日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart19
1 ：名無しのエリー：
・○○を上げろ○○を下げろというだけの意見はスルー
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
・判断材料は
発声 【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
→全盛期の歌唱力評価
・故人は除外
現時点でのランク表は>>2-3に記載
・★★粘着と煽り､荒らしは｢完全無視｣！！★★
◆ウザイと思ったら完全放置！ 特定アーティストへの煽りも同類です。
■放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
▲反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです 荒らしにエサを与えないで下さい
★議論には過去ログを読んでから参加して下さい無限ループは避けましょう
→ 「荒らし」ってなに？ ： http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
書き込む前に、お約束： http://info.2ch.net/before.html
前スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1309506499/
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
・判断材料は
発声 【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
→全盛期の歌唱力評価
・故人は除外
現時点でのランク表は>>2-3に記載
・★★粘着と煽り､荒らしは｢完全無視｣！！★★
◆ウザイと思ったら完全放置！ 特定アーティストへの煽りも同類です。
■放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
▲反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです 荒らしにエサを与えないで下さい
★議論には過去ログを読んでから参加して下さい無限ループは避けましょう
→ 「荒らし」ってなに？ ： http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
書き込む前に、お約束： http://info.2ch.net/before.html
前スレ http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1309506499/
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【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝（↓）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝（↓）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、稲葉浩志、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、稲葉浩志、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
4 ：名無しのエリー：2011/08/18(木) 16:09:22.61 ID:uxQ8Riks0
おつ
ジョー山中は亡くなったから次からはちゃんと除外してね
あといい加減前田の（↓） 外せよｗｗ
あといい加減前田の（↓） 外せよｗｗ
どうして稲葉浩志が二人もいるんだろうな
移動予定の人間も誰一人として動いてないし
遠藤だけじゃん
移動予定の人間も誰一人として動いてないし
遠藤だけじゃん
訂正
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、 藤井フミヤ、TOSHI
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ－】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
改変案
【Ｃ－維持】
もんたよしのり、清春
【Ｃ→Ｄ+】
斉藤和義、大友康、つるの剛士、新里英之、コンタ、池森秀一
【Ｃ－→Ｄ】
つんく、トータス松本、福山雅治、吉井和哉、吉川晃司
【Ｄ+→Ｃ-】（もう少し上でもいいかもしれない）
光永亮太、TAKUYA∞、DAIGO、二井原実、浅岡雄也
【Ｄ+維持】
森友嵐士、宮本浩次、Morrie、岡村靖幸、細美武士、栄喜
山口隆、藤巻亮太
【Ｄ+→Ｄ】
高橋ジョージ、櫻井敦司、佐野元春、向井秀徳、後藤正文、甲斐よしひろ
【Ｄ→Ｄ+】
野田洋次郎、北川賢一、長瀬智也、山中さわお、KEIGO、松岡充
【Ｄ維持】
木村拓哉、サンプラザ中野、立川俊之、甲本ヒロト、ダイアモンド☆ユカイ
藤原基央、和田光司
【Ｃ－維持】
もんたよしのり、清春
【Ｃ→Ｄ+】
斉藤和義、大友康、つるの剛士、新里英之、コンタ、池森秀一
【Ｃ－→Ｄ】
つんく、トータス松本、福山雅治、吉井和哉、吉川晃司
【Ｄ+→Ｃ-】（もう少し上でもいいかもしれない）
光永亮太、TAKUYA∞、DAIGO、二井原実、浅岡雄也
【Ｄ+維持】
森友嵐士、宮本浩次、Morrie、岡村靖幸、細美武士、栄喜
山口隆、藤巻亮太
【Ｄ+→Ｄ】
高橋ジョージ、櫻井敦司、佐野元春、向井秀徳、後藤正文、甲斐よしひろ
【Ｄ→Ｄ+】
野田洋次郎、北川賢一、長瀬智也、山中さわお、KEIGO、松岡充
【Ｄ維持】
木村拓哉、サンプラザ中野、立川俊之、甲本ヒロト、ダイアモンド☆ユカイ
藤原基央、和田光司
桜井はDに確定したよな
どっちが本スレ？
こっち？
こっち？
>>14
レスしてやったから逃げないで早く納得のいく説明してねー
レスしてやったから逃げないで早く納得のいく説明してねー
ID:kCjEl7sUO
こいつ真性のキチガイだな
どんだけ桜井に興味があるんだよｗ
こいつ真性のキチガイだな
どんだけ桜井に興味があるんだよｗ
>>17
桜井に興味があるというか降格の主張に対し反論しないで逃げ回ってるだけだから
ルールとして桜井の降格は確定してるのに
粘着してごねて桜井をごり押しするのは他でもないチルヲタです
そしてこれを見逃す事はこのスレにとっても今後マイナスになりますね
桜井に興味があるというか降格の主張に対し反論しないで逃げ回ってるだけだから
ルールとして桜井の降格は確定してるのに
粘着してごねて桜井をごり押しするのは他でもないチルヲタです
そしてこれを見逃す事はこのスレにとっても今後マイナスになりますね
>>19
純粋にチルヲタの卑怯な行為が許せない
反論に詰まると嘘ついたり適当な事言ったり話題変えたりして話を流し
俺みたいなのが話題を戻すと君みたいのが桜井に粘着しすぎとか桜井の話題は出すなと言ってきてまた話は流れる
そうこうしてるうちに結局チルヲタはルール上論破されたのにも関わらず無かった事にします
ほんとに卑怯な奴らです
純粋にチルヲタの卑怯な行為が許せない
反論に詰まると嘘ついたり適当な事言ったり話題変えたりして話を流し
俺みたいなのが話題を戻すと君みたいのが桜井に粘着しすぎとか桜井の話題は出すなと言ってきてまた話は流れる
そうこうしてるうちに結局チルヲタはルール上論破されたのにも関わらず無かった事にします
ほんとに卑怯な奴らです
で、エレカシに関して具体的な反論ないし
次のスレでは反映させていいよね
http://www.youtube.com/watch?v=F4yfab5GO_Y&feature=related
普通の日々
http://www.youtube.com/watch?v=ielG-jnDEZ8&feature=related
前半のカラオケの高低音の安定感と声量
高橋ジョージなんかと並んでるのあり得ないから最低C-以上には反映させるべき
同時に桜井以下もあり得ないから桜井の位置もなんとかするべき
次のスレでは反映させていいよね
http://www.youtube.com/watch?v=F4yfab5GO_Y&feature=related
普通の日々
http://www.youtube.com/watch?v=ielG-jnDEZ8&feature=related
前半のカラオケの高低音の安定感と声量
高橋ジョージなんかと並んでるのあり得ないから最低C-以上には反映させるべき
同時に桜井以下もあり得ないから桜井の位置もなんとかするべき
発声的にも裏声よりの楽な発声してる草野より上かも知れんしな
ま、どっちも切換えモロ解りって点で同じくらいだしな
ま、どっちも切換えモロ解りって点で同じくらいだしな
声域も声量も宮本のが桜井より上だよ明らか
声も全然安定してるし
桜井は瞬音しか高いところ出せないし安定しないし
声も全然安定してるし
桜井は瞬音しか高いところ出せないし安定しないし
因みに上記の普通の日々 最高音hiC#
以下CDなので良くも悪くも参考程度に
http://www.youtube.com/watch?v=_RmBE7s7CfA
こうして部屋で寝転んでるとまるで死ぬのを待ってるみたい 2オクターヴ4度
http://www.youtube.com/watch?v=OoX0aZsvFeY
笑顔の未来へ 多分サビずっとhiC
桜井みたいな細い高音で無く太い高音なので実際に歌ってみると難易度の高さが良く分かる。
加えて音域も同等またはそれ以上のレベルなのでC-以上は確実。
あくまでも全盛期評価。上記の普通の日々は2002年頃
最近は劣化がひどいので安定感あるのはhiBぐらいまで
カラオケは比較的最近の奴で、最高音はhiA
以下CDなので良くも悪くも参考程度に
http://www.youtube.com/watch?v=_RmBE7s7CfA
こうして部屋で寝転んでるとまるで死ぬのを待ってるみたい 2オクターヴ4度
http://www.youtube.com/watch?v=OoX0aZsvFeY
笑顔の未来へ 多分サビずっとhiC
桜井みたいな細い高音で無く太い高音なので実際に歌ってみると難易度の高さが良く分かる。
加えて音域も同等またはそれ以上のレベルなのでC-以上は確実。
あくまでも全盛期評価。上記の普通の日々は2002年頃
最近は劣化がひどいので安定感あるのはhiBぐらいまで
カラオケは比較的最近の奴で、最高音はhiA
>>27だけど
宮本のhiC取り上げるとかすれてるから批判来そうだが(そもそも難易度高い発声なんだが)
あんまりヨイショしててもしょうがないのと安定して出せるのは
風に吹かれて等hiBまでってことを強調するため
あえて出してみた。
以上を踏まえて反論なり頼む
なければ反映ってことで
宮本のhiC取り上げるとかすれてるから批判来そうだが(そもそも難易度高い発声なんだが)
あんまりヨイショしててもしょうがないのと安定して出せるのは
風に吹かれて等hiBまでってことを強調するため
あえて出してみた。
以上を踏まえて反論なり頼む
なければ反映ってことで
29 ：名無しのエリー：2011/08/18(木) 20:07:18.60 ID:8T1V8800O
>>27
何故桜井を比較対象にすんのか解らんな
エレカシヲタが安定感なんて単語使うのもオタなら喜びそうなネタにも食いつかんのもな
そういやスピッツ婆さんの常用語は安定感だったなｗ
全くいつもながらよくやるな
何故桜井を比較対象にすんのか解らんな
エレカシヲタが安定感なんて単語使うのもオタなら喜びそうなネタにも食いつかんのもな
そういやスピッツ婆さんの常用語は安定感だったなｗ
全くいつもながらよくやるな
前田雄一郎は？
>>32
日本人を代表する酷い発声してる桜井よりは絶対上だから安心しろ
てか前スレ埋まったからって結局逃げるの？
説明も反論もしないで逃げるなら二度とこのスレ書き込むなよ
お前みたいな何も意見出せないで否定ばかりする馬鹿がいるからスレが荒れるしねえ
日本人を代表する酷い発声してる桜井よりは絶対上だから安心しろ
てか前スレ埋まったからって結局逃げるの？
説明も反論もしないで逃げるなら二度とこのスレ書き込むなよ
お前みたいな何も意見出せないで否定ばかりする馬鹿がいるからスレが荒れるしねえ
>>32
印象論なんだが
SLSが例に挙げてる桜井が悪い発声の例だとしたら
宮本は「比較的」良い発声ってこと(>>22の動画)
声量もあるし
太い高音ってのは、例えばSuperflyの愛を込めて花束をのhiFを男性が歌うと
かん高いだけで気持ちが悪い発声になるよね。
あの原曲の重厚感を男が出すのは難しい。それは故に高音であるから。
それと一緒で、重みのある高音の方が
桜井みたいな高音より遥かに出すのが難しいってことよ。勿論草野よりもね音域も広いし。
まぁそんなこと説明しないでも分かると思うけど
俺の抽象的な表現の方法が悪かったのかな
>それと前スレの動画が最低音でmid1Aでいいのか？
絆の方が低いかも
http://www.youtube.com/watch?v=MvS2A62VfsQ
歩き続ける旅さーの辺り。
印象論なんだが
SLSが例に挙げてる桜井が悪い発声の例だとしたら
宮本は「比較的」良い発声ってこと(>>22の動画)
声量もあるし
太い高音ってのは、例えばSuperflyの愛を込めて花束をのhiFを男性が歌うと
かん高いだけで気持ちが悪い発声になるよね。
あの原曲の重厚感を男が出すのは難しい。それは故に高音であるから。
それと一緒で、重みのある高音の方が
桜井みたいな高音より遥かに出すのが難しいってことよ。勿論草野よりもね音域も広いし。
まぁそんなこと説明しないでも分かると思うけど
俺の抽象的な表現の方法が悪かったのかな
>それと前スレの動画が最低音でmid1Aでいいのか？
絆の方が低いかも
http://www.youtube.com/watch?v=MvS2A62VfsQ
歩き続ける旅さーの辺り。
35 ：名無しのエリー：2011/08/18(木) 21:58:46.69 ID:g1M5q5ZXO
もうおまえらどっちも黙れよ
クズが二人いると話進まねーんだよ
クズが二人いると話進まねーんだよ
>>36
いつ説明したの？ましてや論破？は？ｗ
お前はSLSは海外で批判されてるとしか言ってない
しかしソースを示せなず言い訳して逃走
ましてや批判されてるからダメと言うなら桜井なんかゴミカス以下なんですがｗ
いつ説明したの？ましてや論破？は？ｗ
お前はSLSは海外で批判されてるとしか言ってない
しかしソースを示せなず言い訳して逃走
ましてや批判されてるからダメと言うなら桜井なんかゴミカス以下なんですがｗ
>>34
いや、全く説明になってないから
宮本のミックスの質はどうなんだ？
喚声点は丸解りで喉締め感が強いがいい発声と思ってんの？
草野同様切換え前に一呼吸置く癖はどうなんだ？
太い高音てのもそれじゃ説明になってない
声帯の閉鎖がどうか喉頭その他の共鳴はどうかで語って貰わんとな
絆もmidAだと思うぞ
いや、全く説明になってないから
宮本のミックスの質はどうなんだ？
喚声点は丸解りで喉締め感が強いがいい発声と思ってんの？
草野同様切換え前に一呼吸置く癖はどうなんだ？
太い高音てのもそれじゃ説明になってない
声帯の閉鎖がどうか喉頭その他の共鳴はどうかで語って貰わんとな
絆もmidAだと思うぞ
ちなみに俺はエレカシは好きだし批判も出来ればしたくない
なぜいちいちくだらないアンチの煽りを入れるのか全く分からん
なぜいちいちくだらないアンチの煽りを入れるのか全く分からん
桜井よりかは普通にミックス上手いじゃん
綺麗に使えてる
逆に桜井はどうなの？
普通に地声張り上げててSLSがいう様に酷いと思うが
綺麗に使えてる
逆に桜井はどうなの？
普通に地声張り上げててSLSがいう様に酷いと思うが
>>39
＞宮本のミックスの質はどうなんだ？
＞喚声点は丸解りで喉締め感が強いがいい発声と思ってんの？
それって桜井の事なんだが？
桜井みたいな細い声の人間が大抵喉締めで、
キンキンした声になるんだよ
重厚な高音の方が質が高いわけ。
声帯の閉鎖も明らかに桜井より上手いことが聴いただけで分からんかね？
＞草野同様切換え前に一呼吸置く癖はどうなんだ？
しらん。どこの部分だよソース貼れ
＞宮本のミックスの質はどうなんだ？
＞喚声点は丸解りで喉締め感が強いがいい発声と思ってんの？
それって桜井の事なんだが？
桜井みたいな細い声の人間が大抵喉締めで、
キンキンした声になるんだよ
重厚な高音の方が質が高いわけ。
声帯の閉鎖も明らかに桜井より上手いことが聴いただけで分からんかね？
＞草野同様切換え前に一呼吸置く癖はどうなんだ？
しらん。どこの部分だよソース貼れ
>>42
お前マジで言ってんの？
つか突然現れたエレカシオタがそんなこと言うわけないんだがな
もういい加減、卑怯なオタナリやめろよ＞スピッツ婆さん
他スレでエレカシヲタに叩かれたの未だに逆恨みして
チルヲタと戦わせようって魂胆見え見えなんだよ
お前マジで言ってんの？
つか突然現れたエレカシオタがそんなこと言うわけないんだがな
もういい加減、卑怯なオタナリやめろよ＞スピッツ婆さん
他スレでエレカシヲタに叩かれたの未だに逆恨みして
チルヲタと戦わせようって魂胆見え見えなんだよ
頭大丈夫かこのチルヲタ
45 ：名無しのエリー：2011/08/18(木) 23:16:58.67 ID:1EDioud/0
>>43
は？俺なんか間違った事言ってる？
喉締めの定義理解出来てないんだよなお前は
しかも桜井なんて典型的なチェスト張り上げじゃん(ミドル混じってるが汚い)
俺が間違いだって言うならソース貼ってみろよ
喉閉鎖と喉締めの定義の違いも理解出来ないんだな情けないわ
は？俺なんか間違った事言ってる？
喉締めの定義理解出来てないんだよなお前は
しかも桜井なんて典型的なチェスト張り上げじゃん(ミドル混じってるが汚い)
俺が間違いだって言うならソース貼ってみろよ
喉閉鎖と喉締めの定義の違いも理解出来ないんだな情けないわ
>>43
分かりやすく説明してやると
喉締めってのは内喉頭筋が弱くて喉を声帯で閉鎖出来ず
別の筋肉を使って押さえ込んだ声
この状態だと高音もキンキンになり聞き苦しい物になる
>>34で分かりやすいSuperflyの例を提供してあげたんだが？
声帯で閉鎖出来てれば喉締めじゃないんだよ
宮本はその点上手いと思うよ
NHK合唱団で指導受けた恩恵なのかどうかしらんがな
分かりやすく説明してやると
喉締めってのは内喉頭筋が弱くて喉を声帯で閉鎖出来ず
別の筋肉を使って押さえ込んだ声
この状態だと高音もキンキンになり聞き苦しい物になる
>>34で分かりやすいSuperflyの例を提供してあげたんだが？
声帯で閉鎖出来てれば喉締めじゃないんだよ
宮本はその点上手いと思うよ
NHK合唱団で指導受けた恩恵なのかどうかしらんがな
48 ：名無しのエリー：2011/08/18(木) 23:32:43.89 ID:8T1V8800O
大体桜井推してる時点でニワカなんだから放っておけばいいんだよ
>>47
＞煽る前にお前が何のヲタか言ってみろよ
＞お前がどうでもエレカシヲタ名乗るなら最終到達目票ランク言えよ
煽ってんのはお前だろうがｗ
最終到達目標ランク？くだらないこと言ってんじゃねーよｗ
＞なに造語作ってんだ、どういう意味か説明してみろよ
>>46で説明してあげたんだけど、書き込む前にちゃんと確認しような？
＞煽る前にお前が何のヲタか言ってみろよ
＞お前がどうでもエレカシヲタ名乗るなら最終到達目票ランク言えよ
煽ってんのはお前だろうがｗ
最終到達目標ランク？くだらないこと言ってんじゃねーよｗ
＞なに造語作ってんだ、どういう意味か説明してみろよ
>>46で説明してあげたんだけど、書き込む前にちゃんと確認しような？
>>46
＞内喉頭筋が弱くて喉を声帯で閉鎖出来ず別の筋肉を使って押さえ込んだ声
大雑把過ぎる解釈だな。別の筋肉って一体なんだｗ
まるでSFでも聞かされてるみたいだな
>>49
いや、草野よりは上手いからC+以上になりたいんだろ？
なら力貸さん事もないから聞いてんだが
＞内喉頭筋が弱くて喉を声帯で閉鎖出来ず別の筋肉を使って押さえ込んだ声
大雑把過ぎる解釈だな。別の筋肉って一体なんだｗ
まるでSFでも聞かされてるみたいだな
>>49
いや、草野よりは上手いからC+以上になりたいんだろ？
なら力貸さん事もないから聞いてんだが
51 ：名無しのエリー：2011/08/18(木) 23:42:49.50 ID:vnpt2V8p0
原爆ドームの前で韓国人が冒涜行為 Korean Pop Singer Rain insulted Atomic Bomb victim.
http://www.youtube.com/watch?v=IcqaVfnMnq8
すごい。。
http://www.youtube.com/watch?v=IcqaVfnMnq8
すごい。。
>>50
SF？全然分かりやすいと思うんだが。
さっきから揚げ足とってばっかりで見苦しいな
喉締めは
「内喉頭筋が弱くて喉を声帯で閉鎖出来ずただ単に張り上げてるだけ」
こんな感じでいいか？
それでも違うって否定するなら
そろそろ煽ってばかりでないでお前も建設的な意見出してみろよ？な？
SF？全然分かりやすいと思うんだが。
さっきから揚げ足とってばっかりで見苦しいな
喉締めは
「内喉頭筋が弱くて喉を声帯で閉鎖出来ずただ単に張り上げてるだけ」
こんな感じでいいか？
それでも違うって否定するなら
そろそろ煽ってばかりでないでお前も建設的な意見出してみろよ？な？
世界的なボイトレ云々の説明だけで桜井がDまで降格するような理由は見られない
ひとつの例として挙げてるだけで、
なんならここにでている全アーの評価なりが書かれてるならまだしもだ
ひとつの例として挙げてるだけで、
なんならここにでている全アーの評価なりが書かれてるならまだしもだ
このキチガイは平気で嘘つくわ誤魔化すわ揚げ足しかとらないわ言い訳ばかり
その癖に上から目線で自分を正当化しながら粘着してくるからタチが悪い
その癖に上から目線で自分を正当化しながら粘着してくるからタチが悪い
桜井と宮本なら普通に宮本のが上
つうか桜井はＳＬＳや音大の講師に一番悪い例と否定される様な発声なんだし
まともにプロ活動してる奴と比べちゃいかんよ
つうか桜井はＳＬＳや音大の講師に一番悪い例と否定される様な発声なんだし
まともにプロ活動してる奴と比べちゃいかんよ
>>52
いや、俺はお前がスピヲタのナリと疑ってる
だから必要最低限の知識しか与えない。なぜなら悪用して叩く材料にしかしないからな
一つだけ言っておこう
内喉頭筋ってのは声帯周辺の筋肉群の総称だ。その働きの弱い奴なんか歌うどころか
声もでねぇよ。声帯閉鎖できない奴もな
いや、俺はお前がスピヲタのナリと疑ってる
だから必要最低限の知識しか与えない。なぜなら悪用して叩く材料にしかしないからな
一つだけ言っておこう
内喉頭筋ってのは声帯周辺の筋肉群の総称だ。その働きの弱い奴なんか歌うどころか
声もでねぇよ。声帯閉鎖できない奴もな
自演バレて結局単発ウジが湧くだけかよ
こんな詰まらんスレいつまで維持してんだか
こんな詰まらんスレいつまで維持してんだか
【Ｄ】
桜井和寿、木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
62 ：名無しのエリー：2011/08/19(金) 00:17:17.24 ID:256T9HXGO
これだからカスチルヲタは嫌われるんだよ
このチルオタってやってることがワンパターンだよね。
一見専門用語並べてるけど、意味不明で論理的に破綻したことを上から目線で振りかざしてくる。
自分に反論してくる奴、桜井を叩いている奴はすべてスピッツ婆の自演と決め付け。
反論が多くなると、単発ID、単発ID連呼。
追い込まれると逆切れして、馬鹿、あほ、ニート、etcと人格批判とスレ批判。
これで何スレ同じことやってるの？
一見専門用語並べてるけど、意味不明で論理的に破綻したことを上から目線で振りかざしてくる。
自分に反論してくる奴、桜井を叩いている奴はすべてスピッツ婆の自演と決め付け。
反論が多くなると、単発ID、単発ID連呼。
追い込まれると逆切れして、馬鹿、あほ、ニート、etcと人格批判とスレ批判。
これで何スレ同じことやってるの？
>>59
そうだな
俺も内喉頭筋群以外の筋肉使って声にならん声をどう押さえこんだら
喉閉鎖声とやらになんのか皆目見当もつかんからな
こんなSF的発想する宇宙人をエレカシヲタとは思いたくねぇし
ま、相変わらずレベル低いスピ婆さんのナリつうことで終わろうぜ
そうだな
俺も内喉頭筋群以外の筋肉使って声にならん声をどう押さえこんだら
喉閉鎖声とやらになんのか皆目見当もつかんからな
こんなSF的発想する宇宙人をエレカシヲタとは思いたくねぇし
ま、相変わらずレベル低いスピ婆さんのナリつうことで終わろうぜ
66 ：名無しのエリー：2011/08/19(金) 00:28:16.82 ID:256T9HXGO
もう宮本＞桜井は確定でいいんじゃないの
一人の発狂桜井ヲタが否定してるだけだし誰も異論なさそう
一人の発狂桜井ヲタが否定してるだけだし誰も異論なさそう
>>66
それだと宮本＞桜井＞草野で草野のC堕ちは確実なんだがｗ
それだと宮本＞桜井＞草野で草野のC堕ちは確実なんだがｗ
桜井アンチのほうが全然理論的じゃない粘着基地外
桜井アンチを構ってるやつは専門的で理論的なことを言っている
馬鹿の一つ覚えのように桜井アンチはSLSを持ち出すだけ
反論にもなってない子供が大人に対する喧嘩のように見える
桜井アンチを構ってるやつは専門的で理論的なことを言っている
馬鹿の一つ覚えのように桜井アンチはSLSを持ち出すだけ
反論にもなってない子供が大人に対する喧嘩のように見える
>>69
ここまであからさまな自演は初めて見た
ここまであからさまな自演は初めて見た
>>67
日本人を代表する下手糞の桜井をその二人と比べるなよ
日本人を代表する下手糞の桜井をその二人と比べるなよ
>>56
それは揚げ足なんかリアル馬鹿なのか知らないけど
力が弱いってのはあくまで宮本と比べての話なのに
全く力が入らないと勝手に話すりかえて話進めるから意味不明だって叩かれてんだよ
あと人に質問ばかりして自分では意見一切出さない
用語並べるだけでいってる事も意味不明だし
それは揚げ足なんかリアル馬鹿なのか知らないけど
力が弱いってのはあくまで宮本と比べての話なのに
全く力が入らないと勝手に話すりかえて話進めるから意味不明だって叩かれてんだよ
あと人に質問ばかりして自分では意見一切出さない
用語並べるだけでいってる事も意味不明だし
なんか言葉詰まらす度に関係ない歌手に話題かえるのが得意だからなこのチルヲタは
桜井はとにかくルール的に一度Ｄに降格
その後で上げたいなら話つけりゃいい
桜井はとにかくルール的に一度Ｄに降格
その後で上げたいなら話つけりゃいい
前スレで遠藤についてとかいい加減ワンオクのTakaを入れようとか
余計なメンツを整理しようとか色々話が出てたのに結局桜井に全部持ってかれてる
桜井の話になったら「またそれか」的なレスをつい入れてしまったりもしたが
そろそろどうするか決めたいね
他の話ができんｗ
余計なメンツを整理しようとか色々話が出てたのに結局桜井に全部持ってかれてる
桜井の話になったら「またそれか」的なレスをつい入れてしまったりもしたが
そろそろどうするか決めたいね
他の話ができんｗ
>>72
どうせ意味解らんとか言うんだろうから補足な
＞宮本との比較なんて後出しした上に
つうのは
＞喉閉鎖と喉締めの定義の違いも理解出来ないんだな情けないわ
この説明に宮本の話なんか絡んでないって事だよ
どうせ意味解らんとか言うんだろうから補足な
＞宮本との比較なんて後出しした上に
つうのは
＞喉閉鎖と喉締めの定義の違いも理解出来ないんだな情けないわ
この説明に宮本の話なんか絡んでないって事だよ
>>74
いや俺にも自演に見えたよ都合悪いとかじゃなくて
自分の意見何一つ出さないで揚げ足とったり嘘ばかりついて
都合悪いレススルーしたり勝手な思い込みで意味不明な事言ってるこいつのどこが理論的なんすか？
それか単に君が桜井ヲタで桜井支持したいがために援護したならまだ納得いくよ
でも桜井叩かれてるのって完全にこいつのせいだからねえ
見てもわかる様に
いや俺にも自演に見えたよ都合悪いとかじゃなくて
自分の意見何一つ出さないで揚げ足とったり嘘ばかりついて
都合悪いレススルーしたり勝手な思い込みで意味不明な事言ってるこいつのどこが理論的なんすか？
それか単に君が桜井ヲタで桜井支持したいがために援護したならまだ納得いくよ
でも桜井叩かれてるのって完全にこいつのせいだからねえ
見てもわかる様に
>>77
補足なかったらマジ意味わからんかったわ
日本語がおかしいなあ君
桜井は喉閉めでもあるし閉鎖も弱い
てか桜井が喉閉めなのは明らかにわかるしな
宮本は桜井より喉あいてるてか閉めてないし閉鎖も強い
桜井がトレーナーに悪い発声と言われてる様に桜井はチェスト張り上げるから
喉も無理矢理閉まるし高音が安定しない
補足なかったらマジ意味わからんかったわ
日本語がおかしいなあ君
桜井は喉閉めでもあるし閉鎖も弱い
てか桜井が喉閉めなのは明らかにわかるしな
宮本は桜井より喉あいてるてか閉めてないし閉鎖も強い
桜井がトレーナーに悪い発声と言われてる様に桜井はチェスト張り上げるから
喉も無理矢理閉まるし高音が安定しない
おっと>>76で自分の意見を入れ忘れたｗ
まあこれだけ意見も出てるし一旦降格でいいと思う
ただC→Dとは言っても間にC-、D+とあって実質3段階下げになるし
自分このスレ歴浅くてよくわからんのだが今までに一気に3段階も下がった例ってあるのか？
Dだとパッと見た感じでもジャニーズの面々やダイヤモンドユカイよりは上だと思うし
整合性考えても折衷案みたくなるがとりあえず1段階下げのC-で様子見とかどう？
まあこれだけ意見も出てるし一旦降格でいいと思う
ただC→Dとは言っても間にC-、D+とあって実質3段階下げになるし
自分このスレ歴浅くてよくわからんのだが今までに一気に3段階も下がった例ってあるのか？
Dだとパッと見た感じでもジャニーズの面々やダイヤモンドユカイよりは上だと思うし
整合性考えても折衷案みたくなるがとりあえず1段階下げのC-で様子見とかどう？
>>82
変な説明？何が？
分かりやすく言えば喉仏を桜井みたいにあげてないから
宮本のが綺麗な声が作れている
桜井はチェスト張り上げだから喉詰めるし
高音の閉鎖も弱いから安定しない
あと俺は宮本の音源貼ってた奴じゃないよ
変な説明？何が？
分かりやすく言えば喉仏を桜井みたいにあげてないから
宮本のが綺麗な声が作れている
桜井はチェスト張り上げだから喉詰めるし
高音の閉鎖も弱いから安定しない
あと俺は宮本の音源貼ってた奴じゃないよ
>>83
お前は具体的な説明何一つ出来ていないてか説明のせの字もしてない
対し降格派は少なくともお前の千兆倍は信憑性のある世界的実績のある機関の指摘を軸に話を進めている
それでお前は煽るだけで何も説明しないし都合悪いレスは自演だのヲタだの決めつけるだけ
桜井降格派の意見が通って当たり前
お前は具体的な説明何一つ出来ていないてか説明のせの字もしてない
対し降格派は少なくともお前の千兆倍は信憑性のある世界的実績のある機関の指摘を軸に話を進めている
それでお前は煽るだけで何も説明しないし都合悪いレスは自演だのヲタだの決めつけるだけ
桜井降格派の意見が通って当たり前
>>84
は？お前がID:1EDioud/0じゃなきゃ成り立たん話に何割り込んで
意味不明とかほざいてんの？
俺とそいつは宮本の話から離れて一般論で喉締めと喉閉鎖とやらの
違いを放してたんだよ
頭おかしいのはお前だろ
は？お前がID:1EDioud/0じゃなきゃ成り立たん話に何割り込んで
意味不明とかほざいてんの？
俺とそいつは宮本の話から離れて一般論で喉締めと喉閉鎖とやらの
違いを放してたんだよ
頭おかしいのはお前だろ
放してたんだよ →話てたんだよ
>>83
んー･･･こういったところで自演と云われてもなあ
ただここ何スレか見てても桜井の話ばっかで辟易してる人も多いと思うぞ
だからとりあえず一挙3段階でなく1段階下げで元に戻すorそこでOKorもう少し下じゃね？と議論したら？と
議論されてるのにずっと変更なし状態だから色々荒れてるんだろうし
んー･･･こういったところで自演と云われてもなあ
ただここ何スレか見てても桜井の話ばっかで辟易してる人も多いと思うぞ
だからとりあえず一挙3段階でなく1段階下げで元に戻すorそこでOKorもう少し下じゃね？と議論したら？と
議論されてるのにずっと変更なし状態だから色々荒れてるんだろうし
>>85
粘着されてくないとか書きながらホントにしつこいな全ての元凶さんよ
世界的実績のある機関の指摘なんか何処にもない。お前が勝手に脳内変換してるだけ
何度言っても解らんキチガイにいつまでボランティアすりゃいいんだよ
粘着されてくないとか書きながらホントにしつこいな全ての元凶さんよ
世界的実績のある機関の指摘なんか何処にもない。お前が勝手に脳内変換してるだけ
何度言っても解らんキチガイにいつまでボランティアすりゃいいんだよ
>>86
別に頭おかしいなんて言ってなくね？
意味不明だって言ったのは君が極論しか言わないから
意味不明だって叩かれるんじゃねえのと指摘したまで
で、ここから話を歌手に戻して宮本と桜井だったら完全に宮本のが上手いよ
理由は説明した通り
音程も宮本のが良いしね
別に頭おかしいなんて言ってなくね？
意味不明だって言ったのは君が極論しか言わないから
意味不明だって叩かれるんじゃねえのと指摘したまで
で、ここから話を歌手に戻して宮本と桜井だったら完全に宮本のが上手いよ
理由は説明した通り
音程も宮本のが良いしね
いいよもうこのチルヲタはｗ
論破出来なくなったら割り込んで来るなとか話し逸らしやがってｗ
お前が理解してないだけで十分成り立ってるわｗ
論破出来なくなったら割り込んで来るなとか話し逸らしやがってｗ
お前が理解してないだけで十分成り立ってるわｗ
>>89
またほら吹いて逃げるのか
ミックス出来ないチェスト張り上げる日本人の代表として名指しされてますが
そう嘘ばかりついて逃げるから問題ある
でソース貼られたら次は説明もしないソースも貼らないでSLS批判
これの繰り返し
そんなキモイ粘着ばかりしてねえでSLSに対抗して桜井の発声は良いと説明すりゃいいのに出来ねえで言い訳ばかり
呆れるよお前には
またほら吹いて逃げるのか
ミックス出来ないチェスト張り上げる日本人の代表として名指しされてますが
そう嘘ばかりついて逃げるから問題ある
でソース貼られたら次は説明もしないソースも貼らないでSLS批判
これの繰り返し
そんなキモイ粘着ばかりしてねえでSLSに対抗して桜井の発声は良いと説明すりゃいいのに出来ねえで言い訳ばかり
呆れるよお前には
>>90
少なくとも横やりとか書くのが礼儀だろうが
あいつが説明してる喉閉鎖とやらとお前の説明と同じなのかよ
ま、いいか
＞喉あいてるてか閉めてないし閉鎖も強い
＞分かりやすく言えば喉仏を桜井みたいにあげてないから
上と下は全く違う説明だがどっちも説明しきれてない
つか上は全く説明になってないのが解るか？
少なくとも横やりとか書くのが礼儀だろうが
あいつが説明してる喉閉鎖とやらとお前の説明と同じなのかよ
ま、いいか
＞喉あいてるてか閉めてないし閉鎖も強い
＞分かりやすく言えば喉仏を桜井みたいにあげてないから
上と下は全く違う説明だがどっちも説明しきれてない
つか上は全く説明になってないのが解るか？
>>93
説明っていうかさ
桜井が喉詰めて歌ってるのは明らかなのに
これ以上どうやって説明しろって言うの？
喉のパーツひとつひとつあげていって説明しろとでも？
でも結局は同じじゃん言ってる意味わかる？
逆にもし君が桜井が喉詰めて歌ってないと言うならどこがどう詰めて無いのか説明してみてよ
とにかく君って自分の意見一切出さないけど桜井は喉詰めてるのか詰めて無いのか意見聞かせてよ
念のため書いとくけど詰めてるの定義は喉仏揚げて喉を狭くして歌ってるって事
だから桜井はSLSに言われてる様にチェストを張り上げてるし高音の閉鎖も弱いから全然安定しない
宮本は桜井みたいに詰めて歌ってない
説明っていうかさ
桜井が喉詰めて歌ってるのは明らかなのに
これ以上どうやって説明しろって言うの？
喉のパーツひとつひとつあげていって説明しろとでも？
でも結局は同じじゃん言ってる意味わかる？
逆にもし君が桜井が喉詰めて歌ってないと言うならどこがどう詰めて無いのか説明してみてよ
とにかく君って自分の意見一切出さないけど桜井は喉詰めてるのか詰めて無いのか意見聞かせてよ
念のため書いとくけど詰めてるの定義は喉仏揚げて喉を狭くして歌ってるって事
だから桜井はSLSに言われてる様にチェストを張り上げてるし高音の閉鎖も弱いから全然安定しない
宮本は桜井みたいに詰めて歌ってない
>>94
お前ホントに解ってないみたいだなｗ
さっきの奴と同一か同レベルとしか思えんわ
てか宮本の歌も聴いてないのバレバレ
まずはこれ自分で何度も読んでみろよ
＞喉あいてるてか閉めてないし閉鎖も強い
構造的な意味とか以前の日本語として変だろ
＞分かりやすく言えば喉仏を桜井みたいにあげてないから
上げてないから何なんだ？
上げるとどうなんのかしらんのか？
まさか
＞喉仏揚げて喉を狭くして
なんて本気で思ってんのかｗ
お前ホントに解ってないみたいだなｗ
さっきの奴と同一か同レベルとしか思えんわ
てか宮本の歌も聴いてないのバレバレ
まずはこれ自分で何度も読んでみろよ
＞喉あいてるてか閉めてないし閉鎖も強い
構造的な意味とか以前の日本語として変だろ
＞分かりやすく言えば喉仏を桜井みたいにあげてないから
上げてないから何なんだ？
上げるとどうなんのかしらんのか？
まさか
＞喉仏揚げて喉を狭くして
なんて本気で思ってんのかｗ
一人の発狂チルヲタの存在により他のチルヲタまで悪影響
こいつチルヲタ装った工作員なんじゃねーの？
こいつチルヲタ装った工作員なんじゃねーの？
>>95
閉めて→絞めての誤字
声帯の開閉の閉めと勘違いさせてたらごめんね
てか揚げ足や煽りばかりでよく分からないな
自分の意見は何一つ出さないの？
あげると喉は狭くなってうまく機能しなくなる
あげるとどうなんのか知らんのかって？説明お願いします
喉仏上がれば喉頭は狭くなるよ？
何が言いたいの？
閉めて→絞めての誤字
声帯の開閉の閉めと勘違いさせてたらごめんね
てか揚げ足や煽りばかりでよく分からないな
自分の意見は何一つ出さないの？
あげると喉は狭くなってうまく機能しなくなる
あげるとどうなんのか知らんのかって？説明お願いします
喉仏上がれば喉頭は狭くなるよ？
何が言いたいの？
>>97
いや、誤字じゃないだろその前に「あいてる」って書いてんだからさ
で、そのあいてるのは声帯じゃなけりゃどこなんだ？
うまく機能しなくなる上げ方は草野の上げ方だな声がこもる
稲葉や桜井の上げ方は違う。その上げ方によって２つの利点が生まれてる
だが教えない
そんな事が喉締めと関係すると思ってる奴に教えても無駄だからな
一つだけ言っておく
声は声帯からしか発声しない。それ以外の器官は共鳴してるだけ
じゃ、寝る
いや、誤字じゃないだろその前に「あいてる」って書いてんだからさ
で、そのあいてるのは声帯じゃなけりゃどこなんだ？
うまく機能しなくなる上げ方は草野の上げ方だな声がこもる
稲葉や桜井の上げ方は違う。その上げ方によって２つの利点が生まれてる
だが教えない
そんな事が喉締めと関係すると思ってる奴に教えても無駄だからな
一つだけ言っておく
声は声帯からしか発声しない。それ以外の器官は共鳴してるだけ
じゃ、寝る
>>98
あいてるってのは声帯じゃなくて喉の事
喉仏が下がっているといいたい
声帯からしか声が出ないとそんな辺り前の事をさも偉そうに語るけど
一番大事でスレの人達からも求められてる所はなんたかんだ理由つけて毎回説明しないから叩かれるんだと思うよ
草野はチェスト張り上げて無いしミックスで歌ってる
桜井はミックスは下手ってか普通にチェスト張り上げ
だから喉に無駄な力が入って絞めることになる
そしてそれも原因して閉鎖もうまくできなくなって高音じゃ全然安定しないし声が出しにくく音程もとり辛い
ライブも持続して歌う事が出来ない
あいてるってのは声帯じゃなくて喉の事
喉仏が下がっているといいたい
声帯からしか声が出ないとそんな辺り前の事をさも偉そうに語るけど
一番大事でスレの人達からも求められてる所はなんたかんだ理由つけて毎回説明しないから叩かれるんだと思うよ
草野はチェスト張り上げて無いしミックスで歌ってる
桜井はミックスは下手ってか普通にチェスト張り上げ
だから喉に無駄な力が入って絞めることになる
そしてそれも原因して閉鎖もうまくできなくなって高音じゃ全然安定しないし声が出しにくく音程もとり辛い
ライブも持続して歌う事が出来ない
100 ：名無しのエリー：2011/08/19(金) 03:13:00.70 ID:256T9HXGO
>>98
お前本当どうかしてると思う
タチ悪いのは
あたかも「自分の意見を述べようと思えば述べれますよ」
って振る舞いしてる事だな
SLSも論破出来ず
最後に意味不明な理論持ち出したかと思えば
説得力無い捏造意見だから
「どうせお前らに説明しても無駄だし」
とか嘘こいて逃走ｗ本当は説明出来ないだけなのにｗ
ずーーーっとこのパターンで逃げ続けてる。
結局重箱の隅をつついてるだけで相手を納得させられる意見は何一つ述べてない
お前本当どうかしてると思う
タチ悪いのは
あたかも「自分の意見を述べようと思えば述べれますよ」
って振る舞いしてる事だな
SLSも論破出来ず
最後に意味不明な理論持ち出したかと思えば
説得力無い捏造意見だから
「どうせお前らに説明しても無駄だし」
とか嘘こいて逃走ｗ本当は説明出来ないだけなのにｗ
ずーーーっとこのパターンで逃げ続けてる。
結局重箱の隅をつついてるだけで相手を納得させられる意見は何一つ述べてない
桜井とかどうでもいいからさっさとTERU上げてくれ
102 ：名無しのエリー：2011/08/19(金) 03:52:40.23 ID:SS2BxkWiO
ＳＬＳ、ＳＬＳ言ってる奴なんなの？幾等つぎこんでるんだよ？信者過ぎｗ氏ねばいいのに
そのボイストレーナーもいい迷惑だよなｗ
そのボイストレーナーもいい迷惑だよなｗ
ID:XDsVJIoiO
結局こいつは自分の意見も言えず煽るしか能が無いんだねｗ
自分がこのスレが荒れている元凶である事も分かっていない
なぜ桜井にこれほど粘着するかは不明だが
結局こいつは自分の意見も言えず煽るしか能が無いんだねｗ
自分がこのスレが荒れている元凶である事も分かっていない
なぜ桜井にこれほど粘着するかは不明だが
【Ｄ】
桜井和寿、木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
>>99
お前の主張＞喉仏を上げると喉頭が狭くなって喉締め声が出る
これがそもそもの間違いだと指摘してやってるんだがｗ
わざわざ草野の例を出してやったのにミックスで歌ってるとか的外れ過ぎ
＞声帯からしか声が出ないとそんな辺り前の事を
解ってないから更に恥の上塗りしてんだよ
お前の主張＞喉仏を上げると喉頭が狭くなって喉締め声が出る
これがそもそもの間違いだと指摘してやってるんだがｗ
わざわざ草野の例を出してやったのにミックスで歌ってるとか的外れ過ぎ
＞声帯からしか声が出ないとそんな辺り前の事を
解ってないから更に恥の上塗りしてんだよ
>>101
TERUなんてC＋でも下駄履かせてるよ。
歌番組で高音出てない事多かったし。
http://www.youtube.com/watch?v=vTBa68S57HQ
ただ、コレ見るとHYDEはTERU以下なんだが・・・
TERUなんてC＋でも下駄履かせてるよ。
歌番組で高音出てない事多かったし。
http://www.youtube.com/watch?v=vTBa68S57HQ
ただ、コレ見るとHYDEはTERU以下なんだが・・・
徳永もC＋の他のメンバーと比較すると
明らかに声量弱く劣るし、下げた方がいい。
明らかに声量弱く劣るし、下げた方がいい。
108 ：名無しのエリー：2011/08/19(金) 12:17:36.14 ID:XDsVJIoiO
>>103
説明しないで逃げ回ってる言い訳チルヲタより
世界的トレーナー機関の発言のが千兆倍は信憑性あるなんて当たり前じゃん
はっきり桜井を日本人で酷い発声してる例に挙げてるし
ほんとチルヲタは桜井が否定されるとまともに頭働かないのな
説明しないで逃げ回ってる言い訳チルヲタより
世界的トレーナー機関の発言のが千兆倍は信憑性あるなんて当たり前じゃん
はっきり桜井を日本人で酷い発声してる例に挙げてるし
ほんとチルヲタは桜井が否定されるとまともに頭働かないのな
きちんとしたソースのもとで論理的に「桜井はチェスト張り上げ」だと言っている人が多いのに、
人の理論の言葉尻だけつかまえて揚げ足取って否定するばかりで、何一つ自説を論理的に説明していない、
そして他の歌手やオタ（今の場合は草野）に粘着して、的外れな嘘で叩いて論点そらしをしている偉そうなチルオタ様。
