

724 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 10:11:20.04 ID:O5SQ4Dat0

低音は完全に才能で決まる
そしてミドルヘッドを安定させるのはチェストを安定させるよりずっと難しい
低音が悪けりゃマイナス評価なのは当然だけど
遠藤西川の2人は高音のレベルがかなり高いから今の位置でいい

725 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 10:40:29.39 ID:ljjH7dCi0

>>713みたいにヤジとばす人が現れる理由がなんとなく分かた

726 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 11:18:16.14 ID:ooQiplwz0

>>706
ミケーレ・ルッピ
http://www.youtube.com/watch?v=CcoN1muv1u4
スティーヴ・リー
http://www.youtube.com/watch?v=nP283TbYcxk

727 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 11:26:57.11 ID:TYuG6X1/0

>>719
基本的には難しい技術出来てる方が上にくるものじゃないのか？
遠藤のガイキング、西川の粉雪を見ると分かるが低音域は上手くないしな
mid1Cくらいまでなら安定して歌えるって感じか

簡単なこと(チェスト低音域)が上手くないってことを重視するのか
難しいこと(ヘッドミドル)が上手いってことを重視するのか　にもよるな
前者の考えの人が>>713のようにヤジをとばすってことか

728 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 11:28:59.65 ID:+/IqH1iA0

>>719
はあ？玉置発声悪いじゃん
チェストなんて素人にも発声出来るんだけど

729 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 11:29:24.89 ID:TYuG6X1/0

>>723
確かに、遠藤の中では頑張ったって感じだったな
普段はmid1C～Dくらいまでしか歌ってないわけだから

730 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 11:30:59.74 ID:+/IqH1iA0

あとチェストは歌い方の違いが大きいしな

731 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 11:57:44.85 ID:/lkjCjbC0

>>727
遠藤のガイキングでケチつけたのはmid2Gで、
ちょうとセカンドの切り替えくらいの音。
下は出ないんだから、そこそこ当ててれば、仕方無い。

閣下もサード出してるけど、セカンドが安定しないから落ちたのに、
サードが加点で、総合で相殺とか言い出すなら、閣下は戻すべき。
サードのロングトーンは、簡単だってボイトレが言うから落ちた訳だし。

732 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 11:58:41.71 ID:/lkjCjbC0

セカンドが安定してたら、遠藤はピッチがそこそこ良い歌手になってるよ。

733 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 12:00:47.06 ID:5svbak/M0

お前らしつこい
前田遠藤はA＋、西川はA、根元はB＋
山下はAできまりだ

734 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 12:03:06.28 ID:9WJVQrok0

あれ？焼きそばの話は？

735 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 12:09:59.82 ID:/lkjCjbC0

それからmid1Cって、ヘ音記号のドのさらに1オクターブ下のドじゃねーの？
POPSやメロスピで、ボーカルラインでそんな音出てくんの？

736 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 12:16:26.31 ID:9mz6IL+u0

粉雪なんてmid1Bまで使用音域にあるじゃん
low域はともかくmid1Cくらいまでなら割と常用されると思うよ

737 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 12:31:16.89 ID:uAzqZtyb0

西川の歌った粉雪は二度下げだからmid1Aだね
歌えてないけど

738 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 12:38:29.35 ID:/lkjCjbC0

まぁヘ音記号のドだとしても、かなり低い
そこのドから下じゃないと、ヘ音記号で書かないし。

君が代のきーみーのみがト音記号のドでC4で、mid2Cなら、
そっから、オクターブ下のドは、遠藤じゃ出ないよ。
というか、出る人の方が少ない

739 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 12:41:07.93 ID:/lkjCjbC0

>>737
mid1Aってmid1Cより低いだろ。
mid2Aのオクターブ下だぞ。
hiCよりhiAの方が低いんだろ？

740 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 12:42:08.10 ID:iXZ74N+WO

寺尾あきらＳ

あれほどいい低音を出せるのは凄い。小野正利も認める上手さ。

741 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 12:51:03.40 ID:1qwymSveO

低音低音言ってるけどこのランキング内で別に極端に低音で歌ってる奴いないじゃん。
単に高音域使わなかったら低音と定義されるんだ？
で西川や遠藤の低音が下手と言いたいならちゃんと具体的な根拠と説明しないとね。
馬鹿の一つ覚えみたいにあいつの低音は下手下手言ってもランキングは変わらんよ。

742 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 12:53:08.92 ID:uAzqZtyb0

>>739
そのとおりだけどそんな疑問視するようなことではない気が。単純にmid1Cの四度下げがmid1Aってだけじゃん
なんか唐突に>>740が寺尾聰を引き合いに出してきたが、寺尾聰はルビーの指輪って曲でlowGロングトーンを安定して連発しまくってる。低音域の上手さなら確かにスゴい、小野が認めるの下りは知らんが
でもそこらへんはお前さんや>>724の言うように、安定して発声できるかどうかは声帯の素質が問われる話になってくるからなー

743 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 13:23:10.11 ID:Ss0U3ELB0

dunk80kk

744 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 13:27:07.32 ID:/rApQyFp0

http://www.youtube.com/watch?v=7L_7FmvH5FI
寺尾あきら

そんな才能がものをいう並外れた低音かこれ？
俺でも普通にでると思うけど
それとも俺が凄いのか？

745 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 13:31:23.32 ID:n3nFc3sA0

【A+】玉置浩二

http://www.youtube.com/watch?v=yuN_qDDIrJ0
http://www.youtube.com/watch?v=HkZaT73A1hU

746 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 13:34:37.49 ID:0apYGuQ60

>>744
さっきから挙がってる遠藤や西川じゃこの低音域を歌うのは不可能だよね
出せるやつとそうでない奴がいるの。低音スレのログ速とか見てみ？
lowGとか出せるわけねーだろとか言ってる人結構いるから

747 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 13:46:58.99 ID:zvQKM2hz0

>>745
玉置こんな節回しできたのか、民謡でもやってたのか？

>>746
結局出せるか出せないかっていう話になってくるか
どうせなら高音にしろ、低音にしろ、その質を考慮したほうがよっぽど有意義だと思うんだが
低音の世界になってくると、ただ出るだけの連中ならいくらでもいるわけだし尚更だ

748 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 13:54:50.41 ID:n3nFc3sA0

【A+】若いころの玉置
http://www.youtube.com/watch?v=0vAPE9gjjHQ&feature=related

749 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 13:58:40.86 ID:/rApQyFp0

>>746 関連動画でもそこらの素人がカラオケでなんなく歌ってるぞ？そんな歌が特殊な奴が上げてる動画にも見えんが。
俺でも周りの奴でも普通に出そうなもんを凄いと言われてもなあ・・
低音スレは覗いた事ないがそんなとりわけ低音が苦手な奴の意見をピックアップして取り入れたからってなんの信憑性も持たんと思うが。

750 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 14:06:58.95 ID:/rApQyFp0

>>747そうそう、事実寺尾の低音とか俺でも大半の奴も出せるから何回低音域が凄いとか出せない奴がいるとか言われても説得力に欠けるし腑に落ちない。
同じ低音にしても技術面で素人と比べどう凄いのかを説明してくれれば助かるわ。

751 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 14:14:42.53 ID:Gn5GIgM20

根暗素人がプロの歌手を評価とかｗｗｗｗｗｗ

752 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 14:16:08.37 ID:ooQiplwz0

寺尾は低音は上手いけど上はmid2Eまでしか使ってない
元々低音にシフトした声帯なんじゃないの？
low域出る素人がチェストでしか歌えなくてもmid2Eが限界ってのはないでしょ

753 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 14:16:43.22 ID:bZ6st0gX0

低音スレとかあんなとこ、mid1域前半もまともに歌えないほど低音に弱いやつと、聞くに堪えないような声のlow域の音源うｐして自慢げにしてるやつらが集まるとこだろがｗ
そんなもん引き合いに出してまで>>746は必死だな・・・何が言いたいのかさっぱりなんだが
もしも日本人の歌手にlowlow域の低音をクリーンボイスで歌に使いこなせるやつがいれば、確かにそれは並外れてるし評価できる代物だろうけど
日本人は声が高めの傾向があるらしいからそんな歌手は多分探してもいないだろうし。lowF～Gくらいなら歌に扱える歌手はそこそこいる

