日本のロックを代表する各年代の名曲を選ぼう part6

好評だった「各年代の邦楽ロックバンド四天王」スレ、「邦楽に影響を与えた各年代のバンドを決めよう」に続く第三弾スレ。
今回は邦楽ロックの名曲を各年代ごとに議論によって選出するスレです。
時代を超えて歌い継がれるロックアンセムや日本のロックを変えてしまったあの曲、シーンに衝撃を与えた問題作からアマチュアバンドの定番コピーソングまで…
数ある名曲の中から、真に日本のロックを象徴する楽曲を選んでください。

１　70年代以前（〜1979年） 80年代　90年代からそれぞれ20曲ずつ、00年代から10曲を選出します。
議論は各年代ごとに進行。まずは邦楽ロックの黎明期・70年代以前からスタート。次に80年代→90年代→00年代と進めます。
２ 選出する楽曲は原則ロックです。
畑違いのアーティストによる作品については「ロックだ」と認められるかどうか 随時議論して決定します。　
３　バンド、ソロ、ユニット、いずれもOKです。（同じ人が別なバンドやソロ活動してる場合も各々１アーティストと見做します）
４　アーティストの自作自演であることが条件です。（作詞作曲ともに自作、もしくは作曲のみ自作の２パターンをオリジナル作品と認めます）
５　楽曲が属する年代はリリース年次
６　楽曲数は各年代ごとに１アーティストにつき２曲まで　
７　評価の基準について
楽曲の普遍性、邦楽ロックの歴史における重要度、時代に与えたインパクト。この３つを重視して選出します。
議論の過程で新たに評価すべき事項が承認された場合は付加します。（基準についても自由に提案して下さい）
最低限の知名度は必要ですが売上・チャート等は評価の材料とはしません。
各自の感性で選らんだ楽曲について大いに語って下さい。
８　スレ主が毎日一度更新。確定理由を添えた上で随時名曲選出をしていきます。　
（もしスレ主が何らかの理由で「３日」訪れなかった場合は、どなたかが代行、議論を進めた上でスレ主の再登場を待って下さい）

※前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1315151750/

70年代以前(〜1979)の邦楽ロックの代表曲は 以下の20曲。

☆THIS BAD GIRL／ゴールデンカップス（1968）
☆からっぽの世界／ジャックス(1968)
☆SATORI（組曲）／フラワートラベリンバンド(1971)
☆原爆落とし　 ／ブルース・クリエイション(1971)
☆銃をとれ　　 ／頭脳警察 （1972）
☆ファンキーモンキーベイビー ／キャロル（1973）
☆どうしようかな／村八分(1973)
☆タイムマシンにおねがい ／サディスティックミカバンド(1974)
☆港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ ／ダウンタウンブギウギバンド（1975）
☆SMOKY　　 ／Char(1976)
☆スローバラード 　 ／RCサクセション（1976）
☆スピニング・トー・ホールド／クリエイション（1977)
☆私は風　　 ／カルマン・マキ＆OZ(1978）
☆不滅の男　 　／遠藤賢司（1978)
☆モンキーマジック ／ゴダイゴ(1978)
☆HERO(ヒーローになる時、それは今）／甲斐バンド(1978)
☆勝手にシンドバッド ／サザンオールスターズ(1978)
☆ 銃爪　　 ／世良公則&ツイスト（1978）
☆ASAYAKE　 　 ／CASIOPEA（1979）
☆いとしのエリー　／サザンオールスターズ(1979)

80年代の邦楽ロックの代表曲は 以下の20曲。

☆雨あがりの夜空に　／RCサクセション(1980)
☆SOMEDAY　　 ／佐野元春(1981）
☆ロマンチスト ／THE STALIN（1982）
☆激しい雨が ／THE MODS(1983)
☆15の夜　　 ／尾崎豊(1983)
☆MONEY 　 ／浜田省吾(1984)
☆Crazy Doctor ／Loudness(1984)
☆Shot in the dark 　 ／VOWWOW(1985)
☆ff(フォルティシモ)　 ／ HOUND DOG(1985)
☆フレンズ　 ／レベッカ(1985)
☆B・BLUE　　　／BOØWY(1986)
☆止まらないHa〜Ha ／矢沢永吉(1986)
☆リンダリンダ　 ／THE BLUE HEARTS(1987)
☆じれったい ／安全地帯(1987)
☆TRUTH　　　 ／T-SQUARE (1987)
☆GET WILD　 ／TM NETWORK(1987)
☆紅 ／Ｘ（1989）
☆大迷惑　 ／ユニコーン(1989)
☆限界LOVERS ／SHOW-YA(1989)
☆目を閉じておいでよ ／BARBEE BOYS（1989）

90年代より以下の様に選考方法が変更しました

○有効な推薦曲をスレ主（◆EZWXuM/Bg）が候補曲として選出。並行して確定曲を選出
・推薦→候補入り、候補→確定まで最低1日はおく。この間に議論するべき反対意見があったものについては見送る
・議論の途中、新たな曲の推薦や同じアーティストの別の曲に変えたいという希望も受付ける
＊有効な推薦曲：>>1の７の基準を参考に具体的に説明され、議論するべき反対意見がなく知名度が極端に低い等>>1を著しく逸脱していない楽曲
・１アーティストにつき２曲まで推薦可能
・「スレ主 ◆BfgdWvn2xs」のレスはスレ内別スレの為、推薦曲としてはカウントしない。（トリを外しての推薦はOK)
・ＩＤを変えて楽曲を叩きファンを煽って楽しむ者がいるので、極端に単発のＩＤまた反対レスのみを２，３レス残すものは議論するべき反対意見に含みません。(有益な反対意見はOK)

90年代、現在の確定は3曲。残りは17枠
☆JAM／THE YELLOW MONKEY(1996)
☆ガストロンジャー／エレファントカシマシ(1999)
☆本能／椎名林檎(1999)

日本のロック　90年代代表曲（確定済）

☆JAM／THE YELLOW MONKEY(1996)
☆ガストロンジャー／エレファントカシマシ(1999)
☆本能／椎名林檎(1999)

候補曲
悪の華／BUCK-TICK （1990）
MOUNTAIN TOP／VOW WOW(1990)
Firestorm／Loudness(1992)
#1090 〜Thousand Dreams〜 ／松本孝弘(1992）
DOUBT／hide （1993）
Dead Sun Rising／ZENI GEVA（1993）
Blue Tears／Judy and Mary(1993)
歩いて帰ろう／斉藤和義(1994)
ROSIER／LUNA SEA(1994)
night cruising／fishmans(1995）
神歌／THE MAD CAPSULE MARKETS（1995）
さらば愛しき危険たちよ／JUN SKY WALKER（S)（1995）
悲しみの果て／エレファントカシマシ(1996)
Real thing shake ／ B'z(1996)

渚／スピッツ(1996)
孤高の英雄／フラワーカンパニーズ(1996)
ハイブリッドレインボウ／the pillows(1997)
バードメン／thee michelle gun elephant(1997)
少年／黒夢(1997)
ニシエヒガシエ／Mr.Children(1998)
誘惑 ／GLAY (1998)
千年メダル／THE HIGH-LOWS(1998)
冷たい花／the brilliant green(1998)
花葬／L'Arc〜en〜Ciel(1998)
終わりなき旅／Mr.Children(1998)
球根／THE YELLOW MONKEY(1998)
DRIVE／SMILE（1998）
東京／くるり(1998)
PMA／KEMURI（1998）
SUPER ARE／ Boredoms (1998）
ジュビリー／中村一義（1999）
心の解放区／ラフィータフィー(1999)
光について／GRAPEVINE (1999)
環七フィーバー／ギターウルフ(1999)
翌日／Syrup16g(1999)
透明少女／NUMBER GIRL(1999）
stay gold ／Hi-standard(1999

暇なんで全曲レス　５段階で

悪の華／BUCK-TICK （1990)
１ ＰＶはロックでもなんでもない、普通のＶ系。ライブ版は素晴らしい５、ただ言われてる程上手いわけじゃないね。
MOUNTAIN TOP／VOW WOW(1990)
２ 日本人とは思えないボーカル、ただハイスタと同じで洋楽のパクりじゃないの？あと90年代のバンドかって言われると・・・
#1090 〜Thousand Dreams〜 ／松本孝弘
３ ・・・B'zでよくない？
DOUBT／hide （1993）
４ かっこいいじゃん。でもファンが言うほど上手くはないんだよねｗ
Dead Sun Rising／ZENI GEVA（1993）
１ 個人的には好きだけど日本のロックを代表するかどうかは・・・ こういうジャンルはアングラだからこそだし。
Blue Tears／Judy and Mary(1993)
４ Ｖ系とポップをごちゃごちゃにしたようなアレンジが素晴らしい。
歩いて帰ろう／斉藤和義(1994)
５ リズム、日本語の綺麗さ、メロディ、全年代通しても名曲だと思う。ガレージかつポップ。
ROSIER／LUNA SEA(1994)
５ メロディ、演奏力、アレンジ、Ｖ系で一番センスがあると思います。古臭くないのが凄い。
night cruising／fishmans(1995）
１ ここらへんのジャンルならもっといい曲がある、力不足。いかれたBabyとかさ。
神歌／THE MAD CAPSULE MARKETS（1995）
２ 今聞くと単調だし音圧もないんだよね・・・
さらば愛しき危険たちよ／JUN SKY WALKER（S)（1995）
２ 普通。80年代っぽい。
悲しみの果て／エレファントカシマシ(1996)
４ 日本語の力ってすごいね。気取ってるわけじゃなにのにかっこいいと思える。
Real thing shake ／ B'z(1996)
２ どこらへんが評価されてるのか正直わからなかった。

悪の華　LIVE ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm6982162
【LIVE】 VOW WOW /MOUNTAIN TOP ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14256748
松本孝弘　Ｍステ　#1090 〜Thousand Dreams〜 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm10157908
DOUBT ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3246414
Zeni Geva - Dead Sun Rising ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm13858017
BLUE TEARS ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm6314754
歩いて帰ろう ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm727597
LUNA SEA ”ROSIER” ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm45453
fishmans - night cruising ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14282715
THE MAD CAPSULE MARKETS ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm1970419
さらば愛しき危険たちよ − JUN SKY WALKER(S) ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm9760787
悲しみの果て ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm4451206
Real Thing Shakes ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm10388367

渚／スピッツ(1996)
４ 1996年に打ち込みのポップ？？？　ライブでも完成されてる、純粋に凄い。
孤高の英雄／フラワーカンパニーズ(1996)
２ 00年代に深夜高速があることを考えると完全に力不足・・・
ハイブリッドレインボウ／the pillows(1997)
３ 当たり障りなく良いと思うけどもっと面白さが欲しい。
バードメン／thee michelle gun elephant(1997)
５ ですよね、これが文句なしのロックですよね。リズムが完璧。
少年／黒夢(1997)
２ ファッション性はあると思うけど、音楽的にもメロディ的にも面白くない。清春がいなかったらどこにでもいる普通のＶ系、このころは自称パンクなのか？ｗ
ニシエヒガシエ／Mr.Children(1998)
２ ミスチルは日本のロックの代表なんだからわざわざこういうタイプの曲選ばなくても・・・ この系統なら別に良いわけではないし。
誘惑 ／GLAY (1998)
２ ロックバンド風ＪＰＯＰ。どこらへんが評価されてるの？ドラムの音も目立ちすぎてて気持ち悪いし上手いわけではないし、そこまで薦められる理由が欲しい。
千年メダル／THE HIGH-LOWS(1998)
４ ブルハよりもはるかにロック。アレンジ、演奏、メロディ、歌詞、日本語ロックとして完成されてる。ただ日曜日よりの使者のほうが良くない？
冷たい花／the brilliant green(1998)
１ なんの特徴もおもしろさもない、ロックバンド風ＪＰＯＰ。
花葬／L'Arc〜en〜Ciel(1998)
２ 楽器陣が単調すぎる。ラルクならBlurry Eyesとかのほうが良いんじゃないの？
DRIVE／SMILE（1998）
？ 該当なし。

東京／くるり(1998)
３ 音楽シーンが変わり始めたのを象徴する曲。ただ00年代の方が良い曲がある。
PMA／KEMURI（1998）
４ 時代を代表する曲。純粋に音楽シーンが盛り上がったのはこの時代でしょう。
SUPER ARE／ Boredoms (1998）
３ 今やっても珍しくないが、音楽シーンの先駆けであることは明らか。ただこれって名曲？他にないの？
ジュビリー／中村一義（1999）
３ くるりと同じ。00年代の方が良い曲がある。
心の解放区／ラフィータフィー(1999)
？ 該当なし。トランジスタラジオがはいってない時点でね・・・　このスレは・・・
光について／GRAPEVINE (1999)
２ 面白さも、特徴もないし、完全に力不足。
環七フィーバー／ギターウルフ(1999)
３ 良いとは思うけど、90年代を代表する名曲かと言われると・・・
翌日／Syrup16g(1999)
４ アレンジ、世界観、唯一無二。
透明少女／NUMBER GIRL(1999)
５ 日本語によるオルタナティブロックの完成形。演奏力、アレンジどれをとても素晴らしい。00年代もよいが音楽性が全く違う。
stay gold ／Hi-standard(1999)
５ シンプルながらも特徴のあるリフ。後の時代のメロコアにはない覚えやすい綺麗なメロディ。ポップパンクの名曲。

これは数字が大きいほうがいいってことですね

渚／スピッツ ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm7591803
フラワーカンパニーズ　- 孤高の英雄　 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm9165120
HYBRID　RAINBOW ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2310840
thee michelle gun elephant - バードメン ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm811670
黒夢 - 少年 (PV) ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm7220507
mr.chldren/ニシエヒガシエ（1/42ver) ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm11488319
「誘惑」　GLAY ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2188955
千年メダル ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3315525
冷たい花 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14561877
花葬をいじってみた ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2801436
Mr.Children 終わりなき旅 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/nm9986065
The Yellow Monkey - 球根 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm13482707
くるり　東京 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/nm6297632
PMA ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm61241
Boredoms- Super Are ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm13950420
【PV】中村一義　「ジュビリー」 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm4068793
Grapevine 光について ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2446039
けいおん！　LIVE!!　けいおん×環七フィーバー　ギターウルフ ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm7547677
Syrup16g - 翌日 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm82620
NUMBER GIRL - 透明少女 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2431
ハイスターあの懐かしきフジロック ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3608378

くだらねえ解説だな
アホくさ

マジキチｗ

>>1
スレ代行サンキュ
と言いたいとこだけどV系オタ装うスピッツオタか
気持ち萎えたわ

ハイスタヲタだと思うよｗ

>>18
な、訳ないじゃん
あの状況でルナシーに５付けたりすると思うか？
それにハイスタオタはスレを立てて自分の思い通りにしようなんて
陰湿な真似しない
単発を責めているフリをして２，３レスは反論として認定しろなんていう
ルールも勝手に加えたりもしない

期待しないが、スレ立てるだけとはいえスレ立て人は少なくとも50レス位は
公平中立を貫くべきだと思うしそれまでの推薦や議論全く無視して主観全開の
感想なんか書くべきじゃない

スレ主です。
>>1-14
ありがとうございました。
本当に毎回、毎回、すいません。
これから前スレを再度読み直したのち、すぐに参ります。

私、９０年代に関しては弱い（特定のバンドしか聴いてない）ので、何がもめてるのか、問題なのか
正直、ピンとこないんです。しばしお待ちを。

>>20
乙です
前スレの後半でハイスタに対する単発によるあまりに粗悪な中傷が増えたので
part6用のテンプレに候補曲を確定する際に、反対する者は代替の候補曲と
その理由を明記する事というのを加えるという提案をしたところ強力な反対が
あって決定しなかったんだけど、スレ主的にはどう思う？

決定には至らなかったんで「できるだけ」と入れて、あと原則原曲評価という
事項も加えてテンプレ作ったんだが、次スレ立てると宣言したせいかアク禁に
なった。アク禁はすぐ解除になったがスレ立ては当分出来なくなった
で、今回のスレ立ては上の２つに強力に反対してた者＆スレ主への不満を度々
書いてた奴らしいから心した方がいいよ

>>21
なんでそんなこと解るの？
で、>>19ルナシーなにかあったっけ･･･
自分も以前、スピヲタに間違えられたことあったよ、全然違うのに

何がもめているのか俺にはピンときているので教えてあげよう。

むかしは、これが流行りのどまんなかで時代を代表する名曲なんだと断言して、
もめずに誰もが納得することができた。
むかしは流行りのうたも歌えないのはダサかった。
新しいものはロックとして評価するべきという人もいたようだ。
だが、本当にそれに価値があるのだろうか。
音楽にしても、ファッションにしても車にしても、
新しいものを売る理由はそのほうが生産し販売する側が儲かるからだ。
宣伝するメディアに踊らされて、本当に大事なものを見失ったりしていないだろうか。
音楽とは世間で評価されているとかダサいとか気にするより、
もっと個人的なそれぞれの心に根ざすのではないだろうか。
いろんな儲け方やバブルが崩壊した後の社会では、そういうことに気づくべきだ。
シングルベッド / シャ乱Q - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=UFERkW7e4Tw

てか、このスレ立てた人と>>2〜の人は違う人？

皆さん乙

hide推したもんだけど、どうもDOUBTは受けが悪いんで、ピンクスパイダー（'98）に置き換えてもらっていいかな

http://www.youtube.com/watch?v=ZPZ6-U_18hU

ヴァースとコーラスの対比が鮮やかで、しかも継ぎはぎ感がない
ダイナミックなアレンジもカッコイイ
今聴いても十分モダンな音質だし、名曲なんじゃないでしょうか

Calling／B'z(1997)
NEVER END／SIAM SHADE(1998)
を「候補」に加えました。
Real thing shake は推薦者自身の変更許可があったかどうか不明
＆他にも高く評価する意見がありましたのでそのまま残します。
ネヴァーエンドは
＞リズム隊が安定してるからこそできる5/4拍子
＞プログレかつヘビーかつメロディアスという3拍子がそろった名曲
と推薦者が仰る通り、お腹いっぱいになる楽曲。
他の曲を押す意見もありましたが、候補にしても問題はないでしょう。
ラルクはさらに２曲（侵食　HEAVENS DRIVE）のプッシュがありました。
もしどちらか一方に絞っていただければ（花葬と合わせて計２曲となるため）
すぐに候補にしたいと思います。

むかし、社会全体で戦後の経済成長という目標を共有できていたころは、
その考えに誰もが同意していた。
誰もが同意するのがあたりまえで価値のあることであり、
なんとなく同じ服をきて車を所有していった。
音楽についてもなんとなくそう思い込むことができた。

音楽についてもうひとつ言えば、ハード的な問題も加わる。
流行りのうたを誰もが共有できた理由は、
お茶の間のテレビやラジオや家具調ステレオから出力される音楽を、
家庭の誰でも共有せざるを得なかったからだ。

音楽を聴く人間の本質はいつの時代も変わらない。
名曲と評価されていても、好きなものもあれば嫌いなものもある。
それは個人のはだかの心に根ざしている。
名曲だからといって、誰からも好まれるという状況はありえない。
嫌いな人もいれば全然興味のない人もいて、反対があるという状態はむしろ自然だ。

(PV) ササ?ンオールスタース? - ミス・フ?ランニュー・テ?ィPV(放送禁止).mpg - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=fI2QzryWyo4

このような、同じ考えをもちやすい社会に慣れた人は、
自分の頭のなかで納得しただけの浅い考えが、
他人に対して簡単に伝わるものだと勘違いをしている場合もある。

具体的にいえば、スレを立てたらこう言わなければならない、
スレのなかでなんとかを推薦したり反対したりするにはこうしなければならない、
いろんなルールに従え、などという考えをもっている。
じっさいには、そんなことは知った事ではない。ただの自分勝手だ。

>>25
了解です。
この人はリフメイカーとしても天才でした。
>>21
どうもありがとうございました。
その件については、風呂に入りながらちょっと考えてみます。

候補曲
悪の華／BUCK-TICK （1990）
MOUNTAIN TOP／VOW WOW(1990)
Firestorm／Loudness(1992)
#1090 〜Thousand Dreams〜 ／松本孝弘(1992）
DOUBT／hide （1993）
Dead Sun Rising／ZENI GEVA（1993）
Blue Tears／Judy and Mary(1993)
歩いて帰ろう／斉藤和義(1994)
ROSIER／LUNA SEA(1994)
night cruising／fishmans(1995）
神歌／THE MAD CAPSULE MARKETS（1995）
さらば愛しき危険たちよ／JUN SKY WALKER（S)（1995）
悲しみの果て／エレファントカシマシ(1996)
Real thing shake ／ B'z(1996)

>>22
付合い長いから解るんだよ
この手のベストスレ、ランキングスレに必ず現れ自演他あらゆる手を
尽くして上位に食い込ませようとする邦板の陰の主がね

そいつは必ず単体では名前を挙げない、2番手位をキープできるように
誘導する、一番手が出揃った辺りで他を猛然と叩き捻じ込む
現実で目の上のコブのアーは最初から妨害するのが特徴
他にもあるけどね。

ここまで低空飛行ながらも気使い合ってやってきたのに前スレの二の舞は
ごめんだ

失礼しました。
貼り直しておきます。

９０年代「候補」曲

悪の華／BUCK-TICK （1990）
MOUNTAIN TOP／VOW WOW(1990)
Firestorm／Loudness(1992)
#1090 〜Thousand Dreams〜 ／松本孝弘(1992）
Dead Sun Rising／ZENI GEVA（1993）
Blue Tears／Judy and Mary(1993)
歩いて帰ろう／斉藤和義(1994)
ROSIER／LUNA SEA(1994)
night cruising／fishmans(1995）
神歌／THE MAD CAPSULE MARKETS（1995）
さらば愛しき危険たちよ／JUN SKY WALKER（S)（1995）
悲しみの果て／エレファントカシマシ(1996)
Real thing shake ／ B'z(1996)

もっと昔の人は、世の中は王様や貴族が統治するものと思い込んでいた。
そんな時代は何百年も続いたし、人々も完全にそう思い込んでいたに違いない。
だが、それすら変わるのだ。
社会のありかたや自然の脅威について、人間の知恵では完全に知り尽くすことができない。
それを忘れて頭のなかの考えだけに驕り高ぶる人間は、せめて美しく散れ。

ここで、極めて高い評価を受けている海外組のV系をひとつ紹介しよう。
コーラスで池田理代子先生が参加している。ラレーヌのボーカルはいまはヴェルサイユで活動し、高い評価をうけている。
LAREINE - Bara wa Utsukuchiku chiru - Subtitulada - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=N3AglQv8n0A
アニメタルも海外組の評価が高く、同じ名曲に取り組んでいる。
ANIMETAL - Bara wa utsukushiku chiru - The Rose of Versailles - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=iR3EPigmdJY

渚／スピッツ(1996)
孤高の英雄／フラワーカンパニーズ(1996)
ハイブリッドレインボウ／the pillows(1997)
バードメン／thee michelle gun elephant(1997)
少年／黒夢(1997)
Calling／B'z(1997)
ニシエヒガシエ／Mr.Children(1998)
誘惑 ／GLAY (1998)
千年メダル／THE HIGH-LOWS(1998)
冷たい花／the brilliant green(1998)
花葬／L'Arc〜en〜Ciel(1998)
終わりなき旅／Mr.Children(1998)
球根／THE YELLOW MONKEY(1998)
DRIVE／SMILE（1998）
東京／くるり(1998)
PMA／KEMURI（1998）
SUPER ARE／ Boredoms (1998）
NEVER END／SIAM SHADE(1998)
ピンクスパイダー／hide(1998)
ジュビリー／中村一義（1999）
心の解放区／ラフィータフィー(1999)
光について／GRAPEVINE (1999)
環七フィーバー／ギターウルフ(1999)
翌日／Syrup16g(1999)
透明少女／NUMBER GIRL(1999）
stay gold ／Hi-standard(1999）

お前らそんなにｈｉｄｅが好きなら、タイジの入ったラウドネスの曲も評価してくれよｗ

>>32
そんなにいちいち何度も同じ候補曲を貼らなくていいよ。
あと、百歩譲って候補曲を書き込むのなら、せっかく動画を探してきたのだからそれを貼ったほうが見ている人にとって都合がいいだろう。

ちなみにボーカルのマサキの所属していたＥＺＯは、キッスのジーン・シモンズに
見出されて全米デビューし、ビルボードの１５０位以内に入ったこともある名バンドだった。

>>34
まだやるか。まあいい。
革命を起こしてやるから楽しみにしていろ。
くびをはねられるようになる可能性も覚悟しておいたほうがいい。
そうなった王様も歴史上にいる。

>>34
タイミング狂って間に入れてすまない。ちょっと抑えきれんかった

>>35
そういう君はXはいいの？

>>35
分かる人に任せます
責任持てないところではじっと我慢の子を貫こうと思っとります

>>38
やめさせたいのか？
確かに無駄な争いする位ならやめて自分の好きな曲聴いてた方がいいかもな
けど、自分の嫌いな曲とか普段聴かない曲、固定観念揺さぶられながら聴く
ってのは結構面白い聴き方だと思うしこういうスレの存在価値だと思う

>>19
>>1と>>2は別人だろ
昨日からのID追えば分かる
>>1は間違いなくハイスタオタだよ

>>37
マサキはラウドネスだったね。
沢田泰司の後任ベーシストには、アンセムの柴田が加入した。
ドラムに加入したのはフラットバッカーとＥＺＯの本間だ。
本間は後にアンセムに加入する。
ラウドネスとしては低迷していた時代だったが、新たな覇者を産む基礎にはなったかもしれない。

ヘヴィメタルの覇者と言われているアンセムは、レインボーのグラハム・ボネットに見出されて復活の兆しをつかんだ。
Graham Bonnet(Anthem) - 「Midnight Sun」 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=8jBF_GfJ1o8

それまでの道のりは決して平坦ではなかった。
長い間なかなか売れずに、ラウドネスやヴァウワウよりも格下扱いだった。
ボーカルのさかもとえいぞうは一時期引退してカタギの職についていた。
坂本英三がアニメタルを経てアンセムに復帰した後は、ラウドパークに出演するなどの大活躍をしている。
ANTHEM／Heat Of The Night - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=PcKD7Tin3YA

ハイスタは同意

>>40
わかった。俺はわかる人なのでまかせてもらおう。
ラウドネス人脈では、アニメタルやアンセムはすごくいいというのが俺の考えだ。

てか仕切ってる奴の偏見が酷いな
何でこんなのが仕切ってるんだ？
必要以上にIをかばうし
まだスレ主が1日1レスでいいから仕切った方がいいんじゃないか

荒れる原因となるV系とハイスタは置いといて、とりあえず批判の少ないヘビメタ勢やミスチル、B'z、あとミッシェルやイエモン等ロキノン系から議論すればいいんじゃないか？
ああでも齋藤とスピッツは異論あるんだっけ

実は国産デスメタルとか推してみたかったりする
でもろくな動画ないしそもそもデスメタルに名曲評価とか似合わないね

あと、日本のインダストリアルロックはマンソンあたりには先んじてたと思う


反対意見が出ていたギターウルフについて
ああいう荒っぽい音質でスタジオ作を出すことに、何の戦略性もないとは思えない
どういう印象を与えるか、本人たちがわかってないはずがない
ロックンロールってこういうもんだろってのをデフォルメしていった結果ああなったとは見られないかな
俺は、よく出来てると思ってる

