日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart30
1 ：名無しのエリー：
★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は>>2-3に記載
前スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1321778742/
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。
ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。
評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
無効評価について
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
例：「ＡのＣＤ売上枚数はＢより圧倒的に多く～」「彼の繊細な表現力は～」
・「Ａ上げろ」「Ｂの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。
現時点でのランク表は>>2-3に記載
前スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1321778742/
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【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基
【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
Ａ議論
【昇格？】
遠藤正明
【現状維持？】
西川貴教
【議論中】
山下達郎、河村隆一
【未議論】
井上陽水、松山千春、小田和正、坂元健児、山田雅樹、細川たかし
杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要、アルベルト城間
デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
新規追加候補（希望ランクに移るまで待機）
・宮内タカユキ 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y
・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y&feature=related
・平沢進【B】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA
・さかいゆう 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg
・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4
・taka 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU
・きただにひろし 【B】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU
・京 【C】
http://youtube.com/watch?v=OelAsld87rs&fulldescription=1
・宮内タカユキ 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y
・世良公則【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y&feature=related
・平沢進【B】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA
・さかいゆう 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg
・近藤房之助 【Ｂ】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4
・taka 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU
・きただにひろし 【B】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU
・京 【C】
http://youtube.com/watch?v=OelAsld87rs&fulldescription=1
過去スレ
Part1 http://2chnull.info/r/musicj/1288944658/
Part2 http://2chnull.info/r/musicj/1289361144/
Part3 http://2chnull.info/r/musicj/1290435445/
Part4 http://2chnull.info/r/musicj/1293266347/
Part5 http://2chnull.info/r/musicj/1294633666/
Part6 http://2chnull.info/r/musicj/1295762410/
Part7 http://2chnull.info/r/musicj/1296967468/
Part8 http://2chnull.info/r/musicj/1297944740/
Part9 http://2chnull.info/r/musicj/1301229874/
Part10 http://2chnull.info/r/musicj/1302973324/
Part11 http://2chnull.info/r/musicj/1303995911/
Part12 http://2chnull.info/r/musicj/1305024075/
Part13 http://2chnull.info/r/musicj/1305725639/
Part14 http://2chnull.info/r/musicj/1306340450/
Part15 http://2chnull.info/r/musicj/1308156157/
Part1 http://2chnull.info/r/musicj/1288944658/
Part2 http://2chnull.info/r/musicj/1289361144/
Part3 http://2chnull.info/r/musicj/1290435445/
Part4 http://2chnull.info/r/musicj/1293266347/
Part5 http://2chnull.info/r/musicj/1294633666/
Part6 http://2chnull.info/r/musicj/1295762410/
Part7 http://2chnull.info/r/musicj/1296967468/
Part8 http://2chnull.info/r/musicj/1297944740/
Part9 http://2chnull.info/r/musicj/1301229874/
Part10 http://2chnull.info/r/musicj/1302973324/
Part11 http://2chnull.info/r/musicj/1303995911/
Part12 http://2chnull.info/r/musicj/1305024075/
Part13 http://2chnull.info/r/musicj/1305725639/
Part14 http://2chnull.info/r/musicj/1306340450/
Part15 http://2chnull.info/r/musicj/1308156157/
Part16 http://2chnull.info/r/musicj/1309506499/
Part17 http://2chnull.info/r/musicj/1311153109/
Part18 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
Part19 http://2chnull.info/r/musicj/1313650810/
Part20 http://2chnull.info/r/musicj/1314968684/
Part21 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1316015214/
Part22 http://2chnull.info/r/musicj/1317218352/
Part23 http://2chnull.info/r/musicj/1318001627/
Part24 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj//1318786282/
Part25 http://2chnull.info/r/musicj/1319552281/
Part26 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320167448/
Part27 http://2chnull.info/r/musicj/1320762313/
Part28 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321276855/
Part17 http://2chnull.info/r/musicj/1311153109/
Part18 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
Part19 http://2chnull.info/r/musicj/1313650810/
Part20 http://2chnull.info/r/musicj/1314968684/
Part21 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1316015214/
Part22 http://2chnull.info/r/musicj/1317218352/
Part23 http://2chnull.info/r/musicj/1318001627/
Part24 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj//1318786282/
Part25 http://2chnull.info/r/musicj/1319552281/
Part26 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1320167448/
Part27 http://2chnull.info/r/musicj/1320762313/
Part28 http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1321276855/
乙…
やけどｽﾚ重複してるぞ…
やけどｽﾚ重複してるぞ…
こっちのスレが正解
>>10は西川が勝手に昇格しているから
>>10は西川が勝手に昇格しているから
>>10は西川オタさんに自由に使ってもらえばいい
だからもうこっちにくんな
だからもうこっちにくんな
スレ立て乙です。
京がCですか･･･確かにB以上って感じはしないですね。
ライブは今でこそ多少はマシになりましたが、
昔は本当にまったく安定しませんでしたからね。
（わざと音を外しまくったり客に投げまくる悪癖もありましたし）
他のメンツも見た限りでは発声以外は上位ランクに負けてませんが、
発声はどうしてもなぁ･･･よくてC＋、C～D＋が妥当とファンが言ってみる。
京がCですか･･･確かにB以上って感じはしないですね。
ライブは今でこそ多少はマシになりましたが、
昔は本当にまったく安定しませんでしたからね。
（わざと音を外しまくったり客に投げまくる悪癖もありましたし）
他のメンツも見た限りでは発声以外は上位ランクに負けてませんが、
発声はどうしてもなぁ･･･よくてC＋、C～D＋が妥当とファンが言ってみる。
遠藤は結論出たのか。次は山下の議論かな
>>13
逆じゃね？京は発声は評価されるべき
ピッチ、リズム、強弱、発音、滑舌、換声点の処理が駄目
前スレのこれはいいと思った。ピッチは別として
http://youtube.com/watch?v=lm_eQOkknmg
http://youtube.com/watch?v=gvRl0auBYqU
逆じゃね？京は発声は評価されるべき
ピッチ、リズム、強弱、発音、滑舌、換声点の処理が駄目
前スレのこれはいいと思った。ピッチは別として
http://youtube.com/watch?v=lm_eQOkknmg
http://youtube.com/watch?v=gvRl0auBYqU
16 ：名無しのエリー：2011/12/02(金) 13:04:25.21 ID:dwSrkV1VO
17 ：名無しのエリー：2011/12/02(金) 14:02:22.46 ID:3nHsi4K30
>>1乙
>>16
自分で言っといてなんだがそもそも発声の良い悪いの基準がわからない
京は声質によるものが大きいんじゃね？喉絞まって声が響いてない感じなのはわかるが
換声点にしてもまるわかりってほどでもない気が
小野とかでも「ああ今声かえたな」ってわかるし
自分で言っといてなんだがそもそも発声の良い悪いの基準がわからない
京は声質によるものが大きいんじゃね？喉絞まって声が響いてない感じなのはわかるが
換声点にしてもまるわかりってほどでもない気が
小野とかでも「ああ今声かえたな」ってわかるし
京の話はいいよ
山達は議論し直した方がいいな
遠藤でこれだけかかってんだし
遠藤でこれだけかかってんだし
Ａ音源
河村隆一http://www.youtube.com/watch?v=rvcZrHtLXYs
http://www.youtube.com/watch?v=88n-R1I3x6E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PVpnVQ19KAA
小田和正http://www.youtube.com/watch?v=fwKzBl-RJdQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pHXW0a3ooLM
http://v.youku.com/v_show/id_XMzIwOTAwMzEy.html
山下達郎http://www.youtube.com/watch?v=ZdDbIsSodt0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mOrMoYcI2LQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L5U05GXrXnQ&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=ek9ogyMwkl4&feature=related
河村隆一http://www.youtube.com/watch?v=rvcZrHtLXYs
http://www.youtube.com/watch?v=88n-R1I3x6E&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=PVpnVQ19KAA
小田和正http://www.youtube.com/watch?v=fwKzBl-RJdQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pHXW0a3ooLM
http://v.youku.com/v_show/id_XMzIwOTAwMzEy.html
山下達郎http://www.youtube.com/watch?v=ZdDbIsSodt0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mOrMoYcI2LQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L5U05GXrXnQ&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=ek9ogyMwkl4&feature=related
22 ：名無しのエリー：2011/12/02(金) 22:11:04.62 ID:0kDqgGVY0
なんと言うか、稲葉の歌声は唯一無二の存分だ。
23 ：名無しのエリー：2011/12/02(金) 22:11:54.46 ID:0kDqgGVY0
その通り。
稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。
全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＳ。誰が聞いてもＳ。
24 ：名無しのエリー：2011/12/02(金) 22:12:37.13 ID:dwSrkV1VO
>>23
コンプリートしたな
コンプリートしたな
26 ：名無しのエリー：2011/12/02(金) 22:20:49.20 ID:0kDqgGVY0
その通り。
稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。
全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＳ。誰が聞いてもＳ。
稲葉は猛暑の夏に喉の為に、締め切った部屋で
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
稲葉は海外のデカイ空港の端から端までマイク無しで
声を届かせる事が出来る。
全速力で走りながら高音域を連発する事も出来るし、
稲葉はＳ。誰が聞いてもＳ。
君が代をまとめてみた(2011年)Part1男性ﾎﾞｰｶﾙ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15302388
まったく余談だが参考までにｗｗ
結構ここの議論対象者出てるよ。
AquaTimez 太志→中鉢聡→EXILE→Gackt→平井堅→T-BOLAN 森友嵐士→
TOSHI→ミスチル櫻井和寿→藤井フミヤ→さだまさし→稲垣潤一→TUBE 前田亘輝→
布施明→ 秋川雅史→槇原敬之→松山千春→清水翔太→T_M_Revolution 西川貴教
→河村隆一→中西圭三→CHEMISTRY→DA PUMP ISSA→佐藤竹善
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15302388
まったく余談だが参考までにｗｗ
結構ここの議論対象者出てるよ。
AquaTimez 太志→中鉢聡→EXILE→Gackt→平井堅→T-BOLAN 森友嵐士→
TOSHI→ミスチル櫻井和寿→藤井フミヤ→さだまさし→稲垣潤一→TUBE 前田亘輝→
布施明→ 秋川雅史→槇原敬之→松山千春→清水翔太→T_M_Revolution 西川貴教
→河村隆一→中西圭三→CHEMISTRY→DA PUMP ISSA→佐藤竹善
28 ：名無しのエリー：2011/12/02(金) 23:17:20.42 ID:2E23L+q4I
君が代って簡単だと思うんだけど、結構外す人多いよね
アカペラは難しい
30 ：名無しのエリー：2011/12/02(金) 23:56:39.13 ID:6I4bGWR+O
君が代はアカペラだと振り幅がある部分で音取るのが意外と難しい
31 ：名無しのエリー：2011/12/03(土) 00:19:03.90 ID:bZk2XO600
ボイトレは稲葉の評価が揺らがないと出てこないのね。
もう来ないな。
もう来ないな。
32 ：名無しのエリー：2011/12/03(土) 00:19:20.82 ID:bZk2XO600
ボイトレは稲葉の評価が揺らがないと出てこないのね。
もう来ないな。
もう来ないな。
今頃だけど>>1乙
Ａ＋の削除がやっと反映された
Ａ＋の削除がやっと反映された
35 ：名無しのエリー：2011/12/03(土) 00:36:21.28 ID:Fl2NK4dIO
小田も推してたから小田のときもだな
なにが大丈夫なんだよｗ
京ってCもあんの？
ようやく他の人の議論が始まるのか
39 ：名無しのエリー：2011/12/03(土) 04:28:10.31 ID:Fl2NK4dIO
達郎と河村だね
40 ：名無しのエリー：2011/12/03(土) 08:39:46.18 ID:9LvR9gRF0
まあとにかく山下の議論をやろう
山下は誰と比較すれば良いか悩むが、中西・飛鳥あたりがいいと思うけどな
山下は誰と比較すれば良いか悩むが、中西・飛鳥あたりがいいと思うけどな
いや、玉置がいいんじゃね？
ピッチが２人ともいいわけで
山下は声量があるかどうかまだ不確定だからかな
映像があれば分かりやすいのだけど
ピッチが２人ともいいわけで
山下は声量があるかどうかまだ不確定だからかな
映像があれば分かりやすいのだけど
さすがの山下も玉置にピッチでは勝てないだろ。
ただ、玉置以外になら勝てそうだな。動画数は少ないけど。
どの道ピッチはトップクラスなんだし、玉置に負けたから昇格は無理とかになったらおかしいよね。
でも山下って昇格の決めてになる武器がないなあ
ただ、玉置以外になら勝てそうだな。動画数は少ないけど。
どの道ピッチはトップクラスなんだし、玉置に負けたから昇格は無理とかになったらおかしいよね。
でも山下って昇格の決めてになる武器がないなあ
武器ってピッチじゃないのか？
だから俺は玉置でいいんじゃないか？と思った
全体的な評価だから似たようなタイプがいいな
ピッチが負けても、それ以外で挽回すれば大丈夫だと思うけど
だから俺は玉置でいいんじゃないか？と思った
全体的な評価だから似たようなタイプがいいな
ピッチが負けても、それ以外で挽回すれば大丈夫だと思うけど
玉置はピッチでＡ＋と言うけどさ
じゃあ玉置より難しい曲歌ってて玉置と同レベルにピッチ良くて発声もいいアツシはＳですか？
じゃあ玉置より難しい曲歌ってて玉置と同レベルにピッチ良くて発声もいいアツシはＳですか？
アツシって別にピッチそこまで優れてないでしょ。Ａの山下とか小田の方が全然良いし。
声区の繋ぎも十分評価に足るものだと思うが
高気圧ガールとか
１オクターブ飛びで繋げてる
声量はRIDE ON TIMEの最後マイクレスしてるようにも聞こえるんだがな
声が遠くなった後観客から拍手喝采なのがそれっぽい
高気圧ガールとか
１オクターブ飛びで繋げてる
声量はRIDE ON TIMEの最後マイクレスしてるようにも聞こえるんだがな
声が遠くなった後観客から拍手喝采なのがそれっぽい
チェッカーズ時代 フミヤ
http://v.youku.com/v_show/id_XMjk0NzgyNzM2.html
http://www.youtube.com/watch?v=fGAx3TlkPgY&feature=related
http://v.youku.com/v_show/id_XMjk0MTgzMDky.html
http://www.tudou.com/programs/view/pX5qS_Ynpgc/
http://www.youtube.com/watch?v=gccj_iKW9rc
http://v.youku.com/v_show/id_XMjk0NzgyNzM2.html
http://www.youtube.com/watch?v=fGAx3TlkPgY&feature=related
http://v.youku.com/v_show/id_XMjk0MTgzMDky.html
http://www.tudou.com/programs/view/pX5qS_Ynpgc/
http://www.youtube.com/watch?v=gccj_iKW9rc
49 ：名無しのエリー：2011/12/03(土) 13:43:53.16 ID:Fl2NK4dIO
西川、遠藤が終わったと思ったら次はアツシヲタか
今年中に山下が終わることは無さそうだな
今年中に山下が終わることは無さそうだな
アツシおいとけ
Ｂ＋の時に昇格議論確定なんだからいいじゃないか
Ｂ＋の時に昇格議論確定なんだからいいじゃないか
52 ：名無しのエリー：2011/12/03(土) 14:10:42.40 ID:9LvR9gRF0
http://www.youtube.com/watch?v=QvVK0iL0Q4o&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2jIzDiAbI0o
http://www.youtube.com/watch?v=UPqgeuVoMsc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2jIzDiAbI0o
http://www.youtube.com/watch?v=UPqgeuVoMsc&feature=related
53 ：名無しのエリー：2011/12/03(土) 16:11:14.72 ID:Fl2NK4dIO
>>50
なんでアツシヲタになるんだよｗｗｗｗ
なんでアツシヲタになるんだよｗｗｗｗ
アツシヲタって本当にアツシがピッチトップクラスだと思ってんの？
ずれてる箇所を指摘しろ、とか言っちゃってさ、バカだろ。
ピッチのことなんもわかってねーな。
半音以上外すことは少なくても微妙なところはあるだろ。それはピッチ悪いわけじゃないけど、山下とか玉置と比べたらピッタリはまってはいないよ。
そんなん聞けばわかるだろ？
ずれてる箇所を指摘しろ、とか言っちゃってさ、バカだろ。
ピッチのことなんもわかってねーな。
半音以上外すことは少なくても微妙なところはあるだろ。それはピッチ悪いわけじゃないけど、山下とか玉置と比べたらピッタリはまってはいないよ。
そんなん聞けばわかるだろ？
55 ：名無しのエリー：2011/12/03(土) 16:17:06.82 ID:Fl2NK4dIO
西川と遠藤がＡの中でピッチが最下位なのは曲の難易度も関係している
河村、小田、山下の議論が出来ないじゃないか
山下は特に短所みたいな部分はないんだろ？
遠藤はピッチの事でかなり争ったが山下はピッチは言わずもがなどれもバランス良いしな
今まで興味なかったが音源聞いてAは過小評価だと思ったわ
てかみんな音源聞いてんの？
音源に対する意見or感想が皆無なんだが
遠藤はピッチの事でかなり争ったが山下はピッチは言わずもがなどれもバランス良いしな
今まで興味なかったが音源聞いてAは過小評価だと思ったわ
てかみんな音源聞いてんの？
音源に対する意見or感想が皆無なんだが
顔が無理
ていうか、山下の議論になると過疎る→遠藤とかの議論になってたからな…
俺の感想とすると、ピッチが良いってことだな
でも、声量が非確定要素だと思う
実際の映像がある訳じゃないんだし
俺の感想とすると、ピッチが良いってことだな
でも、声量が非確定要素だと思う
実際の映像がある訳じゃないんだし
>>54
>>55
西川や玉置みたいな分かりやすいのはピッチの話しやすいけど
アツシみたいな安定してるけど特別優れてるわけじゃない歌手は議論するの難しいね
アツシの此処がピッチリ音がはまってないでしょって言っても
はまってるってヲタ側が声を大きく主張すれば通らないだろうからね
ピッチを客観的に説明するのはヲタアンチが蔓延して第三者の絶対数が足りてないこのスレじゃ骨の折れることになるだろう
>>55
西川や玉置みたいな分かりやすいのはピッチの話しやすいけど
アツシみたいな安定してるけど特別優れてるわけじゃない歌手は議論するの難しいね
アツシの此処がピッチリ音がはまってないでしょって言っても
はまってるってヲタ側が声を大きく主張すれば通らないだろうからね
ピッチを客観的に説明するのはヲタアンチが蔓延して第三者の絶対数が足りてないこのスレじゃ骨の折れることになるだろう
山下バランスいいなら飛鳥と比べたらいいと思うんだけどな
飛鳥がＡ＋トップ（？）だから比べられないって事じゃないよね
飛鳥がＡ＋トップ（？）だから比べられないって事じゃないよね
飛鳥がA＋トップとか言ってるのヲタだけだと思うんだが
飛鳥はＡ＋に全てがバランスがよく適してるって感じ
ヲタからみると全部出来るからＳ昇格候補
アンチからみると器用貧乏って感じかな
ヲタからみると全部出来るからＳ昇格候補
アンチからみると器用貧乏って感じかな
前田がSのままだったら遠藤もSになれただろうな
>>55
マジでなんにもわかってねーな。
ピッチが完璧なんて基本ありえないんだからどの動画だろうがアツシは微妙に外すよ。外すっていうとちょっと違うな。ぴったりはまらないというか。
お前こそ玉置の誰にでもわかるレベルで外してる動画貼れよ。
マジでなんにもわかってねーな。
ピッチが完璧なんて基本ありえないんだからどの動画だろうがアツシは微妙に外すよ。外すっていうとちょっと違うな。ぴったりはまらないというか。
お前こそ玉置の誰にでもわかるレベルで外してる動画貼れよ。
前田も、ピッチいいって感じだから
前田と比較の方が山下には適する気がしてきた
前田と比較の方が山下には適する気がしてきた
どんな耳してんだよ
前田はピッチ良くてA+いるんじゃないぞ
前田はピッチ良くてA+いるんじゃないぞ
比較的って意味
バランス＆高音ってことぐらい知ってる
バランス＆高音ってことぐらい知ってる
71 ：名無しのエリー：2011/12/03(土) 18:48:45.83 ID:K+3KDhuGI
比較的良くもねーよ。
比較的って
前田よりピッチ悪いの遠藤しかいない
前田よりピッチ悪いの遠藤しかいない
A+って意外とピッチ良い人少ないね
玉置除けば飛鳥ぐらいか
次点で布施かな
玉置除けば飛鳥ぐらいか
次点で布施かな
圭三もピッチ良い方じゃないか？
いやいやなんで松崎とか前田とか飛鳥が出てくるの？
この3人は高音出せるから山下との比較にならないよ
更に言えばいくら飛鳥でも山下とは割と差があるし
玉置以外ありえないと思う
この3人は高音出せるから山下との比較にならないよ
更に言えばいくら飛鳥でも山下とは割と差があるし
玉置以外ありえないと思う
78 ：名無しのエリー：2011/12/03(土) 19:23:40.13 ID:K+3KDhuGI
てか山下が玉置浩二に勝てそうなとこってどこ？
79 ：名無しのエリー：2011/12/03(土) 19:30:12.67 ID:JxSwL+CfO
>>78
発声、声区の質、声量、フェイク、対応力、グルーヴ感、ロングトーン
発声、声区の質、声量、フェイク、対応力、グルーヴ感、ロングトーン
声量？
ピッチは別に勝たなくてもいいよ
並ぶかちょっと劣るぐらいならA+ランクに入っても良い
ピッチは別に勝たなくてもいいよ
並ぶかちょっと劣るぐらいならA+ランクに入っても良い
81 ：名無しのエリー：2011/12/03(土) 19:54:23.27 ID:K+3KDhuGI
>>79
だまっとけ
だまっとけ
まいったな
玉置と比較しようとして全盛期動画探したらほとんど消されてた
どうなってんだよコレ
玉置と比較しようとして全盛期動画探したらほとんど消されてた
どうなってんだよコレ
83 ：名無しのエリー：2011/12/03(土) 23:11:10.13 ID:K+3KDhuGI
http://www.youtube.com/watch?v=dkr8dw3ytVU&feature=youtube_gdata_player
安全地帯
2オクターブ近く使ってるけどピッチはやっぱり良い。
安全地帯
2オクターブ近く使ってるけどピッチはやっぱり良い。
前スレで換声点連発消えてたー
的なこと言ってた人居たからな
最悪、現在のに補正をかけて議論しないといけないのか？
的なこと言ってた人居たからな
最悪、現在のに補正をかけて議論しないといけないのか？
85 ：名無しのエリー：2011/12/03(土) 23:18:50.94 ID:K+3KDhuGI
換声点は今関係なくね？
換声点は今何の関係もないな
全盛期の動画の一つの例として換声点の動画を出した
まぁ残ってるのもあったし良かった
関係ないのは事実
まぁ残ってるのもあったし良かった
関係ないのは事実
88 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 00:51:46.06 ID:ktvHQ7vvI
まあじれったいとかは消えちゃったけど、黒髪の若い動画
もってくりゃどれでもピッチ良いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Y_6Y9Bm0a3M&feature=youtube_gdata_player
これはウィスパーかな
もってくりゃどれでもピッチ良いよ。
http://www.youtube.com/watch?v=Y_6Y9Bm0a3M&feature=youtube_gdata_player
これはウィスパーかな
89 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 00:56:55.63 ID:ktvHQ7vvI
http://www.youtube.com/watch?v=WFgq9LNR020&feature=youtube_gdata_player
これとかもピッチわかりやすい形で良い。
こんなもんで山下とピッチくらべる材料は充分じゃないか？
山下の動画は前スレであがってたやつでいいの？
これとかもピッチわかりやすい形で良い。
こんなもんで山下とピッチくらべる材料は充分じゃないか？
山下の動画は前スレであがってたやつでいいの？
消えた動画かは知らないけど消えたタイトルはニコニコあったので貼っておく
比較をまとめるとこんな感じかな
ちょっと多いけど
玉置浩二
http://www.youtube.com/watch?v=dkr8dw3ytVU&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=Y_6Y9Bm0a3M&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=WFgq9LNR020&feature=youtube_gdata_player
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12388703 （じれったい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8738539 （好きさ
山下達郎
http://www.youtube.com/watch?v=ZdDbIsSodt0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mOrMoYcI2LQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L5U05GXrXnQ&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=ek9ogyMwkl4&feature=related
比較をまとめるとこんな感じかな
ちょっと多いけど
玉置浩二