754 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 14:18:59.90 ID:7MW96MADO

出すだけなら俺でもlowG出せるしhiE辺りも出せるわ

質の問題だろ

755 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 14:20:54.17 ID:n3nFc3sA0

徳永とEXILEのti amo

http://www.youtube.com/watch?v=F2wWRRskJAE

756 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 14:32:18.45 ID:1qwymSveO

>>747 同意低音で単に出る出ないかの話になると低音の場合出せるだけなら出る人多いんだから低音域広いアピールは少々の歌手じゃ無理があるよ。

757 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 14:46:43.83 ID:/QMlIV850

低音凄いって言うならちゃんとしたバスの声楽歌手の音源でも持ってきてくれ

758 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 15:34:30.85 ID:b1dtJSHuO

低音は才能だといってるだろ
簡単なことだとはいうが出ない奴は出ないんだよ
ミドルヘッドと違って鍛えようがない

ただチェストを操るのとミドルヘッドを操るのでは後者のほうが圧倒的に技術がいる
比較で低音の差と高音の差が同程度だったとして
高音の方が難しいのだから高音出してる方が評価されて当然

西川遠藤ぐらいミックス卓越した歌手相手に低音で相対評価するなら
それはもう低い音をとんでもな声量で響かせるような歌手でないと
寺尾尾崎なんか話にならないよ

759 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 15:52:58.09 ID:RYflUm6Q0

>>757
バス
http://www.youtube.com/watch?v=aU_W6dZifQs

760 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 16:10:07.44 ID:O5SQ4Dat0

>>757
ベース
http://www.youtube.com/watch?v=ytFl_R57tkc&hd=1

761 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 16:40:51.10 ID:8G6/k4J10

2:37　で出してるhiFはポップス歌唱と違う出し方なのですか？
http://www.youtube.com/watch?v=tDLNGJyeOWg

762 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 17:15:08.45 ID:/lkjCjbC0

http://www.music-eclub.com/musicdata/score/detail/55408/
↑Ａとこの一番下の音のラが、川村のmid1Aなんだよ。
遠藤とか西川の音域は、その1オクターブ上の普通のドの下のラまでしか出ない。
つまりmid2Aかmid1Gまで。

遠藤のチェスト域なんて、
そもそも、mid2Aからファーストブリッジのmid2Dまでしかねーよ。
どれだけ狭いか分かるか？

ちなみにセカンドブリッジってのはmid2G付近で、ここの声区の切り替えが下手クソだから、音痴な訳。
卓越してねーから音の繋ぎで、ピッチが狂うんだよ。
閣下もセカンドの質が悪いから落ちた訳。

高音の全音符のhiDのサードなんて難しくない。
hiF当ててる閣下より凄いとでも？（笑

763 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 17:18:52.25 ID:/lkjCjbC0

才能が無いから勘弁してね
なんてのはチルオタも言って無ねーよ

764 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 17:36:12.10 ID:1qwymSveO

河村の低音なんて大半の人が出せるんだからそんな例え出しても意味ないしなんの説得力もないと何度言えばわかるんだろう。

765 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 17:41:47.00 ID:BAstKsMs0

http://www.youtube.com/watch?v=_RyvM0nnjXs
遠藤は音下がっていくのが出来ないの？

766 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 18:00:09.37 ID:O5SQ4Dat0

遠藤のガイキングってこれだよな
http://nicosound.anyap.info/sound/sm8504259
最高音：mid2D 「守ってみ【せ】るぞ君の幸せ」
最低音：mid1B 「すべてを吸いこむブラック【ホ】ール」
ID:/lkjCjbC0の言ってること全然合ってない

767 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 18:00:41.83 ID:bZ6st0gX0

>>762
いやいや、遠藤は低音検証の際にmid1C付近の低音出してる音源を参照されたから。まあ>>720、>>721でそこについて言及してる人いるけど、大体内容に関して同意だけどね。あのときの検証は勢いがあっただけで内容はおざなりだったし

768 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 18:02:19.89 ID:bZ6st0gX0

>>766
さっきから言ってることおかしいよな

769 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 18:07:30.24 ID:/lkjCjbC0

>>766
お前スコア買ってもう貼れよ
mid1Bってどんだけ低いと思ってんだよ

770 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 18:11:11.05 ID:O5SQ4Dat0

http://www.print-gakufu.com/score/detail/81051/

771 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 18:16:50.55 ID:/lkjCjbC0

才能のある玉置はチェスト当てるのは当然で、簡単だが、
才能の無い遠藤はチェスト当てられない、音痴なのは仕方ない

midC～hiAのセカンドは玉置は♭ぎみだが、
遠藤も、♭もするし、♯もするけど、サードの全音符が出るから、総合で上って言って無いか？

772 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 18:20:43.87 ID:/lkjCjbC0

>>762
のAから始まる、ト音記号の一番下の音のラがメロなんだが？
>>770
を見て、お前はト音記号のドよりオクターブしたのシが見えるか？
そこまで下がると、棒が何本入るか分かる？

773 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 18:23:11.92 ID:bZ6st0gX0

>>771
事実そういう評価をされてるんだから、>>719-723みたいな流れや>>727みたいなことを言う人もいるんでしょ
このスレの評価体質だな、セカンド～サードが良けりゃチェストが多少悪くても問題ないっていうところは

774 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 18:28:51.64 ID:/lkjCjbC0

遠藤に、そもそも低音なんか無いんだよ。
ファーストかセカンドをメインに歌ってる訳で、
そこさえも良くないから、狂ってる訳。

だからピッチが安定しない。
けど遠藤はＡ＋だけどな（笑

775 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】：2012/01/04(水) 18:29:59.70 ID:O5SQ4Dat0

>>771
このスレは相対評価で、高音（換声点）のほうが評価が高く得られる
低音が玉置＞遠藤としたら、高音が遠藤＞＞＞玉置
これだけのことだよ
>>772は分からないけど、ブラックホールのホはmid1Bじゃなけりゃなに？mid2B？

776 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 18:38:16.35 ID:dHLWwYMq0

なんで玉置だけフラットしてる動画で評価なんだよｗｗｗ
いい加減玉置以外のやつと比較しろ

777 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 18:39:31.77 ID:/lkjCjbC0

>>775
mid1Aの全音下はlowGだろ。
そこまで低くなると、ヘ音記号の方がだんだん見やすくなってくる。
lowメインで、棒だらけのそんな低音ソングが存在するんだったら、
最初からヘ音の方が見やすい。

778 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 18:47:20.77 ID:wEvFR9YSO

わざと糖質の振りしてるの？

779 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 18:59:59.30 ID:O5SQ4Dat0

