邦楽に影響与えた各年代のバンド15組ずつ決めよう4

・1980年以前、80年代、90年代の3世代別に邦楽に影響力が大きいバンドを15組ずつ決めるスレです
・ジャンルは問いません(ロックでなくでもOK)
・選出の絶対条件は「日本人主体のバンドであること」です
・バンドの定義はギター、ベース、ドラムを正規メンバーで揃えているグループor正規メンバーにキーボードがいてリズム隊を兼ねているグループのどちらかです。これ以外はユニット扱いで選考対象外です
・リアルタイムを経験してる人が語れるのが一番ですが、後追いで好きになった人が推すのもアリです。後追いを理由に叩かないこと
・具体的なエピソードに基づいて議論してください。影響の中身を述べずに○○入れてというレスは無効です
・影響(功績)は以下の6種類に分かれますが、いずれも影響と認めます
1.プロへの影響(リスペクト発言、交流・コラボ、カバー・トリビュート、作品・ライブの業界評価、音楽性に影響が見えるフォロワーの存在など)
2.一般への影響(当時及び現在のコピー頻度、CD売上、バンドスコア売上、関連商品売上、ライブの人気、その他人気の高さを示すエピソード)
3.ジャンル・シーンの開拓またはメジャー化に貢献
4.作詞・作曲・演奏など表現方法の開発または普及に貢献
5.海外評価(ただし日本での評価もあることが前提。海外でしか評価されてないのはNG)
6.その他(それまでなかった活動スタイルの発明またはメジャー化に貢献、映画音楽など関連分野での実績)
・毎日午前0時過ぎに1日の議論内容をふまえて確定・保留・却下を決めた表を貼る予定(その時に決定理由を必ず読んでください)
・基本的に皆さんの議論に委ねますので、表更新以外はあまりレスしません。決定理由は議論内容をなぞることが多くなりますがご承知ください
・有力な意見が出ずにまとまらない時以外は自分の選考基準は優先しないつもりです
・単なるバンドの好き嫌いだけで決定に文句を言わないこと。特定のバンド叩きもしないでください
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1310779815/l50

前スレで終了がスレ主さんの要望でしたが解説等聞きたい人もいると思うんで立てました
少年ナイフ、米米、ウルフルズ、デラソルの語り足りない人も書いて下さい

【60〜70年代】
はっぴいえんど
キャロル
ムーンライダーズ
カルメンマキ＆OZ
サディスティックミカバンド
クリエイション
BOWWOW
ゴダイゴ
ジャックス
フラワートラベリンバンド
サンハウス
チューリップ
四人囃子
外道
寺内タケシとブルージーンズ

【80年代】
サザンオールスターズ
RCサクセション
モッズ
BOOWY
レベッカ
ラウドネス
DEAD END
ブルーハーツ
ラフィンノーズ
ユニコーン
YMO
TMNetwotk
プリンセスプリンセス
ストリートスライダーズ
ルースターズ

【00年代】
BUMP OF CHICKEN
陰陽座
モンゴル800
ガガガSP
ナンバーガール
東京スカパラダイスオーケストラ
ゆらゆら帝国
RADWIMPS
サンボマスター
アジアンカンフージェネレーション
スーパーカー
Dir en gray
マキシマムザホルモン
10-FEET
GO!GO!7188

審議中
【90年代】
X JAPAN 、BUCK-TICK 、Hi-STNDARD 、THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash 、BLANKEY JET CITY 、ミッシェルガンエレファント
イエローモンキー 、エレファントカシマシ、Mr.Children
JUN SKY WALKER(S) 、JUDY AND MARY、the pillows、米米クラブ
スピッツ

>>1
スレ主です
気づいたらID:5DxdNHRsIに連投されて埋められてて、少年ナイフやウルフルズ、デラルス推しの方の推薦の場を奪われて、
慌ててテンプレを修正して立てようとしてたところを代わりに迅速に立ててくださりありがとうございます

90年代再検証に関しては今日いっぱいで締め切ります
これまでの議論をふまえ、ルナシー、GLAYに関しては入れることを決定、スピッツも残すことを決定しました
いずれも理由は翌日説明します。この決定に変更はありません
どれを降ろすかについてはピロウズとMADにする予定です(これも理由は翌日説明。変更はほぼ無いと思ってください)
あと今日の説明・議論次第で、少年ナイフ、ウルフルズ、デラルスから1組だけ入る可能性があります(あくまで可能性です)

>>1おつです
>>7
ID:5DxdNHRsIに埋められて少年ナイフらの推薦の場が奪われたと言うより
それ以前に998まで埋まってたからいずれにしても次スレは必要になってたと思うけど。
まあ、あの捨てゼリフは余計ではあったが。

しかしスピッツオタの暴れっぷりは酷いね
500レス以上を浪費して結局無名フォロワーとユーミンコラボ
ミスチルの後追いじゃない曲は早過ぎたオルタナピロウズと
後輩の作ったオルタナブームに乗っかっただけ
って説明か・・・オタも本人も楽してるなｗ

ＩＤ替えグレヲタの暴れっぷりも凄かったなｗ
結局世界記録である20万人ライブ独自の影響は語れず、
フォロワーだと指摘したブレーカーズは
BOOWYフォロワーだったという大嘘つきっぷりｗ

>>9-10
もういいだろ
スレ主は両方入れると言ってるんだ
いつまでも恨み言を言うな

ID変えて自演しているのは、グレオタではなくチルオタ
言い回しややり口が、いつも同じ

昨日のグレヲタのことは完全スルーの挙句ミスチルヲタになすりつけ

少年ナイフはガレージ寄りのギターポップ
高度な技術は使ったりしないシンプルでローファイでストレートなロックンロール
ナイフの活躍は演奏テクニックだけ磨いてても仕方がないという逆説であり世間に知らしめた
ポップパンク周辺のバンドには影響は大きい

そういう、プロでも下手でいいって姿勢は大嫌いだね

60〜70年台と80年代はすんなり決まったんでしょうか？

異論があるわけではなく、興味あって見てみたいと思ったのですが
３つくらい前のスレがエラーで見られないかったので…

>>16
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1308919341/

ルナシー推してた人は何故かグレイばかり叩いてたな
入替ろっていうピロウズに否定的意見言わずに
あれで決まったらピロウズが可哀想だ

>>17
ありがとうございます。

このログではすでに９０年代の選考に入ってました。
これの前スレはエラーでした…orz

どの年代も最後は荒れるんだよね
椅子のとりあいだから

>>18
俺のことか？
だってGLAYの影響力ってのが具体的に説明されてないだろ
新しい音楽性の開拓者みたいに語ってる人もいたが、誰も後に続いてない
後世への影響が何も残ってないイメージ
実際、学生がコピーするのもラルク＞GLAYという現状
そして推すのがライブの動員数で直系のフォロワーが皆無
フォロワーの力はでかいと主も語ってたしな

まぁグダグダ言っても確定したようだから、これ以上は何も言わないけどな

>>20
つーか15組っていう数字が微妙なんだろうな
どの年代も圧倒的な影響力を持ったのが10組弱いて、残りがどんぐりの背比べ状態
不思議なもんだね

>>18
あれはルナシーとグレイの相討ち狙ったスピオタの成り済ましだよね
ルナオタ成り済ましはスピオタのお家芸だもんね
偽河とか言われて他バンの本スレまで荒らしたりしてたっけ

スピオタのランキング好きは異常だから自演でも何でもするって
証明できたね。ID変えてるの自分なのに本当にずうずうしい

>>21
ルナシーの代表曲の説明して欲しいなぁｗ

連投スマソ

何で俺はGLAYの話をしてんだ？
>>21はスルーでお願いします

>>24
もう確定したようだからあんまり話を長引かせたくないんだが・・・
つーか代表曲の説明が影響力に繋がるのかい？

>>19
スレ番なしの同タイトルのスレ２つ(6/24〜と7/8〜)あるんだけど中見た？
>>17でいいと思うけど

たしかにID:5DxdNHRsIはあれだし擁護するつもりはないけど、
他にも、pillowsはしょぼいとかスピッツは軟弱とかGLAYは売れただけみないな
低レベルな却下理由とか揚げ足取り、煽りとかスレの無駄遣いなんて他にもいっぱいあったよ。

あと、責任もって語ってといわれても（忙しかったのか興味がなくなったのか）
レスポンズなっかた人もいた。

>>16
まあ、魔の90年代や2000年代に比べれば比較的すんなり決まった方じゃないかな
60〜70はGSの扱いで若干揉めたぐらいで

ID:5DxdNHRsIは、ID:hgEYc3jM0と同じ人じゃないのかな。
ID:5DxdNHRsIへのレスに、ID:hgEYc3jM0が答えていたし。
なんか、「終わらせてやる」とか「さっさとおわらすぞ」とか
似たようなこと言ってたし。

>>26
ルナオタじゃないよねｗ

>>30
またなすりつけですか〜
ID:5DxdNHRsIは自演成功大満足のスピオタだよねｗ
ID:hgEYc3jM0の人はまだ語りたそうだったのにね

おかげさまで無事に終わったようだな
めでたしめでたし

ID:5DxdNHRsIとはおれのことだ
スマホを使うやつはIDがかわるらしいぞ
悪用も可能だが見ての通り俺はそんなことはやらない

>>22
60〜70は合わせて15だったぞ。
自分前のよく知らない時代は昔で全部一緒にしてしまったんだろう

980 ：名無しのエリー：2011/07/22(金) 11:46:57.66 ID:5DxdNHRsI
>977
きにするな。後は俺が終わらせてやるさ。まかせとけ(^ー゜）

979 ：名無しのエリー：2011/07/22(金) 11:42:29.97 ID:5DxdNHRsI
>>976
そんなことは言っていない。確認済みだ。
アンカーつけてなかったし、大事なことなので二度言った。


983 ：名無しのエリー：2011/07/22(金) 12:09:14.36 ID:/vVagILu0
>>979
>>918読め
あと無駄レスするなキチガイ
氏ね

984 ：名無しのエリー：2011/07/22(金) 12:12:22.98 ID:hgEYc3jM0
>>983
そうか確認不足だった。
それでも、そもそもスレ主の基準は優先されないのだ。
つまりスレ主とやらが何を言おうと気にすることはない。さっさとおわらすぞ。

どう見たって、984のレスは、ID:5DxdNHRsIに変えてるつもりで送信してしまったものです。

ところで、おまえらこれからなにする気だ

そのとおりだが、それがどうかしたのか

>>36
それがどうかしたのか

>>36
なるほど〜
自演失敗告白ですねｗ

スレ主がここの人が提案した企画に乗ってくれればそれやったらいいんじゃね
何だっけ？各年代のベストライブを決めるとかだっけ？
どうせスレは余るんだしさ
てかまあ、スピオタとグレオタがアホみたいに連投しなければ普通に前スレで終われたんだがな

固定IDとワンタイムIDを切り換えて連投出来る人がいるなんて初めて知ったわ

スピッツ議論から急に人が増えたの変だなぁって思ってたけど

そういうことだったのね〜

ID:5DxdNHRsIを自演荒らしのスピオタに仕立て上げ
一方でID:hgEYc3jM0をいい人にしようとしたんだろうけど
ID変え忘れてぼろが出てるのはそっちのほうです。



957 ：名無しのエリー：2011/07/22(金) 10:31:08.03 ID:hgEYc3jM0
＞じゃあ、逆にお聞きしますが、ミスチルにグランジあるの？パンクあるの？ダンスビートあるの？
＞カントリーあるの？プログレあるの？民謡調あるの？

ミスチルもだいぶ懐が広いのでだいたい揃うはずだ。

↓
996 ：名無しのエリー：2011/07/22(金) 12:43:04.13 ID:hgEYc3jM0
>>958
音源をあげてやる。ミスチルは意外と暗くてひねくれた曲も多いのだ。
アルバム深海なんて、コンセプトアルバムでプログレでグランジな感じだぞ。
全体的に、音楽性は極めて広い。
【MAD】 新世紀エヴァンゲリオン Mr.Children 「フェイク」 ver.1.11 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3257354