http://www.youtube.com/watch?v=dkr8dw3ytVU&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=Y_6Y9Bm0a3M&feature=youtube_gdata_player
http://www.youtube.com/watch?v=WFgq9LNR020&feature=youtube_gdata_player
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12388703 （じれったい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8738539 （好きさ
山下達郎
http://www.youtube.com/watch?v=ZdDbIsSodt0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mOrMoYcI2LQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=L5U05GXrXnQ&feature=fvwrel
http://www.youtube.com/watch?v=ek9ogyMwkl4&feature=related
91 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 01:10:16.92 ID:ktvHQ7vvI
主観と言われるかもしれないが、やっぱりピッチは玉置のが安定感あるね。
高音を綺麗に自然に発声できてるのはこの動画だと山下だね。
玉置の消えた動画のhiCとかは綺麗だったけど。
声量は比べ難いけど、動画みる限り山下が声量ないってのはありえないよな。
トータルするとそんなに差はない気がするから昇格してもよさそうなもんだが。
高音を綺麗に自然に発声できてるのはこの動画だと山下だね。
玉置の消えた動画のhiCとかは綺麗だったけど。
声量は比べ難いけど、動画みる限り山下が声量ないってのはありえないよな。
トータルするとそんなに差はない気がするから昇格してもよさそうなもんだが。
>>91
そんな感じ
ピッチは若干玉置に軍配上がる
感情込めても抜群の安定は流石だけど山下は高音を中低音と変わらず綺麗に出してくる
ミックスボイスは山下のほうが上手なのかな
昇格はアリな気がするけど、Aランクにいるピッチ良さげな歌手たちとどのくらい差があるかも重要だと思う
そんな感じ
ピッチは若干玉置に軍配上がる
感情込めても抜群の安定は流石だけど山下は高音を中低音と変わらず綺麗に出してくる
ミックスボイスは山下のほうが上手なのかな
昇格はアリな気がするけど、Aランクにいるピッチ良さげな歌手たちとどのくらい差があるかも重要だと思う
93 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 01:25:14.89 ID:ktvHQ7vvI
実際ミックスボイスの質なんてわかんねーんだよなあ
その辺はボイトレとかが説明しなきゃ主観主観言われるんだよね
その辺はボイトレとかが説明しなきゃ主観主観言われるんだよね
94 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 01:28:57.48 ID:VFyvQYtJO
てか玉置はチェストでしか歌ってないんだからピッチ安定してて当たり前なんだけどな
これでピッチ安定してなかったら一気にＤやＥまで下がるぜ
前々々スレ辺りでヲタが貼った玉置が換声点連発してる動画で消えてないのあるけど
見事にそこではフラットしまくってたし
これでピッチ安定してなかったら一気にＤやＥまで下がるぜ
前々々スレ辺りでヲタが貼った玉置が換声点連発してる動画で消えてないのあるけど
見事にそこではフラットしまくってたし
訂正：消えてない動画
97 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 01:47:26.36 ID:VFyvQYtJO
>>95
そんな事ねえよ
玉置みたいにほんとにチェストしか使わないで安定する歌い方してれば誰だってピッチ安定するし
てかむしろ歌手じゃなくても楽器とかやってて音感良ければ下手したら玉置以上に安定して歌えるのが玉置の曲
そんな事ねえよ
玉置みたいにほんとにチェストしか使わないで安定する歌い方してれば誰だってピッチ安定するし
てかむしろ歌手じゃなくても楽器とかやってて音感良ければ下手したら玉置以上に安定して歌えるのが玉置の曲
98 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 01:50:24.18 ID:VFyvQYtJO
あとおっさんだろうが難しい曲歌えばそれなりにピッチは不安定になるんだよ
玉置がもしチェストだけじゃなくて西川や遠藤の様に換声点とかハイトーン使えば今の様にピッチ安定する訳がないし
下手したら音程も外す
それにあの動画は玉置にとっては難しいけど他の奴からしたら簡単な部類だし
玉置がもしチェストだけじゃなくて西川や遠藤の様に換声点とかハイトーン使えば今の様にピッチ安定する訳がないし
下手したら音程も外す
それにあの動画は玉置にとっては難しいけど他の奴からしたら簡単な部類だし
ピッチって低い声のほうが外れやすいよね
100 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 01:54:15.80 ID:VFyvQYtJO
玉置はスタイルや創造性や作曲能力や個性を作るのが上手い
そういうのを含み歌手として評価されてる
あと時代に恵まれてるってのもあるな
今の時代ああいうスタイルで出てきても１００％評価されないし
とにかくシンガーソングライターとしてはレベルが高いが歌唱力が高いわけではないだろ
そういうのを含み歌手として評価されてる
あと時代に恵まれてるってのもあるな
今の時代ああいうスタイルで出てきても１００％評価されないし
とにかくシンガーソングライターとしてはレベルが高いが歌唱力が高いわけではないだろ
101 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 01:56:23.44 ID:VFyvQYtJO
>>99
楽譜のみで伴奏無しでlowG～mid2Eまでピッチ安定してとる奴なんか歌手じゃなくてもゴロゴロいるぞ
楽譜のみで伴奏無しでlowG～mid2Eまでピッチ安定してとる奴なんか歌手じゃなくてもゴロゴロいるぞ
>>97
玉置の曲は大抵mid2F～hiAの高音があってミックス使ってるとボイトレが言ってたよ。
でもチェスト部分が多くを占めてるわけだけど、他の歌手のチェストの部分とも比べてみればいい。
西川や遠藤の曲にだってAメロとかは低音でチェスト使う部分あるでしょ？
そこでのピッチの差はとんでもないものだから
玉置の曲は大抵mid2F～hiAの高音があってミックス使ってるとボイトレが言ってたよ。
でもチェスト部分が多くを占めてるわけだけど、他の歌手のチェストの部分とも比べてみればいい。
西川や遠藤の曲にだってAメロとかは低音でチェスト使う部分あるでしょ？
そこでのピッチの差はとんでもないものだから
103 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 01:59:18.19 ID:VFyvQYtJO
>>100
今の時代ってアイドルだ韓流だ似非R&Bだそんなんばっかだろ
今の時代ってアイドルだ韓流だ似非R&Bだそんなんばっかだろ
106 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 02:04:12.54 ID:VFyvQYtJO
107 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 02:06:22.99 ID:VFyvQYtJO
>>105
だからさ
チェストの部分じゃなくて全部チェストで通して歌うのと
高音域とチェスト切り替えて歌うのとじゃチェストに限定しても高音域とチェスト歌う方が難しいし
ずっと同じ中低音の歌い方で歌いつづけて疲れもでないわけだからそっちのが安定するわ
だからさ
チェストの部分じゃなくて全部チェストで通して歌うのと
高音域とチェスト切り替えて歌うのとじゃチェストに限定しても高音域とチェスト歌う方が難しいし
ずっと同じ中低音の歌い方で歌いつづけて疲れもでないわけだからそっちのが安定するわ
>>107
だよな
だよな
>>107
遠藤や西川は1番のサビの高音に入る前の低中チェスト部分から玉置とかなり差が出るくらいピッチよくないけど
遠藤や西川に限らず、換声点とかの切り替えに入る前とか疲れが出る前の部分でも玉置のピッチは良いよ
遠藤や西川は1番のサビの高音に入る前の低中チェスト部分から玉置とかなり差が出るくらいピッチよくないけど
遠藤や西川に限らず、換声点とかの切り替えに入る前とか疲れが出る前の部分でも玉置のピッチは良いよ
2行目訂正
換声点とかの切り替えに入る前とか疲れが出る前の部分でも玉置は他の歌手と比較してピッチ良いよ
換声点とかの切り替えに入る前とか疲れが出る前の部分でも玉置は他の歌手と比較してピッチ良いよ
111 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 02:19:57.43 ID:VFyvQYtJO
>>110
だからさあ
単純にピッチとる歌い方やメロディなら音感あれば誰でも出来るんだよ
歌手ですらない奴らでさえ
楽譜片手に伴奏なしでピッチ超安定させながら歌いきれる
そういう試験がある
曲は難しくない
リズムも音程も複雑ではなく
チェストだけで歌えて高くてmid2E程度だけど
でも玉置の大半の曲はこのレベルで歌える
曲の難しさとか考えないでピッチばかり重視すると
こいつらみたいな歌手でない奴らでさえＡ＋に入れちゃうわ
だからさあ
単純にピッチとる歌い方やメロディなら音感あれば誰でも出来るんだよ
歌手ですらない奴らでさえ
楽譜片手に伴奏なしでピッチ超安定させながら歌いきれる
そういう試験がある
曲は難しくない
リズムも音程も複雑ではなく
チェストだけで歌えて高くてmid2E程度だけど
でも玉置の大半の曲はこのレベルで歌える
曲の難しさとか考えないでピッチばかり重視すると
こいつらみたいな歌手でない奴らでさえＡ＋に入れちゃうわ
ID:xhlTSgJg0
日本語の理解力皆無の玉置ヲタｗ
玉置ヲタってこんなのばっかり
日本語の理解力皆無の玉置ヲタｗ
玉置ヲタってこんなのばっかり
>>111
>>107でお前が言ったことに対する俺の>>109-110に対してそのレスは意味が分からない
だったら皆サビ入る前の中低音は玉置レベルでピッチ良くないといけないよね
その試験のことは知らないんだけど、玉置はピッチを取る歌い方じゃなく感情込めたり力強く歌ったりしてる
ヲタじゃないからベストがどれか分からないけど俺がニコニコで拾ってきたやつ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8738539
これ全然ピッチ取る歌い方じゃないでしょ
>>107でお前が言ったことに対する俺の>>109-110に対してそのレスは意味が分からない
だったら皆サビ入る前の中低音は玉置レベルでピッチ良くないといけないよね
その試験のことは知らないんだけど、玉置はピッチを取る歌い方じゃなく感情込めたり力強く歌ったりしてる
ヲタじゃないからベストがどれか分からないけど俺がニコニコで拾ってきたやつ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8738539
これ全然ピッチ取る歌い方じゃないでしょ
>>106
違う違う、確かに韓流は日本より音楽的なレベル高いと思うが玉置とそれらじゃベクトルが違いすぎる
レベルの高さつってもジャンルによって求められる部分は違うからな
アイドルなんかに歌唱力のレベル求めても仕方ないからな、あまりアイドルに詳しくないがｗｗ
まぁ時代っていったら昔はバリトンが主流で今はテノールだし求められるものも変わるからな
てか遠藤、西川と玉置を比べること自体ジャンルが違いすぎて無理、前々スレ辺りにあった山下と人見を比較しようとするような物
違う違う、確かに韓流は日本より音楽的なレベル高いと思うが玉置とそれらじゃベクトルが違いすぎる
レベルの高さつってもジャンルによって求められる部分は違うからな
アイドルなんかに歌唱力のレベル求めても仕方ないからな、あまりアイドルに詳しくないがｗｗ
まぁ時代っていったら昔はバリトンが主流で今はテノールだし求められるものも変わるからな
てか遠藤、西川と玉置を比べること自体ジャンルが違いすぎて無理、前々スレ辺りにあった山下と人見を比較しようとするような物
>>113
ピッチとる歌い方じゃないとどんな絶対音感もっててもピッチはとれん
西川は音感にも問題あると思うが上擦っててピッチとる歌い方じゃないなｗ
玉置の曲はとにかく大半が優しいテンポで音程も複雑ではなく移動も少なくチェストだけで歌えるし楽なんだよｗ
基本的に特別なリズムも必要としないだろ
まあ歌謡曲だし
西川とか遠藤の曲はアニソンとかテクノポップス系だから音程移動も激しいしテンポも早くてピッチとり辛い
しかも歌い方も玉置とかみたいな音程重視の歌謡曲系だとおかしいしなｗ
ピッチとる歌い方じゃないとどんな絶対音感もっててもピッチはとれん
西川は音感にも問題あると思うが上擦っててピッチとる歌い方じゃないなｗ
玉置の曲はとにかく大半が優しいテンポで音程も複雑ではなく移動も少なくチェストだけで歌えるし楽なんだよｗ
基本的に特別なリズムも必要としないだろ
まあ歌謡曲だし
西川とか遠藤の曲はアニソンとかテクノポップス系だから音程移動も激しいしテンポも早くてピッチとり辛い
しかも歌い方も玉置とかみたいな音程重視の歌謡曲系だとおかしいしなｗ
玉置さげろよ、なにがピッチだよ
簡単な曲を安定して歌うぐらいじゃA＋にふさわしくないな
山下と聴き比べても発声面でれべ違うじゃん
簡単な曲を安定して歌うぐらいじゃA＋にふさわしくないな
山下と聴き比べても発声面でれべ違うじゃん
なんで山下の比較のはずだったのに遠藤、西川とか関係ない奴の名前でるの？
今は玉置と比較するってだけで玉置の議論じゃねえんだよ
カスは今すぐ死ね
今は玉置と比較するってだけで玉置の議論じゃねえんだよ
カスは今すぐ死ね
>>115
”ピッチとる歌い方じゃないとどんな絶対音感もっててもピッチはとれん”
ってどういうこと？
西川や遠藤は明らかに音程を取ることに重きを置いてないからこれに当てはまらないとして除外するけど
同じA+の尾崎とか、名前のあがったアツシとか、Aの陽水や石井や中西保とか
普通に聞いてピッチ安定してるこのメンツと比べても玉置はかなり良いってのは分かると思うけど
じゃあこの人らは玉置よりもピッチ取ることを重視してないってこと？
”ピッチとる歌い方じゃないとどんな絶対音感もっててもピッチはとれん”
ってどういうこと？
西川や遠藤は明らかに音程を取ることに重きを置いてないからこれに当てはまらないとして除外するけど
同じA+の尾崎とか、名前のあがったアツシとか、Aの陽水や石井や中西保とか
普通に聞いてピッチ安定してるこのメンツと比べても玉置はかなり良いってのは分かると思うけど
じゃあこの人らは玉置よりもピッチ取ることを重視してないってこと？
119 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 02:52:09.75 ID:VFyvQYtJO
玉置の曲はこれマスターすれば誰でもピッチ超安定して歌える
これは伴奏なしで歌わないといけないから玉置の歌より難しいし
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4943836011/ref=me_amb_97167169_2/376-4189062-8553017?aid=aw_srgw&apid=97167169&arc=1201&arid=0GCDDFPN28SN231R8NQW&asn=center-7
これは伴奏なしで歌わないといけないから玉置の歌より難しいし
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4943836011/ref=me_amb_97167169_2/376-4189062-8553017?aid=aw_srgw&apid=97167169&arc=1201&arid=0GCDDFPN28SN231R8NQW&asn=center-7
120 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 02:59:46.49 ID:VFyvQYtJO
これも念のため
音感ないやつはこっちから
この二つで音感は完璧
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4276504600/ref=mp_s_a_1?qid=1322935038&sr=1-1
音感ないやつはこっちから
この二つで音感は完璧
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4276504600/ref=mp_s_a_1?qid=1322935038&sr=1-1
なんていうか、その試験っていうのが気になるな
存在を初めて知った
玉置が感情込めてるのは分かってもらったと思うけど
その試験受けてる人は皆玉置と同じくらいの歌いまわしで歌っているの？
玉置の歌い方はどう聴いてもピッチを取ることだけに集中してるってわけじゃないよね
さっき出した「好きさ」は最高音はmid2Gで、お前の言った試験は高くてmid2Eなんだよね
”好きさ、離したくない"っていう高音に繋がるフレーズで
更に「はぁなぁしたくなぁい」って色々加えてるけど、こういう歌い方もするの？その試験は
ただ素人がカラオケ採点で100点取るために音に気をつけてオク下で歌うような低次元な話じゃないよね
存在を初めて知った
玉置が感情込めてるのは分かってもらったと思うけど
その試験受けてる人は皆玉置と同じくらいの歌いまわしで歌っているの？
玉置の歌い方はどう聴いてもピッチを取ることだけに集中してるってわけじゃないよね
さっき出した「好きさ」は最高音はmid2Gで、お前の言った試験は高くてmid2Eなんだよね
”好きさ、離したくない"っていう高音に繋がるフレーズで
更に「はぁなぁしたくなぁい」って色々加えてるけど、こういう歌い方もするの？その試験は
ただ素人がカラオケ採点で100点取るために音に気をつけてオク下で歌うような低次元な話じゃないよね
>>121
高音は無理
でもmid2E以下なら伴奏なしでピッチ超安定して歌う奴歌手じゃなくても普通にいる
感情とかは込めない
ただ歌うだけ
繰り返すが歌手じゃない奴もやるわけだし
俺が言いたいのは曲の難しさとか考えないでピッチ安定して歌うのをそこまで評価するなら
こういう試験クリア出来るやつらはみんな最上ランクに入れちゃうよって
高音は無理
でもmid2E以下なら伴奏なしでピッチ超安定して歌う奴歌手じゃなくても普通にいる
感情とかは込めない
ただ歌うだけ
繰り返すが歌手じゃない奴もやるわけだし
俺が言いたいのは曲の難しさとか考えないでピッチ安定して歌うのをそこまで評価するなら
こういう試験クリア出来るやつらはみんな最上ランクに入れちゃうよって
だから玉置は降格
>>122
音大かなにかの奴かな？
まず俺が貼った”好きさ”と”じれったい”の2つ、その試験のメロディと差がない難易度だと本当に言い切れる？
そして、試験ってことは合格をしなきゃならないからとにかく必死に無機質にピッチを取るために歌うわけだよね
それと歌手としてライブパフォーマンスを考えながら感情込めて力を込めて歌ってる玉置と変わらないって言える？
動画は見たよね？感情こもってるよね？力は入ってるし、ただ歌うだけじゃないよね？
つまり、玉置はお前の試験の話のようなピッチを取る歌い方はしていない ってこと
”ピッチとる歌い方じゃないとどんな絶対音感もっててもピッチはとれん”
とお前は言ったが玉置はそのピッチ取る歌い方をせずとも試験レベルでピッチを取れている
音大かなにかの奴かな？
まず俺が貼った”好きさ”と”じれったい”の2つ、その試験のメロディと差がない難易度だと本当に言い切れる？
そして、試験ってことは合格をしなきゃならないからとにかく必死に無機質にピッチを取るために歌うわけだよね
それと歌手としてライブパフォーマンスを考えながら感情込めて力を込めて歌ってる玉置と変わらないって言える？
動画は見たよね？感情こもってるよね？力は入ってるし、ただ歌うだけじゃないよね？
つまり、玉置はお前の試験の話のようなピッチを取る歌い方はしていない ってこと
”ピッチとる歌い方じゃないとどんな絶対音感もっててもピッチはとれん”
とお前は言ったが玉置はそのピッチ取る歌い方をせずとも試験レベルでピッチを取れている
そんなに簡単だと言うんなら歌った音源でも上げてほしい所だな
>>124
感情込めようがリズムを崩したりしてる訳じゃないから
ピッチの難易度がかわるといっても些細なもの
強弱や発音に息混ぜたりしてるだけだし
それなら無伴奏で歌う方が全然難しい
だから玉置はピッチとる歌い方してるんだよ根本的に
声を上にいかない様下に下に出す様な発声でしょ
てかピッチとれてる時点でピッチとる歌い方だから
ピッチとれない歌い方でピッチとるとかそれ矛盾してるし
感情込めようがリズムを崩したりしてる訳じゃないから
ピッチの難易度がかわるといっても些細なもの
強弱や発音に息混ぜたりしてるだけだし
それなら無伴奏で歌う方が全然難しい
だから玉置はピッチとる歌い方してるんだよ根本的に
声を上にいかない様下に下に出す様な発声でしょ
てかピッチとれてる時点でピッチとる歌い方だから
ピッチとれない歌い方でピッチとるとかそれ矛盾してるし
127 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 03:26:51.88 ID:VFyvQYtJO
【A+】玉置浩二 http://www.youtube.com/watch?v=HkZaT73A1hU
【A】河村隆一 http://www.youtube.com/watch?v=rvcZrHtLXYs
【B+】三浦大知 http://www.youtube.com/watch?v=mravJq5oP9Y
【A】河村隆一 http://www.youtube.com/watch?v=rvcZrHtLXYs
【B+】三浦大知 http://www.youtube.com/watch?v=mravJq5oP9Y
129 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 03:34:26.87 ID:LJ7PMtea0
いいから山下の議論やれやゴミ共
まあ玉置が発声とかリズムを駆使して歌手として歌ってその上でピッチの安定を評価するなら反論はないけどさ
ピッチが良いのを最大の理由にするなら
そのリズムや音域なら歌手じゃないやつも出来ちゃうよって話だよ！
ピッチが良いのを最大の理由にするなら
そのリズムや音域なら歌手じゃないやつも出来ちゃうよって話だよ！
>>126
＞ピッチの難易度がかわるといっても些細なもの
＞強弱や発音に息混ぜたりしてるだけだし
そんな筈がない。まずピッチに集中してるかどうかでワケが違う。
まず感情を込めてる時点でピッチだけに集中というわけにはどうしてもいかなくなるでしょ
それに玉置はこのスレでは関係ないが元々表現力を評価されてた歌手
ピッチに集中と表現力を重視では方向性が全く逆でしょ？
狙った音を出す、高音を出す、これは歌の質を上げるためのことでこれに集中するけど
歌の表現で感情を込めようとするとここのフレーズのここを力入れればいいとか決められたことに集中するわけではない
＞ピッチの難易度がかわるといっても些細なもの
＞強弱や発音に息混ぜたりしてるだけだし
そんな筈がない。まずピッチに集中してるかどうかでワケが違う。
まず感情を込めてる時点でピッチだけに集中というわけにはどうしてもいかなくなるでしょ
それに玉置はこのスレでは関係ないが元々表現力を評価されてた歌手
ピッチに集中と表現力を重視では方向性が全く逆でしょ？
狙った音を出す、高音を出す、これは歌の質を上げるためのことでこれに集中するけど
歌の表現で感情を込めようとするとここのフレーズのここを力入れればいいとか決められたことに集中するわけではない
最近の三浦はパワーアップしてるからAだろ。
お前らアホだな
ここのランクでＳランクでもフレディマーキュリーには遥かに歌唱力で劣るからｗ
ここのランクでＳランクでもフレディマーキュリーには遥かに歌唱力で劣るからｗ
>>130
反論遅れてすまないが、そのレスにも反論させてもらうよ
試験受験者はmid2Eが最高ならヘッドボイスを使っていない
玉置はボイトレが言っていたようにミックスボイスを十分なレベルで扱えている
さっき”好きさ”や”じれったい”と難易度が本当に変わらないか聞いたが
ミックスを使ってるか使ってないかでピッチに差が出るとそちらが言っていたよね？
この時点で難易度が違ってきている
感情を込める、ミックスボイス、これらを両立したうえで抜群のピッチ
試験受験者とは違うしっかりした理由をもってA+に玉置は居る
反論遅れてすまないが、そのレスにも反論させてもらうよ
試験受験者はmid2Eが最高ならヘッドボイスを使っていない
玉置はボイトレが言っていたようにミックスボイスを十分なレベルで扱えている
さっき”好きさ”や”じれったい”と難易度が本当に変わらないか聞いたが
ミックスを使ってるか使ってないかでピッチに差が出るとそちらが言っていたよね？
この時点で難易度が違ってきている
感情を込める、ミックスボイス、これらを両立したうえで抜群のピッチ
試験受験者とは違うしっかりした理由をもってA+に玉置は居る
>>131
最後に書いとく
ワケ違わないよ
表現込めようが自然と脳は音程ピッチに集中してる
ましてや玉置は自分で演奏してる伴奏もあるんだからもうがっちり絡まってる
感情込めるってのはその上でやってるんだよ
それなら伴奏ないほうが辛いよ全然
音程ピッチ悪いのを表現力理由にする人いるが
まあそういう表現もあると思うけどそれ以外も絶対ある
あとは表現の一つとして歌い方をピッチ狙えない様なのにしたり
例として河村のデジャブとか、清志郎みたいな歌い方とかはあるけど
最後に書いとく
ワケ違わないよ
表現込めようが自然と脳は音程ピッチに集中してる
ましてや玉置は自分で演奏してる伴奏もあるんだからもうがっちり絡まってる
感情込めるってのはその上でやってるんだよ
それなら伴奏ないほうが辛いよ全然
音程ピッチ悪いのを表現力理由にする人いるが
まあそういう表現もあると思うけどそれ以外も絶対ある
あとは表現の一つとして歌い方をピッチ狙えない様なのにしたり
例として河村のデジャブとか、清志郎みたいな歌い方とかはあるけど
>>134
ボイトレは玉置がミックスボイス十分なレベルで扱えているとか言ってなかったと思うけど？
もっといえば玉置はチェスト域が大部分で音程取りやすい簡単な曲とされるのは仕方ない
ミドルも殆ど使わないで高めの音はファルセットや単発が多い
ボイトレは玉置がミックスボイス十分なレベルで扱えているとか言ってなかったと思うけど？
もっといえば玉置はチェスト域が大部分で音程取りやすい簡単な曲とされるのは仕方ない
ミドルも殆ど使わないで高めの音はファルセットや単発が多い
>>135
そうは言おうが試験受験生が玉置レベルで感情込めてピッチ取れるなんて到底思えない 思い切り主観だけど
それに玉置の伴奏なし動画もないわけだから比べられないわけだし
その試験受験生の動画もないしメロディの内容も不明だし不毛な比べあいだよコレ
ただお前の最初のレスさえ否定できれば。
>>136
mid2Eを最高とする試験の受験者との差を表すために誇張表現はさせてもらった
換声点歌ってないけど早い段階でヘッドにミックス出来ていてミドル持ち上げをしてない良い発声であることに違いないよ
そうは言おうが試験受験生が玉置レベルで感情込めてピッチ取れるなんて到底思えない 思い切り主観だけど
それに玉置の伴奏なし動画もないわけだから比べられないわけだし
その試験受験生の動画もないしメロディの内容も不明だし不毛な比べあいだよコレ
ただお前の最初のレスさえ否定できれば。
>>136
mid2Eを最高とする試験の受験者との差を表すために誇張表現はさせてもらった
換声点歌ってないけど早い段階でヘッドにミックス出来ていてミドル持ち上げをしてない良い発声であることに違いないよ
>>138
>>135への反論が主観でしかない以上、否定にはならないよね
＞早い段階でヘッドにミックス
意味が分からない
喚声点はだいたいみんな同じだし、早い段階でヘッドとか意味不明だよ
喚声点歌わずに高音出すって事を言いたかったのかい？
喚声点を歌わずに高音出すのは逆に簡単なんだぞ？その説明は何度もされている
スレの住人から玉置の曲が簡単だと言われるのはチェスト主体、喚声点歌わない事からだよ
>>135への反論が主観でしかない以上、否定にはならないよね
＞早い段階でヘッドにミックス
意味が分からない
喚声点はだいたいみんな同じだし、早い段階でヘッドとか意味不明だよ
喚声点歌わずに高音出すって事を言いたかったのかい？
喚声点を歌わずに高音出すのは逆に簡単なんだぞ？その説明は何度もされている
スレの住人から玉置の曲が簡単だと言われるのはチェスト主体、喚声点歌わない事からだよ
http://www.youtube.com/watch?v=QOFn3VzRJqg
安全地帯 ATUSHI
安全地帯 ATUSHI
今の三浦がB+のままとか、アイスクリームと温めた弁当を同じ袋に入れるくらいあり得ないだろ。
山下とのひかくのために 玉置議論をしてるんだよね？
きっとそうだよね？
きっとそうだよね？
144 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 09:07:19.12 ID:STFbHaCJO
達郎の何を、玉置と比較して、何を証明したいのかも分からんわ
玉置はA～1E辺りを、芯のあるウィスパーで歌うから、個性的な訳で、
これが出来るなら、ソニーでも、Toysでも自信を持って行けばいい。
出来ないなら、歌っても玉置に似てないし、何も評価されない。
玉置が嫌いなら、下げればいい。
それから、ＢＰＭはある程度、早い方が簡単。
ピッチは遠藤より良いんだから、問題無いだろ。
ジャンルが違うとか、どう関係あんの？
玉置はA～1E辺りを、芯のあるウィスパーで歌うから、個性的な訳で、
これが出来るなら、ソニーでも、Toysでも自信を持って行けばいい。
出来ないなら、歌っても玉置に似てないし、何も評価されない。
玉置が嫌いなら、下げればいい。
それから、ＢＰＭはある程度、早い方が簡単。
ピッチは遠藤より良いんだから、問題無いだろ。
ジャンルが違うとか、どう関係あんの？
145 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 09:30:01.78 ID:LJ7PMtea0
>>144
池沼は黙ってろ
池沼は黙ってろ
146 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 10:02:48.53 ID:tbY+NuPg0
147 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 10:20:53.88 ID:STFbHaCJO
黙れだって？？
池沼は、黙れって何？
遠藤オタは、もういい加減にしろよ
頭おかしいんじゃねーの？
池沼は、黙れって何？
遠藤オタは、もういい加減にしろよ
頭おかしいんじゃねーの？
148 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 10:34:02.27 ID:STFbHaCJO
100レス合って、バカばっかしじゃん(笑)
続けなよ
続けなよ
>>139
>>94のレスだから感情込める部分が主観で間違っていても否定になるよ
で、早い段階からミックスというのは、閣下等ミドルを持ち上げてhiBからヘッドに入るんじゃなく
mid2Gあたりで入れているという意味ね
>>94のレスだから感情込める部分が主観で間違っていても否定になるよ
で、早い段階からミックスというのは、閣下等ミドルを持ち上げてhiBからヘッドに入るんじゃなく
mid2Gあたりで入れているという意味ね
>>147
>>144で何を言いたいのか全然分からないから>>145の気持ちも分かる
歌唱力の話で似る似ないの話が出てくることが謎だし
玉置に出せない高音が出せる遠藤とピッチ比べても全く意味ないからね
>>144で何を言いたいのか全然分からないから>>145の気持ちも分かる
歌唱力の話で似る似ないの話が出てくることが謎だし
玉置に出せない高音が出せる遠藤とピッチ比べても全く意味ないからね
>>149
それは喚声点付近でヘッドに入ると言う事だろう
早く入るとか誤解招く様な言い方するなよ
しかし、玉置は喚声点歌う曲自体が殆ど無いって事だったんじゃないか？
大部分がチェスト域で喚声点をうろつかず高音を出すって事に反発する人が居るんだろう
喚声点うろつかず高音を出す方が簡単だし、チェスト域が殆どの曲が簡単と言われても仕方が無い
それは喚声点付近でヘッドに入ると言う事だろう
早く入るとか誤解招く様な言い方するなよ
しかし、玉置は喚声点歌う曲自体が殆ど無いって事だったんじゃないか？
大部分がチェスト域で喚声点をうろつかず高音を出すって事に反発する人が居るんだろう
喚声点うろつかず高音を出す方が簡単だし、チェスト域が殆どの曲が簡単と言われても仕方が無い
それと、山下は玉置との比較で良いのか？
中西の方が良い様な肝するが
とりあえず中西の動画貼ろう（過去スレより）
中西圭三
http://www.youtube.com/watch?v=xVAg3dZ-ITcPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30XowsPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6eFRnKcpE&feature=relatedPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=MpJ0ZcsXKlw&feature=relatedPlay Video
中西の方が良い様な肝するが
とりあえず中西の動画貼ろう（過去スレより）
中西圭三
http://www.youtube.com/watch?v=xVAg3dZ-ITcPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=AnBZk30XowsPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=ZJ6eFRnKcpE&feature=relatedPlay Video
http://www.youtube.com/watch?v=MpJ0ZcsXKlw&feature=relatedPlay Video
>>151
まぁそうだね。今回の流れでは
玉置はチェスト域ばかりなのでピッチ取れるの当たり前
↓
他の歌手のチェスト域と比べても玉置のピッチは良い
↓
チェストだけならとある試験の受験者のほうがピッチが良く、ピッチだけでA+に入れるなら受験者ですら入れてしまう
