日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart30

このスレの趣向から米倉がAなのはすげぇ疑問。

堂本剛、大野智はジャニーズという理由だけで過小評価されてる。

二人ともＢは堅い。

堂本はノド声だし大野はそもそもフルコーラス歌ってない

近藤真彦が何故Ｅ−なんだ

http://www.youtube.com/watch?v=_tm-1yRZtQg
http://www.youtube.com/watch?v=JbG-rOFbIvU
http://www.youtube.com/watch?v=UUOF_rVgBvI

>>744
君やっぱスゴい知識と説得力だわ
これでも主観とか難癖付けるやつは、主観て言葉でしか対抗できないんだろ

このスレ定期的に玉置の話題になるね

こいつ前山下の議論してる時に空気読まず玉置下げの話題出して論破されてた奴じゃね？

ろんぱ論破ロンパ！

議論(笑)　素人が何言ってんだかｗｗ
笑っちゃうねｗｗｗ

議論を重ねられてきた結果の正式ランク(笑)

こっちが正式(笑)

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基

【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

こちらが正式

【Ｓ】
稲葉浩志、稲葉浩志、稲葉浩志、稲葉浩志、稲葉浩志

【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

みたいな事をマジでやってる人種ｗｗｗ

他にやる事見つけろよ。

今議論中なんだから空気読めよ(笑)

議論に対する憧れｗｗｗ

>>754
そういうことしか言えないのか？玉置ヲタはｗ
理論で反論してみろよｗ
理論には理論で返してみろよ、できないで吠えんな

違う。こちらが正式。

議論を重ねられて来た結果の正式ランク

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基

【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

議論を重ねられて来た結果の正式ランク

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基

【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

理論で吠えてみろ(笑)　論破だ、論破だ、

形勢不利になると暴れてスレを潰そうとする玉置ヲタｗ

これ玉置オタじゃねーだろ
ただのあらし

>>763
誰がいつ玉置ヲタだっていった？
なんでもかんでもヲタにしないと精神保てない人かな
空気読めない奴がウザいだけで玉置とかどうでもいいんだよ

早とちりしてんなゴミ

そもそも山下の時から比較で玉置の名前が出るだけで玉置下げだ話逸らすカスがいるから話進まないんだよ

本来A+の見直しの時に下がらなかったんだしB+まで下げたいんだったらそれまで待ってろ

いや降格意見出てんだから反論なきゃ即B+下がるよ

玉置降格の話しが出る度に荒らすのが出てくるなw

玉置より秦の方がうまくね
http://www.youtube.com/watch?v=WtxEvO_yaKY
Bまで落ちるよ

玉置ヲタの降格案が低能アンチの幼稚な煽りではなく、音楽に精通した知識人により理論的にされているので
後は玉置ヲタの理論的な反論待ち

音楽に精通した知識人ｗ
何で玉置が音楽で飯食ってるプロ達の支持が多いんだろうな？
曲が簡単でチェスト張り上げしか出来ないなんて評価ここでしか聞いたことないぞ

前田さんはライブで口パクするからなあ

>>774
プロたちの評価？ｗ歌唱で評価なんかされてたことあるか？

小馬鹿にされてるんなら、
頭でっかちのガリ勉野郎！！
って言ってやれよ

http://www.youtube.com/watch?v=JEGnJbUkpgQ
青木秀一とかどうなの？
巨体ででかい声でhiC〜hiGぐらいまで叫びあげるよ

>>754
俺そんな毎日ここチェックしてないから別人だよ

>>772
ミックスだけ見ればそうだな、リラックスしてて声量もあるいい高音だし
ていうかB以上のメンツで喉締めって普通はないからなｗ
補足すると、こうして上向き加減でも質が変わらず高音が出るってことは
正しい発声ができている事を見分ける材料になる
張り上げ喉締めに頼りすぎてると気道がふさがって声が出なくなるor苦しくなる
ただ上向きで喉締めできないってことではないので勘違いのないように

好みはあるが玉置との差は表現力じゃないかね

>>774
「チェスト引っ張りすぎの張り上げミドル」と「張り上げチェスト」はまた違うぞｗ
張り上げチェストは一番稚拙ってかアマの歌唱法、B以上のプロが使うわけないだろ