他のスレでも、ID変えまくって自演して、スピオタを悪者扱いする陰湿な工作をしてきたのと
まったく同じじゃないですか。

ID:5DxdNHRsIを自演荒らしのスピオタに仕立て上げ
一方でID:hgEYc3jM0をいい人にしようとしたんだろうけど
ID変え忘れてぼろが出てるのはそっちのほうです。



957 ：名無しのエリー：2011/07/22(金) 10:31:08.03 ID:hgEYc3jM0
＞じゃあ、逆にお聞きしますが、ミスチルにグランジあるの？パンクあるの？ダンスビートあるの？
＞カントリーあるの？プログレあるの？民謡調あるの？

ミスチルもだいぶ懐が広いのでだいたい揃うはずだ。

↓
996 ：名無しのエリー：2011/07/22(金) 12:43:04.13 ID:hgEYc3jM0
>>958
音源をあげてやる。ミスチルは意外と暗くてひねくれた曲も多いのだ。
アルバム深海なんて、コンセプトアルバムでプログレでグランジな感じだぞ。
全体的に、音楽性は極めて広い。
【MAD】 新世紀エヴァンゲリオン Mr.Children 「フェイク」 ver.1.11 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3257354


他のスレでも、ID変えまくって自演して、スピオタを悪者扱いする陰湿な工作をしてきたのと
まったく同じじゃないですか。

意味がわからんけど
まったく同じだったらどうだというのだ

もうしわけありません。2回入ってしまいました。

>>42
＞固定IDとワンタイムIDを切り換えて連投出来る人がいるなんて初めて知ったわ

そんなこと言ってるの、あなた以外にいないんですが。

>>27
見ました。
スレ番なしの6/24〜がすでに90年代に入ってたので…

>>29
ありがとうございます。
もめてるのは90年代以降からなんですね。

このスピオタは悪者扱いというより
単なる悪者だ
ミスチルについて知らずにうそをついているからだ

>>44
うあ〜！！
自分で自分にレスするって楽しいですかｗ
もういい加減臭い芝居やめたら〜

ミスチルにグランジっぽい曲なんていくらでもあるのに
スピッツより後の曲入れるのオタじゃない事まる解り
後追いって言われたの悔しいだけですよね〜

ルナシーオタのふりの人も逃げたのかなぁ？
携帯だからまた出てこれるよねｗ

5DxdNHRsI＝hgEYc3jM0＝vECPZJDti

こいつはスピヲタでもなんでもなく、2スレくらい前から張り付いて妄言を繰り返してる危ない人

>>48

私が「ID:5DxdNHRsIは俺のことだ」と言い、ID:hgEYc3jM0も俺のことだと認めてますよね。

自演が破綻してきてますよ。

>>42
くるりの時に増えたのがおかしかった

すみません。文章間違えました。

>>44
なんで、ID:5DxdNHRsI＝ID:hgEYc3jM0を最初に指摘した私が、5DxdNHRsI＝hgEYc3jM0＝vECPZJDti いなるわけ？
とにかく、私がID:5DxdNHRsI＝ID:hgEYc3jM0を指摘し始めてから
色々ぼろが出始めていますよ

私は、IDなんか絶対変えていないので、どんなに連投しても矛盾しない自身がありますよ。
ID変えて自演工作なんて、そんな卑怯なこと一切してませんから。

それに、他バンド叩きもしてませんし、ただソースのある事実を書いているだけですから

>>51
またまた自演告白ですかぁ？
くるりはバンドって主張してたのスピオタだったってモロバレしてましたよねｗ

>>51
末尾Iの人はくるり推しの人を擁護するように見せかけて
｢俺が合意した｣｢合意形成したから問題ない｣とか妙なレスを繰り返して
くるり推しの印象を悪くしていた人だよね
スピッツに関しても手口が似ている

>>54
いくら言い訳しても無理ですよ
あなたはIDの使い分けができると書いてるんですから
あなたの主張の信憑性は０です

＞どう見たって、984のレスは、ID:5DxdNHRsIに変えてるつもりで送信してしまったものです

>>57
ID変えてるのはこの人じゃないじゃん

>>15
誰もお前の好き嫌いは聞いてねえよ、気持ち悪い

>>55
ちょっとまて、俺が何でそうなるw
俺は前のスレでbounceの記事について書き込んだっきりだぞｗ
問題の奴は、自分はなんでも知っている風を吹かせてるんだよ
自分のことをプロみたいに装ったり、スレ主馬鹿にしたり
これ、今までみんなスルーしてたんだぞ、あまりにウザいから

>>56
件の奴はスレを自分ルールで動かしたいみたいよ
60〜70年代あたりからずーーーっと同じ調子

自分も、話を引き延ばしたくないし、このスレが有効に使われてほしいとおもっています

＞後輩の作ったオルタナブームに乗っかっただけ

への反論です

これについての議論は望んでいません



スーパーノヴァ（ハードロック）
http://www.youtube.com/watch?v=1hLQsa9haz8
トゲトゲの木（どどんぱ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6108575
謝謝（ゴスペル）
http://www.youtube.com/watch?v=UAjBgj4RRAo
ただ春を待つ（サイケ）
http://www.youtube.com/watch?v=PsAXpivyzDQ

僕の天使マリ（カントリー）
http://www.youtube.com/watch?v=hDF_prtiTOI
プール（シューゲイザー）
http://www.youtube.com/watch?v=OERZGQ6ALB4
リコシェ号（ポストロック）
http://www.youtube.com/watch?v=HQu6D-7Osd8
ミーコとギター（ファンク）
http://www.youtube.com/watch?v=TrDatqvToXw
鈴虫を飼う（シューゲイザー）
http://www.youtube.com/watch?v=ybc0ND-eG6Y
惑星のかけら（グランジ）
http://www.youtube.com/watch?v=CqqT-PGtaE4
オーバードライブ（グランジ）
シュラフ（プログレ）
http://www.youtube.com/watch?v=l473g8exmRo


（００年代は評価外でも一応）
ダンスロック自体は70年代からあってもロックのジャンルとしての再評価（再注目）は
Frantz登場（2004）頃から　　（ババロア：2002）
自演とかIDとかつまらない話やめたら？


スレ主さん、また少年ナイフ、ウルフルズ、デラルスの発言の機会奪われてますよ。

>>60
ここは便所の落書きだから何書いてもいいの知らなかった？ｗ
だからお前みたいなゴミでも書けるんだろｗ

>>14
具体的に誰に影響を与えたか書いた方がいいと思うよ
前スレで挙がってたチャットモンチーと7188だけ？

>>63
どうみても、くそりとか言って、くるり叩きをしている人の、くるくる変わるIDの方が多かった。

>>66
しつこい
空気読め

すみません62、63はスピッツです

追加
スピッツはミスチルのやり方を踏襲した

よく意味がわからないけど
曲調のポップさを真似したという意味なら
1stから各アルバムに一曲は耳馴染みの良いシングルをスピッツは入れてます

これも議論は望んでいません

>>61
なにが言いたいかさっぱりわかりませーんｗ

でもぉ
＞今までみんなスルーしてたんだぞ、あまりにウザいから
みんな宣言できるのはどうしてでしょう？
みんなの合意が解ってるって変ですよねｗ
それはあなた個人の感想なのではないの〜ｗｗｗ

＞スレを自分ルールで動かしたいみたいよ
あなたの気持ちがよーーーーーく解りましたｗ

>>68
あれあれ？
ID:1kBUGTd+0の人のが書くはずのコメントがID:YlmHuM1xOの人にバトンタッチ？
携帯からつべなんて大変ですねｗ

>>70
マイナーバンドじゃあるまいし、スピッツの説明できる人が
1人しかいないと思ってるあんたが痛いわ

>>69
じゃあもうそうれでいいっすわ(；´д`)
どうせ言っても聞く耳もたんだろうし
敵ができてよかったね

自分がID変えて自演する人は、自分に異を唱える人はみんな自演だと思えるんですね。

>>70
荒らしでもなんでもない、正当なレスをするのに、なぜわざわざID変える必要があるの？

>>57
私ID変えてなんかいないし、IDの使い分けが出来るなどと、一言も書いてませんが。
ID:vECPZJDtiが「スマホを使うとIDかわる」と言ってるだけなんだけど。

そして「どう見たって、984のレスは、ID:5DxdNHRsIに変えてるつもりで送信してしまったものです 」
と書いたのは、「ID:5DxdNHRsI＝ID:hgEYc3jM0＝ID:vECPZJDti」のID切り替えミスを指摘している主旨の文章なのですが。

そして、最も勇み足なのが、あなたの
「固定IDとワンタイムIDを切り換えて連投・・・」というレス。

誰ひとりそんなこと言ってもいないのにね。

もういいだろ自演とか
お前らが揉めてるせいで少年ナイフとかデラルスが語りづらくなってるだろうが

>>73
なるほど〜
そう書くために>>36には

999 ：名無しのエリー：2011/07/22(金) 12:56:49.57 ID:5DxdNHRsI
そうかそれは面白いね
しかし15傑はもう固まったそうだ
またの機会にしよう

1000 ：名無しのエリー：2011/07/22(金) 12:58:33.74 ID:5DxdNHRsI
ばいなら

を書かなかったんですねｗ

普通ならほかのIDはさんでまた同じIDが出るなんて思わないから
ID:hgEYc3jM0とID:5DxdNHRsIは別人と思うもんね

でもあなたは断定的にこう書いてる
＞どう見たって、984のレスは、ID:5DxdNHRsIに変えてるつもりで送信してしまったものです

つまりあなたもそういう事が普通にできるって事ですよねｗ

>>75
意味不明なんですけど。

ID:5DxdNHRsI単体に向けた書き込みに対して、
ID:5DxdNHRsIのキャラのままID:hgEYc3jM0を使ってレスしてるんだもの、
誰が見ても、ID:hgEYc3jM0をID:5DxdNHRsIに変えるの忘れたままレスしてしまったんだなと分かるわ。

>>74
そうですね
私も ID:1kBUGTd+0の人がID:YlmHuM1xOの携帯や何かの方法で自演して
スピッツを肯定したり他を叩いたりしてましたって
認めてくれればいいんで
そうしたら「ああ実力はどうでも必死なオタがいるんだな」って
笑ってゆるして終わりにしますよ

>>77
私は、レス番１に書いてある
1.プロへの影響(リスペクト発言、交流・コラボ、カバー・トリビュート、作品・ライブの業界評価、音楽性に影響が見えるフォロワーの存在など)
の項目に従って、スピッツ単体でソースのある事実だけを挙げていただけですよ。
ミスチルさんや他のバンドを叩くようなことは何も書いてません。

そのソースのある事実に対して、いきなりミスチルの名前を出して的外れなこと振りかざして
否定しまくってたのはそちらのほうでしょう。

もう、何を言っても、わけの分からない反論してくるようですし
>>72と同じ気持ちです。

あなたに許してなんかもらわなくても構いませんから。

>>78
＞ミスチルの名前を出して的外れなこと振りかざして
誰のことですかぁ？？
意味解りませ〜ん

あなたはID:5DxdNHRsIとID:hgEYc3jM0が同一だと指摘して墓穴を掘っただけね
普通の人はIDを使い分けできるなんて知りませんもん

それにあなたのレスに合わせて食事時の忙しい時間帯に違うIDで出てきた
ID:5DxdNHRsI＝ID:vECPZJDtiもおかしいことだらけですよね

スピッツのオタさんのあなたがスレを荒廃させたのこれで何個め？
いい加減にしてほしいなぁ偽皮さん！！

そろそろどっちもやめとけよ

もういいじゃん

とりあえずID:JL7DB2zj0はキチガイと認識した

>>79

＞あなたはID:5DxdNHRsIとID:hgEYc3jM0が同一だと指摘して墓穴を掘っただけね
普通の人はIDを使い分けできるなんて知りませんもん

いや、「ID変える人」って有名だったし、みんな分かってると思いますけど。
（あなた、裸の王様状態だと思う。）
前スレや他のスレでだって、指摘されてたでしょ。

>>80
すみません、もう相手にしないほうがいいですね。

>>80
キャラ間違えちゃったんじゃない？

＞64 ：名無しのエリー：2011/07/22(金) 18:56:38.04 ID:dqquBt5a0
＞>>60
＞ここは便所の落書きだから何書いてもいいの知らなかった？ｗ
＞だからお前みたいなゴミでも書けるんだろｗ