↓
玉置は受験者と違い高音でミックスボイスも使っている
こんな感じかな
反発がいてもA+の理由にはなってる・・・と思う
感情込める部分が主観で通用しないなら、その試験の存在、内容も動画等で明らかになってるわけじゃないからお相子と言いたいよ
それに脳がピッチに集中してるからと言っても、試験での100%集中と玉置のピッチ取る集中は違うだろうし、玉置の集中力は測れないし
まぁそうだね。今回の流れでは
玉置はチェスト域ばかりなのでピッチ取れるの当たり前
↓
他の歌手のチェスト域と比べても玉置のピッチは良い
↓
チェストだけならとある試験の受験者のほうがピッチが良く、ピッチだけでA+に入れるなら受験者ですら入れてしまう
↓
玉置は受験者と違い高音でミックスボイスも使っている
こんな感じかな
反発がいてもA+の理由にはなってる・・・と思う
感情込める部分が主観で通用しないなら、その試験の存在、内容も動画等で明らかになってるわけじゃないからお相子と言いたいよ
それに脳がピッチに集中してるからと言っても、試験での100%集中と玉置のピッチ取る集中は違うだろうし、玉置の集中力は測れないし
>>156
ピッチ悪いってわけじゃないけど玉置山下のピッチ争いには全然入れないよ
あと、中西と山下でピッチ比べて山下が勝ったとして、山下は中西に出せる高音が出せないからその部分で劣るよね
こうなるとどっちが上かどうかが凄く比較し辛い。今まで同じ音域同士で比べてきたのだから今回は玉置を比較対象にするのが1番だよ
ピッチ悪いってわけじゃないけど玉置山下のピッチ争いには全然入れないよ
あと、中西と山下でピッチ比べて山下が勝ったとして、山下は中西に出せる高音が出せないからその部分で劣るよね
こうなるとどっちが上かどうかが凄く比較し辛い。今まで同じ音域同士で比べてきたのだから今回は玉置を比較対象にするのが1番だよ
>>158
難易度の変わらないチェスト部分だけでもピッチは玉置山下のが上
ここで差が出来てるのは事実なのだから相対評価できるでしょ
というかお前の言うとおりに中西のほうが高音使ってるしR&Bのジャンルで難しいことをしているから
山下との比較対象としては適切ではないってことを言っているんだよ
難易度の変わらないチェスト部分だけでもピッチは玉置山下のが上
ここで差が出来てるのは事実なのだから相対評価できるでしょ
というかお前の言うとおりに中西のほうが高音使ってるしR&Bのジャンルで難しいことをしているから
山下との比較対象としては適切ではないってことを言っているんだよ
160 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 14:34:56.59 ID:STFbHaCJO
>>150
そりゃ、歌唱技術で、A～1D辺りのミドルレンジで芯の強いウィスパーが使える、
強いファルセットを使えるってのを無視してるわ。
>>155
ロックのリズムで日本語で困ってるのに、
日本語のR&Bがあるとでも？
16の休符もろくに無いのに？
そりゃ、バックのオケが代理コードを多様してるだけで、
ロックブルースとそんなに変わらない。
つまり前田のPOPバラードと、
中西を比較して一体、どんな差が具体的に出るわけ？
http://www.youtube .com/watch?v=3_OD9XX3p-o
例えば、ASKAの、これはアカペラもどきだけど、R&Bじゃない。
A＋の面子とAでピッチを比較するのに、
これからは、その曖昧なジャンルとやらで分ける訳？
そりゃ、歌唱技術で、A～1D辺りのミドルレンジで芯の強いウィスパーが使える、
強いファルセットを使えるってのを無視してるわ。
>>155
ロックのリズムで日本語で困ってるのに、
日本語のR&Bがあるとでも？
16の休符もろくに無いのに？
そりゃ、バックのオケが代理コードを多様してるだけで、
ロックブルースとそんなに変わらない。
つまり前田のPOPバラードと、
中西を比較して一体、どんな差が具体的に出るわけ？
http://www.youtube .com/watch?v=3_OD9XX3p-o
例えば、ASKAの、これはアカペラもどきだけど、R&Bじゃない。
A＋の面子とAでピッチを比較するのに、
これからは、その曖昧なジャンルとやらで分ける訳？
161 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 14:38:28.88 ID:VFyvQYtJO
>>159
だから大半がチェストだけで歌える曲とサビ前とかでチェストに入る曲とじゃ
同じチェストでも違う
あと玉置って楽器ひきながら歌うから
ひかないで歌う歌手よりはずっとピッチとりやすいし
曲も簡単だし
だから大半がチェストだけで歌える曲とサビ前とかでチェストに入る曲とじゃ
同じチェストでも違う
あと玉置って楽器ひきながら歌うから
ひかないで歌う歌手よりはずっとピッチとりやすいし
曲も簡単だし
たかが高音の1音違いの単位でその音域に近い歌手に、比較対象を、限定していく意味が無いわ(笑)
自分の弾いてる楽器を、モニタで返してるかなんて、本人にしか分からねぇ
自分の弾いてる楽器を、モニタで返してるかなんて、本人にしか分からねぇ
一般論だと楽器弾きながら歌うほうが難しそうなもんだけど違うの？
165 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 18:35:44.40 ID:G7vAIVGOO
166 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 18:40:59.82 ID:IFZwJL40I
まあでもそれは評価とは関係ないよね。
じゃあ楽器弾きながら歌えばいいじゃんって話だもんな。
久保田が、この前テレビで腕を振りながら歌うとリズムとりやすいんだよ
みたいな話をしてたけど
腕振らないで歌う歌手に比べてマイナス評価になるわけじゃないし
じゃあ楽器弾きながら歌えばいいじゃんって話だもんな。
久保田が、この前テレビで腕を振りながら歌うとリズムとりやすいんだよ
みたいな話をしてたけど
腕振らないで歌う歌手に比べてマイナス評価になるわけじゃないし
どうでもいいけどリズム感の評価ってあまり曲のむずかしさとかで評価されたことが無い気がする
ラクリマのTAKAは別にリズム感良いわけでもないけど難しいリズムで歌ってたりする、
だから何だっていう事じゃないけどね
ラクリマのTAKAは別にリズム感良いわけでもないけど難しいリズムで歌ってたりする、
だから何だっていう事じゃないけどね
168 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 19:55:45.82 ID:G7vAIVGOO
169 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 20:01:16.79 ID:IFZwJL40I
じゃあ玉置は楽器持たずに歌ってもいるから別にいいね
170 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 20:04:19.51 ID:G7vAIVGOO
玉置は
音程簡単すぎ＋リズム簡単すぎ＋発声楽すぎ＋テンポも優しい＋楽器弾きながら歌うだから
ピッチとる環境としては最強の環境と言える
これでピッチとれなかったら最下位クラスまで落ちると思う
音程簡単すぎ＋リズム簡単すぎ＋発声楽すぎ＋テンポも優しい＋楽器弾きながら歌うだから
ピッチとる環境としては最強の環境と言える
これでピッチとれなかったら最下位クラスまで落ちると思う
>>169
でも大半は楽器もち
でも大半は楽器もち
174 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 20:37:20.88 ID:G7vAIVGOO
>>172
楽器ひけばなんの音、和音出してるのか確実に確認出来るし
例えばさー
歌聞きながらそれにあわせて歌えば音程とれっけど
カラオケで歌うと音程とれないとか普通にあるでしょ
てか楽器弾いてないのなんて少数
>>170と楽器使って歌うのが他の上位ランクより全体を通して安定してる理由
楽器ひけばなんの音、和音出してるのか確実に確認出来るし
例えばさー
歌聞きながらそれにあわせて歌えば音程とれっけど
カラオケで歌うと音程とれないとか普通にあるでしょ
てか楽器弾いてないのなんて少数
>>170と楽器使って歌うのが他の上位ランクより全体を通して安定してる理由
175 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 20:45:18.43 ID:IFZwJL40I
ねえ、これから楽器弾いて歌う奴はマイナス評価しながらやってくの？
ありえなくね？
ありえなくね？
知識あるアンチでもなんでもない常識人たちに完全に論破されてることに
玉置ヲタは気付け
頭のネジ外れてんのか？
玉置ヲタは気付け
頭のネジ外れてんのか？
177 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 20:50:10.89 ID:G7vAIVGOO
178 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 20:52:45.11 ID:IFZwJL40I
別に否定の理由になんかされてなくね？
それより山下と玉置比べて議論する流れなんだからそうしようぜ。
で、実際ピッチは玉置が勝ってるでしょ。
それより山下と玉置比べて議論する流れなんだからそうしようぜ。
で、実際ピッチは玉置が勝ってるでしょ。
>>173
なぜ違うのか説明になってないよ
歌のAメロでヘッドが混じる曲なんてハイトーン歌手じゃなきゃかなり少ないでしょ
>>174
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12388703
これなんか楽器弾いてないけどピッチ変わってないよね
なぜ違うのか説明になってないよ
歌のAメロでヘッドが混じる曲なんてハイトーン歌手じゃなきゃかなり少ないでしょ
>>174
http://www.nicovideo.jp/watch/sm12388703
これなんか楽器弾いてないけどピッチ変わってないよね
いつの間にか、山下が昇格ではなく玉置が降格しそうなのは気のせいか？
181 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 20:58:15.58 ID:G7vAIVGOO
>>179
玉置の最大の評価ポイントは殆どの動画でピッチ安定してるでしょ？
だからそんな一例だけ出しても、楽器弾きながらのがピッチは全然とりやすくなるし
リズムやテンポも簡単だから玉置は
全体で比較して安定してる理由が>>170って事
玉置の最大の評価ポイントは殆どの動画でピッチ安定してるでしょ？
だからそんな一例だけ出しても、楽器弾きながらのがピッチは全然とりやすくなるし
リズムやテンポも簡単だから玉置は
全体で比較して安定してる理由が>>170って事
アンチでもなんでもないとか言ってるけど、一回決定した玉置をしつこく否定するなんて確実にアンチだろ。
さっさと山下と比べて昇格かどうか決めりゃいいのに
さっさと山下と比べて昇格かどうか決めりゃいいのに
183 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 21:00:06.39 ID:G7vAIVGOO
降格意見っていうか、曲の構成や環境考えないでピッチに拘りすぎるのは問題ある
閣下の地上の星もルートが無かったから音とりにくかった
そういう環境もしっかりみないと
閣下の地上の星もルートが無かったから音とりにくかった
そういう環境もしっかりみないと
184 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 21:06:00.04 ID:IFZwJL40I
別にこだわりすぎてはないだろ。
ピッチにこだわってたら遠藤なんて絶対昇格できなかったし。
ただ、山下の曲は遠藤と違ってそこまで難しいわけでもないし。
ピッチにこだわってたら遠藤なんて絶対昇格できなかったし。
ただ、山下の曲は遠藤と違ってそこまで難しいわけでもないし。
スレを見たところでは、単純にピッチだったら
玉置の方が主にチェストで曲も簡単だし余裕で安定する
難易度はハイトーン歌手程ではないけど山下の方が玉置より高いから不利
ピッチ以外の面では山下が勝っているという意見もある
これらを含め、ピッチが僅かに玉置に軍配が上がるのであるなら山下昇格で
かなり差があるなら現状維持ってことになるのか
玉置の方が主にチェストで曲も簡単だし余裕で安定する
難易度はハイトーン歌手程ではないけど山下の方が玉置より高いから不利
ピッチ以外の面では山下が勝っているという意見もある
これらを含め、ピッチが僅かに玉置に軍配が上がるのであるなら山下昇格で
かなり差があるなら現状維持ってことになるのか
188 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 22:02:42.43 ID:IFZwJL40I
他の部分ってなんだ？
声量はどっちもあるし。
高音の発声と言うのもわかるが、説明できるやついる？
声区の質なんて基本みんなわかんないでしょ？
声量はどっちもあるし。
高音の発声と言うのもわかるが、説明できるやついる？
声区の質なんて基本みんなわかんないでしょ？
声区の質はまずボイトレ以外に説明は無理だろうね
ずっとミドル張り上げと思われてた玉置がミックス使ってるし
逆にミドル張り上げでも閣下のバラードのように十分に上手く歌うことができるし
ずっとミドル張り上げと思われてた玉置がミックス使ってるし
逆にミドル張り上げでも閣下のバラードのように十分に上手く歌うことができるし
ミドル張り上げでも上手く見えるのはたくさんいる
換声点の位置なんて個人差・曲の差なんだから上手くつなげられれば問題ない
（閣下は上手くつなげられてないから問題なのであって）
ヘッドは閉鎖の強さが小野以上なら
そこからはどれだけ綺麗につなげられてどれだけ上の声区も歌えるか、ってとこでしょ
換声点の位置なんて個人差・曲の差なんだから上手くつなげられれば問題ない
（閣下は上手くつなげられてないから問題なのであって）
ヘッドは閉鎖の強さが小野以上なら
そこからはどれだけ綺麗につなげられてどれだけ上の声区も歌えるか、ってとこでしょ
質が良いか悪いか？
喚声点でのブレイク
声区の声の変化
ミドル張り上げだと加齢で劣化が激しい
とか色々あるが？
喚声点でのブレイク
声区の声の変化
ミドル張り上げだと加齢で劣化が激しい
とか色々あるが？
>>191
Bランク以下ならそれで判断出来る歌手も出てくるだろうけど、Aランクには居ないからね
閣下は極端な例
３つ目の劣化というのも、飛鳥や田中を見るとそこで判断していいかも怪しいところ
上手く繋げられれば問題ないと言っても、その繋ぐ能力でも差は出る筈
アツシとコブクロ黒田のようにどちらもとてもミックス上手いのにそこから優劣を見出せるボイトレ出ないと判断は出来ないと思う
Bランク以下ならそれで判断出来る歌手も出てくるだろうけど、Aランクには居ないからね
閣下は極端な例
３つ目の劣化というのも、飛鳥や田中を見るとそこで判断していいかも怪しいところ
上手く繋げられれば問題ないと言っても、その繋ぐ能力でも差は出る筈
アツシとコブクロ黒田のようにどちらもとてもミックス上手いのにそこから優劣を見出せるボイトレ出ないと判断は出来ないと思う
193 ：名無しのエリー：2011/12/04(日) 22:44:59.79 ID:G7vAIVGOO
しばらくぶりに来たらスレが乱立してやがる
しかも相変わらず進んでない
しかも相変わらず進んでない
195 ：名無しのエリー：2011/12/05(月) 00:03:51.79 ID:+0ex/TUzI
今Mラバ見てたけどケミストリーってピッチ良くないやん
んでアジカンはちょっと過小評価やろ
んでアジカンはちょっと過小評価やろ
今更だが楽器持って歌ってるからピッチ安定するってなんじゃそりゃ
ほんとバカばっかだなこのスレ
乱立してるの早く統一しろよｗ
ほんとバカばっかだなこのスレ
乱立してるの早く統一しろよｗ
西川ヲタはもう来ないのかな
あんな醜態曝してしまったから
復活のタイミングを伺ってるのかな
あんな醜態曝してしまったから
復活のタイミングを伺ってるのかな
遠藤ヲタが暴れたせいで人自体減った気がするが
そりゃあこのスレの西川ヲタが一気に消えたわけだし
見直しで昇格決まらなかったし遠藤も落とせなかったこのスレにはもう興味なくしたんだろ
見直しで昇格決まらなかったし遠藤も落とせなかったこのスレにはもう興味なくしたんだろ
山下に興味あるのが少数なだけじゃね
俺は見てるだけだわ
俺は見てるだけだわ
201 ：名無しのエリー：2011/12/05(月) 01:12:57.89 ID:yO9GRdm7O
今どのランクの議論してんの？
めんどくせーから読んでないけどスマンね。
閣下が落ちてんのはいいとして、なんで遠藤みたいなのがA＋になってんのww
閣下なんてB+くらいでいいとして遠藤がA＋はないでしょうが。
めんどくせーから読んでないけどスマンね。
閣下が落ちてんのはいいとして、なんで遠藤みたいなのがA＋になってんのww
閣下なんてB+くらいでいいとして遠藤がA＋はないでしょうが。
あ、遠藤に関していろいろあったみたいね。
で結局何故A+にちゃっかりおさまっているのか。
そして何故未だに玉置を引きずっているのか。
で結局何故A+にちゃっかりおさまっているのか。
そして何故未だに玉置を引きずっているのか。
前スレと今スレを丁寧に読めば把握出来る
そうか、読んでみるよ。
206 ：名無しのエリー：2011/12/05(月) 07:28:56.68 ID:hEmAxm5UO
遠藤はないよなあ。
歌い方が雑だし節まわしは古臭いし、テンポを音の後ろに乗せるからケツが重いというか、早い曲歌ってもスピード感ないし、センスのカケラもない。
ここは声が出て安定してりゃそれでいいらしいな。
そう言いながら玉置には表現力とか言っちゃうダブルスタンダードぶり。
歌い方が雑だし節まわしは古臭いし、テンポを音の後ろに乗せるからケツが重いというか、早い曲歌ってもスピード感ないし、センスのカケラもない。
ここは声が出て安定してりゃそれでいいらしいな。
そう言いながら玉置には表現力とか言っちゃうダブルスタンダードぶり。
207 ：名無しのエリー：2011/12/05(月) 11:32:18.92 ID:yO9GRdm7O
>>206
それ歌唱力関係ないよ
それ歌唱力関係ないよ
久しぶりにきたけど遠藤評価されたんだ
弱点の克服があったから適してると思う
まぁそれはどーでもいいとして
山下はＡ＋昇格の可能性が濃厚でピッチいいから玉置との比較になったんだ
年内でＡを終わらせて貰いたいと願います
弱点の克服があったから適してると思う
まぁそれはどーでもいいとして
山下はＡ＋昇格の可能性が濃厚でピッチいいから玉置との比較になったんだ
年内でＡを終わらせて貰いたいと願います
連レススミマセン。
現状維持で良さそうな人はもうＡ確定で良いと思った
移動する方が基本少ないはずだから
現状維持で良さそうな人はもうＡ確定で良いと思った
移動する方が基本少ないはずだから
とりあえず有効な反論でるまで山下と遠藤は昇格ね。
小田は山下より少しピッチ甘いし声量もないから現状維持だな。
小田は山下より少しピッチ甘いし声量もないから現状維持だな。
【A】
杉山清貴 http://www.youtube.com/watch?v=EA9-TjU_Dxg
米倉利紀 http://www.youtube.com/watch?v=utYo8Dg9n8k
根本要 http://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyY
杉山清貴 http://www.youtube.com/watch?v=EA9-TjU_Dxg
米倉利紀 http://www.youtube.com/watch?v=utYo8Dg9n8k
根本要 http://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyY
小田は換声点を歌うのはとても難しいってことを知ったあとに聞くと凄いってのがわかるね
そこに換声点なんか存在しないんじゃってぐらい自然に歌ってるし声の変化も全く分からない
でも声量ないから口先だけで歌ってる感がちょっと否めないんだよなー
そこに換声点なんか存在しないんじゃってぐらい自然に歌ってるし声の変化も全く分からない
でも声量ないから口先だけで歌ってる感がちょっと否めないんだよなー
214 ：名無しのエリー：2011/12/05(月) 20:47:06.96 ID:+0ex/TUzI
小田より根本の方が昇格候補じゃないか？
高音は前田とか松崎と同じ高さで歌えるし。
ピッチは山下玉置よりは悪いが前田松崎とは変わらないし。
高音は前田とか松崎と同じ高さで歌えるし。
ピッチは山下玉置よりは悪いが前田松崎とは変わらないし。
こっちは山田の審議待ち
216 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 00:35:48.18 ID:enMFs1+UO
とりあえずスレを統一すべきだよ
小田は声量があればいい
Ａ＋ってピッチ良い玉置も声量もある程度あるのだし
換声点付近ミックスボイス部分とかは評価できるけど
>>211のようにピッチは山下以下という意見もあるし、現状維持が妥当かなって感じ
Ａ＋ってピッチ良い玉置も声量もある程度あるのだし
換声点付近ミックスボイス部分とかは評価できるけど
>>211のようにピッチは山下以下という意見もあるし、現状維持が妥当かなって感じ
山田の動画漁ってたけど昇格しそうだな
タイプ違うかもしれんが閣下の上位互換みたいな感じか？
忘れないうちに貼っとくわ
山田雅樹
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=P6iziQN--7o
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA
まぁ今は小田とか進めてくれ
タイプ違うかもしれんが閣下の上位互換みたいな感じか？
忘れないうちに貼っとくわ
山田雅樹
http://www.youtube.com/watch?v=_l7yFws04SU
http://www.youtube.com/watch?v=P6iziQN--7o
http://www.youtube.com/watch?v=B-aY16JMJMY
http://www.youtube.com/watch?v=4wwKAQ8CtmA
まぁ今は小田とか進めてくれ
220 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 01:43:29.00 ID:enMFs1+UO
>>319
同じメタルでも閣下とは全く別物だろ
同じメタルでも閣下とは全く別物だろ
山田って人
西川に勝ててないから昇格は無理じゃない？
ピッチがマシってくらい
西川に勝ててないから昇格は無理じゃない？
ピッチがマシってくらい
222 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 02:31:19.31 ID:enMFs1+UO
スレ統一しよう
不要だ
向こうは日本語が通用しない
向こうは日本語が通用しない
山田全盛期（Flatbackerの頃）は本当にキレキレなんだけど
何故か直ぐにぱっとしなくなったんだよな
何故か直ぐにぱっとしなくなったんだよな
なに山下は昇格したの？
陽水は降格候補筆頭か？
228 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 17:57:24.64 ID:/OxQaOh10
本当に、なんというか興味もたれない奴が得なスレだよねｗｗ
229 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 18:09:31.02 ID:enMFs1+UO
興味もたないお前が悪い
それと反論ないのは山下達郎が妥当だから
これが例えば用水だったら猛反論されるだろ
興味もたない以前に
それと反論ないのは山下達郎が妥当だから
これが例えば用水だったら猛反論されるだろ
興味もたない以前に
ちゃんと小田なんかは声量とピッチのことに指摘入ったりしてるからな
その点山下はこれといった短所はないように見える
俺は興味ないから全部ROMってたが
その点山下はこれといった短所はないように見える
俺は興味ないから全部ROMってたが
231 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 19:14:56.36 ID:enMFs1+UO
興味がないなんて弱者の言い訳にすぎない
それで昇格って言って誰が昇格すんの？
できるならもう誰かが山下昇格に変えていいと思うがな
本当なら期限内に反論が出なかった時点で昇格でよかったたんだが遠藤、西川の流れで流れたからな
できるならもう誰かが山下昇格に変えていいと思うがな
本当なら期限内に反論が出なかった時点で昇格でよかったたんだが遠藤、西川の流れで流れたからな
233 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 20:02:32.53 ID:oFyl0XvHI
http://www.youtube.com/watch?v=vrt2xFltl5k&feature=youtube_gdata_player
稲葉ってピッチ悪すぎないか？
西川並じゃないかこれ？
サードまで繋げる良い発声なのはわかったけど、Sの他のメンツと
同格になれるピッチじゃないよ。
最高音がhiA前後の曲だったらA＋のメンツの方が安定して唄えてる。
A＋に降格でいいと思う。
不調動画と言う意見もあったけど、単に安定感がないだけ。
どこらへんが不調と判断した理由なのか教えてくれよ
稲葉ってピッチ悪すぎないか？
西川並じゃないかこれ？
サードまで繋げる良い発声なのはわかったけど、Sの他のメンツと
同格になれるピッチじゃないよ。
最高音がhiA前後の曲だったらA＋のメンツの方が安定して唄えてる。
A＋に降格でいいと思う。
不調動画と言う意見もあったけど、単に安定感がないだけ。
どこらへんが不調と判断した理由なのか教えてくれよ
>>233
君さ、もう片方のスレで色々と説明されてたのに何故このスレに来てまで粘着する？
安定感なんて、動画の数がみんな違うしスケジュールも全く違うわけだから評価できないし>>1の項目にもそんなものはない
特に稲葉は多分このランクの歌手の中じゃ一番動画が多いんだから
不調な動画は当然いくつも出てくるわけだよ
ましてや不調になる理由はスケジュールであったり、体調不良であったり色々ある
それが不調と判断した理由は声をいつもの様に操れていないからって意見出されてただろ？
君の言う様に音程が取れて無いんだよ
要するに不調って事だよ
それにここはベスト動画何個かで評価するスレだから、そういうのは難癖扱いしかされない
君さ、もう片方のスレで色々と説明されてたのに何故このスレに来てまで粘着する？
安定感なんて、動画の数がみんな違うしスケジュールも全く違うわけだから評価できないし>>1の項目にもそんなものはない
特に稲葉は多分このランクの歌手の中じゃ一番動画が多いんだから
不調な動画は当然いくつも出てくるわけだよ
ましてや不調になる理由はスケジュールであったり、体調不良であったり色々ある
それが不調と判断した理由は声をいつもの様に操れていないからって意見出されてただろ？
君の言う様に音程が取れて無いんだよ
要するに不調って事だよ
それにここはベスト動画何個かで評価するスレだから、そういうのは難癖扱いしかされない
235 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 20:13:32.29 ID:enMFs1+UO
>>233
こっちのスレでやれとはいったが
粘着やループで流れぶったぎれとはいってねえぞ…ｗ
それに過去ログ読めといっただろ
過去ログ読んでりゃそんな外れた意見は出ないな
あとここはベスト動画数個の評価だからどっちにしろその主張は通らないよ？
こっちのスレでやれとはいったが
粘着やループで流れぶったぎれとはいってねえぞ…ｗ
それに過去ログ読めといっただろ
過去ログ読んでりゃそんな外れた意見は出ないな
あとここはベスト動画数個の評価だからどっちにしろその主張は通らないよ？
236 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 20:16:28.31 ID:oFyl0XvHI
>>1の項目に安定感ってあるけど。
外してる動画は全部不調ってこと？
外してる動画は全部不調ってこと？
237 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 20:19:12.26 ID:enMFs1+UO
>>236
>>1にある安定感っていうのは曲中の安定感な
時代を通しての安定感ではない
外していない動画があって、外している動画があるならそれは不調って事
外している理由は声が外していない動画（不調でない時）と比べて
声が上手く使いこなせていないわけ
使いこなせいって事は喉になんらかの不調があるわけであってって説明はされている
>>1にある安定感っていうのは曲中の安定感な
時代を通しての安定感ではない
外していない動画があって、外している動画があるならそれは不調って事
外している理由は声が外していない動画（不調でない時）と比べて
声が上手く使いこなせていないわけ
使いこなせいって事は喉になんらかの不調があるわけであってって説明はされている
それと、どっちにしろこのスレは公平にベスト動画数個の評価
それを理解していたらこんな不毛な争いは起きない
それを理解していたらこんな不毛な争いは起きない
その単発Ｉのアホな玉置ヲタには関わらない方がいい
話つうじねーから
話つうじねーから
端末Ｉな
常時age、理解力無い、粘着質、頑固でマジ気持ち悪い
常時age、理解力無い、粘着質、頑固でマジ気持ち悪い
242 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 20:31:53.01 ID:oFyl0XvHI
玉置ヲタじゃねーよiPhone使ってる奴なんていっぱいいるだろ
結局このスレは稲葉ヲタの為のスレなんだな。
結局このスレは稲葉ヲタの為のスレなんだな。
他の歌手では言わず稲葉になるとベスト動画で評価が複数から連投されるのは、確かに笑える傾向。
このスレの統一見解でいいんだな？それなら評価が上がる歌手はこれから増えるはずだ。
重箱の隅突く様なマネばかりしないことだ。
このスレの統一見解でいいんだな？それなら評価が上がる歌手はこれから増えるはずだ。
重箱の隅突く様なマネばかりしないことだ。
おい、今山下の話してんだよ
関係ない話はもう片方のスレでやれ
関係ない話はもう片方のスレでやれ
>>246
小野も人見も松崎も久保田も布施も
遠藤や西川もみんな不調を除くベスト動画数個で評価されてる
玉置にしてもヲタがひとつの動画の安定感で評価されてると断言してる>>186
それはそういう議論があってそう結論が出てるから
小野も人見も松崎も久保田も布施も
遠藤や西川もみんな不調を除くベスト動画数個で評価されてる
玉置にしてもヲタがひとつの動画の安定感で評価されてると断言してる>>186
それはそういう議論があってそう結論が出てるから
249 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 20:43:53.41 ID:oFyl0XvHI
同じ曲に対して動画が複数あるとき基本外しまくってるんだけど
一つだけ成功テイクがあれば他は全部不調なのか？
違うだろ
一つだけ成功テイクがあれば他は全部不調なのか？
違うだろ
250 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 20:44:43.69 ID:oFyl0XvHI
山下はもう昇格確定
251 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 20:45:22.27 ID:/OxQaOh10
>>248
西川は粉雪ひとつで落とされたけどな。
西川は粉雪ひとつで落とされたけどな。
252 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 20:45:43.53 ID:RF6PqMKJO
あ
布施みたいにたてのりのリズムに乗れてる動画がなかったり
西川みたいに低音で歌える動画が無ければ不調の疑いがあってもそれが評価になる
しげるみたいに前乗りのリズム感にのれてない動画があっても
別の動画でのれていると証明出来たならのれてないのは単なる不調と評価される
そんなの昔からだけど何を今更
西川みたいに低音で歌える動画が無ければ不調の疑いがあってもそれが評価になる
しげるみたいに前乗りのリズム感にのれてない動画があっても
別の動画でのれていると証明出来たならのれてないのは単なる不調と評価される
そんなの昔からだけど何を今更
256 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 20:48:54.99 ID:eEaRBJOc0
ヤバイ山田雅樹めっちゃいい。
達郎は昇格だな
遠藤、西川はめんどくさいからいじらないわ
Ａ議論
【昇格】
山下達郎
【昇格？】
遠藤正明
【現状維持？】
西川貴教
【議論中】
河村隆一、小田和正
【未議論】
井上陽水、松山千春、坂元健児、山田雅樹、細川たかし
杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要、アルベルト城間
デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
遠藤、西川はめんどくさいからいじらないわ
Ａ議論
【昇格】
山下達郎
【昇格？】
遠藤正明
【現状維持？】
西川貴教
【議論中】
河村隆一、小田和正
【未議論】
井上陽水、松山千春、坂元健児、山田雅樹、細川たかし
杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要、アルベルト城間
デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
258 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 20:51:36.68 ID:enMFs1+UO
ちょっと探ったんだが中西保志とアルベルト城間は除外じゃないか？
参考になりそうなライブ音源がまったく無かったんだが
見つかってこれくらい
http://www.youtube.com/watch?v=sj9vMWxSe9E
http://www.youtube.com/watch?v=sHXTWr-ZQS4
参考になりそうなライブ音源がまったく無かったんだが
見つかってこれくらい
http://www.youtube.com/watch?v=sj9vMWxSe9E
http://www.youtube.com/watch?v=sHXTWr-ZQS4
