日本のロックを代表する各年代の名曲を選ぼう part9

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1 ：名無しのエリー：
好評だった「各年代の邦楽ロックバンド四天王」「邦楽に影響を与えた各年代のバンドを決めよう」に続く第三弾スレ。
今回は邦楽ロックの名曲を各年代ごとに議論によって選出するスレです。
時代を超えて歌い継がれるロックアンセムや日本のロックを変えてしまったあの曲、
シーンに衝撃を与えた問題作からアマチュアバンドの定番コピーソングまで…
数ある名曲の中から、真に日本のロックを象徴する楽曲を選んでください。
〔曲名/発表者名 (発表年)、解説、動画等を付けて推薦して下さい〕

１ 70年代以前（～1979年） 80年代　90年代　00年代からそれぞれ20曲ずつ選出します。
２ 選出する楽曲は原則ロックです。
　（畑違いのアーティストによる作品については「ロックだ」と認められるかどうか
　　　随時議論して決定します。）　
３ バンド、ソロ、ユニット、いずれもOKです。
　（同じ人が別なバンドやソロ活動してる場合も各々１アーティストと見做します）
４ アーティストの自作自演であることが条件です。
　　（作詞作曲共に自作、もしくは作曲のみ自作の場合のみオリジナル作品と認めます）
５ 楽曲が属する年代はリリース年次
６ 楽曲数は各年代ごとに１アーティストにつき２曲まで　
７ 評価の基準について （基準についても自由に提案して下さい）
楽曲の普遍性、邦楽ロックの歴史における重要度、時代に与えたインパクト。この３つを重視して選出します。
議論の過程で新たに評価すべき事項が承認された場合は付加します。　　
最低限の知名度は必要ですが売上・チャート等は評価の材料とはしません。
各自の感性で選らんだ楽曲について大いに語って下さい。
８ スレ主が毎日一度更新。確定理由を添えた上で随時名曲選出をしていきます。　
　（もしスレ主が何らかの理由で「３日」訪れなかった場合は、どなたかが代行、議論を　　進めた上でスレ主の再登場を待って下さい）
＊一行批判により推薦や議論が停滞しがちです、できるだけ具体的な批判をする様に心掛けて下さい

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1317713975/
2 ：代理スレ主（仮）：2011/10/16(日) 11:44:24.76 ID:GxBLRiKM0
70年代以前(～1979)の邦楽ロックの代表曲は 以下の20曲。

☆THIS BAD GIRL／ゴールデンカップス（1968）
☆からっぽの世界／ジャックス(1968)
☆SATORI（組曲）／フラワートラベリンバンド(1971)
☆原爆落とし　 ／ブルース・クリエイション(1971)
☆銃をとれ　　 ／頭脳警察 （1972）
☆ファンキーモンキーベイビー ／キャロル（1973）
☆どうしようかな／村八分(1973)
☆タイムマシンにおねがい ／サディスティックミカバンド(1974)
☆港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ ／ダウンタウンブギウギバンド（1975）
☆SMOKY　　 ／Char(1976)
☆スローバラード 　 ／RCサクセション（1976）
☆スピニング・トー・ホールド／クリエイション（1977)
☆私は風　　 ／カルマン・マキ＆OZ(1978）
☆不滅の男　 　／遠藤賢司（1978)
☆モンキーマジック ／ゴダイゴ(1978)
☆HERO(ヒーローになる時、それは今）／甲斐バンド(1978)
☆勝手にシンドバッド ／サザンオールスターズ(1978)
☆ 銃爪　　 ／世良公則&ツイスト（1978）
☆ASAYAKE　 　 ／CASIOPEA（1979）
☆いとしのエリー　／サザンオールスターズ(1979)
3 ：代理スレ主（仮）：2011/10/16(日) 11:45:11.89 ID:GxBLRiKM0
80年代の邦楽ロックの代表曲は 以下の20曲。

☆雨あがりの夜空に　／RCサクセション(1980)
☆SOMEDAY　　 ／佐野元春(1981）
☆ロマンチスト ／THE STALIN（1982）
☆激しい雨が ／THE MODS(1983)
☆15の夜　　 ／尾崎豊(1983)
☆MONEY 　 ／浜田省吾(1984)
☆Crazy Doctor ／Loudness(1984)
☆Shot in the dark 　 ／VOWWOW(1985)
☆ff(フォルティシモ)　 ／ HOUND DOG(1985)
☆フレンズ　 ／レベッカ(1985)
☆B・BLUE　　　／BOØWY(1986)
☆止まらないHa～Ha ／矢沢永吉(1986)
☆リンダリンダ　 ／THE BLUE HEARTS(1987)
☆じれったい ／安全地帯(1987)
☆TRUTH　　　 ／T-SQUARE (1987)
☆GET WILD　 ／TM NETWORK(1987)
☆紅 ／Ｘ（1989）
☆大迷惑　 ／ユニコーン(1989)
☆限界LOVERS ／SHOW-YA(1989)
☆目を閉じておいでよ ／BARBEE BOYS（1989）
4 ：代理スレ主（仮）：2011/10/16(日) 11:46:06.75 ID:GxBLRiKM0
90年代の邦楽ロックの代表曲は 以下の20曲

☆悪の華／BUCK-TICK （1990）
☆情熱の薔薇／THE BLUE HEARTS(1990)
☆Groove Tube／フリッパーズギター(1991)
☆Blue Tears／Judy and Mary(1993)
☆ROSIER／LUNA SEA(1994)
☆神歌／THE MAD CAPSULE MARKETS（1995）
☆night cruising／fishmans(1995）
☆JAM／THE YELLOW MONKEY(1996)
☆バードメン／thee michelle gun elephant(1997)
☆ハイブリッドレインボウ／the pillows(1997)
☆Calling／B'z(1997)
☆少年／黒夢(1997)
☆ピンクスパイダー／hide with Spread Beaver(1998)
☆誘惑 ／GLAY (1998)
☆ニシエヒガシエ／Mr.Children(1998)
☆Sweet Days／ Blankey Jet City（1998）
☆花葬／L'Arc～en～Ciel(1998)
☆ガストロンジャー／エレファントカシマシ(1999)
☆本能／椎名林檎(1999)
☆透明少女／NUMBER GIRL(1999）
5 ：代理スレ主（仮）：2011/10/16(日) 11:47:05.15 ID:GxBLRiKM0
00年代候補曲は現在以下の57曲です。

◆Deep Impact / Dragon Ash feat.ラッパ我リヤ (2000）
◆K / BUMP OF CHICKEN (2000)
◆Your Song　/ LOVE PSYCHEDELICO (2000)
◆LAST SMILE / LOVE PSYCHEDELICO (2000)
◆カミナリ/RIZE (2000)
◆サヨナラCOLOR / SUPER BUTTER DOG （2000）
◆芋虫 / 人間椅子 (2000)
◆せつなさよりも遠くへ/ SIAM SHADE(2000)
◆gravity/ LUNA SEA(2000)
◆YUMEGIWA LAST BOY / SUPER CAR（2001）
◆小さな恋のうた / モンゴル800（2001）
◆焼け野が原 / Cocco　(2001)　
◆Killifornia（Ed Kemper）/CHURCH OF MISERY（2001）英
◆youthful days / Mr.Children (2001)　
◆プライマル。/ THE YELLOW MONKEY (2001)
◆SAMURAI DRIVE / cune (2001)
◆美しいこと / AJICO （2001）
◆卒業 / ガガガＳＰ (2002)
◆赤橙 / ACIDMAN(2002)
◆Reborn/Syrup 16g (2002)
◆シャロン / ROSSO (2002)
◆東京/ 桑田佳祐（2002）
◆WORLD'S END SUPERNOVA / くるり (2002)
◆雨上がり / レミオロメン (2003)
◆夜行性の生き物三匹 / ゆらゆら帝国 (2003)
◆Struggle For The Freedom Flag/Galneryus (2003)
◆ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｸﾗｸｼｮﾝﾍﾞｲﾋﾞ- / Thee Michielle Gun Elephant（2003）
◆Let's go to the sea ～OASIS～ / TUBE（2003）
6 ：代理スレ主（仮）：2011/10/16(日) 11:51:42.89 ID:GxBLRiKM0
◆深夜高速 / フラワーカンパニーズ (2004）
◆心絵 / ロードオブメジャー（2004）
◆コバルトブルー / THE BACK HORN (2004)
◆手紙 / lostage（2004）
◆ハミングバード/ caravan (2004)
◆初花凛々 / Singer Songer (2005)
◆銀河/フジファブリック (2005)
◆甲賀忍法貼/陰陽座 (2005)
◆ダイヤモンドヴァージン/Janne Da Arc (2005)
◆MELODIC STORM / ストレイテナー (2006)
◆一輪の花 / HIGH and MIGHTY COLOR (2006)
◆すばらしき人生 / ガガガSP (2006)
◆幻惑 / 椿屋四重奏 (2006)
◆絶望ビリー / マキシマム ザ ホルモン (2007）英
◆俺たちの明日 / エレファントカシマシ(2007）
◆Pride of lions / 東京スカパラダイスオーケストラ(2007) 英
◆空はまるで / MONKEY MAJIK(2007)
◆若者のすべて / フジファブリック(2007)
◆HOWLING / abingdon boys school(2007)
◆ユキちゃん / モーモールルギャバン（2007）
◆Supernova / 9mm parabellum bullet (2008)
◆「F」/ マキシマムザホルモン (2008)
◆Telecastic fake show / 凛として時雨（2008）
◆おしゃかしゃま / RADWIMPS (2008)
◆everything is my guitar / andymori (2008)
◆Moralist SS / Lillies and remains (2008)
◆能動的3分間 / 東京事変 (2009)
◆Rum Hee /トクマルシューゴ (2009)
◆1sec./10-FEET (2009)
7 ：代理スレ主（仮）：2011/10/16(日) 11:54:18.04 ID:GxBLRiKM0
未承認の推薦曲は以下の通りです。(リンクは前スレのものですので直リンしません)
異論反論のある方はできるだけ具体的な意見を書いて下さい。
異論のない曲は本日の23時頃候補曲として認定します

昨日推薦分
Why I'm me / RIZE (2000) >>955
深緑 / AJICO　(2001) >>963
DEVIL / JUDE　(2002) >>963
駆け抜けて性春 / GOING STEADY (2002) >>945
Num-Ami-Dabutz / Number Girl (2002) >>949
上海ハニー / Orange range (2003) >>950
そのぬくもりに用がある / サンボマスター(2003) >>952
朔-saku- / Dir en grey (2004) >>938
半透明少女関係 / ZAZEN BOYS (2004) >>951

推薦保留分
雫 / スキマスイッチ(2009) >>221 前スレ
Quimcy / Great 3(2001) >>564 -part7
パラシュート / トクマルシューゴ (2007) >>842 -part7
アトランティス / ウリチパン郡 (2008) >>681 -part7
8 ：代理スレ主（仮）：2011/10/16(日) 12:48:37.31 ID:GxBLRiKM0
曲の推薦は明日(17日）の23時で一度締め切らせて頂きます。
名曲として推薦したい曲があればそれまでに
曲名 / アーティスト名（年）に解説を添えて推薦して下さい

現在、候補曲確定議論進行中です。候補曲の中からこの曲は
選ばれて当然という曲があればその理由をつけて挙げて下さい。
また、反論があればできるだけ具体的に反論して下さい
9 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 13:41:20.69 ID:BcUENEob0
以下の曲を候補として確定する。

元気なロックでヒットチャートでも上位であった。
Cagayake!GIRLS/桜高軽音部(09)
演奏および歌唱難易度が格段に上がった。腕自慢的コピー曲の大定番。
GO! GO! MANIAC/放課後ティータイム(10)
OPED曲は、高校生バンド的サウンドでなくもしもプロになったら的発想で、これも高難易度。
Utauyo!!MIRACLE/放課後ティータイム(10) 動画3曲まとめて http://www.youtube.com/watch?v=nxJW4imyYCg
挿入曲は高校生バンド的なかわいい仕上がりで、気軽に演奏できる。
ふわふわ時間/桜高軽音部(09) http://www.youtube.com/watch?v=ttWyfn4ilkI
徐々に音楽性を広げていく。ミディアムナンバー登場
わたしの恋はホッチキス/放課後ティータイム（09） http://www.youtube.com/watch?v=LE5juoQ2ifE
作詞家平沢唯の覚醒を記念する曲のひとつ。
U&I/放課後ティータイム(10) http://www.youtube.com/watch?v=U0lHeNEsARM
当初からメイン作詞だった秋山澪の独特で癖のある作詞と、本人の性格による弱点を克服する成長を記念する一曲
ぴゅあぴゅあはーと/放課後ティータイム（10） http://www.youtube.com/watch?v=g1L5hx5K7b4
10 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 13:43:07.30 ID:BcUENEob0
ここでいったん、これまでの候補確定曲を振り返る。

BUMP OF CHIKEN /ラフメイカー(00) http://www.youtube.com/watch?v=9cwH0KmhOMc
宮沢賢治 /『春と修羅』より心象スケッチ(1922) http://www.aozora.gr.jp/cards/000081/files/1058_15403.html
陰陽座/甲賀忍法帖 (08) http://www.youtube.com/watch?v=xuEGN0MRosc
スピッツ /夜を駆ける(02) http://www.youtube.com/watch?v=sUjFcEMHzZs
Glamorous sky/中島美嘉(05) http://www.youtube.com/watch?v=ZCTwex1GtaY
Journey through the Decade/GACKT(09) http://www.youtube.com/watch?v=56BlPhGKnzA
if/Da Pump(00) http://www.youtube.com/watch?v=usAwlQ7Y2w8
Justiφ’s/ISSA(03) http://www.youtube.com/watch?v=mKLq6vT5d_s
Allergy/SIAM SHADE(00) http://www.youtube.com/watch?v=yn5hwsHBoLM
創聖のアクエリオン/AKINO(05)http://www.youtube.com/watch?v=BoVHpCzNtrU
メリッサ/ポルノグラフティ(03) http://www.youtube.com/watch?v=9nuiKliAgrk
Invoke/T.M. Revolution(04)http://www.youtube.com/watch?v=oEbM00gBeDg
Blue Bird/いきものがかり(08) http://www.youtube.com/watch?v=bzwapL0qFyg
LINDBERG/every little thing every precious thing藤川球児バージョン(07) http://www.youtube.com/watch?v=Ake_pfgHSxY
スガシカオ ⇒ kokua /Progress(06) http://www.youtube.com/watch?v=F-d-0YmRagY
ANTHEM/The Sign(11) http://www.youtube.com/watch?v=QMzLqd_tnoM
ANTHEM/Heat Of The Night(08)http://www.youtube.com/watch?v=PcKD7Tin3YA
ANTHEM / Onslaught(04) http://www.youtube.com/watch?v=RfFNB0kzo40
ANTHEM / Immortal Bind(06) http://www.youtube.com/watch?v=u2yDidFk2h8
Anthem / Mob Groove(06) http://www.youtube.com/watch?v=_OA9xmbsfFg
11 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 13:44:32.81 ID:BcUENEob0
aiko/花火(99) http://www.youtube.com/watch?v=H1S_BLwVw04
aiko/カブトムシ(99) http://www.youtube.com/watch?v=vGZQNV8eKfs
aiko/ボーイフレンド(00) http://www.youtube.com/watch?v=g2CQ-uQWZOo
aiko/キラキラ(05) http://www.youtube.com/watch?v=yTZaj8ffej0
aiko/KissHug(08) http://www.youtube.com/watch?v=9M7ph3J1zyw
aiko/横顔(07) http://www.youtube.com/watch?v=r7mxQR0qXnU
aiko/瞳(06）http://www.youtube.com/watch?v=HuZPY27bHgc
aiko/シアワセ(07) http://www.youtube.com/watch?v=PfSaUCvoSJo
クレイジー・ケン・バンド/タイガー＆ドラゴン(02)http://www.youtube.com/watch?v=5sLT6-tyILI
坂本真綾/プラチナ(99) http://www.youtube.com/watch?v=X7X53XExpsw
Origa/Rise(04) http://www.youtube.com/watch?v=5HoPH5pntCw
シートベルツ/Tank!(98) http://www.youtube.com/watch?v=mje2Mz1mGHo
一青窈/ハナミズキ(04) http://www.youtube.com/watch?v=X_406XRTyL4
タニザワトモフミ / きみにとどけ(09) http://www.youtube.com/watch?v=K0slqS4Qiac
君に届け.../MAY'S（11） http://www.youtube.com/watch?v=xEmZCdre77U
フランプール/君に届け(11) http://www.youtube.com/watch?v=wYAVkKDdL6U
azusa/ 夢ノート(11) http://www.youtube.com/watch?v=7qD6oGgHzwY
大好きだよ / momo(11) http://www.youtube.com/watch?v=DCpsmk47WBg
Everyday、カチューシャ / AKB48(11)http://www.youtube.com/watch?v=vEVq_Bx7_KY
Versailles / The Revenant Choir (07)http://www.youtube.com/watch?v=xMLaAtpbVoo
ラ・レーヌ/薔薇は美しく散る(00)http://www.youtube.com/watch?v=N3AglQv8n0A
Bob Lennon 弾き語り/２０世紀少年(08) http://www.youtube.com/watch?v=nzVo6XfJvzE
Bob Lennon バンド/２０世紀少年(08) http://www.youtube.com/watch?v=QWTOZcfH8ZA
流星群/鬼束ちひろ(02)http://www.youtube.com/watch?v=BHoQct6prT8
り・ぼん/ My Little Lover (06) http://www.youtube.com/watch?v=uGK4Z5i6neg
アリシア/The Birthday (07)http://www.youtube.com/watch?v=51PPa3b--wU
せつなさよりも遠くへ/SIAM SHADE(00) http://www.youtube.com/watch?v=QGKy4tGWwPY
12 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 13:48:48.11 ID:BcUENEob0
ワールドイズマイン/初音ミク(07) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3504435
ダブルラリアット/巡音ルカ(09) http://www.nicovideo.jp/watch/nm6049209
ブラック★ロックシューター/初音ミク(08) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3645817
ロミオとシンデレラ/初音ミク(09) http://www.nicovideo.jp/watch/sm6666016
炉心融解/鏡音リン(09) http://www.nicovideo.jp/watch/sm8089993
結ンデ開イテ羅刹ト骸/初音ミク(09) http://www.nicovideo.jp/watch/sm7550182
恋は戦争/初音ミク(08) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2397344
13 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 13:57:09.44 ID:BcUENEob0
>>10-12 に加えてここまで前スレ確定の候補曲

ETERNAL/Blood Stain Child(09) http://www.youtube.com/watch?v=sgFTQcbbVKE
FREEDOM/BLOOD STAIN CHILD(07) http://www.youtube.com/watch?v=2oi-8xl7uZs
Sirius VI/Blood Stain Child(11) http://www.youtube.com/watch?v=E81-JW18WW8
Stargazer/Blood Stain Child(11) http://www.youtube.com/watch?v=wyhCPiLbQag
STILL ALIVE/布袋寅泰(10) http://www.youtube.com/watch?v=TC9WK9yuvn4
フェイク/Mr.Children(07) http://www.youtube.com/watch?v=6zxkAHp5OHU
ファスナー/Mr.Children(02) http://www.youtube.com/watch?v=LkfwCyd4roM
fanfare/Mr.Children(09) http://www.youtube.com/watch?v=l_B5LMaXyb4
only my railgun/fripside(09) http://www.youtube.com/watch?v=eGAA4IFEPb0
ETERNAL BLAZE/水樹奈々(05) http://www.youtube.com/watch?v=kjwHQAkGHE4
innocent starter/水木奈々（04） http://www.youtube.com/watch?v=HG5KIMs9ess
Hemisphere/坂本真綾(02) http://www.youtube.com/watch?v=mr3yRJCWJTU
暁の車/FictionJunction YUUKA(02) http://www.youtube.com/watch?v=CelYrLIoDGY
Shangri La/angela（04） http://www.youtube.com/watch?v=Vjhjm3_AY6g
God knows.../平野綾(06) http://www.youtube.com/watch?v=xiEDIrFj3Cs

14 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 14:24:22.69 ID:BcUENEob0
以下を新たな候補として推薦し確定する。

むかし、音楽を世界中に届けるには大手会社の力を利用する以外には方法が全く存在しなかった。
情報が行き交う社会に進歩したことにより、ハイスタやモンパチが出てきた。でもまだ壁はあった。
さらに、インターネットが発展したことによって、圧倒的に手軽にたくさんの人に音楽や動画を届けることが可能となった。
ボカロの隆盛もこの流れを象徴しているが、これも人気曲である。
エアーマンが倒せない（ＴＥＡＭねこかんｖｅｒｓｉｏｎ）/つくずおきばとTeam.ねこかん[猫](07) http://www.nicovideo.jp/watch/sm542936

多くの時間が流れた間に、社会は激変した。
いまだに、流行りの歌をうたえないのがダサいとか、知名度とか影響力にこだわるのは時代遅れすぎるけど、
一抹の寂しさがあることも理解できる。
そんな想いを象徴する一曲。
思い出はおっくせんまん！/ゴム（07） http://www.nicovideo.jp/watch/sm423338

ニコ動などでは、アマチュアがプロのように多くの人に音楽や動画を届けることが可能だ。
逆に、人気ニコ動ユーザーがプロの作詞作曲家であったというケースもみられる。
プロとアマチュアの垣根が劇的に変わったことを象徴する一曲だ。
DQIV 第三章で、「トルネコのうた」/ヒャダイン(08) http://www.nicovideo.jp/watch/sm4991891
15 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 14:56:12.05 ID:m9Ojcne+0
こういうテンプレ紛いの自分勝手なレス（>>9->>14）するようなやつどうして放置してるんだよスレ主は
16 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 14:57:11.96 ID:m9Ojcne+0
（>>9-14）
17 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 15:34:37.72 ID:EdaFdarD0
>>16
仮スレ主もこいつと慣れあっててから
偽スレ主が仮スレ主を攻撃するようになったら
手のひらを返したように荒らし認定したけどなw
18 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 15:43:39.79 ID:g+1TCT2M0
対処のしようが無いんだろ
水とんとか出来なそうだし
ほっとけよ
頭おかしい奴は
誰にも相手にされないからここ荒らしてるんだろ
19 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 18:20:12.15 ID:1Yi7SKYgO
推薦文あげようと思ったら規制入った…
携帯からだとようつべのURLおかしくなるが大丈夫だろうか？

この〆切の流れを読ませてもらったが賛成側の単発率の高さに疑問を持ったわ
いいように流されてるような
20 ：代理スレ主（仮）：2011/10/16(日) 20:16:45.56 ID:GxBLRiKM0
>>19
そういう事情なら原曲動画探すよ。
最悪名前と曲名だけ挙げて貰えれば未承認にして推薦文を待って候補認定という形に
してもいいよ。

確定確定っていう割には議論始まらないし、分散ってほど加熱しなそうだから
その位は問題ないと思うんで
21 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 21:38:23.06 ID:rWrmWiYK0
いつまでも推薦ばかりしてても埒があかないだろ
推薦しても大部分は無視されてるじゃねえか
結局その程度の曲しか挙がらないんだから明日から確定議論でいいんだよ
今日までは代理の顔を立てて、前のスレ主が戻るのを待つけどこれ以上はダメだ
22 ：代理スレ主（仮）：2011/10/16(日) 21:46:09.21 ID:GxBLRiKM0
>>21
あ、スレ主待つにしても確定の前提になる議論が無い事には確定しようがないんで
議論の方は始めて貰って構わないと思うよ
追加で20曲以上ってのは流石にないと思うし、即効決まりそうな曲なら既に出てる
はずなんで、まずは今ある曲の中からこれはという曲を出して貰えればという事で
23 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 21:51:01.17 ID:1Yi7SKYgO
>>20
それはありがたい


大部分は無視と書いてるが何に対してだ？
確定・推薦並行させるのに何の差し支えもないと思うんだけどね
24 ：代理スレ主（仮）：2011/10/16(日) 22:02:41.40 ID:GxBLRiKM0
あと、スレ主は23時まで待ちますが以降も戻った場合交替して貰うつもりです
ここまでこのスレを持続できたのは一重に彼の尽力のお陰と思うので最後は
飾って欲しい。

そういう条件で、もし自分が代理スレ主になって確定を決めたいという人があれば
申し出て下さい。なければこのまま続投し、早ければ明日の23時に確定を出します
25 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 22:17:01.67 ID:1Yi7SKYgO
a fact of life / fact (2009)
パンク、メタル、エモ、ハードコア、スクリーモ、ダンス、エレクトロと幅広い音楽性を持つ逆輸入バンド
オートチューンバリバリのダンサンブルな曲
ギュインギュイン鳴ったギターが印象的なイントロから始まり
そこからたたみかける豊富なメロディー
そして緩急のついたドラマティックな展開へ
それをより熱くさせるシャウトにツーバス
全員ボーカルであるため何層にも重なったコーラスもより一層深みを増してくれます
いろいろ詰め込まれてるが透明感ある爽やかな楽曲で聴きやすい
能面を付けたPVで海外からも人気のある楽曲
プロデューサーも海外のバンドを手がける人で音も世界水準
26 ：代理スレ主（仮）：2011/10/16(日) 22:23:50.29 ID:GxBLRiKM0
>>23
小粒という表現は嫌いですが、00年代誰にとっても納得できる曲が少ないのは
事実なので、候補曲全体を眺めてから選びたいという人も少なからずいる
と思いますんで、早めに出揃った方が何かと確定し易い気はします
そういう状況を考えての一時締切ですのでご賛同願えればと思います

議論してく中でやはりこの曲は不可欠という曲があればできるだけ拾える様に
したいと思いますが
27 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 22:29:54.58 ID:1Yi7SKYgO
恋ノアイボウ心ノクピド / ONE OK ROCK (2008)
元ジャニーズのNEWSで森進一と森昌子を親に持つTAKAがボーカルのロックバンド
この楽曲は3rdアルバムのリード曲で疾走感溢れるストレートなロックナンバー
TAKAのパワフルなボーカルに目がいきがちだが
ミステリアスな雰囲気も漂うリフや力強いボーカルの後ろでひたすらピロピロ鳴り続けるギター
力強いドラムだったり全体的に勢いがあります
こういうストレートなロックバンドって今では珍しいよね
28 ：代理スレ主（仮）：2011/10/16(日) 22:34:06.96 ID:GxBLRiKM0
>>25
a fact of life / fact (2009)
http://www.youtube.com/watch?v=xUl62mfn4D4

カッコいい曲です。感想は控えますが是非視聴して欲しい
29 ：代理スレ主（仮）：2011/10/16(日) 22:42:07.67 ID:GxBLRiKM0
>>27
恋ノアイボウ心ノクピド / ONE OK ROCK (2008)
http://www.youtube.com/watch?v=shBEnmvIppo
30 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 22:47:49.80 ID:1Yi7SKYgO
GO-ON / UVERworld(2009)
若手としてはトップクラスの売上を誇るバンド
音楽をテーマにした楽曲で｢人生の選択肢｣についてや、UVERworldの基本的な信念について歌われている
楽曲の解説としては
デジタルとヘヴィなサウンドとUVERが得意とするミクスチャー
ギターが二人ともスリペ好きらしくAメロまでゴリゴリしたリフが入ってくる
と思ったら叙情的になったりピロピロしたりギターのフレーズが多彩
これはUVER自体メロディが多いこともあると思う
轟音な曲なんだけどメッセージが強いためか徐々に壮大に
壮大なサビの余韻浸る間もなく入ってくるリフはカッコイイの一言
UVERみたいなヘヴィな音に厨臭いストレートな歌詞をのせるバンドも珍しいよね

>>28>>29
乙
31 ：代理スレ主（仮）：2011/10/16(日) 23:15:27.72 ID:GxBLRiKM0
>>30
GO-ON / UVERworld (2009)
http://www.dailymotion.com/video/x9y7nn_pv-u-w-go-on_music

つべになかったんでこっちで
32 ：代理スレ主：2011/10/16(日) 23:31:25.19 ID:GxBLRiKM0
23時を回ってしまいましたんで取敢えずスレ主が戻るまで引き続き
代行を務めさせて頂きます。改めてよろしくお願いします（一応仮を外しました）

自分の心情としては>>24のとおりなのでダメだこいつと思う時は遠慮なく指摘して
頂いたり、立候補するなりして頂ければと思います
33 ：名無しのエリー：2011/10/16(日) 23:58:59.34 ID:FJPPHYUN0
豚の皿 / GRAPEVINE (2003)
メロディーと曲展開にかなりインパクトがあり、一度聴いたら忘れられないような曲
歌詞の方も田中独自の、文学的で一見意味不明ながらちゃんと意味をもったものとなっている
ピアノの音が歌詞の内容とあいまって張り詰めた緊迫感を生み出している

http://www.nicovideo.jp/watch/sm629855
つべに見当たらなかったのでこれで勘弁
34 ：代理スレ主：2011/10/17(月) 00:14:43.99 ID:14Z1oD480
一昨日推薦して頂いた下記の9曲に関しては特に反論もありませんでしたので
候補曲として認定したいと思います。
（銀杏で推された駆け抜けて性春に関してゴイステに変更させて頂きましたが
それで良かったか疑問が残りますがそのまま候補曲に加えさせて頂きたいと思います）

Why I'm me / RIZE (2000)
深緑 / AJICO　(2001)
DEVIL / JUDE　(2002)
駆け抜けて性春 / GOING STEADY (2002)
Num-Ami-Dabutz / Number Girl (2002)
上海ハニー / Orange range (2003)
そのぬくもりに用がある / サンボマスター(2003)
朔-saku- / Dir en grey (2004)
半透明少女関係 / ZAZEN BOYS (2004)
35 ：代理スレ主：2011/10/17(月) 00:15:56.87 ID:14Z1oD480
00年代候補曲は現在以下の66曲です。

◆Deep Impact / Dragon Ash feat.ラッパ我リヤ (2000）
◆K / BUMP OF CHICKEN (2000)
◆Your Song　/ LOVE PSYCHEDELICO (2000)
◆LAST SMILE / LOVE PSYCHEDELICO (2000)
◆カミナリ/RIZE (2000)
◆サヨナラCOLOR / SUPER BUTTER DOG （2000）
◆芋虫 / 人間椅子 (2000)
◆せつなさよりも遠くへ/ SIAM SHADE(2000)
◆gravity/ LUNA SEA(2000)
◆Why I'm me / RIZE (2000)
◆YUMEGIWA LAST BOY / SUPER CAR（2001）
◆小さな恋のうた / モンゴル800（2001）
◆焼け野が原 / Cocco　(2001)　
◆Killifornia（Ed Kemper）/CHURCH OF MISERY（2001）英
◆youthful days / Mr.Children (2001)　
◆プライマル。/ THE YELLOW MONKEY (2001)
◆SAMURAI DRIVE / cune (2001)
◆美しいこと / AJICO （2001）
◆深緑 / AJICO　(2001)
◆卒業 / ガガガＳＰ (2002)
◆赤橙 / ACIDMAN(2002)
◆Reborn/Syrup 16g (2002)
◆シャロン / ROSSO (2002)
◆東京/ 桑田佳祐（2002）
◆WORLD'S END SUPERNOVA / くるり (2002)
◆DEVIL / JUDE　(2002)
◆駆け抜けて性春 / GOING STEADY (2002)
◆Num-Ami-Dabutz / Number Girl (2002)
36 ：代理スレ主：2011/10/17(月) 00:17:27.22 ID:14Z1oD480
◆雨上がり / レミオロメン (2003)
◆夜行性の生き物三匹 / ゆらゆら帝国 (2003)
◆Struggle For The Freedom Flag/Galneryus (2003)
◆ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｸﾗｸｼｮﾝﾍﾞｲﾋﾞ- / Thee Michielle Gun Elephant（2003）
◆Let's go to the sea ～OASIS～ / TUBE（2003）
◆上海ハニー / Orange range (2003)
◆そのぬくもりに用がある / サンボマスター(2003)
◆深夜高速 / フラワーカンパニーズ (2004）
◆心絵 / ロードオブメジャー（2004）
◆コバルトブルー / THE BACK HORN (2004)
◆手紙 / lostage（2004）
◆ハミングバード/ caravan (2004)
◆朔-saku- / Dir en grey (2004)
◆半透明少女関係 / ZAZEN BOYS (2004)
◆初花凛々 / Singer Songer (2005)
◆銀河/フジファブリック (2005)
◆甲賀忍法貼/陰陽座 (2005)
◆ダイヤモンドヴァージン/Janne Da Arc (2005)
◆MELODIC STORM / ストレイテナー (2006)
◆一輪の花 / HIGH and MIGHTY COLOR (2006)
◆すばらしき人生 / ガガガSP (2006)
◆幻惑 / 椿屋四重奏 (2006)
◆絶望ビリー / マキシマム ザ ホルモン (2007）英
◆俺たちの明日 / エレファントカシマシ(2007）
◆Pride of lions / 東京スカパラダイスオーケストラ(2007) 英
◆空はまるで / MONKEY MAJIK(2007)
◆若者のすべて / フジファブリック(2007)
◆HOWLING / abingdon boys school(2007)
◆ユキちゃん / モーモールルギャバン（2007）
37 ：代理スレ主：2011/10/17(月) 00:18:01.94 ID:14Z1oD480
◆Supernova / 9mm parabellum bullet (2008)
◆「F」/ マキシマムザホルモン (2008)
◆Telecastic fake show / 凛として時雨（2008）
◆おしゃかしゃま / RADWIMPS (2008)
◆everything is my guitar / andymori (2008)
◆Moralist SS / Lillies and remains (2008)
◆能動的3分間 / 東京事変 (2009)
◆Rum Hee /トクマルシューゴ (2009)
◆1sec./10-FEET (2009)
38 ：代理スレ主：2011/10/17(月) 00:20:50.40 ID:14Z1oD480
本日推薦された未承認の推薦曲は以下の通りです。
異論反論のある方はできるだけ具体的な意見を書いて下さい。
異論のない曲は本日の23時頃候補曲として認定します
a fact of life / fact (2009)
恋ノアイボウ心ノクピド / ONE OK ROCK (2008)
GO-ON / UVERworld (2009)
豚の皿 / GRAPEVINE (2003)

また。未認定曲として残された以下の曲について具体的な反論が
無ければ同様に候補曲として認定します
雫 / スキマスイッチ(2009) >>221 前スレ
Quimcy / Great 3(2001) >>564 -part7
パラシュート / トクマルシューゴ (2007) >>842 -part7
アトランティス / ウリチパン郡 (2008) >>681 -part7

＊楽曲の推薦は本日23時に締めきりますので、遠慮や様々な理由で
推薦されずにいた曲をそれまでに推薦して下さい。
ベテラン新人問わず00年から09年の名曲と思える曲の推薦お願いします
39 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 00:22:10.51 ID:KDxuVhww0
JUDEなんか推薦されてたっけ？
まあいいか
候補の曲数だけはアホみたいに増えるけど、それに反比例するかのように過疎っていくな
40 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 00:31:37.78 ID:k1EnJoWy0
>>34
銀杏で
41 ：代理スレ主：2011/10/17(月) 00:41:19.59 ID:14Z1oD480
>>40
作曲された時点でのクレジット名が原曲となり、以降同じ作曲者が違うバンドで
レコーディングした場合でもカバーという扱いになりますので
銀杏を推したい場合は銀杏で作曲された別の曲を推薦して下さい
42 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 00:50:39.82 ID:k1EnJoWy0
>>41
どこにそんなルールがあるの？
43 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 00:58:45.47 ID:NRK/HBVjO
バインで00年代の名曲と言えば風待ちが思いついたが、これはバラードだから豚の皿の方がふさわしいのかな。
ライブでもよくやるし
44 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 02:19:37.24 ID:up2z4EE50
>>28
オフィシャルのほうが音質がよくてコメントも盛り上がってるよ
http://www.youtube.com/watch?v=MXHF3FbJIgA
ただNMEで1点つけられたという痛い記録があるw
45 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 03:51:00.74 ID:8mRnfVyK0
>>42
このスレはオリジナルバージョンが基準なんだよ
あとライブでなくCD・LP音源が基本
後からアレンジ変えた別バージョンとかライブ仕様だといくらでもロックっぽく出来てしまうからね
46 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 07:13:36.86 ID://gw6IQW0
この年代に入ってからはアホらし過ぎて反対する気力すらなくなったわ
47 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 07:39:17.83 ID:uY+xcv6s0
一言いうと怒られちゃうもんね
48 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 08:28:50.84 ID:6HB3F/5k0
てかどうせ反対しても候補になるからな
前のスレ主の時からそうだったけど、代理になってもっと酷くなった
どう考えても名曲の器じゃないorロックかどうかも疑問な曲が多すぎ
2000年代に入ってもはや議論にならないただの好きな曲紹介のスレになり下がった
49 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 08:39:28.80 ID:uY+xcv6s0
どうせ、2，3人がたくさんの曲を推薦してただけでそｗ
確定曲が不満で推薦しなくなったとか…
00年代は推薦する人が若年化した
50 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 08:51:55.26 ID:TFh9KYr20
70年代～90年代も大概だろｗ
51 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 10:11:26.93 ID://gw6IQW0
９０からゴミになった
９０で、こんな曲でもいいのかってなって、さらに糞スレ化が進んだ
52 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 10:12:10.29 ID://gw6IQW0
単なる好きな曲の羅列
53 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 10:15:48.48 ID:deXKlkxA0
バラードもロックでしょ。ロッキンオンにのってるようなアーティストならok。
名曲かどうかが問題。まだ全部聴いてないから選びようがないけど。
とりあえず、Yumegiwa last boyは確定かな。
54 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 10:38:12.75 ID:TFh9KYr20
ロキノン厨さん勘弁してください＞＜
55 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 10:43:34.48 ID:laba8vws0
70年代の推薦文と比べると推薦者の質は上がったよ
名曲です、インパクトがあった、歌い方が衝撃的、よく流れていた、なんて文で確定曲入りしてたもの
曲についてなにも語れなかった彼らのお手軽推薦より、曲自体についてちゃんと語ってる今の方がよほど立派
なんなら前スレにあったキヨシローオタの書き込みを拾ってこようか
56 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 10:57:50.51 ID:r2XjLcFT0
曲の質の低下を誤魔化す為に必死に推薦文書いてるだけだろ
57 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 11:01:03.32 ID:QwKO4H440
>>50
70～80は推薦曲に対するコメント皆無なんてほとんど無かったよ
たとえ否定されるにしろ議論に値するだけの曲が挙がってたからな
2000年代でどんだけ曲の中身に対するコメントがあったんだか
58 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 11:19:12.18 ID://gw6IQW0
浮遊感（笑）、この五人にしか作れない（笑）とかだろｗ
59 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 11:21:56.00 ID://gw6IQW0
曲があがっても、またバカがクソみたいな曲あげてんなって感じで、コメント
する気にもならんしな。実際ほとんどがスルーされてるし。名曲をあげるスレなのに
意味がわかってない。
60 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 11:31:36.63 ID:aUIGBkzVO
ここが00年代の音楽が疎いだけ
根拠のない一言批判
普通の曲と言い、こんな曲をかけるバンドは？という質問がとんでくるとスルー
あと自分が好きなバンド以外への関心が薄れたな