そのチルオタ様が、このスレが荒れる一番の元凶だと思うけど。
他人の意見の主旨を正しく理解していないのに、揚げ足取ることばかりしているから
言ってることに中身がなく支離滅裂で矛盾してくるんだと思う。
「チェスト張上げがシャウトだと思ってる様な馬鹿が常駐してる」というのが常套句のようだけど、
「桜井がチェスト張り上げてシャウトしている」という事実をみんな指摘しているのであって、
チェスト張り上げ＝シャウトだなんて誰も言っていないのにね。
「ロックボーカルの基本のシャウト」やらを、揚げ足取りで人の理論の否定をする形ではなく
きちんと論理的に解説してみてほしいよ。
また「桜井がチェストだけでシャウトしてると思ってんのも間違い」と言ってるけど
じゃあ、桜井さんがチェスト張り上げでなくその基本のシャウトやらをやっているということを
具体例を示してきちんと論理的に説明してみてほしいよ。
人の理論の言葉尻だけつかまえて揚げ足取って否定するばかりで、何一つ自説を論理的に説明していない、
そして他の歌手やオタ（今の場合は草野）に粘着して、的外れな嘘で叩いて論点そらしをしている偉そうなチルオタ様。
そのチルオタ様が、このスレが荒れる一番の元凶だと思うけど。
他人の意見の主旨を正しく理解していないのに、揚げ足取ることばかりしているから
言ってることに中身がなく支離滅裂で矛盾してくるんだと思う。
「チェスト張上げがシャウトだと思ってる様な馬鹿が常駐してる」というのが常套句のようだけど、
「桜井がチェスト張り上げてシャウトしている」という事実をみんな指摘しているのであって、
チェスト張り上げ＝シャウトだなんて誰も言っていないのにね。
「ロックボーカルの基本のシャウト」やらを、揚げ足取りで人の理論の否定をする形ではなく
きちんと論理的に解説してみてほしいよ。
また「桜井がチェストだけでシャウトしてると思ってんのも間違い」と言ってるけど
じゃあ、桜井さんがチェスト張り上げでなくその基本のシャウトやらをやっているということを
具体例を示してきちんと論理的に説明してみてほしいよ。
TERUはライブは良いって言われてライブ見たけど
やっぱ苦しそうって印象は変わらんかったわ
決めてるとこは決めてるし苦しそうなのが味なのかもしれんが
ヘタウマの中のＳって感じ
やっぱ苦しそうって印象は変わらんかったわ
決めてるとこは決めてるし苦しそうなのが味なのかもしれんが
ヘタウマの中のＳって感じ
>>109
突然現れたお前が何故リピータ荒らしを庇うのか理解に苦しむが
たったそれだけの事書くのに必死の長文にも呆れる
お前に対する返答はここの常套句「過去ログ」読めだよ
俺は何度も何度もあの馬鹿荒らしに説明してやったが理解できずに
毎度同じ文言繰返してるだけだからな
突然現れたお前が何故リピータ荒らしを庇うのか理解に苦しむが
たったそれだけの事書くのに必死の長文にも呆れる
お前に対する返答はここの常套句「過去ログ」読めだよ
俺は何度も何度もあの馬鹿荒らしに説明してやったが理解できずに
毎度同じ文言繰返してるだけだからな
>>111
平気でしらじらしい事を言う
過去ログ読めと逃げるならどこのスレのどのレスで説明したのかきっちり言え
俺が断言するがお前は何一つ説明してない
SLSの件も海外で否定されてると意味不明な事言うだけでソースも貼らない説明しない
桜井の発声も説明しても理解出来ないと言い訳して何一つ説明しない
平気でしらじらしい事を言う
過去ログ読めと逃げるならどこのスレのどのレスで説明したのかきっちり言え
俺が断言するがお前は何一つ説明してない
SLSの件も海外で否定されてると意味不明な事言うだけでソースも貼らない説明しない
桜井の発声も説明しても理解出来ないと言い訳して何一つ説明しない
>>113
自演乙？意味不明だから死んで良いよ
答えになってないし
俺にレスしなければ適当な嘘並べてもいいわけないじゃん
お前が嘘ついたり適当な事を白々しいくらいに語ってるからレスしてやったんだよボケ
自演乙？意味不明だから死んで良いよ
答えになってないし
俺にレスしなければ適当な嘘並べてもいいわけないじゃん
お前が嘘ついたり適当な事を白々しいくらいに語ってるからレスしてやったんだよボケ
115 ：名無しのエリー：2011/08/19(金) 17:02:57.92 ID:IjPvJf3ZO
はいはい
もう桜井が降格なのは火を見るより明らかだからそこまで
降格派のみなさんお疲れ様でした
これ以上何も議論することないよな？
もう桜井が降格なのは火を見るより明らかだからそこまで
降格派のみなさんお疲れ様でした
これ以上何も議論することないよな？
>>111
答えになっていないよ。
過去ログ見たって、人の意見を適当なはったりで否定するばかりで
肝心の貴方の説の具体的な説明は何一つないよ。
「お前らみたいな馬鹿に教える必要はない」という下品な捨て台詞ばかりで。
っていうか、リピーター荒しを庇ってるって何？
私は、たくさんの人が桜井さんの発声がチェスト張り上げだって
動画などのソースを貼ってきちんと論理的に指摘してると思うのですが。
ID:XDsVJIoiOさんが私の前にレスしてしまっているけど、その人がリピートしてるだけではなく。
答えになっていないよ。
過去ログ見たって、人の意見を適当なはったりで否定するばかりで
肝心の貴方の説の具体的な説明は何一つないよ。
「お前らみたいな馬鹿に教える必要はない」という下品な捨て台詞ばかりで。
っていうか、リピーター荒しを庇ってるって何？
私は、たくさんの人が桜井さんの発声がチェスト張り上げだって
動画などのソースを貼ってきちんと論理的に指摘してると思うのですが。
ID:XDsVJIoiOさんが私の前にレスしてしまっているけど、その人がリピートしてるだけではなく。
桜井って全盛期といえるライブ動画でもDランクなの？
お前は肝心な事が解ってない
これまで登場してないIDのお前に説明してやる義理は俺にはないわけ
お前が誰でこれまでどういう発言してきたか俺には全く興味ないし
俺とID:v84160cS0の間の会話に勝手に割込んでうんこ垂れるのやめてくれる？
それともお前がこれまで俺に対しなんか言って返事貰ってないとか
逃げ回ってるお前は肝心な事が解ってない
これまで登場してないIDのお前に説明してやる義理は俺にはないわけ
お前が誰でこれまでどういう発言してきたか俺には全く興味ないし
俺とID:v84160cS0の間の会話に勝手に割込んでうんこ垂れるのやめてくれる？
それともお前がこれまで俺に対しなんか言って返事貰ってないとか
だんまり決め込んでるID:v84160cS0だとか言うなら相手にしないでもないから
書いてみたらｗ
これまで登場してないIDのお前に説明してやる義理は俺にはないわけ
お前が誰でこれまでどういう発言してきたか俺には全く興味ないし
俺とID:v84160cS0の間の会話に勝手に割込んでうんこ垂れるのやめてくれる？
それともお前がこれまで俺に対しなんか言って返事貰ってないとか
逃げ回ってるお前は肝心な事が解ってない
これまで登場してないIDのお前に説明してやる義理は俺にはないわけ
お前が誰でこれまでどういう発言してきたか俺には全く興味ないし
俺とID:v84160cS0の間の会話に勝手に割込んでうんこ垂れるのやめてくれる？
それともお前がこれまで俺に対しなんか言って返事貰ってないとか
だんまり決め込んでるID:v84160cS0だとか言うなら相手にしないでもないから
書いてみたらｗ
>>118
お、適当にコピペしたらなんか無気味な文ができあがったなｗ
>>116
お前は肝心な事が解ってない
これまで登場してないIDのお前に説明してやる義理は俺にはないわけ
お前が誰でこれまでどういう発言してきたか俺には全く興味ないし
俺とID:v84160cS0の間の会話に勝手に割込んでうんこ垂れるのやめてくれる？
それともお前がこれまで俺に対しなんか言って返事貰ってないとか
だんまり決め込んでるID:v84160cS0だとか言うなら相手にしないでもないから
書いてみたらｗ
これな
お、適当にコピペしたらなんか無気味な文ができあがったなｗ
>>116
お前は肝心な事が解ってない
これまで登場してないIDのお前に説明してやる義理は俺にはないわけ
お前が誰でこれまでどういう発言してきたか俺には全く興味ないし
俺とID:v84160cS0の間の会話に勝手に割込んでうんこ垂れるのやめてくれる？
それともお前がこれまで俺に対しなんか言って返事貰ってないとか
だんまり決め込んでるID:v84160cS0だとか言うなら相手にしないでもないから
書いてみたらｗ
これな
ま、要するに俺は誰がどのランクなんて事には興味ないが
間違った知識で他人罵倒しわかった様な振りしてる奴や不正を平気で
働いた上に他を叩いて話題反らししてる奴が気に入らないだけなんだがな
間違った知識で他人罵倒しわかった様な振りしてる奴や不正を平気で
働いた上に他を叩いて話題反らししてる奴が気に入らないだけなんだがな
>>123
君のは根拠というか勝手に決めつけてるだけだよ
明らかな草野ヲタが桜井を叩いてるっていうならわかるけど
ほんとに微妙な物を無理矢理草野ヲタだという根拠にして勝手な決めつけてで
桜井を降格意見出してる人を草野ヲタの自演にしてるけどさ
君のは根拠というか勝手に決めつけてるだけだよ
明らかな草野ヲタが桜井を叩いてるっていうならわかるけど
ほんとに微妙な物を無理矢理草野ヲタだという根拠にして勝手な決めつけてで
桜井を降格意見出してる人を草野ヲタの自演にしてるけどさ
まだこのプライドだけは高い言い訳チルヲタの相手してんのお前ら
何度目だよってかいい加減慣れろよこいつの手口に
今に始まったことじゃないだろ
草野ヲタなんてこのスレに殆どいないだろうし
たまたま昔草野と桜井が比べられたからって執拗に追い回しすぎ
何度目だよってかいい加減慣れろよこいつの手口に
今に始まったことじゃないだろ
草野ヲタなんてこのスレに殆どいないだろうし
たまたま昔草野と桜井が比べられたからって執拗に追い回しすぎ
改変は、それぞれ一番うまいと思う動画を貼って判断すればいい
言葉だけの議論では決まらんだろ
言葉だけの議論では決まらんだろ
ID:XDsVJIoiO
こいつは構ってほしくて必死に煽っている馬鹿だから今後スルーでいいよ
傍から見ていてこいつにはマジで腹が立ってくる
桜井がどうこうという事は抜きでな
こいつは構ってほしくて必死に煽っている馬鹿だから今後スルーでいいよ
傍から見ていてこいつにはマジで腹が立ってくる
桜井がどうこうという事は抜きでな
>>129
構ってほしいとかじゃなくて
プライドだけは高い言い訳チルヲタに対して怒ってるだけだと思うよ
ていうか構って欲しいだけとかそういうレスが一番いらない
実際のところ構って欲しいのかもしれんが、ID:XDsVJIoiOは意見も出すし情報も持ってくる
煽っているだけの馬鹿では無いしむしろプライドだけは高いチルヲタみたいに煽ってなんていないと思うが
そういう奴をスルー対象にするのは卑怯すぎると思わないか？
構ってほしいとかじゃなくて
プライドだけは高い言い訳チルヲタに対して怒ってるだけだと思うよ
ていうか構って欲しいだけとかそういうレスが一番いらない
実際のところ構って欲しいのかもしれんが、ID:XDsVJIoiOは意見も出すし情報も持ってくる
煽っているだけの馬鹿では無いしむしろプライドだけは高いチルヲタみたいに煽ってなんていないと思うが
そういう奴をスルー対象にするのは卑怯すぎると思わないか？
131 ：名無しのエリー：2011/08/19(金) 20:44:35.79 ID:3E7j/OqrO
流れをまったく無視させてもらう。
ブームの宮沢が高評価の理由てなんなんだ？そんなに声域広くないし。
MIYA好きだから嬉しいんだが。
ブームの宮沢が高評価の理由てなんなんだ？そんなに声域広くないし。
MIYA好きだから嬉しいんだが。
>>130
なんでそいつの擁護するのかよく分からんが、そのキチガイチルヲタと構ってちゃんのアンチはスルーすればいいだけの話じゃねえの？
こいつらのおかげでスレが停滞したまんまじゃん
この二人はどう見ても低レベルの煽り合いしかしてねえじゃん
なんでそいつの擁護するのかよく分からんが、そのキチガイチルヲタと構ってちゃんのアンチはスルーすればいいだけの話じゃねえの？
こいつらのおかげでスレが停滞したまんまじゃん
この二人はどう見ても低レベルの煽り合いしかしてねえじゃん
>>131
降格させたいなら意見出せばいい
降格させたいなら意見出せばいい
ジャニーズまだ残ってるしｗ
ミックスも使えないし、口パクばっかりなんだから剛と長瀬以外外せよ
ミックスも使えないし、口パクばっかりなんだから剛と長瀬以外外せよ
135 ：名無しのエリー：2011/08/19(金) 20:58:33.84 ID:3E7j/OqrO
>>135
このスレのランクは最初にスレ立てた奴がもう過去ログもない古いランク貼っただけ
だから大した根拠はないよ
しいて言えば高齢でHR系の好みの偏りが激しい奴の多いスレから引用したんだろうな
って事だけ
最初の頃なんかお笑いやモノマネ芸人も多数入ってたが全部修正してきたのは俺なんだけどね
今はガキのおもちゃになってるから気にしないのが一番だよ
このスレのランクは最初にスレ立てた奴がもう過去ログもない古いランク貼っただけ
だから大した根拠はないよ
しいて言えば高齢でHR系の好みの偏りが激しい奴の多いスレから引用したんだろうな
って事だけ
最初の頃なんかお笑いやモノマネ芸人も多数入ってたが全部修正してきたのは俺なんだけどね
今はガキのおもちゃになってるから気にしないのが一番だよ
奥田民生は？声量あるしライブでも外さないから、もうちょい上でもよくない？
>>132
まぁスルーするのに越したことは無いんだけどな
只自分は声域が最大限評価されるべきと主張したくせに
>>136みたいな見ていて恥かしくなる様なレスを繰り広げるから
ID:XDsVJIoiOみたいにこういうのに釣られる奴は結構いるんだよな
まぁスルーするのに越したことは無いんだけどな
只自分は声域が最大限評価されるべきと主張したくせに
>>136みたいな見ていて恥かしくなる様なレスを繰り広げるから
ID:XDsVJIoiOみたいにこういうのに釣られる奴は結構いるんだよな
>>140
鏡に向かって言うのって楽しいか？
俺はお前らみたいのが常駐して荒れ地にするまでやれる事は一通りやってきたぜ
管理に関する改善提案も出したし、発声偏重も是正すべきって言ってきたし、
発声原理理解できない奴でも誰でも解る様に声域と最高音の評価を示そうともしたしな
流れが早くて埋もれがちな無名のランク上げ主張や新人入れもいちいち拾ってやってた
時もあったが、その度ハエみたいな奴が邪魔して進行妨げてきたんだろうが
自覚ない上全て無かった事にするのは構わんがお前みたいな奴にカス呼ばわりされる覚えは無いな
鏡に向かって言うのって楽しいか？
俺はお前らみたいのが常駐して荒れ地にするまでやれる事は一通りやってきたぜ
管理に関する改善提案も出したし、発声偏重も是正すべきって言ってきたし、
発声原理理解できない奴でも誰でも解る様に声域と最高音の評価を示そうともしたしな
流れが早くて埋もれがちな無名のランク上げ主張や新人入れもいちいち拾ってやってた
時もあったが、その度ハエみたいな奴が邪魔して進行妨げてきたんだろうが
自覚ない上全て無かった事にするのは構わんがお前みたいな奴にカス呼ばわりされる覚えは無いな
>>141
ほんと君って話を都合いい様にすり替えるよね
過去ログ見れば一発でわかる様な嘘
しかも声域評価をごり押ししてた時は桜井は歴代３位の声域だからＢプラスが妥当とかいってたし
結局桜井をごり押しするためにいろいろ工作してで痛い指摘されて見事に崩れて諦めてたしさ
ほんとそういうのをまるで自分は正しい事やってたかの様に美談として語るから酷いよ
そんな良いことたくさんしてるなら普通賛同者がたくさんつくはずなのに一人もつかないどころか
スレ住人から嫌われ叩かれまくってる現実を少しは受け入れたらどう？
ほんと君って話を都合いい様にすり替えるよね
過去ログ見れば一発でわかる様な嘘
しかも声域評価をごり押ししてた時は桜井は歴代３位の声域だからＢプラスが妥当とかいってたし
結局桜井をごり押しするためにいろいろ工作してで痛い指摘されて見事に崩れて諦めてたしさ
ほんとそういうのをまるで自分は正しい事やってたかの様に美談として語るから酷いよ
そんな良いことたくさんしてるなら普通賛同者がたくさんつくはずなのに一人もつかないどころか
スレ住人から嫌われ叩かれまくってる現実を少しは受け入れたらどう？
いちいちこいつに釣られるなよ
こいつももう完全に開き直ってるし
こいつももう完全に開き直ってるし
単発が何言っても説得力ねー
ID:5meDvTle0がいいやつに見えてきたわ
Silky藤野って誰だよ動画探してもないぞ
最高音と最低音だけはじき出して声域何位とかばからしいね
だいたい声変わりにた男なら最低音なんて同じあたりに集約される、オペラ歌手ならまだしも
男ならまずhiA～hiDあたりをどんな精度で出してるかってのが一般的にも認識する声域だろ
だいたい声変わりにた男なら最低音なんて同じあたりに集約される、オペラ歌手ならまだしも
男ならまずhiA～hiDあたりをどんな精度で出してるかってのが一般的にも認識する声域だろ
>>148
なら人見も中居も声域おなじなんだ
なら人見も中居も声域おなじなんだ
150 ：名無しのエリー：2011/08/20(土) 01:07:21.98 ID:yrDLN5lE0
この季節は、喉の声帯脱水に用心して下さい。
見極めが難しい水分過多、体内循環によくないよ。
耳鼻科・咽頭科は定期的に検診。
見極めが難しい水分過多、体内循環によくないよ。
耳鼻科・咽頭科は定期的に検診。
話を戻すが影山は昇格させるべきだよな
影山は上手い！って思うけどじっくり考えるとC+があってるんだよ・・・
福山は昇格させるべきだよな
福山は昇格させるべきだよな
153 ：名無しのエリー：2011/08/20(土) 02:30:17.18 ID:IIowYg210
桜井と堂本剛はどっちが上手いの？
安定感と器用さは剛のが上だと思うけど
安定感と器用さは剛のが上だと思うけど
154 ：名無しのエリー：2011/08/20(土) 03:07:36.06 ID:sWiSOqDpO
しばらく桜井NGワードでいいよ荒れるだけ
わざわざ桜井と比べる必要もないし君はまず比べて何がしたいのか分からん
堂本は今のランクで妥当
わざわざ桜井と比べる必要もないし君はまず比べて何がしたいのか分からん
堂本は今のランクで妥当
156 ：名無しのエリー：2011/08/20(土) 04:38:28.91 ID:qUCvdMc8O
まあ仕方ない
日本人男性ボーカリスト歌唱力偏差値スレとか言って体よく誤魔化してるが
実際は稲葉と桜井の歌唱力を語るスレだからな
後は山のにぎわいの枯れ木で稲葉桜井の歌唱能力の基準的存在てとこだ
日本人男性ボーカリスト歌唱力偏差値スレとか言って体よく誤魔化してるが
実際は稲葉と桜井の歌唱力を語るスレだからな
後は山のにぎわいの枯れ木で稲葉桜井の歌唱能力の基準的存在てとこだ
桜井とか関係なしに堂本は昇格で全然問題無い
158 ：名無しのエリー：2011/08/20(土) 06:57:33.69 ID:yrDLN5lE0
野外LIVEのステージ構造って、どういう状態？
ベルギーの雨突風の話、TV見たかな？
ベルギーの雨突風の話、TV見たかな？
>156
的確すぎるwwwww
的確すぎるwwwww
まあ、稲葉、桜井の話題でなければ過疎りまくってるからなこのスレｗ
稲葉の話題なんか全然無いじゃん
意味不明なコピペ連投してる奴がいるだけで
意味不明なコピペ連投してる奴がいるだけで
【Ｄ】
桜井和寿、木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
桜井和寿、木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
堂本の歌唱力が良く分かる動画貼るなり
なんかしらソース貼ってくれないと判断出来ません
俺のTVとかでの印象だとC-が妥当な感じかな
音程取れてるだけで音域狭そうだし声量もないんじゃないの？
>>163
桜井はC-だろ
流石に2ランクは落としすぎ
なんかしらソース貼ってくれないと判断出来ません
俺のTVとかでの印象だとC-が妥当な感じかな
音程取れてるだけで音域狭そうだし声量もないんじゃないの？
>>163
桜井はC-だろ
流石に2ランクは落としすぎ
新規追加どうなったの？
動画も貼ったのに反応なかったよね？
動画も貼ったのに反応なかったよね？
嵐の大野がバクチクより上で吹いたわ
ジャニでは上手い方だと思うけど、発生がカラオケレベル
歌を少しでも習った人なら分かると思うけど、ミックス使える人(ほとんどの歌手)とジャニでは比べられない
このランクの信憑性のためにも、ジャニは剛と長瀬、テゴマス意外外した方が良い。前のスレにもちょろっとでてたけど
ジャニでは上手い方だと思うけど、発生がカラオケレベル
歌を少しでも習った人なら分かると思うけど、ミックス使える人(ほとんどの歌手)とジャニでは比べられない
このランクの信憑性のためにも、ジャニは剛と長瀬、テゴマス意外外した方が良い。前のスレにもちょろっとでてたけど
>>164
前スレに貼られてた動画見たけど、同ランクのつんく吉川つるのよりは上手いが、
トータスやイエモン時代の吉井と比較すると落ちるかな、と。
どのランクもそうだけど同ランク内でもレベルの差って結構あるから昇格降格は難しい
という訳で堂本はC-で妥当
>>166
個人的にはジャニーズは誰を入れても外してもいいやｗ
ここはいつも同じアーの話で荒れてるしたまにジャニの話題が出るのも箸休め的にいい
前スレに貼られてた動画見たけど、同ランクのつんく吉川つるのよりは上手いが、
トータスやイエモン時代の吉井と比較すると落ちるかな、と。
どのランクもそうだけど同ランク内でもレベルの差って結構あるから昇格降格は難しい
という訳で堂本はC-で妥当
>>166
個人的にはジャニーズは誰を入れても外してもいいやｗ
ここはいつも同じアーの話で荒れてるしたまにジャニの話題が出るのも箸休め的にいい
168 ：名無しのエリー：2011/08/20(土) 19:24:27.19 ID:tlBblxe9O
B'z嫌いだけど、歌だけはボーカル上手いよね。
声域広いし、ミックス上手い。
声域広いし、ミックス上手い。
整理するとか言ってるけどどうせやる気ないんだろ？
てきとーで相当不完全なくせにテンプレに歌唱力順に並んだ表が存在してるのが非常に不愉快
完成度の高いランク以外は全部新規に作りなおせよ
完成度の高いランク以外は全部新規に作りなおせよ
>>173
適当だと思うならどこがどう適当なのか具体的に説明しろよ
適当だと思うならどこがどう適当なのか具体的に説明しろよ
ニイちゃんはＢはあるな
全盛期なら高音も安定してるし
ジャパメタの代表的なボーカルでもあるし
全盛期なら高音も安定してるし
ジャパメタの代表的なボーカルでもあるし
だけど声量が・・・
177 ：名無しのエリー：2011/08/20(土) 23:42:49.55 ID:73flawMKO
Anchangが桜井や氷室と同等で桑田や小渕に劣ってると？
氷室は何もかも平均以下だからＤ＋ぐらいだと思う。
CDTVでASKAのSAY YESのライブ流れたけどあんなに声出なくなってたのか
182 ：名無しのエリー：2011/08/21(日) 05:07:42.03 ID:QjkqQC+LO
さわおは？
183 ：名無しのエリー：2011/08/21(日) 07:56:46.25 ID:jQfNsD0iO
西川貴教はうまいよな
>>164 何言ってんの？桜井はＤに降格決定したよ
【Ｄ】
桜井和寿、木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｄ】
桜井和寿、木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
>>187
そうじゃねえよバーカ
桜井の話題を出すとスレが荒れるから出すなって言ってるんだよボケナス
俺がチルヲタだっていう具体的証拠出してみろよカス
てめえらがなんでもかんでもチルヲタ認定しようとするからこのスレが荒れるんじゃねえの？
まあ、それがお前らの目的かもしれねえけどな
そうじゃねえよバーカ
桜井の話題を出すとスレが荒れるから出すなって言ってるんだよボケナス
俺がチルヲタだっていう具体的証拠出してみろよカス
てめえらがなんでもかんでもチルヲタ認定しようとするからこのスレが荒れるんじゃねえの？
まあ、それがお前らの目的かもしれねえけどな
>>188
桜井がDのランクを貼ったのを荒らし扱いしたのが間違ってる事に気づけよ
チルヲタが暴れるからむやみに出来ないだけで
不正に降格した訳じゃないしランクを張ること自体は荒らしでもなんでもないし荒れると思うなら素直にスルーしろ
お前が荒らし扱いしてまるでランクが不正みたいな扱いするから叩かれる
桜井がDのランクを貼ったのを荒らし扱いしたのが間違ってる事に気づけよ
チルヲタが暴れるからむやみに出来ないだけで
不正に降格した訳じゃないしランクを張ること自体は荒らしでもなんでもないし荒れると思うなら素直にスルーしろ
お前が荒らし扱いしてまるでランクが不正みたいな扱いするから叩かれる
>>196
別に桜井が降格しようがどうでもいいし、俺には関係ない
だが、わざわざこれ見よがしにランク表を貼って煽る奴はどう考えるよ？
確定してるならそんなの貼る必要ねえだろ？
これによって例のキチガイチルヲタと｢日本を代表するうんたらかんたら｣と言って煽るしか能のない気違いが呼び寄せられたらどうよ？
まさか、またあの不毛な煽り合いが復活するように望んでいるのかお前は
別に桜井が降格しようがどうでもいいし、俺には関係ない
だが、わざわざこれ見よがしにランク表を貼って煽る奴はどう考えるよ？
確定してるならそんなの貼る必要ねえだろ？
これによって例のキチガイチルヲタと｢日本を代表するうんたらかんたら｣と言って煽るしか能のない気違いが呼び寄せられたらどうよ？
まさか、またあの不毛な煽り合いが復活するように望んでいるのかお前は
>>202
だからお前もホント馬鹿だな
どう思おうがお前の勝手だがスルーすればいいだけの話じゃん
それにお前らが勝手に俺の言った事を拡大解釈してるだけじゃねえかよ
ランク否定？いつ俺がそんな事言ったよ
お前が俺へのレスをやめない限りこの不毛なくだらない言い争いは永遠に続くがいいの？
だからお前もホント馬鹿だな
どう思おうがお前の勝手だがスルーすればいいだけの話じゃん
それにお前らが勝手に俺の言った事を拡大解釈してるだけじゃねえかよ
ランク否定？いつ俺がそんな事言ったよ
お前が俺へのレスをやめない限りこの不毛なくだらない言い争いは永遠に続くがいいの？
>>203
何を言ってんだ君は？
俺と君はいまこうやって話あってたのに
俺がどう思うか勝手じゃんとまるで第三者てきな態度を取るのってまじ意味わからんぞ
まあ不毛な言い争いはさけたいから君の言う様に君にレスするのはやめるよ
何を言ってんだ君は？
俺と君はいまこうやって話あってたのに
俺がどう思うか勝手じゃんとまるで第三者てきな態度を取るのってまじ意味わからんぞ
まあ不毛な言い争いはさけたいから君の言う様に君にレスするのはやめるよ
>>205
何言ってるのか意味分かんねえよマヌケ
何言ってるのか意味分かんねえよマヌケ
>>209
はい、負け犬の遠吠え乙
はい、負け犬の遠吠え乙
ID:myqBgtc8O＝ID:Avyxz8Tf0＝ID:nZV1urkJ0はいつもの同一として
ID:9AS1/Gnw0は敵役の自演か？
違うならいい加減スル―しろよ、邪魔だ
HR基準でランク仕切り直したいんだよ
ID:9AS1/Gnw0は敵役の自演か？
違うならいい加減スル―しろよ、邪魔だ
HR基準でランク仕切り直したいんだよ
>>212
口調が全く同じなら十分同一と見れる根拠になる
口調が全く同じなら十分同一と見れる根拠になる
>>208
まじで真性なんだなｗ
>>俺にレスやめない限り不毛な争いは永久に続く
要は何言われても粘着するから話は終わらせないよって事だろ
>>どう思おうが俺の勝手
いやお前人を煽ってるだけと否定してどこが煽ってるのかと質問されたからって
この逃げかたはないだろｗ
まじで真性なんだなｗ
>>俺にレスやめない限り不毛な争いは永久に続く
要は何言われても粘着するから話は終わらせないよって事だろ
>>どう思おうが俺の勝手
いやお前人を煽ってるだけと否定してどこが煽ってるのかと質問されたからって
この逃げかたはないだろｗ
>>219
お前の文章読解力は小学生並みだね
>>俺にレスやめない限り不毛な争いは永久に続く
俺に粘着してレスをやめない限り俺も言い返すよ
言われっぱなしはいやだからっていう意味が馬鹿
>>どう思おうが俺の勝手
俺そんな事言ってねえけどなｗ
お前の文章読解力は小学生並みだね
>>俺にレスやめない限り不毛な争いは永久に続く
俺に粘着してレスをやめない限り俺も言い返すよ
言われっぱなしはいやだからっていう意味が馬鹿
>>どう思おうが俺の勝手
俺そんな事言ってねえけどなｗ
意味が馬鹿→意味だ馬鹿に訂正
英三もボヘミアン歌った事あるが桜井みたいにど音痴でもなかったし
発声も発音もしっかりしてたしレベルが全然違ったぞ
発声も発音もしっかりしてたしレベルが全然違ったぞ
あちこちから拾ってきたHR系のランク
これを手直しして入替すれば他の入替がやり易くなるだろう
【Ｓ 】人見元基
【Ａ+】小野正利、稲葉浩志
【Ａ 】ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下、西川貴教、中島卓偉、山田雅樹
【Ｂ+】Anchang、YAMA-B、瞬火、河村隆一 TOSHI、
【Ｂ 】Gackt、hyde、MORRIE、上杉昇、影山ﾋﾛﾉﾌﾞ、遠藤正明、二井原実
【Ｃ+】TAKA、櫻井敦司、栄喜、TERU
【Ｃ 】氷室京介、吉井和哉、清春
これを手直しして入替すれば他の入替がやり易くなるだろう
【Ｓ 】人見元基
【Ａ+】小野正利、稲葉浩志
【Ａ 】ﾃﾞｰﾓﾝ小暮閣下、西川貴教、中島卓偉、山田雅樹
【Ｂ+】Anchang、YAMA-B、瞬火、河村隆一 TOSHI、
【Ｂ 】Gackt、hyde、MORRIE、上杉昇、影山ﾋﾛﾉﾌﾞ、遠藤正明、二井原実
【Ｃ+】TAKA、櫻井敦司、栄喜、TERU
【Ｃ 】氷室京介、吉井和哉、清春
>>226
なんでそんな二年も三年も前のランク参考にするかわからんし
目安というかこのスレのランクは既にテンプレにあるし
ＨＲ系じゃない歌手が普通に入っててカオスだし
このスレにとってジャンル分けとか全く関係ないんだから無理矢理わける必要もない
なんでそんな二年も三年も前のランク参考にするかわからんし
目安というかこのスレのランクは既にテンプレにあるし
ＨＲ系じゃない歌手が普通に入っててカオスだし
このスレにとってジャンル分けとか全く関係ないんだから無理矢理わける必要もない
むしろシャウトが本体
改正後 一応貼っとく
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
宮本浩次、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
桜井和寿、高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
宮本浩次、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ－】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
桜井和寿、高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
>>225
お前この期に及んでまだ恥の上塗りをする気か？
>>220に書いてある事も理解できないほどの馬鹿なのか？
せっかくお前との不毛な言い争いをやめるきっかけを作ってやったのにまた意味のない煽りをしてくるとはな
お前のやってる事が粘着って言うんだよ
お前この期に及んでまだ恥の上塗りをする気か？
>>220に書いてある事も理解できないほどの馬鹿なのか？
せっかくお前との不毛な言い争いをやめるきっかけを作ってやったのにまた意味のない煽りをしてくるとはな
お前のやってる事が粘着って言うんだよ
232 ：名無しのエリー：2011/08/21(日) 17:36:28.07 ID:wFIffxYF0
ほんと世界的ボイストレーナーって言ってたやつなんだったんだろうなｗｗ
しかも世界展開してる会社の中の一人のトレーナーを世界的ボイストレーナー
とかどんな解釈だよｗｗまさにキチガイだったな
しかも世界展開してる会社の中の一人のトレーナーを世界的ボイストレーナー
とかどんな解釈だよｗｗまさにキチガイだったな
>>230
このスレってBから下は一度総点検し直すって話じゃなかったっけ？
Bにはヲタのゴリ押しで無理矢理上げられた奴がいるとかムチャクチャなんで見直そうって話だろ？
B+から上の上位陣はその後検討しようって話じゃなかったっけ？
今のランクは暫定ランクって事だろ？
このスレってBから下は一度総点検し直すって話じゃなかったっけ？
Bにはヲタのゴリ押しで無理矢理上げられた奴がいるとかムチャクチャなんで見直そうって話だろ？
B+から上の上位陣はその後検討しようって話じゃなかったっけ？
今のランクは暫定ランクって事だろ？
237 ：名無しのエリー：2011/08/21(日) 18:51:30.09 ID:ypVl1nKE0
桑田、氷室高すぎには同意
氷室って正直ジャニーズレベルだろ
族あがりだしその程度が普通
氷室って正直ジャニーズレベルだろ
族あがりだしその程度が普通
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｂ】
【Ｃ＋】
【Ｃ】
【Ｃ－】
【Ｄ＋】
桜井和寿
【Ｄ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｂ】
【Ｃ＋】
【Ｃ】
【Ｃ－】
【Ｄ＋】
桜井和寿
【Ｄ】
清木場俊介はもっとうまいだろ
>>239
ジョー山中氏はお亡くなりになったんで外してね
ジョー山中氏はお亡くなりになったんで外してね
小野正利がいつの間にかSに上がってる。
小野さんの声好きだから嬉しいわ
小野さんの声好きだから嬉しいわ
ていうか遠藤正明がなんでいつの間にかAに上がってるの？
桜井の件でスレが荒れてるドサクサに紛れて上げただけだろ？
ハ○ドの時とやり方がよく似てるな
桜井の件でスレが荒れてるドサクサに紛れて上げただけだろ？
ハ○ドの時とやり方がよく似てるな
いい加減だなぁ
これ地味な歌手だったらC+までなら上げても分からないんじゃないか
これ地味な歌手だったらC+までなら上げても分からないんじゃないか
遠藤正明
・発声A+ ・声量S ・低音B ・高音A+ ・ブレイクポイントA ・ピッチB～B+ リズム感B+ テクニックA
・総合A
・発声A+ ・声量S ・低音B ・高音A+ ・ブレイクポイントA ・ピッチB～B+ リズム感B+ テクニックA
・総合A
桜井だけD+って改変スレの最初の時と一緒だなｗ
やっぱりあの携帯粘着キチガイは1年以上も粘着してたんだな
しかし桜井D+じゃ若手はみんな下がるな
C-いらなくなってD-作るはめになるだろうな
やっぱりあの携帯粘着キチガイは1年以上も粘着してたんだな
しかし桜井D+じゃ若手はみんな下がるな
C-いらなくなってD-作るはめになるだろうな
次スレのテンプレはB以下はまじで空欄でいいよ
低ランクヲタ乙
>>250
Ｅマイナスまで評価するスレだから嫌なら上位だけ評価する別スレたてればいい
Ｅマイナスまで評価するスレだから嫌なら上位だけ評価する別スレたてればいい
>>252
オルタナ系は似たようなもんだろ
オルタナ系は似たようなもんだろ
Takaはもっと上じゃないか？
まあ、Bから下は一度白紙にして再評価すると決めたら桜井の位置も未定というのが筋だろうな
何スレ消化するか分からんが今回はきっちりやろう
何スレ消化するか分からんが今回はきっちりやろう
いやいややるならＤ以下から先やり直して次がそれ以上
そんな大量に一気にやるなら今とかわんないし結局できなくなる
そんな大量に一気にやるなら今とかわんないし結局できなくなる
まずメインでアルバム出してるってのを条件に加えようぜ
自主制作等も振い落す必要あるから最低でも5万枚以上の売上実績がある事
＋ライブ動画があってだれでも比較できること
【Ａ＋】山口祐一郎（俳優）、今井清隆（俳優）、ジョー山中（故人）
【Ａ】 坂元健児（俳優）、Silky藤野（素人）、アルベルト城間（素人）
【Ｂ＋】岡本知高（クラシック）、米良美一（クラシック）、青木隆治（ものまね）
上位のこの辺は削除になると思うが
自主制作等も振い落す必要あるから最低でも5万枚以上の売上実績がある事
＋ライブ動画があってだれでも比較できること
【Ａ＋】山口祐一郎（俳優）、今井清隆（俳優）、ジョー山中（故人）
【Ａ】 坂元健児（俳優）、Silky藤野（素人）、アルベルト城間（素人）
【Ｂ＋】岡本知高（クラシック）、米良美一（クラシック）、青木隆治（ものまね）
上位のこの辺は削除になると思うが
あとボーカリストは個性やオリジナル性が重要だから人の歌い方真似しただけのパクリや
モノマネは声帯の使い方が上手くても外すのが当然
モノマネは声帯の使い方が上手くても外すのが当然
267 ：名無しのエリー：2011/08/22(月) 11:46:09.38 ID:kOHgoeEc0
下は、
【Ｂ】
【Ｃ＋】
【Ｃ】
【Ｃ－】
【Ｄ＋】
【Ｄ】
まず各ランクに一人ずつ、指標になるアーティストを
決めるところから始めればどうかなと思う。
【Ｂ】
【Ｃ＋】
【Ｃ】
【Ｃ－】
【Ｄ＋】
【Ｄ】
まず各ランクに一人ずつ、指標になるアーティストを
決めるところから始めればどうかなと思う。
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦
平井堅、黒沢薫、村上てつや、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
が承認できるかまず聞けよ
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦
平井堅、黒沢薫、村上てつや、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
が承認できるかまず聞けよ
大した声域もない布施明、鈴木雅之、尾崎紀世彦とか
知名度低い＝認知度低い、横山輝一、森川之雄、生沢佑一、下山武徳とか
コーラスグループ・ユニット＝声域に問題ありの黒沢薫、村上てつや、生沢佑一とか
再考の余地ありまくりだと思う
知名度低い＝認知度低い、横山輝一、森川之雄、生沢佑一、下山武徳とか
コーラスグループ・ユニット＝声域に問題ありの黒沢薫、村上てつや、生沢佑一とか
再考の余地ありまくりだと思う
確かに上位に明らかに発声能力で劣ってる歌手がいるのはおかしい
それをカバーする音感やリズム感があるならまだしもそういうわけでもない
それをカバーする音感やリズム感があるならまだしもそういうわけでもない
知名度はマイナーでも歌唱力スレ的には上手けりゃいいと思うが
272 ：名無しのエリー：2011/08/22(月) 18:24:57.94 ID:ZB+KtGNeO
ＡＳＵＫＡの劣化ぐあいは異常
今はただの歌下手なおっさん
今はただの歌下手なおっさん
全盛期評価だし劣化を話題にするのは辞めよう
飛鳥あんまり曲知らないんだけど全盛期はA+あったの？
>>274
ごめんヲタじゃないからわかんない
ってかなんで勝手にＢ以下一斉にやりなおすって話になってんの？
一斉にやるのなんて個人個人を熟考出来る訳ないし今まで積み上げて来た物が崩れて批判くらうぞ
ヲタのごり押しとか言ってるけどそもそも全盛期評価なわけだし
いくら知識ある人間が来たとしても他の人間がその知識ある人間に
全盛期の動画を提供出来るとは限らない。
既存ランクに適してないと思われる人間だけ上下すれば良い。
ごめんヲタじゃないからわかんない
ってかなんで勝手にＢ以下一斉にやりなおすって話になってんの？
一斉にやるのなんて個人個人を熟考出来る訳ないし今まで積み上げて来た物が崩れて批判くらうぞ
ヲタのごり押しとか言ってるけどそもそも全盛期評価なわけだし
いくら知識ある人間が来たとしても他の人間がその知識ある人間に
全盛期の動画を提供出来るとは限らない。
既存ランクに適してないと思われる人間だけ上下すれば良い。
＞いくら知識ある人間が来たとしても他の人間がその知識ある人間に
＞全盛期の動画を提供出来るとは限らない。
なんで？全盛期手前の動画渡されて評価されたとしても
ちゃんとしたヲタが全盛期動画持ってきて評価し直しを希望すればいいじゃない
＞全盛期の動画を提供出来るとは限らない。
なんで？全盛期手前の動画渡されて評価されたとしても
ちゃんとしたヲタが全盛期動画持ってきて評価し直しを希望すればいいじゃない
>>276
そもそも
全盛期評価をするのがこのスレであり
全盛期以外の物を評価対象に含める事自体間違ってるから却下だと思うね(元からミックス使えてない人とかは論外だけど)
せっかく苦労して上げたのに一部の人間の一存で再考されたら絶対納得行かない人多いって
そもそも
全盛期評価をするのがこのスレであり
全盛期以外の物を評価対象に含める事自体間違ってるから却下だと思うね(元からミックス使えてない人とかは論外だけど)
せっかく苦労して上げたのに一部の人間の一存で再考されたら絶対納得行かない人多いって
？
え？
忌野清志郎ってミックス出来てたっけ？
確かキムタクと同じＤランクだったけど。
確かキムタクと同じＤランクだったけど。
そもそもちゃんとした議論でランクを決まられたのって一部の上位陣のボーカルだけじゃん
例えば稲葉とか何スレも費やして今の位置になったんだけど、Bから下はほとんどテキトーに決められているだけだろ
それを直そうと言ってんだろ？
反対している人は何を守りたくて難癖をつけているのか分からない
Bから下のヲタで今の位置にはゴリ押しで上げたのにその努力がふいになると思っていると邪推されてもしょうがないよ
例えば稲葉とか何スレも費やして今の位置になったんだけど、Bから下はほとんどテキトーに決められているだけだろ
それを直そうと言ってんだろ？
反対している人は何を守りたくて難癖をつけているのか分からない
Bから下のヲタで今の位置にはゴリ押しで上げたのにその努力がふいになると思っていると邪推されてもしょうがないよ
ランク変動のリストアップしてたら「全部やりなおしたほうが早くね？」って結論に至ったのと違うのか？
>>281
まぁそこに偏見が入り混じらなければ良いんだけどね
全盛期以外でしかも下手な動画ばっかり貼ったりすれば
いくらでも印象操作なんて出来るし。
別にヲタじゃなくても全盛期の動画見つけて貼ってくれる様な人がいれば良いんだがな
議論には必ず肯定派も必要だし。タイミング良くヲタが沸くとも限らないから。
そこまで努力して情報を取り入れて、B以下を熟考する気があるなら俺はそれでもいいけどね
まぁそこに偏見が入り混じらなければ良いんだけどね
全盛期以外でしかも下手な動画ばっかり貼ったりすれば
いくらでも印象操作なんて出来るし。
別にヲタじゃなくても全盛期の動画見つけて貼ってくれる様な人がいれば良いんだがな
議論には必ず肯定派も必要だし。タイミング良くヲタが沸くとも限らないから。
そこまで努力して情報を取り入れて、B以下を熟考する気があるなら俺はそれでもいいけどね
久々に覗いたが相変わらずやってんな
ところで最近、ライブでjaye公山を聴いたが
Ｓにふさわしい声量と音域だったぞ
あと、最近ランクに挙がってる歌手満遍なく聴いたけど
ミックスボイスとか嘘だろ・・・？
全部地声で歌ってますやんｗ
ところで最近、ライブでjaye公山を聴いたが
Ｓにふさわしい声量と音域だったぞ
あと、最近ランクに挙がってる歌手満遍なく聴いたけど
ミックスボイスとか嘘だろ・・・？
全部地声で歌ってますやんｗ
>>267
まず平均になる人を決めて、それとどの位上か下かで決めてくとやりやすいね
まず平均になる人を決めて、それとどの位上か下かで決めてくとやりやすいね
徳永のＣ＋は高過ぎるな。
288 ：名無しのエリー：2011/08/22(月) 22:20:49.72 ID:4FjSE5FTO
そうでもないだろ
妥当な順位のやつ結構いる
妥当な順位のやつ結構いる
>>285
だからそれが面倒なんだって。
それでも強行するって言うなら過去ログ全部見てB以下でまともに議論されたやつは
しっかりと今のランクを維持しろよ？
なんで今更スレのルール無視して大掛かりな改革しようとしてるんだよ
下げたい奴がいるなら今まで通り一人ずつ下げていけば良いのに
だからそれが面倒なんだって。
それでも強行するって言うなら過去ログ全部見てB以下でまともに議論されたやつは
しっかりと今のランクを維持しろよ？
なんで今更スレのルール無視して大掛かりな改革しようとしてるんだよ
下げたい奴がいるなら今まで通り一人ずつ下げていけば良いのに
>>290
上位は結構妥当な人多いと思うけどね
