日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart28

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1名無しのエリー
★★★ 必 読 ★★★
このスレッドは、日本人男性ボーカリストの歌唱力を議論し、歌唱力ランキングを
作成することを目的としています。参加希望者は『ルール』を必ず読んでください。
ルールを無視した評価は「>>1を読め」で対処。

ルール
下記『評価ポイント』の三区分の各項目に基づいて総合評価しランクを決定します。
評価対象は歌手の『全盛期の動画』、故人は評価除外とします。
評価には 『評価の根拠となる具体的な説明』 が必要です。的確な反論がなければ、
ランキングに反映されます。ランクの昇降格評価も同様のルールで判定します。

評価ポイント
発声 【声量、声域、チェスト・ミドル・ヘッド等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】

無効評価について
・評価は上記三区分の各項目に従うこと。項目に従わない評価は無効。
 例:「AのCD売上枚数はBより圧倒的に多く〜」「彼の繊細な表現力は〜」
・「A上げろ」「Bの方が上手いのは自明」など、根拠のない評価は無効。
なお、無効評価意見には「>>1を読め」で対処し、内容の可否に言及しないこと。
無効評価意見で論争しても不毛なだけ。言い争いを止めない場合は荒らし認定。

現時点でのランク表は>>2-3に記載
前スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1320762313/ 
2名無しのエリー:2011/11/14(月) 22:23:07.91 ID:IStuxLuB0
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【A+】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二(動画)、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、前田亘輝、尾崎紀世彦

【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)

【B+】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
3名無しのエリー:2011/11/14(月) 22:24:36.38 ID:IStuxLuB0
【C+】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【C】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、                        
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【C−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
4名無しのエリー:2011/11/14(月) 22:25:51.38 ID:IStuxLuB0
【D+】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【D】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【E+】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【E−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
5名無しのエリー:2011/11/14(月) 22:27:08.01 ID:IStuxLuB0
新規追加候補(希望ランクに移るまで待機)


・宮内タカユキ 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y

・世良公則【B】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y&feature=related

・平沢進【B】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA

・さかいゆう 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg

・近藤房之助 【B】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4

・taka 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU
6名無しのエリー:2011/11/14(月) 22:30:14.62 ID:IStuxLuB0
A議論
【昇格】
遠藤正明
【昇格?】
西川貴教
【未議論】
河村隆一、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、デーモン小暮閣下(↓)
7名無しのエリー:2011/11/14(月) 22:47:44.62 ID:KjqWkOT30
>>6
未議論に鈴木雅之を追加
8名無しのエリー:2011/11/14(月) 22:50:29.89 ID:Qr/7dXic0
>>1

ついでにきただにの動画 
新規追加候補にお願いします
「B〜C+希望」
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU
9名無しのエリー:2011/11/14(月) 22:53:18.71 ID:Q5Y6GpqzI
昇格?とか降格?はいらないと思う。
10名無しのエリー:2011/11/14(月) 22:53:41.59 ID:tn/0TT7S0
テンプレのA+
山口祐一郎、今井清隆、横山輝一が消えてないぞ
11名無しのエリー:2011/11/14(月) 23:10:35.97 ID:3QusEmya0
A議論はいつ終わるの?
12名無しのエリー:2011/11/14(月) 23:16:24.01 ID:Qr/7dXic0
>>11
A+決める時は4スレくらいだったから
それの倍の人数いるから8スレくらい使うんじゃね?
13名無しのエリー:2011/11/14(月) 23:21:26.60 ID:OlO2oaDlO
そういえば遠藤は喚声点歌えてるのか?
14名無しのエリー:2011/11/14(月) 23:37:22.93 ID:KjqWkOT30
当然だろ
今まで上がった動画で換声点歌ってない曲があるのかってレベル
15名無しのエリー:2011/11/14(月) 23:40:39.12 ID:Qr/7dXic0
歌えてるでしょ
声質があんまり変わんないから分かりにくいのかもしれないが
キーA+で一番高いはずだから使ってない方がおかしい
16名無しのエリー:2011/11/14(月) 23:43:33.97 ID:tn/0TT7S0
暇だから丁度調べてきたところだ
前スレに貼られてたCLOWNって曲がもっとも喚声点付近をうろついてた感じだったのでそれを調べた
http://www.youtube.com/watch?v=GD_6Hkp6AgA
サビ
ボ(hiA)クが(mid2E)そ(hiB)ば(hiA)にい(mid2G#)る(hiA)よ(mid2F#) キ(hiA)ミを(mid2E) わ(hiB)ら(hiA)わせ(mid2G#)て(hiA)あげ(mid2E)る(mid2F#)よ(mid2E)
ほ(hiA)んと(mid2E)の(hiB)こ(hiA)とが(mid2G#)見える(hiB)ま(hiA#)で(mid2F#) え(mid2F#)が(mid2E)お(mid2D)に(hiA) な(mid2G#)れ(mid2F#)る(mid2G#)まで(hiA)

Bメロ後半から喚声点付近に入ってるけど流石に面倒だ
前にこの調べ方してた前田のやつあったけど感心するわ
17名無しのエリー:2011/11/14(月) 23:47:49.68 ID:KjqWkOT30
>>16
それ全部聞いて出したの?凄いなw
18名無しのエリー:2011/11/14(月) 23:52:52.43 ID:qiaMuFHP0
>>16
お疲れさん
19名無しのエリー:2011/11/14(月) 23:53:41.57 ID:Qr/7dXic0
>>16
乙〜
20名無しのエリー:2011/11/14(月) 23:53:51.57 ID:DdcoC+yM0
すぐに消されてしまうかもしれないけど
AとA+の違いは大きい

玉置浩二 EXILE Ti Amo 
http://www.youtube.com/user/MrBou767#p/u/3/pKi6MVD94zs
21名無しのエリー:2011/11/14(月) 23:56:47.63 ID:Q5Y6GpqzI
♯多いな。そういう曲なの?遠藤が走っちゃってるの?
TiAmoじゃねーじゃんかよ。関連動画にあるけどさ
22名無しのエリー:2011/11/14(月) 23:58:29.85 ID:uPA60gbrO
サビ歌っとけよ玉置
せっかくの喚声点を逃しやがって
23名無しのエリー:2011/11/15(火) 00:05:04.16 ID:DdcoC+yM0
>>21
URLは合ってるんだけどね
24名無しのエリー:2011/11/15(火) 00:12:28.88 ID:TrV9IowfI
25名無しのエリー:2011/11/15(火) 00:14:32.65 ID:/DAP+6uz0
玉置が楽しそうで何よりです
26名無しのエリー:2011/11/15(火) 00:28:38.12 ID:WA/bbB/d0
玉置にサビは歌えないか
やっぱ玉置よりアツシのが上手いか
曲もぶち壊してるし
27名無しのエリー:2011/11/15(火) 00:34:12.18 ID:h0M3LxXY0
また、玉置下げアツシ上げの議論になりそうな予感…
前スレの西川の話で現状維持での意見が居た訳だけど

それに対する反論ある?
28名無しのエリー:2011/11/15(火) 00:36:37.67 ID:h0M3LxXY0
前スレから引用

694 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 03:09:31.81 ID:idbwLPCl
WHITE BREATHは本人もあんまり完璧に歌えてないしな

695 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 03:11:37.44 ID:BSUws/xg
>>694
は?完璧やん
http://www.youtube.com/watch?v=u_v5F_fuMgo

696 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 03:13:32.76 ID:BSUws/xg
こっちは音程上げるアドリブまで入れてるぜ
http://www.youtube.com/watch?v=wb6lBpzDgY0
02:58〜から

697 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 03:14:40.52 ID:idbwLPCl
>>695
いやちょうどその動画見てて思ったんだけど
ちょいちょいピッチ甘いのはいつものTMとして
「そんなんどーだって」ってところ毎回ミスってるよ

698 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 03:16:31.23 ID:BSUws/xg
>>697
は?

699 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 03:18:57.97 ID:BSUws/xg
とう聴いてもミスってないだろ

29名無しのエリー:2011/11/15(火) 00:37:14.99 ID:/DAP+6uz0
玉置の声はTiAmoみたいなお洒落な曲には合わんだろな
しかしコラボだけ見ると流石にアツシのほうが上手い、自分の曲だし当たり前といえばそうだがw
玉置も年には勝てんか、とはいえ全盛期評価だから関係ないという
というわけで>>27の玉置下げアツシ上げは反対かな、このスレの趣旨にそぐわない
30名無しのエリー:2011/11/15(火) 00:37:38.86 ID:h0M3LxXY0
700 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 03:19:03.92 ID:idbwLPCl
>>698
全部同じ外し方してるしさすがにブリッジきついんだろうな
でも>>696のほうはちゃんと出来てるな
でも>>695のほうがピッチいいしまぁTMって感じ

701 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 03:20:14.57 ID:BSUws/xg
>>700
いやどこがキツそうなんだ?
意味がわからない

702 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 03:22:58.00 ID:idbwLPCl
>>701
え、わかんないかこれ?
そんなんどーだって の んどー ってところ全部♭してる
同じポイントで外してるから難しいんだよこの曲

703 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 03:27:34.38 ID:BSUws/xg
フラットしてるか?
じゃあこれは?
http://www.youtube.com/watch?v=UH1XOVGhYP8

704 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 03:38:27.48 ID:idbwLPCl
>>703
あーこれって誰か紅白うまかったって言ってた奴だな
これはほんと絶好調だわ流石のTM
ピッチは相変わらずだけど上手いよ

31名無しのエリー:2011/11/15(火) 00:38:21.62 ID:h0M3LxXY0
737 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 15:20:24.23 ID:BSUws/xg
西川の欠点はピッチだからな
他は完璧だけど

809 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 21:13:41.26 ID:OG/aSs4s
>>737
お前がそれを言うのかよww
最後までフラット理解できなかった奴がww
つか1個でもブリッジ負けしてる動画出てきたら完璧でもないしなw

810 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 21:42:51.81 ID:BSUws/xg
>>809
わかったから落ち着けよ西川アンチ(笑)

826 名前:選曲してください[sage] 投稿日:2011/10/27(木) 22:18:42.52 ID:OG/aSs4s
>>810
え、俺お前に笑われるようなこと言ったっけ?w
それともお前にとっては西川アンチする奴は皆笑えるの?ww
俺自身べつに西川嫌いじゃないけどな、流石にファンが痛すぎて反応しちゃったよww
32名無しのエリー:2011/11/15(火) 00:39:24.13 ID:h0M3LxXY0
↑の西川の♭指摘があって
発声にそれが影響するのかとかの議論だった
33名無しのエリー:2011/11/15(火) 00:57:18.88 ID:qmgyymXp0
ここってベスト動画数個で議論するスレだろ
理由はそれが一番公平だし
不調って事は実力が出しきれてないわけだし
例えば西川みたいに週5回ライブやってて最後の方とかの動画も含まれて評価するのを避けるために
34名無しのエリー:2011/11/15(火) 01:26:09.67 ID:TrV9IowfI
ピッチの安定感は一本じゃわからないのも事実
35名無しのエリー:2011/11/15(火) 01:26:22.71 ID:9fkLWjYI0
ベスト動画=全盛期の動画であって、絶好調時とは違うだろ。でなきゃ好調と不調の落差が激しいhydeとかtoshi等の評価を見直さなきゃならない。
逆に、例えば西川の過密ツアー最終日や、河村の長時間ライブの終盤のような疲労がたたっててる(調子が低下してる)場面でも、歌唱力がそんなに低下してない動画があれば、それは評価されるべきだと思う。
36名無しのエリー:2011/11/15(火) 01:30:18.30 ID:9hB9kIWhO
>>35
過去ログ読め
ベスト動画評価だよ
トシとか歌とは関係なく私生活がめちゃくちゃでライヴ初めから不調なんだから実力なんて全く出せてないし
それが全盛期だとしても
ただ不調じゃない時もあるからそれが評価対象だよ
歌には通常と不調しかなくて(絶好調なんかない)
不調でない通常時が評価対象
hydeは発声で調子悪くなるタイプだからマイナス評価になる
37名無しのエリー:2011/11/15(火) 01:34:12.69 ID:TrV9IowfI
>>29
玉置とアツシのコラボを見てアツシの方が上手いと感じたのはなんで?
どっちもピッチは良かった。ここで最近ずっと議論されてる声区の質
なんてわからない曲だっし。声量は玉置だった。結局みんな歌い回しとかイメージの主観でしょ?
そう考えると最近の議論は歌唱力を議論してると言えるのか?
38名無しのエリー:2011/11/15(火) 01:39:39.45 ID:TrV9IowfI
>>37は別に玉置アツシを比べたいわけじゃないからね。
例えば、チェスト音域しか使わない曲で、お互いピッチ完璧なら
差は出ないのか?ピッチを完璧にするのはそんなに難しくないよな?
一曲を聞き込めばプロならそう外さない。テレビでジャニーズでもカラオケで100点
とるでしょ?でも同じ歌歌っても絶対Sとかの上位歌手の方がうまいよね?

最近は具体的な説明ばっか求めるが、もうちょっと感覚評価が入ってもいいと思う
39名無しのエリー:2011/11/15(火) 01:44:53.98 ID:W6i5h9lr0
つか50代?の玉置と今のEXILEは同時に評価できないだろw
20代の頃の映像流れてたけどその頃の玉置の方がやっぱ上手いし声質もTi Amoに合ったと思う
まあなんかスレチっぽいけど
40名無しのエリー:2011/11/15(火) 01:50:07.72 ID:sLA8CV2H0
>>37
サビ歌ってない→換声点から逃げた
変なフェイク入れる→曲をレイプ
声がおっさんすぎ→EXILEに合わない

これらの理由からアツシのが上手く聞こえて当たり前
歌唱力として評価するにもその動画だけならアツシタカヒロのが数段上
41名無しのエリー:2011/11/15(火) 01:51:48.80 ID:/DAP+6uz0
>>38
うーん、申し訳ない。正直言うと>>29はパッと聴いてみた印象論でしかないんだ。
玉置のビブラートも若干安定しないとこがあったりして気にかかってね、でもたしかにTiAmoは歌唱力をはかれるような、そこまでの難曲でもないってのはそのとおりだ
というか玉置の声量が二人に比べ優れているからそこに違和感を覚えたのかもしれん

そういえば久保田もTiAmo歌ってたような
42名無しのエリー:2011/11/15(火) 01:54:06.38 ID:TrV9IowfI
>>40
喚声点から逃げたは確認不能だし、
他の観点はこのスレの評価じゃ話にならないほど主観だよね。
てかこのスレじゃなくても、フェイクと声質は歌唱力に関係ないら、
43名無しのエリー:2011/11/15(火) 01:56:09.67 ID:TrV9IowfI
>>41
その印象って重要だと思うけどね。
そういうところを評価してくべき。
44名無しのエリー:2011/11/15(火) 01:56:26.87 ID:9fkLWjYI0
>>36
そうか。たまにしかこのスレ覗かないから知らなかったわ。そういうルールあるなら次からテンプレに入れといた方がいいかも。

45名無しのエリー:2011/11/15(火) 01:57:59.28 ID:sLA8CV2H0
>>42
確かにフェイクと声質は好みに別れるが
この曲にこんな古い歌謡曲丸出しのフェイク入れられて俺は変と感じた
これが上手いと思えなくなった理由
あとサビ歌ってないから換声点逃げたと判断しただけ、あくまで俺は
それによりアツシタカヒロのが玉置より良く聞こえた
46名無しのエリー:2011/11/15(火) 01:59:35.87 ID:sLA8CV2H0
>>43
完全に好みだから評価不可能
この動画はった奴は玉置のが上手くきこえて
玉置とアツシに絶対的な壁があると思って貼ってるわけだし
47名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:02:03.68 ID:TrV9IowfI
だから、玉置アツシなんて比べなくていいんだよ基本。
玉置は全盛期過ぎたジジイなんだし。
ただ、その上手く聞こえた、ってのがここじゃ相手にされないんだよ。
問題だろ?主観乙とか>>1読めとか。
48名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:02:06.71 ID:W6i5h9lr0
動画貼った奴はアツシをあげたいから貼ったんじゃない?
その動画の玉置はどう見ても声が出てるほうじゃないよ
全盛期の動画じゃないのになんでそれで評価してるわけ?
49名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:02:06.54 ID:LfxSiEx90
実況スレもツイッターも玉置大絶賛のようだ
50名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:05:02.54 ID:1KhGjw/IO
タカヒロが玉置より上手いとか言ったらマジで笑い者だろ…JK
51名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:05:48.19 ID:/DAP+6uz0
>>46
やっぱりどう見繕っても主観の話だよね(曲にハマっているか否か
そこには印象論しか見いだせないし歌唱力には関係ないか
52名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:05:59.81 ID:TrV9IowfI
アツシと玉置のコラボは主観で見りゃ好みだけど
タカヒロはないなw
53名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:08:07.94 ID:sLA8CV2H0
>>47
だから当たり前
上手く聞こえる聞こえないは完璧に主観だし
俺はこの玉置は下手くそに感じる
正直タカヒロのが上手く聞こえる
でもコメント見ると玉置がアツシ越えたとかほざいてる奴いる
俺にとってはあり得ないが主観好みとして受け入れるしかない
ただそれを評価に回すとか論外
こんな自演しほうだいの掲示板で多数決で決めるとでも言うのか?
54名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:10:09.85 ID:sLA8CV2H0
>>52
なんで無いの?
そもそもこの曲で差なんかでないだろ
それなら変な古いフェイクいれてジジイ声で歌ってる玉置より
ストレートでEXILEにあう声質で歌えてサビも歌ってるタカヒロのがマシ
まああくまでもこの動画だけで判断した場合の話だが
55名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:10:27.69 ID:ESiqiIIRO
アツシヲタきもいな。
いつもはさ、コラボじゃアツシは遠慮するから評価不能とか言ってる癖に50過ぎた玉置とコラボしたら途端に玉置下げアツシ上げだよ。
しかも主観丸出し。あの動画じゃタカヒロがピッチぼろぼろなのとアツシが声量無いのしかわからねーから。
56名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:12:50.24 ID:9hB9kIWhO
>>55
誰もアツシと玉置比べてアツシ推して玉置下げようとなんてしてないけどな
単に主観で別れるって話だけど君は一体なんの幻覚を見てるの?
57名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:14:27.78 ID:W6i5h9lr0
もうアンチかヲタかしらないけど主観話はもういいって

>>1の通り全盛期評価だから
比べるなら全盛期同士比べろ

無駄にスレ消費してんじゃねーよ
58名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:16:09.02 ID:zFh39W8d0
>>55は粘着アツシアンチ
アツシ、アツシヲタアンチするためだけに来るいつもの低能
59名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:16:37.94 ID:sTXj/m080
聞いた印象での評価なら玉置はCくらいが妥当だろ
何が上手いのかさっぱりわからん
もちろんヲタの出す動画見ても
A+は絶対あり得ないよ
換声点歌えるとかごり押しされてたが歌えてる動画ないし
60名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:17:18.78 ID:sHtrXk1q0
全盛期の玉置すら上手いと感じないんだけど
61名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:19:02.80 ID:3R1i1Wdj0
いやいや遠慮していたのは玉置だから
以前、ATUSHIも玉置もAで同じだろうというコメがあったんで貼ったまで
発声が違いすぎる
62名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:19:26.13 ID:TrV9IowfI
>>56
>>59に現れたぞww
これはヤバイ。
西川議論に今すぐもどそう
63名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:20:43.72 ID:sHtrXk1q0
玉置って理論的な事でかろうじてA+に残れたのに(動画は消えたが)
感覚評価にしたらランク普通に下がるよ
簡単な曲を安定して歌う事しか出来ないわけだし
難しい事は出来てない
ただ上手いだけで上から二番目のA+は過大評価になる
64名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:21:36.61 ID:1KhGjw/IO
玉置アンチやアツシアンチが沸くからやめときゃいいのに蒸し返すから…
65名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:25:16.43 ID:SUfITbxC0
>>62
すぐそうやって煽るのよくない
Cの歌手を侮辱してるみたいじゃん
冗談抜きに今の若い人とかからしたら玉置より桜井のが上手く聞こえるし
上手いって印象あると思うよ
66名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:26:49.18 ID:ESiqiIIRO
アツシなんて声量ないし声伸びないしで全然ヘタクソ。ピッチが少し良いくらい。同ランクの岩沢三浦とか下の秦とかのほうがよっぽど上手。
67名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:27:48.84 ID:sLA8CV2H0
>>63
確かに
あれだけあった玉置否定をある程度黙らせたのは玉置の具体的な説明だろ
あれがなければ玉置は普通に降格されてたし
印象評価だったら閣下にも絶対かてなかったと思う
俺も玉置アンチじゃないが玉置は何が上手いのかマジで分からないし
玉置と閣下比較した説明には反論は無いが
68名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:33:46.01 ID:czyv9FQV0
相変わらずめんどくせえ流れだな
69名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:41:55.68 ID:uTOT5jnG0
こんなことに時間使ってバカじゃねーのw
70名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:42:01.02 ID:W6i5h9lr0
印象って結局ただの主観なんじゃ…
河村とか個性ある歌手に比べて玉置やアツシは上手く聞こえる部類だと思うが
71名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:45:52.68 ID:5JvbboJq0
それで結局西川河村はどうするの?
72名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:46:55.89 ID:cvj5Arfz0
一般的評価、玄人評価含めこことは全く違うからね。
ゴチャゴチャ言ったって。無駄。
73名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:47:00.77 ID:1B1blqgk0
尾崎豊が名前挙がってないようやけど誰も評価しないの?
昔夜ヒットで「太陽の破片」を聞いて寒イボたったのが忘れられないねんけど
74名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:51:20.76 ID:1B1blqgk0
ごめん、故人は評価除外なのね
75名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:51:56.17 ID:tuUygIYXO
>>40これは酷いw

つかこの動画のタカヒロのピッチが酷すぎるな
76名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:52:48.99 ID:rIQ5QPEn0
>>72
具体的にどこがどう違うのか説明よろしく
特に玄人評価
77名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:53:47.48 ID:ymwPxO3u0
なんで話が脱線するんだ
78名無しのエリー:2011/11/15(火) 02:55:12.28 ID:9hB9kIWhO
新スレになったから
79名無しのエリー:2011/11/15(火) 03:00:38.09 ID:9hB9kIWhO
河村の意見はいまのとここれ

俺は河村昇格で布施降格案を出す

その根拠としては発声、歌いまわしともに河村のが上だと思うから

声量もオペラの歌い方している人には当然劣るが
マイクレスでホールに響かせることが出来るレベル

http://www.youtube.com/watch?v=N26RBpuIhAU&feature=related


歌謡曲の歌いまわし、リズムの当て方も上手い
http://www.youtube.com/watch?v=z4G4iqwjFQc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=46ii_Lv8fmU&feature=related

布施以上に連発される喚声点や高音も安定して歌う事が出来る
http://www.youtube.com/watch?v=kmpfwU12GEU

布施以上の凄まじい表現力
http://www.youtube.com/watch?v=vFaYE-y5fcA

まぁ、表現力とかは評価にならないとしても
純粋に技術だけ見ても布施以上だと思う
だから布施降格→河村昇格希望

80名無しのエリー:2011/11/15(火) 03:05:18.55 ID:U0oLxfNm0
布施以上に連発される喚声点や高音も安定して歌う事が出来る
http://www.youtube.com/watch?v=kmpfwU12GEU

Love is...ってフェイク除いた最高音mid2Gだぞ・・・
81名無しのエリー:2011/11/15(火) 03:45:55.11 ID:vW2p/5b60
玉置はアツシに比べて2ランク上でちょうどいいぐらい
アツシは素人カラオケなのバレバレだったな
82名無しのエリー:2011/11/15(火) 05:26:17.85 ID:tuUygIYXO
>>81
アンチ玉置工作員乙ですw

河村は難しい曲ないの?
83名無しのエリー:2011/11/15(火) 05:42:32.59 ID:Ef88Ohqj0
玉置が叩かれるから止めときゃいいものを
玉置ヲタよ、あまり度が過ぎると玉置が再々検証されて落とされるかもしれんぞ?
本当に止めとけ
84名無しのエリー:2011/11/15(火) 06:38:09.67 ID:Ef88Ohqj0
>>79
>発声、歌いまわしともに河村のが上だと思うから
これは、説明とは言わない
主観の域を出ていない
85名無しのエリー:2011/11/15(火) 07:12:59.65 ID:af/eWQEl0
てかマイクレスぐらいなら布施もやってるが・・・
86名無しのエリー:2011/11/15(火) 07:24:38.24 ID:+rFg9uE20
>>84
>>79みたいな説明が通ったらいよいよこのスレも末期だわ
87名無しのエリー:2011/11/15(火) 07:52:17.47 ID:h0M3LxXY0
A議論
【昇格】
遠藤正明
【議論中】
西川貴教、河村隆一
【未議論】
井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、坂元健児、山田雅樹、細川たかし
杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要、アルベルト城間
デーモン小暮閣下(↓)、 鈴木雅之(↓)
88名無しのエリー:2011/11/15(火) 07:58:12.08 ID:h0M3LxXY0
このスレは、自身の考えというより、客観的事実を突き付けるor具体的な説明の意見が通る
89名無しのエリー:2011/11/15(火) 07:59:13.51 ID:y0qkT0xpO
玉置よりタカヒロのが上手いって言ってるやつ耳大丈夫かよw
まずピッチがぶれてんだろw
つかアツシもこれB+から出れないんじゃないか?そのタカヒロよりも声量ないし声の伸びもないぞ
90名無しのエリー:2011/11/15(火) 08:10:24.09 ID:h0M3LxXY0
アツシは、西川と対になるような人だから
声量がないとかをピッチの正確さで挽回出来るかってことだな
91名無しのエリー:2011/11/15(火) 08:14:16.01 ID:y0qkT0xpO
アツシに声量があればA+余裕だろ ピッチ安定、完璧なミックス
しかし、なさすぎる
92名無しのエリー:2011/11/15(火) 08:48:12.26 ID:cvj5Arfz0
またまたオタの独りよがりな議論してますね。
固定概念が抜けないから無理なんですよ。
ストレス溜まるからオタさんはここには来ない方がいい。
93名無しのエリー:2011/11/15(火) 09:01:33.46 ID:cuNbckg80
正直アツシに声量増やしたのがさかいだろ
ピッチ、ミックスは言わずもがな動画みりゃ意外に声量あるのがわかる
94名無しのエリー:2011/11/15(火) 10:19:53.57 ID:ODTaZoQO0
【S】
田中昌之、人見元基

【S−】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志

これしかないと思うよ、まじレスです
95名無しのエリー:2011/11/15(火) 10:30:44.44 ID:tVoAFw4v0
ぬるぽ
96名無しのエリー:2011/11/15(火) 10:39:20.90 ID:zFh39W8d0
カオスな流れだ
97名無しのエリー:2011/11/15(火) 11:10:30.18 ID:p77ejDeM0
時間帯的にそういうのが来るとか。
98名無しのエリー:2011/11/15(火) 12:44:46.08 ID:ODTaZoQO0
まじレス

【S】
田中昌之、人見元基

【S−】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志
99名無しのエリー:2011/11/15(火) 12:53:38.22 ID:FXRU8OdO0
山下達郎はAがピッタリな感じ
100名無しのエリー:2011/11/15(火) 12:53:58.79 ID:OKq7DPlU0
西川河村はどうなるの?
他に昇格はいないの?
アツシは?
101名無しのエリー:2011/11/15(火) 14:12:13.17 ID:h0M3LxXY0
>>100
西川、河村は議論中
アツシはB+の議論まで待たないと昇格意見があっても上がれない