中西って最後の雨唄いまくってるだろ
Ａ議論
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎
【現状維持】
西川貴教
【議論中】
河村隆一、小田和正、山田雅樹
【未議論】
井上陽水、松山千春、坂元健児、細川たかし
杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要、アルベルト城間
デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎
【現状維持】
西川貴教
【議論中】
河村隆一、小田和正、山田雅樹
【未議論】
井上陽水、松山千春、坂元健児、細川たかし
杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要、アルベルト城間
デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
動画１個とか
最悪の場合は削除か
最悪の場合は削除か
アルベルト城間はディアマンテスでいくつかある
あと尾崎と一緒に歌ってた動画もあったな
あと尾崎と一緒に歌ってた動画もあったな
最後の雨のライブ消されまくってるのか
尾崎と一緒に歌ってたアルベルトのも消されてるな
このスレで紹介された動画はほんとよく消されるわ
尾崎と一緒に歌ってたアルベルトのも消されてるな
このスレで紹介された動画はほんとよく消されるわ
どっちみち動画少なすぎだし
>>269もいつか聞いた最後の雨と比べると劣化しすぎで全盛期評価じゃないしな
アルベルトのディアマンティスは知らんけど横山も除外なってるしこれから何人か除外なるのも仕方ないか
>>269もいつか聞いた最後の雨と比べると劣化しすぎで全盛期評価じゃないしな
アルベルトのディアマンティスは知らんけど横山も除外なってるしこれから何人か除外なるのも仕方ないか
石井、陽水、中西は降格候補
そういえば、坂元も削除候補の転プレ作ってた人居たな
恐らくこれが中西のベストだけど華麗に消されてる
http://www.youtube.com/watch?v=LIgN8GhF3yw
中西Aは高過ぎってレスを何度か見てきたし降格候補と思ってたけどまさかの削除候補
http://www.youtube.com/watch?v=LIgN8GhF3yw
中西Aは高過ぎってレスを何度か見てきたし降格候補と思ってたけどまさかの削除候補
坂元は舞台俳優だから削除だろう
アルベルトも動画少ないし知名度的にもわざわざランクインさせる必要性もないかもな
アルベルトも動画少ないし知名度的にもわざわざランクインさせる必要性もないかもな
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎
【現状維持】
西川貴教
【除外】
中西保志、アルベルト城間、坂元健児
【議論中】
河村隆一、小田和正、山田雅樹
【未議論】
井上陽水、松山千春、細川たかし
杉山清貴、石井竜也、米倉利紀、森川之雄、根本要
デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
逆に低ランクでも、ミックス使える奴は全て昇格。
異論なければ、中西・アルベルト・坂元は削除ってことか
それぞれの理由は↓の通りで
中西：動画がとても少ない
アルベルト：動画がとても少ない
坂元：舞台俳優
それぞれの理由は↓の通りで
中西：動画がとても少ない
アルベルト：動画がとても少ない
坂元：舞台俳優
中西削除は鬼すぎだろ
再検討で議論されてA+に入ったのに
再検討で議論されてA+に入ったのに
チェスト音域を安定して歌えても評価出来ない。
曲の難易度が肝要。歌唱力＝声域。
【結論】
・チェスト声域歌手は全て降格。
・低ランク歌手でも、ミックス使える奴は全て昇格。
曲の難易度が肝要。歌唱力＝声域。
【結論】
・チェスト声域歌手は全て降格。
・低ランク歌手でも、ミックス使える奴は全て昇格。
>>281
曲の難易度が重要なのは確かだけど
チェスト音域まともに歌えない奴はミックスもまともにできない
てかミックスなんて誰でもできるんだよ
質がいいか悪いかの違いだから
だから今のところ再検討したところは何も問題ない
曲の難易度が重要なのは確かだけど
チェスト音域まともに歌えない奴はミックスもまともにできない
てかミックスなんて誰でもできるんだよ
質がいいか悪いかの違いだから
だから今のところ再検討したところは何も問題ない
二井原がＤ＋ってオカシイだろ。
個人の私怨でランク決めんなよ。
個人の私怨でランク決めんなよ。
284 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 21:56:25.27 ID:enMFs1+UO
>>282
そいつに構うとスレ埋められるよ
そいつに構うとスレ埋められるよ
286 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 22:00:06.17 ID:RhhU7hji0
中西知らないうちに動画かなり消されてたんだな
圭三のはまだいくつかあるがこっちの中西は削除か
圭三のはまだいくつかあるがこっちの中西は削除か
まあ世間でも理論でも桜井＞玉置は明らかだろ
アンケートとれば一発でわかるし
玉置は桜井の歌歌えない
アンケートとれば一発でわかるし
玉置は桜井の歌歌えない
逆。
ゴリ押ししたいアー の障害になる歌手の動画は
通報された上、削除される
通報された上、削除される
またいつものキチガイかわいてるのか
連投するならあっちのスレでやってくれよ
連投するならあっちのスレでやってくれよ
ここのランクは歌唱力＝声域というのが一目瞭然ｗｗｗ
稲葉が音程外してる日は全部不調な日なので評価対象外です、ってこと？
ズルくないかそれ
ズルくないかそれ
稲葉が過大評価なのは一目了然。
>>275
なんで遠藤ランクアップ確定してんの？
なんで遠藤ランクアップ確定してんの？
でも桜井は不調な動画を思いっきり評価されているという
不公平感が否めない。
稲葉は不調動画未評価ｗ フェアじゃないよね。
不公平感が否めない。
稲葉は不調動画未評価ｗ フェアじゃないよね。
稲葉に都合がいいようなシステム、ルールになってるよな、普通に。
299 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 22:31:01.76 ID:oFyl0XvHI
こいつと俺、別人だからね
稲葉はめんどくさいからSにいるだけ
>>299
そこは信じてやるよｗ
そこは信じてやるよｗ
302 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 22:33:15.91 ID:enMFs1+UO
その桜井不調動画で桜井粘着して叩きまくって荒らしてたのお前だろｗｗ
デーモン閣下はA確定しても良いと思うんだけど
第2ブリッジが悪いという理由でA+から降格したものの、
あの超高いキーの曲を歌えるところはAランクとして評価されるべき
お前ら無理矢理話題をかえるなよ
今は山下河村井上だろ
今は山下河村井上だろ
稲葉はキーが高いだけでＳなのに、
二井原、TOSHI、閣下は何故こんな違うんだ？
基準がおかしくないか？
二井原、TOSHI、閣下は何故こんな違うんだ？
基準がおかしくないか？
基準は>>1に書いてあるよ
キーが高ければ、問答無用でAランク以上として評価されるべき。
TERU、TAKUYA∞、yasuあたりはAランク以上として評価されるべき。
HYDEより高いし上手い。
TERU、TAKUYA∞、yasuあたりはAランク以上として評価されるべき。
HYDEより高いし上手い。
今日はスレ潰しに躍起になってるな
見ながら大笑いさせてもらってるよ
見ながら大笑いさせてもらってるよ
HYDEの高音は論外。
基地外 HYDEヲタｗｗ
ファルセットだろとマジレス
ウーバー(笑)がHYDEより上手いとかないから
ねえなんで新参ばっかなの？
つられすぎ
つられすぎ
UVERは新曲hiD#連発だしな
UVERにしろHYDEライブじゃ全然だから無理
UVERとかhiAでつまってたぞ
UVERとかhiAでつまってたぞ
それは不調時という魔法の言葉
デーモン閣下はA確定しても良いと思うんだけど
第2ブリッジが悪いという理由でA+から降格したものの、
あの超高いキーの曲を歌えるところはAランクとして評価されるべき
第2ブリッジが悪いという理由でA+から降格したものの、
あの超高いキーの曲を歌えるところはAランクとして評価されるべき
UVERには詳しくないんで
適当にいってみただけ
適当にいってみただけ
326 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 23:40:40.86 ID:EMOzeKX3O
327 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 23:44:10.47 ID:enMFs1+UO
328 ：名無しのエリー：2011/12/06(火) 23:45:36.58 ID:RhhU7hji0
なにこの携帯率
発声が下手な人は２時間のライブで声を維持出来ないと
SLSにも書いてあったな
SLSにも書いてあったな
330 ：名無しのエリー：2011/12/07(水) 00:08:37.77 ID:jR4EuLUFI
>>330
だからお前は過去ログ読め
読むまで話に絡んでくるな
それで間違い無いが
ライヴで最初は調子良くて段々不安定になる様なものは対象外
あと歌い初めは調子よくても後半になるとボロボロになったり
そういう調子が悪くなる理由が発声の悪さによるものは対象内
ライヴ初めや歌いはじめから調子悪いのはスケジュールとか体調によるもので歌唱とは関係ない理由で不調な訳だから評価対象内
だからお前は過去ログ読め
読むまで話に絡んでくるな
それで間違い無いが
ライヴで最初は調子良くて段々不安定になる様なものは対象外
あと歌い初めは調子よくても後半になるとボロボロになったり
そういう調子が悪くなる理由が発声の悪さによるものは対象内
ライヴ初めや歌いはじめから調子悪いのはスケジュールとか体調によるもので歌唱とは関係ない理由で不調な訳だから評価対象内
>>331
誤字多いな
まあとにかくライヴや歌い初めから不調なのは評価対象外で
曲やライヴの途中からボロボロになったりするのは評価対象
でも基本的に動画の数が違うし全盛期が曖昧だから不公平にならない様に
ベスト動画数個が評価対象だから結局
誤字多いな
まあとにかくライヴや歌い初めから不調なのは評価対象外で
曲やライヴの途中からボロボロになったりするのは評価対象
でも基本的に動画の数が違うし全盛期が曖昧だから不公平にならない様に
ベスト動画数個が評価対象だから結局
歌う曲によるじゃん、高音連発する歌手だったり無理しないレンジでまとめてる歌手とか
334 ：名無しのエリー：2011/12/07(水) 00:24:17.68 ID:WS8W8FklO
トシもそうだよな
めちゃくちゃな生活してるからライブじゃ初めから不安定なんてのがザラだったけど
Ｘ解散後余裕出来てたまに歌いますよって時はCDと全く同じクオリティで歌える
それもあって前トシの評価はうなぎ登りにあがったし
Ｂの評価になったら真っ先にトシは昇格するだろう
めちゃくちゃな生活してるからライブじゃ初めから不安定なんてのがザラだったけど
Ｘ解散後余裕出来てたまに歌いますよって時はCDと全く同じクオリティで歌える
それもあって前トシの評価はうなぎ登りにあがったし
Ｂの評価になったら真っ先にトシは昇格するだろう
これがＡ以上って
冗談うまいなぁ
冗談うまいなぁ
鈴木、揚水、坂本、デーモンよりも明らかに上手いが
昨日のID:XgDhc3iX0は完全に荒らしだな
ID:HVm4prQF0こいつもな
ID:HVm4prQF0こいつもな
遠藤と山達が昇格で西川が維持で次は小田の議論？
小田も現状維持だな。
山達よりピッチ甘くて声量もないし、リズム感も少し文句つけられてたし。
声区が良いからＡランク。
河村も声量以外で小田に勝てないし、ピッチ以外で西川に勝てないから現状維持でいいのでは？
山達よりピッチ甘くて声量もないし、リズム感も少し文句つけられてたし。
声区が良いからＡランク。
河村も声量以外で小田に勝てないし、ピッチ以外で西川に勝てないから現状維持でいいのでは？
小田は達郎よりピッチが甘いというより達郎が凄いな
俺も河村も現状維持だと思う
声量無いのは問題だがあればあるほど高評価ってわけじゃないし
布施にはピッチで劣る
俺も河村も現状維持だと思う
声量無いのは問題だがあればあるほど高評価ってわけじゃないし
布施にはピッチで劣る
女は声大きいと評価されやすいし男は声高いと評価されやすいよね。一般的に。
いつまでやるの？
小田は現状維持派の意見が多いな
小田は声量がないから質が良くてもＡ＋は無理って感じだな
Ａ＋の比較といっても、ピッチが良い玉置・山下となると思うけど
ピッチは山下に劣るという意見があるし
声量は玉置だってあるからキツイ
だからＡの上位にはなるけどＡ＋にはなりえないってことか
小田は声量がないから質が良くてもＡ＋は無理って感じだな
Ａ＋の比較といっても、ピッチが良い玉置・山下となると思うけど
ピッチは山下に劣るという意見があるし
声量は玉置だってあるからキツイ
だからＡの上位にはなるけどＡ＋にはなりえないってことか
根本の方が松崎、前田に劣らないって意見もあるが
小田とコラボしたときも小田より遥かに声量あったし
小田とコラボしたときも小田より遥かに声量あったし
前田や松崎のほうが高音上手い気がする
気がする
気がする
てす
FNSで布施と松崎がコラボしてた
松崎のリズムに布施が合わせるの苦労してたなｗ
松崎のリズムに布施が合わせるの苦労してたなｗ
布施hiC出してた？
いや、hiCのところは松崎だけが歌った
松崎がアドリブ何回も入れてくるから布施が対応出来なくてたどたどしいことになってた
松崎がアドリブ何回も入れてくるから布施が対応出来なくてたどたどしいことになってた
あれ、布施も歌ってるように見えたけど
ハモってるわけでもなかったし
ハモってるわけでもなかったし
え？そうだっけ？
いつかどっかに上がるだろうからその時また確認しよう
いつかどっかに上がるだろうからその時また確認しよう
全盛期評価のベスト動画だよ、ここは。
なんで統一できないのかな？
なんで統一できないのかな？
全然議論進んでないな
微妙に意見出てる小田と河村は特に反論なけりゃAにしちゃってよくねーか
はい今ここに宣言
小田和正、河村隆一 それぞれこのスレに出てきた理由でAランク現状維持
次の月曜日になったら確定したいとおもいます
微妙に意見出てる小田と河村は特に反論なけりゃAにしちゃってよくねーか
はい今ここに宣言
小田和正、河村隆一 それぞれこのスレに出てきた理由でAランク現状維持
次の月曜日になったら確定したいとおもいます
ここってあくまでも全盛期での評価なの？
今現在下手になったからって評価下がるって事はないの？
今現在下手になったからって評価下がるって事はないの？
＞評価対象は歌手の『全盛期の動画』
まあ、でもそうだとすると
【Ｃ】 郷ひろみ
はあり得ないね。現在ならまだわかるけど。
まあ、でもそうだとすると
【Ｃ】 郷ひろみ
はあり得ないね。現在ならまだわかるけど。
360 ：名無しのエリー：2011/12/08(木) 02:04:34.65 ID:VqoGMafxO
板は落ちてるのに書き込めるのか
361 ：名無しのエリー：2011/12/08(木) 11:35:12.04 ID:A5pZfH2w0
米米は降格だな
362 ：名無しのエリー：2011/12/08(木) 15:23:11.94 ID:ki087+3l0
C以下は要らないと思うけどな
下ランクはカオス過ぎて再検証することが面倒
下ランクはカオス過ぎて再検証することが面倒
B以下は再検証じゃなくて白紙化のあと埋めてく感じだから比較的楽だぞ
ここの人ってこのルールが破綻してることを前提で遊んでいる
んだよね？ プロレスだってわかっているんだよね？
傍から見てるとマジになってるような気がして不安になるんだ。
んだよね？ プロレスだってわかっているんだよね？
傍から見てるとマジになってるような気がして不安になるんだ。
367 ：名無しのエリー：2011/12/08(木) 18:31:03.15 ID:OikWKxnN0
>>133 前スレでも言われてるけどフレディは大したこと無い。ココのランクに入れてもBがいいとこ。日本人歌手の方が上手いです。
また、２０、３０代の頃のフレディが現在の布施や達郎、松崎、稲葉、河村とマイクレスで同時に歌ったら完全にフレディの声は聞こえなくなります
また、２０、３０代の頃のフレディが現在の布施や達郎、松崎、稲葉、河村とマイクレスで同時に歌ったら完全にフレディの声は聞こえなくなります
桜井のボヘミアンやたら叩かれてたけど
フレディのボヘミアンも中々酷いからな
フレディのボヘミアンも中々酷いからな
フレディはライヴだとボヘミアンに限らず全般ヒドイよ。
普通に小田さんの方が上手い。
普通に小田さんの方が上手い。
酒煙草やってたからな
live at the bowlは調子いいよ
live at the bowlは調子いいよ
関係ないでしょ
自分も悪い発声してると自覚あったみたいだし
ただ治そうと努力したとたんHIV感染してたみたいだけど
でもそんなフレディも世界３大ボーカリストだからなあ
自分も悪い発声してると自覚あったみたいだし
ただ治そうと努力したとたんHIV感染してたみたいだけど
でもそんなフレディも世界３大ボーカリストだからなあ
373 ：名無しのエリー：2011/12/08(木) 22:13:36.07 ID:tFQKKYt00
世界３大ボーカリスト
①稲葉浩志
②フレディ
③マイケル
①稲葉浩志
②フレディ
③マイケル
374 ：Ｙｏ―ｈｅｉ：2011/12/08(木) 23:22:15.81 ID:kxwsRRMrO
小田和正は声量無いのか？
むしろ逆だと思うが…
むしろ逆だと思うが…
稲葉とか達郎、人見とくらべりゃそうだが自分の曲歌う分には十分すぎるだろ
「自分の曲を歌う分にはいい」だったら優劣が付けられない
そして、小田はピッチが良いから玉置・山下と比べられる
ミックスの良い点は長所で小田が有利であるが
ピッチは山下が上という意見があるし
声量はこの２人に大きく劣る
だから小田は現状維持で良いという意見が多数ってことか
そして、小田はピッチが良いから玉置・山下と比べられる
ミックスの良い点は長所で小田が有利であるが
ピッチは山下が上という意見があるし
声量はこの２人に大きく劣る
だから小田は現状維持で良いという意見が多数ってことか
378 ：Ｙｏ―ｈｅｉ：2011/12/09(金) 00:35:05.62 ID:T8npyZJlO
小田和正は高音を小さく出す技術が優れ過ぎているがために、声量が無いと誤認されてるのでは…
スピッツ草野も同様では…
スピッツ草野も同様では…
すまん、松崎って何が評価されているんだ…？
試聴しても、ただの凡庸な歌手に過ぎないと思うのだが。どんなアドバン
テージがあって、凡百の歌手の上に君臨しているのかさっぱりわからん。
誰か解説がほしい。
試聴しても、ただの凡庸な歌手に過ぎないと思うのだが。どんなアドバン
テージがあって、凡百の歌手の上に君臨しているのかさっぱりわからん。
誰か解説がほしい。
俺も
ただ声のでかい黒いオッサンが過大評価されてるとしか思えん
ただ声のでかい黒いオッサンが過大評価されてるとしか思えん
382 ：名無しのエリー：2011/12/09(金) 01:03:12.85 ID:qqkvOTzdI
確定してるアーティストはかなり具体的な意見しか受け付けないぞ
383 ：名無しのエリー：2011/12/09(金) 01:03:34.78 ID:XptFrgHtO
過去ログ読んでから話に絡めてこいよ
声量は歌い方の違いってのの代表がおだだろ
あいつヘッドでミドルのとこも歌うから繊細で透明感ある声してるが
力入れるのが無理だから声量はなくて仕方ない
あいつヘッドでミドルのとこも歌うから繊細で透明感ある声してるが
力入れるのが無理だから声量はなくて仕方ない
小田の歌い方で声量出せない理由が見当たらない
>>386
うまいな
うまいな
FNSの時の久保田はマジ神レベルだったな
あんな音響レベルであそこまで歌えるとは
もはや日本人歌手の中では1番歌が上手いんじゃないの？
あんな音響レベルであそこまで歌えるとは
もはや日本人歌手の中では1番歌が上手いんじゃないの？
390 ：名無しのエリー：2011/12/09(金) 10:49:15.51 ID:4WCSriuz0
日本人若手R&B歌手で、最も久保田に近い歌唱力を持つ歌手はATSUSHIか？
女の新人は上手いのいるが、男の新人でめちゃくちゃ上手い奴いないな。
女の新人は上手いのいるが、男の新人でめちゃくちゃ上手い奴いないな。
久保田はどんな歌いにくい環境でも上手く歌うな
なんか安心して聞ける
なんか安心して聞ける
なんで遠藤がA＋なの？
具体的にSと比べて劣ってる場所ないしSに昇格した方が良いんじゃない？
具体的にSと比べて劣ってる場所ないしSに昇格した方が良いんじゃない？
低音、ピッチ、サード
>>387
生だとこれかな。ちょっと換声点ごまかしてる気
がするけど
http://v.youku.com/v_show/id_XMTgxMzA1NTg4.html
>>392
まあこれがhttp://www.youtube.com/watch?v=_5NmVJaD39s&feature=player_detailpage#t=165s
↓
これだからなhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vttZf4rZyxs#t=167s
生だとこれかな。ちょっと換声点ごまかしてる気
がするけど
http://v.youku.com/v_show/id_XMTgxMzA1NTg4.html
>>392
まあこれがhttp://www.youtube.com/watch?v=_5NmVJaD39s&feature=player_detailpage#t=165s
↓
これだからなhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=vttZf4rZyxs#t=167s
全然小田の話になってなかった
398 ：名無しのエリー：2011/12/09(金) 16:47:05.21 ID:s32q9kuKO
嵐じゃねーの
今営業先でなんかすげ話題だったぞ
テレビに出すなとかなんとか
今営業先でなんかすげ話題だったぞ
テレビに出すなとかなんとか
400 ：名無しのエリー：2011/12/09(金) 18:42:52.20 ID:4WCSriuz0
嵐のはこれはこれで慣れたら悪くねえな。
402 ：名無しのエリー：2011/12/09(金) 19:24:45.36 ID:4WCSriuz0
西川は低音も歌ってたんだな。粉雪もあったが。
.｡oO(あれ？待ってコイツなんか西川オタっぽくね・・・？)
前スレであんだけの醜態晒しといて何ナチュラルに舞い戻ってきてんだよタコ
それのどこが低音歌ってるだ腐れ耳
それのどこが低音歌ってるだ腐れ耳
406 ：名無しのエリー：2011/12/09(金) 22:05:14.12 ID:qqkvOTzdI
もう小田と河村は現状維持な。
あと昇格候補は？
根本？
あと昇格候補は？
根本？
まぁ落ち着けや。
408 ：名無しのエリー：2011/12/09(金) 22:49:24.37 ID:qqkvOTzdI
お前こそ、西川はとっくに現状維持決まってるからな
はい。
小田も河村も昇格意見自体が出てこないな…
現状維持が妥当ってことか
現状維持が妥当ってことか
>>406
一応月曜日まで待てよ
関係ないけど根本要と福山芳樹って似てる
根本 http://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyY
福山 http://www.youtube.com/watch?v=mQz8Q9jmnX0&feature=related
たしか、前田や松崎との比較なんだっけ？
根本 http://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyY
前田 http://youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8
松崎 http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw
一応月曜日まで待てよ
関係ないけど根本要と福山芳樹って似てる
根本 http://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyY
福山 http://www.youtube.com/watch?v=mQz8Q9jmnX0&feature=related
たしか、前田や松崎との比較なんだっけ？
根本 http://www.youtube.com/watch?v=0DdgfCKUMyY
前田 http://youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8
松崎 http://www.youtube.com/watch?v=CySr03YZStw
413 ：名無しのエリー：2011/12/10(土) 00:49:17.74 ID:5+CVXUN/0
>>410
河村は布施と比較されて昇格意見出てますよ
河村は布施と比較されて昇格意見出てますよ
414 ：名無しのエリー：2011/12/10(土) 01:57:55.89 ID:AbU7GWO60
最近の久保田はライブの安定度がハンパじゃない。
いつ見てもすごい。
いつ見てもすごい。
Ａランク検証
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎
【現状維持】
西川貴教
【削除】
アルベルト城間、坂元健児
【議論中】
河村隆一、小田和正、山田雅樹、根本要
【未議論】
井上陽水、松山千春、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志
米倉利紀、森川之雄、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎
【現状維持】
西川貴教
【削除】
アルベルト城間、坂元健児
【議論中】
河村隆一、小田和正、山田雅樹、根本要
【未議論】
井上陽水、松山千春、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志
米倉利紀、森川之雄、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
根本要
http://www.youtube.com/watch?v=xzIwAyIYUGE
http://www.youtube.com/watch?v=-H6efYxZkP0&ob=av2n
http://www.youtube.com/watch?v=ksfMvJnEdTo
松崎しげる
http://www.youtube.com/watch?v=T6aYdknY4ow
http://www.youtube.com/watch?v=ndtAw7fxhzc
http://www.youtube.com/watch?v=geU6xooh5Xg
前田亘輝
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xzIwAyIYUGE
http://www.youtube.com/watch?v=-H6efYxZkP0&ob=av2n
http://www.youtube.com/watch?v=ksfMvJnEdTo
松崎しげる
http://www.youtube.com/watch?v=T6aYdknY4ow
http://www.youtube.com/watch?v=ndtAw7fxhzc
http://www.youtube.com/watch?v=geU6xooh5Xg
前田亘輝
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
417 ：名無しのエリー：2011/12/10(土) 11:49:22.50 ID:ABECd1JV0
藤井フミヤ
http://www.youtube.com/watch?v=xRprmz59q-M&NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=oGOIiUNgc2g&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xRprmz59q-M&NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=oGOIiUNgc2g&feature=related
なんで藤井フミヤｗ
根本はAでいい
421 ：名無しのエリー：2011/12/10(土) 17:21:08.07 ID:UgEpiyZJO
なんで？
422 ：Ｙｏ―ｈｅｉ：2011/12/10(土) 21:26:05.97 ID:7vR2UTAJO
根本要の声区の良さはＳでもいいくらいだ。
>>422
Ｙｏ―ｈｅｉ久し振り
Ｙｏ―ｈｅｉ久し振り
誰？
>>424
part12くらいで居たと思う
part12くらいで居たと思う
今日中に小田・河村の有効な意見が出なかったら現状維持な訳か
427 ：名無しのエリー：2011/12/11(日) 01:25:59.73 ID:m+8/iVpM0
>>395
これひどすぎないか。修正ってすげーなｗｗｗ
これひどすぎないか。修正ってすげーなｗｗｗ
428 ：名無しのエリー：2011/12/11(日) 03:15:58.56 ID:x3jORY+80
このスレ、全盛期評価だろ？
明らかに桜井と桑田逆なんだが・・・なんで桑田がＣ＋もあるんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=l-fTgT_w9KA&feature=related
明らかに桜井と桑田逆なんだが・・・なんで桑田がＣ＋もあるんだ？
http://www.youtube.com/watch?v=l-fTgT_w9KA&feature=related
>>428
桑田、桜井のランクの検証になるまで待て
桑田、桜井のランクの検証になるまで待て
初期の桑田はなかなかに上手かった
431 ：名無しのエリー：2011/12/11(日) 13:13:53.99 ID:x3jORY+80
初期・・・ 何歌ってる時だ？
桜井も『奇跡の地球』 の時は今みたいなネチッこい
歌い方じゃなく結構いい声で上手いどな。
桜井も『奇跡の地球』 の時は今みたいなネチッこい
歌い方じゃなく結構いい声で上手いどな。
432 ：名無しのエリー：2011/12/11(日) 13:22:18.83 ID:3+opMmDNO
桜井は世界的なボイトレ組織に日本人を代表する悪い発声とまで言われてたからもう無理だな
それに話題違い
それに話題違い
どうして各ランクの検証になるまで待てないんだろう？
議論が進まないで余計に時間がかかるだけなのに
議論が進まないで余計に時間がかかるだけなのに
根本要の議論が進んでないからだよ
435 ：名無しのエリー：2011/12/11(日) 13:41:31.52 ID:x3jORY+80
世界的なボイトレ組織(笑)
おいおい世界的なボイトレ組織SLSを批判したらどんな目に合わされるか
437 ：世界的ボイトレ連盟：2011/12/11(日) 13:59:14.27 ID:x3jORY+80
世界的なボイトレ組織を敵に回したから、
桜井は過小評価されてるって事だ。逆に。
世界的なボイトレ組織SLSは絶対権力だ。
長い物には巻かれろって事。
誤審は誤審って事でスポーツ選手も泣き寝入りする。
柔道の篠原とか。誤審はあっても絶対権力には従うべき。
桜井は過小評価されてるって事だ。逆に。
世界的なボイトレ組織SLSは絶対権力だ。
長い物には巻かれろって事。
誤審は誤審って事でスポーツ選手も泣き寝入りする。
柔道の篠原とか。誤審はあっても絶対権力には従うべき。
桜井は正当に評価すればＢ＋は堅い。
友人がSLSにスパイとして送り込まれてから消息が不明
世界的ボイトレ連盟 SLS(笑)
チルヲタが発狂してるな
桜井は日本人を代表する悪い発声してんだから諦めろ
桜井は日本人を代表する悪い発声してんだから諦めろ
浅井健一って何でD+なの？
中居と同レベルだと思うんだが
中居と同レベルだと思うんだが
提案
B以下白紙化のためにB+まで見直しするんだから
それまでテンプレのB以下なくしたほうがいい
次スレからそうするべき
B以下白紙化のためにB+まで見直しするんだから
それまでテンプレのB以下なくしたほうがいい
次スレからそうするべき
え？1度白紙化するって話だったろ
Ｂ以下も検証していく
そんな話だった？
低ランクが滅茶苦茶だから1度白紙にして再検証→B+以上も滅茶苦茶だから見直す必要ある→今に至るんじゃ
低ランクが滅茶苦茶だから1度白紙にして再検証→B+以上も滅茶苦茶だから見直す必要ある→今に至るんじゃ
どうして過去スレを読まないんだ？
Ｓランクから順に検証していく事になっただろ
今はＡランクの検証中だ
Ａランクが終わればＢ＋に移る
Ｂ＋の次はＢだ
そうやって順番に検証していく
Ｓランクから順に検証していく事になっただろ
今はＡランクの検証中だ
Ａランクが終わればＢ＋に移る
Ｂ＋の次はＢだ
そうやって順番に検証していく
Ｃ以下がめちゃくちゃなのは確か
だからもう上から全部再検討って流れ
だからもう上から全部再検討って流れ
いや俺見直し始まるところにいたけど、B+まで見直しで、Bからはランク白紙にして再議論って流れだった筈だぞ
小田は声量がないと言われているけど、本当にそうなのだろうか
自分がライブで聴いた感じでは、声量半端無いなと思ったけど
とにかく何人で歌っても、小田の声だけは必ず聞こえる
というか、小田の声だけしか聞こえないときもある
コーラスの時それじゃダメだろうけど、声量あるからなあと思ってた
クリスマスの約束とか、また年末にテレビにも出るから聞いて欲しい
自分がライブで聴いた感じでは、声量半端無いなと思ったけど
とにかく何人で歌っても、小田の声だけは必ず聞こえる
というか、小田の声だけしか聞こえないときもある
コーラスの時それじゃダメだろうけど、声量あるからなあと思ってた
クリスマスの約束とか、また年末にテレビにも出るから聞いて欲しい
なにこのハンドル
すまぬ
すまぬ
あ、ごめん
同じ内容のものを書き込んでしまいました
本当に申し訳ありません
同じ内容のものを書き込んでしまいました
本当に申し訳ありません
あっちは見事にキチガイの隔離所になってるな
459 ：名無しのエリー：2011/12/11(日) 20:22:45.97 ID:5UInreuUI
別に白紙にしなくてもいいのでは？
大幅な上下はあるとしても
大幅な上下はあるとしても
>>459
過去ログ読んでから来てくれ
過去ログ読んでから来てくれ
前に白紙にした時、荒れたもんね
過去スレ見ているなら分かると思うけどな
過去スレ見ているなら分かると思うけどな
荒れたってか
あれは桜井がD+に落ちた瞬間に白紙化が提案されたのをチルヲタの陰謀と捉えた人が騒いでただけじゃね
白紙化の前に、CとかDとかの低ランク帯のランク移動が提案されたけど