ギターウルフはいただけないな、ごめん。
聞くに堪えない

爆音もあそこまでいくとうるさいだけ
せいぜいミッシェル程度に抑えといてもらわんと聴いてられん

デスメタルはいいぞ。
Imaginary Flying Machines - Gake No Ue No Ponyo (feat. Destrage & Yoko Hallelujah) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=_nbVVJP-fAE

>>46
自演で両方を演じ叩き合いさせて最後に自分のアーだけ残そうとする奴がいるから
煽りに乗せられない様警告してるだけだ。仕切る気は無い
とにかく単発には注意が必要だよ

>>42
ID:jeUrVjk30と俺の言ってるハイスタオタは別人だよ

ナポレオンが倒せない　（フランス革命戦争後期〜プロイセン敗戦） - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=WYoA4vcsp8c

Boom Boom Satellites - Push Eject 1998
http://www.youtube.com/watch?v=GEPC_I08k3c

ドラムンのリズムを取り入れた不穏なロック
私見では彼らはこのあと音楽的に大きく発展はしなかったけど、テクノとの融合はロックのひとつの方向性を示していたと思う

>>21
その提案はスレの穏やかな進行に効果があるでしょうし、筋も通っています。
ただ、反対が多いというならやはりルール化するのはやめておこうと思いました。
色んな意味でお手数掛けました。再度、お礼を申し上げます。

今回は８０年代のようにすんなりと参加者の総意で
確定が決まってゆくということはありませんね。
おそらくほとんど全ての楽曲で激しく賛否両論が対立するなかで
確定曲を出す形になるでしょう。
ある程度の段階で異論覚悟で確定を出してゆくつもりです。
よろしくお願いします。
では、また明日。

>>39
Ｘは全然好きじゃないんだが、サイレントジェラシーくらい入ってもいいよ
推薦されてないけどね

つうか、まともにきいたこともないけどｗ

そうだいいことを思いついた。このまま挙がっているものを全部確定にすればいい。
このまま激しく賛否両論が対立するという状態は、明日になっても明後日になっても変わらないはずだ。
そろそろ打ち切るならそれでいい。

そもそも20曲に絞ろうという考えが現代にそぐわない。
カセットテープに入れる曲を選ぶような発想だ。
現代には必要のない行為だ。
アルバム100枚ぐらい名曲を確定しようとかまわないはずだ。
機器に入れてどこへでも持ち運んで楽しむにはハード的に適切な分量だ。

スレ建てたのは昨日のハイスタヲタですよｗ
レベルが足んないのでアイフォンから建てて、テンプレはＰＣから。

全部の推薦曲聞いて自分なりの感想書いてみたけど、
純粋にかっこいいおもしろいと思うものはなんのファンであろうと評価できるとおもうよ。

あと
・ＩＤを変えて楽曲を叩きファンを煽って楽しむ者がいるので、極端に単発のＩＤまた反対レスのみを２，３レス残すものは議論するべき反対意見に含みません。(有益な反対意見はOK)
これは決定でおｋ？これを付け加えてもなにか問題があるとは思えないけど。

あと自分はそこまでハイスタ好きなわけではないのでｗ
ただ推薦曲が出揃った段階でジュディマリ、ハイスタ、くるり、ナンバガがあがんないのはおかしいだろう
と思ってあげただけなんで。まあ予想通り気に入らない人が荒らしてるんだけどね。

９０年代の音楽シーンの移り変わりは
前半 メタルの衰退。御三家の解散。
中期 Ｖ系の全盛。パンクの台頭。　アリーナとかでライブ？？？
後半 パンク全盛。ロキノンの台頭。フェスの始まり
だと思ってるんだけど？

メタルがファッション性を失い(時代遅れのダサいものとなり)、日本語ロック御三家は解散。
その影響を受けた、純粋な意味でのＶ系バンドがヒットする。
しかし中期からはファッションだけがＶ系の売れ線バンドがヒットし始める。
そのシーンに退屈していた若者を中心にパンクが売れているからではなく、ライブハウスから流行し始める。
そしてメロコアブーム全盛期と同時に、洋楽のオルタナから影響を受けたバンドが同じようにライブハウスから出現し始め
00年代初頭のバンドブームにつながると。

>>58
おもしろいこと言ってると思うけどスレ違いだしうっとしいから専用スレでやって。
そっちなら見に行ってレスするから。

末尾Iが各年代の邦楽ロックの名曲を選びます！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1315162850/1-100

>>55
80年代以前の邦楽ロックって聴いたことない人が大半なんだろうな
全然推薦が出てこないことに唖然としたわ…
おかげで80年代12曲も推薦することになったが

>>60
御三家とはどこのことだ。橋幸夫か。
昭和時代には御三家のスターというのは、誰でもたいていわかるものだった。
だが、いま言っているのは、おまえの頭のなかだけで勝手に納得しただけのものなので、
ちゃんと説明してもらわないと御三家がなんのことかわからない。

>>63
90年代前期はブルハ、暴威、ユニコンだろ。ユニコンは解散してないか？
とりあえず80年代、90年代の御三家は誰でもわかるだろw

分からねーよ
ロック御三家なんて初めて聞いたわ
バンド御三家(ブルハ、ブーム、ユニコーン)なら知ってるけど

大体ボウイって87年解散なんだけど
どこが90年代なんだよ

御三家とは、橋幸夫・舟木一夫・西郷輝彦
新御三家とは、野口五郎・郷ひろみ・西城秀樹

>>66
ごめん、普通に間違えたw
でもバンド御三家の影響力がなくなったのは90年代前期かなあ、っと。
解散は全然違うなw ブルハも解散したのは中期だしな。

影響力とか楽曲単位の話と全く関係ないし

>>62
70年代は数曲推薦したけど80年代はROMって、90年代はまた数曲推した俺が来ましたよ
RCとブルハくらいしかまともに聴いたことなかったけど結構楽しかった

>>69
ファッション面ならともかく、音楽的な影響力は楽曲のレベルの高さに相関してると思うけど

影響力＝楽曲のレベルの高さってのはどうかと…
単に真似やすい音楽なだけかもしれないし

影響力ってのは、主に音楽性のスタイルが与えるもんだからな

>>60
影響力ってか90年代はこういうシーンだったんだから自ずとこういう曲が選ばれるはず。

まあ早くイエモン、ミッシェルあたりは確定してこう。

イエモンはもう決まったよ

90年代、現在の確定は3曲。残りは17枠
☆JAM／THE YELLOW MONKEY(1996)
☆ガストロンジャー／エレファントカシマシ(1999)
☆本能／椎名林檎(1999)

ほんとだ。
まあミッシェルは決定だよな。
ハイロウズも良いけど、日曜日よりの使者の方が名曲じゃねーか？

ブルハのほうがいいと思う

ブルハなら賛同する。
ハイロウズなら反対する。

理由かかないとただの荒らしだよ？

川本真琴のピカピカ入れてくれー

推薦文ぐらい自分で考えろw

>>60
バンドブームって80年代後半〜90年代前半だけじゃなくて
00年代はじめにもあったの？

>>82
うん

>>83
レスありがとう

例えば誰？
バンプかモンパチとかの青春パンクあるいはインディシーンかネオＶ系？

自分で調べたらいいよ

メジャーの評価にNG出す癖にアングラシーンをちっとも把握してない奴が
自分で調べろとか偉そうにしてるから荒れるし先進まないんだよなこのスレ

>>86
それって名曲スレに関係あるの？

>>87
>>60はもっと関係ないよな。何のために薄識晒したの？

こいつも荒らしみたいなもんだな

>>60
御三家とバンドブーム以外にも、わけのわからないことは多い。
純粋な意味のV系バンドとは誰のことだ。そもそも純粋な意味とは何だ。
ファッションだけがV系の売れ線バンドも誰のことだ。
退屈していた若者とは何だ。
洋楽のオルタナから影響受けたバンドとは何だ。

お前の言っていることは、内容が浅いとか議論しようとかそういうレベルでなく、
ただ単に説明不足でわけがわからないのだ。

こいつも調べろとか言ってくるかもしれないな。
だが、自分の頭の中だけで勝手に納得しただけのものは、グーグルでもヤフー知恵袋でも調べようがないのだ。

>>90
お前みたいにぐだくだ長文をかかずに要約したらそうなるだろw

>>88
薄識どころか誤認識なんだがw
時代感覚もズレてるし一般的に2000年代にバンドブームなんて表現は使わない

このスレも随分とドゥーミーになったもんだ
'00年代やる頃には取り返しかつかないほどイーヴィルでサタニックなエキスのアマルガムでいっぱいになるだろうよ
ヒャッハー草もってこい

どうでもいいけどコレって'00年代のディルが参考にしたんじゃね？
日本のバンドでコレ↓ってすごくね？
http://www.youtube.com/watch?v=JfWN3IdYhZU


まあ関係ない話はこれ位にして
ミッシェルは確定っぽいが他はどうかな
どれにも満遍なく賛成と反対がある感じがするから困る

そういえばこの人出てないね
http://www.youtube.com/watch?v=FPIjBSxw3zw
パーソナリティで聴かせるタイプの人だから、語ろうとすると難しいorきもくなるのがな

>>94
おおいいねCoccoのあなたへの月
情念がサウンドにも現れてる感じがいいわ
この曲は俺からも推薦しておく
スレ主スルーしないでちゃんと候補に入れてくれよ

７０年代以前にＧＳも入れてくれ！


バン・バン・バン／ザ・スパイダース


ノー・ノー・ボーイ／ザ・スパイダース

過去スレ見てきなよ、候補に挙がったかもしれないけど、結局ダメだったよ＞バンバンバン

>>94
Hellchild知名度なさすぎ。再生回数798って・・・
音はいいけどガテラル出し過ぎ今は声潰れてそうｗ

Cocco入るなら鬼束もとか色々出そうだね。

ドリアンは洋楽メタルのパクリだろ

70年代一触即発入ってないんだな

>>98
ヘルチャは別に推薦ってわけじゃないからさｗ
ただ、日本のエクストリーム系にも系統らしきものがあるのかなあと思ってね

あと、思い出を手繰れば手繰るほど、見落としてるミュージシャンが出てくるね

では、新たに候補に加えます。

あなたへの月／Cocco(1998)
http://www.youtube.com/watch?v=FPIjBSxw3zw

また「まもなく」以下の４曲を新たに「確定」しようと考えています。
いずれも早い段階から>>1の評価基準を満たしていた、あるいは（過去レスを読み返した上で）
肯定的な意見を複数確認できた楽曲です。
よろしくお願いします。

悪の華　 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm6982162
ROSIER ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm45453
バードメン ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm811670
透明少女 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2431

>>102
スレ主が可哀想なんで叩き台として一番人気の高そうなこの曲を推しておく
NHKのポップジャムのOPに使われただけあって若干おとなしめだけどその分浅井の声に
無理がかかってないので綺麗にまとまってる（多分ライブでも苦でない声になってるはず）
中盤の下っ足らずな巻き舌がいい

オタじゃないんで入替希望は受付けます
Sweet Days / Blankey Jet City（1998年）
http://www.youtube.com/watch?v=-pllsbIN_H8

>>100
ん、放って置いても入るだろうと思って放って置いたら誰も推さんかった

>>101
そうかｗ。wikiにもないの推されても困るなと、CD位は出してるの？

てか00年代10曲って少なくね？

>>103
ありがとうございますｗ
私、明日、休日なのでとても元気です。

つまらない雑談（音楽関係）とかしてもいいでしょうか？

>>104
出してるよ！アルバム4枚出してるよ！解散してるけど！
ヴォーカルの原川さんはアメリカで「奴は悪魔だ」と評されたほどの狂獣ヴォーカルだよ！現役だし！

>>106
どうぞ、ブランキーの魅力とか大いに語っちゃって下さい
なんかここんとこマイナス意見ばっかで心がささくれてたんで楽しい話
期待してます。

>>107
そうみたいだね。アマゾンで確認してきた
失礼しましたｗ

>>108
ブランキーマンセーの前に、ほんとたわいもないけど、どうしても
聞いてほしいことがあったので書かせてください。
スレ汚しご勘弁ということで。

つくづく、好きな音楽と人間の価値とは何の関係もないんだな、ということを今日再確認しました。
うちの会社の後輩に仕事は遅い、ミスは多い、企画書はつまらない、遅刻する、口数も少ない
その癖、有休は会社の事情も考えてとりまくる…という実に困ったちゃん（死語）がいるんですが。
彼が入社してから初めてまともに会話をする機会がありました。
そこで「どんな音楽聴くの？」と尋ねたら、ロックそれも洋楽が好きだという。
外見はいかにもアイドルヲタクな彼。
中でも一番好きなのは「やっぱりレッドツェッペリンですかね」という驚きの返答。
他にもデヴィッドボウイやブライアンイーノやプリンスなど「いかにも王道ロック好き」というアーティスト
名が彼の口から次々に上がった。
まだ２０代の彼からそんな名前が出てきたことにも唖然としたが、
僕が何よりも腹が立ったのは、そんな音楽の深淵を探索してきたと言っても良い
偉大なアーティスト達を好きな癖に「何故、お前は世間一般の仕事も満足にこなせないのだ？」
ということでした。
音楽は人間を精神的に高めるものではないし、単純で下らない音楽を聴いているからといって、
その人間の価値とは何の関係もない。
単純なロックンロール贔屓の私はそう胸を張ったのでした。
ちなみに、私の働くフロアで一番有能で皆の信頼の厚い男は、今も昔もTMNの大ファンで、
他のロックはまるで知らないというタイプ。大学時代は水泳部の主将で短髪でガタイもある。
彼とデジタル歌謡ロックというのもまったく結びつかなくて意外だった。

まあ人間性と音楽は何の関係も無いわな
少なくとも聴いてる側は

好きなアーティストでその人の音楽性はわかるね
スレ主の音楽性もｗ

スレ主です。
>>109
有休とるときに会社の事情をちゃんと考えているなら別にかまわないではないか。
相変わらずあやしいことを言うやつだ。

ZEPやデヴィッドボウイやブライアンイーノやプリンスってなんか解る様で解らない
強いて言えば懐メロ好き？というか広く浅くというか・・・
無口な人っていうからコアな部分は見せまいとして無難そうなの選んだのかもね
しかし仕事っぷり知ってるのに会話するの初めてってある意味凄い

TMNの人の方はあんまり細かい事にこだわらない人って感じだけど

ここってチラ裏スレなのか？

>>114
まぁ、ガス抜きはいいんじゃない

>>112
何がスレ主ですだゴミ
市ね

よく海外のサイトをのぞいていると、ロックの歴史を揺るがした事件ベスト１０
みたいな企画がありますが私の場合でこれを挙げるなら
まず、1978年のサザンオールスターズの「ザ・ベストテン」初登場の『勝手にシンドバッド』
そしてもうひとつがブランキーの「イカ天」です。

「CAT WAS DEAD 」
http://www.youtube.com/watch?v=pNX0tCPPKik
クールな自信に満ちたような異様な佇まいで初登場
演奏終了後は、いつもはどんな優秀なバンドにさえ、物知り顔で
一言釘をさす審査員連中をうならせてしまう。
２週めは「mother」
http://www.youtube.com/watch?v=SKdWyScDPKg
司会者とのやりとりでこのボーカルがただものではないキャラクターであることを確信。
裸でサスペンダーの衝撃といったら。
３週目「不良少年のうた」
http://www.youtube.com/watch?v=nxpLobx6JSM
暴力性と文学性を兼備するベンジーのカリスマ性。

売れるために転向するバンドもいれば、年月を重ねるうちに
大きく成長を遂げて超一流になるアーティストもいる。
けれど、ブランキーは最初から最後までずっと同じだった。
世界のどこにもない、かつ最も刺激的なロックンロールを鳴らしていた。
そこが素晴らしい。

好きな音楽で仕事のできるできないを判断可能と思ってるとか……

ロックを聞いてるんなら「もっとガッツくらいだせや」という
古いタイプの人間なもので。
同じロックファンだったのかあと思って、少しばかり悲しかった。
でも若い頃は自分も似たようなもんだったかも知れないｗ

どうもスレ違いすいませんでした。

ブランキー変わらなかったって言うがそうかな
俺はガソリンの揺れ方とかSWEET DAYS／DERRINGERあたりの後期の方が好きだな
浅井の歌詞が達観してきた
初期は歌詞がDQN過ぎていただけない
悪いひとたちとか何がいいのかよく分からん

確かにロメオと初期とでは全然違いますしね。
大きく変化はしておりましたね。

スレ主 ◆BfgdWvn2xsさんも赤いタンバリンをイチ押ししてましたし
後期の方が好きな方のほうが多いんですね。

では、めでたく
Sweet Days / Blankey Jet City（1998年）を候補入りするという方向で。

>>121
何かね
初期よりメロディーがキャッチーになってると思うんだよね
特に土屋のプロデュース離れてからは

>>105
20でいいと思う。
邦楽で1番面白い時代だし。

透明少女、反対ないのかーw
Vヲタが真っ先に叩くバンドだと思うんだがw

10でいいよ
2000年代なんてまだ再評価すらされてない曲が大半なんだし

>>122
あと、Love Flash Feverはサウンドの重厚さという点でも
現代のファンにはよりアピールするんだと思います。
しかし、とりわけブランキーはアルバムも曲も１つ挙げろってのは難しいですねｗ
「ガソリンの揺れかた」
http://www.youtube.com/watch?v=_BYbi6J-Rak&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vSvtI-6LEHg

間をとって15曲でいいから頼むわ
00年代は音楽性が多様化してきて小粒ながら押さえておきたいアーティストが多い

>>124
別に入ってもいいとは思うPV面白いし
ただ、色々聴いたけどああいう素人っぽい音って計算なの？、実力なの？　
ってとこでなんかよく解らない
あと少女というタイトルへの期待に一切応えてくれないのがなぁｗ

それとつべの音質かなり悪いんだけどオタの人そういう曲だと思ってるの？
それとも気にしないの？　なんかその辺が気になる

では。
深夜、隙を突く形で先ほどの４曲を確定してしまいます。

推薦時以降も何度となくV系のフォーマットのひとつであることを明示され続けてきた「悪の華」と「ROSIER」
ドライブ感　大声で唄いたくなるサビ　超絶カッティング…と、まるでロックの魅力のすべてを有するかのような「バードメン」
＞日本語によるオルタナティブロックの完成形という強い主張のあった「透明少女」

日本のロック　90年代代表曲（確定済）

☆悪の華／BUCK-TICK （1990）
☆ROSIER／LUNA SEA(1994)
☆JAM／THE YELLOW MONKEY(1996)
☆バードメン／thee michelle gun elephant(1997)
☆ガストロンジャー／エレファントカシマシ(1999)
☆本能／椎名林檎(1999)
☆透明少女／NUMBER GIRL(1999）

それじゃあ次の確定はハイブリッドレインボウだな
今のところ賛成意見しかない

あと00年代も20曲にして

そんな小物より先にいれる曲あるだろ

「候補曲」の中から

１　当時のシーンに音楽的（あるいは社会的）なインパクトを与えた
２　現代の楽曲にまでその片鱗が感じられるほど、影響力を有していた
３　当時のロックファンなら誰もが知る名曲だった
４　現代の若いリスナーからも聴かれたり演奏されたりしている
５　幾度となくカバーされてきた　
６　候補曲の中でもとりわけロックらしい、９０年代を象徴するような曲である

いずれかの事項、「どれか一つ」に該当する場合は
他の条件に劣っていても確定したいと思っています。
もちろん、総合的・平均的に高いという場合も大いにありですが。
よろしくお願いいたします。

そんなの最初からあった？なんで変わったの？
候補曲決めるときからあったならまだしも･･･

そんなのが最初から謳われてたなら、違う曲推したんだけど･･
それなら最初から売れ線を選びますって書いとけばよかったのに

と、書きましたが、これでいいですよね？
枠はあと１３もあることですし。

（ちなみに３は、普遍性という>>1の条件の一つをかみ砕いて言ったものですが
「ロックの名曲」という意味で、単に「ポップスでも何でも知名度があれば良い」
という意味ではありません。70年代の甲斐バンドのHERO　80年代ではボウイの
マリオネット（推薦はありませんでしたが）などがそれに該当していたと考えます）

>>133-134
あ、そうですか。
異論があるならもちろんやめます。

残り枠が１３もありますし、この方が確定が出やすいと思って提案した
までです。

その条件でB'z、ミスチル、GLAY、ラルクが入らないのはおかしいね
GLAYとラルクは曲選択でオタが決めてからでいいけど、コーリングとニシエヒガシエは
確定でいいんじゃないかな？

つまり私が考えていたことは
>>132のそれぞれの条件のナンバー１を「候補」の中から選ぶことなら難しい作業ではない
ということ。
また、各々の条件の「どれかひとつ」を満たせば、それはそれで名曲と呼ぶに
ふさわしいと感じたことです。

再度申し上げますが、異論が多いならすぐさま取り下げますので誤解のないよう
お願いいたします。
ちょっと朝マック行ってきます。

その条件で確定組がすべて当てはまるのか？って疑問はありますけどね

なぜ、世界やら歴史やら誰もがに対して、人間性にまで普遍的な影響力を与えてほしいと考えるのだろうか。
それはこどもじみた妄想の世界だ。
本当に影響が実現するとしたら、ともだちのおぞましい世界だ。
むかしのロックミュージックは妄想とよく調和する。
20th Century Boy - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Ylww2dOW7fg
Golden Slumbers - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Gwt3yXQEZdU

>>132
きみのような考え方は、フィクションとしてはなかなか面白いはずだ。
じっさいに、そういうフィクションが大ヒットしている。

>>137
>>139
同時に、いくつかは異論が多いものも確定する形になりますね。
「このまままったりとやっていけばいいじゃん」でも
あるいは他の方法の提案でも、なんでも気軽にどんどんご提案下さい。
朝で過疎ってますし。

ではちょっと行ってきます。
あのマックグリドルという激マズバーガーだけはもう死んでも食わない。



　

>>119
きみはこのような曲を気に入るに違いない。推してやるから確定していいぞ。
ウルフルズ - ガッツだぜ！！ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=FmM_ymD0A6w

シーンやら歴史やら世界やらに普遍的な人間性の影響を与えるというのは、
要するに戦いを挑むようなものだ。
勝ち続けることを望んでいる。
ところで、名曲を推す。どこか虚しくは感じないだろうか。

【PV】 尾崎豊 僕が僕であるために - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=ObsN3WC0eMs

>>132
これは絶対に反対です。これでは影響力を決めるスレと変わらなくなってしまう。
ここは「名曲」を決めるスレのはずです。当時インパクトを与えたとかはあまり関係ないはずなので。
この条件では、「名曲」を選んだことにはなりません。

>>132
＞最低限の知名度は必要ですが売上・チャート等は評価の材料とはしません。
この一文に救われたこれまでの確定曲・今回の候補が
一気に説得力を失うので、これには賛成しかねる

もっとも
＞（基準についても自由に提案して下さい）
とずっと前から書いてあるし、>>132のような問題提起はあっていいと思う
現に70年代でスレが荒れたときに一度ルールも変えてるし

もうしばらく様子を見て、それでも前スレの最後みたいに
同じ内容がループして中身のない罵り合いが続くなら、そのとき改めて考えたら

問題の先送りという言葉がある。
以上、単にそれだけのことだ。

世間に対して影響力を発揮したいという考えは、人間にとって普遍のものだ。
フィクションにおいては、それを実現するストーリーが望まれる。
だが、それは誰にでも実現できることではない。
説得力をもたせるためには人工的な基準を導入するのがひとつの方法だ。
セカンドインパクトという設定で世界を変えて、14歳の母親がいない子という基準を設定すると、
影響力を発揮するフィクションの土台となる。
ここで名曲を推す。名曲であり、なおかつインパクトや影響力があるものだ。
残酷な天使のテーゼ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=B8k3pKHwJDI

>>144-145
わかりました。
>>132の件は取り下げます。
お騒がせいたしました。

では>>130さんが挙げてくれたということで
オルタナ系のグループ

神歌 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm1970419
HYBRID　RAINBOW ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2310840
東京 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/nm6297632
翌日 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm82620

この中からいくつかは確定して然るべきだと思うのですが、如何でしょう？

神歌はオルタナなのか…？
あとくるりとかシロップは要らん
何で90年代までマイナーロキノンねじ込むんだよ
ジュンスカとか黒夢の方がよっぽど曲の認知度高いだろう

広いくくりの仲間ということでどうかと
あとこの人も
中村一義　「ジュビリー」 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm4068793

本当に名曲で決めてるの？これ

2000年代は10でいいよ
15傑スレの時も減らすかどうか揉めた揚げ句枠減らさないままでやったせいで小物が混じって結局15も要らなかったって結論になっただろ
どうして経験から学ばないかね

>>152　
そうかも知れませんね。
ちょっと寂しい気もしますが。

００年代は相変わらずレディヘ　ホワイトストライプス　ストロークス…
ロックは世界的にも苦しかったです。
でも００年代で世界で最もアルバムを売ったアーティスト、
実はエミネム（アメリカではエミネム）ではなく、ロックバンドなんですよ。
http://www.ukmix.org/forums/viewtopic.php?t=38582
これは嬉しいことなのか、もしくはロックの終わりを意味するのか…

Coccoのあなたへの月は推薦文もないし、彼女の曲なら遺書とか他に入れるべき曲があると思うのだけど、なぜか議論もなく候補曲入りしたね
逆に推薦文があるのにスレ主はスルーしている曲もある
この不透明さは当初から感じていることだが
90年代ですら一部のアーティストしか聴いていなかったというスレ主に、ゼロ年代の邦楽ロックを任せられるんだろか

>>154
見落としは申し訳ないとしか言えません。
もしかして、知名度が劣るためスルーしたものではないでしょうか？
お気づきなら挙げて頂くと助かります。
COCCOはもう一人の方も押してらっしゃいましたのでいいかと判断しました。
もし他の曲があれば推薦下さい。

また、これまで何度か言っております通り、００年代のスレ主のバトンタッチは
改めて正式にお願いするつもりでおります。
９０年代も私などよりも他に詳しい方が何人いらっしゃるでしょう。
今の段階でしたら、議論もコアな部分に進んでませんが、この先はかなり厄介です。
もし当年代もスレ主も引き受けて下さる方がいらっしゃれば喜んでバトンタッチします。

ジュンスカとかはスルーしてたけど結局入れたんだからいいよ
推薦者の俺がいいって言ってるんだからこれ以上言ってやるな
遺書よりあなたへの月の方が有名だと思うがね

>>153
00年代も20でいいよ。
音楽が多様化してメインカルチャーが消失してるんだから小粒に感じるのもしかのないこと。
でも実際に80年代、90年代よりロックの名曲は増えている。第一、売り上げで語るようなスレじゃないんだし。

10曲にしたがってる人は00年代に詳しくない人なんだろうし大人しくROMって貰えばいい。楽しみたい人が楽しむべき。

156はいつもの単発荒らしだから気にしなくてok。自分ならできないくせに、ムダにスレ主を煽って見てるこっちが嫌になる。

個人的にオルタナはあまり好きになれん
アレンジがワンパターン過ぎる
何か初めからこのサウンドありきって感じでつまらない
手段が目的化してると思う
ナンバガだけは火付け役だから異論は唱えなかったが、そんなに何組も入れる必要性を感じない
特に90年代では