アツシと遠藤のいいとこどりをしたらSになるなw
↑なことはどうでもいいけど
102名無しのエリー:2011/11/15(火) 14:46:19.53 ID:zFh39W8d0
今のところ決まったのは遠藤の昇格?
103名無しのエリー:2011/11/15(火) 15:01:42.15 ID:yjtHvyco0
ぐらいだねえ、反論なきゃほぼ確定だし
104名無しのエリー:2011/11/15(火) 16:39:33.83 ID:4Uz4CPIfO
遠藤は声質とかが異質だよね。ライオンが歌うたってるみたい。
105名無しのエリー:2011/11/15(火) 16:41:17.03 ID:iSkmWr810
高音でも声質が太いままってのがなかなかに新鮮
106名無しのエリー:2011/11/15(火) 16:42:44.92 ID:r9HYLhO70
体格とかそのへんの問題じゃないかね
筋肉すごいし
107名無しのエリー:2011/11/15(火) 16:44:08.52 ID:TrV9IowfI
西川は現状維持。河村はどうする?
108名無しのエリー:2011/11/15(火) 16:49:37.62 ID:h0M3LxXY0
>>107
俺も♭の意見があるから、現状維持で良いと思うね
週5でライブといっても、遠藤だってJAM2日、学園祭出演とかで週4〜5の時もあるし
関係ないだろ
河村は未だ具体的な話は出てないから保留が自分の意見です
109名無しのエリー:2011/11/15(火) 16:49:48.02 ID:1Iy0vaHg0
>>93
あーアツシよりさかいゆうは確実に上だな
110名無しのエリー:2011/11/15(火) 16:50:18.86 ID:af/eWQEl0
今んとこ説明らしい説明はなく感想文みたいなのだけだが
111名無しのエリー:2011/11/15(火) 17:00:48.78 ID:TrV9IowfI
どう考えてもオーガスタで一番歌唱力あるのは秦基博だけどね。
もしくは山崎まさよし。
112名無しのエリー:2011/11/15(火) 17:13:42.20 ID:vtL+wMDP0
>>108
普通に関係あるよ
動画が遠藤1日目西川5日目だったら明らかに不利だろ
そういう意味も含めてベスト動画数個だよ
Toshiみたいに歌と関係ないとこで不調になってる奴もいるし
発声とかよりもスケジュールで不調になる奴だって普通にいるわけだし
全盛期と言えど
113名無しのエリー:2011/11/15(火) 17:19:23.63 ID:p77ejDeM0
遠藤も河村も西川も、過去スレでかなり動画が貼られてるな。
小田が少ない。
114名無しのエリー:2011/11/15(火) 17:22:13.26 ID:iSkmWr810
>>112
♭の動画は西川ヲタが何度も全盛期動画として挙げてた奴
他のWHITE BREATHの動画と比べてピッチもいいし声量もいつも通りあるから不調でもないし疲れも出てない
あとあれってテレビじゃんライブ5日目とかじゃなくね?
115名無しのエリー:2011/11/15(火) 17:25:39.56 ID:h0M3LxXY0
>>112
その逆も然りじゃね?
西川1日目遠藤5日目だってありえるのだから
一概に不利とかはいえないから関係ないと書いた
西川のベスト音源があれば貼って貰いたいよね
出来れば、単発のライブで換声点付近が♭してない映像があれば
いいんだけどね
116名無しのエリー:2011/11/15(火) 17:31:21.55 ID:iSkmWr810
>>115
お前・・・自分で上に張った西川の♭の説明ちゃんと読んだ?
117名無しのエリー:2011/11/15(火) 17:34:00.17 ID:p77ejDeM0
118名無しのエリー:2011/11/15(火) 17:35:22.57 ID:h0M3LxXY0
>>116
悪い、指摘されて昨日の朝に書いていたことを忘れていた
確かに、TMの中では♭してなくて不調じゃなかったな
119名無しのエリー:2011/11/15(火) 17:41:41.00 ID:BqgSvq2G0
>>28の動画を見てきたけど、ピッチ甘いとかフラットしてるとかの意味がわからない。
なんか問題あるの?
ミスってるとは思えないんだけど。
120名無しのエリー:2011/11/15(火) 21:01:33.33 ID:GqvK4ZDEO
過疎ってんな
まあ当たり前か(笑)
121名無しのエリー:2011/11/15(火) 21:05:18.32 ID:OiZ0zPaL0
ていうか遠藤の説明も>>79と同レベルだろ?
これでA+昇格とか世も末だわ
Aに上げられた時も桜井の件でスレが混乱しているのを狙ってやった感があるしな
122名無しのエリー:2011/11/15(火) 21:05:43.48 ID:BqgSvq2G0
http://www.youtube.com/watch?v=a_mugS-PNTQ
Abingdon Boys School -蒼焔-SOUEN- feat. BASI, サッコン, FUNKYMIC
http://www.youtube.com/watch?v=At4MNRhXqpI
abingdon boys school X 清春 - 少年 LIVE
http://www.youtube.com/watch?v=IBwGrV9DmZo
Abingdon Boys School - Siren - [JAPAN TOUR ' 10]
http://www.youtube.com/watch?v=kz35jFXKwis
Abingdon Boys School - Valkyrie [JAPAN TOUR ' 10]
http://www.youtube.com/watch?v=zephHrTkhfc
Atsushi Sakurai & abingdon boys school - Dress
西川音源貼ってみる。
absのが低い音使ってるみたいね。
123名無しのエリー:2011/11/15(火) 21:07:52.04 ID:BqgSvq2G0
↑爆竹の櫻井と清春、UVERのTAKUYA∞が共演してるので比べてみるのも面白いかも。
124名無しのエリー:2011/11/15(火) 21:09:32.85 ID:BqgSvq2G0
http://www.youtube.com/watch?v=7D_kh-PU1UU
abingdon boys school feat Takuya∞/UVERworld - 蒼焔 -SOUEN- 「Inazuma Rock Festival 2010」
あごめんtakuyaこっちだった。
貼り間違え。
125名無しのエリー:2011/11/15(火) 21:12:03.15 ID:y0qkT0xpO
>>119
西川のピッチの荒さもわかんないやつがこのスレきてんじゃねーよ
126名無しのエリー:2011/11/15(火) 21:22:38.01 ID:BqgSvq2G0
>>125
そういうもんなのか。
ちなみにピッチのお手本にするような人って例えば誰?


思い出したがピッチと言えばGACKTが西川を評して「彼はピッチがすごく良い。自分と張れるのは彼ぐらいじゃないかな」と言っていた。

そ、そーなの?と思った。
127名無しのエリー:2011/11/15(火) 21:25:31.90 ID:p77ejDeM0
そのガクトはBだったな確か。
128名無しのエリー:2011/11/15(火) 21:37:07.69 ID:y0qkT0xpO
>>126
玉置とか
ロックバンドはあまりいないなクリキンぐらいか

ガクトはトーク面白いからな
西川とも仲良さそうだからそういうこと言えたんじゃねーかな
129名無しのエリー:2011/11/15(火) 21:47:37.54 ID:BqgSvq2G0
>>128
ちなみにブログかなんかで文章だったよ。
まぎらわしい書き方してすまんぬ。
130名無しのエリー:2011/11/15(火) 21:52:02.42 ID:BqgSvq2G0
あ、思い出した。
音楽雑誌でインタビュアーに言ったんだ。
ガクトって自分の歌にすごい自信あるんだなとびっくりした覚えが。
131名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:03:20.70 ID:UWeTs9WA0
>>126
アツシだな
玉置みたいにチェストだけで誰でリズムも単調な奴と
難しい音程歌う西川を同等には扱えない
それなら玉置より難しい歌も換声点も完璧に歌えるアツシのがお手本になる
132名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:03:37.97 ID:TrV9IowfI
ガクトすげーな。
中の上くらいの歌唱力でww
和田アキ子よりはマシだが
133名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:04:42.90 ID:TrV9IowfI
わざわざ玉置下げなくてもいいだろアツシヲタ。
134名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:04:59.18 ID:UWeTs9WA0
玉置みたいにチェストだけで誰でも歌える音域を
ピッチ安定して歌うより
アツシみたいに換声点も含んだ音域もピッチしっかり歌えるアツシのがお手本になるね
135名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:06:24.99 ID:TrV9IowfI
しかもアツシだって高音でないじゃん。
136名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:07:27.89 ID:WKCCcJDj0
>>131
確かに玉置の歌は誰にでも歌える
それこそ歌の経験ない音感だけ高いピアノとかチェロやってる人も
ピッチきれいに歌いあげると思う
アツシみたいにミックスは綺麗に出来ないけど
137名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:09:38.96 ID:iSkmWr810
アツシヲタも十分に悪いやつばっかだなw

>>121
反論あればすぐ落ちるよ
138名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:12:13.91 ID:BqgSvq2G0
曲の難易度とピッチて関係あるよね?
なんでSクラスの人がお手本で出て来ないんだ?
139名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:14:54.07 ID:FBuKNDF10
てことは歌い手より音感高い奴がゴロゴロいる
ピアニストとかギタリストとか楽器に特化してる人は
例え歌の経験無くてもチェストは自由に当然出せる訳だし
チェストだけの曲はピッチ完璧に歌えちゃうな
実際音楽の試験に歌じゃなくても無伴奏で音程ピッチ完璧に歌わないといけない物があるし
そうなるとそいつらは全員A+に入れる訳か
140名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:17:00.08 ID:TrV9IowfI
アツシヲタしね
141名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:18:13.92 ID:y0qkT0xpO
>>139
当然だろ
アツシヲタがそう言ってるんだから間違いない
142名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:18:39.56 ID:5LFBtHoz0
>>138
例に出されてるアツシや玉置とは曲の難易度が天と地ほど違う
Sが歌う様なファーストセカンドサード連発しまくる曲ピッチ完璧に歌える奴なんて世界中探してもまずいないだろ
143名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:20:54.20 ID:y0qkT0xpO
ピッチに完璧って言葉使っちゃうやつはこのスレ向いてない
144名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:21:52.52 ID:0yxUXwr60
>>139
新曲得意なやつなんか楽譜初見で音程やピッチ綺麗に歌えるよ
145名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:26:02.96 ID:f+ps5eGX0
河村はA+昇格でおけ?
146名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:27:49.11 ID:BqgSvq2G0
なんかよくわからんなあ。
西川のピッチが荒いっていう人、A+の人と比べてどうなの?
曲の難易度も西川はかなり高いほうだと思うけど。
147名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:30:39.81 ID:l14B35ll0
西川の歌を安定して歌うなんてA+の誰にも出来ない
けど西川と歌謡曲歌手が歌う様な低くて安定して歌える曲が何故か同レベルにかたられてる
傾向があると思う
あと西川自体低音でうわずる
あとなぜか遠藤と比較される
148名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:32:36.10 ID:h0M3LxXY0
難易度含めたら西川はA+になるな
でも、難易度も含めちゃうと、A+の玉置とかの発声重視で主にチェストの人とか落ちることになるよな
前田当たりが比べやすいのかな?
149名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:34:16.66 ID:9hB9kIWhO
>>148
過去ログ読め
玉置はその難しい曲があったんだよ
いわゆる換声点連発
150名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:35:04.54 ID:h0M3LxXY0
>>147
遠藤と比べられるのは2人共、曲が難しくハイトーン歌手であるから仕方ない
151名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:37:13.04 ID:h0M3LxXY0
>>149
見てたから知ってる
だから玉置はA+に残った訳だよね
152名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:38:24.93 ID:BqgSvq2G0
>>150
遠藤って曲の難易度高いの?
発声や声量はかなり必要だけどテクニック的にはそんなでもない気がするが。
JAMはひとりじゃないし。


153名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:41:55.73 ID:9hB9kIWhO
>>152
テクニック的にって何?
確かに複数で歌うとだいぶ楽になるし喉の負担も軽減されるけど
単純に曲の難易度は西川なみかそれ以上だろ
154名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:43:53.69 ID:BqgSvq2G0
>>153
んー例えばどの曲が難易度高いか貼ってみてくれない?

155名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:45:38.51 ID:9hB9kIWhO
>>154
ほぼ全て
で、テクニック的にって何?
156名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:45:55.91 ID:h0M3LxXY0
>>154
勿論live音源だよな?
貼る曲は遠藤個人? JAMの方?
157名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:47:29.93 ID:BqgSvq2G0
できればどちらも一曲ずつ。
158名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:52:44.55 ID:h0M3LxXY0
>>157
遠藤個人の曲は詳しくは知らないけど、
換声点付近の動画でうろつくといったら
>>16の動画シンフォニックだけどね
JAMの方は、ロック系というと>>155がいうようにほぼ全てだから選べない
159名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:55:58.44 ID:bT22RqmZO
レスキューファイアーとかでよくね?
160名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:58:56.18 ID:h0M3LxXY0
>>159
いいか? キー高い一つだしな
http://www.youtube.com/watch?v=z41DZgpJRwc&feature=related
じゃあ、一応ハードロックっぽい方で貼っとく
http://www.youtube.com/watch?v=9ZPXvhxO4Dc
161名無しのエリー:2011/11/15(火) 22:59:41.68 ID:h0M3LxXY0
>>160
因みに、両方とも調子悪いみたいなようで
162名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:02:48.78 ID:BqgSvq2G0
http://www.youtube.com/watch?v=YjjDzvf2QXU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=GD_6Hkp6AgA
そうか、これは難易度高いのか。

テクニック的と言うのはまあ超絶に高速とか、早口言葉みたいな曲とか音階差が極端に激しいとか、逆にささやくような歌でもコントロールできるとかさ、そういう意味で言った。
最近のJ-POPは難しいからね。

>>160
どうもありがとう、こっちも聞いておく。
163名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:05:34.61 ID:h0M3LxXY0
>>162
じゃあ、両方とも高速でうたいにくそうだから合ってると思うよ
良い結論を出すためによろしく
164名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:08:29.75 ID:LfxSiEx90
玉置の作曲法って童謡がルーツらしいから音符が少ない
譜面通り歌うなら誰でも出来るが鑑賞に堪えうるレベルで歌うには難しいぞ
165名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:08:36.69 ID:bT22RqmZO
でもレスキューファイアーって換声行き来するってわけでもないか

レスキューファイアーいつでも
D C B G A D
きみがのぞむなら
G D C B C B G
166名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:15:45.00 ID:bT22RqmZO
>>165ズレてる
遠藤関連ではここが参考になるかも
http://blog.livedoor.jp/anison_saikouon/list
167名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:17:58.17 ID:h0M3LxXY0
>>165
ずっとミドルで出来るからな
サビの遠藤パートもそうだし
168名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:29:09.16 ID:Au7OO2fo0
>>164

その理論で言うと、福山雅治が歌上手い事になるぞ。
169名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:32:09.01 ID:cptqdEWV0
>>167
どこへだって〜の下りは全部ヘッドじゃね
換声点ならソロを当たるしかないと思うけどな
170162:2011/11/15(火) 23:33:05.96 ID:BqgSvq2G0
でまあ聞いてみた訳ですが。
難易度が西川より高いようにはやっぱり聞こえなかったなあ。
パワーだけって感じ。
自分がアニソンに偏見があるのでしょうか。

ていうかさ、JAMみんなであれ歌ってるってことは全員A+クラスって事になるの?
全員歌えてるし遠藤が飛び抜けてうまいという感じでもないし。
なんかそっちの方が納得いかなかったけど。

とはいえ理論的に説明できないので参考意見ぐらいにしておいて下さい。
171名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:35:54.51 ID:LfxSiEx90
>>168
すまん、俺には福山は鑑賞に堪えうるレベルではないんだ・・・
こないだのwowow無料のときも酷かったなぁ
172名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:37:32.35 ID:9hB9kIWhO
>>171
福山の生歌で泣いてる人たくさんいるんだからそういう事言うなよ
そこらへんは主観だよ
173名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:43:11.59 ID:iSkmWr810
>>146
西川の曲はサビが超絶に難しいけど、難しくないAメロとかでも普通にピッチ甘い
あと遠藤の換声点の話になってるけど>>16に出てんだろ


全然進みそうにねーから西川について意見出すぞ、反論出せ

西川貴教は現状維持
>>28,30で指摘されてるところ参考にすると
完璧と思われてた西川の換声点に穴があったことがわかる(ちっっっちゃい穴だけど
西川はピッチと低音が弱点だけど高音の質と換声点のレベルの高さがあってA+昇格候補だった
でもその換声点に問題が出たようなので昇格はできないと思う
あと昇格した遠藤のように良質な低音動画がまだ挙がってないし

  
174名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:46:10.78 ID:h0M3LxXY0
>>170
一応JAM全員A+になるの反論ってことで
確かに上手い事は事実だけど音域面やら発声面とかで差は勿論付く
因みに、一番難しいところ歌ってるのは福山か遠藤だよ
175名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:52:56.20 ID:Au7OO2fo0
>>172
チェスト音域歌手は主観評価か。

SMAP中居君はHOWEVER歌いこなせてたから、
ミックス使えてたって事なのに、低ランクだったね。

ランクは声域評価が8割のウェイト占めてるのに何故?
176名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:53:02.21 ID:BqgSvq2G0
>>173
でも>>147によると西川の曲を安定して歌える人いないんでしょ?
>>128によるとロックバンドにもピッチのいい人ほとんどいないんでしょ。
それって凄い事なんじゃないの?
177名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:56:13.75 ID:9hB9kIWhO
>>175
議論されてないから
あとこのスレに声域なんて無価値
じゃなかったら閣下降格してないし
178名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:57:35.55 ID:BqgSvq2G0
>>173
>>28.30も意見が割れてるし、マイナスポイントになるのかどうかよくわからない。
低音が苦手というのも他の人にはわざわざ苦手な音域で歌った動画がないというだけの話だし。
179名無しのエリー:2011/11/15(火) 23:59:02.01 ID:iSkmWr810
>>176
西川の曲を歌ってないんだから安定して歌えるかどうかなんか分からないよw
でも音域考えれば飛鳥、前田、中西はしっかり練習すれば歌えるだろ
松崎はリズムがどうなるか分からない

あと西川はロックバンドの中でもかなりピッチが悪い方
180名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:00:26.66 ID:da6x1RJ00
>>178
意見割れてるってのがよくわからないんだけど
西川ヲタが3つ貼った動画のうち1つに問題点が見つかったって話
181名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:02:07.92 ID:Sh0+VGCa0
>>179
ロックバンドの中でいい人って?

>>180
悪いけどどの動画か教えてくれない。
182名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:04:01.53 ID:da6x1RJ00
>>181
ちゃんとログ読めよ・・・
183名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:04:35.92 ID:+q1wUJc90
>>181
Aだったら河村とか
遠藤も西川よりは全然良いし
閣下も
184名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:05:26.48 ID:jaw/MWhC0
声域=曲の難易度=歌唱力

=全力疾走で高音域を連発

=猛暑の夏に、エアコンも付けずに汗だくで鳥鍋を食す。

=Sランク=稲葉浩志だろ
185名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:05:56.10 ID:Sh0+VGCa0
>>182
3つの違いがよくわからないんだよ。
どれ?
186名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:08:12.49 ID:jaw/MWhC0
玉置や尾崎はギリギリCHOPをミドル張り上げでしか
歌えないから降格でいいよ。

ギリギリCHOPを歌えなきゃ歌が上手いとは到底言えない。
言えないよ。
187名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:09:45.58 ID:65q1Nv+A0
>>186
は?玉置はヘッドに切り替えられるしヘッドで歌える
過去ログ読めよ
188名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:10:18.80 ID:/RAOcr/a0
>>185
問題点が見つかったのは恐らく一番上の動画
因みに一番下が調子がかなりいいやつ
>>186
過去ログ読め
189名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:10:21.58 ID:V128oqrl0
相手すんなwww
190名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:11:44.49 ID:jaw/MWhC0
>>187

は? 頭大丈夫か?
玉置がギリギリCHOPを歌える訳ないって言ったんだよ。
191名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:12:49.05 ID:vz9ex/C/0
まあ布施は河村ヲタの主張に反論なければ
河村と布施の位置かわるよね
192名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:13:15.26 ID:vwGsWvq/I
冗談にいちいち反応すんな
193名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:13:21.81 ID:jaw/MWhC0
声域。声域が全てだよ、歌唱力は。普通に声域。本当に普通に。
194名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:13:55.91 ID:da6x1RJ00
>>191
なんで変わるんだよw
河村と布施どっちもA+じゃだめなの?w
195名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:14:33.21 ID:Uj3UpGVNO
>>190
その根拠は?
降格意見出すなら具体的に説明しろよ
196名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:15:24.95 ID:XAb2ZRaQ0
いつもの稲葉アンチ?につっかかるなよwなんで相手するんだ
197名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:16:25.88 ID:T+kPb+SN0
>>194
布施と河村が同等なら一緒だけど
仮に河村が上なら布施は降格じゃないの?
198名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:17:58.26 ID:KNXITc8o0
稲葉アンチというか下位の歌手のヲタ
稲葉やたまに桜井とか利用してスレ荒らしてるだけ
前スレではストレートにスレの妨害しまくってたさ
199名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:18:39.08 ID:Sh0+VGCa0
>>188
うーん家族で聞き比べてみたけど、上と下の違いが全くわからないwwwww
ということは自分はこういう場にいるべきではないのだろうな。

でもさあ、3本あって1本穴が見つかったらもうだめなの?
調子のいい動画採用するんじゃなかったっけ?
なんか西川には厳しくない?

200名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:19:06.25 ID:da6x1RJ00
>>197
河村が上だとしても、布施に1ランク差つけなければ布施は落ちないでしょ


とりあえず西川の反論2日ぐらい受け付けて有用なのが出なかったら現状維持でどーよ
201名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:19:10.91 ID:/RAOcr/a0
>>197
ヒント:相対評価 仮に河村が上でもA+の中で河村>布施が成り立つだけ

西川の方はロックバンドでのピッチは遠藤や河村に劣るという意見と
GACKTに評価されててピッチ良いという意見の対立ってことだな
202名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:19:59.16 ID:jaw/MWhC0
ギリギリCHOPは邦楽史上 最高峰の難易度の高い楽曲。

降格がほぼ確定している玉置ごときが 歌える曲じゃないって事。
203名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:21:03.24 ID:da6x1RJ00
>>199
ログ読んで死ね
204名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:22:00.19 ID:jaw/MWhC0
実際にギリギリCHOPが歌えるのはSランクのメンツだけだしね。普通に。
本当に普通に。
205名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:23:33.08 ID:jaw/MWhC0
Sランク以外でギリギリCHOP程の難曲を歌いこなせる奴がいると思うか?
逆に。
206名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:23:44.92 ID:n95InGJU0
じゃあA+の玉置は全く関係ないじゃんと
突っ込みそうになった
207名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:24:52.89 ID:jaw/MWhC0
玉置はもともとヲタのゴリ押しだからね。
過去ログ読めよ(笑)
208名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:25:10.15 ID:/RAOcr/a0
>>199
現状維持の意見を出している人は換声点が出来ていても、
遠藤の上がった時は良い低音の動画が見つかったからだけど
西川の場合は低音の動画がピッチ最悪な粉雪しかない点が大きな理由だと思う
209名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:25:57.14 ID:XAb2ZRaQ0
西川がガクトに評価されてること自体が根拠にはならないと思うがw
他の歌手に褒められてる歌手はたくさんいそうだし
210名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:26:21.09 ID:vwGsWvq/I
おいおい、すんなりと河村>布施が決まりなのか?
バカすぎだろ。
動画貼って、こっちが上手いって言えば説明になるのか?
河村については、今のところ意見出てないに等しいだろ
211名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:28:05.63 ID:Sh0+VGCa0
>>203
まあそう言わずに。
悪いけどすーっごくピッチの悪い人の動画見せてくれないかな。
ああこういうことなんだなって、誰が聞いてもわかるような。
素人でもいいし、いつでもいいから。

自分みたいな耳の悪いのを納得させるのもこのスレを運営していく上でマイナスにはならんと思うよ。
212名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:28:40.57 ID:jaw/MWhC0
何度も言うがこうだよ。間違いない。
       ↓
声域=曲の難易度=歌唱力。

213名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:30:43.46 ID:/RAOcr/a0
>>210
お前の言うとおりだよ

俺は西川に関しては>>200が言うように
2日以内に具体的な上げ議論が書かれない限り現状維持ってことに賛成する
214名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:32:39.32 ID:9gfVXAKFO
ID:/RAOcr/a0が仕切ってて大丈夫か?w
理解も半端だし言ってることも時々めちゃくちゃだぞw
215名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:35:19.29 ID:jaw/MWhC0
声域だよ、声域。歌唱力は。
216名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:35:25.80 ID:/RAOcr/a0
>>214
俺は仕切ってるつもりはないぞ
仕切ってると思われたんなら謝罪する
ただ俺は>>200の意見に賛成しただけ
217名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:35:31.88 ID:Sh0+VGCa0
やだなあ仕切ってなんかいませんよ。
勉強中なだけでww
218名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:36:45.84 ID:vwGsWvq/I
すごくピッチ悪いのとか。
http://www.youtube.com/watch?v=_HS3nRBSoDI&feature=youtube_gdata_player
こういうこと?
219名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:47:52.39 ID:Sh0+VGCa0
>>208
西川の持ち歌にあそこまで低い歌は皆無だから、動画が出る可能性はほとんどないしこれから先もほぼ絶望的ってことね。
上はかなり出るし声量もあるのにな。
可哀想だけど、まあガクトを恨むしかないわな。
220名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:49:54.10 ID:9gfVXAKFO
221名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:55:52.68 ID:xqTy6sC90
ガクトhiAなんて普通に出せるのになんでキー下げたんだろな
222名無しのエリー:2011/11/16(水) 00:59:53.34 ID:1l5R2VzEO
持ち歌でもライブでは下げてるそうよ
223名無しのエリー:2011/11/16(水) 01:48:04.70 ID:lNPVbOFy0
224名無しのエリー:2011/11/16(水) 01:52:20.12 ID:lynGDGpX0
荒らしはスルーしろよ
225名無しのエリー:2011/11/16(水) 03:11:01.47 ID:Ep4iP4aOO
瓜田純士さんが日本最高のシンガーに決まってるだろ田舎の百姓共が。
226名無しのエリー:2011/11/16(水) 07:10:13.78 ID:JrMuo4rbO
西川はGacktに褒められてたけど

飛鳥はモナコ音楽祭だかで、ホイットニー・ヒューストンに褒められてたよ(もちろん歌のこと)
たしかインタビューとかじゃなくて歌い終わったあとのオフレコ?な場で
ちなみにMTVアンプラグド(MTVジャパンじゃなくて、本場のMTVね)にアジア人で初めて出演したのはチャゲアス
227名無しのエリー:2011/11/16(水) 08:07:50.71 ID:JNTVmhm90
お前らスルースキルなさすぎんだろ…小学生かよ
まだ一人仕切り役いたほうがスムーズに進みそうだわ
228名無しのエリー:2011/11/16(水) 09:29:22.61 ID:IQwf6a9g0
河村上げしてる奴が少ないんだったら、無理してあげる必要無いだろ。
229名無しのエリー:2011/11/16(水) 09:55:16.31 ID:bMc4+i6W0
http://www.youtube.com/watch?v=h_82aII3A2c&feature=related
この人はここのスレ的にはどのくらいのランク?
230名無しのエリー:2011/11/16(水) 10:57:10.59 ID:S+SvjIHXi
河村とか簡単な曲をうただけだろ、ケミの二人や黒田でも余裕でできるレベル
231名無しのエリー:2011/11/16(水) 11:04:32.27 ID:Ep4iP4aOO
瓜田さんクラスじゃなければ,シンガーとか名乗るなよ。コシャ共が。
232名無しのエリー:2011/11/16(水) 11:47:46.85 ID:fIVZrL+X0
>>212
迫力の高音に声量は大事だね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=THdyZ5tJQC0 
ttp://www.youtube.com/watch?v=K6uxFKmCXB8&feature=related世界TOPクラスの2人だ。ハイトーンとバリトン。
日本人ではやはり人見、小野かな。声量考慮して稲葉もな。声量ってのは大きなポイントになるからな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=xLBQhBUl9Rs&feature=related人見のパワーバラード
最近の人見の最近の歌 シネマティック・ピアノ・パラダイス アマゾンで検索かけてみ
視聴できるよ。 All By Myselfを歌ってるが少し聞いただけでもクソ上手いだろ西川じゃ歌えないわな
233名無しのエリー:2011/11/16(水) 12:43:37.04 ID:gVTf+xql0
>>232
釣りにレスするなよと言いたいけど
歌唱法が統一されてて声量が特に重視されるクラシックと
そうでなく声質が重視されるそれ以外のジャンルの歌手を一緒にするのが間違い
声量イコール声質だからアツシとか小田とか宇多田ヒカルみたいにあえて声量押さえて
綺麗な声質を最優先する奴だっているわけだし
てか人見は完璧な英語で歌ってる時点で反則w
日本語とネイティブ英語じゃ英語のが遥かに声出しやすい上
聞き手としてもあらゆる面で英語のが上手く感じるしな
そういう意味で人見は反則だなもはや発音も曲も洋楽だし
234名無しのエリー:2011/11/16(水) 12:51:57.39 ID:nLAmJNzZ0
声量はぶっちゃけ流行があって、
80年代は声量重視だけど、90年代から後期から飽きられた。
ジャネット・ジャクソンが流行り出した頃くらい。