いやいやこっちの楽曲の方がいいだろっていうファン同士の対立もデリコぐらいか
煽ってる林檎推薦したやついるけど確か声がロックっぽいとかそれだけしか言えない奴がいたな
61 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 11:35:45.17 ID:hMaZcL320
俺の場合
推薦曲が多すぎていちいち反応してられないという単純な理由がある
いつの間にこんなに増えたんだ
62 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 11:40:19.99 ID:aUIGBkzVO
>>61
締め切りを急かしたからだと
63 ：代理スレ主：2011/10/17(月) 11:42:09.44 ID:14Z1oD480
候補曲認定の流れに関しては責任は俺にあるんで色々言って貰って構わないよ
希望としてできるだけ沢山の曲を推薦して欲しかったし、批判というより罵倒
に近い言葉が嫌で離れて行った人も少なからずいたと思うんでそういう言葉を
できるだけ減らそうと思ったんだけどね

それが良かったかどうかは解らないけど沢山の曲を推して貰ったんで確定に
際してはかなりシビアに検討して行かなければならないと思う。なので率直な
意見を言って貰って構わない（但し侮蔑語やただの煽りはできるだけ控えて欲しい）
応じる方もできるだけ理論武装して覆す事を目指して下さいでないと確定
できないので
64 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 11:45:20.96 ID:aUIGBkzVO
元スレ主は90年代で知名度影響力関係なしに名曲だと思う曲を的なこと言ってたような
65 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 11:49:47.20 ID://gw6IQW0
疎いもくそもあるか。そんなごく一部のオタにしか通用してない曲ってことだろ。
66 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 11:54:15.93 ID:aUIGBkzVO
確定議論でいろいろ語られるのは必然的なんだけどね
67 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 12:10:02.55 ID:SalDcjfR0
>>62
急かす前から50曲以上挙がってただろ
てか、お前だろ何曲も何曲も凡曲挙げてるの
お前が原因
68 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 12:16:43.13 ID:kB8/v42Z0
>>63
だから言ったんだよ確定枠10に減らせって
ホントに>>5-6の中で名曲と呼ぶにふさわしいのが20曲もあると思うか？
69 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/17(月) 12:35:13.55 ID:O1kdzngDI
ドラッカーは、最大ではなく最適だと言っている。
だから、一部のオタにしか通用しない曲であってもかまわない。
知名度の最大を目指すとすれば、膨大な費用と労力をかけた宣伝が必要だったりする。
そんなことに価値があるとは限らないのだ。
70 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 12:36:46.58 ID:k1EnJoWy0
>>68
じゃあお前が思うロック以外の名曲あげてみ
71 ：代理スレ主：2011/10/17(月) 12:47:00.06 ID:14Z1oD480
名曲に相応しい曲が少ないという事に因んで思う所を書いてみます。
皆さんの思う名曲というのはそれぞれにあると思うけど
例えば曲の複雑さというのがある。
曲調が何度も変わったり、難しい音色のコードを使ったり
楽器の重ね方が重厚だったり、展開の仕方が複雑だったり・・・
こういう曲は制作に時間もかかるし素人には簡単に真似できないわけで
それなりに評価されていいのではないかと思うけど

90年代前半くらいまではこういう曲はメジャーのものだった。
ところが安価な電子機器の登場とメジャーでなくても発表できる場が広がって
売上意識してかあまり冒険しなくなったメジャーよりインディーズの方に
複雑な曲をやるバンドが出て来て一つの流れを作って行った
ところが00年代に入るとインディーズからまたあまり複雑でない曲をやる
バンドが出てそれがメジャー以上に受容れられ一つのムーブメントになった
その後位からメジャーでもジャ○系等の音楽が盛んになりメジャー＝商業ポップ
の様な流れができ、それに呼応するようにインディーズの多様化が進んで
複雑な曲もそうでない曲も発祥はインディーズ。自主レーベル等で売上が
企業でなくアーチストに直結する事もあり、ファンの個別化が進んで広く
皆に認知される曲が少なくなったという感じがこれまでの流れではないかな
と思うんだけどどうかな？
72 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 13:03:16.93 ID:5Jcztu+o0
複雑なら名曲て
アホか
73 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 13:07:30.96 ID://gw6IQW0
バンプとかアジカンがトップとかいうんじゃ、底が知れるｗ
74 ：代理スレ主：2011/10/17(月) 13:20:33.14 ID:14Z1oD480
>>72
いや、そうは言ってない。
00年代にインディーズでありながらあまり複雑でない曲が多く受容れられたのは
複雑さには限界があり、バリエーションを変えてもそう違いが出ないという事は
既に90年代以前に解っていて後は楽音以外を使ったりコードそのものを無視したり
という試みの中で差別化を図ってく位しか無くなっていたのと
そういう音楽に聴衆がついていけなかったからというのが大きいのではないかと
思う。
だから複雑でないというより余計な音を削ぎ落とし誰にでも聴き心地のいい
コードを主体にした音楽が一つの流れを作ったというのもまた評価されていい
事だと思う
75 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 13:23:59.96 ID:k1EnJoWy0
曲自体のレベルは上がってるよ
90年代の産業ロックが異常

GLAYがロックとか真顔で言える人間が生まれてるんだから
76 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 13:27:31.61 ID://gw6IQW0
グレイがクソなのは同意だが、曲のレベルが上がってるとか真顔で言えるほうが恐ろしいけどな
77 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 13:29:48.33 ID://gw6IQW0
そういう妄言ばっかはいてるから相手にされないんだろうな
この年代の信者は
78 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 13:32:57.89 ID:deXKlkxA0
ギターをかき鳴らしてがなり叫ぶのがROCKだと思ってるいうアホが多いよね。
79 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 13:47:18.51 ID:k1EnJoWy0
>>76
バンプ、アジカンがトップではないからな
80 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 13:52:04.38 ID:deXKlkxA0
ego wrappinからも1曲入れた方がよかったかな。

10年代になってからは、曲のクオリティーは上がってきてるね。okamoto'sとか
サカナとかいいバンドも出てきてるし。
05～00年は停滞期だったかも。オレンジレンジあたりの時は多少勢いあったけど。
81 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 14:03:47.46 ID:k1EnJoWy0
>>80
ナンバガもスパカもそこだけどな
82 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 14:04:02.31 ID:JY1Cp5zE0
>>79
では何が2000年代のロックのトップなのか挙げてもらおうか
どうせ挙げられないんだろうけど
産業ロックをいっちょまえに批判するくせにな
83 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 14:05:25.25 ID:JY1Cp5zE0
>>80
今日23時までは推薦受け付けるって代理の人が言ってるじゃん
EGO-WRAPPIN'も挙げたらいいんじゃないの
84 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 14:40:58.48 ID:4quLoZut0
泣かず飛ばずの負け惜しみ～
笑えないから威張ってる～
そんな世代にゃなりたくない～
85 ：代理スレ主：2011/10/17(月) 14:43:29.10 ID:14Z1oD480
>>80
推薦の方よろしくです

曲のクオリティーが上がるというかより複雑な構成の曲が増えて来てる気がします
歌い方一つとっても一曲の中でラップ調であったりシャウトであったりダウナーで
あったりと曲展開に合わせて変えたりボーカルも代わったり等々
様々な工夫を凝らしているアーティストが増えてきたのではないかと
86 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 14:45:13.52 ID:k1EnJoWy0
>>82
どうぞあなたが挙げてください
87 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 14:54:39.98 ID://gw6IQW0
お前がきかれてるんだろ。アホか。
88 ：代理スレ主：2011/10/17(月) 15:14:45.69 ID:14Z1oD480
立場的に議論にあまり関与したくないけど、中々議論が始まらないんで
さっきの続きにもなるけど、「小さな恋のうた」この曲をどう捉えるかで
今後の確定に一つの流れを作るかなという気がするんで、まずはこの曲辺りから
議論を始めてはどうかなと思うんだけど？

曲の概要としては収録されたアルバムはインディーズながら300万近い売上を出し
シングルなら当時売れた平井賢セカ中、ミスチルサインよりも売れたのではないか
と言われるほど広く人気のある曲。その功績でメジャー、インディーズ両方のシーンに
影響を与えた曲とも言える。
曲の方は初心者でも弾けるほど易しい、エフェクタで色を添えればスリーピース
でも充分臨場感の演出できるコード展開、解り易いキャッチーな歌詞にマッチした
明快でノリの良いリズムとメロディ。こういう曲が一つあると数年は食べていける
曲とも言えるのではと思う。実際、アンドリューW.K.や夏川りみ、倖田來未など
多くのカバーを持つ
89 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 15:30:26.90 ID:k1EnJoWy0
>>87
あなたが挙げたら？
90 ：代理スレ主：2011/10/17(月) 15:43:55.93 ID:14Z1oD480
まぁ、要するに曲種としてはパンクだけど非常にポップな曲
インディーズ発祥だけどメジャーシーンにも流れを作った
こういう曲をどう評価するか皆さんの意見を聞いてみたいという事で
却って難しいから後の方がいいというなら別な曲でもいいんで
まずは確定したい曲を挙げていって下さい。

候補曲の方の推薦も23時まで受付けますんで曲名・アーティスト名だけでも
良いので、まだこれがあった！という曲の推薦よろしく

ではまた夜に来ます
91 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 15:44:36.28 ID:laba8vws0
日本独自のインディーズ観＝アマチュア臭い、メジャーの下位みたいなイメージはハイスタ以降定着した感じがするね
海外でインディーというとアートロックの文脈で捉えられているようなのに
またインディーレーベルごとに特色があるにも関わらず、いっしょくたにインディーズでまとめられてしまうところにも、誤解を招く原因がある
92 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 15:46:11.28 ID:deXKlkxA0
では、EGOから2曲推薦　どっちか一つに絞ってもらってOK

GO ACTION - EGO-WRAPPIN'(2008)
http://www.youtube.com/watch?v=lxraukShUiQ&ob=av2e

スカやジャズを基調にし、レトロ感を醸し出しつつもパンク的な要素も垣間見られる
アップテンポな曲に仕上がっている。
曲の展開のめまぐるしさや独特な声が一般的な商業音楽とは異質感を際立たせている。

満ち汐のロマンス - EGO-WRAPPIN'(2001)
http://www.youtube.com/watch?v=tSB8EcTDTDU

シャンソンやカリプソ、昭和歌謡を思わせるような浮世離れした曲。タイムトリップできる。
J-POP界に新たな価値観をもたらした。
93 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 16:34:27.44 ID://gw6IQW0
結局答えられないなら、それはトップじゃないとか口挟むな。ボケが。
94 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 16:48:29.76 ID:Fl6FWHcs0
>>89
結局偉そうなことぬかす割に一つも挙げられないんだな
恥ずかしいね
95 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 17:19:02.72 ID:mKaAOnCk0
何のスレかと思ったｗ
ふーん、70年代ってはっぴいえんどは入ってないのか
80年代も微妙、RCのロックンロールショー、浜省は悲しみは雪のように
がくるのかと思ったけど違うのか、90年代も何かよくわからんね
96 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 18:08:16.97 ID:k1EnJoWy0
>>93
73 名前:名無しのエリー [sage] :2011/10/17(月) 13:07:30.96 ID://gw6IQW0
バンプとかアジカンがトップとかいうんじゃ、底が知れるｗ

誰が見てもこれは恥ずかしい…
97 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 18:22:17.94 ID:hMaZcL320
'00年代を評価するということは、今後残るであろう楽曲を予想する
あるいは、今後残しておきたい楽曲を選び抜くということだと思うから

今どうかというよりも、この選曲が将来振り返ってどう見えるかということに思いを致しながら議論すべきなんじゃないか
98 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 19:07:48.33 ID://gw6IQW0
>>96
悔しいなら、ちゃんと誰がトップかあげろよｗ
そんなゴミみたいなやつらが、実際トップって言われてるんだろｗ

負け犬が
99 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 19:11:30.43 ID:k1EnJoWy0
>>98
ソース出してー
100 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 19:14:01.61 ID:s/THVS5G0
候補曲の中なら
小さな恋のうた・Deep Impact・東京・デリコどちらか1曲
この4曲は確定してもいいと思う
他はダメだな。名曲と言うには弱い
まあ桑田の東京は微妙だけどな
歌謡ロックが廃れつつあった時代の曲だからな
それでも他の小粒よりはマシだから支持はするが
101 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 19:15:25.50 ID:s/THVS5G0
>>98
ほっとけ
いつものハイスタオタだろ
102 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 19:51:01.85 ID:aUIGBkzVO
どこが凡曲かも指摘できないんだろ
多様化してるのは音楽聴いててわかるよね？自分の知らないジャンルに関しては排他的なんだろうな
どうせケチつけれないんくせにごちゃごちゃ言ってくるんじゃねーよカス
103 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 19:51:53.33 ID:aUIGBkzVO
安価つけ忘れ>>67
104 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 19:57:02.94 ID:TFh9KYr20
小さな恋のうたは確定でいいだろ
よっぽどひねくれてない限り入れるのが普通
105 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 21:02:23.45 ID:aUIGBkzVO
君という花 / ASIAN KUNG-FU GENERATION(2003)
http://www.youtube.com/watch?v=BDt3GB14b64
00年代を代表するであろうアジカンの2ndシングル
どこか哀愁漂う和風なメロディと後藤のボーカル、奥深い歌詞が見事にマッチしている
確かこの曲が出世作でライブの最後にも演奏されるアジカンとしても非常に重要な曲
奥田民代にもライブにてカバーされた楽曲でもある

DIVA / ART SCHOOL(2002)
http://www.youtube.com/watch?v=-s_2YKqDmPY
退廃的な歌詞にオルタナやグランジの音が特徴的なバンド
この曲はメジャー1stシングルでファンからの人気も高い楽曲
ベースが前に出た陰鬱なイントロから
感情を開放したかのようにサビで疾走
かと思ったら陰鬱なAメロに戻ったり緩急がついた楽曲
サビで崩壊したボーカルもがむしゃらで気持ちをむき出しにした感じでいい
106 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 21:20:51.34 ID:L9ufsLoA0
a
107 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 21:32:53.28 ID:L9ufsLoA0
>>106はミス

Romantic summer/SUN & LUNAR（2007）
http://www.youtube.com/watch?v=fai82JCNZWc

アニメ『瀬戸の花嫁』のOPテーマ
Wヒロイン役の声優、桃井はること野川さくらのユニットで、作詞・作曲・編曲は桃井

萌えソングのパイオニアとして名高い桃井だが、ソロ作品を中心に作風の幅は広い
曲頭の甘いロリ声をベンチャーズ風のギターが潮騒のように切り裂くカタルシスはアニソンならではのキメキメぶり
シンプルなドラムとたどたどしい歌唱が相まって、どこか懐かしさと疾走感のあるサーフロックに仕上がっている

ちなみに彼女はアメリカフランスドイツからフィンランドデンマーク台湾まで、ヲタ系海外ライブの日本代表として超常連
カウンターカルチャーとしての評価でいえば、V系やメタルの海外評価組と同等の価値はある…かも
108 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 21:33:23.50 ID:aUIGBkzVO
浮舟 / GO!GO!7188(2002)
http://www.youtube.com/watch?v=UNbU3MKWrbs
源氏物語の登場人物である浮舟をモチーフにした曲
演歌ロックというべきなのか
｢不協和音が響き合って～｣という単語が出てくるように歪んだ重い音にコブシというかやさぐれた歌いかたをボーカルがマッチした楽曲
和でありラウド
ギターソロもテクニカルではないが日本の伝統旋律を取り入れてそれをかなり歪ましてるっていうのもなかったんじゃないかな

カジャカジャグー / POLYSICS(2003)
http://www.youtube.com/watch?v=5zxGdxqw0vE
テクノやニューウェーブを中心とした音楽に独自のロックを組み込んだサウンドが特徴的なバンド
DEVO公認の正統な後継者である
この曲はハヤシの自信作でライブでも欠かせない曲となっておりポリにとって非常に重要な楽曲
楽曲の方は…
ピコピコした音から突然太い音が入ってきて絶叫
音圧がすごいがそれに負けないハヤシにコミカルな打ち込み
そしてサビで基地害じみたハヤシの｢カジャカジャグー!!!｣の絶叫
最高にインパクトのある楽曲
109 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 21:41:44.11 ID:l6j6V4te0
また携帯厨が小粒推薦かw
110 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 21:53:57.49 ID:pA/gOJnr0
超絶技巧ドリームシアターを世界最速64ビートアレンジ！
http://www.youtube.com/watch?v=rxel3WyiQNs&feature=player_detailpage
111 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 22:20:58.44 ID:aUIGBkzVO
Filth in the Beauty / the Gazette(2006)
http://www.youtube.com/watch?v=t2ZRy71vivk
ネオV系ではトップクラスのセールスを誇り東京ドーム単独ライブも行ったバンド
R&Bの女性コーラス(beauty)からのヘヴィなサウンド(filth)への転調や掛け合いが印象的な楽曲
かなりヘヴィだがメロディアス
アコギでラテンな雰囲気を作り出したりR&Bとうまく共存したりセンスが光る

光芒 / B'z(2007)
http://www.youtube.com/watch?v=i76ZxCwPF5o
00年代もトップを走り続けてきた総売上8000万のモンスターバンド
アルバムACTIONの核ともいえる大作バラード
光芒とは細長く伸びる一筋の光のことで
単調でもの悲しいギター、暗い歌詞、悲哀に満ちたボーカル、重々しいストリングスと重いバラードから
松本の煩悶のギターソロをはさんで
そこから先ほどのストリングスが高揚感を煽る
そして稲葉流応援ソングに
この大サビは熱い
最後はギターが優しく包み込んでくれます
今夜月、ウルソ、OCEAN、イチブとヒット作も多くあるが純粋に名曲だと思うのでこれ

SCREAM / GLAY × EXILE(2005)
http://www.youtube.com/watch?v=f9wHA7OFUPY
人気ロックバンドと人気ダンスボーカルがコラボした一曲
50万以上売り上げ年間ランキングにも上位に食い込んだ
ロック × ダンスという異なるジャンルを上手く融合させた輪廻転生について歌った曲で
ダンス的要素も組み込んでるのにGLAYの中でもかなり音が重い
間奏はEXILEのダンスメンバーを配慮したためかギターソロはないがドラムのスクラッチの絡みや
ギターソロできない鬱憤をアウトロで爆発させたりかなり面白い
何といってもTERU,ATSUSHI,SHUNの凝ったハモりが見所
これはなんだかんだインパクトあったんじゃないでしょうか
112 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/17(月) 22:54:43.23 ID:6t2jrZ0wi
イノベーションとは、社会に変化をもたらすものだ。
流行りのうたも歌えないのがダサいという社会は変化した。
だから、トップの大粒が何になるかなんて大して気にしなくていい。
そもそも、目指すべきは最大でなく最適だ。
個人のはだかの心に響いたのは何か、おのおのがそれを大切に生きてゆけばいいと思う。
113 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/17(月) 22:56:41.44 ID:6t2jrZ0wi
年間とか総売上とか、まあすごいことはすごい。
そこは褒めてあげてもいいよ。
よかったね。
114 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 22:58:56.87 ID:aUIGBkzVO
>>109
精々吠えるがいいよ

じゃあラスト
ORANGE RANGE / ロコローション (2004)
http://www.youtube.com/watch?v=ACE2dqOeL8M
00年代デビュー組として最もセールスと知名度を誇るバンドのヒット作
ロコモーションとトラブルも組み合わせるというロックだけに留まらず邦楽でも随一のインパクトのある怪曲
お馬鹿で下品なんだけどここまでやってくれた方がむしろ清々しい
盛り上がること間違いなしのアッパーチューンだがどこか脱力的という謎
たたみかけるラップからキャッチーなサビへという展開や
リフも意外にゴリゴリしててアウトロでは南国テイストに変わってたり
メロディに目がいきがちだが随所随所に入る打ち込みだたたりアレンジや構成もまた素晴らしい
３分という短い時間にすごい詰め込まれてます

PYRAMID / ROVO (2000)
ポアダムスの山本が在籍する別名人力トランスバンド
構成は電気バイオリン、ギター、ベース、シンセ、ドラム、ドラム、
この楽曲は43分にも及ぶワントラックアルバムとなっており
中毒的女性コーラスから幕を開け
パーカッションやブルースハープの絡み合うアフリカの民族音楽的なもの入って15分ほどにようやくドラム
その勢いを上昇させ続け他の楽器も入りテンポアップ
長い時間の間にどの楽器も前にでてきます
上昇させ続けて緊張や興奮が膨らんだところで一旦高速ツインドラムソロへ
そしてギターがキャッチーなメロディを鳴らし他のパートも付いていきピークにたっして終了
ラスト5分はまさしく宇宙という表現が適切ってぐらいカオス

エルレは結局出なかったな
115 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 23:13:17.72 ID:o4mAMJS80
ロコローションはいけんじゃろ
116 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 23:15:59.85 ID:o4mAMJS80
クレジットも違うしね
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
http://www.youtube.com/watch?v=t0w0dLfpeFI
117 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 23:16:00.29 ID:aUIGBkzVO
訂正
浮舟 歌いかたをしたボーカルが
SCREAM ドラムとスクラッチの絡み
ロコローション ロコローション / ORANGE RANGE
打ち込みだったり

追記
PYRAMID この曲一発録りです
118 ：名無しのエリー：2011/10/17(月) 23:17:50.80 ID:aUIGBkzVO
>>116
それはスマン
119 ：代理スレ主：2011/10/17(月) 23:55:04.56 ID:14Z1oD480
本日は確定の決め手となる議論がありませんでしたので確定曲は有りません
また一昨日推薦して頂いた下記の9曲に関しては特に反論もありませんでしたので
候補曲として認定したいと思います。
（未承認曲として残っていました4曲に関しても特に強い反対はありません
でしたので認定させて頂きます）

豚の皿 / GRAPEVINE (2003)
恋ノアイボウ心ノクピド / ONE OK ROCK (2008)
a fact of life / fact (2009)
GO-ON / UVERworld (2009)
Quincy / Great 3 (2001)
パラシュート / トクマルシューゴ (2007)
アトランティス / ウリチパン郡 (2008)
雫 / スキマスイッチ(2009)
120 ：代理スレ主：2011/10/17(月) 23:59:12.17 ID:14Z1oD480
00年代候補曲は現在以下の74曲です。
◆Deep Impact / Dragon Ash feat.ラッパ我リヤ (2000）
◆K / BUMP OF CHICKEN (2000)
◆Your Song　/ LOVE PSYCHEDELICO (2000)
◆LAST SMILE / LOVE PSYCHEDELICO (2000)
◆カミナリ/RIZE (2000)
◆サヨナラCOLOR / SUPER BUTTER DOG （2000）
◆芋虫 / 人間椅子 (2000)
◆せつなさよりも遠くへ/ SIAM SHADE(2000)
◆gravity/ LUNA SEA(2000)
◆Why I'm me / RIZE (2000)
◆YUMEGIWA LAST BOY / SUPER CAR（2001）
◆小さな恋のうた / モンゴル800（2001）
◆焼け野が原 / Cocco　(2001)　
◆Killifornia（Ed Kemper）/CHURCH OF MISERY（2001）英
◆youthful days / Mr.Children (2001)　
◆プライマル。/ THE YELLOW MONKEY (2001)
◆SAMURAI DRIVE / cune (2001)
◆美しいこと / AJICO （2001）
◆深緑 / AJICO　(2001)
◆Quincy / Great 3　(2001)
◆卒業 / ガガガＳＰ (2002)
◆赤橙 / ACIDMAN(2002)
◆Reborn/Syrup 16g (2002)
◆シャロン / ROSSO (2002)
◆東京/ 桑田佳祐（2002）
◆WORLD'S END SUPERNOVA / くるり (2002)
◆DEVIL / JUDE　(2002)
◆駆け抜けて性春 / GOING STEADY (2002)
◆Num-Ami-Dabutz / Number Girl (2002)
121 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 00:00:20.94 ID:aMLtbJDi0
◆雨上がり / レミオロメン (2003)
◆夜行性の生き物三匹 / ゆらゆら帝国 (2003)
◆Struggle For The Freedom Flag/Galneryus (2003)
◆ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｸﾗｸｼｮﾝﾍﾞｲﾋﾞ- / Thee Michielle Gun Elephant（2003）
◆Let's go to the sea ～OASIS～ / TUBE（2003）
◆上海ハニー / Orange range (2003)
◆そのぬくもりに用がある / サンボマスター(2003)
◆豚の皿 / GRAPEVINE (2003)
◆豚の皿 / GRAPEVINE (2003)
◆深夜高速 / フラワーカンパニーズ (2004）
◆心絵 / ロードオブメジャー（2004）
◆コバルトブルー / THE BACK HORN (2004)
◆手紙 / lostage（2004）
◆ハミングバード/ caravan (2004)
◆朔-saku- / Dir en grey (2004)
◆半透明少女関係 / ZAZEN BOYS (2004)
◆初花凛々 / Singer Songer (2005)
◆銀河/フジファブリック (2005)
◆甲賀忍法貼/陰陽座 (2005)
◆ダイヤモンドヴァージン/Janne Da Arc (2005)
◆MELODIC STORM / ストレイテナー (2006)
◆一輪の花 / HIGH and MIGHTY COLOR (2006)
◆すばらしき人生 / ガガガSP (2006)
◆幻惑 / 椿屋四重奏 (2006)
◆絶望ビリー / マキシマム ザ ホルモン (2007）英
◆俺たちの明日 / エレファントカシマシ(2007）
◆Pride of lions / 東京スカパラダイスオーケストラ(2007) 英
◆空はまるで / MONKEY MAJIK(2007)
◆若者のすべて / フジファブリック(2007)
◆HOWLING / abingdon boys school(2007)
◆ユキちゃん / モーモールルギャバン（2007）
◆パラシュート / トクマルシューゴ (2007)
122 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 00:01:14.88 ID:aMLtbJDi0
◆Supernova / 9mm parabellum bullet (2008)
◆「F」/ マキシマムザホルモン (2008)
◆Telecastic fake show / 凛として時雨（2008）
◆おしゃかしゃま / RADWIMPS (2008)
◆everything is my guitar / andymori (2008)
◆Moralist SS / Lillies and remains (2008)
◆恋ノアイボウ心ノクピド / ONE OK ROCK (2008)
◆アトランティス / ウリチパン郡 (2008)
◆能動的3分間 / 東京事変 (2009)
◆Rum Hee /トクマルシューゴ (2009)
◆1sec./10-FEET (2009)
◆a fact of life / fact (2009)
◆GO-ON / UVERworld (2009)
◆雫 / スキマスイッチ(2009)
123 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 00:06:36.58 ID:aMLtbJDi0
ぎりぎりまで大変でしたが本日推薦された推薦曲は以下の通りです。
異論反論のある方はできるだけ具体的な意見を書いて下さい。
異論のない曲は明日の23時頃候補曲として認定します

GO ACTION - EGO-WRAPPIN'(2008) >>92
満ち汐のロマンス - EGO-WRAPPIN'(2001) >>92
君という花 / ASIAN KUNG-FU GENERATION(2003)>>105
DIVA / ART SCHOOL(2002) >>105
Romantic summer/SUN & LUNAR（2007）>>107
浮舟 / GO!GO!7188(2002) >>108
カジャカジャグー / POLYSICS(2003) >>108
Filth in the Beauty / the Gazette(2006) >>111
光芒 / B'z(2007) >>111
SCREAM / GLAY × EXILE(2005) >>111

（ORANGE RANGE / ロコローション (2004)については作者別人の為
残念ですが未認定曲として残せません）

＊期限になりましたので楽曲の推薦は一度締め切らせて頂きます
皆さん、候補曲選びから解説作成までお疲れ様でした。
引き続き確定議論の方お願いします。
124 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 00:10:07.59 ID:flM4g78uO
ROVOは？
125 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 00:13:24.13 ID:aMLtbJDi0
>>119訂正

本日は確定の決め手となる議論がありませんでしたので確定曲は有りません
また一昨日推薦して頂いた下記の4曲に関しては特に反論もありませんでしたので
候補曲として認定したいと思います。
未承認曲として残っていました4曲に関しても特に強い反対はありませんでしたので
認定させて頂きます。
126 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 00:16:04.31 ID:i4bN28qnO
>>104
前スレで書いて馬鹿って言われたけど、同意
127 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 00:21:49.86 ID:aMLtbJDi0
>>124
すみません、>>116の記事が気になって見落としてしまいました。
PYRAMID / ROVO (2000)
http://www.youtube.com/watch?v=xh1fhxWcr50
も、未認定曲として登録させて頂きます。本日の未認定曲は10曲です。
特に反対が無ければ全候補曲は84曲となります
128 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 00:43:26.37 ID:aMLtbJDi0
あ、PYRAMIDの推薦解説は>>114ですね

あと、エルレもインディーシーンに度々登場し根強いファンを獲得してる
バンドですが推薦なくて残念でした。
他にもブンサテなど漏れたバンドが幾つか思い当たりますが、またソロの
推薦がないのも気になりますが、議論をしていく上で決め手になる曲があれば
また推薦の機会を設けたいと思います

とにかく84曲もの推薦ありがとうございました。
129 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 00:57:08.05 ID:xoc41SLH0
最後に飛び込みで推薦

Radio Foundation - the scar
http://www.youtube.com/watch?v=acpFrLI34Io

ストロークス風ガレージロック。フロントマン宮奥謙馬氏は2009年死去。
伝説のバンド。
130 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 01:07:26.55 ID:aMLtbJDi0
あ、あと前スレを見直していて気になったんだけど、中島みゆきのファイト！は
年代も前のものと勘違いしたし、話の流れから参考曲として書かれたものと判断したけど
実は2002年のアルバム曲だったし、>>279>>350と全く同じ文で2回登場してるし
もしかしたら推薦だったのかな？

書いた人いたら返事よろしく
131 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 01:14:49.22 ID:SrMG0JPZ0
ファイト！はもっと昔の曲だろ
132 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 01:28:04.34 ID:nkg98e5Z0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A9%BA%E3%81%A8%E5%90%9B%E3%81%AE%E3%81%82%E3%81%84%E3%81%A0%E3%81%AB/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%88!
133 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 01:35:36.85 ID:aMLtbJDi0
>>131
1983年のシングルだよね？
2000年代だけ調べたら2002年のアルバムに名前有ったからあせった
今見返したらシングルスってタイトルのベストらしい。眠くてボケてるなｗ
>>130は忘れて下さい
134 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 01:38:51.75 ID:SrMG0JPZ0
>>133
元々アルバムの曲だよ
135 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 01:46:16.77 ID:aMLtbJDi0
>>129
期限過ぎという事で反対あるかも知れないし
ざっと調べた感じだとライブ以外の音源が見つからない
発売年等を調べられそうな情報源も動作しないオフィシャル位しかない
という事で非常に厳しいと思いますが
発表年等補完して頂いた上で、正規に販売されたライブ以外の音源がある事
確認できれば未認定推薦曲に加えます。
136 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 01:51:34.96 ID:aMLtbJDi0
>>134
じゃ空と君の間にのカップリングもリメイクなんだ
聴いた感じそうとう古いなとは思ったんだけどわざと昭和初期っぽくしてる
のかなぁという事も考えたｗ
137 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 02:41:04.47 ID:xoc41SLH0
>>135

情報としてはRadio FoundationにはW-indsの緒方龍一がギターとして2009年3月
まで在籍していたようです。脱退後、新メンバーを加え本格的に活動しようとする
矢先に不慮の死により解散だそうです。CDはインディーズで出ているようですが
このthe scarという今日はCDでは出ていないようです。

my spaceで音源が聴けるようですがie9(windows7)しか見れないので自分のpc(xp)からはみれません。

http://www.myspace.com/radiofoundation
138 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 02:48:57.26 ID:xoc41SLH0
>>137続き

2006年から2009年の活動なので、暫定的に2009年でよいと思います。

自分は彼が亡くなってから知ったので詳しくは知らないのですが、インディース
なのにずいぶん音が垢抜けていて完成度が高いので、メジャーデビューしていれば
人気が出ていただろうなと思いの推薦です。。
139 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 03:14:57.94 ID:z5vbm8XN0
>>138
知名度なさ過ぎ
ミイラズ()と比べても遜色ないの？
140 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 05:44:10.70 ID:HgUeoGHt0
ダメだな
一歩遅かった
候補にするべきでは無い
141 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 10:21:28.37 ID:FUjDyOxG0
よくもまあここまでクズばっかりあげれるもんだな
142 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 10:58:39.60 ID:Jmd8D3HC0
90年代も異論があるとは言え半分強は納得出来るからな
2000年代はホント小粒。候補曲の半分はおろか1割も同意出来ない
玉石混交ですらない。石ばっか
143 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 11:12:36.03 ID:flM4g78uO
とりあえず良いと思うものから語ってけよ
マイナス方面にしか持っていこうとしないんだな
144 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 11:16:50.97 ID:MhX/JOmC0
>>143
「クソしかないんだからしょうがない」とか返されるのがオチ
荒らしに何期待してんの？
145 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 11:24:35.29 ID:qvXt/x8i0
こんなクソみたいな曲ばっかよく貼り付けるな
146 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 11:50:47.74 ID:IR0pcKwG0
クソみたいな曲ってモンパチガガガゴイステだよな
147 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 11:52:42.43 ID:xoc41SLH0
この中ではRum Hee /トクマルシューゴも確定かな。海外での評価も高いし、逆輸入的に
日本でも評価が高まった。最近はFMでもよくかかる。
148 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 12:33:32.28 ID:xoc41SLH0
あと、推す声の多い、Deep Impact / Dragon Ash feat.ラッパ我リヤ、
LOVE PSYCHEDELICOどちらか1曲、小さな恋のうた / モンゴル800、YUMEGIWA LAST BOY / SUPER CAR、
が、とりあえず一歩前進ということで。
149 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 12:34:30.28 ID:z5vbm8XN0
>>148
キモい
150 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 12:40:47.35 ID:IR0pcKwG0
モンパチなんかだんご3兄弟と同じ理由で売れただけ
だんごが名曲なんて笑われる

151 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 12:43:26.54 ID:z5vbm8XN0
>>150
その理由について詳しく
152 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 12:46:04.60 ID:IR0pcKwG0
理由＝バカでも解り易いｗｗｗｗ
153 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 12:46:05.36 ID:xoc41SLH0
だんご3兄弟は名曲とは思わないけど、黒猫のタンゴとか泳げたいやき君は名曲だとは
思う。
モンパチはよく知らなかったけど、聴いたことはあったし、推す人も多いしこの推薦曲の
中では上位に入ると思ったので。
154 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 12:53:06.46 ID:IR0pcKwG0
たいやきが名曲のわけないだろ
知らないくせに推すなよ
よくきいてからにしろ
155 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 13:12:37.05 ID:IR0pcKwG0
よいこの名曲ランキング
１たいやき
２だんご
３ジャニ
４AKB
５ポニョ
６モンパチ
７おしり
８マルモ
９黒猫
１０ガガガ

いわかんねーーーーｗｗ
156 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 13:22:58.55 ID:JMUa4O7v0
トクマルシューゴなんて過大も甚だしいわな
157 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 13:40:06.01 ID:wwmgwsVh0
トクマルのような音楽を作っているのが他にいないから別に過大評価ではないな
158 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 13:50:23.89 ID:FUjDyOxG0
そもそも、たいして評価されてない
159 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 14:00:47.76 ID:xoc41SLH0
トクマルは高橋幸宏とかに気に入られてるみたいだし。坂本龍一なんかとアルバム作ったり
してる。
160 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 14:03:33.37 ID:FUjDyOxG0
誰に気に入られようが評価されてないもんはされてない
161 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 14:09:34.68 ID:xoc41SLH0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B4

2004年にニューヨークのインディーズレーベル・Music Relatedより宅録により制作
されたファーストアルバム『Night Piece』をリリース。本アルバムは日本語歌詞で
あるにも関わらずWIRE誌、ローリング・ストーン誌などに採り上げられる。また、
辛口なレビューで知られ、インディーシーンに絶大な影響力を持つ音楽情報サイト、
Pitchforkのレビューにおいても8.6/10という大変な高評価を得る。

ニューズウィーク誌が特集した「世界が尊敬する日本人100人」に選出された。
162 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 14:12:18.76 ID:FUjDyOxG0
誰も知らないから無理
163 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 14:14:02.06 ID:xoc41SLH0
>>162

ただの情弱。先を行ってる人はみんな知ってる。
164 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 14:14:45.95 ID:FUjDyOxG0
じゃあ先を言ってる人だけでランク決めるスレでも作ってね
165 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 14:18:28.16 ID:z5vbm8XN0
>>164
お前が知らないだけ
166 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 14:18:45.03 ID:wwmgwsVh0
トクマルレベルでだれも知らないとか言われちゃうとねぇ
167 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 14:58:43.83 ID:5xU9IlGi0
俺もトクマルは初めて名前を聞いた
ラジオ聴かないからよく知らん
情弱と言われてもな…そんなに知られてるとも思わんけど
168 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 15:00:39.62 ID:5xU9IlGi0
>>161
ああなるほどね
国内より海外の知名度が高いわけか
169 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 15:06:09.75 ID:xoc41SLH0
こればっかりは、実際に聴いてみて判断してほしい

トクマルシューゴ - Rum Hee
http://www.youtube.com/watch?v=KX4JGRfVkjU
トクマルシューゴ - parachute
http://www.youtube.com/watch?v=Li_nc8ED6qI&feature=relmfu
170 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 15:35:21.49 ID:flM4g78uO
80年代90年代確定曲、00年代候補曲のアーティストで
SUPER BUTTER DOG,ハードコアバンドとトクマルシューゴだけがわからなかった
まあ得意な分野じゃないしwiki見る限り確定曲にもなりうるバンドだと思ったね
171 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 16:22:39.93 ID:wP793nsg0
super butter dogはひとり離れたからハナレグミって言うんだよ
永積タカシは結構有名かと思う
172 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 16:27:19.70 ID:wP793nsg0
>>145
そら、この曲が推薦されるならこれもと…挙げていった結果がこれ
どんぐりの背比べ
173 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 16:37:41.83 ID:wwmgwsVh0
トクマルは評価高いけど何気に確定曲にすべき決め手もないね
なんせボアダムスですら退けられたスレだからw
評価だけでは不十分
174 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 17:22:44.42 ID:z5vbm8XN0
>>172
で？
175 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 17:35:31.80 ID:wP793nsg0
は？何を期待してるんだか
もう確定なしでいいじゃないか
176 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 17:58:16.14 ID:wwmgwsVh0
代理の提案にあったように、モンパチの小さな恋の歌の評価から始めるのが良さげ
バンドアンサンブルが練られている訳でもない、技術的にも高校生でも演奏できる曲をどう評価するか
このスレでは売れた曲はそれだけで肯定的に受け止められて来たわけで、これまでの流れで言えば確定間違いなし
一方、候補曲に挙がっている他の曲のなかには、音楽的な試みがあったり、オリジナリティを追求しているものもある
売り上げか、音楽的な評価か、あるいは共存かw
モンパチ評価によってこのスレの00年代のスタンスがだいたい決まる
177 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 18:19:14.98 ID:FUjDyOxG0
評価だけでいいならSIGHだって余裕ではいるだろ。
178 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 18:34:25.04 ID:BDftHna80
時間ないので質問だけしてきます
すみませんが、昨日推薦された曲の内
Romantic summer/SUN & LUNAR（2007）
は声優さんの曲なんですがどう考えても認定し難いと思いますがどうですか？
179 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 18:38:09.58 ID:xoc41SLH0
>>1にある「時代を超えて歌い継がれるロックアンセム」って意味ではこの「小さな恋の歌」は
資格はあると思う。
また、wikiを見ると、モンパチはテレビに出ない主義で、この「小さな恋の歌」が収録された
アルバム「MESSAGE」はインディースでありながら有線やラジオで火がつきオリコン1位を獲得し
280万枚以上売り上げたらしい。