低ランクが滅茶苦茶で精密な相対評価ができないから白紙化案が出されてた感じだったかな
それで白紙化のためにSからの見直しになった筈
Eランクまで見直ししてたら時間がかかってしょうがないでしょ、というか白紙化しなければなんのための見直しかも分からない
あれは桜井がD+に落ちた瞬間に白紙化が提案されたのをチルヲタの陰謀と捉えた人が騒いでただけじゃね
白紙化の前に、CとかDとかの低ランク帯のランク移動が提案されたけど
低ランクが滅茶苦茶で精密な相対評価ができないから白紙化案が出されてた感じだったかな
それで白紙化のためにSからの見直しになった筈
Eランクまで見直ししてたら時間がかかってしょうがないでしょ、というか白紙化しなければなんのための見直しかも分からない
464 ：名無しのエリー：2011/12/11(日) 20:46:55.15 ID:5UInreuUI
上から一個ずつやれば相対評価できそうなもんだけど。
てか白紙にしたところでどうすんだよ？
結局相対評価で入れてくんだろ？
てか白紙にしたところでどうすんだよ？
結局相対評価で入れてくんだろ？
465 ：名無しのエリー：2011/12/11(日) 20:47:28.21 ID:cioZcMRuO
ランクがおかしいから見直してたんだよ
下位に限らず上位もな
そのまま再検討の流れでいい
時間かかるなんて仕方ないから
下位に限らず上位もな
そのまま再検討の流れでいい
時間かかるなんて仕方ないから
えーじゃあ白紙化の計画はどこいったんだ
いつ廃止されたんだ
いつ廃止されたんだ
467 ：名無しのエリー：2011/12/11(日) 20:55:33.00 ID:5UInreuUI
ていうか前半検証してるんだから白紙みたいなもんじゃね？
468 ：名無しのエリー：2011/12/11(日) 20:55:52.87 ID:5UInreuUI
前半じゃなくて全部
今、見直しが始まったPart19を500までざっと読んだけど
B以下を一旦リセットするために上位陣を見直すってことになってるぞ
B以下白紙化のためにやってる見直しの筈なんだけどこれ
B以下を一旦リセットするために上位陣を見直すってことになってるぞ
B以下白紙化のためにやってる見直しの筈なんだけどこれ
しつこいね
白紙だろうが再検討だろうが同じ
白紙は荒れるし
Ａ＋だけっていってもＡやＢ＋のやつもってきて大変だったのに
白紙だろうが再検討だろうが同じ
白紙は荒れるし
Ａ＋だけっていってもＡやＢ＋のやつもってきて大変だったのに
471 ：名無しのエリー：2011/12/11(日) 22:04:52.85 ID:5UInreuUI
白紙って何？
一人一人再検討とどこがどう違うの？
一人一人再検討とどこがどう違うの？
藤岡正明がいない・・・。
Bくらいはあると思うんだけどなー
Bくらいはあると思うんだけどなー
遠藤＞前田、根本要＞前田に同意だな。
前田がＡ＋ってのが荒れる原因だと思う。
飛鳥、玉置、前田あたりはＡが妥当だと思う。
前田がＡ＋ってのが荒れる原因だと思う。
飛鳥、玉置、前田あたりはＡが妥当だと思う。
は？
475 ：名無しのエリー：2011/12/11(日) 23:04:22.50 ID:5UInreuUI
根本と前田だったら
ピッチは根本
声量は前田
って感じだよな。互角だと思うけど。
ピッチは根本
声量は前田
って感じだよな。互角だと思うけど。
白紙化希望は普通に低ランクヲタだろな。
下に行けば行くほどランクアップは難しそうだし。
下に行けば行くほどランクアップは難しそうだし。
>>470
しつこいって・・・
白紙化のための見直しなのにどういうことだよ
といってもこれだけ流れを荒らげて目立った事柄に賛同者がいなけりゃこれ以上無理に通さないけどさ
過去に決まったことがなんでなかったことになるんだ
しつこいって・・・
白紙化のための見直しなのにどういうことだよ
といってもこれだけ流れを荒らげて目立った事柄に賛同者がいなけりゃこれ以上無理に通さないけどさ
過去に決まったことがなんでなかったことになるんだ
478 ：名無しのエリー：2011/12/11(日) 23:29:42.65 ID:5UInreuUI
だから白紙ってなんなんだよ？
全て消した後どうすんだよ？
全て消した後どうすんだよ？
白紙かしたら歌手の名前バンバン出てきてそれこそ混乱するわ
只でさえそのランクの歌手だけっつってんのに違うランクのもでてくるし
だから素直に今分類されてるランクにきたらその時希望するランク主張すれば良し
B+の話題になればアツシはA+まであがるだろうし
只でさえそのランクの歌手だけっつってんのに違うランクのもでてくるし
だから素直に今分類されてるランクにきたらその時希望するランク主張すれば良し
B+の話題になればアツシはA+まであがるだろうし
白紙化したら、誰も交通整理できないと思うよ。
アツシは上がってもA止まり
根本って高音は西川よりかなり弱いしピッチも悪くはないけど総合でA+って感じでもない
437の言うように前田がA+が荒れる原因ってのは概ね同感
根本って高音は西川よりかなり弱いしピッチも悪くはないけど総合でA+って感じでもない
437の言うように前田がA+が荒れる原因ってのは概ね同感
アツシは余裕でA+いくだろ
まず玉置よりかは普通に上手いし
布施や前田とかと比べてもね
発声もピッチもリズム感も欠点なしで優れてるし
曲も難しいの綺麗に歌えるし
これでアツシＡなら完全に昭和歌手贔屓でしかない
まず玉置よりかは普通に上手いし
布施や前田とかと比べてもね
発声もピッチもリズム感も欠点なしで優れてるし
曲も難しいの綺麗に歌えるし
これでアツシＡなら完全に昭和歌手贔屓でしかない
アツシの話題になると決まって複数のIDが近い時刻に書き出す
複数IDって？俺だけじゃん
自分の意見とおらないからって難癖はやめてくれないかな
自分の意見とおらないからって難癖はやめてくれないかな
今度はアツシの話題で根本議論が出来なくなる訳か
自分への反対意見は一人だと思いたいんだろ。
アツシは玉置にはピッチ、布施には声量で色々と通らないし
まず小田にリズムで多少勝ってるぐらいだから厳しい
松崎と根本じゃピッチ含め高音や声量で結構差があるけど
前田と根本だといまいち分からない
まず小田にリズムで多少勝ってるぐらいだから厳しい
松崎と根本じゃピッチ含め高音や声量で結構差があるけど
前田と根本だといまいち分からない
490 ：名無しのエリー：2011/12/11(日) 23:54:32.58 ID:5UInreuUI
ピッチだったら根本は玉置山下につぐレベルだと思う。
と言ってもA＋は意外とピッチ良い奴少ないからな。
http://www.youtube.com/watch?v=YUD9q-aJxiY&feature=youtube_gdata_player
これとかCDに近いレベルで唄えてるし、ハモりも良い。
で、声量もかなり出てる。
それでもA＋最下位かA最上位かきわどいレベルだな
と言ってもA＋は意外とピッチ良い奴少ないからな。
http://www.youtube.com/watch?v=YUD9q-aJxiY&feature=youtube_gdata_player
これとかCDに近いレベルで唄えてるし、ハモりも良い。
で、声量もかなり出てる。
それでもA＋最下位かA最上位かきわどいレベルだな
いやピッチは一緒に歌ってる小田のほうが良いけど
声量もAにしては普通の部類
ただ上位なのはちがいないね
声量もAにしては普通の部類
ただ上位なのはちがいないね
>>487
意味わからない
布施には確かに声量で劣るが
発声、ピッチ、リズム感、曲の難易度全てで勝る
特に布施にはたてのりのリズムが歌えない欠点がある
あとアツシは玉置にピッチ劣っていない
それに仮にピッチ劣ってても
曲の難易度がアツシのが上だし
換声点アツシのが玉置より全然安定して連続して歌えるし
アツシがAでこいつらA+なら完全に昭和歌手贔屓だから
意味わからない
布施には確かに声量で劣るが
発声、ピッチ、リズム感、曲の難易度全てで勝る
特に布施にはたてのりのリズムが歌えない欠点がある
あとアツシは玉置にピッチ劣っていない
それに仮にピッチ劣ってても
曲の難易度がアツシのが上だし
換声点アツシのが玉置より全然安定して連続して歌えるし
アツシがAでこいつらA+なら完全に昭和歌手贔屓だから
あと声量は歌い方の違いだろう
アツシみたいに囁く様に歌ってたら布施みたいに張って歌う歌手には劣るのは当たり前だし
このスレじゃ声量は対した評価にならない
アツシみたいに囁く様に歌ってたら布施みたいに張って歌う歌手には劣るのは当たり前だし
このスレじゃ声量は対した評価にならない
494 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 00:05:23.65 ID:VyJlGK4qI
>>489の方が高音使ってるね。
あぁ、ピッチなら小田の方が若干良いってのは同意。
A＋がピッチあんまり良くないって意味だった。わかりにくくてゴメン。
でも小田とのピッチの差は少しだけど声量の差は結構大きいから
総合的に根本>小田だと思う。
で、前田と比べたらピッチ優れてて声量少し負けてるって印象。
あぁ、ピッチなら小田の方が若干良いってのは同意。
A＋がピッチあんまり良くないって意味だった。わかりにくくてゴメン。
でも小田とのピッチの差は少しだけど声量の差は結構大きいから
総合的に根本>小田だと思う。
で、前田と比べたらピッチ優れてて声量少し負けてるって印象。
495 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 00:06:35.85 ID:VyJlGK4qI
アツシは待ってろ
496 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 00:11:19.37 ID:1PU1Sm9TO
さっき誰かが少し書いてたけど、アツシは小田と変わらないレベルのピッチで声量はかなり声量ない小田よりもなくて音域も小田より狭い。
リズム感で多分アツシが勝つけど他は大体小田と同等以下。
昇格するとしても一段階
リズム感で多分アツシが勝つけど他は大体小田と同等以下。
昇格するとしても一段階
>>496
小田はあんま知らないけどアツシとかわらないならじゃあ小田も昇格だな
完全に玉置や布施よりは上手いしなアツシは
ピッチもアツシクラスって事は玉置に劣らないわけだし
ましてや玉置より難しい歌を歌ってるのに
小田はあんま知らないけどアツシとかわらないならじゃあ小田も昇格だな
完全に玉置や布施よりは上手いしなアツシは
ピッチもアツシクラスって事は玉置に劣らないわけだし
ましてや玉置より難しい歌を歌ってるのに
498 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 00:17:32.96 ID:VyJlGK4qI
もう根本どうでもよくなったわ
てか布施や玉置と比較してるのに
布施や玉置の長所だけと比べたり
名前も出してない関係ない歌手比較してきたりなんか小賢しいなあ
総合したらアツシ＞＞玉置布施になるなんてもう否定し様が無いでしょ
小田がアツシと同等というならアツシ小田＞＞玉置布施になるだけで
A+になれない理由にならねえんだよな
布施や玉置の長所だけと比べたり
名前も出してない関係ない歌手比較してきたりなんか小賢しいなあ
総合したらアツシ＞＞玉置布施になるなんてもう否定し様が無いでしょ
小田がアツシと同等というならアツシ小田＞＞玉置布施になるだけで
A+になれない理由にならねえんだよな
根本と小田はA最上位としてFA
問題は前田な気がするわ
声量しか勝ってないんじゃないのか
前田ヲタいないの？
アツシヲタは黙っててね
反論は時がきたらたっぷりしてあげるから
問題は前田な気がするわ
声量しか勝ってないんじゃないのか
前田ヲタいないの？
アツシヲタは黙っててね
反論は時がきたらたっぷりしてあげるから
501 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 00:24:41.51 ID:1PU1Sm9TO
玉置と比べると荒れる傾向にあるから嫌なんだよ。
実際、ピッチも声量も玉置の方が上。音域も玉置より狭い。曲の難易度もEXILEは簡単な部類。
実際、ピッチも声量も玉置の方が上。音域も玉置より狭い。曲の難易度もEXILEは簡単な部類。
503 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 00:27:51.09 ID:VyJlGK4qI
>>501
上じゃねえよアホ
玉置がアツシよりピッチ上なんて言えるくらい差はないってか
かわらないから両者とも
むしろチェストだけで歌えて音程移動ほとんどない楽に歌える玉置の曲より
アツシのが難しい曲歌ってるしな
最高音って単発だけだろうがｗ
過去ログ読めよな
玉置の曲はほんと簡単すぎるんだよ
歌手じゃない奴でも音感さえなければ玉置の曲の大半をピッチむちゃくちゃ安定して歌える
上じゃねえよアホ
玉置がアツシよりピッチ上なんて言えるくらい差はないってか
かわらないから両者とも
むしろチェストだけで歌えて音程移動ほとんどない楽に歌える玉置の曲より
アツシのが難しい曲歌ってるしな
最高音って単発だけだろうがｗ
過去ログ読めよな
玉置の曲はほんと簡単すぎるんだよ
歌手じゃない奴でも音感さえなければ玉置の曲の大半をピッチむちゃくちゃ安定して歌える
ここで前田降格案か・・・先は長い
でも俺はアツシヲタの言ってることもちょっと分かる
布施がA+にいる理由が分からない声量だけでしょ
でも俺はアツシヲタの言ってることもちょっと分かる
布施がA+にいる理由が分からない声量だけでしょ
アツシヲタワロスｗｗｗｗｗ
ピッチの良さってのは客観的には指摘しにくい
けどアツシヲタ以外が皆ピッチを玉置＞アツシ 小田≒アツシ としてるところから察せよ
けどアツシヲタ以外が皆ピッチを玉置＞アツシ 小田≒アツシ としてるところから察せよ
509 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 00:33:17.80 ID:VyJlGK4qI
本当アツシヲタ少し待てよ。
反論意見書いてる奴も黙れ
反論意見書いてる奴も黙れ
てか玉置がピッチ超安定して歌える理由は
曲が簡単すぎるからって意見があったよな
そういう具体的な主張はスルーでよくわからん戯言は安価するとかまじアホか
玉置の曲はコールユーブンゲンとかクリアしてれば
歌手でない奴等すらピッチ超安定して歌えるんだよ
アツシは相応の発声技術、リズムが必要
曲が簡単すぎるからって意見があったよな
そういう具体的な主張はスルーでよくわからん戯言は安価するとかまじアホか
玉置の曲はコールユーブンゲンとかクリアしてれば
歌手でない奴等すらピッチ超安定して歌えるんだよ
アツシは相応の発声技術、リズムが必要
>>500
前田ヲタだけど？
前田のピッチは指摘されるほど悪くなく普通
喚声点は問題なし
高音もhiA～Cまでなら安定している（最高音はhiFって話しもあったけどそれは分からない）
Ａ＋に決まるときに反対無し
Ａ＋の議論終わったのに玉置批判の次は前田批判ですか？
前田ヲタだけど？
前田のピッチは指摘されるほど悪くなく普通
喚声点は問題なし
高音もhiA～Cまでなら安定している（最高音はhiFって話しもあったけどそれは分からない）
Ａ＋に決まるときに反対無し
Ａ＋の議論終わったのに玉置批判の次は前田批判ですか？
小田、根本は現状維持
前田の再議論を求む
アツシヲタ鎮火せよー
前田の再議論を求む
アツシヲタ鎮火せよー
513 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 00:38:05.11 ID:yXNlU/X80
>>510
曲が簡単すぎるって意見出したのお前だろAmazonのアド出してた
それは玉置もミックスボイス使ってるーみたいな意見で終わってたろ
それにその歌手でない奴らと比べたらアツシは結構ピッチ劣ることになると思うぞ
曲が簡単すぎるって意見出したのお前だろAmazonのアド出してた
それは玉置もミックスボイス使ってるーみたいな意見で終わってたろ
それにその歌手でない奴らと比べたらアツシは結構ピッチ劣ることになると思うぞ
>>514
どっちにしろ簡単すぎるのは事実
ミックスボイスなんてほぼ使ってないだろ
だからアツシは玉置にピッチ劣らないって
劣ると主張するなら何を判断して劣ると書いてるのか具体的に説明宜しく
もしかして周りがいってるから便乗してるだけなの？
どっちにしろ簡単すぎるのは事実
ミックスボイスなんてほぼ使ってないだろ
だからアツシは玉置にピッチ劣らないって
劣ると主張するなら何を判断して劣ると書いてるのか具体的に説明宜しく
もしかして周りがいってるから便乗してるだけなの？
というか
玉置、布施、前田を降格って言っている奴って過去スレ読んでないだろ
玉置、布施、前田を降格って言っている奴って過去スレ読んでないだろ
517 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 00:42:31.06 ID:VyJlGK4qI
前田は別にピッチ悪いわけじゃないよ。
でもA＋とかAのレベルと比べると少し劣る。
まあ遠藤の方が悪いけど。
高音も根本もそんくらいの高さなら安定感あるし
A＋の中じゃ大したことない声量で根本に勝ってるだけでは？
でもA＋とかAのレベルと比べると少し劣る。
まあ遠藤の方が悪いけど。
高音も根本もそんくらいの高さなら安定感あるし
A＋の中じゃ大したことない声量で根本に勝ってるだけでは？
まあ玉置は確かに高すぎだよな
簡単に歌える曲を安定して歌うことしか出来ないわけだし
布施も明らかにマイナスポイントがあるし特にそれを挽回する能力もないのにさ
簡単に歌える曲を安定して歌うことしか出来ないわけだし
布施も明らかにマイナスポイントがあるし特にそれを挽回する能力もないのにさ
519 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 00:44:21.37 ID:VyJlGK4qI
まあ前田も一度 確定してるし、根本昇格で決着でも納得だけど
玉置が遠藤や前田の曲歌ったらピッチどころか音程外すしな
ピッチ玉置＞アツシっていってる奴は完全なにわかだな
ピッチなんてそう差がでるものじゃない
ましてやアツシくらい当てて歌えるなら
ピッチなんてそう差がでるものじゃない
ましてやアツシくらい当てて歌えるなら
前田ってＡ＋の中でも特に声量劣っていないと思うんだけど
それにＡの検証でＡ＋の歌手に劣らなければ昇格ってだけなのにどうして前田を落とさないといけないの？
それにＡの検証でＡ＋の歌手に劣らなければ昇格ってだけなのにどうして前田を落とさないといけないの？
>>521
は？
お前はピッチ玉置＞アツシだと思うんだろ？
ならそのピッチの差を判断した双方の動画持ってきて
具体的にアツシは何分何秒が少しずれてて
玉置は完璧だの説明してみせろよ
出来ないならお前の発言に何の価値もない
は？
お前はピッチ玉置＞アツシだと思うんだろ？
ならそのピッチの差を判断した双方の動画持ってきて
具体的にアツシは何分何秒が少しずれてて
玉置は完璧だの説明してみせろよ
出来ないならお前の発言に何の価値もない
525 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 00:49:49.96 ID:VyJlGK4qI
>>511
松崎なら高音のピッチ安定声量の総合で根本に結構リードしてるけど
前田は勝ってるの声量だけ
ピッチがかなり普通なレベルだし高音は根本も安定してるから根本と同格レベル
そして根本は小田とほぼ同格だから前田もAランクが適当だと思うよ
松崎なら高音のピッチ安定声量の総合で根本に結構リードしてるけど
前田は勝ってるの声量だけ
ピッチがかなり普通なレベルだし高音は根本も安定してるから根本と同格レベル
そして根本は小田とほぼ同格だから前田もAランクが適当だと思うよ
アツシと玉置はどっちもピッチほぼ外さない
でも曲の難しさからアツシ＞玉置になる
そして発声やリズム感も考慮したらアツシと玉置の差はもっとでる
少なくともアツシは玉置と同等かそれ以上のランクはないとおかしいと思う
でも曲の難しさからアツシ＞玉置になる
そして発声やリズム感も考慮したらアツシと玉置の差はもっとでる
少なくともアツシは玉置と同等かそれ以上のランクはないとおかしいと思う
>>524
アツシ小田ぐらいだと音がズレてる、とかいうレベルじゃないからさっきから言ってるけどお前の納得のいく指摘は難しすぎる
外す外さないとかの話じゃないぐらいだから
だが玉置や達郎と比べれば劣る 定められた音程に直撃してるのが玉置と達郎
前田はA+見直しをクリアしたけど松崎や中西みたいに結構曖昧に終わったからなんともいえないところ
アツシ小田ぐらいだと音がズレてる、とかいうレベルじゃないからさっきから言ってるけどお前の納得のいく指摘は難しすぎる
外す外さないとかの話じゃないぐらいだから
だが玉置や達郎と比べれば劣る 定められた音程に直撃してるのが玉置と達郎
前田はA+見直しをクリアしたけど松崎や中西みたいに結構曖昧に終わったからなんともいえないところ
>>528
誤魔化すなって
てかお前はほんと誇張表現が好きだな
今まで貼られたアツシの評価動画の中から
その定められた音程に直撃できていない部分を具体的に説明宜しく
あとついでに玉置も定められた音程に直撃できていない動画もね
歌手が完璧にピッチとるのは無理といったのだから
玉置がピッチ微妙にでも外してる動画の説明も出来るよね
誤魔化すなって
てかお前はほんと誇張表現が好きだな
今まで貼られたアツシの評価動画の中から
その定められた音程に直撃できていない部分を具体的に説明宜しく
あとついでに玉置も定められた音程に直撃できていない動画もね
歌手が完璧にピッチとるのは無理といったのだから
玉置がピッチ微妙にでも外してる動画の説明も出来るよね
531 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 00:59:25.26 ID:VyJlGK4qI
本当玉置もアツシも黙れよマジで。荒らしか？
>>529
正直な話、元々同等とは言えない
ピッチは最近入った遠藤に次ぐ良くなさで高音は松崎と比べると安定してない
A+のときはA+の歌手だけでの評価だったから
Aとの境の基準が分からなかっただけで
今となっては同等というわけでなくAランクが適当
正直な話、元々同等とは言えない
ピッチは最近入った遠藤に次ぐ良くなさで高音は松崎と比べると安定してない
A+のときはA+の歌手だけでの評価だったから
Aとの境の基準が分からなかっただけで
今となっては同等というわけでなくAランクが適当
アツシ議論ほんといい加減にしとけ両者ここで終わりだ
534 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 01:04:09.63 ID:VyJlGK4qI
松崎>前田≒根本
って感じだよな？
ただ前田≒遠藤って感じだから前田落とすなら遠藤もってなりそうだし
一回確定した前田落とすより根本上げた方がいいかも。
根本なら微妙に小田より勝ってるからそこをギリギリだけど境界線の一つにしてさ。
って感じだよな？
ただ前田≒遠藤って感じだから前田落とすなら遠藤もってなりそうだし
一回確定した前田落とすより根本上げた方がいいかも。
根本なら微妙に小田より勝ってるからそこをギリギリだけど境界線の一つにしてさ。
535 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 01:07:27.41 ID:cyHAJnXwO
アツシって誰？
小田のミックスがボイトレに称賛されたこと考えると
根本が小田より上というわけじゃない
小田と根本を境界線にすると最上位と最下位の差が分からなくなる
遠藤は高音に大きく秀でた歌手だから、一概にも前田＝遠藤と言えない
比較はされてたけど、細かく総合値をはかるとすれば簡単にはいかない
根本が小田より上というわけじゃない
小田と根本を境界線にすると最上位と最下位の差が分からなくなる
遠藤は高音に大きく秀でた歌手だから、一概にも前田＝遠藤と言えない
比較はされてたけど、細かく総合値をはかるとすれば簡単にはいかない
537 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 01:16:47.70 ID:VyJlGK4qI
俺はミックスの質なんてよくわからないんだけどさ、
ボイトレがそのミックスの質をどこがどう小田が根本に比べて
優れてるのか説明しない限りどうにもならないよ。
前田≒遠藤だと思うけどなあ。
てか遠藤も決着つけてスレ統合した方がいいかも
ボイトレがそのミックスの質をどこがどう小田が根本に比べて
優れてるのか説明しない限りどうにもならないよ。
前田≒遠藤だと思うけどなあ。
てか遠藤も決着つけてスレ統合した方がいいかも
アツシは日本で一番上手い歌手 by秋川雅史
ミックスが上手い歌手はアツシと稲葉 by青木隆治
ミックスが上手い歌手はアツシと稲葉 by青木隆治
539 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 01:21:04.01 ID:VyJlGK4qI
根本現状維持で遠藤前田落とす
根本昇格で遠藤前田もA＋に残す
どっちかじゃないか？
小田はボイトレの説明ない限り現状維持。
根本昇格で遠藤前田もA＋に残す
どっちかじゃないか？
小田はボイトレの説明ない限り現状維持。
遠藤はたまたま前田と比較になっただけで
松崎との比較でもピッチの分高音で十分にカバー出来てるよ
松崎や前田と高音の差はかなりのもの
遠藤≒松崎＞前田
松崎との比較でもピッチの分高音で十分にカバー出来てるよ
松崎や前田と高音の差はかなりのもの
遠藤≒松崎＞前田
小田と根本だと根本が勝ってるののは声量で小田がピッチ
どちらが評価高いかといったらピッチだから俺は僅差で小田が上だと思ってる
それで２人が最上位
この差にランク分ける差は存在しないと思う
そして前田は根本に声量で上なだけだから
Aランクに根本、小田、前田が並ぶのが妥当だと思う
どちらが評価高いかといったらピッチだから俺は僅差で小田が上だと思ってる
それで２人が最上位
この差にランク分ける差は存在しないと思う
そして前田は根本に声量で上なだけだから
Aランクに根本、小田、前田が並ぶのが妥当だと思う
542 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 01:31:27.22 ID:VyJlGK4qI
じゃ、前田落とすか。
そしたら遠藤は相当きわどいと思う。
俺としては、遠藤落としてあっちのスレとも一つになれればいいんだが。
そしたら遠藤は相当きわどいと思う。
俺としては、遠藤落としてあっちのスレとも一つになれればいいんだが。
遠藤については分からない
松崎根本前田との高音の差とピッチの差をどう比べるか
ただピッチは新しいほうを聞いたけど前田との差は大きくなかった
高音のキーの違いをどう取るか
松崎根本前田との高音の差とピッチの差をどう比べるか
ただピッチは新しいほうを聞いたけど前田との差は大きくなかった
高音のキーの違いをどう取るか
書き忘れ
高音のキーの違いをどう取るか
新しいほうの動画は前田とそんなにキー違わなかったから
高音のキーの違いをどう取るか
新しいほうの動画は前田とそんなにキー違わなかったから
どうして確定した前田を落とすの？
前田の検証用の動画のどこがいけないの？
細かく説明して欲しいです
ちょっと気になるのは玉置に話しが移ってからいきなり前田の降格って話しになったのは何故？
気にしすぎかな？
前田の検証用の動画のどこがいけないの？
細かく説明して欲しいです
ちょっと気になるのは玉置に話しが移ってからいきなり前田の降格って話しになったのは何故？
気にしすぎかな？
546 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 01:39:10.28 ID:VyJlGK4qI
A+はSに次ぐ順位だからわんさかいるのはどうかと思う
ただ前田落とすと遠藤も怪しくなる
玉置も山下や根本が上がってくるとA+残留には違和感がある
布施や尾崎も声量は突出してるが総合的に見るとどうなんだろうな
俺はわざわざ下げる必要はないと思うよ、A+議論のときに確定したんだから
ただ前田落とすと遠藤も怪しくなる
玉置も山下や根本が上がってくるとA+残留には違和感がある
布施や尾崎も声量は突出してるが総合的に見るとどうなんだろうな
俺はわざわざ下げる必要はないと思うよ、A+議論のときに確定したんだから
549 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 01:44:51.89 ID:VyJlGK4qI
550 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 01:46:15.86 ID:VyJlGK4qI
前田ヲタさんは根本に声量以外で勝ってる点を示してくれれば現状維持で納得
>>544
http://www.youtube.com/watch?v=PJbHotqsd0E
hiC連発、hiD含むフレーズ
前田のピッチと近いところにあり、高音の質がぜんぜん違う
松崎の高音でもC連発はないし高音の差は相当デカい
ピッチが前田≧遠藤だとしても十分に遠藤≒松崎となる
前田がA落ちしても遠藤のA+が怪しくなることはないよ
http://www.youtube.com/watch?v=PJbHotqsd0E
hiC連発、hiD含むフレーズ
前田のピッチと近いところにあり、高音の質がぜんぜん違う
松崎の高音でもC連発はないし高音の差は相当デカい
ピッチが前田≧遠藤だとしても十分に遠藤≒松崎となる
前田がA落ちしても遠藤のA+が怪しくなることはないよ
>>549
>>541は
＞俺は僅差で小田が上だと思ってる
ってこの時点ですでに感想しか言っていないし、ただの主観じゃないですか
それもこの人は上の方で遠藤を推しまくる為に前田批判を繰り返していた人と
随分口調も何もかもそっくりなんですけど
>>541は
＞俺は僅差で小田が上だと思ってる
ってこの時点ですでに感想しか言っていないし、ただの主観じゃないですか
それもこの人は上の方で遠藤を推しまくる為に前田批判を繰り返していた人と
随分口調も何もかもそっくりなんですけど
>>550
そもそもそれがおかしいんじゃないか
Ａ＋確定の理由が
・喚声点を歌っている
・高音
・声量
だったのに
それもピッチだって指摘されるように悪くないしって事だったもん
前田を落とす必要なんてないじゃないか
そもそもそれがおかしいんじゃないか
Ａ＋確定の理由が
・喚声点を歌っている
・高音
・声量
だったのに
それもピッチだって指摘されるように悪くないしって事だったもん
前田を落とす必要なんてないじゃないか
思ってるといったのは
声量とピッチの優先度が定まってるか分からなかったから
このスレでピッチの方が評価されるのなら小田のほうが上と断言する
あと変な疑いかけられるなら口調ぐらい変えるけど
声量とピッチの優先度が定まってるか分からなかったから
このスレでピッチの方が評価されるのなら小田のほうが上と断言する
あと変な疑いかけられるなら口調ぐらい変えるけど
>>552の下二行は自分の憶測なので気にしないで下さい
556 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 01:56:31.19 ID:VyJlGK4qI
>>552
人物像はどうだっていいんだよ。
遠藤は高音の件で現状維持できそうだな。
前田は根本と小田とほぼ同等ってのに反対意見出せる？
根本と比べると、ピッチで負けてて声量で勝ってるからほぼ互角だと思うけど。
人物像はどうだっていいんだよ。
遠藤は高音の件で現状維持できそうだな。
前田は根本と小田とほぼ同等ってのに反対意見出せる？
根本と比べると、ピッチで負けてて声量で勝ってるからほぼ互角だと思うけど。
557 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 01:58:42.16 ID:VyJlGK4qI
前田のピッチは悪いとか言ってるわけではなくて根本には劣るって話。
高音も根本は同じキーで唄えてるし。
高音も根本は同じキーで唄えてるし。
僕は
>>548の方の意見に賛成します
>>548の方の意見に賛成します
小田は声量、達郎らのピッチの比較等でAは確定した
根本は先程述べたように小田との差は僅差
根本と前田の差で前田が優れてるのは声量のみ
前田は松崎と高音の安定度で劣る
前田はAランクが適当
根本は先程述べたように小田との差は僅差
根本と前田の差で前田が優れてるのは声量のみ
前田は松崎と高音の安定度で劣る
前田はAランクが適当
561 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 02:14:07.35 ID:VyJlGK4qI
>>560、>>561
じゃあ劣っているっていうなら、検証動画のどこがいけないのか説明してよ
そうじゃないと具体的意見なんかじゃないもん
それに>>561の
＞小田と達郎が並ぶのが違和感
っていうのは思いっきり主観じゃないですか
じゃあ劣っているっていうなら、検証動画のどこがいけないのか説明してよ
そうじゃないと具体的意見なんかじゃないもん
それに>>561の
＞小田と達郎が並ぶのが違和感
っていうのは思いっきり主観じゃないですか
Let's go to the seaだっけ
ピッチはちょいちょい甘いところある
根本の木蓮の涙や他と比べたら結構な差
正直、遠藤よりまあまあマシというレベル
最高音はhiCだけど松崎の愛のメモリーや君が代ほど安定しない
声が急に細くなるしかなり力んで発声してる
息を強めて伸展無視した発声
音程も一箇所に集まってない
ピッチはちょいちょい甘いところある
根本の木蓮の涙や他と比べたら結構な差
正直、遠藤よりまあまあマシというレベル
最高音はhiCだけど松崎の愛のメモリーや君が代ほど安定しない
声が急に細くなるしかなり力んで発声してる
息を強めて伸展無視した発声
音程も一箇所に集まってない
>>564
検証用の動画は3曲なんですけど？
＞伸展無視した発声～
そういう歌い方、歌い回しなんですよね
力んで歌っているかどうかなんてどうやって確証を得るの？
伸展無視した悪い発声ならその数年後に高音で歌うのは無理になっている筈ですが？
全盛期を過ぎた前田（2010年）
http://www.youtube.com/watch?v=xAr9vl6_6cc
http://www.youtube.com/watch?v=yWnuBcqygxY
（前田は2008年に声帯の不調を無視して喉がやられ今では高音歌い難そうだけど）
検証用の動画は3曲なんですけど？
＞伸展無視した発声～
そういう歌い方、歌い回しなんですよね
力んで歌っているかどうかなんてどうやって確証を得るの？
伸展無視した悪い発声ならその数年後に高音で歌うのは無理になっている筈ですが？
全盛期を過ぎた前田（2010年）
http://www.youtube.com/watch?v=xAr9vl6_6cc
http://www.youtube.com/watch?v=yWnuBcqygxY
（前田は2008年に声帯の不調を無視して喉がやられ今では高音歌い難そうだけど）
>>565の動画は悪い発声をやり続けて高音が出なくなった筈の前田です
>>565
他の曲もほとんど変わらない