そういう人はある程度時間を費やして議論されたのも分かる
だが、Bから下ってほんとテキトーじゃん
まともに議論されてランク付けされた奴なんてほとんど皆無じゃん
だからBから下を一度白紙にして議論し直そうって流れだろ？
上位はある程度固まってるからその後に考えればいいんじゃね？
上位は結構妥当な人多いと思うけどね
そういう人はある程度時間を費やして議論されたのも分かる
だが、Bから下ってほんとテキトーじゃん
まともに議論されてランク付けされた奴なんてほとんど皆無じゃん
だからBから下を一度白紙にして議論し直そうって流れだろ？
上位はある程度固まってるからその後に考えればいいんじゃね？
>>292
そのやり方が一番問題ないと思う
そのやり方が一番問題ないと思う
結局ジャニーズは堂本剛、長瀬だけってことで結論でてるんだよね？
堂本剛はランク入りでも堂本光一はランク外でいいんだよね？
堂本剛はランク入りでも堂本光一はランク外でいいんだよね？
そうなんだ
SMAPはスマスマで生歌だけどな
まぁ動画ソースはあんまないか
SMAPはスマスマで生歌だけどな
まぁ動画ソースはあんまないか
>>265
Silky藤野は素人じゃないよ
Silky藤野は素人じゃないよ
>>265には大まかに賛成だけど
オペラとそれ以外じゃは発声が完全に別物だし
オペラは楽譜を完璧に歌えて表現出来るかが求められるって事ではずされるけど
ミュージカルは普通の発声で歌ってる奴いるし外さないオペラみたいに厳格な楽譜がある訳じゃないし
ひとくくりにしてはずさなくてもいいんじゃね？
オペラとそれ以外じゃは発声が完全に別物だし
オペラは楽譜を完璧に歌えて表現出来るかが求められるって事ではずされるけど
ミュージカルは普通の発声で歌ってる奴いるし外さないオペラみたいに厳格な楽譜がある訳じゃないし
ひとくくりにしてはずさなくてもいいんじゃね？
アルベルトも素人じゃねえよｗｗｗ
>>299
坂本と大野が上手いらしいが本当なのか？
坂本と大野が上手いらしいが本当なのか？
>>299
>>166でテゴマスも入れてもいいんじゃない？って意見が出てる
まあ自分はどっちでも構わんが
>>301
Silky藤野は前にも「誰？」って話題になってたけど自分も全く知らんｗ
つべで調べても1件しかヒットしなかったし(それもライブハウス映像で音イマイチ)
これだけじゃ評価しようがない
藤野を評価スレに残したい人は他にも動画をあげてほしい
なければ知名度もなく評価動画もないという事で除外でいいと思う
ちなみにつべで見つけた画像
http://www.youtube.com/watch?v=9hv17oF78kE
>>166でテゴマスも入れてもいいんじゃない？って意見が出てる
まあ自分はどっちでも構わんが
>>301
Silky藤野は前にも「誰？」って話題になってたけど自分も全く知らんｗ
つべで調べても1件しかヒットしなかったし(それもライブハウス映像で音イマイチ)
これだけじゃ評価しようがない
藤野を評価スレに残したい人は他にも動画をあげてほしい
なければ知名度もなく評価動画もないという事で除外でいいと思う
ちなみにつべで見つけた画像
http://www.youtube.com/watch?v=9hv17oF78kE
ゴリ押しの定義を教えてくれ。
ゴリ押しが通用するなら、堂元剛でもＳになれるのか？
ゴリ押しが通用するなら、堂元剛でもＳになれるのか？
>>309
ゴリ押しの定義か
まあ読んで字の如くヲタがゴリゴリ推してランクを不当に上げる事なんだろうが
それもヲタから見たら「アンチによって不当に低評価つけられてる」って思ってるんだろうし
こういう評価スレではよくある事
ただジャニーズはゴリ押ししてもSには絶対ならんｗ
ゴリ押しの定義か
まあ読んで字の如くヲタがゴリゴリ推してランクを不当に上げる事なんだろうが
それもヲタから見たら「アンチによって不当に低評価つけられてる」って思ってるんだろうし
こういう評価スレではよくある事
ただジャニーズはゴリ押ししてもSには絶対ならんｗ
確かにゴリ押しの定義は分からないな
B以上の奴だって知識ある奴が理論武装してゴリ押ししてただけかもしれないしｗ
B以下は適当ってのも納得出来ないな。その時その時で反論が無かったから
反映されてるのもあるわけだし。
とりあえず明らかにランク高いと思われるやつだけピックアップしていけばいいと思われ
B以上の奴だって知識ある奴が理論武装してゴリ押ししてただけかもしれないしｗ
B以下は適当ってのも納得出来ないな。その時その時で反論が無かったから
反映されてるのもあるわけだし。
とりあえず明らかにランク高いと思われるやつだけピックアップしていけばいいと思われ
ごり押しってのは只のアンチの煽り文句だから意味を求めるまでもない
只不正昇格、降格は問題視すべきだな
例えば何の脈略もなくいきなり昇格、降格させたり
他が争ってる中でそっと意見出して反論なかったからと少ない時間で昇格降格させたり
只不正昇格、降格は問題視すべきだな
例えば何の脈略もなくいきなり昇格、降格させたり
他が争ってる中でそっと意見出して反論なかったからと少ない時間で昇格降格させたり
ゴリ押ししてるかどうかなんて感情論でしかないもんね
きっちり不正しないで説明して移動出来てるなら問題無いよ
それをゴリ押しゴリ押し騒ぐなら説明して降格させればいい訳だし
きっちり不正しないで説明して移動出来てるなら問題無いよ
それをゴリ押しゴリ押し騒ぐなら説明して降格させればいい訳だし
これだけごちゃごちゃと評価対象歌手が多いと
興味のない歌手の昇格降格に気がつかないまま誰かの指摘で初めて気づく、って事が起こるよね
せめてランク移行した歌手には（↑）（↓）表示を徹底してほしい
その表示がなく昇格降格されていた歌手については現行ランクに戻す事にするとか
興味のない歌手の昇格降格に気がつかないまま誰かの指摘で初めて気づく、って事が起こるよね
せめてランク移行した歌手には（↑）（↓）表示を徹底してほしい
その表示がなく昇格降格されていた歌手については現行ランクに戻す事にするとか
316 ：名無しのエリー：2011/08/23(火) 01:57:02.89 ID:sf9fhXgm0
>>267は、必ずしも、
「【Ｂ】以下を全部白紙に戻すべき」
とまで言ってたんじゃないんだよ。
各ランクを真っ白に書いちゃったのが悪かったけど。
各ランクの指標になるアーティストを１人
（２人でも３人でもいいけど）
決めれば、各ランクにつき、皆の共通の理解が形成される。
その共通の理解から、今の各ランクに入ってる
各アーティストを眺めて初めて、
個々のアーティストが低過ぎ高過ぎとか、
もっと過激になって、いっそ最初からやり直すべきかとか、
そういう見直しの具体的な話が出てくるんじゃないだろうか。
【Ｂ】ランク以下で過去になされた真摯な話し合いについては、
↑の話をする中で少しずつ出てくるだろうし。
「【Ｂ】以下を全部白紙に戻すべき」
とまで言ってたんじゃないんだよ。
各ランクを真っ白に書いちゃったのが悪かったけど。
各ランクの指標になるアーティストを１人
（２人でも３人でもいいけど）
決めれば、各ランクにつき、皆の共通の理解が形成される。
その共通の理解から、今の各ランクに入ってる
各アーティストを眺めて初めて、
個々のアーティストが低過ぎ高過ぎとか、
もっと過激になって、いっそ最初からやり直すべきかとか、
そういう見直しの具体的な話が出てくるんじゃないだろうか。
【Ｂ】ランク以下で過去になされた真摯な話し合いについては、
↑の話をする中で少しずつ出てくるだろうし。
hyde好きだけどBはねーわｗ
生の下手さはファンも重々承知してる
生の下手さはファンも重々承知してる
換声点が弱いってのは言われてた
このスレ来る人にファンのいないアーティストは、適当に表に入れられたままっぽいから
一人ずつ動画貼って、今の位置で妥当かもう一度検証してみたほうがいいかもね
一人ずつ動画貼って、今の位置で妥当かもう一度検証してみたほうがいいかもね
Sでのゴリ押しとBから下のランクのゴリ押しって意味合いが違うからな
Sだとトップクラスという事だからそれにそぐわないのにゴリ押しされると猛反発が来るし
Bから下とかだと言葉は悪いが目糞鼻糞の世界だからゴリ押しをしても反発が来ない事も多い
基本的にこのスレの住人ってほとんど上位陣にしか興味ないからな
Bから下のランクでゴリ押しって間違いなくあの人の事を言ってるんだろうけど
そういう怪しい人は今回は時間を多少費やしてでも再検討した方がいいかも
Sだとトップクラスという事だからそれにそぐわないのにゴリ押しされると猛反発が来るし
Bから下とかだと言葉は悪いが目糞鼻糞の世界だからゴリ押しをしても反発が来ない事も多い
基本的にこのスレの住人ってほとんど上位陣にしか興味ないからな
Bから下のランクでゴリ押しって間違いなくあの人の事を言ってるんだろうけど
そういう怪しい人は今回は時間を多少費やしてでも再検討した方がいいかも
「ごり押し」なんて定義もない様な煽り文句使うなよ
不正昇格なら不正昇格と言わないと相手に正確に伝わらないし
不正昇格なら不正昇格と言わないと相手に正確に伝わらないし
そもそも20スレ近くも消費してて何も変わってない時点で…
ここ結構覗くたびに同じような言い争いしてるし、意見が出ても他の話で流れてたり
新規追加もぐちゃぐちゃなC以下も改善されないままだし
素人＋主観＋アンチが混ざる時点で色々無理があると思う
ここ結構覗くたびに同じような言い争いしてるし、意見が出ても他の話で流れてたり
新規追加もぐちゃぐちゃなC以下も改善されないままだし
素人＋主観＋アンチが混ざる時点で色々無理があると思う
２ｃｈのランクスレはどこもそんなもんだよ
顔も名前もわからない匿名で議論するんだから仕方ない
顔も名前もわからない匿名で議論するんだから仕方ない
ランクスレじゃなくてあくまで議論スレなんだがな
hydeが昔TV番組でｹｱﾚｽｳｨｽﾊﾟｰを歌ってたんだけど、余りの歌唱力の無さに愕然とした。
根本的に違うな。
根本的に違うな。
>>320
Ｓも同じ
Ｓに賛同してない人間も多くいる
稲葉の時も小野の時も反発の声は大きかった
上のレスで日本一のファルセッターと形容があるが日本一と一人が言ったことに対し
誰も異を唱えない何故日本一と断定したのか訂正も入らない
Ｓも同じ
Ｓに賛同してない人間も多くいる
稲葉の時も小野の時も反発の声は大きかった
上のレスで日本一のファルセッターと形容があるが日本一と一人が言ったことに対し
誰も異を唱えない何故日本一と断定したのか訂正も入らない
>>327
だってそもそもSilky藤野を知ってる人がほぼ皆無だからさあ
日本一の～、って言った>>308でさえ
＞スレ的にはどうでもよかったですねｗすみません
で締めてるし、みんなどうでもよかったんだろう
だってそもそもSilky藤野を知ってる人がほぼ皆無だからさあ
日本一の～、って言った>>308でさえ
＞スレ的にはどうでもよかったですねｗすみません
で締めてるし、みんなどうでもよかったんだろう
>>327
こんな自演しほうだいの匿名の掲示板で多数決で決めるのがまず問題ある
反発の声が大きかろうがちいさかろうがいかに具体的な説明が出来るかが全て
ランクに異論があるなら意見を出してしっかり説明するのが筋
反発の声が大きかったなんて匿名掲示板において議論スレにおいて何の価値もない
こんな自演しほうだいの匿名の掲示板で多数決で決めるのがまず問題ある
反発の声が大きかろうがちいさかろうがいかに具体的な説明が出来るかが全て
ランクに異論があるなら意見を出してしっかり説明するのが筋
反発の声が大きかったなんて匿名掲示板において議論スレにおいて何の価値もない
>>325
擁護派に言わせればテレビのhydeは当てにならないんだと
擁護派に言わせればテレビのhydeは当てにならないんだと
正統派じゃなく、癖が強い発声の歌手は皆好き嫌いが
別れアンチの数も多い為、ゴリ押し等と呼ばれる訳だ。
別れアンチの数も多い為、ゴリ押し等と呼ばれる訳だ。
332 ：名無しのエリー：2011/08/24(水) 00:13:15.67 ID:ES7BSW6B0
333 ：名無しのエリー：2011/08/24(水) 01:26:08.29 ID:uahkIbTL0
ジャムプロで一番上手いのは英三だろ
334 ：名無しのエリー：2011/08/24(水) 01:28:01.15 ID:m05Z6Gjv0
英三ってだれだよｗ
【Ｃ】坂本英三
336 ：名無しのエリー：2011/08/24(水) 01:40:26.84 ID:m05Z6Gjv0
誰だよｗもう坂東英二でいいじゃんｗ
338 ：名無しのエリー：2011/08/24(水) 08:28:46.59 ID:tVrVs0qVO
>>332 耳鼻科に行った方がいいよ。
>>337
全盛期評価だから何の意味もねえよ
全盛期評価だから何の意味もねえよ
hyde＞＞＞桜井だけは確か
>>341
＞テレビは本調子で歌えないし
何故ならライブ前の喉のストレッチも殆んど出来ないから
これはテレビ番組で歌う場合、他の歌手においても同じ条件だよね
例えば例を挙げるとBの槙原とB-のhydeの差ってその辺りだと思う
槙原は比較的テレビでの歌唱でも安定してるけど、hydeはその時々によって結構差があるというか
自分ぶっちゃけhyde好きだけど安定感については全盛期（自分的にはソロ始動の2001年前後)から
好不調の波があると思ってたしファンもそれについては認めてると思う
いい時の歌唱はB+～Aでも･･というのはファンの贔屓目かも知らんが
上で指摘されてるように「え？」と思うような出来の時もあるので現ランク程度でいいと思うんだが
＞テレビは本調子で歌えないし
何故ならライブ前の喉のストレッチも殆んど出来ないから
これはテレビ番組で歌う場合、他の歌手においても同じ条件だよね
例えば例を挙げるとBの槙原とB-のhydeの差ってその辺りだと思う
槙原は比較的テレビでの歌唱でも安定してるけど、hydeはその時々によって結構差があるというか
自分ぶっちゃけhyde好きだけど安定感については全盛期（自分的にはソロ始動の2001年前後)から
好不調の波があると思ってたしファンもそれについては認めてると思う
いい時の歌唱はB+～Aでも･･というのはファンの贔屓目かも知らんが
上で指摘されてるように「え？」と思うような出来の時もあるので現ランク程度でいいと思うんだが
>>345
そうなのか。全然っていう程難しさに差があるとは思わないけどな
まあ槙原は一例として挙げたまで。自分の中で槙原はBの基準値的イメージなもんで
>>342みたいな人に、hydeについては自分のように安定感に若干難ありで
B+でも十分すぎる、と思ってるファンもいると知ってもらえればよしｗ
そうなのか。全然っていう程難しさに差があるとは思わないけどな
まあ槙原は一例として挙げたまで。自分の中で槙原はBの基準値的イメージなもんで
>>342みたいな人に、hydeについては自分のように安定感に若干難ありで
B+でも十分すぎる、と思ってるファンもいると知ってもらえればよしｗ
すまん
＞B+でも十分すぎる → B-でも～、の間違いｗ
＞B+でも十分すぎる → B-でも～、の間違いｗ
http://www.youtube.com/watch?v=X4voPR1ioNw
↑
hydeのCareless Whisper やっぱり恐ろしく下手だね。
桜井のボヘミアン思い出したｗｗｗ 種類の違う下手さだけどｗｗ
WHAMカバーできる歌唱力じゃないよ、hyde
ちなみにオリジナル、全然違う・・
↓
http://www.youtube.com/watch?v=Ns5Sfiedi2g&feature=related
↑
hydeのCareless Whisper やっぱり恐ろしく下手だね。
桜井のボヘミアン思い出したｗｗｗ 種類の違う下手さだけどｗｗ
WHAMカバーできる歌唱力じゃないよ、hyde
ちなみにオリジナル、全然違う・・
↓
http://www.youtube.com/watch?v=Ns5Sfiedi2g&feature=related
目糞鼻糞
桜井のボヘミアンは論外だろ
比べちゃいけない
比べちゃいけない
353 ：名無しのエリー：2011/08/25(木) 00:52:08.07 ID:8sS/uCYm0
全盛期のみだろ？コピーなんて大抵本人よりうまいわけないんだから
話し合わなくてもいい
話し合わなくてもいい
ある程度からは個性だろ
リアルに評価したらオペラ歌手みたいのに近いほど上になる
リアルに評価したらオペラ歌手みたいのに近いほど上になる
>>354
それはない
それはない
HYDEのケアレスそんな酷いか？
音程だって悪くないし
個人的には原曲よりジャズっぽくて好きだ
音程だって悪くないし
個人的には原曲よりジャズっぽくて好きだ
結論
HYDEも桜井も目糞鼻糞という事で
こいつらは今回のBから下の再評価で多くの時間を費やして議論する事になるだろうな
ヲタ、アンチ共必死なのが多いからなｗ
HYDEも桜井も目糞鼻糞という事で
こいつらは今回のBから下の再評価で多くの時間を費やして議論する事になるだろうな
ヲタ、アンチ共必死なのが多いからなｗ
358 ：名無しのエリー：2011/08/25(木) 06:45:12.16 ID:RzyeB9700
桜井は多くのスレを消費してＤ決定が濃厚
Ｄ降格反対側に何一つ具体性も無く、感想や個人の好みを繰り返すだけだった
ここのスレルールに従ってＤにするべき
Ｄ降格反対側に何一つ具体性も無く、感想や個人の好みを繰り返すだけだった
ここのスレルールに従ってＤにするべき
>>349 ふと思い出してレスしただけなのによく拾ってきてくれたw㌧
1年半以上前の旧スレから桜井Dで粘着してた奴まだいるんだな
桜井Dなら桜井と比べてCにゴリ上げした草野は当然Dだな
桜井Dなら桜井と比べてCにゴリ上げした草野は当然Dだな
>>360
おい、あいつに構うなよ。やっと静かになったんだからな
世界的ボイトレキチガイスピ婆は放置がデフォだぞｗ
ま、草野ゴリ上げはその通りだから桜井Dなら草野もDだけどな
知らない奴もいるだろうから一応解説しとくか
＜草野ゴリ上げ事件＞
年末の人いない時に草野ヲタは桜井を叩くだけ叩いて桜井以上だと主張し
1週間後スレ主になり勝手にCに上げた。注意されると前スレで確定したと
言い張って居座りしばらくスレ主になり続けランクを既成事実化した。
hydeオタも一度不正上げをやったがそれまで長い間説明してきた後であり
注意されて元のBに戻っているが、草野オタは何も無かったふりをしつつ
更なる上位を狙ってか単なる嫌がらせか他を叩き議論を撹乱し続けている
今回の遠藤騒動も不正上げを増やして目立たなくする作戦かと一部に
囁かれている
おい、あいつに構うなよ。やっと静かになったんだからな
世界的ボイトレキチガイスピ婆は放置がデフォだぞｗ
ま、草野ゴリ上げはその通りだから桜井Dなら草野もDだけどな
知らない奴もいるだろうから一応解説しとくか
＜草野ゴリ上げ事件＞
年末の人いない時に草野ヲタは桜井を叩くだけ叩いて桜井以上だと主張し
1週間後スレ主になり勝手にCに上げた。注意されると前スレで確定したと
言い張って居座りしばらくスレ主になり続けランクを既成事実化した。
hydeオタも一度不正上げをやったがそれまで長い間説明してきた後であり
注意されて元のBに戻っているが、草野オタは何も無かったふりをしつつ
更なる上位を狙ってか単なる嫌がらせか他を叩き議論を撹乱し続けている
今回の遠藤騒動も不正上げを増やして目立たなくする作戦かと一部に
囁かれている
>>349
その動画なに？
フミヤ兄と野村のよっちゃんがバイトかｗ
まぁ、hydeにワムは合わないけどな
厚みはないが表声でそれだけ歌えりゃ問題ないんじゃないか
ファルセットのとこはイマイチだけど原曲もあんまり上手い処理じゃないから
あんなもんだろ
つかこういう曲歌わせるとホストっぽくなるなｗ
その動画なに？
フミヤ兄と野村のよっちゃんがバイトかｗ
まぁ、hydeにワムは合わないけどな
厚みはないが表声でそれだけ歌えりゃ問題ないんじゃないか
ファルセットのとこはイマイチだけど原曲もあんまり上手い処理じゃないから
あんなもんだろ
つかこういう曲歌わせるとホストっぽくなるなｗ
前の方読んだらB以下総やり直しってなってるがマジ？
やりたきゃ好きにすればいいが無理だと思うぞ
少なくとも>>1を変えない限り評価できないだろ
ミドル聴いただけでどの程度の発声能力か解る奴2人位しかいない上に
最近見かけないしな
安定とか的外れな批判しか出てない時点で無理
やりたきゃ好きにすればいいが無理だと思うぞ
少なくとも>>1を変えない限り評価できないだろ
ミドル聴いただけでどの程度の発声能力か解る奴2人位しかいない上に
最近見かけないしな
安定とか的外れな批判しか出てない時点で無理
>>362
相手にするなと言いながら自分はもろに挑発とかしてるし
ホント自分の発言に責任持てねえんだな
しかも意味不明な自分勝手な妄想で勝手に決めつけて話進めるしほんと救いようがねえなキチガイチルヲタはｗ
草野は桜井と違って降格の検証されてないんだから卑怯な事するなよなｗ
hydeの時も桜井下がるならと意味不明な同じ様な言ってたけど学習しねえよなｗ
相手にするなと言いながら自分はもろに挑発とかしてるし
ホント自分の発言に責任持てねえんだな
しかも意味不明な自分勝手な妄想で勝手に決めつけて話進めるしほんと救いようがねえなキチガイチルヲタはｗ
草野は桜井と違って降格の検証されてないんだから卑怯な事するなよなｗ
hydeの時も桜井下がるならと意味不明な同じ様な言ってたけど学習しねえよなｗ
今日のNG ID:p477WO75O
チェックしておくようにｗ
チェックしておくようにｗ
どんなに草野ヲタを叩いても桜井Ｄ降格は避けられないよ
残念だけど
残念だけど
まあ、Bから下は再評価の対象だから桜井も草野もhydeもランクは一旦白紙だねえ
草野はともかく桜井やhydeは時間がかかると思うが決まったもんはしょうがない
例外はないからな
その時は前のようなくだらん煽りあいではなく稲黒ヲタみたいな詳しい人に来てもらわないとな
草野はともかく桜井やhydeは時間がかかると思うが決まったもんはしょうがない
例外はないからな
その時は前のようなくだらん煽りあいではなく稲黒ヲタみたいな詳しい人に来てもらわないとな
カラオケ板とか桜井叩かれまくってるし
カラオケ板の奴呼んだら知識あろうがなかろうが桜井はメタクソにされるぜ
カラオケ板の奴呼んだら知識あろうがなかろうが桜井はメタクソにされるぜ
素人ですが質問です。
ギネスにも載った河村隆一の評価はもっと上でもいいんじゃないですか？
。
ギネスにも載った河村隆一の評価はもっと上でもいいんじゃないですか？
。
カラオケ板の住民引張るにしても移すにしても詳しい人に参加して貰うなら
あまりにレベル低い単発の馬鹿発言ばっかだしランクも酷いから
立て直さんと恥かしいってだけの話なんだがなｗ
単発くんは相手にして欲しくてたまらんらしいなｗ
今日のNG ID:TDgZldxd0、ID:n9qnqfeC0、ID:p477WO75O
あまりにレベル低い単発の馬鹿発言ばっかだしランクも酷いから
立て直さんと恥かしいってだけの話なんだがなｗ
単発くんは相手にして欲しくてたまらんらしいなｗ
今日のNG ID:TDgZldxd0、ID:n9qnqfeC0、ID:p477WO75O
>>374
ああ、長時間歌い続け記録ね
確かに声出し続けるだけでも大変だよな
発声の基礎それなりにできてないと作れない記録だろうが
このスレの基準にはあまり関係ないからプラスにはならないよ
他のスレまで追っかけて来る頭悪い俺のストーカーがなんかほざいてるな
俺に見て欲しくてID変えまくってるくせに何言ってんだかｗ
ああ、長時間歌い続け記録ね
確かに声出し続けるだけでも大変だよな
発声の基礎それなりにできてないと作れない記録だろうが
このスレの基準にはあまり関係ないからプラスにはならないよ
他のスレまで追っかけて来る頭悪い俺のストーカーがなんかほざいてるな
俺に見て欲しくてID変えまくってるくせに何言ってんだかｗ
河村も西川もAは高い
西川はB＋、河村はB
西川はB＋、河村はB
中島卓偉が去年24時間弾き語りで177曲歌ってたな
河村は「8時間以内に100曲を歌うソロアーティスト」って記録らしい(メドレー有)
河村は「8時間以内に100曲を歌うソロアーティスト」って記録らしい(メドレー有)
>>362
でも元々遠藤はジャンル的に人気がなかっただけで適当にB+入れられてただけでしょ
Aの西川と比べて劣るどころか上の実力あるじゃない
低音域の安定のなさとピッチぐらいしか劣ってないし西川だって相当音外すし
でも元々遠藤はジャンル的に人気がなかっただけで適当にB+入れられてただけでしょ
Aの西川と比べて劣るどころか上の実力あるじゃない
低音域の安定のなさとピッチぐらいしか劣ってないし西川だって相当音外すし
遠藤が西川にピッチ劣ってるってなに？
西川はB以上では一番外す
西川はB以上では一番外す
WHAMカバーなら、EXILEの方が断然上手い。
http://www.youtube.com/watch?v=nM79kusxK9g
http://www.youtube.com/watch?v=nM79kusxK9g
タイプ違うのを選ぶと達郎、遠藤あたりじゃないか
でも正直B＋～A＋って結構適当だねこのランク
上下しても違和感ないし
でも正直B＋～A＋って結構適当だねこのランク
上下しても違和感ないし
あり得るよ
比較的簡単な曲をビブラート豊に歌いあげてるだけ
比較的簡単な曲をビブラート豊に歌いあげてるだけ
＋なくしてよくね？
確かに。違いが解らん。
いや普通に違うランクって意味だよ
普通に。ふつーに。フツーニ。婦痛似。
>>382
人気なかったら最初から入らないよ
てかこのランク貼った奴はVOWWOW好きでLOUDNESS特にニ井原が嫌い。だからD+に
して影山を3ランク上にしたうえ更に2ランクも上にアニソン遠藤入れただけだろ
アニオタならもっと変なの上位に入ってるだろうしな
>>389
人数多過ぎるからな、＋なくすと余計不正し易くなると思うよ
人気なかったら最初から入らないよ
てかこのランク貼った奴はVOWWOW好きでLOUDNESS特にニ井原が嫌い。だからD+に
して影山を3ランク上にしたうえ更に2ランクも上にアニソン遠藤入れただけだろ
アニオタならもっと変なの上位に入ってるだろうしな
>>389
人数多過ぎるからな、＋なくすと余計不正し易くなると思うよ
普通にそろそろ寝ようかな。本当に普通に。
>>387
達郎、遠藤か 確かにタイプ違うな
個人的に遠藤がどうもここで評価されてる程と思えないんだけど達郎はわかる
自分がA基準歌手を西川（と、全盛期根本辺り）で考えてたんでちょっと聞いてみた
答えてくれておおきに
達郎、遠藤か 確かにタイプ違うな
個人的に遠藤がどうもここで評価されてる程と思えないんだけど達郎はわかる
自分がA基準歌手を西川（と、全盛期根本辺り）で考えてたんでちょっと聞いてみた
答えてくれておおきに
遠藤はヘッドミドルが上手いだろ
397 ：名無しのエリー：2011/08/26(金) 17:12:13.93 ID:WogO3idBI
秦基博は、B＋だと思うなぁ。
俺はあんまり詳しくないからなんも言えないけど
音楽詳しい秦基博ヲタいないの？
俺はあんまり詳しくないからなんも言えないけど
音楽詳しい秦基博ヲタいないの？
秦は日本人じゃないからダメポ
401 ：名無しのエリー：2011/08/26(金) 18:23:01.32 ID:832XX0li0
奏ってずっと日本人だと思ってたわ
山下達朗って過大評価され過ぎじゃね？
声はいいが劣化河村にしか聞こえない歌唱力的な意味では
声はいいが劣化河村にしか聞こえない歌唱力的な意味では
404 ：名無しのエリー：2011/08/26(金) 19:06:47.44 ID:i35jKN+F0
河村はキモいけど上手い
406 ：名無しのエリー：2011/08/26(金) 20:11:13.07 ID:WogO3idBI
秦日本人じゃないならBからも抜いてくれよ！
一旦流れを戻そう
B以下のランクが割とテキトーらしいのでリセットするという案が出たが
その前にB+以上が正しいといえるのか？ということでB+以上を念入りに議論するんだったな
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間、遠藤正明
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
408 ：名無しのエリー：2011/08/26(金) 22:09:44.02 ID:WogO3idBI
青木は抜いちゃっていいのでは？
怪しいのは平井堅とかゴスペラーズとかかな
怪しいのは平井堅とかゴスペラーズとかかな
まずはすぐに出来る事から実行しよう。
・ジョー山中（故人）を外す
・Silky藤野を外す
理由：まず知ってる人が殆どいない
藤野を知らない人が評価の為に視聴できるサンプルも１つしかない(>>306による)
少しでも整理できる人員は整理した方がいい
（オペラ、ミュージカル歌手についても個人的には除外していいと思う）
・ジョー山中（故人）を外す
・Silky藤野を外す
理由：まず知ってる人が殆どいない
藤野を知らない人が評価の為に視聴できるサンプルも１つしかない(>>306による)
少しでも整理できる人員は整理した方がいい
（オペラ、ミュージカル歌手についても個人的には除外していいと思う）
410 ：名無しのエリー：2011/08/26(金) 22:22:09.38 ID:ANMnVGBFO
人見(笑)も知ってる人が殆んどいないことをいいことに
ゴリ押しでＳになってるよな
ゴリ押しでＳになってるよな
ゴスペラーズの村上は声質はいいが発声はよくない
ブルースやゴスペルのようなフレーズが上手いから音感がいい
演歌やムード歌謡も歌えるから対応力が高い
ブルースやゴスペルのようなフレーズが上手いから音感がいい
演歌やムード歌謡も歌えるから対応力が高い
稲葉がＳにいる事で、ランキングの信憑性が根幹から崩れている。
413 ：名無しのエリー：2011/08/27(土) 01:16:05.44 ID:b9/Imy+a0
大体名前挙がるメンツって決まってるね
とりあえず>>409の事項は前から指摘多かったし反映させといた方がよくね？
･･･て事で、
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝 （※ジョー山中は故人につき削除）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要、アルベルト城間
遠藤正明
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
◎青木、人見、オペラ歌手はとりあえず未除外
･･･て事で、
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 前田亘輝 （※ジョー山中は故人につき削除）
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要、アルベルト城間
遠藤正明
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
◎青木、人見、オペラ歌手はとりあえず未除外
w
連投スマン ↑はSilky藤野って人を外しただけでランク操作は一切してない
故人や評価不能の歌手がいつまでも入ってるのが気になったので
故人や評価不能の歌手がいつまでも入ってるのが気になったので
420 ：名無しのエリー：2011/08/27(土) 01:33:40.84 ID:b9/Imy+a0
公山、藤野は久保田より普通に上手いと思うけど
動画もまともなの無いし説明が出来ない
動画もまともなの無いし説明が出来ない
久保田自体一度も議論された事無いのにＳランクにいるからな。
堂珍に何が勝ってるのかさっぱりわからん。
堂珍に何が勝ってるのかさっぱりわからん。
稲葉はガチで下手。
特にバラードは素人以下。聞けたモンじゃない。
特にバラードは素人以下。聞けたモンじゃない。
>>421
前にあった公山の最悪の動画はＤレベル並だったけどなｗ
前にあった公山の最悪の動画はＤレベル並だったけどなｗ
藤野については前スレでも「この人知らね。判断できる動画あげてくれ」って
言われてた（が結局動画うｐする人なし）し、
知名度は必ずしもなくてもいいが評価動画がない以上、Aという高位置にいる事が疑問
まあ>>415で外したのは早すぎかもだが議論できない歌手は入れない方がよくないか？
言われてた（が結局動画うｐする人なし）し、
知名度は必ずしもなくてもいいが評価動画がない以上、Aという高位置にいる事が疑問
まあ>>415で外したのは早すぎかもだが議論できない歌手は入れない方がよくないか？
稲葉はガチで下手なので、降格もしくは削除でいい。
一人だけ浮いてる。
一人だけ浮いてる。
どこが下手なのか理由を書かないと
ただの荒らしにしか見えんよ
ただの荒らしにしか見えんよ
バラード聴けたもんじゃないしってのも一番わかりやすい理由じゃないの
典型的に声がニワトリのようにでるだけで小野みたいにバラード歌いあげれないし人見ほどブルースも歌えない
ロック、まぁメタルというジャンルもあえて含むが人見小野には劣るし
ほんと勢いだけ
あたりまえのように下げて然るべき
ヲタの数が多いからゴリ押しで残ってるだけ
典型的に声がニワトリのようにでるだけで小野みたいにバラード歌いあげれないし人見ほどブルースも歌えない
ロック、まぁメタルというジャンルもあえて含むが人見小野には劣るし
ほんと勢いだけ
あたりまえのように下げて然るべき
ヲタの数が多いからゴリ押しで残ってるだけ
>>398
秦（はた）って苗字、日本の苗字の656位だってよ
秦（はた）って苗字、日本の苗字の656位だってよ
え、結局秦は日本人じゃないの？
じゃあ外さないとな
じゃあ外さないとな
jamは
英三＞遠藤＞影山の順に上手い
つうか英三低すぎ
英三＞遠藤＞影山の順に上手い
つうか英三低すぎ
437 ：名無しのエリー：2011/08/27(土) 13:54:52.39 ID:DErbywY20
英三はシャウトは凄いが後は微妙…
でもＣは過小評価だよな
でもＣは過小評価だよな
坂本英三がアコギもって歌ってる動画昔張られてたけど
普通に上手かったよ
普通に上手かったよ
>>435
同意
藤野みたいに1曲一人で歌ってない動画しかないのは全部外そうぜ
そうすればジャニみたいにリレーで歌ってるグループやユニットも外せる
オペラやミュージカルも外せる
>>436
アニソン系はライブ少ない上に口パクも多いから
しっかり歌ってる動画挙げるのが先。バンド時代のも含めていいから
一番いい動画持ってきて誰のどこがどういいとか解説しないと意味ない
同意
藤野みたいに1曲一人で歌ってない動画しかないのは全部外そうぜ
そうすればジャニみたいにリレーで歌ってるグループやユニットも外せる
オペラやミュージカルも外せる
>>436
アニソン系はライブ少ない上に口パクも多いから
しっかり歌ってる動画挙げるのが先。バンド時代のも含めていいから
一番いい動画持ってきて誰のどこがどういいとか解説しないと意味ない
440 ：名無しのエリー：2011/08/27(土) 18:11:56.30 ID:1IMT/dwT0
故人は除外
443 ：名無しのエリー：2011/08/27(土) 22:31:49.09 ID:R2HGbrDU0
>>409
だったらヘビメタも除外しろよ 板違いだろ
だったらヘビメタも除外しろよ 板違いだろ
444 ：名無しのエリー：2011/08/27(土) 23:04:53.19 ID:R2HGbrDU0
あの鐘を鳴らすのはあなた ASKA
http://www.youtube.com/watch?v=1VvoikfWo30
ASKAの再評価をお願い
和田アキ子の曲をカバーしてる
声量と伸びがすごい 現在の和田アキ子よりは確実に上手い
http://www.youtube.com/watch?v=1VvoikfWo30
ASKAの再評価をお願い
和田アキ子の曲をカバーしてる
声量と伸びがすごい 現在の和田アキ子よりは確実に上手い
A+にいるのに・・・
>>444
和田アキ子の全盛期と比べていないし、評価対象に選ぶのは間違っていないか？
たいして音も高くないし、和田アキ子の歌って男性が普通に歌えるし
それと、ずいぶん声がガラガラで汚いんだけど･･････････
和田アキ子の全盛期と比べていないし、評価対象に選ぶのは間違っていないか？
たいして音も高くないし、和田アキ子の歌って男性が普通に歌えるし
それと、ずいぶん声がガラガラで汚いんだけど･･････････
447 ：名無しのエリー：2011/08/27(土) 23:25:17.29 ID:ey+/Jf92O
和田はあまり上手くないだろ
448 ：名無しのエリー：2011/08/27(土) 23:26:04.65 ID:rpTmBBLYI
あの鐘を鳴らすのはあなたに関してはデーモンの方が
いいような。
飛鳥全盛期じゃないしね
いいような。
飛鳥全盛期じゃないしね
A+だからいいだろ
自分も飛鳥好きだからもうこねくり回すな
自分も飛鳥好きだからもうこねくり回すな
451 ：名無しのエリー：2011/08/27(土) 23:51:10.97 ID:rpTmBBLYI
和田アキ子ヲタか？www
スレチだからね。
何がしたいかよくわからん
スレチだからね。
何がしたいかよくわからん
一旦流れをリセットしよう
B+以上を念入りに議論するという話であった
とりあえずSランクからまたじっくり議論していこう1番難しいと思われるけど
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明
で、田中はもはや批判のしようがないので固定
ジャンルやマイナー度で問題視されてるのが人見
久保田、小野、布施明はたま～に小言のような批判意見が出る
そして最重要課題が稲葉浩志
だから稲葉を下げたら無問題
無問題ではない何故ならSを主張する人も数多くいるから
稲葉が叩かれた途端に、同列の他のＳランク歌手を突然叩き始める。
稲葉が叩かれる前はそんな主張全くないのに。この流れ良く見るよ。
稲葉ヲタって頭おかしいよやっぱり。稲葉のＳを死守したいの？
稲葉が叩かれる前はそんな主張全くないのに。この流れ良く見るよ。
稲葉ヲタって頭おかしいよやっぱり。稲葉のＳを死守したいの？
>>452
何故最重要過大が稲葉なの？
稲葉は過去に死ぬほど議論されているし、その結果Ｓにいるんだから全く問題無い
煽りや>>453の様な感情的な批判はあっても具体的な稲葉に対する降格意見は今のところひとつも見当たらないしね
何故最重要過大が稲葉なの？
稲葉は過去に死ぬほど議論されているし、その結果Ｓにいるんだから全く問題無い
煽りや>>453の様な感情的な批判はあっても具体的な稲葉に対する降格意見は今のところひとつも見当たらないしね
稲葉ヲタって節操ないね。
稲葉のＳを死守する為には、手段を選ばないんだね。
>>452
Ｓで議論されてるのは稲葉と小野と人見だけ
後以前Ｓにいた前田が議論されて降格された位
久保田、布施、田中は議論されたこと無くＳにいる
問題視するなら議論されてないでトップにいる歌手なんじゃないの
前田が下げられたのに布施がＳな意味も全くわからないし
Ｓで議論されてるのは稲葉と小野と人見だけ
後以前Ｓにいた前田が議論されて降格された位
久保田、布施、田中は議論されたこと無くＳにいる
問題視するなら議論されてないでトップにいる歌手なんじゃないの
前田が下げられたのに布施がＳな意味も全くわからないし
稲葉に都合のいい様に、稲葉が有利になる様な思考回路なんだね。
過去ログ読めは通用しないよｗそんな事実はないし、実際。
過去ログ読めは通用しないよｗそんな事実はないし、実際。
結論から言うと、稲葉は降格でいいと思う。
否定派が多い時点でSではない」。
否定派が多い時点でSではない」。
>>463
どっちにしろ過去ログ読むのがこのスレのルールじゃん
どっちにしろ過去ログ読むのがこのスレのルールじゃん
煽りとか明らかに具体性に欠ける否定を否定の主張が過去にされてるとして話を進めるのってフェアじゃないよねなんか…
ランクに不満があるなら指摘して意見述べて議論する事でランクを移動させるのがフェアだよ
ランクに不満があるなら指摘して意見述べて議論する事でランクを移動させるのがフェアだよ
自作自演の議論が大半、信用出来ない。
>>464
こんな自演し放題の匿名掲示板で多数決を取るとかアホすぎるから
こんな自演し放題の匿名掲示板で多数決を取るとかアホすぎるから
自演し放題なら、稲葉Ｓの議論もでっち上げと捉える事も可能じゃないか？
否定しないって事かい？
稲葉の話はやめとけよ
降格派の主張なんて多数決論と間違った指摘だろ
後者はどうせボイトレに論破されるのが目に見えてる
降格派の主張なんて多数決論と間違った指摘だろ
後者はどうせボイトレに論破されるのが目に見えてる
早速、自演乙としか言い様がない。
怠慢で議論してるから稲葉がＳになってる訳だし、
突っ込みがあっても稲葉ヲタって都合の悪い話は聞かないでしょ。
突っ込みがあっても稲葉ヲタって都合の悪い話は聞かないでしょ。
476 ：名無しのエリー：2011/08/28(日) 02:01:44.39 ID:ZWS5y0yfO
事実と言うなら、逃げてばかりいないで証明してくれないかな。
478 ：名無しのエリー：2011/08/28(日) 02:04:14.68 ID:ZWS5y0yfO
何の？
稲葉がＳたる論拠。過去スレ読め以外の。
481 ：名無しのエリー：2011/08/28(日) 02:08:21.35 ID:ZWS5y0yfO
それはおかしいよね？
お前がSに対する異論と根拠を出して、それに俺が反論するなら分かるけど。
てか降格させたいなら降格理由を先にどうぞ。
お前がSに対する異論と根拠を出して、それに俺が反論するなら分かるけど。
てか降格させたいなら降格理由を先にどうぞ。
(-д-；)なんでこんなことに・・・
485 ：名無しのエリー：2011/08/28(日) 02:13:37.91 ID:ZWS5y0yfO
結局、稲葉は説明できないゴリ押しのSって事か・・・
まぁ、皆も気付いている筈だけど
まぁ、皆も気付いている筈だけど
過去ログ読めばわかる・・・
便利な言葉だね。
便利な言葉だね。
てか、稲葉は雨だれブルース以外はS級動画が無いのはボイトレヲタも認めちゃったからな
その雨だれブルースもどこがS級ってかんじだったしな
基本的に稲葉のライブ動画って酷いのが多いからSっていうと？？？っていう人が多くてもしょうがないと思う
その雨だれブルースもどこがS級ってかんじだったしな
基本的に稲葉のライブ動画って酷いのが多いからSっていうと？？？っていう人が多くてもしょうがないと思う
>>489
捏造までして無限ループさせて面白いですか？
捏造までして無限ループさせて面白いですか？
>>488
飛鳥は全盛期凄かったけど今はもう普通の歌手
飛鳥は全盛期凄かったけど今はもう普通の歌手
今はチャゲのが上手いんじゃない？
それはないか？
それはないか？
>>490
ん？ボイトレヲタ(稲黒ヲタの金魚の糞)は雨だれブルース以外のS級動画出せって言っても出せなかったじゃん
挙句の果てに人の貼った動画を俺が貼ったって嘘言ってたしな
君こそ過去スレ読み返しなよ
ん？ボイトレヲタ(稲黒ヲタの金魚の糞)は雨だれブルース以外のS級動画出せって言っても出せなかったじゃん
挙句の果てに人の貼った動画を俺が貼ったって嘘言ってたしな
君こそ過去スレ読み返しなよ
あのさ、反対意見あるなら評価動画+説明を>>1で反論すりゃいいだけだろ
そんな難癖を繰り返しグダグダ言ってても何も変わらないぞ？
まあ、一人はいつものキチガイ粘着のいつもの自演として
>>493は何オタかの特定に拘るチルオタか？
反論あんなら難癖でなく意見を出せばいいだろ
反論できないから難癖で固め反論をしてかのように見せ掛けようとしている
稲葉粘着キチガイや桜井粘着キチガイと同類な幼稚な行為にしか見えないぞ
そんな難癖を繰り返しグダグダ言ってても何も変わらないぞ？
まあ、一人はいつものキチガイ粘着のいつもの自演として
>>493は何オタかの特定に拘るチルオタか？
反論あんなら難癖でなく意見を出せばいいだろ
反論できないから難癖で固め反論をしてかのように見せ掛けようとしている
稲葉粘着キチガイや桜井粘着キチガイと同類な幼稚な行為にしか見えないぞ
ん？俺は>>490が俺の話を捏造だって言ったから具体例を出したまで
反対意見ていうか別に稲葉がSだろうがぶっちゃけどうでもいいんだよね
だから稲葉を降格させろなんて言ってないじゃん
ただこのスレには稲葉Sに疑問を持ってる人がたくさんいるのも事実でそれを言ったまで
稲葉を引きずり降ろそうにもそんだけの知識もないからな
反対意見ていうか別に稲葉がSだろうがぶっちゃけどうでもいいんだよね
だから稲葉を降格させろなんて言ってないじゃん
ただこのスレには稲葉Sに疑問を持ってる人がたくさんいるのも事実でそれを言ったまで
稲葉を引きずり降ろそうにもそんだけの知識もないからな
>>496
その疑問の大半もキチガイの自演粘着じゃん
お前が戦ってた桜井のキチガイ粘着と同じじゃん
あれもキチガイの自演で複数を装ってたんだろ?