また、演奏が下手かどうかは、パンクの元祖であるSEX PISTOLS自体が演奏が下手なこと
で売っていたし、パンクの場合ブルーハーツのリンダリンダのように歌や演奏が下手なのが
むしろ売りになる。
180 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 19:05:27.18 ID:MhX/JOmC0
>>178
それ嫌いじゃないんだけど、認定はないな
声優どうこう以前にそれ「アニメを前提としたアニソン」だから
歌詞や曲調もアニメの内容に縛られる

>>179
小さな恋の歌を認定するか、それはその後に起こった青春パンクブームをどう捉えるかという事につながると思う
俺は、青春パンクはオリジナルパンクの持っていた既存の枠組みをデストロイしてやりたいようにやるという面をうっちゃって、
ただ青臭く、前向きに、はっきり言えば馴れ合い的な空気に毒された音楽のようにしか思えない
そして、それは小さな恋の歌にも言えること
こんなに甘やかで角がなくて誰も傷つかないパンクないぞ

もちろん「そうじゃない、わかってない」という反論はあると思う
181 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/18(火) 19:50:34.40 ID:QLd/5gdUI
ドラッカーは言っている。
努力ではなく成果に目を向けさせなければならないと。
どれだけ試みでデストロイとやらをしても、
成果に目を向けなければ真摯さに欠けると思うの。
182 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/18(火) 20:05:23.75 ID:QLd/5gdUI
ところで、パンクが下手というのはでたらめである。
木更津キャッツアイのテーマというパンクを知っているだろうか。
美形アイドルが演じているために、少し意図がわかりづらいえになっているが、
下手な素人が一生懸命にやっても、ピストルズやブルーハーツやモンパチのようには、なかなかなれない。
成果を出すパンクは、下手ではないのだ。
下手はただの下手だ。
183 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 20:16:45.18 ID:WT2tlWhL0
http://www.youtube.com/watch?v=rxq-dd5wmmQ&feature=topvideos_news
184 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 20:37:55.20 ID:1BQgDOcx0
>>178
こういうのが挙がってきたのは、まさに>>172の言うデフレスパイラルというか

それはさておき、例えハードルが緩くなったことへのあてつけだとしても、
・ギターとドラムが活きた曲調
・オリコン32位（Wikiより）
・海外の実績
客観的な材料がこれだけ揃ってるなら、候補＋未認定の84曲中ビリってことはありえないでしょ
少なくとも浮遊感がなんたらとかいうやっつけ推薦よりまともに感じるよ

>>180
甘くて角がなくて～ってのには全く同意で、
青春パンクはいわゆるパンクとは全く異なる、清純で健全なものだったと思う
直系のフォロワーだけじゃなく、ゆずやコブクロからグリーンやファンモンまで、
誰もが空気を読む時代に人畜無害な全肯定ポップスが隆盛を誇ったことにも繋がってる気が

というわけでそんな00年代を総括すると、時代の象徴としてモンパチが選ばれるのは自然かと
185 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 20:59:07.65 ID:SrMG0JPZ0
相変わらずこの糞スレ面白れーな
先を行ってる人はみんな知ってるとか真顔で言ってみてーっすわｗ
先行ってるんなら次の時代に推薦すればｗｗｗ
186 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 21:11:05.13 ID:MhX/JOmC0
＞＞全肯定ポップスが隆盛を誇ったことにも繋がってる

その通りだと思うし、ひとつの主流をつくったことは認める
問題はその流れを肯定するか？否定するか？というところだろ

俺は、ゆずあたりはともかく（コーラスワークの冴えは素晴らしいと思う）、グリーンとかファンモンの無菌っぷりはどうしても認められない
刹那的なポップスとしての心地好さとは違うと思う、言葉の歯切れの悪さが半端ないしボキャ貧
変にメッセージソングの体裁をとっていたりしている分、普通の商業ポップスより酷い

モンパチの価値をそれらの源流という点に求めるというなら、俺は小さな～を名曲として認定はしたくない
別の価値があるというならアリかもしれないが
187 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 21:13:24.25 ID:xoc41SLH0
青春パンクの流れはハイスタが元祖でしょ。またはグリーンデイ。海外とも
連動した流れ。

毒がないと言うけど、それは違ってて、愛のあるメッセージをパンクという不良の
音楽に乗せて歌うという、ある意味真逆の者同士のぶつかり合いが、シンプルな曲調
と合ってうまい具合に成立した音楽なんだと思う。

ロリータパンクと似たようなもんだよ。
188 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 21:17:55.84 ID:xoc41SLH0
流れを否定する是正するではなく、モンパチの「小さな恋の歌」という曲が名曲
であるかどうかが問題なんだよね。源流かどうかは関係ないよ。
189 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 21:19:13.92 ID:SrMG0JPZ0
何その俺が嫌いだから認めたくない理論ｗ
どれだけ糞でもその年代を代表しちまったんだからしょうがねーだろ
190 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 21:19:17.66 ID:FUjDyOxG0
あと１０年たったら消えてそうな曲ばっかりだな。
まだ時間がたってないから淘汰されてないだけだというｗ
191 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 21:51:52.00 ID:wwmgwsVh0
小さな恋のうたは00年代のリンダリンダみたいなものかね
曲として面白くはないけどキャッチーでポップ歌手にも多くカバーされてる
00年代は音楽的ボキャブラリーが貧困なバンドばかりと非難していた人は評価すべきではない曲

個人的には、部分的には00年代を代表しているけどそこに皮肉な意味合いが込められるなら代表させたくはない感じ
192 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 22:03:48.88 ID:1BQgDOcx0
>>186
＞問題はその流れを肯定するか？否定するか？というところだろ
言葉の選び方から自分もその辺の音楽が好みでないのはわかってもらえると思うけど、
ムーブメントを作り上げたこと自体には価値があるんじゃないかと
というわけで>>189の人に同意

>>187-188
名曲かどうかを考える基準（>>1参照）のひとつである、「時代に与えたインパクト」についての議論だよ
あと青春パンクが歌ったのは愛じゃなく馴れ合いだと思うので、そこまでの意味は見出せない
まあその辺は主観の問題としても、どのジャンルも何の捻りもないシンプルで直球（ｷﾘｯな歌詞が増えたのは事実
有線で聞き飽きたスレ見てるとよくわかる
193 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 22:17:00.90 ID:MhX/JOmC0
うん、実際ムーブメントを作り上げたということは大勢の人に求められたってことなんだろうから
その支持された事実を全て覆せるほどの理論武装を俺は出来てないのはわかってるよ
だから、まあ、いいっすわ、認定されても

ただ、そのムーブメント自体に疑問を感じてる人間もいるってことだけは考えておいてくれ
ホントにそれプラスになったの？というね
194 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 22:24:25.19 ID:z5vbm8XN0
パンクが反体制だけだと思ってる馬鹿が本当にいるとはw
パンクってのは時代時代のカウンターカルチャーだから
195 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 22:26:28.10 ID:z5vbm8XN0
>>192
ガガガ
サンボ
銀杏に対してそう言ってるなら間違いだぞw
196 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 22:40:53.34 ID:73Z7+9yf0
名曲ってその時代を代表するバンドだからって選ぶんじゃないよね
あくまで曲で選ぶんであってバンドで選ぶんじゃない
90年代なんかつべの再生回数まで目安に入れようって言ってたよね
00年代はもう再生回数の上位から選べばいいじゃんｗ
それで知名度が計れるらしいよ
197 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 22:41:19.21 ID:BDftHna80
>>184
解答ありがとうございます
締切間際の状況にこれはと思う曲以外推す人はいないだろうという楽観に対し
正にデフレスパイラルへの皮肉的楽曲を突き付けられたものと思いましたが
それなりの素材はあったのだと安堵しました
けど問題点は楽曲の質ではなく最低限の要件である自作であるかを満たしてるのか
という点です。動画等知り得る限りの情報ではアイドル歌手とほぼ同等で簡単な
コードを３つ位押さえる程度の演奏力しか持ち合わせてない様に見受けられます
そういう人が作曲のクレジットを与えられるのは大概の場合アイドルが鼻歌を
譜面化して貰いアレンジを加える等して貰った曲が多いと思うのでその辺の詳しい
事情が知りたかったからです
198 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 22:47:58.75 ID:SrMG0JPZ0
マイナーバンドのオタしか知らんような曲をドヤ顔で年代を代表する曲とか言われても困るだろ
199 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 22:50:38.21 ID:1BQgDOcx0
>>191
リンダリンダには「写真には写らない美しさ」とか「決して負けない強い力」とか、
少なくとも字面だけでは完全に読み取れないフレーズがあるよ

>>193
俺はムーブメントを作ったこと自体を重視してるけど、あなたはムーブメントの中身を重視するということね
前スレでイエモンのプライマルの歌詞が話題になってたけど、ああいうのじゃなくて
誰が読んでも解釈の余地の残らない、日記みたいな歌詞が求められる時代の象徴として、
功罪含めこの曲を推したいと思います

>>195
「青春パンク」と聞いて自分が想定したのはROMや175R
その辺はフォークの影響が強いイメージ
200 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 23:02:31.94 ID:z5vbm8XN0
>>199
多くの人はそこまでリンダリンダの歌詞はきにしてないと思うぞw

青春パンクの中心はスタパン、ゴイステ
201 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 23:09:49.60 ID:M2UzfNzj0
スタパン？
202 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 23:17:38.47 ID:1BQgDOcx0
>>197
Wikiによるとギターは弾けないらしいので、作曲はキーボードやPCでしてるのかな、機械に強いみたいだし
まあ自作曲多いし楽曲提供もしてるみたいだし、問題ないんじゃないの
キーボード弾いてる動画でもあるといいんだけど
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%83%E4%BA%95%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%93#.E9.9F.B3.E6.A5.BD

>>200
確かにw

>>201
スタンスパンクスかと
203 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 23:38:32.45 ID:BDftHna80
>>202
では皮肉ではなくロックの名曲としての要件を満たしてるとの考えの元での
推薦と見做して良い訳ですね？
204 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 23:47:38.41 ID:MhX/JOmC0
>>194
青春パンクが何らかのカウンター足りえたというなら教えてほしい
俺にはわからない
205 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 23:50:29.11 ID:BDftHna80
本日は活発な議論を頂きましたが確定の決め手となる結論が出ませんでしたので
確定曲は有りません。引き続き議論を重ねて頂きたいと思います
また昨日推薦して頂いた下記の11曲に関しては覆すべき反論もありませんでしたので
候補曲として認定したいと思います。

PYRAMID / ROVO (2000)
満ち汐のロマンス / EGO-WRAPPIN'(2001)
DIVA / ART SCHOOL (2002)
浮舟 / GO!GO!7188 (2002)
君という花 / ASIAN KUNG-FU GENERATION (2003)
カジャカジャグー / POLYSICS (2003)
SCREAM / GLAY × EXILE(2005)
Filth in the Beauty / the Gazette (2006)
光芒 / B'z (2007)
Romantic summer/SUN & LUNAR（2007）
GO ACTION / EGO-WRAPPIN'(2008)
206 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 23:52:20.03 ID:BDftHna80
れと締切後に推薦されたRadio Foundationのthe scarですがツインギターの使い方の
面白いビート感の中に哀愁と攻撃性を併せ持つ良曲とは思いますが、正規ルートの
CDや配信が無い事、発売年が判明できる資料が無い事等から残念ですが知名度不足という
点で候補曲には認定できませんでした。

辞退や条件不足等で候補に上げれなかった下記の曲の推薦ありがとうございました。
曲の価値には変わりありませんので皆さんも一度聴いてみて下さい
・the scar / Radio Foundation
　http://www.youtube.com/watch?v=acpFrLI34Io
・川越ランデヴー / U-zhaan × rei harakami (2010)
　http://www.youtube.com/watch?v=NICEXdZ2s3o
・大空 / レミオロメン (2000?)
　http://www.youtube.com/watch?v=isR---Z-yVM
・Phoenix / 斉藤和義 (2009)
　http://www.youtube.com/watch?v=tdb-8fcPKM4

良かったらこっちもｗ
・目が明く藍色 /サカナクション (2010)
・セントレイ / サカナクション (2008)
・ゆらゆら帝国で考え中 / ゆらゆら帝国 (2000)
・弾けないギターを弾くんだぜ / 電気グルーヴ (2004)
207 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 23:52:44.56 ID:1BQgDOcx0
>>203
まあ真意は本人に聞くしかないけど、自分の意見は>>184の通りです
70年代からずっと見てるけど、少なくとも現在の状況下で推薦落ちするような致命的な不備があるとは思えない
とはいえ反対意見も出てるし、あとは代理さんが決めて
208 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 23:55:42.67 ID:BDftHna80
一時締切後の00年代候補曲は以下の85曲です。

◆Deep Impact / Dragon Ash feat.ラッパ我リヤ (2000）
◆K / BUMP OF CHICKEN (2000)
◆Your Song　/ LOVE PSYCHEDELICO (2000)
◆LAST SMILE / LOVE PSYCHEDELICO (2000)
◆カミナリ/RIZE (2000)
◆サヨナラCOLOR / SUPER BUTTER DOG （2000）
◆芋虫 / 人間椅子 (2000)
◆せつなさよりも遠くへ/ SIAM SHADE(2000)
◆gravity/ LUNA SEA(2000)
◆Why I'm me / RIZE (2000)

◆PYRAMID / ROVO (2000)
◆YUMEGIWA LAST BOY / SUPER CAR（2001）
◆小さな恋のうた / モンゴル800（2001）
◆焼け野が原 / Cocco　(2001)　
◆Killifornia（Ed Kemper）/CHURCH OF MISERY（2001）
◆youthful days / Mr.Children (2001)　
◆プライマル。/ THE YELLOW MONKEY (2001)
◆SAMURAI DRIVE / cune (2001)
◆美しいこと / AJICO （2001）
◆深緑 / AJICO　(2001)
209 ：名無しのエリー：2011/10/18(火) 23:56:59.91 ID:z5vbm8XN0
>>204
あなたがなにを青春パンクと思ってるかわからないからコメントできないなあ

パンクってのはその時代時代の若者気持ちを代弁するものだから
210 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 23:57:25.95 ID:BDftHna80
◆Quincy / Great 3　(2001)
◆満ち汐のロマンス / EGO-WRAPPIN'(2001)
◆卒業 / ガガガＳＰ (2002)
◆赤橙 / ACIDMAN(2002)
◆Reborn/Syrup 16g (2002)
◆シャロン / ROSSO (2002)
◆東京/ 桑田佳祐（2002）
◆WORLD'S END SUPERNOVA / くるり (2002)
◆DEVIL / JUDE　(2002)
◆駆け抜けて性春 / GOING STEADY (2002)

◆Num-Ami-Dabutz / Number Girl (2002)
◆DIVA / ART SCHOOL (2002)
◆浮舟 / GO!GO!7188 (2002)
◆雨上がり / レミオロメン (2003)
◆夜行性の生き物三匹 / ゆらゆら帝国 (2003)
◆Struggle For The Freedom Flag/Galneryus (2003)
◆ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｸﾗｸｼｮﾝﾍﾞｲﾋﾞ- / Thee Michielle Gun Elephant（2003）
◆Let's go to the sea ～OASIS～ / TUBE（2003）
◆上海ハニー / Orange range (2003)
◆そのぬくもりに用がある / サンボマスター(2003)
211 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 23:58:26.72 ID:BDftHna80
◆豚の皿 / GRAPEVINE (2003)
◆君という花 / ASIAN KUNG-FU GENERATION (2003)
◆カジャカジャグー / POLYSICS (2003)
◆深夜高速 / フラワーカンパニーズ (2004）
◆心絵 / ロードオブメジャー（2004）
◆コバルトブルー / THE BACK HORN (2004)
◆手紙 / lostage（2004）
◆ハミングバード/ caravan (2004)
◆朔-saku- / Dir en grey (2004)
◆半透明少女関係 / ZAZEN BOYS (2004)

◆初花凛々 / Singer Songer (2005)
◆銀河/フジファブリック (2005)
◆甲賀忍法貼/陰陽座 (2005)
◆ダイヤモンドヴァージン/Janne Da Arc (2005)
◆SCREAM / GLAY × EXILE(2005)
◆MELODIC STORM / ストレイテナー (2006)
◆一輪の花 / HIGH and MIGHTY COLOR (2006)
◆すばらしき人生 / ガガガSP (2006)
◆幻惑 / 椿屋四重奏 (2006)
◆Filth in the Beauty / the Gazette (2006)
212 ：代理スレ主：2011/10/18(火) 23:59:32.63 ID:BDftHna80
◆絶望ビリー / マキシマム ザ ホルモン (2007）
◆俺たちの明日 / エレファントカシマシ(2007）
◆Pride of lions / 東京スカパラダイスオーケストラ(2007)
◆空はまるで / MONKEY MAJIK(2007)
◆若者のすべて / フジファブリック(2007)
◆HOWLING / abingdon boys school(2007)
◆ユキちゃん / モーモールルギャバン（2007）
◆パラシュート / トクマルシューゴ (2007)
◆光芒 / B'z (2007)
◆Romantic summer/SUN & LUNAR（2007）

◆Supernova / 9mm parabellum bullet (2008)
◆「F」/ マキシマムザホルモン (2008)
◆Telecastic fake show / 凛として時雨（2008）
◆おしゃかしゃま / RADWIMPS (2008)
◆everything is my guitar / andymori (2008)
◆Moralist SS / Lillies and remains (2008)
◆恋ノアイボウ心ノクピド / ONE OK ROCK (2008)
◆アトランティス / ウリチパン郡 (2008)
◆GO ACTION / EGO-WRAPPIN'(2008)
◆能動的3分間 / 東京事変 (2009)

◆Rum Hee /トクマルシューゴ (2009)
◆1sec./10-FEET (2009)
◆a fact of life / fact (2009)
◆GO-ON / UVERworld (2009)
◆雫 / スキマスイッチ(2009)

これで一時締切後の全候補曲が揃いました。
引き続き確定議論の方お願いします。
213 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 00:03:41.17 ID:g55L8EtX0
どれだけスローペースでやるんだよ
サクサク行こうぜ
214 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 00:06:29.77 ID:OIdqT/4a0
>>212
乙です

とにかく候補が多いので、>>143の通り加点方式でいきたいね
215 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 01:00:32.69 ID:aBX27sOAO
知名度で選んだらこんな感じになりそう

NEO UNIVERSE
天体観測
小さな恋のうた
youthful days
波乗りジョニー
SAMURAI DRIVE
大切なもの
ハッピーライフ
ワンナイト･カーニバル
上海ハニー
スターゲイザー
３月９日
リライト
恋のメガラバ
Missing
有心論
世界はそれを愛と呼ぶんだぜ
俺たちの明日
ＷＡＯ!!
ずっと好きだったんだぜ
216 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 01:04:03.53 ID:QOeGHtpt0
>>215
なりません
217 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 03:18:51.51 ID:vMGWXSdPO
代理スレ主さん乙っす
個人的選んでみた、１０曲だけど
アジカンのリライトとかレミオの粉雪とかバンプの天体観測入ってないのが以外だった

◆サヨナラCOLOR / SUPER BUTTER DOG （2000）
◆小さな恋のうた / モンゴル800（2001）
◆焼け野が原 / Cocco　(2001)
◆プライマル。/ THE YELLOW MONKEY (2001)
◆ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｸﾗｸｼｮﾝﾍﾞｲﾋﾞ- / Thee Michielle Gun Elephant（2003）
◆上海ハニー / Orange range (2003)
◆絶望ビリー / マキシマム ザ ホルモン (2007）
◆空はまるで / MONKEY MAJIK(2007)
◆若者のすべて / フジファブリック(2007)
◆おしゃかしゃま / RADWIMPS (2008)
218 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 03:40:55.56 ID:c9RfS3Yi0
ミッシェル好きだけどミッドナイトてそんな名曲？
ミッシェルファンがこれぞミッシェルの曲で選んでも上位に来ない気がするけど・・・

あの夜は映像としてかっこよかったけど・・・
219 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 04:06:06.93 ID:QOeGHtpt0
>>217
自分で選らんで意外って痴呆か？
ほんと年齢下がってそうだな…
お前らの好きなランキング貼るスレじゃねーんだよ
220 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 09:09:33.00 ID:8JxyJGH+O
DAはHip-Hopっていうかミクスチャーロックを邦楽でメジャーにしたよね
カリスマ性もあったし若者への影響力も大きかった
DAが影響与えたバンドってスケボーキングとかRIZE,山嵐,BACK DROP BOMB,UZUMAKIとか？
そいつらはリンプとかRATMとかから影響受けてそうだが

Lifd goes onやFantasistaも彼らの00年代を代表するヒット曲
この二曲を差し置いてのDeep impactだが
理由は2000年という発表時の年が大きいのか？
221 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 13:24:10.03 ID:SxMO0zym0
>>218
このスレはそんなんばっかりｗ
222 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 18:00:42.42 ID:g55L8EtX0
>>219
候補の中から選んだってことだろアホ
223 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 18:45:55.83 ID:9VvZPG3k0
まあ挙げない方が悪いでFAだろ
こっちは何度か天体にしたらとかアジカン無いのとか促してるのに無視したんだからな
自業自得
224 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 22:27:44.10 ID:QOeGHtpt0
>>223
馬鹿発見w
225 ：名無しのエリー：2011/10/19(水) 23:15:19.39 ID:HCa4gO5u0
曲を一つずつ聞いて見ないと、思い出せないのもある
動画が欲しいかも
226 ：代理スレ主：2011/10/19(水) 23:19:42.30 ID:zaXyuNIQ0
昨日は濃い議論ありがとうございました。
定時報告の間が悪く議論を中断させてしまった形となりすみませんでした。
結末まで待ってと思ったんですが体力的に持ちそうになかったので・・・

思えばこのスレはメジャーだけどあまり凝ってない曲、マイナーだけど
面白い曲の対立というか曲が上がる度にそのどちらかの批判がつき
度々荒れたりしてきましたが、売上重視でないにせよ売れたという事は
何か解らないけど力がある曲であるのは間違いない訳で、その点において
小さな恋の歌は名曲としての資格を備えていると思います

ただ、ロック史的にもかなりシンプルな曲でありその後演奏側聴衆側双方に
様々な形で波及した影響に対して疑問視する声も解る気がします。
何よりポップパンクでなくメロコアらしいもう少し凝った曲も持ってる
モンパチ自身この曲のイメージで見られる事はどうなんだろうかと
「なんでこの曲なの」という批判の真逆の疑問を感じなくもないです
（代表する曲・しない曲の議論もよくありましたね）

まあ、企業主導だった時代から邦ロックはシンプル複雑が交互に流行る
ものだし、その中間位に双方の良さを取りこんだ新たな音楽が出現したり
してきた訳でシンプルだからというのは反論としては難しいかなという
気もします。
また、歌詞がパンクらしくないという批判もパンク自体が半世紀近く経った
今カウンターカルチャーであるという認識の方が間違いなのかも知れないし、
この詞は解り易いと俺も書いたけど、それは意味が把握し易いというだけで
文法が変というか素材は広大なのに対象はミニマムだったり主体が不明で
自分の話なのか他人事なのか結局何が言いたいの的な解り難さがあって
そういう素人臭い煮え切らない感じが受けたポイントかもしれないので
他に反論無い様でしたら確定1号にしたいと思います
（夕方頃書くつもりでしたが書けなかったので明日の昼頃まで反論待って
確定します）
227 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 00:03:20.41 ID:nvPkNw6s0
2000年代に入ってから過疎ってんな
228 ：代理スレ主：2011/10/20(木) 00:24:13.65 ID:8KINrNjB0
>>225
動画リンクを貼ったリストを挙げようかと思いましたが、スレ消費が激しいのと
直リンで２ｃｈの宣伝経由しても、リストを開いたまま曲名コピぺしてつべ検索
やググっても手間はあまり変わらない思うんでしばらく様子見てから
解説付きの直リンリストを挙げさせて貰いたいと思います
229 ：代理スレ主：2011/10/20(木) 00:53:37.74 ID:8KINrNjB0
>>228
そうですね。多分俺の進め方と間の悪さが原因と思います
間というかタイミングってすごい重要なんだろうなと思うこの頃
必要な時にクイックレスポンスできるかどうか不要な時に沈黙できるかどうか
その辺の空気の読み方次第で評価が変わってきたりもする

同じ事が音楽にも言える気がする。どんなにいい曲でも間が悪いと評価されない
運も実力の内と言えばそれまでなんだけど何となく蟠ってしまう
230 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 01:01:34.22 ID:Hr7rZZPG0
代理のせいじゃないよ、挙がる曲が原因
231 ：代理スレ主：2011/10/20(木) 01:20:45.73 ID:8KINrNjB0
>>230
いや、どの曲とは言えませんが目からウロコ的ないい曲結構ありますよ
というか挙がった曲はほんの一部でしか無いのに知らなかった曲の多い事
如何に数値的な偏った聴き方に満足してきたかという気がしなくもないです
232 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 01:24:02.22 ID:ehKODLFZ0
知らない曲があるのは当然だよ
全て知っている人の方が少ない
233 ：代理スレ主：2011/10/20(木) 01:44:03.43 ID:8KINrNjB0
そこなんだよね。企業というかメジャーが仕切ってた時代はどんなに努力しても
流行の文脈に沿った曲しか評価されなかったのは仕方ないとして
今はある意味自由競争というか色んな商品扱った店が同時に開いてるような
状況なのに却って選択幅が狭まってる気がしなくもないというか音楽そのものの
価値が下がってしまったというか
234 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 02:13:29.26 ID:ehKODLFZ0
う～ん
音楽の価値そのものは下がっていないと思うけどなあ
ただ、売れ筋狙いすぎてコケるのは多いね
235 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 02:29:04.23 ID:s7cEEhhd0
>>234
例えば？
236 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 02:29:46.25 ID:s7cEEhhd0
>>233
それはあなたが取捨択一できてないからそう感じるだけだから
237 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 06:50:27.03 ID:7OAyChSbO
>>222
あー、そういう勘違いか、何を言ってんのかわからなかった

>>233
00年代は自由競争ってやつなのか
全体に代表される曲ってより、そのアーティストのファン目線で選んでる感あるのが多い気がした
もちろんモンパチとか年代全体のもあるけど
アーティスト側もファンに受ければいいって感じで時代をつくってく曲は減ったのかもな
238 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/20(木) 07:03:28.41 ID:1tNNaFI6I
そうだね。流行りのうたも歌えないのがダサいとされる社会は完全に終わった。
これは、音楽に限らずファッションでも車でも同じことだ。
何かを生産して販売する側にとって、この理屈はたいへん都合のよいものだったため、
むかしは社会全体がこれを推奨していたが、
そんなものの影響力で、人のはだかのこころが変化するわけではない。
人生のすべては、本来自分で取捨択一するものだ。
はだかのこころを大切にしよう。
239 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 07:06:35.48 ID:iE289x8P0
>>238
おまえいつの時代にそんなこと言ってるんだよ
そんなの90年代の頭からずっとそうだよ
240 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 07:07:47.96 ID:iE289x8P0
>>238
よく恥ずかしげもなく２０１１年にそんなこといえるなｗ
気持ち悪い奴だ
241 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/20(木) 07:31:42.48 ID:1tNNaFI6I
これはたしかに古くていまさらな話だ。
だから、小粒だとか知名度不足とか言っているやつらは、
これよりも更に時代遅れなのだ。
242 ：代理スレ主：2011/10/20(木) 08:42:39.16 ID:8KINrNjB0
>>234
あ、すいません。誤解生みそうな意味不明文書いたまま寝てしまった
価値が下がったというのは価値あるいい曲が無くなったという意味でなく
お金を出して音楽買う人が減ってある種のスティタス的価値が下がったというか
特につべができた05年以降どんなに突出した曲でもタダで聴けるから価値は並列
というか積極的動機付けが出来なくて知らないままで終わってしまう事が多い
という様な事を言いたかったんだと思う。
まぁ、このスレにとっての負け犬的ぼやきなんであまり気にしないで下さい

粒の大きさ関係なくいい曲はいい曲なんだというスタンスでやってくつもりなんで。
243 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 11:56:35.33 ID:uO1GcwI80
>>230
同意。小粒なのが多すぎ
コメントする気にならない
だから過疎る
244 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 12:01:46.53 ID:NGCkDsX70
>>242
だからさ
何をもっていい曲とか名曲とか言えるの？
多くは推薦者がそう言ってるだけだろ？
モンパチとか一部除いて推薦者以外が支持した曲がどんだけあるんだよ
だから叩かれるんだよ。この世代は
245 ：代理スレ主：2011/10/20(木) 12:03:29.80 ID:8KINrNjB0
>>243
でも、売上気にしない分自分達の音楽をやりたいようにやるバンドが増えて来てる
気はするんですけどね。

という無駄話はやめて現代の大粒シンデレラ
小さな恋の歌を確定したいと思います

さて、後の19曲どう決めますかね
246 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 12:07:43.71 ID:s7cEEhhd0
>>244
90年代も変わんないだろ
正直に疎いからわかりません
って誤ったとけ
247 ：代理スレ主：2011/10/20(木) 12:09:32.88 ID:8KINrNjB0
00年代の確定曲は以下の通りです

☆小さな恋のうた / モンゴル800（2001）
248 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 12:11:53.31 ID:NGCkDsX70
DAやデリコ(1曲だけな)も確定でいいんじゃないの
このスレでそこそこ支持されてるし
他の小粒どもと違って
249 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/20(木) 12:14:10.71 ID:1tNNaFI6I
その以下の通りですとやらを、何度もやめておけ。
全く同じことを何度も何度も書き込むのは、正式な意味において荒らしである。
もちろん俺は、公式な意味においての荒らしはしていない。
250 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/20(木) 12:14:30.43 ID:1tNNaFI6I
その以下の通りですとやらを、何度もかくのはやめておけ。
全く同じことを何度も何度も書き込むのは、正式な意味において荒らしである。
もちろん俺は、公式な意味においての荒らしはしていない。
251 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/20(木) 12:15:34.01 ID:1tNNaFI6I
おっと操作ミスか。こういうのは故意と断定できないし荒らしではない。
252 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 12:15:42.68 ID:NGCkDsX70
>>249
うるさい
氏ね
お前の連投も荒らしなんだよ
253 ：代理スレ主：2011/10/20(木) 12:20:40.29 ID:8KINrNjB0
>>248
じゃ、プッシュ文書いて下さい
DAの方は一応ありましたが曲に対してのものでなかったし
デリコの方はそれも無かったんで、てかまずはどっちかに絞って貰わないと
254 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/20(木) 12:41:32.16 ID:1tNNaFI6I
なぜ絞らなくてはならんのだ。
ルールが有効だとすれば、2曲入れていれていいはずではないか。
そもそも、ルールとは自由のために制定されるものだ。
ルール以外のことを自由にやるために制定される。
勝手に絞られたり、自分勝手なやつが他人にだけ理由の説明を求めたりしないためにせいていされる。
代理スレ主とやらは、自由に主張していい立場だから自分で語れ。

255 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 14:41:36.25 ID:PZ0c+Flf0
>>246
１０年くらいでは普通評価は固まらないから、この年代はもともとやること
自体が無理がある。疎いとかは全く関係がない。
256 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 14:46:45.46 ID:PZ0c+Flf0
てか、候補にあがること自体おかしい曲ばっかりだしな。疎い（笑）ですますことじゃないよ。
257 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 14:52:41.51 ID:+tCg7qbh0
またぐだぐだいってんのか
2010年には音楽誌、音楽メディアがこぞってディケイドを振り返りベストを決めていたぞ
258 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 15:28:25.90 ID:9udO1HO70
その中に2000年代の曲が何曲入ってたんだか
小粒ばかりなのに
259 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 15:37:11.17 ID:s7cEEhhd0
>>256
90年代もそうだったんだけど？

結局、00年代を知らないおっさんが荒らすようになったなw
260 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 15:39:21.44 ID:s7cEEhhd0
今まで散々、一般的な評価は関係ない
ってい言ってきたくせに、結局は自分の耳で評価できない奴ばっかw

名曲がない、っていってるやつらは
全部聞いてそう言ってるんだよな？
261 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 15:59:03.13 ID:+tCg7qbh0
>>258
2000年代を振り返って2000年代の曲を入れない方法があるなら教えてくれw
池沼か
262 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 16:28:47.56 ID:PZ0c+Flf0
こんなゴミ全部聴くわけないだろｗｗ
263 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 16:29:46.41 ID:PZ0c+Flf0
だって、モンパチが１位だぞ？ｗｗ
ダントツでｗ
264 ：代理スレ主：2011/10/20(木) 16:37:20.73 ID:8KINrNjB0
書き方悪かったんで書き直します。
これだけ沢山の候補が上がってる中で2曲推薦してるものは恐らく2曲とも入る事は
無いと思いますんで1曲に絞り全力プッシュして貰った方がいいと思うよ
というアドバイスです。もちろんもう1曲の方も候補に残しますんで可能性は０では
ないですが
「てか」より前は必要事項だったので解り難くてすいません
265 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 17:05:24.79 ID:DJ5ta/wG0
2000年代は80曲以上挙がってるんだっけ？
異常だな。異常
普通の感覚じゃない
266 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 17:07:13.71 ID:DJ5ta/wG0
推薦者しか名曲と思ってないのが大半
話にならない
267 ：代理スレ主：2011/10/20(木) 17:15:02.08 ID:8KINrNjB0
>>263
いや、1位だったんでなく議論の中身が濃かったので決める事ができただけです

モンパチ議論の前に話されていたトクマルでも良かったんですがDA同様曲の中身
についての解説が無いのと頑張っていたPUSH者が最後にどちらの曲でも良い感じ
の書き方したので確定にできなかっただけです

ところでラムヒーのドラムはフィッシュマンズのZAKだったんですね。
宅録組が海外進出してライブのメンツを揃え更に上の録音環境と活動の場を与えられる
ってやっぱネット時代ならではかな
268 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 17:26:53.07 ID:s7cEEhhd0
>>266
いつもお疲れ
269 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 17:32:36.15 ID:j9LgdvYFO
根拠もない批判しかできないクズどもの声がデカイと議論する気にはなれないな
270 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 17:33:47.98 ID:cZgyPMXg0
>>268
小粒と言われることに反発するだけで何一つ自分の意見が無いハイスタオタw
もう噛みつくしか出来ないんだね
哀れw
271 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 17:37:29.08 ID:PZ0c+Flf0
８０も名曲があってたまるか
272 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 17:41:52.02 ID:cZgyPMXg0
80どころか10曲も無いw
モンパチしか議論されないのが何よりの証拠
273 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 17:45:57.07 ID:j9LgdvYFO
>>272
お前がひとつプッシュしてみ
00年代聴いててベテラン新人問わず最低一曲は名曲あったろ？
274 ：代理スレ主：2011/10/20(木) 18:15:26.41 ID:8KINrNjB0
ネット時代と言えばつべが出来る前、違法ソフトなどを使わなくても曲を入手
できる方法がありましたね（それも違法だけど）
２ｃｈでも盛んにつくられたflash動画。音はイマイチだったけど曲に合わせて
AAAを乗せた動画に作者のセンスが反映されて面白かった
ミスチルのタガタメとか候補の中にもアルバム曲なのに有名になった曲ありましたね

いまのMADもそうですがこういうのを作ると曲に対する個人的愛着が強くなって
好みがよりパーソナルになるし、歌詞に説明的であることを求める様にもなる
文学的なるものの崩壊は案外こんなところからも影響あったのかも知れない
275 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 18:19:58.83 ID:s7cEEhhd0
>>272
いつもお疲れ
276 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 18:52:35.52 ID:QADhxWqO0
時代を代表するロックの名曲なんか無いよ
失われた10年だからな
277 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 18:58:13.40 ID:PZ0c+Flf0
素人に毛が生えたようなやつらばっかり
278 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 19:07:00.00 ID:j9LgdvYFO
具体的な批判はできないんだな
279 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 19:59:24.80 ID:bJR41Q5b0
過疎ったな
これが2000年代の答えだろ
否定意見以外じゃほとんどスレが伸びない
これじゃ20曲決まりそうもないな
280 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 20:08:08.66 ID:NfpDr9kk0
推薦すりゃ小粒だのカスだの罵られるだけなんだから誰も寄り付かなくなるの当たり前だろ
281 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/20(木) 20:09:15.19 ID:jJEBT0m4I
モンパチなんかは、素人に毛が生えたようだといわれればそれまでである。
だからどうしたというのだろう。
素人に毛が生えたやつがたくさんでてくるのはとてもいいことだ。
むかしは、メジャー以外に音楽や動画を全世界に届ける手段が存在しなかったため、
層が薄かった。
現代では、田舎者が上京してメジャーの犬のようになったりしなくても、
自由に音楽ができるために、層が厚くなった。
音楽シーンそのものが大幅に拡大したため、
相対的にひとつひとつが小粒になったと錯覚する者もいるということだ。
282 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 20:15:28.86 ID:PZ0c+Flf0
カスばっかり推薦するほうが悪い。
枠がないからってちったあ自制しろよ
283 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 20:16:32.36 ID:PZ0c+Flf0
自分が好きな曲じゃなくて、名曲をあげろよ。
284 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/20(木) 20:16:52.24 ID:jJEBT0m4I
2000年代は、20曲に決めることは出来ないだろう。
100曲ぐらいにするのが適切だ。
285 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 20:18:15.04 ID:NfpDr9kk0
推薦には理由が必要
否定はただ小粒だーカスだーって言ってりゃOK

あほくさ、なんだそれ
286 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/20(木) 20:23:46.64 ID:jJEBT0m4I
犬のような自称音楽ファンの者は、
いまでもテレビ局の馬の骨が決めたベストテンのようなものを欲しているのかもしれない。
このスレはそんな犬に、ベスト10やらベスト20やらを恵んでやるためにあるわけではない。

287 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 20:29:09.19 ID:cJX4QzbRO
Googleの広告覽で上位に入れば売上が上がる
それは事実

一方でネットの平準化仮説と通常化仮説では
（先進国において）後者に軍配があがる

288 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 20:56:43.52 ID:AHhQ50Lu0
で、どっちにすんの？