伸展無視ってのはすごく簡単にいえば張り上げ
歌い回しとかじゃなくよくない発声
といってもその部分はhiCだけだから数年後に高音が出なくなるほど劣化するとかありえない
力んでるのは歌ってる姿見れば誰でもわかる
松崎は力まず自然にhiC出してるよ
他の曲もほとんど変わらない
伸展無視ってのはすごく簡単にいえば張り上げ
歌い回しとかじゃなくよくない発声
といってもその部分はhiCだけだから数年後に高音が出なくなるほど劣化するとかありえない
力んでるのは歌ってる姿見れば誰でもわかる
松崎は力まず自然にhiC出してるよ
>>567
それはおかしいね
張り上げ続ければ高音は出なくなるし
力んで歌っているかは本人にしか分からない
そして力んで張り上げ続けた歌い方で同じLIVEの2回目（最後）のアンコールでこれだけ歌うなんて無理
http://www.youtube.com/watch?v=_ty9DfxOIQg
それはおかしいね
張り上げ続ければ高音は出なくなるし
力んで歌っているかは本人にしか分からない
そして力んで張り上げ続けた歌い方で同じLIVEの2回目（最後）のアンコールでこれだけ歌うなんて無理
http://www.youtube.com/watch?v=_ty9DfxOIQg
もう寝るね
とにかく力み続け張り上げ続けて同日のLIVEで最後に>>568みたく歌うとかおかしいですから
前田の全盛期を過ぎた同日LIVE動画
http://www.youtube.com/watch?v=xAr9vl6_6cc
http://www.youtube.com/watch?v=yWnuBcqygxY
二回目のアンコール曲（最後の曲）
http://www.youtube.com/watch?v=_ty9DfxOIQg
とにかく力み続け張り上げ続けて同日のLIVEで最後に>>568みたく歌うとかおかしいですから
前田の全盛期を過ぎた同日LIVE動画
http://www.youtube.com/watch?v=xAr9vl6_6cc
http://www.youtube.com/watch?v=yWnuBcqygxY
二回目のアンコール曲（最後の曲）
http://www.youtube.com/watch?v=_ty9DfxOIQg
だからおかしくないって
発声の根本は良いから最高音張り上げたくらいで次の曲に影響したりしない
おやすみ良い夢を
発声の根本は良いから最高音張り上げたくらいで次の曲に影響したりしない
おやすみ良い夢を
>>569
本当にもう寝るけど
別に擁護する訳じゃないけど
桜井だって全くミックス出来ていないわけじゃないよ
それくらい分かるよね
あのボイトレの人だって桜井を酷評したブログには穴があるって言ってたの知っているよね
本当にもう寝るけど
別に擁護する訳じゃないけど
桜井だって全くミックス出来ていないわけじゃないよ
それくらい分かるよね
あのボイトレの人だって桜井を酷評したブログには穴があるって言ってたの知っているよね
573 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 08:10:28.75 ID:1PU1Sm9TO
スレ見たけど前田は降格に思える
なんのための再検討だったの？
次Ａ＋の話題になるまで降格意見は待機したら？
次Ａ＋の話題になるまで降格意見は待機したら？
しょうがないよ。やっぱりA＋不適格だったんだよ前田は。
一度再検討したからって一生動かないわけじゃないんだからさ。Aと比べてくうちに前田はA並みってわかったんなら交換すべき。
一度再検討したからって一生動かないわけじゃないんだからさ。Aと比べてくうちに前田はA並みってわかったんなら交換すべき。
じゃあ、昨日の議論をまとめると
小田の話は根本≧小田意見多数だから保留で
それで根本を比較するのに高音出る理由で前田・松崎となった
意見としては松崎＞前田≒根本という意見が多い
それで根本をＡ＋に上げるか前田を下げて小田・根本と同格にするかどっちかってことだな
利便性を考えると前田下げで小田・根本含めほとんどのＡが決まりそうだからいいけど
実際過去ログとかで前田はＡ＋になってる
でも、前田Ａの意見が多いと
理由は、>>560か
結局、前田Ａ＋が適切かの議論をすれば根本・小田も決まってくるってことか
小田の話は根本≧小田意見多数だから保留で
それで根本を比較するのに高音出る理由で前田・松崎となった
意見としては松崎＞前田≒根本という意見が多い
それで根本をＡ＋に上げるか前田を下げて小田・根本と同格にするかどっちかってことだな
利便性を考えると前田下げで小田・根本含めほとんどのＡが決まりそうだからいいけど
実際過去ログとかで前田はＡ＋になってる
でも、前田Ａの意見が多いと
理由は、>>560か
結局、前田Ａ＋が適切かの議論をすれば根本・小田も決まってくるってことか
ピッチ
小田＞根本＞前田
声量
前田＞根本＞小田
こう考えると前田≒根本≒小田
前田下げて、A最上位になってもらえばよくない？
で、遠藤は前田以上になってるから昇格。
これで一旦落ち着けそうだ。
小田＞根本＞前田
声量
前田＞根本＞小田
こう考えると前田≒根本≒小田
前田下げて、A最上位になってもらえばよくない？
で、遠藤は前田以上になってるから昇格。
これで一旦落ち着けそうだ。
【比較用音源】
小田和正
http://www.youtube.com/watch?v=fwKzBl-RJdQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ncCku1_TNCc&feature=related
根本要
http://www.youtube.com/watch?v=xzIwAyIYUGE
http://www.youtube.com/watch?v=-H6efYxZkP0&ob=av2n
http://www.youtube.com/watch?v=ksfMvJnEdTo
前田亘輝
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
小田和正
http://www.youtube.com/watch?v=fwKzBl-RJdQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MSfjk0Vqsm4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=ncCku1_TNCc&feature=related
根本要
http://www.youtube.com/watch?v=xzIwAyIYUGE
http://www.youtube.com/watch?v=-H6efYxZkP0&ob=av2n
http://www.youtube.com/watch?v=ksfMvJnEdTo
前田亘輝
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
>>576
まとめ役引き受けるならちゃんとやれよ
根本≧小田意見多数で保留とか意味が分からないまともな意見なんか2つしかないし割れてるだろ
俺も>>577に賛成
再検証でA+になったと言ってもかなりずさんなものだったからまともな検証だったとは言えない
今回のAの検証で初めてA+とAの境目が確立されたわけだからそこで前田のAが適合という話が出てもおかしくない
まとめ役引き受けるならちゃんとやれよ
根本≧小田意見多数で保留とか意味が分からないまともな意見なんか2つしかないし割れてるだろ
俺も>>577に賛成
再検証でA+になったと言ってもかなりずさんなものだったからまともな検証だったとは言えない
今回のAの検証で初めてA+とAの境目が確立されたわけだからそこで前田のAが適合という話が出てもおかしくない
580 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 18:38:49.40 ID:wcJM0kLbO
テス
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基 鈴木雅之(↓)
【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基 鈴木雅之(↓)
【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
【Ｃ＋】
桑田佳祐、稲葉浩志、中居正広、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介 森山直太朗 中村敦
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
桑田佳祐、稲葉浩志、中居正広、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介 森山直太朗 中村敦
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
【F】
田原俊彦、稲葉浩志、中居正広
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
【F】
田原俊彦、稲葉浩志、中居正広
584 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 20:25:31.08 ID:VyJlGK4qI
なんでわけわかんない表貼るんだよ
【昇格】 山下 遠藤
【維持】 西川 小田 根本 河村
【降格】 前田（A+ → A）
こんな感じになる
反論はまた2～3日受け付ける形で。
【維持】 西川 小田 根本 河村
【降格】 前田（A+ → A）
こんな感じになる
反論はまた2～3日受け付ける形で。
586 ：普通に、本当に普通に：2011/12/12(月) 20:59:41.97 ID:BZDUZhdp0
結局中西、アルベルト、坂本は除外？
前田の件も、また後になってから騒ぎだす奴が出るな。
で、前田スレが立つと。
前田は一周してＡ＋になるまで待てば？
この流れだと布施も降格っぽいし
この流れだと布施も降格っぽいし
1周とか何年後の話だ
さっきも言ったようにA+の見直しなんててきとーなものだったしAの検証で境がはっきりしたんだから降格濃厚だよ
さっきも言ったようにA+の見直しなんててきとーなものだったしAの検証で境がはっきりしたんだから降格濃厚だよ
592 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 22:37:15.12 ID:VyJlGK4qI
ていうか今ってまだA＋議論と捉えればいいよ。
Aの昇格組を決めてA＋を確定する作業だろ？
Aの昇格組を決めてA＋を確定する作業だろ？
593 ：名無しのエリー：2011/12/12(月) 22:38:04.58 ID:VyJlGK4qI
だから前田とかが降格してもおかしな話ではない。
今回はアンチが騒いでるわけでもないだろ？
今回はアンチが騒いでるわけでもないだろ？
じゃあ前田布施玉置が降格対象になるの？
595 ：普通に、本当に普通に：2011/12/12(月) 23:26:37.12 ID:BZDUZhdp0
Ｂ以下は白紙だよ。普通に。
596 ：普通に、本当に普通に：2011/12/12(月) 23:29:43.38 ID:BZDUZhdp0
普通にA＋いつまで議論してんだよ。
本当に普通に。フツーに。
本当に普通に。フツーに。
確かに、布施に関してもミックス動画が見つかっても妥当がどうかの議論はしてなかったと思う
598 ：普通に、本当に普通に：2011/12/13(火) 00:22:37.80 ID:2M5vntPU0
普通に、布施に関してもミックス動画が見つかっても妥当
がどうかの議論はしてなかったと思う 。本当に普通に。
がどうかの議論はしてなかったと思う 。本当に普通に。
599 ：普通に、本当に普通に：2011/12/13(火) 00:27:31.87 ID:2M5vntPU0
普通に前田布施玉置が降格対象になるの？
本当に普通に。
本当に普通に。
600 ：名無しのエリー：2011/12/13(火) 00:52:31.46 ID:JPEzYS/XO
まあ前田布施降格するならしっかりしないとあやふやになって荒れるだけだよ
>>593
いや、
hiC以上が張り上げとか言って降格しようとしているぞ？
ピッチも降格対象になる程悪くないだろ
そもそも前田はＡ＋境界の下位Ａ＋って事だ
根本がほぼ同格という理由で降格っておかしくないか？
Ａ＋が増えて何が悪い
全部のランク見てみろよこれだけ人数がいるんだぞ？
いや、
hiC以上が張り上げとか言って降格しようとしているぞ？
ピッチも降格対象になる程悪くないだろ
そもそも前田はＡ＋境界の下位Ａ＋って事だ
根本がほぼ同格という理由で降格っておかしくないか？
Ａ＋が増えて何が悪い
全部のランク見てみろよこれだけ人数がいるんだぞ？
>>592
昨日から見ているが
お前はころころ意見変えているな
根本どうでもよくなったとか前田は一度確定しているから根本昇格でも納得するとか
前田が声量たいした事無いとかな
スレ住人のアーティストに対する印象操作でもしてるのか？
スレ住人はID:VyJlGK4qIの言動を見てみろよ
昨日から見ているが
お前はころころ意見変えているな
根本どうでもよくなったとか前田は一度確定しているから根本昇格でも納得するとか
前田が声量たいした事無いとかな
スレ住人のアーティストに対する印象操作でもしてるのか？
スレ住人はID:VyJlGK4qIの言動を見てみろよ
>>592
昨日から見ているが
お前はころころ意見変えているな
根本どうでもよくなったとか前田は一度確定しているから根本昇格でも納得するとか
前田が声量たいした事無いとかな
スレ住人のアーティストに対する印象操作でもしてるのか？
スレ住人はID:VyJlGK4qIの言動を見てみろよ
昨日から見ているが
お前はころころ意見変えているな
根本どうでもよくなったとか前田は一度確定しているから根本昇格でも納得するとか
前田が声量たいした事無いとかな
スレ住人のアーティストに対する印象操作でもしてるのか？
スレ住人はID:VyJlGK4qIの言動を見てみろよ
そいつはコロコロ意見変えるというより議論で相手の意見聞きながらやってるだけだろ
根本オタでも前田オタでもないから究極ランクが変動しようがしまいがどうでもいいんだよ
根本オタでも前田オタでもないから究極ランクが変動しようがしまいがどうでもいいんだよ
tLYkXLvu0みたいに、Aの奴をA＋に昇格したほうが良いと考える人間が後からゴロゴロ出てきたら、
また遠藤状態になるぞ。
また遠藤状態になるぞ。
君達ね、偉そうに評価してるが、なんだかんだ言ってすべて主観評価
不毛で時間の無駄
不毛で時間の無駄
608 ：名無しのエリー：2011/12/13(火) 13:11:34.64 ID:QVUk/el7O
それ2ちゃんにある全ての議論スレで言ってみ
満場一致ぐらいハッキリしてたらもめねえが、こういうどっちに転んでもありうる問題は割れやすいな。
それだけ意見が分かれてるからな。
それだけ意見が分かれてるからな。
611 ：名無しのエリー：2011/12/13(火) 14:24:51.39 ID:CH3+meon0
動画であがってる曲だけの判断での評価だからこのスレ、
全然説得力ないし、アホらしい。無駄という事。
全然説得力ないし、アホらしい。無駄という事。
612 ：名無しのエリー：2011/12/13(火) 15:00:02.89 ID:kvj14JqS0
そう思うんだったら書き込みしないほうがいい
好きな歌手が下位だからと未練タラタラ書き込みは情けない
好きな歌手が下位だからと未練タラタラ書き込みは情けない
613 ：名無しのエリー：2011/12/13(火) 15:20:18.95 ID:X+2ip0a00
日本有線大賞「ふくい舞」 ネットでは「いったい誰？」 ← 彗星の如くってか。大賞候補にこっちも上がってたらしいな。
http://www.youtube.com/user/nozanozanozanoza#p/u/0/AS84X1fGwB4
http://www.youtube.com/user/nozanozanozanoza#p/u/0/AS84X1fGwB4
この人はランクだとどれくらいかな？
和製スティービー・ワンダーと言われてるらしいが
http://www.youtube.com/watch?v=35K_zf-dpfM
http://www.youtube.com/watch?v=7RgjcxaFlWE&feature=related
和製スティービー・ワンダーと言われてるらしいが
http://www.youtube.com/watch?v=35K_zf-dpfM
http://www.youtube.com/watch?v=7RgjcxaFlWE&feature=related
知識ある人だけで議論したらすぐ終わると思うんだけど
知識ない人がイチャモン付けてなかなか進まないよなこのスレ
プルしてるかしてないかとか、動画聞いたらすぐ分かるような事まで
知識ないヤツに説明しなきゃイカンからな
知識ない人がイチャモン付けてなかなか進まないよなこのスレ
プルしてるかしてないかとか、動画聞いたらすぐ分かるような事まで
知識ないヤツに説明しなきゃイカンからな
前田が下がっても遠藤下がらないとかおかしいと思う
遠藤は低音は歌えてるってだけで前田に比べて優れていない
ピッチも前田より劣る
しいて言えば前田の安定している高音の＋２～３が安定ってのが上回っているくらいしかない
安定する高音 前田hiA～hiC（前田はこれを超える高音は殆ど使わない） 遠藤hiC～hiE
ピッチ 前田＞遠藤
中低音 前田＞遠藤
高音域 前田＜遠藤 安定に関しては前田≒遠藤
声量 前田≒遠藤
総合しても前田≧遠藤
結果として前田が下がれば遠藤も下がる
遠藤は低音は歌えてるってだけで前田に比べて優れていない
ピッチも前田より劣る
しいて言えば前田の安定している高音の＋２～３が安定ってのが上回っているくらいしかない
安定する高音 前田hiA～hiC（前田はこれを超える高音は殆ど使わない） 遠藤hiC～hiE
ピッチ 前田＞遠藤
中低音 前田＞遠藤
高音域 前田＜遠藤 安定に関しては前田≒遠藤
声量 前田≒遠藤
総合しても前田≧遠藤
結果として前田が下がれば遠藤も下がる
自分は根本を昇格させて前田はＡ＋の境界とすることを推す
tLYkXLvu0
mdO1H/zY0
今のところAから上げる前田下げ反対者二人でおま。
mdO1H/zY0
今のところAから上げる前田下げ反対者二人でおま。
前田議論は２極化ってことか
根本と前田を比較してそこら辺は決めるべきだと思うな
根本と前田を比較してそこら辺は決めるべきだと思うな
前田下げ反対に具体性が無い以上そのまま通るよ
前田下げにも具体性なくねーか
結局はA+が多くなりすぎるから下げようってことだし
根本上げてそれでOKじゃね
結局はA+が多くなりすぎるから下げようってことだし
根本上げてそれでOKじゃね
てか今は関係ないけど、
Ａ＋から落ちた組はＡで確定で良くね？
鈴木は無知だから分からないけど閣下は基準でＡに落ちたのだから
Ａ確定じゃないといけない気がする
そして、河村は遠藤・西川議論の頃から名前出てたけど
議論が置いてけぼりなのは何でだ？現状維持妥当ってこと？
Ａ＋から落ちた組はＡで確定で良くね？
鈴木は無知だから分からないけど閣下は基準でＡに落ちたのだから
Ａ確定じゃないといけない気がする
そして、河村は遠藤・西川議論の頃から名前出てたけど
議論が置いてけぼりなのは何でだ？現状維持妥当ってこと？
>>622
ID:soYdkoF7Oは根本がAの理由と前田がA+に合わない理由をちゃんと述べてるよ
鈴木は落ちて尚降格候補
閣下は>>623の理由ですぐにでもA確定してもいいぐらい
河村は反論出なかったので現状維持
ID:soYdkoF7Oは根本がAの理由と前田がA+に合わない理由をちゃんと述べてるよ
鈴木は落ちて尚降格候補
閣下は>>623の理由ですぐにでもA確定してもいいぐらい
河村は反論出なかったので現状維持
>>616修正
×安定する高音 前田hiA～hiC（前田はこれを超える高音は殆ど使わない） 遠藤hiC～hiE
○安定する高音 前田hiA～hiB#（前田はこれを超える高音は頻繁には使わない） 遠藤hiC～hiE
×安定する高音 前田hiA～hiC（前田はこれを超える高音は殆ど使わない） 遠藤hiC～hiE
○安定する高音 前田hiA～hiB#（前田はこれを超える高音は頻繁には使わない） 遠藤hiC～hiE
>>625
具体性がないならその理由を言わないと分からないだろ
それだけじゃ反論にならない
あとB#って何だ
＞しいて言えば前田の安定している高音の＋２～３が安定ってのが上回っているくらいしかない
これが大きすぎる
発声のレベルが断然違うから
具体性がないならその理由を言わないと分からないだろ
それだけじゃ反論にならない
あとB#って何だ
＞しいて言えば前田の安定している高音の＋２～３が安定ってのが上回っているくらいしかない
これが大きすぎる
発声のレベルが断然違うから
ttp://www.youtube.com/watch?v=8w32Qek6ooc
根本要 スターダストレビュー 夢伝説
夢伝説の後半入ってる音源、今まで上がってた？
後半で難易度の上がる曲だよ。3分以降だけでも聞いてみ。
ちなみに木蓮の涙は音域狭くて、スターダストレビューのカラオケじゃ
初心者向けな曲。
根本要 スターダストレビュー 夢伝説
夢伝説の後半入ってる音源、今まで上がってた？
後半で難易度の上がる曲だよ。3分以降だけでも聞いてみ。
ちなみに木蓮の涙は音域狭くて、スターダストレビューのカラオケじゃ
初心者向けな曲。
>>627
>>626は誤爆だ無視してくれ
それに遠藤が上回っているのは前田より高い高音だけなんだよ
アンチや昇格反対の連中の指摘にも山ほどあっただろうが
ピッチ 前田＞遠藤
中低音 前田＞遠藤
高音域 前田＜遠藤 安定に関しては前田≒遠藤
声量 前田≒遠藤
総合しても前田≧遠藤
遠藤に関してはこれ以外に言う事は無い
>>626は誤爆だ無視してくれ
それに遠藤が上回っているのは前田より高い高音だけなんだよ
アンチや昇格反対の連中の指摘にも山ほどあっただろうが
ピッチ 前田＞遠藤
中低音 前田＞遠藤
高音域 前田＜遠藤 安定に関しては前田≒遠藤
声量 前田≒遠藤
総合しても前田≧遠藤
遠藤に関してはこれ以外に言う事は無い
631 ：名無しのエリー：2011/12/13(火) 21:41:13.06 ID:s6rp5OG5I
じゃ遠藤も一緒に降格
>>616修正
×安定する高音 前田hiA～hiC（前田はこれを超える高音は殆ど使わない） 遠藤hiC～hiE
○安定する高音 前田hiA～hiB（前田はこれを超える高音は頻繁には使わない） 遠藤hiC～hiD
×安定する高音 前田hiA～hiC（前田はこれを超える高音は殆ど使わない） 遠藤hiC～hiE
○安定する高音 前田hiA～hiB（前田はこれを超える高音は頻繁には使わない） 遠藤hiC～hiD
>>629,633
有り得ないな
まず遠藤の安定した部分がhiC～ってのがおかしい
遠藤は十分に中音域も安定してる 何より特に得意な部分はhiA～hiB
前田が安定する部分がhiA～hiCだと言うのなら遠藤はhiA～hiD#
遠藤は元々hiA連発＆うろつく曲を歌ってるし前田にないhiB連発をしかも連続に綺麗に出す
ピッチ、低音は前田＞遠藤で合ってるが、中高音は圧倒的に遠藤が上だし安定に関しては特に遠藤が上
前田は検証動画でhiC微妙で安定してない
あと声量だけど、西川と張るレベルの遠藤が前田と≒なわけがない
総合で遠藤＞前田
というかなんで遠藤を落とそうとするんだ？
前田を守ろうとするなら根本をA+にあげる努力をしろよ
有り得ないな
まず遠藤の安定した部分がhiC～ってのがおかしい
遠藤は十分に中音域も安定してる 何より特に得意な部分はhiA～hiB
前田が安定する部分がhiA～hiCだと言うのなら遠藤はhiA～hiD#
遠藤は元々hiA連発＆うろつく曲を歌ってるし前田にないhiB連発をしかも連続に綺麗に出す
ピッチ、低音は前田＞遠藤で合ってるが、中高音は圧倒的に遠藤が上だし安定に関しては特に遠藤が上
前田は検証動画でhiC微妙で安定してない
あと声量だけど、西川と張るレベルの遠藤が前田と≒なわけがない
総合で遠藤＞前田
というかなんで遠藤を落とそうとするんだ？
前田を守ろうとするなら根本をA+にあげる努力をしろよ
まだ遠藤やってるのもしかして
ばかじゃないのｗ
ばかじゃないのｗ
636 ：名無しのエリー：2011/12/13(火) 22:18:10.46 ID:s6rp5OG5I
ちょｗｗ
遠藤の話を出すと根本議論が出来なくなる
遠藤の話を出すと根本議論が出来なくなる
>>634
あり得なくないな
安定に関して遠藤の方が上とか無いから
総合で前田 ＞遠藤
そして前田はhiCはあまり使わない>>633を読んだのかよ？
西川と張ると前田より声量あるとかマジ意味不明だ
お前、動画を見て言っているんだろうな
あり得なくないな
安定に関して遠藤の方が上とか無いから
総合で前田 ＞遠藤
そして前田はhiCはあまり使わない>>633を読んだのかよ？
西川と張ると前田より声量あるとかマジ意味不明だ
お前、動画を見て言っているんだろうな
>>638
あのさ、俺が遠藤の曲の音域の内容示して説明してんのに主観だけで反論しないでくれる？
前田のこれ http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8
サビで1番盛り上がるところで2回も出てきてるけど
これをあまり使わないとか無理ありすぎるだろ
むしろhiCを勝負どころにしててそこが微妙なんだからhiC連発の遠藤より安定してるなんて全然言えない
声量に関しては主観の押し合いになるから≒でいいよべつに
あのさ、俺が遠藤の曲の音域の内容示して説明してんのに主観だけで反論しないでくれる？
前田のこれ http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8
サビで1番盛り上がるところで2回も出てきてるけど
これをあまり使わないとか無理ありすぎるだろ
むしろhiCを勝負どころにしててそこが微妙なんだからhiC連発の遠藤より安定してるなんて全然言えない
声量に関しては主観の押し合いになるから≒でいいよべつに
前田亘輝
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
641 ：名無しのエリー：2011/12/13(火) 22:34:52.25 ID:s6rp5OG5I
全体を通してピッチが良い前田(遠藤に比べて)
1~2音上まで安定して歌える遠藤(前田に比べて)
≒で結んで良いと思うけど。どっちが上ともいい難い
1~2音上まで安定して歌える遠藤(前田に比べて)
≒で結んで良いと思うけど。どっちが上ともいい難い
遠藤正明
http://www.youtube.com/watch?v=jSbJujOlvX0
http://www.youtube.com/watch?v=kf06x9CpNvg
http://www.youtube.com/watch?v=JhvRn1mszS0
http://nicosound.anyap.info/sound/sm7633288
http://nicosound.anyap.info/sound/sm4266937
http://www.youtube.com/watch?v=jSbJujOlvX0
http://www.youtube.com/watch?v=kf06x9CpNvg
http://www.youtube.com/watch?v=JhvRn1mszS0
http://nicosound.anyap.info/sound/sm7633288
http://nicosound.anyap.info/sound/sm4266937
644 ：名無しのエリー：2011/12/13(火) 22:50:22.05 ID:s6rp5OG5I
645 ：名無しのエリー：2011/12/13(火) 22:59:39.02 ID:zEGimP0o0
どっちでもいい
>>644
どっちでもいいって、納得出来てない？
どっちでもいいって、納得出来てない？
ID:w6ARYbV60
お前さあ
自分から遠藤が西川に張るから前田と≒はありえないと言っておきながら
怪しくなると≒でいいとか言うなよ
hiCサビの二回しか使っていなくてそれを勝負どころとかおかしすぎるだろ
前田はhiA～hiBが安定して出せる高音でそれはよく使う
全体のピッチは前田＞遠藤だ
田は特に重要な喚声点付近をうろつく曲が前殆どで喚声点に何の問題は無い
総合で前田＞遠藤だ
お前さあ
自分から遠藤が西川に張るから前田と≒はありえないと言っておきながら
怪しくなると≒でいいとか言うなよ
hiCサビの二回しか使っていなくてそれを勝負どころとかおかしすぎるだろ
前田はhiA～hiBが安定して出せる高音でそれはよく使う
全体のピッチは前田＞遠藤だ
田は特に重要な喚声点付近をうろつく曲が前殆どで喚声点に何の問題は無い
総合で前田＞遠藤だ
×田は特に重要な喚声点付近をうろつく曲が前殆どで喚声点に何の問題は無い
○前田は特に重要な喚声点付近をうろつく曲が殆どで喚声点に何の問題も無い
○前田は特に重要な喚声点付近をうろつく曲が殆どで喚声点に何の問題も無い
>>647
全然怪しくないよ声量は余裕で遠藤＞前田だよ
けど主観の押し合いになるだけでしょ、声量ひとつ≒なぐらいで遠藤＞前田は変わらない
サビの最高音が勝負どころ ってことのどこがおかしい？そこの説明をしろよ
一番盛り上がるところだろ？見せ場だろ？そこが微妙なんだから安定してないだろ
あと換声点なんか遠藤だってたくさん歌ってるからそこで総合で前田＞遠藤とか言っても無駄
で、仮の話、高音の安定が前田＞遠藤だとする。でも遠藤だって高音十分に安定してるから、
遠藤の安定度が前田の9割だとしよう。妥当な数字だよな
A、A#、Bの3つの音が10割安定してる前田とA、A#、B、C、C#、D、D#の7つの音が9割安定してる遠藤どっちが上だと思うの？
当然Cからは難易度がどんどん高くなっていくし遠藤はBから連発も出来る
全然怪しくないよ声量は余裕で遠藤＞前田だよ
けど主観の押し合いになるだけでしょ、声量ひとつ≒なぐらいで遠藤＞前田は変わらない
サビの最高音が勝負どころ ってことのどこがおかしい？そこの説明をしろよ
一番盛り上がるところだろ？見せ場だろ？そこが微妙なんだから安定してないだろ
あと換声点なんか遠藤だってたくさん歌ってるからそこで総合で前田＞遠藤とか言っても無駄
で、仮の話、高音の安定が前田＞遠藤だとする。でも遠藤だって高音十分に安定してるから、
遠藤の安定度が前田の9割だとしよう。妥当な数字だよな
A、A#、Bの3つの音が10割安定してる前田とA、A#、B、C、C#、D、D#の7つの音が9割安定してる遠藤どっちが上だと思うの？
当然Cからは難易度がどんどん高くなっていくし遠藤はBから連発も出来る
遠藤はBから連発も出来る→遠藤は前田の出来ないB、Cの連発も出来る
根本は木蓮の涙でhiC使っててhiD#使うんだろ？
根本は遠藤よりは高音劣るけど、前田以上にピッチ良いから根本とのピッチの差も大きいわけだ。
ここで遠藤≒根本
根本は遠藤よりは高音劣るけど、前田以上にピッチ良いから根本とのピッチの差も大きいわけだ。
ここで遠藤≒根本
hiD#は夢伝説ね
根本のhiD#は飛鳥のhiEよりも質悪い高音フェイク
hiCまで根本の扱える音域として数えていい
hiCまで根本の扱える音域として数えていい
ばかじゃね、単純に高音を瞬音で使うから上で、根拠のないピッチで比較して下だから相殺みたいなバカな議論してんのな
656 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 00:08:26.40 ID:4PtXdLUxI
じゃあ頭の良い議論してくれよ
そしたら黙って聞いてるから
そしたら黙って聞いてるから
ID:w6ARYbV60
いや違うな
全体のピッチ 前田＞遠藤
声量 前田＞遠藤
高音で安定 前田≒遠藤
喚声点付近をうろつく 前田≒遠藤
安定する最高音 前田＜遠藤（前田はhiCはあまり使わないし安定するのはhiBまで）
安定する最高音のみしか遠藤は勝っていない
いくら相殺してもせいぜい前田≧遠藤
いや違うな
全体のピッチ 前田＞遠藤
声量 前田＞遠藤
高音で安定 前田≒遠藤
喚声点付近をうろつく 前田≒遠藤
安定する最高音 前田＜遠藤（前田はhiCはあまり使わないし安定するのはhiBまで）
安定する最高音のみしか遠藤は勝っていない
いくら相殺してもせいぜい前田≧遠藤
>>658
>>649の
＞で、仮の話、高音の安定が前田＞遠藤だとする。でも遠藤だって高音十分に安定してるから、遠藤の安定度が前田の9割だとしよう。妥当な数字だよな
仮の話しとしながら何故か確定した話にすり替えているこいつの方こそおかしいだろ
>>649の
＞で、仮の話、高音の安定が前田＞遠藤だとする。でも遠藤だって高音十分に安定してるから、遠藤の安定度が前田の9割だとしよう。妥当な数字だよな
仮の話しとしながら何故か確定した話にすり替えているこいつの方こそおかしいだろ
>>659
遠藤と前田の発声すなわち高音の差が不等号3つ分くらいの理由を今からアホ相手用な説明する
箇条書きしてやるから反論があるならちゃんと理由を添えてしろよ
①前田の高音はA、A#、Bの3つ、遠藤の高音はA、A#、B、C、C#、D、D#の7つ
お前は不等号1個で高音の差を表したいようだけどこれだけ扱える音の数に差があるわけ
更に当然のことだけど高ければ高いほど難易度は高い
単純に4つの差があるだけじゃなくて高ければ高いほど難易度は上がるから更に遠藤と前田に差はある
②遠藤は前田に出来ないhiB、hiCの連発が出来る
単発、トーンとは違って連発というのはダンチで難度が高い
高音において遠藤＞＞＞前田 ピッチの差やら色々合わせて総合で遠藤＞前田
ついでに「前田はhiCをあまり使わないし」じゃなくて「うまく使えてない」
遠藤と前田の発声すなわち高音の差が不等号3つ分くらいの理由を今からアホ相手用な説明する
箇条書きしてやるから反論があるならちゃんと理由を添えてしろよ
①前田の高音はA、A#、Bの3つ、遠藤の高音はA、A#、B、C、C#、D、D#の7つ
お前は不等号1個で高音の差を表したいようだけどこれだけ扱える音の数に差があるわけ
更に当然のことだけど高ければ高いほど難易度は高い
単純に4つの差があるだけじゃなくて高ければ高いほど難易度は上がるから更に遠藤と前田に差はある
②遠藤は前田に出来ないhiB、hiCの連発が出来る
単発、トーンとは違って連発というのはダンチで難度が高い
高音において遠藤＞＞＞前田 ピッチの差やら色々合わせて総合で遠藤＞前田
ついでに「前田はhiCをあまり使わないし」じゃなくて「うまく使えてない」
>>640
どうせなら昨日ヲタが貼った全盛期過ぎたとか言ってたのも追加した方がいい
張り上げ続けて年取って高音が出なくなっているはずのものだからな
前田の全盛期とされる動画
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
前田の全盛期を過ぎた同日LIVE動画
http://www.youtube.com/watch?v=xAr9vl6_6cc
http://www.youtube.com/watch?v=yWnuBcqygxY
二回目のアンコール曲（最後の曲）
http://www.youtube.com/watch?v=_ty9DfxOIQg