だからセリーヌ・ディオンとか、
マライア・キャリーとか消えかけたけど、
マライア辺りは、歌い方を変えて戻ってきた。

そんで、ホイットニーとかはイギリスに逃げた。
235名無しのエリー:2011/11/16(水) 13:08:15.19 ID:8QNDVIZn0
確かに人見が唯一?日本語で歌ってたムシマルQは
只のジャパメタになってたな
236名無しのエリー:2011/11/16(水) 13:30:27.24 ID:/u3mtvIE0
しかし、竹善と達郎なら達郎の方が圧倒的に声量豊かだし・・・
237名無しのエリー:2011/11/16(水) 14:25:56.62 ID:QFzAcMsq0
RADまじ神
238名無しのエリー:2011/11/16(水) 15:02:12.09 ID:cjT1/qNcO
ガクトの話出てたが奴はBじゃなくB+が妥当だと思うわ
まあそれはBの議論になったらだが
239名無しのエリー:2011/11/16(水) 15:14:15.99 ID:JrMuo4rbO
ヘビメタもクラシックほどじゃないけど歌唱法が統一されてると思う
だから対象外にしないと
240名無しのエリー:2011/11/16(水) 15:34:32.78 ID:XMKm4rYk0
ヘビメタは統一されてんじゃなくて自然とああなっちゃうんだよ
それとクラシックとは比較にならんよ
厳しい規則に縛られて歌ってるクラシック歌手にそれは失礼
241名無しのエリー:2011/11/16(水) 15:36:42.43 ID:1l5R2VzEO
hydeがBなのはなんで?
http://youtube.com/watch?v=x2YBRyc3rqk
http://youtube.com/watch?v=uEW46qC0Btk
低音でも高音でも声太い上にファルセットキレい
換声点も歌えてると思うし
何が足りないんだろ
242名無しのエリー:2011/11/16(水) 15:39:22.98 ID:cjT1/qNcO
hydeは(あとTOSHIも)Bでも過大評価だよ
ラルクの中で比較的喚声点が多いNEXUS4とかライブで歌いづらそうじゃん
243名無しのエリー:2011/11/16(水) 15:56:34.57 ID:ilkfzL5d0
歌手に重要な声質を全く考慮されなくなったな

歌唱力は声質が1番重要なのになあ
244名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:01:27.60 ID:JNTVmhm90
TOSHIは最近の動画を見る限りかなり向上してんじゃないかな?
てか当時のTOSHI下げの流れも酷かったな
何スレ目かは忘れたが煽りみたいなレスが認められ検証なしにそのまま次スレに適応された覚えがある

TOSHIは歌旅も経て向上してるから真面目に検証すれば昇格もあるんじゃないかな
245名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:04:48.18 ID:bR9pkDUa0
>>243
基準の説明宜しく
246名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:06:39.04 ID:sig00za40
>>243
声質って一番好みが分かれるからな〜
247名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:07:31.67 ID:N88MbRZd0
>>244
Toshiは発声凄い良いし
X全盛期の頃の様なむちゃも強要されないから
今のが断然上手くなってるね
サード歌えないけどセカンドまでの換声点は完璧でしょ
小野や小田みたいに綺麗だけのヘッドじゃなくて
鋭い共鳴も出来るし
248名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:10:02.79 ID:/4du1wKg0
>>243
作るのが明らかに難しい声質
例えばボイトレの説明する様な
喉頭をあげて完全にミックスさせる稲葉みたいな声質だったら評価対象になるけど
そういうの以外だったら難しいんじゃない?
249名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:11:01.75 ID:aUcbF5g20
>>242
お前粘着酷すぎw
250名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:12:33.09 ID:JNTVmhm90
声質なんて人それぞれだし評価しようないだろww
あと青木みたいなモノマネ歌手はどうなんだよ
251名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:13:00.48 ID:p5Cx+bowO
TOSHIはこの前貼られてたforever love聴く限りBはありえないな
時が来たら昇格推すよ
252名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:14:02.54 ID:pmjbljpT0
青木もあのひばりみたいな声質作るの難しそうだな
あれでもっと換声点歌ってくれれば評価出来るが
出来ないならただのしゃくれ声
253名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:17:52.03 ID:cjT1/qNcO
TOSHIヲタの盲目っぷりすげえな
254名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:20:42.03 ID:pmjbljpT0
>>253
>>1を読め
255名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:23:21.57 ID:cjT1/qNcO
いや読んでるけど。
TOSHIがBは有り得ないとか言ってる方こそ>>1読めてるのかな…
256名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:25:43.43 ID:6qQd7o/i0
攻撃的な言い方せず論理的に言いなさいな
声質はヘッドが細い奴はマイナス評価になってんだからそれでいいだろ
257名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:27:51.41 ID:cjT1/qNcO
X自体は聴くがTOSHIを上手いと思ったことは無いな
紅のhiD#とかかなり張り上げてるし
258名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:29:05.72 ID:jO1Az2ic0
>>255
発声もよくミックスもAに劣らない
具体的になにがどうBが妥当なの?
259名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:30:40.05 ID:cjT1/qNcO
>>258
逆に貴方はTOSHIのミックスがAに劣らないと説明出来る?
ライブでの安定感がまず無いんだからさ。
260名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:31:03.72 ID:/RAOcr/a0
これじゃ、西川の現状維持についての具体的反論が出てこなそうだな…
皆さんは異論はないのかな?
261名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:33:27.15 ID:JNTVmhm90
TOSHIの活動の全盛期は昔だが歌唱力は今の方が高いのは聞けばわかる
しかし動画は昔の方が当然多いから分かりにくいという
262名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:33:35.19 ID:jO1Az2ic0
>>259
ベスト動画全盛期評価
トシの動画は貼られてる
あれが張り上げなら西川とかもろに張り上げ
263名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:36:17.30 ID:cjT1/qNcO
ミックスの質がAならなんでBに下がったの?
264名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:37:32.15 ID:jO1Az2ic0
お前みたいなやつにいつのまにか強引に下げられた
もしかしてお前?
265名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:38:35.56 ID:cjT1/qNcO
やっぱ触れちゃいけないタイプだったか
まあいいや
266名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:43:19.26 ID:JNTVmhm90
>>263
何スレ目かは忘れたがスレ950近くのそろそろ次スレ立てるって時期に
TOSHI下げようぜ→そうだな下げようぜって感じになって次スレでランクに適応されてた

何人か文句を言う人もいたが当時はすぐ稲葉、桜井で荒れるから結局流れてうやむやになった

んで今向上したって動画もでてて今に至る
267名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:44:35.22 ID:cjT1/qNcO
こんな盲目ヲタが居るようなスレじゃ、いつまで立ってもランクの完成は難しいな
268名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:49:57.01 ID:JNTVmhm90
>>267
そのなんでも推したらヲタって決めつける考え方も改めた方がいいと思いますよ
自分は別にTOSHIヲタでもXヲタでもないが
TOSHIが過小評価ってことに対しては流石に進歩してるしそれはないって思っただけだから
269名無しのエリー:2011/11/16(水) 16:55:00.45 ID:/RAOcr/a0
>>2>>10のいうようにA+の削除が反映されてないので次スレように修正
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基

【A+】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二(動画)、中西圭三、松崎しげる
前田亘輝、尾崎紀世彦

【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)

【B+】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
270名無しのエリー:2011/11/16(水) 17:02:24.20 ID:JNTVmhm90
>>268
過小→過大ね
誤字ゴメ
271名無しのエリー:2011/11/16(水) 17:53:28.95 ID:da6x1RJ00
ID:cjT1/qNcO
西川・hydeヲタ兼TOSHI・遠藤アンチが降臨したぞー(^○^)ノ
272名無しのエリー:2011/11/16(水) 18:06:05.30 ID:O5qpHfAR0
【S】
田中昌之、人見元基

【S−】
久保田利伸、小野正利 、稲葉浩志

【A+】
布施明、飛鳥涼、玉置浩二(動画)、中西圭三、松崎しげる
前田亘輝、尾崎紀世彦

【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)

【B+】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
273名無しのエリー:2011/11/16(水) 18:10:14.58 ID:Uj3UpGVNO
>>271
アンチ乙
274名無しのエリー:2011/11/16(水) 18:18:53.95 ID:Uj3UpGVNO
>>272
だった
275名無しのエリー:2011/11/16(水) 18:59:54.77 ID:cjT1/qNcO
>>271
TOSHIヲタ?
誰かだと決めつけないと精神保てないのかな?
276名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:06:43.06 ID:JrMuo4rbO
・GacktをB+にしようって人がいるけど 藤澤ノリマサとGacktが同レベルなわけがない
だからGacktのB+入りは不可

・ヘビメタは似通っちゃうだけだから仕方が無い(対象外にはしなくていい)って言ってる人へ
過程がどうであろうとかなり酷似しているのだから対象外にすべき
仮にクラシック歌手が「みんな似通っちゃうだけだから仕方が無い」って言ったら認める?


ガラケーなんでレス番号探すのに時間がかかるから省略しましたスマソorz
277名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:07:39.83 ID:cjT1/qNcO
TOSHIがBで過小評価っていうなら具体的に説明してみて
>>271は悔しいのか知らないけど
278名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:09:07.04 ID:cjT1/qNcO
>>276
青木と藤澤が同ランクもおかしいけどね
279名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:16:06.35 ID:Uj3UpGVNO
>>276
過去ログ読め
クラシックはみんな同じ歌い方してるから対象外じゃなくて
表現力に基準がありそれが重要視されるのと
クラシックの歌唱力はいかにクラシックの歌い方を極められるかだから根本的に違う
280名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:21:42.04 ID:JrMuo4rbO
>279
じゃあクラシックの代表として一人だけ入れてよ
声量、音域、喚声点とか比べられるじゃん
AのほうがBより音域が広くて声量があるからAのほうが上手い
これでいいじゃん 一人入れてください!
281名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:22:21.77 ID:MG4ueP8/0
>>277
まだBの議論じゃないからおいてあるけど
簡単に説明されてるじゃないか
282名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:25:42.64 ID:cjT1/qNcO
>>281
されてないよ
というか俺はX聴くって言ってるのにアンチ認定してくる頭弱い人まで沸いてきたし
283名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:27:03.05 ID:da6x1RJ00
>>277
いや俺はいつもの西川ヲタさんが大暴走してるなーって思ってID晒しただけだよ
TOSHIなんか普通にBでいいと思ってるよ西川と1ランク差ってのは変
284名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:28:06.64 ID:Uj3UpGVNO
>>280
中低音の声量は歌い方の違い
ってかクラシックの歌唱法で中低音歌うんだから他の奴等より声量あって当たり前
だから比較にならない

換声点もミドル張り上げだから評価になんない
ミドル張り上げで安定出来る理由はクラシックの発声だからで他の歌唱で歌ってる歌手とは比較にならない

音域も対した評価にならない

結果クラシック歌手と比較は無理
285名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:28:50.12 ID:QM7kUjgK0
西川みたいな張り上げよりトシのが上手い
286名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:29:06.10 ID:QM7kUjgK0
しかも西川音痴だし
287名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:30:05.15 ID:JrMuo4rbO
Mステだとライブの半分くらいの実力しか発揮できてない人歌手いるよね
一曲しか歌わないのに
リハーサルだけじゃ喉の調整が間に合わないのかな
288名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:30:52.19 ID:cjT1/qNcO
>>283
そうなんだ
妄想しないと自我を保てない人みたいだから否定はしないけどね
289名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:31:31.63 ID:Uj3UpGVNO
Mステとかツアー中とかスケジュール積めてる時に出る事が結構あるから本調子になれないだろ
290名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:31:59.44 ID:cjT1/qNcO
>>287
それも実力の差でしょ
稲葉なんかはMステでもめちゃくちゃ上手いし
291名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:35:00.26 ID:JrMuo4rbO
>284
でも秋川雅史がずーっとランクインしていたよ
ただ名前があるだけじゃなく度々議論に名前があがってたんだけど(レスもたくさんあった)
秋川雅史はベルカント唱法できてない?
292名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:35:31.33 ID:JrMuo4rbO
>284
でも秋川雅史がずーっとランクインしていたよ
ただ名前があるだけじゃなく度々議論に名前があがってたんだけど(レスもたくさんあった)
秋川雅史はベルカント唱法できてない?
293名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:40:31.69 ID:Uj3UpGVNO
>>292
消し忘れ
あとたまに声量歌手に対する皮肉で使われてるなw
294名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:43:19.76 ID:JNTVmhm90
まず声量歌手ってのが分からんわ
布施とか尾崎とかか?
295名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:49:17.52 ID:JrMuo4rbO
思ったんだけどさ
なんでホップス歌唱を教えてる講師なり協会ら声量の無さを放置してるの?
歌手なのに声量が無いのって致命的だと思うんだが
歌い方が違うから声量が無いのは仕方がない じゃなくて
これだけ声量に差が出るのは歌唱方法が間違っているかもしれない。早く新しい声量も得られるポップス歌唱の方法を見つけて教えないと!
ってならないのかね
クラ以外の声量トップ歌手が平均的なクラシック歌手に声量で負けている 早くなんとかしてほしい
296名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:58:12.43 ID:Uj3UpGVNO
>>295
声質優先だから
それにマイクもあるし
声量ばかり求めたらみんな同じ様な声質になるわ
297名無しのエリー:2011/11/16(水) 19:59:50.71 ID:da6x1RJ00
皆同じような声質にはならないと思う
298名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:01:13.95 ID:vwGsWvq/I
スレチ
299名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:04:00.49 ID:bSTNaxjm0
頭おかしい奴を演じたい年頃なのかな
それとも素なのかな

どちらにしろきもいから死ね
300名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:04:25.11 ID:fxgXTQuL0
とりあえず西川河村の位置決めようや
そしたらほかも出来るし
301名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:06:18.25 ID:cnR17FK00
>>297
声を出すことだけを求め続けた結果
みんな同じ様になってる例があるじゃないか
302名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:15:58.14 ID:FVa1MSzs0
>>300
河村は布施と議論中
西川はA確定
303名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:17:13.36 ID:da6x1RJ00
>>301
喉仏下げた場合でしょ
304名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:22:08.47 ID:T8qaoHJ90
>>302
西川はA確定したの?
まだ議論してなかった?
てかここ平日過疎りすぎ
深夜と休日になると進行早いけど
まあそれが普通か
305名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:40:07.90 ID:APsx6T8Y0
>>295 達郎と竹善とか達郎と小田とか、玉置と長渕とか人見と小暮とか声量の比較はできるな。 
クラシックは日本は秋川みたいに声が前にでてないし歌も上手くない声楽家が居るから比べない方がいい。

306名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:41:51.82 ID:/6YPXvyv0
>>304
もう西川は確定でしょ
河村はまだ説明されてないよ
307名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:43:33.20 ID:IQwf6a9g0
河村昇格意見は、あの感想文みたいなの以外ないんじゃないの。
308名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:45:03.87 ID:APsx6T8Y0
>>232 は洋楽だがバリトン歌手と声量モンスターのロック歌手のコラボだよ。オペラ曲のグラナダを歌ってるから参考にしたら?
ttp://www.youtube.com/watch?v=DTzuwJqrkqo
フランスのシャンソン出身ロック歌手とバリトン専攻してるポップ歌手のロック
オペラも歌うしロックもポップスも歌う人。
309名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:48:58.29 ID:APsx6T8Y0
これを見ればオペラでも才能のある人はロック歌っても凄いのが判る。
スレチだし日本にこんな上手い声楽家は居ないから論外でしょ
錦織さんはロックも上手いけどフランスの歌手と比べると・・
錦織さんがデーモンや小野あたりと>>232のようなコラボすればロック歌手がどの程度張り合えるか判るけど

310名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:52:06.11 ID:FxRubA8D0
>>309
錦織のロックって結局クラシックの発声じゃん
311名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:55:03.71 ID:APsx6T8Y0
>>310
そうだよそういう意味です。
錦織さんもクラの歌い方のロックになっちゃうけどフランス歌手はロックになってるでしょ
312名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:59:01.98 ID:6xxRfhIpI
このスレの住人の歌唱力はどうなんだろうな
313名無しのエリー:2011/11/16(水) 20:59:38.06 ID:TuDs8k9Y0
>>295
声量って基礎体力と技術の両方が必要だからね。
音域広げるのとか、音程取るのとかは、トレーニングメニューにしやすいし、効果も出やすいから、生徒もやってる感がある。
それで生徒が満足してくれれば商売として成り立つ。
314名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:06:29.15 ID:nPRUg4qg0
>>313
適当な事言うな
一番体感しやすいのが声量だよ
みるみる上達していく
でもそれは単に声量が出る歌い方を教えてくれてるだけで
基礎能力が備わってる訳じゃない
でも声量っていうのはそういうもの
ただポップなんだから自分だけの格好いい特徴のある歌い方にを
誰もが目指しているから単純に声量ばかり求めないで
声質を優先する
てか声量こそコツとテクニックが一番大事
音域や音程はボイトレの説明にもあった様に中の筋肉を鍛えバランスよく使って
いかないと出来ないけどな
315名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:07:46.72 ID:1l5R2VzEO
>>312
mid2Gもまともに出ません
316名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:18:22.09 ID:wUN4EZag0
>>308
そいつ上手いか?
高音や喚声点でギシギシ言い過ぎててブレイクしそうで聞いてて怖いよ
クラシック歌う人って基本的にミドル張り上げるから普通の歌唱法で喚声点とか歌おうとするとブレイクするってきいたけど
ほんとうにそんな感じだよ
317名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:19:19.90 ID:6xxRfhIpI
>>315
なんだカスばっかじゃん
318名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:19:54.88 ID:TuDs8k9Y0
>>314
お前こそ適当言うな。
声質と声量が別物だと思ってんの?
319名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:21:18.34 ID:JrMuo4rbO
チャゲアスのLOVE SONGの二番までなら歌える
I LOVE CALL 〜 ←から出せない この部分はたしかhiBかな
320名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:25:47.56 ID:wUN4EZag0
スレ違いだけど何度聞いても>>308が全く上手いように思えないんだが
声量ももっと上普通に居るだろ
クラシックでどんだけ上手いか知らんがロックならもっと喚声点も完璧に歌えて上手い奴ごろごろいるだろ
321名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:27:52.79 ID:APsx6T8Y0
それゃそうだが
クラ歌手でロック歌う歌手が他に居るか?
声量に関しては>>308の奴より声量あるメタル歌手は居ないだろ。
322名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:32:47.58 ID:wtBsWQlx0
いい加減にスレチだからやめろ
323名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:34:10.72 ID:wUN4EZag0
>>321
声量なら余裕でいるだろ・・
てかクラシック歌手でメタルとかロックならボイトレには微妙に否定されてたけどトーマスヴィクトリムスとかは?
そいつみたいにいつブレイクしそうかわからないのよりずっといいと思うんだけど
http://www.youtube.com/watch?v=YHqDYQp_9fI&feature=related

てか歌ってる音域がメタル歌手のが高いんだから普通に負けるかと
324名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:35:43.26 ID:wUN4EZag0
トーマスヴィクストロムね
325名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:36:53.76 ID:APsx6T8Y0
声量に関しては>>232のハイトーン歌手は世界屈指だろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=KpSL0AjH7CY We Will Rock You"のカヴァー
>>323
声量がそいつよりあるメタルシンガーって誰よ? ロニーなんかは論外だぞ
326名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:37:22.91 ID:JtzwadST0
つ ペーターホフマン
スタンダードロックとスタンダードポップスカバーだけど、そちらでツアーもした
バイロイトで主役やってたよ
なんちゃってではない

それにしても藤澤持ちだす人と思い出したように外人の動画持ってくる人
ほんとスレチだと思う
何がしたいの?


327名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:42:12.62 ID:wtBsWQlx0
>>326
話題逸らしたいのか
クラシック除外されているのが気に入らないのか
どちらかだろう
328名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:43:28.35 ID:wUN4EZag0
>>325
デュオみたいな下手糞の名前はださんわw

てかロック歌手なめてねえか?w
ましてやメタルも含めたら普通に声量上なんてごろごろ居るわ
歌ってる音域も違うし、声量あって当たり前なんだけどさ・・w

その動画も微妙だろ
コーラスのがはっきり聞こえるわ

329名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:43:58.79 ID:APsx6T8Y0
トーマスは知ってるよ彼は凄いよな。
ただメタル歌手って意外と声量大したことないよ。ロニーなんかそうじゃん。
歌い上げショボイ奴ばっかだし。
ルッピ位だろ凄いのは。でも声量ではそのフランスの歌手に負けるな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=tLOfkchwB0o R&Bの歌手のが声量凄いぜ!!シャウトも
330名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:48:49.50 ID:wtBsWQlx0
いい加減にスレチだからやめろって言っているだろ
331名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:50:03.35 ID:APsx6T8Y0
>>328気を悪くしたならスマン!!
バカにしてないよ。ただ、メタルVoは別格!!・・と思い込んでるバカが多いからさw
ロック、ポップスの奴らのが優れた歌手多いと言いたいだけ。 >>329なんてある意味メタルシャウトだろ?w
332名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:50:51.84 ID:wUN4EZag0
>>329
女は凄いけど(それでもやっぱソプラノ歌手のが上か・・)
男は微妙だろってかブレイクしすぎww
てかこいつら自分の音域いっぱいいっぱい張り上げ張り上げてるだけじゃねえか
だけって言い方変だけど、この曲が自身の声量をフルに使える曲ってことだよ
やっぱ声量比較ほどおかしいものはないわなw
まぁスレ違いだからそろそろやめるよw
333名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:52:56.05 ID:APsx6T8Y0
俺はR&Bはクラとタメでもいいとすら思ってるよ
メタルより難しいだろ。ハイトーンも黒人には勝てないね。
334名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:53:07.85 ID:IQwf6a9g0
声量バトル大会か?
335名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:54:29.11 ID:wUN4EZag0
>>331
思ってねーよw
ただロック歌手なめすぎだろって思っただけw
メタル歌手がしょぼく聞こえる理由は曲の難易度が高すぎてまともに歌える奴が少ないからだろうw
その優れたポップ歌手やR&B歌手だってメタル歌手の曲を完璧に歌える奴なんて滅多にいないだろ
てかそういう視点から見るとここのSの歌手はあれだけ喚声点ばりばりの曲でよくここまで安定して歌えるよなってつくづく思うわw
みんなもう50近いんだろ?人見は超えてんだっけ?化け物だよなw
336名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:55:47.69 ID:wUN4EZag0
>>333
>>332の黒人じゃメタル歌うのは絶対無理だわw
中音域でブレイクしまくってるしなw
337名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:55:54.50 ID:da6x1RJ00
このスレの基準じゃ声量は歌唱力の中で重視される項目じゃない
尾崎と布施はAに落ちるべき
338名無しのエリー:2011/11/16(水) 21:56:10.38 ID:wUN4EZag0
>>329かw
339名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:00:01.34 ID:APsx6T8Y0
まあ、そうだなw
ただ、声量じゃなくメタル歌手でも本当に上手い奴はバラードやポップスも上手いだろ?
アクセルとかセバスチャンバックとかは下手じゃんw 
ハイトーンじゃないけど、ポール・ロジャースとかが本当に歌唱力高い歌手と言えるんじゃないか?
人見は凄よなw 酒飲みまくりなのに喉平気みたいだしなw
340名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:05:27.06 ID:wUN4EZag0
>>339
アクセルとかセバスチャンなんかロック歌手なのにロックもまともに歌えないじゃんw

うーん過去ログ読めw
ポップスは幅が広すぎてなんとも言えんが、バラードはその歌い方が合うか合わないかが重要だと議論されてるぜ
どんなに上手くてもクラシックの発声してない奴がクラシック歌ったらコンクールで予選も通らないとの同じ様にw

341名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:06:49.74 ID:iAOeasDl0
>>339
ポールロジャース上手いとは思わない
平凡な歌手だと思う
342名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:10:00.42 ID:iAOeasDl0
>>339
アクセルは典型的な声区張り上げで志村声になってる
下手くそでしょ
稲葉みたいに上手にミックス出来た上でそういった声質作ってる奴と比較すると
明らかに下手
てか比較しないでも下手
全く安定して歌えないじゃん 
343名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:13:48.01 ID:APsx6T8Y0
バズやアクセルはビートルズすら上手く歌えなさそうじゃんw上手いメタル歌手ならその位歌えるわなw
まあ、アンタの意見に同意。フランスやスペインはオペラが身近にある国だからポップ、ロック歌手でも声量豊かで上手い歌手多いよ。
ルッピやファビオもイタリアだろ。
344名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:14:54.09 ID:WymfSU4f0
>>335
人見は他の二人と比べたら活動期間もスケジュール短すぎだろ
345名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:16:03.60 ID:9gfVXAKFO
お前らほんとに声区張り上げとか聞いて理解できてんのか?
ボイトレヲタ先生でもあるまいに
てきとーなこと言ってるだけだろ
346名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:16:25.91 ID:COB0Otwz0
テレビで見たが
イタリア語が一番歌向きの発音らしいな
347名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:16:50.65 ID:vwGsWvq/I
お前らなんでAの議論進められないの?
中学生以下だな
348名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:17:08.61 ID:dZuplvnU0
さて話題を日本人のAの歌手に戻そうね
349名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:24:33.48 ID:ndLr3zJV0
>>345
張り上げだろうがなんだろうが安定して出せてたらいいだろ
ロック系の歌手なんてある程度持ち上げて張り上げないと迫力でないし
350名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:28:15.76 ID:cjT1/qNcO
>>347
馬鹿ばっかりだから仕方ない。
351名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:30:42.12 ID:2v9DUTI50
安定しないし劣化もするから言われてんだろ
352名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:31:07.06 ID:Sh0+VGCa0
西川可哀想。
粉雪動画ひとつでもう永遠に昇格できないんだね。
353名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:31:36.23 ID:TbOByBzk0
>>350
ID辿るにお前が一番バカ
そんなに西川が遠藤に負けたの悔しいのか
354名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:33:10.26 ID:eSeH/xk30
>>352
いや低音歌えてる動画でてくりゃ問題ない
てか低音の動画がないから無理矢理参考になってる
あと遠藤には劣るが尾崎や玉置には劣らないだろ西川
それどうなの
355名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:36:22.68 ID:Sh0+VGCa0
悔しいというか…全然納得いかない。
遠藤はA+の歌手に比べると激しく見劣りする感じ。
カバー歌手だからなんでも歌うけど個性は弱い。
色んな動画もあるけど、彼ならではのものはない。
スポーツマンみたい。
声の大きな歌のお兄さん、典型的なアニソン歌手。

玉置やアツシと一緒にするのもどうかと思う。
356名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:36:39.83 ID:vwGsWvq/I
尾崎とか玉置とは比べられないだろ
357名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:41:45.06 ID:Sh0+VGCa0
>>354
出ないよ。
あんなレアなケース二度とない。
歌った後もめちゃくちゃ歌いにくかったとぼやいてた。
そもそも歌手が自分の不得意音域で歌うことなんて本来はない。

358名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:42:53.75 ID:ZopqUDLp0
>>355
このスレは歌手力を問うスレなんだから
創造性とかそういったものはいらない
そういう意味ではクラシック歌手と同じかも
例えカバーや物真似とかでも歌唱技術で優れてるなら越えられる
359名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:43:39.59 ID:/RAOcr/a0
西川は、前田松崎の方がタイプ的に似てるからそこと比較がいいのか?
遠藤の時もそうだったし
360名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:44:37.10 ID:ZopqUDLp0
>>356
なんで比べられないんだよ
A+にいる以上様々な歌手から挑戦を受ける
特に玉置なんかはなおさら
それから避けるな
Sの歌手だって散々そういう目にあってるし
これからもあるだろう
361名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:44:45.01 ID:da6x1RJ00
遠藤の時はA+に似たタイプが前田松崎しかいなかっただけで
西川は遠藤との比較でいい
この2人はタイプが似すぎ
362名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:44:48.20 ID:6qQd7o/i0
得意音域どうとはいっても広い方がいいだろ
それだけ多くの声区を使えてるってことなんだから
363名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:46:43.10 ID:ZopqUDLp0
>>357
それは西川がおかしい
下のドなんて普通に使われる音域だ
普通の歌じゃなくても音楽の問題や授業で出る視唱とかでも普通に使われる
そのドが出せないで歌えないってのは西川がおかしすぎる
更に下のソまでは使われるんだぞ
ドが出ないのは異常だよ
364名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:48:59.91 ID:da6x1RJ00
>>360
玉置は西川のような高音は出せないが
西川は玉置のように安定したピッチで歌うことができない
これをどう比較しろと
365名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:51:07.92 ID:Sh0+VGCa0
>>358
ある意味公平だよね。
知名度も関係ないから上位陣ほとんど知らない。
知らないから叩かれないしね
366名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:51:48.22 ID:2Cq58Rgd0
じゃあどうらんくでいいじゃん
玉置と西川
367名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:52:01.04 ID:vwGsWvq/I
>>360
じゃあどうやって比べるんだよ?
西川と比べたら高音は明らかに西川で低音とピッチは玉置尾崎。
どっちがうまいの?
常識的に考えて、使う音の高さが似通った歌手と比べる方がやりやすいだろ。
368名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:54:15.93 ID:/RAOcr/a0
遠藤と西川は長所も短所も似てるからな
前スレで全体的に、一歩ずつ遠藤の方が上っていう評価になったけどね
しかし、遠藤と西川は1ランクも差があるのか?
369名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:55:43.12 ID:JNTVmhm90
ない
370名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:56:19.25 ID:da6x1RJ00
A+最弱の遠藤とA最強の西川 って考えればあるかもな
371名無しのエリー:2011/11/16(水) 22:58:02.26 ID:tYVzO7PZ0
>>367
チェスト
玉置>西川
ミドル
西川>玉置
ヘッド
西川>玉置