＞変えてるつもりで送信してしまったものです

色々使うと大変ですね

>>50
俺はLUNASEA推すけどルナヲタじゃないんよ
それで代表曲の説明が何になるんですか？

>>82
＞あなた、裸の王様状態だと思う

これって脅しですかぁ？
そう言えば削除人にスピッツオタが居て気に入らない相手
操作してるって前B'zオタさんが騒いでたっけ
やりたい放題ですね
ああ恐い恐い

>>84
グレイ叩く為にルナシー推したのね
よーーく解りました

>>86
へー、GLAYの15組入りに反対すること＝GLAYを叩くこと なんだ
君すごい考え方してるね
で、代表曲の話はどこいったんですか？

>>88
ルナオタでないのカミングアウトしてもらったからもういいの
後だしだしネオV系しか説明できてないけどしょうがないよね
スレ主も一つくらい入れたいだろうし

あああ、スピッツのもう一つのパクリ元のピロウズが消えるのかぁ

globe

だいたい荒れるの解ってる90年代再検証しよって書いたの誰だったん？

おかげでスピオタの自演証明できて良かったけどｗ

くるりオタがくるりをバンドじゃないと言うならピロウズやMADもバンドじゃないだろ選考やり直せって文句つけたからじゃん
最初はスレ主も90年代の再検証はやる気ないって言ってたのにくるりオタの傍若無人な態度に屈して再検証になった

ID:NgTbYEz9Oです

>>88
カミングアウトも何も、前スレでLUNASEA推してたときからルナヲタではないと言ってたはずだけど？
君もネオＶ系が何なのかよく分かってないね
Ｖ系の中でのごく限られた一部のジャンルだと勘違いしてるよね？見事な無知っぷり乙
ピロウズなんてミスチル桜井に影響与えたくらいしか功績挙げられてなかったじゃん
そんなことを悔しがっても無駄無駄　現に主はもうLUNASEA入れちゃったしね
もうLUNASEAの話題は避けろって言われてるんだからこれ以上噛みついてこないでね
一丁前なのは威勢だけのくせに

>>92
ネオV系知ってますよ〜
ガゼットもナイトメアも好きですもん
ホントはディルからパクってるけどそういうと箔つかないから
ルナシーって言ってる元ヤンだもんね

あら下２行はガゼットの最初の２人のことね
メンバー全員が同じバンドのフォロワーなんてありえないからｗ

>>91
そっかぁ強烈だったもんねあの人
くるりオタなのにピロウズ落とせっていい度胸してるねｗ

このスレはむかしの音楽評論家ぽいというか
理屈っぽくて口汚いことを言う奴が多い。
いまどきそんな真似ごとをして何が楽しいのだろうか。

「中村とうよう0点」の歴史 - ||: フェルマータ :|| http://gyogyo.seesaa.net/article/162564024.html

むかしの音楽評論家に敬意を表し、心からご冥福をお祈り申し上げます。R.I.P.
中村とうようさん自殺か　ほのめかす文書発見 ― スポニチ Sponichi Annex 芸能 http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2011/07/21/kiji/K20110721001255150.html

偽皮抜けたら「みんな」いなくなったねｗ
良かった良かった

>>91
捏造すんなｋｓ
くるりオタ「ユニット時代の長いピロウズとMADが入ってんだから、くるりも入れろよ」
アンチくるり「くるりはユニットだからねーよ。ピロウズとMADも90年代再検証して落とせばいいだろ」
って流れだろ。
くるりオタはくるりを入れることが目的なんだから、「ユニット時代があってもok。ピロウズもくるりもバンドだ」ってスタンスだろ。
「ユニット時代があるやつはダメ。くるりは外すべきだし、それで90年代と矛盾が出るならピロウズも外せ」って意見はアンチくるりのほう。

IDで文句をいうやつがいるようだ。だからどうした。
おまえらのようなやつは０点だ。
こんな話は終わりである。
以上だ。

>>95
頭の悪い奴にもわかるように説明してやる。
くるりオタの意見：くるりは、ピロウズやMADと同じようなもんだからバンド認定しろ。
アンチくるりの意見：くるりはバンドではない。ピロウズもMADが同じなら、こいつらも外すしかない。

ってことだよ。

>>99
もしかしたら最初の方からずっとバンドの解説書かれてた方ですか？

とりあえず、このスレでの自演について、ゆるぎない真実は2つだ。
1. アンチくるりの中の1人が自演をして「くるりはバンドでない」と主張した
2. スピッツを擁護するキャラとスピッツを批判するキャラを使い分けている奴がいた

これは俺の考えだが、2.の奴はアンチスピッツだろ。
だって、スピオタだったら別にアンチスピッツのふりする意味がない。
狙いは、スピオタとアンチスピッツの喧嘩を自演してスレを混乱させ、嫌気がさしたスレ主＆一般住人がスピッツ却下って流れだ。
もしかしたら、1.の奴＝2.の奴かもしれないな。

>>65
パフィーのことも書いてあったよ

ピロウズとMAD落として
ルナシーもGLAYも入れるとなると、Ｖ系枠大幅に拡大って感じがするね
この年代から生まれたジャンルだし仕方ないのかもしれないけど
バランスを考慮すると、前とは違った形でまた偏ってるな

>>96
自分は音楽評論家をあまり信用してませんが
それは恣意的だったり趣味を押付けたりいい加減な人が多いからで
でも自分で解説してみると如何に難しいかが解ります
重複せずに公平に客観的にポジティブに書くのは大変ですよね
中村とうようさんがどんな方だったか知りませんがご冥福をお祈りします

V系って80年代からあったんじゃないの？

前身となるものはいくつかあったけど、Ｖ系ってジャンルとはいわなかったんじゃないかな

そうか、Ｖ系って言葉がなかっただけだよねｗ

V系というジャンルの先駆者はおそらくDEAD ENDかZIGGY
V系という言葉を創設したのがXのhide
80年代にV系という言葉、ジャンルはなかった

全てはくるりのせいだ

昭和歌謡→UKロック→テクノ→エレクトロ→原点回帰→USロック→クラシック→ニューミュージック
自身が音楽オタゆえに、色々ネタを拝借していっちょ噛みして、濃度が薄いゴミ作品を発表し、荒らすだけ荒らして飽きたら次に行くイナゴのような害虫。

こんな似非アーティストを持ち上げた某糞ライターと、鵜呑みにして有り難がる信者。

まあそうだなｗ
Ｘが入れば影響としては十分な気もするけど、それぞれフォロワーがいるから入ってしまうという…
ただこれは音楽的な影響ってよりただバンドとしての影響に思えるね
もう少し広い視野で音楽界をみた方がいい気がする

Xって音楽的にはﾍｳﾞｨﾒﾀ？

111は>>108>>109へ

>>7乙です
あまりの荒れぶりに書込むのを躊躇ってましたがGLAYを入れて下さりありがとうございました。
影響を与えるってどういう事だろうと思うと変に哲学的になってしまい
結果として売上やライブ実績など客観的に把握できる事象しか説明できなかった
のが悔やまれますが、GLAYはいいバンドです。ロックは死んだと言われた90年代最後の
王道ロックバンドと言ってもいいのではと思ってます。
阪神後の日本に安心感をもたらしてくれる音楽をやっていたと思います

実は同じ理由でもっとポジティブに日本を元気にしてくれたバンドとして
ウルフルズを推すつもりでした。エレカシの方の方が詳しそうでしたので
その解説を待って補足する形でできたらと思っていましたが前のスレで
オルケスタデラルスの方の解説を読んで阪神によって活躍の場をなくした
バンドもある事を知りそういう書き方はよくないと思い悩みました
それにオルケスタの演奏がとても素晴らしい

もう時間もない事ですしもう一枠を競うよりバランスも考えて他に推す方が
いなければウルフルズは却下して頂いても構いません
色々ご配慮下さりありがとうございました。

でも、ウルフルズの良さは知ってもらいたいので曲紹介させて頂きますね
すとんと入りこむノリ易さ、笑った後ホロっとくる単刀直入な歌詞。
（そういえば怒髪天はウルフルズのフォロワーかな？）

それが答えだ！
http://www.youtube.com/watch?v=nKWFG55r6QY&feature=related
暴れだす
http://www.youtube.com/watch?v=OWoL_I47RjI&feature=relmfu
サムライソウル
http://www.youtube.com/watch?v=teGJw2rD0y8&feature=relmfu
借金大王
http://www.youtube.com/watch?v=pcl2do5CyoM&feature=related

パフィーなんか音楽的には何の価値もないゴミだろ

初期Xはメタルだね

クサメロのクサメタル

音楽的にはというか、本人たちには、だな。

パフィーを15傑に入れようって話じゃないんだからいいんじゃないの
パフィーのプロデュースに影響ってことで

そういや、まったくスレ違いすぎて申し訳ないが
大貫妙子や遊佐未森のようなピュアでノーブルな感じの
女性アーティストのフォロワーっておるん？
安藤裕子とかメンヘラ臭あるのはナシで

>>114
結局売り上げと動員記録だけしか語れてなかったね
BOOWYパクリ多すぎで「いいバンド」ですかｗ

もう喧嘩腰のやりとりはたくさんだお……
スレ進むごとに見えない敵が増えていってる感じだ

しつけーなくるりオタなりすましスピオタは
ピロウズパクって日本初のオルタナバンドかよｗ

＞でもっとポジティブに日本を元気にしてくれたバンドとして

って完全に主観だよな？

スピッツってビーイングのおっさんにプロデュースされてたんだなｗ
だからなにかに似た曲ばっかなんだな
ブルハとかディーンとか米米とか

スピッツはフォークロックでギターポップ

スピッツは、ミスチルやピロウズがデビューする前の1990年にすでにミニアルバム「ヒバリのこころ」（インディーズ）をリリースしており
そのころから宝島などのサブカル誌では、

「特定のジャンルで定義づけることが出来ない」ミクスチャーバンドとして絶賛されていた。

そのアルバムを含めて、1990年代前半にリリースされたアルバムは全てセルフプロデュースであり、
各種メディアでは、ミクスチャー、オルタナ的扱いで評価高かったのだから、
ミスチルやピロウズのパクリだの後輩の後追いだのという批判は、１００％的外れで間違ったものである。
ビーイングの人にプロデュースされていたなどという話にいたっては、言語道断。

何故、そんな１００％間違った情報を書き込んでまで、スピッツを叩きたい？
デマや適当な作り話で叩くのはアウトだろ。
ソースや音源をきちんと確かめもせずに嘘を書くのは、名誉毀損ものだろ。

アルバム「ヒバリのこころ」（1990年）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%90%E3%83%AA%E3%81%AE%E3%81%93%E3%81%93%E3%82%8D_(%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0)
「トゲトゲの木」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6108575
「死にもの狂いのカゲロウを見ていた」
「http://www.youtube.com/watch?v=k0-BpoC6Mg0

アルバム「スピッツ」（1991年）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%84_(%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0)

アルバム「名前をつけてやる」（1991年）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E5%89%8D%E3%82%92%E3%81%A4%E3%81%91%E3%81%A6%E3%82%84%E3%82%8B

アルバム「惑星のかけら」（1992年）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%91%E6%98%9F%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%81%91%E3%82%89_(%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%A0)