知名度で選ぶんだったら強くはかない者たちかRainingで確定
ファン以外知りようがないアルバム曲など知名度の点から見れば入るわけないな
最低限の知名度云々の基準がいまだもってわからないのだが、いっそチャート上位以外除外するとか明文化したら？

>>128
あなたにとってのプロっぽい音がわからんからなにも答えられないな。少しギターを弄ったことがある人は、いかにもなギターの音よりも作るのは難しいと感じるよ。

いちお歌詞も名曲だと思うよ。

2000年代で問答無用の名曲なんて大してないと思うがね
どうせバンプアジカンとかその程度だろ

>>160
ファンじゃなくてもあなたへの月ぐらい知ってるんだが
普通に歌番組でも歌ってたし

>>163
日本の歌番組を見る層とロックを聴く層が被っているとは思えないが、百歩譲ってあなたへの月は最低限の知名度があるとしよう
ではこの曲のどの辺りがロックの名曲に相応しいのか語ってみろ

とりあえず流れでオルタナ系の中からと振ってみただけで
この中から必ず複数確定しようという意味ではありませんので
誤解ないようお願いします。

ただ、神歌とハイブリッドレインボウに関しては推薦時に、賛同する方が
たくさん？（数人？）いらしゃったような記憶があります。
私も神歌は大好きで、演奏も上手いし、ハードコアパンクとラップとデジタルがごった煮に
なったような激しいサウンドという点では先駆けですよね。
暴力的なのにサビはキャッチーで掴まれるというところも良い。
この曲以降の彼らはプロディジーよりカッコよかったと思います。

もうポップスの名曲ってスレ名に変えたら？
80年代でもそうだったけど

シングル曲とかチャート上位とかは、
名曲かどうかには全く関係がないし、知名度の点ですら関係がない。

売上についていろいろ悩んでいる人がいるので教えてあげよう。
NHK番組の紹介文は売上についての核心を適切に説明できている。
NHKスペシャル｜メガヒットの秘密　〜２０年目のB'z〜 http://www.nhk.or.jp/special/onair/081006.html

たとえ日本一の売上であろうと、世間的な認識が少ないということは十分にありえる。
昭和時代のベストテンではないのだから、そのぐらいのことは理解しておくべきだ。

また、同じくB'ｚについていえば、名曲というのはシングルと関係がないという実例にもなる。
人気や知名度が高い楽曲が、B面やアルバム曲ということも多いからだ。
これらは、チャートとかシングルという固定観念をぶち壊した名曲かもしれない。推す。
B'z　いつかのメリークリスマス - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=1lB9ezRUAW8
もう一度キスしたかった - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=d0jcq7AkMaw
B'z - 恋心 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=kjBFT2Tn4dU

>>164
情念をヘビーなサウンドに乗せてるところ
当時林檎とCoccoぐらいしかこのタイプはいなかっただろ

あ、女性歌手の話ね
情景描写も上手いと思うが

>>166
ロックとポップって被ってるところが多いと思うんだけど

>>168
笑った
じゃあそれがway outでなくあなたへの月である理由を教えてくれ

てか、そんなにあなたへの月が気に入らないならもう1曲推せばいいだろ
強く儚い者たちでもRainingでも

>>162
わかんないなら、00年代はROMれば？

90年代のメインストリームだったV系に比べたら、ロキノン、オルタナのバンドは多種多様なんだけどなー。

くるり、スーパーカー、ナンバガ
この３つだけあげてもアレンジは全く違う。

>>171
だから曲の知名度
何度も言わせないでくれ

>>173
2000年代でもナンバガ入れたいんだ
ふーん

コッコも弱くないか？
椎名林檎は文句なしだけど。

椎名林檎はロック、コッコはポップスだね

>>174
最低限の知名度が必要なだけだから知名度だけじゃ

>>175
90年代ってあるじゃん…

>>153
ロックが終わったかどうかは知らないが、
少なくとも、売上を見てなんちゃら年代の歴史などを、偉そうに語ることはできない。
おまえの頭のなかにある固定観念は、世間の歴史として確実に終わった。

>>174
Way outでなくともなんでもいいんだけどさ
ヘビーな曲調で情念を歌うなんてcoccoの他のどの曲でもいいわけ
特に初期は
だから「知名度」以外は理由にはならないんだよ
かっこをつけたのはその知名度に俺が疑問を持っているから
あなたへの月が候補曲として選出された理由が皆無なので疑問を感じている

Coccoの影響で情念を歌う歌手は２０００年には多かった
林檎の情念イメージが確定したのは2nd Al以降だと思うが、あの頃はああいう歌手珍しくなかったんだよ

>>148
前スレにも書いたがシロップには反対
明るい曲調と前向きな歌詞が後に評価された作風と違いすぎる
そもそもが99年12月の作品で、評価されだしたのも出世作COPY（'01）の後
90年代にリアルタイムでの存在感など皆無だったよ
なお、ここまで書いてあれだが実は好きなバンドなので00年代には別の曲を推そうと思う

てことでその中ならピロウズかな
コンプを抱えた世界観の歌詞ならこっちが元祖だし、
緩急のきいたアレンジの完成度と当時の歌唱・演奏の危なっかしさの絶妙なバランスが素晴らしい
90年代のチャンピオンであるミスチルも影響受けてると公言して対バンツアーまでしてる

>>157
名曲が多い。
そうなんですか。いや、楽しみですねえ。
どの年代も２０というのが気持ちいいですが、枠の件は９０年代終了後に決めましょう。
あと、こんなところでなんですが、00年代のスレ主もその折に是非検討下さい。
やはり全体像が見えている方でないと正確なジャッジもできないと思うんです。
（私は「影響のあるバンド」スレで初めて00年代の有名どころを体験した
というレベルですので）

コッコが入るなら大黒摩季の熱くなれは入るだろ
http://www.youtube.com/watch?v=BFiVO36NRHk

>>173
その三組がそれぞれ、アルバムごとに音楽性を変えてるのがすごいと思う
（最近のくるりはそうでもないけど）
00年代に濫造されたどんぐりロキノンとはそこが違う

>>155
スレ主です。ぜひバトンタッチさせてもらおう。
おまえはもともと偽スレ主なのでかたちだけのバトンタッチになるが、
それでもスレの進行にとってよいことだ。

コッコは入らない

こっこなんかロックだ思ったこと１ミリもないわ

このスレでは知名度という言葉がマジックワードのように使われてきた
いい加減基準をはっきりさせてくれよ

ボアダムスでも知名度あると言い張るやついるしなあ

>>188
スレ主です。
基準はそれぞれが勝手にはっきり決めて理由につけくわえたらいい。
自分で考えようとしないやつはだめだ。

ついでにいえば斉藤もポップスだろ

>>181
スーパーカーなど00年代の洋楽系ギターロックを先んじてました。
どなたかが「裏の影響のチャンピオン」とこの曲を称してましたね。
異論が少ないのは、仰るような曲自体の魅力もあるんでしょう。
確定にしたいと思います。

で、ミクスチャーの傑作・神歌はどうでしょう。
僕はリアルタイムで聴いていたわけではないので、この曲の当時の立ち位置
というのがいまいちつかめないのですが。

いいかげんバンドの影響力じゃなく楽曲そのものの魅力にたちかえれよ

あなたへの月はいいだろ
そんなに名曲に知名度要求するならガストロンジャーとか透明少女の方がよっぽど疑問だよ
情念系が増えたのも2000年以降
90年代はそんなに多くない(特に女性は)

知名度以外にも問題ありすぎだろ

ミクスチャーの傑作としては、FEEL SO BADがいいだろう。それが当時の立ち位置だ。
地獄先生ぬ〜べ〜 OP　高画質＆高音質 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=vZqiIIhI1NQ

林檎と比べたらゴミみたいなもんだろ

>>191
歩いて帰ろうと一緒にしないでくれ
聴いてから言え

>>192
神歌よりはGOOD GIRLの方がいいと思う
が、オタが神歌で行くというならしょうがないわな

ミスチルのニシエヒガシエとB'zのCallingもそろそろ確定でいいんじゃないの？
そんなに不満出てないだろ？

>>198
自分も斉藤はロックだと思うよ
歌うたいのバラッドとかも好きだけどね

では、神歌は「もう少しだけ」意見を待ちましょう。
ハイブリッドレインボウ以外のオルタナ勢は、また日を改めて俎上にあげるということで。

ちょっと出かけて参ります。

>>201
？
自分もって何だ？
俺は斎藤をロックだと思ってないぞ

斎藤というか歩いて帰ろうをロックとは思ってない
に訂正しておく

>>192
ギターが抜けた後に音がガラッと変わるんだけど（ベスト盤2枚もそこで区切ってある）、
個人的には>>199の人と同じで後期の方がジャンルの幅が広がっててよいと思う
セールスや知名度が上がったのもそこからだしね
ただ後期をポップすぎると嫌うオタも多いので特に反対はしません

唐突だが、70年代の名曲としてこれを加えるべきだと思ったので確定する。
元偽スレ主が>>132に挙げた条件にも当てはまる。
大村憲司や村上ポンタが参加した当時のバージョンはまさにロックだ。
盲点だったな。
赤い鳥 - 翼をください - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=7in5rpYU584

00年代っていっても
OGRE YOU ASSHOLE - コインランドリー
http://www.youtube.com/watch?v=8bp99mF6-Ow
深夜高速 / フラワーカンパニーズ
http://www.youtube.com/watch?v=qAh8Z5pH7aI
ZAZEN BOYS／半透明少女関係
http://www.youtube.com/watch?v=PIPA66Jbcb0&feature=related
銀杏BOYZ - あいどんわなだい
http://www.youtube.com/watch?v=4FcUjGdQKNM&feature=related
銀河 / フジファブリック
http://www.youtube.com/watch?v=tlaj_0mPO8o
andymori「everything is my guitar」
http://www.youtube.com/watch?v=AO-JtMzqXhU
ロックンロールは鳴り止まないっ 神聖かまってちゃん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4166700

軽くあげてもこんだけあるからなー、推薦とかじゃないけど
これに残響系、ポストロック、青春パンク、ロキノン系いれたら
00年代は一番おもしろい時期だったんじゃない？

何とか系だのとわけのわからない言葉を並べ立てるのは好きじゃない。
何とかのジャンルのサウンドがああだこうだという話をするやつが多いが、
こういう話はたいてい的外れになるのでやめたほうがいいからだ。
プログレでもニューウェーブでも、ほかのわけわからんジャンル名でも同じことだが、
後年になって冷静に曲を聞いてみると、大半が古臭くてつまらなく感じることが多い。
一方で、ただのポップスとか単にストレートなロックのなかでの名曲といわれるものは、
たいてい古びない。名曲とはジャンルのかたちに宿るものではないのだ。
音楽業界というものは、常に新しいジャンルの名前を生産して、
理屈っぽくてだまされやすい人に余分な音楽を売りつける仕組みができている。
これは音楽に限らず、服でも電気製品でも車でも同じことだ。

>>206
翼をくださいは作詞作曲、外注でしょ

だが、補足しておくとプログレに接するのがつまらないということではない。
プログレが好きな人にとってそれにとことん付き合うのは、丸一日かけたってよいほどの体験のはずだ。
好きな人にとってはベタな流行ロックを聴き続けるよりいいに決まっている。
マニアックに盛り上がることは、ベタな流行ロックよりもはるかに面白い一面もある。
いまや公共放送だってそれがわかっている。
昭和時代のベストテンとは違うのだ。
NHK-FMブログ:NHKブログ | 番組ここが聴きどころ | 10/10(月・祝)放送『今日は一日プログレ三昧、再び』デイヴ・シンクレア　ライブ観覧募集中！ http://www.nhk.or.jp/fm-blog/200/95359.html

だからこのスレも、知名度とか気にせず思う存分推したほうがいい。
感性の赴くままやってもらえればいいというのが当初からこのスレの趣旨だ

どんぐりの背くらべだから９０年代はなかなか決まらない

>>209
スレ主です。
外注は関係ない。気にするな。正式に撤廃だ。

無駄なルールは正式に撤廃する。
感性の赴くままやってもらえればいいというのが当初からこのスレの趣旨だ。

>>212
死ね、カス
てめー、論破してやるから
末尾Iが各年代の邦楽ロックの名曲を選びます！
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1315162850/
にこいや

これまで確定した曲について振り返ろう。
元偽スレ主のようにしつこく曲名を貼ることはしないが、一度はやる必要がある。

723
スレ主 ◆BfgdWvn2xs []投稿日：2011/08/31 22:54:34 ID:+yKD0MaK0
ここで８０年代の名曲について振り返っておくと、ブランキーを急成長させたプロデューサーは一風堂の土屋昌巳である
一風堂：Sumire September Love http://www.youtube.com/watch?v=zkfdxOdFGNI
一風堂：NEU！ http://www.youtube.com/watch?v=TdetWyndd2I

一風堂のメンバーでは見岳章もすばらしい活躍をした
美空ひばり - 川の流れのように - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=3wmIrAFKLs0
720
スレ主 ◆BfgdWvn2xs []投稿日：2011/08/31 22:20:19 ID:+yKD0MaK0
バイラム！貴様たちの自由にはさせん！
というわけで９０年代確定第一号はこれだ。
鳥人戦隊ジェットマン OP 2 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=ioXxOuMLtmE
こういうのは現代のミュージシャンにも多大な影響を与えている。
ももいろクローバーZ「Z伝説〜終わりなき革命〜」（ドラマ無しFull） - YouTubehttp://www.youtube.com/watch?v=oCRlKdMnPLI
715
スレ主 ◆BfgdWvn2xs []投稿日：2011/08/31 21:37:22 ID:+yKD0MaK0
読み返してみると影山ヒロノブはやっぱり人気だね。
最後のひとつが決まらないなら、この名曲にしよう。

916
スレ主 ◆BfgdWvn2xs []投稿日：2011/09/04 12:06:33 ID:7K12VH4S0
影山ヒロノブの名曲だ。バイラム！貴様たちの自由にはさせん！
Jetman Ending 3 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=1KQtjJ6VKQE&
914
スレ主 ◆BfgdWvn2xs []投稿日：2011/09/04 11:48:11 ID:7K12VH4S0
ハイスタは入れていいだろう。
子供向けアニメの曲だっていい曲だということを、堂々と示した意義は大きい。
稀代の名ボーカリスト影山ヒロノブでさえ当初はそれを嫌っており、電撃戦隊チェンジマンの名義はKAGEという匿名となっている。
ロックだの何だのと、そんな肩肘張って屁理屈をこねなくていいじゃないか。
Hi-STANDARD×コロ助　My first kiss はじめてのチュウ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=VdwgEVibfSM
908
スレ主 ◆BfgdWvn2xs []投稿日：2011/09/04 11:28:39 ID:7K12VH4S0
誰だって銃で殺されたくはないし、バイクを盗まれることも嫌だ。
そんなことを言って喜んでいるのは、80年代で終わったといえるだろう。
だが、殴りたくなるやつはいる。いままさに本物のスレ主である俺も感じている。
そんな気分を爽やかに歌ったこれも名曲だ。
Yah Yah Yah - Chage & Aska - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=AtLEgAUNfao
900
スレ主 ◆BfgdWvn2xs []投稿日：2011/09/04 11:01:52 ID:7K12VH4S0
ミスチルは幼稚でないメッセージを素早く発信した孤高の存在といえる。
ドロップキックするのはいいが、いったいどこを目標にドロップキックするのかわからない歌詞に仕上がった。
この時代においては、それこそが社会に即している。
Mr.Children everybody goes~秩序のない現代にドロップキック~（ＬＩＶＥ） - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=pHA-ZoXxB2k

正義も悪もなく、敵が見えていないことを、よりはっきり歌った曲もある。
ミスチルのアルバムはコンセプトも練られており、ポップさを排除した曲もたくさんある。
耳触りのよさを排除してもなお人々を引きつけ、売り上げも十分に挙げている。
売れてもイないくせに幼稚なメッセージでかっこつけているロックなど無価値だ。
Mr.Children マシンガンをぶっ放せ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Ugfnnr10cTE

>>215
どうした？恐くてこれないのか？荒らしのくせによ。

962
スレ主 ◆BfgdWvn2xs []投稿日：2011/09/04 18:18:25 ID:7K12VH4S0
８０年代後半から９０年代前半にかけてのアイドル歌手は、それ以前とは全く違う意味でロックの影響が現れた。
この頃にはアイドル歌手の市場が激減しており、バラエティ番組などに活動の場を移すアイドル歌手が多かった。
そんな厳しい市場に対して、音楽面で思い切って過剰なサウンドをしかけることもあった。
山瀬まみは、三柴理と横関敦という初期の筋肉少女帯で核となった二人を迎えたが、過剰すぎて外した面もある。
だが、個人的には再評価されてもいいと思う。
山瀬まみ／ゴォ! - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=ueKmRPzmx8o

フリッパーズギターと渡辺満里奈の関係も奥深い。
渡辺満里奈 "大好きなシャツ(1990旅行大作戦)" - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=oTx6xs-s3ew
961
スレ主 ◆BfgdWvn2xs []投稿日：2011/09/04 18:10:56 ID:7K12VH4S0
ここであえて70年代に俺が選んだ曲の一部を振り返ってみよう。
70年代や80年代の売れ線アイドル歌手も、実際には過剰なロックの名曲をやっている。
たとえば、山口百恵のプレイバックパート２は誰でも知ってる名曲だが、パート１はあまり知られていない。
アルバムのなかで光っていたロックがパート１だ。
Playback Part 1 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=nePHvYv4qAo

アルバム曲の実験性は８０年代にも引き継がれている。松田聖子のアルバム曲もいい。
松田聖子：ハートをRock http://www.youtube.com/watch?v=d9AL99J_mus
松田聖子：ロックンロール・デイドリーム http://www.youtube.com/watch?v=4faVZHu9IBk

もうメチャクチャだなあ

またコピペ失敗だったようだ。ごめんよ。

715
スレ主 ◆BfgdWvn2xs []投稿日：2011/08/31 21:37:22 ID:+yKD0MaK0
読み返してみると影山ヒロノブはやっぱり人気だね。
最後のひとつが決まらないなら、この名曲にしよう。
The Jetman Dance - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=z1Vu3m_0odY

前のスレでどんなのがどうゆう理由で確定していたかわからない人もいる。
だから重複だが前のスレの内容も写しておく。
まずは川島だりあ関係だ。
「煌めく瞬間に捕われて：MANISH」を推したが、
ここにも川島だりあが参加している。

ミクスチャーでヘヴィなサウンドに詳しい俺に言わせれば、FEEL SO BADもシーンに功績があったと思う。
強力なメロディセンスと、超絶な演奏技術が一体となったいいバンドだ。
FEEL SO BAD - バリバリ最強No.1[OFFICIAL MUSIC VIDEO] - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=W3r_wFIGjHU

ボーカルの川島だりあは、それ以前にも作曲家として活躍していた。
名曲「ムーンライト伝説」では変名（手違いにより？）を使っている。
これもロックの名曲として推す。
美少女戦士セーラームーンＯＰ集 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=TJGWX201pHg

376 ：名無しのエリー[sage]：2011/09/10(土) 09:35:39.96 ID:WpcJyFuQ0
アニメに似合うロックの名曲としては、ビーイングに並ぶ頂点がソニー系列である。
見事なまでの名曲たちだ。ラルク、川本真琴、ジュディマリ、シャムシェイドと大ブレイクした。

るろうに剣心 ED4 「The Fourth Avenue Cafe」 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=GjRCWZlc7lQ
るろうに剣心 OP2　「１/２」 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=cU3raDfppEI
るろうに剣心 ｢そばかす｣ OP Full - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=2-dveVU0GqY
るろうに剣心　純情な感情と120分で緋村剣心描いてみた - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=gQ4J73V9wjg
377 ：名無しのエリー[sage]：2011/09/10(土) 09:42:38.13 ID:WpcJyFuQ0
D.N.A.2は、無駄な引き伸ばしがなく適切なストーリーがきりのよいところで完結した。
ジャンプの漫画としては極めて珍しい。
そんな作品にふさわしい名曲がラルクアンシエルのブルーリーアイズとシャ乱Qのシングルベッドだ。
この当時はどちらもまだ知られていないバンドだったが、これをきっかけに飛躍した。

D・N・A2 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=f9IOWYnV2H8
DNA2 Ending - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=hwqTmCf92c8

>>221
フリッパーズギターと渡辺満里奈の関係も奥深い。
渡辺満里奈 "大好きなシャツ(1990旅行大作戦)" - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=oTx6xs-s3ew

は？なに言ってんの？
なんも関係ないじゃん。

ほらかかってこいや、カス
荒らすことしかできんのかw

もうどうでもいいよ、だんだん名曲スレとは程遠いスレになってるんだから

ロックとは無関係なものをねじ込もうとするやつが出てくると途端に
盛り下がるな

選ばれる曲が名曲とは程遠いものが目立つしな

365 ：名無しのエリー[sage]：2011/09/10(土) 08:53:11.31 ID:WpcJyFuQ0
世界的に人気の高い海外組として、アニメタルは欠かせない。
ANIMETAL 宇宙戦艦ヤマト MV - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=3iw7ANvYeFw

あえてここでは名を伏せるが、世界の大物にも影響を与えている。
ナタリー - USメタル界精鋭が新バンド「アニメタルUSA」結成 http://natalie.mu/music/news/56040

極めて高い演奏力を誇る。ただのお遊び企画ではない。
じっさいにお遊び企画の類似品はいろいろあったのだが、まともに活躍できたのはアニメタルのみだ。
Animetal - ガッチャマンの歌 (PsychoMarathon Live) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=7g8B2hXta_I

当初は元曲がロック色が強いものをあえて避けていたようだが、後にその制約を取り払った。
おかげでロックの名曲中の名曲に新たな生命を吹きこむことに成功した。
Pegasus Fantasy (Animetal) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=8SA7JLlNKqE
Animetal - Ai o torimodose - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=xPoXcwO5gHg
Hokuto No Ken - Tough Boy (Animetal) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=KYTP_5mYKcU
368 ：名無しのエリー[sage]：2011/09/10(土) 09:05:05.87 ID:WpcJyFuQ0
スティーブなんとかが楽器を弾いでいただいただけで驚くようなやつもいる。
だが、PEARLの田村直美は海外のアーティストたちと互角に渡り合う実力派だ。
【magic Knight Rayearth】魔法騎士レイアース ゆずれない願い - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=2V6WcJd7UM8
369 ：名無しのエリー[sage]：2011/09/10(土) 09:08:34.28 ID:WpcJyFuQ0
ロックの名曲を選ぶうえでは、これも欠かせない。
実にストレートなまさしくロックな曲だ。
デジモンアドベンチャー「Butter-Fly」（歌詞付） - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=vjYlX5jCb7g

アニソンとかは論外としても、これはロックじゃないあれはロックじゃないとか言う人は自身のロック観を示すべきじゃないか
曲を貼るのでもいいから
「こういうのがロックだろ！」ってのを示すべきだろう

挙げたもの２つは即確定だったけどね
あまり熱心に推薦した覚えなかったけどｗ

886 : スレ主 ◆BfgdWvn2xs : 2011/09/15(木) 23:26:28.51 ID:id7xkqri0 [5回発言]
>>850
シャムシェイドのファンにとってtriptychはとても人気があるものだ。
1/3の純情な感情を推すようなやつは、にわかであると思われても仕方ない。
1/3も悪い曲ではないけれど、それしか知らない人がいるならもっと他のアルバムとかを聞くと、
更に楽しめるに違いない。
Triptych - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=cJ_yRA9yj0g

748 : スレ主 ◆BfgdWvn2xs : 2011/09/15(木) 00:01:41.42 ID:id7xkqri0 [5回発言]
>>719
つまんない曲ならつまんない曲でかまわない
わかる者には世界の果てまで埋め尽くすほどのかっこよさがあふれる
スレ主としては、フェイバリットのブランキーも推薦しておく
ブランキーはそういうところに自覚的で、ロックのなんたら性みたいな妄想からは冷めていると思った。
センスのない単車乗りが人口わずか15人。
それがかっこよくもなんともないことは十分わかっているけど、国境の地平線が見える。
ちっとも美人じゃない彼女でも、世界が熱くなる。
世間の基準がわからないようなバカではないけれど、
あえて気にしないというのがブランキーの音楽だと思う。

Blankey Jet City PUNKY BAD HIP - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=frP9oiSMVa4

708 : スレ主 ◆BfgdWvn2xs : 2011/09/14(水) 22:18:23.64 ID:qdY1wP/k0 [10回発言]
>>695
スピッツでもミスチルでもビーズでもグレイでも同じことだが、
こういう人たちは、何の変哲もないポップスや歌謡曲を金太郎飴のように生産しているわけではない。
冒険的で思い切ったサウンドを試みることも多く、アルバムで特に顕著になる。
きみはグレイやビーズのアルバムを知らないのだろう。

>>688
わかった、全部論破してみせよう。

>>684
ブランキーは赤いタンバリンがいいね。単調なメロディとリズムの繰り返しに、
個人的な思いを鮮やかに描き出す言葉が美しく乗って、ハナモゲラのズンドコベロンチョの影響を海外組に革新的するというのが推薦理由だ。
ブランキーの音楽そのものは最高なのだが、理屈っぽくてきもいファンが多いから心配だ。
変なことを言うやつがいたら俺がツッコミ入れまくるのでよろしく。
BLANKEY JET CITY - 赤いタンバリン - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=OQUhMrD5DuY

699 : スレ主 ◆BfgdWvn2xs : 2011/09/14(水) 21:53:08.94 ID:qdY1wP/k0 [10回発言]
こうして、流行りのうたについて詳しい人がたくさんいる。
むかしは流行りのうたも歌えないのはダサかった。
新しいものはロックとして評価するべきという人もいたようだ。
だが、本当にそれに価値があるのだろうか。
音楽にしても、ファッションにしても車にしても、
新しいものを売る理由はそのほうが生産し販売する側が儲かるからだ。
宣伝するメディアに踊らされて、本当に大事なものを見失ったりしていないだろうか。
音楽とは世間で評価されているとかダサいとか気にするより以前の問題として、
もっと個人的なそれぞれの心に根ざすのではないだろうか。
いろんな儲け方やバブルが崩壊した後の社会では、そういうことに気づくべきだ。
シングルベッド / シャ乱Q - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=UFERkW7e4Tw

590 : スレ主 ◆BfgdWvn2xs : 2011/09/13(火) 20:06:59.50 ID:a9QmJ/6+0 [1回発言]
誘惑がつまらない人向けには、嫉妬がある。大事なことなのでもう一度言う。
グレイのロックテイストとして、誘惑はしょせん未完成のプロトタイプである。
誘惑の前に口唇という曲があったことを覚えている人もいるだろう。
口唇は誘惑のプロトタイプだった。
漢字二文字シリーズの完全版が嫉妬だ。
嫉妬 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=ybkGjh-pfKk

458 : スレ主 ◆BfgdWvn2xs : 2011/09/11(日) 08:17:58.21 ID:VeWXxAMo0 [11回発言]
スレ主としては、90年代「候補」曲は以下のようになりました。（1/2）