>>777
ブラックホールのホはmid1Bじゃなけりゃなに？mid2B？

780 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:09:06.07 ID:zvQKM2hz0

ID:/lkjCjbC0は糖質疑われても仕方ないわな、mid1Bくらいで何をさわいでるんだ
小田も発声できるような低音でしょうに

小田和正　粉雪（1:52にmid1B 「生きてなどいけ『な』い」）
http://www.youtube.com/watch?v=k_ZjFyP9yzA

781 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:09:49.83 ID:/lkjCjbC0

君が代のスコアのドはmid2Cだろ
その半音下はなんだ？

782 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:12:01.36 ID:TYuG6X1/0

mid2Bがあんなに低いわけがない
ホの音はmid1Bだろ

783 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:12:16.47 ID:/lkjCjbC0

>>780
今度は粉雪のスコア立ち読みして来いｗ
つーか、本当にどうしようも無いヤツしかいねー

784 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:13:10.10 ID:9WJVQrok0

もうこのスレには音の高低を測ろうとする奴もいないのか

785 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:14:24.75 ID:O5SQ4Dat0

>>784
かた焼きそばはまずい

786 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:14:45.74 ID:zvQKM2hz0

>>783
お前本気で言ってるのか？釣りだよな？

http://www.music-key.com/remioromen/detail/001.html

787 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:17:24.11 ID:9WJVQrok0

焼きそばバゴーンなんて誰も知らないよな

788 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:17:42.86 ID:TYuG6X1/0

あのガイキングの楽譜明らかおかしいだろ
ささきいさおがhiB出してることなんて聞いたことない

789 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:19:51.90 ID:/lkjCjbC0

スコアでちゃんと楽譜を見ろってのが、分かんない？
>>782
は、ホをmid1Bだと思ってるらしいぞ
楽譜見てもな。

790 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:21:17.62 ID:/lkjCjbC0

んじゃ、売ってる楽譜が間違ってるんだろう
お前らん中ではそうしておけ。
記譜するの、1オクターブも間違ったんだろｗｗ

791 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:23:09.91 ID:O5SQ4Dat0

カオスｗ

792 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:24:01.18 ID:bZ6st0gX0

ズレてる奴が現れたな・・・

793 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:25:08.57 ID:wEvFR9YSO

楽譜見ないと音分かんないの？？

794 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:25:25.04 ID:TYuG6X1/0

楽譜が間違ってるのを正当だと思って
mid2Bといってるのかな？
音を聞く耳持ってるのか？

795 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:26:04.09 ID:bZ6st0gX0

>>793
そうらしいな。>>786見りゃ分かるのに

796 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:26:05.53 ID:O5SQ4Dat0

でもホはmid2Bだよね
B2だよね

797 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:26:20.26 ID:O5SQ4Dat0

mid1Bだった

798 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:28:51.07 ID:/lkjCjbC0

いや、楽譜すら見せても分からない程アホだとは思わなかっただけ。

799 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:29:49.78 ID:TYuG6X1/0

アニソン音域チェックっていうサイトでガイキングあったから持ってきた
これみても最低音mid2Bっていえる？

http://anison-range.blogspot.com/2010/06/blog-post_3518.html

800 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:32:02.92 ID:/lkjCjbC0

>>799
そっちは原曲の方なんじゃない？
よーしらんけど、原曲はクラシック紛いのバスじゃなかった？

801 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:34:54.39 ID:O5SQ4Dat0

遠藤の原キーですよ

802 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:35:06.95 ID:VK6302qE0

一連の流れを追ってきたが、新年早々話が分からん糖質が沸いてるな
粉雪の最低音は明らかmid1Bだろが。ID:/lkjCjbC0は耳持ってんの？

803 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:37:44.39 ID:TYuG6X1/0

>>800
遠藤はあっちの一オク上の楽譜で歌ってるとでもいうの？

804 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:39:20.26 ID:/lkjCjbC0

>>802
粉雪は聞いてねぇから、コメントしてないし。
遠藤は簡単に言えば、

君が代をhiDでも歌えるし、もしmid1Bがまともに出るなら
オクターブ下げた君が代も、”まとも”華麗なベルカンプで、
歌えるはずだけど、まず無理だね。

805 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:42:11.55 ID:O5SQ4Dat0

>>804
エビフライぶつけるぞ

806 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:48:26.23 ID:LPvP6MiW0

ユニークな方がおられますね
なんでいちいち君が代に例えるのか

807 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 19:51:22.09 ID:/lkjCjbC0

もう揚げ足取る事しか考えてないし、
楽譜が間違ってるという事にしておけ。

808 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 20:06:37.02 ID:IYZv5OEF0

自分が散々周りのことバカにした発言してんだから揚げ足取られて当然だろうに
不毛な言い争いだったな、話の要点がブレすぎ

809 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 20:17:25.16 ID:O5SQ4Dat0

揚げ足とかいう問題か？
そいつは「ホ」をmid1Bと思ってないんだろ

810 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 20:21:23.44 ID:/lkjCjbC0

揚げ足だけ取るしか能がねーから、ブレるんだろーが。
何故、遠藤の主力音のmid2～hiAのセカンドの質が高くて、
ピッチも悪くないって言わない訳？

811 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 20:23:27.20 ID:/lkjCjbC0

>>809
お前には何故あーいう記譜するのか、理由が分かるはずも無いし、
説明するのも面倒だから、黙っとけ。

812 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 20:23:28.05 ID:TYuG6X1/0

なんか話の論点がよく分からないな

813 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 20:25:16.15 ID:IYZv5OEF0

>>812
各々が言いたいこと主張してるだけの状況だからまとまりがないんじゃね？

814 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 20:30:37.67 ID:TYuG6X1/0

てかこの話「高音＞低音になってるけどそれでいいの？」
ってところから始まったんだよな…

815 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 20:31:51.08 ID:/lkjCjbC0

>>809
つーか、こいつみたいなヤツ等を理解させる為に、
mid表記ってのを考え出したんだろうな。
おそらく。

816 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 20:36:42.81 ID:IYZv5OEF0

>>815
お前はもういいよ

>>814
>>713からの下りだね
最近の声区を重視した議論の内容なら、チェストの中～低音域の重要性を軽んじる評価方式を疑問視する声が上がって然るべきだろうけど。遠藤のような歌手がA＋にいるなら尚更

817 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 20:43:56.00 ID:/lkjCjbC0

遠藤はその、セカンドがよくねぇってずっと言ってんだろ
揚げ足取りまくった次は、スルーとかバカか。

818 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 20:48:13.75 ID:zvQKM2hz0

>>816
そこらへんは>>758で結論出てないか？実際これ以上そこの話を延々としても進展あるとは思えんわ

819 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 20:51:57.79 ID:TYuG6X1/0

>>816
そこは確かに疑問に思うところだよな
「でも、技術難しい方がポイント高くなるのでは？」っていうのが過半数いるだろう(俺も含め)
仮に遠藤が居なかったとすれば高音域使わない歌手も多いわけだから逆の意見も出る
簡単な曲歌ってるやつが高い方に居るのに、難しい曲歌っている人たちは低い(Ｓは除く)
って意見も出るよな

820 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 21:09:04.72 ID:IYZv5OEF0

>>819
そういえばお前さんは>>727でそういうスタンスを表明してたね
まぁ、遠藤がいなきゃ確かにこういう話にもならんわな。おっしゃるとおりだわ
それならそれで比較対象に挙げる上で適当な歌手をもっと考慮したほうがいいよなぁ・・・さっきからの流れであったけど、遠藤と玉置を比べるよか、遠藤と松崎を比較するほうがよっぽど妥当だと思うよ
そしてさっきから閣下推ししてる人は動画すら貼らずに主張してるだけっていう。話進むわけないだろが

821 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 21:25:00.20 ID:TYuG6X1/0

>>820
その通りだね
でも、元の話遠藤関係ない
石井降格論議から>>713の話が出た訳だから
そして、閣下はＡ固定ってことなのに推してもね…って感じか

822 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 21:33:49.85 ID:ukY4IARo0

35歳以下、台湾のナンバーワンシンガーと日本のナンバーワンシンガーのコラボ、これは必見！！

http://www.youtube.com/watch?v=LSVe9oe-ohE

823 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 21:52:54.74 ID:O5SQ4Dat0

>>811,815
mid1Bはmid1Bでしかないだろ
それをお前は否定したんだけどじゃあ「ホ」の音はなんだというんだよ
河村の最初の「こ」をmid1Aとわかっているうえで「ホ」がmid1Bじゃないと言ってるんだぞ

相対評価でランク分けする議論スレなのだから難しいことをこなしている方が上になるのは当たり前
玉置尾崎石井は他の同ランクや下のランクにいる歌手と比べたら難しいことをしていないのだから下がる
>>820遠藤や松崎は2人ともミドルヘッドを多用して換声点を歌っているのに対し
玉置尾崎石井は簡単な曲を歌っているのだから比較で下がることになる

824 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 21:54:18.53 ID:IYZv5OEF0

>>821
元は尾崎や玉置のような歌手が下げの槍玉に挙がったことが起因してるっぽいね。布施もちょくちょく名前挙がってるがどうなんだ？Love will make a better youで挽回したんじゃないのか
まぁ、そういう歌手が槍玉に挙がる中でチェストの低音域が不安定な遠藤が引き合いに出されて「遠藤はどうなんだ」って話になっただけか
石井降格議論からぼちぼち再開してけばいいんじゃね、>>818の言うとおりこのままじゃ堂々巡りにしかならない予感

825 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 22:51:06.21 ID:Rg0TwNBR0

前田下げられた事だし
玉置、尾崎、布施も下げるべきだろう
前田は歌い方が雑に聞こえるのが気に入らない奴が粘着して下げた様なもんだからな
玉置、尾崎、布施が前田のセカンドうろつくうえに音が上下に頻繁に移る曲が歌えるのか？
出来ないなら降格だろ