Love Psychedelico - Your Song
http://www.youtube.com/watch?v=X2CFL1TmJe8
Love Psychedelico - Last Smile
http://www.youtube.com/watch?v=0SxkWZHPc48
289 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 21:20:17.19 ID:tCKq5DKs0
>>285
否定されてりゃまだいいんじゃね？
このスレの推薦曲のほとんどが無視されてる
これが現実だよ
その程度の曲だってことだ
290 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 21:22:15.43 ID:j9LgdvYFO
昨日DAについて書いたが返ってこなかったな
推薦した奴はしっかり責任を持って欲しいわ

DAはミクスチャーバンドのみならずライムスターなどHIP-HOPグループがブレイクする流れを作ったということでロック以外にも大きく影響力を与えてる
そしてGrateful DaysでHIP-HOPをメジャーにしてこの曲でミクスチャーとしての確たる地位を築いた
楽曲の方は轟音ギターに重低音の利いたベースやDJプレイとTHEミクスチャー的サウンドに
kjとラッパ我リヤのマイクリレーが印象的な当時の邦楽では革新的だった楽曲
ホルモンやレンジのチェストは一位をとってるがラウドロックでありながら60万を売り上げたのは異例
291 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 21:25:43.96 ID:PZ0c+Flf0
どんな理由でも候補に入るんだから、理由なんてあってないようなもんだろ
292 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 21:33:17.20 ID:j9LgdvYFO
HIP-HOPっていうかとミクスチャーロックをメジャーにしたとか書いたが
振り返るとHIP-HOPへの影響も凄かったみたいだった
たとえ他のミクスチャーバンドがリンプやRATMなどの海外バンドから影響されてようともムーブメントを作ったのはDAだろう
293 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 21:35:39.29 ID:NfpDr9kk0
>>289
「（全体的に）推薦曲はカスばかり」
こんなことばっかりずーっと言われ続けるんだぞ
個別にどうこうという次元で済む話じゃないわ

>>288
Your Songがいいと思う
平熱な曲でもルーズな感じがあるのがこのバンドの魅力だと思うので
Last Smileもいい感じにゆるいけど、温度低くてある意味そうなりやすいなので

同年のデビュー曲の方がそういうノリが分かりやすく出てると思うけど
http://www.youtube.com/watch?v=Oo3FsTelV1E
294 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 21:39:24.37 ID:aQMolv4i0
PZ0c+Flf0
こいつカスにも程があるだろ
295 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 22:25:30.50 ID:s7cEEhhd0
深夜高速も確定でいいと思うんだけどどうよ？
296 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 22:30:21.36 ID:s7cEEhhd0
モンパチ否定してる人多いけど
売り上げ、影響力で90年代と比べても相当なものあると思うんだけど

BUMPもミスチルと並べれるレベルだし
エルレ、ゴイステはグリーンデイとライブ
アジカンはウィーザー呼んでのフェス
ナンバガもアメリカの大きいフェスに出て評価されてるし

後期もホルモンは海外人気も凄いし
残響系も評価されてるよね

普通に90年代のただ売れてみんな聞いてるから名曲、って次元からレベルはアップしてるよね
297 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 22:58:37.92 ID:AHhQ50Lu0
Your Songは単純にPOP MUSICとしていい曲なんだよね。サディスティックミカバンドにも
通じるような。名曲だよ。
298 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 23:03:44.52 ID:PZ0c+Flf0
ナンバガが海外で評価されてるとか妄言もたいがいにしろ。ボケナス
299 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 23:27:45.77 ID:j9LgdvYFO
デリコが入って当然みたいな感じだけど確定理由として何なの？

自分はLast Smile
楽曲について書くと
陰鬱な気だるい雰囲気に
時折見せるエモーショナルな一面
音数が少ないなか淡々と響くドラムにより空間的構築
コーラスと印象的なギターのフレーズが入り一気に深みを増すサビ
メロディにハマった英語と日本語が入り交じったサビのリフレイン
ギターとか単純なんだけどズレというかグルーヴ感もある


あげ忘れたけど
影響されたアーティストが同じであるSuperflyがいる
個人的に陰と陽という対照的な楽曲を持っていきたいところ
300 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 23:49:22.65 ID:MxKJwmyw0
Last Smileはサビはいいと思うけど、そこまでが長過ぎ。
くらくてちょっとパーソナルな印象。ロックってやっぱりスタジアムで皆が盛り上がれる曲が第一に来るべきだと思う。
代表できそうなのはYour Songの方じゃないか？
ギターのリフがほぼこのバンドの特徴を一番示していると思うから。
（もちろん一番の特徴はボーカルだけど、曲で比較すると余り差異がない）
デビュー曲でもシンセで似たようなリフをやってるし。
ただどっちが代表するかという話は以前もあったことで、ちょっと深く議論すると面白いかも。
Love Psychedelicoの典型とは？といった話になるといいと思う。
知名度といい、インパクトといい、一番推薦できそうなのはデビュー曲だが、知らない（or嫌いな）人がいるみたいだしw
301 ：名無しのエリー：2011/10/20(木) 23:56:39.38 ID:j9LgdvYFO
スタジアムとかで盛り上がるとかそんな基準は馬鹿らしいわ
デリコらしいっていえば挙がってる3曲ではなくFree world
302 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 00:50:35.56 ID:m6SCVNj10
>>296
グリーンディとウィーザーもカスだってことに速く気づけよｗ
303 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 01:44:40.37 ID:Ink1loIw0
>>300
デリコ聞いてもロックとも名曲とも思わんわ
とりあえず次に確定されるレベルではない
304 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 01:44:55.73 ID:Ink1loIw0
>>302
わらたwww
305 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 01:57:53.62 ID:RmpYaCtl0
ロックじゃない発言久々に見たな
ここ荒らしまくってるのはキヨシローオタとメタルオタの二人がいることがわかっているが、お前はSIGH推し（推薦なしw）のメタルオタの方か
306 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 03:09:03.99 ID:MgZxoEP+0
>>305
久々に来ました、キヨシロオタってのは自分のことかな？
でもこのスレになってからは、投稿してないんだけどな。
90年代からランキングだとか知名度だとかおまけに再生回数まで言うようになったので
推薦は止めました。それだけです。自分もいろいろと推薦したものがロックじゃない
ってクレームは受けています。だから、ちょっと辛口を言ってしまったのかも知れないね、
誤ります。ごめんなさい。
自分も確定議論に参加しようと思ったけど、やっぱりよくわからないし、出る幕じゃないな
って感じたので脱落しました。
307 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 06:16:55.84 ID:L4KaDijs0
どんどんカス、ゴミが際限なくあがるから、いちいちロックじゃないとか
言ってられないからな。

あほらしくて誰もいわなくなっただけｗ
308 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 06:19:37.07 ID:L4KaDijs0
自分はいちいち候補きかなくなったな。
どうせどんなに反対しても候補入るからな。反対すらする気が失せるクソスレに
なるとは思わなかったわ。
309 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 06:20:34.96 ID:L4KaDijs0
候補に出ても、曲をチェックもしなくなったって意味な
310 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/21(金) 06:59:50.18 ID:QE9ZXaapI
なぜ、確定議論なんかやらないといけないのだろうか。
このルールらしきものは、元偽スレ主というやつが考え出したことだ。
元偽スレ主はこれを外すのは考えられないという理由で、
つまり自分の考えだけで確定をしていた。
いったん候補とやらで受け付けをするふりをする理由は、
自分が度量の広い人間であると、ごまかすためである。
時間をかけてうやむやにするのが狙いだった。
そんな悪質なルールはやめよう。
挙がった曲は、スレ主として正式に確定でいいよ。
311 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 07:08:21.56 ID:Mw21rGp60
>>310
現偽スレ主乙
312 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 07:25:48.80 ID:K8Cnx8cs0
>306
3連投うぜえよカス
313 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 07:41:27.80 ID:Mw21rGp60
「カス！」「小粒！」「名曲じゃない！」

→どの辺がカスなの？
→「そんなカスいちいち聴いてられっかwww」

→じゃあカスじゃない曲を挙げてよ？
→（逃亡）

これはひどい
314 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/21(金) 08:13:21.01 ID:QE9ZXaapI
時代の変化についていけない者は、そうやってあげ足を取ることしか出来ないのだ。
みじめだ。
315 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 09:11:19.16 ID:L4KaDijs0
名曲があるなら早く議論進めたらいいだろ。
ゴミばかりで何にも決められないくせにほざくな
316 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 09:14:30.09 ID:L4KaDijs0
早くあげろよ。次の確定は何がふさわしいの？
317 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 09:31:00.81 ID:TwXzl/Kp0
だから今デリコについて議論してるじゃんよ
なんだこの節穴野郎
318 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 09:38:27.09 ID:vE0z95Ve0
>>296
バンプがチルと同レベルとかw
319 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 09:54:17.42 ID:6TlfEVc6O
いろいろと自分に返ってきそうなブーメラン発言を次から次と
320 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 10:59:50.63 ID:2eUTwXs80
ひとつ聞きたいんだけど残響系って何？
初めて聞いたんだが
そんなジャンルあんの？
321 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 11:04:09.60 ID:Ink1loIw0
>>320
調べろよ
322 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 11:06:35.37 ID:TwXzl/Kp0
残響record所属のバンド群のこと＞＞残響系

いわゆるレーベル買いって奴だな、4ADとかクリエイションとかの日本版
323 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 11:08:04.17 ID:2eUTwXs80
>>322
なるほど
ありがとう
それが評価高いのか
324 ：代理スレ主：2011/10/21(金) 11:43:19.93 ID:R6AGG+Lj0
なんか、深夜の11時～2時辺りに議論が集中してますね
となると11時頃確定というのが難しくなりそうですが１時頃眠気の
ピークが来るんで午前中一通り読んでリーチを出し昼頃までに確定という
感じでいいでしょうか？
土日になるとまた状況変わるとは思いますが

DAの方は推薦者のDeep Impactの説明も欲しい所ですが確定を早く
出したいので↓の上2行辺をもう少し議論して頂いて大きな反論がなければ
確定します
他に上げられた曲の中ではFANTASISTAが一番ロックらしい気がしなくも
ないし、サンプリングがどう評価されるか気になる点ですが
ギターループ以外AWBを全く感じさせないアレンジ力はEric Bを凌駕してる
と言っても過言でない。ラウド感MAXなベース音とスクラッチ、ラップの
の掛合い間合いは絶妙。特に4:07以降のアップテンポ部分は圧巻です
325 ：代理スレ主：2011/10/21(金) 11:53:15.97 ID:R6AGG+Lj0
>>324
確定に不満が出ない為に1日置いた方がいいかなと思うんで
＞午前中一通り読んでリーチを出し翌日昼頃までに確定
に訂正します

時短の為に即効決めて良ければ>>324のままでもいいかなとは思いますが
どうでしょう？

1日置く事にする場合、できるだけ並行して沢山議論して頂けたらいいんですが
326 ：代理スレ主：2011/10/21(金) 11:55:56.36 ID:R6AGG+Lj0
今日はもうぎりぎりなんで取敢えずDAは明日まで待つ事にしますが
327 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 12:22:45.23 ID:XM5muA4T0
>>324
FANTASISTAも代表曲だろうけど、あまりHIP-HOP色がないからじゃね？
俺は推薦者じゃないがDeep Impactを推してるのはそういう理由じゃないかな
328 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/21(金) 12:24:44.72 ID:QE9ZXaapI
ですがですがですが w
せめて、何を言いたいかもう少しわかるようにしろ。
でないと、確実にお前は誰にも相手にされないぞ。

だが、そもそもお前の望む議論をする義理など、誰にもないわけだ。
確定の議論のことなんかあきらめるといいだろう。
329 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 12:26:33.04 ID:QRkSGZfK0
>>325
並行議論は難しいんじゃね
ここ人少ないし、貴方が議論振らないと誰も議論しないし
まあ1日置くかその日に決めるかは任せるけど
330 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 12:28:45.37 ID:QRkSGZfK0
>>328
お前より言ってる意味通じるから
バカは黙ってろ
意見するな
331 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 14:43:05.92 ID:Ink1loIw0
>>330
お前もな
332 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 14:52:24.42 ID:TwXzl/Kp0
Deep Impactを推した理由
当時の状況をはっきりと反映した曲だから
国産ヒップホップの盛り上がり、ラッパーをフィーチャーしたやり口、ミクスチャーロックとしての出来

あとこれは印象論だが、Deep ImpactのほうがKJが元気
333 ：代理スレ主：2011/10/21(金) 15:11:19.62 ID:R6AGG+Lj0
>>327
そうですね。HIPHOPミックスの先駆け的意味合いからもその特色の強い
曲の方がいいとは思います。ロックじゃない批判が無ければ・・・

>>329
そうですね。暫く様子見で1日置いてからにしたいと思います。
並行議論以前に議論が始まらないとの事なんで幾つか振る事にします。
他に議論したい曲があればそちらを優先という事でお願いします

では、早速。
小粒批判は気にしないとはいえ00年代にはドームクラスを埋められる
ミュージシャンが少ないのは寂しいかもと思ってたら候補の中にもいましたね
UVERworldとthe GazettE。地方のドーム等はざっとしか調べてないので他にも
いるかも知れませんがまずはこの2組どうでしょう？
楽曲的に近い曲を出して貰って比較する形でもいいと思うので議論して貰えたら
と思います。
Filth in the Beauty / the Gazette (2006)
http://www.youtube.com/watch?v=t2ZRy71vivk
GO-ON / UVERworld (2009)
http://ime.nu/www.dailymotion.com/video/x9y7nn_pv-u-w-go-on_music
334 ：代理スレ主：2011/10/21(金) 15:11:44.86 ID:R6AGG+Lj0
デリコの方は中々1曲に絞れない様ですね。
確かにどちらも違った魅力のあるいい曲です。まあ2曲ともという可能性が
無いわけではないんで無理して絞らなくてもというのは有るかも知れませんが
取敢えず先行という事で、このkumiの歌は語尾のアタック感の中の甘みやth音の
広がり感の心地良さに有ると思うし南部っぽいエレアコ音の絡みや効果音の
使い方でその特徴を引立ててるYour Songの方を先に議論して貰ったら
と思いますがどうでしょう？
335 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 15:53:49.50 ID:YUHkKVyO0
ガゼットの候補曲なんて挙がってたのかw
336 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 15:54:51.16 ID:YUHkKVyO0
>>331
氏ね
337 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 17:47:39.44 ID:Ink1loIw0
>>336
330 名前:名無しのエリー [sage] :2011/10/21(金) 12:28:45.37 ID:QRkSGZfK0
>>328
お前より言ってる意味通じるから
バカは黙ってろ
意見するな
338 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 17:51:47.94 ID:G3y7XQ1m0
で、デリコは結局どっちを推すんだよ
多分1曲なら入るんだから1曲に絞れって
339 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 18:53:09.12 ID:jHKu/Ltv0
もう一回７０年代やろうよ
340 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 19:12:11.62 ID:VHBW1iIY0
デリコはYour Songで。70年代的な音をリバイバルさせた功績。また、日本語で
唄っているのに英語のように聴こえるという、かつての日本人が苦慮していたことを
クリアした楽曲。
341 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 19:22:58.47 ID:Ink1loIw0
>>340
聞いたけどどこらへんが70年代なの？
影響受けてそうな曲あげてよ
あと後半はそんなことは苦慮してないからw
英語っぽく日本語を歌うなんて褒められる技術ではない
342 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 19:31:38.95 ID:jgFGVZ9i0
日本語を英語っぽく歌うってのはキャロルやサザンとかもそうじゃないの
343 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/21(金) 20:31:52.46 ID:QE9ZXaapI
ドラゴンアッシュというバンドには珍しいところがある。
こいつらはもともと、ハイスタフォロワーというかメロコアの有象無象のなかのひとつだった。
デビュー以降の長らくの間、ヒップホップには興味さえ無かったというやつらだ。
DAのヒップホップやらミクスチャーやらは、根本的に付け焼き刃であることは事実なのだ。
まあ、付け焼き刃だろうと何だろうといいものはいい。
うまくやれば、あとは見ての通り推薦者や代理スレ主のようなやつがストーリーを捏造するわけだ。
344 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/21(金) 20:39:20.29 ID:QE9ZXaapI
DAを筆頭に、などとはったりかましているが、
こいつらのいいところは本当は素直で謙虚なところだと思う。
僕たちはヒップホップやR&Bのことなんか全然わかりませんからどうかおしえてください、
という態度でいろんな人とコラボレートしていたと思う。
だから、こいつらはとてもいいやつだと思うけど、
シーンを牽引したのがDAだというと、それは違う気がするな。
345 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 20:54:39.05 ID:6TlfEVc6O
>>341
苦慮されたかどうかは知らんが
ネイティブな発音に英語っぽい日本語が交互に入り交じった歌詞ってのはなかったんじゃないか
他の人も言ってたがルーズになるんだよね
そもそも君にはデリコがロックじゃないということを示して欲しい
日本語が英語っぽく聞こえるってのはホルモンもそうだよね

DAは1stシングルはグランジやガレージっぽいが2ndからHIP-HOP入れてきてる
間違なくHIP-HOPをメジャーにしたのはDA(とZEEBRA)だしセールス面や影響力から牽引したといってもいいだろ
346 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 21:26:22.56 ID:IA9hisxz0
Last Smileはまだブルースとして聴ける部分もあるんだがYour Songはな…
俺は1曲選ぶならLast Smileかな
347 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 21:36:29.27 ID:CbIwRxVr0
Last smile懐かしいねぇ
当時のことが頭をよぎるw
だから、自分は推したりはしない
348 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 22:24:17.84 ID:MgZxoEP+0
Last Smileいい曲だね…Your Songもいいけど、どちらかというとLast Smileの
ほうが曲としてのインパクトがあるような・・まぁ2曲入ってもいいかもね
349 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 22:48:40.59 ID:VHBW1iIY0
>>341

正確には60年代後半のビートルズかな。でもそのフォロワーは70年代にいっぱい
いたと思うよ。
350 ：名無しのエリー：2011/10/21(金) 23:03:44.25 ID:BGJBgwD/0
>>333
ＴＵＢＥの曲を推すわけじゃあないけどさあ
ＴＵＢＥも横浜スタジアム、甲子園球場で各々３万人はいまだに集客あるよ
どうでもいい事だろうけどね
351 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 00:10:42.87 ID:7Sy0GLw5I
だいたい、誰かが何々の影響を受けたとか、
何々のフォロワーだとか、70年代とか、たいていはうさんくさい話でしかない。
DAがヒップホップなどというが、この当時は歴として浅く付け焼き刃であることは明らかだ。
深く影響を受けたとしたら、もっと他のものだ。
女の子がひとり楽器を弾いていたらナンバガだとか、
メガネ男子はロキノンとか、こじつけの影響力に意味はない。
ところで、スピッツはメタルが大好きですごく参考にしているそうだ。
いろんなインタビューでメタルの話が登場している。
このような音楽的に本当の影響というのは、こじつけの印象論ではわからないものだ。
352 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 00:21:50.82 ID:7Sy0GLw5I
スタジアムといえば、でリコの曲は野球中継によく使われていた。
freedomは名曲なのでこれを確定とする。
353 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 00:41:39.38 ID:kNj5pvIjO
>>351
DAに関していえば影響とかそんな話じゃないんだが
ムーブメントの火付け役
354 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 00:45:54.19 ID:336adC0J0
>>345
2曲目3曲目に決まるような曲ではない
他にもいい曲はたくさんある
355 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 00:59:40.41 ID:kNj5pvIjO
>>354
なら自分の思ったものを推せばいい
356 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 01:17:32.38 ID:9AWHhpt/0
JRAPは80年代からあるから、DAの功績は確かにあったが、そればかり持ち上げるのは違和感あるな
357 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 01:25:58.77 ID:qL+Wzg2Z0
これもラップだよね
http://www.youtube.com/watch?v=xLS09_RFmsc
358 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 01:50:49.86 ID:LwtZ35yg0
>>355
ほっときな
一行レスで噛みつくのが日課のいつもの人だから
どうせ2曲目3曲目なんてコイツには挙げられないから相手するだけ無駄
359 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 02:08:03.04 ID:qL+Wzg2Z0
>>345はDAが2曲目3曲目に確定するような曲じゃないって言ってるんだよね
まぁ一理あるような気がするよ、自分の中では、ラップの第一人者はライムスターだと
思っていたから。てか、ラップは独自のスタイルでロックって括りに入れるのは違和感がある
360 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 02:16:06.65 ID:336adC0J0
>>358
それは単発荒らしな
良い曲だとしても00年代を代表するロックの名曲か？って言われたら違う

まずユアソングは間奏のリフしか面白いところのないJPOPじゃんw
一番ロックなのってフリーダムじゃない？
フリーダムは全体を通して凄い面白い
361 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 02:20:51.90 ID:3VKpOT240
andymori「everything is my guitar」
http://www.youtube.com/watch?v=AO-JtMzqXhU

これを聞いてロックじゃない、って思い人いる？
このリズムにこんだけ綺麗なメロッディではっきりと伝わる言葉で曲にできたのは
andymoriが最初だと思ってるんだけど
362 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 02:50:50.98 ID:MYj8CoZv0
なら推薦すればよかっただろ
他人の意見に噛みつくしか能が無いのか
363 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 02:52:22.71 ID:kNj5pvIjO
>>359
ミクスチャーロックってジャンルがあるんだけどな
海外ではラップコアともいう
364 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 03:07:56.13 ID:qL+Wzg2Z0
いや、わかるよ、ロックって言ってもいいんだけど、ここでいう名曲として
あげるのに違和感があると書いたほうがよかったかな
365 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 03:14:48.37 ID:336adC0J0
>>362
推薦されてるんだけど
やっぱし単発ＩＤの人はあがってる曲も聞いてない荒らしだったか

いつもご苦労様です
366 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 03:19:32.33 ID:qL+Wzg2Z0
フリーダムのこと？推薦されてる？
うん、確かにあれはいいと思った、今初めて聞いたんだけど
367 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 03:35:58.59 ID:kNj5pvIjO
>>364
ここでいう名曲って？
368 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 03:48:31.58 ID:qL+Wzg2Z0
また何か言われちゃったか…
http://www.youtube.com/watch?v=OsUXPXNHFj0
このことを言ってるんだよね？自分にはラップはどれも同じ曲に聞こえるわけで…
名曲ってメロディが大切だと思うからね、人それぞれ感性が違うから自分的な
意見を言わせてもらえばってだけだから。
じゃぁ、おじゃましました。
369 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 04:19:15.53 ID:336adC0J0
>>367
もっとストレートなものを先に決めたら？ってことじゃないの？

andymoriは若手の中では一番面白いよ
370 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 04:30:46.02 ID:kNj5pvIjO
>>368
せめて>>1や今までの流れと言った客観的なものかと思ったら…
371 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 04:41:36.92 ID:qaVuc/yC0
>>368
それは素人さんのカラオケでアレンジも大分悪いというかHIP-POP並みなんで
ロックとHIP-HOPのミックス具合の解るこっちを聴いて下さい
http://www.youtube.com/watch?v=N1Isc1Lb_VM&feature=related

あとDAの功績はラップやHIP-HOP（昔のはHIP-POPに近いけど）でなくミクスチャを
メジャー化しただから、DA自身はオルタナバンドの括りでも問題ない

その辺誤解されたかなと思うんで一応補足
372 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 05:21:03.23 ID:qaVuc/yC0
デリコの方1曲に絞るどころか３曲になってるｗ
この際だからEverybody needs somebodyでも推そうかな
というのは冗談だけど、一昨日位からFreedom推してる人はどうしたいの？
入替えて欲しいの？

もしそうなら先の２曲のそれぞれの推薦者と話合って決めて下さい。
その前にロックと面白いだけではFreedomの曲説明としては薄いし、
デリコの特徴の日本語ちゃんぽんの魅力が薄い分どの辺がポイントとか
詳しく語ってくれないと他二人はファンらしいんで了承難しいと思うよ
373 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 05:48:32.22 ID:336adC0J0
>>372
曲の解説ってw
聞けばわかることをしたり顔で書いてるだけじゃんw
374 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 06:11:47.93 ID:qaVuc/yC0
>>373
曲を聴かない人から細かい所にこだわりを持って聴いたりする人まで様々だから
より濃い聴き方をしてる人の意見を参考にした方が解り易いんで
少なくともロックだけでは大雑把過ぎるんで
375 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 08:18:49.94 ID:Pgs00WDo0
ラップを日本で大衆に知らしめたのは佐野元春では？

コンプリケイション・シェイクダウン　TV-CM　佐野元春
http://www.youtube.com/watch?v=XPwJmxcTJUI
376 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 08:49:32.34 ID:qaVuc/yC0
>>375
いや、スネークマンショーの「咲坂と桃内のごきげんいかが１・２・３」だと思うよ
あくまでお遊びレベルだけど70年代ラジオでオンエアしたのを81年にLP化
http://www.youtube.com/watch?v=rZa6IHtxtCg

YMOも同年BGMってアルバムで「ラップ現象」発表してるけど
http://www.youtube.com/watch?v=OacwhcaBqps

>>357の吉幾三はLPは77年制作だけどリリースは佐野と同じ84年だから逆パターンだね
377 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 08:56:16.97 ID:LHPd/Fla0
>>375
そうだね、これが1984年5月発売で>>357吉幾三の俺ら東京さ行ぐだが1984年11月発売
http://www.youtube.com/watch?v=f9laFJx8VEQ
378 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 08:58:13.87 ID:LHPd/Fla0
>>376
あっそうなんですか、詳しい説明乙です
379 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 09:17:08.92 ID:qaVuc/yC0
いやいや、YMO繋がりでスネークマンショーにハマったときあったから
wikiで確認しただけですｗ

ところでこれ好きなんだけどラップ？
じゃないよねこういうのなんて言うんだろ
http://www.youtube.com/watch?v=RiGRbC4n6mc
380 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 09:49:56.80 ID:LHPd/Fla0
>>379
あっ、懐かしいなｗそれ。結構ちまたに流れていたような…
ダウンタウンブギウギバンドの港のヨーコ～みたいなものかね
381 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 09:59:48.29 ID:LHPd/Fla0
それって原曲があるんですね

子供達を責めないで（シングル、1983年8月25日、作詞：秋元康、作曲：Barnum Reeve）
オリコン21位、売上14.2万枚のヒット曲。原曲はサミー・デイヴィスJr.の同名曲
（"Don't blame the children"）だが、原曲が「子供達が犯罪を犯してしまうのは、
我々大人達にも原因があるのではないか?」というメッセージソングなのに対して、
「本当は子供達に愛されたいのに、愛してもらえないのでひねくれている大人」の
コミックソングへと変えられている
382 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 10:03:24.52 ID:LHPd/Fla0
http://www.youtube.com/watch?v=DxZseSNZRDc
383 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 10:20:50.13 ID:Ka73ifJg0
名曲かどうかに、最初にやったとかはあんまり関係ないだろ
あとからでも、それが名曲ならそっちが入る。
ＤＡなんかどうでもいいんで、別にＤＡのこをと言ってるんじゃないよ。
384 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 10:22:37.59 ID:Ka73ifJg0
と思ったら、重要度とかインパクトとかテンプレにあるのな。

影響を与えたアーティストってのと、それじゃたいして変わらんな。
385 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 10:33:21.70 ID:qxFwmD5N0
>>366
されてない
そもそも候補になってないから議論する意味がない
どうしてもフリーダムにしたいなら、Your SongかLast Smileと入れ替えろ
そうでなきゃハイスタ馬鹿の言い分は認められない
386 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 10:36:24.68 ID:qxFwmD5N0
>>372
結局説明も入れ替えもしてないくせに推薦したって言い張るからなコイツは
頭おかしいだろ
相手にしなくていいよ
荒らしと変わらんから
387 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 11:02:14.68 ID:qaVuc/yC0
>>383
というかDAはラップを広めたでなくミクスチャをメジャーにしただから
それまでのPOPやR&B色の強いラップでなくロック×HIPHOPという意味で
シーンの流れを変えたというか衝撃を与えたに該当するんじゃないのっていう
事です

今の所そう強い反対が無いみたいなので確定でもいいかな？
388 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 11:24:47.54 ID:LHPd/Fla0
その前に演歌×ラップってのもあるけどね、結構すぐに確定するべき曲じゃない
みたいなレスあるような…
389 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 12:09:24.33 ID:l9wfBnp60
ラップというものは、技術的なハードルが低いため付け焼刃でも通用するものだ。
じっさい、演歌歌手とかDAのようなロックバンドとか、もともとヒップホップに興味さえなかったやつらでも、
見事に成果を出している。
その程度のものなので、名曲という観点からはあまりラップにこだわらなくていいだろう。
ラップに必要なのは、音楽的技術ではなくストーリー性だ。
ストーリーのなかでは、DAが筆頭と強引に言い切ってしまってもかまわないのだ。
言い切ってしまえば、馬の骨が決めたランキングのなかでどう評価されるかは、もう気にならない。
音楽は好きなものを筆頭に聞いておけばいいという想いを感じるようになる。
確定とかはどうでもよく思えるけど、確定に入れても別にかまわない。
390 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 12:25:17.54 ID:qQJt5LS80
>>387
確定でいいんじゃない？
当時はミクスチャー全盛だったし
推薦者が時代を反映する曲だって言ったのはその通りだと思うし
先駆者かどうかなんて言い出すとこの年代ほとんど確定しないと思うが
391 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 12:31:37.21 ID:l9wfBnp60
だが、ミクスチャー全盛だったと断定する根拠はあまりにも少ない。
本当に全盛だったならばほかにたくさん挙がっているはずではないか。
たとえば、80年代バンドブーム全盛ならばたくさんの曲が挙がった。

本当のところは、ミクスチャー全盛になったことは一度もない。
DAの人気が出ただけの話である。
流行りの全盛をうたわなければダサい、といわれるような社会は終わったので、
全盛もクソもないのである。
392 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 12:45:25.99 ID:WS/AChP+0
RIZEとか挙がってるだろ
頭悪いねw
393 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 12:48:11.16 ID:WS/AChP+0
あとレンジとかな
全く偽者はこれだからw
知識が無いのに能書き垂れんなよ
恥ずかしいから
394 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 12:57:45.10 ID:Ka73ifJg0
バンドありきじゃなく、楽曲で選べよ。
395 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 12:58:15.19 ID:l9wfBnp60
RIZEはDAが出たフェスのだいぶ前座でみたが、印象が薄い。
レンジは、DAとは別だと思う。

この頃からの社会は、勝者総取りが原則となる。
ミクスチャーだっちゃシーンものがあって、みんな仲良く人気が出るわけではなく、
勝者のみがメガヒットする時代だ。
格差社会の出現とも似ている。
DA自身は、早い段階でそれに気づいたのかもしれない。
ハイスタフォロワーシーンで仲良く生き残ることは不可能であり、
それを脱するには付け焼刃だろうと興味がなかろうとオリジナリティを出すしかなかったのだ。
396 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 13:06:27.77 ID:l9wfBnp60
二番煎じ通用しない。
情報があまり行き来しない時代ならば、これもいいかなどと納得できたかもしれないが、
いろんな情報が行き交うようになると、なんとかは何とかのパクりなどとすぐに言われてしまうので、
仲良くシーンを形成することが不可能なのだ。

倉木麻衣と宇多田ヒカル、椎名林檎と矢井田瞳は、デビュー当初にはよく比較されていた。
だが、後発は速攻でライバルと違うキャラクター性を確立した。
モーニング娘。とチェキッ娘というのが当時あったが、違うキャラクター性を確立できなかった後者は不発だった。
397 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 13:11:09.02 ID:Kj6MxYnC0
＞印象が薄い
＞別だと思う
お前の主観じゃん
薄っぺらいね
398 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 13:19:12.36 ID:l9wfBnp60
>>397
そんなことはない。俺の主観は厚い。

ミクスチャー全盛で牽引したという主観による意見をいうやつがいたが、
それは実体がまるでない、強引なでたらめである。
399 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 13:29:49.81 ID:qaVuc/yC0
>>388
それではいつまで経っても決まらなくなるし、演歌ラップとか関係ないんで
あくまでもロックそれもラウドやコア系のロックと融合させた成果という意味で
00年代の名曲に入るかなという事なんで
あとHIP-HOP自体も進化してて一人のラッパーが緩い音に乗せてた時代の影響が
濃かった90年代頃と違って複数のMCの掛合いというか奪い合いに近いラップで
Deep impact位の完成度のものはそれ以前には無かったと思うよ
400 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 13:32:08.47 ID:qaVuc/yC0
>>399修正
＞Deep impact位の完成度のものはメジャーではそれ以前には無かったと思うよ
401 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 13:36:10.60 ID:D4BAERx10
＞そんなことはない。俺の主観は厚い。
恥ずかしいね
氏ねばいいのに
402 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 13:36:33.33 ID:l9wfBnp60
そうか、メジャーにはなかったのか。
メジャー以外にはあったということだな。
それが何か答えてみろ。

でないと、雰囲気で適当なデタラメを言って、自分が物知りだと思わせようする卑怯者と思われるだろう。
さっさと答えておけ。
403 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 13:49:12.15 ID:kNj5pvIjO
インディーズにはあったか知らんが
少なくともメジャーシーンにはなかったってことだろ

もうこいつはスルーでいいね
404 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 13:50:24.50 ID:qaVuc/yC0
ラップは技術不要なんて言ってる人に答える筋合いはないんでスルーさせて貰う

何か言いたげな人は一人だけみたいなんで確定させて貰う事にします

Deep Impact / Dragon Ash feat.ラッパ我リヤ (2000）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=N1Isc1Lb_VM&feature=related
405 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 13:50:37.29 ID:l9wfBnp60
しかし、インパクトとか先駆者とかそういう屁理屈が好きなやつが多い。
このスレのなかの話だ。Deep impactの歌詞もそういうものだ。

主観が薄っぺらいみたいなことを言うやつもいるが、主観で思い切り自画自賛するストーリーでも、
ついてくるやつはちゃんとついてくるのである。
薄っぺらい客観は、俺の主観で簡単に蹴散らすことができる。
406 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 13:52:15.17 ID:l9wfBnp60
>>404
よかったね。俺はみての通りDeep Impactが大好きなのでとても嬉しいよ。
薄っぺらい主観だろうと、付け焼刃であろうと、強いものは強いのだ。
今後も俺の主観で、このスレに Deep Impactを与えてやるぜ。
407 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 13:58:24.97 ID:l9wfBnp60
主観が薄っぺらいものだと思い込むやつがいるようだ。
なぜそう思い込むかというと、この社会は勝者総取りの格差社会だからである。
ダサいやつは主観を言っても相手にされないからだ。
だが、主観が薄っぺらいのはダサいやつだけの話だ。
俺にとっては違うのだ。
408 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 13:59:17.97 ID:qaVuc/yC0
00年代の確定曲は以下の通りです

☆Deep Impact / Dragon Ash feat.ラッパ我リヤ (2000）
☆小さな恋のうた / モンゴル800（2001）
409 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 14:02:30.52 ID:l9wfBnp60
>>408
以下の通りですを何度も書くのはやめておけ。
全く同じことでスレを消費するのももったいないからだ。
全く同じことが毎日書き込まれると見づらくなるだけだ。
410 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 14:04:28.67 ID:D4BAERx10
やっと2曲か
先は長いね
411 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 14:06:42.32 ID:kNj5pvIjO
書きこんでもらえる方がありがたいんだけど
412 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 14:16:50.87 ID:y57kWlLlI
ところで、デリコのフリーダムは俺が推薦した。おわかり？
入れ替えは不要だと思うが、どうしても入れ替えしてほしいならそれでもいいだろう。
野球やスタジアムはいいものだ。
413 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 15:08:31.47 ID:P8CGNteQ0
別にハイスタオタとお前しかフリーダム推してないから替えなくていい
てか、Your Songの推薦者もLast Smileの推薦者も入れ替えていいと一言も言ってない
キチガイ同士馴れ合ってろよ
414 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 15:24:01.07 ID:qaVuc/yC0
さて、次はどうしますか、昨日はガゼにもウバにも無反応だったんで
想像だけど多分ベテラン勢が好きで若手もそこそこ評価するけどその中間位
の00年代前半デビューのアーティストはあまり評価したくない人が多いのかな
という気がするんで

90年代にも入ってる人いるけど、ルナシ―、シャム、イエモン、ミッシェル
ジャンヌ辺りのちょいベテラン勢から議論して貰いますか？
415 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 15:28:12.13 ID:336adC0J0
>>414
それはお前の趣味だろ？
416 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 15:49:30.90 ID:qaVuc/yC0
それとももう少し枠を広げて桑田、B'z、ミスチル、TUBE、スカパラ、アビングドン辺りまで
曲調問わずベテラン勢で議論という感じか。

あるいは逆にアンディモリみたいに00年代後半から名を挙げてきた新人の面白い曲を挙げて貰うとか
417 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 15:54:59.36 ID:qaVuc/yC0
>>415
議論してくれっていうだけだから趣味は関係ない
てか中間層もいい曲いっぱいあると思うけど解る人の多そうな所から
議論して貰わないと始まらないんで
418 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 16:20:32.09 ID:NItQSVpW0
B'zって何か2000年代推されてたっけと思ったら光茫か
いつの間に…
というかこれオタ以外知ってるの？アルバム曲だし
419 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 16:47:49.98 ID:Pgs00WDo0
日本で一番最初にミクスチャー始めたのってコーネリアスかな。
420 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 16:53:07.77 ID:Pgs00WDo0
これが日本のミクスチャー元年だよ
Cornelius - Moon Walk
http://www.youtube.com/watch?v=UvMihts7hUM
421 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 16:55:30.16 ID:PS8GO5Lz0
ガゼットやウーバーは推薦者すら話題振っても何も言わないのがな…
推薦したらもうどうでもいいってことなのか？
422 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 17:00:53.68 ID:kNj5pvIjO
>>421
誰かが話題に触れたらそこから展開しようとは思ってたけどね
423 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 17:22:54.59 ID:Pgs00WDo0
でもドラゴンアッシュってLife goes onの方がよくね？

Dragon Ash - Life goes on
http://www.youtube.com/watch?v=2ViOaOMffeU&feature=related

それか、
Dragon Ash - I LOVE HIP HOP
http://www.youtube.com/watch?v=WP-Jj_sSc0U

もう締め切ってるから仕方ないけど…
424 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 17:30:11.97 ID:CB8DM1pr0
>>423
I LOVE HIP HOPは99年リリースだからダメ
各アーティスト1つの年代で2曲までは入る可能性があるが、もう推薦締め切ってるからLife goes onも無理だろうね
425 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 17:33:17.21 ID:336adC0J0
別に推薦締め切りとか必要ないでしょ
426 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 17:35:13.65 ID:lVgjuMjE0
>>423
Life goes onは元ネタまんますぎるからな
427 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 17:47:59.54 ID:V2ZjZHQ80
スカパラは候補曲変えるなら支持してもいいけど、今の候補曲では無理だな
語ることないもん
428 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 18:23:46.03 ID:qaVuc/yC0
DAは確定しましたんで変更は有りませんが、>>425や>>427の様な意見が多く
確定議論に発展できないというのであれば
今から明日の夜11時まで追加候補受付ける事にしますがどうしますか？
既に2曲推されている場合は入替えとなりますのでまた別ですが
429 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 18:32:32.81 ID:qaVuc/yC0
今からというのは節操なさすぎだと思うので9時まで待って
特に強い反対が無ければ追加曲の推薦を受付けます