・正しいチェストボイスの定義をまとめると

・喉締め・喉の力みがなく
・声帯の伸張があり
・声帯が閉鎖されている

状態、この延長で「正しいミドル・ヘッド」が加わる
海外ボーカルが平均的にレベル高いのはこれらを当たり前のように習得しているからで
桜井みたいなのが悪例として挙げられることはなんら不自然ではない

桜井と比べると玉置のがずっと上手いが
無駄な力み癖がついていて理想的なミドル・ヘッドができないのは誰の目にも明らか

・非常にわかりやすい、世界的に有名な歌手のミドル・ヘッド

Michael Bolton - When a Man Loves a Woman
http://www.youtube.com/watch?v=3u2_GQlwxbI

・玉置式ミドル
http://www.youtube.com/watch?v=dkr8dw3ytVU
http://www.youtube.com/watch?v=Y_6Y9Bm0a3M
http://www.youtube.com/watch?v=eoutwEtY-XI


喉に注目しつつ、聴き比べてみるといい

あとはボイトレの桜田が貴重な一線ミュージシャンの歌唱について
コメントしてくれてるから参考にすべし（既出ならゴメン）

ttp://yuba.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9F%B3%E5%A4%A7%E8%AC%9B%E7%BE%A9%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
826 名前： ◆R1odKIkD0GlL [sage] 投稿日：2011/04/11(月) 23:05:46.30 ID:KtSY+o3e [5/5]
最後に、人気歌手の発声についていくつか教えてくれた

草野正宗→この人以上に混ざり声を使いこなしている人を見たことがない
平井堅や槇原敬之→混ざり声をかなり高いレベルで使いこなしている
森山直太朗や岡野昭仁→上記二人に次いでレベルが高い
藤原基央や藤巻亮太、北川悠仁→混ざり声の下地は出来ているが、不完全なので声を張り上げる癖が依然残っている。ライブやテレビではあまり安定しないだろう
桜井和寿→両声のバランスが悪く、1から声を整えないと混ぜられない
桑田佳祐→混ぜ声のレベルこそ高いもののかなり表声寄りなので、最近ではあの歌い方をすることは難しいと思う
岩沢厚治→同じく表声寄りだが、融合のレベルが高いので当分あの声は衰えない
小田和正→声変わりがほとんど起こらなかった例なので元々声帯が短い。一応声は混ぜられている
稲葉浩志→本来ならとっくの昔に喉を壊していてもおかしくないレベル。それでも健康を保っているのは徹底したケアによるものだと思う

あと、吉岡聖恵(いきものがかり)と秦基博はYUBAメソッド出身らしい
どおりで>>772なんだな

小田はテレビ出てたとき喋り声聞いたけど、やや高めのしゃがれ声ってだけで
声変わりがないって印象は受けなかったけどなあ

ごめんこれは桜田じゃねーわ、弓場センセーだｗ

こんなとこで十分だろうな
以上を理由として俺の降格案・昇格案をまとめていくよ
これだけミックスに触れといて玉置おろしだけっていうのはばかげてるからな

それから、俺は第一線の有名なボーカリスト以外ほとんど知らんからそこでの比較しかできない
変更する過程で矛盾が出てきたらその都度ややマイナーなボーカリストを
一線のボーカリストにあわせて下げるなり上げるなりしてほしい

【Ａ+】 山下達郎（↑確定なので良し）
【B+】 玉置浩二（↓）　秦基博（↑） ATSUSHI（一応維持、>>739見る限り音域や声量の加減で小田には及ばないとみた）
【C+】 草野マサムネ（↑）
【C-】 桜井和寿（↓）

草野と桜井が同格っていうのはまず有り得ない

前田降格の流れになったら急にまた玉置おろしが始まったか
玉置Ａ＋に対して前田をＡからＳにしたように
前田がＡに落ちたら玉置がその下じゃないと気が済まないわけか

玉置はいままである程度議論されてＡ＋にいるんだから
いまさら玉置のミックスが個人の感覚で気に入らないからといってＡ＋から玉置だけ下げるとかないわ
ＡとＡ＋の区切りを決めるなら根本や遠藤の議論をちゃんと続けろよ