826 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 22:57:31.57 ID:1qwymSveO

>>816 あいつは低音が駄目だと言う意見は出すんだが、かといってこいつの低音は他と比べここが秀でているって具体的に推せるボーカリストもいないっぽいからね。
しかも実際高くはないだけで周りと比べても言うほど低音でもない曲ばっかだし。

827 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 23:35:59.38 ID:p3wKSv5m0

http://www.youtube.com/watch?v=_LTkECMSf_4&t=01m30s
奥田民生が高音出してる所。
ギターの１弦の9フレット（C#）をイ段で
この声量で歌ってるのですごいと思うんだが
このスレでの評価をくれ

828 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 23:46:10.14 ID:5svbak/M0

瞬音で無理矢理出してるだけならどうでもいいが
というかその一瞬のポイントを見てほしいなら秒数ぐらい書け

829 ：名無しのエリー：2012/01/04(水) 23:59:24.64 ID:ceYu8ey+0

前田いつの間に下がったんだ。Ａ＋だろ。難癖は無視だ。

830 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 00:04:02.38 ID:5svbak/M0

え、下がったの？なんで？

831 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 00:07:29.69 ID:+VzCRPAA0

>>828
書いてるよ
あ、PCだけなのか

１分３０秒あたりから。

832 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 00:08:09.03 ID:OKQD3xHr0

>>828
時間指定されたURLじゃん

833 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 00:12:33.23 ID:hwVsZUXU0

石井竜也がＡなわけないだろｗ　Ｂが妥当。槇原と上杉はＢ＋くらい
森進一や氷川がＣとか馬鹿かｗ　もっと高い

834 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 01:21:54.45 ID:iy+R3CQv0

玉置、尾崎、布施の方がよっぽど粘着されて難癖つけられてるだろ
前田オタは八つ当たりやめろよ

835 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 01:53:47.27 ID:gxD/9KPa0

結局｢男性ボーカリスト声域ランク議論スレ｣になっちまったな・・・

836 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 01:59:58.68 ID:gxD/9KPa0

結局、下二つはテンプレにあるだけで実際は評価対象ではありません。

音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

837 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 04:53:24.12 ID:Ubl3LxeS0

>>836
玉置はリズムも普通の歌謡曲で特徴無し
音感も簡単な音程とれるだけ
発声も悪いとなれば明らかにＡ＋は過大評価

838 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 06:27:54.50 ID:EEXKfvPp0

>>834
前田の名前出しただけでヲタ扱いかよｗ
あんな細分した評価は前田以外されていない
耳障りとか雑に聞こえるとか云っている（これは好みの問題だ）
これは差別に近いぞ？

839 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 09:55:25.05 ID:0IjiRffQ0

>>824
遠藤は尾崎・布施・玉置と対になる存在だからね
布施はそのhiCで一歩リード扱いでＡ＋に残ったはず

前田は見直されてＡ適格にしたんだから
尾崎・玉置の議論はすべきなのは確かだな
石井降格論議によって、玉置尾崎が下がるかどうかってとこだな
布施は玉置・尾崎に対する＋αがあった訳だから玉置・尾崎議論後にすればいいと思った

840 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 10:01:46.47 ID:0IjiRffQ0

追記　石井の動画は>>653

841 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 10:09:21.51 ID:ZBF+B95TO

玉置もhiC使ってる動画あったけどね

842 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 10:11:20.13 ID:ULLJxgEt0

遠藤はボブサップみたいなもんだろ

843 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 10:37:07.04 ID:0+Fn4j2e0

8 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 20:38:20.15 ID:48e8IziK0
・玉置浩二検証

マスカレード　http://www.youtube.com/watch?v=Y_6Y9Bm0a3M
ワインレッド　http://www.youtube.com/watch?v=eoutwEtY-XI

上1:25あたりのmid2F、母音がイ行だから喉絞まりやすいのはわかるが明らかな喉締めで
詰まり気味の余裕のない高音になっている
これは成人男性ならちょうど喚声点よりちょっと上くらいの高さになるから、
本来チェスト→ミドルにつなげるところをうまく繋げられずPULLになってるって事なんだよね
同じ例として1:31～1:33、1:40～1:42、1:47～1:49もそう
下のサビ高音部でもきまってそう
きまって高音部で首元力んでるけどできてたらこうはならない

他アーとの比較用↓

できてるアツシは高音部でも力んでない、ピッチ・表現面でも特別玉置と差があるとは思えない
http://www.dailymotion.com/video/xknapd_exiley-atsushi-let-it-be_shortfilms
できてる草野は高音部でも力んでない、低・中音部の延長のように一定の声量で歌える
http://www.youtube.com/watch?v=tnf5-qg91B0
ボイトレを積んだ秦はリラックス加減が玉置の比じゃないな
http://www.youtube.com/watch?v=WtxEvO_yaKY

844 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 14:19:03.70 ID:6EHjE2Bn0

秦のこれはいつみてもひどい
http://www.youtube.com/watch?v=jCAOP_mgg1w

845 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 14:43:05.50 ID:34B+e7C+0

【高音質】きかせて／オフコース（1981 武道館）
http://www.youtube.com/watch?v=Nqn9zlryKA4

生で完成度高い

846 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 15:40:12.64 ID:AOT8WzYR0

【A+】玉置浩二　http://www.youtube.com/watch?v=HkZaT73A1hU

【A】小田和正　http://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=related
　　河村隆一　http://www.youtube.com/watch?v=D6mAqEf3EWk&feature=related

【B+】ATSUSHI　http://www.youtube.com/watch?v=q4QFvBfH7xs
　　　三浦大知 http://www.youtube.com/watch?v=mravJq5oP9Y

【B】　秦基博　http://www.youtube.com/watch?v=T4oGujIotxs&feature=related

847 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 17:40:31.78 ID:23c0Apy10

秦が玉置のメロディーって曲が好きだからって筑前と歌ってんのあったな

848 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 17:46:53.43 ID:Vgc6JiO50

もう田中昌之が高音最強でよくね？
あとはみんなDでいいよ

849 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 17:56:03.79 ID:sBuUQZ5y0

Aの残り
山田雅樹、石井竜也、森川之雄、井上陽水、松山千春、細川たかし、杉山清貴、米倉利紀、鈴木雅之

850 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 17:57:47.53 ID:0+Fn4j2e0

12 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2011/12/15(木) 20:42:01.23 ID:48e8IziK0
玉置のように首に余計な圧がかかると胸鎖乳突筋が浮き出る
腹式呼吸の流れに乗せて自然にミックスできていれば首周りは必ず脱力する
声帯の筋肉のバランスが悪いか足りてないために起る典型的な現象
高音を出す時に上を向くのは喉締め対策としてGLAYのTERUなんかもやっている
つまり玉置はおっさんになってから若い頃の発声を自省している可能性が高い
しかし結局は叫ばない限りクリアーできないので不自然さは依然残ったまま

ロングトーン・ブリッジともに高音部で集中的に締まってる以上ミドル域で警戒しているのは自明

玉置がミドル下手なのはいたって当然の事
喉締め・張り上げはミドル習得にあたってもっとも妨害となり得るものだから
hiAまで出せたとしてもそれが呼気による勢い付けや喉締めから成り立つミドルだった場合
それを歌の中で使われてもとても聴き苦しいものになる
玉置レベルならまだしもそこらの一般人がやったら奇声に等しい
ようは腹式とか歌いこみの洗練度が違うだけで
基本的には桜井や藤巻の締め気味・張り気味ミドルと種類が同じ
この発声では音の上げ下げを声門閉鎖でやっているので高音では強く閉じなければならず
喉周りが力んで喉が上がり、声の通り道である咽頭が収縮して
声を共鳴させるスペースが小さくなったりするなどのデメリットもある
実際喉締めが取れた後期の玉置は声の広がり自体は増しているよな

851 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 19:23:59.06 ID:/2N4FFer0

玉置の歌唱力における全盛期は92年あたりだよ。
Mステのあの頃へ、sacred love、コール、あなたがくれたラヴソングなんかがいい。

ちょっと上にあったワインレッドとマスカレードは検証動画にふさわしくない。

852 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 19:35:48.58 ID:lJNPmFjyI

ワインレッドとかマスカレードとかでも問題ない。
難癖だから。

853 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 19:40:49.03 ID:0+Fn4j2e0