チェストはピッチ含め玉置のが上
ミドルヘッドは西川のが上
玉置はあんま歌えないし
曲の難易度も考慮して西川>玉置
で西川はA+で問題ない
372名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:01:40.03 ID:/RAOcr/a0
前スレで松崎・前田と比較した上で遠藤が同等以上ってなってたはずだから
絶対に最弱ってことはないと思う
西川は、議論を切り詰めて行く次第か
373名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:01:49.22 ID:ndLr3zJV0
遠藤のが高音も出るし伸びがあるし低音が壊滅という西川のような欠点もない
つか遠藤はもう昇格って言われてただろ、今更西川ヲタの戯言に耳を貸すことはない
374名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:02:19.88 ID:Sh0+VGCa0
>>363
西川の持ち歌で出ないなら自分もそう思うけど、一発撮りの初めて歌う曲で、苦手の低音でキーをいじったりしたら歌いにくいの当たり前でしょう。
それにあの動画の最低音は下のドではなくてmid1A、下のラだよ。
上はhiEからF#まで出るんだから2オクターブ半。
それを全部きれいに出せる歌手なんてどのくらいいるんだって話。
375名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:02:58.81 ID:ndLr3zJV0
>>371
そんな単純な比較だけであほじゃないの?
音外しまくる時点でもう無理
376名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:06:31.20 ID:XAb2ZRaQ0
不等号はまあ何の意味もなさないなw
377名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:08:58.17 ID:+q1wUJc90
>>374
2オクターブ半ていうけどほとんどがチェストじゃん
チェストミドルヘッド使い分けての2オクターブ半と
ほとんどチェストで最高音ミドルの2オクターブ半じゃ全く別物
簡単
下のラも普通に使えるでしょ男なら
378名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:11:43.43 ID:j16ZNORg0
てか西川が音程はずしたのは
キー変更に音感が追い付かなかっただけだろ
用は音感あまりない
379名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:16:11.29 ID:Sh0+VGCa0
>>377
男だったら普通に使えるなら、なおさらあの動画がイレギュラーってことになるんじゃないの?
自分は西川がちゃんと練習したらコントロールできると思う。
ミュージカルではかなり低い曲も歌ってたし。
しかしTMRには低い曲がないので証明はできないだろうと思う。
380名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:17:59.15 ID:da6x1RJ00
そのミュージカルの動画持ってくれば解決すんじゃねーのかよw
381名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:18:41.60 ID:/RAOcr/a0
>>379
証明出来ないなら残念ながらしょうがないな
動画ないのか?
382名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:19:33.85 ID:Sh0+VGCa0
無理。
ブロードウェイものだから門外不出。
放送もされないしソフト化は絶対にされない。
383名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:21:10.00 ID:Sh0+VGCa0
おまけにあっちのは契約が厳しくてキーを変えることも許されない。
つまり普通の男性のキーで歌えてる。
だから証明できないのがわかってるだけに残念だよ。
384名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:22:08.55 ID:da6x1RJ00
まぁ問題は低音域のピッチだけどな
385名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:23:51.04 ID:/RAOcr/a0
>>383
歌えてるってのは弱点のピッチも上手く出来てか?
ただ、歌えるだけってのは誰でも出来る
386名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:30:06.12 ID:JNTVmhm90
どちらにせよ動画ないって時点で意味はないがな
387名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:33:22.70 ID:Sh0+VGCa0
>>385
自分的には問題なかったけどなあ。

ソングリストはこちら参照。
【Rock Of Ages】ロック・オブ・エイジス予習動画【ミュージカル】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15896087

始まる前は洋楽なんて難しいのにどうかと思ったけど、完璧に歌えてた。
ヲタの間では「TMRの時よりずっと上手い」という人が多かった。
やっぱり2.30年もたってるから曲の難易度って現在の方がずっと上がってるんだなあと妙な感心したりしたよ。
388名無しのエリー:2011/11/16(水) 23:38:59.14 ID:QA7xyR5RI
ミックススレでもスレチ言われてんのに荒らすクズいたな
389名無しのエリー:2011/11/17(木) 00:00:51.41 ID:Zccn1y4C0
黒沢健一の名前がないのはなぜ
390名無しのエリー:2011/11/17(木) 00:13:16.29 ID:MTzveFjQ0
A議論
【昇格】
遠藤正明
【現状維持】
西川貴教
【議論中】
河村隆一
【未議論】
井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、坂元健児、山田雅樹、細川たかし
杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要、アルベルト城間
デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
391名無しのエリー:2011/11/17(木) 00:16:01.12 ID:EDQCTf7+I
河村はなんだかんだ意見出てない。
小田辺りの意見も募集していこう
392名無しのエリー:2011/11/17(木) 00:26:06.96 ID:MTzveFjQ0
次は、>>391の言うように昇格候補の小田と
議論中の河村についての議論が妥当だと思われる
393名無しのエリー:2011/11/17(木) 00:28:01.96 ID:xZTCAAl10
>>392
勝手だと思います。
394名無しのエリー:2011/11/17(木) 00:30:46.06 ID:MTzveFjQ0
>>393
俺も書きながらそう思ってたけど
誰から決めてく?
そこばっかは、俺が>>392のように勝手に決めることは出来ないけど
395名無しのエリー:2011/11/17(木) 00:34:18.28 ID:xZTCAAl10
西川と遠藤の議論もまだいいかげんというか、人がいないどさくさにまぎれて決定してるようにしか見えない。
せめてある程度人数がいる週末にすべき。
それまでは各自出していけばいいんじゃないの?

396名無しのエリー:2011/11/17(木) 00:38:31.10 ID:1p7UrIAo0
遠藤は週末に議論されたよ んで月曜日まで反論が出なかった今もだが
西川も>>173で具体的説明出てんだからそれに沿って議論すりゃいい話なんだよ
397名無しのエリー:2011/11/17(木) 01:22:58.20 ID:4Car7umLO
>>396
その時の流れで決まるみたいな所あるからな
398名無しのエリー:2011/11/17(木) 01:28:54.59 ID:4Car7umLO
>>395の間違いだった
399名無しのエリー:2011/11/17(木) 01:34:26.36 ID:4Car7umLO
そういえば西川のWHITE BREATHの一箇所が♭してるって動画
あれかなり前から貼られてるが、この間指摘されるまで誰も♭してた事について何も言ってなかったよな
誰も気づかなかったのか?(笑)
400名無しのエリー:2011/11/17(木) 02:31:28.24 ID:mgBQ7jOV0
>>397
なんだろうが反論なければ反映
遠藤議論なんてもう前スレからやってるしな
401名無しのエリー:2011/11/17(木) 08:05:40.06 ID:MTzveFjQ0
>>396
それですればいいのに話の主旨がずれるから駄目なんだよな
>>400
ランク表には反映されていない

議論がなく過疎ってるってことはこれでいいのか?
このままいくと>>390の表になるよね
402名無しのエリー:2011/11/17(木) 09:11:41.43 ID:K+O5kXsj0
今まで遠藤に興味がある奴がいなかったからだろ
いざAメンバーの議論になって聞いてみたら西川より遠藤が上だったってだけ
俺もそうだし
403名無しのエリー:2011/11/17(木) 13:42:45.57 ID:RfC4SIx/0
404名無しのエリー:2011/11/17(木) 13:48:14.46 ID:RfC4SIx/0
405名無しのエリー:2011/11/17(木) 13:59:05.46 ID:i5LyGIsaP
宇都宮隆はかなり下だけど
小室の曲と合わさった時にSクラスに化ける
406名無しのエリー:2011/11/17(木) 16:17:35.71 ID:zukwhF5KO
>>405
それはないから大丈夫
407名無しのエリー:2011/11/17(木) 16:31:35.57 ID:1p7UrIAo0
水樹奈々&遠藤正明 Eternal Blaze
http://www.youtube.com/watch?v=0D651_r3xy8&feature=related
408名無しのエリー:2011/11/17(木) 17:43:08.43 ID:4Car7umLO
アニメロは西川も遠藤も出てたな
409名無しのエリー:2011/11/17(木) 18:18:26.63 ID:MTzveFjQ0
そういえば、西川はサプライズで2日目だっけ?
少し前、2chで話題になってたよね
410名無しのエリー:2011/11/17(木) 19:47:43.03 ID:b/iASTRf0
遠藤正明 

愛を取り戻せ
http://www.youtube.com/watch?v=ZxyMPSLdIcQ

高い声、力強く出るなあ
411名無しのエリー:2011/11/17(木) 19:53:32.43 ID:EDQCTf7+I
遠藤の歌い方って雑で好きじゃないなあ。
412名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:03:02.57 ID:0FOvn6jn0
昇格が気に食わないなら説明して反論すればいいのに
ゴリ押しだの芸術性がないだの典型的なアニソン歌手だの雑だの
そういうのばっかだな
413名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:04:13.14 ID:1p7UrIAo0
スポーツマンが抜けてるぞ
414名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:12:25.29 ID:EDQCTf7+I
いや、別に昇格が気に食わないなんて言ってねーよ
ここの基準じゃAプラスで妥当だと思ってるよ。
ただ、他の歌手に比べ聴かせる能力はないよ。
声でるだけ。
415名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:25:50.61 ID:K+O5kXsj0
>>414
まぁね
でもその声出てるってのが飛び抜けてるからなぁ
416名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:29:34.97 ID:0oESv9D3O
>>414
それが主観なんだよ
負け惜しみにしか見えない

聴かせる能力ってなんだよ
具体的に説明してみろよ

声が出るって事はでない歌手より聴かせる能力も高いなんて言うまでもないよな

ただ単に遠藤がアニソンとかをメインに歌ってるから
そうやって自分の勝手なキモイ価値観で見下したいだけだろ

歌謡曲として伝統のある歌手と並ばせたくないだけだろ

そういう歌唱力とは別の基準で否定する馬鹿見るとイライラしてくるわ
417名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:33:43.46 ID:EDQCTf7+I
だからAプラスでいいって言ってんじゃん
なに熱くなってんだよw
418名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:38:22.88 ID:zukwhF5KO
感想文とかの糞レスはいらないってことだよ
419名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:39:17.99 ID:0oESv9D3O
>>417
お前みたいに一々皮肉とか入れてくる馬鹿見ると本当いらつくわ
しかも上から目線で
420名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:39:42.99 ID:EDQCTf7+I
じゃあさっさとAの奴を解説してくれよ
たいした知識もねーから出来ねーんだろ?
421名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:41:51.71 ID:4mRp4ngm0
遠藤聞かせる能力普通にあるだろ
遠藤のライブで泣いてる奴も沢山いるし
そういう人無視して自分だけの基準で語るってどうよ
422名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:46:23.51 ID:fmoHvtZOO
桜井聞かせる能力普通にあるだろ
桜井のライブで泣いてる奴も沢山いるし
そういう人無視して自分だけの基準で語るってどうよ
423名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:46:35.20 ID:1p7UrIAo0
>>420
見事な論点ずらし素晴らしいです
424名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:51:03.14 ID:EDQCTf7+I
桜井は下手だけど聴かせる能力あるだろw
論点ずらしとかwお前だろwwさっさと説明しろよ
遠藤は一辺倒な歌い方しかできない雑魚
詩も曲も書けない時点で3流
425名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:52:42.90 ID:zukwhF5KO
なんだただの荒らしか
スルー検定
426名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:52:46.52 ID:8miwiHJe0
BELIEVE IN NEXUS [3:25]
作詞・作曲: 遠藤正明、編曲: 鈴木マサキ
Clear Mind [4:23]
作詞・作曲: 遠藤正明、編曲: 鍋島圭一
427名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:52:54.56 ID:tSkDECkw0
玉置も桜井も遠藤も聞かせる能力はあるよ
ただ主観なんだよ
玉置の歌に感動するやつしないやつ
桜井の歌に感動するやつしないやつ
遠藤の歌に感動するやつしないやつ
そんなのはいてあたりまえ
議論することじゃない 
428名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:53:26.68 ID:4Car7umLO
あんま遠藤いじるとヲタが発狂するぞww
429名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:54:36.19 ID:b/iASTRf0
>>427
そう、その通り
430名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:55:07.62 ID:K+O5kXsj0
聞かせる能力とかはあるっちゃあるだろうけどね、主観とかじゃなく
感情のこめ方ってのはあやふやだから、強弱とか声の使い分けとかまぁ色々あるだろうけど、
確かに遠藤はそうい?
431名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:55:28.95 ID:K+O5kXsj0
聞かせる能力とかはあるっちゃあるだろうけどね、主観とかじゃなく
感情のこめ方ってのはあやふやだから、強弱とか声の使い分けとかまぁ色々あるだろうけど、
確かに遠藤はそういうのを得意とはしてない、というかそれがウリでもないしな
A+で問題ない
432名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:56:18.71 ID:NPU8YuXe0
アダム・ランバート  We Are the Champions のカバー
http://www.youtube.com/watch?v=q6DAcA3RZDY&feature=related

この歌唱力ってSクラスあると思う?
外国では 「神の声域」 って呼ばれてるらしいけど
433名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:56:24.62 ID:CUjXFrD9O
ヨイトマケよかったやん
434名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:56:58.20 ID:ISXeQ9p60
>>424
同じ歌い方しか出来ない歌手とかまさに玉置の事じゃん
しかも曲はむちゃくちゃ簡単誰にでも歌える
歌の経験なくても楽器とかやってて音感さえあれば誰にでも歌える
そんな雑魚がA+にいるから狂い出すんだよ
435名無しのエリー:2011/11/17(木) 20:59:44.58 ID:9VFDdP+K0
>>431
無いよ
声を強く出し続けるのも一種の聞かせかた
てかそんなのジャンルの違い音程の違いが大きいし
アニソン歌手ならアニソン歌手としての聞かせかたがある
A+の他の奴に到底出来るとは思えない
436名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:00:24.74 ID:b/iASTRf0
遠藤の「愛を取り戻せ」は評価としてはどうなんでしょうかね?
遠藤の動画検索してたらあったから貼ったんだけど

437名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:00:43.73 ID:fmoHvtZOO
>>434

そんなに大口たたくんだったら自分の歌うPしろや。
438名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:04:52.70 ID:EDQCTf7+I
玉置が一辺倒とかwww
難聴だろwwwwwww
439名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:05:02.71 ID:H9j6jMcl0
まあ確かに玉置みたいな下手糞がA+にいると
A+のハードルが下がり沢山の歌手がランクイン出来てしまうな
440名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:06:35.85 ID:K+O5kXsj0
俺は玉置のほうが遠藤より上手いと思う
だけどここの基準だと遠藤のが歌唱力あるし、玉置はA+にいるべきではない
441名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:09:26.98 ID:1p7UrIAo0
この流れからも叩かれちゃう玉置っていったいww
442名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:09:37.04 ID:MZuXqJxJ0
>>438
煽ってばかりの難聴は貴方かと
表現力も発声も悪くて曲も簡単すぎる玉置がA+とかギャグにも程がある
言われてる様に歌やってない音感だけある人でも余裕で玉置の曲安定して表現豊かに歌えるでしょ
玉置は声も汚いし
443名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:10:45.35 ID:1p7UrIAo0
>>424
普通に作詞作曲してるよ
シンフォニックのClown聞いてないの?良い曲だと思うし一辺倒じゃない温かな歌い方してるし
444名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:13:08.91 ID:0oESv9D3O
普通に玉置より西川遠藤アツシのが上手いだろ
玉置が上手いに定義される理由がわからん
B程度のうまさだろ
445名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:14:40.95 ID:NPU8YuXe0
>>232
その二人の外人と人見じゃレベルが違いすぎるだろ
人見は声量も伸びのはるかに負けてる
446名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:16:38.68 ID:LkpWVxkVO
玉置アンチも遠藤アンチも無視して議論しろよ
スルースキル磨け
447名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:23:57.67 ID:b/iASTRf0
何度もスマンが

遠藤正明 
愛を取り戻せ
http://www.youtube.com/watch?v=ZxyMPSLdIcQ

これは評価としてはどうなんでしょう?
たまたま見つけたんだけど
448名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:24:24.17 ID:EDQCTf7+I
遠藤が好きなアニヲタ気持ち悪すぎだろwww
だからアニヲタは嫌われるんだよバカ
449名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:25:17.32 ID:EDQCTf7+I
>>447
下手くそ
声でるだけ、ってのを決定付けてくれた
450名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:27:49.40 ID:K+O5kXsj0
>>447
すごいと思うよ、なかなか出ないというか音はでてもここまではなかなか
451名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:28:02.24 ID:NPU8YuXe0
A+筆頭は飛鳥だけどSクラス筆頭は誰よ?
上にはるジョン・ファーナムの動画見たら日本の実力の差に愕然としてしまったぞ・・・
452名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:29:54.98 ID:4Car7umLO
>>447
しつけえよ遠藤ヲタ
453名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:30:34.06 ID:4Car7umLO
>>451
Sトップは稲葉
454名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:34:58.84 ID:NPU8YuXe0
>>453
ジョン・ファーナムくらいの実力を発揮している動画をうpしてほしい
ケチつけるためじゃなくて「日本人をなめるんじゃねー!!くらぐらいできるんだぜ!!」っていう日本人の意地を見たい
455名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:37:44.88 ID:K+O5kXsj0
稲葉が代表はやめてくれw
うまいけど色もの歌唱だからなんかやだ
456名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:39:26.83 ID:EDQCTf7+I
田中か人見だな
457名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:41:44.60 ID:NPU8YuXe0
どの歌手でもいいから 日本人で外国人歌手に対抗できるくらいの実力者の動画を見せてくれ!
ジョン・ファーナムに勝てるとは言わないまでも、外国の著名なステージや式?で唄っても(歌唱力で)拍手をもらえるレベルの日本人歌手の動画が見たい
動画が無ければ名前だけでもいいから教えて(その場合は○○のライブの時に生歌を聴いたけど凄かった、みたいな実際に聞いた感想がほしい)
458名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:42:50.64 ID:jlcUO4aM0
>>457
単純にSクラスならみんな外国でも恥ずかしくないよ、
発音とかあるから英語うんぬんはぬきにしてな
459名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:43:15.80 ID:b/iASTRf0
>>448>>452
わるい、単に遠藤ってどんなもんか?と思って動画見てたら
「愛を取り戻せ」を歌ってるのがあって、すげえと思ったから貼った
皆の意見を聞いてみたかった
ただそれだけ
460名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:43:56.67 ID:NPU8YuXe0
>>456
クリキンの田中はともかく、人見ってそんなに凄いか?
俺知識も素人だけどそれなりのヘビメタ歌手にしか思えないんだけど
ロックミーナウって曲好きだけどね
461名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:47:07.55 ID:/pzjOyph0
>>432でも貼られてるけど
ジョンファーナムよりアダムランバートのが上手いと思うけどね
稲葉の上級版
稲葉もこの喉頭上げる歌唱法している中では上位クラスだけど
トップは間違いなくアダムランバート
アダムくらい発声がよくミックスが完璧なシンガー俺は知らない

アダムが神の声域と評価される理由はその声質というか技術からだろうね
単純に音域だけならアダム位広い奴は普通に居る
でも声質はいたってメタルタイプだったらハイトーンタイプだったり
こういった喉頭あげる歌唱法でアダムくらい音域広く歌えるシンガーは滅多にいない



462名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:49:40.11 ID:xZTCAAl10
>>447
うん、声は出てるよ。
声はね。

でも上手いとは感じないな。
歌い回しが古臭い。
テンポの乗り方がセンス悪い。
繊細さやテクニカル感皆無。

あーずっと感じてた違和感がわかった。
マッチョイズムというか、こういうの好きで評価したがる奴確かにいるわ。
463名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:51:41.16 ID:EDQCTf7+I
>>462
結局、唄う能力はないよな
464名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:52:51.22 ID:NPU8YuXe0
>>461
アダムってすごのね
稲葉ってビブラート使ってないけど(使えない?)それはこのスレではマイナスな評価になってるのかな?
465名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:53:56.54 ID:0oESv9D3O
>>462
それ全部玉置に当てはまるじゃん
466名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:54:25.72 ID:K+O5kXsj0
頼むからボイトレに稲葉を語らさたいでくれ
467名無しのエリー:2011/11/17(木) 21:57:56.41 ID:AxKeHS6I0
>>464
完璧なビブ使う奴は評価に加えられる
ノンビブは小野とかもそうだしただビブつかってれば云々っていうのは無い
468名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:01:22.67 ID:b/iASTRf0
>>462
確かに遠藤ってマッチョだよね
握力が最高で90kg以上あったみたいだし
胸囲は120cm以上あった時もある様だし、逆立ち腕立て伏せが可能だったり
かなりの肉体派だね
469名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:03:29.87 ID:EDQCTf7+I
小野は稲葉とは違う。
ビブラートも曲次第で使う。
http://www.youtube.com/watch?v=J02kvbrx8wI&feature=youtube_gdata_player
470名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:03:51.70 ID:QQK30EyI0
玉置に話そらそうとする奴うっぜw
471名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:04:02.47 ID:/pzjOyph0
>>464
ビブラートって喉頭下げて声帯のテンション緩めないと細かい音程移動は非常に難しくなる
だから稲葉みたいなタイプでビブラートかけるを楽にするのは二つ方法がある
一つはビブラートのところだけ喉頭下げる
でもそういうタメの無いビブラートってメタルシンガー特有のビブラートになる
日本語の曲にはあまりあわないかな
http://www.youtube.com/watch?v=1wrbkUsnPew

もう一つは顎をがくがく揺らして喉頭を下げるタイプのビブラート
このアダムなんか喉上げまくっててそれを使ってる(2分40秒)
他は細かい喉頭を一時的に安定する位置におくことでかける上のタイプのビブラート
こういう顎ビブラートは浜崎あゆみなんかもやってるよね
浜崎あゆみなんかも喉頭がっつり上げるタイプだし
でも彼女の場合ミックス上手くないから残念だけど
http://www.youtube.com/watch?v=tE4Nl1-Fq5Y

稲葉も上のタイプのビブラートはデビュー前にやってたけど
今はやって無いね、只ビブラートが駄目だから発声の質が悪くなるって訳じゃないからな
472名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:07:24.34 ID:/pzjOyph0
>>471
2分20秒だったわ

元々喉頭下げて歌うタイプ
典型的なのはオペラ歌手だけど
そういう人は一切の難なく自然に綺麗なビブラートがかかるよ

ビブラートって外頭喉筋っていう筋肉の影響が凄まじいから
歌い方が違えば一気に難易度は変わるからね
473名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:07:34.30 ID:EDQCTf7+I
顎のビブラートとかは素人以下の汚いビブラートだよ
474名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:08:36.03 ID:xZTCAAl10
>>465
玉置が古臭いとすればそれは単純に年齢だから仕方ないんじゃないかなあ。
ブレイク時代はひとつのスタイルを作ったと言っても過言ではないし、それゆえに今古臭く感じる。
遠藤に比べれば繊細さテクニック感は充分あるよ。
テンポのセンスは比べ物にならないくらいいいと思う。
475名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:10:08.73 ID:b/iASTRf0
ボイトレさんに質問
今話題になっている遠藤正明はどんな感じですか〜
別に遠藤ヲタってわけじゃないんだけど気になるから〜
いつも見ているそうなんで、よろしくお願いします
476名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:10:35.49 ID:/pzjOyph0
>>473
それは偏見だね
喉仏上がるから駄目ってくらい的外れな意見だ

でもその偏見が生まれた理由は声区切り替えられない人が筋肉いっぱいいっぱいに発声してしまい
結果喉頭が上がり、更にビブラートをその状態からかけようとする人が沢山居たから
そういう風に見られてしまいがちかもしれないけど

顎ビブラートって喉頭を上げた状態でビブラートさせるには欠かせないテクニックだよ
上げた状態でいきなり下げても完全に下げるのは難しいからメタル特有のビブラートになるし
477名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:10:39.20 ID:jlcUO4aM0
>>469
1分20秒あたりの「僕のすべて〜」ってとこ、あんなに口小さくしか開けずに、
どうやってこんな声量出してるんだ
ヘッド?
478名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:11:57.35 ID:xZTCAAl10
ビブラート上手い人って誰?
479名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:13:58.28 ID:NPU8YuXe0
>>478
飛鳥は上手いと思う
堂本剛は下手っていうかクドい
480名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:17:37.13 ID:AfZ98llV0
>>474
あのさ
チェストで歌える音域を繊細に歌えても全く凄くないんだけど
遠藤みたいにミドルヘッドを繊細に力強く歌えて初めて評価出来る
それにテンポのセンス悪いだろ玉置
ワンパターンでつまらないフェイクも
あと創立したとか歌唱力関係ないから
481名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:30:19.21 ID:LkpWVxkVO
やっぱお前ら文句無しのバカだわ
荒らしに本気で構っちゃってさ
いい大人なんだろ?しっかりしろよ
482名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:30:40.25 ID:fmoHvtZOO
横隔膜ビブラートだったら喉仏上げたままでも出来るよ。
483名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:31:21.32 ID:0oESv9D3O
繊細な歌い回しにかつセンスのいいテンポで発声もよく歌えるのは玉置よりアツシだろ
こういうと玉置ヲタは声量がないとかいって否定し初め
遠藤には聴かせる能力が無いと
そういう歌い方、ジャンルを考えないで自分の勝手な価値観で必死に否定するからな
484名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:33:00.34 ID:QQK30EyI0
見えない敵と戦ってる奴が多くて笑えるスレだな
485名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:33:28.32 ID:UdqhZGCa0
>>482
久々にみたそれw
もしかして腹式呼吸上手ければ歌上手くなるとか?w
486名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:39:18.10 ID:cAA+Yj+v0
アダムは確かに歌唱力ハンパないけど
曲がトランスとかダンスミュージックばかりで上手いとは思えないんだよなww
ただ2012のテーマ曲とかカバー曲はハンパないね
でもオリジナルがなあ
もっといい曲かけないのかな
てかジャンルをかえてほしいわ
487名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:45:15.17 ID:YN071ekF0
さあ日本人のAに話戻しましょうか
488名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:47:58.46 ID:RfC4SIx/0
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明、デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
489名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:50:13.74 ID:1p7UrIAo0
>>461
咽頭上げてhihiBまで問題なく出す素人のコイツは実は凄かったりすんの?
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10336273
490名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:52:15.71 ID:woQJHrza0
お笑いの天野、ぐっさん、宮迫の中では誰が歌唱力一番ある?
491名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:52:56.51 ID:K+O5kXsj0
そういうのいらないから
492名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:53:13.68 ID:YN071ekF0
>>489
そんなシャウトしか出来ねえやつ持ってくんなよ
しかも換声点が大事だって散々言われてるのに単発シャウトだし他酷いし
たまにその動画ごり押ししてる奴いるけど本人か?
493名無しのエリー:2011/11/17(木) 22:54:08.88 ID:YN071ekF0
>>490
動画も用意しないとかなめてんの?
それに話題違いだから
494名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:10:40.30 ID:woQJHrza0
495名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:21:03.58 ID:b/iASTRf0
>>490>>494
本当にスレ違い
お笑い芸人が削除された経緯は過去ログ読めば分かる
496名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:22:50.38 ID:NPU8YuXe0
ひとつ聞きたい
ジョン・ファーナムって人は世界的に見ても歌唱力トップクラスなの?
自分の中で一つの基準を作っておきたい
497名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:24:14.52 ID:fmoHvtZOO
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=dhuv4678&

俺が歌ってるんだけど喉ビブラートと横隔膜ビブラートを併用すれば喉仏が上がってもビブラートが出来るよ。

横隔膜ビブラートだけでやるのは俺には出来ない。

音域はhiG#


498名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:25:43.54 ID:AxKeHS6I0
>>496
一生ROMってろ
499名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:27:13.70 ID:fmoHvtZOO
http://pita.st/n/top/show/?guid=ON&tid=ciklrxz2&

hiG#hihiAhihiA#hihiBhihiA#hihiAhiG#hiG
500名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:29:13.45 ID:qfiZ+lbC0
>>497
ちりめんすぎ
てか高いと逆にやりやすいんだよな
hiGとかhiDでやってみろよ
てかそれどっちかといえば閣下のシャウトで
例に出てるアダムのシャウトとは全く別物やん
501名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:30:11.26 ID:qfiZ+lbC0
ミス
hiGじゃなくてそこから1オク下のGでやってみろ
502名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:40:04.43 ID:K+O5kXsj0
閣下のような棘のあるヘッドでもなく、ただの裏声強く出してるだけ、そしてきもい
それで得意気に貼るところが怖い
友達とかの前でやらないほうがいいよ
503名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:42:34.13 ID:L7idTjSN0
俺もホイッスルとまではいかない
裏声絞めて作ったヤカンみたいな声出来たときは嬉しくて張りまくったわ
でもチェストからその間の声が全く出ず
繋げないとかそういうレベルじゃなかった
504名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:43:50.14 ID:L7idTjSN0
ヤカンも過大評価かな
掃除機の吸い込む音を極限まで声量なくした声
ビブラートもかかった>>497よりちょい鋭かった
505名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:45:09.11 ID:K+O5kXsj0
どうでもいいからカラオケ板でやれ
506名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:46:07.64 ID:fmoHvtZOO
507名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:49:16.08 ID:fmoHvtZOO
508名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:51:28.34 ID:0oESv9D3O
>>507
アップされてないよ
509名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:55:37.37 ID:fmoHvtZOO
510名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:57:33.34 ID:0oESv9D3O
ヨーヘイwwww
511名無しのエリー:2011/11/17(木) 23:59:36.88 ID:fmoHvtZOO
マジレスするがヨーヘイって誰!?
512名無しのエリー:2011/11/18(金) 00:00:56.84 ID:BGL3vGpBO
>>511
お前だよwwww
顔出して歌ってたときはくそ笑わせてもらいました
513名無しのエリー:2011/11/18(金) 00:03:26.50 ID:wElup+XCO
>>512

人違いだよ。
514名無しのエリー:2011/11/18(金) 00:09:27.10 ID:Sb5xc0fM0
とりあえず反論出なかったので西川は現状維持
次の議論対象は河村か?