オレも桜井粘着キチガイは同一だと思ってるし同じく稲葉粘着もな
二人のキチガイは別人だが、どっちも同時刻に固まってアンチが出てくるしな
ただ、桜井粘着は同一の複数自演と言っていたお前さんが
あからさまな稲葉粘着は複数の人間と言うのにはちと残念だな
その疑問の大半もキチガイの自演粘着じゃん
お前が戦ってた桜井のキチガイ粘着と同じじゃん
あれもキチガイの自演で複数を装ってたんだろ?
オレも桜井粘着キチガイは同一だと思ってるし同じく稲葉粘着もな
二人のキチガイは別人だが、どっちも同時刻に固まってアンチが出てくるしな
ただ、桜井粘着は同一の複数自演と言っていたお前さんが
あからさまな稲葉粘着は複数の人間と言うのにはちと残念だな
>>497
おい、ちょっと待てよお前
俺が何でチルヲタにされてんの？
稲葉批判は確かに単独犯の自演も考えられるかもしれんが、なぜ俺をチルヲタに仕立て上げてんの？
よく稲葉、hydeを貶すとチルヲタ認定されてた奴がいたけどあれってお前か？
稲葉の話はこのへんでやめるからお前も俺をチルヲタ認定した事を訂正しなよ
おい、ちょっと待てよお前
俺が何でチルヲタにされてんの？
稲葉批判は確かに単独犯の自演も考えられるかもしれんが、なぜ俺をチルヲタに仕立て上げてんの？
よく稲葉、hydeを貶すとチルヲタ認定されてた奴がいたけどあれってお前か？
稲葉の話はこのへんでやめるからお前も俺をチルヲタ認定した事を訂正しなよ
>>496
君の話は捏造というより、妄想だよ
纏った根拠が無いのに自身のイメージだけで俺を動画貼った奴と別物としている
そもそもなんで俺が『自分が動画貼った！』と意味不明な下らない嘘つかないのかいけないのか
要は俺が嘘をつく理由なんて何一つ無いんだよね
＞反対意見ていうか別に稲葉がSだろうがぶっちゃけどうでもいいんだよね
君は以前稲葉黒ヲタの金魚の糞（君の脳内では俺と同一人物）の人と稲葉について死ぬほどやりあったと述べていたよね
それに君の言動を今まで見る限り『どうでもいい』で誤魔化せるモノだとは到底思えないよ
＞ただこのスレには稲葉Sに疑問を持ってる人がたくさんいるのも事実でそれを言ったまで
仮にそうだとしても言う必要なんて全く無いよね
言い方を変えれは只の煽り、難癖だしね
それでスレが荒れてループするなんてのは目に見えてる事だし
このスレでは例え疑問持っている人が沢山居ようと、議論によって決を出すのがルールだよね
自分を『知識が無い』と言っているけど、知識が無いから故に疑問に思うわけで
君の話は捏造というより、妄想だよ
纏った根拠が無いのに自身のイメージだけで俺を動画貼った奴と別物としている
そもそもなんで俺が『自分が動画貼った！』と意味不明な下らない嘘つかないのかいけないのか
要は俺が嘘をつく理由なんて何一つ無いんだよね
＞反対意見ていうか別に稲葉がSだろうがぶっちゃけどうでもいいんだよね
君は以前稲葉黒ヲタの金魚の糞（君の脳内では俺と同一人物）の人と稲葉について死ぬほどやりあったと述べていたよね
それに君の言動を今まで見る限り『どうでもいい』で誤魔化せるモノだとは到底思えないよ
＞ただこのスレには稲葉Sに疑問を持ってる人がたくさんいるのも事実でそれを言ったまで
仮にそうだとしても言う必要なんて全く無いよね
言い方を変えれは只の煽り、難癖だしね
それでスレが荒れてループするなんてのは目に見えてる事だし
このスレでは例え疑問持っている人が沢山居ようと、議論によって決を出すのがルールだよね
自分を『知識が無い』と言っているけど、知識が無いから故に疑問に思うわけで
ま、Sっていうのは全ての手本になるわけだから過去に議論されたとか言うのは無しで
各人の動画に評価の難しいミドルやヘッド等の切換えの仕方等発声の要点を分秒解説
、模範となる様なビブ等のテクも含めてテンプレ化すればいいと思うが？
それができないアーはA+に落とす。
各人の動画に評価の難しいミドルやヘッド等の切換えの仕方等発声の要点を分秒解説
、模範となる様なビブ等のテクも含めてテンプレ化すればいいと思うが？
それができないアーはA+に落とす。
上手くないもんね稲葉って
ビブラートも満足に使えないし、しゃくりあげまくって色物だよあんなの
一つ下げればいい
ビブラートも満足に使えないし、しゃくりあげまくって色物だよあんなの
一つ下げればいい
504 ：名無しのエリー：2011/08/28(日) 11:16:09.42 ID:6P/nsWD9O
関係話しなんだけど、
チェストや地声よりのミドルのがカラオケで女子に好感もたれるよな。
大学の女友達の前で
やたらミックスとヘッド使ってXとかB'zとか女性VOの曲歌いまくってたら
「うるさい！」「声がでかい」とか言われまくった。
ただ、俺の考えでは学園祭、文化祭でバンドのライブとかだったら カッコいいのかなーなんて
みんなどう思う？
スレ違いごめん
チェストや地声よりのミドルのがカラオケで女子に好感もたれるよな。
大学の女友達の前で
やたらミックスとヘッド使ってXとかB'zとか女性VOの曲歌いまくってたら
「うるさい！」「声がでかい」とか言われまくった。
ただ、俺の考えでは学園祭、文化祭でバンドのライブとかだったら カッコいいのかなーなんて
みんなどう思う？
スレ違いごめん
>>498
それはすまなかった
その認定厨とは別人だ
で、本題だが>>495でチルオタか？と問いかけて後のレスで反論なかったからな
チルオタ前提で話を進めた事には謝罪するよ
ただ、稲葉の話を止める止めないは君の自由だから好きにすればいいよ
それはすまなかった
その認定厨とは別人だ
で、本題だが>>495でチルオタか？と問いかけて後のレスで反論なかったからな
チルオタ前提で話を進めた事には謝罪するよ
ただ、稲葉の話を止める止めないは君の自由だから好きにすればいいよ
>>504
下手糞なだけじゃね？
下手糞なだけじゃね？
それでニイハラ英三アンチャンの昇格話はどうなったの
今は完全に過小評価だし
今は完全に過小評価だし
Anchangってビジュ板では西川河村タクイと同列に語られてたし
今のランクはとにかく低すぎ
今のランクはとにかく低すぎ
西川と河村が高すぎでアンチャンがちょっと低い
なんでいちいち俺が探さなきゃいけないんだよｗ
今まで貼られてたやつで十分
西川はあまりにも音程が悪い、河村はうまいけど単純にそこまでじゃない、特別何が優れてるわけでもない
今まで貼られてたやつで十分
西川はあまりにも音程が悪い、河村はうまいけど単純にそこまでじゃない、特別何が優れてるわけでもない
馬鹿は黙ってなよ
>>520
お前が降格だと言ってるんだから動画と具体的な説明するのは当たり前だろ
お前が降格だと言ってるんだから動画と具体的な説明するのは当たり前だろ
めんどくせぇな
どんな動画でもいいよ、西川はどれでも外しまくってるから
河村も現状ランクにふさわしい動画貼れよ
どんな動画でもいいよ、西川はどれでも外しまくってるから
河村も現状ランクにふさわしい動画貼れよ
524 ：名無しのエリー：2011/08/28(日) 18:06:55.31 ID:C29X5dOt0
香取慎吾より武田鉄矢が下手はありえないと思うんだけど
下位ランクが雑すぎ
下位ランクが雑すぎ
>>525
まあせっかく上位ランクから再評価していこうって流れになってるしもう少し待て
ランクを絞ってピンポイントでやらなきゃいつもみたくとっ散らかって意見が纏まらず
結局うやむや→ランク変化なし、とか、同じ歌手の話ばかりで終始して
知名度、評価動画もない人の名前がいつまでも残ってるのにスルーだったりとか、
そういう事になるから、まずはＳからでいいんでね？
あ、下位ランクが雑多すぎ、ってのは同意
まあせっかく上位ランクから再評価していこうって流れになってるしもう少し待て
ランクを絞ってピンポイントでやらなきゃいつもみたくとっ散らかって意見が纏まらず
結局うやむや→ランク変化なし、とか、同じ歌手の話ばかりで終始して
知名度、評価動画もない人の名前がいつまでも残ってるのにスルーだったりとか、
そういう事になるから、まずはＳからでいいんでね？
あ、下位ランクが雑多すぎ、ってのは同意
>>523
降格意見出してるのは君でしょ
面倒臭いならはじめから意見なんて出さなきゃ良い
西川や河村がなぜＡじゃ過大評価なのかちゃんと説明して
音程外してるのだのじゃ全然説明になってない動画すら貼ってないし
他のＡの歌手が西川の様な難曲を完璧に歌えてるというならまだわかるけど
降格意見出してるのは君でしょ
面倒臭いならはじめから意見なんて出さなきゃ良い
西川や河村がなぜＡじゃ過大評価なのかちゃんと説明して
音程外してるのだのじゃ全然説明になってない動画すら貼ってないし
他のＡの歌手が西川の様な難曲を完璧に歌えてるというならまだわかるけど
まぁ今はSランクの議論をしよう西川達は後日じっくりと
このランク上位と最下位はしっかりしてるからそこは議論する必要ない
このランクに限らずどのランクスレでも最上位と最下位だけは正しい
それにちょっと前までこのスレはそれこそ最上位しか議論されてなくて
最近やっとちらほら他のランクに手が延び始めたんだから蒸し返す必要もない
問題なのはＢプラスとかそこら変の上位近く
ここら辺全く手がつけられてないから重視して議論するならここら
このランクに限らずどのランクスレでも最上位と最下位だけは正しい
それにちょっと前までこのスレはそれこそ最上位しか議論されてなくて
最近やっとちらほら他のランクに手が延び始めたんだから蒸し返す必要もない
問題なのはＢプラスとかそこら変の上位近く
ここら辺全く手がつけられてないから重視して議論するならここら
>>527
難曲ってどの歌？
難曲ってどの歌？
反対ないみたいだからSランクで評価ポイントテンプレ作りやろうぜ
オタが貼って解説するのが一番だがこの状況でやるとも思えないんで
アンチでも誰でもいいから動画を貼ってこの辺が評価されてるらしい
っていうのを書く。それに異があるならオタ他が訂正するっていう形で
テンプレを作成。相応しくないとなればA+以下に下げるっていうのでどうだろうか
例えばこんな感じ
布施明。この人は昔の人だから発声や技巧で評価されてるわけでない
もっぱら声量の凄さ。この動画は野外での生歌らしい。隠し撮り？位置のせいか
後半のマイク使った声の方が却って小さく聴こえる程。（他に１ｍ近くマイク離した
動画が有ったと思うが見つからなかったので）
http://www.youtube.com/watch?v=mWn2bYA7Sy0
で、異論があればこういう技巧があるとかもっといい動画があるとかここがダメとか
書いてそれらを総合してテンプレを作るって感じ
オタが貼って解説するのが一番だがこの状況でやるとも思えないんで
アンチでも誰でもいいから動画を貼ってこの辺が評価されてるらしい
っていうのを書く。それに異があるならオタ他が訂正するっていう形で
テンプレを作成。相応しくないとなればA+以下に下げるっていうのでどうだろうか
例えばこんな感じ
布施明。この人は昔の人だから発声や技巧で評価されてるわけでない
もっぱら声量の凄さ。この動画は野外での生歌らしい。隠し撮り？位置のせいか
後半のマイク使った声の方が却って小さく聴こえる程。（他に１ｍ近くマイク離した
動画が有ったと思うが見つからなかったので）
http://www.youtube.com/watch?v=mWn2bYA7Sy0
で、異論があればこういう技巧があるとかもっといい動画があるとかここがダメとか
書いてそれらを総合してテンプレを作るって感じ
ゴメン、確定ではない
ただ声量だけではＳはあり得ないから他に布施の上手さの説明お願いします
ただ声量だけではＳはあり得ないから他に布施の上手さの説明お願いします
>>535
Sから始めてるだけだろ
Sから始めてるだけだろ
それとも布施下げたいがためにそんな事したのか？
まあ確かにひとりひとりの歌手に説明がテンプレとしてついてるのは理想だが
労力等を考えるととても完成出来るとは言えないから微妙だな
まあ確かにひとりひとりの歌手に説明がテンプレとしてついてるのは理想だが
労力等を考えるととても完成出来るとは言えないから微妙だな
wikiの出番か
wikiなんて荒らされて終わるからダメ
>>531
TMRの曲なんて殆んど難曲だろ
TMRの曲なんて殆んど難曲だろ
>>533
下げるかどうかの話でなく、どういう所で評価されてるか明確にする為に
書いたんだよ。もちろんそれ以外にも評価点はあるだろうがオタじゃないから
そこまで解説できない。オタ等が来て他にもこういうとこが優れてるって
解説してくれればいいっていう話
>>535
いや、テンプレ作るのはSだけだよ
全部のなんか作ったらランク表記できないだろ
スレの最初に最高位のSはこういう所で評価されてるってのを貼れば
それを目安にA+以下の上げ下げ説明の参考になるだろって事
下げるかどうかの話でなく、どういう所で評価されてるか明確にする為に
書いたんだよ。もちろんそれ以外にも評価点はあるだろうがオタじゃないから
そこまで解説できない。オタ等が来て他にもこういうとこが優れてるって
解説してくれればいいっていう話
>>535
いや、テンプレ作るのはSだけだよ
全部のなんか作ったらランク表記できないだろ
スレの最初に最高位のSはこういう所で評価されてるってのを貼れば
それを目安にA+以下の上げ下げ説明の参考になるだろって事
>>530
＞ランク上位と最下位はしっかりしてるからそこは議論する必要ない
て、それなら「Ｓについてはまあ現行でいいんじゃない？」「賛成」ですぐ済むだけの話じゃない？
稲葉が、布施が、と名前が挙がってる以上、“しっかりしてる”と思ってる人ばかりじゃないという事
上から順番に見直してったらいいと思う
＞ランク上位と最下位はしっかりしてるからそこは議論する必要ない
て、それなら「Ｓについてはまあ現行でいいんじゃない？」「賛成」ですぐ済むだけの話じゃない？
稲葉が、布施が、と名前が挙がってる以上、“しっかりしてる”と思ってる人ばかりじゃないという事
上から順番に見直してったらいいと思う
名前があがるからしっかりしてないとか関係無いだろ
あとしっかりしてないと思ってる奴がいた所で関係無いだろ
どんなに完璧な結論が出た所でここみたいな不特定多数が集まるスレじゃどうしても名前出るしアンチだっているし
いくらしっかりしてないと思ってる奴がいても思ってるだけで意見として具体的説明が出来ないならそんな奴を考慮する必要なし
あとしっかりしてないと思ってる奴がいた所で関係無いだろ
どんなに完璧な結論が出た所でここみたいな不特定多数が集まるスレじゃどうしても名前出るしアンチだっているし
いくらしっかりしてないと思ってる奴がいても思ってるだけで意見として具体的説明が出来ないならそんな奴を考慮する必要なし
ま、稲葉ヲタもそんなかたくなにならずもう一度Sである根拠を具体的に論じ
否定派を論破すればいいだけの話だろ
過去がどうとか関係ないし、一度ランクを白紙に戻して再評価しようという流れだし
Sに自信あるなら過去の主張でいいからもう一度言ってみなよ
否定派も理論武装してとことんやり合えよ
否定派を論破すればいいだけの話だろ
過去がどうとか関係ないし、一度ランクを白紙に戻して再評価しようという流れだし
Sに自信あるなら過去の主張でいいからもう一度言ってみなよ
否定派も理論武装してとことんやり合えよ
>>542
大概の奴はその解説が出来ないから上げ下げしか言わないし議論にもならない
だから20スレ近く費やしても未だに出所不明のいい加減なランクがずっと変動なく
維持され続けてきたわけだろ？
だったら最高位のランクでその模範解説になるものを作って見本にすれば
下のランクもその見本に則ってアピールし易くなるだろって話
最高位なんだからその位作れて当然だしね
大概の奴はその解説が出来ないから上げ下げしか言わないし議論にもならない
だから20スレ近く費やしても未だに出所不明のいい加減なランクがずっと変動なく
維持され続けてきたわけだろ？
だったら最高位のランクでその模範解説になるものを作って見本にすれば
下のランクもその見本に則ってアピールし易くなるだろって話
最高位なんだからその位作れて当然だしね
まあ、Sは動画+評価ポイントはデンプン化した方がわかりやすいわな
そうなると、各ランクからも一人ずつ代表として動画+評価ポイントをする必要あるな
誰にするか揉めるから左上のトップにいる人間を各ランクの代表として動画+評価ポイントを
そうなると、各ランクからも一人ずつ代表として動画+評価ポイントをする必要あるな
誰にするか揉めるから左上のトップにいる人間を各ランクの代表として動画+評価ポイントを
>>552
まあ、やるならそれが理想だが何年かかるかなw
で、今の流れを取り入れるならとりあえず各ランクから一人の代表を評価して
S～Eの代表評価が終わったらSから埋めてくのがいいんでない？
上から一人ずつ埋めるより各ランクの代表をテンプレ化してからの方がわかりやすいだろ
まあ、やるならそれが理想だが何年かかるかなw
で、今の流れを取り入れるならとりあえず各ランクから一人の代表を評価して
S～Eの代表評価が終わったらSから埋めてくのがいいんでない？
上から一人ずつ埋めるより各ランクの代表をテンプレ化してからの方がわかりやすいだろ
じゃあまずはランクの整理しないとな
このスレだってもうかなり年月たってるし
今更数年かかりますなんて言われて諦めてたら何も始まらないし頑張っていきましょう
今更数年かかりますなんて言われて諦めてたら何も始まらないし頑張っていきましょう
まあ色々ツッコミ所満載ではあるけど一応>>2-3があるんだし
ランク毎に再評価要だと思う歌手について動画貼って（参考に同ランク歌手の比較動画とかも）
地道に改定してった方がいいような
結果として原型を留めないほど大改造になってもそれはそれで面白いし
ランク毎に再評価要だと思う歌手について動画貼って（参考に同ランク歌手の比較動画とかも）
地道に改定してった方がいいような
結果として原型を留めないほど大改造になってもそれはそれで面白いし
まあ、どうせやるからには一ランクずつ検討しなくちゃならないだろうから
当然全部の動画も解説も必要にはなるだろうけど
後々オタがもっといい動画あるとかここも評価しろとか言ってきた場合ってこと
ま、取敢えずSでやってみてどこまでできそうか見るしかないけどね
当然全部の動画も解説も必要にはなるだろうけど
後々オタがもっといい動画あるとかここも評価しろとか言ってきた場合ってこと
ま、取敢えずSでやってみてどこまでできそうか見るしかないけどね
>>556
スレを分かりやすくする為にテンプレ化やるんだろ？
上から順に埋めるより、まずS～Eの代表を評価しなきゃ意味ないだろ
テンプレ化すると変動できないって意味もわからない
あくまでもテンプレであって疑問があれば>>1で上下するのは変わらないだろ
代表を誰にするかは揉めるから左上で統一
代表が終わったら上から埋めてけばいい
テンプレ化をするなら、これがスムーズだと思うが？
スレを分かりやすくする為にテンプレ化やるんだろ？
上から順に埋めるより、まずS～Eの代表を評価しなきゃ意味ないだろ
テンプレ化すると変動できないって意味もわからない
あくまでもテンプレであって疑問があれば>>1で上下するのは変わらないだろ
代表を誰にするかは揉めるから左上で統一
代表が終わったら上から埋めてけばいい
テンプレ化をするなら、これがスムーズだと思うが？
それで布施を例えにテンプレが始まって
それに具体的な否定意見が入った訳でそこで話終わったけどどうなるの？
ヲタが現れるまで待つの？
それに具体的な否定意見が入った訳でそこで話終わったけどどうなるの？
ヲタが現れるまで待つの？
>>560
いや、だから各ランクの基準になる奴が移動したらそのランク全体が解らなく
なるだろ。したら滅多なことでは動かせなくなるしこの程度歌えればこのランクに
評価していいって話でもないわけだから各ランクのテンプレは要らなくないか？
要はあくまでも見本。ランク再検討のための動画と解説とは別。
>>561
待つしかないだろな。期限がどの位が適当かは解らんけど取敢えずSの全員分が揃って
から1週間位でどうかな？
いや、だから各ランクの基準になる奴が移動したらそのランク全体が解らなく
なるだろ。したら滅多なことでは動かせなくなるしこの程度歌えればこのランクに
評価していいって話でもないわけだから各ランクのテンプレは要らなくないか？
要はあくまでも見本。ランク再検討のための動画と解説とは別。
>>561
待つしかないだろな。期限がどの位が適当かは解らんけど取敢えずSの全員分が揃って
から1週間位でどうかな？
>>561
テンプレ代表を誰にするか揉めるから左上統一で久保田な
で、仮に久保田に降格意見出て反論できず降格したら
次の小野が代表となって通ったら飛鳥、西川…大槻とEまで代表決まったら
残りを上から順にやってけばいい
テンプレ代表を誰にするか揉めるから左上統一で久保田な
で、仮に久保田に降格意見出て反論できず降格したら
次の小野が代表となって通ったら飛鳥、西川…大槻とEまで代表決まったら
残りを上から順にやってけばいい
じゃあ布施はまだ置いとくべきか
とりあえず久保田、飛鳥、西川とやってけばいいわけね
とりあえず久保田、飛鳥、西川とやってけばいいわけね
>>562
いやいや、やるなら各ランクらやなきゃ意味ないだろw
ランクごとの評価がわからなきや違いが分からないしテンプレする意味ないだろw
で、仮にテンプレ化の後に代表が上下したら別の人間を代表にすればいいだけだろ
いやいや、やるなら各ランクらやなきゃ意味ないだろw
ランクごとの評価がわからなきや違いが分からないしテンプレする意味ないだろw
で、仮にテンプレ化の後に代表が上下したら別の人間を代表にすればいいだけだろ
いらねぇよ
うん、やるならかくらんくやって
最終的には全員を目指す
最終的には全員を目指す
各ランクを否定するのは何故？
やって悪いことじゃないしやるべき
やって悪いことじゃないしやるべき
お前らやる気ないだろ？
Sだけやるだけでも時間かかるのちょっと考えれば解るはずだぞ
っていうかいつもの馬鹿が粘着してるだけかつまらん
Sだけやるだけでも時間かかるのちょっと考えれば解るはずだぞ
っていうかいつもの馬鹿が粘着してるだけかつまらん
>>572
だからＳだけやっても意味が無いじゃん
時間と労力かかろうとも全ランクをやらないと意味ないから
てかいつもの馬鹿ってなんだ？こんな話題今日初めてだしなんで普通に話してるだけなのに
粘着呼ばわりされてつまんないとまで言われないといけないんだ
だからＳだけやっても意味が無いじゃん
時間と労力かかろうとも全ランクをやらないと意味ないから
てかいつもの馬鹿ってなんだ？こんな話題今日初めてだしなんで普通に話してるだけなのに
粘着呼ばわりされてつまんないとまで言われないといけないんだ
>>572
えっ？急に何を言い出してんだ？
テンプレ化するなら各ランクの代表決めてからって当たり前だろ？ランクスレなんだし
上だけやって下はノータッチじゃ全く意味ないだろ
時間掛かるのは上からもランク代表からも同じだし同じ時間を掛けるなら
各ランクの大まかな評価がわかってた方が住人にも通りすがりにもわかりやすいだろ
各ランクの代表を決めてから上から順に埋めてくって一番効率いいだろ
えっ？急に何を言い出してんだ？
テンプレ化するなら各ランクの代表決めてからって当たり前だろ？ランクスレなんだし
上だけやって下はノータッチじゃ全く意味ないだろ
時間掛かるのは上からもランク代表からも同じだし同じ時間を掛けるなら
各ランクの大まかな評価がわかってた方が住人にも通りすがりにもわかりやすいだろ
各ランクの代表を決めてから上から順に埋めてくって一番効率いいだろ
>>573
そうか？
じゃ、試しにテンプレ作ってみろよ。
お前は久保田担当な、>>574は稲葉担当
どっちにしろ再評価するんだから動画と解説位できるだろ
Sなら高い事に文句はあっても低い事に文句言う奴はいないから
他より簡単だしな、最高の賛辞を並べればいいだけだ
じゃ任せたぞ。寝る
そうか？
じゃ、試しにテンプレ作ってみろよ。
お前は久保田担当な、>>574は稲葉担当
どっちにしろ再評価するんだから動画と解説位できるだろ
Sなら高い事に文句はあっても低い事に文句言う奴はいないから
他より簡単だしな、最高の賛辞を並べればいいだけだ
じゃ任せたぞ。寝る
>>575
重くてモデムきったから多分ＩＤかわったけど>>573
てかこの評価方法言い出したのは君だよ？
ただＳに限定するとよくわからない事言ってたから
分かりやすくするために全部を対象にした方がいいというのが俺の主張ね
だってＳだけこの評価にしても意味が無いし
なのに人に自分のやり方押し付けて自分は寝るっておかしいだろ
重くてモデムきったから多分ＩＤかわったけど>>573
てかこの評価方法言い出したのは君だよ？
ただＳに限定するとよくわからない事言ってたから
分かりやすくするために全部を対象にした方がいいというのが俺の主張ね
だってＳだけこの評価にしても意味が無いし
なのに人に自分のやり方押し付けて自分は寝るっておかしいだろ
ID:axw6LK0q0はいつものキチガイチルヲタじゃん
お前ら気付いてて相手してるの？
各ランクの評価をするのをやたら拒むのも
Ｃの一番左に桜井がいて早い段階で評価対象になるからに決まってる
テンプレなんか作られた日にはいつもの様に誤魔化したりする事出来ないからな
最初の方はそれなりに頑張ってたけど
眠気のせいなのかレスをしていく度に突然意味不明な事言ったりボロ出してるしな
お前ら気付いてて相手してるの？
各ランクの評価をするのをやたら拒むのも
Ｃの一番左に桜井がいて早い段階で評価対象になるからに決まってる
テンプレなんか作られた日にはいつもの様に誤魔化したりする事出来ないからな
最初の方はそれなりに頑張ってたけど
眠気のせいなのかレスをしていく度に突然意味不明な事言ったりボロ出してるしな
579 ：名無しのエリー：2011/08/29(月) 02:53:33.19 ID:xOnv9fVQO
君たちわかるかな？
どんなに議論しても、
スレ開いたときの
『Ｓランク→布施明』で
まぢそっこーネタ扱いだよ
どんなに議論しても、
スレ開いたときの
『Ｓランク→布施明』で
まぢそっこーネタ扱いだよ
>>579
タイミング良いね
布施は多分降格されるんじゃない？
とりあえず試しでやったテンプレ評価方法で布施の名前が上がって
それで具体的な否定意見が入った状態だから今は布施ヲタ待ち
何週間か過ぎても現れないなら降格みたいな感じだよ
タイミング良いね
布施は多分降格されるんじゃない？
とりあえず試しでやったテンプレ評価方法で布施の名前が上がって
それで具体的な否定意見が入った状態だから今は布施ヲタ待ち
何週間か過ぎても現れないなら降格みたいな感じだよ
初めて安全地帯借りてみた
玉置はハンパねーな
やっぱ昔の方がうまい人たくさんいたな
玉置はハンパねーな
やっぱ昔の方がうまい人たくさんいたな
玉置は80年中頃から90年代はじめが評価対象か
ＡＳＫＡも同時期だろうが年齢的にそれが普通だろう
全盛期評価という以上もう少し限定したほうがいいと思うが
布施明や松崎しげるは年取ってからのほうが上手い
声量は昔のほうが上だな、それをどう取るか
ちなみに俺としては布施明Ｓは疑問だと思っている
尾崎紀世彦、布施明、松崎しげる
この三人はお互いによく知っていて声域は松崎がトップ、声量は尾崎紀世彦が一番あると本人たちも把握している
ファルセットは布施が一番うまいだろうが、それだけで一人Ｓに抜けるというのはどうなのか
布施はアカペラ動画が多いことやTV映えする声質で実際以上に歌のスケールを評価されているような気がする
ただ全盛期がいつという認識かによってそれぞれの要素も変動するのが問題だ
とりあえず、Ｓから議論しなおす際にそれぞれの全盛期はいつなのかはっきりさせておかないと
根拠になる動画自体に異論が続出したりするとそれでもめて話が進まなくなる
オタが高ランクやランクアップを主張するための動画をいくつも持ってきてそれがバラバラの時期だったり
批判のために貼られた動画はたまたま調子の悪い時の動画を持ってくるなではランク議論なんかできないだろ
はじめに一人の歌手に対して動画をいくつも貼って全盛期がいつかを決める試みが必要であって
その期間の中なら好不調の波もある程度評価に入れていいと思う
そういう共通認識を作った上でなければ議論がまとまるはずがない
現行のランクでまずＳから改めて議論するというならまずはＳに名前がある歌手について
全盛期がいつかを記すというのはどうだろうか
ＡＳＫＡも同時期だろうが年齢的にそれが普通だろう
全盛期評価という以上もう少し限定したほうがいいと思うが
布施明や松崎しげるは年取ってからのほうが上手い
声量は昔のほうが上だな、それをどう取るか
ちなみに俺としては布施明Ｓは疑問だと思っている
尾崎紀世彦、布施明、松崎しげる
この三人はお互いによく知っていて声域は松崎がトップ、声量は尾崎紀世彦が一番あると本人たちも把握している
ファルセットは布施が一番うまいだろうが、それだけで一人Ｓに抜けるというのはどうなのか
布施はアカペラ動画が多いことやTV映えする声質で実際以上に歌のスケールを評価されているような気がする
ただ全盛期がいつという認識かによってそれぞれの要素も変動するのが問題だ
とりあえず、Ｓから議論しなおす際にそれぞれの全盛期はいつなのかはっきりさせておかないと
根拠になる動画自体に異論が続出したりするとそれでもめて話が進まなくなる
オタが高ランクやランクアップを主張するための動画をいくつも持ってきてそれがバラバラの時期だったり
批判のために貼られた動画はたまたま調子の悪い時の動画を持ってくるなではランク議論なんかできないだろ
はじめに一人の歌手に対して動画をいくつも貼って全盛期がいつかを決める試みが必要であって
その期間の中なら好不調の波もある程度評価に入れていいと思う
そういう共通認識を作った上でなければ議論がまとまるはずがない
現行のランクでまずＳから改めて議論するというならまずはＳに名前がある歌手について
全盛期がいつかを記すというのはどうだろうか
玉置って何が上手いのかわからんわ
特にこういう技術力評価スレなら絶対いい成績出せるタイプじゃない
同ランクの飛鳥と比べても明らかに劣るし
特にこういう技術力評価スレなら絶対いい成績出せるタイプじゃない
同ランクの飛鳥と比べても明らかに劣るし
>>578
否定されたからじゃなく、まずはやってみなって事だよ
Sは最上なんだから誉めちぎればいいだけだろ
それすらできないなら最早誰の評価もできないって事だよ
そんな無能が寄り集まって上手い下手言っても意味ないだろ
そんなんで全部を再評価するなんてできるのか？
否定されたからじゃなく、まずはやってみなって事だよ
Sは最上なんだから誉めちぎればいいだけだろ
それすらできないなら最早誰の評価もできないって事だよ
そんな無能が寄り集まって上手い下手言っても意味ないだろ
そんなんで全部を再評価するなんてできるのか？
玉置は表現力は凄いけど
技術は微妙だしプロ意識低い
技術は微妙だしプロ意識低い
586 ：名無しのエリー：2011/08/29(月) 10:07:23.33 ID:85p316VSO
稲葉って評価分かれ過ぎ。自分でもわからん。CでもいいしSでもおかしくない。
一番わからんのが玉置。どう考えてもD以下だと思う。
一番わからんのが玉置。どう考えてもD以下だと思う。
じゃ、テンプレ化をする場合は各ランクの代表から決めるという方向なので
代表として左上の人(誰を代表にするか揉めるから統一)から評価していく
その過程で代表歌手が昇降した場合は次の人物を代表評価対象とする
S～Eの代表歌手の評価が終了したらSから順に埋めていく
テンプレ化を行うならこれでいいね
代表として左上の人(誰を代表にするか揉めるから統一)から評価していく
その過程で代表歌手が昇降した場合は次の人物を代表評価対象とする
S～Eの代表歌手の評価が終了したらSから順に埋めていく
テンプレ化を行うならこれでいいね
で、テンプレ化のメリットだが
各ランクの代表歌手の動画と説明がある事で
ある程度の他の歌手の昇降の目安になる
勿論、その目安が全てではないが目安があった方が昇降が分かりやすくなる
デメリットは、代表が決まってから上から全部埋めてくのは時間が掛かる
このスレは疑問があるならば評価動画と>>1の説明をすればいいので
わざわざテンプレ化にする必要はない
ざっと、こんな感じだと思うがどーだろ？
個人的には全員をテンプレ化するのは提唱者も言うように時間掛かるから
統一した左上の代表だけをテンプレ化して
それを昇降議論の目安(あくまでも目安)とすればいいと思うが
各ランクの代表歌手の動画と説明がある事で
ある程度の他の歌手の昇降の目安になる
勿論、その目安が全てではないが目安があった方が昇降が分かりやすくなる
デメリットは、代表が決まってから上から全部埋めてくのは時間が掛かる
このスレは疑問があるならば評価動画と>>1の説明をすればいいので
わざわざテンプレ化にする必要はない
ざっと、こんな感じだと思うがどーだろ？
個人的には全員をテンプレ化するのは提唱者も言うように時間掛かるから
統一した左上の代表だけをテンプレ化して
それを昇降議論の目安(あくまでも目安)とすればいいと思うが
>>588-588はやっぱりただの茶化しだな。人の話を全然聞いてないし
各ランクのテンプレなんか意味ないしSですら作れない奴に作れない
って言ってんのにまだ同じ事書いて粘着してる
こいつが稲葉の評価テンプレ作成するまでは今後何書いても放置な
各ランクのテンプレなんか意味ないしSですら作れない奴に作れない
って言ってんのにまだ同じ事書いて粘着してる
こいつが稲葉の評価テンプレ作成するまでは今後何書いても放置な
>>582
まずは、いいと思える動画をどんどん貼って解説してけばいいと思うよ
最終的には最高動画しか残せないから全盛期が何時かはあまり深く考えなくていい、
ただ、この動画は声量この動画は高音とかいうなら両方残すという場合もあるかも
しれないが基本的には最高の1動画評価。でないと動画数の数で格差できるからね
で、布施はアカペラと声質の広がり感？
その動画あったらどんどん挙げてくれ
まずは、いいと思える動画をどんどん貼って解説してけばいいと思うよ
最終的には最高動画しか残せないから全盛期が何時かはあまり深く考えなくていい、
ただ、この動画は声量この動画は高音とかいうなら両方残すという場合もあるかも
しれないが基本的には最高の1動画評価。でないと動画数の数で格差できるからね
で、布施はアカペラと声質の広がり感？
その動画あったらどんどん挙げてくれ
>>589
何で茶化しとか言ったり上から目線で命令するんだ？
てか、アンタの命令を遂行しないと荒らし認定されちゃうの？
テンプレ化する場合の提案を>>587と>>588でまとめたくらいで何でそんな事を言われなきゃならないんだ？
てか、他の人も言ってたがランク代表の話が出てから豹変しすぎでしょ
テンプレ化するなら、ある程度の目安として各ランク代表を決める
これって、ランクスレなら当然じゃない?
各ランクをやる意味無いって言うけど一つのランクだけの方がよっぽど無意味でしょ
何で茶化しとか言ったり上から目線で命令するんだ？
てか、アンタの命令を遂行しないと荒らし認定されちゃうの？
テンプレ化する場合の提案を>>587と>>588でまとめたくらいで何でそんな事を言われなきゃならないんだ？
てか、他の人も言ってたがランク代表の話が出てから豹変しすぎでしょ
テンプレ化するなら、ある程度の目安として各ランク代表を決める
これって、ランクスレなら当然じゃない?
各ランクをやる意味無いって言うけど一つのランクだけの方がよっぽど無意味でしょ
てか動画リンク貼ると削除される率あがるんだが、そこはどう考えてるんだよ。
>>591
だから、今回整理し直してもうそれ以上変動させない完成形を目指すってのなら
A+以下のテンプレを作っても構わんだろうがそうなると何のためのテンプレか
解らんだろ
まだ改変の余地残すなら作る意味もあるだろうが今度は基準になる奴の変動が
難しくなる点でフェアじゃなくなる
それに誰が上手いけど上と比べたら下手っていう微妙な解説するんだ？
オタは解説するからには絶対今のランクより上って書くだろアンチは今より
下手って書くだろどっちも譲り合わなけりゃ結局禍根だけ残して見本も糞もない
だからこれが最高の見本っていうのだけ作ればいいんだよ
それを承認させるだけでも数週間はかかるだろ
それすらやれないって言うなら再検証なんて口先だけって事だ
ここんとこスレが伸びたのは皆お前らに期待したからだろ
期待集めるだけ集めて結局できませんでしたって狼少年になりたければ
好きにしたらいい
だから、今回整理し直してもうそれ以上変動させない完成形を目指すってのなら
A+以下のテンプレを作っても構わんだろうがそうなると何のためのテンプレか
解らんだろ
まだ改変の余地残すなら作る意味もあるだろうが今度は基準になる奴の変動が
難しくなる点でフェアじゃなくなる
それに誰が上手いけど上と比べたら下手っていう微妙な解説するんだ？
オタは解説するからには絶対今のランクより上って書くだろアンチは今より
下手って書くだろどっちも譲り合わなけりゃ結局禍根だけ残して見本も糞もない
だからこれが最高の見本っていうのだけ作ればいいんだよ
それを承認させるだけでも数週間はかかるだろ
それすらやれないって言うなら再検証なんて口先だけって事だ
ここんとこスレが伸びたのは皆お前らに期待したからだろ
期待集めるだけ集めて結局できませんでしたって狼少年になりたければ
好きにしたらいい
>>593
あのさ、変動させない完成形を目指すとか一から再検証なんて話は誰もしてないんだが？
テンプレを提案した人間がSのみと言ってたから、それじゃ意味ないと提案してるだけ
ランクをわかりやすくする為に各ランクの代表の評価動画と説明をテンプレに入れれば
他の歌手を議論する時に目安になるってだけの話しだろ
それが、アンタの言う見本となり目安となるんだしさ
で、基準になる歌手が変動難しくなるってのも何で決め付けるのか意味がわからない
まあ、そのテンプレをやるか、そんな事はする必要なく>>1の規則で十分かって話しだろ
オレはテンプレ化を推進してるのでなくテンプレ化する場合の提案をしてるだけ
あのさ、変動させない完成形を目指すとか一から再検証なんて話は誰もしてないんだが？
テンプレを提案した人間がSのみと言ってたから、それじゃ意味ないと提案してるだけ
ランクをわかりやすくする為に各ランクの代表の評価動画と説明をテンプレに入れれば
他の歌手を議論する時に目安になるってだけの話しだろ
それが、アンタの言う見本となり目安となるんだしさ
で、基準になる歌手が変動難しくなるってのも何で決め付けるのか意味がわからない
まあ、そのテンプレをやるか、そんな事はする必要なく>>1の規則で十分かって話しだろ
オレはテンプレ化を推進してるのでなくテンプレ化する場合の提案をしてるだけ
布施はこんな歌い方もしてるが
http://www.youtube.com/watch?v=n6wLZW_vdrA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=n6wLZW_vdrA&feature=related
596 ：名無しのエリー：2011/08/29(月) 17:40:08.28 ID:jvVN5WsK0
>>595
これもいいな声帯の開閉伸縮の切換えが自在なのが解る
http://www.youtube.com/watch?v=WIlgDrUMRj8&feature=related
当時24歳位だから声がまだ軽いがあのチェストの定型が既にできてる
シャウトや歪ませ声はこの時期だけだったんだろうか
バックは水谷公生、柳田ヒロ、チト河内・・・かある意味豪華だな
これもいいな声帯の開閉伸縮の切換えが自在なのが解る
http://www.youtube.com/watch?v=WIlgDrUMRj8&feature=related
当時24歳位だから声がまだ軽いがあのチェストの定型が既にできてる
シャウトや歪ませ声はこの時期だけだったんだろうか
バックは水谷公生、柳田ヒロ、チト河内・・・かある意味豪華だな
Sランク6人の中で変動があり得そうなのは布施明ってことでいいの？
ヲタが出てきて説明するまでまだわからない
とりあえず降格するとしてもＢプラス辺りの整理もしないと布施の降格場所わからない
とりあえず降格するとしてもＢプラス辺りの整理もしないと布施の降格場所わからない
S以外の評価方法がわからんわ
Sが声区の質が高くてその切り替えも完璧レベルってことは決まってるとして
A+以下はどういう基準で並べるの
Sが声区の質が高くてその切り替えも完璧レベルってことは決まってるとして
A+以下はどういう基準で並べるの
601 ：名無しのエリー：2011/08/29(月) 19:00:30.00 ID:uLd+qgXC0
各ＴＶ局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日朝鮮韓国人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、のっとられていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。
もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日朝鮮韓国人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、のっとられていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。
602 ：名無しのエリー：2011/08/29(月) 19:01:43.42 ID:uLd+qgXC0
携帯のテレビＣＭに隠された真実
みなさんご存知の犬がしゃべるＣＭ。 ソフトバンク
韓国では、公然と外国人差別がひどいが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
そして韓国語では、ケッセキ（犬の子）という言葉が最大の侮辱語。
このＣＭでは、父親が犬で、長男が黒人の設定。
この時点で、在日朝鮮人コミュニティでは日本人クソ呼ばわりの裏メッセージとなりニヤニヤが止まらない。
みなさんご存知の犬がしゃべるＣＭ。 ソフトバンク
韓国では、公然と外国人差別がひどいが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
そして韓国語では、ケッセキ（犬の子）という言葉が最大の侮辱語。
このＣＭでは、父親が犬で、長男が黒人の設定。
この時点で、在日朝鮮人コミュニティでは日本人クソ呼ばわりの裏メッセージとなりニヤニヤが止まらない。
稲葉は、これだけ否定が多いんだからワンランク下げるべき。
他のアーは一文だけで上下したりすんのに不公平過ぎ。
他のアーは一文だけで上下したりすんのに不公平過ぎ。
いい加減粘着気持ち悪い
稲葉は上位に行けるほどの歌唱力じゃないって事は
ファンが一番解ってるはずなんだけどなｗ
ファンが一番解ってるはずなんだけどなｗ
煽るだけの荒らしはいい加減スルーしろようんざりだ
>>598
変動の話はしてない
Sランクに相応しい歌い方はこうだっていう見本を作ろうって事でやってる
久保田と稲葉のテンプレを作る奴もいるはずだから待っててくれ
なんなら田中か人見の解説してくれてもいいぞ
変動の話はしてない
Sランクに相応しい歌い方はこうだっていう見本を作ろうって事でやってる
久保田と稲葉のテンプレを作る奴もいるはずだから待っててくれ
なんなら田中か人見の解説してくれてもいいぞ
前々から坂本英三、ニイハラ、Anchangのジャパメタ３人の
昇格案が出てるわけだからいい加減昇格してもいいんじゃないか特に反論も無いし
ビジュ板では同等に扱われていた河村、西川がＡでAnchangがCはおかしいし
昇格案が出てるわけだからいい加減昇格してもいいんじゃないか特に反論も無いし
ビジュ板では同等に扱われていた河村、西川がＡでAnchangがCはおかしいし
稲葉って高い音を出すだけで上手くもなんともない
これがSって正直恥ずかしい
これがSって正直恥ずかしい
稲葉批判すると、荒らしｗｗｗ デタラメランクｗｗｗ
そもそも、代表を誰にするの？
色んなジャンルが入り混じったランクである以上、代表なんて決められるわけがない
それと、自分の好きな歌手が降格されそうになると必ずと言っていいほど桜井・稲葉・hyde・ATSUSHI
を出して話題がそれるし
今回の代表を～等に関しても、遠藤・桜井のランク問題を覆い隠す様な感じじゃん
色んなジャンルが入り混じったランクである以上、代表なんて決められるわけがない
それと、自分の好きな歌手が降格されそうになると必ずと言っていいほど桜井・稲葉・hyde・ATSUSHI
を出して話題がそれるし
今回の代表を～等に関しても、遠藤・桜井のランク問題を覆い隠す様な感じじゃん
稲葉なんて、正当に評価したらせいぜいＢ位だろ。
何やってんだよ。
何やってんだよ。
>>607
いや長いこと２人で言い合ってるけどテンプレとかいらねーから
いや長いこと２人で言い合ってるけどテンプレとかいらねーから
>>607
あのさ、深夜に勝手に稲葉テンプレ作る事にされてるけど
引き受けた覚えないし喧嘩腰な口調の人間の身勝手な命令を従えって都合良すぎだろ
そんな人間は通用しないよマジで
てか、オレはテンプレ化する場合の一つの提案をしてるだけあって
そっちと同じで知識ないから提案だけしか出来ないんだが？
そっちも、知識あったら他人に押し付けないで率先して進めてるだろ?