全く候補に無い人は2曲、候補に1曲挙がってる人は1曲推薦できます
430 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 18:38:04.69 ID:iaT3W1Ym0
>>428
>>425はカミツキガメだから無視しろって
Iと同じぐらい居座ってる意味が分からない荒らしだから
431 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 18:54:21.88 ID:tU2zQSAx0
スカパラもそうだが、バンプにしろレミオにしろ何でこの曲？ってのはあるからな
モンパチやDAは紛れもなく代表曲だと思うし、だから確定したんだろうけど
432 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 18:56:38.72 ID:tU2zQSAx0
あああとジャンヌと事変もね
433 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 19:24:34.22 ID:Pgs00WDo0
Life goes on元ネタ調べてみたら↓だって…推薦しようか迷うけど…
Fun Factory-I Wanna Be With U
http://www.youtube.com/watch?v=fz2i1OcwXfw

てことで、漏れてたものを推薦…

BUMP OF CHICKEN『天体観測』(2001)
http://www.youtube.com/watch?v=j7CDb610Bg0

少年の日の宇宙への憧憬を疾走感溢れるビートで表現した曲。どこか切なく
もあり、過ぎ去りし青春を感じさせる。詩と曲のバランスも素晴らしい。

434 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 19:27:06.35 ID:vgdOub+T0
やっと天体観測あがったか
ただでさえ小粒ばかりなのにその中でオタしか知らんような曲ばかりだから
誰も喰いつかねーんだ
435 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 19:27:56.66 ID:Pgs00WDo0
90年代はsophiaの黒いブーツ入っててもよかったね
436 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 20:10:09.64 ID:qaVuc/yC0
>>433
もう挙げちゃったんですか
９時までに反対が出なければ受付けると書いたんですが・・・

>>434
先に上がった曲は中傷じみた批判を受けながら必死に推してくれた曲
ばかりなのでそういう言い方はやめて下さい。
あなたの粒感が全てではないですし、新規受付けはそういう方の了承の元に
するのだという自覚を持って頂きたい
でないと受付けできなくなります
437 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:17:58.61 ID:q+xDwyXh0
>>435
ソフィアならゴキゲン鳥だがなあ俺は
ま、それは90年代やり直しになったら話そう
438 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:19:54.67 ID:q+xDwyXh0
>>436
>>434の言い方はキツいが、俺もKはどうかと思うよ
何でこの曲って聞いた時も答えなかったし
推薦者に確固たるものが無いんじゃないの？
439 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:27:31.68 ID:vgdOub+T0
好き嫌い抜きに問答無用で入れていいレベルの楽曲もあるだろ
そのへんはサクッと確定させようぜ
あまのじゃくなことしたいってんなら別にいいけど
440 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:28:32.68 ID:lWL0feav0
天体観測なら一番に確定になる曲だと思うよね
441 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:29:39.52 ID:Ka73ifJg0
天体観測とかほんとに名曲って思うの？自分の耳で判断して。
思うなら別にいいけど。俺は思わない。
442 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:31:31.99 ID:sXtDqIMn0
俺は名曲だと思うな
当然聴いた上でね
443 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:35:02.68 ID:lWL0feav0
名曲だって思うよ、普通に
444 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:35:07.35 ID:vgdOub+T0
自分の好みで決めるスレなら俺だって天体観測なんて推さねーよ
445 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:37:27.42 ID:4uhF2atm0
>>444
そう
時代を代表する曲を選ぶって趣旨から2000年代は外れ過ぎなんだよな
446 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 20:39:05.01 ID:qaVuc/yC0
>>438
その辺はどうか解りませんがここでまたこの曲よりこっちだろみたいな言い方
された挙句、後から推薦された曲が確定されるのは心情的にどうかと思う

なので
既に1曲挙がっているアーティストの場合、○○だったらこの曲の方が上的な
説明では認定しません。あくまでもその楽曲の良さを語って下さい
447 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:42:09.32 ID:lWL0feav0
ていうか、天体観測とKって似てない？
なら、2000年代を代表する曲じゃないの？天体観測って
448 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:45:27.83 ID:kNj5pvIjO
>>438
Kの方がバンプらしいとか言ってたがちゃんと見てるのか
Kもファンからも根強い人気も誇る名曲
449 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:48:59.31 ID:g3Ff3t+I0
バンプらしいなんて回答になってないだろ
ファンが支持してるだけじゃダメなんだよ
450 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 20:49:46.13 ID:qaVuc/yC0
>>447
似てますかねえ？
というか似てたら00年代を代表するという意味がよく解らない
バンプはギルド位しか知らないんでその辺の曲との空気感というか感性の違いを
言葉にして貰えると助かります
451 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:51:17.65 ID:g3Ff3t+I0
>>448
大体それ回答したの推薦者じゃないだろ
IDが違う
452 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:51:20.48 ID:kNj5pvIjO
>>449
MADも作られある程度ファン以外にも知名度あるけどな
洋楽板でも話題になったらしいし
とりあえず締め切られてからごちゃごちゃ言うなら
先挙げとけよと思うね
453 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:52:51.78 ID:lWL0feav0
>>450
書き方悪かったかな、確定にするなら2000年代を代表する曲だと
個人的には思ってる天体観測のほうかな
という意味です。
454 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:54:10.28 ID:g3Ff3t+I0
あまりにも誰も挙げないからじゃないのか
非オタでさえ確定して当然だと思うのにオタが推さないからさっき推した人が出たんだと思うが
455 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:54:12.34 ID:kNj5pvIjO
>>451
推薦者だが
言おうとしたことを他人に言って貰っただけで自分としては流しただけ
456 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:55:22.26 ID:g3Ff3t+I0
>>455
それで回答になってるとよく思えるな
抽象的過ぎて伝わらないだろ
457 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:57:17.57 ID:kNj5pvIjO
>>456
後から噛みついてごちゃごちゃうるさい奴だな
458 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 20:59:34.07 ID:j0XaRLl60
90年代はspiral lifeなのにな
459 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 21:00:26.84 ID:xw9gDgvDI
>>450
おまえはいちいち、ちまちまとうるさい。
自由に語ればいいんだよ。
つまらんあげ足しかできないなら黙っとけ。
だいたい空気感の感性なんて言葉のほうが意味不明ではないか。
一曲に決めなければいけないというルールはない。
さらに言うと、二曲という制限もうやむやに決めつけられたものにすぎないので、
それ以上でも気にしなくて良い。
460 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 21:04:47.91 ID:qaVuc/yC0
まぁ、とにかく1曲先に挙がってる場合こんな感じでファン同士の言い合いになる
かも知れないけど、特に反対もないみたいだし受付けしていいのかな？
461 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 21:05:11.82 ID:kNj5pvIjO
そもそも“確固たるもの”というのがよくわからない
462 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 21:05:28.09 ID:xw9gDgvDI
個人的に思っているならそれがいちばんいい。
音楽とは、知名度の流行りのうただから歌えないとダサい、みたいなものではなく、
個人のはだかのこころに根を下ろすものだからだ。
つまらない理屈よりそのほうがいい。
463 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 21:07:22.69 ID:Scv+DCzn0
ミスチルスピッツ以降、悩み多き青年と言うのかね
次世代のそういう人らの受け皿と成り得たのがバンプじゃね
その一番の有名曲・代表曲なんだし、天体観測確定でいいんじゃないの？
464 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 21:08:30.14 ID:gRO38A6o0
そだね
465 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 21:11:48.99 ID:xw9gDgvDI
じゃあ天体観測追加でOKだね。
466 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/22(土) 21:15:23.53 ID:xw9gDgvDI
悩める青年という言い方は的確だね。
俺は、こういうものに素直に感動するには、
強い大人になりすぎているのであまり聞く回数は少ないのだが、
それでもバンプはさすがにすごいとは思うよ。
467 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 21:27:55.66 ID:qaVuc/yC0
>>463
確定はまだ早過ぎます。
まずは、後出し推薦を認めるか。
本来なら昨日辺りに告知して反対が無ければ今日の受付け開始が可能
で、可能になった後、推薦された曲は明日11時までに異論がなければ
候補曲に認定します。そこで初めてKや他の候補曲と同等になります
そこから更に他の候補曲と比べ秀でている事が認められればその翌日に
確定します
468 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 21:33:12.72 ID:du6uxj6q0
まあ別に明日明後日まで待ってもいいけど確定するものは確定するんじゃないの？
そもそも先に推薦した人に何故そこまで配慮しなきゃいけないのかが分からん
支持されない曲を推薦するから確定議論にならないんだろ
469 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 21:35:26.20 ID:du6uxj6q0
あと早い者勝ちになることも以前批判されてたと思うんだが
そこらへん代理の人はどう考えてるの？
それでも先に推した人を守るべきなの？
470 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 21:35:42.41 ID:kNj5pvIjO
>>468
90年代だってそうだったし
締め切られる前に出せよと
471 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 21:40:09.01 ID:qaVuc/yC0
>>468
確定するものは確定するという自信の裏付けが何かは解りませんし
何を持って代表曲と言い切れるのかも解りませんが百歩譲ってそういう
曲があったとして何故先に出さなかったのか理解に苦しみます
あなたの文からはこのスレのこれまでの流れを全く知らずに書込んでる
様には見受けられないので
472 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 21:46:06.86 ID:XJCVxOpx0
>>471
>>454
あんだけ有名曲だから誰かしら推すとは思うのが自然じゃね？
473 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 21:57:51.32 ID:lWL0feav0
たとえBUMPといえども、Kって曲は一般には知られてないんじゃないの？
そういう曲ばかり挙がるもんだから、オタしか知らない曲ばっかとか小粒だとか
言われた原因だと思うよ、だから自分も候補入りの時、少し煽ってみたけどね・・
結局、天体観測は挙がらなかったよね、90年代もそういうオタしか知らない曲紹介スレ
の傾向ではあったけど。
474 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:00:37.99 ID:hCRj74fN0
まあインディーズ時代の曲だからね＞K
475 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:07:18.99 ID:kNj5pvIjO
>>473
煽るんならまず他の楽曲を推薦してみたりして欲しいもんだ

ちなみにレコチョクの
BUMPを好きになったきっかけの曲三位がKで
歌詞を後世に残したい曲では一位
476 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 22:10:42.32 ID:qaVuc/yC0
>>472->>473
煽りや有名というだけでは候補にできないルールですのできちんと推薦して
頂きたかったです。
少々うがった見方ですがマイナーでも凝った大人な曲の推薦が多くその中で
あまり工夫のない曲子供っぽい詞のバンプを推すのは気がひけたのでは？
けど、モンパチ確定の流れから青春系が入るならという訳で改めて推薦という
別にその事自体を咎める気はありませんが、先に推された方はそういう中で
批判覚悟の上で名曲と思って推されたのだと解って頂きたいのです
477 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:19:17.29 ID:hYyLB3fj0
そんなオタ回答のアンケートを提示されてもね
ああそうですかってだけの話なんだが
478 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:24:15.95 ID:lVgjuMjE0
○○なら××のほうがいい、と言うんなら、そりゃ別に挙げたい曲いっぱいあったさ
でも当時の状況とか、その後の展開とかを考えたらどうしてもこっちだ、と言わざるを得ないケースは確実にある
479 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:28:07.58 ID:lWL0feav0
>>476
そうですね、その気持ちもよくわかります。
誰しも自分が一番名曲だと思ってるのを推したいですよね・・
でも、もし天体観測ではなくKのほうが確定になって、後から確定リストを
見ると違和感はあるかと。まぁ自分は何も推薦してないので偉そうにいう立場
ではありませんが。
480 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:29:28.20 ID:336adC0J0
>>431
Kをファンからしたら歌詞の点では一番の名曲らしいよ
このまえランキングがでてた
481 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:29:29.05 ID:kNj5pvIjO
>>477
は？オタ回答？
レコチョクなんて一番オタ色弱い気がするけど
じゃあ何ならオタ回答じゃねーの？

まずファンになるきっかけの曲ってのはその前はファンじゃなかった=一般ってことだろ
インディーズのアルバム曲としては異例だよね

｢BUMP ランキング｣とググって出た始めの三個の投票ランキングでは
1位 天体観測 ,3位 K
1位 K ,15位 天体観測
1位 K ,3位 天体観測だった
482 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 22:34:30.06 ID:qaVuc/yC0
>>478
それはあると思いますんで、こうして追加推薦の場を設ける事にしましたが
残念ながら今のとこ○○より××の方がいい程度の話にしか見えません
そしてそれは今迄散々小粒批判を繰返してきた人を喜ばせているだけの様に見えます

なので、先に推された曲に対して批判するのでなくこういう所が優れているのだ
という事をきちんと説明して下さいと言ってます
483 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:35:30.14 ID:336adC0J0
まずバンドの一番有名な曲を挙げるスレじゃないならw
なんでもヲタしか知らないって言ってる低脳がいるけど、ヲタ以外って誰だよw

だいたいそしたらミスチルもなぜ？って話だし根本的に間違ってるな
484 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:42:32.12 ID:336adC0J0
やっぱ90年から急にレベル下がったな
それ以前は有名な曲以外も良い曲は評価されてきたし、もっとまともな議論がされてきたけど

90年代推しの奴らが暴れだしてから本当にウザい。単純に頭が悪くて話にならない
485 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:48:29.17 ID:bTvfeeQK0
まーたハイスタ坊が発狂してんのか
頭が悪いのはどっちなんだか
486 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:50:04.27 ID:336adC0J0
>>485
330 名前:名無しのエリー [sage] :2011/10/21(金) 12:28:45.37 ID:QRkSGZfK0
>>328
お前より言ってる意味通じるから
バカは黙ってろ
意見するな

最近お前みんなに荒らしって言われてるな
かわいそうなやつだわ
487 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:51:57.48 ID:bTvfeeQK0
ハイスタ坊コピペ好きだねw
まともな反論する頭が無いから仕方ないか
488 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:56:00.74 ID:336adC0J0
>>487
そうだよ
でこれが君のレスね

23 名前:名無しさん＠涙目です。(東京都) [sage] :2011/10/22(土) 22:31:06.18 ID:+s9ceIdb0
>>18
結果が分かる現代視点で歴史を語る男の人って
脳みそ腐っていると思うの


489 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:56:29.69 ID:lWL0feav0
>>485
ハイスタオタってのは90年代から参加した人でしょ
よって>>484は違うかと
490 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:56:31.11 ID:336adC0J0
やばい間違えたwww
すいません
491 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:57:48.79 ID:336adC0J0
>>489
で、お前はBUMPのランキングの件に関してなんかレスしろよ
492 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 22:59:40.62 ID:gIk1Jrtl0
>>489
そいつは前からいる荒らし
70年代のはっぴいえんどとか前身スレのくるりで暴れてた
493 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 23:01:59.45 ID:gIk1Jrtl0
ランキングがどうのこうのよりKの歌詞がいいって言うならどういいのかを説明すべきなんじゃないの？
ランキングにしたって天体観測が大きく劣る結果じゃないだろ
494 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 23:05:42.70 ID:336adC0J0
>>492
お前はずっと単発荒らしだけどなw
ちなみに前スレは知りませんから

こいつはずっと単発で煽ってきたたちの悪いやつ
495 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 23:05:55.15 ID:qaVuc/yC0
まぁ、ランキングはともかくオタさんてのは物凄い拘りが強い人が多く
作風を変えたりメンチェンしたりメジャーデビューしたりするだけで
離れたり批判したりと豹変したりするものだと思うので中々外からは理解
不能だったりするんだよね
だからこそ天体観測プッシュする人はどの辺がいいのかきちんと語って下さい
他のアーティストの2曲目を推す人も
496 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 23:07:05.17 ID:336adC0J0
ID:bTvfeeQK0
早く出て来いよ＾＾
497 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 23:09:38.25 ID:lWL0feav0
>>491
ん？何を？別にランキング見ても何も感じないけど
オタってのはこれは入るであろうってのを外して挙げてくる傾向にあるのかな

498 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 23:11:53.58 ID:336adC0J0
>>497
>>473
＞たとえBUMPといえども、Kって曲は一般には知られてないんじゃないの？

ソース出してね
499 ：名無しのエリー：2011/10/22(土) 23:12:49.32 ID:lWL0feav0
>>495
いや、もうKでいいですよ
500 ：代理スレ主：2011/10/22(土) 23:42:58.61 ID:qaVuc/yC0
>>499
なんか、例えとして非難が集中してしまって申訳ない
ただ、Kはインディーズ曲ながらオタがAAAflash等を制作して有名になった曲
天体観測は曲イメージがドラマ化され有名になった曲という補足情報からすると
どっちがオタに愛されてるか解り難い面があるんで簡単に代表曲といい切れない
だろうなと思うんで
501 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 00:17:43.29 ID:r03d7r1q0
ま、いずれにせよバンプはその詞の世界観でオタの偏愛をかち得たバンド
という感じですかね。説明的な歌詞の割に作者の感情の投影が薄い辺り
モンパチに共通してる感がするけど・・・
なんとなく同じ青春ものならフジファブリックの方が文学性で上って気が
しなくもないけど
502 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 00:50:21.16 ID:uyhuR3Oz0
フジファを同列に挙げるとか完全にエセだな
お前ワザと荒れるように仕向けてるだろ？
503 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 00:59:19.57 ID:JM9tHHAcO
フジファブリックも二曲挙がってるが自分は迷わず銀河だな
504 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 01:13:24.15 ID:19MLGSNz0
俺も銀河だな
若者のすべてのどこにロックを感じるのか不思議だ
505 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 01:20:27.54 ID:r03d7r1q0
ロックの話じゃなくて歌詞の文学性の話だからあえて例えに出したのな
例えばフジの「夕方5時のチャイム」ってフレーズこれだけでこの詞の主体は学生でない
って解るか？
506 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 01:35:55.50 ID:ywNfaYbw0
ふーん
ま、Kもフジファブの2曲も確定には同意しがたいけどね
時代を代表してるとは言えない
507 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 01:40:58.57 ID:2xOhbOrL0
何いきなり口調変わってんだよｗ
文学性ｗｗｗｗ
508 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 01:50:20.51 ID:r03d7r1q0
確定どうこうでなく歌詞の優劣でいったら説明的歌詞は評価出来るのかって話。

その後に続く「今日は何だか胸に響いて」ってだけでこの詞の主体はつまらない
工場作業員やルーチンワークに日々追われる職だって解るし
「世界の約束を知ってまた戻って」という2番の1フレーズで1度は都会に出て
何かになる夢見て敗れ戻った人である事まで解る
そういう文学性を獲得できる程の力を持ってる訳でないという事を言いたかっただけ
509 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 02:02:30.53 ID:uyhuR3Oz0
偽物かいつもの発作か
こいつメンヘラだから
510 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 02:03:41.64 ID:uyhuR3Oz0
>>506
で？
511 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 02:13:30.54 ID:r03d7r1q0
だから、音楽的表現力の多寡で競うならともかく詞の世界観の違いで優劣競う
なんてバカらしい事オタ同士でやっても何の意味もないって言ってるだけ
上には上がいるし受容する人数は違ってもそう大差ないから
512 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 02:15:50.74 ID:JM9tHHAcO
なるほど
513 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 02:23:13.26 ID:2xOhbOrL0
その後に続く「今日は何だか胸に響いて」ってだけでこの詞の主体はつまらない
工場作業員やルーチンワークに日々追われる職だって解るし
「世界の約束を知ってまた戻って」という2番の1フレーズで1度は都会に出て
何かになる夢見て敗れ戻った人である事まで解る

この辺は妄想だろｗ
514 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 02:25:11.21 ID:hT8PbCRwO
シロップのRebornは確定しても良いと思う
00年代ロックの裏番長的存在だし、90年代のピロウズ的ポジションのバンドの代表曲。
515 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 02:28:00.59 ID:XZUQ22s/0
ホントに代表曲なのか？
ってかそもそもその曲知られてんのっていう
516 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 02:34:44.98 ID:JM9tHHAcO
シロップを語るんなら
この際バクホン、アートもいこうか
517 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 02:47:54.09 ID:JM9tHHAcO
Rebornは桜井も評価してるよね
そういえばフジファブリックの若者のすべてもBANK BANDでカバーされてたわ
518 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 06:31:04.91 ID:uyhuR3Oz0
>>511
上には上？
やっぱりお前の好き嫌いだろ
519 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 06:32:40.67 ID:uyhuR3Oz0
>>514
ピロウズ自体たいしたことないバンドなのにな
だいたいピロウズ的ポジションってなんだよ 他には誰がいるの？
520 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 06:43:25.40 ID:NSyIMlF8O
バンドじゃなく曲を語れなきゃ価値なし
521 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 08:37:09.20 ID:r03d7r1q0
すいません、酔っ払ってて余計な事書きました。
フジファブの名前を出したのは完全なミスですが、文字数多い割に
歌詞設定や主体の感情等が解り難いという事を言いたかったのです

あとレミオの初期とかもそうですが飾りの少ないギターサウンドのどこに
魅力があるのか、後期のアレンジが入った曲の方が聴き易さ印象という
点では勝ってるのではないかと思うし、そういう曲ばかり強く推す人が
多いので、その辺解り易く解説して欲しい
簡素な分差別化難しいんで
522 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/23(日) 09:36:12.67 ID:qfnnTAob0
この代理スレ主とやらは、昭和時代のファンタジー的世界で頭がいっぱいなのだ。
みんなが同じようなことを考えて平和に生きられる世界だ。
具体的にいえば、近所の学校に通う人同士はともだちであるのが当然というものだ。
だから、こうしてほしいとか適当なことを言っても、他人がともだちのようにつきあってくれると思い込んでいる。
それを現代で現実化しようとすると不具合が発生する。
格差社会の出現だ。

25年後の「サザエさん」のCM - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=-cCYj_nSjtg

言っていることのわけがわからない人、国語のテストでいうと0点な頭の悪い人の末路は、
当然CEOではないし、工場のルーチンワークや場末の飲食店ですらない。
ニートだ。
まじめにがんばれ。
523 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 10:20:49.71 ID:r03d7r1q0
いや、勝手な憶測で人の頭の中解った気になってるお前も充分レトロだよ
524 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/23(日) 10:29:22.65 ID:qfnnTAob0
社会には、ニートや、行き遅れのうえリストラされる負け犬女性や、
たこ焼き屋台や、CEOや、いろんな人がいる。
工場に限定するのは妄想だ。

Syrup16g のRebornにしても、フジファブリック の 若者のすべてにしても、なかなかいい曲だ。
これらの曲は、社会の誰もにとって、普遍的な青春を思い起こさせる歌詞だ。
なかなかうまく世相を反映している。
525 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 10:56:23.31 ID:83XHEVP+0
バンプの歌詞は説明的というか物語的だろう
楽曲ごとにテーマ(設定)が明確に分かる様な詞を書いてるじゃん
感情が分かり難いってのはあくまでフィクションとして歌ってるからなのか、藤原の声質から来るものなのかは分からん
ただ歌の中の登場人物の感情は描写出来てると思うがね
フジファブが青春系ってのもよく分からんな
若者のすべてだけ聴いてそう判断してるのか？
526 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 10:57:11.29 ID:r03d7r1q0
いや、5時のチャイムが鳴る場所それを日々気にする人というのは限られるよ
少なくともニートや失業者、CEOやヤクザじゃないだろ
それがパッと解らないのは働いた事のない行き遅れだからか？
527 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 10:58:52.53 ID:83XHEVP+0
>>526
相手にするなって
荒らしは無視
これが一番
528 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 10:59:31.09 ID:r03d7r1q0
>>526は>>524宛ね。あまりに過疎ってるんでいいかと思った
529 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 11:18:06.70 ID:r03d7r1q0
>>525
物語的というならKの方かな。人の死を絡めるのは頂けないが何を伝えたいかは解る
天体観測は単に望遠鏡というアイテムを使ってるだけの感じ
感情が解らないというのはこうしたのはこういう理由からです的な変に爺臭い自分を
全て客観視できてる様に思わせ感情表現避ける歌詞が多いから
まぁただのツンデレかもしれないけど

フジは若者のすべての詞についてのみ語ってるんで、どっちの曲が上とか青春とかいう話
でないんで
530 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/23(日) 11:35:32.65 ID:qfnnTAob0
天体観測の感情を理解するのは簡単だ。
これも格差社会である。
ドラマの天体観測は、CEOから貧乏人まで、
負け犬女性から勝ち犬女性までが登場するドラマである。

ばらばらな人同士が理解しあえるとしたら、
青春時代の思い出をよりどころにするのは妥当ということだ。
531 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 11:41:26.76 ID:r03d7r1q0
それとフジも小さな恋もそうだけど相手の描写ってほとんどないよね
あんなに文字数あるのに相手がどんな子か全くイメージできない
まるで一神教的セオリーかと思う位。この辺は00年世代の特徴なのかな？
532 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 11:52:56.99 ID:QNT4T9Nd0
普遍性のある歌を作るには相手像をイメージさせない方がいいんだろうな
誰にでも当てはまるようにね
と言ってもフジに普遍性があるとは思えんけど
533 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 11:53:30.72 ID:2xOhbOrL0
結局何が言いたいんだよ
小説でも読んでろ
534 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 11:57:56.75 ID:A7e3X3FF0
感情表現が無いと言うのもよく分からんな
天体観測の「深い闇に飲まれないように精一杯だった」
こういうのも広義の感情表現に含まれるんじゃないの？
喜怒哀楽だけが感情じゃないんだぞ
535 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/23(日) 12:08:08.07 ID:qfnnTAob0
負け犬目線で社会を反映した歌を歌う人は多い。
異彩を放つのが、勝ち犬目線で社会を反映した歌を歌うスガシカオだ。
負け犬は学校とかの同級生で構成されたロックバンドであることが多いが、
スガシカオが組むのは、洗練された技術をもつプロフェッショナルなスタジオミュージシャンが多い。
負け犬は、学生とかの身分からうまくプロデビューにこぎつけたやつらであることが多いが、
スガシカオは大変仕事ができる人で、20代で異例の管理職昇進の話もあったそうだ。
思うところがあって、30すぎてからプロデビューしたそうだ。
スガシカオの歌は青春ドラマではなくプロフェッショナルのドラマによく似合う。

スガシカオ　⇒　kokua ／　Progress - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=F-d-0YmRagY
536 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 12:12:41.53 ID:3/LBvvi00
歌詞なんかオマケ程度の評価で十分。
よっぽど歴史的に重要とかなら別だが、バンプやフジなんて語る価値もない。
537 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 12:15:51.66 ID:3X+FGdM60
>>536
全否定かよw
538 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 12:17:41.91 ID:ZXwQnDPX0
音楽を聴くシチュエーションは様々で、誰もが常に歌詞カード片手に聴いてるわけじゃなしに
物語的な歌はリスナーに集中を強いる
でも幼稚な話を集中して聴けってのも酷な話w

個人的に歌詞が優れていると思うのは、Spangle call Lilli lineのE
日本語で書いて歌われているにもかかわらず、読んでも意味はわからない
でも聴けばイメージの断片が頭に浮かぶ
ふとしたフレーズに心奪われる瞬間というのはポップソングを聴くとよくあることで、作り手はそのことに自覚的だなと感じる

それよかバンプとかは音についての話が出てこない
539 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 12:19:16.80 ID:l82TB4Eg0
歌詞でいうと天体観測のほうがわかりやすいな～
Kってあまり聞いてないけど、猫がどうしたって？感じで・・
天体観測のほうが直接歌詞が伝わってくるな、やっぱり曲のどこかでリフレイン
するところがないと一般には浸透しにくいと思う。
推薦者がどうしてもって言うんだからどうでもいいけど
540 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 12:29:45.28 ID:ZXwQnDPX0
まぁ歌詞とかどうでもいいっちゃどうでもいいよね
肝心なのは音
無論声も音だからそこにどんな音＝言葉を乗せるかってところにセンスが現れたりもするが
シガロスのホープランド語みたく歌は音と割りきるのも手だね
541 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 13:06:02.69 ID:9oePDCCJ0
何でそこまでKにこだわるのかが分からん
推薦者も代理も
そんなに選びたいなら選べばいいけど偏ってるなとしか思わないね
542 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 13:17:42.91 ID:r03d7r1q0
>>541
いや、誰もが知ってる即確定の名曲っていうからどこがって話になり
歌詞がっていうからそこまで凄くないんじゃないのって書いてるだけ
というかいきなり確定の嵐だったんで、締切守って必死に推してくれた人
とかもいる訳だし追加認定のハードルは多少上げないと不公平と思うし
誰も反対しない流れのまま認定じゃなくきちんと解説反論して貰いたいから
突っ込んでるの
543 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 13:23:21.25 ID:9oePDCCJ0
>>542
早く追加認定しろよ
天体観測は誰も反対してないだろうが
11時過ぎてるぞ
544 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 13:26:29.89 ID:9oePDCCJ0
追加だけハードル上げてる意味が理解出来ない
早い者勝ちのシステムはこれまで何度も批判されてるのに
不公平なのはどっちだよ
545 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 13:34:21.13 ID:shzonLfQ0
Spangle call Lilli lineの名前が出たので1曲推薦。現在日本各地のバラバラな
所に住み、インターネットで曲を交換し制作しているというSpangle call Lilli line。
次世代的曲作りの最前線に立つバンド。USインディー的美大生的な2000年代の実験的雰囲気を
音にした稀有なバンド。

nano / Spangle call Lilli line(2003)
http://www.youtube.com/watch?v=_Err2OIPskg&feature=related
546 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 13:54:30.21 ID:JM9tHHAcO
時間厳守は社会でも常識
Kはネットの普及も関係してて
ある時代を反映した曲だよね
あとKは歌詞サイトの漫画化して欲しい楽曲ランキングでも一位だな
547 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 13:56:52.43 ID:JM9tHHAcO
訂正
ある意味時代を反映した曲
548 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 14:08:58.98 ID:l82TB4Eg0
>>539だけど、そういえば、さだまさしの「雨やどり」は長文物語になってるのもヒットしたっけ
そんなに歌詞がっていうなら「サヨナラCOLOR」なんて竹中が歌詞聞いて映画にした曲だよね
それは高いポイントになると思うよ
549 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 14:13:33.59 ID:r03d7r1q0
>>543
>>428のとおり、追加推薦の締切は夜の11時です
それまで推薦可能です。また候補曲への認定は明日夜11時です
それまでに強力な反対が無ければ候補入りさせます
550 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 14:33:55.31 ID:SshyP3wY0
漫画化してほしいランキング(失笑)
551 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 14:37:32.20 ID:JM9tHHAcO
>>550
文句あるなら直接どうぞ
否定側は一般人は全く知らないというソースを何一つ示せなかったしホント突っかかるだけだな

推薦募集するなら
有名どころは書こうかな
552 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 14:57:04.51 ID:SltXF0lC0
レコチョクアンケートやどこかも分からん歌詞サイトがソースになってると思ってるのかw
553 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:00:08.65 ID:JM9tHHAcO
>>552
じゃあさ何がソースなのか教えてくれよ
公式なランキングも駄目。では何だ？
554 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:04:23.89 ID:l82TB4Eg0
何？公式なランキングって
555 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:05:31.10 ID:SltXF0lC0
>>553
実数が提示されないんじゃ証拠にならないんだよ
1位とか3位とかアホか
556 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:06:18.50 ID:JM9tHHAcO
>>554
個人でやってるサイトのランキングではないし
557 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:06:37.74 ID:SltXF0lC0
>>554
レコチョクじゃね？w
558 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 15:08:46.46 ID:r03d7r1q0
>>545
綺麗な音だけどロックとしては弱いかな。Fの方が若干強い感じだけどこっちにした理由は？
特にリズム隊が生っぽくないけど打込み？
他曲のライブではベースもドラムもいるみたいだけど、キーボードがいなそうなのが気になる。
あと問題の詞の方は単語捻って並べただけの様な気もしなくない。語感の印象と
残響というか言葉の違和感が残す効果を狙ってるのかも知れないけど
まぁ、ネットで交換し合ってというのが何時頃からかにもよるけど最初からだと
するとスタイルとしては新しいかもね
559 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:11:21.68 ID:SltXF0lC0
きちんと実数が示されてるセールスを比べれば知名度の差は一目瞭然
天体観測＞＞＞＞＞K
これをバンプの代表曲と言わずして何を代表曲と言うんだか
560 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:16:51.55 ID:JM9tHHAcO
>>555
実数までってのは個人的な見解
そこまで言うならさよくファンが決めたベストアルバムとかあるが
仮にファンからの支持を得ているということをこれで示したとしても無理ってことか

セールスは関係ないって過去の名曲を見てもわかるのに何言ってんの？
しかも年間売上という相対的売上ではsupernovaの方が圧倒的だな
561 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:20:20.25 ID:JM9tHHAcO
年間売上ランキングだったか
562 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:24:20.84 ID:SltXF0lC0
相対的とかどうでもいい
売れた実数が全て
言い訳するな
563 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 15:25:26.63 ID:r03d7r1q0
>>550
要するに2ch発祥のAAAやflashで火がついて人気が出た事が一昔前の
ネット世代っぽくっていいって事じゃないかな

こういうのが沢山作られた
http://www.youtube.com/watch?v=CFF3EX9JMaI
564 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:25:53.84 ID:SltXF0lC0
>>560
だからどんだけKにレコチョクで票が入ったのかを提示してみろよ
無いんだろ？
565 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:27:35.57 ID:SltXF0lC0
>>563
2ch発祥だから何？
2chが時代を映す鏡だとでも？
566 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:29:50.29 ID:JM9tHHAcO
2001年と2005年じゃセールス面も落ちたからそこらへん考慮しないとは
バブル期と単純比較したらミスチルだってB'zだってヤバいね
セールス以外のことがむしろ重要なんだがどう示していくか見物だわ

>>564
自分ルールを勝手に作って展開してんじゃねーよ
567 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:29:58.79 ID:SltXF0lC0
flash作られたから有名だとかバカじゃないのか
本気で言ってるなら神経を疑う
568 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:31:08.18 ID:SltXF0lC0
>>566
結局どれだけ支持されてるのか実数で示せないんだな
じゃあソースにならないね
569 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:33:04.29 ID:JM9tHHAcO
>>568
じゃあね実数が必要だってことを証明してみせて
570 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:35:23.35 ID:SltXF0lC0
>>569
は？ただのランキングのどこが証拠になるんだよ
総得票が1000に満たなくても1位なら代表曲ですってか？
完全にオタ専の代表曲だろうが
571 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:35:35.61 ID:uyhuR3Oz0
>>536
ブルーハーツ1000回聞いて出直せ
572 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:37:25.00 ID:JM9tHHAcO
>>570
ソースって言葉をググってみたら？
573 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:38:50.25 ID:SltXF0lC0
結局、明確に聴かれた証拠になる実数を示せない
もしくは示すと天体観測に遠く及ばないのがバレる
だからランキングとかソースにもならんもので有名だとうそぶいてるだけ
574 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:41:43.41 ID:uyhuR3Oz0
>>573
>>1
＞最低限の知名度は必要ですが売上・チャート等は評価の材料とはしません。

はい完全論破＾＾
個人的にはどっちの曲でもいいけど
ファンからはKの方が人気でしょ
じゃあなんでミスチルは1番売れた曲じゃないの？
575 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:44:04.53 ID:JM9tHHAcO
もう勝手に持論を展開しとけよ
非公式ながら投票数あるランキングを出したりしたけどな
576 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:45:38.20 ID:l82TB4Eg0
結局オタがこれって示しても、その時代の外せない曲ってのがあるんだと思うよ
80年代でもあったっけ、オタがロックンロールショーを推してたけど、結局は
外野から言われて、雨あがりの夜空に変更になってたよ
90年代はB'zのCallingが確定にはなったけど、なんでこれ？って感じだったね
577 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:50:44.63 ID:uyhuR3Oz0
>>576
で？
578 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:52:06.48 ID:l82TB4Eg0
>>576
いや、だから、00年代はみんな天体観測が外せないって思ってるってことかなと
579 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 15:52:10.04 ID:r03d7r1q0
>>574
ファンの人気も天体観測の方が上っぽいけど、それだけじゃね
というか天体観測を推す理由が見えてこなくてKを落としたいだけ
みたいに見える

まぁ、年齢層低いファンからの支持が高そうな分Kは不利かなとは思うけど
バンプの少し大人な曲は全くスルーっていうのもよく解らない
580 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:52:39.32 ID:ZNv75TN20
Callingも結構売れたけどな
何だねがいとかLOVE PHANTOMじゃないとB'zらしくないのか？
581 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:55:04.10 ID:l82TB4Eg0
>>580
ごめん、その曲知らなかったから…
582 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:55:57.78 ID:ZNv75TN20
ミスチルも同様
一番売れたのはTomorrow never knowsだがロックに聴こえないから推薦しなかったんじゃね？
まあニシエヒガシエでも結構知名度はあると思うが
583 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 15:58:06.90 ID:l82TB4Eg0
あっCallingは聞いたことあった、あれ勘違いしてたわ、ごめん
584 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 16:03:57.52 ID:uyhuR3Oz0
>>579
だったらKでいいんじゃないの？
べつにBUMPについて語るスレじゃないんだし、べつの曲はどうでもいい
585 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/23(日) 16:05:48.59 ID:qfnnTAob0
ならばこの曲を候補と確定しよう。

BUMP OF CHICKEN『友達の唄』 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=WfB79A7EKxo

むかしのバンプと比べ、歌もアレンジも演奏もはるかに洗練された。
売れっ子プロデューサーと腕利きスタジオミュージシャンが関わったような音になっている。
だが、この頃バンプに「負け組」らしさを求めていたファンは急速に離れたようだ。
そんな人にも受け入れられる言葉をはっきり言い切った名曲だ。
586 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/23(日) 16:11:35.36 ID:qfnnTAob0
天体観測もKも名曲だと思うね。
Kについていうと、ああいう曲は極めて難しい。
音楽で物語を伝えること自体がもともと難しいからだ。
注意深く歌詞を聞いて行かないと伝わらないものよりも、
ワンフレーズで響くもののほうがより伝わりやすい。
だから、Kは珍しい名曲として残す。
天体観測は文句なしに残す。
587 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 16:14:12.17 ID:shzonLfQ0
>>558

シガーロスもロックだと思ってるから、これでも十分ロックだと思う。
ネットで交換しあっているというのは最近らしいよ。ボーカルの人が地方に引っ越して
からだって。
ただ、最近出たアルバムはギターとか激しくなって、BPMも早いらしいよ。
588 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/23(日) 16:26:12.37 ID:qfnnTAob0
>>545
俺はこういうものは嫌いだな。ちなみに俺は元美大生だ。
こういうおしゃれっぽいものは、美大生同士ではちやほやされると思う。
だがそんなことに意味は全くない。

美術だとかデザインのプロフェッショナルというのは、
美大生であろうとその全員がなれるものではない。歴然とした事実だ。
プロフェッショナルになれない馬の骨同士がちやほやしあっても、
たんなる青春の思い出以上の価値は産み出さない。
プロフェッショナルとしては、市場において顧客の要望に応えないと成果とみなすことはできない。