六甲おろし／ゲルググ http://www.youtube.com/watch?v=JST1oGlTWCA
バリバリ最強No.1／FEEL SO BAD http://www.youtube.com/watch?v=vZqiIIhI1NQ
ときめきましょう／FEEL SO BAD http://www.youtube.com/watch?v=qhX8mLarbE8
唇に銃を押しあてて／FEEL SO BAD http://www.youtube.com/watch?v=CwVYjvz97rI
鳥人戦隊ジェットマン／影山ヒロノブ http://www.youtube.com/watch?v=z1Vu3m_0odY
マシンガンをぶっ放せ／Mr.Children http://www.youtube.com/watch?v=Ugfnnr10cTE
everybody goes~秩序のない現代にドロップキック~／Mr.Children http://www.youtube.com/watch?v=pHA-ZoXxB2k
Yah Yah Yah／Chage & Aska http://www.youtube.com/watch?v=AtLEgAUNfao
My first kiss はじめてのチュウ／Hi-STANDARD http://www.youtube.com/watch?v=VdwgEVibfSM
こころはタマゴ／影山ヒロノブ http://www.youtube.com/watch?v=1KQtjJ6VKQE
大好きなシャツ(1990旅行大作戦)"／渡辺満里奈 http://www.youtube.com/watch?v=oTx6xs-s3ew
ゴォ！／山瀬まみ http://www.youtube.com/watch?v=ueKmRPzmx8
ムーンライト伝説／DALI http://www.youtube.com/watch?v=TJGWX201pHg
Blurry Eyes／L'Arc〜en〜Ciel http://www.youtube.com/watch?v=f9IOWYnV2H8
シングルベッド／シャ乱Q http://www.youtube.com/watch?v=hwqTmCf92c8

459 : スレ主 ◆BfgdWvn2xs : 2011/09/11(日) 08:18:58.53 ID:VeWXxAMo0 [11回発言]
スレ主としては、90年代「候補」曲は以下のようになりました。(2/2)

The Fourth Avenue Cafe／L'Arc〜en〜Ciel http://www.youtube.com/watch?v=GjRCWZlc7lQ
川本真琴／１/２ http://www.youtube.com/watch?v=cU3raDfppEI
JUDY AND MARY／そばかす http://www.youtube.com/watch?v=2-dveVU0GqY
1/3の純情な感情／SIAM SHADE http://www.youtube.com/watch?v=gQ4J73V9wjg
BAAD／君が好きだと叫びたい
大黒摩季／あなただけ見つめてる
WANDS／世界が終わるまでは
ZYYG／ぜったいに誰も
MANISH／煌めく瞬間に捕われて
ZARD／マイフレンド （以上６曲まとめて） http://www.youtube.com/watch?v=avvP_nwFeBA
Butter-Fly／和田光司 http://www.youtube.com/watch?v=vjYlX5jCb7g
ゆずれない願い／田村直美 http://www.youtube.com/watch?v=2V6WcJd7UM8
ガッチャマンの歌／アニメタル http://www.youtube.com/watch?v=7g8B2hXta_I
ペガサス幻想／アニメタル http://www.youtube.com/watch?v=8SA7JLlNKqE
愛をとりもどせ!!／アニメタル http://www.youtube.com/watch?v=xPoXcwO5gHg
TOUGH BOY／アニメタル http://www.youtube.com/watch?v=KYTP_5mYKcU

ほかにも、
>>28のミス・ブランニュー・デイ
>>33の薔薇は美しく散る
>>43のMidnight Sun、Heat Of The Night
>>51のGake No Ue No Ponyo
>>142のガッツだぜ
>>143の僕が僕であるために
>>147の残酷な天使のテーゼ
>>167のいつかのメリークリスマス、もう一度キスしたかった、恋心
>>206の翼をください
は名曲だ

むかしのログから引き揚げしてきたのだが、一回短く編集したのすっかり忘れてたよ。
最初からこれに追加すればよかったね。ごめんよ。

もういい加減このスレ主気取りを誰か水とんしろよ

>>227
「こういうのがロックだろ！」というのを示そうとする人は、
要するに伝統日本的なムラ社会の思考だ。
近所や親戚がああしなさいと言っていることに従って生きるタイプだ。
ロック村では生活のやり方が決まっているのだ。

俺としては、グローバルというか普通の現代的な考え方でいいと思う。
村のやり方に従わなくてもほかで仕事を見つけて仲間や伴侶を見つける。
いまでは、そんなふうに生きている人が多いはずだ。
そんな考え方のもとでは、ロックというのは形式の呼び方にすぎない。
ドラムとかエレキギターで8ビートとかがロックであるにすぎない。
もっといえば、ビートルズなどが流行して以降のポピュラー音楽全般がロックであるとしても十分だ。

>>227
まったく同感です。
ありがとうございます。

先ほど、家族でファミレスに言ったらひどく不快な対応にあった。
店内は込んでいて順番待ち、１０分ほどして席があいたので私の
子供たちは空いたテーブル席に駆け込んだ。私たちも続いて席につく。
そこで若い女性店員の一言
「片づけるので待っててもらえますか！！」
忙しさにいらついている声だった。子供たちはひどく驚いた。
私達に非がないとは言えない、しかし、片づける席で待っていて何の不都合が
あると言うのだろう？
私は当然、大声でその女子店員をしかりつけてマネージャーを呼び付けた。
家族たちはとても恥ずかしそうだった。
ビールを３本飲んだ。
バーミヤン。餃子はまずいし、もう二度といかないかからな。

人生はこんなことばかりだから、村八分やブランキーが必要なのだ。

ブランキージェットシティ「冬のセーター」
http://www.youtube.com/watch?v=gaHqTq8am-8&feature=related
SEや打ち込みのブランキーももちろん好きだが、この曲抜きに９０年代を
語っていいのだろうか？

>>238
スレチだけど貴方もそこまで怒らなくていいんじゃないか？
まあ家族を含め恥をかかされた怒りがあるのかもしれんが…

ブランキーは初期も悪くはないんだが、何というか荒削り過ぎるのがな…
まあ俺がイエモン派だから演出重視なのかもしれんが…

すいません。酔っぱらってまして。
明日、また来ます。

ハイブリッドレインボー、さらに最初の推薦者を尊重して神歌を入れることにしました。

日本のロック　90年代代表曲（確定済）

☆悪の華／BUCK-TICK （1990）
☆ROSIER／LUNA SEA(1994)
☆神歌／THE MAD CAPSULE MARKETS（1995）
☆JAM／THE YELLOW MONKEY(1996)
☆バードメン／thee michelle gun elephant(1997)
☆ハイブリッドレインボウ／the pillows(1997)
☆ガストロンジャー／エレファントカシマシ(1999)
☆本能／椎名林檎(1999)
☆透明少女／NUMBER GIRL(1999）

現在9曲か
あと半分ちょっとだな

>>238
俺はラーメン屋に行ってもっと驚いたぞ
狭い通路に子供乗せたままベビーカーを置きその横で飯食う親ってのは結構
迷惑だが、だからといって店の入り口に子供入りベビーカー置きっぱで
目が覚めて泣いてんのに平然と飯食い続ける親がいるとは思わなんだ。犬かよ
ああパチンコで子供死なせる親ってこういう奴ら何だろうなと思った

こういうやるせない気持ちん時は何を聴けばいいんだろうな

スレ主です。
自分がさっさと座れれば何でもいいのだろうな。
身勝手なやつだ。
名曲をたくさん貼ったので好きに聞けばいいよ。

神歌そんなにいいか？
アレンジも単調だし、打ち込みもそこまでこってるわけではない。サビの抑揚もないし、先駆者ってのはわかるがそこまでいいとはおもえない。

まず誰か賛成した？

自分もスレ主のためにブランキー推そうといろいろ聞いてみたけど
どれも？？よくわからんかったわ、自分が好きなのは勝手だけど
名曲スレであまり強調されてもね

＞私は当然、大声でその女子店員をしかりつけてマネージャーを呼び付けた。

恐いわ。。。

>>246
そりゃあなたの感性に合わないだけかと
てか、あなたさっきから反対してばっかだな
スレそのものも否定してるし
そんなに嫌なら参加しなきゃいいんじゃないの

>>247
感情的には分からなくもないな
何で席つこうとしただけで怒られなきゃいけないんだ
マネージャーまで呼ぶかは別として俺もその店員は注意するわ

>>248
出たな村社会。
出る杭を叩き始めたな。

>>250
うるせえ
自己満足で荒らしてるだけのクズが

さっき近所のババアがまた縁談の話をしにきた。
悪い人ではないのだが、村社会だ。

>>249
そうか、大声でってとこに引っかかっただけかな、自分が店員の立場になって。

>>247
そりゃ多かれ少なかれあると思うよ、でも偏りすぎと感じたね
まぁ今日は、暇だったから横槍入れたかな、じゃあね。

えっ？iちゃんは独身だったのか･･･

>>253の下段>>248へのレスの間違えだ

席が汚れてますのできれいに致します。
お客様がお怪我をされるといけませんのでしばらくお待ちいただけますでしょうか。
なんてな、あんまりとっさに出てこないかもしれないな。
客商売もたいへんだ。

村社会では、レストランのルールでもえらい人が気に入らないことは許されないのだ。
一家の長が大声でへんなことをした昼間っから酔っ払っても、女子供は文句がいえないのだ。

>>241
一足違いで思いっきり外したなｗ

ま、多分このスレの維持がしんどくなってるんだろうなとは思う
代わりがいるなら代わって欲しいというのはマジで、それで色々ダメ男ぶりを
書いてるんだとは思うから適任がいるなら代わってもいいと思うよ

ただ最後まで全うした方が自分にも他者にも蟠り少なくていいとは思うし
最初にフォローはするけど相当覚悟がいるって事確認した上でスタートした
訳だしもう少し頑張って欲しいな

>>256
Iちゃんってちなみに幾つ？
まさか女じゃないよね？

>>258
かまうな、死ね

何か推薦すればほぼ間違い無く噛み付かれる
自分勝手な成りすましが無駄レス連投（スレ主 ◆BfgdWvn2xs 、おめーだよ）

相当議論しづらくなってるのは間違いない

>>258
いきなりそんなことを聞くか。
なんのためだ。縁談でも持ってくる気か。
君の発想も村社会だ。

となり近所との付き合いが少ない新興の都市生活も、まあ孤独といえば孤独だがな。

>>258
死ね言われた・・・
首つりと練炭と飛び降り何がいいかな？

そういえばここは、なんたらのサウンドがなんたら人の影響だとか、
いろいろ結びつけて語ろうとする人が多い。
誰かに影響受けて年長者の顔を立てておかないといけないのかな。
ムラ社会だ。
そこまでいちいち影響なんかなくても音楽ぐらいできるんじゃん。

ロキノンの村、V系の村、パンクの村、、、
ムラ社会だ。
もともとふざけて使っていたのだが、ムラ社会というキーワードは以外と的確だな。

>>261
いや、期待してた日にスレ主があの状態じゃ皆盛り下がりまくりだろうし
それでIちゃん大活躍なんだろうなあと思って

それにIちゃんてリアルじゃどんな人かなと思って気になってたからさ

しばらく目を離してた内にROSIERが確定してる
推薦者としてはかなりうれしい
偽物じゃないスレ主さんサンクス

もうさ、>>263のレスが馬鹿丸出しなんだからいい加減だまってりゃいいのになと思うよ
影響なんかなくても音楽ぐらいできるとか、ミュージシャン馬鹿にしきってるでしょ

>>265
お前だけだ。
荒らしを、かまうやつも荒らし

>>262
死ね

>>268
今日はもう頑張っても確定ないわけだからいいじゃん
てか、君ってずっとIちゃんに粘着してる人でしょ？
荒らしを、かまうやつも荒らしなんて言う気はないけど
君も面白い人だよね、Iちゃん追いかける以外に推薦とかしてるの？

>>267
むかしのムラ社会では家や近所の考えとか、いろんな影響をうけないと縁談もまとまらなかったのだぞ。
いまではそんな影響は大幅に少なくなった。
音楽の影響もただの思い込みかもしれない。

>>270
無駄なレスすんな
スレを浪費するだろうが
Iには一切構うな
これ以上構うなら荒らしとみなす

>>270
にちゃんねるははじめて？
知恵袋かミクシィにいってもらってもいい？

>>272
じゃ、どんな話すればいいか君が見本見せてよ

>>272
274も荒らしなので構わないように

>>275
一人の投稿者複数IDで攻撃する方が荒らしっぽいけどね
荒れるの嫌ならちゃんと本論について語れば？
それとも自分の好きなアー確定したなら黙ってれば？

277

荒らし認定されちゃったけど勝手に書いちゃお

スレ主が挙げたブランキーの動画にもあったイカ天。あんまり記憶にない
けどあれって名前だけは結構華々しかったと思うんだけど、うぃきとか見る限り
たまとかビギンとかあんまり凄いなっていう感じのバンドが出てこない
他にどんなバンドが輩出されたのかな？

全く記憶にないNHKのBSヤングバトルの方が未だに活躍してる人達輩出してる
みたいだけどそこんとこどうなんだろ？

イカ天といえば人間椅子
誰がなんと言おうと人間椅子
でも'00年代で推薦するって人がいたから自重する
ホントに推薦してね

ブランキーがフェイバリットの俺が教えてあげよう。イカ天のブランキーは悪くないけど地味だ。
すこしましな言い方をすれば、ダイヤモンドの原石だった。
記憶に残らないのも無理はないし、歴史を揺るがすほどのものではない。

磨いたのは、>>214に登場する土屋昌巳だ。2ndアルバムから関わった。
当時のベンジーはギターがあまりうまくないので、初期のブランキーではギターは土屋が多く弾いている。
スキャンダルっぽい話ではあるが、CDの歌詞カードにもギターは土屋だと堂々と書いてあるので問題ないだろう。
土屋と出会う前の曲を土屋プロデュースでやり直して、より洗練されたバージョン再録するということもやっていた。

>>279
そんなの気にせず推薦したらいいじゃん
別に複数の年代に入っちゃいけないなんてルール無いんだし
現にRCは入ってるんだから

>>279
人間椅子は陰獣でイカ天で評価されたんだっけ？
あれは半分近く民謡？だからダメだと思うけど
人間失格とかカッコいいね

>>280
いや、充分かっこ良かったと思うよ
当時のレベルとか流行りとかよく解らないけどさ

フリッパーズギター/Groove Tube
バンドブームの流れと違う方向性を示して00年代のロックシーンに影響を与えたという点で

ダメ？

推薦

情熱の薔薇（ブルーハーツ）

バンドの９０年代を代表する曲のひとつ
ＣＭで使われてるとかカバーされてるとか説明するまでもなく、定番中の定番。

>>281
やっぱやめとく
そう何曲も推薦するようなもんでもないさ
まかり間違って選ばれたとして、人間椅子が年代またいで並ぶ名曲選に違和感を感じない人のほうが稀ｗ

最初は出世（したのか？）曲のりんごの泪だったら推そうと思ったが、幻の自主レーベル作で1989年に音源化されているのだった
ｷﾞｬｰ

ムラのルールにこだわるより、やりすごして生きるほうがいいと考える。
ファミレスにムラルール（自分勝手ルール）を適用して実行しようとしても、うまくいかないのは明白だ。
座りたければ案内されるまで待てばいい。
ロック村の掟に従え、などと言ったとしてもどこの誰も従わないだろう。

何か推薦理由が弱くなりすぎてる感じがするな

何だのこアホスレｗ

ようこそアホスレへ

>>284
ちょっと説明が抽象的かなあ
あと出来れば音源を貼ってほしい
携帯だと厳しいか

イカ天と言えばフライングキッズとかいたな
真夏のブリザードとか好きだった
まあ、ロックのスレで推薦するようなバンドでも無いけどな

情熱の薔薇も候補でいいと思うよ
バカ丸出しだった初期と違って内省的な歌詞がいいんだよな
かりゆし58とかもカバーしたらしいし
名曲でしょ

そうだね。情熱の薔薇も候補で確定にしよう。
動画も貼ってやるぞ。

情熱の薔薇　-　THE BLUE HEARTS - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=lqykiak9Y-0

確定：渚／スピッツ ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm7591803
確定：フラワーカンパニーズ　- 孤高の英雄　 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm9165120
確定：HYBRID　RAINBOW ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2310840
確定：thee michelle gun elephant - バードメン ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm811670
確定：黒夢 - 少年 (PV) ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm7220507
確定：mr.chldren/ニシエヒガシエ（1/42ver) ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm11488319
確定：「誘惑」　GLAY ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2188955
確定：千年メダル ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3315525
確定：冷たい花 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14561877
確定：花葬をいじってみた ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2801436
確定：Mr.Children 終わりなき旅 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/nm9986065
確定：The Yellow Monkey - 球根 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm13482707
確定：くるり　東京 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/nm6297632
確定：PMA ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm61241
確定：Boredoms- Super Are ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm13950420
確定：【PV】中村一義　「ジュビリー」 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm4068793
確定：Grapevine 光について ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2446039
確定：けいおん！　LIVE!!　けいおん×環七フィーバー　ギターウルフ ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm7547677
確定：Syrup16g - 翌日 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm82620
確定：NUMBER GIRL - 透明少女 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2431
確定：ハイスターあの懐かしきフジロック ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3608378

確定：悪の華　LIVE ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm6982162
確定：【LIVE】 VOW WOW /MOUNTAIN TOP ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14256748
確定：松本孝弘　Ｍステ　#1090 〜Thousand Dreams〜 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm10157908
確定：DOUBT ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3246414
確定：Zeni Geva - Dead Sun Rising ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm13858017
確定：BLUE TEARS ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm6314754
確定：歩いて帰ろう ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm727597
確定：LUNA SEA ”ROSIER” ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm45453
確定：fishmans - night cruising ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14282715
確定：THE MAD CAPSULE MARKETS ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm1970419
確定：さらば愛しき危険たちよ − JUN SKY WALKER(S) ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm9760787
確定：悲しみの果て ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm4451206
確定：Real Thing Shakes ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm10388367

>>284
一応、Groove Tubeの動画拾ってきた
http://www.youtube.com/watch?v=SN2iBg-Krrg&feature=related

フリッパーズは恋とマシンガンもいいね
http://www.youtube.com/watch?v=cjxILJ2wZss

Groove Tube もだけど当時のバンドブームのダサカッコいいとは真逆の方向性
というか隅々まで徹底しておしゃれな感じのこういう曲って当時には斬新というか
衝撃だったんじゃないのかな。多分ロックじゃないと反対する人いるだろうけどｗ

>>238
確定：ブランキージェットシティ「冬のセーター」
http://www.youtube.com/watch?v=gaHqTq8am-8&feature=related
>>183
確定：コッコが入るなら大黒摩季の熱くなれは入るだろ
http://www.youtube.com/watch?v=BFiVO36NRHk
>>126
確定：「ガソリンの揺れかた」
http://www.youtube.com/watch?v=_BYbi6J-Rak&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vSvtI-6LEHg
>>103
確定：Sweet Days / Blankey Jet City（1998年）
http://www.youtube.com/watch?v=-pllsbIN_H8
>>25
確定：ピンクスパイダー
http://www.youtube.com/watch?v=ZPZ6-U_18hU

>>298
正式なスレ主です。
恋とマシンガンも確定にしよう。
以上だ。
むかし偽スレ主と呼ばれていたやつは荒れて酔っ払って話にならないぐらい遅いが、俺は違う。
今後も期待していてくれ。

全部確定ｗｗｗｗ

このスレ潰したいんならそう言えよ

>>300
革命起こすってこの事かｗ
確かに人の候補はほとんど気にせず勝手に確定してたこれまでと違って
推薦された曲即確定は一大方向転換だけどｗ
90年代弱いから人の曲選びに便乗してるだけに見えるよ

http://www.youtube.com/watch?v=Z12Z7WsNbZw&sns

やっとPV上がった

Iちゃんでも確定じゃないのはあるみたいよ

>>298
恋とマシンガンのほうがいいでしょ

>>306
お前、自分で構うなって言った奴にレスしてるぞ

>>307
あ、マジだ
Ｉを構わなければいいんだけどな。

70年代に頭脳警察、村八分、はっぴいえんど
90年代にナンバーガール、くるり、ハイスタンダート
の推薦文書いたもので、00年代のスレ主引き継ぎたいんですけど
他に誰か引き継ぎたい人はいますか？

サザンからも1曲推薦しとくか
愛の言霊も好きなんだが、別の人が紹介した時に他の曲にしろって言われてたんでこの曲を推す
01MESSENGER〜電子狂の詩〜(1997)
http://www.youtube.com/watch?v=cW5kb76e1L0
情報社会、管理社会を皮肉った桑田節全開のハードロック調ナンバー
「時空を超えたメディアが仕事、対話、恋愛、身売りも処理する」とか、
「愛という名のバーチャルゲーム 手元操作で涙の糸もこんがらがるさ」とか、
インターネットもさほど普及してなかった時代にこの先見性は凄いと思うので推薦
バラエティ性のあるロックをやらせたら、サザンの右に出る者はいないなあ
感性の鋭さを面白いワードに変換する言葉遊びのセンスがズバ抜けてる
90年代後半は唯一サザンがロック路線に傾倒してた時期なのでこの時期のアルバム(Young Love、さくら)は良曲が多かったりする

パーフリ入れてもらえて嬉しいです！

1997年つったら、もうインターネット普及してたよｗ
まぁダイヤルアップ接続で、従量制の課金が多かったろうけど
うちもwindows95だったな。。。

>>310
歌詞はいいのかも知れないけど
名曲か？って言われるとメンバーの技術がアレンジについてってない。あとメロディも桑田のわりには単調だしおもしろくない。

そういえばラフィータフィーってどこにいった？Iちゃんも認めてないしｗ
これも知名度がないけど、桑田に対抗してこれ挙げてみるか、同じ1997年の曲
スレ主さんへ捧げる歌、不真面目に行こう、適当でいいからね
不真面目に行こう／忌野清志郎 Little Screaming Revue(1977)
http://www.youtube.com/watch?v=cdOmny-fcgU
こんな気持ちで何事もやっていけたらいいという願望をこめて

普及ってほど普及してなかっただろ
パソコンもな
持っててもワープロ代わりだった人もまだ多かった時代だし

>>315
曲自体微妙。

知るかそんなもん
お前にとって微妙とかどうでもいい

俺も微妙過ぎると思う

サザンの中でもそんな悪くないと思うが

>>309
だってお前このスレ立てた奴だろ？
いきなり主観全開で5段階評価する奴が公平なジャッジできんのか？
でなくても単発とバトル繰返したり、誰にでもレッテル貼って煽ったり
原曲でなくライブで評価しろとか、まとめをテンプレ化しろとか・・・
面倒くさい注文ばっかしてスレ主にやる気なくさせたり、偽スレ主に粘着したり
スレの大半胸糞悪いレスで浪費してる奴にスレ主任せたくねぇよ

現スレ主続行。どうしてもダメならたまに書き込んでるバンドスレのスレ主に
引継いで貰いたい

そもそもその曲は知名度がない
90年代の桑田ならソロの月を推したいがこれも知名度がない

あれ？たまに書き込んでるのバレてた？
と言っても参加する様になったのは80年代からなんだけどね
あまりにも推薦が無かったもんでつい…
90年代は皆さん結構挙げてくれてるのであまりレスしてません
スレ主引き継ぎの件だけど、申し訳ないけど辞退します
何せ自分も2000年代はあまり詳しくないんで
15傑スレの時も90年代からいるバンド以外は推薦されたら慌ててyoutubeやレンタルで聴いてネットで情報調べてる始末だったし
まあハッキリ言ってにわかなので公平なジャッジは出来ないでしょうね
あと極力隠してましたが、どうしても好き嫌いがあるのでね(歌謡ロック・ガレージ好きのオルタナ・エモコア嫌い。何故かV系オタと勘違いされてた。頻繁に聴くのはラルクとSADSぐらいなんだが…)
15傑の時も2000年代の判定は結構批判されたし、やめときます
自信が無いと言ってましたが、今のスレ主さんが継続でいいと思いますよ
あまり好き嫌い無さそうですし(村八分、RC、X、ブランキーを全部好きなのには驚いたが…)、きちんと貼られた音源は聴いてるみたいですし
知識において不足する部分は推薦者や自分も含め他の参加者がフォローしてあげればいいんじゃないですかね？
スレ主さんに唯一お願いしたいのは、もう少しスレを読んで慎重に決定してほしいことぐらいです
自分とやり方が違うのは当然だと思ってますが、スルーが目立つので
どう見ても読まなくていいぐらい荒れてる時もあるから難しいでしょうが…

どう考えてもサザンを代表する曲じゃないしな

ホントお前らって他人の推薦にケチつけることしかしねーんだな
で自分では推薦しない
こんなんで2000年代議論出来るのかね
てかまだ90年代も半分弱しか決まってないが

じゃあブランキーとブルハ

ジュディマリ

ヘンな似たりよったりのオルタナとかじゃなく、ちゃんと日本を代表するような
バンドの曲を入れないと

あ、もちろんサザンは国民的バンドだけど曲が弱いからだめって意味。

せやなサザンミスチルB'zスピッツラルクGLAYは当確だな

>>325-328
1レスにまとめろよウザいな

オルタナ＝ナンバガ ×
ガレージ＝ミッシェル ×
０点ではないけど落第点

グランジもラップメタルもガレージもシューゲ他もどれも合わないならそれまでだが
例えばナンバガだけでオルタナすべてを切り捨てるのはもったいない
ガレージも然り

>>331
？？？

Wikipediaみたらガレージ(70年代以降)もオルタナに入るみたいだった

>>331
なにが言いたいかがわからない。
キンブラとさブッチャーズ聞けってこと？

情感とかメッセージ性とか言うけど
国民的バンドにあるまじきマジキチっぷりが魅力のひとつだろ＞＞サザン

どっちか選べ！選ばなくてもいいけど

マンピーのG★SPOT（'95）
http://www.youtube.com/watch?v=1YPpQoRDRFo

このまるっきり猥歌な曲をベースの関口の復帰曲にする時点で狂ってる
サックスと原坊のオルガンが無駄にかっこよくて妙に淫靡
そしてこんな曲でも冴えわたるコーラスワーク
コレが売れたんだから'90年代は狂ってる


イエローマン 〜星の王子様〜（'99）
http://www.youtube.com/watch?v=XPtaR8bY-bs

クラブテイストの四つ打ちビートにモンドなシンセ、その背後では女性ソプラノっぽい声がヒョエ〜と鳴っている
そして中間部で鳴り響くエレキシタールソロ
どこに向かってるのかサッパリ分からんが、それでもなんだかまとまって聴かせてしまうという桑田の手腕が一番狂ってる
たしか全然売れなかったと思うが、この機会に再評価を

>>335
＞たしか全然売れなかったと思うが、この機会に再評価を

わらたw

イエローマンならまだ01MESSENGERだな
知名度がどうこう言ってた人がいたが、一応ミリオン売れたアルバムの収録曲なんだが
この曲自体も23万枚売れてる
十分だろ
これで知名度が低いって言うなら90年代の確定曲でこれ以上知られてるのは本能、JAM、ROSIERだけになってしまう
エレカシもミッシェルもナンバガも曲の知名度は論外なんだが
あと代表曲じゃないって言ってる人もいたが、そんなもん他の候補だって「なんでこの曲？」って言われてるのはいるだろ(GLAYとかジュディマリとか)
そいつらは変えなくて良くてサザンはダメなのかよ