118 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2011/12/17(土) 01:29:32.10 ID:12sGcb0D0
玉置全盛期86年～93年

帰れない二人(1分52秒から)
http://www.youtube.com/watch?v=HD_m1ccLgX4&feature=related
好きさ
http://www.youtube.com/watch?v=1vU-QpgHpnI
too late too late
http://www.youtube.com/watch?v=Qzb-A4vyd1I&feature=related
she don`t care
http://www.youtube.com/watch?v=OEAR3SU33zU&feature=related
あの頃へ
http://www.youtube.com/watch?v=tnWdMQiHjX4
http://www.youtube.com/watch?v=RISQgK_iCXM
sacred love
http://www.youtube.com/watch?v=NywnhkdqQGk

854 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 19:52:07.69 ID:0+Fn4j2e0

全盛期動画とワインレッド、マスカレードと比較しても特に変わりなく>>843,850が当てはまる

855 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 20:02:37.50 ID:iy+R3CQv0

>>849
根本は昇格しないのか？

856 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 20:05:53.59 ID:lJNPmFjyI

前田が下がるんならしなくてもいいかな

857 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 20:16:00.99 ID:EEXKfvPp0

>>856
そうだな

858 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 20:26:53.02 ID:Gb84tWQV0

それで石井、井上はどうなの？
見直すとそれ程悪くなかったみたいな動画も出てきてるけど

859 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 20:35:09.25 ID:JSnUyanRO

悪くないってだけでAに残れるかと言ったらちがう
下にミックス上手い奴らがいるからには公平な比較をしないと
玉置だって発声は色々指摘されてるけど歌自体は悪くないどころか普通に上手いし

860 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 20:39:52.93 ID:EEXKfvPp0

>>859
B+～Sランクに歌が下手な歌手はいない

861 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 20:51:28.33 ID:EEXKfvPp0

>>852
それを言ってしまったら前田も難癖だと言われても文句言えないぞ

862 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 20:55:58.45 ID:lJNPmFjyI

まあ前田もちょっと難癖だと俺は思ってるし。
根元よりピッチ悪いって言われてもピンと来ない。
説明もされてない。

863 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 21:33:48.38 ID:oyX33A+/0

単純にミックスの上手さならB+の岩沢、青木やBの秦、岡野あたりの方が上だけど
http://www.youtube.com/watch?v=uf-1EFg3eBQ
http://www.youtube.com/watch?v=ldpUbmg0kvE
http://www.youtube.com/watch?v=7T8f2QXdLRc
http://www.youtube.com/watch?v=1yeqUW0LGeA
玉置が上手く感じるのって表現力じゃないの？抑揚の付け方が素晴らしいよね

864 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 21:40:30.60 ID:gxD/9KPa0

↑
スレチ。
ここは、歌唱力じゃなくて高音を競うスレだよ。

865 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 21:42:01.58 ID:Ubl3LxeS0

玉置は技術があるというか
こういう歌い方を作った事から歌唱力として評価されてる
だから真似するだけなら難しくない
ここはストレートに技術のみの評価のスレだから
玉置とかギタリストで言えばジミーペイジとかは評価されない

866 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 21:47:12.79 ID:gxD/9KPa0

ここの歌唱力は、歌の上手い下手は関係ない。
いかに高音を安定して出せるか、ヘッドボイスを使えるかだけ。
その基準に当てはまらない歌手は、世間的には歌が上手い
とされる歌手でさえ低ランクになり下がる。

867 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 21:59:44.67 ID:JSnUyanRO

B+の歌手見れば分かるように、皆凡人が辿り着けないような境地にいる歌上手い奴ばかり
この中から飛び抜けられる奴はやはりミックスが相当に上手くないと
玉置はB+安定だよ
めちゃ上手いが発声の質を見ればBにも劣る

868 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 22:41:16.25 ID:Ubl3LxeS0

玉置は発声も悪い
リズム感も昭和の歌謡曲で単純で
音程も換声点皆無で昭和の歌謡曲で簡単なのばかり

少なくともＡ＋だの上手いを通り越して更なる技術がとにかく求められる位置に
玉置みたいな簡単な歌手が入れるなわけがない

869 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 22:53:23.38 ID:0+Fn4j2e0

その通り。
玉置は簡単な歌手だからね。

870 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 22:53:36.40 ID:gxD/9KPa0

説明をしろ。

871 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 22:53:55.18 ID:ZLu8MGio0

玉置ばっかり言われてるが、尾崎も忘れずにな
声量しか特筆する点ないんだからBに降格だろ

872 ：名無しのエリー：2012/01/05(木) 23:36:19.30 ID:DzX44MiNO

このスレの基準だとヘッドボイスを使ってないというだけで
バス、バリトンの世界的な歌手がATSUSHIより下手という扱いになるんだよな

873 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:00:02.88 ID:yEvLZ55JO

ベルカント歌唱やめて歌わせりゃアツシのほうが上手いだろうね

874 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:01:41.30 ID:dz1atdgf0

曲が簡単とか色々あるからそこら辺はな

low～mid1前半を多用とかは逆に＋な気がする

875 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:04:35.66 ID:DWYaWkP10

>>872
クラシック歌手はその歌唱法をどれだけ極められるかが歌唱力で
それに加え厳格な表現力が評価されるから
根本的にポップスと歌唱力の基準が違いすぎるから比べられないと説明されてるだろ
まあそれでもアツシは秋川が最高の歌手だとべた褒めしてたがな

876 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:08:40.98 ID:tW1nffNx0

まるで秋山が世界的なバス、バリトンみたいな言い方

877 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:11:02.95 ID:7OlgSo840

高音難しい。ヘッドがー、ミドルがーだからな。中低音完全無視。
中低音が簡単？ならそれが不安定というのは一体どういうことだよｗ

こういうのを矛盾という。
前田、玉置、尾崎、布施降格する必要なし。Ａ＋で問題ない。
早くＡを議論しよう。

878 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:13:51.85 ID:tW1nffNx0

玉置ヲタ必死ー

879 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:14:59.05 ID:yEvLZ55JO

高音が

880 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:17:44.66 ID:yEvLZ55JO

>>877
高音が安定しないのは発声が悪いから
では低音が安定しないのは発声が悪いからかと言ったらそうじゃない
低音が安定しないのは生まれ持った声帯が人より短いからか
低音向けの歌唱方でないから
あるいはその両方

一切矛盾はしていない

881 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:18:26.45 ID:GshM6uiz0

つーか玉置アンチがいるだけでは
玉置や布施は落ちなくていいだろ
曲が簡単って言うなら松崎なんかのほうがリズムや音程が簡単な曲多いし

882 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:24:16.73 ID:tW1nffNx0

へぇーじゃあお前マスカレードより愛のメモリーのほうが上手く歌えるんだ

883 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:31:07.76 ID:gQo8NIZyI

>>882
愛のメモリーが難しいのは音域だけだろ？
いよいよ音域ランクになっちゃうぞ。

884 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:35:01.19 ID:ic6GXG3d0

玉置、尾崎、松崎の曲と前田、遠藤、西川の曲とじゃ
音の数もテンポも音程の上下の激しさも全然違うからな

885 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:39:22.46 ID:gQo8NIZyI

西川の歌とかキー下げりゃ簡単じゃね？
もちろんキーが高いから難しいんだけど、
リズム感とか音感って観点から見ると特別じゃないよな？

886 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:41:44.99 ID:oHDPiyVgO

西川のは｢あの｣キーだから難しいんだろう
喚声点うろつきまくるから

887 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:43:24.13 ID:gQo8NIZyI

発声の観点から見て難しいってことだな

888 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:43:50.63 ID:DWYaWkP10

>>877
チェストは喋り声で出せる音域だからなｗ
玉置の曲は喋り声で殆ど全ての曲が歌える
それこそ音感あれば歌手じゃなくても音程とれるからなｗｗ

チェストのピッチミスる人は単に音程移動でミスったり、発声を切り替えたりしてるから
あと玉置や布施みたいな昭和歌謡曲歌手特有の安定できる纏まった歌い方ではなく
上ずったり個性をつけたりするから

889 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:49:18.13 ID:gQo8NIZyI

ちょっと偏見な気がするけど寝るわ

890 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 00:57:36.01 ID:tW1nffNx0