検索で見たところによると、Spangle call Lilli lineというやつらは、
基本的に趣味でやっている音楽のようなので、
それはそれでいいんじゃないとは思う。
589 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 16:28:12.71 ID:r03d7r1q0
>>587
シガーロスはエレクトロ色強いポストロックって感じが多いけど
これはジャンル的に何？
激しくなったのは10年以降？
590 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 16:31:04.00 ID:r03d7r1q0
ま、バンプの天体観測への反論は明日もできるので
他の曲の推薦の方よろしくです
反論や質問等びしびしやって下さい

じゃ、ちょっと出かけますんで
591 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 17:06:58.68 ID:shzonLfQ0
>>589

ジャンルはwikiによると、ポストロック、エレクトロニカ、インディーポップだって。

激しくなったのは。今年の夏出たアルバムかららしいよ↓

Spangle call Lilli line 「seventeen」
http://www.youtube.com/watch?v=Y2HSVfVFWUA
592 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 17:33:17.53 ID:0ebFTOJY0
ダメだなこのスレ
スレ主変わってから凋落する一方だ
終わってるわ
叩かれてる90年代ですら、もう少しまともなのが挙がってたよ
スレ主も争いを煽る様なコメントはしなかったし
593 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 17:46:50.41 ID:ZXwQnDPX0
SCLLはインディーポップかな
広義のロックには当てはまる
nanoはまあいい曲だよね
彼らは副業として音楽をやっていて、だから自由な創作ができて、かつ評価も良いというインディーズの優等生みたいなバンド
同じ曲をアレンジ変えて再度収録とかよくやってる
594 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/23(日) 18:18:25.87 ID:qfnnTAob0
たしかに、スレ主と名乗っているやつはまともだが、
代理スレ主と名乗るやつはだめだな。
天体観測への反論は、実質的にもうできないよ。
代理スレ主とやらがどんな反論で天体観測に難癖つけようと、
もう簡単に蹴散らせるからだ。
595 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 18:31:23.49 ID:JM9tHHAcO
>>592
なら挙げてくれよｗ
596 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 18:44:24.72 ID:ZXwQnDPX0
むしろあの流れのなかで天体観測に異を唱えたのは立派でしょ
天体観測をいれるためにKがどうのと難癖つけてるのはみっともないわ
いつでもチャンスはあったわけだし天体観測が確定するのが当然だと思ったら自分で推薦しとけばよかっただけ
Kを引き合いに出す必要もない
597 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 18:47:49.58 ID:RAITq/380
それだけじゃないし
そもそもバンプの歌詞を否定してる
でフジファブを持ち上げてる
これのどこが立派な行為なのか理解出来ないね
前のスレ主はこういう愚かなことはしなかった
全部の楽曲をきちんと評価してたよ
598 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 18:50:05.05 ID:RAITq/380
SCLLに関しても同様
ハナから追加推薦は認めたくないと言った態度
自分がやると言い出しといてこれだからな
599 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 19:10:30.83 ID:ZXwQnDPX0
締め切り前は推薦された曲に関してネガティブな指摘はほぼ皆無だったはず
むしろポジティブな評価を下すために苦心していた様子がうかがえた
アニソンが例外だったかな
締め切り後はこのぐらい厳しくいきますよってことでしょ
フジファブリックの件は謝罪してなかったっけか

突然スレ主を押し付けられた身なのに立派に務めていると思うが
600 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 19:19:20.31 ID:whJaTD3VI
そこは前の偽スレ主と似ている。
いったんすべての曲を評価しているようにみせかけて、
最後の最後には、これを外すのは考えられないと言って
強引に決定して好き勝手なことを言うやり口だ。
本性を出すのがやや早いだけの違いだ。
601 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 19:29:53.00 ID:l82TB4Eg0
結局はスレ主の好みにはなるよね
前のスレ主も村八分とブランキーのファンだって公言してて、その二つとも
しっかり確定されてるしね・・
最後はスレ主の裁量だよ、特権というか
今確定されてる2曲にしてもそれほどの賛同もなく確定したような…
でも、よくやってくれてるとねぎらいの言葉は送りたい
602 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/23(日) 19:40:06.97 ID:whJaTD3VI
スレ主は俺だ。好きにやらせてもらっている。
ねぎらわれる筋合いはないが、どうもありがとう。
603 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 19:52:16.62 ID:2xOhbOrL0
糞スレすぎっぞｗｗｗ
604 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 20:01:50.68 ID:SDjshbqh0
>>599
謝罪すればいいという問題じゃないし、立派にやってるとも思わない
たまに錯乱して関係ない奴をI認定してるし
605 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 20:04:39.01 ID:XxyaS+wD0
>>603
どうにもならないんじゃね。もう
ここがまともだったのは80年代まで
606 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 20:51:41.16 ID:r03d7r1q0
ま、俺に不満があるなら好きなだけ言って貰って構わないよ
俺だって汚い言葉がデフォなのに無理してですます調に直すの面倒だし
一人がわがままいう度影響考えて一々謝ってこういう風にしたいと思いますが
どうでしょうとかやるのつくづくアホらしいなと思うし
文句あるならてめえが最後まで責任持って改善提案くらいしろよって言いたいの
我慢してやってるから、そういうの言葉の端に現れてるだろうと思うし

ただスレ主がここまで無理して頑張ってくれたのにここで終わらせたくないし
今迄俺も適当に提案して困らせてきた分やり遂げなきゃなと思ってる
あと推薦してくれた人の中にも自分が好きだからでなく協力したいっていう気持ちで
曲挙げてくれた人いるの解るし、そういう人の気持ちに応えたいと思ってるだけ

俺を外したいと思うなら構わないよ。元々確定までする気は無かったし
スレ主になりたいならIちゃんと荒らし以外になら譲るつもりだったし
立候補してくれって何度も言って来てるんだが
607 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 21:01:55.78 ID:uyhuR3Oz0
>>606
ウザいしね
かまってちゃん、本当にうぜーな
608 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 21:13:32.03 ID:1uWIYOw10
>>607
お前は何の為にこのスレに居座ってんの？
別に俺も片方の曲にばかり肩入れする代理の態度は理解出来ないから擁護しないが、どういう結論に持っていきたいんだよ
他人のレスに喧嘩ふっかけるばかりで何一つ建設的なこと言わないよな
お前のやってることは荒らしと変わらないんだよ
しねとか汚い言葉使うな
609 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 21:22:57.62 ID:uyhuR3Oz0
>>608
にちゃん辞めたら？
610 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 21:29:13.18 ID:r03d7r1q0
>>609
どっちかに肩入れする気は無い、ただ天体観測に限らないが
確定させるには俺自身も納得できる理由が見えなければ
こういう理由で確定しましたって言えない
それにKの人は前々スレで推薦してずっと成り行き見守りながら
待ってきてるのに小物だなんだと中傷ばかり繰返してる態度を
そのまま認めたくない
611 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 21:34:50.99 ID:shzonLfQ0
時代を超えて歌い継がれるロックアンセムという点ではｋは弱いよね。天体観測は
ある程度その時代を代表していた曲ではあると思う。
612 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 21:35:37.49 ID:2xOhbOrL0
多数決で決めればいいだろ
普通に天体観測のほうがみんな納得できるからKは疑問視されてるんだろ
推薦者をいちいちかばう意味が分からん
613 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 21:40:37.80 ID:r03d7r1q0
>>611-612
何が代表してたのか誰を皆というのかそれが解らないから聞いてる
614 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 21:45:09.49 ID:r03d7r1q0
まぁ、取敢えず未承認候補曲には入れておくよ
明日の夜までに強力な反対が無ければ候補曲に認定する
その後他の83曲以上と比べて特に代表となるに相応しいと思われ
そこでの議論に耐えれれば確定するだろう
615 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 21:46:20.44 ID:uyhuR3Oz0
早く誰か答えろよ
なんでミスチルは1番売れた曲じゃないのが選ばれてBUMPはダメなんだよw

みんながー
一般的にー
そういう基準で選ぶスレじゃねーのwww
616 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 21:48:55.89 ID:2xOhbOrL0
90年代の時点でアホばかりのスレだったということだ
617 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 22:17:05.83 ID:r03d7r1q0
>>615
ミスチルやB'zは売れてないとされる曲でも普通の曲の何倍も売れてたんだよ

ニシエヒガシエは66万枚
天体観測58万枚と同年のyouthful daysは69万枚
数字で比較していっていいならあっさり20位まで決まるだろうな
で？
618 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 22:46:27.62 ID:4QbiLprh0
BATTLE WITHOUT HONOR OR HUMANITY／布袋寅泰(2000)
http://www.youtube.com/watch?v=JsvwYU9K504
元は布袋自身も出演した阪本淳治監督の「新・仁義なき戦い」のテーマソングとして使用されたが、この映画を見たタランティーノ監督が「キル・ビル」のテーマソングにこれを使わせてほしいと打診して、「キル・ビル」のテーマソングに使用されて有名となった
「決闘」・「対決」をイメージさせる緊迫感のあるギターが印象的なインスト
イギリスのiTunesランキングでも1位を取ったことがある世界でも認知された1曲
日本のギタリストが世界にそのセンスを認めさせた曲だと思うので推薦
RIP SLYMEとのマッシュアップ(BATTLE FUNKASTIC)に使われたり、ヤンキース松井選手の入場にも使われたりと、色んな使われ方をした曲でもある
619 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 22:56:33.58 ID:uyhuR3Oz0
>>617
お前は馬鹿なの？
なんで1番売れてる曲を選らんでないんだよ、ってことを言ってるんじゃないの？
620 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 22:59:15.56 ID:waN6QWFP0
天体観測って58万枚も売れてたのか…
621 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 23:10:45.36 ID:r03d7r1q0
>>619
売れた曲選びたかったら1番ソングショーでも観てれば？
622 ：名無しのエリー：2011/10/23(日) 23:14:05.11 ID:waN6QWFP0
>>621
お前もいちいち煽りに乗るなよ
荒らしの言うことなんか無視しろ
623 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 23:24:41.99 ID:r03d7r1q0
>>622
まあね、けど売上ってのは全く無視していい素材とは思えないからな
例えばモンパチの277万はクラスに2人、あるいは2棟のアパートに１人
もしくは戸建て2ブロックに１人は買った者がいるっていう計算になる
天体観測は2クラスに1人、8棟。8ブロックに1人と微妙だが
それが本棚の隅っこで埃にまみれてても即効ブックオフに持込まれてても
買った瞬間のその人への影響力というのは全く無視できるものではない
という点だけは心得てないとね
624 ：代理スレ主：2011/10/23(日) 23:37:41.22 ID:r03d7r1q0
>>618
うーーーん、どこに文句付けていいか・・・
掛け値なしにカッコいいね。てかそれがあったかって曲
たった3分に凝集されたロックのカッコ良さを前面に押し出してる
強いて言えば知名度的な点かな。この曲は知ってても布袋の曲とは
知らなかった人多いかも
625 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 00:03:03.60 ID:wN8aBLQQ0
今回追加推薦された未承認の推薦曲は以下の通りです。
異論反論のある方はできるだけ具体的な意見を書いて下さい。
異論のない曲は明日の23時頃候補曲として認定します

BATTLE WITHOUT HONOR OR HUMANITY／布袋寅泰 (2000)
天体観測 / BUMP OF CHICKEN (2001)
nano / Spangle call Lilli line (2003)
626 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 00:09:33.65 ID:wN8aBLQQ0
もしリクエストがあり且つ来週までに確定曲が決まらず、反論に耐えそうな
良曲があれば来週の土日(0時～23時）にも追加推薦を受付けたいと思いますが
どうでしょうか？

その点も含め推薦曲への反論、確定曲への提起等よろしくお願いします
627 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 00:17:37.44 ID:wN8aBLQQ0
>>625訂正
明日の23時でなく今日の23時です
628 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 00:21:46.30 ID:P7bI88jI0
>>624
なんで文句つけることが前提なんだよｗ
629 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 00:41:18.25 ID:a//Q3hQT0
>>621
だから天体観測をいれようってやつはおかしいだろ？っていってんだよw
酔ってんのにレスすんなカス
630 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/24(月) 05:21:19.89 ID:1GFxO5n0I
>>626
なにがどうでしょうかだ。アホらしいことを言うな。
ドラッカーは言っている。最も重要な資質は真摯さであると。
つまり、まじめにやる気がないならやめればいいのだ。
無理に我慢するより、それがあなたのためでもある。

そもそもなぜ、おまえが決めたつまらないルールや議論のやりかたにつきあわなくてはならないのだ。
そんなふうに「ともだち」を求めようとするのはまるでテロ組織のようだ。
じっさいには、高校生の部活の仲間でさえ、真摯さなどが必要だ。
それが現代的で現実的な青春というものだ。


631 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/24(月) 05:42:14.11 ID:1GFxO5n0I
BUMP藤原「昔ラピュタを見て、自分には守るべき少女も追いかけるべき宝もないことに絶望した」
http://lifehack2ch.livedoor.biz/lite/archives/51297768.html

この気持ちは納得できる。
それはいろんな意味で「ともだち」を生み出す原動力となる。
632 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 08:18:05.39 ID:QOJdVvLS0
>>628
仮スレ主がボウイヲタだからゴリ押しするつもりなんだろ
633 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 08:54:53.93 ID:wN8aBLQQ0
>>628
追加推薦は反対意見も取り入れて認定するか決めたいんだけど
過疎って反対する人もほとんどいないから俺がそっちの役も兼ねてんの
反対っていうか足りない所補足して貰う為の質問とかね

>>629
前に失敗して懲りたしK推してるのが誰かとか考えたくないし
できるだけ偏見なくレス読む為にIDとか見ない事にしてるから
前後の関係で内容理解しろっても無理
売上だけで入れろってのはおかしいけどバンプだからっていう理由で
確定できる訳じゃないからKだけだと役不足でバンプ無しになるかもよ
天体観測が追加になっても入らないかも知れないけどね

>>632
オタも何も俺ガキだったからボウイ知らないんだよね
つべとか観てへーって感じ
634 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 09:58:30.01 ID:re4zidG60
え？君70年代から仕切ってないにせよああだこうだ言ってなかったっけ？
BOOWY知らんのか…マジかよ
635 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 10:06:59.87 ID:wN8aBLQQ0
>>634
うん、知らないってのは嘘だな。音楽関係に濃い知り合いいっぱいいるし
ボウイ好きもいるけどね。けどリアルでは知らない
まぁ曲聴けばどういう曲か解るし、ブームとかは人に聞いたりwikiとか
調べれば大体のとこは把握できるからそれで色々書いてただけだよ
636 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 10:12:29.30 ID:wN8aBLQQ0
というか俺が書いた事に反論ほとんどなかったからスレ主とRCの人とI位しか
40以上はいないかなと思ってたけど
637 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 10:15:03.04 ID:XMzKNayF0
>>618
何が世界で認知された曲だ。曲の力じゃねえだろ。ボケ
638 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 10:16:39.56 ID:XMzKNayF0
そんなきっかけを与えてもらっても、全然世界に出ていけないスダ袋
639 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 10:20:25.62 ID:4EXgV9JI0
つhttp://www.youtube.com/watch?v=qS8wuOMOL0Y
640 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 10:31:32.03 ID:wN8aBLQQ0
>>637
反対意見は参考にするとは書いたけど、煽りはスルーだから
言いたい事あるならちゃんと書いてね
641 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 11:35:28.06 ID:wN8aBLQQ0
確定議論の方に集中させる為に推薦の方締め切れって言った人いる？
まぁ、充分候補曲は挙がってるからこれ以上必要ないっていうのも確かだけど
今の状況から考えて推薦の方並行させてもそう変わらないんじゃないかという
気もするし、今回みたいに認定のハードルを多少高くする事にすれば
先に推薦してくれた人との不公平感は緩和されるんじゃないかと思うし
ほとんど出尽くしているならそう推薦挙がらないと思うんで、やっぱ最初の
通り最後まで推薦受付けた方がいいかなと思うけどどう思う？

並行しない方がすっきりするし確定議論が始まったら集中して貰った方が
決め易いけど、ごちゃごちゃしてた方が意見出易い様な気もするんで
642 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 11:54:09.94 ID:FgbRGvzp0
締め切れと言ったのは俺だな
他にもいたけど
まあ天体観測やキルビルの曲が挙がったとはいえ、あまりにも議論が進まないから並行にするのはいいけど、ホントに大粒が挙がるのかね？
推薦曲が小粒ばかりで議論する気にならないってのが批判してる人らの言い分なんだろ？
ホントに挙がってくるの？挙げてくれるの？ってのはあるな
あと別に並行にするなら後から推薦した曲のハードル上げなくていいんじゃないの？
そういうことするから推薦しづらくなるんじゃないの？
早く推薦したから偉いのか？
そういう問題じゃないだろ。推薦者を差別しない方がいい
643 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 12:07:36.73 ID:wN8aBLQQ0
推薦の条件を変えたいのはこのままフリーで決めて貰ってもいいんだけど
曲数多過ぎで全曲把握できなくてこの曲って言っていいか迷ってる気がするんで
まずは年別に2曲位ずつ仮確定していって全曲揃ったところで再度調整する
様なやり方で決めたらどうかと思うんで、この年だったらこの曲だろって
新たな採用もできる様にしたいのもあるからなんだけど
644 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 12:09:28.06 ID:lKgyqhJT0
曲の力じゃないと言うがキル・ビルなんて公開されるまでは人気シリーズでも何でも無かったけどな
ハリウッド映画だから何でも当たるわけでも無いし
それに推薦文見れば分かると思うが、世界に出て行きたくて作った曲じゃないから
元々邦画の主題歌だし
結果的に陽の目を浴びたけどな
645 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 12:11:51.73 ID:wN8aBLQQ0
>>642
あ、ごめん。リロードしてなかった
偉いとかでなく3週間以上待ってる人とか駆け込みで推してくれた人とか
苦労してたから、その点に対して申訳ないかなと思って
646 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/24(月) 12:20:54.93 ID:hScNBk1gI
大粒というのは、流行りの歌を歌えないとダサいといわれていた時代のように認知されるということだろうか。
そんなものは無理だ。
いい年の大人が、子供のようなイメージの実現にこだわるのはみっともない。
ラピュタの世界を実現するなら、少女より宝よりもまず、世界の支配をもくろむ悪党が必要だ。
そんなものの実現を夢見るのはテロ行為だ。
大粒とやらを望むのは、テロ行為のようにおぞましい。
647 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 12:29:08.44 ID:wN8aBLQQ0
>>644
仁義なき戦いは2000年、キルビルは2003年だけど曲は2004年で間違いない？
その前にサントラとかで発表されてないのかな？
648 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 12:30:35.44 ID:wN8aBLQQ0
あ、ごめ2000年になってたね。じゃ、2004年はwikiの間違いか
649 ：644：2011/10/24(月) 12:31:25.79 ID:8La9IaiJ0
>>647
どっちもサントラが公開と同時に出てる
だから推薦文に2000年と書いたの
650 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 12:39:01.17 ID:wN8aBLQQ0
>>649
そうなんだね、曲名で検索かけたら2004年の曲になってたからアレと思った
wikiはキルビルの方を採用したんだね
アレンジとか違うのかな？

ま、1999年とかで無ければ問題ないけど
651 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 13:01:21.96 ID:wN8aBLQQ0
度々変更提案してすみません。
推薦に関してですが
１．最初の通り推薦は締切らず条件も変えずに最後の曲が決まるまで推薦可能にする
２．推薦は締切らないが反対意見等も考慮して認定のハードルを上げる
３．推薦は締切るが土日に追加推薦を可能にする。認定条件は変えない
４．推薦は締切るが土日に追加推薦を可能にする。認定のハードルを上げる
５．推薦は締切、確定議論のみに専念する

のどれがいいと思いますか？
明日の夜11時までに意見をお願いします。
652 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 13:06:43.77 ID:ra9IzJm50
>>651
1で頼む。その方が推薦しやすいだろ
あとキル・ビルの曲のオリジナルはこれな
http://www.youtube.com/watch?v=TKzruCeuGq8
つべではこれしか見つからなかった
予告編だから全部は聴けないが、まあキル・ビルで使われてるのと一緒じゃね
653 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 13:58:18.77 ID:XMzKNayF0
アニメや映画の主題歌で海外で知られて、それが曲の功績とか言っちゃうやつ
ってどうなってるんだろうな。
654 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 14:20:46.56 ID:qgi+QeRB0
また一行否定か
それしか出来ないのな
655 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 14:29:05.37 ID:wN8aBLQQ0
>>652
仁義なき戦い探し回ったけど結局部分しかないこれ位か。
http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E3%83%BB%E4%BB%81%E7%BE%A9%E3%81%AA%E3%81%8D%E6%88%A6%E3%81%84%E3%81%AE%E3%83%86%E3%83%BC%E3%83%9E/dp/B0045IAEFY
リード前のベース音高い辺りが上の布袋Verとは若干違う感じだね

キルビルの方も色々バージョンあってどれがサントラか解らないけど
http://www.youtube.com/watch?v=SwkLeNuojfA&feature=related
これだとすると布袋Verとはまた若干違うね

まぁ、原曲出てるの確認できてガラッと変わってたりしなければ問題ないけど
656 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 14:48:32.34 ID:wN8aBLQQ0
先ほどの推薦締切変更についての提案とは別にもう一つ提案があります

確定議論が中々進まないみたいなのでこのままフリーで続けて貰っても
決め難い様でしたら以下の方法に変えたいと思いますがそれについても
意見お願いします。

多少のバラつきはありますが00年から09年まで複数曲ずつ挙がってますんで
年ごとに2曲位（曲数多い00,01,07年は3曲09年は1曲とかでも）ずつ仮の確定
候補を挙げて貰い、全曲揃ったところで再度見直し、調整する

こちらの方はすぐに切換える訳ではないので木曜夜11時まで意見を待ちます
異論が無ければ最後のフリー確定議論を待って土曜日から実行という段取りで
進めたいと思います。

＊既に確定されたモンパチやDAはもちろん、変更前までに確定された曲は
そのまま確定曲として残します。
657 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 15:00:09.11 ID:pvvExUeb0
変な縛りはなくした方がいいんじゃないの？
1年につき2曲なんて枠作ってもどうせ反発されて80年代や90年代みたいに確定曲が後半に偏るんじゃね
フリーに確定議論すればいいと思うけどね
推薦に関しても同様。１でいいんじゃね
まあ、そろそろ3曲目を確定させたいとこだけどね
デリコやバンプのオタ同士の争いばっかでちっとも議論が前に進まないから
天体とキルビルは明日まで置くとしてモンパチ・DAの次に有力なのは何だろうか？
658 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 15:02:26.31 ID:pvvExUeb0
スーパーカーの夢際と桑田の東京が推薦者以外の支持もあったんだっけ？
659 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 15:17:31.83 ID:wN8aBLQQ0
>>657
そうですね。それでバシバシ確定できれば理想です
もしこのまま確定議論が始まらなければという事なんで頭の片隅にでも
入れておいて貰えればいいかなっと。他に案があれば出して貰ってもいいし

>>658
そうですね、その2曲はかなり特徴的なので議論し易いと思います
660 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 16:17:05.69 ID:wN8aBLQQ0
一応簡単な説明と推薦文

◆YUMEGIWA LAST BOY / SUPER CAR（2001）
　http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=F8RrddJgA7g
　映画ピンポンの主題曲。97年のデビュー。作風を一新してエレクトロニカに
＞日本語の曲でエレクトロとロックの融合が初めて成功した唯一無二の曲

◆東京/ 桑田佳祐（2002）
　http://www.youtube.com/watch?v=Y0Nu9XzfJhY
　サザン系には珍しい曲調、ノンタイアップながら年間11位をマーク
＞情念で焼け付くようなブルージー・ナンバー
＞歌謡ロックの、とりわけブルースに影響を受けた部分にフォーカスした中では
＞出色の完成度。こういうアダルトなやつもいいもんじゃないか
661 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 17:26:19.27 ID:thbOSO6h0
スーパーカーと桑田の推薦者がもうひと推しすればいいんじゃないか？
確定のチャンスなんだし
662 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 17:29:52.08 ID:XMzKNayF0
東京ってほんとつまんねえ曲だよな。こんなんいいって思ってるやついるんか。
桑田に全く求められてない作風だな。
663 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 17:30:24.78 ID:XMzKNayF0
退屈で、１分で眠くなる。
664 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 17:49:18.63 ID:XMzKNayF0
桑田が歌ってるんじゃなかったら、誰も顧みないレベルの曲。
年間１１どころか、１００位にも入れないタイプの曲だ。
665 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 18:12:38.27 ID:X1/K6UTq0
どうして誹謗中傷しかしないんだか
コイツも荒らしと変わらないな
666 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 18:15:49.11 ID:wN8aBLQQ0
一応補足。
サザン系には珍しいと書きましたがブルーズナンバーは結構ありますがカントリー調
というかウインターっぽい乾いた感じのブルースが多い中こういうアーバンでいて泥臭い
エモーショナルなブルースは少ないという意味です
667 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 19:24:29.44 ID:TRs4PuJ50
＞＞東京
ドロッとしたブルースを、エグみを残したまま都会的な感触を備えた歌謡ロックにまとめ上げた手さばきは評価されるべきだし
それが'00年代において受け入れられたという事実（オリコン2週連続1位）もある

あと、荒らしにいちいち構わなくてもいいとは思うが
桑田に求められる音楽性云々というけど、そもそもソロの桑田はわりと泥臭くてしつこい
サザンの音楽性に近い波乗りジョニーとか白い恋人達はオリジナルアルバムから外されている
668 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 19:42:52.10 ID:LWnERvsw0
桑田の東京って、何処をどう聞いても歌謡曲にしか聞こえない
桑田のくせの強い声と歌い回しってだけで歌謡曲だよ
色々な曲をロックじゃないと否定してきておきながら桑田、サザン有利の
特別ルールでも存在しているかの様だ
669 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 20:06:33.73 ID:bZA6faqs0
別に退屈じゃないし、桑田の曲の中でも好きな方だが、俺も歌謡曲だと思うな
いとしのエリーはまだしも東京をブルースって言うのはねえ…
ちょっと無理があるんじゃない？
これをロックの範疇に入れると70年代で陽水・拓郎らフォーク勢を切り捨てたのは何だったのってことになってしまう
70年代やり直してその際フォーク系もロックに含めると言うなら東京の確定も分からんでもないけど
670 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/24(月) 20:21:01.69 ID:VIGFaz+80
断言しよう。
歌謡曲とは、すごくかっこいいものである。
和田アキ子リスペクトおまかせ。
歌謡曲はだめだと言っている馬の骨たちを、古びた陳腐なものに一変させた大ヒット曲だ。
あと、この曲もドラマのもとになった。

タイガー＆ドラゴン/クレイジーケンバンド(2002) http://www.youtube.com/watch?v=3OeIyKoRGoM
671 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 20:24:57.42 ID:cT38tZvr0
東京は昭和歌謡でしょ、桑田が、わざと昭和臭さを狙ったんだと思うけど
672 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 20:27:19.48 ID:TRs4PuJ50
俺は陽水肯定派だったからねえ（拓郎はよく知らない）
日本語のロックを考えるときに歌謡性との折り合いってやつは大事なことだと思ってる（だから'70年代はちょっとショックだった）
東京はそこんとこ上手くやれてると思うから推薦している
673 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 20:30:59.27 ID:cT38tZvr0
自分も陽水も拓郎も肯定派だったよ
なんせ頭ごなしだったからね、フォークのカテゴリーを入れるなって
674 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/24(月) 20:31:59.28 ID:VIGFaz+80
ブルースを一曲。ちょっとテンポがはやいから注意して。
典型的に完璧なブルースの形式による楽曲だ。
教科書にも採用されている。
少しでもまじめに学校で勉強した日本人なら、
必ず覚えているもので、知名度は最大である。
森高千里バージョンは諸事情により現代に通用しないため、2000年代の名曲とする。
さいたまさいたまは２ちゃんねるでAAもつくられ、おおいに盛り上がった。

ミニモニ/ロックンロール県庁所在地～おぼえちゃいなシリーズ～(2003) http://www.youtube.com/watch?v=_zU2BG3qyoQ
675 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 20:32:39.96 ID:LWnERvsw0
歌謡曲との折り合いか
ものは言い様とは言うものの、桑田の東京は本当に歌謡曲の域を出ない
ゴリ押しは良くない
676 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 20:32:53.67 ID:X1v9RlguO
このジャンルは難しいので楽曲解説の文章をそのまま借りるが
①たったひとりの東京ので惜別の寂しさを歌い上げる哀愁のロック調ブルースナンバー
②スローバラード｢東京｣はブルースロックと歌謡曲を肉体化した桑田ならではのもの
と書いてあった
う～んわかりにくいなあ
哀愁漂うギターソロもあるし最後はサビまで鳴ったりブルースっぽいけど
この曲ピアノが強い気が…
桑田の同じ曲調なら｢月｣の方が名曲だと思うな

スーパーカーの方は2001年の楽曲だし
日本語でエレクトロとロックを組み合わせた楽曲なんてありそうだが
677 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/24(月) 20:33:55.12 ID:VIGFaz+80
歌謡曲の域を出なかったらどうだというのだｗ
改めて断言しよう。歌謡曲はすごくかっこいいものである。
678 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/24(月) 20:39:58.97 ID:VIGFaz+80
典型的なブルースを紹介しよう。
むかしから歌謡曲にはブルースが数多く取り入れられている。

フィンガー５　恋のダイヤル６７００ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=KCPY5VscATA
679 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 20:45:17.51 ID:M4wUWgPt0
まあ歌謡曲を認めちゃうと何でもアリになっちゃうからな
散々否定されてたスキマの雫だって歌謡曲だしねえ
これまでの選考と矛盾しない為には確定しない方が妥当なんじゃないの
680 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/24(月) 20:45:46.14 ID:VIGFaz+80
思えば、７０年代はたしかに残念なところが多かった。
吉田拓郎を受け入れられない人がいることは、遺憾である。
楽曲の好みは仕方ないとしても、これだけドラムがドカドカでギターがギンギンでボーカルがシャウトしているのにロックでないとしたら、
ロックとは一体なんなのだ。

むかしは、音楽を聞くのにいろいろ壁があったからだと思う。
レコードは高価で、録音再生装置も大掛かりで高価だったため、
吉田拓郎の音楽をまともに聞いている人は少なかった。
だから、聞いてもいないのに、フォークといわれているから吉田拓郎はフォークだろうなどと、
デタラメが蔓延していたのである。
681 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 20:46:31.15 ID:P7bI88jI0
月も東京も名曲だ
桑田はいつも歌謡曲を作ってると言っているが歌謡曲≒ロックなので問題ない
682 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/24(月) 20:54:41.36 ID:VIGFaz+80
２０００年代には、歌謡曲はだめだという意見は通用しなくなった。
積極的に歌謡曲テイストを取り入れるロックバンドが急増した。
V系にも多い。

メリー - 首吊りロンド PV - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=nuFLiL03fL8
ムック / ファズ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=KP619P2G1d0
シド「夏恋」 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=megi-V_Rvtc
683 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:01:10.38 ID:LWnERvsw0
>>681
そういうのをゴリ押しって言うんだよ
全くもって説明にも何にもなっていない
何が”歌謡曲≒ロック”だ
ここの住人が今までさんざん馬鹿にして除外してきた歌謡曲を
桑田だけは特別枠とでも言いたいのか？
684 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:01:18.03 ID:cT38tZvr0
月は1994年だからね、東京も名曲だけどね
一応歌謡ロックってことになるのかな
685 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/24(月) 21:05:18.43 ID:VIGFaz+80
これは大粒の名曲だ。

海雪/ジェロ(2008) http://www.youtube.com/watch?v=KFdUGs6qIuw

７０年代で残念だと思っていたこととして、ダウンタウンブギウギバンドの宇崎竜童が
実績の割にあまりに不当に過小評価されていたことだ。
山口百恵などの歌謡曲でも大活躍した、本当にすばらしいミュージシャンだ。
海雪も宇崎竜童だ。
686 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/24(月) 21:07:02.31 ID:VIGFaz+80
>>683
歌謡曲を馬鹿にして除外するようなやつのほうこそ、いまでは除外されてしまうのだ。
時代は変わったのだ。
687 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:10:47.00 ID:LWnERvsw0
>>684
桑田が歌えば歌謡曲でしかない曲でもロックにこじ付けられるって事か？
結局、桑田及びサザン特別ルール＆特別枠があるって事を認めるわけだな
688 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:11:09.45 ID:cT38tZvr0
白い恋人達か波乗りジョニーのほうがいいかもね＞桑田
689 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:13:26.68 ID:cT38tZvr0
>>687
いや、自分は推薦したわけじゃないし…
挙がった時から、少し違和感あったけどね
だから>>688のほうがいいと言っておる
690 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:14:23.41 ID:P7bI88jI0
>>683
知らねーよ馬鹿にしてきたとかどうとかただのアホ共だろそいつら
691 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:15:45.75 ID:PVHGksIS0
波乗りはまだしも白い恋人達はロックじゃないだろ
692 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:20:52.22 ID:PVHGksIS0
>>681
強引過ぎるだろ
そりゃ重なる部分もあるだろうが東京は違う
693 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 21:22:26.88 ID:wN8aBLQQ0
個人的意見を言わせて貰えばフォークが流行ってる中でフォーク的曲をやればフォーク
歌謡ブルースが流行ってる中でブルースをやれば歌謡ブルース。
歌謡曲もR&Bでないブルースも全く流行ってない中でブルースをやればそれはどこに
ジャンル分けされんのかって話。90年代後半でJ-POPと演歌に分かれた歌謡曲に当てはめるの
おかしくないか？
ゆずやリボーンみたいな曲は80年代前半に死んだフォークに当てはめるられんのか？

別に何が何でも東京確定したい訳じゃないが
同じ様な曲ばかり上がれば引出しが無さ過ぎ、毛色の違った曲が上がればロックじゃない
これじゃ確定のしようがない
694 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:23:01.71 ID:cT38tZvr0
>>690
70年代がかなり厳しかったからね、すぐロックじゃないってレスついて
加山雄三も絶対反対、いい加減にしろって…
ほら、>>691みたいなロックじゃない厨がわくからね
695 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:26:42.30 ID:P7bI88jI0
頭固い奴らしかいなかったのか
残念な奴らだ
696 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:30:04.27 ID:cT38tZvr0
ゆずの「栄光の架け橋」もいいと思うけどこれはロックですか？
697 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:31:27.10 ID:HuNRJBFH0
百歩譲って東京がロックだとしても(てかロックと認めるなら70年代はやり直すべきだが)、時代を代表する曲なのかって疑問もあるな
限りなく70年代臭がするんだけど
2000年代で敢えてこれを選ぶ必然性は何なんだろう？
698 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:33:20.80 ID:HuNRJBFH0
>>696
俺の価値観では違う
てか栄光の架け橋のどこをロックと思うの？
699 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:35:13.92 ID:cT38tZvr0
そうですか、一応聞いてみただけです
700 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:39:57.77 ID:vItQWhuc0
まあ無理くり東京の時代的価値を述べるなら、歌謡曲(歌謡ロック)の復権ってことかねえ
うーん、でもなあ…
701 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:41:17.94 ID:P7bI88jI0
ベテラン勢は後からでいいだろ
まずは2000年代のバンド中心にやるべきだろ
702 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:44:15.05 ID:vItQWhuc0
じゃあ夢際を議論するか？
個人的には別に確定でもいいけど、ホントにエレクトロとロックの融合で初の成功なの？
703 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:45:52.63 ID:X1v9RlguO
ブルースって00年代やったの有名なところではあとはB'zぐらいか
V系がよく歌謡ロックをやるけど全然東京とは関係なさそうだな

ついでに聞くけど
キリンジ、スガシカオ、salyu、Do as infinityはロック？
704 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:46:57.47 ID:P7bI88jI0
別に初めてにこだわらなくてもいいだろ
705 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 21:48:47.93 ID:P7bI88jI0
>>703
俺からすれば全部ロック
定義なんて人それぞれだ
706 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 21:50:39.50 ID:wN8aBLQQ0
>>702
日本語で日本語らしい語感に影響されずに成功したって事だと思うよ

>>703
ミッシェルやブランキーなんかもかなりブルースに近いコード展開してると思うよ
そこら辺もPOP ROCKの範疇だろうね
707 ：代理スレ主：2011/10/24(月) 21:53:41.41 ID:wN8aBLQQ0
ごめん、＞ミッシェルやブランキーの後継も

そこら辺ものもはゆずとかものもね
708 ：702：2011/10/24(月) 21:56:50.74 ID:uHU83h9T0
>>706
なるほど
まあ俺は夢際確定でもいいよ
この程度でOKなん？って疑問もあるけど、2000年代は確定のハードルを下げざるを得ないと思うし
時代的な価値がちゃんと認められてる曲ならいいんじゃないかな
709 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 22:30:22.59 ID:QOJdVvLS0
>>665
事実だろ
批判イコール荒らしって大丈夫？
710 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 22:31:26.13 ID:QOJdVvLS0
>>676
なら挙げろよ
711 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 22:35:15.57 ID:QOJdVvLS0
>>708
あのねえ…
ハードルが低いってお前の感性が00年代についていけてないって自覚ある？

最近の曲はくそって、いつの時代でも言われてんの？わかりますか？
712 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 22:37:22.27 ID:WoJu1AZw0
テクノとロックの融合だったら、くるりのワンダーフォーゲルやコーネリアスの
スターフルーツサーフライダーなんかもあるけど

くるり - ワンダーフォーゲル（2000）
http://www.dailymotion.com/video/x8k7t_quruli-wandervogel_music
Cornelius - Star fruits surf rider（1998）
http://www.youtube.com/watch?v=_s_30x_d5bo

ただ、スーパーカーのYumegiwa Last Boyは海外でも通用する完成度。
レディオヘッドやケミカル、ダフトパンクなどロックとテクノを融合させる音楽
が出てくる中で同時代的に出てきた音。

Yumegiwa Last Boy - Supercar
http://www.youtube.com/watch?v=F8RrddJgA7g
713 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 22:40:52.66 ID:UZJnIXTX0
>>709-711
連投してんなキチガイ
しね
714 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 22:44:09.24 ID:WoJu1AZw0
>>712続き

そして、実際に↑のYumegiwa Last Boyのyou tubeでは外人の書き込みばかり。
715 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 23:27:49.74 ID:zfbeSVKf0
ま、特に反対も無いみたいだしスーパーカーのYUMEGIWAは確定でいいんじゃないかな代理さん
それとももう少し様子を見るのかな？
716 ：名無しのエリー：2011/10/24(月) 23:58:29.10 ID:X1v9RlguO
別にようつべなんて海外からのコメントが溢れかえってるもんだからなあ
もし仮に日本語とエレクトロとロックの融合させたのが初だとして
どのあたりに影響させたの？

エレクトロとロックと言われて後思いつくところがSUGIZOとGARI、CUBE JUICE
717 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 00:03:55.86 ID:xBXbpHul0
そうですね。議論が始まったのが16時頃ですから一応深夜早朝の方の意見も聞いて
異論なければ明日の昼頃確定したいと思います。