あとマンピーに関しては推薦するか迷ったんだが、あまりに下品なので自重した
他のオタさんもマンピーでいいならそっちに推薦を変えてもいいです

たしかにサザンはけっこう狂ってるね。
いい意味でへんなことをたくさんやっている。
サザンにくらべたら、その辺のアングラのほうがむしろ当たり障りがないとさえ思えてくる。
売れなかったサザンの曲というのも意外と多い。
01MESSENGERは売れているかもしれないが、当時のCD市場規模とサザンの人気を考えたらこれも大コケの部類に入ると思うよ。

サザンは涙のキッスがいいんじゃない？またロックとして云々いう人いるかも
しれないけど、こういうのが名曲っていうもんじゃないの？
第34回日本レコード大賞 ポップス・ロック部門 ゴールド・ディスク賞を受賞っていう
華麗な名誉のある曲だし。
ロックってガンガンうるさいばかりじゃないと思うよ。
実は70年も80年もサザンやKUWATA BAND推薦したんだけどね･･
90年代も愛の言霊って口走ったけど
涙のキッス／サザンオールスターズ（1992)
http://www.youtube.com/watch?v=FIXFkiPr4Ts

推薦したいのはわかるが、空気読めｗ
アングラで危険で反体制でミックスちゃーズンドコベロンチョなコアロックもいいものだ。
本日のところは、ダサイポップスハオヒキトリネガオウ

そうか、まぁ、マンピーもイエローもいい曲だあね

涙のキッスはいくら何でもソフト過ぎるわ…

>>335 >>310 とてもいい推薦だった。
日本で最も危険なメタリックオルタナノイズコアハナモゲラバンドとして、サザンの名曲を確定する。
サザンを聞くときは、ベスト盤に似合うようなものばかり聞くのはやめよう。

イエローマン 〜星の王子様〜（'99）
http://www.youtube.com/watch?v=XPtaR8bY-bs
マンピーのG★SPOT（'95）
http://www.youtube.com/watch?v=1YPpQoRDRFo
01MESSENGER〜電子狂の詩〜(1997)
http://www.youtube.com/watch?v=cW5kb76e1L0

この曲については言いすぎたかもしれない。おまけで確定。
涙のキッス／サザンオールスターズ（1992)
http://www.youtube.com/watch?v=FIXFkiPr4Ts

サザンの曲からロックナンバーを選ぶならマンピーか01だろ
もしくは両方推薦するか

>>340
サザンのバラードは'90年代だよねえ
涙のキッスもいいけど、真夏の果実もあるし個人的に好きなあなただけをもあるしね
こういうスタンダードやサザンロックを下敷きにしたバラードと奇々怪々な曲を交互に出してた充実期だったと思う

TSUNAMI、なんであんなに売れたんだろうね

エロティカセブンもいいよねｗ

>>314
これもいいな。アングラないかがわしいサウンドというのは、
何だかんだ言っても、結局はメジャーな一流の人がやるほうがすごくなるものだ。

97年でいいのだろう、訂正しといたぞ。
不真面目に行こう／忌野清志郎 Little Screaming Revue(1997)
http://www.youtube.com/watch?v=cdOmny-fcgU

>>346
こういうバラードがサザンの真骨頂だと思う、やっぱり桑田独特のメロディがいいよね
統計的にバラードのほうが売れるのかな

>>305
確定してない曲があるとのことだが、これだな。ごめんよ。
それと、フリッパーズギターと渡辺満里奈は多いに関係がある。
穴兄弟で両方振られたということらしい。よくあることだ。そして解散した。
ツアーを強引に中止して、関係者に金銭的な大損害を与えて、
新聞（大手）記事にてけしからんと怒られた。

個人的に知っていることを教えると、まりなのあそこはくさいぞ。
ふられたぐらいで人に迷惑をかけるな。
以上だ。
The Flipper's Guitar -- Groove Tube - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=SN2iBg-Krrg

>>322
解るよ、俺は馬鹿だが頭のいい奴は臭いで解るからなｗ
バンドスレの時も知らない事もちゃんと調べてから回答してるなってのは解ったし
無駄になる話にはギリのとこで回避できる判断力あるなぁって感心してた
だから知らなくても問題ないとは思うよ

ま、今スレの主もその辺の頭の良さある人だから是非続行して貰いたいんだけどね
個人的事情で色々難しいのかなっていうので心配してんだ
あと少しだからできれば全うして貰いたいね

ふと思いだした。なかなか面白い曲だ。
久宝留理子 - 「男」 (Live) - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=4jI9AukQBaE

雇用の分野における男女の均等な機会及び待遇の確保等に関する法律
長いので男女雇用機会均等法と言われる。
1986年に施行。徐々に強い女が増えた。
GOLD - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=PYs9ziTqsRM

ライブ版を貼った後であれだが、なんか声がでてないので他のを貼っておく。
久宝留理子　「男」 pv - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=2IKpDhkZ_X8

>>351
そうだな。俺は頭がよい。ありがとう。

前のスレって
荒らしの対処もできず、Vヲタに好き放題荒らされてたスレ主でしょw
単発荒らしが好きなようにやってただけじゃんw

またいつものハイスタオタか
このスレだってVオタに荒らされてるのは同じだろ
あと荒れてる原因はVオタだけでなくお前にもあるから
自覚が無いみたいだけどな

◆EZWXuM/Bgさん
すごーく出てきづらいと思うが、この流れなんとかしてくれw

さよなら人類/たま
セールスは文句ないし
歌詞はロックしてるし
イカ天出てるし
独自性あるし

ダメ？
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=NdHvzXKWiYw

イカ天出てるはどうでもよくないか…？
歌詞がロックってのもどういうことなのか詳しく頼む
その曲自体はいいと思うが

>>357
さっき見たらまた酔っ払って暴れてたよ

>359
なんで｢冬の花火は強すぎ｣ると｢僕らの体は砕け散る｣のか
全然意味分からないし身体が砕け散るとかロックじゃない？

ダメ？

なるほどね
難解さってことか
別にダメとは一言も言ってないよ
ただ説明不足と感じたから聞いた

>>361
ちゃんと説明してよ

こうして、ロックの名曲を推薦している人がいろいろいるわけですが、
どうしてそうしようと思ったのかお聞きしたいです。
歌詞のどこがロックとか説明して欲しいわけではなく、
そもそも、なぜ推薦や反論や同意もろもろを書き込もうと思ったかということです。

そういう趣旨のスレだからとしか言い様が無いんだが

ダメならいいです

すねるなよw
さよなら人類を候補に入れるかどうかはスレ主の判断だからあきらめんな

>>366
死ね、説明できずにウダウダレスすんなら
Twitterでやれ、カス

さよなら人類は
なにいってるかわからんし
演奏も目新しさはない
メロディはきれいだけど演奏はロックではない

難しいんじゃない？

いつも思うんだけど
ロックだロックじゃないってどこで判断するの？

>>370
サウンド面じゃないの？

>>365
そういうことより、
そもそもどうしてこういう趣旨のスレに書き込もうと思ったかという質問です。

元々15傑スレからの延長戦だからここは(スレ主は変わったけど)
歴史を追いながら邦楽ロックについて語るのが好きな人が多いんだろう(自分も含め)
もっと言うと四天王スレ(年代別じゃない方)の頃からこの手のスレは需要があるんだよ
あの時はXの再結成が話題になってたな

>>372
それって哲学というか心理学的な質問？
ならそれぞれ濃さの違いはあるだろうけど
自分の好きなバンドや曲を他人に認めて貰いたいとか
自分の音楽知識を他人に認めて貰いたいとかいう自己有能感の発露か
自分の知らない曲や年代の音楽への単純な興味とかじゃないかな

動機はどうあれ楽しければいいんじゃないの

01位：　Mr.Children
02位：　BOΦWY
03位：　B'z
04位：　THE BLUE HEARTS
05位：　DREAMS COME TRUE
06位：　チェッカーズ
07位：　JUDY AND MARY
08位：　米米CLUB
09位：　TM NETWORK
10位：　横浜銀蝿

11位：　UNICORN
12位：　シャ乱Q
13位：　PRINCESS PRINCESS
14位：　GLAY
15位：　X JAPAN

最初はこのスマステのバンドランキングの不満から始まったんだよね？
で、ここで決めようみたいな感じで･･
それが終わったから、次はロックの名曲スレって今のスレ主が提案して
始まったんじゃなかった？
始まったからには自分の思う名曲を挙げるわけで･･

>>375
このスレのレベルと大差ないな

>>375
これがおかしいってことだったのに、入ってるのはほとんど同じバンドってのが
皮肉だな

>>372
そういういのをきっかけに、昔の音楽とか好きな音楽の話がしたいんだよ
専用スレの人間以外もくるところで

>>375
別におかしくないな
何が不満なの？ロックじゃなくてバンドってことでしょ？

今更スレの存在問うより続行しようぜ
ということでポルノのアポロを推してみる
これほどクリアに歌詞の聴き取れるボーカルは80年前半以来じゃなかろうか
それでいてリズムの乗せ方メロディの転結、実に聴き心地のいいサウンドに
仕上がってる。シニカルでキャッチ―な歌詞、一人称複数。自己昇華という
00年代以降も通じる雛型作りに貢献した曲と思えるがどうだろう

アポロ / ポルノグラフィティ
http://www.youtube.com/watch?v=_LQQNQksozc&feature=related
（すぐ動画消されるんでこれしかなかった）

ポルノは00年代という印象なんで特に推さなくてもいいかと思ったが
アポロが結構衝撃的だったのとオーディション番組の話題のついでにBSヤングバトルの方にも
触れたかったので。
NHKの番組なので大人しめが多いと思ってたがポルノがもう少し崩せと言われる位に
そこそこ自由だった様だ。（マシンガンズは歌詞がアレで採点不可だったらしいけど）
出場者はシャ乱Q、マシンガンズ、モーサムの百々、サーベルタイガーの下山他
あまり認知された番組ではなかったらしいがそれぞれが地歩を固めるきっかけにはなったらしい

ポルノの出場映像
http://www.youtube.com/watch?v=FhKojOaZVxw

>>380
書き忘れ、アポロは99年ね。

ところで90年の初頭はイカ天始めとしたオーディション番組からデビューした
バンドが誰が作ったかも解らない歌謡曲と一線画した事によりブーム化した
それと同時にライブハウス等からのスカウトが激しくなり売り手市場となったが
上京組も含め東京のバンド人口が過密した上、中々ものになるバンドがなかった
為に急速にしぼんでしまったっていう感じなのか？

ポルノグラフィティか
意外なところから挙がってきたなw

アポロいいね

>>376
スレ立てたのは自分じゃないけど、スマステランキング後は、結構納得いかない
意見多かったような気がするよ、80年ー90年デビュー組が対象なんだけど、
それ最初わからなくて、80年に活躍したサザンやRC、YMOは？みたいな意見など
あったりして･･実際には3組とも70年デビューで該当しないけどね。

>>385は>>379あてね

>>385
だったら妥当じゃんw
批判してるやつは客観的に判断できないヲタってことだろ。

そもそもスマステのランキングなんてネタにもならんやろｗ
1回だけスマステの音楽ランキング見たことあるけど偏りすぎてて失笑レベルだった記憶があるよ

あと、アポロって作曲ポルノじゃないんじゃないの？

>>387
どのバンドとは言わないけど、失笑するよｗ

>>389
他の曲はほとんどハルイチだけどアポロは本間さんだね残念

>>375
あれ、B'z入ってたんだ。ユニットでもバンドっていうカテだったのかな
ドリカムはかろうじてバンドだった頃かな
自作自演とか括りなさそうだし投票？なら大概こんなもんかな
8位から13位あたりの並びが共通項なくて面白いけど

やさしい気持ち／Chara(1977)
http://www.youtube.com/watch?v=CMXJkh6nw5k
資生堂「ティセラJ」CMソング
Chara独特の声で、ただ貴方が好き→好きで好きでどうしようもないと
女心をストレートに歌ったかわいい曲

ウルフルズはコミカルな佇まいの中に一本筋の通った男気が魅力のバンドだ
この歌が出た94年頃は大手銀行が不良債権抱えてバタバタ倒産し、救済の為に
税金を投入すべきかどうかで世間が騒いでた頃だったと思う
誰もが土地高騰に便乗して散々儲け贅沢を尽くした挙句、借金踏み倒した連中や
元手も無いのにどんどん貸付けた金融機関に真面目に働いて得た給料を使われる
理不尽さに憤りを感じた人は多かったはず

借金大王 / ウルフルズ（1994年）
http://www.youtube.com/watch?v=pcl2do5CyoM

>>393 ミス
理不尽さに憤りを感じた人は多かったはず
→理不尽さに憤り、「貸した金返せよ」のフレーズに共感した人は多かったはず

推薦されるのがゴミばっかりになってきたな

>>395
ゴミじゃないってどういうの？
○○出版の出したガイドブックに書いてある曲とか？
コアなファン以外誰も知らない様な曲とか？

誰もが知ってる時代を反映した曲はゴミって変じゃない？

マーティですら擁護を諦めたコミックバンドとか

今まではゴミじゃなかったん

>>397
これの事？
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20070717/1001598/
別に諦めてないじゃん。コミカルさの中に混じる真面目さがアメリカ人と違う
って書いてあるだけでしょ

ちゃんと名曲をあげろよ。他の年代じゃ相手にもされないようなのあげるなよ。

>>400
君がお手本挙げてくれよ
てかちゃんと聞いてるか？

>>396
ゴミだとは全然思わないけど、
あえて突っ込むなら「誰もが知ってる曲」ではないね
ウルフルズでそう言えるのはガッツ、バンザイ、そしてジョージアだけでしょ
あと推薦文に「この歌が出た94年頃〜」とあるが、リアルタイムでの知名度は皆無
再評価されたのは売れた後

まあ知名度は最低限満たしてれば問題ないので参考程度に

スレ主さんは忙しいのか

そして◆EZWXuM/Bgさん、欠席二日目w

今日は帰宅難民なんじゃない？

ウルフルズならガッツの一択だろｗ
２０に入るかどうかは知らんが

>>402
そうなの？
ガッツやバンザイの方が有名なのは知ってるけどタイアップついてたし
時代を反映してる凄く生なましいドストレートな歌詞だなと思って
こういうのも名曲としての価値はあるかなと思ったんで

kids are alight/air
疾走感と歌詞が
後の青春パンクに影響あり
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=NdHvzXKWiYw

もう小粒なのはいいよw
好きな曲あげて感想もらうスレじゃないんだからw日曜日よりの使者とかあげないのにさw

はやく、候補の曲議論してこ。

間違えた
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&client=mv-google&v=JjUHukkFSCQ

>>403
そうだね。しばらく忙しい。
>>404
風のうわさでは、酔って暴れたそうだ。

好きな曲あげて感想もらうスレだよここは。
何とかジャンルのズンドコベロンチョな影響とかの話もいいが、ほどほどにしとけ。
素直に言葉にすればいい。

>>377
じゃあ特に不満だったのはこれに入っていないバンドのヲタ、ってことになるな

普通おかしいと思うだろ。まともな感覚ならｗ

>>414
どこが？80年代デビューのバンドなら妥当じゃない？ロックじゃないんだし。

ロック聴いてることしか人に誇れないような人が
｢お前ら、ヒットチャートに顔出すようなバンドしか知らないんだなｗｗｗ｣
ってことで始まったんでしょ

必死だなｗｗ

>>416
だってそういうバンド挙げるとアングラ権威主義乙とか言われるんだもん

>>375を選んだ「一般大衆」が恋愛や勉強や仕事してる間にせっせと聴いてるロックの知識を
ここで披露しておかないと、ってね

どっちにしろもともとロクなもんじゃないだろ
このスレ立てた人ｗ

俺が今まで挙げた候補曲、全部取り下げてほしい
なんか嫌になってきた

どれよｗ

とりあえず今日の夜までにスレ主こなかったら候補から確定させてくか。

>>422
悪の華、ピンクスパイダー、Dead Sun Rising、環七フィーバー、バードメン、神歌、PMA、あなたへの月、マンピー、イエローマン

キャラ変えたりしてスレの流れを変えようとしたが駄目だった

>>424
随分推薦してくれたんだな
まあ、そんな嫌になるな
賑わうスレには構ってほしくてスレを否定したりスレ主を中傷するクズ荒らしが湧くものだよ
2ちゃんの宿命みたいなもの
それに悪の華とかバードメン、神歌は確定しちゃってるからもうどうにもならんでしょ

あと個人的にはピンクスパイダーと少年も確定でいいと思う
推薦理由が納得出来る

糞スレなんだから気楽にやろうぜ

本当に申し訳ありません。
２日も留守にしてしまいました。
一昨日は忙しくて書き込む気力がなく、昨日はご存じのように
台風の影響で電車がストップしてやむなく社泊、帰宅することができませんでした。
もう少し落ち着いた後で、推薦曲の追加などについてレスします。
よろしくお願いいたします。

>>257
どうもすいません。
００年代は交代（新スレ主にプレッシャーや負担のかからない形で）するつもりですが、９０年代まではなんとかやり遂げたいと思っています。

ちなみに遅レスですが、社会的な理不尽さに怒るときはやっぱりパンクでしょう！
クラッシュの２枚目　アナーキーのデビューアルバム　昔からこれはいつ聴いても燃えます。

>>428
そんなに気にしなくていいよ
事情があるのは仕方ない
さすがに帰宅出来ないのにレスしろなんて誰も言わないさ
まあ2000年代は代わってくれる人が出るのを待つとしよう
あとボチボチ次の確定も出していこう
B'z、ミスチル、hideあたりはそんなに異論出てないんだし確定でもいいんじゃないかな

ビーズなんて入れようって話にもなってないだろ
曲を入れかえる話が出ただけで

ヒデもろくに話題にも出てないじゃないか

B'zとミスチルは確定してもいいって意見が他にもあったはずだが？
ピンクスパイダーも前スレで評価されてたよ

>>309
ありがとうございます。
是非、よろしくお願いいたします。
私にできることがあれば、その際になんなりと仰ってください。

まもなく新候補曲まとめたもの貼っておきます。
待ちに待ったグルーブチューブ、遂に来た。とても嬉しい。
隙を見つけて確定しよう（冗談です）

B'zとミスチル入れずにマイナーバンドのよーわからん曲選ぶとかおかしいだろｗ

>>322
あ、辞退されたんですね…
大変、失礼しました。読みながらレスしてますもので。

私、明日、休みです。
確定も出してまいりたいと思いますので、よろしくお願いします。

>>433
いちいち敵をつくんな
まだ議論されてないのに入るのが当たり前の曲とかないから。

９０年代「候補」曲

MOUNTAIN TOP／VOW WOW(1990)
情熱の薔薇／THE BLUE HEARTS(1990)
Groove Tube／フリッパーズギター(1991)
Firestorm／Loudness(1992)
#1090 〜Thousand Dreams〜 ／松本孝弘(1992）
Dead Sun Rising／ZENI GEVA（1993）
Blue Tears／Judy and Mary(1993)
歩いて帰ろう／斉藤和義(1994)
night cruising／fishmans(1995）
さらば愛しき危険たちよ／JUN SKY WALKER（S)（1995）
マンピーのG★SPOT／サザンオールスターズ（1995）
悲しみの果て／エレファントカシマシ(1996)
Real thing shake ／ B'z(1996)
渚／スピッツ(1996)
孤高の英雄／フラワーカンパニーズ(1996)

>>426
少年は曲自体が微妙すぎるだろ。
LIVE版は持ってるからいいと思うけど
PVは正直、ロックでも名曲でもないと思う。
正直、20曲に入る曲ではない。他のV系の方が強い。

少年／黒夢(1997)
Calling／B'z(1997)
ニシエヒガシエ／Mr.Children(1998)
誘惑 ／GLAY (1998)
千年メダル／THE HIGH-LOWS(1998)
冷たい花／the brilliant green(1998)
花葬／L'Arc〜en〜Ciel(1998)
終わりなき旅／Mr.Children(1998)
球根／THE YELLOW MONKEY(1998)
DRIVE／SMILE（1998）
東京／くるり(1998)
PMA／KEMURI（1998）
SUPER ARE／ Boredoms (1998）
NEVER END／SIAM SHADE(1998)
ピンクスパイダー／hide(1998)
Push Eject／Boom Boom Satellites(1998)
あなたへの月／Cocco(1998)
Sweet Days／ Blankey Jet City（1998）
ジュビリー／中村一義（1999）
心の解放区／ラフィータフィー(1999)
光について／GRAPEVINE (1999)
環七フィーバー／ギターウルフ(1999)
翌日／Syrup16g(1999)
stay gold ／Hi-standard(1999）

>>436
あとこの板に若者がいると思うか？w
おっさんの懐古中が楽しんでるだけだと思うが。
自分は00年代に生きてたんで引き継いでもいいけど。

ブンブンサテライツ　COCCO　ブランキー　フリッパーズギター　ブルーハーツ　サザン
の曲を「候補」に加えました。
ウルフルズもこのまま他の曲の推薦がなければ「借金大王」を候補に加えます。
（個人的にもこれがウルフルズのベスト。男臭い信条とか泣きが入ってないのがとても良いのでは）
情熱の薔薇はすぐに確定してしまっても問題ないのでは？
「ヘッド博士の世界塔」には今聞いてもカッコ良い曲がてんこ盛りですが
ネタ元のマンチェより一枚上の超絶グルーブ感があったグルーブチューブは文句なしです。

>>439
是非、真剣にご検討くださいませ。
数日前のレスにも「実は００年代、名曲多いんだよ」と仰った方が
いましたよね。
やはりリアルタイムで００年代を楽しんだ人が仕切るべきなんです。

>>435
日本のロックを代表する曲選ぶのに日本の代表的なロックバンドとデュオ入らないってのはおかしいだろ

では、明日、また来ます。よろしくどうぞ。

日本の代表的なパクリバンドの間違いじゃないの？

日本ロック史上最悪のパクリユニット

>>442
なに怒ってんの？
誰も入らないって言ってないし
まだ議論されてないのに決めるなって言ってんの。

>>314
お礼を忘れていました。
お気づかい、すいません。
外れているのがどうも気になっていた名曲や
個人的に好きなブランキー　フリッパーズギターなどがやっと挙がったので
ちょっと安心しました。

ミスチルだって日本を代表するポップバンドなのは間違いないが、
あいつらのロックなんかたいしたもんじゃないだろ

俺は少年入れてもいいと思う
黒夢も90年代V系の代表だろ
他のV系の方が強いとか意味分からん

あとB'z落としたいなら中傷じゃなくCallingがパクリってことを証明すべきなんじゃないのか？

そもそもロックとポップの境界なんかすげー曖昧なもんだろ

>>429
了解致しました。
情熱の薔薇　Bz ミスチル　hide
この辺りが外れるということはちょっと考えられませんもんね。
とりあえず明日ということで。
寝ます。

＞フリッパーズギター
ヘッド博士の世界塔からはどの曲でも満足ですが、
個人的にはやっぱりこれかな。意味なく貼らしてください。
BLUE SHININ' QUICK STAR
http://www.youtube.com/watch?v=FETfRqg7qVk

>>452
ミスチルは曲が悪いから他の候補がでるまで無理に入れる必要なくない？

結局ミスチル入れたくないだけじゃねーかｗｗｗ

ニシエヒガシエいいと思うけどな
終わりなき旅は微妙だけど

ミスチルは良くてもニシヘヒガシヘみたいな曲調をやるんだったら他のバンドの方が良い曲があるだろ。

同意

>>456
スレ立て人だよね？、前も書いてたけど例えばどんな曲？
他のバンドとか抽象的な言い方だけじゃ説得力無いよ

あと話の内容からして
ID:pCRrizu80＝ID:r6SZj0Fm0＝ ID:rN9QhU7i0＝ID:3gNGwJZF0
に見えるけど違う？
スレ主になりたいって人が自演とかないからちゃんと答えて欲しいな
あと00年代死んでる人書込んでないからｗ

正式なスレ主です。
スレ主は俺だから安心していい。
この件は以上だ。

＞ピンクスパイダー／hide with Spread Beaver(1998)
が単なる「海外ヘヴィロックの優れた翻訳」に留まらない名曲である（越えている）
のは感動的なサビと茶目っけのあるWミーニング。
遺作として語られ過剰評価されるのも楽曲の持つひとつの運命でしょう。
これは確定します。

＞Calling／B'z(1997)
ロックの曲にもし偏差値があるならこれは70ありますね。
歌唱　演奏　印象強いメロディ　ダイナミックな構成　ストリングスを使ったゴージャスなアレンジ…
もうお腹いっぱいです。
Bzからは、まずこの曲を確定としましょう。

ミスチルはどの曲がいいでしょうか？

日本のロック　90年代代表曲（確定済）

☆悪の華／BUCK-TICK （1990）
☆ROSIER／LUNA SEA(1994)
☆神歌／THE MAD CAPSULE MARKETS（1995）
☆JAM／THE YELLOW MONKEY(1996)
☆バードメン／thee michelle gun elephant(1997)
☆ハイブリッドレインボウ／the pillows(1997)
☆Calling／B'z(1997)
☆ピンクスパイダー／hide with Spread Beaver(1998)
☆ガストロンジャー／エレファントカシマシ(1999)
☆本能／椎名林檎(1999)
☆透明少女／NUMBER GIRL(1999）

ミスチル入れるなら終わりなき旅だな
ロックっぽいのはニシエヒガシエだが、名曲という観点なら断然終わりなき旅

ランキングというのは面白いものだ。
PCでの作業用BGMに最適なサイト集(10エントリー) | 世界まるごとランキング。「Boomy(ブーミー)」 http://boomy.jp/rank/84

ランキングには面倒な作業が必要な一面もある。
ITの発達というのは、音楽に限らずあらゆる面倒な作業を軽減する装置を産み出した。
おかげで、余計な議論をしなくても、客観的な意味での評価が極めてわかりやすくなった。
それに従って音楽を自動的に再生していれば、好きな音楽を探すときに余計な悩みごとをすることがない。
たまたま見つけたウェブサイトについても、フェイスブックやツイッターやはてなブックマークなどから、
どんな感想がいくらあつまっているのか自動的にわかるようになった。

２ちゃんねるにはそんな機能が一切実装されていないので、何がランキングにふさわしいのか決定するのは無駄である。

>>461
あいかわらずつまらないことをやっているな。
好きにやればいいのでスレ主としては許容しよう。
おまえは、何が名曲とか、偏差値の高い曲とか、外れるのは考えられないような曲が何か
既にわかっているということではないか。
だったら、候補も議論もくそもないわけで、最初からその曲を上げればいい。
いまのこのスレのやりかたでは、壮大な時間をかけた大幅な遠回りをしているだけになる。

>>462
僕も推薦して頂いた時は「ニシエヒガシエ」で決まりだろうなと思っていたんです。
でも、もう一度聴くと、同じようにツェッペリンテイストのある名曲「ガストロンジャー」
とかぶってしまうのが気になった。

むしろ　everybody goes〜秩序のない現代にドロップキック
http://www.youtube.com/watch?v=u5J3NO_m-4U
こっちの方が今聞くと新鮮に感じてしまいます。