>>883
何度も言われてる通りヘッドは難しいし何よりマスカレードにない換声点歌ってるから
玉置よりは歌ってるってだけで西川と比べたら全然歌ってないけども
サビでちょいちょいソに直撃したり付近移動するレベル

891 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 01:10:14.03 ID:GshM6uiz0

こっそり前田いれてるけど前田は中低音と声かわるし音程も外れるしリズムも合わないじゃん
曲が簡単じゃないとか言ってるけど自分に合ってる持ち歌だろ、貼られている曲も音域が高めに設定されてる以外は単調な曲が多いし
曲の難易度にかかわらず上手く歌いきれないんだからＡ＋が過大って言われたんだろ

逆に布施玉置だが尾崎はともかく布施や玉置は歌ってる曲数も多いのに簡単な曲を歌ってると一括りにするのは乱暴
それならすべての歌手についてどれが簡単で簡単じゃないかその割合まで明らかにしろよ
簡単な曲を歌ってるから落ちるべきとかそれこそ主観的判断だわ

892 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 01:12:35.10 ID:gQo8NIZyI

>>890
>>881は多分さ、リズムと音程の話だからさ。
愛のメモリーをキー下げたら難しくないって意味じゃないかな。

893 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 01:15:04.90 ID:gQo8NIZyI

根本は普段のピッチはそんなによくないけど
木蘭のつぼみの動画のピッチはクオリティ高かったな。
そういう意味で前田はピッチが良い動画がない。

894 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 01:16:35.32 ID:tW1nffNx0

下げるとか換声点の位置変わるから論外

>>891
布施は換声点ばりばり歌ってるの出たし下がりようがないんだけど
玉置はむしろ換声点歌ってるの見つけるほうが難しいぐらい簡単な曲ばかりなんだけど
過去にどれだけ玉置ヲタが頑張って捜したと思ってんだ

895 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 01:22:28.27 ID:yEvLZ55JO

割合ってなんだよ
ベスト動画数個評価だろ
稲葉だって雨だれひとつでの評価だろ

896 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 01:23:11.81 ID:gQo8NIZyI

全部換声点の話に持ってくのな。

897 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 01:26:22.52 ID:tW1nffNx0

換声点、大好きですから

898 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 01:27:36.35 ID:BdPVUHZ10

そういうスレになったと諦めるしかないね

899 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 01:48:04.17 ID:icnQatTtO

玉置とか何が評価されてＡ＋なの？
このランキングの面々だとＣあたりが妥当に見える

900 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 01:56:24.37 ID:DWYaWkP10

>>896
発声する上で一番大事なのが換声点だからに決まってるじゃん

901 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 01:57:01.01 ID:GshM6uiz0

>>895
だったら玉置が換声点歌ってない動画が多いというのもマイナスにならないはずだよな
動画の割合は問題でないということだから
難しい曲を歌ってるとか言うだけで評価を動かそうとするならすべての歌手についてどれが難しくてどれが簡単か示して主張すればいいじゃん
その場合難しい曲の定義を決めてそれをプラス評価すると>>1に記載するべきだな
そういうスレではないと認めるなら難しい曲を歌ってないという言葉で降格させようとするのをやめればいい話

902 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 02:01:41.49 ID:cYiwYpY30

理屈は正しい、まあ言ってることはそのとおりだな

903 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 02:14:14.95 ID:yEvLZ55JO

>>901
稲葉はピッチが安定した動画が他にあるのに評価動画は若干不安定な雨だれ
理由は雨だれが発声的に難しい曲でそれを稲葉が十分に歌いこなせてるから
だからS
でも玉置の全盛期とされる評価動画はチェストが大半を占め喚声点のない簡単な曲ばかり
チェストでどれだけ質が良かろうが大きな評価が得られないって分かるよな

何が言いたいかっていうと
相対評価において曲の難易度が反映されるのは当然
難しさの観点は発声面においてのことだから１に記載する必要もなし
声区の質って書いてあるよな
玉置の曲じゃ簡単なのでそれが計れない
じゃあ相対的に比較するのならやってる奴より低い評価を受けるのは当たり前のこと

904 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 02:16:21.79 ID:yEvLZ55JO

といっても玉置はその声区の質の悪さを指摘されているから難易度関係なく下がる
難易度が問題になってくるのは尾崎

905 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 02:19:03.71 ID:fV8KcMmV0

>>899
ピッチ、表現力、対応力だったはず。

906 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 02:39:03.47 ID:DWYaWkP10

>>905
対応力とか表現力とかヲタがごり押ししてるだけでなんの価値観も無い
ピッチにしても玉置の歌は音感さえあれば歌手じゃなくてもピッチ綺麗に歌えるくらい簡単
それこそコールユーブンゲンとか伴奏無しで歌うけど
ピッチ正確に歌える奴普通にいるしなｗ
勿論歌い手じゃない
玉置の曲はコールユーブンゲン同様９９％チェストで歌える簡単な歌

907 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 03:04:58.75 ID:tW1nffNx0

玉置の曲がチェスト99%って何処情報よそれ

908 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 03:38:57.48 ID:RP6UNbxE0

>>904
尾崎の曲の何が難しいの？
声量とか言われてるけど、布施松崎とかあの手の昭和歌謡はサビで声量出やすい様に
作られてるし、語数も少なく多少の高低差じゃピッチ狂い様がないくらい均等化されてて
高音も出しやすい。プロ作曲・作詞家の配慮の行届いた曲ばっか
それこそ誰でも歌えるレベルというか発声の練習曲と言っても過言でないと思うけど？

909 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 03:50:19.19 ID:tW1nffNx0

難しくないのにA+にいるから問題になってんだろうがスカポンタン
つーか尾崎は声量以外ほんとに普通だしリズムは逆に指摘されてるしで換声点どころの話じゃなく降格だろ

910 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 05:08:34.41 ID:39JodV6+0

>>891
前田アンチ乙ｗｗ
印象操作が好きですねｗｗｗ

911 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 10:22:03.88 ID:icnQatTtO

>>891 中低音と声変わるし意味不明リズムも合わないし音程も外れる具体的にどこがそうなってるのか説明頼む
それこそ主観でしかない
逆に玉置Ａ＋が他のＡ＋以下と比べどこが優れてんの？
素直に玉置のほうが疑問なんだが

912 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 12:44:28.00 ID:dz1atdgf0

尾崎は閣下Ａ落ちと共に１回落ちたけど
「換声点あったからよくね？だからＡ議論に移ろう」って感じだったから
正確な降格議論は行われてなかったはず
だから今するのもありかも　

913 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 13:10:29.23 ID:Y2R3BGTW0

そうだな。キヨヒコ、布施はアップテンポやロックは微妙すぎる。人見、小野、稲葉に劣るんじゃない？
アカペラでも達郎の方が上手いし達郎評価した方が良くないか？
スレチだが参考までに世界TOPクラスはやはりロックもリズム感も声量も段違い（ﾌｧｰﾅﾑの声量はケタ外れ）総合的にはアダム最強かな。
最近アダムがQUEENのVoをした時の　http://www.youtube.com/watch?v=RjA0-0rZtPY
ミュージカルでの歌い上げhttp://www.youtube.com/watch?v=IY9olWGwF7c&feature=related

ファーナムのアカペラhttp://www.youtube.com/watch?v=eRF2MJevL6k&feature=related
ロックhttp://www.youtube.com/watch?v=EBSymMA95x4&feature=related　人見、稲葉、小野もこのカバーはキツイだろw
歌い上げhttp://www.youtube.com/watch?v=EBo1cMumwBM

914 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 13:18:07.05 ID:5/KDS7L70

アダムランバートはホント半端ないな
だが今の流れで引き合いに出す意味が分からんのだが

915 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 13:33:52.69 ID:z4JRgAhY0

逆に歌謡曲メインの人間がロックを人見、小野に劣らないぐらい歌えるならSでも良いぐらい

916 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 13:40:41.87 ID:CbAze1vE0

ファナームのア・カペラはこれだね
http://www.youtube.com/watch?v=fuSRXMgZb0A

>>914
まあ、小野は歌い上げもメタルも凄いからってのは理解できるよ。
だから尾崎や布施より上に来て当然だよね

917 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 13:40:53.34 ID:DWYaWkP10