A議論
【昇格】
遠藤正明
【現状維持】
西川貴教
【議論中】
河村隆一
515名無しのエリー:2011/11/18(金) 00:14:32.15 ID:vVmfCGByI
河村は音域的には布施尾崎玉置あたりに近いか
516名無しのエリー:2011/11/18(金) 00:52:49.85 ID:Q5C78NUU0
3:30からコミュニケーション・ブレイクダウンが
人見のビブラート
http://www.youtube.com/watch?v=41_IH-JlrhQ
517名無しのエリー:2011/11/18(金) 01:40:44.22 ID:dQKMOQx1O
遠藤と西川に1ランクも差ある?
遠藤はA+で一番下ってことなのかな
518名無しのエリー:2011/11/18(金) 02:18:28.94 ID:LF/M/sb20
玉置尾崎あたりよりは上手いな
前田やしげるとかとは微妙だけど
519名無しのエリー:2011/11/18(金) 02:28:57.42 ID:Sb5xc0fM0
使われてない低音無視すればピッチ含めて前田より歌唱力高い
ただ歌い方が粗いから丁寧な前田のほうが上手く感じる
520名無しのエリー:2011/11/18(金) 02:53:02.44 ID:/J57KwPr0
洗いってのはそういう表現だろ
遠藤はアニソン界の獅子みたいな異名もってたし
それでピッチ悪くないなら全く問題ないどころかむしろ好評価
丁寧に歌ってピッチ悪い方が明らかに下手
521名無しのエリー:2011/11/18(金) 02:58:02.00 ID:YQ59sK8E0
愛を取り戻せはムッシユパートと田中パートを一人で歌おうとすると、チェストとミドルの切り替えが露骨に分かる。
遠藤はほとんど声質の変化なく歌える点は評価できるが、ピッチが難点。
特にサビは(ムッシユパートも結構外してるけど)単音を叫んでるだけで、メロディーラインが崩壊しかけてる。
522名無しのエリー:2011/11/18(金) 02:59:06.59 ID:DifLg56H0
前田も別に丁寧じゃない
力強い波の様な歌い方
意外に丁寧なのはしげるかな
523名無しのエリー:2011/11/18(金) 06:17:20.84 ID:GPPlo9WC0
丁寧にきこえるor聞こえない
聴き手の主観が半分以上入る
遠藤の愛を取り戻せの高音は別にメロディーライン崩壊しかけてなどいない
本家と歌い方が違うからといって主観たっぷり意見はいただけないな
524名無しのエリー:2011/11/18(金) 07:43:40.44 ID:yK0X4s+Z0
誰より上手いとか誰より丁寧とかほんとお前ら主観ばっかだな
525名無しのエリー:2011/11/18(金) 08:07:16.72 ID:4/WtnJrx0
遠藤も西川も
ほぼ毎回
ビブラートするたんびに音ずれるじゃん
なのにA+?
526名無しのエリー:2011/11/18(金) 08:10:38.16 ID:rETCFxeR0
遠藤は、感情を込めるヨイトマケとかもあったけどさ
アニソン歌手で子供たちに対して歌う曲や
JAMProjectなどでの熱い曲な訳よ
だから、丁寧には歌えるけど明らかに丁寧には歌うわけない
第一、丁寧とかは主観の話だから意見としては無効
527名無しのエリー:2011/11/18(金) 08:15:12.60 ID:rETCFxeR0
今北用とか、確認するために一応貼っとく

A議論
【昇格】
遠藤正明
【現状維持】
西川貴教
【議論中】
河村隆一
【未議論】
井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、坂元健児、山田雅樹、細川たかし
杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要、アルベルト城間
デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)
528名無しのエリー:2011/11/18(金) 08:24:49.17 ID:YQ59sK8E0
遠藤の歌は粗っぽいが、それは表現だ。

↑これが最大の主観だと思うが。
529名無しのエリー:2011/11/18(金) 09:20:17.80 ID:InSd+itb0
荒っぽいとかはいいじゃん
それに愛をとりもどせのサビ崩壊とかよくわからんな
俺との、って部分と、ほほえみ、って部分の音の入れ方変えてるぐらいだろ
530名無しのエリー:2011/11/18(金) 09:58:30.82 ID:BWiQh9rN0
>>445>>457>>460>>478
をい、みんな、これを聞いてくれw
アダムとかジョン・ファーナムを超越した
天才が、かつて日本にいたんだよw
君は信じられるか?日本人が世界のトップの時代があったんだよw
3:30からコミュニケーション・ブレイクダウンが
人見のビブラートでその後がバラードw
1980年代のこれって日本の至宝じゃんw
http://www.youtube.com/watch?v=41_IH-JlrhQ
531名無しのエリー:2011/11/18(金) 11:29:22.34 ID:pUnM5UEuO
>>521
もう少し詳しく書いて。
そしたら遠藤落ちるかも
532名無しのエリー:2011/11/18(金) 11:43:13.89 ID:InSd+itb0
他力本願で他人にのっからずに自分で判断しろよw
533名無しのエリー:2011/11/18(金) 13:09:01.51 ID:pUnM5UEuO
は?お前バカだろ。
俺は遠藤落としたいわけじゃないから。
遠藤の批判がスルーされるのがよくねーんだよ。
ただ少し曖昧な批判だったから詳しく書いてもらおうとしたんだろ。
詳しく書かないならスルーしますよ、ってことだ
534名無しのエリー:2011/11/18(金) 13:33:23.65 ID:YwNLDxXR0
スルー出来てないよね
535名無しのエリー:2011/11/18(金) 13:49:05.71 ID:IPZ0OsFpO
需要ないかもしれんが調子がいいときの遠藤のhiEロング
http://youtube.com/watch?v=qlbI_lCuBio
536名無しのエリー:2011/11/18(金) 13:55:34.25 ID:8BLVOKcw0
なんかあとちょっと届いてない微妙な感じだよね
武道館のも同じく
537名無しのエリー:2011/11/18(金) 14:13:19.10 ID:T6BbUHPM0
Aの歌手に興味無い奴が多すぎてAの話が進まんな。
538名無しのエリー:2011/11/18(金) 14:35:28.60 ID:BGL3vGpBO
とりあえず陽水は降格候補だろ
河村西川小田山下とは到底同等は言えないし
539名無しのエリー:2011/11/18(金) 14:38:17.82 ID:lmRusiYd0
それもワンランク差がつかなきゃランクは変わらないんだがな
540名無しのエリー:2011/11/18(金) 14:40:00.65 ID:FIlvdVMB0
石井竜也の川の流れのようにを聴いて全然上手くねーじゃんと思ったのだが、
あっと驚くような全盛期の音源があれば下さい
http://www.youtube.com/watch?v=2qqkxpTFXOI&feature=youtube_gdata_player

541名無しのエリー:2011/11/18(金) 14:41:52.75 ID:UFWl/rdE0
ない
542名無しのエリー:2011/11/18(金) 14:48:43.90 ID:IVBy0TYX0
>>539
ワンランクどころか5ランクくらいつきそう
俺には普通に下手糞にしか聞こえない
543名無しのエリー:2011/11/18(金) 15:01:27.19 ID:rETCFxeR0
>>535
武道館の時よりはいいな
>>538
仮に西川がA+になるんだとしたら変わってくると思うけど
そうじゃなければ井上は降格候補とよく言われるな
544名無しのエリー:2011/11/18(金) 15:35:31.58 ID:YQ59sK8E0
おれとのあいをまもるため
B→→→→→→→→→BA→
おまえは「た」びだち
E→G→「C」→B→F#

あしたをみうしなった
E→G→E→A→B→BAGB


サビのところの音程はこうね。
難しいところは、おれとの〜のhiB連発の部分。声句を使い分けれない素人だと絶対に撃沈する。ミックスできる人でも、助走つけずにサビでいきなり音程がはねあがるし、起伏がなく同音連チャンだから、音をうまく乗せるのが難しい。
遠藤はサビの部分でも、かなり地声に近い声質で歌えてるのがすごいんだけど、力みすぎてる。(音はぎりぎり届いてるけど、メロディーラインに乗せられてない、歌になってない印象。)
んでE→G→「C」→B→F#の部分に対応しきれてない。
とくに二番の
ほほえみわすれたかおなど
みたくはないさ
の部分がフラットしまくってるから、俺は崩壊気味って書いたのよ。

これを雑な歌い方だと見るか、荒々しい表現だと見るかは一般人と信者の見解の違いだが。

545名無しのエリー:2011/11/18(金) 15:43:07.92 ID:c7/yrtR80
小野正利がshe's gone 歌ってる音源ないの?
546名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:02:48.44 ID:dQKMOQx1O
>>544
なるほど
ファンはその動画絶賛してたけど、これじゃ昇格は微妙かも
547名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:03:46.50 ID:iEdwVJqg0
こっちの方が歌えてるな
http://www.youtube.com/watch?v=d19xOamYykU
548名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:03:50.86 ID:FIlvdVMB0
遠藤がラジオで、ジュリーの「おまえがパラダイス」を2音半上げで生歌披露していたけどきれいにB連発してたよ
まあHR調の曲とは比較にならんかもしれんけど…
549名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:08:08.63 ID:rETCFxeR0
西川と同じように、声区切り替えはかなり上手いけど
ミックス部分での音程が♭気味になってるってことか

これが調子が悪い動画なら、西川と同じように良い動画で判断すればいい話だけど
良い動画なら、低音のピッチの良さが証明されたけども昇格出来るかどうか微妙になるな
>>546
ファンって愛をとりもどせを絶賛してたっけ?
550名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:09:50.44 ID:rETCFxeR0
>>549
一人の厨が聞いてましたねすみません
551名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:14:43.57 ID:dQKMOQx1O
ここにまだ上がってないWHITE BREATHの動画
http://m.youtube.com/watch?guid=ON&gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=25YItanzEEM
これはサビで♭してる?お祭りイベントだからメロのピッチ甘いけど
552名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:23:00.84 ID:2VkR0vwXO
その動画で♭してようがしてまいが現状維持変わらないのになんで聞くの?
553名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:26:34.80 ID:dQKMOQx1O
>>547
そっちのが上手いね
客の声でかなり聞き取りづらいけど
554名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:31:21.43 ID:pUnM5UEuO
なるほど。
遠藤はDあたりまで安定して歌える、って言ってたがBとかCが安定してないってことだな。
そうなると昇格意見は潰されちゃうわけだけど、反論は?
555名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:36:22.06 ID:dQKMOQx1O
青木隆治はYou're the onlyのhiB連発を安定して出してた
今のB+は確実に過小評価
556名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:38:09.22 ID:dQKMOQx1O
557名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:38:52.95 ID:rETCFxeR0
>>554
遠藤の場合は、低音のピッチが意外と出来てたからあがったんじゃないのか?
高音などはA+以上の実力はあるってことだったし
558名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:40:56.36 ID:Sb5xc0fM0
>>554
これはひどいw 
何がなんでも遠藤落としたいのな

遠藤の愛をとりもどせはENSONってアルバムに収録されてるものだけど
このENSONのライブやってる時の遠藤はあからさまに不調な状態で高音♭しまくり
その動画の同じ日に歌ってる曲全部♭してることからもわかる
ファンでない奴が何も考えず貼った動画であって全盛期でもなんでもないから無効なんだよ
つかhiB、Cが安定してないとかレスキューファイアーとかの動画見てないだろ?
そんなまともに議論に参加するつもりのない奴が意見すんなよ
559名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:40:57.28 ID:BWiQh9rN0
>>445>>457>>460>>478
をい、みんな、これを聞いてくれw
アダムとかジョン・ファーナムを超越した
天才が、かつて日本にいたんだよw
君は信じられるか?日本人が世界のトップの時代があったんだよw
1980年代のこれって日本の至宝じゃんw
3:30からコミュニケーション・ブレイクダウンが
人見のビブラートでその後がバラードw
http://www.youtube.com/watch?v=41_IH-JlrhQ
560名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:40:59.92 ID:rETCFxeR0
>>548
それが本当なら愛をとりもどせは不調ってことだよな
動画ある?
561名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:44:55.08 ID:t/gyCG8H0
TAKUYA∞低いな
562名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:49:50.42 ID:rETCFxeR0
>>547
こっちの動画の方が厨が貼ってた動画よりピッチ安定してるな
563名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:50:14.59 ID:YQ59sK8E0
>>547
こっちのが安定してるね。極寒で喉が凍りついたくせにw
ただ、気になるのは、とりもど「せー」みたいに、フレーズの終わりで伸ばす部分。音がスパーンとハマらない。
スーパー遠藤タイム全体にも言えることだけど、ロングトーンって言うより、まさに咆哮って感じで、確実な音を当てられてない。


>>554
ある程度ミックス使える人なら分かると思うけど、hiD、EよりもG〜Cをウロウロする歌の方が難しい。ブレイクポイント避ける為にキーを上げた方が歌いやすかったりする場合があるよ。
564名無しのエリー:2011/11/18(金) 16:58:08.27 ID:BWiQh9rN0
をい、おまえら、スルーしないでくれw
アダムとかジョン・ファーナムを超越した
天才が、かつて日本にいたんだよw
君は信じられるか?日本人が世界のトップの時代があったんだよw
1980年代のこれって日本の至宝じゃんw
3:30からコミュニケーション・ブレイクダウンが
人見のビブラートでその後がバラードw
http://www.youtube.com/watch?v=41_IH-JlrhQ
565名無しのエリー:2011/11/18(金) 17:01:51.17 ID:c7/yrtR80
小野とかも大都会キー上げしたりするからな
でもGからひとつ上のD♯までがヘッドなら、声区切り替え完璧な人がB〜Cがきつくなるのがよくわからん。
ボイトレの話だとミドル張り上げの人たちはその辺がきつくなるらしいけど
566名無しのエリー:2011/11/18(金) 17:06:41.88 ID:2VkR0vwXO
ID:YQ59sK8E0がいってるのはある程度ミックス使える人なんだから
ミドル張り上げの不完全ミックスなんじゃない?こうなると体力勝負だからな
小野のキー上げは単にメドレーの繋ぎを考えてのことじゃないの
567名無しのエリー:2011/11/18(金) 17:09:47.34 ID:FIlvdVMB0
>>560
ニコニコですまんが1:20から
http://sp.nicovideo.jp/watch/sm8438240
なんかよく聞いたらべつにそこまで綺麗じゃなかったわ


キツイと言われてるAやBの連発みたいなのが、逆に遠藤は気持ちよく歌える音域なんじゃないかなと思ってたんだけどな
そいうふうに曲作ってるし、カバーのときもそうなるようにキー調節してるし
568名無しのエリー:2011/11/18(金) 17:28:02.36 ID:rETCFxeR0
>>567
サンキュー
確かに遠藤のカバーではA〜Bが最高音にはなってるな
でも>>547の動画は安定してなくはないからたまたま調子が悪かっただけだろう
569名無しのエリー:2011/11/18(金) 17:30:58.91 ID:IPZ0OsFpO
遠藤もGぐらいからすでにヘッドなのか?
あんな倍音多いのは共鳴の問題で
570名無しのエリー:2011/11/18(金) 17:34:11.12 ID:2VkR0vwXO
というかチェストとほとんど声質変わってない印象
ボイトレが咽頭あげないヘッドは個性失うって言ってたけど遠藤は高音もそのまんま遠藤だな
どういうカラクリなのか
571名無しのエリー:2011/11/18(金) 17:44:51.98 ID:BWiQh9rN0
572名無しのエリー:2011/11/18(金) 17:45:37.16 ID:IPZ0OsFpO
http://youtube.com/watch?v=Q8QKZVvCBnI
http://youtube.com/watch?v=Th1wjFo5L0I
小野とかもなんやかんやhiCあたりで結構声質変わってる気が
573名無しのエリー:2011/11/18(金) 17:53:17.40 ID:YQ59sK8E0
>>556
ちょっと動画の音が悪いからメロディー間違ってたらすまそ↓。

この歌はむしろ、
いつまでもふたり
この「まま〜」
A→→→→→
G#→A→「G#→F#→」
の部分が難しい。チェストとミドルの切り替えがしっかり出来ないと歌えない。
青木はブレイクすることなく歌えてるね。
ぼくのすべて〜のhiB部分に関しても、力まずに歌えてるし上手いよ。

ただ彼は判断材料が少なくすぎるから、すぐ昇格という訳にはいかないかと。まだAの議論中だし。


>>565>>566
チェスト、ミドル、ヘッドを独立して使うことは出来るけど、旋律の中でそれらを自在に使い分けるまでには至らない段階って意味で言った。
574名無しのエリー:2011/11/18(金) 17:54:41.32 ID:Sb5xc0fM0
>>573
ミドルとヘッドの境界の音はどこだと思ってる?
575名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:05:16.64 ID:YQ59sK8E0
俺の場合は
〜F#:チェスト
G〜B:ミドル
C〜:ヘッド
って感じ。音痴だけど。
576名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:08:30.49 ID:BGL3vGpBO
遠藤ってボイトレとかしてないんだから
喉頭下げた歌い方はしないんじゃない?
577名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:12:11.32 ID:Sb5xc0fM0
>>574
音痴とか知らんけど、理想のミックスボイスは
〜D:チェスト
D#〜G:ミドル
G〜D:ヘッド
D#〜G:スーパーヘッド
らしくてそれじゃ張り上げになってると思われる
自覚してないだけで理想的な発声になってるかもしれないけどBやCが辛いのならミドル張り上げ濃厚
578名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:12:23.81 ID:Sb5xc0fM0
>>575の間違い
579名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:14:34.85 ID:Sb5xc0fM0
>>576
下げたらオペラ歌唱じゃん
稲葉のように上げてるか、小田のように固定かって話
遠藤は咽頭上げた声じゃないけどやけに個性出てるな
580名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:18:16.28 ID:rETCFxeR0
BかCがつらいのであればhiD#やhiEをミドルからの繋ぎで出せるわけないから
張り上げって線は消える
遠藤の発声は特殊だな
ヘッドもチェストも違和感ないのだし…
581名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:20:32.18 ID:BGL3vGpBO
>>579
下げるだけじゃなく呼吸の使い方も大事でしょオペラは
オペラ風なら下げるだけでいいかもしれないけど

遠藤って生涯ボイトレなしで好き勝手歌ってんでしょ?
なら下げた方が声出しやすいとかそういう指導もうけてないはずだから
比較的あがってんじゃない?
582名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:22:38.31 ID:BGL3vGpBO
>>580
ニイハラはミドルとヘッドの繋ぎ下手だし安定しないけど
スーパーヘッドは普通にいけるらしいが
583名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:23:41.70 ID:Sb5xc0fM0
>>580
何言ってんのかわからん

>>581
咽頭は上げるか、そのままか、下げるか
遠藤はそのまま
584名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:26:06.25 ID:BGL3vGpBO
>>583
とても喉頭安定させる声質に聞こえないがw
絶対結構移動させまくってるって
てか実際張り上げるかは別にして張り上げる様な歌い方もするじゃん
そんときとか移動しまくってるって
585名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:26:28.62 ID:T6BbUHPM0
586名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:27:58.02 ID:Sb5xc0fM0
>>584
言われてみたらそうかもしれんw
確かにそんな感じのフレーズもよくあるわ
587名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:31:05.25 ID:YQ59sK8E0
>>577
そうなのか。それはsls理論?

G〜C位が多発する曲がつらくて、音程八割強しかとれないのは張り上げ過ぎてるのが原因かな。
588名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:31:44.08 ID:IPZ0OsFpO
スーパーヘッドは一般的にhiG〜hihiEくらいの、vitasとかが使ってる
声の意味で使われてるからまぎわらしい
589名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:32:47.17 ID:Sb5xc0fM0
>>587
SLS その話の続きはオケ板池
590名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:33:31.70 ID:BGL3vGpBO
>>588
それホイッスルだろw
でめスーパーヘッドとホイッスル同じ扱いしてるやつもいるな
591名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:34:11.14 ID:wc4XWk000
>>585
世紀末信者だけど閣下のボヘミアンは下手すぎるよな
なんていうか声が細いというか薄いというか響かないというか
後半の高音で盛大に裏返るし更なる降格も十分ありうると思う
592名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:34:46.97 ID:BGL3vGpBO
>>587
明らかに張り上げが原因だろ
じゃなかったらなんだよそれ
593名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:42:43.16 ID:YQ59sK8E0
>>589>>592
さんくす。まあ俺自身の話はもう忘れてくれw

594名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:49:17.59 ID:IPZ0OsFpO
hiGからホイッスルとかあり得ないだろjk…
ホイッスルは言葉を乗せられないんだぞ?
殺しの現場やB'zのリアシンの最高音はホイッスルなのか?
明らかにhiG〜hihiEあたりの声とhihiE以上の声は質が違うが、
Dirの京とかが使って使ってるhihiG辺りの声は何ボイスだ?
まあ呼び方の問題だろうけど

あとカラオケ板にはSLSスレない
前あったみたいだが
だいたいカラオケ板は俺と同じ声区の分け方だな
595名無しのエリー:2011/11/18(金) 18:53:38.22 ID:2VkR0vwXO
遠藤のhiEロングトーン聞いたけど流石に声ちょっと違うな
596名無しのエリー:2011/11/18(金) 19:21:50.95 ID:BGL3vGpBO
>>594
過去ログよめってか話題違いだろ
まあホイッスルっていってもミドルとかヘッドみたいに種類がたくさんあるんだよ
稲葉とか閣下とか小野のhiG以上は張り上げだと説明されてた
理由はそこで声区かえたらホイッスルみたいな声質になるからとか
597名無しのエリー:2011/11/18(金) 19:23:04.03 ID:Sb5xc0fM0
河村の話題でねーな
Aでいいだろコイツ
598名無しのエリー:2011/11/18(金) 19:26:08.74 ID:UFWl/rdE0
いいよ
西川も維持で決定かね
599名無しのエリー:2011/11/18(金) 19:30:31.14 ID:ebjfdWkg0
前に前田と西川比べた動画あったけど、自分は西川のが上手いと思ったな。
上げるか前田を下げるかして欲しい。
ちょっと探してくるわ。
600名無しのエリー:2011/11/18(金) 19:35:04.42 ID:ebjfdWkg0
601名無しのエリー:2011/11/18(金) 19:40:18.14 ID:Sb5xc0fM0
ご苦労
んじゃ次は具体的な説明を頼む
602名無しのエリー:2011/11/18(金) 19:56:32.45 ID:c7/yrtR80
>>594
閣下のhiG以上はもろホイッスルぽい気がする
603名無しのエリー:2011/11/18(金) 20:17:14.17 ID:I9gziJDQ0
どこがだよw
604名無しのエリー:2011/11/18(金) 20:25:45.41 ID:GPPlo9WC0
>>599
西川上げるとなぜ前田が下がるんだ?
おまえ、前田下げろって何度も言っていた奴か?
605名無しのエリー:2011/11/18(金) 20:29:37.66 ID:IPZ0OsFpO
上げるか下げるかいってるだろ…
606名無しのエリー:2011/11/18(金) 20:34:39.05 ID:lmRusiYd0
正直西川は粉雪の印象を翻す程の動画がでないと上げは無理
607名無しのエリー:2011/11/18(金) 20:40:58.57 ID:wbnwWlKG0
なんで、アダムで、そーいう、
スタンダートハードロックばっかり張るんだ

http://www.youtube.com/watch?v=BmmzaeKx8B4
feeling good

ロックが好きな俺が見ても、偏ってる。
608名無しのエリー:2011/11/18(金) 20:41:57.84 ID:GPPlo9WC0
西川上げたい気持ちは分かるがA+の歌手を悪く言って貶す様な事をしたら西川の心象はかなり悪くなる
A+の歌手と比べてこの辺が劣っていないからA+に昇格しても問題ないだろ?ってな具合で説明しないとな
609名無しのエリー:2011/11/18(金) 20:43:46.71 ID:ebjfdWkg0
別に貶してないよ。
前田は上手い。
率直に言っただけ。

そういう風に言われるならひっこめるわ。
610名無しのエリー:2011/11/18(金) 20:44:48.18 ID:Sb5xc0fM0
西川の心象なんて既に最低レベルに悪いだろあのヲタのせいで

>>607
あんたあのよくわからない音階表記使う音感強い人だよね
西川のがほんとに♭してるのか確かめてくんない?
うまくいけば西川あがるかも
611名無しのエリー:2011/11/18(金) 20:52:06.66 ID:/P2713KD0
>>445>>457>>460>>478
をい、みんな、これを聞いてくれw
アダムとかジョン・ファーナムを超越した
天才が、かつて日本にいたんだよw
君は信じられるか?日本人が世界のトップの時代があったんだよw
1980年代のこれって日本の至宝じゃんw
3:30からコミュニケーション・ブレイクダウンが
人見のビブラートでその後がバラードw
http://www.youtube.com/watch?v=41_IH-JlrhQ
612名無しのエリー:2011/11/18(金) 20:56:21.48 ID:wbnwWlKG0
http://www.youtube.com/watch?v=UjeWr_OkSgM&feature=related
Feeling Good (Top 5) LIVE

1:00〜
やっぱ↓の音も難しいよ
アダムでも少し、ふら付いてる

2:33
上の3Dのハイトーンは見事だけど。
(ちょい揺れてるけど)
613名無しのエリー:2011/11/18(金) 20:56:28.91 ID:ebjfdWkg0
動画を聞き直していて思ったんだけど西川の声って拡散してるような気がする。
対して前田の声って収束していってるような気がする。
なんかうまく説明できないんだけどなんだろなコレ?
614名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:00:18.31 ID:dQKMOQx1O
声の出し方の違いでしょ
西川は声を前に飛ばしてる感じ
615名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:05:19.46 ID:Gvgz4ujI0
遠藤さんの音域について
~C:チェスト
B~E:ミドル
だと思う。
B,Cは曲によって使い分けてると思う。
子供のころから歌手を目指していらしたらしいのでチェストでCまで出せてもおかしくない
616名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:08:24.08 ID:rVZTq8WB0
こっからここの音域がこの発声法で〜とかってどういう意味があるの?w
617名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:11:09.29 ID:JhOJMXMf0
>>615
なわけねえw
チェスト張り上げてたらあんな曲歌えんわ
どうきいてもチェストの声質声量じゃないし
普通にヘッドも使ってる
618名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:11:41.75 ID:CkresL8F0
>>616
過去ログよむかロムってろ
619名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:15:00.80 ID:wbnwWlKG0
>>610
西川の♭してるってのは、↑の音なの?
西川は、粉雪の印象が悪すぎるんだわ・・・。


620名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:16:25.56 ID:Sb5xc0fM0
>>619
http://www.youtube.com/watch?v=u_v5F_fuMgo
これのサビの、そんなん「ど」ーだっての部分
621名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:20:55.14 ID:wbnwWlKG0
うーん
http://v.youku.com/v_show/id_XMTgyMzI3NTUy.html

これ聞いてもやっぱ、
Cmスケールで、最低音は、B♭だ。
ここまでなら綺麗に出る。
622名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:23:17.43 ID:Os+/HUia0
えーと、
今、Aとそれに比較されるA+?