その他、様々な楽曲については>>62 >>63のを流用させていただくが

スーパーノヴァ（ハードロック）
http://www.youtube.com/watch?v=1hLQsa9haz8
トゲトゲの木（どどんぱ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6108575
謝謝（ゴスペル）
http://www.youtube.com/watch?v=UAjBgj4RRAo
ただ春を待つ（サイケ）
http://www.youtube.com/watch?v=PsAXpivyzDQ
僕の天使マリ（カントリー）
http://www.youtube.com/watch?v=hDF_prtiTOI
プール（シューゲイザー）
http://www.youtube.com/watch?v=OERZGQ6ALB4
リコシェ号（ポストロック）
http://www.youtube.com/watch?v=HQu6D-7Osd8
ミーコとギター（ファンク）
http://www.youtube.com/watch?v=TrDatqvToXw
鈴虫を飼う（シューゲイザー）
http://www.youtube.com/watch?v=ybc0ND-eG6Y
惑星のかけら（グランジ）
http://www.youtube.com/watch?v=CqqT-PGtaE4
シュラフ（プログレ）
http://www.youtube.com/watch?v=l473g8exmRo

このスレっていったい何なの？
ソースや音源よりも、出鱈目でもしつこく書き込んだことが根拠になるのか？

スピオタしつこいなどというが、先にスピッツばかりしつこく出鱈目で煽ってくるからソースや音源貼ってるだけだろ。
みんなちゃんと音源聞けよ。

>>115
でも怒髪天は90年にインディーズからこんなの出してるからフォロワーとは
いえないと思う、リズム＆演歌としてウルフルズより前の91年デビューしているし
http://www.youtube.com/watch?v=gJT-oM4B_oQ

>>129
みんなっていうかさ
たぶん 一部の アンチくるり、アンチスビッツが、発狂してるだけじゃないのかな？
ちがうの？
音源あとできくよ

スピッツは軽いJポップだよ
それ以上でも以下でもない

ファンクだグランジだのといったら上等に見えると思ってるスピオタは失笑もんだなｗ

>>130
スピオタがいったんじゃなくて、スピオタなど一人もいない
ネットも全然発達していない時代から、音楽業界内で言われてたことだよ

まったく出鱈目でも言ったもん勝ちだな。

こんな曲もあるけど
http://www.youtube.com/watch?v=yL_h6ooNGx8
これのどこが「軽いJPOP」なのか、論理的に説明してみてよ。

音楽業界内のどこのだれだ
はっきりいいたまえ

これはかわいい スピッツは上等だ
アイドルマスター 『グラスホッパー』 春香 雪歩 やよい ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm4250102

>>135

ストレンジディズ　岩本晃一郎
ロッキンオン　山崎洋一郎
ロッキンオン　スヌーザー　田中宗一郎

ソースのある最近の評論では
クッキーシーン　松浦達
http://cookiescene.jp/2010/09/-cdsuniversal.php
http://cookiescene.jp/2010/11/universal.php

素直でよろしい

>>134
>>130だけど、アンカ間違えてるんだよね？
スピッツのこと、一言も言ってないんだけど

>>139
はい、すみません。
そのとおりです。アンカのレス番間違いでした。
ご迷惑おかけしまして、もうしわけありませんでした。

>>129

きいてきた
有名な曲だけじゃないのが沢山きけて面白かった
確かに、特定のジャンルにとらわれないレンジのひろい音楽性でイメージと違ってびっくり
>>132軽いJポップではないな　わくせいのかけらなんかまさにグランジだし
でも、この人って特に「言葉とメロディー」が強いっていうか
メロディーなんか独特の上下する感じで、しかもわかりやすいというスタイルがある気がする
もちろん「歌手＋バック」じゃなくて、バンドなんだろうけど
独特の「言葉とメロディー」が輪郭を強く描くせいで、同じようにきこえるというのは
あるかも

>>130
きいてきた
リズム＆昭和演歌、ソウル、ファンク、色んな要素が感じられてかっこいい
これインディーズ時代の曲なんだ
このてのものにはあまり詳しくないので、おたずねしたいのですが
クレイジーケンバンドあたりは、フォロワーになるのかな？

>>141
いや、こっちも詳しくないです、フォロワーってこっちで勝手に妄想するもん
でもないしｗ怒髪天は00年代でもまだここに上がるには早いって言われてる
バンドだから･･･

でも一応紹介しておきます。活動休止1996年以前の音源について
http://under66.xrea.jp/d/discography/before_1996.html

>>126
＞そのころから宝島などのサブカル誌では、
＞「特定のジャンルで定義づけることが出来ない」ミクスチャーバンドとして絶賛されていた。

wikiより
＞「ヒバリのこころ」スピッツのインディーズ時代唯一のCD。
＞初回プレスは2,000枚だったが殆んど売れず、これ以上生産されることはなかった

宝島の情報網凄過ぎるねー、それとも
＞そんな１００％間違った情報を書き込んでまで
＞デマや適当な作り話
＞ソースや音源をきちんと確かめもせずに嘘を書くのは
かなぁ

いろんなことやっても、それが評価されてないのではしょうがない。
みんなが好きなのは、軽いJポップのスピッツｗ

べつにスピッツがよくないというつもりはないが
雑誌の記事はたいてい褒めるものだ。

宝島（笑）

絶賛好評なこのスレをこれからもよろしくね

疾走感が半端ない曲教えろ！！ │ キニ速  気になる速報 http://blog.livedoor.jp/kinisoku/archives/2924351.html

2000枚でもほとんど売れないって100枚くらいは売れたのかなぁ？
親戚でしょ、友達でしょ、あとインディーズピーのお姉ちゃんでしょ
その中に宝島の編集者がいて大絶賛したんだぁｗ

間違いなくBOOWY

http://www.youtube.com/watch?v=YZj8-2VdTcU

スレ終わったからもうダメかと思ってたんだが続いてたんだな
多分時間切れだが折角書いたんで貼っとく

阪神大震災後のデラルスは日本ではソロ活動を行う様になり
ほぼ解散状態だったが01年に再結成するまでそれぞれに活躍してる

ボーカルのNORAは今福健司らと共にNORA SPECIAL SALSA UNITを
組み日米同時販売CDを出したり海外を中心にライブ活動へ
http://artist.cdjournal.com/d/-/1196090730
（ソロの音源見つからん）

ピアニストの塩谷哲は佐藤竹善とのユニットSALT&SUGARを組み
また小曽根真から松たか子まで幅広いアーチストと共演するなど
http://www.youtube.com/watch?v=fZy0zeVusFg
http://www.youtube.com/watch?v=55VLP9aOn2s

カルロス菅野は神保彰らと共に熱帯JAZZ楽団を組み再び海外へ
http://www.youtube.com/watch?v=mm1Zq31v6gI
http://www.youtube.com/watch?v=pYtYri0WhgA&feature=related

fff

>>144
版が小さい頃の宝島って、今は想像つかない感じのサブカル誌だったよ。
坂本龍一さんが表紙になってたりして。

で、君が知らないだけだと思うけど、インディーズ時代のスピッツは、ライブハウスで叩き上げてきたバンドだよ。
新宿ロフトではワンマンライブもやるほど、インディーズシーンでは評判のバンドだった。
当時の宝島誌などがと飛びつかないわけはないだろ。
ネット上にソースはないけど、メジャーデビュー前後には、取り上げるだけではなく
インタビューまで行っている。
嘘ではなくて、紛れもない事実。

>>145
みんなって何？君の頭の中の思い込みがみんななのかい？
スピッツの音楽が好きな人って、アルバム買ったりライブ行ったりしてるファンだろ。
そういう人達はちゃんと分かって評価しているし、何の問題もないだろ。
いわゆるJーPOPをまったく取り上げないメディアでもきちんと評価されているし。

このところ頻繁にアク禁に巻き込まれてしまう。

>>7
スレ主さんへ。このスレでようやく一段落ですね。
長い間、どうもありがとうございました。
今回のスレの「批判」なんて可愛いもんですよ。
僕も以前「四天王スレ」でスレ立てして「判定員」とならざるを
えないことがありましたが、散々でしたｗ
あなたは僕が出会った中で最良のスレ主さんでございました。

もし次回スレが出来るならば、今スレの最終結果を貼るなどして
それを参考に、正当な議論の流れが続けばいいな、とも思っています。

>>144
嘘つき呼ばわりされたくないので貼っておく

宝島の本誌ではないが、宝島プレゼンツのロックビデオマガジンならソース見つけたよ。

http://homepage1.nifty.com/samo/spitz/otakara/vos/index.html

グルーヴァーズの人達も、今でもスピッツは新宿ロフトで対バンしてた仲間だと思ってるよ。

俺もスピッツ好きだけどそんな必死にならなくても
アンチに構って必死みたいだけど逆にスピッツの印象悪くなってるよ
スピッツを入れるってスレ主さんも言ってるんだからもういいじゃん・・

さて、次回スレについてですが。
今回のスレ主さんが辞退されたということで
もし、やるとなった暁には是非どなたかにスレ運営をお願いしたいと思います。
言い出した僕がスレ立てするのが筋なのですが、
僕は、多数の意見に耳を傾けた上で最終的に客観的かつ冷徹な判断を下すという
そういう大人の判断ができないタイプ。
また、アク禁も多く、レベルが足らないとやらでスレ立てができません。
興味のある方がいらっしゃったら是非お願いしたいと思います。
音楽的知識の多少はどうでもいいと思います。
今回のスレ主さん（音楽的教養の高い方でしたが）も未知の情報は
率直に調べた上で対応していました。
スレの意見を客観的に聞いて下されば、それだけでいいと思うんです。

ちなみにこれまでこんな候補をあげてきました。

■各年代の優れたライブバンドを選定するスレ■

最近の傾向として「ライブバンド」の評価というのが頻繁に行われている。
インディーロックの盛り上がりの影響なのか、以前よりまして「ライブ」
の重要性が増しているような気がする。
ローリングストーン誌読者が選んだ史上最高のライブアーティスト１０傑
http://www.rollingstone.com/music/photos/rolling-stone-readers-pick-the-top-ten-live-acts-of-all-time-20110309
ギブソンが選んだベストライブバンド１０
http://www.gibson.com/en-us/Lifestyle/Features/live-and-dangerous-0524-2011/
英クラシックロックマガジンがHRHMアーティストに投票を募った
ベストライブバンド５０
http://rateyourmusic.com/lists/list_view?list_id=130779&show=25&start=25


ライブの熱狂度・盛り上がり
演奏力
スタジオ音源の再現性 （あるいは発展・展開性）
演奏力以外のパフォーマンス・エンターテイメント性（MC　ステージセット　衣装　ダンスなど）
　
参考ソフトはライブアルバム、ライブDVD、ネット動画、ライブ観戦評、音楽番組のスタジオライブです。

■各年代のロックのスタンダードを選ぶスレ■

邦楽シーンにロックが定着した昨今、ジョニーBグッドやハウンドドッグのような
日本のロックを象徴する名曲（スタンダード）とは何なのか？を議論するスレ。

雨上がりの夜空に　とか　ファンキモンキーベイビー、タイムマシンにお願い…
そういう特別な名曲をチャート度外視で選んでゆきます。

曲を評価するということは大変難しいが、とりあえず話のネタは尽きないから
これも面白いかな？という気がします。
問題はひとつだけ、ロックか否かという厄介な論争が起きること。
例えばこういう曲ですね。
http://www.youtube.com/watch?v=YipURaQP-IY&feature=related

あ、もちろん、両者とも「邦楽の」もしくは「日本の」がつきますので。
どうかご検討ください。

ライブは無理だよ　そのつど動画を見てきめるとか無理

ある程度固まった評価があるから、ぐだぐだでも議論は進行してきたわけだし
ライヴってのはみんなが共有してるほどの評価とか認識はないから

>>152の書き忘れと大事なメンバー忘れたんで補足

カルロス菅野はパーカショッニストだった。

時間が無いので他のメンバー詳細は省略
同じくPの大儀見元は大御所ティト･ニエベスのバンドに移籍後、
Bongoの中川祐一Keyの前嶋康明（シャランQ他の編曲）
Bassの沢田浩史（char他と共演）Trombone の中路英明（サンタナ
他と共演）等元メンバーとサルサ・スインゴサを結成