まあ、曲が聞けて面白ければあとはどうでもいい。多少の文章打つとか、そんな操作もやってあげてもいい。
みんな好きに語れ。

ところで、
>>393
この曲と銀行の不良債権は何の関係もないだろう。こじつけだ。

ウルフルズの名曲は他にたくさんあると思うけどね
何で借金大王なんよ
ガッツだぜ！！、バンザイ 〜好きでよかった〜、かわいいひと　など

好きでよかった・かわいいひとなんてオタ以外知らないだろ…
てかスレ主が借金大王でいいって言ってるんだからそのまま候補にさせてやれよ
くだらない挙げ足取りが多すぎなんだよ
そういうことばっかやってるから議論が進まないんだろ

まあ借金なんか絶対２０入らないけどなｗ

個人的に借金大王が好みですが（ドラマのナニワ金融道が好きだった）
他の正式な推薦があればそれを候補にしますので、どうぞ。
>>468
情熱の薔薇も異論がなければ確定するとして、
次はどの辺りの楽曲を議論すればいいでしょうかね？

貼っていなかったのでとりあえず。
THE BLUE HEARTS 情熱の薔薇
http://www.youtube.com/watch?v=Zit7AM8bLAY

>>470
何をすっとぼけたことを言っている。
どんな議論をしようと、お前は入るべき名曲が何であるか決めつけているはずだ。
これまで全てそういう結論になっている。
決めつけていることを批判しているのではない。
だったら、素直にお前が思う入るべき名曲について語ればいいということだ。

表面の態度はきわめて礼儀正しく丁寧だが、実は尊大で相手を見下げているさまというのは慇懃無礼という。
どうぞとかでしょうかなどと、いくら丁寧におうかがいをたてる言葉を使っていても尊大なものは尊大なのだ。
慇懃無礼の意味 - 四字熟語辞典 - goo辞書 http://dictionary.goo.ne.jp/leaf/idiom/%E6%85%87%E6%87%83%E7%84%A1%E7%A4%BC/m0u/%E6%85%87%E6%87%83%E7%84%A1%E7%A4%BC/

ブランキーやジュディマリじゃない？次は。
ジュディマリはこの曲でいいかってのがあると思うけど。
自分は凄く良い曲だと思うけど、異論ある人いそうなんで。

>>473
わかりました。

ではでは。
○情熱の薔薇をこのまますんなり確定していい？
○ミスチルはどちらの曲かふさわしいか（それとも他に新たな曲を立てる？　確定は見送る？）
○Blue Tears／Judy and Mary(1993) を確定していいか
○Sweet Days／ Blankey Jet City（1998）はどう？

まずはこの４つについてコメント頂ければと思います。
よろしくお願いします。

以前申し上げましたとおり、議論の途中での候補曲の差し替え・追加などは自由ですので。
（楽曲名と簡単な推薦コメント、可能であれば動画等を添えて頂ければ正式な推薦と認めております）

ちょっと出かけて夕方頃に再び参ります。

名もなき詩でいいじゃん
GLAYとかラルクも考えないとな

グレイはいらんな

だからなんでバンド単位で選んでんだよ
バカなのか

グレイにロックの名曲はない。
ミスチルにもない。

>>478
だから曲を考えようぜって言ってんだろ
別に俺も好きじゃないけどスルーするのは絶対おかしいだろGLAY

ラルクは花葬でいいだろ
アレが他のバンドに作れるとは思えん

あと冷たい花ダメなん？
誰もコメントしないけどさ
奥田のギターが渋くていいと思うんだがな

冷たい花いいんじゃね

今日ラルク花葬やってくんないかな
まあ、俺の場合期待すると大概外れるんだが…

ミスチルでニシヘヒガシがいいって言ってる人って
ミスチルじゃなくて、他のバンドの曲だったら評価してないでしょ？

いいこというね。

>>482
反論出てるよ

×冷たい花…ドリカムが作ったフォーマットで洋楽っぽい音を鳴らしただけ、典型的なふいんきバンド

冷たい花／the brilliant green(1998)
１ なんの特徴もおもしろさもない、ロックバンド風ＪＰＯＰ。

正直自分もどうかと思うね
女子高生とOLにカラオケで消費されたポジションなら、別にリンドバーグとかマイラバとかあるじゃん

ドリカムが作ったフォーマットって何だよw
バカみたいな反論だな
話にならんわ

小粒すぎて話にならんわ
誰がこれを名曲なんて思ってるんだよ

冷たい花もどこらへんがロックか説明してもらわんと。

ギターロックも知らないのかよw

>>489
ならお前が思う名曲を挙げてみろよ
反対しか出来ないのか？

>>473
とりあえずここで提案してる。

>>488
ドリカム編成のことだと思うけど
>>489
90年代に入って一気に>>409の「好きな曲挙げて感想もらうスレ」に成り下がったからねえ

レス頻度むっちゃ下がったもん
別に嫌いじゃないけど名曲というほど凄く思えない曲とかどう反応すればいいんだよ

>>468
バンザイはドラマの主題歌、かわいいひとはCMソング
誰でも聞いたことはあると思うが
借金大王こそヲタしかしらんわ、つかヲタじゃないし

ブリグリはたじろぐほどにUK丸出しなサウンドが評価の分かれ目だと思う
デビュー曲とか演奏だけ追ってるとほとんどオアシス

>>495
頻度つうより質かな
どうでもいい曲が多すぎ

>>465
ガストロンジャーのZEP臭というのも解らないけどニシエヒガシエのZEP臭というのも
ニシエヒガシエとガストロンジャーが被るというのも全く解らない
強いて言えばエレキのリフが似てる位か。
ガストの方はドゥビーみたいなコーラスがブルースっぽさを引き立ててるけど
宮本のMCっぽいボーカル引き立てるために構成はシンプル
ニシエの方は打込みと電子音から始まり、アコギとゆるいドラム、エレキが重なり
途中のソロ、ボディーパーカッション等てんこ盛りな構成
ボーカルもエフェクト掛けたハモリが小音で入ったりメインになったり
やる気なさげな曲のイメージとは違い、かなり凝った作りになってる

被ってるとは思わないけど他のバンドの曲と被ることが問題というルールも
なかったし、ニシエは98年、ガストは99年。後だしルールで先行発売曲下げる
理由にするのは拙いと思うよ
俺はファンじゃないから他のミスチルの曲を入れて貰っても構わないけど
代表曲を決めるスレじゃないし、他に似ててもっと凄い曲あるっていう煽りが
納得できないから反論した。（煽ってる奴は結局曲挙げてないが）

ニシヘは全然ミスチルらしくないし、良いとも思わない。
ロックのスレに合わせてロックを無理にもってきただけだろ。

マンＰってどうなの？ｗ出オチっていうか、タイトルのインパクトが全部な
ような気もするｗ　サザンはエロティカセブンとかもあるね。

>>500
俺はむしろニシエが好きだから推したんだよ。マシンガンも好きだけどな
桜井のスキャンダルで地に落ちて温厚なトイズからも見放されかけた頃の曲
だったと思うがそれでも週間1位取る位曲としてのインパクトはあったと思うよ
確かミスチルの名前出さずに売るとかいう話もあったがそれでも売れたろうな

>>500
ミスチルとグレイが個人的に嫌いなだけじゃない？w
別にニシへ〜聞いてみたけど入れていいと思ったよ

>>497
歌詞やギターに日本的な部分も感じるけどなこの曲は

>>496
かわいいひとなんか知らねーよ
あと借金大王もドラマ主題歌だから

ウルフルズならガッツだぜ！じゃないの？
微妙なバンドのパッとしない曲わざわざ候補にしてどーすんだよ

でもミスチルが入っていいならウルフルズ入っていいよw

かわいいひとはウルフルズの中ではかなり売れたほうじゃなかったかと思ってWiki見てみたら最高位5位だった
順位的にはウルフルズ内でトップ3に入ってる
総売り上げは知らない

>>501
サザンはクリといつまでもという迷曲もあるが放送限界はマンP位じゃないの
曲としてはエロティカの方がいいけどね

でも、オタも推してた電子狂の詩がいいんじゃないの。サザンとシンセという
組合わせもレアだし中盤のハープのメロディ超しの電子銃の打ち合いみたいな
シンセの使い方も面白いPVイメージによくマッチしてるし

>>499
似てるなんて一言もいってないし
その系統のジャンルならミスチルは強くはないだろ。専門じゃないし、そういうジャンルを目指してるバンドでもないし。

これが煽りって釣りなの？ミスチルはもっと他の名曲があるだろう。

じっさいにはこの系統のジャンルならミスチルは強い。
以前にサザンが変な曲をたくさん出していると書いたが、
ミスチルも、また違う意味で変で過激だ。
これをミスチルらしくないというのは、ミスチルの曲を聴かずにでたらめを言う人間だ。

ブレイク後から現代に到るまで、ミスチルでテンポ早めのシングル曲は全て、
それぞれに独特の凝ったサウンドが込められていて、ポップなサビとかは最小限に抑えられ、歌詞はやや難解だ。
ミスチルのポップなアップテンポ曲は、everybody goesが最後だ。
ミスチルは一環して、そういうジャンルを目指さない。

>>508
だからさ、売れてるって思っても1位取れる曲なんてそうないんだよ
ましてロックで年間1位なんてほんの一握りしかいないわけ
配信始まった98年、ファイル共有がブームになった2000年、つべが始まった
2005年以降どんどん加速して誰も音源買わなくなったけど
そんな事情抜きでもよく聴いたから売れたはずと思っても多くの人の購買欲
掻き立てる程には至らない曲が多い訳で、そういう時代の一時的ブームなんて
批判してる奴いたけど如何に的外れか解ると思うよ

ポップなアップテンポはシーソーゲームがあったな。突っ込まれるかな
まあ、細かいツッコミ予想は置いといて、
要するにニシエヒガシエは実にミスチルらしいのだ。

>>512
意味がわからんけど
売れてるか売れてないかでは
名曲かどうかを判断できる時代
ではなくなった、って意味？

>>514
逆だよ、ネットが発達して以降はともかく、それ以前は売れてる＝名曲である
と言ってもいいだろうって意味
CDしか音源なくてもちょっと気に入った程度で買う人が多かった訳じゃない
ってこと

GLAYの誘惑を押すわ
V系ロック全盛期の当時ラルクとともに音楽界を牽引したのがGLAY
二枚同時シングルの一枚である誘惑は年間シングルランキング一位でもあり知名度は申し分ない
力強いドラムソロからのキャッチーでヘビーなリフ
メロディアスなサビとギターソロ
緩急のついたアレンジで飽きないしバッキングもキレキレ
GLAYらしさも潰してないしGLAYならこの楽曲が妥当
当時邦楽セールスとしてのピークで音楽界全体が一番輝いてる頃だった
そのせいもあるのかもしれないが誘惑は他のどんなロックよりも華があると思う

>>515
でもはっきりいって刷り込みに近い売り方してたよ
ビーイングとか帯番組持ってたし、テレビ局や時間帯によって特定のレーベルの曲ばかりタイアップされたり

まあ直球だけどカッコいいよね＞誘惑
ヒサシのドライブ感のあるギターがいい

誘惑は普通の曲

>>499
そうですね。リフだけです。
（ガストロのリフもZEP風味なんだけど、直接的にはストーンローゼズのドライビングサウスという曲からだと思う）
ガストロはミクスチャーですし、仰る通り、構成などはまったく違います。

楽曲は違えどミスチルを押す意見は多数ありますし、必ず１曲は確定する
方向でいかせて頂きます。

また、明日の夜に来ます。
よろしくお願いします。

>>517
特定レーベルのタイアップはいいんじゃないか。
俺はるろうに剣心もスラムダンクも大好きだったよ。

>>519
ホント一行否定しか能が無いんだなお前
荒らしと変わらんわ

>>517
だからさ、タイアップとか売込み戦略とか色々あってもそれが即売上に反映されたか
ってのは案外関係なくてCDを買う層ってのは全く別でそんな人達にも買う意欲出させた
ってのは普通に凄くないかって話。一応90年代年間一位曲ね

90 おどるポンポコリン（B.B.クイーンズ）
91 Oh! Yeah!/ラブ・ストーリーは突然に（小田和正）
92 君がいるだけで/愛してる（米米CLUB）
93 YAH YAH YAH/夢の番人（CHAGE&ASKA）
94 innocent world（Mr.Children）
95 LOVE LOVE LOVE/嵐が来る（DREAMS COME TRUE）
96 名もなき詩（Mr.Children）
97 CAN YOU CELEBRATE?（安室奈美恵）
98 誘惑（GLAY）
99 だんご3兄弟（速水けんたろう,茂森あゆみ）

>>523
意外とB'zの年間1位って無いんだな
チルが2曲もあるのか

>>505
なんのドラマの主題歌？＞借金大王
初めて聞いたんだけど･･･
ちなみにバンザイはフジテレビ系ドラマ『勝利の女神』の主題歌
かわいいひとはこれ
http://www.youtube.com/watch?v=s9V6dispdW8

>>525
ナニワ金融道

ありがとう、ふーん見てなかったのかなぁ

B'zあんだけ売れてても'90年代のチャート作ると案外埋もれるというのはこの前のMステ見てて良く分かった
ベスト20に愛のままにしか入らないんだぜ
ヒット連発してたユーミンですら圏外だし
本当にミリオンばっかりっつーかダブルミリオンがなんであんなにあるんだよｗ

>>523
ドラマ主題歌ばっかりｗｗｗ
当時はグッズみたいな感覚でシングルほいほい買ってましたよみんな……とリア厨だった人間の意見
あと、事前のプロモーションでこの曲すげえみたいに盛り上げまくったりしてた、やたら興奮したレビューとかあったなあ

>>523
お前の話は何度読んでも何をいいたいのかわけがわからない。
だからどうした。まじめに日本語を勉強しろ。

>>520
everybody goesでさっさと確定と言ってしまえばいいのに。
おまえが自分で挙げた曲だから、それが一番満足するに決まってるだろう。
いつも何でもかんでも大量で大幅に先送りしてしまうのね。

正式には、俺がスレ主としてeverybody goesを既に確定した。

>>523
やっぱりさっきは言いすぎたよ。ごめんね。
何が普通にすごくないのか意味がわからないけど、これからも書きこんでね。
次はちゃんと意味のわかることを書いてほしい
日本の生活はつらいこともあるかもしれないから、ここで言える愚痴とかは遠慮なく吐き出していいよ。

>>528
ほいほい買うならもっとレアな曲が上がっても不思議ないしロック聴く層は
CD購買層の中でそんなにいないにも関わらず売れたのが凄いって言う意味

ちなみに80年代年間1位
89　Diamonds／PRINCESS PRINCESS
88　パラダイス銀河／光GENJI
87　命くれない／瀬川瑛子
86　CHA-CHA-CHA／石井明美
85　ジュリアに傷心／チェッカーズ
84　もしも明日が…。／わらべ
83　さざんかの宿／大川栄策
82　待つわ／あみん
81　ルビーの指環／寺尾　聰
80　ダンシング・オールナイト／もんた＆ブラザ−ズ

>>531
別に気にしてないからどうとでも思ってくれ
ま、6歳までアトランタに居たハンデは考慮して貰ってもいいがｗ

とりあえずたくさん売れたことは、たしかに凄いと認めていいだろう
だが、ロック聴く層はCD購買層のなかでそんなにいないというのは、
妥当な根拠が見当たらないことで、うさんくさい。

>>533
考慮は関係ないよ。
これは言語能力の問題ではなく、ただ単にうさんくさいということだ。

>>532
＞＞ほいほい買うならもっとレアな曲が上がっても不思議ないし
だからほいほい買ってたんだよ
みんなの話題によく出るような、「よく流れてる曲」を
あとカラオケのネタな

大体購買意欲がどうとか言うが
その'90年代のヒット曲、タイアップ元の視聴率とかちゃんと見たのかなと思うよ

君がいるだけでなんかファンからも「名曲…？」とか「米米終了の始まり」とか言われてんだぞ

グレイなんか売れただけのバンドだろ。
９０年代は他のバンドも鬼のように売れてたんだから、過大評価しなくていい。

でもGLAY並に売れたバンドは数えるほどしかいなかったね

>>536
おっさんの酒場で演歌アイテムから発祥したカラオケがBOX化したのが95年頃
だから若者がカラオケでロックなんて図式は2000年以降じゃないの？
90年代カラオケ利用チャートのほとんどは女性曲、歌謡曲が占めてるしね

米米がロックだなんて一言も言ってないしタイアップが良ければ売れたという
わけでもない。普段ロックを聴かない人でも買いたいと思うほどいい曲だった
から売れたって言ってるだけだが？

ミスチルGLAYスピッツを否定する奴の説得力っていつも欠けるよね
抽象的すぎる

ミスチル、GLAY、B'zは特に問題ないよな

いかれたbaby/フィッシュマンズ
セル的には全然あれです
キヨシローがライブでカバーしたり
細野晴臣〜くるりあたりにつながる叙情的な日本語ロックの世界

まあ ベストいくつかに入るには弱いけど曲名を挙げさせてくれや

ランキング見てわかるのは
売れるからロックって理論は
ありえないってことだな。

>>542
フィッシュマンズだったら、それだね。

>>542
てか、それは追悼ライブだったけどね。たしか

これかな
http://www.youtube.com/watch?v=tNzwepecFjc

でもいかれたBabyってリリースはいつ？
http://www.youtube.com/watch?v=BCOP3TEk0dY

1993年だそうです

>>548
本当だ、wikiにちゃんと書いてた！ありがとう

>>543
言ってる意味がわからない

サザンは電子狂かマンピー
ミスチルはニシヘヒガシヘかeverybody goes
B'zはcalling
GLAYは誘惑
ラルクは花葬
じゃあスピッツは

電子狂なんて代表曲でもなんでもないだろ。

別に傑出した曲と思われてないし。

>>550
オリコン一位に何曲ロックと名曲があった？
売れてるからロック、名曲ってのは理由にはならないね。逆効果。

しつけえな
ケチしかつけられないのかこの荒らしは

代表曲じゃなけりゃ推しちゃいけないルールでもあんのかボケが

>>552-553
うん、他にたくさんいい曲あるのに、あえて電子狂にする意味がわからない。
そこまでのインパクトも感じないし

>>554
売れてるからロックとか誰も言ってねーし
ミスチルとかGLAYが嫌いなのか？
押してる奴等は〇〇だからロックだっていう理由を持って言ってんだよね
名曲云々は誰かが言ってたが否定するなら他の楽曲の良さを語ってみろって

>>558
言ってる意味がわかんないんだけど
ランキングで一位だ、はい名曲
ってのはおかしいでしょ。
実際にそういう理由で押してる人もいるんだし、
誰もいってない、ってこのスレはお前と俺だけじゃないぞw

>>559
売上云々は+α
影響力とか知名度を加味するから書いただけだろ
実際売れたということは大衆に評価されたってことだよね

もうねサブカルチャー好きな人にしか見えないんだわ

>>560
後からどんどん言い訳してるけど

>>514
逆だよ、ネットが発達して以降はともかく、それ以前は売れてる＝名曲である
と言ってもいいだろうって意味
CDしか音源なくてもちょっと気に入った程度で買う人が多かった訳じゃない
ってこと

じゃあこいつは何なんだよ…
お前いちいち煽ってくるけどウザいんだわ。勝手に絡んで敵作るのだけは辞めてくれ。

言い訳してるのはお前ｗ
>>543の意味が未だにわからないんだな
そもそもお前のロックの定義ってなんだよｗｗ

551
スピッツはいらない
ロックじゃないし、たいして売れてもいないオタ専
米米やチャゲアス入れる方がまだありえる

>>562
意味の通る文章でレスして。

結局のところ、音楽というのは人それぞれ好きなものがある。
米米やチャゲアスが大好きでスピッツはなしだと考えたとして、それも自然とあり得ることだ。
自然な気持ちは素直に言葉にすればいいので、それについては辞めなくていい。

この当時はまだ、流行りのうたも歌えないのはダサかった。
逆に言えば、流行りのうたを知っているのはダサくないと決めつけられていた。
勉強やスポーツや仕事やもろもろのコミュニュケーションにおいて、ダサくないと認められることを目指すよりも、
流行りのうたについて知ることのほうがずっと簡単に思える。
こうして取り柄のないダサい人も、ほいほいCD盤を買って流行りのうたについて語るようになった。
ダサい人ほど、ほかに取り柄がない分だけ必死かもしれない。
これは音楽にかぎらず、ファッションでも車でも同じことである。
業界はそのほうが儲かるので、その流れを推進していた。

だが、人のはだかのこころはそんなことでは変化しない。
バブル崩壊などいろいろあった後に、人はそれに気づき始めた。

シングルベッド / シャ乱Q - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=UFERkW7e4Tw

数々のロックが売れていた90年代当時には、
週刊少年マガジンにおいて数々のロックバンドのヒストリーが漫画化されていた。

なかでもつんくの漫画は秀逸だったので、機会があればぜひ一読をおすすめする。
あらすじとしては、少年時代のつんくは取り柄のない少年だったが、
人気のかわいい女の子に恋をしたことによって日常は変化する。
勉強もスポーツも生徒会もバンドもがんばって、ダサくない方向へ全方位の努力をしてどれも成果を出した。
ベネッセ進研ゼミのDM漫画のような成功を実現したわけだ。
だが、恋愛のようなものは結局ははだかの心どうしのふれあいに根ざすものだ。
つんくは、本当に心から優等生になりたいわけではなかった。
人気の女の子と別れ、あらゆる方面で成果が収束する。
勉強やら何やらは、つんくのやりたいことではなかったのだ。
しかし、音楽だけはつんくに残って、彼の一生を支える仕事までになったという結末だ。

自分にとって大切なものが何かわかるためには、
いろんな体験をして全方位への努力をしてみることが必要だ。
あたまのなかで考えているだけでは、何もわからない。
人生の進め方として、つんくは理想的なルートをたどったと考える。

だが、完璧な優等生が本当にはこの世に存在しないように、
全方位の成果を完璧に実現し続けるのは不可能だ。
それと似たようなもので、単に自分が気に入る名曲を探すために全方位にいろんな議論をすることにも一応意味があるが、
誰もが納得するほどの結果だけを求め続けるのは、どこか虚しい。
広い目で見れば、そこで本当に勝ち続ける必要があるわけではないのだ。

いろんな意味で考えさせられる名曲があり、ミスチルもカバーしている。

僕が僕であるために　Mr.children - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=bs0QFyc7Cro

これまで、アングラなものを応援したいという気持ちになる人がちらほらいたようだし、その気持ちもわかる。
本当に大切なものがわかっている人にとっては、ダサいという評価があってもあまり気にならない。
実現不可能に思えるようなことでもあきらめずに一生続けていけるのは強みだ。

映画 『アンヴィル！夢を諦めきれない男たち』 予告編 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=wsIgGA-KZWQ
ANVIL "School Love" - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=loFdtPAlzO0

アンヴィルの映画でリップスがセールスマンの仕事を得て、続かずにやめてしまう場面がある。
このとき、リップスが仕事で成功していたらどうなっただろう。
金銭的不自由からは開放される。
だが、僕が僕であるために音楽で勝ち続ける彼というか、勝ち続けようとして努力を重ねるヒーロー像がきえてしまう。
ファンや応援する人にとっては、彼の不幸に同情することが大切な幸せなのだ。
その幸せは普遍的なものだ。現実に、ドキュメンタリー映画として異例のヒットの題材になることで証明された。
残酷で偽善的な幸せかもしれないね。

>>555
サザンの中でも代表曲じゃないのに、全体の２０になんか入るわけないだろ
頭おかしいの？

>>570
何のために、おまえがサザンの代表曲や全体のなかでの名曲を決め付けなければならないのか。
そこまでしておまえは勝ち続けなければならないのか。
そもそも、流行りの代表曲や名曲を決めつけたとして、おまえはダサくないという評価を受けられるのだろうか。

踊るダメ人間/筋肉少女帯
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DfkMBO1IZkBo&v=fkMBO1IZkBo&gl=JP

何かを忘れていると思ったら筋少だった。
ピロウズと同じくヒットチャートの常連ではなくとも日本のロックを語る上で欠かせない存在。

代表曲の踊るダメ人間は、現在でもフェス等で老若男女がＸジャンプで一体となり盛り上がる名曲である。

ミスチルにしろB'zにしろあえて代表曲を外すのが流行りなのか？ｗ

流行りというか、それがあたりまえのことだね。
じっさい、B'zファンによる投票を行ったところ、
ヒットシングルどころか、B面（正確に言うと2nd beat）やアルバム曲がぞろぞろ挙がることがわかった。
これらの楽曲はそんな名曲だ。

B'z　いつかのメリークリスマス - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=1lB9ezRUAW8
もう一度キスしたかった - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=d0jcq7AkMaw
B'z - 恋心 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=kjBFT2Tn4dU

>>573
B'z、ミスチルに限らず代表曲だから推してる人なんてほとんどいない
候補曲中アルバム曲が5曲も入ってるし初発はカセットなんてのも入ってる
その辺触れずにその2組だけ一番売れたとか有名なの推せって言う方がおかしい

他のは有名なのがないから仕方ないんだよ
B'z、ミスチル、サザン、そしてウルフルズにしてもそれじゃないだろって思う

>>576
おまえはそれじゃないと思ったかもしれないが、世間の考えは違うのだよ。

その推してる曲聞いて納得するくらいの曲ならばいいけど、聞いても微妙だもんな

だったら交渉すればいい。
つまり納得のいく曲を挙げればいい。
それだって微妙と思う人はいるに違いないが、
おまえの思いは確実に晴れるはずだ。

ウルフルズに関しては>>467で言ったなｗ
後、サザンにしても言ったわ

それはすごいですね。驚きました。さすがですね。

>>576
売れたのしか認めないってこと？
そしたらB'z、ミスチル、GLAY、ラルク、サザンだけで20曲埋まるよ
2曲しか入れちゃいけないっていうルールなければね
大健闘した情熱の薔薇だってニシエヒガシエより売れてないし
終わりなき旅、コーリング、リアルシングの半分だし
君の個人的な微妙っていう感触と他の人がいいって言う感触と一致しない
から名曲じゃないってのおかしくない？

>>582
そんなことはないよ、自分だって全然知名度ない曲推薦してるよ

ここ初めて来た
本当に代表曲？
年間売り上げや、歌番組（トップ10・ベスト10等）の登場回数
それらと合致するのか？
代表曲ってことはそういう事だろ？

>>584
テンプレも読まない新参は黙ってろ

歌番組が古すぎてわろた
せめてCDTVと言ってくれ

代表曲＝名曲とは限らんだろ
てか90年代から住民が入れ替わったんだろうな
推薦曲を貶すだけのクソばかりになった
代わりの曲も挙げられないくせに「○○はそれじゃないだろ」ってバカじゃないのか？
議論が停滞するから黙ってろ

別に貶めてもいいよ。
普通にあることだ。
貶めるられることがないと思い込むのは
名曲や代表曲とやらが何か確かな根拠をもって決まると思い込んでいるからだ。
それは歌番組や売上を気にするクソと本質的に同じだ。

>>583
だからさ、例えばハイスタなんかが評価される時は売上っての都合良く使われるけど
実際その何倍も売ってる人達の曲は売れ線だからとかタイアップがどうとか
マイナス評価される上に、一番売れた曲じゃなけりゃ評価しちゃいけないみたいの
変だろって言ってんの。
同じ知名度ないって言葉でもそのレベルの違いは大きいしね