あのさぁ?CとかDとかも、今後真面目に検討してくれるんだよね?
基準の大元みたいになってるボイトレさんは、稲葉+小野の事しか出てこないんだけどさ?
人見の信者もうっとおしい。消えろよw
623名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:26:11.08 ID:T6BbUHPM0
んな事言ったら余計頑張っちゃうかもな。
624名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:31:22.96 ID:Sb5xc0fM0
>>622
A+ですら玉置のミックス判定しかしなかったボイトレさんがCやDなんて検討してくれるはずないだろ
625名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:32:09.11 ID:wbnwWlKG0
>>620
あー、この曲はベースのルートがあんまり鳴ってないから、ピッチが甘くなりやすい
俺からするとAメロの方が狂って聞こえるけどなぁ。
メロがはっきりしてるサビの方がまだ、とり易いはず。

これ聞いて、ピッチが狂ってるレベルとは俺は思わないなぁ
626名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:34:24.43 ID:Gvgz4ujI0
ヘッド使えるなら最高Eは低すぎ

627名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:35:59.93 ID:Sb5xc0fM0
>>625
いや、そうでなくて
サビの「そんなんどーだって」の「ど」が♭してるかどうか
1番2番ラスサビ
628名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:38:52.57 ID:wbnwWlKG0
>>620
これもC#mスケールで、これも最低音はBだ。

Aメロから徹底して、↓の音使わないんだから、
曲を書いてる、ソングライターが下はあんまり出ないって、
分かってるんだと思うけどな
629名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:42:15.11 ID:wbnwWlKG0
>>627
俺は♭してるとは思わないよ。
森高千里みたいに全部♭してるとか、
MISIAみたいに全部、♯の傾向があったら、そう言うけど。

単音で狂ってる場合、酷く外してたら指摘するけど、
これは狂ってるとは俺は思わないけどな。
630名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:43:13.24 ID:6CdfMRXZ0
こまけぇこたぁいいんだよ
631名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:45:28.60 ID:Sb5xc0fM0
>>629
それだそれが聞きたかった
んじゃ>>28の指摘は間違ってるんだな
632名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:46:17.89 ID:U2mHBpqq0
>>626
一応基準はスレ名前かわる前にみんなで有効なのを決めた
表現力とか主観で決まるのは消して
結局昔からある歌唱力スレと基準はかわってないけど
正確に言えば声量声域って評価が消えて発声ひとまとまりになった
633名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:54:26.27 ID:7bMnewsi0
>>629
いや普通に外してるだろこれ
外してるけど許容範囲って事?
そこらへん価値観違うと議論にならんな
634名無しのエリー:2011/11/18(金) 21:56:04.23 ID:wbnwWlKG0
>>631
ただ、ピッチ凄く正確かつったら、合ってないよ
そこが♭してるって言うなら、こごの頭が♯ぎみだとか、

どんどん細かい話になってくから、
単純に、

CDテイクと比較して安定して、同じレベルで歌う人か?
って聞かれたら、そーいうレベルの歌手じゃないと思う。
それは、別に耳が良くなくても分かると思うよ。

凄く旨い人は、口パクしてる奴でも、
口パクなのか、生なのかどっちなのか、どっちか分からなくなって来るから。
635名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:02:03.99 ID:Sb5xc0fM0
>>634
んじゃ、今回問題となってるのは同じ箇所が♭してるかどうかって事なんだけどそれは?
1番と2番とラスサビ同じ箇所が♭していなきゃ大丈夫なんだけど
636名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:04:06.72 ID:ebjfdWkg0
自分も正直♯してるとかフラットしてるとか耳がよくないのでよくわからないんだけど。
西川の動画を聞いてると外してるとしたら全部外してるんだよ。
全部「正確に」外してる。

これはわざとやってるんじゃないかとふと考え付いたんだよね。
それで注意して聞いてたらすごく拡散する感じの声だと気がついた。
この歌い方が人によってひどく外れてるように感じるのではないかと。

まあそういう仮説をたててみたわけだが、残念ながら仮説で終わってる。

前田は収束する感じなので最初わっと出るけど終わりの音はきれいにピッチ内で収まるから外してる感じが殆どない。
637名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:13:22.16 ID:wbnwWlKG0
http://www.youtube.com/watch?v=3hqnKt7s-bU&feature=related
WHITE BREATH

ピッチなら、こっちのが気持ち良いな。
声枯れてるけど・・・。
つーか、TV収録はモニタがクソだから、ピッチは狂い安いかもしれない。
638名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:16:03.81 ID:rETCFxeR0
思ったのだけど、西川が♭してなくても
粉雪動画の件があるから上がるのは厳しくない?
可能性は増えるけど
639名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:17:42.27 ID:dQKMOQx1O
>>636
わざと外してるときも確かにあるよ
公開収録やライブとかだと
640名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:18:31.61 ID:GPPlo9WC0
ところで、西川の昇格評価の比較対象が前田の理由は?
遠藤の時も思ってんだが飛鳥を比較対象にしないのは何故なんだ?
641名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:20:36.11 ID:dQKMOQx1O
飛鳥がA+トップだから
西川も遠藤も劣る
642名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:21:43.94 ID:Sb5xc0fM0
飛鳥は高音hiBぐらいしか出さないだろ

>>637
>>635
643名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:23:48.30 ID:f7CJ1HKu0
>>637
高いとこ(こぉごぉえそぉーな の ぉ の部分とか)出てないように聞こえるんだけど
それと疲れてるのか潰れた喉が感じになってる 
(俺は素人なので専門的なことはわからないけど、カラオケで長時間歌ってて喉が駄目になった感じ)

要するに実力を判定してもらうために出すような動画ではない気がする
644名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:25:21.08 ID:GPPlo9WC0
飛鳥涼と中西圭三ではどちらの方が上なんだろうか?
645名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:25:25.30 ID:ebjfdWkg0
>>638
粉雪はちょっと気の毒だよ。
それを入れるなら遠藤の>>447も評価に入れるべき。

それぞれが不得手だったり失敗している動画もきちんと全部評価対象にすべき。
そうでないと不公平じゃないかなあ。
646名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:28:25.32 ID:iEdwVJqg0
粉雪は評価外でいいと思うけど
そうすると西川の音域は2オク以下ってことにならないか?
647名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:29:47.22 ID:GPPlo9WC0
>>641
遠藤は自分の思うがままに歌うタイプの様だから荒々しい感じもあるが
本当に飛鳥に劣る?
648名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:29:52.05 ID:Sb5xc0fM0
>>645
>>447は不調だけど西川の粉雪は不調ってわけじゃないからなぁ
649名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:30:49.72 ID:wbnwWlKG0
>>642
3Cのロングトーンを聞いた事あるぞ。

>>620
というか、このWHITE BREATHのそれはre-mixか、再編曲だよね。
原曲無いから、素人のカラオケ聞いてみたけど、やっぱそんなベースじゃないし。
Aのギターも、そんなにメロにぶつけて来ない。

西川は低音、ソングライターも使わないからなぁ。
650名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:31:36.22 ID:dQKMOQx1O
粉雪一曲しか歌ってないんだから不調かどうかすらもわからないと思う
651名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:32:22.62 ID:rETCFxeR0
>>645
遠藤の愛をとりもどせは>>447>>547で未だ挽回出来るからいいけど
西川の粉雪は、あれしか動画がない…
でもあれがないと、>>646の言うように声域で−評価になると思う
遠藤はmid1Aを単音だったけどピッチも良く出せてた訳だから
失敗してる動画とかも入れたら、全盛期評価じゃなくなるから
A+だと尾崎や布施にとって不利になってしまうよ
652名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:32:38.23 ID:f7CJ1HKu0
飛鳥の声で気になってたんだけど

↓の3:17あたりで出してる声はミックスボイス?
http://www.youtube.com/watch?v=dJggxmCS9LE&feature=related
653名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:34:21.71 ID:dQKMOQx1O
粉雪を除くと西川の曲の最低音はmid1Cになる
absのNephilim
654名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:34:41.41 ID:Sb5xc0fM0
>>649
で、あの、早く>>635について
655名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:36:10.36 ID:ebjfdWkg0
不調ではないけどほぼ初めてに近い曲。
人のキーに合わせてるしキー二つも下げてるし声質的に苦手域。
リハがあったかどうかもわからん一発撮り。
ニコ動生放送だから音響設備も不充分だろう。
いくら何でもあんまりだ。
656名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:39:25.93 ID:rETCFxeR0
>>653
だとギリで2オクは超えるな
シャウト除いてhiDだったから
657名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:40:11.46 ID:GPPlo9WC0
>>646
音域はこのスレでは重点評価じゃない
なぜなら、低音は生まれ持った才能(宿命)だから
658名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:42:31.23 ID:f7CJ1HKu0
飛鳥 3Cロングトーン (2:53〜)
http://www.youtube.com/watch?v=Ede-nIYiU7E
659名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:43:29.88 ID:2VkR0vwXO
初めての曲だったとしてAランクの人間が上ずるかね
しかもピッチが最悪だ
660名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:45:19.10 ID:rETCFxeR0
確かにニコニコの設備はひどいからな
しかし苦手域といっても他の歌手が出来てるのに出来ないのは−ポイントになると思う
661名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:49:59.44 ID:wbnwWlKG0
苦手って言ってもAだからなぁ・・・。
Aが出ないんじゃ、歌えない曲が大量に出てくる。
これが、Gなら大目に見るけど、Aは辛い。
662名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:50:06.49 ID:ebjfdWkg0
>>660
他の歌手ができてるかどうかはそれぞれ検証しないとわからんのじゃないか?
それから上も。
そうしないと総合的な評価はできない。
663名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:51:14.63 ID:Sb5xc0fM0
常識的な音域にいちいち検証とかしたってな
664名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:53:05.86 ID:dQKMOQx1O
常識的な音域って言ってもyasuやTOSHIもmid1A出ないけどね
この二人もmid1C以下は使ってない
665名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:54:09.97 ID:Sb5xc0fM0
AからA+昇格への話だぞ
666名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:54:27.19 ID:vVmfCGByI
A以上で1Aでない歌手いるか?
667名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:54:52.78 ID:rETCFxeR0
>>662
そう考えるとハイトーン歌手は不利だよな
俺が書いたのは主観もあるように、ハイトーン歌手=低音出来ないイメージみたいなのがあるのかも
これも期だしA+の7人音域チェックでもしとく?
668名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:54:53.81 ID:ebjfdWkg0
低音域が出ないというのをマイナスポイントにするならばそれは全部の歌手に適応されるべきだ。
そして高音域にも同じ理屈を当てはめなければならない。
でなければ個性というかスペックそのものがマイナスポイントになってしまう。
669名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:55:47.61 ID:Sb5xc0fM0
何か勘違いしているな
西川は低音域出ないというよりもピッチが酷いってところだぞ
670名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:56:12.53 ID:dQKMOQx1O
小田、田中、小野、人見あたりの高音タイプはmid1A出んの?
稲葉はソロでlowG以下も出してるけど
671名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:57:18.47 ID:dBiQoBO80
おのはすごい低音だしづらそうだな
672名無しのエリー:2011/11/18(金) 22:58:52.16 ID:ebjfdWkg0
>>669
粉雪動画がどうこう言われてるからだよ。
結局下が出ない=コントロールできない=ピッチが狂うってことでしょ。
673名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:00:13.55 ID:Sb5xc0fM0
>>672
遠藤も下の音域かなり狭いけどピッチよく歌ってる
674名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:01:41.22 ID:iEdwVJqg0
http://www.youtube.com/watch?v=L4t881SKeH8
http://nicosound.anyap.info/sound/sm1689289
歌いにくそうなのは確かだが小野はそこそこ歌えるね
675名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:02:00.46 ID:ebjfdWkg0
>>673
歌えてるなら出てるってことでいいんじゃない?
676名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:02:45.84 ID:Sb5xc0fM0
>>675
mid1Aは声凄く小さくなって#しちゃってるレベルだよ
677名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:05:36.33 ID:ebjfdWkg0
>>676
誰が?
678名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:05:45.26 ID:apG7RC2E0
小野はThe Spirit Carries Onの前半かなり苦しい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm15834873
679名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:06:10.79 ID:Sb5xc0fM0
>>677
は?w 遠藤だよ
680名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:09:27.83 ID:wbnwWlKG0
チャゲよりhydeが旨いのが納得できないって話がずーーーと昔に出たとき、
2人の曲聴いたけど、

どちらも、hydeはD〜2Bまで出てるし、
チャゲもC〜2Gまで出るぞ

1C2CってAメロの曲もある訳で、Gでも甘く見てる。
当然飛鳥も出せる訳で、凄い差になっちゃうぞ
681名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:09:49.63 ID:ebjfdWkg0
>>679
つまりピッチよく歌えるけど声は小さくなって♯してると。
ピッチよくないってことじゃんそれ。
だったら歌えてないってことで出ないと見ていいのでは。
682名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:12:06.94 ID:dQKMOQx1O
#してるならピッチよくないでしょ
公平に比べようぜ
683名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:12:42.69 ID:Sb5xc0fM0
>>681
何言ってんの
mid1Aは西川と同じく遠藤も出せないけどそれより上はピッチよく歌えてる
というかピッチの意味わかってないんじゃ
684名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:13:41.54 ID:GPPlo9WC0
又、繰り返すのか?
低音は持って生まれたもの(宿命)なんだよ
どうする事も出来ない
声帯の出せる低音は生まれつき決まっている
高音は訓練する事によって出る様になる
それを分かった上でまた繰り返すのかって事だよ
685名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:16:10.39 ID:dQKMOQx1O
同じ低身長でもhydeや京はlowE以下出るしね
低音はどうしようもない
686名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:17:52.02 ID:/g5RBQDQ0
>>684
いや男なら誰でもlowGは出るから
低音が歌いにくいのは低音の歌い方が下手でうわずってるだけ
まあ歌唱法の違いも大きい
西川とか高音でもうわずるくらいうわずった歌い方してるし
687名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:18:02.47 ID:wbnwWlKG0
そんなの言い出したら、
俺が幾ら、高音出したって、俺はボーカルには為らないわ。
688名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:18:04.73 ID:ebjfdWkg0
>>683
わけがわからない。
ピッチがよくない、というのは音程が外れたりうわずったりすること。
テンポの事じゃないよ。
♯や♭するのはピッチが悪いという事。

>mid1Aは西川と同じく遠藤も出せないけどそれより上はピッチよく歌えてる
上ってまた漠然としてんなー。
それに西川と比べるつもりなら最初からそう言ってくれ。
689名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:20:33.79 ID:WxkblnQd0
西川よく低音はうまれつきでないって言うけどさ
高音も普通だしデビュー直後はミドルでEくらいからガリガリしてたし
てこは西川高音習得してなかったらチェストで1オクターブちょいもまともに歌えないわけ?
あり得なくない?普通チェストで2オクターブ前くらい近くいくのに
690名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:21:47.18 ID:Sb5xc0fM0
>>688
西川はAが出ないうえAより上の低音のピッチがとても酷い
遠藤はAは出ないがAより上の低音のピッチは良い
お互いほとんど限界音はmid1Aだけど、その限界までをどれだけのクオリティで歌えるかだろ
691名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:21:58.64 ID:InSd+itb0
うるせぇな、遠藤上げで西川維持でいいだろ
692名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:23:15.48 ID:GPPlo9WC0
>>686
誰でも出るわけないだろ
個人差がかなりあるに決まっているだろ
何わけの分からない事を言っている
音階分かっていっているのか?
693名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:24:46.34 ID:ebjfdWkg0
>>690
でもそれ粉雪1本だけでの評価だからなあ。
元はと言えばそれだけでひどいと決め付けられるのはあんまりという話なんだが。
694名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:25:27.58 ID:EAzvXepz0
>>690
出ないわけない
出る
歌につかってないだけ
695名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:30:59.39 ID:wbnwWlKG0
ちなみにアダムのFeeling Goodの最低音の
Feeling Goodのも、

GoodもGだ。

http://www.youtube.com/watch?v=T5148IgFh4I
Michael Bublé Feeling Good

こいつの場合だと最低は、D♯だぞ。

というのも、
ある程度音域が無いと、同じメロを1オクターブ上げて歌うっていう、
スタンダード方法使ってる曲が全部歌えなくなる。
696名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:33:46.00 ID:GPPlo9WC0
>>690
AってどのAだ?
分かり難いんだよな
どのAの事を指しているんだ?
http://www.music-key.com/explain/index.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98

697名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:35:07.20 ID:rETCFxeR0
>>696
おそらく、低音の話だからmid1Aだと思う
698名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:39:25.21 ID:ebjfdWkg0
個人的には音域なんてあまり評価に関係ないと思うけどな。
自分で歌う歌の中で間に合ってればいいんだし。

でもまああまり狭いと不具合が出るというなら基準となる音数を決めてそれより広かったり狭かったりしたら足したり引いたりすればいいんじゃないの。
それが面倒なら一切評価しないで不問。
どっちかにしないと、その場その場の雰囲気だけで変わってしまう。
699名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:40:48.06 ID:lmRusiYd0
音域だけで言えば京が最強なのにな
700名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:41:38.83 ID:GPPlo9WC0
>>694
何又わけの分からない事を言ってる?
ここでいう出る音っていうのは歌に使える音だ
歌で使える低音は生まれ持った才能(宿命)だって事をなぜ理解出来ない?
低い声が出ても歌に使えないものは意味がない
だから使わない
当たり前の事だ
701名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:42:34.01 ID:GPPlo9WC0
>>697
ありがとう
702名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:44:44.23 ID:ebjfdWkg0
>>699
どんくらい出るの?
703名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:45:41.45 ID:GPPlo9WC0
>>694
>>700に補足する
低い声が出ない人は出ない
出る人は出る
それも分からないのか?
704名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:46:40.22 ID:EAzvXepz0
>>700
いや才能とか関係なしにlow枠がでない訳がない
もし出ないなら>>689の言う様に西川は障害者だよ
チェストは普通2オクターブ前まで出る
なのに西川低音出なかったら1オクターブちょいしかまともにでないことになる

西川が音程外すのは低音でないとかじゃなくて音感がよくないからだろ
高音は多少発声に難があるからだけど
粉雪で外したのは突然のキー変更に対応できなかった
あとうわずった歌い方してるからうわずりやすい
705名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:49:29.68 ID:EAzvXepz0
俺もぴったりチェストは2オクターブ前まで出る
低音はEくらいギリギリ
706名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:49:38.85 ID:lmRusiYd0
>>702
低音はlowEぐらい高音もヘッドhiG#
ホイッスルでhihihiCもだしてる

一曲が3〜4オクターブ超えるとかザラ
707名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:50:17.94 ID:g6JgFTtr0
>>702
上はヘッドでhiG♯、ホイッスルシャウトでhihihiCだったかな
下も結構出るらしい
まあ歌自体はヘタだと思うけど
708名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:50:58.56 ID:BGL3vGpBO
>>706
このスレに声域なんてなんの価値もなし
京は発声が悪く声区切り替えが下手だし不安定すぎて論外
709名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:53:28.78 ID:ebjfdWkg0
>>706
>>707
そりゃすごいね。
順番回ってきたらアピールしときなよ。

こういう人を+評価すべきかどうかも影響してくるよねえ。
音域談義。
710名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:56:39.86 ID:lmRusiYd0
京はテクは豊富なんだけどなんか上手いとは思えないんだよな
声区とかあまり意識して聞いてないが

音域は広いが広いだけってタイプの典型って感じかな
711名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:57:32.30 ID:wbnwWlKG0
AとかGは、Lowじゃねぇだろ。
普通の音だ。
レギュラーチューニング出ないのが、評価外なんてのはおかしい。

6弦が要らないギターなんて、キース以外使わないだろ(笑
712名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:57:37.67 ID:ZiSUgSAQ0
京みたいにいくら使ってる音が広くても
声区の質が悪くて
声質もかわりまくりで質が悪い発声より
アツシみたいに声区の質が完璧でしっかり使える歌手のが評価される
713名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:57:46.88 ID:rETCFxeR0
あれ、Aの話は?
714名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:58:45.78 ID:GPPlo9WC0
>>704
low域の声が歌声として出ない人は出ないし、出る人は出る
それが声帯の才能(宿命)なんだ
それとこのスレで前からおかしいと思っているんだが
オクターブの数え方おかしくないか?


715名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:59:20.70 ID:c2qDW9va0
稲葉のSは一人だけ浮いてるな。
716名無しのエリー:2011/11/18(金) 23:59:25.32 ID:IPZ0OsFpO
最近の京は割りと声区切り替えうまくなった気がする
てか京ランク表にのってなくない?
717名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:00:48.54 ID:ebjfdWkg0
>>711
じゃああんたがここからここまで、っていう基準を決めてそれから外れる人はマイナスにして、広い人は+にしてきゃいいんじゃない?
ただ全部の歌手にちゃんと適用しろよ。
その場その場の都合で使い分けないようにな。
718名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:03:13.26 ID:+5DEzhpS0
確かになあ。

>>704
あんたの言ってる1オクターブってどこからどこまで?
719名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:04:11.90 ID:g6q/UVox0
>>714
説明した様に声は出る
出なかったら西川は発声に欠陥があることになる
歌声として使えないのはうわずった歌い方で歌うから
バスみたいに低音向けの歌い方すれば安定するんじゃん
あと音感が悪い
キーチェンジに対応できない
720名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:06:35.38 ID:X6P1Hqcj0
>>718
はぁ?
1オクターブは、1オクターブ。
オクターブは相対用語

絶対じゃない。
つまりその基音より、12音上。
721名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:06:38.06 ID:+5DEzhpS0
>>719
じゃあ練習すれば歌えるようになるってこと?
722名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:07:15.48 ID:+5DEzhpS0
>>720
いやだから西川の1オクターブ。
723名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:07:45.71 ID:g6q/UVox0
>>218
ヲタの主張みるからに西川のチェスト最低音はlow手前のA
動画見るからにチェスト上はmidD#
普通は下がlowEまでギリギリ出る
そうなると西川のチェストは普通よりだいぶ狭い事になるよ
724名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:10:45.86 ID:d+y32mVE0
>>718
ドレミファソラシドで1オクターブ
要は8音で1オクターブ
これは音楽の授業でも習っている事

>>719
low域とか歌声として出せるか否かは声帯による
http://www.music-key.com/explain/index.html
これ見てから言えよな
725名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:11:59.47 ID:+5DEzhpS0
ああなるほど。
チェストの中だけの話をしてるのか。
まあそういう変わった人もいるんじゃない?ぐらいにしか思わんが。
726名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:12:19.66 ID:tjntlSfJO
ホントだ京がランク表にない
どこに入れる?
http://youtube.com/watch?v=OelAsld87rs&fulldescription=1
http://youtube.com/watch?v=pzyIAQ0Z9As
727名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:13:05.35 ID:RaX6s+mdO
>>726
どこにいれたい?
728名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:14:29.80 ID:uyV0scou0
昔のライブ見た時はDぐらいな感じだったが今は向上してんのか?
まぁひとまずCぐらいでいいんじゃない
729名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:15:10.70 ID:buAjThMv0
B'zのベストアルバムは持ってるけど、
歌が上手いと思った事は一度もないな。
730名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:15:44.90 ID:IQ2z6yqj0
>>724
チェストで出せるなら
あとは共鳴とか息の使い方で歌声にするんだよ
確かに西川は低音を響かせたり安定する歌い方じゃない
オペラみたいな歌い方がそういう歌い方だし
731名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:16:54.30 ID:RaX6s+mdO
>>728
じゃあC議論になるまで待機

>>729
>>1を読め
732名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:21:27.47 ID:uyV0scou0
新規追加候補(希望ランクに移るまで待機)


・宮内タカユキ 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=50hgGwKHE1Y

・世良公則【B】
http://www.youtube.com/watch?v=n8rwuKWV87Y&feature=related

・平沢進【B】
http://www.youtube.com/watch?v=En9UIsxzxXA

・さかいゆう 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=VkobqWB7Omg

・近藤房之助 【B】
http://www.youtube.com/watch?v=FYD47CgnJf4

・taka 【B+】
http://www.youtube.com/watch?v=YmJThSPaUdU

・きただにひろし 【B】
http://www.youtube.com/watch?v=jtKQZHOhOLU

・京 【C】
http://youtube.com/watch?v=OelAsld87rs&fulldescription=1
733名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:21:56.30 ID:RaX6s+mdO
Gacktみたいなのが低音向けの歌唱だよな
つか全体的に安定しそうな

西川は歌い方はそんな安定するの選んでないだろ
734名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:24:04.99 ID:buAjThMv0
稲葉は皆上手いとは思ってないけど、
声区の切り替えが完璧だからSランク。
735名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:24:35.07 ID:uyV0scou0
Gacktはオペラやってたからな
てか西川地声からして高めだし低音はほんと仕方ない
736名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:25:59.50 ID:d+y32mVE0
>>711>>717
結局は各声区の質(チェスト、ミドル、ヘッド)安定感(喚声点、音程)って事が重要だからな
音域の基準とかは関係ない
音域広くて声区の質、喚声点、音程に問題の無い奴はSに居る
逆に音域広くても声区の質、喚声点、音程等に問題があれば下がる
737名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:27:04.28 ID:vrXwyGtT0
>>734
せめて違う機器から書き込めよwww
738名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:30:26.74 ID:w8UjTDvu0
声域が狭くても声区の質が高ければ発声では最上位いける
てか声区の質が高ければ使える音が使える声区分増えるし
むりやりだす高音は薄いし安定しないし 
739名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:32:13.79 ID:buAjThMv0
稲葉ヲタってやっぽりIDチェックしてるのなwww
740名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:33:03.09 ID:pHCw1nu90
西川議論はもうよくねえか?
昇格意見てかたんなるぶり返しだし
河村や小田や山下辺りの主要あたり議論しようよ
741名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:34:38.73 ID:2q/S9iFk0
河村>布施論はどうなったの?
742名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:36:36.77 ID:d+y32mVE0
西川は安定した歌声で出せない低音を通常は使わないんだよな?
たまたま歌わざるを得ない状況で自分の歌う音域より下の音を歌ったわけだよな?
無理して低い音を搾り出して安定なんかするか?
別に西川に限ったことじゃないけどな
要は低音に関しての意見だ
743名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:37:53.95 ID:uyV0scou0
山下だとこれなんかどうだ?
http://www.youtube.com/watch?v=ek9ogyMwkl4&feature=related
744名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:39:33.34 ID:RaX6s+mdO
>>742
西川以前にあんなかなりビジュアル系みたいな上擦りの歌い方じゃ低音はむずかしいと思う
逆にオペラとかで低音歌えない人見たこと無いし
745名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:41:09.64 ID:7RPFcF070
A最強は山下でA+にもいけると思うんだけど
あくまで思うだけ
746名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:42:03.75 ID:tjntlSfJO
ビジュアル系的な歌い方は比較的低音出やすい歌いかただと思うんだが
747名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:43:19.70 ID:k8jrdkqdO
ムックとかな
748名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:43:35.47 ID:RaX6s+mdO
それはGacktとか河村タイプじゃない?
西川はなんというかね…
なんて表現していいかわからん
749名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:49:22.89 ID:5iKdHNCY0
俺もmid1A出すのすっごいキツイから西川の気持ちわかるわー
750名無しのエリー:2011/11/19(土) 00:55:10.54 ID:k8jrdkqdO
自分でわかる範囲でlowEまで出るからmid1A出ない意味がわからんw
751名無しのエリー:2011/11/19(土) 01:00:35.58 ID:X6P1Hqcj0
>>743
4:33
らららららら
1B1A1A

5:46から
うぉええ
3C#2B2Aって、

歌ってるように聴こえる
752名無しのエリー:2011/11/19(土) 01:02:26.02 ID:5iKdHNCY0
>>750
家で歌う分には出るんだけど、カラオケで歌うとなると出せない完全にバックコーラスに呑み込まれるw
んで負けないように声量出そうとすると上ずるんだよね
753名無しのエリー:2011/11/19(土) 01:10:10.28 ID:uyV0scou0
てか山下の動画ないない言うがさがしゃ意外にあるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=EqZ8x8KXSu8&feature=related
確かhiGのシャウトしてる動画もあったがそれは消えてたな
754名無しのエリー:2011/11/19(土) 01:13:02.93 ID:RaX6s+mdO
>>752
俺もピッタリlowEだけど

それが原因だな
チェストの声量は歌唱の違いが大きいから
素人の歌い方じゃ声量出ないんだな
西川も声量出す歌い方じゃないし
やっぱGacktみたいに常に低音で響かせてる歌い方が一番低音向きだな
755名無しのエリー:2011/11/19(土) 01:17:38.68 ID:X6P1Hqcj0
>>743
5:49は3Dだね。
達郎こんなに高いのか。

普通にA+でいい気がする
ヘッドが、ミドル張り上げかはさっぱり分からないからあれだけど。

最低音に近いBから2Bまでオクターブで飛んで、
声区は全部綺麗に繋げてる気がする。
756名無しのエリー:2011/11/19(土) 01:22:42.87 ID:5iKdHNCY0
達郎がA+入るとなると
AとA+の差の基準がわからなくなるなw
757名無しのエリー:2011/11/19(土) 01:32:17.36 ID:X6P1Hqcj0
達郎はリズムも悪くないし、
ピッチはCD音源だかliveなんだかさっぱり分からんし、

6分くらいからの、

その3Dやら3C♯やら2Bとかが、綺麗なヘッドかどうか確認すればいいんじゃ?
裏声ぎみなのは、3Eだと思うし。
758Yo―hei:2011/11/19(土) 01:49:02.35 ID:zY19tJ3LO
達郎ってチェスト張り上げだよね
まあヘッドは上手いけど
759名無しのエリー:2011/11/19(土) 02:42:06.57 ID:DZuJqoaX0
少し遅れましたが、西川貴教の昇格希望の参考動画です(既出でしたらすみません)
http://www.youtube.com/watch?v=4hQl2Jp-5HY&feature=youtube_gdata_player
1:28〜からは特に圧巻だと思うんですがここでの評価はどれほどなんでしょうか?
760名無しのエリー:2011/11/19(土) 03:59:38.72 ID:M2ieD+Rj0
TOSHIが過小評価すぎ
唯一無二だろ
761名無しのエリー:2011/11/19(土) 08:38:00.35 ID:+5DEzhpS0
>>759
西川の歌唱法って、やっぱり曲に要請されて出来上がってったものだと思うんだよな。
BPM130とか140とかの高速、かつギミック満載な曲がメインだからオペラ的な安定した歌唱法では間に合わないんだろう。
そういう意味では安定を価値基準とするここのスレとはもっとも相性の悪い歌手だと思う。

ただそういう条件を踏まえたうえでこの位置にいるってのは評価されてもいいと思うけどね。
めんどくさい存在だわなww
762名無しのエリー:2011/11/19(土) 08:41:41.30 ID:buAjThMv0
唯一無二戸の声というのは、稲葉の為にある言葉。

だからこそ、イナバはS.    誰が聞いてもS.
763名無しのエリー:2011/11/19(土) 08:44:16.91 ID:buAjThMv0
稲葉は歌は下手だけど、歌唱力が凄いからね。

あの声域は並の歌手では歌えない。だからこそ、イナバはS.誰が聞いてもS.