サルサ・スインゴサ
http://www.myspace.com/salsaswingoza
中路英明「オバタラ・セグンド」「ロス・マエストロス
http://www.youtube.com/watch?v=MCHSBrsSf3I&feature=related

おまけKANがサルサ。ライブ等ではサルサやってるバンドあるかも知れない
http://www.youtube.com/watch?v=8fOTnq7N-CY

>>161
〆提案中に失礼した

>>162と同じくライブは判定法が難しいだろうね。あとジャンル限定しないと
ノリが全く違うから無理だと思うよ。ロックでもポップ系とハード系じゃ比較
しようがないし

ロックの名盤もできるだけ細かく限定した方がいいんじゃないかな

名曲？名盤？　どっちかといえば名盤のがいいような…

そう書いてみたもんの、どっちが難しいかとかわかんないね。これは。
簡単なほうがいいって言いたかっただけです

>>165
ああ名曲か
名曲ならあまりジャンル絞らなくてもいいかもな
名盤とか言うとあれもこれも出してきて収集つかなくなんだろうなと思ってさ

>>162-166
ありがとうございます。
いろいろと考慮して、もしスレ立ててもいいよ
という方がいらっしゃったらお願いいたします。
もちろん、もっと良い企画があれば、それでも。

各年代のロックバンド四天王を選ぶスレ
邦楽に影響を与えた各年代のバンド１５組を選ぶスレ

のような刺激のあって楽しめる邦楽スレが常時あればいいな
という思いで提案した次第です。

>>164
いえ、こちらこそお邪魔しました。
まだ最終結果は出てませんもんね。

>>168
どうせこのスレ余るから
スレ主の裁定が終わったら残り使って
どういう決め方をするかとか、どこまでをロック等の線引きとするかとか
ソロやユニットを含めていいかとか色々煮詰める議論に使ったらいいんじゃね？

くるりや怒髪天みたいに条件ではねられたバンドの遺恨もあるだろうし
細かいとこまで決めとかないとまた面倒な事になるだろうしね
因みに俺はロックでやるならポップス系は外すかハードなのと分けた方がいいと思うぞ

番外編でソロの人とかもどうだろうか？岡村とか佐野とか林檎とか
バンドの一員だったら入ってたはず

>>171
面白そうだけどスレ主疲れてるだろうし
長引くとソロ板でやれって言われるよ

>>170
賛成です。

＞ライブの評価は難しい　という意見に関して

仰る通りなんですが、もっとも大切なことは皆が熱を持って議論できる
ということではないでしょうか？
また、「歴史に残るような伝説のライブの有無」というのも
ライブバンドの評価の重要なポイントのひとつにあって、
これに関してはかなり一般的な評価を得やすいと思うんですね。

ギブソンが選ぶ伝説のライブ５
http://www.youtube.com/watch?v=YipURaQP-IY&feature=related

＞伝説のライブ

ボウイやＸのラストライブ　
ＲＣサクセションのラブソディ
ブランキーのフリーライブ
グレイの２０万人
等のことです

連投申し訳ありません。
>>173が違っていたもので。
http://www.gibson.com/en-us/Lifestyle/Features/5-best-rock-concerts-0709/

>>173
面白そうなんだけど4行以上語れる奴が集まらないとなぁ
1行荒らしに叩かれてすさむ

むしろ反論禁止で解説と動画貼って行って最後に投票で締める
みたいな方が荒れずには済むんじゃないかな
面白みは少ないかも知れんけど

>>176
確かに、ライブバンドの評価スレというのは
語る「言葉」が均一化する可能性がありますねえ。

その点、名曲評価というのは単なる感想・好き嫌いも含めて
各人が自由に語れるという良さがあります。

>>177
いやぁ、今回のスレ主みたいに公平に裁定できる奴いないとそれも厳しいんじゃないかな
まぁ、投票制だとID駆使して連投する奴出るだろうからそれも難しいけどな

ランキング形式は一番荒れるし30曲位にすればいいんだろうけど
それだと何がいいのかぼやけるしな

>>178
各年代の曲数は１０曲くらいかな？
それとも時代ごとに差があった方がいいんでしょうか？
その辺、他の方の意見も待ちたいと思います。
投票という悲しい手段は最後の最後でいいでしょう。
今回のスレで良かったのはスレ主さんのクールな裁定もそうですが
議論が白熱したという点です。
くるりの件にしろ、スピッツ、グレイにしろ、２ちゃんとしたら
あれくらいは常識的な範囲内です。
この手のスレは結果ではなく過程が面白い。

こういうスレは話をするのが目的で、結果はそれほど重要じゃないから、投票ってのは
あまり意味がないんだけどね

以前、何度か茶々をいれる人がいましたよね。
「たかが２ちゃんでお前らが決めることよりもスマステの方が数千倍も有名だし
よっぽど価値があるんだよ」みたいな。
でも確かに、その通りなんですよｗ
単純に「公けの結果」とうことならスマステとかＨＭＶとかヘイヘイヘイでしょ。
ここは「筋のとおった・喧々諤々な議論の末に出る」結果という点が価値がある。
上のようなことを言う人はここへ来る意味がないんです。

蒸し返すようで申し訳ないんだけどＸで思い出した

Ｘとルナシーは同格とかあったけど、Ｘは、
｢Ｖ系の創始者｣というより
｢ジャパメタ勢の中で最も大衆にHR/HMを広めたバンドのひとつ｣として
評価されているんじゃないかな

流石にＸ＝ルナシーはＸに失礼

>>178
どうでしょう、他にいい企画があったら是非提案してほしい。

今回のスレでただひとつ残念だったのは「バンドの定義」が
細かくなりすぎたことです。
「単純明快」かつ盛り上がりそうなネタがあればいいんですけどもｗ

>>181
そこまで覚悟決まってんなら俺はいいと思うよ
ただ裁定する奴はたまらんだろうけど
なんせ最近は荒らしの知能レベル下がりっぱなしで
ただ叩きたいだけの奴しかおらんからな

中身ないと疲れるだけになるからな

>>182
つか、るなしーってイマイチジャンル解んなくね？
メタルじゃないしロックでもない
HR歌謡曲みたいな

初期Xはメタルなんだけど、影響はV系なんだなｗ

>>184
荒らしじゃなくて反論する奴なｗ

>>184
ちなみに>>184さん、次スレ仕切っていただくというのはどうでしょうか？
いきなり、すいませんがｗ

他にも、このスレには理性的な文体で、音楽知識豊富な方がもう一人いらっしゃった。
確かラッドを押していてフジファブリックのバンドとしての意義に疑問を呈していた人
だった。
もし駄目なら、その方にもお願いしてみたい。

むかしにもフリーライブをやっていた人がいたのか。
現代にもフリーライブがあるぞ。現代の伝説がもうすぐはじまる。
会場で感じる全ては伝わらないにしても、インターネット共有できることは便利である。
時代も進歩したものだ。
Acid Black Cherry｜無料動画 GyaO![ギャオ] http://gyao.yahoo.co.jp/special/acidblackcherry/

ライブはいい。
ところで、このスレにはSyrup16gのファンもいたはずだ。
記事のなかにはSyrup16gの近況も書いてあるぞ。
ASCII.jp：ニコ動生まれのライブは決して“プロの二軍”じゃない！｜四本淑三の「ミュージック・ギークス！」 http://ascii.jp/elem/000/000/621/621643/

遅くなりました。90年代再検証の議論の結果、以下を15傑に確定します
X JAPAN、BUCK-TICK、Hi-STANDARD、GLAY、Dragon Ash、BLANKEY JET CITY、ミッシェルガンエレファント
イエローモンキー、エレファントカシマシ、Mr.Children、JUN SKY WALKER(S)、JUDY AND MARY、LUNA SEA、米米クラブ、スピッツ
LUNA SEA…入選(前回はV系枠多すぎの批判に考慮して入れなかったが、今回はさほどなかったので入れました。ネオV系への音楽的影響力では一番でしょう。V系の枠を超えて9mmや時雨にも評価されています)
GLAY…入選(V系4枠は多すぎで悩んだが、邦楽市場に影響与えたので入れた。ベスト盤自体は以前からあったが、普及させたのはGLAYの功績が大きい。B'zやサザンなど98年以降200万超えのベスト盤が続出)
頑なにベスト出さなかったミスチルやユーミンまでこの流れに乗りました)
ベストが爆発的に売れるのは日本特有らしい。独自の市場を開拓したとも見れるでしょう
実際、シングル市場が小室やビーイングが台頭してくるCDバブル以前の92年以前の水準に落ち込むのは2001年からだが、アルバム市場が92年以前の水準に落ち込むのは2003年から。ベスト盤ブームが邦楽の市場縮小が進むのを抑えた部分もあると思われます
売上自体は重視しないが、ここまで爆発的に売れたり、他アーティストの売上にまで影響してると評価せざるをえません
あと、フォロワーは違うという意見もあったが、やはりBREAKERZでしょう。DAIGOが番組で好きな10曲に氷室やCOMPLEXと並んでGLAYの「BELOVED」を入れてますし、「激情」などはモロにGLAYの「誘惑」を意識して作っています
スピッツ…残留(V系4枠も認めて、ポップロック系はミスチルしか認めないと言うのも狭量だと思い残しました。七尾旅人や曽我部恵一のリスペクト発言、あと最近出たオリスタで新曲絡みで載ってたサカナクションの記事を読んだが、とにかく草野の歌詞の評価が高い)
サカナクションのボーカル曰く、「一聴しただけでは分からないが、聴き込むと入っていけるあの世界観」を作詞の模範としているとのこと。ああだからフォロワーと言われる人の曲聴いても影響が分かりづらいのかと納得しました。歌詞で影響を与えるバンドも評価します

>>188
いや俺は無理
荒らしと戯れんの好きだし
奴らにキチガイ認定されてっからｗ
80年代あたりの割と理性的な会話してた人とかいいんじゃね？
てか、言いだしっぺの君がやらんと

>>192
そうですか。いきなりすいません。
誰もいなかったら、どなたかにスレ立てをお願いして
僕がやるつもりです。自信はありません。

気が変わって>>7さんが「じゃやろう」と言ってくれるのを待ってる
というずるい側面もありますがｗ

とりあえず、残りのスレで次回スレの内容について雑談してゆきましょう。

めんどくせえやつらだな
やる気がねえならやめとけ

>>7
おつかれさまです
いつの間にかGLAYがバンド認定されたんだｗ
そのへんの基準よくわからんなｗ

>>191
お疲れ〜！
これで晴れて自由の身になるね
ま、デラルスは音楽はもっと奥深いんだぞ、こういうスゲェのが居るんだぞ
つうこと言いたかっただけなんで入らなくても構わないんでｗ
寸評だけおながいっす