玉置はリズムも簡単テンポも緩くて音程も楽でチェストだけで歌える超簡単な曲を
歌謡曲の歌い方で楽に歌ってるだけ

曲が良いから信者が上手いと思い込んでるがな

918 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 13:54:23.93 ID:5/KDS7L70

>>916
声飛ばすな～

919 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 14:19:22.00 ID:pjlNcbc50

そして日本でア・カペラと言えばゴスペラーズ
http://www.youtube.com/watch?v=LdbEipEQZzE　とに皆で張り上げてるのがこの讃歌
評価してみてくれ

920 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 14:26:26.52 ID:+YoMB2R30

村上佳祐　
http://www.youtube.com/watch?v=i2rNeA8dzUY

921 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 14:40:12.78 ID:GRk9IGhW0

尾崎、布施を人見、小野、稲葉と比べてもランクに影響ないから意味不明
というかAどころかB～Cと比べても特に上手いと感じる要素は無い

そもそも声量なんか動画で測り様ない。カメラに映らない位置にマイク
あるかも知れないし、会場や観客の状態、ミキシングの加工等がどうか解らない
何より昭和歌謡は歌い手が歌い易く声出易い様に作られてる
森進一みたいな悪声でも狭い音域を充分生かせる様に作られてるのがいい例

こういう歌手をいつまでも上に入れておくからランクの信憑性が落ちるし
下の方のヲタが納得しないのだろう

922 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 15:07:10.87 ID:dz1atdgf0

それで昭和歌謡歌手を含め主にチェスト音域の歌手を下げようとすると
「高音だけ出来てればいい」という野次を飛ばすのが出てくるんだよな
話が進まねえ

923 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 15:11:09.71 ID:DWYaWkP10

昭和歌手（玉置布施尾崎は）発声悪い、リズム感悪い、テンポも緩い、音程も簡単

これが上位とかふざけてんのか

924 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 15:42:49.90 ID:IR+DP2rkO

昭和歌手に親でも殺されたのか？

925 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 16:16:21.87 ID:l1iEPXdCO

【音痴】近藤真彦が大嫌いな奥様【三流】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1325829685/2-11n

926 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 17:01:07.14 ID:Z9+9ax09O

むしろ昭和歌手を無理矢理過大評価してる化石脳らは金で雇われてるのか？

927 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 17:12:45.07 ID:tW1nffNx0

【降格宣言】

玉置浩二（→B+）尾崎紀世彦（→A）

反論受付日曜日終わるまで

反論ない奴は雑談でもしてなさい
外国の歌手はウケがいいです
焼きそばの話はスベります

928 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 17:17:07.29 ID:EBqW5E6mO

降格宣言ｗｗ

929 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 17:46:22.59 ID:m1nk9pqE0

小野はＣくらいのレベルだろ

930 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 18:13:28.30 ID:G6wMeFn00

玉置降格案で具体的なのって出てるの？

931 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 18:21:32.87 ID:EmaOOAlO0

声量って動画でも十分わかると思うんだが
拮抗してたらわからんけど

932 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 18:21:40.46 ID:l1iEPXdCO

音痴・近藤真彦のファンの方が
コピペばかり、貼ってキモいんですけど。
↓
既婚女性 > 2012年01月04日 > nwUOemFZ0
4 位/5201 ID中
http://hissi.org/read.php/ms/20120104/bndVT2VtRlow.html
既婚女性 > 2012年01月05日 > DnOU5e7J0
1 位/6157 ID中
http://hissi.org/read.php/ms/20120105/RG5PVTVlN0ow.html
既婚女性 > 2012年01月06日 > 0enPgczW0
3 位/4396 ID中
http://hissi.org/read.php/ms/20120106/MGVuUGdjelcw.html

933 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 18:23:52.28 ID:dz1atdgf0

何このまとまりのないスレｗｗ
玉置の降格案は>>843 >>850　か？

934 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 18:25:26.88 ID:dz1atdgf0

仮に降格した場合そのランクの確定ってことになんの？

935 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 18:37:30.39 ID:EBqW5E6mO

玉置の発声が桜井と同じとか言ってる時点で間違ってるだろｗ
歌いこみと腹式の洗練度ってのも謎

936 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 18:41:37.60 ID:5chem44u0

>>922
声域がバス、バリトン、アルトだからというだけで
歌が下手という扱いは普通されないんだよwww

このスレの基準が間違ってる
高音が出せるから能力高いなんて発想は一般的にはなされない

937 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 19:21:37.53 ID:P9KLg1+70

ホントだよな。
高音出せる≠能力高い
自分の音域で最大限に表現できる＝能力高い

ミドル、ヘッドができても曲中でピッチミスったりするなら正直無意味。
音楽としては評価されない。ましてや中低音にふらつきがあるなんて論外。
声帯の長さがどうとかいうのは「最低音」について言及すべき事象。

ピッチの安定感が実は超重要。
どんなに換声点歌えてようが、ミドル、ヘッドできてようが、
曲中に音程のふらつきがあると音楽としての質が大幅に下がる。

938 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 19:21:50.96 ID:CqUnNG3F0

超美声
大きいほうは一目でホモとわかった
チビの目つきがすわっててかわいい
声も激かわ
http://www.youtube.com/watch?v=cBrPF6iBq68

939 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 19:30:44.66 ID:dz1atdgf0

>>936
確かにそりゃそうだ
だけど、昭和歌手より今の歌手の方が難しい曲歌っている
昭和歌手の時は主にバリトン音域主体の歌手が多かった
しかし今の時代はテノール音域の歌手が増えてきたよな？
だから相対的に今の歌手（テノール音域が多い）が
昭和歌手（バリトン音域が多い）より上手く評価されるのは当然じゃないのか？

940 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 19:31:21.67 ID:DWYaWkP10

>>935
いや玉置の発声は桜井と同じだよ
またはそれ以下
単に玉置のが共鳴させる歌い方してるだけで
声帯の使い方は下手したら桜井以下
桜井はそれなりに換声点歌えるし

941 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 19:33:51.17 ID:tW1nffNx0

遂にボイトレに喧嘩売ったレスが飛び出したな
これは盛り上がるけどそろそろ次スレ
テンプレの表は山達の矢印の訂正と前田のA落ちを修正ってとこかね

942 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 19:34:31.54 ID:DWYaWkP10

>>936
クラシックとは根本的に基準が違うんだよアホ
玉置は声帯の使い方が下手糞だから下手と言われている

このスレはいかに声帯を正しく使えるかが発声の大基準であり
玉置みたいに声帯の使い方が下手糞な歌手は当然評価されないから
それを高音に置き換えてくだらない揚げ足ばかりとってんじゃねえよｗ

943 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 19:39:30.63 ID:DWYaWkP10

>>937
玉置の歌は音感さえあれば歌手じゃなくてもピッチ完璧にとれる様な超簡単な歌だからな
むしろ無伴奏でとるコールユーブンゲンとかのが遥かに難しいしな
とれて当たり前なんだよ
逆にとれなかったら一気にＤとかＥまで下がるから

944 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 19:43:19.39 ID:gQo8NIZyI

音感さえあれば歌手じゃなくてもって理屈おかしくね？
天然ミックスできれば歌手じゃなくても～ってのと大差ない

945 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 19:46:40.80 ID:OBOLEscZ0

玉置ヲタって過去ログも>>1も読めない奴ばかりなんだな
否定する癖にまともな説明もせず自分の価値観を押し付けてるだけ
自分の音域で最大限表現できるだ？違うだろ？
一見正論でもいってるかの様な文章だか
単に技術不足というだけの話
技術が泣く発声能力が悪いからチェストしか音域がまともに使えないで
同じ様な簡単な歌しか歌うことが出来ず
少し高いとフラットしまくる

946 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 19:51:41.13 ID:DWYaWkP10

>>944
おかしくない
それに割合が違う

天然ミックスがあるのは完全に歌手としての才能
そして希

音感があるのは別に才能でもなく音楽さえやってれば誰でも身に付く
そしてその音感さえあれば歌を歌った事なくても、発声が悪くても玉置みたいに簡単な歌ならピッチはとれる
実際伴奏無しで唄うコールユーブンゲンとか新曲視唱とかの試験は楽々にクリアされてるから

947 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 19:59:01.91 ID:16aztDQA0