あのさ、深夜に勝手に稲葉テンプレ作る事にされてるけど
引き受けた覚えないし喧嘩腰な口調の人間の身勝手な命令を従えって都合良すぎだろ
そんな人間は通用しないよマジで
てか、オレはテンプレ化する場合の一つの提案をしてるだけあって
そっちと同じで知識ないから提案だけしか出来ないんだが？
そっちも、知識あったら他人に押し付けないで率先して進めてるだろ?
>>612
例のボイトレヲタが長々と説明しだすからだよ
長い説明が続いて、みんなどうでもよくなる様だ
ボイトレに反論している人がいても援護する人いないし
ボイトレの説明を都合良の良い所だけを使って自分の好きな歌手を推すことばかり
例のボイトレヲタが長々と説明しだすからだよ
長い説明が続いて、みんなどうでもよくなる様だ
ボイトレに反論している人がいても援護する人いないし
ボイトレの説明を都合良の良い所だけを使って自分の好きな歌手を推すことばかり
テンプレ作って色んな動画や説明してるうちに、
稲葉のＳランクに矛盾が生じてくるからねｗｗ
ヲタが一番良く解ってるだろうから、拒否するのは良く解るよ。
稲葉のＳランクに矛盾が生じてくるからねｗｗ
ヲタが一番良く解ってるだろうから、拒否するのは良く解るよ。
>>613
自分はテンプレ化する場合の一つの提案をしただけで推進してる訳じゃない
まあ、若干しつこく提案したのは反省してるがな
で、テンプレ化が必要ないなら必要ないでいい
何にしても、評価する過程で>>1が基準なんだしな
自分はテンプレ化する場合の一つの提案をしただけで推進してる訳じゃない
まあ、若干しつこく提案したのは反省してるがな
で、テンプレ化が必要ないなら必要ないでいい
何にしても、評価する過程で>>1が基準なんだしな
>>616
それは君に歌を聞く耳もなければ知識も無いからでしょ？
自分の耳が歌手の歌を評価出来るものだと思ってるの？
思ってるなら別にいいんだよ
ただ自分が評価出来る人間だと思っていながら説明もしないで罵倒ばかりしているのはおかしい
>>1のルールに従って具体的説明をしないと
それは君に歌を聞く耳もなければ知識も無いからでしょ？
自分の耳が歌手の歌を評価出来るものだと思ってるの？
思ってるなら別にいいんだよ
ただ自分が評価出来る人間だと思っていながら説明もしないで罵倒ばかりしているのはおかしい
>>1のルールに従って具体的説明をしないと
>>615
反論すべて華麗に論破されてたじゃん
まぁ声区の切り替えの難しさと重要度はわかるけどそれを全てだと考えすぎだとは思った
それが出来たからって肝心のピッチや声量やテクをガン無視だし
稲葉の技術は凄いけど実際聴いて凄いとは思っても歌が上手いって感じじゃないし
反論すべて華麗に論破されてたじゃん
まぁ声区の切り替えの難しさと重要度はわかるけどそれを全てだと考えすぎだとは思った
それが出来たからって肝心のピッチや声量やテクをガン無視だし
稲葉の技術は凄いけど実際聴いて凄いとは思っても歌が上手いって感じじゃないし
本人乙
623 ：名無しのエリー：2011/08/29(月) 22:28:05.07 ID:RLNRWbabO
相変わらず稲葉か桜井の話題ばかりだな
>>618
何が負け犬の遠吠え？
稲葉を崇拝するかの様なボイトレヲタに反論をしていた人たち（例の方は違うかも）を
擁護しないし助け舟も出さないし、無視し続けていたでしょう
稲葉Ｓはおかしいって言うだけの人こそが負け犬じゃないのか？
何が負け犬の遠吠え？
稲葉を崇拝するかの様なボイトレヲタに反論をしていた人たち（例の方は違うかも）を
擁護しないし助け舟も出さないし、無視し続けていたでしょう
稲葉Ｓはおかしいって言うだけの人こそが負け犬じゃないのか？
冷静に考えれば解る。
稲葉がＳであるハズがない。
あんな力任せで苦しそうに高音出す事しかできない歌手が。
稲葉がＳであるハズがない。
あんな力任せで苦しそうに高音出す事しかできない歌手が。
>>627
普通に聴いてそうなのに、あれこれこね回してゴリ押しするやっぱがいるんだよねぇ
普通に聴いてそうなのに、あれこれこね回してゴリ押しするやっぱがいるんだよねぇ
>>625
ああ？
いつ私が稲葉を下げろと言った？
今迄のスレ見たら分かるだろうが
稲葉Ｓおかしいって言われ出すと例のボイトレヲタが出てきて長々と説明しだす
反論する人が居ても誰も擁護しないし、無視か例の方が訳の分からない事を繰り返す
そして他の話題に切り替わる･･･じゃんか
それでも反論するしている人の方が「稲葉Ｓおかしい」しか言わない人よりよっぽどまし
ああ？
いつ私が稲葉を下げろと言った？
今迄のスレ見たら分かるだろうが
稲葉Ｓおかしいって言われ出すと例のボイトレヲタが出てきて長々と説明しだす
反論する人が居ても誰も擁護しないし、無視か例の方が訳の分からない事を繰り返す
そして他の話題に切り替わる･･･じゃんか
それでも反論するしている人の方が「稲葉Ｓおかしい」しか言わない人よりよっぽどまし
>>614
評価する事ができないならできないって言ってくれればいいんだよ
だったら余計な事は言わずに黙ってて欲しいだけ
テンプレはあくまで誰かを落としたり中傷したりする為に作るのではなく
昇格させたいがどういう説明をしたら良いか解らない奴の為に作るのが
第一目的だから手本になる奴だけでいいっての解ってくれないかな？
その過程でSに相応しいとか相応しくないとか色々意見出るだろうが
オタの意見を積極的に汲めばより詳しい解説ができるから問題ないだろって話
微妙な差異なんかテンプレ化できないからA+以下も作るなんて変な話にするなよ
評価する事ができないならできないって言ってくれればいいんだよ
だったら余計な事は言わずに黙ってて欲しいだけ
テンプレはあくまで誰かを落としたり中傷したりする為に作るのではなく
昇格させたいがどういう説明をしたら良いか解らない奴の為に作るのが
第一目的だから手本になる奴だけでいいっての解ってくれないかな？
その過程でSに相応しいとか相応しくないとか色々意見出るだろうが
オタの意見を積極的に汲めばより詳しい解説ができるから問題ないだろって話
微妙な差異なんかテンプレ化できないからA+以下も作るなんて変な話にするなよ
>>621
ピッチ、声量、テクニック
これらは全て声区の質という土台の上にあるわけ
例えばミドル、ヘッドを多用する様な曲は声区の質が高くなければピッチは上手く取れないし
声量もミドルやヘッドの質が高くないと音量という意味でも完全に高音時で劣る
テクニックは言わずもがな
俺がこれらより声区の質を重視する理由は上記の理由ともう一つ
歌唱法が皆違うから
例えば声量を重視するとなるとまず歌唱法を考えていかないといけない
何故ならポップス歌手は誰もがベルカント歌手の様に声量を最大限に操れる歌唱法をしていないから
アツシや小田の様にスピーチレベルで歌う歌手もいる
そういう歌手をベルカント歌手と比べてベルカント歌手のが声量上だから上というのは的外れにも程があるわけだ
ベルカント歌手のが声量出る歌い方をしているんだから声量が上で当たり前だからね
だからこの様々な歌い方で歌っているポップス歌手の声量を比べていくってのはあまり望ましく無い
高音時、声区の質、発声レベルを図る上で見ていくのであれば有効だけど
『歌が上手い』と感じるのは言ってしまえば人だってのは説明する必要ないよね
メタル系のシンガーを上手いと思う人も居れば『凄いとは思うけど上手いとは思わない』という人も居るし
玉置の様な歌手を上手いと思う人も居ればそうでない人もいる
ただ比較的オペラ歌手の様に纏った母音で歌いあげる歌手の方が声量も出しやすく『上手い』とされる傾向はある
あと緩やかなビブラートを多用する歌手は上手いとされる傾向はあるのも事実なんだよね
稲葉はこの二つとは全く異なる歌い方しているからその分単純に聴いただけでは『上手い』と思わないというのも納得はいくよ
只それで評価が出来るか議論が出来るかといったら違うよね
ピッチ、声量、テクニック
これらは全て声区の質という土台の上にあるわけ
例えばミドル、ヘッドを多用する様な曲は声区の質が高くなければピッチは上手く取れないし
声量もミドルやヘッドの質が高くないと音量という意味でも完全に高音時で劣る
テクニックは言わずもがな
俺がこれらより声区の質を重視する理由は上記の理由ともう一つ
歌唱法が皆違うから
例えば声量を重視するとなるとまず歌唱法を考えていかないといけない
何故ならポップス歌手は誰もがベルカント歌手の様に声量を最大限に操れる歌唱法をしていないから
アツシや小田の様にスピーチレベルで歌う歌手もいる
そういう歌手をベルカント歌手と比べてベルカント歌手のが声量上だから上というのは的外れにも程があるわけだ
ベルカント歌手のが声量出る歌い方をしているんだから声量が上で当たり前だからね
だからこの様々な歌い方で歌っているポップス歌手の声量を比べていくってのはあまり望ましく無い
高音時、声区の質、発声レベルを図る上で見ていくのであれば有効だけど
『歌が上手い』と感じるのは言ってしまえば人だってのは説明する必要ないよね
メタル系のシンガーを上手いと思う人も居れば『凄いとは思うけど上手いとは思わない』という人も居るし
玉置の様な歌手を上手いと思う人も居ればそうでない人もいる
ただ比較的オペラ歌手の様に纏った母音で歌いあげる歌手の方が声量も出しやすく『上手い』とされる傾向はある
あと緩やかなビブラートを多用する歌手は上手いとされる傾向はあるのも事実なんだよね
稲葉はこの二つとは全く異なる歌い方しているからその分単純に聴いただけでは『上手い』と思わないというのも納得はいくよ
只それで評価が出来るか議論が出来るかといったら違うよね
>>628
だから君に歌手の歌を卑怯出来る耳があるの？と聞いている
だから君に歌手の歌を卑怯出来る耳があるの？と聞いている
取敢えず今の所、布施明に関しては
野外でマイクなしでも響く声量、アカペラで音感の良さ、エッジの効いた
シャウト発声も弾力あるチェストも可能な声帯筋の柔軟さで評価
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=mWn2bYA7Sy0
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=n6wLZW_vdrA&feature=related
っていう感じでいいか？
オタの更なるプッシュや反論受付けます（特に動画もう少し音質いいのを希望
野外でマイクなしでも響く声量、アカペラで音感の良さ、エッジの効いた
シャウト発声も弾力あるチェストも可能な声帯筋の柔軟さで評価
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=mWn2bYA7Sy0
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=n6wLZW_vdrA&feature=related
っていう感じでいいか？
オタの更なるプッシュや反論受付けます（特に動画もう少し音質いいのを希望
>>630
しつこいようだが最後にもう一度一つの提案として言っておくが
そういう意図だからこそ尚更にSだけじゃ無意味なんだろ
Sだけの評価がわかっても他のランクとは差がある訳だ
その差をわかりやすく説明する為に目安として各ランクの代表の評価テンプレもなければ意味無いってことを理解して欲しい
最後に、気に食わないからか急に乱暴口調になったり勝手に荒らしと決め付けたり
そういう豹変する態度はネットと言え控えるべき
特に自分で何かを提唱し他の者の賛同を得たいなら尚更だよ
それじゃ誰も付いてこないし現に自分を含め何人かに批判されてるんだしな
しつこいようだが最後にもう一度一つの提案として言っておくが
そういう意図だからこそ尚更にSだけじゃ無意味なんだろ
Sだけの評価がわかっても他のランクとは差がある訳だ
その差をわかりやすく説明する為に目安として各ランクの代表の評価テンプレもなければ意味無いってことを理解して欲しい
最後に、気に食わないからか急に乱暴口調になったり勝手に荒らしと決め付けたり
そういう豹変する態度はネットと言え控えるべき
特に自分で何かを提唱し他の者の賛同を得たいなら尚更だよ
それじゃ誰も付いてこないし現に自分を含め何人かに批判されてるんだしな
>>635
ボイトレに頼んだからもういいよ。大人しくしておいてくれ
ボイトレに頼んだからもういいよ。大人しくしておいてくれ
ここまで稲葉の降格に対する具体的な理由無し
どうせ降格派はボイトレ来たら論破されて終わりなんだからいい加減諦めろよ
どうせ降格派はボイトレ来たら論破されて終わりなんだからいい加減諦めろよ
聴いて上手くないと思う人が多くいる時点でだめじゃん
しゃくりあげばかりでバラードもだめ、そしてそれをそういう歌唱だからとかｗ
絵は上手いが話作れないマンガ家を一分切り取って最高峰といってるようなもん
しゃくりあげばかりでバラードもだめ、そしてそれをそういう歌唱だからとかｗ
絵は上手いが話作れないマンガ家を一分切り取って最高峰といってるようなもん
ボイトレは大嘘つきなのがバレて逃走したから恥ずかしくて出てこれんだろ
ボイトレがいなきゃ稲葉はよくてひとつランク下がってるだろう、とっくに
>>640
小畑は最高峰だと思うぞ個人的に
小畑は最高峰だと思うぞ個人的に
Ａ＋とかＡは誰が聞いても上手い歌手ばかりなのに、
その上に稲葉ってｗｗｗ
その上に稲葉ってｗｗｗ
>>640
＞聴いて上手くないと思う人が多くいる時点でだめじゃん
『上手いと思う』と『歌唱力』はイコールされない
何故なら『上手いと思う』は完全な主観でしかないからね
そしてその主観は歌だけではなくメロディや歌詞にも大きく左右される
『歌唱力』って言うのは発声、音感、リズム感の総称のことを指す
＞しゃくりあげばかりでバラードもだめ、そしてそれをそういう歌唱だからとかｗ
逆だよ。そういう歌唱法だからしゃくりあげるんだよね
それにしゃくりあげるからバラードが駄目って基準があるわけでもないし
ただしゃくりあげる事によって声区を張り上げてしまい声がブレイクしたり安定しないって言うなら問題あるけど
稲葉はしゃくりあげても声区を綺麗につなげるし声はブレイクしないし安定しているからね
曲に合う声っていうのは歌唱力というよりも歌唱法が全てなんだよね
例えばどんなに上手い歌手がオリジナルがベルカントのクラシック曲を歌ったところで
ベルカントで歌う人には到底及ばないし（あくまで曲に相応しいという意味で）
逆にベルカント発声している人がメタルやハードロックを歌っても相応しくない
＞聴いて上手くないと思う人が多くいる時点でだめじゃん
『上手いと思う』と『歌唱力』はイコールされない
何故なら『上手いと思う』は完全な主観でしかないからね
そしてその主観は歌だけではなくメロディや歌詞にも大きく左右される
『歌唱力』って言うのは発声、音感、リズム感の総称のことを指す
＞しゃくりあげばかりでバラードもだめ、そしてそれをそういう歌唱だからとかｗ
逆だよ。そういう歌唱法だからしゃくりあげるんだよね
それにしゃくりあげるからバラードが駄目って基準があるわけでもないし
ただしゃくりあげる事によって声区を張り上げてしまい声がブレイクしたり安定しないって言うなら問題あるけど
稲葉はしゃくりあげても声区を綺麗につなげるし声はブレイクしないし安定しているからね
曲に合う声っていうのは歌唱力というよりも歌唱法が全てなんだよね
例えばどんなに上手い歌手がオリジナルがベルカントのクラシック曲を歌ったところで
ベルカントで歌う人には到底及ばないし（あくまで曲に相応しいという意味で）
逆にベルカント発声している人がメタルやハードロックを歌っても相応しくない
>>645追加
＞逆にベルカント発声している人がメタルやハードロックを歌っても相応しくない
メタルやハードロックよりR&Bやテクノポップス系かな
よく考えたらメタルやハードロックでもシンフォニック系の曲ではそういうタイプの歌手いるし
＞逆にベルカント発声している人がメタルやハードロックを歌っても相応しくない
メタルやハードロックよりR&Bやテクノポップス系かな
よく考えたらメタルやハードロックでもシンフォニック系の曲ではそういうタイプの歌手いるし
>>645
それで納得できるわけないじゃん、屁理屈
主観主観っていうけど上手さを感じないといえ声が多いのら確か、
そしてそういう上手さは明らかにランクにも反映されてる
だからこそ稲葉が浮いてみえる
こねくりまわすなよ
それで納得できるわけないじゃん、屁理屈
主観主観っていうけど上手さを感じないといえ声が多いのら確か、
そしてそういう上手さは明らかにランクにも反映されてる
だからこそ稲葉が浮いてみえる
こねくりまわすなよ
誤字だらけじゃないか俺
>>647
＞主観主観っていうけど上手さを感じないといえ声が多いのら確か、
誤字のし方を見るからに君はアイフォーンかなんかから書き込んでるんだろうけど
例えばここで君がパソコンを使えば二通りのＩＤを演じる事が出来るよね
何が言いたいのかというと、顔も見えない匿名の掲示板で『声が多い』っていう主張は的外れにも程があるよね
『声が多い』と主張するくらいなら最低でもリアルなアンケート結果が必要だよね
で、それを踏まえた上で話を進めるけど
このスレは多数決でランクを決めるスレではなく、議論でランクの位置を決めていくスレだよね
>>1にも書いてある様に
主張や具体的な陳述が出来ない様な人がいくら『下手』といった所で、ランクに反映されないし、むしろその手のレスは『荒らし』と扱いして
スルーするのがこのスレのルールでもあるよね
君のレスはこのスレでいう『荒らし』に該当しているよね
＞主観主観っていうけど上手さを感じないといえ声が多いのら確か、
誤字のし方を見るからに君はアイフォーンかなんかから書き込んでるんだろうけど
例えばここで君がパソコンを使えば二通りのＩＤを演じる事が出来るよね
何が言いたいのかというと、顔も見えない匿名の掲示板で『声が多い』っていう主張は的外れにも程があるよね
『声が多い』と主張するくらいなら最低でもリアルなアンケート結果が必要だよね
で、それを踏まえた上で話を進めるけど
このスレは多数決でランクを決めるスレではなく、議論でランクの位置を決めていくスレだよね
>>1にも書いてある様に
主張や具体的な陳述が出来ない様な人がいくら『下手』といった所で、ランクに反映されないし、むしろその手のレスは『荒らし』と扱いして
スルーするのがこのスレのルールでもあるよね
君のレスはこのスレでいう『荒らし』に該当しているよね
しゃくりあげで雑、力任せ、そんな歌手がSにいたら他の歌手に失礼だなぁ
全て、そういう歌唱方だからで片付けちゃうところがヲタなんだよねぇ
全て、そういう歌唱方だからで片付けちゃうところがヲタなんだよねぇ
えと･･･今来て未読分のレスをザッとロムったんだが
まずは現行ランクＳの歌手それぞれのテンプレ作る？どうする？って話になってるの？
で、その後にＳテンプレを基本にそれ以下の歌手をランク付けしてくって事？
Ｓ～Ａ+は自分レベルのユルい邦楽好きにとってはどれも上手いとは思うんで
(個人的な好き嫌いは結構あるけど)正直余りわからんｗ
Ｂ辺りから自分的にちらほら「うーん、このランク、か？」て歌手が入ってるんで
その辺からまた参入するとしよう
いつになるかわからんが
まずは現行ランクＳの歌手それぞれのテンプレ作る？どうする？って話になってるの？
で、その後にＳテンプレを基本にそれ以下の歌手をランク付けしてくって事？
Ｓ～Ａ+は自分レベルのユルい邦楽好きにとってはどれも上手いとは思うんで
(個人的な好き嫌いは結構あるけど)正直余りわからんｗ
Ｂ辺りから自分的にちらほら「うーん、このランク、か？」て歌手が入ってるんで
その辺からまた参入するとしよう
いつになるかわからんが
>>650
まず君は『しゃくりあげ』が悪だという勝手な固定観念があるみたいだけど
しゃくりあげようと普通に歌おうと声区を美しく切り替えられているなら何も問題無いし
ただしゃくりあげる事で声区を無視してしまう人が多い事から悪とされる事はあるけどね
力任せって言うのも君の言う力任せのイメージが全くわからないから話が噛み合わない
稲葉の様に歌うのが何故力任せなのか説明しないと話が始まらない
まず君は『しゃくりあげ』が悪だという勝手な固定観念があるみたいだけど
しゃくりあげようと普通に歌おうと声区を美しく切り替えられているなら何も問題無いし
ただしゃくりあげる事で声区を無視してしまう人が多い事から悪とされる事はあるけどね
力任せって言うのも君の言う力任せのイメージが全くわからないから話が噛み合わない
稲葉の様に歌うのが何故力任せなのか説明しないと話が始まらない
>>651
動画貼るだけではなく説明をしないと議論は始まらない
動画貼るだけではなく説明をしないと議論は始まらない
稲葉
http://www.youtube.com/watch?v=ILT3hU680m4
↑は>>651の動画ね
人見
http://www.youtube.com/watch?v=2NHBJ6hvN94
http://www.youtube.com/watch?v=vEgUwv-6c1E&feature=related
小野
http://www.youtube.com/watch?v=J02kvbrx8wI
http://www.youtube.com/watch?v=aXJ_MCWskwg
田中
http://www.youtube.com/watch?v=4x_nMmiV-Z8
http://www.youtube.com/watch?v=bCZ67rXrtiU&feature=related
さぁみんな見てみよう、そして議論してみるんだ
http://www.youtube.com/watch?v=ILT3hU680m4
↑は>>651の動画ね
人見
http://www.youtube.com/watch?v=2NHBJ6hvN94
http://www.youtube.com/watch?v=vEgUwv-6c1E&feature=related
小野
http://www.youtube.com/watch?v=J02kvbrx8wI
http://www.youtube.com/watch?v=aXJ_MCWskwg
田中
http://www.youtube.com/watch?v=4x_nMmiV-Z8
http://www.youtube.com/watch?v=bCZ67rXrtiU&feature=related
さぁみんな見てみよう、そして議論してみるんだ
雨だれとかぜんぜん良くないわ
そんなの押すから余計評価おとすんだよ
髪型と服装が変なのはおいといて、稲葉だったらこれの方がいい
http://www.youtube.com/watch?v=1X9dPQhmea4
そんなの押すから余計評価おとすんだよ
髪型と服装が変なのはおいといて、稲葉だったらこれの方がいい
http://www.youtube.com/watch?v=1X9dPQhmea4
>>662
ワロタｗｗｗｗ
ワロタｗｗｗｗ
>>657
いいえ、雨だれぶるーすのほうが全然難しい事している
http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ
稲葉が凄いのは何度も言うけどこの喉頭上げた状態でここまで完璧に声区を切り替える事が出来ている事
念のために言っておくけど小野は素晴らしい発声をしている歌手だよ
只、小野や田中の様ないかにもハイトーン向けのヘッドヴォイスで声区を切り替えるのはそこまで難しく無いんだよね
もっと言えば、いかにもメタルのハイトーンです的な声質での声区の切り替えは決して難しく無い
具体例を挙げればマイケルキスクやロブハルフォードの様な声質も含む
要はこの時の稲葉の声質ね
http://www.youtube.com/watch?v=3K0BLotyoJY&feature=related
いいえ、雨だれぶるーすのほうが全然難しい事している
http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ
稲葉が凄いのは何度も言うけどこの喉頭上げた状態でここまで完璧に声区を切り替える事が出来ている事
念のために言っておくけど小野は素晴らしい発声をしている歌手だよ
只、小野や田中の様ないかにもハイトーン向けのヘッドヴォイスで声区を切り替えるのはそこまで難しく無いんだよね
もっと言えば、いかにもメタルのハイトーンです的な声質での声区の切り替えは決して難しく無い
具体例を挙げればマイケルキスクやロブハルフォードの様な声質も含む
要はこの時の稲葉の声質ね
http://www.youtube.com/watch?v=3K0BLotyoJY&feature=related
>>662
イメージはよくわかるｗ
イメージはよくわかるｗ
もう何度貼ったか忘れたけどこの稲葉の物真似で有名な人
この人が稲葉の真似をして喉頭を上げた状態で歌うより
田中の様にスムーズなヘッドヴォイスで歌ったほうがずっと楽に高音を出しているよね
http://www.youtube.com/watch?v=E-vk23X1f-k
この人が稲葉の真似をして喉頭を上げた状態で歌うより
田中の様にスムーズなヘッドヴォイスで歌ったほうがずっと楽に高音を出しているよね
http://www.youtube.com/watch?v=E-vk23X1f-k
小野や田中っていかにもハイトーンか？
この二人、声の出し方まったく違うし同じく音でも声質もえらく違うぞ
この二人、声の出し方まったく違うし同じく音でも声質もえらく違うぞ
>>659
聴いたよ
松本のギターが神進化前(てかこの頃から十分上手いが）なのが懐かしくて
つい1回目はギターばっか聴いちゃったｗ、で2回聴いた
>>655の人見田中が良過ぎて個人的に両者より若干聴き劣りしたけど
小野とは同レベル位じゃない？小野を>>655でSと判定するなら稲葉もSでいいような気が
聴いたよ
松本のギターが神進化前(てかこの頃から十分上手いが）なのが懐かしくて
つい1回目はギターばっか聴いちゃったｗ、で2回聴いた
>>655の人見田中が良過ぎて個人的に両者より若干聴き劣りしたけど
小野とは同レベル位じゃない？小野を>>655でSと判定するなら稲葉もSでいいような気が
>>666
それは曲の問題じゃね、愛をとりもどせは簡単だし
それは曲の問題じゃね、愛をとりもどせは簡単だし
>>667
両者ともいかにもっていうか発音、歌唱法によって邪魔されていないロバートプラントの様な純粋なヘッドヴォイス
稲葉は両者よりも発音を大きく広げる事でアクセルの様なアメリカンハードロックな声質
ただデビュー前の稲葉は発音を纏めて歌っている小野、田中に近いロバートプラントタイプ
声の出し方の違いって何だ？
両者ともいかにもっていうか発音、歌唱法によって邪魔されていないロバートプラントの様な純粋なヘッドヴォイス
稲葉は両者よりも発音を大きく広げる事でアクセルの様なアメリカンハードロックな声質
ただデビュー前の稲葉は発音を纏めて歌っている小野、田中に近いロバートプラントタイプ
声の出し方の違いって何だ？
>>668
その頃の稲葉は声区の質という点で見ても今と比べてまだ未熟だからあまり評価対象にはならない
>>670
言い方悪いけどB'zは基本的に商業バンドだからね
歌唱力をフルに使える様な曲が人見みたいに技術を追求できる様な曲を歌い続けてきた歌手と比べて遥かに少ない
こういう明らかにパクリでも商業というより本人達がやりたかったという曲の方が本人達も力出せるのは言うまでも無い
その頃の稲葉は声区の質という点で見ても今と比べてまだ未熟だからあまり評価対象にはならない
>>670
言い方悪いけどB'zは基本的に商業バンドだからね
歌唱力をフルに使える様な曲が人見みたいに技術を追求できる様な曲を歌い続けてきた歌手と比べて遥かに少ない
こういう明らかにパクリでも商業というより本人達がやりたかったという曲の方が本人達も力出せるのは言うまでも無い
>>674
今まで散々書いたけど
稲葉＞小野＞人見＞田中
理由はまず世界的に見ても稲葉くらい喉頭を上げて2ndブリッジ3rdブリッジを歌い続けられるシンガーは少ない
アクセルを筆頭に稲葉と同タイプのシンガーは腐る程居るけど、どれもブレイクポイントで大きくブレイクするタイプのシンガー
日本ではラウドネスのマイクヴェセーラなんか稲葉と同タイプだけど、彼のライブでのクオリティの下がり方は有名だろう
俺も小野や田中の様な纏った声質で2ndや3rdブリッジを歌う事は普通に出来る
しかし喉頭上げて歌えといわれるとどうしてもブレイクしてしまう
次点で小野
普通に声区の質が極めて高い故
人見はどっちかというとミドルを結構持ち上げて歌うタイプだから声区の質という点で見るとちょっと微妙なんだよね他と比べると
英語は日本語より纏った発音が自然に出来る分、日本語より高級感のある声が出しやすいんだよね
人見は結構それに救われているというイメージがある
っていうのも、彼がもし日本語でライブを歌い続けるとなると、このミドル気味の発声じゃかなり難しいものがある
英語より日本語のが開放が必要とされる分、更にミドルを張り上げてしまう可能性もあるし
今まで散々書いたけど
稲葉＞小野＞人見＞田中
理由はまず世界的に見ても稲葉くらい喉頭を上げて2ndブリッジ3rdブリッジを歌い続けられるシンガーは少ない
アクセルを筆頭に稲葉と同タイプのシンガーは腐る程居るけど、どれもブレイクポイントで大きくブレイクするタイプのシンガー
日本ではラウドネスのマイクヴェセーラなんか稲葉と同タイプだけど、彼のライブでのクオリティの下がり方は有名だろう
俺も小野や田中の様な纏った声質で2ndや3rdブリッジを歌う事は普通に出来る
しかし喉頭上げて歌えといわれるとどうしてもブレイクしてしまう
次点で小野
普通に声区の質が極めて高い故
人見はどっちかというとミドルを結構持ち上げて歌うタイプだから声区の質という点で見るとちょっと微妙なんだよね他と比べると
英語は日本語より纏った発音が自然に出来る分、日本語より高級感のある声が出しやすいんだよね
人見は結構それに救われているというイメージがある
っていうのも、彼がもし日本語でライブを歌い続けるとなると、このミドル気味の発声じゃかなり難しいものがある
英語より日本語のが開放が必要とされる分、更にミドルを張り上げてしまう可能性もあるし
678 ：名無しのエリー：2011/08/30(火) 01:30:18.17 ID:4S4f7O79I
主観すぎて申し訳ないからスルーでいいんだけどさ。
人見小野田中稲葉の動画見たけど、稲葉だけ別に凄いと感じなかったなぁ。
もちろんA＋とかで異論はないんだけどさ。
人見小野田中稲葉の動画見たけど、稲葉だけ別に凄いと感じなかったなぁ。
もちろんA＋とかで異論はないんだけどさ。
680 ：名無しのエリー：2011/08/30(火) 01:41:59.52 ID:4S4f7O79I
だからスルーしてくれよ。
稲葉は難しい歌い方してるんだ、
みたいなこと言われてもピンとこないし。
難しい走り方で100M十秒で走ることよりも
正しいフォームで100M九秒で走る方が凄いと思うし。
稲葉は難しい歌い方してるんだ、
みたいなこと言われてもピンとこないし。
難しい走り方で100M十秒で走ることよりも
正しいフォームで100M九秒で走る方が凄いと思うし。
>>664
技術的には上のが遥かに難しいんだろうけど
個人的には下のが上手く聞こえるのはやっぱ好きな系統の声質だからか
てかこのアマチュアの稲葉ほんと凄いな
このアマチュアので見ても小野とかに劣っている様には聞こえない
高音の延びやピッチの安定感とか素晴らしい
しかもライブＤＶＤと違って完全無修正だし
機材だって遥かにショボいのにここまで歌えてる時点でますます劣ってる様に聞こえない
技術的には上のが遥かに難しいんだろうけど
個人的には下のが上手く聞こえるのはやっぱ好きな系統の声質だからか
てかこのアマチュアの稲葉ほんと凄いな
このアマチュアので見ても小野とかに劣っている様には聞こえない
高音の延びやピッチの安定感とか素晴らしい
しかもライブＤＶＤと違って完全無修正だし
機材だって遥かにショボいのにここまで歌えてる時点でますます劣ってる様に聞こえない
>>680
例えばミックスが普通に上手い事前提で話を進めるけど
第３ブリッジ（要はhiD～Ｇ前程度）ばかりの曲と
第１ブリッジ、第２ブリッジを繁盛に使い第３ブリッジをたまに使う曲があったとしよう
どっちが歌うの難しいかっていったら後者の方が何十倍も難しいんだよね
只何も知識が無く『聴くだけ』だけなら前者の方が難しく、そしてそこを安定して美しく歌えてたら凄いと判断すると思う
オペラと違って歌唱法から曲まで何もかも全く違う歌を歌っている物を比較するのであれば
どうしてもその『難しい走り方』を考慮していかないといけない
そもそも正しいフォームなんてものが存在しないんだから
例えばミックスが普通に上手い事前提で話を進めるけど
第３ブリッジ（要はhiD～Ｇ前程度）ばかりの曲と
第１ブリッジ、第２ブリッジを繁盛に使い第３ブリッジをたまに使う曲があったとしよう
どっちが歌うの難しいかっていったら後者の方が何十倍も難しいんだよね
只何も知識が無く『聴くだけ』だけなら前者の方が難しく、そしてそこを安定して美しく歌えてたら凄いと判断すると思う
オペラと違って歌唱法から曲まで何もかも全く違う歌を歌っている物を比較するのであれば
どうしてもその『難しい走り方』を考慮していかないといけない
そもそも正しいフォームなんてものが存在しないんだから
福山ランク高すぎね？
SMAPは全員あとひとつ下
マッチはランク外でいいと思う
音楽界で二大歌ヘタはマッチとKenYokoyamaだ
SMAPは全員あとひとつ下
マッチはランク外でいいと思う
音楽界で二大歌ヘタはマッチとKenYokoyamaだ
686 ：名無しのエリー：2011/08/30(火) 01:59:29.45 ID:4S4f7O79I
そうなってくると1の評価基準と違うような気もしますが
ID:hBUPWX0M0さんの言うやり方で決めてくならそれでいいです。
自分は専門的な知識も多くないですので。
ID:hBUPWX0M0さんの言うやり方で決めてくならそれでいいです。
自分は専門的な知識も多くないですので。
前に雨だれは簡単な曲だから当てにならないとかで何個か検証動画貼られたよな？
あれはボイトレさん的に見てどうなの？
あれはボイトレさん的に見てどうなの？
>>682
動画見る限り正直前田は大分ミドル持ち上げている歌手なんだよね
だからミックスが優れている歌手だらけのＳで昇格か降格かと言われたら降格が相応しいとは思ってた
でも降格意見出すのって個人的にあまり好きじゃないから関わらなかったってのもある
でも最大の理由はやっぱり前田を詳しく知らないからだよ
その動画が最高なのかも知らないし
>>687
それってアレじゃないの？雨だれ以外のＳ動画貼れ云々のクダリの奴でしょ？
雨だれはB'zの中で最高クラスの難曲だよ
理由としては>>683の後者の意味
動画見る限り正直前田は大分ミドル持ち上げている歌手なんだよね
だからミックスが優れている歌手だらけのＳで昇格か降格かと言われたら降格が相応しいとは思ってた
でも降格意見出すのって個人的にあまり好きじゃないから関わらなかったってのもある
でも最大の理由はやっぱり前田を詳しく知らないからだよ
その動画が最高なのかも知らないし
>>687
それってアレじゃないの？雨だれ以外のＳ動画貼れ云々のクダリの奴でしょ？
雨だれはB'zの中で最高クラスの難曲だよ
理由としては>>683の後者の意味
ゴメン今日は寝ますお休みなさい
稲葉と桜井とHYDEと草野の話題しかないの？ここ
もう同じ事ばっかやってんじゃん
いい加減Ｂプラス辺りを整理しろや
もう同じ事ばっかやってんじゃん
いい加減Ｂプラス辺りを整理しろや
>>687
指の側面を見ればわかる。親指と人差し指の間がわかりやすい。
ニガーや日本人はハッキリ見えるけど、白人や朝鮮人はほとんど分からない。
朝鮮には白手なんて言葉もあるくらいだ。日本人は無職や事務職でも手の甲は若干黒い。
別に朝鮮人が白人に近いってわけじゃないけどな。
見た目の差は黒人と白人の方が大きいけど、遺伝子レベルでは日本人と朝鮮人の差の方が大きいよ。
黒人・白人・日本人の塩基配列は99%以上が一致、
ショウジョウバエでも一致率は97%なのであるが、
朝鮮人となるとこれが92%まで下がってしまうのだ。
指の側面を見ればわかる。親指と人差し指の間がわかりやすい。
ニガーや日本人はハッキリ見えるけど、白人や朝鮮人はほとんど分からない。
朝鮮には白手なんて言葉もあるくらいだ。日本人は無職や事務職でも手の甲は若干黒い。
別に朝鮮人が白人に近いってわけじゃないけどな。
見た目の差は黒人と白人の方が大きいけど、遺伝子レベルでは日本人と朝鮮人の差の方が大きいよ。
黒人・白人・日本人の塩基配列は99%以上が一致、
ショウジョウバエでも一致率は97%なのであるが、
朝鮮人となるとこれが92%まで下がってしまうのだ。
結局、ボイトレヲタって奴は主観でものを言ってるだけだよな
稲葉の独特な歌い方を自分の都合のいいように解釈しているだけ
そういえば、奴の師匠の稲黒ヲタって最近来ないけどどうしたんだろうな
以前、｢俺がその稲黒ヲタだっつーの｣って大嘘ついてその矛盾を指摘されて逃走したはずのボイトレヲタはまだこのスレに居座ってるけどなｗ
稲葉の独特な歌い方を自分の都合のいいように解釈しているだけ
そういえば、奴の師匠の稲黒ヲタって最近来ないけどどうしたんだろうな
以前、｢俺がその稲黒ヲタだっつーの｣って大嘘ついてその矛盾を指摘されて逃走したはずのボイトレヲタはまだこのスレに居座ってるけどなｗ
私怨はスレ違いだから別スレでやれ
698 ：名無しのエリー：2011/08/30(火) 17:25:53.93 ID:EOMWW6a40
田中ならこんな動画でしょう。
http://www.youtube.com/watch?v=c8wY1J1rfcQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uk9HE56mIHQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=c8wY1J1rfcQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=uk9HE56mIHQ&feature=related
>>698
田中は音質悪い隠し録り以外見つからなかったんで困ってたんだ
下の動画後半のチェスト気味の部分(2:32辺り）の声質の違いが気になるけど
それ参照動画にしていいかな？
他にいいのあったらよろしく
田中は音質悪い隠し録り以外見つからなかったんで困ってたんだ
下の動画後半のチェスト気味の部分(2:32辺り）の声質の違いが気になるけど
それ参照動画にしていいかな？
他にいいのあったらよろしく
あ、ソロで歌ってる動画ね
>>675
人見はミドルシャウトの咽頭共鳴で出るビブがいいんだよな
あれを持上げとかで切り捨てるのはどうかと思う
あとチェストかなり低い声も出る分切換えでの違いは目立つだろうけど
声質の多様さ発声法の自在さっていう点では評価出来るんでないの？
日本語曲ではその特徴生かした面白い歌い方も披露してる
http://www.youtube.com/watch?v=21zyrBk9KCQ&feature=related
稲葉の声区の均質性ってのも否定する気はないけど
人見はミドルシャウトの咽頭共鳴で出るビブがいいんだよな
あれを持上げとかで切り捨てるのはどうかと思う
あとチェストかなり低い声も出る分切換えでの違いは目立つだろうけど
声質の多様さ発声法の自在さっていう点では評価出来るんでないの？
日本語曲ではその特徴生かした面白い歌い方も披露してる
http://www.youtube.com/watch?v=21zyrBk9KCQ&feature=related
稲葉の声区の均質性ってのも否定する気はないけど
他の三人は高い声でもバリエーションある感じはするなぁ、優しく出したり
稲葉はなんていうか全部振り絞って出す感じ
稲葉はなんていうか全部振り絞って出す感じ
田中がＳな理由がわからん
動画見て納得してるといってる奴は何をどう納得してるん？
田中ヲタの自演にしか見えない
動画見て納得してるといってる奴は何をどう納得してるん？
田中ヲタの自演にしか見えない
>>701
切り捨てている訳じゃないけど、プラスの評価にはならないよ確実に
人見は完全にミドルって訳じゃないし、場合によっては普通に3rdに綺麗に入って歌う事はある
でもそれでも他のＳのメンツと比べると声区持ち上げ気味の発声だってのは否めない
それと人見は現役時代はまだ全然若いしから、そこそこな声区無視の発声でも体が追いついてこれたけど
そのまま現役であの難易度の曲を今の発声で歌い続ければ年をとれば取るほど目に見えて劣化していただろうね確実に
逆にミックスが上手い歌手は、年をとってもどんどん上達していくんだよね
只人見は、ミドルを持ち上げるタイプの歌手の中でも最高クラスに筋力のある歌手だと俺は思ってるんだよね
勿論日本限定じゃなくてハードロックを歌うタイプの歌手の中で
ダニエルハイメンとかも声区無視して超難易度の曲歌ったりするけど、そのすさまじい筋力で歌いきったりしている時もあるし
＞声質の多様さ発声法の自在さっていう点では評価出来るんでないの？
その声質の多用差発声法の自在さってのがよくわからんな
人見に限らずこの評価の対象になる歌手がわからない
もっと具体的に頼みます
切り捨てている訳じゃないけど、プラスの評価にはならないよ確実に
人見は完全にミドルって訳じゃないし、場合によっては普通に3rdに綺麗に入って歌う事はある
でもそれでも他のＳのメンツと比べると声区持ち上げ気味の発声だってのは否めない
それと人見は現役時代はまだ全然若いしから、そこそこな声区無視の発声でも体が追いついてこれたけど
そのまま現役であの難易度の曲を今の発声で歌い続ければ年をとれば取るほど目に見えて劣化していただろうね確実に
逆にミックスが上手い歌手は、年をとってもどんどん上達していくんだよね