>>189
むしろ昔の方が、ロックやフォークのフリーライブって多かった気がするんですが。
海外でもそうですよね。
オルタモント（黒人が刺された事件で有名）とかウッドストック（実質無料）とか。
実はあなたの以前のライブ云々という意見にも影響されて新スレ提案してみました。

jun sky walkerって誰？w
影響力もなにもないでしょ

ゆずのプロデューサーだよ

続き
米米…残留(バランス考慮で残した部分もありますが、バラエティ寄りに何でもアリな音楽性とライブのエンターテイメント性を普及させたのはサザンと同じくらい米米の功績が大きいです。表現方法の普及という観点から入れておくべきと判断)
あと、フォロワーは厳密なバンド編成ではないし、こっちはジャズ寄りだがRAG FAIRの土屋礼央が所属するズボンドズボンは近いと思います
ウルフルズ…落選(正直、もう少し具体的な説明がほしかったです。フォロワーもサンボだけでは弱く感じます)
少年ナイフ…落選(ここもチャットと7188だけでは弱い。同じ90年代にもっと多くの女性アーティストに影響与えたジュディマリがいるだけにどうしても見劣りします。国内評価ももう少し語ってほしかったです)
デラルス…落選(多くのジャンルの国内のアーティストと交流があるのは分かるのですが、どの様にリスペクトされてるのかを語ってほしかったです。それが無いならせめて一般への影響力を語ってほしかった)
ピロウズ…落選(前回も小粒だという指摘はありました。あとオルタナの先駆者なのは分かりますが、ジャンルを開拓したとまで言えるのかどうか疑問。X、BUCK-TICKみたいに多少なりともセールスがないと開拓と言うには厳しいかと)
MAD…落選(ここもピロウズと同じ理由です。ミクスチャーの先駆者ですが、開拓したとまで言えるのか疑問なので外しました。リスペクトがあまり無いのも気になりました)
ピロウズとMADはバンドじゃないという理由で落としたわけではないです。どちらもバンドという認識です
>>22
そうですね。スマステの数字に引っ張られ過ぎました
邦楽の歴史を俯瞰しながら議論して選ぶ場にしたかったので、10では少ないと思い15にしましたが、結果的には10で良かったと思います
>>170
同意です
このスレを立ててくれた人に異存が無ければ、その様に使っていただければいいと思います
以上で60〜70、80、90、2000の各年代のバンド15傑(計60組)は決まったので終了です
皆さんお疲れ様でした。自分の裁定が原因で荒れるのは見てて辛かったですが、要所要所では面白い議論もあったと思います
自分も仕切る側は疲れたので1参加者に戻ります

>>200
なんだおまえ参加者になる気か
まあいいけどもう少し簡潔に書くようにしろ
あまりにも長すぎてじゃまだ

>>200
どうもおつかれさまでした！

お手すきの時には、次回スレに関してアドバイスなどもらえたらありがたいです。

>>200
了解
まぁラテン系は希少だし、ジャズ・フュージョン・R&B探せば色々出てくるかも
知れんけど相互リスペクトとかだと意味ないだろうしオタも色々だからいいすよ
米米残って良かったし
いやホントお疲れさんでした

>>201
何解らん事言ってんだタコ
邪魔だと思うならageんなよ
このスレの奴が待ってた最後の締めくくりだろうが

参加者に戻ると言っといてアレですが、質問があったので補足説明だけさせてください
>>195
2000年代の議論で、自分がくるりをバンドと認めがたいと言った時に、バンドの細かい定義を示してくれと要求されました
その時にサポートでも5年以上固定でやっている場合は、1パートのみ正規と同じ扱いにすると定義しました
ですのでドラムの永井が95年から固定でいるGLAYはバンド扱いとなりました
詳しくは前スレを読んでください

>>198
ジュンスカも降ろそうか悩んだんですよ
実際、前回も15傑に弱いという指摘があったので
もしウルフルズ、少年ナイフ、デラルスから1組入れるならここを降ろすつもりでいました
結果的にはいずれも入りませんでしたが
青春パンク元祖をブルーハーツ1組だけで代表させるのもどうかと思いました

>>200
お疲れ様でしたー
このスレがきっかけで80年代以前のバンドの動画探して聴くようになったよ

>>200
お疲れ様でした

密度のあるスレでしたね

>>204
なぜそこまでしてくるりをバンド認めないのだ。
極めて批判が多いところであり、文句を言っていいところだ。
ややこしくてわけのわからない基準がでてきた。
いったい何のためにそこまでする必要があったか
怒らないから答えてみろ。

くるりはオタの態度が最悪だった
謙虚に丁寧に説明すればくるりも入っただろ
実際、スピオタも誰に影響与えたかを語ったら、当初は否定的だったスレ主もソース探したりしてたじゃん
まあスピオタはスピオタでV系への偏見レスがいただけないけどな
執拗にグレオタを煽ったせいで売り言葉に買い言葉の泥試合になった

もうくるりはいいだろｗ

確かにスピッツのグレイへの粘着はひどかったけど
アンチスピッツの悪質さも相当だよ

>>208
つかあれ本当にくるりオタだったのか？
>>207もくるりオタじゃないよな？
邦板じゃあんま見かけんしな

つかスピオタは自ら説いた声でかい奴が有利を実行した上
アンチを呼び寄せると不利も実行して煽った上被害者面したんだろ
ああいうの胸糞悪過ぎ

オタとアンチの揉め事に他人を巻き込まないでほしいんだが
俺なんか自演扱いされたんだぞ、ムチャクチャだ

グレヲタは長い説明だった割に結局ＧＬＡＹ独自の影響語れてなかったよね？

スピッツアンチ派はとにかく言葉使いが悪かった印象
〜だろ
〜のか
〜じゃねえの
と893みたいだった
もう少し丁寧な言葉なら議論ぽくなったと思う

>>214
それ俺の事？

奥様失礼いたしました。以後紳士的に振舞いますｗ

まあもういいじゃないか
済んだことだし
スレ主もオタはともかく、くるりやスピッツ自体を悪くは思ってないだろ
それより新企画を話し合おうぜ
俺は上でも挙がったがロックスタンダード10曲に賛同する
70〜2000の各年代10曲でいいだろ
60年代もGS好きが入れろというなら入れてもいいと思う
ただ60年代ロックで認知された曲がそこまで無いと思うが
ロックのスタンダードならここの15傑とも連動して考えられるし

>>216
60年代入れるか入れないかはどっちから始めるかによるかな
新しい方から選定してくならあまり先入観無く選べるだろうからいいだろうけど
古い方から選ぶとその後継みたいな話になってある程度偏りが出来るんじゃないか
すると最も古い60年代に色付けされる気がするが？

>>120
寺尾紗穂とかは大貫妙子さんも絶賛してるよ
あとは湯川潮音とか

まずは８０年代からか

え？何で80年代から？

名盤のスレとライブのスレ両方たてるの？



しつこくて申し訳ない
>>211
自分は、
アンチスピッツが事実無根かつスピッツ"本体"のイメージダウンにしか繋がらないことを書き連ねていた
という点で悪質だと言いたかったんだ

アンチに限らず議論(の趣旨)をすり替える人が多いよ

返事はいらないからね

どっちかだけでいいんじゃね
分散して過疎りそうだし
ライブ動画ってどのバンドもつべに上がってたりするもんなの？

どちらかひとつ、でいいでしょう。

>>216
やはり、そちらですよね。
ライブバンド格付けとなると今スレと内容が重複する部分が出てきます。
それは面白くない。
また、スレ主のなり手、ということを考えてもそう思います。
ライブバンド判定の場合、貼られた動画はもちろん、その他の文中で紹介された映像を
広範囲に渡ってチェックする必要がありますし、ライブ観戦評などのソースの
確認など雑事が多すぎます。
こうなったらスレ主はよほど暇な人か、学生しかやる人はいません。

年代ごとにスレ主が変わっても構わないと思います。
僕の場合、７０年代ならそれなりにやっていけると思いますが
００年代となると、これはもう全く駄目ですね。

youtubeやニコニコに挙がってるライブ動画なんて、たかが知れてるだろ
体験談なんてのも主観だしな

2000年代のバンドにスタンダードなんかないだろw
言っとくけど天体観測とか爪爪爪とか絶対スタンダードと認めないからな

>>225
その辺の線引きこれから決めんじゃん

天体観測などはただ、時代が経てスタンダード化していないだけで、
もう、十分に「雨上がりの夜空に」「リンダリンダ」「ルイジアンナ」等とも
比較できる楽曲だと思いますよ。
そりゃ、JPOP勢の方が知名度の高い曲は多いでしょうが。

>>227
どの位の年齢までがそう思うかつう辺りじゃないんかな？

去る前にもうひとつだけ。
今スレが終わっての後悔。

今から振り返るとブルハスタイルのフォーマットを作ったのは
明らかにアナーキーというバンドだった。
もっと語れば良かった…
ノットサティスファイド
http://www.youtube.com/watch?v=EPFhLhN4VtI&feature=related
叫んでやるぜ
http://www.youtube.com/watch?v=ln1IcBEvvhk

>>229
好きだったはずなのに後から思いだすってのはあるよな

じゃおれも消えるかな

天体観測なんてそのうち誰からも忘れさられるよ

>>228
逆に「雨上がり」？ピンとこないという若い人もいますからね。

アナーキーは当時、イギリスのパンクバンド・クラッシュの影響がモロで
僕は好きじゃなかったんです。
でも今聞いてみると、単なるロンドンパンクの亜流ではなかったし
ブルーハーツの源流にいたというのも分かる。
モッズなどのめんたい系→ボウイ→ジギー…　と流れるメインストリーム
とは違うもうひとつの流れ

もともとごく狭い層しか知らないのに

スタンダードだから別にバンドの曲じゃなくてもいいんでしょ？
黒夢とかダメ？
Like a angelとかさ

>>232
雨上がりの夜空には誰でも知ってるだろ
10代とかだとさすがに厳しいか…でもロック好きなら一度は通るよな

10曲選ぶってのもなんか荒れそうというか収集つかなくなりそう･･･
雑談だけなら、たとえば「雨」に関する曲とか題目きめて、上げていくってのはどう？
そうすれば、どんなバンドの曲でも上げられるんじゃない？
「春」「夏」「秋」「冬」「涙」「別れ」とかいろいろ･･･
まぁ1意見として提案してみた

すんなり決まるより荒れる過程を経た方がいい結論になるかもよ
馴れ合いになるより議論を戦わせる方が面白い
ただ一歩間違えるとひどい叩き合いになるけど

叩きあいはまあ最後だけだろｗ

ヒット曲が上がるだけだよね、まぁそれならそれで･･
じゃぁさようなら

ID変えて連投したくるりアンチスピッツアンチみたいなのなんて
議論の邪魔なだけだった

>>239
んなこたない
悪いひとたちとか名曲だけど全然売れなかっただろ
まあ、君の提案も次のスレ主が受け入れるかも分からんしそんないじけるなよ

そうかな･･たとえば、RCの「雨あがりの夜空に」よりは「ドカドカうるさいR＆Rバンド」
の方が自分的には好きだけど、この場合は「雨あがりの夜空に」になるんだよね･･･
ごめん、悪い人たち、知らなかった。それはこのスレのスタンダードな曲に成り得るの？

ヒット曲との線ひきがなｗ

>>242
もっとわかりやすい日本語で

>>244
わからないかな？このスレではロックのスタンダード曲を年代別に決めていく
ってなったんでしょ？たとえばRCの曲だと自分的には↓これ
http://www.youtube.com/watch?v=b1gU_fAcovM
で、>>241のいう「悪いひとたち」ってのはスタンダードな曲に成り得るのか？
って書いたんだけど、まだわからない？ｗ

スタンダードにまでなってるのかどうかはアレだが名曲だよ
ブランキー聴いたことある人なら知ってるだろう

ナイナイ岡村発言
「J-PO Pはあぐらをかいてる。洗練されているK-POPがウケるに決まっている」
「J-POPで認めるのは数人。山下達郎さん、久保田利伸さん、渡辺美里さん、 杏里さん」
「K-POPは、『♪セーラー服をー』で踊っているおニャン子のような、あんなレベ ルでは ない」
「BIGBANGのパフォーマンスが激しくて凄い。ブレイクダンスが世 界でいちばん凄いの は韓国。本場のアメリカより凄い」
「韓国は徴兵制があるか ら、好きなことをやれる時間が限られている。だから集中してや るから、踊りも 半端無い」
「アイドルという（カテゴリで）、純粋 に歌で勝負しなくなった。AKBみたいに総選挙し ないと、J-POPは認知されにくく なった」

一気に人いなくなったな
結論が出たんだから、最後にまとめくらいないのか？
選ばれた60バンドそれぞれに一言コメント的な影響力の説明書くとかさ
せめて60バンドのリストくらいちゃんと貼らないとなんかしまらないな
俺はやらないけど