764名無しのエリー:2011/11/19(土) 08:48:39.35 ID:buAjThMv0
Mステの稲葉確かに単純に歌唱力って意味では全盛期ほどの上手さはないかもしれない。
でもやっぱり稲葉の歌にはパワーがある。なんと言うか唯一無二の存分だ。
765名無しのエリー:2011/11/19(土) 08:49:08.24 ID:buAjThMv0
その通り。
稲葉は猛暑の夏でも喉の為に締め切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。

全速力で走りながら高音域を連発する事もできるから、間違いなくS。誰が聞いてもS.
766名無しのエリー:2011/11/19(土) 08:50:00.17 ID:buAjThMv0
稲葉ヲタは稲葉が最上ランクにいることによっていろいろ錯覚してる痛い連中

桜井ヲタは桜井を下位ランクに置いてることを理解できない頭の狂った連中
767名無しのエリー:2011/11/19(土) 08:51:26.63 ID:buAjThMv0
稲葉の歌しか聞いた事ない奴は、
やっぱりB’zの歌が本当に上手く聞こえるのかな?

色盲の人は色の違いが解らない。
耳が悪い稲葉ヲタは歌の上手い下手が解らない。

768名無しのエリー:2011/11/19(土) 08:51:58.23 ID:buAjThMv0
これからの時代は、全速力で走りながら高音域を連発しなければ
歌唱力があるとは言えない時代ですか?

締め切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べ
なければ、歌唱力があるとは言えない時代ですか?

雨だれぶるーすが歌えなければ、歌唱力があるとは言えない時代ですか?


769名無しのエリー:2011/11/19(土) 08:55:55.91 ID:buAjThMv0
稲葉のSは当然の結果。何より、時代がハイトーンシンガーを望んでいる。
これからの時代は、全速力で走りながら高音域を
連発しなければ歌唱力があるとは言えない。

770名無しのエリー:2011/11/19(土) 08:56:55.29 ID:buAjThMv0
稲葉は、早朝ランニング、食事、睡眠等の体調管理に妥協しない。
だからこそ、NO1のボーカリストでい続けられる訳。
真夏でも、喉の為に締め切った部屋でエアコンも付けず
汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。稲葉はやっぱり歌唱力NO.1だよ。


771名無しのエリー:2011/11/19(土) 08:58:00.83 ID:buAjThMv0
時代がハイトーンシンガーを望んでいる以上、
布施明、玉置浩二、尾崎紀世彦等は既に歌が上手い歌手とは言えない時代。

高音が出せなければ、音程やビブラート等などのあらゆる技術が優れていて
も歌が上手いとは言えない時代になってきているのである。逆に 言えば
現在の歌唱理論では高音さえ出せれば歌が上手いと言い換える事もできる。

実際に、このランクもそうなっている。
772名無しのエリー:2011/11/19(土) 08:59:33.78 ID:buAjThMv0
ウチの近所の家畜小屋のニワトリも全速力で走りながら、
高音域を連発していたし歌唱力でいえば尾崎紀世彦等とは
比較にならない位ミドルとヘッドを上手に使い分けてたよ。

やっぱり、ニワトリや稲葉なんかは声区の使い分けが格段に上手い訳。


773名無しのエリー:2011/11/19(土) 09:11:50.55 ID:tjntlSfJO
ここまでコピペ
774名無しのエリー:2011/11/19(土) 09:32:47.42 ID:1Hx2Vgji0
西川は現状維持?昇格?
それぞれ、半分くらいずつだからどっちだ?
生まれつきだから低音のピッチはしょうがないとみるのか
そこを−評価にしてみるのかどっちの意見が多い?
775名無しのエリー:2011/11/19(土) 09:35:59.24 ID:/SiYeccP0
現状にきまってんだろ
776名無しのエリー:2011/11/19(土) 09:38:38.19 ID:tjntlSfJO
高音が出るのも素質だろ
福山みたいのもいるし
777名無しのエリー:2011/11/19(土) 09:39:35.36 ID:G9btyX9dO
西川は維持派の説明を覆せない限り昇格は無いでしょ
778名無しのエリー:2011/11/19(土) 09:49:41.50 ID:d+y32mVE0
高音は訓練次第で、平たく言えば高音の出し方を上手く修得できるか否かだ
才能とかとは違う
低音は生まれつきの才能(宿命)でどうする事も出来ない
西川に限った話ではない
779名無しのエリー:2011/11/19(土) 10:06:23.12 ID:u9ehr0Uw0
まぁ高音もある程度身体、声帯的な限界もあるけどな
780名無しのエリー:2011/11/19(土) 10:47:11.69 ID:NVxwvIe5O
西川は現状維持。具体的な反論以外はスルーで。
河村と布施尾崎あたり比べていこうぜ
781名無しのエリー:2011/11/19(土) 10:57:33.80 ID:d+y32mVE0
>>780
>>774を読んでそんな事を言っているのか?
歌声として使えない低音を無理やり出して歌ったものを評価動画にしている事が問題なんだよ
その問題点を無視して話を進めるやり方が一番よくない
782名無しのエリー:2011/11/19(土) 10:59:27.95 ID:1Hx2Vgji0
分かった。途中で関係ない議論とか入っててよく分からんかった
じゃあ>>390の表で今のところは合ってるのだよな?
783名無しのエリー:2011/11/19(土) 11:02:15.39 ID:NVxwvIe5O
遠藤に比べて勝ってるとかろが無いじゃん。
喚声点で♭して低音もダメ。A+連中に比べてピッチが安定してない。
784名無しのエリー:2011/11/19(土) 11:05:07.10 ID:u9ehr0Uw0
何故そこまでして西川をA+に入れたいのかが分からんわ
遠藤>西川はもう確定的だしな

それよりもう山下や小田に移りたいわ
785名無しのエリー:2011/11/19(土) 11:13:22.06 ID:1Hx2Vgji0
西川は、昇格派の「低音は声帯の長さで決まってる」以外の反論待ちってことでよくない?
そうじゃないと、Aの評価が進まないと思う

次議論は名前の出てる「小田、河村、山下」あたりか
786名無しのエリー:2011/11/19(土) 11:25:36.88 ID:d+y32mVE0
>>784
自分は西川ヲタではないし、昇格派ってわけでもない
検証をしていく上での第三者として>>781を言っている
787名無しのエリー:2011/11/19(土) 11:25:41.43 ID:fSHUo84R0
低音も歌唱力のうち。才能とか生まれつきとか関係ない。
mid1Aも出ないなんて論外だろ
788名無しのエリー:2011/11/19(土) 11:27:01.94 ID:NVxwvIe5O
低音が声帯の長さで決まろうがそうでなかろうが関係ないから。
才能だろうが努力だろうが、綺麗に歌えるヤツが歌唱力あるってことなんだよ。
789名無しのエリー:2011/11/19(土) 11:28:37.50 ID:RaX6s+mdO
西川が低音苦手なのは歌唱が上擦り気味だからって指摘を
なんで全部スルーしてループさせるんだ
790名無しのエリー:2011/11/19(土) 11:33:44.87 ID:d+y32mVE0
それから遠藤>西川だから昇格しない理由にもならない
西川をA+のメンバー達と比べてどうなんだ?って事だ
A+のメンバー達に比べて>>783が言う様に、喚声点で♭してA+連中に比べて
ピッチが安定してないのが完全に証明されれば昇格は諦めるしかない
西川ヲタ、昇格派はその辺を説明するべきだな
791名無しのエリー:2011/11/19(土) 11:36:30.01 ID:NVxwvIe5O
ピッチの安定感が
前田松崎>遠藤>西川
なのは自明だろ
792名無しのエリー:2011/11/19(土) 11:40:18.93 ID:d+y32mVE0
>>787
低音は響かせ方等の歌い方で変わるから評価する上でのウエイトは低い
それと生まれ持った声帯は関係ある
mid1Aが出ないのは論外でもなんでもない
>>788
低音は声帯の長さで決まるから、低音が歌声として使えるか否かは関係ある
生まれ持った宿命なんだよ
793名無しのエリー:2011/11/19(土) 11:44:17.82 ID:RaX6s+mdO
>>792
低音出ないとmid2Dまでしかチェストで上が出ない西川は
普通チェストで2オクターブ前まで出るのに
チェストで1オクターブちょいしか出ない計算になって明らかにおかしいって意見は?
794名無しのエリー:2011/11/19(土) 11:47:08.77 ID:IsqCFWgY0
西川はAで十分でしょ、A+は無いでしょ
昇格意見よりも維持意見の方が多いし有効的だしね
795名無しのエリー:2011/11/19(土) 11:49:41.07 ID:NVxwvIe5O
生まれもった宿命だからなんだよ。低音が出にくい声帯を持ったヤツが才能豊かなヤツよりランクが下なのは当然だろ
796名無しのエリー:2011/11/19(土) 11:50:10.74 ID:tjntlSfJO
上ずりぎみどころがまったく音程違かっただろ
absの低音部は普通に歌えるてるから西川は粉雪低くてでないんだろ
797名無しのエリー:2011/11/19(土) 11:58:23.84 ID:d+y32mVE0
>>795
低音が出せない声帯なら高音を訓練するべきなんだろうな
高音部の喉の上手い使い方をマスターするしかない
西川は上手くマスター出来ているのか?によるな
それから、君が言っている事には具体的なものは何一つ無い
798名無しのエリー:2011/11/19(土) 12:00:42.41 ID:d+y32mVE0
>>793
歌うのは抜きにして人間が普通に使って出せる音域が2オクターブって事
勘違いしている
799名無しのエリー:2011/11/19(土) 12:17:26.78 ID:bn6F/HX3O
低音が出ない事をマイナス評価するなら、全ての歌手を検証し直すべき。
今までそういうのやってなかったでしょ。
粉雪ひとつで下げるんだったらそれくらいの手間はかけろよ。
800名無しのエリー:2011/11/19(土) 12:19:43.06 ID:RaX6s+mdO
>>798
声として出せるなら響かせ方や息の使い方で歌に使える様になるって意見は?
別に西川の成功してる歌唱法を悪いという訳じゃないが
801名無しのエリー:2011/11/19(土) 12:25:27.15 ID:NVxwvIe5O
>>797
だから、低音出る前田と低音出ない西川が同じになるわけないじゃん。
前田は高音も♭してないし。西川が♭してるしてないは置いといても
802名無しのエリー:2011/11/19(土) 12:37:23.43 ID:zKX+xkpy0
>>799
仮に粉雪評価しなくても西川は現状維持だよ
803名無しのエリー:2011/11/19(土) 12:38:55.66 ID:vg4LJ3QP0
>>799
西川は低音がダメなんじゃなくて
キー変更に対応できなかった
要は音感がダメ
高音でも普通に外すし
804名無しのエリー:2011/11/19(土) 12:39:45.97 ID:vg4LJ3QP0
>>799
あと別に下げてない
前田しげる遠藤なみとは言えないから昇格はないだけ
805名無しのエリー:2011/11/19(土) 12:46:50.33 ID:u9ehr0Uw0
いい加減ケリつけようぜ
次も控えてるしいい加減西川1人でgdgd伸ばせない
806名無しのエリー:2011/11/19(土) 12:51:50.23 ID:gcnF16v7O
西川が昇格するには低音とピッチを高音でカバーする必要がある

遠藤は低音が出てピッチも言われてたほど酷くなかったというのが昇格理由のポイントだったから
遠藤を越える高音のアピールポイント、それこそS並の音域や安定感がないと昇格はほぼ不可能かと
807名無しのエリー:2011/11/19(土) 12:52:09.36 ID:Bf9mN1we0
昔は稲葉ヲタが仕切っていたけどこのところ遠藤ヲタしかいないなこのスレ
だから何でもやりたい放題だな
808名無しのエリー:2011/11/19(土) 12:59:56.82 ID:Bf9mN1we0
とりあえず既成事実だけ作って早く話を先に進めようというのがミエミエだね
今までゴリ押しされてた奴はたくさんいたがこれほど強引なのは見た事がない
809名無しのエリー:2011/11/19(土) 13:05:49.07 ID:5iKdHNCY0
>>808
いや、遠藤A+に対して反論があればすぐAに落ちるけど
810名無しのエリー:2011/11/19(土) 13:05:55.48 ID:RaX6s+mdO
>>807
ちょっと前は玉置ヲタ、昭和歌謡曲ヲタがしきってる
、その前は小野ヲタがしきってる

君に限らないけど具体的な反論が出せないからって
そんな事ばっかほざく奴がいるよね
811名無しのエリー:2011/11/19(土) 13:17:56.14 ID:bn6F/HX3O
最近の議論見て思うのはここのスレ細かい事話してるわりにデータの蓄積がないよな。
最高低音や曲の難易度や評価対象動画とか。
過去ログ読めで終わっちゃうし。
だから行き当たりばったり印象論になる。動画一本出ただけで影響受けるし。
812名無しのエリー:2011/11/19(土) 13:20:48.94 ID:1Hx2Vgji0
>>807
遠藤オタしかいない証拠は
遠藤が昇格したからか?
ゴリ押しって訳でもないと思うけどね
813名無しのエリー:2011/11/19(土) 13:22:33.33 ID:1Hx2Vgji0
>>811
印象論になるのはしょうがないと思う
布施や尾崎だって換声点付近の動画がなければ落ちてたものだし
動画1本っていうけど、西川の場合は粉雪1本しかないからどうしようもない
814名無しのエリー:2011/11/19(土) 13:24:22.85 ID:RaX6s+mdO
>>812
ルールに乗っ取った正当な昇格だからスルーしていいよ
昇格なり現状維持なりで具体的な説明されて反論できないからと
ヲタのごり押しとかほざく馬鹿はスルー対象
815名無しのエリー:2011/11/19(土) 13:26:37.18 ID:zO/zYyt1O
尾崎と布施の降格議論はいつやるんだ?
声量が取り柄の歌手なんてここの基準じゃ高評価になりえない
816名無しのエリー:2011/11/19(土) 13:34:59.71 ID:RaX6s+mdO
河村との比較だろ?
とにかく西川終わらないと
817名無しのエリー:2011/11/19(土) 13:37:25.79 ID:1Hx2Vgji0
>>814
以後気を付ける
>>815
比べるのは河村とでいいのかな?
>>816
西川はこのスレで決着付けないと駄目だよな
818名無しのエリー:2011/11/19(土) 13:40:14.60 ID:pRk5c5j+0
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基

【S↓】
稲葉浩志
819名無しのエリー:2011/11/19(土) 13:40:16.62 ID:zO/zYyt1O
あほか西川なんかとっくに現状維持で決まってるだろ
それより尾崎と布施は河村と比較しなくても落ちるよ
声量以外とくに優れてるわけでもないピッチ音域は普通
そしてその声量はこのスレじゃ重視されないんだから
A+にいれるわけがない
820名無しのエリー:2011/11/19(土) 13:50:06.60 ID:RaX6s+mdO
>>819
まてまて
布施も尾崎も声量だけでA+にいるんじゃないよ
再検証のときも当然君みたいな考え方の人もいたし
821名無しのエリー:2011/11/19(土) 13:52:14.12 ID:BnhF46jD0
A+は過去ログ読めよ
声量だけとかいってる時点で読んでないのバレバレだし
822名無しのエリー:2011/11/19(土) 13:55:38.90 ID:kD786V+f0
河村と布施はどちらも声量入れて歌う歌手だから
比較しやすいと思う
歌唱力関係ないが独創性や影響力もある
河村はビジュアル系の歌唱を作り上げたといっても過言じゃないし
布施は歌謡曲の歌い方を作り上げたといっても過言じゃない

問題は換声点の安定感とかピッチとか
歌い上げとかリズム感で差がでるかどうか
823名無しのエリー:2011/11/19(土) 14:01:09.00 ID:zs09M7cO0
河村で一番難しいのはLoveis?glass?
ルナシー時代のが難しいのあるのかな
824名無しのエリー:2011/11/19(土) 14:19:19.60 ID:zO/zYyt1O
はあ!?w 声量以外の説明なんかされてねーだろうが
まさか喚声点歌ってるからA+っていいたいのか?
喚声点なんかBランクでも歌ってるレベルだから
825名無しのエリー:2011/11/19(土) 14:51:15.63 ID:RaX6s+mdO
>>824
そう思うならBの話題の時にそいつらの名前出して比較したらいい
話題違いだしそんな漠然としたネタで降格案出しても無意味
826名無しのエリー:2011/11/19(土) 15:03:50.66 ID:1Hx2Vgji0
早速、河村の議論を始めましょうか?
part25から布施と河村の音源持ってきた

布施明http://www.youtube.com/watch?v=AQAcroOcipc&feature=related
    http://www.youtube.com/watch?v=tqWTXAU9hGc&feature=related
河村隆一http://www.youtube.com/watch?v=rvcZrHtLXYs
     http://www.youtube.com/watch?v=88n-R1I3x6E&feature=related

827名無しのエリー:2011/11/19(土) 15:14:54.38 ID:zO/zYyt1O
>>825
意味わかんねーよ馬鹿じゃねーの?
A降格意見出してんだし
布施尾崎は声量は凄いが
このスレで声量は重視されない
んでピッチは普通、音域も平均、リズムも特別優れてるおらず尾崎に至ってはちょい微妙
声量が重要だという明確な理由があれば十分A+だがそれがない今余裕でA以下だこの2人は
828名無しのエリー:2011/11/19(土) 15:17:19.36 ID:5iKdHNCY0
尾崎はまだしも布施まで落ちたら表がなかなか変なことになるぞw
829名無しのエリー:2011/11/19(土) 15:24:37.91 ID:bn6F/HX3O
布施が下がって遠藤上がるって正直どうかと思う。
830名無しのエリー:2011/11/19(土) 15:36:24.05 ID:k8jrdkqdO
布施がAになるなら遠藤のA+も見直すべきだな
831名無しのエリー:2011/11/19(土) 15:41:15.57 ID:RaX6s+mdO
>>827
意味わかんなくねえよ
このスレは比較評価なんだから降格させたいならA以下の歌手と比べて具体的に意見出せ
お前がBでも出来るとかほざいてたからじゃあBと比べろって話だよ
832名無しのエリー:2011/11/19(土) 15:42:47.87 ID:k8jrdkqdO
具体的に降格案出せない馬鹿はスルーしようぜ
キリがない
833名無しのエリー:2011/11/19(土) 15:48:59.51 ID:zO/zYyt1O
んじゃAでも降格候補の陽水とでも比べようか
3人とも音域はhiA#付近ほぼ差はなし
ピッチの安定も3人ともほとんど差はない
むしろ尾崎は陽水と比べて多少甘いし布施はフレディのでフラフラしてるレベル
ミックスの程度の差はわからんがお前らもわからんだろ
834名無しのエリー:2011/11/19(土) 15:52:59.28 ID:VcObvrha0
>>807
正確には遠藤に興味のある奴はヲタしかいないという事
興味がないしどうでもいいから昇格と言われても反論も何もないだけだろ
遠藤がAやA+にふさわしい歌唱力があるかどうかも他の連中は面倒くさいから考えたくもないだけの気がする
それがこのスレのルールならしょうがないだろ
まあ、世間の評価とこのスレのランクがずれてるかどうかはどうでもいい
2ちゃんねるとはそういう所なのだよ
835名無しのエリー:2011/11/19(土) 15:56:23.44 ID:k8jrdkqdO
まあ稲葉・西川・河村に比べたらファンもアンチも少ないしな
836名無しのエリー:2011/11/19(土) 16:12:50.88 ID:RaX6s+mdO
>>834
そう思うならお前が見て意見出して反論すればいいだけ
それとも何か?歌唱知識がないから降格意見出せないってか?
じゃあ歌唱知識ない癖に偉そうに世間の歌唱力と異なるとかほざいてる訳?
お前のいう歌唱力ってなんだよ
好き嫌いか?ほんと滑稽だな
837名無しのエリー:2011/11/19(土) 16:19:12.67 ID:CEscm4vH0
負け惜しみしか言えない馬鹿はスルーしとけよ
838名無しのエリー:2011/11/19(土) 16:29:35.58 ID:zO/zYyt1O
あの、無視しないで・・・・
839名無しのエリー:2011/11/19(土) 16:46:14.74 ID:EHth5sRS0
まぁ、いつもの事だ。
840名無しのエリー:2011/11/19(土) 16:51:50.87 ID:jwIowTmy0
>>838
比較するなら動画持ってくること
841名無しのエリー:2011/11/19(土) 16:56:06.51 ID:VcObvrha0
>>836
本当の事言われたからって顔を真っ赤にするなよ
世間の歌唱力と必ずも一致しない事もあるのでは?と仮定の話に噛みつくお前は世間の遠藤の評価をアンケートでもとったのかよw
お前の方がこんなスレで必死になる自体滑稽
842名無しのエリー:2011/11/19(土) 17:04:22.46 ID:u9ehr0Uw0
触れたらいけない人なのかな
NG入れとこ
843名無しのエリー:2011/11/19(土) 17:09:14.04 ID:jwIowTmy0
遠藤に関しては昨日反論意見出ててそれを覆す意見と動画も出たし昨日の今日でファンしか興味ないとか言われてもね


というか西川河村議論が全然進まないな
一旦置いといて他からやった方がいいんじゃないか
844名無しのエリー:2011/11/19(土) 17:18:23.93 ID:Dvn6JEtw0
>>841
本当の事じゃないだろ?
本当の事じゃないの上に知識もない適当な価値観で偉そうな事言うから叩かれる
本当の事にするにはまずお前が歌唱力のアンケートとってきて
初めて本当になる
でも世間の人は歌唱力なんて気にしてないと思うよ
ある程度のレベル行けばあとは歌い方とか声質とかの好みで別れる
それがポピュラー音楽だろ
845名無しのエリー:2011/11/19(土) 17:49:15.80 ID:PpAKjmIT0
歌唱力を議論する場なのにいつのまにやら屁理屈のこねあいをする場になってた
846名無しのエリー:2011/11/19(土) 17:51:21.88 ID:5iKdHNCY0
ID:VcObvrha0はちゃんと何も考えてない他の奴とは違って遠藤がA+にふさわしくないということが見えてるわけだろ?
んじゃその点を説明すればいいじゃないそれだけで遠藤はAに落ちるんだから
847名無しのエリー:2011/11/19(土) 18:11:57.29 ID:EHth5sRS0
>>世間の歌唱力と必ずも一致しない事もあるのでは?

は?知るかボゲ。
つか仮定かよ。ハッキリしてない癖にでけえ態度だぜ。
848名無しのエリー:2011/11/19(土) 18:28:24.68 ID:RaX6s+mdO
とにかくもう遠藤西川は良いよ
849名無しのエリー:2011/11/19(土) 18:31:53.73 ID:1Hx2Vgji0
俺も相手にして言われたことあるけど、
遠藤と西川の評価が気にくわなく
文句だけ言って具体的証明が出来ない方はスルーでいいと思うんだ
そうじゃないと、河村や小田などが決まっていかない
850名無しのエリー:2011/11/19(土) 18:56:38.44 ID:5iKdHNCY0
>>849
お前きもい
851名無しのエリー:2011/11/19(土) 18:57:13.05 ID:EHth5sRS0
852名無しのエリー:2011/11/19(土) 20:37:02.72 ID:fv9FiZCW0
853名無しのエリー:2011/11/19(土) 20:40:02.52 ID:y9K8qG1tO
定期的に飛鳥貼る奴なんなの?
誰も見ないだろ
854名無しのエリー:2011/11/19(土) 20:55:49.40 ID:pX9ywyaC0
もうさ、稲葉と飛鳥はSに入れておこうよ
そうすればヲタが無駄にレスしなくなるでしょ
855名無しのエリー:2011/11/19(土) 21:10:03.39 ID:AmztiBUP0
856名無しのエリー:2011/11/19(土) 21:13:25.29 ID:4hmxhZxM0
>>851
上手いな
西川や布施よりは確実に上手いだろこれは
857名無しのエリー:2011/11/19(土) 21:24:55.47 ID:qdYHx4oA0
858名無しのエリー:2011/11/19(土) 21:25:56.19 ID:qdYHx4oA0
すみません。誤爆しました
ハズカシイ
859名無しのエリー:2011/11/19(土) 23:22:44.23 ID:RK2yPR81I
結局みんな河村なんてどうでもいいのね
860名無しのエリー:2011/11/20(日) 00:09:26.04 ID:2jSe9IKN0
A議論
【昇格】
遠藤正明
【現状維持】
西川貴教
【議論中】
河村隆一
【未議論】
井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、坂元健児、山田雅樹、細川たかし
杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要、アルベルト城間
デーモン小暮閣下(↓)、鈴木雅之(↓)

861名無しのエリー:2011/11/20(日) 00:16:21.97 ID:2ZyWQGxM0
声量も歌いまわしも布施より河村のが上だと思う
リズムもピッチも問題ないし(布施はたて乗り乗れないピッチも微妙)
発声も西川にも劣るとは思えない
難点はビジュアル系ぽいところか
862名無しのエリー:2011/11/20(日) 00:16:34.15 ID:2ZyWQGxM0
声量も歌いまわしも布施より河村のが上だと思う
リズムもピッチも問題ないし(布施はたて乗り乗れないピッチも微妙)
発声も西川にも劣るとは思えない
難点はビジュアル系ぽいところか
863名無しのエリー:2011/11/20(日) 00:19:09.79 ID:mYQghbMW0
>>496 確実にTOPクラス。声量は最強クラスだよ。アダムもTOPクラスだな。パワーはファーナムのがあるけど彼が異常なだけだよ。
>>232の豪では人間国宝に認定され魔笛やジキル&ハイドの主役務める世界的バリトン歌手と互角に張り合えるポップ・ロック歌手なんて殆ど居ない。
ただ、アダムはバリバリの30歳に対し、ファーナムは60過ぎた今でもあの声を保ってる所。60過ぎでコレだttp://www.youtube.com/watch?v=lFt-9mfAr9U
稲葉や人見やデーモンなど高音や声量の話にいつもなるので世界TOP基準として参考にして欲しいと思い貼った。
アダムに関してはこの壮大なバラードが良く判るな。表現力も圧倒的ttp://www.youtube.com/watch?v=TZACqNnO9-E
864名無しのエリー:2011/11/20(日) 00:19:37.08 ID:Q+ya2FyHI
ビジュアルは関係ないけど>>862ではランクは動かない
865名無しのエリー:2011/11/20(日) 00:23:45.32 ID:PI8kxg+a0
>>863
60越えてアダムみたいな発声で歌えるならマジ凄いが
クラシックの発声だからなあー
クラシックはそういう体の機能が衰えてる人が
自然に発声できる様に作られたものだからさ
866名無しのエリー:2011/11/20(日) 00:26:03.59 ID:rP9Wl9n90
>>864
でも嫌いな奴からしたら歌唱評価されるわ
ここそういう勝手な価値観で評価しようとする奴要るし
867名無しのエリー:2011/11/20(日) 00:26:58.07 ID:rP9Wl9n90
とりあえず布施と比べるなら
河村>西川にしたら?
868名無しのエリー:2011/11/20(日) 00:42:14.06 ID:YFgELiwS0
>>863
>>1を読め
869名無しのエリー:2011/11/20(日) 00:53:52.98 ID:mYQghbMW0
あと、ファーナムとコラボしてるバリトン・ミュージカル歌手アンソニー・ウォーロウ
ttp://www.youtube.com/watch?v=8IdfDX4k4XI&feature=related このバラードの上手さ、声の伸び、世界TOPレベルだろ。
アダムと同じハイトーンのファーナムが60すぎてるんだよ。アダムが30年あの声キープできたら凄いね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=RBCaZSC8RDM&feature=fvwrel 豪のアメアイ的番組ではファーナムのこの曲を歌いこなせるか?皆挑戦してる
アダムなら普通に歌うだろ。アダム版聞きたいしw 稲葉、人見は?? スレチなのでこの辺で・・・
870名無しのエリー:2011/11/20(日) 00:59:36.74 ID:2jSe9IKN0
河村は、西川より発声部分に関してよく出来てる
声量は西川に劣るとしても、ピッチの良さとかは全然河村の方がいい
河村の「Beat」を見る限りでは
871名無しのエリー:2011/11/20(日) 00:59:43.55 ID:s7d1Kn4T0
ブログにでも書いとけよボケ
872名無しのエリー:2011/11/20(日) 01:00:48.11 ID:q1tQWFdx0
>>870
西川に劣るか?
声量河村>>>布施>西川って感じ
873名無しのエリー:2011/11/20(日) 01:15:25.65 ID:qOBs9aXuO
なぜポップスは
身体機能が衰えた人でも自然に発声できる
ようにしないの?