また昨日推薦のあった以下の曲を候補曲として認定します。
幾つかの反対もありましたが推薦者の説明の方が優勢でした。

BATTLE WITHOUT HONOR OR HUMANITY／布袋寅泰 (2000)
天体観測 / BUMP OF CHICKEN (2001)
nano / Spangle call Lilli line (2003)
718 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:05:48.02 ID:KTNaalHH0
海外でも通用するというのは、実際に通用してから言ったほうがいい。
719 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:15:17.29 ID:KO4xp8UR0
候補曲が90に迫る勢いだなw
720 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 00:16:16.91 ID:xBXbpHul0
00年代確定曲は以下の2曲です。

☆Deep Impact / Dragon Ash feat.ラッパ我リヤ (2000）
☆小さな恋のうた / モンゴル800（2001）

00年代の候補曲（86曲）

◆K / BUMP OF CHICKEN (2000)
◆Your Song　/ LOVE PSYCHEDELICO (2000)
◆LAST SMILE / LOVE PSYCHEDELICO (2000)
◆カミナリ/RIZE (2000)
◆サヨナラCOLOR / SUPER BUTTER DOG （2000）
◆芋虫 / 人間椅子 (2000)
◆せつなさよりも遠くへ/ SIAM SHADE(2000)
◆gravity/ LUNA SEA(2000)
◆Why I'm me / RIZE (2000)
◆PYRAMID / ROVO (2000)

◆BATTLE WITHOUT HONOR OR HUMANITY／布袋寅泰 (2000)
◆YUMEGIWA LAST BOY / SUPER CAR（2001）
◆焼け野が原 / Cocco　(2001)　
◆Killifornia（Ed Kemper）/CHURCH OF MISERY（2001）
◆youthful days / Mr.Children (2001)　
◆プライマル。/ THE YELLOW MONKEY (2001)
◆SAMURAI DRIVE / cune (2001)
◆美しいこと / AJICO （2001）
◆深緑 / AJICO　(2001)
◆Quincy / Great 3　(2001)
721 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 00:17:06.48 ID:xBXbpHul0
◆満ち汐のロマンス / EGO-WRAPPIN'(2001)
◆天体観測 / BUMP OF CHICKEN (2001)
◆卒業 / ガガガＳＰ (2002)
◆赤橙 / ACIDMAN(2002)
◆Reborn/Syrup 16g (2002)
◆シャロン / ROSSO (2002)
◆東京/ 桑田佳祐（2002）
◆WORLD'S END SUPERNOVA / くるり (2002)
◆DEVIL / JUDE　(2002)
◆駆け抜けて性春 / GOING STEADY (2002)

◆Num-Ami-Dabutz / Number Girl (2002)
◆DIVA / ART SCHOOL (2002)
◆浮舟 / GO!GO!7188 (2002)
◆雨上がり / レミオロメン (2003)
◆夜行性の生き物三匹 / ゆらゆら帝国 (2003)
◆Struggle For The Freedom Flag/Galneryus (2003)
◆ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄｸﾗｸｼｮﾝﾍﾞｲﾋﾞ- / Thee Michielle Gun Elephant（2003）
◆Let's go to the sea ～OASIS～ / TUBE（2003）
◆上海ハニー / Orange range (2003)
◆そのぬくもりに用がある / サンボマスター(2003)
722 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 00:17:47.56 ID:xBXbpHul0
◆豚の皿 / GRAPEVINE (2003)
◆君という花 / ASIAN KUNG-FU GENERATION (2003)
◆カジャカジャグー / POLYSICS (2003)
◆nano / Spangle call Lilli line (2003)
◆深夜高速 / フラワーカンパニーズ (2004）
◆心絵 / ロードオブメジャー（2004）
◆コバルトブルー / THE BACK HORN (2004)
◆手紙 / lostage（2004）
◆ハミングバード/ caravan (2004)
◆朔-saku- / Dir en grey (2004)

◆半透明少女関係 / ZAZEN BOYS (2004)
◆初花凛々 / Singer Songer (2005)
◆銀河/フジファブリック (2005)
◆甲賀忍法貼/陰陽座 (2005)
◆ダイヤモンドヴァージン/Janne Da Arc (2005)
◆SCREAM / GLAY × EXILE(2005)
◆MELODIC STORM / ストレイテナー (2006)
◆一輪の花 / HIGH and MIGHTY COLOR (2006)
◆すばらしき人生 / ガガガSP (2006)
◆幻惑 / 椿屋四重奏 (2006)
723 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 00:18:33.93 ID:xBXbpHul0
◆Filth in the Beauty / the Gazette (2006)
◆絶望ビリー / マキシマム ザ ホルモン (2007）
◆俺たちの明日 / エレファントカシマシ(2007）
◆Pride of lions / 東京スカパラダイスオーケストラ(2007)
◆空はまるで / MONKEY MAJIK(2007)
◆若者のすべて / フジファブリック(2007)
◆HOWLING / abingdon boys school(2007)
◆ユキちゃん / モーモールルギャバン（2007）
◆パラシュート / トクマルシューゴ (2007)
◆光芒 / B'z (2007)

◆Romantic summer/SUN & LUNAR（2007）
◆Supernova / 9mm parabellum bullet (2008)
◆「F」/ マキシマムザホルモン (2008)
◆Telecastic fake show / 凛として時雨（2008）
◆おしゃかしゃま / RADWIMPS (2008)
◆everything is my guitar / andymori (2008)
◆Moralist SS / Lillies and remains (2008)
◆恋ノアイボウ心ノクピド / ONE OK ROCK (2008)
◆アトランティス / ウリチパン郡 (2008)
◆GO ACTION / EGO-WRAPPIN'(2008)

◆能動的3分間 / 東京事変 (2009)
◆Rum Hee /トクマルシューゴ (2009)
◆1sec./10-FEET (2009)
◆a fact of life / fact (2009)
◆GO-ON / UVERworld (2009)
◆雫 / スキマスイッチ(2009)
724 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 00:26:08.78 ID:xBXbpHul0
>>651でも書きましたが、推薦を締め切ってからの方が確定議論が行われ難くなっている
ようなので、度々で申訳ないですが推薦に関して以下の変更を提案します

１．最初の通り推薦は締切らず条件も変えずに最後の曲が決まるまで推薦可能にする
２．推薦は締切らないが反対意見等も考慮して認定のハードルを上げる
３．推薦は締切るが土日に追加推薦を可能にする。認定条件は変えない
４．推薦は締切るが土日に追加推薦を可能にする。認定のハードルを上げる
５．推薦は締切、確定議論のみに専念する

のどれがいいと思いますか？
明日の夜11時までに意見をお願いします。
725 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:26:19.62 ID:fkH7A8JE0
AJICO2曲も推薦されてたのか
初めて知った
あとEGO-WRAPPIN'の2001年の方は満ち汐のロマンスじゃなくて色彩のブルースじゃなかったっけ？
726 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 00:34:43.54 ID:KTNaalHH0
ダントツで層が薄いのに、一番候補が多いｗ
727 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 00:39:19.64 ID:xBXbpHul0
>>725
あせったぁ、大ポカをやったかと思ったｗ
満ち汐のロマンスとGO ACTIONは >>92で推薦されてます
728 ：725：2011/10/25(火) 00:59:40.07 ID:wRzzPFHw0
>>727
自分の勘違いだった
申し訳ない
何かEGO-WRAPPIN'と言えば色彩のブルースって勝手なイメージがあったもんで
729 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 01:12:57.56 ID:bVy1jG1m0
一応、バンプの天体観測も確定でいいのでは？
730 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 01:18:52.02 ID:HnLprkxJ0
Kでいいよ
BUMPっぽさがあるのはK
天体観測はただ有名なだけ
731 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 01:20:39.83 ID:+8YlOxqI0
天体観測だろ
Kはオタ受けいいだけ
732 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 01:21:53.64 ID:2BqkVv4iO
>>734
まずスレ主が言ったようなことをクリアしてくれ
733 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 01:25:10.81 ID:2BqkVv4iO
安価ミス >>731
734 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 01:28:23.77 ID:+8YlOxqI0
なんでもしもしに指図されなきゃなんねーんだよ
735 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 01:30:36.30 ID:2BqkVv4iO
根拠もなしに言ってるようじゃ全く価値なんてない
煽ってないでプッシュ文書いてみれば？
736 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 01:44:18.80 ID:h8PWVnZk0
オタがよく言ってるKのBUMPっぽさとやらもロクに説明されてないと思うんだが
何をもってBUMPっぽいんだよ
抽象的過ぎる
737 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 01:53:36.31 ID:HnLprkxJ0
>>736
もう説明されただろ
738 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 01:54:35.96 ID:2BqkVv4iO
なんでさあ
スレを見返すってことしないんだろうか理解に苦しむ
739 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 02:04:41.83 ID:+8YlOxqI0
だいたいバンプっぽいから名曲ってのも意味分からん
天体観測はロングヒットしたしカラオケでも長く歌われて今でも愛されてる
コピー曲の定番でもあるしそれに比べたらKは何がそこまで凄いのって感じだわ
740 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 02:13:03.83 ID:2BqkVv4iO
だから>>1も含めて読み返せよ
ロングヒットと言うがプラネタリウムと同等だし
supernova/カルマの方がロングヒットしてるわ
741 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 02:22:06.68 ID:AJz6pV980
バンプのKって動画ないの？
なんか変な猫好きみたいな奴が作った動画しかないんだがw
742 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 02:36:12.83 ID:klsHf7o30
>>738
結局物語的な歌詞だけですか？
それで名曲w
笑わせんな
743 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 02:57:55.53 ID:HnLprkxJ0
>>742
まあBUMPはそれが評価されて売れたわけだからな
じゃあなんでミスチルは売れたの？誰も歌詞を評価してないの？
天体観測は凄い技術だから売れたの？

具体的になんで歌詞は評価基準にならないか説明できるの？w
744 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 02:58:15.86 ID:AJz6pV980
天体観測
今という帚星きみと２人追いかけているって歌詞がいいね。
K
そんなに黒猫をいじめることあるかな？という疑問が浮かんでしまった・・・
バンプを代表曲は天体観測に１票。
745 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 03:08:14.21 ID:BzB8nyS40
なんでそこまでKにこだわるのか理解に苦しむ
ヲタ専に過ぎないだろ、Kなんて
746 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 03:08:54.80 ID:PmS4F5+B0
>>743
ハイハイ凄い凄い
童話でも書いてろよ
747 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 03:11:09.04 ID:eflziaXj0
わかってないね
内気な少年は黒猫に自分を重ね合わせて聞くんだよ
748 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 03:18:39.94 ID:PmS4F5+B0
でそれがどうしたの？
歌詞に自分に重ね合わせたからロックの名曲ですか
749 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 03:27:47.42 ID:eflziaXj0
なんでオタがKにこだわるのかって質問の答えね
バンプとの出会いがKなわけ
それが名曲か？っていうとどうかはわからん
でもそれで自動的に天体観測が名曲になるわけではない
750 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 03:35:02.67 ID:BzB8nyS40
歌詞がちょっと聞き取りにくいよね、展開を別に最後まで聞こうって思わないしな・・
751 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 03:35:15.59 ID:2BqkVv4iO
>>748
お前の思うロックの名曲って？
752 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 04:12:11.74 ID:HnLprkxJ0
>>745
＞なんでそこまでKにこだわるのか理解に苦しむ
＞ヲタ専に過ぎないだろ、Kなんて

何回論破されても考えを変えれないならもうレスすんなよ＾＾

で誰も743には答えられないというw
753 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 04:25:51.26 ID:BzB8nyS40
自分たちだろ？論破されてるのは
BUMPが確定されなくていいっていうなら別にいいけどね、関係ないし
754 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 04:29:05.14 ID:HnLprkxJ0
>>753
ならKでいいだろ＾＾
どんなソース、説明をしても
だだをこねるだけなんだもんなあwww

なら天体観測がKに優ってる点をあげてみろよ
755 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 04:34:10.29 ID:BzB8nyS40
だからKでいいってｗｗ
そういうのゴリ押しっていうんだよ、確定には反対だけどね
おやすみ
756 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 04:36:46.06 ID:BzB8nyS40
てか、だだをこねてるのはどっちだっていう…
今度こそ、おやすみ
757 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 06:27:41.02 ID:dfL79lZm0
歌詞が長いといえば、エレカシの「俺たちの明日」これもう確定でいいんじゃね？

>>724
１を希望すれば、まだ推薦してもいいのかな？
758 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 07:43:59.99 ID:33X9fPcS0
東京はロックじゃないからだめだな。今までの他の年代の経緯を考えても。
759 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 08:17:15.67 ID:ppF3CLwLI
>>758
東京は確定でよい。間違っているのはこれまでの経緯のほうだ。
歌謡曲はかっこいいものだ。
音楽に限らず社会は移り変わるもので、無理にむかしのイメージを保とうとすれば、
最終的にはテロ行為に頼るしかなくなる。
760 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 08:39:11.98 ID:QIConXq00
どう見てもヲタ専だろ。Kなんて
flashが作られたから有名とか、漫画化してほしいランキングとかw
ヲタの主張からしてもうねw
761 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 09:06:16.85 ID:HnLprkxJ0
>>760
それのどこがダメなの？
762 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 09:46:39.77 ID:xBXbpHul0
昨日の議論から特に強い反対も見られませんでしたので以下の
を確定候補とし昼までに強い反対が無ければ確定したいと思います

◆YUMEGIWA LAST BOY / SUPER CAR（2001）
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=F8RrddJgA7g

静寂感あるシンセループから様々なシンセ音が少しずつ重なっていく
何かが生まれては消えてくそんな永遠とも言える夢と現実の狭間を
まどろんでいる様な印象の中で発せられる言葉短な象徴的歌詞
そこから徐々に覚醒し動き始めた街に身を委ねる様に動き出すが
意識はまだまどろみの狭間への未練を残してる
そこから女声ループが加わり現実に引き戻され、これまでの自分に
与えられたものこれからの自分が負わなければならないものを意識の
上層に切換えていくが心の深層にはまだあの時間への思いが残っている

詞と曲からそんな想像をしてみました。本来なら曲解説と想像部分は
分けるべきですが微妙なタイムラグを見事に表現した作品と思えるので
あえてこういう書き方しました。想像は自由ですので全く違った解釈を
されてた方にはすみません。

ただ夢際のラストボーイという歌詞から夢と現実の狭間の微妙な心象を
を端的に表現した作品であるのは間違いないと思います
763 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 09:55:20.48 ID:SYjGRGstO
モンパチの時に青春パンクの歌詞が話題になったけど、
スーパーカーの歌詞(特に中～後期)はそれと対極だよね
見事な表現力だと思う
764 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 10:45:03.01 ID:30jdTa0c0
>>762
夢際確定したか
ちょっと早い気もするがまあいいんじゃね
あと17曲も決めるのか…
比較的有力視されてるバンプもデリコもどれにするかで揉めてるしな
参ったねえ
もういっそ2曲とも確定にしたらいいんじゃないの
765 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 10:46:15.57 ID:30jdTa0c0
ああまだ確定候補か失礼
夢際も一応反論あったような…
766 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 10:50:39.46 ID:33X9fPcS0
反論というか、なんで確定かっていう理由が弱すぎるな。
無理やり感がありすぎる。
767 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 10:51:45.54 ID:33X9fPcS0
こじつけ感、だな。
768 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 10:55:06.31 ID:xBXbpHul0
こんなのただの曲解説で名曲の説明じゃないじゃん
っていう意見もあるかと思うので一応補足

こういう電子音主体の楽曲は高い演奏力を見せつける訳ではありませんし
音の自由度はそれこそ無限大ですのでどういう音だから秀でていると
いう事にはなりません、全ては調和と間にかかってると言えると思います
如何に聴き手の想像力を掻き立てるか、如何に聴き手を自分世界に誘導
できるか。そういう意味での完成度の高い楽曲であると思います。
また、日本語はあまりアクセントのない言語ですが詞の内容が重くなる
ほど言語感に縛られる問題を程々にイメージできる言葉に集約させ
語尾を軽く流す事によって解決してる点でも秀逸と思います
769 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 11:09:01.66 ID:xBXbpHul0
それから昨日議論のあった東京とK、天体観測についてですが
まだ議論が続いている様ですし確定できる段階には無いと思いますので
明日以降、結果を見て良ければ確定を出したいと思います

バンプ推しの人は曲も絞れてない様ですのでそれ以降になるかも知れません
何度も問いましたがバンプの良さが詞にあるのならその内容について
きちんと語って下さい
770 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 11:13:50.86 ID:oHyclt/V0
歌詞が魅力ったって所詮漫画・flashレベルだろw
771 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 11:28:47.43 ID:7WEUdh+m0
>>770
それの何が悪いのか教えてくれ
772 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 11:38:07.57 ID:26BAapR70
所詮オタ目線の意見だから
漫画化にしたってされてから言えって話
オタの願望に過ぎないだろ
そういうのを名曲とは言わないんだよ
773 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 11:39:52.62 ID:26BAapR70
キモオタの支持が熱いってだけのオタ専曲
それ以上でもそれ以下でもない
774 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 11:47:20.91 ID:7WEUdh+m0
オタ目線、オタ専と言われる理由もわからないし
スレ主が言ってたようにKを落としたいだけにしか見えないんだな
775 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 12:01:25.36 ID:xBXbpHul0
ひとつ言わせて貰えば、推してる人の言葉から詞の魅力も曲の良さも
全く見えてこないのは天体観測の方です。
ただ58万枚売れたドラマになったそれだけでは確定できません。
こちらから解説を提示する事は可能ですがそれでは議論する意味がありません。
売れたというなら何が良かったのかドラマ化されたのはどうしてか、その辺を
推してる人自身の言葉で語って下さい
776 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 12:04:33.33 ID:GBj4abtb0
申し訳ないけどKの魅力とやらもさっぱり見えてきません
キモオタが作ったAAAとかBUMPとの出会いだから何の説得力も無いんでね
777 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 12:09:14.40 ID:xBXbpHul0
>>776
それは天体観測は無しでいいという前提での発言ですか？
なら特に解説して貰う必要はありません
778 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 12:28:28.21 ID:ppF3CLwLI
むかしは、どこかで誰かが決めつけた流行りのロックを歌えないとダサかった。
歌謡曲がロックとして積極的に受け入れられるようになった理由は、
流行りロックの屁理屈がどうでもいいと思われるようになったからだと思う。

東京もいいけどタイガー&ドラゴンもいいね。
確定だ。

779 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 13:16:21.45 ID:xBXbpHul0
反対意見無い様ですので以下の曲を確定したいと思います。
YUMEGIWA LAST BOY / SUPER CAR（2001）

00年代確定曲は以下の3曲です。

☆Deep Impact / Dragon Ash feat.ラッパ我リヤ (2000）
☆小さな恋のうた / モンゴル800（2001）
☆YUMEGIWA LAST BOY / SUPER CAR（2001）
780 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 13:38:37.88 ID:ms7FkQGg0
歌謡曲を全否定するとゴーゴーの浮舟とかも厳しくなってくると思うんだがそれでいいのか？
70年代やり直して陽水入れてフォークもロックと認めろといつまでもうるさいのを黙らせればいいだけだろ
781 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 14:08:23.89 ID:HnLprkxJ0
>>780
わからんかな？
東京は一部のサザンヲタしか良いって思ってないってこと

客観的にみてこんなありきたりの曲が00代表なら意味がない
782 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 14:43:40.76 ID:xBXbpHul0
ありきたりならこんなに嫌悪感いっぱいなレスが返ったりしないと思うよ

00年代代表を売上で入れたいならサザンでTUNAMI推したらいいんじゃないの？
誰にも文句言わせない293万売上てて教科書にも載ってる超有名曲なんだから
783 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 14:45:08.43 ID:6jNIMi4o0
東京を認めようが認めまいが70年代はやり直すけどな
スローバラードを落とす為に
その代わりに陽水でも拓郎でもロックの名曲と認められるなら入れたらいい
とにかくスローバラードだけはダメだ
俺は前のスレ主の裁定には概ね満足してるし感謝もしてるが、唯一これだけは失敗だった
ロクに議論もしないうちに確定した
明らかに好みに走ったとしか思えない
最低限の定義であるバンドサウンドという要件すらこの曲は満たしていない
鍵盤とドラムの伴奏だけでロックとか絶対に認めん
784 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 14:50:02.83 ID:lA6WZRzM0
良くも悪くもこれほど「ロック」なバンドは当分でないだろうし
でたとしても今のリスナーに受け入れられるかどうか疑問だ
しかし当時はこの音で武道館を一杯にしたんだぜ

http://www.youtube.com/watch?v=Ppan2qZMnAg
http://www.youtube.com/watch?v=mI9UHepLQ4Y
785 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 14:53:42.62 ID:xBXbpHul0
>>783
バンドを選ぶスレじゃないからバンドサウンドである事は要件じゃないよ

やり直すにしても俺はスレ主にはならないんで
786 ：783：2011/10/25(火) 14:56:44.73 ID:bkLIBJ6x0
>>785
好きにしてくれ
お前には頼んでいないし、妥当な判断が下せるとも思っていない
787 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 14:59:37.74 ID:xBXbpHul0
>>782　訂正
あ、ごめん先走った
今夜11時までに推薦方法の変更について異論が無ければ
賛成のあった１になり以降推薦可能になります。

１．最初の通り推薦は締切らず条件も変えずに最後の曲が決まるまで推薦可能にする
788 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 15:03:15.09 ID:xBXbpHul0
>>786
というかずっと定期的に言ってるよね？
揚水や拓郎のファンでもなさそうだし、フォークを好きな訳でもなさそうなのに
なんでそんなに許せないの？
スローバラードそんなに嫌い？
789 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 15:22:41.18 ID:lA6WZRzM0
８０年代ロックにスライダースの曲が入ってないのはやっぱおかしいだろ？
希代の名曲「すれちがい」も入れてくれよ、なっ？　好みだけで言ってるわけじゃないぜ
なによりも、いわゆる大文字の「ロック」の命脈の一番太いところの一本を
９０年代まで愚直に受け継いだ点
スライダースなき後その命脈が途絶えたきらいがある点
単なる洋楽コピーではなく日本人でなければ書けないような楽曲をちゃんと残している点
武道館を一杯にしてるくらい知名度だってあった
影響を受けた現代のロッカーも多い
これらのことから十分すぎるほど歴史的なロックバンドの
オリジナリティー溢れる名曲なんだから検討くらいしてくれよ
790 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 15:40:30.09 ID:PgbyTkEJ0
70年代、90年代は不満の声があるのも分かるが、まさか80年代で出てくるとは…
スライダーズは何で推薦がないんだって声はその時もあったな(すぐ上の人かもしれないが)
俺もタイマーズとARBのリベンジをしたいからやり直してほしいが
まあ、2000年代終わってからにしようや
ただでさえなかなか決まらなくて難航してるしさ
この調子で20曲決まるのか疑問だけど
791 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 15:42:52.93 ID:PgbyTkEJ0
>>789
ああすれちがいか
オタだけあってコアなとこ突いてくるな
792 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 15:46:19.99 ID:xBXbpHul0
>>789
俺じゃないがpart4のスレ立てた人が曲名しか書いてなかったのをわざわざ
動画まで貼ってアピールしてたぞ
その後スレ主も
15 : ◆EZWXuM/Bg. : 2011/08/20(土) 22:09:08.51 ID:adEOxOhv0 [3/5回発言]
The Street Sliders ／　Blow The Night
http://www.youtube.com/watch?v=ehHiq3JDfE4
スライダーズは最初これでしたね。
ＲＣ同様、日本のロックのカッコよさという意味で最初に痺れたバンド。

こうコメントし、更に
12 : ◆EZWXuM/Bg. : 2011/08/20(土) 20:48:15.30 ID:adEOxOhv0 [2/5回発言] ANGEL
ストリートスライダーズ　レベッカ　プリンセスプリンセスも
楽曲がまとまれば即選出する予定です。
　　
こう書いてる、他の人も
170 : 名無しのエリー: 2011/08/22(月) 23:36:16.17 ID:8WTlcl2K0 [2/2回発言] あと候補に入ってなくて入りそうなアーティストっているか？
アルフィーとストリートスライダーズぐらいか？

こうまで呼びかけられてんのに反応なくて落とされた
これはどうしようもないよ
793 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 15:47:57.41 ID:2BqkVv4iO
そういえば
イースタンユースかブッチャーズも入ってないんだな
794 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 15:50:55.11 ID:FttnxRrE0
>>793
誰も挙げなかったからな
795 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 15:52:09.60 ID:lA6WZRzM0
>>792
こんなスレがあることは今日初めて知ったんだ 門外漢ですまん
それにしてもスライダース無反応だったのか・・・
なんてこった・・・orz
796 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 16:00:59.07 ID:xBXbpHul0
>>795
そうだったんだ。残念だね
最初に誰かが挙げるとその人が推薦文書くもんだと思うから皆遠慮して書かない
傾向が特に80年代まであったから逆に不利になった感じではあるね

ざっと聴いた感じでは初期？の方はストーンズっぽい感じで後期？の方は西海岸
っぽい乾いた感じに変わった気がするけど、好きなのは初期の方？
個人的にはいい感じに力が抜けてる後期の方が好きかな
797 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 16:01:43.17 ID:5QTYlita0
とりあえずバンプと桑田は後にしろよ
煽り合いばっかでいつまで経っても先に進まない
この調子じゃどっちも確定しないと思うけど
トクマルとかミッシェルとか他にも推薦の過程で支持は少ないにしろ多少議論されたのがあるだろ
そっちから確定議論した方が早い
798 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 16:13:47.85 ID:xBXbpHul0
>>797
その前に80年代オタの人が集まってるみたいだから聞いてみていい？

桑田の東京どう思う？
http://www.youtube.com/watch?v=Y0Nu9XzfJhY
799 ：797：2011/10/25(火) 16:21:47.02 ID:DGlZSiZP0
>>798
どう思うと言われてもな
好きだけど名曲というのは厳しいんじゃね
歌謡ロックが廃れてきた2000年代にこの曲の価値を見出だすのは難しい
歌謡曲と言われるのはまだしも、ありきたりとか退屈とか言う批判はよく分からない
こんだけダウナーな曲調のブルースあんまり無いと思うが
少なくとも2000年代リリースの曲ではね
800 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 16:25:00.73 ID:DGlZSiZP0
まあ、好き＝確定させたいじゃないし
嫌い＝確定させたくないじゃないから
好きなだけで名曲とか言えてしまう感覚が俺には分からない
801 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 16:31:35.39 ID:xBXbpHul0
桑田はさ、前年、前々年にミリオン越えサザンでもトリプル近い曲
出してどういう曲作れば売れるか、どういう曲が求められてるか充分
解ってたと思うんだよね。なのになぜ敢えてこういう曲を出したか
しかもタイアップ無しで

そこでヒントになるのがバンプとか若い奴の曲っていうかそのもの
これは桑田からのメッセージてかアンサーソングじゃないかって
気がすんだ
802 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 16:34:56.29 ID:Nr3CBqMb0
そうなんだろ
お前の中ではな
803 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 16:35:47.21 ID:dfL79lZm0
>>799
なんでそんなにコロコロID変わるの？ｗ
ははーん、さては君だね、単発IDは
804 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 16:39:05.42 ID:Nr3CBqMb0
ひでーな
80年代のやつが荒らしまわってたのか
805 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 16:40:45.23 ID:xDkWjw3f0
まあ老獪だとは思うよ
ミスチルにしろ福山にしろ下世代への対抗意識を桑田はよく口にするから
もちろん認めてるからそれが言えるんだろうけど
お前ら若造じゃ作れないモノを作ってやるよ的なね
それがベテランの存在価値なのかもしれない
懐古と言ってしまえばそれまでだが
806 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 16:44:19.30 ID:xDkWjw3f0
否定意見が多い以上、東京は確定させるべきではないだろうね
スレ主がこの曲好きなのはよく分かるが
807 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 16:44:32.95 ID:dfL79lZm0
>>804
てか、何で彼が80年代の人って解ったのかは解らないけどね
荒らしは70年代からいる
808 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 16:45:48.57 ID:xBXbpHul0
>>805
いや、俺は対抗意識でなくてもう少しメッセージ性の高い大人的な意味で取ったけど
つまり人間てのは薄汚くて醜くてドロドロした生き物なんだぞ
そのドロドロした中で自分もみっともなく汚れながら生きてくしかないんだぞ
っていう
809 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 16:47:06.69 ID:Nr3CBqMb0
>>808
で？
810 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 16:47:46.76 ID:xDkWjw3f0
>>808
まあ、若い世代でも露悪的な歌詞を書く人はいるけどね
銀杏なんかはそうでしょ
ハッキリ言って下品だけど
811 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 16:57:27.57 ID:33X9fPcS0
東京なんて桑田がサザンやクワタバンド含めて、今まで出した名曲と比べたらゴミみたいなもんだよ。
誇張なしで。
812 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 17:00:25.92 ID:xBXbpHul0
そこから逆にバンプの詞の世界観が見えてくる気がすんだよね
いつも頭ん中でもやもや色んな事考えてる癖に人に直接コミットする事が
できない。できないから自分の感情が何なのか解らない解らない事を理屈で
抑えつけようとする。
好きな子を遠くでちらっと眺める事はできても近くにきたら顔すら合わす事が
出来ない。うつむいて手の先がほんのちょっと見えただけで握りたいと思った
自分の感情を消化しきれずにいる

そういう何とも力ない草食系男子像を意識的にか無意識にか描き出してる
そこが共感呼んだんじゃないの
813 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 17:05:33.74 ID:Nr3CBqMb0
>>812
だからなに？
814 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 17:09:20.19 ID:xBXbpHul0
>>810
銀杏のはなんかいきがってる子供って感じで可愛いよね

>>813
君には聞いてないから
815 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 17:09:46.27 ID:IailLmNa0
箱庭療法みたいなもんだからなバンプの歌詞なんて
816 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 17:14:40.39 ID:Nr3CBqMb0
>>814
＞>>810
＞銀杏のはなんかいきがってる子供って感じで可愛いよね

具体的にどこが？
817 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 17:23:11.09 ID:xBXbpHul0
>>816
それ言っちゃうと今後に差し支えるから言わないよ

>>815
まぁ、そうなんだけど90年代からやたら歌で癒されたい人多くなって
どれもこれも人畜無害で優しさの見せつけっこばかりみたいになってきて
その挙句に人間の生々しさが嫌とかでアニメ世界に入り浸る、おまけに
嫌な事全部変わってくれる執事みたいの欲しがる。
社会に全くコミットできない人達の象徴とそれに対するアンサーソング的な
感じかなっていう
818 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 17:26:16.61 ID:vadjymXd0
>>812
村八分のどうしようかな？とか知らないの？

あくまでもカウンターカルチャー的に００年代に流行っただけだから。
Ｖ系っていうかっこをくけただけのよくわからない歌詞にたいして
かざらない正直な歌詞が流行ったまで
819 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 17:31:37.22 ID:lA6WZRzM0
>>796
どちらかといえば初期の横ノリ系が好きだなあ
とはいえ、「すれちがい」を出した理由はその楽曲がストーンズの影響力から脱した領域で
比類無い陰惨さをたたえることに成功した名曲だと思うからなんだ
この陰惨さは、例えば「悪魔を哀れむ歌」のそれとは全然違うし
黒人の恨み歌（ブルース）のそれとも違う
強いていえば江戸川乱歩の描く禍々しい物語や内田百閒の怪奇壇に通ずるような
日本的な陰惨さだ　（わかってもらえたらうれしいw）
で、そういう曲が「日本のロック」ランキングにはふさわしいと思ったんだよ
820 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 17:33:06.96 ID:Nr3CBqMb0
>>819
スレチだな
821 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 17:39:46.81 ID:xBXbpHul0
>>819
じゃぁ、00年代はちょっと違うけど人間椅子なんかを推して下さい
乱歩好きの協力者は歓迎されると思いますよ
822 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 17:40:02.37 ID:lA6WZRzM0
>>820
すれちがいだけに？

なんちゃって
失礼しやした～
ぴゅー（←慌てて立ち去る音）
823 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 17:40:03.21 ID:k8XGwFja0
バンプは1曲は入れるってことでとりあえずはいいだろ
ここから先を決めようとするとまた不毛な争いになる
少しは他のアーティストの曲も議論しようぜ
824 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 17:42:26.49 ID:xBXbpHul0
>>818
村八は聴いたことあるから知ってるけど・・・
意味が解らない。ごめん主語を付けてもう一回書いて貰える？
825 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 17:47:25.72 ID:xBXbpHul0
>>823
歌詞の勝手な解釈だけで確定はできないけどね
てか、オタの人は何が良くて聴いてるか全く解らないし
俺の文読んだら多分怒ると思うしｗ
826 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 17:48:50.81 ID:7WEUdh+m0
Kについて書くが
バンプらしさの一つに他の人も挙げてるがストーリー性のある歌詞だと思う
このKは黒猫と画家との出会いから友人との約束をはたすための黒猫の生き様が書かれていて起承転結のあるしっかりとした物語
そもそもこのTHE LIVING DEADというアルバムは全編物語形式の楽曲で占めていてその中でも核ともいえる楽曲
で次は「映像的な音楽」つまり情景や心情が想像できる歌詞や音
黒猫がはじめて暖かさを知ったときのギターのフレーズだったりコーラスによる雪の情景や
疾走した演奏によって「走った～走った～」というシーンがより臨場感あるように
がむしゃらな藤原のボーカルがよりいっそう黒猫の必死な姿を描写したり
勇者の旅立ちを思わせるようなギターソロだったり物語にそったアレンジや展開の多い構成
でもって「共感できる歌詞」
１０代から絶対的な支持を得るにはやはり共感できる歌詞が必要
実際漫画化して欲しい歌詞一位や後世に残したい歌詞一位なようだし
感動的であり自分を黒猫に見立てることによって応援ソングにもなる
翻訳もされ海外の多くの人からも共感を得てる楽曲ってないんじゃないか
それも映像的な音楽が大きく関係していると思う
最後は聞き終わることで初めて気づく楽曲の真実。Kの意味や黒い幸の意味なんかがそう
あとAAも作られ人気になったネットの流れにそった楽曲で
AAが作られ人気になったのも上に書いてるようなことがあるから
黒猫に暴力的と書いた人もいるがあれでどんな文化かどんな時代かってのがわかる

K否定派の半角率の高さはどういうことなんだろうな
ID変えてマジョリティーに見せてるだけなよう
827 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 17:57:38.16 ID:ovOhbIlt0
漫画化したいランキング
後世に残したい歌詞ランキング
AA
結局今までの説明をなぞってるだけじゃねえかw
長文乙
内容薄過ぎ
828 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 17:59:21.15 ID:xBXbpHul0
>>826
Kの良さに対する解説ありがとう。バンプの中高生支持は物語性だと俺も思うよ
ただ他のバンドに先駆けてバンプが推されてる最大の要因は売上だという事は
理解して欲しい。つまりKなら他の同じ位の売上の曲と並ぶ所からスタートとなる
また、物語というのはある程度俯瞰して状況を見る事を指す
従ってバンプの特性としての人とコミットできない不器用さというのは若干落ちる
その点だけはきっちり押さえておいて欲しい
829 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:00:20.10 ID:7WEUdh+m0
>>827
他のことも書いてるしそれらが大きく支持されてることの証明になるだろ
内容薄いなら天体観測で書いてみろよ
お前なら書けるだろ？
830 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:02:08.70 ID:ovOhbIlt0
漫画化されてから言ってください
歌詞も後世に残ってから言ってください
動画も素人じゃなくプロに認められて作られてから言ってください
全部浅い
話にならない
831 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 18:02:43.29 ID:xBXbpHul0
>>827
そういう中傷はバンプを外す方向にしか作用しない事を自覚してやってんの？
ってことはアンチか？
832 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:03:48.61 ID:dfL79lZm0
物語的な歌詞ってのは、それ以前にもあったと思うよ
＞情景や心情が想像できる歌詞や音
ってのも…なにもKだけじゃないとは思う
833 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:07:20.00 ID:7WEUdh+m0
>>832
じゃあ挙げればいい
バンプらしいとひとつ理由として出したし
てかあげた理由のつながりを見て欲しいんだが
834 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:07:24.94 ID:IUXsAN2L0
>>832
んなもんそれこそ70年代からある
ユーミン・みゆきの時代からね
何も取り立てて評価することでは無い
835 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:07:45.25 ID:2BqkVv4iO
>>830
お前馬鹿だろ。的を射てない見苦しい否定だな
スレ見返したらこいつしか反対してないようだしもうK確定でいいじゃね
836 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:09:19.00 ID:Nr3CBqMb0
>>824
どうしようかなを聞いても同じことが言えるのか？
837 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:11:59.36 ID:Nr3CBqMb0
>>834
早く曲をあげろよ単発くん
838 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:12:22.28 ID:dfL79lZm0
>>834
もっと前からある、陽水なんかもそうだよね
839 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:12:50.63 ID:Nr3CBqMb0
>>814
＞>>810
＞銀杏のはなんかいきがってる子供って感じで可愛いよね
＞
＞>>813
＞君には聞いてないから

早く具体例にどこか説明しろよ
840 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:13:21.49 ID:Nr3CBqMb0
>>838
なら曲をあげて説明して
841 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:13:42.11 ID:ao0l/smi0
確定しなくていい
どこまでいってもオタ専曲
根拠がオタの行動でどうとでも操作出来るものばかり
ランキング自慢とかして何がしたいの？
見苦しいのはどっちなんだか
842 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:15:25.13 ID:ao0l/smi0
ランキングにしたってバンプの曲の中での話だろ
こんなのを堂々とよく主張出来るね
843 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:15:25.44 ID:Nr3CBqMb0
>>828
お前がBUMP嫌いなだけだろうが
こういう馬鹿や単発煽り、懐古厨がいるから
Kを押してるようなまともなやつがいなくなるんだよ
844 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:15:56.34 ID:Nr3CBqMb0
>>842
早く曲をあげろよ、単発くん
845 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:17:09.07 ID:ao0l/smi0
>>844
少しは自分で調べろ低脳
分かったか？
846 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 18:17:27.97 ID:xBXbpHul0
>>836
益々意味が解らない
てかID:vadjymXd0になんでハイスタの君が応えるの？
847 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:17:35.66 ID:7WEUdh+m0
>>841
オタ専と呼べる決定的理由をお前は何ひとつ挙げれてないけどな
確かファンになるきっかけの曲３位で
ファンになる前から聞かれてたというのも挙がってたな
848 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:19:28.22 ID:ao0l/smi0
>>847
まともに売れてない
聞かれてない
知る前から聞いてたって何人か分からないんだろ？
そういうのを根拠とは言いません
849 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:19:51.39 ID:Nr3CBqMb0
てかこいつ毎回2、3回煽って
わざわざ回線ぶっこ抜いてるんだなwww
で70、80年代の話にはなまえ欄にレス番入れてんのwww