なんでこんなの入ってるのって思うのは多いし、影響力のコメント入りで15傑選んだほうがよかったかもな。
今からやるのは面倒。

多くはないよ。いくつかはあるけど、みんなが納得するのは不可能。

>>200
何で60〜70が同じ年代だったのか？
あと昔の文化風俗のムックだったが75〜85、85〜95と年代を5で分けてるのがあった。
音楽のシーンも0ではなく5で見たほうがシーンを語りやすいと思う

>各年代の日本のロックのスタンダードを選ぶスレ

スタンダードという言い方はやめて単に「各年代のロックの名曲」
あるいは他の形容詞（くくり）をつけた方がいいようですね。

スタンダードという言葉に過不足なく当てはまるのは
オールジャンルでも神田川や上を向いて歩こう、翼をくださいなど
数は少ないですから。

ダサいな
おまえらには高齢者向けムックがお似合いだ

これでいいか
【90年代】
X JAPAN
BUCK-TICK
GLAY
LUNA SEA
Hi-STANDARD
Dragon Ash
BLANKEY JET CITY
ミッシェルガンエレファント
イエローモンキー
エレファントカシマシ
Mr.Children
JUN SKY WALKER(S)
JUDY AND MARY
米米クラブ
スピッツ

60〜70年代→>>3
80年代→>>4
2000年代→>>5
これでいいだろ。選出理由ぐらい過去ログ見ような

【動画あり】Mr.Childrenでこれだけは外せないという曲【まとめ】　ねたAtoZ http://netaatoz.blog21.fc2.com/blog-entry-1806.html

テンションが最大MAXに跳ね上がる曲 http://alfalfalfa.com/archives/3961027.html

ライブはいいものだ
『アイマス』6周年ツアー千秋楽は大阪！ リーダーはダンス部の若林＆沼倉コンビ - 電撃オンライン http://news.dengeki.com/elem/000/000/386/386983/

日本の音楽は世界に認められ定着した
「萌え」と「かわいい」は世界共通語。 初音ミクが繋ぐ世界の輪:【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´) http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52478939.html

以上、ライブとスタンダードについて重要なことを述べておいた。
ぜひ続けよう。

西○太
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/occult/1295443439/

所属していたバンドのスレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1256351443/

GLAYがバンドとされたのはわかったが、与えた影響がベスト版を出したことって…
邦楽界への音楽性の影響ってなくないか？
レコード会社も含まれてるのかｗ

ベスト盤なんて前からあるって言われてたのにね･･･それが理由ってのが
以外だったｗ

地デジでアイドルグループが主流に K-POPの進出に日本はどう応える？ - トレンド - 日経トレンディネット http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20110715/1036859/

しつこいなぁオバちゃんは入ったもん勝ちはスピッツも一緒だろｗ

そうそう新スレのアイディア「年代別ワーストバンド１０」てのどうだ？
すげぇ荒れまくってお前らの狂喜の顔が浮かぶぜｗ

【レス抽出】
対象スレ：邦楽に影響与えた各年代のバンド15組ずつ決めよう4
キーワード：聖飢魔�U



抽出レス数：0


え？

売れたから入れるってのはどうもな
スマステとどうちがうんだ

>>266
スマステ＝視聴者でわざわざ投票しようってもの好きの評価
２ｃｈ＝過疎板に未だにしがみついてる奴の評価

しかしあれだなロキノンもだがスヌーザ―とか音人とか有り難がって読んでる奴
ってどんな奴かと思ってたが居るんだなぁ〜
こういう人種って音じゃなくて文字で音楽聴いてんだろうなって思ってたが
歌詞で評価ってｗｗｗ
スレ主もよー解ってんなｗ

前スレ>>928
＞ＲＣサクセション
＞ハード・フォーク・サクセション 1982.3.21 発売
の前に　EPLP 1981.6.1 発売
ってのが抜けてたので訂正します。
このEPLPって意味はEP盤を纏めたLP盤という意味らしい

で、ベスト盤のブームは1992年3月25日に発売されたCHAGE and ASKAの
『SUPER BEST II』が、1992年オリコン年間チャート1位を記録し、
累計売上は約270万枚を達成したことの余波が波及した。
竹内まりやの『Impressions』1994年7月25日発売は売り上げ枚数300万枚を
超える大ヒットを記録した。

↑ベスト盤のブームはこの流れからじゃないかと･･･
一応補足しとく

だから以前からあるってスレ主も言ってるだろ
GLAY以前にベストで200万300万売ったのなんてチャゲアス、竹内まりや、B'z(非公認)ぐらいだろ
大きなブームを生んだのはGLAYなの
音楽性もBREAKERZに受け継がれてる
いい加減しつこいぞスピオタが
スピッツ入ってるんだから文句言うなカス

確定理由よんでグレイは納得だけども

スレ主は、スピッツ推しよりグレイ推しに個人的に共鳴してたんだろうな

無意識のうちにちょっと出てしまってる



●ライブ動員数でスピオタにしつこくかみつかれる

【スピッツうざい】

↓

>>7でID〜（＝スピッツ）だけのせいで少年・ウルフル・デラルスの発言の場が奪われた

【━スピッツ＝悪━という印象操作　　　OR

━スピッツ降ろして、少年らからひとつ入選━という空気（＝合意形成）をつくる】



●>>191でポップロック系はミスチルしか認めないと言うのも狭量だと思い残しました。

【スピッツなんて１５に入る器ではないけど、私は心が広いので入れてあげました】

世間一般の考えなのかもだけど、オタの━ミスチル＝スピッツではない━を完全スルー

悪いがスピッツヲタじゃないよ
なぜそこにスピッツヲタが出てくるかわからない
訂正しただけだ
ランキングに文句を言ってるんじゃないからな

＞スピッツなんて１５に入る器ではないけど、私は心が広いので入れてあげました

ワロタ！！、寛容な俺もそう思うｗｗｗ

まあまあドンマイ！　元気出せよ

まあスレ主はGLAYとスピッツに関しては完全にお情けで入れてるわな
グレオタやスピオタが言ってないことまで調べて補足してOKにしてるしw
90年代も10枠で良かったのかもな
そうすりゃグレオタやスピオタに粘着されずに済んだのかも

いや、思うにスレ主はV系やメタル系好きってのはなんとなく伝わってきてたよｗ
しかし>>7で両方入れるって書かれてるのに必死で連投は、確かにうざかった･･
どの年代でも15枠ってのは多すぎだよね

ブレイカーズなんて、元首相のお孫さんのイケメンおバカタレントのお遊びだろｗ

まあ１０だと当たり前のしか入らないってのがあるけどね
００年年代の１５は多すぎだが　枠減らそうって意見あったね

つか、フォロワー宣言なんてパクリますよ宣言かこいつは超えた宣言だろ
でなきゃ、トリビュートやフェスに呼んでくれてありがと辞令
全盛期の奴以外、んなん言った時点で信憑性無くすけどな

>>271
前者は分からんが後者は無いだろ
スピッツは残すよこの決定は覆らないよって>>7に書いてあるじゃん

>>278
そうだねｗフォロワーがないと入れないってのがねｗ
わざわざフォロワーしてますっていう奴もいないだろ

フォロワーいなくても入ってるのもあるじゃん
Xとかスカパラとか

そこんとこはスレ主じゃないとよくわからんよ
気まぐれなんじゃない？ｗ
で、次は結局何話すんだい？やっぱりスタンダード曲か？

スレ主というか、フォロワーフォロワーうるさいのがいるんだよ
日本で、ぼこぼこフォロワー生みだすような流れを作ったバンドそんなないっての

次の話と関係ないが
ふと思ったんだが
曲先、詞先のバンドってどっちが多いんだ？

まあフォロワーいなくてもプロに影響与えられないようなバンドは論外だろ
スピッツはギリOKでいいよ

スピッツも００年代のバンド群相手なら即入ってただろうな

バンプなんかよりはスピッツだよなｗ

>>282
提案した人がどっちか決めてくれんことにはなあ
スタンダードを決めるなら2000年代組は選考ナシでいいと思うが
どれも小粒だしスタンダードにまでなってる曲無いだろ

00年代以降は電音駆使した素人のがよっぽど上手いの多いからなｗ
ニーズも髪の毛並みの細筆みたいな細密さで自分にフィットする音楽
作れるならわざわざペンキの刷毛並みな音楽に自分合わせて金払う気に
ならんだろうしな
90年代が最後のメジャー音楽ブームだったつうことかな

test

前にスピッツに関する音源やメディアなどのソースを貼った者です。
スレ主様、色々ご苦労様でした。
スピッツを残したくて必死に連投だの、グレイに粘着だの煽ってますが、全くの事実無根です。
グレイさんに粘着していたのは、スピッツオタではありません。
むしろ、同じV系といわれるルナシーさん、ラルクさん、グレイさんの間での論争でした。

（例）
名無しのエリー [sage] 2011/07/19(火) 22:53:06.24 ID:vKJE2mDU0
一応90年代はV系枠の拡大を提案する
2000年代大した発展もしてない青春パンクやオルタナが両方とも3枠も与えられて、90年代V系が2枠というのはあり得ない
GLAYではなくルナシーを入れてほしい
V系の音楽性を完成させたのは間違いなくルナシー

ライブの動員に関して執着していたのも、どうみてもスピッツファンではありません。
アルフィーが最初に10万人クラスやったろ、ミスチル、B'zのほうがすごいだろっていう流れだった。
それを、アンチスピッツの人に「スピッツオタのせい」みたいな流れにされたんですよ。
前スレのレスきちんと読んでいればわかると思う。

名無しのエリー [sage] 2011/07/19(火) 19:14:01.58 ID:cwPwPh8n0
>>486
当時（全盛期）のミスチルとＢ’ｚなら30万人動員可能と言われていたので特にそこは思わんなあ
10万人クラスのライブならアルフィーとかも既に昔にやっているよ

名無しのエリー [sage] 2011/07/21(木) 20:09:48.43 ID:5aP+zuaP0
>>809
何故あれほど売れたのか〜はミリオンバンドなら誰でも当てはまるし
そもそも影響を語ってないですよ
時にミスチルB'ｚあたりは90年代CDバブル時代ならGLAY同様
20万以上人ライブができたのは誰の目から見ても明らかですし

この実績とノウハウが無ければ〜も
あの年（99年）はGLAY（8月）の前にもルナシー（5月）や
ラルク（7月）も各10万人、12.5万人2DAYSライブやっていて
バンドのV系寄りバンドの大型野外ライブはブームだった年でしたが
それを考えるとGLAYだけが大型野外ライブノウハウ
持っていたわけではないですよね？

名無しのエリー [sage] 2011/07/21(木) 20:23:38.31 ID:rnDEa7800
>>825
10万や12万が20万と同列になるか
バカじゃないのか
ファンクラブのメンバー数考えるとミスチルB'zは必ずしも出来た(埋まった)かは分からないね

名無しのエリー [sage] 2011/07/21(木) 20:30:18.37 ID:5aP+zuaP0
>>834
ではGLAY独特の、20万人ゆえの大型野外ライブノウハウを教えてください
あとなぜ同列に語れないとお考えですか？

それとミスチルB'zのFCメンバー数を書いてください

なぜスレ主とやらの肩をもつのだ
そんなつまらんやつのために
ごちゃごちゃやり合う必要などない

スレ主は言うことがつまらないので
個人的意見としては参加してもらいたくない
どうせ本人やる気なさそうだからちょうどよい

名無しのエリー [sage] 2011/07/21(木) 22:03:36.57 ID:5aP+zuaP0
>>863
99年のルナシーとラルクの野外ライブにも同じことが言えますね
GLAY独特のノウハウとは何ですか？
そしてそれはどこに影響を与えているのですか？

あとそもそも野外ライブやイベントのノウハウは受注したイベンター次第で、
バンド自体は大形ライブのウハウには関係ないと思っていたのですが
違うのですかね？

B'zやミスチルは出来る力量は当時も今もありますね

↑
このグレイの20万人ライブに執着していたID:5aP+zuaP0さんは、どう見てもスピッツのことなど眼中にありません。

それれなのに、アンチスピッツと思われる人が
↓
名無しのエリー [sage] 2011/07/21(木) 21:51:34.92 ID:KpArX4vE0
>>858
スピッツが降ろされそうだからだろ
自分の席を守るのに必死なんだよ