どうせなら昨日ヲタが貼った全盛期過ぎたとか言ってたのも追加した方がいい
張り上げ続けて年取って高音が出なくなっているはずのものだからな
前田の全盛期とされる動画
http://www.youtube.com/watch?v=OXbu4X3f5K8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
http://www.youtube.com/watch?v=N5FtOTZk_Xo&feature=related
前田の全盛期を過ぎた同日LIVE動画
http://www.youtube.com/watch?v=xAr9vl6_6cc
http://www.youtube.com/watch?v=yWnuBcqygxY
二回目のアンコール曲（最後の曲）
http://www.youtube.com/watch?v=_ty9DfxOIQg
根本と前田では声量以外は根本が上
小田と前田では安定する音域がhiBと同じなのでこれもまた声量以外で小田が上
小田は現状維持だし、根本も小田にピッチで負けてるので小田との差もほぼ無いのでA維持濃厚
前田は落ちだろうな
小田と前田では安定する音域がhiBと同じなのでこれもまた声量以外で小田が上
小田は現状維持だし、根本も小田にピッチで負けてるので小田との差もほぼ無いのでA維持濃厚
前田は落ちだろうな
遠藤のこれ低音多めの曲 http://nicosound.anyap.info/sound/sm2441879
アホ呼ばわりかよｗ
前田は実際結構な高音使うがいい動画が無い
過去スレにもネット動画にも
高音連発する曲が無くはないがいい動画が無い
それ故、高音の連発についてのコメントは出来ない
最高音についても動画を探せない以上コメントは控える
hiCは単にあまり使わないだけだ
それ以外は>>629、>>657に言った通りだ
百歩譲っても前田≒遠藤
前田は実際結構な高音使うがいい動画が無い
過去スレにもネット動画にも
高音連発する曲が無くはないがいい動画が無い
それ故、高音の連発についてのコメントは出来ない
最高音についても動画を探せない以上コメントは控える
hiCは単にあまり使わないだけだ
それ以外は>>629、>>657に言った通りだ
百歩譲っても前田≒遠藤
_, ._
（；ﾟ Дﾟ）
（；ﾟ Дﾟ）
ID:+8IUXMqH0
悪い
別に前田がＡになるのは仕方ない気がしてきたよ
前田ヲタは来ないし、特別前田推しってわけじゃないから
悪い
別に前田がＡになるのは仕方ない気がしてきたよ
前田ヲタは来ないし、特別前田推しってわけじゃないから
前田≒根本≒小田
これでいいよ
これでいいよ
遠藤おしまくってるのは十中八九ニコ厨
ウザいから消えてね
ウザいから消えてね
あれ？１スレ分くらい見てなかったけど山下達郎は昇格が確定してたのでは？
なんでいまさら玉置とピッチ争いしてんの
てかこのスレ玉置オタ多すぎじゃない？ピッチピッチって、逆に言うとそれ以外
山下に勝てる要素がないってことだろ
プロには表現のためにわざと音程をフラットさせるこぶしってものもあるんだよ
表現力やその他の面では明らかに山下が一回り上
玉置が天才なのはソングライティングセンスで歌唱面は明らかに過大評価だよ
田園みたいな曲聴いてうめーなって感じるか？
メロディーみたいな曲聴いて山下のような洗練さを感じるか？
喚声点以上で息の量多くしないと出ない時点でミックスが完全ではないんだよ
だが山下はhiA#とかそのへんの高さでも中低音と一定の声量で連発することができる
全盛期のライブではhiEヘッドとかもたまに出してたな
以下に参考動画
なんでいまさら玉置とピッチ争いしてんの
てかこのスレ玉置オタ多すぎじゃない？ピッチピッチって、逆に言うとそれ以外
山下に勝てる要素がないってことだろ
プロには表現のためにわざと音程をフラットさせるこぶしってものもあるんだよ
表現力やその他の面では明らかに山下が一回り上
玉置が天才なのはソングライティングセンスで歌唱面は明らかに過大評価だよ
田園みたいな曲聴いてうめーなって感じるか？
メロディーみたいな曲聴いて山下のような洗練さを感じるか？
喚声点以上で息の量多くしないと出ない時点でミックスが完全ではないんだよ
だが山下はhiA#とかそのへんの高さでも中低音と一定の声量で連発することができる
全盛期のライブではhiEヘッドとかもたまに出してたな
以下に参考動画
ジャングル・スウィング
http://www.youtube.com/watch?v=uVE5M3VjikM&hd=1
1:24～ 2:24～ 3:19～ サビで声量抑えたhiA#～hiAミドル
蒼氓
http://www.youtube.com/watch?v=lPG9gEXYMtI&hd=1
4:40からのフェイク hiB頻出
高気圧ガール
http://www.youtube.com/watch?v=GtaN0zu3BKo&hd=1
4:03のフェイク mid2EからhiBまで上昇、4:18までロングトーン
http://www.youtube.com/watch?v=uVE5M3VjikM&hd=1
1:24～ 2:24～ 3:19～ サビで声量抑えたhiA#～hiAミドル
蒼氓
http://www.youtube.com/watch?v=lPG9gEXYMtI&hd=1
4:40からのフェイク hiB頻出
高気圧ガール
http://www.youtube.com/watch?v=GtaN0zu3BKo&hd=1
4:03のフェイク mid2EからhiBまで上昇、4:18までロングトーン
>>669
ニコ厨ってなに？
ニコ厨ってなに？
少なくとも河村は確定そうだからランク表変えとく
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎
【現状維持】
西川貴教、河村隆一
【削除】
アルベルト城間、坂元健児
【議論中】
小田和正、山田雅樹、根本要
【未議論】
井上陽水、松山千春、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志
米倉利紀、森川之雄、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
【Ａ＋昇格】
遠藤正明、山下達郎
【現状維持】
西川貴教、河村隆一
【削除】
アルベルト城間、坂元健児
【議論中】
小田和正、山田雅樹、根本要
【未議論】
井上陽水、松山千春、細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志
米倉利紀、森川之雄、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
>>670
君の知識とその説得力で全ランク付けてもらいたい
君の知識とその説得力で全ランク付けてもらいたい
675 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 09:11:51.01 ID:HdYqG+hGi
>>640
口パクあり
口パクあり
676 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 09:20:23.51 ID:HdYqG+hGi
>>570
口パクあり
口パクあり
>>674
俺は大したことないよ
ただミックス軽視してピッチばっかり主張してる奴の言い分がアホすぎるだけ
あんまり山下推しすぎると俺までオタに思われそうだが
たまきを上げてやってる山下達郎自身も、メディア出ないせいで基本過小評価なんだよ
当然全盛期はNHKホール一帯にマイクなしで響き渡らせることができた
小田和正となにかとよく比較されるが、ミックスだけで言うなら達郎以上に洗練されたミドル・ヘッドなんだよ彼は
スピッツ草野ほどではないが輪状甲状筋の柔軟性がすごいはず
ただそれでも全体的な歌唱力では達郎が一段上とみて間違いない
そのためにAとA+の差を作るのは正しい判断と思っている
俺は大したことないよ
ただミックス軽視してピッチばっかり主張してる奴の言い分がアホすぎるだけ
あんまり山下推しすぎると俺までオタに思われそうだが
たまきを上げてやってる山下達郎自身も、メディア出ないせいで基本過小評価なんだよ
当然全盛期はNHKホール一帯にマイクなしで響き渡らせることができた
小田和正となにかとよく比較されるが、ミックスだけで言うなら達郎以上に洗練されたミドル・ヘッドなんだよ彼は
スピッツ草野ほどではないが輪状甲状筋の柔軟性がすごいはず
ただそれでも全体的な歌唱力では達郎が一段上とみて間違いない
そのためにAとA+の差を作るのは正しい判断と思っている
先週玉置見てきたけど半端無かったなぁ・・・
フェイク、強弱、ファルセット、アドリブ、低音域でも楽器にかき消されない声質
なんか旨く説明できないけど音楽がそのまま固まって出来た男だと思ったわｗ
フェイク、強弱、ファルセット、アドリブ、低音域でも楽器にかき消されない声質
なんか旨く説明できないけど音楽がそのまま固まって出来た男だと思ったわｗ
せっかくだから小田の方にも触れておこう
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9002151
ニコニコ()しかなくて申し訳ないが小田和正が歌うスピッツ/チェリー
息が切れ切れなのは歳のせいだと思う、これは最高音hiAだからいいけどロビンソンのようなhiB連発は厳しいと思われる
ただ、小田もスピッツも基本的に同じグループ分けができるんだよ
一般人や、山下達郎含むたいていのプロの喉の使い方とは一味違うからな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm9002151
ニコニコ()しかなくて申し訳ないが小田和正が歌うスピッツ/チェリー
息が切れ切れなのは歳のせいだと思う、これは最高音hiAだからいいけどロビンソンのようなhiB連発は厳しいと思われる
ただ、小田もスピッツも基本的に同じグループ分けができるんだよ
一般人や、山下達郎含むたいていのプロの喉の使い方とは一味違うからな
ミックスボイスってのはそもそも閉鎖筋と伸筋（輪状甲状筋）をバランスよく使って出すもので
エッジやヘッドにアプローチして鍛えることでだんだん地声と裏声の境目（喚声点）が薄くなっていく
これが声区融合
ほとんどの奴は地声で使われる閉鎖筋が圧倒的に強くて伸筋がショボいから
張り上げや喉締めに頼ってしか高音が出せない状態にあるが（張り上げミドル・ヘッド）
天然のやつは生まれつき恵まれた喉をしているか、環境でたまたま伸筋を活かした喉に育っているので
喚声点をスルーしてほとんど一定の音量のままhiA以上の高音なんかを出すことができる
普通のやつでも鍛えまくることでこの状態に近づけることは可能だが
プロでもそこまでの完成度に仕上がってる奴は少ないのを見てわかるように容易ではないって事
また天然ミックスにもある程度個人差があり
閉鎖筋が異常に強いやつは裏声がまったくor殆ど出ないという短所がある、裏声は声帯が開く事で出る音だからな
声が裏返るというのは閉鎖筋が高くなるにつれ強くなる呼気に負けて開いてしまった状態をさし
ミドル・ヘッドは一部のみ閉鎖して出すもの
小田や草野は裏声も一応出せるものの、あまり歌に使っていないのはこのためだと推測できる
根本的に不得手なんだよ
小田ははっきりとは知らんが、草野にhiE以上の裏声が出せないのは明らかだからな
エッジやヘッドにアプローチして鍛えることでだんだん地声と裏声の境目（喚声点）が薄くなっていく
これが声区融合
ほとんどの奴は地声で使われる閉鎖筋が圧倒的に強くて伸筋がショボいから
張り上げや喉締めに頼ってしか高音が出せない状態にあるが（張り上げミドル・ヘッド）
天然のやつは生まれつき恵まれた喉をしているか、環境でたまたま伸筋を活かした喉に育っているので
喚声点をスルーしてほとんど一定の音量のままhiA以上の高音なんかを出すことができる
普通のやつでも鍛えまくることでこの状態に近づけることは可能だが
プロでもそこまでの完成度に仕上がってる奴は少ないのを見てわかるように容易ではないって事
また天然ミックスにもある程度個人差があり
閉鎖筋が異常に強いやつは裏声がまったくor殆ど出ないという短所がある、裏声は声帯が開く事で出る音だからな
声が裏返るというのは閉鎖筋が高くなるにつれ強くなる呼気に負けて開いてしまった状態をさし
ミドル・ヘッドは一部のみ閉鎖して出すもの
小田や草野は裏声も一応出せるものの、あまり歌に使っていないのはこのためだと推測できる
根本的に不得手なんだよ
小田ははっきりとは知らんが、草野にhiE以上の裏声が出せないのは明らかだからな
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1068803115
並行して知恵遅れの的外れなやりとりを載せておくが、世間のクソ耳だとこんな意見の食い違いがあってもおかしくない
この二者が比較されるのは「他とちょっと違うクリアで素直な高音」という着眼点によるものだろう
ランク通り表現力や声量での差はあるものの、双方とも天然ミドルと声質という点でウリが似通ってるから
好みの差が重要視された結果こうなったんだろうと推測できる
ちなみに小田は変声期スルーしたのかな？とか自己分析してたけど、
これはいわゆる苦なく高音を出すにあたって違和感も疑問も感じて居ないという事で、
無自覚（天然）ミックスを裏づけるものとなっている
そして二者とも喋り声はわりと低いというか平均的なのも共通する
他、天然ミックスの持ち主は小野正利、田中昌之、ゆず石沢
「天然ミックスで上手い奴」は十中八九「いい声」扱いされるが、これは声帯の扱いの巧さにより
生じた結果ってことだな
並行して知恵遅れの的外れなやりとりを載せておくが、世間のクソ耳だとこんな意見の食い違いがあってもおかしくない
この二者が比較されるのは「他とちょっと違うクリアで素直な高音」という着眼点によるものだろう
ランク通り表現力や声量での差はあるものの、双方とも天然ミドルと声質という点でウリが似通ってるから
好みの差が重要視された結果こうなったんだろうと推測できる
ちなみに小田は変声期スルーしたのかな？とか自己分析してたけど、
これはいわゆる苦なく高音を出すにあたって違和感も疑問も感じて居ないという事で、
無自覚（天然）ミックスを裏づけるものとなっている
そして二者とも喋り声はわりと低いというか平均的なのも共通する
他、天然ミックスの持ち主は小野正利、田中昌之、ゆず石沢
「天然ミックスで上手い奴」は十中八九「いい声」扱いされるが、これは声帯の扱いの巧さにより
生じた結果ってことだな
石沢じゃねえ岩沢ｗ
＞声が裏返るというのは閉鎖筋が高くなるにつれ強くなる呼気に負けて開いてしまった状態をさし
ここちょっと語弊あるんで訂正
「音が高くなるにつれ強くなる呼気に閉鎖筋が負けて開いてしまう」ね
チェストはきっちり閉まって全部分が振動しているけど、ミドル・ヘッドでは振動部分削減を加えている
理論上では閉鎖筋が強ければ強いほど裏声が出にくくなるかわり
伸筋を伸ばすことでどんどん音を上げていっても開くことがなく
地声の延長感覚で出すことができるってことね
つまりよく槍玉に上げられる桜井の発声の悪さっていうのは、
声帯振動削減が起こっていないチェストボイスの状態で息の勢いを強くして
強引に振動数を稼いだことによって出している張り上げミドルだからなんだね
当然、喉への負担は大きいし、本来のミックスではない
ここちょっと語弊あるんで訂正
「音が高くなるにつれ強くなる呼気に閉鎖筋が負けて開いてしまう」ね
チェストはきっちり閉まって全部分が振動しているけど、ミドル・ヘッドでは振動部分削減を加えている
理論上では閉鎖筋が強ければ強いほど裏声が出にくくなるかわり
伸筋を伸ばすことでどんどん音を上げていっても開くことがなく
地声の延長感覚で出すことができるってことね
つまりよく槍玉に上げられる桜井の発声の悪さっていうのは、
声帯振動削減が起こっていないチェストボイスの状態で息の勢いを強くして
強引に振動数を稼いだことによって出している張り上げミドルだからなんだね
当然、喉への負担は大きいし、本来のミックスではない
684 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 10:51:55.89 ID:J4yixywUO
結局誰が上手いんだ
>>90の玉置動画もさっき聞いてみたけどさ
ぶっちゃけ高音詰まり声になってるし顔も苦しそうだよ
特にマスカレードの1:25あたりのmid2F、これ母音がイ行だから喉絞まりやすいのはわかるけど
喉締め気味になってるよ 首見るとわかるよね？
これは成人男性ならちょうど喚声点よりちょっと上くらいの高さになるから、
本来チェスト→ミドルにつなげるところをうまく繋げられずPULL（チェスト引っ張りすぎ）になってるって事なんだよね
あと同じ例として1:31～1:33、1:40～1:42、1:47～1:49もそう
きまって高音部で首元力んでるのがわかるよね
できてたらこうはならない
玉置オタは
ミドルボイスに限っては玉置よりはるかに巧い草野の首元と見比べてみろ
高音部で首の筋肉は浮き立っているが、「喉締めでできる影」ではないことが一目瞭然
http://www.youtube.com/watch?v=tnf5-qg91B0&hd=1
このレベルのミックスじゃあ
山下とタメはれるどころかA+にいるのはおこがましい
ぶっちゃけ高音詰まり声になってるし顔も苦しそうだよ
特にマスカレードの1:25あたりのmid2F、これ母音がイ行だから喉絞まりやすいのはわかるけど
喉締め気味になってるよ 首見るとわかるよね？
これは成人男性ならちょうど喚声点よりちょっと上くらいの高さになるから、
本来チェスト→ミドルにつなげるところをうまく繋げられずPULL（チェスト引っ張りすぎ）になってるって事なんだよね
あと同じ例として1:31～1:33、1:40～1:42、1:47～1:49もそう
きまって高音部で首元力んでるのがわかるよね
できてたらこうはならない
玉置オタは
ミドルボイスに限っては玉置よりはるかに巧い草野の首元と見比べてみろ
高音部で首の筋肉は浮き立っているが、「喉締めでできる影」ではないことが一目瞭然
http://www.youtube.com/watch?v=tnf5-qg91B0&hd=1
このレベルのミックスじゃあ
山下とタメはれるどころかA+にいるのはおこがましい
玉置の曲はあまり詳しくないし
子供の頃なんてワインレッドの心と恋の予感しか知らなかったけど、ワインレッドなんか聞くたびに思ってたよ
「この人、高音部分でずいぶんつまった声出すよな」って
そういう感覚が音源だけで人に伝わるようでは少なからずムリがあるってことなんだよ
山下がよく「鶏の首をしめたような声だよな」などと形容されるが
それとは似て非なるものなんだよね
あれはミックスできたうえで低中音部のねっとりした歌い方をそのまま高音部にもってきただけの話だから
でも玉置は低中音部と高音部ではっきり質が違う
これがわからないで議論やってんなら相当マヌケだと思うよ
子供の頃なんてワインレッドの心と恋の予感しか知らなかったけど、ワインレッドなんか聞くたびに思ってたよ
「この人、高音部分でずいぶんつまった声出すよな」って
そういう感覚が音源だけで人に伝わるようでは少なからずムリがあるってことなんだよ
山下がよく「鶏の首をしめたような声だよな」などと形容されるが
それとは似て非なるものなんだよね
あれはミックスできたうえで低中音部のねっとりした歌い方をそのまま高音部にもってきただけの話だから
でも玉置は低中音部と高音部ではっきり質が違う
これがわからないで議論やってんなら相当マヌケだと思うよ
お前のは主観でしかない
玉置はA+で確定してるんだからそれでいい
玉置はA+で確定してるんだからそれでいい
まあ、俺がはっきり言えるのは
玉置が巧いのはあくまでチェストでの表現力、高音部は下手とまではいかんがうまくもない
ミックスが下手なのはトッププロの土俵に立つ条件としてはかなり痛いといえる
納得のいくようにもうひとつ決定打をやるよ
http://www.dailymotion.com/video/xknapd_exiley-atsushi-let-it-be_shortfilms
アツシのLet it beの高音部、首元に注目しろ。
ぜんぜん力んでないだろ？
ピッチ・表現面でも特別玉置と差があるとは思えない
声量ではアツシが劣ると思うがミックスは正直、比べ物にならんよ
A+山下は決まってるからいいとして、Aにアツシを昇格させて玉置はB+に降格でいい
この判断はまず間違ってないよ
玉置が巧いのはあくまでチェストでの表現力、高音部は下手とまではいかんがうまくもない
ミックスが下手なのはトッププロの土俵に立つ条件としてはかなり痛いといえる
納得のいくようにもうひとつ決定打をやるよ
http://www.dailymotion.com/video/xknapd_exiley-atsushi-let-it-be_shortfilms
アツシのLet it beの高音部、首元に注目しろ。
ぜんぜん力んでないだろ？
ピッチ・表現面でも特別玉置と差があるとは思えない
声量ではアツシが劣ると思うがミックスは正直、比べ物にならんよ
A+山下は決まってるからいいとして、Aにアツシを昇格させて玉置はB+に降格でいい
この判断はまず間違ってないよ
ボイトレは玉置はミックス出来てると言ってたけど、知識ありそうなヤツでも意見別れるのな。
次に玉置オタが言い出しそうな事
「アツシは普通に巧いレベルだと思うけどなんか薄っぺらい」（笑）
「玉置の歌声には言葉で言い表せない存在感がある」（笑）
「玉置のつまり声も表現要素だろ」（笑）
「玉置くらいになるとピッチだけでもトップレベルの風格がある」（笑）
「逆に言えばチェストだけで魅せられる玉置は天才」（笑）
「アツシは普通に巧いレベルだと思うけどなんか薄っぺらい」（笑）
「玉置の歌声には言葉で言い表せない存在感がある」（笑）
「玉置のつまり声も表現要素だろ」（笑）
「玉置くらいになるとピッチだけでもトップレベルの風格がある」（笑）
「逆に言えばチェストだけで魅せられる玉置は天才」（笑）
692 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 12:03:51.30 ID:eoFxJEj40
玉置は簡単な曲をピッチ当てて歌う事すら出来ない
そんな事は音感さえあれば歌手じゃない奴でも出来る
むしろコールユーゲンとかで伴奏無しでピッチ超安定してとったり
楽譜数分見るだけでほぼ完璧にとったり
するの奴は普通にいる
簡単な曲をピッチ超安定してとる事でトップクラスにいけるなら
歌手ですらないこいつらも全員Ａ＋か？
そんな事は音感さえあれば歌手じゃない奴でも出来る
むしろコールユーゲンとかで伴奏無しでピッチ超安定してとったり
楽譜数分見るだけでほぼ完璧にとったり
するの奴は普通にいる
簡単な曲をピッチ超安定してとる事でトップクラスにいけるなら
歌手ですらないこいつらも全員Ａ＋か？
693 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 12:08:06.18 ID:qGw21lI3O
694 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 12:10:35.25 ID:eoFxJEj40
玉置はミックスできてるけど、換声点唄ってないから換声点がでてくるとどうなるかはわからない。
って言ってたな。
でも、今回は換声点とかじゃなくて、玉置はミックスが下手って意見だろ？
ボイトレと違う見解じゃん
って言ってたな。
でも、今回は換声点とかじゃなくて、玉置はミックスが下手って意見だろ？
ボイトレと違う見解じゃん
696 ：ミックス比較用まとめ：2011/12/14(水) 12:19:13.08 ID:VOmph0GH0
ミックス下手な歌手
玉置浩二/マスカレード http://www.youtube.com/watch?v=Y_6Y9Bm0a3M
特徴
・高音部で喉締め・張り上げが起こる（首元が絞まる）、顔が苦しそう、1:31～1:33、1:40～1:42、1:47～1:49に注目
ミックス上手い歌手
ATSUSHI/LET IT BE http://www.dailymotion.com/video/xknapd_exiley-atsushi-let-it-be_shortfilms
オフコース/さよなら http://www.youtube.com/watch?v=nKqTuegks1c
スピッツ/ロビンソン http://www.youtube.com/watch?v=tnf5-qg91B0
特徴
・高音部でも低・中音部の感覚の延長で出せる（首元が絞まってない）、声質が一定
玉置浩二/マスカレード http://www.youtube.com/watch?v=Y_6Y9Bm0a3M
特徴
・高音部で喉締め・張り上げが起こる（首元が絞まる）、顔が苦しそう、1:31～1:33、1:40～1:42、1:47～1:49に注目
ミックス上手い歌手
ATSUSHI/LET IT BE http://www.dailymotion.com/video/xknapd_exiley-atsushi-let-it-be_shortfilms
オフコース/さよなら http://www.youtube.com/watch?v=nKqTuegks1c
スピッツ/ロビンソン http://www.youtube.com/watch?v=tnf5-qg91B0
特徴
・高音部でも低・中音部の感覚の延長で出せる（首元が絞まってない）、声質が一定
697 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 12:21:11.02 ID:qGw21lI3O
念のため誰も玉置がミックスできてない
とは言ってないからな、B以上でまったくできてない時点で論外だから
首元が脱力してない時点で無駄の多い不完全なミックスだって事は
できてるかできてないかを見分ける基本事項なんだよ
とは言ってないからな、B以上でまったくできてない時点で論外だから
首元が脱力してない時点で無駄の多い不完全なミックスだって事は
できてるかできてないかを見分ける基本事項なんだよ
玉置ってなんか表現がワンパターンだし
声にメリハリがないし微妙だよな
リズムにものりのりじゃないし
年配はああいうの好きなの？
R&B世代の俺には理解出来ない
声にメリハリがないし微妙だよな
リズムにものりのりじゃないし
年配はああいうの好きなの？
R&B世代の俺には理解出来ない
くどいようだが他の奴も言っている通り
A以上で求められるのは「質の高いミックス」ができているか否か
そういう意味では玉置がA+に残るには力不足
これだけの単純な話だな
A以上で求められるのは「質の高いミックス」ができているか否か
そういう意味では玉置がA+に残るには力不足
これだけの単純な話だな
ミックスできるからとかじゃなくて、単純に玉置なんて上の域でないうんこじゃん
下の域もたいしてうまくないしな
リズム普通、テンポも緩い単純な歌
それならアツシ川畑のが余裕で上手い
リズム普通、テンポも緩い単純な歌
それならアツシ川畑のが余裕で上手い
続・ミックス上手い歌手
徳永英明/壊れかけのRadio
www.dailymotion.com/video/xiznjs_20110529-yyyyyradio_music
槇原敬之/ファイト！
http://www.youtube.com/watch?v=7orGIubteLI
稲垣潤一/クリスマスキャロルの頃には
http://www.youtube.com/watch?v=j47b6yZ0u9U
低・中音部から裏声の響きが加わっている理想的なミックスボイス
要参照
徳永英明/壊れかけのRadio
www.dailymotion.com/video/xiznjs_20110529-yyyyyradio_music
槇原敬之/ファイト！
http://www.youtube.com/watch?v=7orGIubteLI
稲垣潤一/クリスマスキャロルの頃には
http://www.youtube.com/watch?v=j47b6yZ0u9U
低・中音部から裏声の響きが加わっている理想的なミックスボイス
要参照
あ、徳永がミックス上手いとかいってる時点でにわかだなこいつ
一見小田の様にミックスが上手い様に聞こえるが
よく聞くとミドルから凄いハイテンションになり極端に声量も落ちる
一見小田の様にミックスが上手い様に聞こえるが
よく聞くとミドルから凄いハイテンションになり極端に声量も落ちる
706 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 14:21:53.05 ID:LFH8Bd9F0
そうとうねたんでるなW
707 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 14:24:07.91 ID:LFH8Bd9F0
そうとうねたんでるなW
>>705
ニワカはお前だろ
俺が挙げた上手い歌手は基本的に最初からミドルなんだけどお分かり？
それがわかるように徳永の喋り声が入ってる動画を選んだのに
簡単に言うとアマでもプロでも喋り声と歌声の質で大分開きがあるやつはまずミックス上手いと言える
槇原が最後のほうでわざと力強くチェスト成分多めで歌ってるが
ふだんと声質が違ってることがよく判る
で、根本的にミックス上手いやつにありがちなのが声量不足だし
両方揃った歌手が小野・田中・小田のようにA以上になる
だから途中から声量ないとかそういう問題ではなく、徳永は最初からそこは微妙なわけ
ここではミックスの完成度に関してのみ言及しているからな
ニワカはお前だろ
俺が挙げた上手い歌手は基本的に最初からミドルなんだけどお分かり？
それがわかるように徳永の喋り声が入ってる動画を選んだのに
簡単に言うとアマでもプロでも喋り声と歌声の質で大分開きがあるやつはまずミックス上手いと言える
槇原が最後のほうでわざと力強くチェスト成分多めで歌ってるが
ふだんと声質が違ってることがよく判る
で、根本的にミックス上手いやつにありがちなのが声量不足だし
両方揃った歌手が小野・田中・小田のようにA以上になる
だから途中から声量ないとかそういう問題ではなく、徳永は最初からそこは微妙なわけ
ここではミックスの完成度に関してのみ言及しているからな
ただ否定しないのは徳永が全盛期と比べて一番劣化が著しいという事だな
このへんは他の理由も重なってそうだ
ハスキーな奴って他とちょっと声帯違うから高音で余計に負担かかったりするとか
稲垣も高音やや辛そうだが単純な加齢だろうな
草野はライブ見る限りこの二人とはあんま差がないしC+に上げてもいいな
このへんは他の理由も重なってそうだ
ハスキーな奴って他とちょっと声帯違うから高音で余計に負担かかったりするとか
稲垣も高音やや辛そうだが単純な加齢だろうな
草野はライブ見る限りこの二人とはあんま差がないしC+に上げてもいいな
一応言うけど顔が苦しそうというのは不完全ミックスの判断材料にはならない
高音での表現に表情歪ませる歌手はたくさんいる
高音での表現に表情歪ませる歌手はたくさんいる
ミックス議論なのでせっかくだし草野にも触れておくか
Looking For
http://www.youtube.com/watch?v=cyQckfvFcXI CD
http://www.youtube.com/watch?v=bQg7VN98wCY ライブ
楓
http://www.youtube.com/watch?v=YapsFDcGe_s CD
http://www.youtube.com/watch?v=Uoabcj1rcJo ライブ
チェリー
http://www.youtube.com/watch?v=Eze6-eHmtJg CD
http://www.youtube.com/watch?v=8YgwPjiHaFM ライブ
春の歌
http://www.youtube.com/watch?v=94uxNQqmknk CD
http://www.youtube.com/watch?v=II-OcF30-Tk ライブ
このへんはピッチも安定しててCDと遜色ないな
天然ミックスは声区融合という概念にとらわれなくて済むのがよくわかる
この高さで余裕が感じられる時点でC+の資格としては十分だな
Looking For
http://www.youtube.com/watch?v=cyQckfvFcXI CD
http://www.youtube.com/watch?v=bQg7VN98wCY ライブ
楓
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http://www.youtube.com/watch?v=Uoabcj1rcJo ライブ
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http://www.youtube.com/watch?v=Eze6-eHmtJg CD
http://www.youtube.com/watch?v=8YgwPjiHaFM ライブ
春の歌
http://www.youtube.com/watch?v=94uxNQqmknk CD
http://www.youtube.com/watch?v=II-OcF30-Tk ライブ
このへんはピッチも安定しててCDと遜色ないな
天然ミックスは声区融合という概念にとらわれなくて済むのがよくわかる
この高さで余裕が感じられる時点でC+の資格としては十分だな
>>712
お前の説明を受けて顔が苦しそうだからミックス出来てないと言い張る人間が出てこないように言ったまで
小野でも顔は歪めるがそれはあくまでも表現の一種
しかし面白いのはボイトレは確かミックスは閉鎖筋の方を重視してたが
お前は伸筋を重視するんだな
閉鎖筋は元々あるって考えは初耳だし面白いと思う
お前の説明を受けて顔が苦しそうだからミックス出来てないと言い張る人間が出てこないように言ったまで
小野でも顔は歪めるがそれはあくまでも表現の一種
しかし面白いのはボイトレは確かミックスは閉鎖筋の方を重視してたが
お前は伸筋を重視するんだな
閉鎖筋は元々あるって考えは初耳だし面白いと思う
面白いというのは肯定的な意味
>>713
そうか悪かった
「筋」「筋」というからいかにも筋力が足りてるかどうかって解釈をするやつが多いんだけど
閉鎖筋はどんなに歌が下手でもいやでも使い込むものだからな
正しいボイトレでスピーディーな強化はできるが結局はファルセットかヘッドで
伸筋が鍛えられてないと閉鎖を押さえ込むだけの声帯伸展はできないってことなのね
両方のバランスが悪いと、詰まったような広がりのない声になるか上に余裕のないミックスになる
スピッツは閉鎖弱めだからhiBくらいになると裏声成分強くなってるわけね
聞いた印象では
地声寄り←ゆず←稲垣←アツシ・スピッツ・徳永・小野→槇原→平井・小田→裏声寄り
こんな感じ、多少前後するけど
そうか悪かった
「筋」「筋」というからいかにも筋力が足りてるかどうかって解釈をするやつが多いんだけど
閉鎖筋はどんなに歌が下手でもいやでも使い込むものだからな
正しいボイトレでスピーディーな強化はできるが結局はファルセットかヘッドで
伸筋が鍛えられてないと閉鎖を押さえ込むだけの声帯伸展はできないってことなのね
両方のバランスが悪いと、詰まったような広がりのない声になるか上に余裕のないミックスになる
スピッツは閉鎖弱めだからhiBくらいになると裏声成分強くなってるわけね