こいつは自分の好きな曲が確定したら
気に入らない曲は煽るって宣言してる真性のカスだからな

だいたいKに反対してるやつの理由はなんなの？
850 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:20:56.58 ID:Nr3CBqMb0
>>846
じゃあ、どうしようかな
の歌詞を書き出してみたら？
851 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 18:21:18.17 ID:xBXbpHul0
>>847
ところでKは何時作られた曲なの？
アルバムは確かセカンドだよね？
その前からどこかで発表されてたのかな？
852 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:21:56.18 ID:ao0l/smi0
>>849
ホラな
反論出来なくなるとすぐ草生やして発狂
反対理由は言ってるだろ
オタ専だから
名曲と言うに普遍性が乏しい
分かったか？
853 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:25:22.64 ID:ao0l/smi0
Kがバンプとの出会いだから何なの？
それがどう名曲の条件に合致するんだよ
何にも説明出来てない
854 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:25:40.51 ID:7WEUdh+m0
>>851
どういうことだ？
855 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:26:29.61 ID:Nr3CBqMb0
>>852
おう
じゃあKは決定な
856 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:28:18.68 ID:ao0l/smi0
>>855
は？
頭大丈夫？
オタ専ではない普遍性を証明してから言ってください
857 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:31:49.92 ID:ao0l/smi0
もちろん数字でね
オタ投票のランキングなんてのは論外
858 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:31:53.47 ID:vadjymXd0
>>812
草食系男子像・・・
この言葉は００年代前半には存在しないし
そんなものは昔からいるよね

当たり前のことをドヤッ　って書いて恥ずかしくないのかな？
君のブログじゃないんだよ？

何かいいことないかな　何かいいことおまへんか
誰でもいいと思うけど
どこかにいいのいないかな　声をかけてみようかな
今何時ってきこうかな　あの子は俺を嫌いかな
やっぱりもっと探そうか
859 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:32:33.25 ID:7WEUdh+m0
＞まともに売れてない
再販と合わせて25万以上売ってますけど？
売れてないからオタ専というのもおかしい気がするが…
＞聞かれてない
主観
＞知る前から聞いてたって何人か分からないんだろ？ そういうのを根拠とは言いません
あああのとき子かだったか。実数がないと認められないってお前の考えだろ？
860 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:34:16.89 ID:ao0l/smi0
昔からある感性をより内向きにしてるだけ
それを現実離れした設定の物語風にしてるだけ
何も誉められたものではない
861 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:35:41.48 ID:ao0l/smi0
>>859
25万で普遍性とか笑わせないでねw
2010年以降ならまだしもw
862 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:35:50.38 ID:vadjymXd0
>>オタ専ではない普遍性

君の考えはこのスレから逸脱しているね
バンプオブチキンは００年代を代表するバンドであるし
そのファンの多くはＫを名曲だと認識している

このスレは売れた曲、有名な曲をあげるスレではないので
Ｋ　でも十分な理由がある
863 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:37:11.75 ID:ao0l/smi0
>>862
だからオタが支持してるだけじゃダメ
そういうのは理由にならない
864 ：スレ主 ◆BfgdWvn2xs ：2011/10/25(火) 18:37:15.66 ID:ppF3CLwLI
改めて言おう。歌謡曲はすごくかっこいいものだ。
むかしは、流行りのロックを歌って理屈を言わないとダサいかもと思われていたが、
そんな時代は終わったので、ロックの人も堂々と積極的に歌謡曲テイストを取り入れることが多い。

オタ専がどうとかいうやつもいるが、それは時代遅れだ。
流行りの歌を歌えないとダサいから音楽を聞くような非オタなど存在しない。
いまでは、すべての曲がオタしか聞かないものなのだ。

865 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:39:10.08 ID:vadjymXd0
>>昔からある感性をより内向きにしてるだけ
>>それを現実離れした設定の物語風にしてるだけ
>>何も誉められたものではない

それが00年代を代表する現象であるし
君がそれを認められないなら00年代に参加するのは無理だよね

だいたい多くの人に評価されているものにたいして
君みたいな人間が～だけ、誉められない
なんて評価、通用しないよね？君はぜんぜん偉くないんだよ？
866 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:40:23.41 ID:ao0l/smi0
>>865
多くの人？
実数ですら25万でしょ
2000年リリースで
867 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:41:15.97 ID:vadjymXd0
>>863
>>だからオタが支持してるだけじゃダメ

はい、理由をどうぞ
まずオタってなんですか？
868 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:41:50.50 ID:vadjymXd0
>>866
君は一人だよ＾＾
869 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:43:57.75 ID:7WEUdh+m0
>>866
00年9万　04年16万ね
結局変なケチつけるだけでオタ専ということを示せなかったな
870 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:48:44.34 ID:vadjymXd0
まあ個人的にはバンプは好きじゃないんで
天体観測でもＫでもどっちでもいいんだけど
ファンはＫのほうが好きってのは有名な話なんだよね
このスレでまず挙がったのがＫだし、その人がファンであることがわかる
ならＫでいいんじゃないの？

天体観測って言ってる人は90年代以降参加組みだろうね
売れている、知られている=名曲だという、間違った判断

ロックの名曲を選ぶ場合２５万枚でも十分であるし
天体観測というキラーチューンを抜いて評価されてる明確なソースもあるし
Ｋでいいんじゃないの？
871 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:49:08.37 ID:RwJUIgeH0
25万で売れてると思えるんだな
まだCD市場が小さくなる前の時代で
872 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 18:49:55.22 ID:xBXbpHul0
いや、もうこのやり取りだけで如何にBUMPオタが現実離れした世界で浮遊し
一つの曲への拘りに固執し他の世界へのコミットを拒絶してるかを証明できたと
思いますんでバンプに関する議論は当面凍結します。
873 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:53:16.02 ID:RwJUIgeH0
オタが支持すればそれだけで日本のロックを代表しうるのかw
何様だよ
874 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:53:52.15 ID:vadjymXd0
あと仮スレ主は
人を煽るような、馬鹿にするようなレスをするのなら
ちゃんとしたソース、理由をあげようね＾＾
君の落書き帳じゃないんだから

君は違う人を荒らし認定いしたりスレ民全員の反対があるにもかかわらず雫を認定したり
曲には関係ないロックについて話すように扇動してスレを争うとするし
バンプとフジファを浅はかな見解で優劣を決めようとするし

こういう過去があるんだからもうすこし自重してもらえる？
875 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:55:36.10 ID:RwJUIgeH0
>>874
雫は認定してないぞ
未承認推薦曲のままで終わったはず
お前は平然と嘘をつくんだな
876 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:56:48.75 ID:vadjymXd0
>>872
おいおい　本当にこいつは真性だなｗｗｗ
反対は単発のみ、賛成派はソース、理由を挙げてるにかかわらず
自分が気に入らないからＮＯｗｗｗ

こいつは自分がかまってもらわないと、受け入れられないとファビョる
ただのガキなのか？ｗ
877 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:58:09.08 ID:vadjymXd0
>>875
単発さん＾＾
論破されたらＮＧ変えるのってどういう気持ち？
ずううっと参加してるけどただ煽るだけで楽しい？
878 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:58:31.82 ID:RwJUIgeH0
>>876
ファビョってるのはどう見てもお前じゃん
879 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 18:58:47.57 ID:xBXbpHul0
>>875
いや、認定したよ。全員の同意というのはネットでは意味ないし
アニソン他の幾つかの曲と照らして否定される材料少ないからね
880 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 18:59:56.88 ID:2BqkVv4iO
また半角だよ
もうこいつだけじゃん

実数なら
KのMADのようつべ再生回数は合わせると523万越えるし
ニコ動でも15万は行くな
881 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:00:15.49 ID:vadjymXd0
872 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 18:49:55.22 ID:xBXbpHul0
いや、もうこのやり取りだけで如何にBUMPオタが現実離れした世界で浮遊し
一つの曲への拘りに固執し他の世界へのコミットを拒絶してるかを証明できたと
思いますんでバンプに関する議論は当面凍結します。

？？？
おもしろすぎるんだけどｗｗｗ

みんなは単発と仮スレ主の関係にまだ築いてないんかな？
882 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:00:44.19 ID:RwJUIgeH0
>>879
あんだけ反対されて結局認定したの？
お前もどうかと思うな
883 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:01:54.58 ID:vadjymXd0
879 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 18:58:47.57 ID:xBXbpHul0
>>875
いや、認定したよ。全員の同意というのはネットでは意味ないし
アニソン他の幾つかの曲と照らして否定される材料少ないからね

お前ｗｗｗ
さすがにこのスレで全員一致の意見は尊重しようぜｗ

はやく単発煽りは反対意見に入らないって宣言してください＾＾
884 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:03:05.96 ID:vadjymXd0
誰かスレ主交代の件で
単発煽りが自己紹介したレスコピペしてないの？ｗ
885 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:05:18.94 ID:2BqkVv4iO
スーパーカーは推しの理由が弱いだとかこじつけだとか言われてたが認定
エレクトロとロックと日本語の融合をやった始めの楽曲でもなかったしフォロワーについても答えが出なかった

この違いはなんなの？
まあ夢際は確定されるべき曲だと思うが
886 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 19:06:40.27 ID:xBXbpHul0
>>883
Kなら他の曲と同列それは変える気は無いし君がファビョる程バンプ確定は
遠のく。
だから凍結宣言をした。それが不満ならバンプスレにでも行ってくれ
887 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:07:22.21 ID:vadjymXd0
622 : 単発 : 2011/10/10(月) 02:11:33.48 ID:7DYarIgC0 [1/1回発言]
>>599
じゃあ断る
これでいいか
悪いけど日中ずっとここにはいられないし、前のスレ主も含め結構このスレに対して意見はしてきたが、お前には幻滅だわ
そもそも代理になってもIに話しかけてるとか完全におかしいだろ
スレ主の態度じゃない
訳分からん認定ばかりして、余計こじらせてるし
途中で降りたとは言え、前のスレ主の方がよっぽどまともだった
お前のせいだけじゃないが、このスレにも興味無くなった(オタ以外知られてないような曲ばっか挙げる)んでこれで最後にするわ
ちなみに単発単発って言うが、スマホだから勝手にIDが変わるんだよ
故意に変えてるわけじゃないから
それじゃあな
888 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:09:34.28 ID:dfL79lZm0
スマホって末尾はIがつくのかと思ってた
889 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:09:45.33 ID:vadjymXd0
あのー
もうみんなあなたがＫを認めたくないだけってバレバレなんですけど＾＾
あと僕のレス抽出してもらえばわかるけど叩いてるのは単発とあなただけで
まともな意見を言ってる人は尊重してるんですけど

だいたい反対派は単発だけというありさま
890 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:10:45.36 ID:agfCjiXc0
オタ的にハルシオンってどうなの？天体観測の次に出した曲
kよりも天体よりも好きなんだけど
891 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 19:14:38.28 ID:xBXbpHul0
>>890
てか逆に聞くけどなんでsupernovaじゃないの？
892 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:15:06.26 ID:2jvjJPJQ0
まあ、しばらく凍結しかないな
とても冷静に議論出来る状況じゃない
東京や夢際じゃここまで荒れないのに、バンプの話題になるだけでこれだからな…
時間置いたところでどうにもならん気がするけど
推薦時に議論があったものから順次議論していけばいいんじゃない？
レミオ・ミッシェル・イエモン・ルナシー・トクマルとか
議論にはなってないが、エレカシやシロップも推してる人がいたけどスルーされてたしそこからでもいいと思う
893 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:16:43.04 ID:2jvjJPJQ0
フラカンの深夜高速も推してた人がいたな
そこからでもいいと思う
894 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:19:17.07 ID:agfCjiXc0
>>891
ごめん、その歌1回も聴いたことないｗ
ユグドラ以降はバンプ聴いたことない
895 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 19:19:35.55 ID:xBXbpHul0
>>892
うーんレミオもなぁ、簡素なだけに他の曲推したらって聞き入れそうにないしね
ミッシェル・ブランキー後継含めその辺り行こうか？
896 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:20:54.46 ID:vadjymXd0
まあ信者がつくバンドは嫌いなやつは嫌いだからな。
Ｖ系と似たようなもん。00年代は他にも銀杏、ＲＡＤがにたようなバンドだから大変だろうな。

まあスレ主はナンバガ、銀杏、バンプあたりは嫌いらしいからどうなることやら
897 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:21:37.49 ID:2jvjJPJQ0
>>895
そうしてくれ
別に無理に推薦曲変更は促さなくていいよ
オタにも曲げられないものがあるんだろう
898 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:23:26.25 ID:2BqkVv4iO
ミシェルは否定意見もあったような
ROSSOに至っては推薦文じゃないし
くるりとかゆら帝もいいんじゃない？
899 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:23:57.82 ID:vadjymXd0
>>895
お前も素直に自分の落ち度認めない限りどんどん人が離れていくぞ？
好き嫌いで選んでるってバレバレなんだわ。

深夜高速 / フラワーカンパニーズ
http://www.youtube.com/watch?v=qAh8Z5pH7aI

であなたはこれをどのように批判するのかな？
900 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:26:30.24 ID:vadjymXd0
あとこれいいこといってるな

999 : スレ主 ◆BfgdWvn2xs : 2011/10/16(日) 17:27:06.44 ID:BcUENEob0 [6/7回発言]
ドラッカーはこう言っている。
市場において目指すべき地位は、最大ではなく最適である。
つまり、知名度の最大を目指しても仕事にならないのだ。

たとえば、ハイスタとかはメジャーが絡まないことによって知名度の最大を目指す活動はできないが、
ハイスタのオタを相手に十分な仕事ができるからそれでいいのである。
知名度の最大を目指すには、費用をかけた宣伝をすればいいのだが、
無駄に金と労力がかかるだけかもしれないので、やらないのである。
901 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:36:49.75 ID:+8YlOxqI0
まだ天体観測とKでもめてんのかよｗ
さっさと決めろ
902 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 19:39:12.03 ID:xBXbpHul0
>>900
成程ね。ハイスタの本命はバンプのKだったから今度は譲ることができないって
話か
それはいいが、その為に他の楽曲貶め続ける態度はよろしくないね
静観できないなら助言もできないし話題も振れないって思って欲しいな
903 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 19:48:46.57 ID:rCRAloS+0
>>901
だから荒れるから凍結だってスレ主が言ってるだろ
次に行くぞ

レミオの議論を振ってみるか
雨上がりはレミオに詳しくない俺でも聴いたことがあったが、ライブの定番か何か？
あとこれを推薦したのは何故？
コバタケ絡む前の方が、レミオらしいなんていう曖昧な言葉じゃなくてこの曲にした理由を説明してほしいんだが
904 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:04:17.58 ID:+8YlOxqI0
凍結とか意味分からん
問題の先送りだろスパっと決めろよ
905 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:17:33.93 ID:vadjymXd0
>>902
は？いつおれが他の曲を貶め続けた？？？
お前の被害妄想にはほとほとあきれるわ

>>静観できないなら助言もできないし話題も振れないって思って欲しいな
なに善人ぶってるの？お前がＫがきらいなのは誰の目から見てもあきらかだろうが
人のせいにして善人ぶってんじゃねーよｗｗｗ

で
＞深夜高速 / フラワーカンパニーズ
＞http://www.youtube.com/watch?v=qAh8Z5pH7aI

＞であなたはこれをどのように批判するのかな？

はよ答えろよｗｗｗ　嫌いだから議論できませんってか？
906 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:18:46.19 ID:gNKAQHkF0
今雨上がり聴いてるが音質悪いなw
CCCDだから仕方ないのか
やけにギターの音歪めてるんだな
スレ主がシンプルとか言ってたから飾り気のないゴリゴリした3ピースサウンドかと思ったけど
907 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:19:16.89 ID:vadjymXd0
>>903
さんざん議論されただろ
908 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:23:30.26 ID:Nr3CBqMb0
>>906
スレ主はそれっぽい事言ってるだけで
興味ない曲は適当だからw

これがシンプルっさあ…
JPOP好きはあんまし好きじゃないオルタナ、シューゲイザーよりだと思うんだけどなあ

いってもレミオロメンの割にはいい、ってだけで
確定は難しいんじゃない？最終候補ならわかるが
909 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:38:03.90 ID:dfL79lZm0
BUMP推しはPart6で5段階評価してた人だよね、ミスチルには
＞２ ミスチルは日本のロックの代表なんだからわざわざこういうタイプの曲選ばなくても・・・ この系統なら別に良いわけではないし。

この曲じゃなくてもいいって言ってるのにねｗ
910 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:39:09.91 ID:dfL79lZm0
ていうか、あの評価にはちょっと自分も頭にきてるんだわ
911 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:42:36.50 ID:2BqkVv4iO
>>909
どのBUMP推しだよ
912 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:45:14.62 ID:dfL79lZm0
>>902でハイスタの本命はK推しだって言ってるんじゃないの？
913 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:46:32.35 ID:Nr3CBqMb0
>>910
は？なんで？
別に誰がどう評価しようとよくない？

一部の曲を叩いてるわけじゃなくて、すべて聞いて判断してるんだから
さらに言えば全曲評価は当時のスレ主は許可してるから

だいたい固定概念や興味ない曲は聞かない奴が大半で
自分の好きな曲がばれないように、こそこそ他の曲を叩いてるやつらが大半なのに
批判されたくないわw
914 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:48:05.68 ID:Nr3CBqMb0
>>912
お前はレスしてるやつもわかんないのかよw
俺はBUMPは好きじゃないけど
客観的に見てKの方がいいって言ってんだよ
915 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:49:59.10 ID:vadjymXd0
悪の華／BUCK-TICK （1990)
１ ＰＶはロックでもなんでもない、普通のＶ系。ライブ版は素晴らしい５、ただ言われてる程上手いわけじゃないね。
MOUNTAIN TOP／VOW WOW(1990)
２ 日本人とは思えないボーカル、ただハイスタと同じで洋楽のパクりじゃないの？あと90年代のバンドかって言われると・・・
#1090 ～Thousand Dreams～ ／松本孝弘
３ ・・・B'zでよくない？
DOUBT／hide （1993）
４ かっこいいじゃん。でもファンが言うほど上手くはないんだよねｗ
Dead Sun Rising／ZENI GEVA（1993）
１ 個人的には好きだけど日本のロックを代表するかどうかは・・・ こういうジャンルはアングラだからこそだし。
Blue Tears／Judy and Mary(1993)
４ Ｖ系とポップをごちゃごちゃにしたようなアレンジが素晴らしい。
歩いて帰ろう／斉藤和義(1994)
５ リズム、日本語の綺麗さ、メロディ、全年代通しても名曲だと思う。ガレージかつポップ。
ROSIER／LUNA SEA(1994)
５ メロディ、演奏力、アレンジ、Ｖ系で一番センスがあると思います。古臭くないのが凄い。
night cruising／fishmans(1995）
１ ここらへんのジャンルならもっといい曲がある、力不足。いかれたBabyとかさ。
神歌／THE MAD CAPSULE MARKETS（1995）
２ 今聞くと単調だし音圧もないんだよね・・・
さらば愛しき危険たちよ／JUN SKY WALKER（S)（1995）
２ 普通。80年代っぽい。
悲しみの果て／エレファントカシマシ(1996)
４ 日本語の力ってすごいね。気取ってるわけじゃなにのにかっこいいと思える。
Real thing shake ／ B'z(1996)
２ どこらへんが評価されてるのか正直わからなかった。
916 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:50:19.73 ID:vadjymXd0
渚／スピッツ(1996)
４ 1996年に打ち込みのポップ？？？　ライブでも完成されてる、純粋に凄い。
孤高の英雄／フラワーカンパニーズ(1996)
２ 00年代に深夜高速があることを考えると完全に力不足・・・
ハイブリッドレインボウ／the pillows(1997)
３ 当たり障りなく良いと思うけどもっと面白さが欲しい。
バードメン／thee michelle gun elephant(1997)
５ ですよね、これが文句なしのロックですよね。リズムが完璧。
少年／黒夢(1997)
２ ファッション性はあると思うけど、音楽的にもメロディ的にも面白くない。清春がいなかったらどこにでもいる普通のＶ系、このころは自称パンクなのか？ｗ
ニシエヒガシエ／Mr.Children(1998)
２ ミスチルは日本のロックの代表なんだからわざわざこういうタイプの曲選ばなくても・・・ この系統なら別に良いわけではないし。
誘惑 ／GLAY (1998)
２ ロックバンド風ＪＰＯＰ。どこらへんが評価されてるの？ドラムの音も目立ちすぎてて気持ち悪いし上手いわけではないし、そこまで薦められる理由が欲しい。
千年メダル／THE HIGH-LOWS(1998)
４ ブルハよりもはるかにロック。アレンジ、演奏、メロディ、歌詞、日本語ロックとして完成されてる。ただ日曜日よりの使者のほうが良くない？
冷たい花／the brilliant green(1998)
１ なんの特徴もおもしろさもない、ロックバンド風ＪＰＯＰ。
花葬／L'Arc～en～Ciel(1998)
２ 楽器陣が単調すぎる。ラルクならBlurry Eyesとかのほうが良いんじゃないの？
DRIVE／SMILE（1998）
？ 該当なし。
917 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:50:38.64 ID:vadjymXd0
東京／くるり(1998)
３ 音楽シーンが変わり始めたのを象徴する曲。ただ00年代の方が良い曲がある。
PMA／KEMURI（1998）
４ 時代を代表する曲。純粋に音楽シーンが盛り上がったのはこの時代でしょう。
SUPER ARE／ Boredoms (1998）
３ 今やっても珍しくないが、音楽シーンの先駆けであることは明らか。ただこれって名曲？他にないの？
ジュビリー／中村一義（1999）
３ くるりと同じ。00年代の方が良い曲がある。
心の解放区／ラフィータフィー(1999)
？ 該当なし。トランジスタラジオがはいってない時点でね・・・　このスレは・・・
光について／GRAPEVINE (1999)
２ 面白さも、特徴もないし、完全に力不足。
環七フィーバー／ギターウルフ(1999)
３ 良いとは思うけど、90年代を代表する名曲かと言われると・・・
翌日／Syrup16g(1999)
４ アレンジ、世界観、唯一無二。
透明少女／NUMBER GIRL(1999)
５ 日本語によるオルタナティブロックの完成形。演奏力、アレンジどれをとても素晴らしい。00年代もよいが音楽性が全く違う。
stay gold ／Hi-standard(1999)
５ シンプルながらも特徴のあるリフ。後の時代のメロコアにはない覚えやすい綺麗なメロディ。ポップパンクの名曲。
918 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:54:00.79 ID:vadjymXd0
あのーこれのどこがほかの曲を貶めてるんですか？
もしかしてみんなよくてみんな名曲でいいじゃん
とか思ってるんですかね？
919 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:56:40.02 ID:dfL79lZm0
君がハイスタヲタ＝BUMPヲタ？
920 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 20:58:41.57 ID:vadjymXd0
483 : ◆EZWXuM/Bg. : 2011/09/11(日) 21:55:03.04 ID:9RIbbOwz0 [2/7回発言]
>>480
そうでしたか…
ではRude Bonesは候補から外させて頂きます。
大変失礼いたしました。
スーパーアーはピッチフォークのアルバムランキングでも、世界的マスターピースに
混じってランクインしてますね。海外評価ということを加味すると言うことなら
この曲の方が適当ですね。ま、どの曲もロックの枠を超えたところにイっちゃってますけど。
落ち着いたら改めて候補曲を貼りなおしておきます。
>>482
とても良いんじゃないでしょうか？
>>465-466 さんのように各々の曲に対して明確に支持して頂くことが大切だと思うんですが、如何でしょうか？
コメントも面白いｗ
最終的に否応なく×＝落選曲は出るわけですし、あれはいらない、これは駄目と
一言で吐き捨てるよりはずっといいと思います。
（あと個人的には、私自身が90年代は70年代～80年代と比べるとかなり弱いので、このように各々の曲を
ズラリと比較して意見して頂けるとありがたいんです）
921 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:00:01.84 ID:dfL79lZm0
だから答えなさいよ、BUMPヲタだったんでしょ？
922 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:00:56.99 ID:Nr3CBqMb0
>>919
あのさあ
BUMPヲタとかハイスタヲタとか恥ずかしくない？
何回も言うけどBUMPは好きではないけど客観的に見てKだろう、って言ってんの

で君はナニヲタなの？
923 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:01:31.38 ID:/l1L5b430
>>909
ミスチルは議論の末ニシエヒガシエに確定したんだからいいじゃない
俺だって腹立たしい評価を下された推薦曲はあるよ
演歌とかな
ま、そんな輩もいるってことで諦めるしかない
2000年代に入ってからはバカらしくなって1曲しか挙げてないし
それも本音を言えば小粒ばっかで議論にならないっていつもの一行否定の人が荒れてたから、見るに見かねて推しただけでね
別に確定しなくてもいい。どうせここじゃバカみたいに一行否定するか噛みつくか気に入らない奴煽るかそんなのばっかだし
そりゃ過疎るわ
924 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:02:55.60 ID:dfL79lZm0
BUMPヲタかってのは>>920に聞いてるんだけどね
925 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:03:23.88 ID:+8YlOxqI0
もうどっちでもいいわ
ハイスタ君とかいうのがうるさいからKでいいだろ
元々糞スレなんだし
926 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:03:50.39 ID:/l1L5b430
いつ来ても低レベルな喧嘩ばっかだし
80年代まではよかったのに
927 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:03:57.66 ID:Nr3CBqMb0
はい、またスレ主が
Kを嫌いなばかりに確定されず
荒れましたw っと

またこいつは客観的に判断しねーし
まともな意見<単発煽りだし
まとまるわけないわな
928 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:05:38.23 ID:2BqkVv4iO
>>926
お前油注いでるという自覚ないの？
929 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:06:07.65 ID:Nr3CBqMb0
70年代も大概だけどな
単発煽りがフォーク、はっぴぃえんどに粘着してるしな
930 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:08:18.77 ID:dfL79lZm0
70年代は>>873に鼻息荒くしてやり直すって言ってる単発まだいるよｗ
931 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:09:34.56 ID:dfL79lZm0
レス番地間違えた>>783だったｗ
932 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:12:04.25 ID:+8YlOxqI0
70年代やり直すなら一触即発とDOWN OWNと翳りゆく部屋入れるわ
933 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:14:05.95 ID:Nr3CBqMb0
フォークもいいんじゃねーの？
やってることがロックなら

00年代の歌謡ロックと当時のフォークは並ぶられないからな
934 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:14:06.45 ID:7WEUdh+m0
とりあえず
くるりやゆら帝やシロップ議論するか
事変やルナシーやAJICOやabs、ミスチル何かのベテラン勢議論するか
ジャンヌかシャムどちらに絞るか…
935 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 21:15:50.11 ID:xBXbpHul0
いや、もうどうでもいいから
東京事変の能動的3分間辺り行こうかな
この曲に反対の人いるかな？
936 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:17:34.61 ID:Nr3CBqMb0
うわあ…
937 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:18:11.54 ID:lA6WZRzM0
つーかやり直さなきゃスレ終わるしな
どーせ　あーでもないこーでもないってのを延々と続けたいんでしょみんな？
それなら第一期ランキングはこーでした、っていったん決めちゃって
第二期開幕！とかにすれば？　新規参入も出てくるだろうしさ
ランキングなんてのは時とともに移り変わるものだし
そういうのも一興じゃね？
938 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:18:25.97 ID:VZsKaB730
候補曲ホイホイ認定するからこうなるんだよ
90年代同様長引くだけで全然まとまらない
だから80年代の時みたいに候補枠設けろよって言ったのに
939 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:18:42.13 ID:+8YlOxqI0
なんで目の前の問題から解決しようとしないのか
940 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 21:18:48.84 ID:xBXbpHul0
>>934
ごめん、バンプ推しの発狂レスしか見てなかったから
その辺も議論しないとね
941 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:20:30.10 ID:VZsKaB730
>>935
前にも言ったが反対
どこにロックを感じるのかも分からんし、別に事変の曲の中でも評価高いと思わないし
942 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:21:42.14 ID:7WEUdh+m0
能動的３分間は00年代で一番はじめに推薦しようと思った曲だったな
先越されたけどね
これはwikiでも見て貰えば納得してくれそうだが
943 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:22:52.08 ID:VZsKaB730
>>939
鬱陶しいんでしょ
バンプオタもアンチも
実際鬱陶しいし
944 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:24:56.85 ID:lA6WZRzM0
>>942
普通のレアグルーブじゃね？
好きだけど目新しい音楽じゃない
945 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:25:41.78 ID:+8YlOxqI0
>>943
うっとおしいかろうが何だろうがスレ主を名乗る以上はちゃんとやってくれんと困るわ
946 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:28:21.12 ID:Nr3CBqMb0
>>943
スレ主がBUMPが嫌いだから
無難な天体観測以外は確定にしたくないから
の間違い。

ここ2、3日、批判し続けてるの単発だけ
推薦者がソースや歌詞の説明をする
でも単発＞まともな意見

頭おかしいのかと＾＾
947 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:30:43.84 ID:dfL79lZm0
スレ主は結構Ｋの肩持ってたと思うけどね…
948 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:30:51.58 ID:Nr3CBqMb0
872 名前:代理スレ主 [sage] :2011/10/25(火) 18:49:55.22 ID:xBXbpHul0
いや、もうこのやり取りだけで如何にBUMPオタが現実離れした世界で浮遊し
一つの曲への拘りに固執し他の世界へのコミットを拒絶してるかを証明できたと
思いますんでバンプに関する議論は当面凍結します。

え？？？
949 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:32:53.20 ID:dfL79lZm0
それだけを引っ張り出して批判するのはよくないよ
950 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 21:35:32.07 ID:xBXbpHul0
>>943
俺の一昨日辺りからのレス読んで貰えば解ると思うが別にバンプを落とそうとは
思ってない。Kが先に上がってたのに対し、天体こそがバンプに相応しいという中傷に
近い意見を諌めもしてきた。そして天体を挙げるなら明確な理由も示せとも
けどバンプを他に先駆けて確定を出すなら、物語性、AAAにされたというだけでは
不十分だし、新人ながら58万売りドラマ化もされたという理由以上のものも無いのは
事実だと解って欲しい。だから他の曲と同列だと書いた。
残念ながら詞ではなく曲で推すならバンプを上回る曲は他にいくつもある
951 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:36:25.54 ID:DTjSTpEm0
そんなにスレ主が気に入らないなら代わればいいじゃん
で、スレ主特権でK確定しなよ
悪いけどもうウンザリなんだよ信者も単発も
いつまでやってんだよ
そんなにKにしたいならスレ主降ろせよ。めんどくさい
952 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:38:01.21 ID:DTjSTpEm0
言っとくけど天体も推してないからな俺は
勘違いするなよ
ただもうバンプ議論はウンザリだ
953 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:39:55.36 ID:7WEUdh+m0
>>950
他いろいろなこと言ったような気がするけど
歌詞を含めてこそ曲の評価じゃないのか？
954 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:40:49.75 ID:lA6WZRzM0
話題のバンプってのは聴いたことないんだが
お薦め曲をプリーズ
門外漢が客観的に評価するよ～
955 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:41:37.90 ID:Nr3CBqMb0
>>950
＞残念ながら詞ではなく曲で推すならバンプを上回る曲は他にいくつもある

だからBUMPは詩で評価されてるからこそKなんだろw
BUMPじゃなくても明確な反論はなし、賛成者の意見も妥当
で決定じゃないってどういうこと？じゃなんでスーパーカーは決まった？

何回も言うが
1番売れた曲を優先するならなんでミスチルはニシへヒガシへだ？
956 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:43:17.88 ID:Nr3CBqMb0
>>954
ようつべで上から何曲か聞けよw
天体観測が1番有名で
ファンにはK、ラフメイカーが人気
957 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:45:20.73 ID:dfL79lZm0
ニシエヒガシエは確定なってるし
958 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 21:47:54.34 ID:xBXbpHul0
>>955
90年代の認識では他の曲はロックじゃないからだよ
00年代の認識でもKはロックの範疇に入れるのは微妙だ
以上
959 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:49:19.85 ID:7WEUdh+m0
>ロックの範疇に入れるか微妙だ

何か滅茶苦茶になってきたな
960 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:49:57.42 ID:lA6WZRzM0
>>954
サンクス
聴いてみる
961 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:50:48.64 ID:Nr3CBqMb0
>>958
本性あらわしすぎわろた
962 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:51:22.96 ID:lA6WZRzM0
ごめん>>956だた
963 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:54:25.82 ID:lRZkeGXF0
>>954
とりあえず天体観測とKでいいんじゃない？
歌詞がご自慢みたいだから歌詞付きのやつで
天体観測
http://www.youtube.com/watch?v=xRNTpuuP4mU
K
http://www.youtube.com/watch?v=CFF3EX9JMaI
964 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 21:55:52.06 ID:7WEUdh+m0
>>963
何でそのフラッシュなんだよ
悪意ありすぎる
965 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:05:49.79 ID:lA6WZRzM0
いまとりあえず「K」ってのを聴いてみたが
日本のロックを代表する曲を決めるにあたって　この歌詞が評価に値するのか？
NHK「みんなの歌」にこんな歌詞の曲があっても不思議じゃない
悪いとかいうつもりはなく、好みもあるだろうけど
物語性とロックってアートフォームの相性はすこぶる悪い
ということを再確認したと言っておく

曲、演奏は凡庸
技巧の上でのエモーショナルな声は良いね
966 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:09:25.63 ID:2BqkVv4iO
ロックと物語性の相性の悪さなんてどこで言われてんだか
967 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 22:10:31.58 ID:xBXbpHul0
ところでB'z推した人は何でアルバム曲のバラードなの？
今夜とかミリオン超えなのにウルトラとかも定番曲なのに
968 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 22:12:07.07 ID:xBXbpHul0
>>965
何言っても聞く耳持たないから放っておくしかないよ
969 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:12:56.47 ID:+8YlOxqI0
ただ自分の好きな曲を挙げたからに決まってんだろ
970 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 22:15:56.60 ID:xBXbpHul0
可能性としてアンチが挙げてるかも知れないから詳述求む
971 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:17:41.27 ID:7WEUdh+m0
>>968
それお前のことじゃん
972 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:17:58.36 ID:m6P6tuCq0
B'zの光茫前にも理由聞いた人いたけど出てこなかったな
やっぱり自分が好きってだけなのか…
973 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:18:54.02 ID:lA6WZRzM0
>>966
言語を用いた物語性ってのは構築性なんだよ
それゆえにともすればそれは権威の側に付く
ロックンロールって字義を考えてもわかることだけど
そこには構築性の破壊から始まったカウンターカルチャーって本質があるから
どうしたって相性は悪い
974 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:20:05.33 ID:2BqkVv4iO
>>972
そうだな
てか推薦文にも書いてること一々聞くなよ
975 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:21:51.39 ID:m6P6tuCq0
>>974
お前なのか
そういう理由で推薦しまくるのやめてくんない？
976 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:23:17.31 ID:Nr3CBqMb0
>>965
俺に言われてもなー
BUMPはそういうみんなの歌って感じが評価されてるんじゃない？実際にみんなの歌に選ばれてるし。

この曲がV系全盛期の2000年ってのも凄いんじゃないか

まあ演奏はリードギターよりボーカルのほうが上手いぐらいだからな
977 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:23:38.34 ID:m6P6tuCq0
無意味に候補曲が増えるだけだろ
978 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:23:38.91 ID:7WEUdh+m0
>>973
説得力あるようだけど理論的に語れるもんじゃないような気もするが
979 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:25:46.96 ID:2BqkVv4iO
>>975
なんで？ケチしか付けれないような分際に言われたかないんだが
980 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:26:01.10 ID:Nr3CBqMb0
>>973
Ｖ系へのカウンターカルチャーなんだろ
あとロックンロールじゃなくてロックを選ぶスレだから
981 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:27:10.68 ID:m6P6tuCq0
>>979
自分が好きなだけで推薦なんて議論する価値がないから
982 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:28:12.73 ID:lA6WZRzM0
>>976
いろいろな考え方があるから定義や解釈にまつわる論争に発展する議論はさけたい
みんなが好きだから良い曲なんだという考え方を否定するつもりも無い
ただ俺は自分の意見を書かせてもらったのさ
983 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:28:29.54 ID:m6P6tuCq0
聴いて検討する方の負担も無駄に増えるしな
984 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:28:57.42 ID:vadjymXd0
>>978
説得力ないよ、それっぽいこといってるだけ
こんなこと言い出したら日本語でロックは無理って話まで戻るからな
985 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:29:27.23 ID:0aSLflU40
僕はこの瞳で嘘をつく
http://www.youtube.com/watch?v=1s7hBTt3evY
986 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 22:30:56.10 ID:xBXbpHul0
>>979
推薦文見直した。悪かったね
この流れ変えるにはB'z先生のミリオン超え位しか無いかなと思ったんで
光芒もいい曲だけどシングルじゃないからなぁ
987 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:31:37.85 ID:2BqkVv4iO
>>981
自分の思う名曲を挙げろと言ったのは前スレ主なんだけどなｗ
あと挙げることによってこの曲の方がっていのも期待したがお前みたいな奴しかあられなかったわ
988 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:33:46.15 ID:vadjymXd0
こいつカスだな
叩かれるとすぐほかの人にすがるけど
カスすぎてその人にも叩かれるを繰り返し

開き直って反省しねーもんな、こいつ
989 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:34:51.40 ID:m6P6tuCq0
B'zのは論外だからミスチルのyouthfulの議論にしたら？
これも結構知られてるだろ
990 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 22:37:44.47 ID:xBXbpHul0
>>989
いや、ユースフルはまずいよ
特にお子様には
991 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:38:21.10 ID:Nr3CBqMb0
まあスレ主にいわせたらKがロックじゃないんだから
決まるわけないじゃんw
992 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:38:43.12 ID:Nr3CBqMb0
>>990
＞>>989
＞いや、ユースフルはまずいよ
＞特にお子様には

カス
993 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:39:11.99 ID:m6P6tuCq0
>>990
何で？理由が分からん
ハイスタオタがニシエヒガシエを否定したから？
994 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:40:27.28 ID:7WEUdh+m0
ミスチルとか今議論しなくていいだろ
もし空いたときの穴埋め要員でいい
995 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:41:05.12 ID:2BqkVv4iO
>>986
楽曲解説は
思いついたこと書いただけだから文章わかりにくかったかもしれん
ウルトラソウルかイチブトゼンブなら推薦文書くけどな
996 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:41:15.40 ID:Nr3CBqMb0
>>993
馬鹿なの？
スレ主はBUMPが嫌いで建前上Kはロックじゃないからダメっていってんのに
ここで大好きなミスチルを入れれるわけないじゃんw Kがロックじゃないんだからミスチルももちろんロックではありませんw
997 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:41:44.49 ID:m6P6tuCq0
>>994
勝手に決めるな
今バンプの議論に引き戻しても結果は同じだろ
998 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:43:12.31 ID:Nr3CBqMb0
>>986
621 名前:代理スレ主 [sage] :2011/10/23(日) 23:10:45.36 ID:r03d7r1q0
>>619
売れた曲選びたかったら1番ソングショーでも観てれば？
999 ：代理スレ主：2011/10/25(火) 22:43:22.47 ID:xBXbpHul0
>>993
童貞君にはまずいって言ったら解るかな？
1000 ：名無しのエリー：2011/10/25(火) 22:43:33.97 ID:7WEUdh+m0
>>997
お前こそ勝手に決めるなよ
事変とかやってたじゃん
ちゃんと見えてます？
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。