只人見は、ミドルを持ち上げるタイプの歌手の中でも最高クラスに筋力のある歌手だと俺は思ってるんだよね
勿論日本限定じゃなくてハードロックを歌うタイプの歌手の中で
ダニエルハイメンとかも声区無視して超難易度の曲歌ったりするけど、そのすさまじい筋力で歌いきったりしている時もあるし
＞声質の多様さ発声法の自在さっていう点では評価出来るんでないの？
その声質の多用差発声法の自在さってのがよくわからんな
人見に限らずこの評価の対象になる歌手がわからない
もっと具体的に頼みます
とりあえず人見は別に苦しそうじゃなく迫力ある声を出してるからそれでいいんだがな
どんな発声かも大事だけど、それこそ発声スレになっちゃうよ
どんな発声かも大事だけど、それこそ発声スレになっちゃうよ
>>702
その『搾り出す』ってのは要は稲葉の歌唱法の悪口でしかない
稲葉本人は全く搾り出している（声区無視）発声はしていない
稲葉に限らず人見だろうが小野だろうが田中だろうが
悪く言おうと思えば稲葉の『搾り出す』の様に悪くいう事はいくらでも出来る
本人達が本当にそうしているのかどうか関係なくね
稲葉の様な発音を大きく広げて喉頭を上げて歌う歌手は実力はどうあれ皆
悪い聴き方をして聴いてしまえば稲葉の様に搾り出している様に聴こえるかもしれない
逆にテノール歌手のハイトーンは声区無視の傾向がかなり強い
しかし纏った母音をしているが故に『自然に出している』という聴き方をしてしまう
そしてその感覚に頼った評価ではとても正当な評価は出来ない
その『搾り出す』ってのは要は稲葉の歌唱法の悪口でしかない
稲葉本人は全く搾り出している（声区無視）発声はしていない
稲葉に限らず人見だろうが小野だろうが田中だろうが
悪く言おうと思えば稲葉の『搾り出す』の様に悪くいう事はいくらでも出来る
本人達が本当にそうしているのかどうか関係なくね
稲葉の様な発音を大きく広げて喉頭を上げて歌う歌手は実力はどうあれ皆
悪い聴き方をして聴いてしまえば稲葉の様に搾り出している様に聴こえるかもしれない
逆にテノール歌手のハイトーンは声区無視の傾向がかなり強い
しかし纏った母音をしているが故に『自然に出している』という聴き方をしてしまう
そしてその感覚に頼った評価ではとても正当な評価は出来ない
とりあえず前と違う動画を出していこう
稲葉
http://www.youtube.com/watch?v=3cYpxM-m1xk&feature=related
人見
http://www.youtube.com/watch?v=UlI_jveG-64&feature=related
田中
http://www.youtube.com/watch?v=F5Jh1ecm0uk&feature=related
小野
http://www.youtube.com/watch?v=ZbrW1g-V4uc&feature=related
稲葉
http://www.youtube.com/watch?v=3cYpxM-m1xk&feature=related
人見
http://www.youtube.com/watch?v=UlI_jveG-64&feature=related
田中
http://www.youtube.com/watch?v=F5Jh1ecm0uk&feature=related
小野
http://www.youtube.com/watch?v=ZbrW1g-V4uc&feature=related
人見の発声って独特だな
あ、この辺で苦しくなるかな？って思ったら鼻にスゥーって抜けていくような声出す
あ、この辺で苦しくなるかな？って思ったら鼻にスゥーって抜けていくような声出す
調子悪い動画は対象外
てか久保田と布施はどうした？
こいつらもう勝手に降格確定されてんの？
こいつらもう勝手に降格確定されてんの？
布施は完全にＳは過大評価だろ
715 ：名無しのエリー：2011/08/30(火) 21:11:33.03 ID:4S4f7O79I
理由を書いてくれ
>>715
中低音の声量としか今まで理由が説明されてない件
中低音の声量としか今まで理由が説明されてない件
>>713
布施は上手いと思うけど上手く解説できんｗ
随分前に見た、最後が「あーあーあ君は～変わった♪」ってフレーズの曲が何かよかった
久保田は久保田自身が一人で歌ってるのよりアツシだったり平井堅とかと
コラボしてるのを見て上手いと思った
布施は上手いと思うけど上手く解説できんｗ
随分前に見た、最後が「あーあーあ君は～変わった♪」ってフレーズの曲が何かよかった
久保田は久保田自身が一人で歌ってるのよりアツシだったり平井堅とかと
コラボしてるのを見て上手いと思った
稲葉はヲタがコジツケで上手い様な言い方してるだけで、
Ｓは絶対にあり得ない。稲葉だけ過大評価。
ボイトレヲタ以外、声区の違いなど意識して歌を聞いたりしない。
御託並べなけりゃ通じない時点で歌は上手くないだろ。
Ｓは絶対にあり得ない。稲葉だけ過大評価。
ボイトレヲタ以外、声区の違いなど意識して歌を聞いたりしない。
御託並べなけりゃ通じない時点で歌は上手くないだろ。
>>719
>>720
俺は稲葉は無茶苦茶上手いと思うけど
ここは議論するスレだしそういう聞いただけの感想の評価にしたいなら
そういうスレ立てて思う存分やればいいじゃん
議論スレでルールも無視して感想を押し付けて叩いたりするのは荒らし行為だからここではやめてください
>>720
俺は稲葉は無茶苦茶上手いと思うけど
ここは議論するスレだしそういう聞いただけの感想の評価にしたいなら
そういうスレ立てて思う存分やればいいじゃん
議論スレでルールも無視して感想を押し付けて叩いたりするのは荒らし行為だからここではやめてください
それは卑怯だよ。
>>722
なんでよ？君がやってる事は間違ってるよ
なんでよ？君がやってる事は間違ってるよ
>>717
ONE OK ROCKのタカはT以外小文字の「Taka」だよ
C+に入ってるTAKAってLa'cryma Christiの人だと思ってたけど違うん？
たまに「いい加減ワンオクのTakaをランクに入れろ」って言う人いるし
まだワンオクの人はランク表に入ってないと思う
これを機会に入れていいアーティストだよね。B位だろうか
ちなみにラクリマのTAKA
http://www.youtube.com/watch?v=L8gZsn3CEaY&playnext=1&list=PL52D72A91018A65CD
個人的にはC+から1ランク落としてC位でいいレベル
ONE OK ROCKのタカはT以外小文字の「Taka」だよ
C+に入ってるTAKAってLa'cryma Christiの人だと思ってたけど違うん？
たまに「いい加減ワンオクのTakaをランクに入れろ」って言う人いるし
まだワンオクの人はランク表に入ってないと思う
これを機会に入れていいアーティストだよね。B位だろうか
ちなみにラクリマのTAKA
http://www.youtube.com/watch?v=L8gZsn3CEaY&playnext=1&list=PL52D72A91018A65CD
個人的にはC+から1ランク落としてC位でいいレベル
大事だよそれは
発声スレになってしまってるもん
どんな発声してるかは大事だけど、歌を聴いてってのが基本だろ
稲葉の発声のすごさをいくら聞いたって人見のがパワフルですげーってなるし小野のが伸びやかだなぁって思う
それこそ「誰がいい発声をしているかスレ」を作ればいい
発声だけにポイントをあてて、まぁ声量もか、それ以外は個性で片付けるからな
この人は声量があるな！そして声域もけっこうある！それでいて強弱もあるしビブラートとかもうまい！リズム感もいいな！
っていう風に聴いて評価していってたはずなんだが
別にそれは感覚的でもない
発声スレになってしまってるもん
どんな発声してるかは大事だけど、歌を聴いてってのが基本だろ
稲葉の発声のすごさをいくら聞いたって人見のがパワフルですげーってなるし小野のが伸びやかだなぁって思う
それこそ「誰がいい発声をしているかスレ」を作ればいい
発声だけにポイントをあてて、まぁ声量もか、それ以外は個性で片付けるからな
この人は声量があるな！そして声域もけっこうある！それでいて強弱もあるしビブラートとかもうまい！リズム感もいいな！
っていう風に聴いて評価していってたはずなんだが
別にそれは感覚的でもない
自分は稲葉は上手いとは思うが、たいそう上手いかと言われるとそれはちょっと････だね
今までよく言われてきた「志村声orえなり声」の高音の声が騒がしいとしか思えないから
自分はボイトレさんと違って昔の稲葉さんの声の方が聞き心地が良い声質だと思う
ここは議論スレなのでこの様な個人の思いを語ったところで意味無いけどね
今までよく言われてきた「志村声orえなり声」の高音の声が騒がしいとしか思えないから
自分はボイトレさんと違って昔の稲葉さんの声の方が聞き心地が良い声質だと思う
ここは議論スレなのでこの様な個人の思いを語ったところで意味無いけどね
>>725
自分もそう思うよ
自分もそう思うよ
感想を重視したスレをたてたいならそういうスレを立てればいいだけだよ
このスレは>>1の基準が絶対で全てなんだもん
それにさ、ここは顔も名前もわからない様な匿名掲示板だよ？
そんな感想評価じゃまとまらないじゃん
それでも感想評価にしたいならこのスレではなくそういうスレを立てればいいけど
このスレは>>1の基準が絶対で全てなんだもん
それにさ、ここは顔も名前もわからない様な匿名掲示板だよ？
そんな感想評価じゃまとまらないじゃん
それでも感想評価にしたいならこのスレではなくそういうスレを立てればいいけど
稲葉ヲタ必死だなｗオイ
いや、感想じゃないだろそれは
ボイトレヲタ以外、声区の違いなど意識して歌を聞いたりしない。
御託並べなけりゃ通じない時点で歌は上手くないだろ。 稲葉。
御託並べなけりゃ通じない時点で歌は上手くないだろ。 稲葉。
つまり、突如稲黒ヲタとかいう奴が現れてスレの基準を捻じ曲げていったという事でＯＫ？
その弟子とやらがそれを既成事実化しようと必死という事か
その弟子とやらがそれを既成事実化しようと必死という事か
>>1に「根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映」とある以上
感想はこのスレにとって邪魔な物
てか>>1の基準全てを具体的に評価出来る人間意外評価してはいけないよな本来は
なのに基準をよく把握してない奴が上から目線で評価してる現状は最低だね
だから荒れてばかりで話が進まない
感想はこのスレにとって邪魔な物
てか>>1の基準全てを具体的に評価出来る人間意外評価してはいけないよな本来は
なのに基準をよく把握してない奴が上から目線で評価してる現状は最低だね
だから荒れてばかりで話が進まない
>>731
感想でしょ？
例えば俺は稲葉の高音は太く地声感があって凄いと思うけど
志村声でききつらいから評価出来ないって人も要るじゃん
そしたら永遠にまとまらないし
しかも只でさえ顔も名前もわからない自演し放題のこのスレで
支持があれば移動が出来るなんて不正も良いところだし
感想でしょ？
例えば俺は稲葉の高音は太く地声感があって凄いと思うけど
志村声でききつらいから評価出来ないって人も要るじゃん
そしたら永遠にまとまらないし
しかも只でさえ顔も名前もわからない自演し放題のこのスレで
支持があれば移動が出来るなんて不正も良いところだし
Ｓは絶対にあり得ない。稲葉だけ過大評価。
>>735
都合が悪い事は「顔も名前もわからない自演し放題のこのスレ」かい？
都合が悪い事は「顔も名前もわからない自演し放題のこのスレ」かい？
怪しい。
稲葉にだけ有利な基準にすり替えられている。
稲葉にだけ有利な基準にすり替えられている。
他力本願な態度は、稲葉ヲタだろ。
>>743
匿名で書き込みできるから利用している人達だよ、２ＣＨの住人は
匿名で気軽に参加できる掲示板だから、君みたいな考えは逆におかしいんだよ
腹が立つなら、もっと上質な掲示板なりに住家を移せばいいだけの話し
匿名で書き込みできるから利用している人達だよ、２ＣＨの住人は
匿名で気軽に参加できる掲示板だから、君みたいな考えは逆におかしいんだよ
腹が立つなら、もっと上質な掲示板なりに住家を移せばいいだけの話し
発声以外は個性で片付けてるのが基準なのか
具体的にとか言うけど、こんなところて生歌も聴いてない状況でどこまでの正確性があるの？
動画見てどうのこうの言い合うのが昔からの流れだったろうに
具体的にとか言うけど、こんなところて生歌も聴いてない状況でどこまでの正確性があるの？
動画見てどうのこうの言い合うのが昔からの流れだったろうに
>>744
何よりもスレが荒れる原因になるよ
しかもこいつは故意にコピペ連投してる訳だし
意見は意見ってこのスレで評価として扱われる意見は具体的な根拠と説明がされたものだけで
只の意見はこのスレに求められてないし
しかも稲葉や桜井は歌唱力以前にアンチが沢山居るんだから
アンチというだけで否定されてる事も普通にあるわけだし
そんなのは稲葉や桜井の今までの流れ見てたらわかるじゃん
何よりもスレが荒れる原因になるよ
しかもこいつは故意にコピペ連投してる訳だし
意見は意見ってこのスレで評価として扱われる意見は具体的な根拠と説明がされたものだけで
只の意見はこのスレに求められてないし
しかも稲葉や桜井は歌唱力以前にアンチが沢山居るんだから
アンチというだけで否定されてる事も普通にあるわけだし
そんなのは稲葉や桜井の今までの流れ見てたらわかるじゃん
>>749
じゃあ他の基準を使って対抗すればいいじゃん
じゃあ他の基準を使って対抗すればいいじゃん
｢需要のないレスはスルー｣か．．．
どっかの誰かのセリフみたいだねｗ
どっかの誰かのセリフみたいだねｗ
ボイトレさんは稲葉も出そうと思えば小野みたいに優しく高い声で同じように歌える、だもん
そんな論理上的なすれだったの？
難しい発声をしているってボイトレ以外の稲葉ヲタは思ってる？
そんな論理上的なすれだったの？
難しい発声をしているってボイトレ以外の稲葉ヲタは思ってる？
まあ「顔も名前もわからない自演し放題」だからこそ好き勝手言いたい事言える訳で
精度の高いランク表を作りたいならそもそもこんなとこでするもんじゃないよ
精度の高いランク表を作りたいならそもそもこんなとこでするもんじゃないよ
>>747
発声以外は個性って何だろう？
俺がいつ発声以外を個性で片付けた？
俺が歌唱法の違い（個性）で片付けたのは『声量』や『曲に合う声か否か』の二通り位だけど
それに歌はパワフルだから凄い、声に伸びがあるから凄いという単純なものでは無いんだよね
前にも貼ったけどここで一例を貼ってあげるね
Mark Boalsって海外のメタルバンドのシンガーだけど
この人オペラもプロ級に歌えてメタルも歌えるって事で超実力派扱いされてる人
これどっちも同じ人が歌ってるんだけど、『オペラの歌唱法』と『メタルの歌唱法』してるときとじゃ全くの別物だよね
声量という意味で見ても、声の伸びという意味で見ても
http://www.youtube.com/watch?v=R4UuT23SbH8
http://www.youtube.com/watch?v=afZZhvyvT0Y&feature=related
発声以外は個性って何だろう？
俺がいつ発声以外を個性で片付けた？
俺が歌唱法の違い（個性）で片付けたのは『声量』や『曲に合う声か否か』の二通り位だけど
それに歌はパワフルだから凄い、声に伸びがあるから凄いという単純なものでは無いんだよね
前にも貼ったけどここで一例を貼ってあげるね
Mark Boalsって海外のメタルバンドのシンガーだけど
この人オペラもプロ級に歌えてメタルも歌えるって事で超実力派扱いされてる人
これどっちも同じ人が歌ってるんだけど、『オペラの歌唱法』と『メタルの歌唱法』してるときとじゃ全くの別物だよね
声量という意味で見ても、声の伸びという意味で見ても
http://www.youtube.com/watch?v=R4UuT23SbH8
http://www.youtube.com/watch?v=afZZhvyvT0Y&feature=related
ボイトレヲタ＝稲黒ヲタの金魚の糞だからな
それを踏まえて奴の話はしなよ
それを踏まえて奴の話はしなよ
>>755の続き
物真似歌手とか見ても解るよね
例えば青木が布施の真似しているときと福山の真似しているときとでは布施の方がダンチで声量はある
そういう歌唱法に大きく左右される『声量』を歌唱法が違うのにも関わらず
単純に比較して声量があるからこっちのが凄いっていうのが的外れにも程があるって事
物真似歌手とか見ても解るよね
例えば青木が布施の真似しているときと福山の真似しているときとでは布施の方がダンチで声量はある
そういう歌唱法に大きく左右される『声量』を歌唱法が違うのにも関わらず
単純に比較して声量があるからこっちのが凄いっていうのが的外れにも程があるって事
>>724
いやワンオクのtakaの表記は特には決まってないんだ
何にせよ勘違いで書きこんでしまって申し訳ない
もしランク表に加えるなら名前がほぼ同じアーティストなら
バンド名などを()に入れてもらえるとありがたい
とは言ってもtakaとかローマ字でありきたりな名前以外は
被らないから注記するまでもないとは思うけど
ここの住人に>>717のライブ映像と
http://www.youtube.com/watch?v=yVbzUm2G_Ig&sns=em
を見て判断していただきたい
あわよくばＡランクに入れるレベルだと思うけど
表を見たらせいぜいＢ+ランクかな
その評価の理由は
・高音の安定感
・表現力(http://www.youtube.com/watch?v=ROSJsjQgIIc&sns=emのようなバラードなど)
・声量
な感じです
いやワンオクのtakaの表記は特には決まってないんだ
何にせよ勘違いで書きこんでしまって申し訳ない
もしランク表に加えるなら名前がほぼ同じアーティストなら
バンド名などを()に入れてもらえるとありがたい
とは言ってもtakaとかローマ字でありきたりな名前以外は
被らないから注記するまでもないとは思うけど
ここの住人に>>717のライブ映像と
http://www.youtube.com/watch?v=yVbzUm2G_Ig&sns=em
を見て判断していただきたい
あわよくばＡランクに入れるレベルだと思うけど
表を見たらせいぜいＢ+ランクかな
その評価の理由は
・高音の安定感
・表現力(http://www.youtube.com/watch?v=ROSJsjQgIIc&sns=emのようなバラードなど)
・声量
な感じです
>757
具体性のある意見なんてほんとにあるか？
声量なんていってしまえば計りきれないし、リズム感などもなにを基準値にする？
きみが言う具体的はボイトレが言う、どこまで正確かわからない発声学みたいなものだけでしょ？
そんなに具体的にというなら、稲葉がSにいる理由を>>1の基準に照らし合わせて、
他のSと比較しながら教えてくれ、頼むよ
具体性のある意見なんてほんとにあるか？
声量なんていってしまえば計りきれないし、リズム感などもなにを基準値にする？
きみが言う具体的はボイトレが言う、どこまで正確かわからない発声学みたいなものだけでしょ？
そんなに具体的にというなら、稲葉がSにいる理由を>>1の基準に照らし合わせて、
他のSと比較しながら教えてくれ、頼むよ
>>754
そうだろうね
しかしいくら『顔も名前もわからない自演し放題』な匿名掲示板でも
出来るだけクオリティの高いモノを望むのは当然の事だよね
その為にも言われている様な具体性の無い意見をスルーするのは当然の事
そうだろうね
しかしいくら『顔も名前もわからない自演し放題』な匿名掲示板でも
出来るだけクオリティの高いモノを望むのは当然の事だよね
その為にも言われている様な具体性の無い意見をスルーするのは当然の事
>>763
＞ワンオクのtakaの表記は特には決まってないんだ
そうだったかｗ
そういえばTakaが多いけどたまにtaka表記も見かけるな（TAKA表記は見た事ないかも）
この流れだと当分Sランクの話だと思われ
＞ワンオクのtakaの表記は特には決まってないんだ
そうだったかｗ
そういえばTakaが多いけどたまにtaka表記も見かけるな（TAKA表記は見た事ないかも）
この流れだと当分Sランクの話だと思われ
>>766
じゃあお前の言う稲黒ヲタはどこにいったの？
稲黒ヲタが居る恐れのあるこのスレでなんで俺が稲黒ヲタだと名乗って自ら墓地を掘る様な事をしないといけないの？
それと第三者も納得できる様な根拠をとりあえず持ってきなよ
君は勝手に妄想していてそれが絶対だとなぜか確信しているから話にならないんだよね
とにかく俺を稲黒ヲタの偽者というなら君の言う本物の稲黒ヲタをこのスレに召還させるか
第三者も納得できる様なソースを今此処で見せて欲しい
じゃあお前の言う稲黒ヲタはどこにいったの？
稲黒ヲタが居る恐れのあるこのスレでなんで俺が稲黒ヲタだと名乗って自ら墓地を掘る様な事をしないといけないの？
それと第三者も納得できる様な根拠をとりあえず持ってきなよ
君は勝手に妄想していてそれが絶対だとなぜか確信しているから話にならないんだよね
とにかく俺を稲黒ヲタの偽者というなら君の言う本物の稲黒ヲタをこのスレに召還させるか
第三者も納得できる様なソースを今此処で見せて欲しい
>>772
だから君は『自分は具体的には話せない』と言っている人にレスをするのではなく
肝心な俺にレスをするべきだよね、スルーしてないで
とりあえず俺の質問に答えて欲しい
言い方悪いけどこれからもずっと粘着されるとうざったいのでね
それと
＞それもその論理と聴いた感想がそぐわないから否定の意見がでる
なるほど
それならその俺の論理と君の感想を照らし合わせてどこがどう問題あるのか具体的に説明してくれ
それくらい出来るだろ？
そういうのも『具体的な説明』だ
それすらしないで遠い所から否定だけしてても醜いだけだし、俺も気分がいいものではない
だから君は『自分は具体的には話せない』と言っている人にレスをするのではなく
肝心な俺にレスをするべきだよね、スルーしてないで
とりあえず俺の質問に答えて欲しい
言い方悪いけどこれからもずっと粘着されるとうざったいのでね
それと
＞それもその論理と聴いた感想がそぐわないから否定の意見がでる
なるほど
それならその俺の論理と君の感想を照らし合わせてどこがどう問題あるのか具体的に説明してくれ
それくらい出来るだろ？
そういうのも『具体的な説明』だ
それすらしないで遠い所から否定だけしてても醜いだけだし、俺も気分がいいものではない
775 ：名無しのエリー：2011/08/30(火) 23:58:26.77 ID:wMWtshbaO
あのさ、否定の意見が多数とか連呼してるのいるが
相手の意見に対して理論的に反論して初めて否定的意見が成立すんだろ
まさか、そんな事すら理解してない訳じゃないと思うが
ここだと>>1に沿って意見すんだろ？
ここって、ちょくちょく覗くが歌唱知識とか皆無で単に屁理屈だけ並べてターゲット歌手を貶してるのが大多数じゃん
ま、時間帯関係なく固まって出てきて暴れてるから自演なんだろーけどさ
相手の意見に対して理論的に反論して初めて否定的意見が成立すんだろ
まさか、そんな事すら理解してない訳じゃないと思うが
ここだと>>1に沿って意見すんだろ？
ここって、ちょくちょく覗くが歌唱知識とか皆無で単に屁理屈だけ並べてターゲット歌手を貶してるのが大多数じゃん
ま、時間帯関係なく固まって出てきて暴れてるから自演なんだろーけどさ
>>771
すまない
音源ならいくらでもいじれるもんな
ライブ映像は
http://www.youtube.com/watch?v=2k484hge28s&sns=em
と>>717を参考にしていただきたいです
すまない
音源ならいくらでもいじれるもんな
ライブ映像は
http://www.youtube.com/watch?v=2k484hge28s&sns=em
と>>717を参考にしていただきたいです
>>762
んー、まあねえ
でも実際のとこ精度の高いものなんて無理でしょｗ
結局のとこ「好み」だもん
基本ここはもうずっとageると「○○ヲタがｗ」sageると「アンチ乙」だし
それを承知の上でらちのあかない議論？を延々やってるのが何やかや楽しい自分みたいのもいるｗ
それこそ自演し放題は承知の上で投票制にした方がこのスレ住人の好みが分かって面白いとすら思う
まあこの板に立ってるスレ見たら大体2ちゃん邦楽板住人の好き嫌い分かるけどね
んー、まあねえ
でも実際のとこ精度の高いものなんて無理でしょｗ
結局のとこ「好み」だもん
基本ここはもうずっとageると「○○ヲタがｗ」sageると「アンチ乙」だし
それを承知の上でらちのあかない議論？を延々やってるのが何やかや楽しい自分みたいのもいるｗ
それこそ自演し放題は承知の上で投票制にした方がこのスレ住人の好みが分かって面白いとすら思う
まあこの板に立ってるスレ見たら大体2ちゃん邦楽板住人の好き嫌い分かるけどね
>>774
俺の感想というより、稲葉がSにそぐわないと言ってる人の感想になるのかな
よく挙がるのが、振り絞った声、語尾処理が甘い、バラードが下手、あたりだろうね
そして、ボイトレの意見は振り絞った声質に聴こえるのは稲葉特有の難しい発声をしているから、
語尾処理やしゃくりあげは個性、バラードが下手はわからないな
まぁざっくりとこういう答えでしょ、今までの流れみてると
でもね、おそらくどんな説明されても稲葉に疑問を持つ人は消えないんだよ
そしてそういう人は歌声を聴いた感想を主張している
俺の感想というより、稲葉がSにそぐわないと言ってる人の感想になるのかな
よく挙がるのが、振り絞った声、語尾処理が甘い、バラードが下手、あたりだろうね
そして、ボイトレの意見は振り絞った声質に聴こえるのは稲葉特有の難しい発声をしているから、
語尾処理やしゃくりあげは個性、バラードが下手はわからないな
まぁざっくりとこういう答えでしょ、今までの流れみてると
でもね、おそらくどんな説明されても稲葉に疑問を持つ人は消えないんだよ
そしてそういう人は歌声を聴いた感想を主張している
PVが参考になりにくいのは分かるとして
ライブ音源より、ライブ映像がいいとかもあるの？
つまり、見た目でこういう発声してるとか
ここの歌い方はどうとか判断できたりする？
ライブ音源より、ライブ映像がいいとかもあるの？
つまり、見た目でこういう発声してるとか
ここの歌い方はどうとか判断できたりする？
別にライブ音源でもライブ映像でも
加工してない生音源であればいいと思うよ
加工してない生音源であればいいと思うよ
結局無理だって
今までのように動画見てある程度感覚的に評価しつつ具体性を持たせながらって流れなら、
ランクはいくらでも変動しただろうけど
稲葉のときだけボイトレの方が出てきて発声の知識で主張するだけで、
その他の歌手については何も具体性がないよ、流れみてると
今までのように動画見てある程度感覚的に評価しつつ具体性を持たせながらって流れなら、
ランクはいくらでも変動しただろうけど
稲葉のときだけボイトレの方が出てきて発声の知識で主張するだけで、
その他の歌手については何も具体性がないよ、流れみてると
>>776
上手いね、流れにあわせると発声が張り上げっぽいけど
Bぐらいかな？
同年代ぐらいの三浦よりやバンド系だとYAMA-Bレベルではないけどうまいと思う
でもB＋にいる歌手でその人より下と思う歌手はいるなｗ
やっぱランクがそのあたり雑だなｗ
上手いね、流れにあわせると発声が張り上げっぽいけど
Bぐらいかな？
同年代ぐらいの三浦よりやバンド系だとYAMA-Bレベルではないけどうまいと思う
でもB＋にいる歌手でその人より下と思う歌手はいるなｗ
やっぱランクがそのあたり雑だなｗ
まあ理論的な反論がないから稲葉降格しないってならそれはそれでいいと思う
で、桜井やhyde同様お約束のように話題になり
「何でこの人がSにいるん？」って言われるこのスレの風物詩的ポジって事で
で、桜井やhyde同様お約束のように話題になり
「何でこの人がSにいるん？」って言われるこのスレの風物詩的ポジって事で
>>778
なるほどね、じゃあ一つずつゆっくり話を進めようか
＞振り絞った声
そもそもなんで『振り絞った声』が悪いのか考えたことある？
『振り絞った声』が悪いとされる最大の理由は『声がブレイクするから』
要は振り絞って高音を出す事で声がブレイクしてしまう
まさに>>755の下の動画の様な現象が起きてしまう（この人は上手い方だけど）
じゃあなんで振り絞った様に声を出すとブレイクするのか？
それは声区を張り上げてしまうからなんだよね
声区を綺麗につなげない人が無理やり高音を出そうと声を振り絞ろうとする
しかしその結果声区が綺麗に切り替われずに高音がでてしまい
結果的に右の様なブレイクした声になってしまう http://www.youtube.com/watch?v=Ur7VKM6LDh4&feature=related
そしてその声区を張り上げる筋肉の使い方を覚えてしまえば、声帯も痛めるし、声も年齢とともに劣化しやすくなる、良いことは一つも無い
なるほどね、じゃあ一つずつゆっくり話を進めようか
＞振り絞った声
そもそもなんで『振り絞った声』が悪いのか考えたことある？
『振り絞った声』が悪いとされる最大の理由は『声がブレイクするから』
要は振り絞って高音を出す事で声がブレイクしてしまう
まさに>>755の下の動画の様な現象が起きてしまう（この人は上手い方だけど）
じゃあなんで振り絞った様に声を出すとブレイクするのか？
それは声区を張り上げてしまうからなんだよね
声区を綺麗につなげない人が無理やり高音を出そうと声を振り絞ろうとする
しかしその結果声区が綺麗に切り替われずに高音がでてしまい
結果的に右の様なブレイクした声になってしまう http://www.youtube.com/watch?v=Ur7VKM6LDh4&feature=related
そしてその声区を張り上げる筋肉の使い方を覚えてしまえば、声帯も痛めるし、声も年齢とともに劣化しやすくなる、良いことは一つも無い
しかし稲葉はデビュー前の動画を見ても解る様に声区の質は元々高い
http://www.youtube.com/watch?v=E-vk23X1f-k
勿論今の様な母音を広げた発音もしていないから純粋な声を作っている
只稲葉は格好をもアクセルを丸パクリするくらいアクセルローズ
様は『振り絞って声を出す』発声に該当する歌手を尊敬している
だからかは知らないけど、デビューと同時にアクセルと同じ様な母音を広げる、所謂喉頭を上げる歌唱法に変えているわけ
声区を全く切り替えられない人が母音を広げた喉仏を上げる発音で歌うと声はブレイクするは、喉頭は劣化するはで大変だけど
稲葉の様に声区の質が高い人が個性作りのために発音を広げて、喉仏を上げるのは問題無い
ただやっぱり最初のころはそれなりに稲葉は喉仏を上げるリスクを抱え込んでいたみたいで、ブレイクする事も多かったけど
より声区の質も高くなり、喉頭を上げた状態でも完璧に声区を切り替えて長いライブでもブレイクポイントを歌い続ける事が出来るから稲葉は凄い
喉仏を上げると、喉頭の筋肉が正常に使い辛くなるし、声帯のテンションも上がるから例えばデビュー前の稲葉の様に普通の発音で綺麗に声区が切り替えられたとしても、喉仏を上げる事で声区が全く切り替えられなくなることなんてザラ（俺もこの例）
でも稲葉は最初は確かに辛いものがあったけど、今は完全に切り替えられるレベルにまでなっている。だから凄い
世界的に見てもこのレベルまで達しているシンガーは少ない
>>755で上げたシンガーも稲葉みたいに特別喉頭を上げたり母音を広げたりしているわけでもないが声がブレイクしまくっている
にも関わらず超実力派とまで呼ばれているシンガー
それだけブレイクポイントを安定して歌うのは難しい、ましてや稲葉みたいに喉頭を上げた歌い続けるのはね
http://www.youtube.com/watch?v=E-vk23X1f-k
勿論今の様な母音を広げた発音もしていないから純粋な声を作っている
只稲葉は格好をもアクセルを丸パクリするくらいアクセルローズ
様は『振り絞って声を出す』発声に該当する歌手を尊敬している
だからかは知らないけど、デビューと同時にアクセルと同じ様な母音を広げる、所謂喉頭を上げる歌唱法に変えているわけ
声区を全く切り替えられない人が母音を広げた喉仏を上げる発音で歌うと声はブレイクするは、喉頭は劣化するはで大変だけど
稲葉の様に声区の質が高い人が個性作りのために発音を広げて、喉仏を上げるのは問題無い
ただやっぱり最初のころはそれなりに稲葉は喉仏を上げるリスクを抱え込んでいたみたいで、ブレイクする事も多かったけど
より声区の質も高くなり、喉頭を上げた状態でも完璧に声区を切り替えて長いライブでもブレイクポイントを歌い続ける事が出来るから稲葉は凄い
喉仏を上げると、喉頭の筋肉が正常に使い辛くなるし、声帯のテンションも上がるから例えばデビュー前の稲葉の様に普通の発音で綺麗に声区が切り替えられたとしても、喉仏を上げる事で声区が全く切り替えられなくなることなんてザラ（俺もこの例）
でも稲葉は最初は確かに辛いものがあったけど、今は完全に切り替えられるレベルにまでなっている。だから凄い
世界的に見てもこのレベルまで達しているシンガーは少ない
>>755で上げたシンガーも稲葉みたいに特別喉頭を上げたり母音を広げたりしているわけでもないが声がブレイクしまくっている
にも関わらず超実力派とまで呼ばれているシンガー
それだけブレイクポイントを安定して歌うのは難しい、ましてや稲葉みたいに喉頭を上げた歌い続けるのはね
takaはＢじゃね
>>773
稲黒ヲタが居る恐れのあるこのスレでなんで俺が稲黒ヲタだと名乗って自ら墓地を掘る様な事をしないといけないの？
何を言ってるのか意味不明
お前が稲黒ヲタを名乗る理由は人一倍自己顕示欲の強いお前が稲黒ヲタの理論を自分のものにしたいから
当の稲黒ヲタがなぜ来ないか俺の知った事ではない
俺はお前が嘘をついてるのだけを問題にしている
根拠？それはお前が以前｢お前のレスは需要がないからスルーだ｣というレスは自分がしたと認めた事
あれが無ければ俺も確証は持てなかった
あの時、稲黒ヲタは自説をアンチに解説している最中だった
もし、この二人が同一人物ならお前は多重人格か精神分裂病という事になるな
一方で口汚い言葉で他人を貶す池沼を演じ、もう一方で紳士的な口調で理路整然と自説を語る男を並行して演じているのだからな
逆にお前に聞きたいがなぜそんなマネをするんだ？
答えられないよなｗ別人なんだからなｗ
以前その事をお前に聞いてる最中でお前逃げたじゃん
なぜお前に粘着するかって？
そりゃお前が嫌いだからだよ
稲葉のランクがどうとかもうどうでもいいんだよ
お前がこのスレから消えれば俺もいなくなるよ
稲黒ヲタが居る恐れのあるこのスレでなんで俺が稲黒ヲタだと名乗って自ら墓地を掘る様な事をしないといけないの？
何を言ってるのか意味不明
お前が稲黒ヲタを名乗る理由は人一倍自己顕示欲の強いお前が稲黒ヲタの理論を自分のものにしたいから
当の稲黒ヲタがなぜ来ないか俺の知った事ではない
俺はお前が嘘をついてるのだけを問題にしている
根拠？それはお前が以前｢お前のレスは需要がないからスルーだ｣というレスは自分がしたと認めた事
あれが無ければ俺も確証は持てなかった
あの時、稲黒ヲタは自説をアンチに解説している最中だった
もし、この二人が同一人物ならお前は多重人格か精神分裂病という事になるな
一方で口汚い言葉で他人を貶す池沼を演じ、もう一方で紳士的な口調で理路整然と自説を語る男を並行して演じているのだからな
逆にお前に聞きたいがなぜそんなマネをするんだ？
答えられないよなｗ別人なんだからなｗ
以前その事をお前に聞いてる最中でお前逃げたじゃん
なぜお前に粘着するかって？
そりゃお前が嫌いだからだよ
稲葉のランクがどうとかもうどうでもいいんだよ
お前がこのスレから消えれば俺もいなくなるよ
＞語尾処理が甘い
何故語尾処理が甘いのだろうか？ビブラートをかけないから？
俺から言わせるとね、ビブラートかける方がずっと誤魔化していると言えるんだよね
ビブラート自体はたいしたテクニックでも無いし、それこそ誰でもすぐ出来ちゃうモノだけど
ビブラートかけるだけで『歌が上手く聞こえちゃう』んだよね
まぁ稲葉は別にそういうのにこだわりをもってビブラート使わないとかじゃなくて
純粋に歌唱法を追求するためにビブラートをかけないんだろうけど
コレに関しては本人の精神的な問題
只稲葉の様に広がった発音でブレイクポイントを強い閉鎖で歌うタイプのシンガーはビブラートをかけ辛いのは確か
この場合ビブラートをかけるときだけ一時的に下げるか顎に頼るか結構別れてる
それでもまぁ難しいモノでもないし、その語尾処理が稲葉の最大の個性でもあるのは紛れも無い事実だし
ビブラートをしないからと例えば発声が悪い、リズムが悪い、音感が悪いという訳ではないしね
＞バラードが下手
下手と主張するなら何故下手なのか具体的に説明しないとこればかりは始まらない
まぁでも只一つ言えるのは稲葉の稲葉の歌唱法は完全にアメリカンハードロック向けのモノで
バラード向きではない（俺は好きだけど）
前にも書いたけど、ジャンルに合う声っていうのは歌唱力より歌唱法なんだよね
簡単に言えばどんなにオペラが上手くてもその歌唱法でＲ＆Ｂを歌ったら下手扱いされるし（つうか合わないし）
どんなにポップスやロックが上手くてもその歌唱法でオペラを歌ったら音大生以下の扱いを受けるよね
それと同じ様に稲葉の様に完全にアメリカンハードロック向けの歌唱法の人がそのままでバラードを歌っているわけだから
当然バラードを主体に歌っている様な歌唱法の人と比べたら相応しくないという意味で劣る
でも逆にだからこそウケタというの事実もある。俺も稲葉のバラードは大好きだしね
ただこの曲の様に比較的バラード向けの歌唱法で歌っているのもある http://www.youtube.com/watch?v=LlK2zcUU2Zs
何故語尾処理が甘いのだろうか？ビブラートをかけないから？
俺から言わせるとね、ビブラートかける方がずっと誤魔化していると言えるんだよね
ビブラート自体はたいしたテクニックでも無いし、それこそ誰でもすぐ出来ちゃうモノだけど
ビブラートかけるだけで『歌が上手く聞こえちゃう』んだよね
まぁ稲葉は別にそういうのにこだわりをもってビブラート使わないとかじゃなくて
純粋に歌唱法を追求するためにビブラートをかけないんだろうけど
コレに関しては本人の精神的な問題
只稲葉の様に広がった発音でブレイクポイントを強い閉鎖で歌うタイプのシンガーはビブラートをかけ辛いのは確か
この場合ビブラートをかけるときだけ一時的に下げるか顎に頼るか結構別れてる
それでもまぁ難しいモノでもないし、その語尾処理が稲葉の最大の個性でもあるのは紛れも無い事実だし
ビブラートをしないからと例えば発声が悪い、リズムが悪い、音感が悪いという訳ではないしね
＞バラードが下手
下手と主張するなら何故下手なのか具体的に説明しないとこればかりは始まらない
まぁでも只一つ言えるのは稲葉の稲葉の歌唱法は完全にアメリカンハードロック向けのモノで
バラード向きではない（俺は好きだけど）
前にも書いたけど、ジャンルに合う声っていうのは歌唱力より歌唱法なんだよね
簡単に言えばどんなにオペラが上手くてもその歌唱法でＲ＆Ｂを歌ったら下手扱いされるし（つうか合わないし）
どんなにポップスやロックが上手くてもその歌唱法でオペラを歌ったら音大生以下の扱いを受けるよね
それと同じ様に稲葉の様に完全にアメリカンハードロック向けの歌唱法の人がそのままでバラードを歌っているわけだから
当然バラードを主体に歌っている様な歌唱法の人と比べたら相応しくないという意味で劣る
でも逆にだからこそウケタというの事実もある。俺も稲葉のバラードは大好きだしね
ただこの曲の様に比較的バラード向けの歌唱法で歌っているのもある http://www.youtube.com/watch?v=LlK2zcUU2Zs
>>788
＞何を言ってるのか意味不明
だから稲黒ヲタがこのスレに表れる可能性が極めて高い中、俺が稲黒ヲタだと名乗って自らを危険に晒す様な真似しないといけないのかって事
＞お前が稲黒ヲタを名乗る理由は人一倍自己顕示欲の強いお前が稲黒ヲタの理論を自分のものにしたいから
これの根拠は？それと人一番自己顕示欲が強いと何故稲黒ヲタの理論を自分のものにしないといけないのか
要は俺の頭の中では稲黒ヲタの存在は邪魔なものだったとお前は主張したいの？
＞当の稲黒ヲタがなぜ来ないか俺の知った事ではない
いや、コレが最も重要でしょう
俺が突然稲黒ヲタの理論を奪って自分のものとして説明していたとするなら
週にかなりの回数書き込んでいた稲黒ヲタと二重になる事は目に見えている事
にも関わらず稲黒ヲタは全く表れなくなった訳だよね
俺を稲黒ヲタと判断するのが最も自然なことじゃないの？
＞根拠？それはお前が以前｢お前のレスは需要がないからスルーだ｣というレスは自分がしたと認めた事
いやいや、それが稲黒ヲタと俺が別人だと決め付ける根拠になるというなら
上にも書いた『俺が稲黒ヲタを名乗ったら（お前曰く代わりを務めたら）稲黒ヲタが表れなくなった』の方が遥かに信憑性の高い根拠だよ
＞お前のレスは需要がないからスルーだ
確かに似た様なことを言った記憶はあるけど、何で対象を勝手に絞ってるんだ？
そもそも『スルー』っていうのはこの２ちゃんねるでは常用なものだよね
そしてスルー対象となるレスは基本的に『需要の無いレス』だ
俺以外の奴でも普通に使っている様なこれらの種類の言葉を
使っているのは俺だけど勝手に思い込み勝手に特定して話を進めている時点で話が噛み合わなくなって当たり前なわけだよ
＞何を言ってるのか意味不明
だから稲黒ヲタがこのスレに表れる可能性が極めて高い中、俺が稲黒ヲタだと名乗って自らを危険に晒す様な真似しないといけないのかって事
＞お前が稲黒ヲタを名乗る理由は人一倍自己顕示欲の強いお前が稲黒ヲタの理論を自分のものにしたいから