畑違いでもいい部分は取り入れればいいのに


ってことは高齢にもかかわらず高い歌唱力を維持しているポップス歌手はかなり凄いってことだな
布施明や小田和正とか
874名無しのエリー:2011/11/20(日) 01:17:07.23 ID:jld078Ee0
近年の河村の歌い方はメリハリをつけてる印象。フォルテシモのところは、喉を深く使い、横隔膜を押し上げて、音の高低で響かせる場所を変えてる。
西川はとにかく声を前に飛ばしてる。前に誰かが拡散って言葉を使ってたがまさにそんな感じ。

875名無しのエリー:2011/11/20(日) 01:24:37.08 ID:2jSe9IKN0
>>872
低〜中音域だったら河村>布施>西川だけど
hiC#のパフォーマンスや紅白のを聞くと
高音域で西川の声が伸びる(?)感じで聞こえてくる
だから、西川の方が声量があるように思った
876名無しのエリー:2011/11/20(日) 01:46:33.37 ID:9Z98TsDM0
小田さんも還暦すぎて高音でてるし声も伸びるし上手い。
>>454 >ケチつけるためじゃなくて「日本人をなめるんじゃねー!!くらぐらいできるんだぜ!!」
>>458 >単純にSクラスならみんな外国でも恥ずかしくないよ、
全盛期の閣下とかどうよ?声を張り上げまくるハード曲はこれttp://www.youtube.com/watch?v=noNvm_EtKb8
人見だったらハリケーンかな ttp://www.youtube.com/watch?v=vu9Ab9mHI6o
877名無しのエリー:2011/11/20(日) 01:48:16.78 ID:2KRGxUab0
>>873
そのために正しく声区を使い分ける
そうすれば衰えにくいと説明されてる
小田は確かにヤバイ
布施は喋り声として使う声区ばかりだから小田と比べるとだいぶ微妙
クラシックは声区を正しく?切り替えられなくても
あの歌い方で歌うからポップと比べてだいぶ楽
欠点はみんな同じ様な声質になる
878名無しのエリー:2011/11/20(日) 01:53:26.77 ID:tTDKtVkJ0
>>875
その西川動画ない?
河村はボッチェリ真似てマイクレスで歌いきったからな
879名無しのエリー:2011/11/20(日) 02:00:47.91 ID:2jSe9IKN0
>>878
紅白動画は>>30にある
hiC#のは前スレに貼られてたけど、どれだかは分からない
880名無しのエリー:2011/11/20(日) 02:09:54.34 ID:E31s7UZD0
これだね
http://www.youtube.com/watch?v=4LWgdK0zfNk
5:10からhiC♯ロング連発、6:22からhiFシャウト3秒
881名無しのエリー:2011/11/20(日) 03:53:17.99 ID:O3ybqB6QO
稲葉って甲高い声でキャーキャー叫んでるだけじゃね?声高声デカのただのおっさんじゃんC+で十分!!
882名無しのエリー:2011/11/20(日) 06:30:22.27 ID:qOBs9aXuO
何秒以上出し続けると「ロング」の範疇になるの?
定義ってある?
883名無しのエリー:2011/11/20(日) 07:03:15.49 ID:uRi3YkV+O
2秒以上でロングだろ
884名無しのエリー:2011/11/20(日) 07:07:35.19 ID:+CpvlRMQ0
まじもう西川は一旦休憩しない?
結局河村はA+昇格でいいの?
885名無しのエリー:2011/11/20(日) 08:44:30.40 ID:2jSe9IKN0
まだ
886名無しのエリー:2011/11/20(日) 08:47:10.04 ID:LAWbcYOG0
>>884
休憩とかじゃなくて西川はとっくに維持だから
887名無しのエリー:2011/11/20(日) 08:48:37.74 ID:LAWbcYOG0
>>880
これhiFシャウトじゃなくてしっかりした実声ヘッドでのロングトーンじゃね?
888名無しのエリー:2011/11/20(日) 09:44:10.75 ID:hsgds5U/0
>>880
5:10からの連発、6:22hiF
どちらもシャウトに聞こえるんだけど
気のせいかな
889名無しのエリー:2011/11/20(日) 09:55:20.10 ID:qOBs9aXuO
河村隆一の実声での最高音ってどのくらいなの?たいして高くないよね?
890名無しのエリー:2011/11/20(日) 10:09:32.38 ID:Q+ya2FyHI
hiAくらいでしょ
891名無しのエリー:2011/11/20(日) 10:19:24.55 ID:2jSe9IKN0
>>889
hiBだったよ
Beatで
892名無しのエリー:2011/11/20(日) 10:20:18.44 ID:2jSe9IKN0
そして裏声でhiCって書いてあった
893名無しのエリー:2011/11/20(日) 10:35:55.92 ID:Q+ya2FyHI
>>891
Ohってとこだからなぁ。
894名無しのエリー:2011/11/20(日) 10:41:39.38 ID:d5Qpm/c1O
hiAロングからの上昇だから実際の声域はもっと広そう
895名無しのエリー:2011/11/20(日) 10:57:04.25 ID:YUDPqYfO0
ていうか最高音とかどうでも良くね?
むしろ自分の音域で安定してしっかりと歌う事も評価されていいと思う
河村とかね
896名無しのエリー:2011/11/20(日) 11:01:13.19 ID:2jSe9IKN0
河村のあれはミドルだよな?
3rdは使ってるのか?
897名無しのエリー:2011/11/20(日) 11:02:40.65 ID:6xSeqnb+0
898名無しのエリー:2011/11/20(日) 11:59:17.89 ID:ux5pwRF80
外人でも下手多いぞ。上でも名前出てるがアクセルとかな(笑 ココのランクに入れてもBがいいとこじゃねーの?
タイラーもAに行くか? ア・カペラ歌ったら下手だね。小田や達郎の方が上手いよ。ttp://www.youtube.com/watch?v=Zjogu3Uk9Fs
色々動画見せてもらい参考になったよ。
超一流の2人はアカペラもクソ上手いタイラーとは天と地だなttp://www.youtube.com/watch?v=jZwpHKUCsPg
ゴスペラーズは・・・ttp://www.youtube.com/watch?v=aW0WtsTA_Oo
この位は流石に日本にはムリかttp://www.youtube.com/watch?v=fuSRXMgZb0A&feature=related
日本では達郎もTOPクラスでいいと思うがな。邦楽も結構凄いよ!!
ビリー・ジョエルやクラプトンならそこまで日本トップと差はないと思うけどな

899名無しのエリー:2011/11/20(日) 12:16:14.89 ID:setiMDeE0
ずっと思ってたんだけどゴスペラーズって名前負けしてる
900名無しのエリー:2011/11/20(日) 12:36:21.45 ID:noduBu4p0
アクセルなんかよくてCクラス
ロバートプラントもB〜Aあたり

てかスレ違いはもういい
901名無しのエリー:2011/11/20(日) 12:40:13.73 ID:biMSDowc0
外人と日本人の違いなんか発音くらいだよマジ
英語のが日本語より全然発声しやすく色をつけやすいってのはあるけど

あとここのSランク歌手みたいにミドルヘッド乱用して50近くまで劣化しない歌手なんか
世界でもそんないないぞ
同様のタイプの歌手見てみろよ
劣化も早いわ張り上げばかりだよ
902名無しのエリー:2011/11/20(日) 12:43:09.34 ID:YUDPqYfO0
>>901
そこまで言うなら具体的に動画で説明よろしく
どうせまた稲葉ヲタか小野ヲタだろうけど
903名無しのエリー:2011/11/20(日) 12:43:59.08 ID:NcxrIl4G0
>>896
ミドルだけどそんながっつり重いわけじゃない
あの程度ならミドルでそのままいっても大丈夫だろ
904名無しのエリー:2011/11/20(日) 12:48:10.14 ID:iWZwIvpz0
>>902
プラント、フレディ、タイラー、アクセルは
無理な声の使い方がたたって劣化が早いよな
メタルハードロック系のハイトーン歌手なんかみんなそんな感じだよ
メタラーもライブでここまで歌えればOKと凄いライブでの歌唱はハードルが低いし
905名無しのエリー:2011/11/20(日) 12:52:32.10 ID:bT7HbmXB0
外人の話いい加減にしろ
906名無しのエリー:2011/11/20(日) 12:54:33.63 ID:Y1LDWerw0
タイラーの劣化が早いだと・・・
907名無しのエリー:2011/11/20(日) 12:56:44.98 ID:6xSeqnb+0
>>898>>900>>901
そうなんだよ、日本も凄いのいるよね
人見も世界に出しても恥ずかしくないと思う
http://www.youtube.com/watch?v=41_IH-JlrhQ
これなんか、実際UKだし・・・
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4&feature=related
908名無しのエリー:2011/11/20(日) 12:58:18.93 ID:0F7RKu/I0
エンゲル74歳ttp://www.youtube.com/watch?v=JO6X6fsshxc&feature=related
スペインRaphael66歳 -ttp://www.youtube.com/watch?v=aNyLjpCil8Q

世界だとまだ化けもん多いがまあ、小田や稲葉、布施、松崎は凄いって事
タイラーなんかより上手いだろ 日本もバカにできないよ
909名無しのエリー:2011/11/20(日) 12:59:44.00 ID:+mxnxttl0
>>906
dreamonとか初期くらいしかまともに歌えてないよ
最近来日ライブの宣伝してるけどもう酷すぎるだろ
ここでD-レベルだよ
910名無しのエリー:2011/11/20(日) 13:02:41.25 ID:+mxnxttl0
HR/HMってCDでは凄いけどライブじゃ酷いってのが普通だから
その分ある程度でも歌える奴は凄い評価される
まあそれはHR/HMが難しすぎるってのもある
911名無しのエリー:2011/11/20(日) 13:15:39.52 ID:6xSeqnb+0
>>908>>910
人見が引退後にBZの松本とZEPのコミュニケーション・ブレイクダウン
をCDで出したら
UKとUSAで
「プラントより説得力がある」と絶賛され
プラントが嫉妬して
それ以降ZEPのカバーにはOKがなかなか出なくなった・・・
912名無しのエリー:2011/11/20(日) 13:15:43.12 ID:setiMDeE0
新スレの新規一覧は>>732ので
913名無しのエリー:2011/11/20(日) 13:27:55.73 ID:2jSe9IKN0
>>903
3rdは無理でもミドルとの換声点付近は河村は上手いね

音域はmid1A〜hiBだから
2オク歌えてるし音域は問題ない
次スレは主に河村の昇格議論になりそうだ
914名無しのエリー:2011/11/20(日) 13:30:36.77 ID:0HHxQV+a0
布施明とかが本気でhiCとか出したらめちゃくちゃかっこよさそうだよね
915名無しのエリー:2011/11/20(日) 13:35:50.03 ID:h45q9eyA0
布施はhiA♯で声かすれるからな
916名無しのエリー:2011/11/20(日) 13:36:18.53 ID:V8Nz947b0
洋楽至上主義者はロニー礼賛するねw
耳なんか無いんだよ




917名無しのエリー:2011/11/20(日) 13:59:17.07 ID:hsgds5U/0
音域は重要ではない
それより質が大事
昨日からか音域にこだわっている奴いるが音域より質が大事なんだよ
前にも音域で騒いだ奴居たが論破されたの知らないのか?
過去スレ読めよ
918名無しのエリー:2011/11/20(日) 14:50:59.98 ID:cCrqjPSO0
音域広いって言っても声区の質が悪ければ評価されないってことだな
閣下はそれが大きな要因で降格したし
919名無しのエリー:2011/11/20(日) 15:15:37.02 ID:2jSe9IKN0
質が良くて音域広いやつは評価高くなるんだな
920名無しのエリー:2011/11/20(日) 15:58:23.60 ID:zouuewX10
>>916
確かにw 人見がロニーに劣るとこなんてそんな無いと思ってる。パワーは人見のがある
普通にファナーム アダムがSSSならロニーはAって所でしょ。
あとフレディオタも痛い。ライヴで微妙な歌手の代表でしょ。
アダムがクイーンのVoやれば最高なのに・・実際スカウトされたみたいだし
フレディよりジョージ・マイケルのが全然上手いよ。
921名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:02:41.98 ID:zouuewX10
>>904
ブルース・ディキンソンは歳食ってから声が復活して今の方が声ててるね。
ハイトーン系はメタルに限った事じゃないと思う。
そう考えると小田はやはり異常かも・・・
デーモンより小田が上でいいんじゃないか?
922名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:17:51.26 ID:UUMq9wJRO
なんで海外アーティストと比較してんの?
議論を滞らせようとする荒らしにしか見えない
923名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:19:43.22 ID:setiMDeE0
歌ってるジャンル全然違うじゃん
デーモンは小田の曲を歌えるかもしれんが小田にデーモンの曲は無理

てか小田意外にhiC近くでキツキツだからな
最高音hiCのYES-YES-YESはライブで歌えたことないって本人も言ってる
924名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:25:43.91 ID:OeDbPos80
>hiC近くでキツキツだからな
それはデーモンも同じ
925名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:28:26.09 ID:svQqcBfq0
ロニーデュオなんて声区無視張り上げ、音程不安定、劣化早い、
声域狭いし声量も微妙だしこのランク入れて良くてB辺りだろ
でもなぜか古参メタラーからすると歌唱力最強はデュオなんだよなw
ほんと歌の上手さって主観で別れるというか
でもデュオ評価してる奴は実際の能力より
実績や名前や創造性で決めちゃってる感じだけど
926名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:30:12.41 ID:svQqcBfq0
いやBに失礼か?今のToshiのが普通に上手いしw
927名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:35:54.94 ID:setiMDeE0
ロニーデュオってもしかしてディオのことか?
ディオはメタルの美空ひばりみたいなもんだしな
プラントもだが技術の進歩した今で見れば一番上手いとは言えんが影響力を考えれば貶すことはできないよ
田中もプラントから影響受けてるからな
そもそも故人だしあまり話題に出したくないし出してほしくもない
928名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:40:50.48 ID:EKsK6l+T0
日本人スレにわざわざやってきてID変えまでしてロニー叩きってww
929名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:44:33.68 ID:pMuUP6aSO
稲葉とフレディはどっちのが上手いの?
マジレス頼む
930名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:44:38.56 ID:hsgds5U/0
いい加減に外国人アーの話をやめろ
荒らしと同じだぞ
ここは「日本人男性ボーカリスト」のスレ
日本人の男性ボーカリスト内の議論をする場所だ
931名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:45:13.12 ID:hsgds5U/0
>>929
いい加減にしろ
932名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:45:58.06 ID:+MOr6u0S0
>>929
単純に歌唱技術だけなら余裕で稲葉
933名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:46:32.72 ID:aNg0/Clj0
>>926
ロニーよりTOSHIの方が上手いとかw
お前耳腐ってるの?
これだからペケヲタは馬鹿にされるんだよ
934名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:46:36.15 ID:JDHDBnym0
提案なんだけどまとめサイト作らない?
いくら議論しても過去スレ読まなきゃわからないようなこと、共有してる情報が曖昧すぎる。
経緯を詳しく知らないので口出せないとか、その時にいる面子で声の大きい方が有利みたいになってるし。
蓄積していかないと。

ちなみに自分は常駐してるわけじゃなくてヲタとして覗きに来ただけなんで無理だよ。
935名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:47:10.35 ID:Xipry3zq0
フレディがライブでまともに歌えるのってあまりないからな
バイシクルレースでさえブレイクしまくってるかフェイクに逃げる
936名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:49:09.90 ID:AsfRpFum0
>>933
最近のTOSHIなめない方がいい
少なくともDioより綺麗にミックスさせて高音域も安定させて歌える
937名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:49:59.04 ID:LAWbcYOG0
>>934
過去スレ読めよw
938名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:50:24.68 ID:sWRCd1n40
>>923
そうじゃなく、衰えまくりの小暮に対して小田は声を維持してライヴで安定感もある
小暮は昔の聖Uの歌まともに歌えないだろ

現在の河村、稲葉なら全盛期のディオとマイクレスで同時に声張り上げたら余裕で勝てるだろw
相手がファーナムなら無理だろうが
939名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:53:29.25 ID:AsfRpFum0
Dioとか声でかいだけで技術は高くない
影響力とか抜きにしたらあんま評価できないだろ
てかもう外人はいいよ
940名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:54:41.32 ID:AsfRpFum0
てかなくなったのもつい最近だしな
そんなハンデはないと思う
941名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:55:04.74 ID:2jSe9IKN0
てか、何で洋楽歌手の話が出たんだ?
河村の話なのに
942名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:56:53.01 ID:UUMq9wJRO
スレチいい加減にしろ
943名無しのエリー:2011/11/20(日) 16:58:49.55 ID:LAWbcYOG0
どうせお前ら河村で話せることないだろw
944名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:00:20.98 ID:CJ/uc2CV0
>>938
そりゃあ小田は誰がきいてもわかるくらいミックスが上手いじゃん
ボイトレさんいわくも小田はミックスが凄まじいらしいし
男の高い音域じゃなくて小田は女の音域を歌うし
男の高い音域は換声点とか考慮されてるけど
女の音域となるとそういうのは無視
そんな感じの曲を小田さんは安定して歌いきるからほんと上手い
945名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:06:10.20 ID:aNg0/Clj0
小田さんは東大卒で頭もいいしなw
946名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:06:57.62 ID:jJb6m6/40
>>936
これ最近のTOSHI

2009.10.06 
http://www.youtube.com/watch?v=ZPN9OyzXj3k

どこが上手いのかまったく理解できないんだけど・・・
947名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:10:15.49 ID:F4fIfIo40
>>939
はあ?DIOは声も大してデカくねーよ(笑
CD音源だと声質で凄く聞こえるだけでライヴだと大したことない
67歳位まで活躍してたろ? 布施やキヨヒコと比較はできるな布施のが凄いけど
日本人バカにすんなって!!
稲葉や河村の方がフレデイ、ボンジョビより余裕で上手いし声も凄いから
948名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:17:38.96 ID:YZX6Tp7u0
>>934
時々そういう提案が出るけどここの連中はあまりやる気がない
でもまとめは普通に必要だと思う
949名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:19:56.93 ID:CJ/uc2CV0
まあハードロック系の歌手がCDでは凄いけど
ライブではハチャメチャなんてのは普通だろ別に
ライブ動画評価のここでは高いランクには入れないな
フレディもディオもプラントも
てかそれ以前に除外か

まあ小田か河村の議論をしないとな
俺は小田をA+に推すが 
950名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:20:50.97 ID:UK6Xesp/0
>>948
wikiにすると荒らされまくるからなー
951名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:20:54.98 ID:hsgds5U/0
952名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:21:01.78 ID:x514W6oV0
つーか、劣化早いのも評価に入れるなら
デーモン閣下がイナバ、小田よりランク落ちるのは当然じゃないですか?
ジャンル違い以前の問題で
953名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:23:00.07 ID:LAWbcYOG0
誰か評価に入れるっつってんの?バカじゃないの
954名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:24:40.88 ID:pMuUP6aSO
>>932
スティーブンタイラーと稲葉は?
955名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:27:30.26 ID:pMuUP6aSO
>>946
これ酷すぎるわ
西川、GACKT、河村、ISSAあたりのが遥かに上手い
956名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:28:14.81 ID:NLzfa5eh0
>>954
タイラーもフレディも良くてBだって言われてるのに
なんでわざわざぶり返す
957名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:28:45.35 ID:NLzfa5eh0
>>955
こんな不調なの評価になんねえよ
958名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:29:02.60 ID:2jSe9IKN0
俺は、小田もA→A+候補だと思う
最終的に昇格は、小田河村遠藤の3人になりそうな気がする
西川が現状維持になったのだし
959名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:30:10.31 ID:Gc4K5giX0
>>953
劣化が早いてことは発声が悪く
逆に劣化がない人は発声が良い証だからなんともいえん
960名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:31:11.48 ID:pMuUP6aSO
てかSで一番上手い奴は誰なの?
961名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:31:23.67 ID:jJb6m6/40
>>957
おいおいw まさに得意としている音域だろ?
それなのにダメダメってのは評価に影響しないと駄目だろ
962名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:31:34.16 ID:LAWbcYOG0
>>959
だったら飛鳥はとっくに降格だろうが
963名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:33:35.48 ID:+WdzK8TX0
>>935
フレディがまともに歌えてないんなら
日本人でまともに歌えてるのなんていねーよ
964名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:33:37.76 ID:2jSe9IKN0
>>959
それ含めたら、田中も落ちる
草野球自体関係ないかもしれんし
965名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:34:16.50 ID:jJb6m6/40
CHAGE and ASKA-WALK (HEY×3です)
http://www.youtube.com/watch?v=WaVbXiJ5OLQ

この飛鳥も評価する?
966名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:34:26.19 ID:Gc4K5giX0
>>962
比較評価だからな
それでもまわりの面子よりは発声良いし
967名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:34:47.93 ID:hsgds5U/0
968名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:35:32.03 ID:LAWbcYOG0
>>966
は?意味わかんねーこと言ってんじゃねえよ
今の飛鳥なんかCレベルだぞ
969名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:35:37.17 ID:Ce5S1FyO0
>>961
いやトシは元々サードは苦手
もう少し低いのがトシの得意音域
あと不調は対象外
970名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:36:38.35 ID:Ce5S1FyO0
>>968
全盛期評価だけど劣化の速さとかは全盛期の発声をとう上で
ひとつのポイントになるって事
971名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:36:41.18 ID:pMuUP6aSO
>>963
稲葉小野なら歌えるんじゃないの
972名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:37:31.39 ID:Ce5S1FyO0
>>963
フレディはもうミドルからボロボロで
まともに歌えないよ
普通に日本人歌手のが上手い
973名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:38:03.51 ID:yB2zDZk/0
このスレのまとめとか超アフィやっても感謝されるレベルでめんどくさい
このスレ的には過去ログ読んで悪いことないんだから根気よく読めばいいじゃん
974名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:38:48.61 ID:EKsK6l+T0
フレディはビブラートも下手だしね
975名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:40:26.50 ID:LAWbcYOG0
>>970
劣化の速さ評価に加えたら60でバリバリ現役のしげるのほうが圧倒的に上になるっつの
976名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:40:40.62 ID:2jSe9IKN0
977名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:41:21.07 ID:jJb6m6/40
>>968
ふざけんな C の歌手がここまで声出せるワケないだろ

3:01からのマイクから口を離した13秒間のロングトーン
http://www.youtube.com/watch?v=2l3VREApEX4

3:07からの「変わったああああああ〜」の連発
http://www.youtube.com/watch?v=kHweCQZ1Be0

いたら動画貼って 誰でもいいよ

>>969
そうだったのか・・・ごめん 前言撤回するorz
978名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:42:02.27 ID:Ce5S1FyO0
仮にそうなら
そうだろう
年とって劣化しないってのは発声の器官を正しく使えてる証明だし
979名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:42:42.44 ID:3OjMjqRv0
休日は特に糞スレすぎwAの話題はどこへw
980名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:43:21.57 ID:hsgds5U/0
981名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:44:53.06 ID:tEeOr9mgO
土日は特に脱線多い
だから人が離れるんだよ
982名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:45:56.35 ID:hsgds5U/0
983名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:48:26.17 ID:2jSe9IKN0
>>982
24がなくね?
984名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:50:03.72 ID:MuYcka5e0
985名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:50:33.10 ID:LAWbcYOG0
>>978
田中は野球でボールが当たったのもそうだが元々エッジを含んだ負担のかかる発声をしていて
ボールが当たらなくとも高音は出なくなっていたという話がある
わかる?喉に負担のかかる発声でも質の高い歌声が出せるわけ
986名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:50:42.09 ID:jJb6m6/40
↓この面子に>>977の動画レベルの声は出せません

【C】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、                        
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

987名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:52:49.20 ID:LAWbcYOG0
>>986
俺の最近見た劣化飛鳥はもっと酷かった
でもCは言いすぎたなサーセン
988名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:54:58.34 ID:jJb6m6/40
>>987
俺もムキになりすぎた
サーセン orz
989名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:55:42.11 ID:iJbke2u00
>>985
事故あったとされる時点のちょい前の音源で、なんかすごく劣化しているのがあったな
990名無しのエリー:2011/11/20(日) 17:59:40.45 ID:hsgds5U/0
>>976
あっ気付かないでごめん
ありがとう
991名無しのエリー:2011/11/20(日) 18:01:44.49 ID:hsgds5U/0
992名無しのエリー:2011/11/20(日) 18:02:50.81 ID:2jSe9IKN0
>>991
新スレの方にログ速の方で追加しておいたので大丈夫です
こちらこそ手間かけてすみません
993名無しのエリー:2011/11/20(日) 18:06:23.04 ID:hsgds5U/0
994名無しのエリー:2011/11/20(日) 18:08:34.72 ID:hsgds5U/0
>>992
ありがとう
995名無しのエリー:2011/11/20(日) 18:40:46.34 ID:YZX6Tp7u0
996名無しのエリー:2011/11/20(日) 18:59:15.46 ID:hsgds5U/0
>>995
前身とは別って事でスレ一新してる事になっている
過去スレ見てる?
Part1 http://2chnull.info/r/musicj/1288944658/
997名無しのエリー:2011/11/20(日) 19:03:21.56 ID:uRi3YkV+O
埋め
998名無しのエリー:2011/11/20(日) 19:04:34.73 ID:YZX6Tp7u0
>>996
そこらへん結構うやむやでしょ
ランクだって前のやつからひっぱってきてるし
稲葉とかSランクについて実質議論されてるのは前のスレだよ
999名無しのエリー:2011/11/20(日) 19:32:10.23 ID:k/qLGKor0
正直人見は誰も知らないからスルーされてただけだぞ
確かにうまいがそれを絶賛とか異論なしとか勝手に解釈してる信者は痛い
1000名無しのエリー:2011/11/20(日) 19:35:04.17 ID:9vQ+p57q0
人見は日本語で歌ってる他の歌手より発声しやすくて当たり前なんだよな
だって一人だけネイティブ英語だし
日本語と英語じゃ母音の使い方や喉の使われかたが違うから
発声しやすい上に聞いてる側も日本語より上手く聞こえるというチート(ただしネイティブに限る)
確かミドル張り上げてるけど英語だから日本語よりブレイクしにくく目立ちにくく歌いやすいって意見もあったしな
そこら辺は少し卑怯だよな
10011001
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