>>588
うるせえバカ
コテ外したって分かるんだよゴミが
氏ね

別に変じゃないよ
なんかわけわからん理由で嫌がれるのは、普通にあるからだ
誰でも納得する方法があり得ると思い込むこと自体が間違いだ

ある程度の知名度があれば１番知られてる曲である必要はないと思う

最も有名な曲でなければならないとしたら
各アーティストの売上と順位上位１〜２曲を並べただけの
味気無いラインナップになるだろう

>>592
同意
代表曲縛りなんか入れたらガストロンジャーなんか絶対ダメになるだろ
借金大王も電子狂も候補でいいよ
普通に聴いてて面白い

だいたい、例えばサザンのTSUNAMIが名曲だから確定として、
そんなことをスレに書き込んでどうしようというのだ
それは既に誰でも知っていることだ。
わざわざ新たに話題にする必要がない。
それが嫌な人は、音楽について語るというより、2ちゃんねるに書き込むこと自体に向いていない人だ。
もっといえば、世の中では予想のつかないことが起こり得るものだ。
それに対応できないのは人生に向いていないということだ。
おまえなんか津波で流されて、予想外の出来事にうろたえていればいい。

>>591
変って言うのはハンデ付け過ぎだっていう意味だよ

タイアップ付いてるから売れるなんて事は無いし
ハイスタが売れたのだって自社レーベルで販促もないっていうのが
珍しかっただけかもしれないし
そんな事を言い出せばきりが無い

＞＞楽曲の普遍性、邦楽ロックの歴史における重要度、時代に与えたインパクト。この３つを重視して選出します。
＞＞議論の過程で新たに評価すべき事項が承認された場合は付加します。（基準についても自由に提案して下さい）
＞＞最低限の知名度は必要ですが売上・チャート等は評価の材料とはしません。

テンプレにもこうある
そもそも知名度を無視していいなら、極端なこと言えば誰も知らないような曲をいくらでも推していいということになるが
だからと言って知名度を過剰に評価するとそれは単なる売上チャートだ
だからこその「最低限の知名度」であって、その他に判断基準を設けているわけでしょう

……知名度無視なら悪の華推さずに唄とかdie推してたし、知名度重視ならB-T推してないわ（ルナシー、ラルク、グレイで十分）

そうだね。きりがない。
よくわかったね。すごいですねおどろきだよさすがですね。
気づいたのなら、自分自身がきりのない話はやめることだ。
以上。

テンプレからしてうまくできていないなここは。

>>597
なんだIちゃんか。今日はIDにも気を使ってるんだなｗ
ID:d4YeAezI0は居なくなったみたいだしやめるよ

もちろん１番有名な曲でもいいと思う

最低限の知名度ってなによ

>>599
ごめん、今から出かけるからもう止めるけど
自分だって80年代に推した曲、それじゃないだろ？って言われて変えたよ
自分にとってそれが名曲でも、一般には認められないんだよ

何なんだろうね。
あれを書いたのは例の元偽スレ主なので、ぜひ聞いて見たいものだ。
よろしくどうぞお願いしますで、
ご丁寧に慇懃無礼に、先送りとみせかけて
いつも通りにごまかされるかもね。
それはなしだ。

自分にとって名曲ならそれでいいじゃないか。
そもそも決めたのは、一般とやらではなく元偽スレ主の馬の骨のはずだ。
そんなひどいやつの決めたことは気にするな。

>>589
ズレてる
金かけて売ったわけじゃなくて
インディーズで売れたから評価されてる。

ニシヘヒガシは
演奏、PVからガレージロック意識してるんだろうが
ミスチルはガレージロックバンドじゃないし、ガレージロックにしてはLIVEもチープ。本家のガレージロックバンドに劣る。
ミスチルしかできないような曲あげろよ。

お前は否定しかしないな

>>607
NGにしたわ

ミスチルはロックでのしあがったバンドじゃないし、ロックならほかにもっと
うまくやれるバンドがいっぱいいる。無理にいれる必要はない。

>>592
>>593
ガストロンジャーは知名度は低くても、どう考えてもエレカシの代表曲だろ。
ファンやちょっと音楽を知ってる人間なら誰もが評価してる。有名曲と代表曲を一緒にするな。
電子や借金なんて別にファンの間でも特に凄い曲だとか思われてないだろ。

ビーズみたいな売れてなんぼのバンドの曲は、知られてる曲じゃないと意味ないだろ。
音楽的には特筆すべきところはないんだから。

01MESSENGERのシンセはあくまでお遊びだと思う
中間部にチョロッと挿入されるだけだし
音の骨格はバンドサウンドから逸脱してない

そういう点で、仕掛けの豊富なイエローマンの方を推したいな


B'zは7thBlues前後の、いわゆる暗黒期が一番よかった気がする
パクリもクソ多くてとても推せないけどｗ
あと、個人的にはFRIENDS�Uの方向性で走って欲しかったんだけどなあ

>>609
なんで代表曲と言い切れるの？ガストロンジャー

>>609
オタでもないお前がオタ間で評価されてないとか何で言えるんだよ

あとミスチルも入れていい
別にガレージ意識でも何でもないだろ
曲聴いてアレをガレージなんて思う奴はいない

>>614
それはさすがに無知。あの曲はどっちつかずでファンしか評価できない。

ファンじゃなくても好きですけど？

>>614
電子音ピコピコのガレージねぇ、グランジとかですらなくｗ

どっちつかずって何？
むしろ分類し難い＝オリジナル性高いってことで評価すべきと思うけどな

>>615
むしろファン以外が評価してる気がするわw
ファンじゃない俺が好きでファンの友人2人に好きだと言ったら微妙な顔された過去がある

ガレージも分からんカスが本家がどうとか言ってる時点で失笑もんだけどな
所詮アンチルの反論などこの程度

なんでニシエヒガシエなの？
ミスチルはコバタケのJ-POPアレンジが光るイノセントワールドかトゥモローネバーノウズだろ
ニシエヒガシエなんて当時はやってたデジロックなだけじゃん

イノセントとか挙げてる意味が分からん

イノセントの歌詞とか後のミュージシャンに与えた影響凄そうだけど

どう影響を与えたんだよw
抽象的過ぎる

かつてあった無垢な世界とそれに対比される現在、そこで悩むという村上春樹みたいな世界観
あれ以降増えてない？
知らんけど

増えてるのか？
だとしてもそれがミスチルからの影響か分からんだろ

まぁなんにせよ、何故あえてニシエヒガシエなのかがわからん
ミスチルにはもっと曲あるでしょ

>>613
借金大王は普通にオタ間で評価されてるよ。てかこれもオタ的には代表曲
電子狂も実験的な音楽やってた頃の桑田が好きなら評価されている
TSUNAMI以降は焼き直しとか自己模倣とか枯渇したとかサザン好きの間でも批判はあるしな

>>620
当時はStabbing WestwardとかFilterとかGravity Killsとかいたね
ポスト・インダストリアルだっけ
実はUSインダストリアル自体がポスト欧州インダストリアルというねじれが……まあいいや
打ち込み+ハードなギターサウンドは確かに流行りものだったね

そこにアコギのソロ入れるところが面白いと思うんだがな＞ニシエヒガシエ
ファン以外にも評価されてるなら、普通に確定でいいと思う

インダストリアルは良く知らないんだけど
とりあえずドイツのAtari Teenage Riotが凄い流行ってたのは覚えてる

俺が思うのは、ハードロックと打ち込みの組み合わせを新しいとして評価するには、その手の音楽が出てきてから時間が経ち過ぎているということ
NINがブレイクした年に遡っても'92年ぐらい、ニシヘヒガシヘの6年前
それならば、ポストインダストリアルやデジロックのムーブメントと併走し、質も備えたBUCK-TICKやhide、マッドカプセルマーケッツ（と、候補に入ってないがソフトバレエ）の楽曲をこそ評価すべきだと思う
ミスチルの強みはメロディの扇情力と詞世界であって、先進性じゃない
正直、他にいい曲がある（俺はバラードだからってロックじゃないとは思わない）のに何故これ？と思う

だからその他を理由をつけて推薦しろって言ってるんだけど
それが出来ないくせに文句ばかり言ってるんじゃ荒らしと変わらないね

>>631
じゃ、ミスチルらしい曲とミスチルらしくない曲と両方入れればいいんでないの

ちなみに打込みは複線、HRっぽいリフっていうだけでどっちも的外れと思うよ
むしろ既成のロックをシニカルに表現してるんであって、新しいもの必死で考えても
その内何かに分類され大した事ないって思われるだけっていう歌詞の意訳にも通じる
少なくともJ-pop上では先進性があるから評価されたと思うけどな
ま、いずれにしろ年間35位はミスチルには低くても充分な知名度ある曲だろ

あと、一番売れたのはトゥモネバ、イノセントでなく名もなき詩な
ファンが入替ろって言うなら応じるけど始めからミスチル落としたくて
わざと代えさせたい奴がいるから、そんな卑怯な奴の要求には応じたくない

だから、ミスチルにはロックの名曲なんてないんだよ。
ロックバンドとして評価なんかされてないっつーの。

ろくに演奏もできないくせに。

>>631
全く正論だよ。これがわからんやつはチルのバカオタだけ。

>>634-635
また一行否定
ホントにそれしか能が無いね

ミスチルらしいとかミスチルらしくないとか言っているが、
メロディアスなポップ曲と堂々と言える曲は案外と多くない。
じっさい、リリースしたシングルの半分ぐらいはニシエヒガシエのようなダークサイドではないだろうか。
そんなことも知らずにミスチルらしい曲を勝手に決め付けるのはデタラメだ。

>>631が代弁してくれてるからね

ウケてるのはロックじゃない曲ばかりだろｗ
出せども出せどもロックとしての評価はさっぱりｗ

90年代のミスチルは暗めの曲が多かったな
花とかマシンガンとかesとか

アンチルはバカみたいに連投しか出来ない能無し

バカオタは黙ってろ

>>639
だから>>631の指摘は間違いだって言ってんだけどな
>>606がミスった様にちょっと聴いただけだとガレージっぽく聴こえるけど
電子音やらボディーパーカッションやら色んな要素がミックスされた複雑な
構成になってて毛色の変わった曲だっつてんの
なんでかんで何かに分類しなきゃ気が済まないのも、その文脈に沿ってないから
評価できないってのもおかしいだろ
ニシエヒガシエはロックの文脈には当てはまるが、細かいジャンル分けに該当しない
からこそ名曲に相応しいってだけの話

>>632
俺は花でいいと思う
http://www.youtube.com/watch?v=Kfu2ZLKOo28

音数絞ったアレンジで、メロディと詞世界をどっぷり楽しめる
おとなしすぎてロックじゃないという人は出てくると思うが、
こういうフォーキーなサウンドをロックじゃないと否定する気は全くない
後半部のダイナミズムは十分以上にロック

>>640
名もなきは230万、初週でミリオン超え
これが受けてないっていうなら邦楽全死だと思うぞ
あれもロックじゃないとかいうつもりかな

後出しか。ごまかそうとしているだけだな。
テキトーなジャンル名とかを並べてわかったふうな口をきくだけのつまらん推薦理由だ。
もう少し素直に思ったことを書けば良いと思う。

>>647については、>>645に向けて発言した。

01もジャンル分けが難しい雑多な音楽性だよな
ハードロックが基礎にはあるが、シンセや管楽器、ハープも取り入れてる

>>617
電子音ピコピコってイントロぐらいじゃない？それはアレンジの話であって、
ならニューウェーブとかいっちゃうの？w
どっちつかずはどっちつかずだろ、オリジナリティとは別問題。
ならもっとミスチルっぽい曲の方がオリジナリティあるでしょ。

>>633
被害妄想キモいわ…
勝手に敵作るのは辞めとけって。

>>542-547から
いかれたbaby/フィッシュマンズ(1993)
を>>436-438　の「候補」に加えることにします。

フィッシュマンズは「ナイトクルージング」と合わせて計２曲となります。

night cruising／fishmans(1995）
いかれたbaby/フィッシュマンズ(1993)
PMA／KEMURI（1998）
そして問題の
Dead Sun Rising／ZENI GEVA（1993）

この特殊な？４曲に関しては、知名度をクリアするか？の件も含めて
議論の機会を設けて頂ければと思います。

すいません。また明日、参ります。

>>650
イントロしか聴いてないの？
それとも耳が悪いの？
ニューウエイブとか一言も言ってないんだが
何度も言うが俺はオタじゃないしどの曲がミスチルっぽいか知らんよ
ただこの曲は面白いと思った。GLAY、ラルク年の98年にあって異端だ
それでも週間1位、年間35位の知名度は確保してる、だから推した。

>>652
そろそろチル、B'z、サザン、ウルフルズあたりの結論出してほしいんだけど

>>652
くだらない論争で確定議論に及ばずスマソ
一応知名度という点を考慮する素材としてオリコンとつべの再生回数をまとめてみた

☆悪の華／BUCK-TICK （1990） 月間1位 657,300 4
☆ROSIER／LUNA SEA(1994) 年間80位 2,235,916 4
☆神歌／THE MAD CAPSULE MARKETS（1995） 118,706 4
☆JAM／THE YELLOW MONKEY(1996) 年間39位 54,704 06
☆ﾊﾞｰﾄﾞﾒﾝ／michelle gun elephant(1997) 日間23位 　461,319 1
☆ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞﾚｲﾝﾎﾞｳ／the pillows(1997) 　　　　 401,934 3
☆Calling／B'z(1997) 　 年間16位 713,397 5
☆ピンクスパイダー／hide (1998) 年間11位 314,177 2
☆ガストロンジャー／ｴﾚﾌｧﾝﾄｶｼﾏｼ(1999) 日間29位 174,834 4
☆本能／椎名林檎(1999) 年間40位 363,938 2
☆透明少女／NUMBER GIRL(1999） 日間85位 410,883 3

MOUNTAIN TOP／VOW WOW(1990) 56,217 2
情熱の薔薇／THE BLUE HEARTS(1990) 年間7位 2,101,349 3
Groove Tube／フリッパーズギター(1991) 68,844 1
Firestorm／Loudness(1992) 　アルバム　 日間2位 106,301 4
#1090 〜Thousand Dreams〜／松本孝弘(1992）週間2位　502,869 2
Dead Sun Rising／ZENI GEVA（1993） 14,351 1
Blue Tears／Judy and Mary(1993) 315,085 1
いかれたBaby ／フィッシュマンズ(1993） 　　　　　 254,225 3
歩いて帰ろう／斉藤和義(1994) 週間60位 1,640,539 3
night cruising／fishmans(1995） 389,910 5
さらば愛しき危険達よ／JUN SKY WALKER（1995） 97,346 2
マンピーのG★SPOT／ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ（1995） 日間4位 603,021 2

>>652
おまえはもうなにもしなくていい。
つうか、もう実質的に何もしていない。

悲しみの果て／ｴﾚﾌｧﾝﾄｶｼﾏｼ(1996) 再販 月間30位 1,270,010 4
Real thing shake ／ B'z(1996) 年間12位 138,667 4
渚／スピッツ(1996) 年間28位 921,309 3
孤高の英雄／ﾌﾗﾜｰｶﾝﾊﾟﾆｰｽﾞ(1996 29,609 2
少年／黒夢(1997) 週間3位 1,166,985 3
Calling／B'z(1997) 年間16位 713,397 5
ニシエヒガシエ／Mr.Children(1998) 年間35位 195,998 1
誘惑 ／GLAY (1998) 年間1位 1,601,452 1
千年メダル／THE HIGH-LOWS(1998) 日間4位 401,149 3
冷たい花／the brilliant green(1998) 年間62位 14,589 1
花葬／L'Arc〜en〜Ciel(1998) 年間14位 30,927 05
終わりなき旅／Mr.Children(1998) 年間19位 2,887,505 1
球根／THE YELLOW MONKEY(1998) 年間87位 6,559 06
DRIVE／SMILE（1998） 3,011 2
東京／くるり(1998) 日間64位 270,555 2
PMA／KEMURI（1998） 235,381 2
SUPER ARE／ Boredoms (1998） 日間75位 27,517 2
NEVER END／SIAM SHADE(1998) 週間9位 128,636 2
ピンクスパイダー／hide(1998) 年間87位 315,545 2
Push Eject／Boom Boom Satellites(1998) 288,807 5
あなたへの月／Cocco(1998) アルバム 日間1位 31,162 09
Sweet Days／ Blankey Jet City（1998）日間10位 947,942 5
ジュビリー／中村一義（1999） 17,626 1
心の解放区／ラフィータフィー(1999) 5,445 2
光について／GRAPEVINE (1999) 日間18位 57,479 2
環七フィーバー／ギターウルフ(1999) 84,939 4
翌日／Syrup16g(1999) 138,709 3
stay gold ／Hi-standard(1999）アルバム 年間44位 440,059 1

>>655
いえいえ。
どうもありがとうございます。

>>654
Bzはコーリングを確定しています。
ミスチルはどれか１曲は確定するつもりですが、もう少し待った方がよろしいかと。
ウルフルズはこのまま他の楽曲の推薦がなければ、明日「借金大王」を候補にします。
サザンはマンピーを候補に選びました。

ゼニゲバをこのスレで教えて頂いてから聴き始めているんですが
いやいや、どうして。サウンド自体は全然マイナーじゃない。
メルツバウとかボアダムスよりフツーのロックです。
むしろブラックサバスに近いものがある。
好きです。

日間って何だ？
てか全部年間ベースでいいよ
100位にも入らないようなのは知名度は無しということ

>>658
何故電子狂をスルーするの？
マンピーより推されてるんだが

>>653
いちいち煽んなってw
お前のストレス解消につかうんなら迷惑だからROMって。
何度もいうがヲタじゃない、って始めて聞いたしいろいろ落ち着け。

まだこのガキの集魚材スレやってんのか。
相変わらず、糞みたいな雑誌の読者が幅利かせてるしな。

>>660
わかりました。
明日、もう一度、読み直して、確認できれば改めて候補に加えておきます。
すいません。
今日はこれで失礼させてもらいます。

>>659
日間てのはディリーってこと、年間100に入る曲なんてほとんどないし知名度ない
バンドからしたらそれでも快挙な訳だから一応入れてみた

なんかTABもspaceも無視されて見辛くなってるけどご容赦
年間何位の後ろの数字はつべの再生回数でその後ろの一桁の数字はUPからの年数
06とかは月数ね。削除されたり複数動画挙がってたりを考慮して貰いたいから

ミスチルってのは、洋楽のエキスを薄めてJ-POP風にしてるバンドなんだよね
オアシスとかフロイドとかレディへとかコステロとか。これは多分コバタケの趣味だろうけど
だから音の面白さとかそういうところで評価するバンドじゃないでしょ
もっと普遍的な楽曲の質の高さで評価すべきバンドじゃん？
だから名もなき詩とかトゥモネバとか終わりなき歌とか、そういう今でも老若男女に好かれてる曲こそこういうところで挙げるのにふさわしいと思う
ちなみにスピッツも一部のファンはごたごた理屈を並べるけど、結局はそういうバンドだから、ロビンソンとか空も飛べるはずなんかがふさわしいと思う

だから2曲に絞ってくんない？
いつまでもしつこいんだよ
ニシエ推したい人もいるんだから2曲推薦にすればいいだろ
ウゼ−なホントに

じゃあミスチルは名もなき詩でスピッツは空も飛べるはずかな
ザ・ポップスって感じで良いでしょ

>>665
だからスピッツはそういう曲では受けてないけどミスチルは違うだろ
代表曲と言える名もなき自体J-POPとしては異端だしロックだ
そもそも異端なニシエヒガシエみたいな曲を70万枚近く売ったバンドがかってあったのか
って事だよ

それならサザンは真夏の果実でいいな
自他ともに認める代表曲

ミスチル→ニシエヒガシエ・名もなき詩
スピッツ→渚・空も飛べるはず
これでいいのか？
まったくいつまで不毛な候補曲叩きしてんだよ
ホントうっとうしい

一度候補曲になったものを入れ替えるのは推薦者の了承がいるからハードル高いよ
ミスチルは既にニシエヒガシエと終わりなき旅が候補になっている

サザンはマンピーと電子狂でいいよ
真夏なんてロックでも何でもない
論外だな

ミスチルもスピッツもオアシスより結成もデビュー早い

あとミスチルスピッツに普遍性を求めながら
フロイドみたいな実験的なバンドをあげても…

>>668
ラルクの侵食とか結構異色じゃないかい？あれもミリオン売れてるし

あとサザンは愛の言霊入れたいけどね
あんなアシッドでかなり売れた曲でしょ

それ挙げるとパクリってすぐ叩く輩がいるからな

サザンをパクリで叩いてもねぇ
そもそもそういう方法ででっかくなっていったバンドじゃん

>>674
V系のフォーマットとしては割と定番じゃないかと思うがそれでも年間20位が
凄いからっていうなら推せばいいんじゃないの
何が言いたいかさっぱ

いや、あれだけ異色な曲を売ったバンドがいるかっていうからその例を挙げただけだよ
サザンの愛の言霊もそうだし、B'zのRear Thing〜もそうだしね

>>676
つか、5度のメジャーマイナー２コード階段ってのが似てるだけで
全体の曲イメージが似てるって話でも何でもないじゃん
パクリとか気にせず推せばいいと思うよ

一度推薦してた人がいたが即レスで別のにしろって言った奴がいるからな
そういう貶すことしか出来ないバカのいるスレで推薦する気にならんあ

>>679
Rear Thing〜推したの俺だし、#1090やnight cruisingやSUPER AREも俺
他年代でカシオペアとか高中とかもう忘れたけど面白いって曲推してるつもり
邦楽史の中で色々転換点になったり技術や理論の向上に貢献した曲を俺なりに
選んでるつもりだけど〜本とか雑誌とか一切読まないしオタ推ししないから
それなりに理屈通ってればもっと詳しい人に譲るってやって来てんだけど？

何一人で発狂してんの？

そんなカリカリしないでよ
俺は今日初めてこのスレ来たから、ちょっとニシエヒガシエに気になって突っ込んでみただけ
終わりなき旅がもう一曲候補として挙がってるなら、それでなんも不満ないんで大丈夫です

>>683
ん？、携帯でID変えてまで何かを否定したいだけの奴がスレ主になりたい
ってのを阻止したいだけだけどね

ちなみにstay gold44位ニシエヒガシエ混戦の中で35位ってのは事実だし変えられんから

>>662
評論家の出してる雑誌を読まずに
真のロック知っちゃってる俺かっこいい！
って感じ？

>>668
次はスピッツ叩いて敵作ってんのか？w
単純に売れるか売れないかは名曲とかロックの基準にならないし
ニシエヒガシヘも、異端っていうか○○風JPOPだろw

……ハイスタアンチじゃねーか！
俺もハイスタはわからんが

で、タイアップ関係なくて売れるのは曲の出来次第とかしきりに言ってたけど
ニシエヒガシエがドラマ主題歌なのに当時のミスチルのカタログ中でかなり悪いセールスだったのをスルーするためととられてもしょうがないぞ
それとも活動してなかったからとか言うのか

だから売上＝出来じゃねーんだって
売上を話に絡めるからややこしくなる

俺はミスチルの曲他に推してるからな
アンチとか言うなよ

>>687
別に。評論家なんて書いたもんにスポンサー付いてなんぼだろうけど
否定するつもりはないよ。けど自分の耳信じなくて評論家が正しいとか
依存までするのは馬鹿としか思えないけどね
スポンサーとか何の制約もなく音楽性だけで語れる正しい評論家が存在する
としてそれが大衆ニーズにもマッチすると思えるなら書き並べてみればいいんじゃ
ないの？

ハイスタなんてひねりも何も無いUSメロコアのコピーだろ
こんなのを持ち上げる方がどうかしてる
売上云々を抜きにしてもまだミスチルとかサザンの方が百倍マシ

こんだけ反対意見が出てるのにニシエヒガシエ押してるやつは
ちょっと考え直した方がいいよ。
俺はヲタじゃない、キリッ
って言ってるくせにスピッツやらハイスタ叩いてるし
ニシエヒガシエってなんか邦楽の転換点なの？んなこと言ったら98年はスーパーカーもアルバム出してるし、いろいろおかしいよな。

>>692
お前ともう1人ぐらいしか反対してないけど？
1人で10レス以上もするから声がデカく見えるだけで

>>692
スパーカ―は俺も推したいんだがロックじゃないとか知名度がっていう奴がいるから
躊躇してたんだよ

>>689
ハイスタは色々釈然としない点はあるがオタの中にまともな奴がいたから合意したよ
けど最初に推薦文書いた奴はオタとしても怪しいし何かのガイドブック頼みで
薄っぺらい上、ID変えて他叩きばっかしてる胡散臭い奴だからスレ主にしたくないだけ

スーパーカーって知名度ないの？
>>7-8のリストに載ってる中でも知名度的には真ん中くらいだと思うけど
当時めちゃくちゃに推されてたじゃん

嫌いな曲やアーティストを落とす方法２
αオタを装って他のアーティストやジャンルを叩く
→他バンドジャンル好きから嫌われる
中立層からも白い眼でみられる

叩かれる役も演じればさらに効果アップ


嫌いな曲やアーティストを落とす方法１
αを目茶苦茶な理由で否定
→Ｘオタが擁護
→中立層から白い眼でみられる

マナーの悪いαオタを装うのも効果的


方法１と方法２の合わせ技も可能

http://www.youtube.com/watch?v=KFLuZubqizI
これとか良い曲だよね
スーパーカー以降女性ベーシストがいるバンド増えたよね

>>695
少なくとも90年代で推せるのはflicker位だろ
俺の好きな夢際は01年だしな

スーパーカーだと今CMでやってる曲(ストロボライト)とか好きだけどああいうのロックって言うんだろうか…？

>>694
最初に推薦文書いたのは俺だけど
ガイドブックもなにも見ずに考えてるし
IDなんて変えてない。
そうやって被害妄想膨らませて敵を作るのは辞めろって。

>>699
オルタナティブ、シューゲイザーがロックじゃなかったら
00年代はクロマニヨンズとバースデイぐらいしかまともなものがないなw

つかデイリー17位が最高の時点で微妙だしな
ま、知名度検討してくれっていうスレ主の要望に話を戻すと
問題のフィッシュマンズやケムリはつべ再生回数20万超え、Dead Sun Rising／ZENI GEVAは1年前で
14,351と微妙だが

2年前から挙がってるにも関わらず
DRIVE／SMILE 3,011 孤高の英雄／ﾌﾗﾜｰｶﾝﾊﾟﾆｰｽ 29,609　心の解放区／ラフィータフィー 5,445
の辺りは知名度あると言えるのか
当然、チャートにクレジットは一切なしなんだが

>>693
まともな意見が軽くみた感じ
3人から出てるよな。

>>702
CDが出てれば可。それが最低限。
まあでも下のは正直微妙でしょw
誰も議論してないし、普通の曲。

>>700
ふーんじゃ、昨日のIDぜんぶ言ってみて

SMILEは初期はそこそこ売れてたけどな
ホントそこそこだが
DRIVEの時期は売れてないけど
てか、再生回数って意味あるの？
1人で何回再生してもカウントされるんだろ

>>694
IDは変えてないと思うが俺もそのハイスタオタは好きになれん
もちろんスレ主なんて言語道断
敵を作るなってお前が作ってるんだろ
どんだけ不毛な喧嘩してたんだか