これの根拠は？それと人一番自己顕示欲が強いと何故稲黒ヲタの理論を自分のものにしないといけないのか
要は俺の頭の中では稲黒ヲタの存在は邪魔なものだったとお前は主張したいの？
＞当の稲黒ヲタがなぜ来ないか俺の知った事ではない
いや、コレが最も重要でしょう
俺が突然稲黒ヲタの理論を奪って自分のものとして説明していたとするなら
週にかなりの回数書き込んでいた稲黒ヲタと二重になる事は目に見えている事
にも関わらず稲黒ヲタは全く表れなくなった訳だよね
俺を稲黒ヲタと判断するのが最も自然なことじゃないの？
＞根拠？それはお前が以前｢お前のレスは需要がないからスルーだ｣というレスは自分がしたと認めた事
いやいや、それが稲黒ヲタと俺が別人だと決め付ける根拠になるというなら
上にも書いた『俺が稲黒ヲタを名乗ったら（お前曰く代わりを務めたら）稲黒ヲタが表れなくなった』の方が遥かに信憑性の高い根拠だよ
＞お前のレスは需要がないからスルーだ
確かに似た様なことを言った記憶はあるけど、何で対象を勝手に絞ってるんだ？
そもそも『スルー』っていうのはこの２ちゃんねるでは常用なものだよね
そしてスルー対象となるレスは基本的に『需要の無いレス』だ
俺以外の奴でも普通に使っている様なこれらの種類の言葉を
使っているのは俺だけど勝手に思い込み勝手に特定して話を進めている時点で話が噛み合わなくなって当たり前なわけだよ
>>778
＞でもね、おそらくどんな説明されても稲葉に疑問を持つ人は消えないんだよ
そしてそういう人は歌声を聴いた感想を主張している
疑問が消えない理由は『知識が無いから』なんだよね
自分が最低でも歌手の歌を評価できる知識と技術があれば
そんな疑問は自然と解消されるんだよね
そして俺は綺麗事を言えばその疑問を解消する手伝いをしているわけだ
＞でもね、おそらくどんな説明されても稲葉に疑問を持つ人は消えないんだよ
そしてそういう人は歌声を聴いた感想を主張している
疑問が消えない理由は『知識が無いから』なんだよね
自分が最低でも歌手の歌を評価できる知識と技術があれば
そんな疑問は自然と解消されるんだよね
そして俺は綺麗事を言えばその疑問を解消する手伝いをしているわけだ
ここはそんな知識でこねくりますんじゃなく、
聴いてどうなのかということ、今タカとかいう歌手の評価がなされてるように
という流れで進んでたスレだぞ？
稲葉だけそうやってこねくりまわされてもね
聴いてどうなのかということ、今タカとかいう歌手の評価がなされてるように
という流れで進んでたスレだぞ？
稲葉だけそうやってこねくりまわされてもね
手伝いをしてる？じゃあ、他の歌手の議論にも参加してやってくれ稲葉だけじゃなく
あと、ちょくちょく自分の歌唱技術を自慢するのは滑稽だし確かめようもないからやめてくれ、笑える
あと、ちょくちょく自分の歌唱技術を自慢するのは滑稽だし確かめようもないからやめてくれ、笑える
ビブラートを誤魔化しだとか上手く聞こえちゃうとか一概に決めつける論法はどうかと思うけど
他の部分の説明は大体理解した（と思う）
まあ稲葉については今後もSランクにいる限り同じような流れになるだろうけど
その度こうして議論すりゃいいんでない？
議論スレなんだしさ
他の部分の説明は大体理解した（と思う）
まあ稲葉については今後もSランクにいる限り同じような流れになるだろうけど
その度こうして議論すりゃいいんでない？
議論スレなんだしさ
ボイトレヲタよ
俺にミックスボイスの出し方を教えてくれ
なんかHPにまとめてさ
俺にミックスボイスの出し方を教えてくれ
なんかHPにまとめてさ
>>797
ミックスってのはまあ結局は筋力的な事だから喉頭を鍛えていくしかないんだよね
ただその鍛え方が死ぬほど大切でそれが今後の歌手生命を大きく左右するといっても過言じゃない
だからどうしても有能なトレーナーに喉頭の筋肉の動きを確認してもらいながら鍛えるのが圧倒的に理想的
文章だけみて独学でやって変なミックス筋肉が覚えてしまったら一生苦労するからね
ミックスってのはまあ結局は筋力的な事だから喉頭を鍛えていくしかないんだよね
ただその鍛え方が死ぬほど大切でそれが今後の歌手生命を大きく左右するといっても過言じゃない
だからどうしても有能なトレーナーに喉頭の筋肉の動きを確認してもらいながら鍛えるのが圧倒的に理想的
文章だけみて独学でやって変なミックス筋肉が覚えてしまったら一生苦労するからね
>>791
お前、俺の言った事理解してないね
それとも分かっててとぼけているのか？
｢お前のレスに需要がないからスルーだ｣と言ってた奴と俺はやり合っていたわけだが
そのそばで稲黒ヲタと言ってた奴は稲葉アンチ派に持論を説明していたわけよ
その時、お前は携帯で稲黒はPCを使っていたわけだがなぜ端末を替える必要がある？
それにその時、｢○○(この時は稲黒ヲタ)に反論してみろよ｣の一点張りだったし、お前が稲葉Sの根拠を説明しろよとの問いかけに｢お前が○○に反論すればいいだけ｣と逃げてるだけだったよね？
仮にお前と稲黒ヲタが同一人物だとしてなぜそういうまわりくどい事をするんだ？
それに｢お前のレスは需要がないからスルー｣なんて言ってた奴は一人しかいなかったわけだがｗ
テキトーな事言って誤魔化して逃げるなよ卑怯者
お前、俺の言った事理解してないね
それとも分かっててとぼけているのか？
｢お前のレスに需要がないからスルーだ｣と言ってた奴と俺はやり合っていたわけだが
そのそばで稲黒ヲタと言ってた奴は稲葉アンチ派に持論を説明していたわけよ
その時、お前は携帯で稲黒はPCを使っていたわけだがなぜ端末を替える必要がある？
それにその時、｢○○(この時は稲黒ヲタ)に反論してみろよ｣の一点張りだったし、お前が稲葉Sの根拠を説明しろよとの問いかけに｢お前が○○に反論すればいいだけ｣と逃げてるだけだったよね？
仮にお前と稲黒ヲタが同一人物だとしてなぜそういうまわりくどい事をするんだ？
それに｢お前のレスは需要がないからスルー｣なんて言ってた奴は一人しかいなかったわけだがｗ
テキトーな事言って誤魔化して逃げるなよ卑怯者
801 ：名無しのエリー：2011/08/31(水) 05:43:18.36 ID:GmbxGHP00
あのさ誰が１番歌うまいの？
>>796
ビブラートにも質とレベルがあるからね
確かに素人でもビブラートはかけられるけどトップレベルのプロのビブラートと比べると大きな差があるぐらい誰でも分かるからねえ
ビブラートは誤魔化しとか上手そうに聞こえるとか決めつける馬鹿もいるけどｗ
稲葉が意図的にビブを使わないかどうかは分からんが
それに｢上手そうに聞こえる｣というの上手いという事なんだよ
下手な奴はどんなに小細工をしても上手そうになんか聞こえないからねえｗ
ビブラートにも質とレベルがあるからね
確かに素人でもビブラートはかけられるけどトップレベルのプロのビブラートと比べると大きな差があるぐらい誰でも分かるからねえ
ビブラートは誤魔化しとか上手そうに聞こえるとか決めつける馬鹿もいるけどｗ
稲葉が意図的にビブを使わないかどうかは分からんが
それに｢上手そうに聞こえる｣というの上手いという事なんだよ
下手な奴はどんなに小細工をしても上手そうになんか聞こえないからねえｗ
あ
>>804
今はB以下見直すとかいう話出てるから加えれるかどうか解らんよ
見直しない場合の方が加わらない可能性高いけどね
てか、自分でこういう部分の歌い方がいいとかこの点で勝ってるとか
解説して動画と一緒に定期的に貼ってくしかないよ
今はB以下見直すとかいう話出てるから加えれるかどうか解らんよ
見直しない場合の方が加わらない可能性高いけどね
てか、自分でこういう部分の歌い方がいいとかこの点で勝ってるとか
解説して動画と一緒に定期的に貼ってくしかないよ
初期の頃から度々と参加してるオレが今のスレを評すると
要するにボイトレみたいな知識ある人間が参加しだした事により
それまで動画を見て主観による感覚を元にある程度ランクを決めれてた流れから
評価項目を細かく設けて動画と項目に沿って説明するというように知識が必要になり
それまで特に知識など関係なく争いはあるも感覚である程度ランク付け出来てたのが
知識がなければ意見が通らないという風に規則によりスレが縛られてしまったんだわな
例えば昨日の流れを見てもわかるが例により稲葉の否定レスがあるが
結局は知識がないから具体性が無く主観でしか物言えぬし
単なる難癖を意見として主張しそれを正当化する現状ってな具合にな
そんな行為を規則が出来てからも一部が繰り返してるわけだが
細かい規則が出来る前はそれでもある程度は通す事も出来るスレだった
けど、規則が出来た事によりそれが出来なくなった
法律が出来るまでは許されていた事が法律により縛られてしまい
出来ていた事が出来なくなり、それに対して一部の人間が反発し続けてるって感じだ
特に、矛先は、その法律を支持し理解しているボイトレとボイトレが推す稲葉にな
要するにボイトレみたいな知識ある人間が参加しだした事により
それまで動画を見て主観による感覚を元にある程度ランクを決めれてた流れから
評価項目を細かく設けて動画と項目に沿って説明するというように知識が必要になり
それまで特に知識など関係なく争いはあるも感覚である程度ランク付け出来てたのが
知識がなければ意見が通らないという風に規則によりスレが縛られてしまったんだわな
例えば昨日の流れを見てもわかるが例により稲葉の否定レスがあるが
結局は知識がないから具体性が無く主観でしか物言えぬし
単なる難癖を意見として主張しそれを正当化する現状ってな具合にな
そんな行為を規則が出来てからも一部が繰り返してるわけだが
細かい規則が出来る前はそれでもある程度は通す事も出来るスレだった
けど、規則が出来た事によりそれが出来なくなった
法律が出来るまでは許されていた事が法律により縛られてしまい
出来ていた事が出来なくなり、それに対して一部の人間が反発し続けてるって感じだ
特に、矛先は、その法律を支持し理解しているボイトレとボイトレが推す稲葉にな
反発にはその法律とやらが正当なものかの疑惑もあるんじゃないの？
まず稲葉ありきだからねw
煙に巻くってやつ？
このボイトレの人、アスペいうか稲葉のことになると即出てきて常軌逸してるとしか
まず稲葉ありきだからねw
煙に巻くってやつ？
このボイトレの人、アスペいうか稲葉のことになると即出てきて常軌逸してるとしか
私的見解を長々と書いたが大まかな流れは合ってると思う
まあ、オレも他の人が言うようにボイトレはもう少し他の歌手にも口出ししてくた方がスレ的には良い
それに批判があるのも説明できる人間が数人しかいないからだと思う
知識ない人間が偉そうに言うがオレもボイトレが完璧だとは思わないが
少なくともここで>>1の規則通りにある程度説明出来るのは3人くらいで
その中で一番知識豊富なのがボイトレだと思う
その他大勢はオレを含め知識ない人間で規則が出来る前からいた人間が一番多いと思う
んでさ、個人的には前からちょくちょく言われてる様に住み別けが一番だと思うんだよな
>>1を理解した人間が議論し合うスレと細かい規則のない主観で評せる初期の頃の様なスレに
だって、オレやその他大勢がいくら説明されても知識なきゃ理解難しいんだから話が噛み合うはずがない
先に書いたが今まで通ってた事が通らなくなった不満が呼び起こしてる一部の反発や荒らしなんだし
そういう連中が知識関係なく評価出来るスレを作るしかないと思うがな
まあ、オレも他の人が言うようにボイトレはもう少し他の歌手にも口出ししてくた方がスレ的には良い
それに批判があるのも説明できる人間が数人しかいないからだと思う
知識ない人間が偉そうに言うがオレもボイトレが完璧だとは思わないが
少なくともここで>>1の規則通りにある程度説明出来るのは3人くらいで
その中で一番知識豊富なのがボイトレだと思う
その他大勢はオレを含め知識ない人間で規則が出来る前からいた人間が一番多いと思う
んでさ、個人的には前からちょくちょく言われてる様に住み別けが一番だと思うんだよな
>>1を理解した人間が議論し合うスレと細かい規則のない主観で評せる初期の頃の様なスレに
だって、オレやその他大勢がいくら説明されても知識なきゃ理解難しいんだから話が噛み合うはずがない
先に書いたが今まで通ってた事が通らなくなった不満が呼び起こしてる一部の反発や荒らしなんだし
そういう連中が知識関係なく評価出来るスレを作るしかないと思うがな
>>786
稲葉のテンプレ用の解説頼んだからあんまりやらかしたくないんだが
どうせやってくれそうもないから取りあえず指摘
＞喉仏を上げると、喉頭の筋肉が正常に使い辛くなるし、声帯のテンションも上がるから
この説明は間違ってると思うぞ―後半部。稲葉は声帯の使用部位をあまり変えずテンションに
余裕持たせる歌い方でヘッドボイス出せるから凄いんでないの？
後ニ井原昇格論も出てるとこで丁度いいから同じ曲歌ってる3人の評価
お前のやり方でやってみてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=PXqBOok0eE0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5zHjKZd8R7s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ur7VKM6LDh4&feature=related
稲葉のテンプレ用の解説頼んだからあんまりやらかしたくないんだが
どうせやってくれそうもないから取りあえず指摘
＞喉仏を上げると、喉頭の筋肉が正常に使い辛くなるし、声帯のテンションも上がるから
この説明は間違ってると思うぞ―後半部。稲葉は声帯の使用部位をあまり変えずテンションに
余裕持たせる歌い方でヘッドボイス出せるから凄いんでないの？
後ニ井原昇格論も出てるとこで丁度いいから同じ曲歌ってる3人の評価
お前のやり方でやってみてくれ
http://www.youtube.com/watch?v=PXqBOok0eE0&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5zHjKZd8R7s&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Ur7VKM6LDh4&feature=related
>>807
だから、そういう発言が全てでしょ
その法律が正当か正当じゃないのか理論的に説明できる知識がないって自分で言ってるようなモンじゃん
だから、話が噛み合わないし理解し合えないんだろ
そういうオレやお前みたいな人間は
初期の頃のような知識なくとも主観を評価として認めてきたスレを立てて移る方がいいだろ
ここで知識を論じられて理解できずにグダグダ言い続けるより
細かい規則のないスレで縛られず感想を言い合う方がずっといいだろ
だから、そういう発言が全てでしょ
その法律が正当か正当じゃないのか理論的に説明できる知識がないって自分で言ってるようなモンじゃん
だから、話が噛み合わないし理解し合えないんだろ
そういうオレやお前みたいな人間は
初期の頃のような知識なくとも主観を評価として認めてきたスレを立てて移る方がいいだろ
ここで知識を論じられて理解できずにグダグダ言い続けるより
細かい規則のないスレで縛られず感想を言い合う方がずっといいだろ
ラルヲタだけどhydeはC+じゃないかな
Ｂになるには安定感無いと思うんだよね
Ｂになるには安定感無いと思うんだよね
>>811
決め付けは謝るが
書いてある通りに知識ないから理論的に意見を言えずに
不満だけをグダグダ言うだけって意味だ
>>807で疑問に対する明確な理由が書いてないから
オレと同じで知識なくグダグダ言う同類と思ってしまったんだわ
決め付けは謝るが
書いてある通りに知識ないから理論的に意見を言えずに
不満だけをグダグダ言うだけって意味だ
>>807で疑問に対する明確な理由が書いてないから
オレと同じで知識なくグダグダ言う同類と思ってしまったんだわ
>>810
つかさ、知識ってのはある奴とない奴に分かれるもんじゃなく
勉強すればいいもんじゃないの？
ボイトレは確かに知識豊富だしそれなりに色んなこと知ってるけど
間違った知識も結構あるし、医学てか生物学的にありえん事も書いてるんだよ
それを突いた上で改めて検証してくとか全く違う見解で検証してくとか
色々方法はあるわけでその辺投げて別スレ立てても結局は主観スレで終わる
ボイトレ不在時のレベルの低さ歓迎するならやってみればいいとは思うけどさ
つかさ、知識ってのはある奴とない奴に分かれるもんじゃなく
勉強すればいいもんじゃないの？
ボイトレは確かに知識豊富だしそれなりに色んなこと知ってるけど
間違った知識も結構あるし、医学てか生物学的にありえん事も書いてるんだよ
それを突いた上で改めて検証してくとか全く違う見解で検証してくとか
色々方法はあるわけでその辺投げて別スレ立てても結局は主観スレで終わる
ボイトレ不在時のレベルの低さ歓迎するならやってみればいいとは思うけどさ
ブログでボイトレ氏含めて、したい人は各自でやる事
感想はこれに尽きる
アプローチによっては、オタ以外の支持者つくだろうに
多数に承認された形が欲しくてたまらないらしい人たちに興味あるよ
もう2chにそんな力無いし、こんなご時勢なのにここは平和でいい
動画が根拠って、つまらないことしてるなとたまに茶々入れてたけどさ、
良動画紹介の機能すら無くなっちゃたっな
感想はこれに尽きる
アプローチによっては、オタ以外の支持者つくだろうに
多数に承認された形が欲しくてたまらないらしい人たちに興味あるよ
もう2chにそんな力無いし、こんなご時勢なのにここは平和でいい
動画が根拠って、つまらないことしてるなとたまに茶々入れてたけどさ、
良動画紹介の機能すら無くなっちゃたっな
>>814
オレを含めたその他大勢は主観でしか語れないのよ
で、>>806で書いたが初期の頃の感覚では当然ながら意見が通らなくなったわけよ
だから、それまで通ってた事がダメになり知識ある人間に言い掛かり付けて反発してるわけ
勉強すれば良いと言うが勉強して知識付けて議論に参加する気があるならやってるだろうしさ
その他大勢は知識とかでなく純粋に動画みて主観だけで決めるしか出来ないしそれで満足だった
知識ある連中の議論スレ、初期みたいな主観中心スレに住み別けが両者にいいだろ
ま、当然ながら住み別けしても粘着には関係無いと思うがw
オレを含めたその他大勢は主観でしか語れないのよ
で、>>806で書いたが初期の頃の感覚では当然ながら意見が通らなくなったわけよ
だから、それまで通ってた事がダメになり知識ある人間に言い掛かり付けて反発してるわけ
勉強すれば良いと言うが勉強して知識付けて議論に参加する気があるならやってるだろうしさ
その他大勢は知識とかでなく純粋に動画みて主観だけで決めるしか出来ないしそれで満足だった
知識ある連中の議論スレ、初期みたいな主観中心スレに住み別けが両者にいいだろ
ま、当然ながら住み別けしても粘着には関係無いと思うがw
>>816
初期ってのはずっと昔のスレタイも違ってた頃の話？
まぁいいけど、結局相対評価では微妙な差異ってのは決められないし
ある程度絶対的基準が設けられた方がいいって事で>>1の基準が設けられた
はずのこのスレのていたらく（＝不正移動以外変動なし、基準が解る奴がいなければ
荒らしの巣）を見ればそれも難しいってのは解るよ
だから最高位ってのはこういう所が評価されてるんだっていうサンプルを
テンプレ化してそれに則って説明した奴を評価したらどうかって提案したんだけどね
まぁ、俺も色々やってみてはアンチに茶化されて終わってつくづく馬鹿らしいなとは
思うけど。やれる事があるならやってみればいいってだけの話なんだけどな
初期ってのはずっと昔のスレタイも違ってた頃の話？
まぁいいけど、結局相対評価では微妙な差異ってのは決められないし
ある程度絶対的基準が設けられた方がいいって事で>>1の基準が設けられた
はずのこのスレのていたらく（＝不正移動以外変動なし、基準が解る奴がいなければ
荒らしの巣）を見ればそれも難しいってのは解るよ
だから最高位ってのはこういう所が評価されてるんだっていうサンプルを
テンプレ化してそれに則って説明した奴を評価したらどうかって提案したんだけどね
まぁ、俺も色々やってみてはアンチに茶化されて終わってつくづく馬鹿らしいなとは
思うけど。やれる事があるならやってみればいいってだけの話なんだけどな
818 ：名無しのエリー：2011/08/31(水) 12:13:14.51 ID:liDF1G7EI
早く色んな歌手話し合ってくれよww
そう、初期ってのはスレがスタートした辺りの頃のこと
まあ、これを言ったらお仕舞いだが
荒らすだけが目的の連中に綺麗事は通用しないし
そういう綺麗事が2ちゃんですんなり通るわけないのも理解してる
ま、散々と言いながら自分じゃスレ立て出来ないから人任せになるが
動画と規則に沿った意見でなければ当然ながら意見とし通用しない、でなく
主観が意見で通る初期スレのような感じを求めてる人がいたら立てて欲しいと思っている
と、言うだけ言っといて自から率先して出来ないと無意味なんだよなw
まあ、これを言ったらお仕舞いだが
荒らすだけが目的の連中に綺麗事は通用しないし
そういう綺麗事が2ちゃんですんなり通るわけないのも理解してる
ま、散々と言いながら自分じゃスレ立て出来ないから人任せになるが
動画と規則に沿った意見でなければ当然ながら意見とし通用しない、でなく
主観が意見で通る初期スレのような感じを求めてる人がいたら立てて欲しいと思っている
と、言うだけ言っといて自から率先して出来ないと無意味なんだよなw
で、Sランクのメンバーの変動はどうなるんだ？
稲葉の説明はもう十二分だし人身、小野、田中も降格は無さそうだけど久保田や布施の説明はまだだよね
稲葉の説明はもう十二分だし人身、小野、田中も降格は無さそうだけど久保田や布施の説明はまだだよね
あと、そういうスレの場合スレ主がトリ付けて管理しないと絶対荒れるから
毎日か遅くても3日以内には現れてジャッジする様にしないとダメだと思うぞ
それだけの覚悟があるならいいけど
毎日か遅くても3日以内には現れてジャッジする様にしないとダメだと思うぞ
それだけの覚悟があるならいいけど
>>821
布施は一応説明したけどボイトレ議論で華麗にスル―されたな
あいつの声区の切替がスムーズで喚声点が目立たない発声上等理論を
崩せない限り人見や田中も危ういし布施みたいにミドルあまり使わないのは
難しいって事かな。久保田はあまり聴かんから知らんけど
ま、声優の話なら同じ声を高いとこから低いとこまで一律に出せる奴より
色んな声出せる方が上等って話になると思うんだが
布施は一応説明したけどボイトレ議論で華麗にスル―されたな
あいつの声区の切替がスムーズで喚声点が目立たない発声上等理論を
崩せない限り人見や田中も危ういし布施みたいにミドルあまり使わないのは
難しいって事かな。久保田はあまり聴かんから知らんけど
ま、声優の話なら同じ声を高いとこから低いとこまで一律に出せる奴より
色んな声出せる方が上等って話になると思うんだが
とりあえず平均中の平均のＣの桜井を基準にテンプレ作ればいいんじゃない？
>>824
桜井は名前移動されてないだけで実質D+に降格してるから意味無い
桜井は名前移動されてないだけで実質D+に降格してるから意味無い
じゃあ桑田は？
てかまだ名前移動されてねえんかよ桜井
このまままた何も無かった様にされたらたまらん
このまままた何も無かった様にされたらたまらん
だからそのボイトレのいう発生学をどこまで評価の基準に入れるかだ
今はそれが全てになってるからな
今はそれが全てになってるからな
前はビブラートや強弱のような技術的なことも評価対象だった、いわゆる聴いた者の感想となる部分になるのかなこの流れだと？
それがいつのまにか個性とか言われるようになり比較的わかりやすい発声だけが主な評価ポイント
そういう個性を出して歌手が歌うなかで、動画なり見ながらあーだこーだ言って上手いやら下手やら評価してたのが前
それがいつのまにか個性とか言われるようになり比較的わかりやすい発声だけが主な評価ポイント
そういう個性を出して歌手が歌うなかで、動画なり見ながらあーだこーだ言って上手いやら下手やら評価してたのが前
>>829
それってこのスレじゃない
でもビブラートって何が良いビブラートなのかわからないしな
単純に大きく緩やかなビブラートならいいのか
それにチリメンだからと否定されているけど西川のビブラートとか凄いと思うし
てかなぜチリメンだとダメなのか意味分からないし
それってこのスレじゃない
でもビブラートって何が良いビブラートなのかわからないしな
単純に大きく緩やかなビブラートならいいのか
それにチリメンだからと否定されているけど西川のビブラートとか凄いと思うし
てかなぜチリメンだとダメなのか意味分からないし
>>820
ここが歌唱技術を議論し評価するスレなら
別スレは言い方は悪いが無法地帯でいいと思ってる
ただただ、主観で自分の感覚で思った事を言うだけな元々はそういう色が強いスレだったし
自分みたくその頃の感覚で今も書き込んでる人が大多数だと思う
そういう人達からすれば規則の専門的な話しは理解できないし
歌は聴いた感じで上手いか下手かで良いじゃんって
そんな感覚が意見として通る以前のようなスレが立てばと思う
と、理想はこんな感じだが実際に立ったとしてもR&Bスレみたいに過疎って
結局は、ココに戻ってきて不平不満を言い続けるのが安易に予想できるし無駄かなw
ここが歌唱技術を議論し評価するスレなら
別スレは言い方は悪いが無法地帯でいいと思ってる
ただただ、主観で自分の感覚で思った事を言うだけな元々はそういう色が強いスレだったし
自分みたくその頃の感覚で今も書き込んでる人が大多数だと思う
そういう人達からすれば規則の専門的な話しは理解できないし
歌は聴いた感じで上手いか下手かで良いじゃんって
そんな感覚が意見として通る以前のようなスレが立てばと思う
と、理想はこんな感じだが実際に立ったとしてもR&Bスレみたいに過疎って
結局は、ココに戻ってきて不平不満を言い続けるのが安易に予想できるし無駄かなw
西川はビブラート上手いでしょ
上位だけでいいからボイトレヲタさんオンリーの評価ランクが聞きたい
これだけ詳しい知識持ってる人はそういないから
これだけ詳しい知識持ってる人はそういないから
>>832
そうか、それじゃあまり賛同できないな
少なくともランクスレでなく歌唱力鑑賞スレとかにするしかないんじゃないの？
まぁ動画共有しながらこの人のここは聴かせ所だとかこの曲はこういうとこが
難しいんだぞとかこの歌い方は斬新だったとか歌謡史まで遡ってダラダラ話す
ってのも面白そうではあるけどね
あと管理する人がいてランクに反映したりクレームに対応したりできるなら
ランクスレも可能だろうけど一々優劣付けるのは面白くない流れになりそうだしね
そうか、それじゃあまり賛同できないな
少なくともランクスレでなく歌唱力鑑賞スレとかにするしかないんじゃないの？
まぁ動画共有しながらこの人のここは聴かせ所だとかこの曲はこういうとこが
難しいんだぞとかこの歌い方は斬新だったとか歌謡史まで遡ってダラダラ話す
ってのも面白そうではあるけどね
あと管理する人がいてランクに反映したりクレームに対応したりできるなら
ランクスレも可能だろうけど一々優劣付けるのは面白くない流れになりそうだしね
ミドル使わない歌手のが下で当たり前
不利っていうか明らかに実力不足じゃん
不利っていうか明らかに実力不足じゃん
>>835
俺もそれを激しく知りたい
俺もそれを激しく知りたい
以下、独り言
ミドル使わない歌手ってなんだ？
変な言い方だがファビョったらうるさいからま、いいか
ミドル領域使わなくてもいい曲はゴロゴロあるし
そういう曲で飯食ってる歌手に実力不足とかナンセンスだから
しかし、始終監視してるはずなのに俺がいるとボイトレ来ないな
代わりに携帯とPCで自演する粘着くんが現れる
まさかな
ミドル使わない歌手ってなんだ？
変な言い方だがファビョったらうるさいからま、いいか
ミドル領域使わなくてもいい曲はゴロゴロあるし
そういう曲で飯食ってる歌手に実力不足とかナンセンスだから
しかし、始終監視してるはずなのに俺がいるとボイトレ来ないな
代わりに携帯とPCで自演する粘着くんが現れる
まさかな
てか西川のビブラートってチリメンか？
周期速いけど揺れ幅も深いだろ
周期速いけど揺れ幅も深いだろ
>>840
見てるけどケータイで書き込み面倒臭いから書きこんでないだけだから巻き込まないでね
家帰ったら全レスするからさ
といっても君は以前俺を話題反らしに使っているとレスしてたから
もういろんな意味でショックだったし
相手するのやめようかなと思ってたのは確かだけど
見てるけどケータイで書き込み面倒臭いから書きこんでないだけだから巻き込まないでね
家帰ったら全レスするからさ
といっても君は以前俺を話題反らしに使っているとレスしてたから
もういろんな意味でショックだったし
相手するのやめようかなと思ってたのは確かだけど
>>800
＞｢お前のレスに需要がないからスルーだ｣と言ってた奴と俺はやり合っていたわけだが
だからそんな定形文みたいなこと書き込む様な奴はこの２ｃｈには腐る程居るだろ？
>>1にも似たようなことが記されている
にも関わらずその台詞を俺が使ったからと過去に使ったその金魚の糞と同一人物だとして勝手に話を進めている時点で何度も言うけど話が噛み合わないわけよ
＞それにその時、｢○○(この時は稲黒ヲタ)に反論してみろよ｣の一点張りだったし、お前が稲葉Sの根拠を説明しろよとの問いかけに｢お前が○○に反論すればいいだけ｣と逃げてるだけだったよね？
これから先ももう説明するまでも無いよね
俺はお前の説明するこの稲黒ヲタの金魚の糞って奴とは別人なんだから勝手に同一人物だとして無理やり話し進められても噛み合わないわけよ
そもそもこの流れ見ても解る様に俺を稲黒ヲタと別人物なんて思ってる奴君くらいしかいないと思うよマジで
ずっとこのスレに居て書き込み続けてた稲黒ヲタが俺が稲黒ヲタを名乗ったとたんに現れなくなってるんだから
その時点で疑う余地も無いだろうよ
むしろ逆に俺が稲黒ヲタじゃないと否定していたとしたら、俺を稲黒ヲタと同一人物だと特定する為に使える様なものだと思うよ
＞｢お前のレスに需要がないからスルーだ｣と言ってた奴と俺はやり合っていたわけだが
だからそんな定形文みたいなこと書き込む様な奴はこの２ｃｈには腐る程居るだろ？
>>1にも似たようなことが記されている
にも関わらずその台詞を俺が使ったからと過去に使ったその金魚の糞と同一人物だとして勝手に話を進めている時点で何度も言うけど話が噛み合わないわけよ
＞それにその時、｢○○(この時は稲黒ヲタ)に反論してみろよ｣の一点張りだったし、お前が稲葉Sの根拠を説明しろよとの問いかけに｢お前が○○に反論すればいいだけ｣と逃げてるだけだったよね？
これから先ももう説明するまでも無いよね
俺はお前の説明するこの稲黒ヲタの金魚の糞って奴とは別人なんだから勝手に同一人物だとして無理やり話し進められても噛み合わないわけよ
そもそもこの流れ見ても解る様に俺を稲黒ヲタと別人物なんて思ってる奴君くらいしかいないと思うよマジで
ずっとこのスレに居て書き込み続けてた稲黒ヲタが俺が稲黒ヲタを名乗ったとたんに現れなくなってるんだから
その時点で疑う余地も無いだろうよ
むしろ逆に俺が稲黒ヲタじゃないと否定していたとしたら、俺を稲黒ヲタと同一人物だと特定する為に使える様なものだと思うよ
>>843
うん？いつのスレだったか忘れたけど丁度君と複数だか自演だか知らないけど桜井アンチが言い争ってる中
俺を稲黒ヲタじゃないと否定する要は>>800が現れたときに、君は俺で話題が反らせてたのにという趣旨の書き込みをしていたよ確かに
それを見て普通にショックだったよね
まぁトレーナーのブログ持ってきてどうこう指摘しり煽ったりする連中を撒きたくなる気持ちは凄く解るし
俺もあのブログを完全論破出来るのにも関わらず、桜井援護しないでほうっておいたのも悪かったとは思うけどね
うん？いつのスレだったか忘れたけど丁度君と複数だか自演だか知らないけど桜井アンチが言い争ってる中
俺を稲黒ヲタじゃないと否定する要は>>800が現れたときに、君は俺で話題が反らせてたのにという趣旨の書き込みをしていたよ確かに
それを見て普通にショックだったよね
まぁトレーナーのブログ持ってきてどうこう指摘しり煽ったりする連中を撒きたくなる気持ちは凄く解るし
俺もあのブログを完全論破出来るのにも関わらず、桜井援護しないでほうっておいたのも悪かったとは思うけどね
>>802
例えばチェストで歌う事で話を進めるけど、オペラ歌手の様なビブラートは音大生レベルにでもなれば技術的に誰でもかけられる様なビブラート
にも関わらずオペラ歌手のビブラートってポップス歌手のビブラートよりずっと素晴らしい物に聞こえたりしない？
ビブラートってのは歌唱法に物凄く左右されるテクニックなんだよね
＞ビブラートは誤魔化しとか上手そうに聞こえるとか決めつける馬鹿もいるけどｗ
というより、ビブラートをかけないで上手く聴こえさせるのは難しい事という説明をしたかったんだよね
ビブラートを否定するつもりは全く無いし、素晴らしい歌唱テクニックだけど
だからといって必須の物という訳でもないし、逆にビブラート無しで上手く聴こえさせるのが難しいテクニックなんだよね
＞それに｢上手そうに聞こえる｣というの上手いという事なんだよ
『上手そうに聴こえる』じゃなくて『上手く聴こえる』じゃなきゃ駄目だよ最低でも
上手そうに聴こえさせるだけならオペラでも歌っていればいい
上にも書いた様に音大生レベルですらそこらのポップスシンガーより上手そうに聴こえるから
＞下手な奴はどんなに小細工をしても上手そうになんか聞こえないからねえｗ
これも同じ。解りやすい例を挙げれば音大生といえどピンキリだし、うまい奴も居れば下手な奴も居る
しかしその下手な奴でさえ素人からすれば『上手そうに聴こえる』
でも実際オペラの知識がある人から聞けばゴミ以下と例えられる様な実力だったとしても
例えばチェストで歌う事で話を進めるけど、オペラ歌手の様なビブラートは音大生レベルにでもなれば技術的に誰でもかけられる様なビブラート
にも関わらずオペラ歌手のビブラートってポップス歌手のビブラートよりずっと素晴らしい物に聞こえたりしない？
ビブラートってのは歌唱法に物凄く左右されるテクニックなんだよね
＞ビブラートは誤魔化しとか上手そうに聞こえるとか決めつける馬鹿もいるけどｗ
というより、ビブラートをかけないで上手く聴こえさせるのは難しい事という説明をしたかったんだよね
ビブラートを否定するつもりは全く無いし、素晴らしい歌唱テクニックだけど
だからといって必須の物という訳でもないし、逆にビブラート無しで上手く聴こえさせるのが難しいテクニックなんだよね
＞それに｢上手そうに聞こえる｣というの上手いという事なんだよ
『上手そうに聴こえる』じゃなくて『上手く聴こえる』じゃなきゃ駄目だよ最低でも
上手そうに聴こえさせるだけならオペラでも歌っていればいい
上にも書いた様に音大生レベルですらそこらのポップスシンガーより上手そうに聴こえるから
＞下手な奴はどんなに小細工をしても上手そうになんか聞こえないからねえｗ
これも同じ。解りやすい例を挙げれば音大生といえどピンキリだし、うまい奴も居れば下手な奴も居る
しかしその下手な奴でさえ素人からすれば『上手そうに聴こえる』
でも実際オペラの知識がある人から聞けばゴミ以下と例えられる様な実力だったとしても
>>809
＞この説明は間違ってると思うぞ―後半部。稲葉は声帯の使用部位をあまり変えずテンションに
余裕持たせる歌い方でヘッドボイス出せるから凄いんでないの？
ん？これどういう状態？
声帯の仕様部位をあまり変えずヘッド？テンションに余裕を持たせるって？どういう状態だか解らない
＞後ニ井原昇格論も出てるとこで丁度いいから同じ曲歌ってる3人の評価
了解
只少し時間をください
＞この説明は間違ってると思うぞ―後半部。稲葉は声帯の使用部位をあまり変えずテンションに
余裕持たせる歌い方でヘッドボイス出せるから凄いんでないの？
ん？これどういう状態？
声帯の仕様部位をあまり変えずヘッド？テンションに余裕を持たせるって？どういう状態だか解らない
＞後ニ井原昇格論も出てるとこで丁度いいから同じ曲歌ってる3人の評価
了解
只少し時間をください
>>845
＞君は俺で話題が反らせてたのにという趣旨の書き込みをしていたよ
ああ、思い出した、軽いジョークというか俺の言葉なんか気にしない
と思ってたから、なんかそんな事書いた気がする。悪かったなスマン
てか、仮に金魚のフンとかがお前だったとしても俺は気にしないし
理屈の整合性さえ取れれば誰も気にしないだろ。所詮２ｃｈだしな
＞桜井援護しないでほうっておいたのも悪かったとは
いや、別に援護して貰わんでもいいよ。あいつは病気だ
でなきゃ本体がどっかにいてもっともらしい事書いてるとしか思えん
>>847
喉頭上げると声帯のテンションはどうなる？
声質が変わるという事は声帯の振動部位はどうなる？
それが解ってたら声質を変えずに声区の切替をするって状態が解ると思うが？
＞只少し時間をください
了解。あと、他のボーカルのコメ欲しがってるのもいるから知ってる
範囲で答えてやったらいいと思うよ
んと、飯食いに行くから返事は9時半以降になると思うがレスよろ
＞君は俺で話題が反らせてたのにという趣旨の書き込みをしていたよ
ああ、思い出した、軽いジョークというか俺の言葉なんか気にしない
と思ってたから、なんかそんな事書いた気がする。悪かったなスマン
てか、仮に金魚のフンとかがお前だったとしても俺は気にしないし
理屈の整合性さえ取れれば誰も気にしないだろ。所詮２ｃｈだしな
＞桜井援護しないでほうっておいたのも悪かったとは
いや、別に援護して貰わんでもいいよ。あいつは病気だ
でなきゃ本体がどっかにいてもっともらしい事書いてるとしか思えん
>>847
喉頭上げると声帯のテンションはどうなる？
声質が変わるという事は声帯の振動部位はどうなる？
それが解ってたら声質を変えずに声区の切替をするって状態が解ると思うが？
＞只少し時間をください
了解。あと、他のボーカルのコメ欲しがってるのもいるから知ってる
範囲で答えてやったらいいと思うよ
んと、飯食いに行くから返事は9時半以降になると思うがレスよろ
>>848
いくらなんでも人を病気扱いして逃げるのは情けないと思うよ
俺から言わせればすぐ勝手な判断で決めつける貴方の方がずっと病気だし
桜井否定派はボイストレーナーのソースを理論として話進めてるだけでおかしい事は何一ついってないしな
貴方が変な言い訳ばかりしてないでしっかり否定派に説明した上で粘着してるなら貴方の言い分もわかりますが
説明する訳でもなく言い訳ばかりして否定しか出来ない貴方に人を病気呼ばわりする資格はないと思います
いくらなんでも人を病気扱いして逃げるのは情けないと思うよ
俺から言わせればすぐ勝手な判断で決めつける貴方の方がずっと病気だし
桜井否定派はボイストレーナーのソースを理論として話進めてるだけでおかしい事は何一ついってないしな
貴方が変な言い訳ばかりしてないでしっかり否定派に説明した上で粘着してるなら貴方の言い分もわかりますが
説明する訳でもなく言い訳ばかりして否定しか出来ない貴方に人を病気呼ばわりする資格はないと思います
>>848
＞喉頭上げると声帯のテンションはどうなる？
テンションに余裕を持たせるというより、筋力が強いといったほうが正しいかな
喉頭を上げてしまっているんだから、テンションが高くなるのは回避できない
＞声質が変わるという事は声帯の振動部位はどうなる？
まず前提として稲葉は声質変わってるよね
というより綺麗に声区を切り替える人は皆何かしら声質に変化は出ている
ただ閉鎖させる事で極力声質が変わらない様に保っている
声質が変わらないで高音を出してしまうのはそれは声区無視の持ち上げであって（完全なパターンはあり得ないとしても）
このバンドのヴォーカルなんか、声区の質は無茶苦茶高いけど
この曲自体ブレイクポイントを繁盛に使う曲って訳でもないし比較的簡単なものだから
声質の変化が比較的目立つとして例として動画を上げておくhttp://www.youtube.com/watch?v=CcoN1muv1u4
＞喉頭上げると声帯のテンションはどうなる？
テンションに余裕を持たせるというより、筋力が強いといったほうが正しいかな
喉頭を上げてしまっているんだから、テンションが高くなるのは回避できない
＞声質が変わるという事は声帯の振動部位はどうなる？
まず前提として稲葉は声質変わってるよね
というより綺麗に声区を切り替える人は皆何かしら声質に変化は出ている
ただ閉鎖させる事で極力声質が変わらない様に保っている
声質が変わらないで高音を出してしまうのはそれは声区無視の持ち上げであって（完全なパターンはあり得ないとしても）
このバンドのヴォーカルなんか、声区の質は無茶苦茶高いけど
この曲自体ブレイクポイントを繁盛に使う曲って訳でもないし比較的簡単なものだから
声質の変化が比較的目立つとして例として動画を上げておくhttp://www.youtube.com/watch?v=CcoN1muv1u4
>>848
説明も出来ないで人を病気扱いして逃げるのは本当に楽だものねえ
オマエがした事と言えば桜井は世界的なトレーナーに日本人を代表する悪い発声と言われた事実を必死にねじ曲げようとした位だなｗ
とにかく逃げ回って煽ってばかりいるんじゃなくて
現実をしっかり受け止めて具体的に説明しろよな
つうか既にタイムリミットは過ぎてるから桜井は一度降格確定だねえ
説明も出来ないで人を病気扱いして逃げるのは本当に楽だものねえ
オマエがした事と言えば桜井は世界的なトレーナーに日本人を代表する悪い発声と言われた事実を必死にねじ曲げようとした位だなｗ
とにかく逃げ回って煽ってばかりいるんじゃなくて
現実をしっかり受け止めて具体的に説明しろよな
つうか既にタイムリミットは過ぎてるから桜井は一度降格確定だねえ
852 ：名無しのエリー：2011/08/31(水) 22:12:46.19 ID:HQFkn6rhO
稲葉ってなんか、喋り声も音域広くね？
なんか低かったり高かったり 不思議な人だ....