あとこれは今の流れとは関係ないがこのスレで小田は過大評価気味と感じる
自作の曲でもリズムに遅れることがよくあるし
高音も張り上げて出切らないとかファルセットが不得手とか息が続かなくてぶつ切りの歌い方になったりするとか
ミックスが綺麗な以外は高評価する所がないと思うがどうなの

>>785
俺前田とか根本みたいなマイナー歌手しらねーしｗ
ただ知ってる分ってか世間的によく知れ渡ってる分で意見してるわけよ
だから俺に限らず
「しっかり言及できるほどそのミュージシャンをよく知ってる」やつ同士で議論したらいいだろ？
で、互いの案を見せ合って矛盾が出てきたらそいつらでまた議論すると
そういうちゃんとした手順が踏めてないからここはいつもグダグダになるんだろ

あといまさら個人の感覚もクソもないわな
YUBA出身の秦基博が>>772でお手本見せてくれてるけどさ、玉置との首まわりの温度差は歴然だよなｗ

まあ小田は確かに地声が高いし表現はATSUSHIに劣るとも思えるから
B+でもいいと思うよ、そこは好きにしてくれ

悪いｗ前田ってチューブの暑苦しい声の人のことかｗｗ
あの人はまあ普通に上手い印象だけど参加できるほど分析してないしな
根本、遠藤とやらはマジで知らん

まあ「個人の感覚で気に入らないから」
このアホすぎる一言で玉置オタを自称してるようなもんだがな

しっかりしたミックスできてたら俺があげたミックス上手い歌手しかり世界トッププロしかり
胸鎖乳突筋が浮き出るような喉締めは絶対におこらないってこと
その上で高音部で負担がかかっているのが音色（歌声）にはっきり出ていて
俺のほかにもそう感じる奴がいるってことも上の流れでわかっている

冷徹な声楽家に玉置の動画見せてみろよ、もっと辛辣で知識的なコメントしてくるよたぶん

小田が声変わりしてないなんてデタラメもいいところ

>>789
地声が高いのは確かだな
そのまましゃがれてる感じだったと記憶している
最高音がYESYESYESのラストのhiC#で、本人もここ苦労するって言ってたな
http://v.youku.com/v_show/id_XMTQzMDM4MjE2.html

苦しすぎて最後下降しながらフェードアウトｗ

確かにB+でいい気がしてきた

じゃ、玉置はID:48e8IziK0の降格案に反論できなければ降格ってことで反論待ちで
そろそろ、根本に戻ってもいいだろ

確かに知識豊富なんだが、いかんせん比較する上位アーを殆ど知らないみたいだから
それでランク付けはできないはずだろ

例えば小田をAやA+のアーと比べてのB+降格の可能性と言ってるのではないしな

>>792
さっき浮上したアー以外だと
人見を除くSのメンツと布施、飛鳥、尾崎、西川、井上、松山、石井、デーモンあたりは知ってる程度かな
確かに比較に関しては弱い

知ってる分だと個人的に田中、稲葉、デーモンはいっこずつ下ろしていいと思ってるが
田中は大都会のCD音源でも「か〜け〜て〜ゆく〜」のあたりとか粗が目立つし
稲葉は持久力がずば抜けてはいるがそれは歌唱力というよりポテンシャルだからな
表現が一本調子なのが致命的でhiE以上だと奇声に近いキンキンミックスしかできてない

もっというと手術直後のB'zのタイフーンなんたらだっけ？あの雨のライブDVD家にあるんだけど
あれに限って言うとね、せいぜいBランクだよ
まあその後Mステとか見る限り順当には回復したようだけど
全盛期を考慮してもいっこ下ろすどころかAでも十分すぎるくらいだ

玉置に限らず客観的にものを見れないオタがのさばるべきスレじゃないよ、ここは
お引取り願いたいね

>>793
なるほど、確かにここは比較で決めるからな
本人も比較は弱いと言ってるし主観の部類ってことか
そもそも玉置の評価動画と説明に対して意見してる訳でもないしな

>>796
論理的に説き伏せられないから主観主観言い張るしかないのな
はっきり言って哀れすぎるよ

さっきも言ったようにお前らのように毎度ここ来るわけじゃないから
評価動画と説明とやらもってこいよ
どれでも同じだってこと解らせてやるから