>>937
ピアノでもいくら簡単な曲を正確に完璧な表現で弾けても
超絶技巧の曲をミスっても弾く方が全然高く評価される
ましてやこうやって格付けするならなおさら評価されるのは後者

玉置は言われてる様に技術不足なだけの前者
技術不足だからとそれにみあう曲歌うのはいいが
それをごり押しして上位に出すなって事

948 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 20:06:19.43 ID:DWYaWkP10

>>947
しかも玉置より難しい歌歌ってかつピッチもほぼ完璧な歌手普通にいるのに
玉置ヲタはあらゆる言い訳をつけて昇格を阻止＋玉置をごり押しだからなｗｗｗ

949 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 20:18:02.34 ID:GshM6uiz0

昭和歌手ガー
曲の難易度ガーとか言うだけで降格宣言ｗ

そんなの何の説明にもなってないから
>>927は無効
これで終わりだな

同じＡ＋でも声質が変わる中西には触れずに玉置の発声悪いを連呼だから
ただの玉置アンチだろ
発声悪いって決め付けるだけで落とせるなら誰でも落とし放題だしな

さっさとＡ議論に移れ

950 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 20:20:17.99 ID:tW1nffNx0

焼きそばの話は無効

951 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 20:21:35.32 ID:DWYaWkP10

>>949
中西も発声悪いかもしれんが（未検証）
玉置が発声悪いのは確かだからな
リズム感も只の歌謡曲歌えるだけ

952 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 20:36:05.61 ID:tW1nffNx0

尾崎ヲタ何処行った

953 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 20:37:20.06 ID:H9B+DMTv0

玉置の発声が悪いかどうかは知らんがＡ＋まで行く要素がどこにあるのか疑問に思ってしまうのも事実だわ。

954 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 20:37:29.76 ID:yEvLZ55JO

>>949
これだけ降格案出てて
まだ理解追いつかないところあるの？

955 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 20:39:03.03 ID:rIx8C7040

歌唱力＝声域

956 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 20:45:56.61 ID:GshM6uiz0

>>954
ただ罵倒してるだけで意味が無い

結局なにも議論してないだろ
もう無駄だからＡやれよ
途中だろ

957 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 20:56:21.28 ID:HPHSv4jI0

tugi
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1325850755/

958 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:00:40.79 ID:tW1nffNx0

>>957
前田議論とはなんだったのか
達郎の矢印直ってねえし

959 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:07:11.15 ID:rIx8C7040

本スレ

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1325850006/l50

960 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:11:24.68 ID:tW1nffNx0

これはひどい
そろそろ運営がキレる

961 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:19:48.33 ID:yEvLZ55JO

>>956
罵倒の形になってはいるが
具体的かつ有効な降格案だと思うが？

962 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:20:31.78 ID:4syRPceX0

ん？>>959のスレで問題ないんじゃないのか？

963 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:22:33.25 ID:rIx8C7040

いや～
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ

って本当にイイもんですね。

964 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:24:38.12 ID:GshM6uiz0

>>961
具体的でもなければ有効でもない
無意味

965 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:28:27.75 ID:yEvLZ55JO

>>964
あのなｗ
だったらどう具体的でもなく有効でもないのか書けよ
降格案に無効だ！無効だ！言い張ってて馬鹿みたいだ
どう無効か説明しなきゃお前の意見なんてスルーされてそのまま落ちるぞ

966 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:31:35.76 ID:rIx8C7040

その様な事実は御座いません。

967 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:31:59.48 ID:tW1nffNx0

いつまで釣られるんだよ
もう残り雑談で埋めるところまで来てる

ぽっくんの立てたスレが本スレ？先に立ってるし
でも進んでるのは後に立った方だしテンプレ訂正もちょっと不完全だけどされてるし
>>957でいいか

968 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:33:42.29 ID:GshM6uiz0

>>965
玉置は発声悪いとか曲簡単とか難癖付けられてるだけだから無効

969 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:34:22.36 ID:rIx8C7040

いや～
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ

って本当にイイもんですね。

970 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:43:37.83 ID:DWYaWkP10

>>968
難癖じゃなくて事実だろ？
お前は玉置の発声が良いとでも言うの？
他と比べて曲が簡単じゃないとでも言うの？

971 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:46:15.39 ID:GxW+bEXf0

なんかすげえカオスなことになってるな・・・

972 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:50:17.84 ID:rIx8C7040

いや～
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ

って本当にイイもんですね。

973 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:50:28.84 ID:GshM6uiz0

>>970
難癖だよ
発声ははっきり言って玉置は悪くない
上位でももっと悪いやついるよ
曲の難度だって誰と誰をと比べても曲によって違うだろ
上位の歌手全員の全曲でも比べたのか

974 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:56:20.25 ID:dz1atdgf0

これどっちだ？

975 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:57:32.36 ID:DWYaWkP10

>>973
チェスト張り上げまくってる時点で悪いだろ
曲も９９％でチェストだけでリズムも簡単なただの歌謡曲

発声もリズムも曲の難易度もアツシのが上

976 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:58:57.93 ID:rIx8C7040

イチャモンの域を出ないな。

977 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 21:59:59.17 ID:GshM6uiz0

>>975
チェスト張り上げまくってるとか99％とかそういう言葉での印象操作いいから
アツシの議論はそこまで来たらやってくれ
本来Ａの議論中なんだがな

978 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:00:08.48 ID:tW1nffNx0

このスレは

―――素敵だ。

979 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:03:25.48 ID:rIx8C7040

いや～
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ

って本当にイイもんですね。

980 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:06:54.43 ID:GxW+bEXf0

>>978
>>979
おまえら仲良くなれそうだな

981 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:18:45.61 ID:DWYaWkP10

>>977
印象操作じゃなくて事実だろ？
玉置が換声点使ってる曲なんてほぼ無いだろ
チェスト張り上げの説明もされてる

982 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:23:30.32 ID:GshM6uiz0

>>981
首がどうこうとか完全に難癖だけどな
無理やり下げようとするのやめろ

983 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:29:40.03 ID:DWYaWkP10

>>982
首がどうこう以外もしっかり説明されてただろ
反論も出せず難癖難癖だのもはや認めてる様なもの

984 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:31:10.85 ID:rIx8C7040

必死だな。

985 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:37:24.96 ID:H5VRVyj80

玉置降格を反映させない為に例の統失のID:rIx8C7040が早めにスレ立てしたんだなｗ

986 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:40:21.68 ID:gQo8NIZyI

ミックスの質もわからない玉置アンチが便乗してるから
煽りだとか印象操作だとか難癖だとか言われるんだろ。
ミックスの質わかった上で玉置批判してるやつは他のアーについても説明してくれ。
今まで議論されなかったヤツら。
例えば、根本中西遠藤とか。あるいはAの残り。
まあどうせ意見割れるだろうけど。

987 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:41:31.44 ID:GxW+bEXf0

>>985
根拠もなくそういうこというのはやめれ

988 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:44:56.61 ID:H5VRVyj80

>>987
おいおいID:rIx8C7040がいつもの統失のなのは明らかだろ
奴が玉置ヲタなのはわかってるし
玉置降格のスレが立つ前にスレ立てしたのは安易に予想できる

989 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:46:46.12 ID:H5VRVyj80

とりあえず埋め

990 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:46:56.59 ID:H5VRVyj80

梅

991 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:47:16.82 ID:H5VRVyj80

産め

992 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:47:16.72 ID:gQo8NIZyI

あと一時期前田はミドル張り上げだと言われて最終的には
フレーズによってはミドルを張り上げるが大体問題ないってなったよな。
例えばどのフレーズはミドル張り上げでどのフレーズはヘッドに切り替えてるのか
動画付きで解説しろよ、って話。

993 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:47:31.56 ID:H5VRVyj80

ウメ

994 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:47:45.97 ID:H5VRVyj80

日目

995 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:47:57.14 ID:H5VRVyj80

雨女

996 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:48:12.57 ID:H5VRVyj80

右馬

997 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:48:34.07 ID:H5VRVyj80

卯女

998 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:48:45.78 ID:H5VRVyj80

熟女

999 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:48:59.07 ID:H5VRVyj80

武女

1000 ：名無しのエリー：2012/01/06(金) 22:49:12.59 ID:H5VRVyj80

１０００

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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