聞いた印象では
地声寄り←ゆず←稲垣←アツシ・スピッツ・徳永・小野→槇原→平井・小田→裏声寄り
こんな感じ、多少前後するけど
最近のアツシと岩沢の劣化は酷い
ＴＡＫＡＨＩＲＯと北川は素人以下で問題外だが
ＴＡＫＡＨＩＲＯと北川は素人以下で問題外だが
さすがにスレチになりそうだが
さっきも言ったように天然型は元々閉鎖力が異常に強いパターンがあるので
「裏返る」という現象を知らない奴さえいる
だから閉鎖を鍛えるだけでも十分効果はあるし理にかなってるんだが
それだけではプロのような声にはならない
伸筋は一般人が日常的に使う筋肉ではないからむしろそっちで天地の差がある
そして当然長期間使わなければ衰えるし
歳を取ると声がか細くなっていくのは閉鎖筋が弱まっていくのも一つの理由
さっきも言ったように天然型は元々閉鎖力が異常に強いパターンがあるので
「裏返る」という現象を知らない奴さえいる
だから閉鎖を鍛えるだけでも十分効果はあるし理にかなってるんだが
それだけではプロのような声にはならない
伸筋は一般人が日常的に使う筋肉ではないからむしろそっちで天地の差がある
そして当然長期間使わなければ衰えるし
歳を取ると声がか細くなっていくのは閉鎖筋が弱まっていくのも一つの理由
>>716
むしろどちらも進化してね？
むしろどちらも進化してね？
アラサーで結構な歳とかｗ
劣化速度も考慮してランク付けするなら
42歳の槇原、43草野、50徳永、58稲垣の持続力は加点しないとな
劣化速度も考慮してランク付けするなら
42歳の槇原、43草野、50徳永、58稲垣の持続力は加点しないとな
ああ稲垣は持続できてないから無しな
稲垣じゃない徳永
３０で劣化とか
稲葉とかどうなるんだよマジで
アツシは明らかに昔より上手いだろ
ボイトレもミックスうまいやつはとしとってからのが上手くなる傾向があると説明してただろ
逆に３０くらいで劣化する奴は閉鎖にだけ頼りすぎてる張り上げタイプのやつら
稲葉とかどうなるんだよマジで
アツシは明らかに昔より上手いだろ
ボイトレもミックスうまいやつはとしとってからのが上手くなる傾向があると説明してただろ
逆に３０くらいで劣化する奴は閉鎖にだけ頼りすぎてる張り上げタイプのやつら
宣言
根本要・・・・・・現状維持
前田亘輝・・・・A落ち
金曜日まで
玉置浩二・・・・降格案↓B+
月曜日まで
根本要・・・・・・現状維持
前田亘輝・・・・A落ち
金曜日まで
玉置浩二・・・・降格案↓B+
月曜日まで
725 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 18:53:02.85 ID:4PtXdLUxI
首に血管でてるからミックス下手とか謎すぎ。
そんなんいったら稲葉だって血管でてるじゃねーかよ
血管でてない奴は声量だしてないだけだろ。
喉硬くして高音出すべきだから。
http://music.yahoo.co.jp/answers/detail/1376333948/
そんなんいったら稲葉だって血管でてるじゃねーかよ
血管でてない奴は声量だしてないだけだろ。
喉硬くして高音出すべきだから。
http://music.yahoo.co.jp/answers/detail/1376333948/
726 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 19:03:03.65 ID:4PtXdLUxI
ほう
729 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 19:36:16.67 ID:4PtXdLUxI
遠藤だって血管出てるし
血管（笑）
誰が血管なんて言ったんだ？文盲は意見するなよ
血管なら俺の貼った動画の小田も草野も出てただろ
稲葉は自然なミックスとは言えないがこれも喉は締まってない
首そのものが締まって胸鎖乳突筋を浮き立たせてるのは玉置だけｗ
誰が血管なんて言ったんだ？文盲は意見するなよ
血管なら俺の貼った動画の小田も草野も出てただろ
稲葉は自然なミックスとは言えないがこれも喉は締まってない
首そのものが締まって胸鎖乳突筋を浮き立たせてるのは玉置だけｗ
731 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 19:53:31.16 ID:qGw21lI3O
今更どうでもいいが徳永がミックス上手いだけは全く納得出来ないな
実際その人にも否定されてなかった？
明らかに下手な方だろ
実際その人にも否定されてなかった？
明らかに下手な方だろ
徳永は聞いた感じ閉鎖が強すぎる感はしたが混ぜ声自体はできてると思うよ
別に俺の尺度が絶対じゃないし多少のブレはあってもおかしくないが
ただ玉置よりマシなのは確か
別に俺の尺度が絶対じゃないし多少のブレはあってもおかしくないが
ただ玉置よりマシなのは確か
どんだけ玉置浩二嫌いやねんｗ
この期に及んで尺度が絶対じゃないとかだめだろｗ
徳永以外の話は納得出来るものだけど
徳永以外の話は納得出来るものだけど
玉置下げすぎてそろそろオタが発狂してきそうだから
もう一度念押ししておこう
総合的にみたら玉置は
小田・アツシを除くミックス歌手の誰よりも上なのはそれで問題ないと思うよ
A+という恥ずかしいランクをどうにかしたいだけで
もう一度念押ししておこう
総合的にみたら玉置は
小田・アツシを除くミックス歌手の誰よりも上なのはそれで問題ないと思うよ
A+という恥ずかしいランクをどうにかしたいだけで
>>734
あのさ、ミックス理論がある程度わかったところで
出てくる声によって受ける印象では個人差があるのね
さっき俺があげたのは比較的ミックスにおいて評価の高い鉄板がほとんどだが
それでも絶対はない
逆に言わせてもらえれば玉置ミックスの完成度が高いなんて言ったボイトレには
本当にこの動画を見たうえで言ってるの？と問い詰めたいな
あのさ、ミックス理論がある程度わかったところで
出てくる声によって受ける印象では個人差があるのね
さっき俺があげたのは比較的ミックスにおいて評価の高い鉄板がほとんどだが
それでも絶対はない
逆に言わせてもらえれば玉置ミックスの完成度が高いなんて言ったボイトレには
本当にこの動画を見たうえで言ってるの？と問い詰めたいな
【A＋】玉置浩二
http://www.youtube.com/watch?v=54uITbV2kc0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1vU-QpgHpnI
http://www.youtube.com/watch?v=eoutwEtY-XI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=54uITbV2kc0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1vU-QpgHpnI
http://www.youtube.com/watch?v=eoutwEtY-XI&feature=related
声量もありピッチがこの上なく上手くても
ミックスをただ歌えてるだけだとＡ＋は無理ってことか
確かにＡ＋は過大だと思うな
ミックスをただ歌えてるだけだとＡ＋は無理ってことか
確かにＡ＋は過大だと思うな
【B＋】ATSUSHI
http://www.youtube.com/watch?v=q4QFvBfH7xs
http://www.youtube.com/watch?v=muLYtRu2BxA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-x_1r0uegiI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Bg8_fc3bX5Q&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=q4QFvBfH7xs
http://www.youtube.com/watch?v=muLYtRu2BxA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-x_1r0uegiI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Bg8_fc3bX5Q&feature=related
740 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 20:12:18.82 ID:eoFxJEj40
ボイトレは玉置にミックスの質が高いなんて一言もいってないよ
玉置ヲタが勝手に盛ってるだけ
玉置ヲタがボイトレにロングトーンしてる動画見せて出来てるか否かを聞いて
これはミックスといえるものだが普通にブリッジ歌ったらわからないとコメントしてたのに
なぜか勝手に書き換えられてる
玉置ヲタが勝手に盛ってるだけ
玉置ヲタがボイトレにロングトーンしてる動画見せて出来てるか否かを聞いて
これはミックスといえるものだが普通にブリッジ歌ったらわからないとコメントしてたのに
なぜか勝手に書き換えられてる
>>737
ざっと聞いた
あいかわらず無難な音域でしか歌わないね
たまにブレイク以上のフレーズがあると期待を裏切ることなく声でかくなる
てか首元隠しすぎだし
3個目の0:53なんてマーガレットよりわかりやすい喉締めだろーがｗｗｗ
こいつの高音は力んで押さえ込むか
張り上げ気味でミドルするかのどっちかでFA
ざっと聞いた
あいかわらず無難な音域でしか歌わないね
たまにブレイク以上のフレーズがあると期待を裏切ることなく声でかくなる
てか首元隠しすぎだし
3個目の0:53なんてマーガレットよりわかりやすい喉締めだろーがｗｗｗ
こいつの高音は力んで押さえ込むか
張り上げ気味でミドルするかのどっちかでFA
743 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 20:18:09.97 ID:qGw21lI3O
>>738
だから曲が簡単すぎだろまじで
歌手じゃない奴でも音感さえあればピッチ玉置なみにとれる
コールユーブンゲンの試験とか受かる様な奴や
凄い奴は楽譜初見で伴奏無しでピッチほぼ正確にとるし
勿論曲は簡単なのだけど
玉置も曲簡単だし
だから曲が簡単すぎだろまじで
歌手じゃない奴でも音感さえあればピッチ玉置なみにとれる
コールユーブンゲンの試験とか受かる様な奴や
凄い奴は楽譜初見で伴奏無しでピッチほぼ正確にとるし
勿論曲は簡単なのだけど
玉置も曲簡単だし
>>744
ああそういうことね
ああそういうことね
徳永は低く見積もってもＢ＋はある。
草野はミックスもピッチも完璧なんだから
Ｃは低過ぎる。
Ｃは低過ぎる。
このスレの趣向から米倉がAなのはすげぇ疑問。
堂本剛、大野智はジャニーズという理由だけで過小評価されてる。
二人ともＢは堅い。
二人ともＢは堅い。
堂本はノド声だし大野はそもそもフルコーラス歌ってない
近藤真彦が何故Ｅ－なんだ
http://www.youtube.com/watch?v=_tm-1yRZtQg
http://www.youtube.com/watch?v=JbG-rOFbIvU
http://www.youtube.com/watch?v=UUOF_rVgBvI
http://www.youtube.com/watch?v=_tm-1yRZtQg
http://www.youtube.com/watch?v=JbG-rOFbIvU
http://www.youtube.com/watch?v=UUOF_rVgBvI
このスレ定期的に玉置の話題になるね
754 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 22:13:42.68 ID:b0xnUItLO
こいつ前山下の議論してる時に空気読まず玉置下げの話題出して論破されてた奴じゃね？
755 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 22:35:46.02 ID:9NDYjwZ60
ろんぱ論破ロンパ！
756 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 22:39:25.27 ID:9NDYjwZ60
議論(笑) 素人が何言ってんだかｗｗ
笑っちゃうねｗｗｗ
笑っちゃうねｗｗｗ
757 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 22:42:30.72 ID:9NDYjwZ60
議論を重ねられてきた結果の正式ランク(笑)
758 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 22:44:15.08 ID:9NDYjwZ60
こっちが正式(笑)
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基
【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基
【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
759 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 22:48:07.00 ID:9NDYjwZ60
こちらが正式
【Ｓ】
稲葉浩志、稲葉浩志、稲葉浩志、稲葉浩志、稲葉浩志
【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｓ】
稲葉浩志、稲葉浩志、稲葉浩志、稲葉浩志、稲葉浩志
【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
760 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 22:49:19.32 ID:9NDYjwZ60
みたいな事をマジでやってる人種ｗｗｗ
他にやる事見つけろよ。
他にやる事見つけろよ。
761 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 22:50:58.48 ID:9NDYjwZ60
今議論中なんだから空気読めよ(笑)
762 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 22:52:40.29 ID:9NDYjwZ60
議論に対する憧れｗｗｗ
764 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 22:54:14.46 ID:9NDYjwZ60
違う。こちらが正式。
議論を重ねられて来た結果の正式ランク
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基
【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
議論を重ねられて来た結果の正式ランク
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基
【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
765 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 22:55:08.34 ID:9NDYjwZ60
議論を重ねられて来た結果の正式ランク
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基
【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基
【Ａ＋】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二（動画）、中西圭三
松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦、遠藤正明（↑？）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
766 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 22:56:25.42 ID:9NDYjwZ60
理論で吠えてみろ(笑) 論破だ、論破だ、
形勢不利になると暴れてスレを潰そうとする玉置ヲタｗ
768 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 22:58:44.89 ID:4PtXdLUxI
これ玉置オタじゃねーだろ
ただのあらし
ただのあらし
769 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 23:11:58.40 ID:b0xnUItLO
>>763
誰がいつ玉置ヲタだっていった？
なんでもかんでもヲタにしないと精神保てない人かな
空気読めない奴がウザいだけで玉置とかどうでもいいんだよ
早とちりしてんなゴミ
そもそも山下の時から比較で玉置の名前が出るだけで玉置下げだ話逸らすカスがいるから話進まないんだよ
本来A+の見直しの時に下がらなかったんだしB+まで下げたいんだったらそれまで待ってろ
誰がいつ玉置ヲタだっていった？
なんでもかんでもヲタにしないと精神保てない人かな
空気読めない奴がウザいだけで玉置とかどうでもいいんだよ
早とちりしてんなゴミ
そもそも山下の時から比較で玉置の名前が出るだけで玉置下げだ話逸らすカスがいるから話進まないんだよ
本来A+の見直しの時に下がらなかったんだしB+まで下げたいんだったらそれまで待ってろ
いや降格意見出てんだから反論なきゃ即B+下がるよ
玉置降格の話しが出る度に荒らすのが出てくるなw
玉置ヲタの降格案が低能アンチの幼稚な煽りではなく、音楽に精通した知識人により理論的にされているので
後は玉置ヲタの理論的な反論待ち
後は玉置ヲタの理論的な反論待ち
音楽に精通した知識人ｗ
何で玉置が音楽で飯食ってるプロ達の支持が多いんだろうな？
曲が簡単でチェスト張り上げしか出来ないなんて評価ここでしか聞いたことないぞ
何で玉置が音楽で飯食ってるプロ達の支持が多いんだろうな？
曲が簡単でチェスト張り上げしか出来ないなんて評価ここでしか聞いたことないぞ
775 ：名無しのエリー：2011/12/14(水) 23:53:18.72 ID:HdYqG+hGi
前田さんはライブで口パクするからなあ
>>774
プロたちの評価？ｗ歌唱で評価なんかされてたことあるか？
プロたちの評価？ｗ歌唱で評価なんかされてたことあるか？
777 ：名無しのエリー：2011/12/15(木) 00:55:33.13 ID:rFebU+Imi
小馬鹿にされてるんなら、
頭でっかちのガリ勉野郎！！
って言ってやれよ
頭でっかちのガリ勉野郎！！
って言ってやれよ
>>754
俺そんな毎日ここチェックしてないから別人だよ
>>772
ミックスだけ見ればそうだな、リラックスしてて声量もあるいい高音だし
ていうかB以上のメンツで喉締めって普通はないからなｗ
補足すると、こうして上向き加減でも質が変わらず高音が出るってことは
正しい発声ができている事を見分ける材料になる
張り上げ喉締めに頼りすぎてると気道がふさがって声が出なくなるor苦しくなる
ただ上向きで喉締めできないってことではないので勘違いのないように
好みはあるが玉置との差は表現力じゃないかね
>>774
「チェスト引っ張りすぎの張り上げミドル」と「張り上げチェスト」はまた違うぞｗ
張り上げチェストは一番稚拙ってかアマの歌唱法、B以上のプロが使うわけないだろ
俺そんな毎日ここチェックしてないから別人だよ
>>772
ミックスだけ見ればそうだな、リラックスしてて声量もあるいい高音だし
ていうかB以上のメンツで喉締めって普通はないからなｗ
補足すると、こうして上向き加減でも質が変わらず高音が出るってことは
正しい発声ができている事を見分ける材料になる
張り上げ喉締めに頼りすぎてると気道がふさがって声が出なくなるor苦しくなる
ただ上向きで喉締めできないってことではないので勘違いのないように
好みはあるが玉置との差は表現力じゃないかね
>>774
「チェスト引っ張りすぎの張り上げミドル」と「張り上げチェスト」はまた違うぞｗ
張り上げチェストは一番稚拙ってかアマの歌唱法、B以上のプロが使うわけないだろ
・正しいチェストボイスの定義をまとめると
・喉締め・喉の力みがなく
・声帯の伸張があり
・声帯が閉鎖されている
状態、この延長で「正しいミドル・ヘッド」が加わる
海外ボーカルが平均的にレベル高いのはこれらを当たり前のように習得しているからで
桜井みたいなのが悪例として挙げられることはなんら不自然ではない
桜井と比べると玉置のがずっと上手いが
無駄な力み癖がついていて理想的なミドル・ヘッドができないのは誰の目にも明らか
・喉締め・喉の力みがなく
・声帯の伸張があり
・声帯が閉鎖されている
状態、この延長で「正しいミドル・ヘッド」が加わる
海外ボーカルが平均的にレベル高いのはこれらを当たり前のように習得しているからで
桜井みたいなのが悪例として挙げられることはなんら不自然ではない
桜井と比べると玉置のがずっと上手いが
無駄な力み癖がついていて理想的なミドル・ヘッドができないのは誰の目にも明らか
・非常にわかりやすい、世界的に有名な歌手のミドル・ヘッド
Michael Bolton - When a Man Loves a Woman
http://www.youtube.com/watch?v=3u2_GQlwxbI
・玉置式ミドル
http://www.youtube.com/watch?v=dkr8dw3ytVU
http://www.youtube.com/watch?v=Y_6Y9Bm0a3M
http://www.youtube.com/watch?v=eoutwEtY-XI
喉に注目しつつ、聴き比べてみるといい
Michael Bolton - When a Man Loves a Woman
http://www.youtube.com/watch?v=3u2_GQlwxbI
・玉置式ミドル
http://www.youtube.com/watch?v=dkr8dw3ytVU
http://www.youtube.com/watch?v=Y_6Y9Bm0a3M
http://www.youtube.com/watch?v=eoutwEtY-XI
喉に注目しつつ、聴き比べてみるといい
あとはボイトレの桜田が貴重な一線ミュージシャンの歌唱について
コメントしてくれてるから参考にすべし（既出ならゴメン）
ttp://yuba.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9F%B3%E5%A4%A7%E8%AC%9B%E7%BE%A9%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
826 名前： ◆R1odKIkD0GlL [sage] 投稿日：2011/04/11(月) 23:05:46.30 ID:KtSY+o3e [5/5]
最後に、人気歌手の発声についていくつか教えてくれた
草野正宗→この人以上に混ざり声を使いこなしている人を見たことがない
平井堅や槇原敬之→混ざり声をかなり高いレベルで使いこなしている
森山直太朗や岡野昭仁→上記二人に次いでレベルが高い
藤原基央や藤巻亮太、北川悠仁→混ざり声の下地は出来ているが、不完全なので声を張り上げる癖が依然残っている。ライブやテレビではあまり安定しないだろう
桜井和寿→両声のバランスが悪く、1から声を整えないと混ぜられない
桑田佳祐→混ぜ声のレベルこそ高いもののかなり表声寄りなので、最近ではあの歌い方をすることは難しいと思う
岩沢厚治→同じく表声寄りだが、融合のレベルが高いので当分あの声は衰えない
小田和正→声変わりがほとんど起こらなかった例なので元々声帯が短い。一応声は混ぜられている
稲葉浩志→本来ならとっくの昔に喉を壊していてもおかしくないレベル。それでも健康を保っているのは徹底したケアによるものだと思う
あと、吉岡聖恵(いきものがかり)と秦基博はYUBAメソッド出身らしい
どおりで>>772なんだな
小田はテレビ出てたとき喋り声聞いたけど、やや高めのしゃがれ声ってだけで
声変わりがないって印象は受けなかったけどなあ
コメントしてくれてるから参考にすべし（既出ならゴメン）
ttp://yuba.wiki.fc2.com/wiki/%E9%9F%B3%E5%A4%A7%E8%AC%9B%E7%BE%A9%E3%81%AE%E3%83%AC%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%88
826 名前： ◆R1odKIkD0GlL [sage] 投稿日：2011/04/11(月) 23:05:46.30 ID:KtSY+o3e [5/5]
最後に、人気歌手の発声についていくつか教えてくれた
草野正宗→この人以上に混ざり声を使いこなしている人を見たことがない
平井堅や槇原敬之→混ざり声をかなり高いレベルで使いこなしている
森山直太朗や岡野昭仁→上記二人に次いでレベルが高い
藤原基央や藤巻亮太、北川悠仁→混ざり声の下地は出来ているが、不完全なので声を張り上げる癖が依然残っている。ライブやテレビではあまり安定しないだろう
桜井和寿→両声のバランスが悪く、1から声を整えないと混ぜられない
桑田佳祐→混ぜ声のレベルこそ高いもののかなり表声寄りなので、最近ではあの歌い方をすることは難しいと思う
岩沢厚治→同じく表声寄りだが、融合のレベルが高いので当分あの声は衰えない
小田和正→声変わりがほとんど起こらなかった例なので元々声帯が短い。一応声は混ぜられている
稲葉浩志→本来ならとっくの昔に喉を壊していてもおかしくないレベル。それでも健康を保っているのは徹底したケアによるものだと思う
あと、吉岡聖恵(いきものがかり)と秦基博はYUBAメソッド出身らしい
どおりで>>772なんだな
小田はテレビ出てたとき喋り声聞いたけど、やや高めのしゃがれ声ってだけで
声変わりがないって印象は受けなかったけどなあ
ごめんこれは桜田じゃねーわ、弓場センセーだｗ
こんなとこで十分だろうな
以上を理由として俺の降格案・昇格案をまとめていくよ
これだけミックスに触れといて玉置おろしだけっていうのはばかげてるからな
それから、俺は第一線の有名なボーカリスト以外ほとんど知らんからそこでの比較しかできない
変更する過程で矛盾が出てきたらその都度ややマイナーなボーカリストを
一線のボーカリストにあわせて下げるなり上げるなりしてほしい
【Ａ+】 山下達郎（↑確定なので良し）
【B+】 玉置浩二（↓） 秦基博（↑） ATSUSHI（一応維持、>>739見る限り音域や声量の加減で小田には及ばないとみた）
【C+】 草野マサムネ（↑）
【C-】 桜井和寿（↓）
草野と桜井が同格っていうのはまず有り得ない
以上を理由として俺の降格案・昇格案をまとめていくよ
これだけミックスに触れといて玉置おろしだけっていうのはばかげてるからな
それから、俺は第一線の有名なボーカリスト以外ほとんど知らんからそこでの比較しかできない
変更する過程で矛盾が出てきたらその都度ややマイナーなボーカリストを
一線のボーカリストにあわせて下げるなり上げるなりしてほしい
【Ａ+】 山下達郎（↑確定なので良し）
【B+】 玉置浩二（↓） 秦基博（↑） ATSUSHI（一応維持、>>739見る限り音域や声量の加減で小田には及ばないとみた）
【C+】 草野マサムネ（↑）
【C-】 桜井和寿（↓）
草野と桜井が同格っていうのはまず有り得ない
前田降格の流れになったら急にまた玉置おろしが始まったか
玉置Ａ＋に対して前田をＡからＳにしたように
前田がＡに落ちたら玉置がその下じゃないと気が済まないわけか
玉置はいままである程度議論されてＡ＋にいるんだから
いまさら玉置のミックスが個人の感覚で気に入らないからといってＡ＋から玉置だけ下げるとかないわ
ＡとＡ＋の区切りを決めるなら根本や遠藤の議論をちゃんと続けろよ
あとこれは今の流れとは関係ないがこのスレで小田は過大評価気味と感じる
自作の曲でもリズムに遅れることがよくあるし
高音も張り上げて出切らないとかファルセットが不得手とか息が続かなくてぶつ切りの歌い方になったりするとか
ミックスが綺麗な以外は高評価する所がないと思うがどうなの
玉置Ａ＋に対して前田をＡからＳにしたように
前田がＡに落ちたら玉置がその下じゃないと気が済まないわけか
玉置はいままである程度議論されてＡ＋にいるんだから
いまさら玉置のミックスが個人の感覚で気に入らないからといってＡ＋から玉置だけ下げるとかないわ
ＡとＡ＋の区切りを決めるなら根本や遠藤の議論をちゃんと続けろよ
あとこれは今の流れとは関係ないがこのスレで小田は過大評価気味と感じる
自作の曲でもリズムに遅れることがよくあるし
高音も張り上げて出切らないとかファルセットが不得手とか息が続かなくてぶつ切りの歌い方になったりするとか
ミックスが綺麗な以外は高評価する所がないと思うがどうなの
>>785
俺前田とか根本みたいなマイナー歌手しらねーしｗ
ただ知ってる分ってか世間的によく知れ渡ってる分で意見してるわけよ
だから俺に限らず
「しっかり言及できるほどそのミュージシャンをよく知ってる」やつ同士で議論したらいいだろ？
で、互いの案を見せ合って矛盾が出てきたらそいつらでまた議論すると
そういうちゃんとした手順が踏めてないからここはいつもグダグダになるんだろ
あといまさら個人の感覚もクソもないわな
YUBA出身の秦基博が>>772でお手本見せてくれてるけどさ、玉置との首まわりの温度差は歴然だよなｗ
まあ小田は確かに地声が高いし表現はATSUSHIに劣るとも思えるから
B+でもいいと思うよ、そこは好きにしてくれ
俺前田とか根本みたいなマイナー歌手しらねーしｗ
ただ知ってる分ってか世間的によく知れ渡ってる分で意見してるわけよ
だから俺に限らず
「しっかり言及できるほどそのミュージシャンをよく知ってる」やつ同士で議論したらいいだろ？
で、互いの案を見せ合って矛盾が出てきたらそいつらでまた議論すると
そういうちゃんとした手順が踏めてないからここはいつもグダグダになるんだろ
あといまさら個人の感覚もクソもないわな
YUBA出身の秦基博が>>772でお手本見せてくれてるけどさ、玉置との首まわりの温度差は歴然だよなｗ
まあ小田は確かに地声が高いし表現はATSUSHIに劣るとも思えるから
B+でもいいと思うよ、そこは好きにしてくれ
悪いｗ前田ってチューブの暑苦しい声の人のことかｗｗ
あの人はまあ普通に上手い印象だけど参加できるほど分析してないしな
根本、遠藤とやらはマジで知らん
あの人はまあ普通に上手い印象だけど参加できるほど分析してないしな
根本、遠藤とやらはマジで知らん
まあ「個人の感覚で気に入らないから」
このアホすぎる一言で玉置オタを自称してるようなもんだがな
しっかりしたミックスできてたら俺があげたミックス上手い歌手しかり世界トッププロしかり
胸鎖乳突筋が浮き出るような喉締めは絶対におこらないってこと
その上で高音部で負担がかかっているのが音色（歌声）にはっきり出ていて
俺のほかにもそう感じる奴がいるってことも上の流れでわかっている
冷徹な声楽家に玉置の動画見せてみろよ、もっと辛辣で知識的なコメントしてくるよたぶん
このアホすぎる一言で玉置オタを自称してるようなもんだがな
しっかりしたミックスできてたら俺があげたミックス上手い歌手しかり世界トッププロしかり
胸鎖乳突筋が浮き出るような喉締めは絶対におこらないってこと
その上で高音部で負担がかかっているのが音色（歌声）にはっきり出ていて
俺のほかにもそう感じる奴がいるってことも上の流れでわかっている
冷徹な声楽家に玉置の動画見せてみろよ、もっと辛辣で知識的なコメントしてくるよたぶん
小田が声変わりしてないなんてデタラメもいいところ
>>789
地声が高いのは確かだな
そのまましゃがれてる感じだったと記憶している
最高音がYESYESYESのラストのhiC#で、本人もここ苦労するって言ってたな
http://v.youku.com/v_show/id_XMTQzMDM4MjE2.html
苦しすぎて最後下降しながらフェードアウトｗ
確かにB+でいい気がしてきた
地声が高いのは確かだな
そのまましゃがれてる感じだったと記憶している
最高音がYESYESYESのラストのhiC#で、本人もここ苦労するって言ってたな
http://v.youku.com/v_show/id_XMTQzMDM4MjE2.html
苦しすぎて最後下降しながらフェードアウトｗ
確かにB+でいい気がしてきた
じゃ、玉置はID:48e8IziK0の降格案に反論できなければ降格ってことで反論待ちで
そろそろ、根本に戻ってもいいだろ
そろそろ、根本に戻ってもいいだろ
確かに知識豊富なんだが、いかんせん比較する上位アーを殆ど知らないみたいだから
それでランク付けはできないはずだろ
それでランク付けはできないはずだろ
例えば小田をAやA+のアーと比べてのB+降格の可能性と言ってるのではないしな
>>792
さっき浮上したアー以外だと
人見を除くSのメンツと布施、飛鳥、尾崎、西川、井上、松山、石井、デーモンあたりは知ってる程度かな
確かに比較に関しては弱い
知ってる分だと個人的に田中、稲葉、デーモンはいっこずつ下ろしていいと思ってるが
田中は大都会のCD音源でも「か～け～て～ゆく～」のあたりとか粗が目立つし
稲葉は持久力がずば抜けてはいるがそれは歌唱力というよりポテンシャルだからな
表現が一本調子なのが致命的でhiE以上だと奇声に近いキンキンミックスしかできてない
さっき浮上したアー以外だと
人見を除くSのメンツと布施、飛鳥、尾崎、西川、井上、松山、石井、デーモンあたりは知ってる程度かな
確かに比較に関しては弱い
知ってる分だと個人的に田中、稲葉、デーモンはいっこずつ下ろしていいと思ってるが
田中は大都会のCD音源でも「か～け～て～ゆく～」のあたりとか粗が目立つし
稲葉は持久力がずば抜けてはいるがそれは歌唱力というよりポテンシャルだからな
表現が一本調子なのが致命的でhiE以上だと奇声に近いキンキンミックスしかできてない
もっというと手術直後のB'zのタイフーンなんたらだっけ？あの雨のライブDVD家にあるんだけど
あれに限って言うとね、せいぜいBランクだよ
まあその後Mステとか見る限り順当には回復したようだけど
全盛期を考慮してもいっこ下ろすどころかAでも十分すぎるくらいだ
玉置に限らず客観的にものを見れないオタがのさばるべきスレじゃないよ、ここは
お引取り願いたいね
あれに限って言うとね、せいぜいBランクだよ
まあその後Mステとか見る限り順当には回復したようだけど
全盛期を考慮してもいっこ下ろすどころかAでも十分すぎるくらいだ
玉置に限らず客観的にものを見れないオタがのさばるべきスレじゃないよ、ここは
お引取り願いたいね
>>796
論理的に説き伏せられないから主観主観言い張るしかないのな
はっきり言って哀れすぎるよ
さっきも言ったようにお前らのように毎度ここ来るわけじゃないから
評価動画と説明とやらもってこいよ
どれでも同じだってこと解らせてやるから
論理的に説き伏せられないから主観主観言い張るしかないのな
はっきり言って哀れすぎるよ
さっきも言ったようにお前らのように毎度ここ来るわけじゃないから
評価動画と説明とやらもってこいよ
どれでも同じだってこと解らせてやるから