とにかくテンプレにした以上はスレ主(今のな)に最低限の知名度とは何かを示してほしいな
CD出してればOKなんてのは基準が低すぎると思うが
オタしか知らないってのもダメだと思う

スレ主です。
最低限の知名度とは、まったくわけのわからないたわごとであり、誠に遺憾です。
正式に撤廃致します。
申し訳ありません。
以上。

>>709
お前には聞いてない
巣に帰れ
以上

ID変えてるとか言ってる奴はたいてい自分もID変えてる

>>710
帰れと言っても、元偽スレ主は実質的に何もやる気がないぞ。
誰かがやらねばどうしようもない。
俺が引き受けてやるから安心しろということだ。

>>706
いくら好きでも何回も再生する奴はいないからそれなりにニーズ反映してると思うぞ
オリコンが当時の認知度ならつべは5年前〜現在の認知度の参考位にはなるだろうと思ってな
つか、CD売上のない奴の救済策として考えたがその3組はダメだったっていう

SMILEの明日の行方は128,707でまだ評価対象になりそうだがロックじゃないとか言う奴
いそうだしな・・・

>>712
お前がならなくていい
帰れ

なんだ、ここはつべの再生数の多い曲を推せばいいスレだったんだ･･･

まあ知名度の基準につべの再生数ってのはなあ…
どうしてもふるいにかけて落としたいのは分かるが
まあそんなに落としたいならDRIVEは推薦を取り下げるよ
ただそれならガストロンジャーや神歌が選ばれてるのは釈然としないけどな

CD売り上げはとりあえずオリコン50位以内あればいいんじゃない
あとやっぱり5年前くらいまでは雑誌メディアの影響力ってすごかったから
そういう名盤カタログみたいなので頻繁に紹介されてるやつは、売れてなくても知名度あるってことでいいんじゃないかな

あとフラカン推した人とラフィータフィー推した人の意見も聞きたいところかな
こんな基準で落とされるのを良しとするのか

週間50位以内って結構ハードル高いかな
100位以内の方がいいかな

>>715-716
字読めないんか？
オリコンの売上だけで知名度語るの気の毒だし海外評価とか後年になって再評価とか
色々あるだろうからつべの再生回数も挙げただけだよ
他に目安にできるもんがあるなら挙げればいいだけ

ガストロンジャーの入ってるアルバムは１０万程度は売れてるよ

間違えたｗ１０万ってのはその前のアルバムだなｗ

>>719
そんなもん簡単に見つかるなら探して来いよ
本家は有料会員じゃないと見せてくれないし週間100なんてログってる奴
簡単には見つからないよ

だから知名度アウトで落とせばいいじゃん
もうバカらしくてやってらんないわ

>>705
全部って一つなんだけど、大丈夫か？

ホント90年代から急激にクソスレになったな
聴いてる層にロクなのがいないんだろうな
一行否定とか低レベルな煽りばっか

>>723
俺you大樹の有料会員だから、一応調べられるよ

だからさあ
このスレの基準はCD出てればOKって基準で選んできてんの。
売り上げだって、あんまし基準にならない、ってさんざん議論してきて
今頃新しいルール作るのは意味がわからん。

>>720
てかなんでお前いちいち煽ってんの？特に悪気のないレスにまで。

そんな基準は初めて聞いたな
ずっと参加してるけど
オリジナル云々の議論があったのは覚えてるが

真夏の果実がロックでも何でもないとか言うけどよ
ロックバンドのバラードだろ意味わかんねーわ

>>730
70か80のときに、そう決まっただろ。
読み直してこい、俺は無理だけど。

ロックバンドのバラードというからにはCallingとか球根ぐらいゴリゴリやってほしいんだよな
まあ…真夏の果実で同意が得られるなら推せばいいんじゃね？
ただ70年代で若干反対があったエリーが入ってるからな
その経緯も踏まえるべきだと思うが

yesterdayなんてロックでもなんでもないとか言い出しそうだな

>>728
70-80年代はCDないけどレコード出すのも大変だったし
リマスターして貰ってるならそれも評価できたけど
90年代以降は素人でも比較的容易にCD作れただろうから
練習スタジオとかで作ってくれるとこ沢山あったし
また、変に素人っぽい音楽がもてはやされた時代でもあるから
多少は厳しくしないとダメなんじゃないの
てかスレ主が議論してくれって言ってんだし

知名度でダメだというなら候補曲を変更させてもらってもいいですか？

>>736
それは別に構わないんじゃないのSMILEやラフィタフィの人は他にいないと思うし
フラカンは俺だから全然OK

>>735
極論すぎるだろw
まあ今上がってる曲は問題ないんじゃない？
曲自体がいいか悪いで判断すれば。

>>738
いや、2年も前から挙がってて再生回数1万も行かないって
そこらの犬が珍芸するより劣るのは流石に評価のしようがなくないか？

すみません、心の解放区を推したものです。知名度という点でダメだと
されるならば、変更したいと思います。そのままでも全然OKだったんですが、
批判あるままだと心苦しいので。

NEWSを知りたい／忌野清志郎&2・3'S(1992)
http://www.youtube.com/watch?v=VLjK6OI7pKw
この曲はNEWS23のエンディング曲なので知名度はあると思います。
ここの住人は、多分知らないと思いますが。
リフは「かえるの歌」がヒントだそうです。
http://www.youtube.com/watch?v=DImmJAS-OHM
これも再生回数は微妙ですが、自分の子供の泣き声を挿入したり、アレンジが
面白いと思います。先日発表されたニュースで、本人が残したメモから
バラード集のCDがこの11月に発売されるそうで、このNEWSを知りたいも
入っていました。

あとどれとは言わんが素人のカヴァーの方が再生回数上のもあってどうしようかと
思ったが、まぁ、一回消されたとか色々あるだろうと思って一応年数で判断して貰おう
という事で入れたんだよ

再生回数はあまり関係ないと思いますよ
タイマーズのFM東京なんか何十万回いっては消され、また上がるの繰り返しですから･･
話題のある曲はおのずと回数多くなるもの。原発関係も増えたしね･･

>>740
別に反対する訳じゃないけど、パパの歌とか知名度ある曲はどうして推さないの？

>>739
犬の珍芸がロックだと思うんならあげたら？

>>740
誰も批判してないだろ
あんましころころ変えないで
君の好きな歌を紹介するスレじゃないんだから

>>743
パパの歌のほうが批判されるでしょ
自分はサラリーマンの方がいいけど
でも、NEWSを知りたいは有名ですよ

>>745
ずっと批判され続けてる印象ですけど？

>>746
そうかな23見ないから知らなかったしパパの歌は清志郎苦手な俺でも結構好きだったけどな
あと原発とか北朝鮮関係の話題性とかは？

それと>>740の下の動画リンク間違ってない？
23の曲の解説みたいので終わってるけど
いずれにしろ再生回数少ないのよりは60万とか行ってる曲推した方がいいと思うよ

ちなみに清志郎名義でなくラフィタフィじゃないのって書いたの俺ね
苦手とは書いたけど特に批判はしてないよ

じゃ寝るわ

>>748
メルトダウンですか？
それこそ、最近知った曲です。去年発売されたBaby＃1には入っていましたが、
原発関係で、ようつべに上がってからの再生回数は多いですけどね

>>747
放っといていいよ
そいつは荒らしみたいなもんだから
他人に喧嘩売るしか能がない

>>749
あのリンクは、その上に書いてあるリフの説明のためです
あれであってます。

てか推薦曲に対してそれじゃない、これじゃないっていちいちうるさいんだよ
理由が説明出来てるなら再生回数とか小さいこと言わずに推薦させてやれよ

>>753
お前も同んなじ事言ってるじゃねえかよw

日本のロック　90年代代表曲（確定済）

☆悪の華／BUCK-TICK （1990）
☆ROSIER／LUNA SEA(1994)
☆神歌／THE MAD CAPSULE MARKETS（1995）
☆JAM／THE YELLOW MONKEY(1996)
☆バードメン／thee michelle gun elephant(1997)
☆ハイブリッドレインボウ／the pillows(1997)
☆Calling／B'z(1997)
☆ピンクスパイダー／hide with Spread Beaver(1998)
☆ニシエヒガシエ／Mr.Children(1998)
☆ガストロンジャー／エレファントカシマシ(1999)
☆本能／椎名林檎(1999)
☆透明少女／NUMBER GIRL(1999）

ミスチルは２曲の中からより積極的な推薦のあった「ニシエヒガシエ」を選びました。
「ニシエヒガシエ」にもミスチル特有のメロディの強さは依然としてありますし、
また、この時代特有のごった煮的な新種のロックを大衆に届けたという意味でも画期的でした。

９０年代「候補」曲

MOUNTAIN TOP／VOW WOW(1990)
情熱の薔薇／THE BLUE HEARTS(1990)
Groove Tube／フリッパーズギター(1991)
Firestorm／Loudness(1992)
#1090 〜Thousand Dreams〜 ／松本孝弘(1992）
NEWSを知りたい／忌野清志郎&2・3'S(1992)
Dead Sun Rising／ZENI GEVA（1993）
Blue Tears／Judy and Mary(1993)
いかれたbaby／fishmans(1993）
歩いて帰ろう／斉藤和義(1994)
借金大王／ウルフルズ（1994）
night cruising／fishmans(1995）
さらば愛しき危険たちよ／JUN SKY WALKER（S)（1995）
マンピーのG★SPOT／サザンオールスターズ（1995）
悲しみの果て／エレファントカシマシ(1996)
Real thing shake ／ B'z(1996)
渚／スピッツ(1996)
孤高の英雄／フラワーカンパニーズ(1996)

少年／黒夢(1997)
01MESSENGER〜電子狂の詩〜／サザンオールスターズ(1997)
誘惑 ／GLAY (1998)
千年メダル／THE HIGH-LOWS(1998)
冷たい花／the brilliant green(1998)
花葬／L'Arc〜en〜Ciel(1998)
終わりなき旅／Mr.Children(1998)
球根／THE YELLOW MONKEY(1998)
DRIVE／SMILE（1998）
東京／くるり(1998)
PMA／KEMURI（1998）
SUPER ARE／ Boredoms (1998）
NEVER END／SIAM SHADE(1998)
Push Eject／Boom Boom Satellites(1998)
あなたへの月／Cocco(1998)
Sweet Days／ Blankey Jet City（1998）
ジュビリー／中村一義（1999）
光について／GRAPEVINE (1999)
環七フィーバー／ギターウルフ(1999)
翌日／Syrup16g(1999)
stay gold ／Hi-standard(1999）

サザンの曲をもう１曲追加>>310
ウルフルズは借金大王>>393を選びました
また>>740さんから要望がありましたので「心の解放区」を「NEWSを知りたい」に差し替えました。

テンプレにあります
＞最低限度の知名度
これは「この曲はロックと呼べるのか？」同様、その場その場で判断して
頂くとしか言えません…。
チャートや動画再生数も大きな目安にはなるとは思います。
漠然とした言い方をするなら「当時のロックファンならどこかで一度くらいは耳にしたことがある　かなｗ」
でしょうか？
70年代では村八分の「どうしようかな」等が入っています。
この辺りがギリギリのラインではないでしょうか？

もっとも。
頭脳警察の「銃をとれ」にしろ、クリエイションの「原爆落とし」にせよ
日本のロックがチャートをにぎわすことのなかった時代の話です。
ロックが上位に来ることが当たり前になった90年代には
また90年代の「知名度」の条件があるとは思いますが。

会社行ってきます。

ブルハとブランキーもう決めていいよ

>>761
言うだけ無駄だ。こいつはやる気がない。
慇懃無礼に前向きに検討させていただこう。

推薦するのは一向に構わないし、そういうレア曲こそどういう所がいいか
知りたいから解説とか書いて欲しいとは思うけど
確定って話になったら絶対叩く奴出るだろ？
そういうの狙いで推薦させたいのもいるかも知れないし
候補に上がるだけで満足って人がいるなら何も問題ないけど
そうでないならできるだけ優位な曲推した方がいいんじゃないのって話

てか見落としたが>>727がオリコン有料会員らしいし色々資料持ってる
らしいから、累計売上とか記事とかその他なんか目安になるもの書いて
貰ったらいいんじゃないの。そしたら個人の主観やここにいる人の感覚だけ
でなく一般の知名度解る訳だし無駄に争わずに済むじゃん

>>763は>>753宛ね

>>756ミスチル確定あざーす
要らないとか言いだす奴がいたんでつい力んでしまったけど、終わりなき旅推し
の人はファンみたいだったから申訳ない

>>652のから遠く外れた感じで知名度の議論になってしまったけど
ケースバイケースで決めてくよりある程度の基準を設けた方が公平性保てるし
無駄な争いも避けられるんじゃないかと思ったけど、案外抵抗大きいんで
それもダメかな。まぁ、最低でも売上1万枚以上は欲しいかなとは思うけど

知名度とやらの条件はなしでよい。
それで混乱するという確証はない。
そもそも、知名度とやらが売上に比例するという確証もない。
昭和時代のベスト10やトップ１０の時代とは違うのだ。
そもそも、なんちゃらの有料会員でないとわからないデータを調べろとか横暴すぎるだろう。
調べること自体がやたらと面倒な作業ではないか。
面倒がおおすぎるだけのスレでは意味が無い。

>>765
俺は調べたよ。半日以上かかった
○○より知名度ないとか売上ないとか無駄な論争をしないために情報は明確に
した方がいいと思ったからさ。知名度っていう条件外しても同じ論争は起きる
だろうしね

面倒だが情報元がしっかり提供してくれてればさほど難しくない

>>766
お前が調べたことにたいした意味はないよ。
そんなことで音楽シーンが理解できるのなら、どこの音楽業界人も仕事は簡単に済ませられる。
余計な論争を起こしたくないなら、知名度の件は単刀直入にスルーするのが最も適切だ。

>>767
解ってないな。スレ主が最低限の知名度云々って書いたのは売上とかで無駄に
論争しないためだろ。
ところがその最低限の知名度って何とか、最低限の知名度がないのは推すなとか
推しても無駄とか拡大解釈する人が出て都合良く使い回される懸念があるから
だったら明確にして、例えば１万以下の売上はダメとかしたらいいんじゃないの
って言ってんだよ
Iちゃんは自分の頭の中の人種しかいないと思ってるから正論でなんでも通ると
思ってるだろうけど色んな人がいるんだよ

その通りだよさすがだね。
つまり、明確にすればよいという結論だ。
明確に、最低限の知名度などというわけのわからない条件はなし、ということでよいではないか。

>>769
それだと00年以降ホントの素人で埋め尽くされたりするだろ
それでもいいって思う人ばっかなら俺も構わないけどさ

素人で埋め尽くされたとして、別に何も困らないし誰かが傷つくこともないではないか。
あんたの生活にも日常にもはだかの心にも変化はない。
むしろ、素人と思い込んでいたもののなかから気に入る名曲を見つけて、
ささやかないい思いするかもしれない。

そういや自作自演もなしでいいとか言ってたね
それって素人のカラオケもOKって言ってるようなもんだよ
少しはまともに考えような
俺はIちゃんを変な奴とは思ってるけど荒らしとは思ってないから

そうまでしてあんたは何を得ようとしているのか。
あるいは、何を守ろうとしているのかと訊いたほうが適切なのだろうか。

むかし、流行りのうたも歌えないのはダサいと思われていた時期があった。
ファッションでも車でも何でも同じ事だった。
逆に言うと、流行りを知っていればダサくないと思われた。
勉強やスポーツや仕事やもろもろで認められるよりも、流行りを知ることは簡単だ。
だから、取り柄のないダサい人にとって都合がよかった。
だが、これらの人工的で不自由な社会は完全に終了した。

このスレは、ダサい自分を守る何かを求めて必死な人が多いのだと思われる。

偽者とL5しかいねーのかよ…

>>773
んー、別に目的はないというかどうでもいいな。
スレ作る時の議論に参加したしテンプレ修正したりスレ立てたり
色々やってきたから行きがかり上というか無事00年代まで終わらせ
られればそれでいいと思ってるよ

>>774
悪かったな、日曜なのに2chなんかやっててｗ
つか、珍しくIちゃんと会話成立したからついダラダラ話しこんで
でかけるタイミング逃したｗ　服買いに行く予定だったのに・・・

取敢えず確定議論の方に話題を戻すと

情熱の薔薇／THE BLUE HEARTS(1990)
これは特に異論もないし、渡辺謙や宮崎あおいのCMでも独特の赴きある
何度もリバイバルされそうなテンション上がる良曲だって解るし
いいんじゃないの

ブランキーの方は音の練られ方ボーカルの技巧の上がったSweet Daysの方が
いいかと思ったけどその分ブランキー独特のワイルドさが減った気もする
ガソリンの揺れかた辺りが一番充実してたんじゃないかという気もするし
その辺は好みというかスレ主は初期の方が好きみたいだし何とも言えないけど
いずれにしろシンプルな構成でもここまで聴かせる曲にできるバンド他にない
と思うし、曲の入替とか他に異論なければいいんじゃないの

ブランキーが今でも評価されてるのって、初期〜中期じゃないの？
あらゆる文学作品より価値があるって言われた「幸せの鐘が鳴り響き〜」とか
未だに多くのアーティストがリスペクトの念を示してる、「ディズニーランドへ」とか
ブランキーは歌詞面での評価が偉大だと思うんだけど

>>777
成程ね、歌詞か。なんか浅井の舌っ足らずなボーカルにばっか気を取られるから
悪い人たちとかどうもすんなり入って来ないんだけどミスマッチがいいのかなぁ
とか思ってた。ディズニーランドはうーん、よく解らん。小さい頃障害者施設の
隣に住んでたせいかあんまり気にならないんだよね、奇声発したりする人

てか、「幸せの鐘が鳴り響き〜」の方もだけど何かを暗喩してるのかな
その辺の味わい方？とか聞かせて貰えたらって思うけど

9mmとムックのボーカル対談で
「ディズニーランドへ」の歌詞は凄いって二人でベタ褒めしてたんだよね
あとファンの話とか聞いてても、歌詞に言及してることが多い

歌詞の解説ってのは難しいけど
やっぱり根底にあるのは、社会への矛盾とそれを感じてる己自身への批判っていう概念だよね
井上陽水に通じるものがある

>>768
お前か
荒らしに構う荒らしは。

前に注意されて目の敵にしてんのか、ルールも守れんガキだな。

>>775
リアルで友達いないだろ？
いきなり自分語りするわ、煽るわ
とりあえず荒らしに構うやつは荒らし
っていうルールは守れ

>>780
そうなんだ。ま、あんまり深く追求しない方が良さそうだね。
俺が書くと変な方向に話が発展するからｗ
で、どうする？
このまんまSweet Daysを推すか、ディズニーや幸せの鐘と入替えるか
あるいは両方候補にするか

候補にディズニー追加でいいんじゃない

>>782
俺お前に強制される言われは何もない
Iちゃんは荒らし行為はするけど荒らしとは思ってない
お前は気付いてないだろうけどお前の事を庇ったり慰めたりもしてるぞ
Iちゃん流の婉曲だから理解できないだろうけどな

>>785
そうだね、その分確定遅くなるかも知れないけど
自分主体だったのが情景描写っぽくなった後期と一緒のバンドと考えない方が
いいかもしれない

>>786
2ちゃんのルールを守れないなら
ミクシィかTwitterでやってくれ。
偽スレ主がスレ主の妨害をしてる
頭があれな人ってのはあきらか。

あらゆる文学作品より価値があるって言われた「幸せの鐘が鳴り響き〜」
頭最高に悪そうｗｗｗｗ

>>788
荒らしってのは>>789みたいな奴を言うんだろ
他人煽るばっかで自分の意見一切言わない
お前も投稿者批判しかしないなら荒らしだよ

>>790
はあ？
俺は真夏の果実推してたんだが

>>789に関してはその一文がアホっぽかったから書いただけで否定はしてない

>>790
は？他の曲の方がいい
っていう提案が荒らしとかヲタは
被害妄想がすぎるな。

2ちゃんは始めて？とりあえずルールは守ってね。

>>791
これか
＞真夏の果実がロックでも何でもないとか言うけどよ
＞ロックバンドのバラードだろ意味わかんねーわ
頭良さそうだなｗ

前にいたサザンオタとは別人ぽいが同一か？

単発質問スレ禁止。
アーティストの作品評価に関するスレは1アーティスト1スレまで。
(作品別にスレッドを立てることは禁止です)
ソロ活動をしてないグループメンバーは1メンバー1スレまで。
複数アーティストの対決・比較スレは禁止です。
叩き・中傷目的で個別にスレを立てないでください。
固定叩き、荒らし煽り行為には反応しないで完全無視してください。

>>793
前にいたサザンオタってのは知らん
俺自身も頭悪いがあらゆる文学より価値があるとか言われたら笑っちまうだろｗ

偽スレ主はさんざんスレ主を煽ってきてるし
他の推薦者も煽ってる。
わけのわからん連投でスレを消費している。

隔離スレまでできてる奴をこれ以上構うならお前も隔離スレ行ってくれ。

>>795
ふーん、そうか。サザンいくらなんでもマンPはないだろって思うから
別な曲と入替えた方がいいと思うが「真夏の果実」はどうなんだろうなと
気になってたからな

>>794
＞複数アーティストの対決・比較スレは禁止です。
初めて読んだな。このスレも禁止事項かよｗ
てか、そんなスレばっかだけどな邦板

ま、アーティストの比較でなく曲だし、対決や比較目的じゃないから問題ないだろ
って事で続行しよう。

現在12曲確定だから後8曲か。
残り候補39曲とディズニー入るか解らないけど+1とすると絞るの結構大変だよな
まぁ、2曲目はないとして32曲か

お前の荒らし行為が問題なんだろ…

やっぱ一番混戦してる98年で売上関係ないとは言え
年間1位5位獲得したGLAYやTOP30までに7曲も入ってるラルクを無視するのは
どうかと思うんで入れた方がいいと思うけどな
表のV系はこの二組に牽引されたと言っても過言でないし

>>800
ずっと関係ない事書いてるお前が荒らし
そんな態度でスレ主になる気かよ
もっと真剣に曲議論しろよ
俺は10時頃まで消えてやるから

グレイの曲、どうきいても名曲じゃないじゃん

お前が勝手にそう思ってるだけで世間じゃ名曲

今日誘惑やってくれるかな〜
23日のラルクには裏切られたから今日こそ頼む

あと球根って全く議論されないんだね
まあ、いいけどさ…

だってJAM入ってるし
他のバンドの曲もう少し決めてからでいいんじゃね

>>802
関係ない事を書いてる奴にレスしてるやつに言われてもな。

お前たしか、独身なの？
とかしょうもないこと聞いてたな。

とりあえずお前がそれ以上続けるなら荒らしなんで。それがルール。

☆悪の華／BUCK-TICK （1990）
☆情熱の薔薇／THE BLUE HEARTS(1990)
☆ROSIER／LUNA SEA(1994)
☆神歌／THE MAD CAPSULE MARKETS（1995）
☆JAM／THE YELLOW MONKEY(1996)
☆バードメン／thee michelle gun elephant(1997)
☆ハイブリッドレインボウ／the pillows(1997)
☆Calling／B'z(1997)
☆ピンクスパイダー／hide with Spread Beaver(1998)
☆ニシエヒガシエ／Mr.Children(1998)
☆ガストロンジャー／エレファントカシマシ(1999)
☆本能／椎名林檎(1999)
☆透明少女／NUMBER GIRL(1999）

異論もないようなので、情熱の薔薇／THE BLUE HEARTS(1990)を確定します。
００年代になって幾度となくCMで使用されるなど普遍性という点では９０年代中トップ。
あまりにも有名なサビが実は曲中に一回しかないという構成にも名曲の風格を感じます。

>>>777
僕もブランキーの「ディズニーランドへ」の歌詞には、文学以上に
ぶっとびましたよ。
というか、昔、日本の文学が表現していた「精神の闇の探究」が
現代ではロックの世界にあるということです。

あとは何を議論にかけるの？
ブランキー？

>>810
おまかせ致します。
私が、○○の議論をしてください　と書くと、返って水を差しているようですし。

ただ、誘惑 ／GLAY (1998)には説得力あふれる意見が複数あり、
異論（拒絶反応？）があるとは言え、リストに加えるべきかなと感じています。
これは同様に「賛否両論」だったハイスタのステイゴールドにも言えますが。
つまり「不可もなく可もなく」という楽曲よりは上記の２曲の方が名曲にふさわしいかな
と思うわけです。

また明日参ります。

誘惑はともかくステイゴールドは無いわ
あれこそ可もなく不可もなくの一本調子

両方とも必ず確定する　という宣言ではありませんので。
ひとつよろしく、どうぞ。

誘惑 ／GLAY (1998)
花葬／L'Arc〜en〜Ciel(1998)
やっぱりこの２つは並べて語った方がいいんでしょうか。

ハイスタ確定って言ってなかったけ？

>>813
グレイとラルクの音楽性は違うから一緒に語る必要はないと思うけど
両方に共通するのは音の軽さだよね
どっちもマイナーに落ち込んでグダグダするっていうとこがあまり無くて
マイナーコードはむしろ彩的に使われる
その辺が表のV系たる所以というかコアでない人にも受け居れ易い曲作り
と思うけど批判の対象にもされ易いとこかと思う
けどどっちも定番をちょこっと捻ったりするのが上手い
その辺が見た目とかノリの良さだけでなく売れた理由なんだろうなって思う

その真逆と言ってもいいのがブランキーのディズニーランドへ
歌詞の方は俺は好きでもないお姉ちゃんに誘われたと同じで嫌なら断れば
いいんじゃないの、別に冷たい人間だなんて罪悪感感じなくても・・
とか思っちゃう方だからあんましピンと来なかったけど
徹底してマイナーコードの連発。下手すりゃフォークになっちゃいそうな
展開をギリギリのとこでロックに決めてる辺りが面白いなと思う

まあ幸せの鐘よりはディズニーランドの方が演奏は面白いね

サウンド作りの逸話とかあると面白みが増すよ
というか今hide聴いてて思い出した話があって
ピンスパ確定後に語っても時機を逸した感が否めないんだけど

hideは'98年当時ハードディスクレコーディングにどハマリしてて、「レコーディングを終わらせないことが出来る」って言って面白がってた
で、楽曲の作り方もそれがモロに反映されてて、例えばドラムパートとかJOEにまず適当に叩いてもらって、それをバラバラに分解して組み立て直したんだと
だからJOEに言わせると、叩いた憶えのないフレーズばっかりなんだそう
もうやってることがコーネリアスとかベックあたりと大差ない
普通のサンドイッチだと思ったら、実は材料がパンじゃなかったり……みたいにhideは表現してた

あんな曲やこんな曲も、実は驚くような作り方がなされているかも！？

なかなか面白い話だけど
それロックのスレで言ったらマイナスになっちゃうんじゃないの？ｗ

シューゲイザーがロックじゃないって思うならそうなんじゃない？

そうかハードディスクか。
その時代ならだいぶ普及してるだろう。
驚きでもマイナスでもない。
いまならごく普通のPCでも前世紀のプロていどのことは超楽勝だ。
スマホでさえかなりのところまできている。
話は変わるが、アポロのコンピュータはファミコン以下の性能だったらしい。