>>850
喉頭上げると引き上げ筋のテンションは上がるけど声帯のテンションは緩むんだよ
ただ動画観る限り喉頭上げてばかりでもないしそれなりに工夫してんだろうと思うけど
喉締め声ってのが内筋の締めを指すなら的外れではないと思うよ
想像だが稲葉のあの声が出せるのは他のミドル使いより若干声帯の振動部位が中央寄り
なんだと思う。もちろん平均してだが。それによって内筋の締め調節がし易かったり
咽頭より上に共鳴のさせるのが比較的スムーズにできるんじゃないかって思うよ
喉頭上げると引き上げ筋のテンションは上がるけど声帯のテンションは緩むんだよ
ただ動画観る限り喉頭上げてばかりでもないしそれなりに工夫してんだろうと思うけど
喉締め声ってのが内筋の締めを指すなら的外れではないと思うよ
想像だが稲葉のあの声が出せるのは他のミドル使いより若干声帯の振動部位が中央寄り
なんだと思う。もちろん平均してだが。それによって内筋の締め調節がし易かったり
咽頭より上に共鳴のさせるのが比較的スムーズにできるんじゃないかって思うよ
世界的トレーナーの話しを出さなくても、桜井の各声区の質の悪さや安定しない等の
さまざまな意見・説明で充分、降格決定しいた
おかしなチルヲタの方が妨害行為を繰り返して邪魔してきたから、世界的トレーナーの話しが持ち出されただけ
さまざまな意見・説明で充分、降格決定しいた
おかしなチルヲタの方が妨害行為を繰り返して邪魔してきたから、世界的トレーナーの話しが持ち出されただけ
でも張り上げだけで最初Cの位置にいた桜井って凄くね？
>>853
＞喉頭上げると引き上げ筋のテンションは上がるけど声帯のテンションは緩むんだよ
そもそも正確に言えば外筋で声帯のテンションがあがるも下がるも無いんだよね
君の言う様な内筋の締め、所謂喉絞め声も声帯が緊張状態になっているから筋肉が動かないとかそういうわけではないからね
＞想像だが稲葉のあの声が出せるのは他のミドル使いより若干声帯の振動部位が中央寄り
あの類の声質は腐る程居るし別に珍しいものでもなんでもない
そもそもミドル自体が声帯の中央部分を振動させるテクニックだから他のミドル歌手より中央に振動させるといわれてもぴんと来ないね
そしてミドル使いというけど稲葉がミドル使ってるのはＧ程度までだし、ミドルで結構上の音まで発声するシンガーと比べたら
要は声区を若干でも持ち上げる歌手と比べているというなら、君の言う『ミドル使いよりも声帯の振動部位が中央寄り』っていう意味もわかる
＞喉頭上げると引き上げ筋のテンションは上がるけど声帯のテンションは緩むんだよ
そもそも正確に言えば外筋で声帯のテンションがあがるも下がるも無いんだよね
君の言う様な内筋の締め、所謂喉絞め声も声帯が緊張状態になっているから筋肉が動かないとかそういうわけではないからね
＞想像だが稲葉のあの声が出せるのは他のミドル使いより若干声帯の振動部位が中央寄り
あの類の声質は腐る程居るし別に珍しいものでもなんでもない
そもそもミドル自体が声帯の中央部分を振動させるテクニックだから他のミドル歌手より中央に振動させるといわれてもぴんと来ないね
そしてミドル使いというけど稲葉がミドル使ってるのはＧ程度までだし、ミドルで結構上の音まで発声するシンガーと比べたら
要は声区を若干でも持ち上げる歌手と比べているというなら、君の言う『ミドル使いよりも声帯の振動部位が中央寄り』っていう意味もわかる
>>855
白紙はおかしい
桜井は世界的トレーナー話しが頻繁に出てくる前にさんざん議論されて降格決定だったのに
おかしなチルヲタがスレを引っ掻き回して、話題そらししていただけだ
それとランクが白紙になるとか勝手に決めるな
白紙はおかしい
桜井は世界的トレーナー話しが頻繁に出てくる前にさんざん議論されて降格決定だったのに
おかしなチルヲタがスレを引っ掻き回して、話題そらししていただけだ
それとランクが白紙になるとか勝手に決めるな
正直稲葉の話とかどうでもいい
ヲタもアンチも必死過ぎるのでスレが荒れる要因となり得るし
最初、Bから下のランクを白紙に戻して議論していく流れだったのにな
ヲタもアンチも必死過ぎるのでスレが荒れる要因となり得るし
最初、Bから下のランクを白紙に戻して議論していく流れだったのにな
稲葉っていい加減降格対象だろ。
これだけ反対意見が出ながら、説明も一切されず過去スレ見ろ
だけでＳを維持出来るってのも不公平な話だし。
これだけ反対意見が出ながら、説明も一切されず過去スレ見ろ
だけでＳを維持出来るってのも不公平な話だし。
>>859
だからB以下ランクを白紙に戻して議論するにはまずB+以上をなんとかするって話になっただろうが
だからB以下ランクを白紙に戻して議論するにはまずB+以上をなんとかするって話になっただろうが
上位勢だけは議論されてきたってのも、怪しい。
ここはいつ見ても同じ話か言い争いのループだよね
>>857
いや、外筋の話じゃないよね。喉頭＝喉仏の話だよね。
喉頭上げれば内喉頭筋の働きで声帯のテンションは緩むそれは事実だよ
君は声帯のテンションが上がると書いてただからそれを指摘したまで
俺は別に稲葉の歌唱法を否定する気はないしあれはあれで個性的でいいと思うよ
しかし君の解説を読んでいるとむしろ持上げに近いのは稲葉の方じゃないかと
思えてくるんだよ。実際雨だれの0;24辺りとかどーなのよってね
まあ、稲葉の話題であんまり引張ってもクレーム来るだろうから
仁井原とかの解説頼む
いや、外筋の話じゃないよね。喉頭＝喉仏の話だよね。
喉頭上げれば内喉頭筋の働きで声帯のテンションは緩むそれは事実だよ
君は声帯のテンションが上がると書いてただからそれを指摘したまで
俺は別に稲葉の歌唱法を否定する気はないしあれはあれで個性的でいいと思うよ
しかし君の解説を読んでいるとむしろ持上げに近いのは稲葉の方じゃないかと
思えてくるんだよ。実際雨だれの0;24辺りとかどーなのよってね
まあ、稲葉の話題であんまり引張ってもクレーム来るだろうから
仁井原とかの解説頼む
まず、稲葉のＳがどう考えてもオカシイ。
868 ：名無しのエリー：2011/08/31(水) 23:55:04.41 ID:S7ZssYSq0
確かに真っ白の状態からってのはかなり大変だよな。まあするならするでかまわんけど
上の方で言ってる人いたけど一応現行のランク表あるんだし
ランク毎に再評価要の人を議論してったらいいんじゃない？
その際に基準になる歌手が必要ならそれも決めたらいい
どっちみち大変な事だがｗ
上の方で言ってる人いたけど一応現行のランク表あるんだし
ランク毎に再評価要の人を議論してったらいいんじゃない？
その際に基準になる歌手が必要ならそれも決めたらいい
どっちみち大変な事だがｗ
稲葉がＳかどうかってのを徹底的に検証した方が
荒れなくていいんじゃないか？
荒れなくていいんじゃないか？
稲葉浩二、Sランクかどうか徹底検証！！
→ID:hBUPWX0M0でレス抽出
→ID:hBUPWX0M0でレス抽出
873 ：名無しのエリー：2011/09/01(木) 01:02:38.68 ID:mfXUmNLbI
秦基博はb＋あると思うんですが、ボイトレさん、どうですか
>>865
寝るつうか寝てて今起きたわ
うん？喉仏を上下させる筋肉は外喉頭筋
物をのみ込んだりするとき自然に喉頭が上に上がるけどその働く筋肉群がそれ
喉頭が上がった所で声帯の筋肉は緩まないよというか意味がわからない
緩むも何も声帯は元々緊張していない
ブレイクポイントを歌い続けたり歌詞やフレーズによってどうしても声区を持ち上げてしまうよ誰でも
只簡単にいえばそれが多いか極めて少ないかの違い
只その雨だれ今からパソコン起動して聴くのは面倒だから朝においとくけど
Ｇまで出してる所は
寝るつうか寝てて今起きたわ
うん？喉仏を上下させる筋肉は外喉頭筋
物をのみ込んだりするとき自然に喉頭が上に上がるけどその働く筋肉群がそれ
喉頭が上がった所で声帯の筋肉は緩まないよというか意味がわからない
緩むも何も声帯は元々緊張していない
ブレイクポイントを歌い続けたり歌詞やフレーズによってどうしても声区を持ち上げてしまうよ誰でも
只簡単にいえばそれが多いか極めて少ないかの違い
只その雨だれ今からパソコン起動して聴くのは面倒だから朝においとくけど
Ｇまで出してる所は
>>873
動画貼ってくれたらやります
動画貼ってくれたらやります
ボイトレさん的に西川貴教の発声はどうなのかな？
>>876
俺が素晴らしいと思うのは
稲葉と小野意外で久保田、西川、小田、アツシ辺り
ただ上位にもまともに聴いた事ない人は普通に居るから上げた歌手意外は凄いと思わないという訳ではないけど今のところ上位ではこんな感じです
俺が素晴らしいと思うのは
稲葉と小野意外で久保田、西川、小田、アツシ辺り
ただ上位にもまともに聴いた事ない人は普通に居るから上げた歌手意外は凄いと思わないという訳ではないけど今のところ上位ではこんな感じです
>>877
なるほど
なるほど
稲葉そろそろ下げようか
三浦大知は一緒のステージに立ったISSAやあつしより明らかに上手かったよ
>>867
まだ桜井に粘着してる奴いたんだなｗ
なぜ桜井がD+なのか君が>>1に沿って具体的説明すればいいだけの話だよ
そういう具体的な説明が今まで無かったからただの煽りって言われるんじゃないの？
はっきり言って稲葉、桜井だけを論じるスレじゃないんだよここは
他の人の迷惑も考えような
まだ桜井に粘着してる奴いたんだなｗ
なぜ桜井がD+なのか君が>>1に沿って具体的説明すればいいだけの話だよ
そういう具体的な説明が今まで無かったからただの煽りって言われるんじゃないの？
はっきり言って稲葉、桜井だけを論じるスレじゃないんだよここは
他の人の迷惑も考えような
882 ：名無しのエリー：2011/09/01(木) 10:27:16.26 ID:E/oXjWiP0
>>877
黒田は上位じゃないの？
黒田は上位じゃないの？
Bの中で宮沢和史だけ異様に浮いてる気がするけど
BOOMの人だろ
BOOMの人だろ
>>883
どうでもいいが始業式位学校行けよ。俺はお前の生活の方が心配だぞ
俺なんかちょっと顔出すだけのつもりで行ったら今迄捕まってたよ
温厚な教授に説教までくらっちまったｗ
つかマジで40ニートオバちゃんなのか？
んなら親の年金あてにしてないで働けよ。そこらのコンビニでもいいからさ
どうでもいいが始業式位学校行けよ。俺はお前の生活の方が心配だぞ
俺なんかちょっと顔出すだけのつもりで行ったら今迄捕まってたよ
温厚な教授に説教までくらっちまったｗ
つかマジで40ニートオバちゃんなのか？
んなら親の年金あてにしてないで働けよ。そこらのコンビニでもいいからさ
>>874
つくづく生活時間帯合わんなｗ
え？、外喉頭筋というか引上げ筋を収縮させて喉頭上げれば引下げ筋は伸びるだろ
引下げ筋が伸びれば声帯は緩むんだよ
逆に喉頭下げれば引下げ筋が収縮して声帯は伸びる
だから>>786の説明が声帯そのものでなく周辺筋のテンションの話なら別だが声帯
そのものの前後の伸縮の話なら間違いだって事
hiG位なら初期のニ井原でも楽に出せてたはずだよ。
結局摩耗をどう回避できるかって話でその解答ってあんまりないんだよな
つくづく生活時間帯合わんなｗ
え？、外喉頭筋というか引上げ筋を収縮させて喉頭上げれば引下げ筋は伸びるだろ
引下げ筋が伸びれば声帯は緩むんだよ
逆に喉頭下げれば引下げ筋が収縮して声帯は伸びる
だから>>786の説明が声帯そのものでなく周辺筋のテンションの話なら別だが声帯
そのものの前後の伸縮の話なら間違いだって事
hiG位なら初期のニ井原でも楽に出せてたはずだよ。
結局摩耗をどう回避できるかって話でその解答ってあんまりないんだよな
888 ：名無しのエリー：2011/09/01(木) 17:49:48.90 ID:mfXUmNLbI
秦基博
http://www.youtube.com/watch?v=NOTB7sg1P6o&feature=youtube_gdata_player
カブトムシ
http://www.youtube.com/watch?v=GWPis4UXf64&feature=youtube_gdata_player
Answerマッキーとコラボ
二番から秦基博
http://www.youtube.com/watch?v=wdBOUnEQf6I&feature=youtube_gdata_player
元気を出して スキマスイッチとコラボ
第一声の方が秦基博
http://www.youtube.com/watch?v=vApYcEknIvo&feature=youtube_gdata_player
楓 越智志帆とコラボ
ボイトレさん、よろしくです。
http://www.youtube.com/watch?v=NOTB7sg1P6o&feature=youtube_gdata_player
カブトムシ
http://www.youtube.com/watch?v=GWPis4UXf64&feature=youtube_gdata_player
Answerマッキーとコラボ
二番から秦基博
http://www.youtube.com/watch?v=wdBOUnEQf6I&feature=youtube_gdata_player
元気を出して スキマスイッチとコラボ
第一声の方が秦基博
http://www.youtube.com/watch?v=vApYcEknIvo&feature=youtube_gdata_player
楓 越智志帆とコラボ
ボイトレさん、よろしくです。
>>887
＞え？、外喉頭筋というか引上げ筋を収縮させて喉頭上げれば引下げ筋は伸びるだろ
絡み合ってないね話が
解りやすく言うと、物を飲み込むと喉仏は上に上がるよね
その状態を維持しながら声を出してみても声の音の高さは変わらないよね
逆に喉仏を下げた状態で声を発声したところで声は高くもならないし低くもならない
喉頭筋は主に喉頭を動かす筋肉と声帯を動かす筋肉に別れる
只一つ解ったのは
俺の言う声帯のテンションと君の言う声帯のテンションが噛み合ってない事だけはわかる
君は単純に声帯の伸展を『テンション』と例えているみたいだけど
俺は声帯の硬直を『テンション』と表現していた
ただ君の言う様に声帯自体の硬直はあり得ないし、周辺筋の話だよ
＞hiG位なら初期のニ井原でも楽に出せてたはずだよ。
楽にって事はないだろうね完全に
というか稲葉も小野も人見もhiG超えにもなると完全に声区無視の張り上げだし
あまりこの辺にニ井原も含み差は無いと思う
＞え？、外喉頭筋というか引上げ筋を収縮させて喉頭上げれば引下げ筋は伸びるだろ
絡み合ってないね話が
解りやすく言うと、物を飲み込むと喉仏は上に上がるよね
その状態を維持しながら声を出してみても声の音の高さは変わらないよね
逆に喉仏を下げた状態で声を発声したところで声は高くもならないし低くもならない
喉頭筋は主に喉頭を動かす筋肉と声帯を動かす筋肉に別れる
只一つ解ったのは
俺の言う声帯のテンションと君の言う声帯のテンションが噛み合ってない事だけはわかる
君は単純に声帯の伸展を『テンション』と例えているみたいだけど
俺は声帯の硬直を『テンション』と表現していた
ただ君の言う様に声帯自体の硬直はあり得ないし、周辺筋の話だよ
＞hiG位なら初期のニ井原でも楽に出せてたはずだよ。
楽にって事はないだろうね完全に
というか稲葉も小野も人見もhiG超えにもなると完全に声区無視の張り上げだし
あまりこの辺にニ井原も含み差は無いと思う
891 ：名無しのエリー：2011/09/01(木) 18:35:35.13 ID:3ZW/RTFJO
尾崎きよひことかけつ重いイメージしかないけどな
夜もヒッパレとか毎週出てたが何の曲歌わせても毎回ワンパ
ポップスもロックもメロもリズムも楽曲無視ただ声を張り上げる場所さえ作ればいいと思ってる芸なし
少なくともその曲を｢歌える｣という範疇に入らんし
夜もヒッパレとか毎週出てたが何の曲歌わせても毎回ワンパ
ポップスもロックもメロもリズムも楽曲無視ただ声を張り上げる場所さえ作ればいいと思ってる芸なし
少なくともその曲を｢歌える｣という範疇に入らんし
>>880
どう見ても、イッサ、アツシのほうが一枚上手なのは明らかだよ
どう見ても、イッサ、アツシのほうが一枚上手なのは明らかだよ
なんつーか、初めて来たが、カオスだなw
>>886
都合悪くなると煽る事しか出来なくなる癖いい加減直した方がいいよ
都合悪くなると煽る事しか出来なくなる癖いい加減直した方がいいよ
まあ桜井みたいな下手糞の話はもういいよ
そうだったな
キチガイチルヲタに危うく釣られる所だった
キチガイチルヲタに危うく釣られる所だった
小野は基本的に最高音hiF#に設定してるよね
hiG以降は避けてる感じ
hiG以降は避けてる感じ
>>889
いや、一定の音を出した状態で喉頭下げれば声は高くなるよ
どういう姿勢でとか誰でも再現性ある現象かと言われればその点に関しての
統計的データが俺にはないから言い切る事はできないが少なくとも俺はなる
原理的にも喉頭筋の内、輪状甲状筋を収縮させれば声は高くなるはずだよ
で、稲葉の様に喉頭を上げる事で高音を出すタイプというのは側筋とかが
付随して動いてしまいテンションが上がりがちっていう感じか？
いや、一定の音を出した状態で喉頭下げれば声は高くなるよ
どういう姿勢でとか誰でも再現性ある現象かと言われればその点に関しての
統計的データが俺にはないから言い切る事はできないが少なくとも俺はなる
原理的にも喉頭筋の内、輪状甲状筋を収縮させれば声は高くなるはずだよ
で、稲葉の様に喉頭を上げる事で高音を出すタイプというのは側筋とかが
付随して動いてしまいテンションが上がりがちっていう感じか？
なんかこの基地外チルヲタも勢いが無くなってきたな
まあ桜井をごり押ししなくなっただけでもよしとするか
まあ桜井をごり押ししなくなっただけでもよしとするか
>>900
＞いや、一定の音を出した状態で喉頭下げれば声は高くなるよ
それ多分外筋が鍛えられてないんだと思う
外筋を鍛える事で自在に操るとまでは言えないけど、喉頭の位置を意識的に動かせる様になる（とりあえず発音無しの状態）
＞原理的にも喉頭筋の内、輪状甲状筋を収縮させれば声は高くなるはずだよ
輪状甲状筋は声帯に直接関係する内喉頭筋だからね
今俺が話している喉仏を動かす外筋とは違う
＞で、稲葉の様に喉頭を上げる事で高音を出すタイプというのは側筋とかが
喉頭を上げるという事は外喉頭筋に過度な力が入っているという事
その結果輪状甲状筋を始め内喉頭筋の動きにまで影響が出てしまう
だからここら辺の筋肉がより柔軟というよりバランスよく強くないと
ミックスさせるのは難しくなる
＞いや、一定の音を出した状態で喉頭下げれば声は高くなるよ
それ多分外筋が鍛えられてないんだと思う
外筋を鍛える事で自在に操るとまでは言えないけど、喉頭の位置を意識的に動かせる様になる（とりあえず発音無しの状態）
＞原理的にも喉頭筋の内、輪状甲状筋を収縮させれば声は高くなるはずだよ
輪状甲状筋は声帯に直接関係する内喉頭筋だからね
今俺が話している喉仏を動かす外筋とは違う
＞で、稲葉の様に喉頭を上げる事で高音を出すタイプというのは側筋とかが
喉頭を上げるという事は外喉頭筋に過度な力が入っているという事
その結果輪状甲状筋を始め内喉頭筋の動きにまで影響が出てしまう
だからここら辺の筋肉がより柔軟というよりバランスよく強くないと
ミックスさせるのは難しくなる
ちょい明日早いから今日は落ちます
泰、ニイハラ辺りは後日自分なりにきっちりしたの書きますので待っていてください
泰、ニイハラ辺りは後日自分なりにきっちりしたの書きますので待っていてください
907 ：名無しのエリー：2011/09/01(木) 23:07:31.43 ID:mfXUmNLbI
俺も秦楽しみにしてます。
http://www.youtube.com/watch?v=yGy2J2my3kU&feature=related
三浦、パッとランク見た中のR&B系歌手では声の力も随一だと思うよ
河村や中西の１つ下はないだろさすがに、ゴスの村上と同じってのもおかしい
Aはある
三浦、パッとランク見た中のR&B系歌手では声の力も随一だと思うよ
河村や中西の１つ下はないだろさすがに、ゴスの村上と同じってのもおかしい
Aはある
そう思うならルールに従って詳しく解説すればいいだろ
前に誰かが貼った動画見たが、B相当だろ
ダンスしてないバラードでも貼ってみ
前に誰かが貼った動画見たが、B相当だろ
ダンスしてないバラードでも貼ってみ
三浦がISSAより上という声は歌唱だけでなく
ダンスと併せ技での評価ですわな
ダンスと併せ技での評価ですわな
ボイトレ分析リストに三浦も入れてもらえば？
俺はB相当にしか聞こえないが、ボイトレの見解が知りたい
俺はB相当にしか聞こえないが、ボイトレの見解が知りたい
>>912
そうかぁ、河村や中西保志に劣るかこれ？
まぁボイトレ君でもいいんだけど、彼が全てになってていいの？発声の知識はあるけど
彼も前はもう少し歌い回しとか曲の表情の付け方にも関心があったと思うんだけど、
今はホントに発声に関してだけで評価つけてるからなぁ・・・
まぁいいか、じゃあ一応評価できるように動画は貼り付けておくよ
http://www.youtube.com/watch?v=yGy2J2my3kU&feature=related
さっきの三浦
http://www.youtube.com/watch?v=NMEZMU92ymw
竹善
これがB＋で河村や中西保志がAでいいのかってとこだね
そうかぁ、河村や中西保志に劣るかこれ？
まぁボイトレ君でもいいんだけど、彼が全てになってていいの？発声の知識はあるけど
彼も前はもう少し歌い回しとか曲の表情の付け方にも関心があったと思うんだけど、
今はホントに発声に関してだけで評価つけてるからなぁ・・・
まぁいいか、じゃあ一応評価できるように動画は貼り付けておくよ
http://www.youtube.com/watch?v=yGy2J2my3kU&feature=related
さっきの三浦
http://www.youtube.com/watch?v=NMEZMU92ymw
竹善
これがB＋で河村や中西保志がAでいいのかってとこだね
今は三浦と竹善をAに推したけど、B＋とAはもっと吟味するべきだと思うよ
この二つは同じランクでまとめても正直何ら違和感がない
この二つは同じランクでまとめても正直何ら違和感がない
三浦はもっといいのがあった気がする
http://www.youtube.com/watch?v=2rlznNrBTbA
ついでにもう一人言うとジャンルが多多岐に渡ってもうしわけないがYAMA-BもAに推したいな
バンド系だと西川や河村と比較してほしい
その二人に比べてブリッジ付近の声も安定してミドルも上手い
ついでにもう一人言うとジャンルが多多岐に渡ってもうしわけないがYAMA-BもAに推したいな
バンド系だと西川や河村と比較してほしい
その二人に比べてブリッジ付近の声も安定してミドルも上手い
動画貼ったんだから後はボイトレ待ちな
他に知識あるやつあんまりいないみたいだし
他に知識あるやつあんまりいないみたいだし
ボイトレの人は稲葉に寄りすぎだけど発声の知識はある
でもそれ以外の技術的な部分は聴いてわかるんだからみんなで議論しなきゃだめだろう
全て受け入れるのか？
でもそれ以外の技術的な部分は聴いてわかるんだからみんなで議論しなきゃだめだろう
全て受け入れるのか？
ボイトレ大忙しだなｗ
しかしその動画のどこがAなんだよ
三浦ヲタは典型的な盲目ヲタだよな
しかしその動画のどこがAなんだよ
三浦ヲタは典型的な盲目ヲタだよな
>>920
三浦ヲタって毎回騒ぐのは君かい？
ヲタじゃない、CDも持ってないようなただの歌声のファンだ
上手い人が好きだしジャンルも色々聴くからYAMA-Bも推したいし竹善も推したい
いちいちただの悪口言うのはやめとくれ
三浦ヲタって毎回騒ぐのは君かい？
ヲタじゃない、CDも持ってないようなただの歌声のファンだ
上手い人が好きだしジャンルも色々聴くからYAMA-Bも推したいし竹善も推したい
いちいちただの悪口言うのはやめとくれ
いや、違うよ、三浦ヲタがなんて言っての初めてだけど？
言っての×
言ったの○
別に悪口じゃなくて素直な感想なんだけど
上手く聴こえないもんは上手く聴こえない
低音不安定、フェイク不安定、音外してる、ブレる
息切れ
に聴こえる
>>923
ご親切にどうもっす
言ったの○
別に悪口じゃなくて素直な感想なんだけど
上手く聴こえないもんは上手く聴こえない
低音不安定、フェイク不安定、音外してる、ブレる
息切れ
に聴こえる
>>923
ご親切にどうもっす
三浦、ここで評判良かったのはこれだったと思う
ttp://www.youtube.com/watch?v=mud4RQBKU6w
三浦が出たので中川晃教
ttp://www.youtube.com/watch?v=N2lceRsNJmA
竹善ももうちょっと探してみるわ
ttp://www.youtube.com/watch?v=mud4RQBKU6w
三浦が出たので中川晃教
ttp://www.youtube.com/watch?v=N2lceRsNJmA
竹善ももうちょっと探してみるわ
三浦の動画見てると息をかなり使いながら表現してるね、強弱の付け方というかそういうのは好みだ
竹善はまたタイプが違うね、三浦みたいな大胆さやパワーはないけど本当に丁寧に歌う、物足りないととることもできるけど聴いてて安心する歌唱だな
YAMA-Bはわからんｗそっちのジャンルは詳しくないから、でも面白い声だね
竹善はまたタイプが違うね、三浦みたいな大胆さやパワーはないけど本当に丁寧に歌う、物足りないととることもできるけど聴いてて安心する歌唱だな
YAMA-Bはわからんｗそっちのジャンルは詳しくないから、でも面白い声だね
galneryusは音響補正と録り直しがなければこんなもの
ttp://www.youtube.com/watch?v=g4VXYTTAwKg
ttp://www.youtube.com/watch?v=g4VXYTTAwKg
確かにボイトレさんくらいしか今このスレで詳しい人いなさげｗ
稲葉信者臭さえちょっと我慢すれば結構勉強になるし
願わくばボイトレさんに対抗できる稲葉以外押しの知識者があらわれる事だな
稲葉信者臭さえちょっと我慢すれば結構勉強になるし
願わくばボイトレさんに対抗できる稲葉以外押しの知識者があらわれる事だな
>>926
両方聴いたよ
三浦の方ジョンレジェンドの曲じゃんｗ上手いと思うよ、でもさっきのが好きかな個人的に
つか両方とも生声に近いけどラジオ？音が気になる
中川もやっぱりいいねぇ、彼も出てきた時は若手のホープだったんだけどな
ちょいエコー効かせすぎ感はあるけど上手い
アウィゲッチョーキースって曲が懐かしいや
両方聴いたよ
三浦の方ジョンレジェンドの曲じゃんｗ上手いと思うよ、でもさっきのが好きかな個人的に
つか両方とも生声に近いけどラジオ？音が気になる
中川もやっぱりいいねぇ、彼も出てきた時は若手のホープだったんだけどな
ちょいエコー効かせすぎ感はあるけど上手い
アウィゲッチョーキースって曲が懐かしいや
>>929
聴く耳だけは確かだと勝手に自負してるだけのまったく知識ないド素人の俺からすると
今やボイトレが白と言えば白なんだと思うほどにすっかり信頼しちまったさｗ
ボイトレって発声だけって言う奴いるけど、発声に基づいた切り口で一つ一つ論破してるからな
聴く耳だけは確かだと勝手に自負してるだけのまったく知識ないド素人の俺からすると
今やボイトレが白と言えば白なんだと思うほどにすっかり信頼しちまったさｗ
ボイトレって発声だけって言う奴いるけど、発声に基づいた切り口で一つ一つ論破してるからな
>>929
昔は竹善ヲタさんもいたよ、ボイトレの人とバッチバチやりあってたなｗ
昔は竹善ヲタさんもいたよ、ボイトレの人とバッチバチやりあってたなｗ
正当論理対正当論理かｗ
テレ朝のほこたてみたいだなｗ
テレ朝のほこたてみたいだなｗ
>>932
そうなんだよ、そのころ竹ヲタが推してた動画で印象に残ってるのを探してるんだけど見つからないわ
誰かのカバーだったんだけどなあ
竹ヲタとボイトレの人に共通してるのは、ちゃんと軸をもって他を評価してるとこ
好きなのが評価高いのはある意味仕方が無い
上手い思うから好きなんだろうからね
発声が全てじゃなくても、重要なんだから
その方向から意見を言ってもらうのは参考になる
そうなんだよ、そのころ竹ヲタが推してた動画で印象に残ってるのを探してるんだけど見つからないわ
誰かのカバーだったんだけどなあ
竹ヲタとボイトレの人に共通してるのは、ちゃんと軸をもって他を評価してるとこ
好きなのが評価高いのはある意味仕方が無い
上手い思うから好きなんだろうからね
発声が全てじゃなくても、重要なんだから
その方向から意見を言ってもらうのは参考になる
竹善オタってすげー昔にいたやたらと表現力推してた奴じゃないの？
>>932
そうなんだあｗ
自分このスレ歴浅いからな
面倒だけど過去スレ漁ろうかな
>>933
そういうのいいな＞正当論理対正当論理
自分を含む一介の音楽好きが好き勝手に「キモいけど上手い」「どこがだよ」と言い合ってるのも
実は嫌いじゃないけど、ボイトレさん的な人がもう何人か降臨して色々議論してほしい
そうなんだあｗ
自分このスレ歴浅いからな
面倒だけど過去スレ漁ろうかな
>>933
そういうのいいな＞正当論理対正当論理
自分を含む一介の音楽好きが好き勝手に「キモいけど上手い」「どこがだよ」と言い合ってるのも
実は嫌いじゃないけど、ボイトレさん的な人がもう何人か降臨して色々議論してほしい
西川貴教はA+でも遜色無いと思うんだがどうだろう？
SWORD SUMMIT
http://m.youtube.com/#/watch?v=69uFXvJChZQ
X(hiC#～hiD#連発)
http://m.youtube.com/#/watch?v=Cq_88xBJQ9k
WHITE BREATH(喚声点付近連発)
http://m.youtube.com/#/watch?v=rRsca3dVgho
声量、ミドルとヘッドの質A+くらいあると思うんだが
SWORD SUMMIT
http://m.youtube.com/#/watch?v=69uFXvJChZQ
X(hiC#～hiD#連発)
http://m.youtube.com/#/watch?v=Cq_88xBJQ9k
WHITE BREATH(喚声点付近連発)
http://m.youtube.com/#/watch?v=rRsca3dVgho
声量、ミドルとヘッドの質A+くらいあると思うんだが
>>934
あれじゃない？アメージングかな？
そのころは竹善がA＋にいたんだよな
あと全然スポットライト当たってなかった小野がSになる原因になった人もいたなｗ
ライブ音源とかも持ってきてSに押し上げた
全てが懐かしいｗ
あれじゃない？アメージングかな？
そのころは竹善がA＋にいたんだよな
あと全然スポットライト当たってなかった小野がSになる原因になった人もいたなｗ
ライブ音源とかも持ってきてSに押し上げた
全てが懐かしいｗ
>>912君は何を観てB相当だと思ったの？
941 ：名無しのエリー：2011/09/02(金) 01:26:52.64 ID:uj7fvkCc0
久保田ヲタだけどヲタから見たオススメライブ動画貼って意味ある流れ？
うん
943 ：名無しのエリー：2011/09/02(金) 02:07:04.82 ID:uj7fvkCc0
じゃ久保田
89年 In The Rain
http://www.youtube.com/watch?v=RzbyWgzWT-Q
90年 レコーディング（Mixed Nuts/Forever Yours）
http://www.youtube.com/watch?v=WrvyH-Vwn7M
07年 Love Reborn
http://www.youtube.com/watch?v=11_7fNs1Faw&feature=related
10年 時よ
http://www.youtube.com/watch?v=7Z_6BT-0vD0
89年 In The Rain
http://www.youtube.com/watch?v=RzbyWgzWT-Q
90年 レコーディング（Mixed Nuts/Forever Yours）
http://www.youtube.com/watch?v=WrvyH-Vwn7M
07年 Love Reborn
http://www.youtube.com/watch?v=11_7fNs1Faw&feature=related
10年 時よ
http://www.youtube.com/watch?v=7Z_6BT-0vD0
Sランクからやってく話なのに秦の議論をボイトレに頼んでんじゃねーよ
>>923
前にいた稲黒ヲタと今いるボイトレヲタって明らかに別人でしょｗ
ボイトレにやたらからんでいる奴の言ってる事に反論してるが、その場しのぎの言い訳しか言ってないように見えるし
ボイトレヲタから黒田推しの声なんか聞こえてこないし
それに稲黒ヲタがオバサンだという説もあるし
前にいた稲黒ヲタと今いるボイトレヲタって明らかに別人でしょｗ
ボイトレにやたらからんでいる奴の言ってる事に反論してるが、その場しのぎの言い訳しか言ってないように見えるし
ボイトレヲタから黒田推しの声なんか聞こえてこないし
それに稲黒ヲタがオバサンだという説もあるし
それに昔、竹善ヲタとやり合っていたのって稲ニートと呼ばれていた奴じゃなかったっけ？
稲ニートって凄い盲目的に稲葉を推していた気違いみたいな奴だろ？
記憶が違っていたらゴメン
稲ニートって凄い盲目的に稲葉を推していた気違いみたいな奴だろ？
記憶が違っていたらゴメン
お前らいくらなんでもスレ違いすぎだから
そのくらいにしとけよ
そのくらいにしとけよ
>>896
よくない
桜井はさんざん議論され、降格決定したのにいまだにＣに居座り続けている
桜井の降格が決定したとたんに、稲葉の話しを始めたり、ランク表否定を始めたり
チルヲタが陰湿なのは分かるけど、だからといって桜井の降格から話題をそらすのは
おかしいでしょ
よくない
桜井はさんざん議論され、降格決定したのにいまだにＣに居座り続けている
桜井の降格が決定したとたんに、稲葉の話しを始めたり、ランク表否定を始めたり
チルヲタが陰湿なのは分かるけど、だからといって桜井の降格から話題をそらすのは
おかしいでしょ
950 ：名無しのエリー：2011/09/02(金) 10:08:09.41 ID:pPEAu2KD0
ランク表白紙は論外だけど、ここでSから始めるのも、
またSの話か～という気がぶっちゃけしないでもない。
またSの話か～という気がぶっちゃけしないでもない。
別に論外じゃないし
952 ：名無しのエリー：2011/09/02(金) 10:33:21.76 ID:pPEAu2KD0
本気で白紙にしたいなら、別タイトルで別スレを立てて、
そこで自分で一から始めりゃいいじゃんか。
それが筋ってもんだろう。
そこで自分で一から始めりゃいいじゃんか。
それが筋ってもんだろう。
というか、このランク最初に貼った奴がこれはどこから持ってきた表だとか
どういう事を基準に作成したとか出てきて説明した事が皆無だから
一体どうなってんだっていう話から先進まないんだよな
取敢えず、Sの解説待って評価や評価の仕方はそれでいいのかっていう議論も
含め徹底したらいいんでないの？
ボイトレだってずっといる訳じゃないし、居ても他の上げ下げに直接関わらない
しね。俺はそういう所好きだけどスレ的には困るんだろうなｗ
どういう事を基準に作成したとか出てきて説明した事が皆無だから
一体どうなってんだっていう話から先進まないんだよな
取敢えず、Sの解説待って評価や評価の仕方はそれでいいのかっていう議論も
含め徹底したらいいんでないの？
ボイトレだってずっといる訳じゃないし、居ても他の上げ下げに直接関わらない
しね。俺はそういう所好きだけどスレ的には困るんだろうなｗ
>>903
俺も朝早かったから遅くなったけど、つか最近深夜まで起きてられんｗ
うん？、鍛えてるかどうかでなくむしろ力抜いた状態で発声して
喉頭下げれば（下げるというか前傾）声は高くなるよ
つか、要するに力入った状態で歌ってもブレイクしないから稲葉は
凄いっていう話だったとしたらかみ合わないのが解る
というか声帯のテンションを声帯周辺筋のテンションと変換すれば
良かっただけの話だったんでないの？
で、話がズレルけど、その力が入ってる発声のせいでビブとかの
テクが使い難いってのはないの？
少なくとも咽頭上部に共鳴させて声を変化させるって困難そうだよね
俺も朝早かったから遅くなったけど、つか最近深夜まで起きてられんｗ
うん？、鍛えてるかどうかでなくむしろ力抜いた状態で発声して
喉頭下げれば（下げるというか前傾）声は高くなるよ
つか、要するに力入った状態で歌ってもブレイクしないから稲葉は
凄いっていう話だったとしたらかみ合わないのが解る
というか声帯のテンションを声帯周辺筋のテンションと変換すれば
良かっただけの話だったんでないの？
で、話がズレルけど、その力が入ってる発声のせいでビブとかの
テクが使い難いってのはないの？
少なくとも咽頭上部に共鳴させて声を変化させるって困難そうだよね
>>951
論外でしょ？
白紙にするなら、別スレ立てるべきであり、>>952さんの言う通りだよね
>>953
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレのPart1でとりあえずこのランク表を
使う（前のスレで使用していた表）といった説明をスレ立てした人がいっていた
暫定ランクなので、どんどん議論しましょうって事だったじゃない
論外でしょ？
白紙にするなら、別スレ立てるべきであり、>>952さんの言う通りだよね
>>953
日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレのPart1でとりあえずこのランク表を
使う（前のスレで使用していた表）といった説明をスレ立てした人がいっていた
暫定ランクなので、どんどん議論しましょうって事だったじゃない
Ｂ以下白紙案なんか出してんのチルヲタ位だから
桜井の降格が確定したとたん都合良く白紙案が出てくるしな
桜井の降格が確定したとたん都合良く白紙案が出てくるしな
>>957
嘘つくなよな
前スレで白紙意見なんて全然出てないよ
過去スレ読む人が皆無だからと言って、捏造するなよな
白紙案なんて前スレで無かったと思い、たった今、前スレ見てきた
前スレ http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
嘘つくなよな
前スレで白紙意見なんて全然出てないよ
過去スレ読む人が皆無だからと言って、捏造するなよな
白紙案なんて前スレで無かったと思い、たった今、前スレ見てきた
前スレ http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1312023461/
前スレからではなかったか？
じゃあ今スレからか
悪いな記憶違いだった余計な作業させて申し訳ないな
じゃあ今スレからか
悪いな記憶違いだった余計な作業させて申し訳ないな
>>962
まあ、勘違いなんて誰でもあるから
まあ、勘違いなんて誰でもあるから
スレの初めの方でとりあえずこういう流れだったな
【Ｂ】
【Ｃ＋】
【Ｃ】
【Ｃ－】
【Ｄ＋】
桜井和寿
【Ｄ】
【Ｂ】
【Ｃ＋】
【Ｃ】
【Ｃ－】
【Ｄ＋】
桜井和寿
【Ｄ】
>>965
桜井だけD+固定のまま他を白紙にするだけなんだけど・・・
桜井だけD+固定のまま他を白紙にするだけなんだけど・・・
そんでもって、急にＳから検証しようってなった
>>956
違うよ、前のスレで使用してたのは今のランクとは全く違う
今のランクは出所不明なんだよ
前のスレのランクはpart3で一回出現したけどpart4で結局戻され
その前後で、白紙にしようかジャンル別にしようかどうしようかって
揉めて、結局今のランクがずるずる毎回貼られるままpart19まできたんだよ
>>965
俺はお前を相手にしたくないが勝手に事実を曲げるなよ
チルオタってのが俺なら、俺は白紙にしようなんて一言も言ってない。
桜井だけD+にして他を白紙にしようなんて言うはずないだろ
むしろアンチルの嫌がらせだと思ってたぜ
何度も言うが俺はチルオタじゃないし桜井がどうなろうと知った事じゃない
けど、俺のせいで桜井が不当に評価下げられてんならフォローしなけりゃならない
だろうって思ってるだけだよ
違うよ、前のスレで使用してたのは今のランクとは全く違う
今のランクは出所不明なんだよ
前のスレのランクはpart3で一回出現したけどpart4で結局戻され
その前後で、白紙にしようかジャンル別にしようかどうしようかって
揉めて、結局今のランクがずるずる毎回貼られるままpart19まできたんだよ
>>965
俺はお前を相手にしたくないが勝手に事実を曲げるなよ
チルオタってのが俺なら、俺は白紙にしようなんて一言も言ってない。
桜井だけD+にして他を白紙にしようなんて言うはずないだろ
むしろアンチルの嫌がらせだと思ってたぜ
何度も言うが俺はチルオタじゃないし桜井がどうなろうと知った事じゃない
けど、俺のせいで桜井が不当に評価下げられてんならフォローしなけりゃならない
だろうって思ってるだけだよ
桜井叩かれたからって異常な位関係ないヲタに粘着してた癖にチルヲタじゃないとかギャグか
まあでも桜井降格をとにかく否定してた奴はキチガイチルヲタ位だし
どうでもいいというならもうこれ以上揉める必要ないな
まあでも桜井降格をとにかく否定してた奴はキチガイチルヲタ位だし
どうでもいいというならもうこれ以上揉める必要ないな
>>969
前のランクって何時のか分らないほど前のって意味
白紙にしよう・ジャンル分け意見は全て否決されたし、ランクが変にいじられたのを
指摘していた人も、逆に叩かれていたよね
桜井が降格されるのは貴方のせいでは無いし、不当に下げられたわけでもない
何度も何度も議論されて降格になったんだ
だから変なフォローはかえって桜井の印象を悪くするだけだから、やめた方がいい
前のランクって何時のか分らないほど前のって意味
白紙にしよう・ジャンル分け意見は全て否決されたし、ランクが変にいじられたのを
指摘していた人も、逆に叩かれていたよね
桜井が降格されるのは貴方のせいでは無いし、不当に下げられたわけでもない
何度も何度も議論されて降格になったんだ
だから変なフォローはかえって桜井の印象を悪くするだけだから、やめた方がいい
とにかく白紙にしろって話はこのスレの200辺りから出た話だから遡れよ
特に>>261これは俺じゃないぞ
ネットで個人特定なんて無意味だが、俺は携帯しょっちゅうアク禁で投稿できんし
iphonも持ってない。ルータは半同棲してる兄貴の部屋にあるから調子悪い時位しかいじれない
信用しろなんて言わんが自演し放題の恵まれた奴に同類扱いされんのはムカつくよ
特に>>261これは俺じゃないぞ
ネットで個人特定なんて無意味だが、俺は携帯しょっちゅうアク禁で投稿できんし
iphonも持ってない。ルータは半同棲してる兄貴の部屋にあるから調子悪い時位しかいじれない
信用しろなんて言わんが自演し放題の恵まれた奴に同類扱いされんのはムカつくよ
>>971
だから、そのランクが正当だと受容れられた様子もなくpart5だったかゴリ押し
した誰かさんのオタがスレ末になると新スレ立てて同じランクを貼り続けた結果
ここまで持ち越しって流れだったんだよ
スレ中で承認された人が居ても解ってないから全く反映されなかったしね
いや、俺の見る限りまともな議論は無い
あるならこの場でもその正当な理由が書けるはずだよ
だから、そのランクが正当だと受容れられた様子もなくpart5だったかゴリ押し
した誰かさんのオタがスレ末になると新スレ立てて同じランクを貼り続けた結果
ここまで持ち越しって流れだったんだよ
スレ中で承認された人が居ても解ってないから全く反映されなかったしね
いや、俺の見る限りまともな議論は無い
あるならこの場でもその正当な理由が書けるはずだよ
>>973
桜井は何度も何度も議論されていたし、降格意見にまともな反論出来ていなかった
降格意見にも酷いものはあったが、まともなものが多く、具体的であった
貴方はどうやら例のおかしな粘着チルヲタと言われている方の様ですね
桜井の降格は正当な議論の結果です
理由は殆どの住人が知っているので改めて書く必要も無いです
桜井は何度も何度も議論されていたし、降格意見にまともな反論出来ていなかった
降格意見にも酷いものはあったが、まともなものが多く、具体的であった
貴方はどうやら例のおかしな粘着チルヲタと言われている方の様ですね
桜井の降格は正当な議論の結果です
理由は殆どの住人が知っているので改めて書く必要も無いです
>>974
そういう君は世界ボイトレ協会の会長さんか？
桜井が大好きでその話題で注目浴びたいのは解ったからさ
いい加減流れ無視した粘着やめろよ
このスレが人離れたのは際限ない粘着のせいで他の話が出来なくなった上
ランクも完全に移動無くなったからだろ
白紙でもなんでも変わるもんなら変えて欲しいって思ってる奴の方が多いんだよ
いい加減私物化はやめろよ
そういう君は世界ボイトレ協会の会長さんか？
桜井が大好きでその話題で注目浴びたいのは解ったからさ
いい加減流れ無視した粘着やめろよ
このスレが人離れたのは際限ない粘着のせいで他の話が出来なくなった上
ランクも完全に移動無くなったからだろ
白紙でもなんでも変わるもんなら変えて欲しいって思ってる奴の方が多いんだよ
いい加減私物化はやめろよ
別に流れ無視なんかしてねえだろ
桜井が降格になった途端白紙にするとか騒ぎだす奴がいるから疑われてるだけ
しかも一度めじゃねえし
桜井Ｄ＋に固定した上で他白紙ならまだいいけどな
桜井が降格になった途端白紙にするとか騒ぎだす奴がいるから疑われてるだけ
しかも一度めじゃねえし
桜井Ｄ＋に固定した上で他白紙ならまだいいけどな
空気読まずにごめんなさい
そろそろ次スレなのでどなたかスレ立てできる方は
・ジョー山中(故人)
・Silky藤野（評価できる動画がないので議論不可能）
を外した評価表の貼り付けをお願いします
そろそろ次スレなのでどなたかスレ立てできる方は
・ジョー山中(故人)
・Silky藤野（評価できる動画がないので議論不可能）
を外した評価表の貼り付けをお願いします
>>978
音感、日本人を代表する悪い発声、発音聞き取れない難聴、客に歌わせてばかり、安定しない
音感、日本人を代表する悪い発声、発音聞き取れない難聴、客に歌わせてばかり、安定しない
>>980
そんな理由でランクの上げ下げってできるのか？
周辺のランク数人との歌手との比較動画を貼って>>1に沿ってどこがどうって説明するもんじゃないの？
そんな理由で上げ下げできるならランクの移動なんてやりたい放題じゃねえの？
そんな理由でランクの上げ下げってできるのか？
周辺のランク数人との歌手との比較動画を貼って>>1に沿ってどこがどうって説明するもんじゃないの？
そんな理由で上げ下げできるならランクの移動なんてやりたい放題じゃねえの？
>>981
>>1に沿って桜井は日本人を代表する悪い発声だし
冗談抜きの難聴だし、客に歌わせてばかりだし音程まともにとれないし
それでＣやＤ＋に桜井よりうめえ奴普通に居るのにＣはあり得ないって事で降格だ
>>1に沿って桜井は日本人を代表する悪い発声だし
冗談抜きの難聴だし、客に歌わせてばかりだし音程まともにとれないし
それでＣやＤ＋に桜井よりうめえ奴普通に居るのにＣはあり得ないって事で降格だ
梅
宇目
膿め
埋め
産め
熟め
生め
結局、桜井は何ランク？
アンチがまともに説明できない以上、Cのまんまじゃね？
>>995
都合が悪いっていうか君、まともに説明出来てないじゃんｗ
都合が悪いっていうか君、まともに説明出来てないじゃんｗ
つ
ことで
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。