のようなレスを入れているんです。
ただ、この、ID:5aP+zuaP0さんのコメントも、質問という形であって、
事実無根のでたらめで叩くような性質のものではなかったとは思います。

そのあと、グレイオタさんのほうから、
↓
名無しのエリー [sage] 2011/07/21(木) 22:12:34.48 ID:rS4jOdQa0
質問されてばかりで書きたい事も書けないのでこちらからも質問させて頂きたいと思いますが

＞スカパンク、シューゲイザー、グランジ、ロシア民謡、沖縄民謡、ダンスロック
グランジとオルタナはほぼ同義と思いますが、その他の代表曲を動画で挙げて
頂けないでしょうか？

という質問が入りました。
その質問に、誰も答えなかったようなので、（ ID:5aP+zuaP0さんはスピッツファンではないので答えようがないと思いますが）
私が、音源を貼ったんです。

そもそもなぜくるりをバンドとして認めないのだ

>>291-292
だから、そういうのが余計なんだと思うよ･･うざいっていうのはそこ
あまり長々と書かなくても自分もスピッツは入ると思ってたよ、よかったね

>>297
岸田と佐藤だけでバンドとか言わねーんだよアホ
いい加減諦めろクズ荒らしが

私は、スピッツ単独のことしか書いていないし、
グレイさんはじめ他のバンドを叩いたり、他のオタの人を中傷したりもしていません。

スピッツVSグレイ　だったとも思っていませんし、スピッツを叩いていたのがグレイオタさんだったとも思っていません。

むしろ、スピッツおろしてグレイさん、ラルクさん、ルナシーさんいれてもいいです。的な気持ちでした。
私以外にも「スピッツはおろしてもかまわない」と書いています。
スピッツを残したくて必死に連投したわけではないのです。

>>300
おまえじゃまだ

スピオタ必死ですなあ
どう見てもお前らがGLAYに粘着してたんだろ
ルナシーは早々にピロウズとの入れ替えが確定してただろう
GLAYを粘着して落とす理由が無い
GLAY→スピッツが提案されてたから降ろされたくないスピオタが必死に抵抗した
これは明らか

>>299
大事なことなのではっきり言うけど
おまえの言っていることは理由にならない
無効だ

だいたいやね
これだけたくさんバンドが活躍したすばらしい日本の音楽シーンを
むりやり15にしようというのがいけない
全体を俯瞰しながら語ろうとは思わなかったのだろうか
特にスレ主の粘着はひどかった

ばいばいくそすれ
荒れてて面白そうならまたくるよ

>>291
そうそう。
このスレは、スピアンチとくるりアンチによる印象操作が酷いんだよな。
たとえば、グレイに粘着してたのはただのルナオタとかなのに、スピオタのせいにしたり、
90年代再検証はアンチくるりのせいなのに（>>98）、くるりオタのせいにするとかな。
ID変えて連投するしな。
そして、スピオタやくるりオタの反論をスルーして連投すると。
最終的にはスレ主や住人が「スピオタとくるりオタは連投しすぎうぜー」ってなる。

なんと言われようとかまいません。
今からでもおろしてくれた方がいいとさえ思っています。

何故、こんなこと書いているのか。

先に、嘘やでたらめで「スピッツ、スピッツ」と口汚く煽ってきたからです。
嘘を訂正するために、ソースなどを貼っただけけです。
煽りにのるのも荒しだといわれてしまえばそれまでですが、
スピッツの単独スレならまだしも、多くのバンドについて有意義に語ろうという精神に反するものでしょう。
アンチに粘着されているバンドなんか、まともな議論にもならない。

グレイさんに粘着していた人の質問よりも、スピッツに対する事実無根の書き込みのほうが
よっぽど悪質でしょう。

それなのに、何故、グレイさんに粘着していた人のほうだけスピオタと特定するのですか？

じゃあ、スピッツに対して悪質な書き込みをしていたのは、ナニオタなんですか？

うぜーとはなにごとだ
横暴なスレ主だな
なぜそんな批判の多いやつの肩をもつやつがいるか
そこからあやしい

>>307
君の言っていることは100%正しい。
しかし残念ながら言っても無駄なんだよね。
彼らは議論して15傑を選ぶ気などなく、
自分の嫌いなバンドを落とす（そして自分の好きなバンドを入れる）ために自演して頑張ってただけなので。
こっちが理性的に反論すると相手の思う壺（スピオタ・くるりオタは必死に連投してうざいって印象を作る）。

スピッツオタの人の書き込み

名無しのエリー [sage] 2011/07/21(木) 18:13:10.87 ID:8CVlY4og0
スレ主殿へ

＞スピッツや米米は前回同様、ふさわしくないとの異論が多いので降ろしてもいいですが、

めちゃくちゃな理由でもしつこく書けば「異論が多い」ということになって通ってしまうのか？

俺は別に、スピッツ→GLAY、ラルクでも構わないと思っている。
その理由がきちんとまともなものであればね。


名無しのエリー [sage] 2011/07/22(金) 10:53:08.81 ID:1kBUGTd+0
申し訳ありませんでした。
もうスピッツおろして、グレイさんINでいいんじゃないですか。

プロや業界内で評価されてるとはいえ、スピッツは記録みたいなものはほとんどないし
食わず嫌いでスピッツの本質を分かっていない人も多いから、
一般への影響と言われると、どうかな？というのには同意しますし。

スピッツとくるりに関しては、スレ主があまり好きじゃなかったってのが大きいな
あからさまな荒らしでも、アンチスピッツとアンチくるりは黙認してた節がある
基本的に、スピッツとくるりに関する擁護発言はスルーだったしね
例１：スピッツの音楽性はミスチルとは違うので動画などを貼って説明しているのに、
最終的には「ミスチルとはかぶるけど入れてあげました」ってびっくりな結論だったな
例２：当初は「バンド時代のくるりの影響力を語ってください」と言っていたのに、
くるりオタの「トリビュートでカヴァーされた曲の○％はバンド時代の曲で、フォロワーの××はくるりバンド時代にデビュー済み」
という具体的な反論は華麗にスルーして、
「バンドとユニットの判定基準はこうです。なのでくるり落選です」って後出しじゃんけんかよっていうね

たしかに、こんな流れだった。

オタ「くるりは入るだろ」
スレ主「くるりはバンドではなかった期間が長いです。バンド時代だけの影響力を語れないと入りません」
オタ「トリビュートでカヴァーされた曲の大半はバンド時代だし、名盤ランキングなどで取り上げられるアルバムもバンド時代のがほとんど」
アンチ「くるりはバンドじゃねーよ」
オタ「ピロウズやMADだって入ってんだろ。くるりも認めろ」
アンチ「だったらピロウズもMADも再検証して落とせ」
スレ主「くるりについては合意形成できないと入りません。ピロウズとMADに関する再検証も了解しました」
アンチ「くるりはバンドじゃねーよ。合意形成なんかさせねー」
オタ「じゃあバンドって何だよ。ユニット時代とバンド時代がある場合は、どうやって判定するの？」
スレ主「基準はこうです。おっとフジファブもピロウズもMADもぎりぎりOKですが、くるりだけアウトですね」
アンチ「くるりオタざまー」

別にミスチルと被るとは書いてないだろスレ主は
V系だって細かい違いは容認してたし
ただ枠のバランスの問題でポップス系がミスチルだけってのは少な過ぎるってことでスピッツも入った
草野の歌詞も評価してるわけだし草食系フォロワーを生んだミスチルとは入ってる理由が違う

>>312
フジファブはバンドと認めてないぞスレ主は
捏造するな

>>313
いや、スピッツをミスチルと同じ枠に入れるのがおかしいだろ。
ピロウズとかエレカシのほうがスピッツに近いよ。

>>314
一瞬認めなかったっけ？
フジファブオタが音源大量に貼ったときに、
「キーボードがリズム隊を兼ねているためバンドとみなします」
的なこと言ってなかった？

>312
だいたいそう

最初は、「バンド時代だけで語れるならいいよ。（無理だと思うけどね）」って書いてたのに、
くるりオタがバンド時代だけの影響力を語りだすと、
「アンチとオタで合意形成しないとダメ」とか言い出した
アンチとオタで合意形成してないのに入ったバンドなんてたくさんあるのにね
しかもアンチの自演は証拠も出てるのにスルー

そして、「ピロウズも入ってるんだからくるりもOKだろ」って意見には、
「それじゃあピロウズも再検証します」って確定組を変えてまでくるりを落とそうとするアンチの意見をあっさり採用

最終的には、くるりだけがピンポイントで外れるような複雑な判定基準を出してくる
サポートは5年以上ならOKとか、2年未満のメンバーは正規でないとか、対象の10年間だけで判定するとか、全部後出し
80年代や70年代は絶対その基準でやってないだろって

結果的に認めなかったんだからいいだろ
てか、くるりオタは何故そこまでフジファブに粘着するの？

スピッツをミスチルと同じ枠に入れるのはスピオタのプライドが許さないだろうね
スピオタはミスチル嫌いな人が多いイメージ
音楽性も別に似てないし

だから発狂して連投してたのか
うっとうしい
エレカシやピロウズとどこが似てるんだよ

まあ、ミスチルとスピッツよりは似てるだろ
スピッツはオルタナ的な部分が強いし

>>317
フジファブ蹴落としてでも入りたかったんじゃね？w
ホント必死だったからなあいつら
くるりを認めないならピロウズはおかしいキャロルもおかしいって他バンにケチつけまくって他の住民から総スカンだったし
見苦しいったらありゃしない

それならくるりを認めれば解決する

アンチは、スピッツミスチルを【軟弱な草食系】という侮蔑的なカテゴリーにまとめた上、
スピッツはミスチルをさらに軟弱に女々しくしただけ（のミスチルより下）の存在としていた

あと、Ｖ系は自らがＶ系だというアイデンティティのようなものがあって
それを誇りにしている部分もあるんだろうけど、
スピッツはあくまでロックバンドとしてのアイデンティティがあるだけなんだよ

いくらオタが吠えてもくるりが却下された事実は変わらねーんだよ
残念ですね

そうなのかスレ主とやらはひどいことばかり言っているな

なんだまだやってんのか

どうせ新しい話題などない
やるといっておきながら口先だけのやつばかりだ
どうせつまらないのだからこれでもよい

>>323
アンチがどう言ってたかは知らんが俺からすればミスチルとスピッツが一緒だろうが違おうがどうでもいいんだけど
てか、そんな些細な違いにこだわってるのもスピオタだけだろ
ロックバンドとしてのアイデンティティってのもアホらしい
ロックであろうが無かろうが関係ないんだよこのスレでは
プロや一般に大きな影響与えてれば入るし、与えてないか与えてても微々たるものなら入らない
てか、スピッツもきちんと認められて入ったのにいつまで文句言ってるの？
女の腐ったのみたいで気持ち悪いな

>>328
面倒だから説明しないけど、
話の趣旨を把握できるくらいの国語力は持ったほうがいいと思うよ
それと、女性蔑視がひどすぎ

いやあ、スピッツにMr.Childrenを無理矢理からませてきたのアンチスピッツ。めちゃくちゃなこと言って。
スピヲタは、Mr.Childrenのこと何も言ってないし。
スピッツに対して自意識過剰なくらい同じ土俵に立たせてどうこう言い始めるのはアンチのほう
ソースのある事実でさえ、めちゃくちゃな屁理屈で否定しようとするから、スピヲタが訂正しようとしただけ。
あと、15組に入るとか入らないとか、そんなことにこだわっているわけではない。

要するにアンチスピッツに叩かれたのが恨めしくて仕方ないんですね
だから今でも恨み言をグチグチ言ってると

そんなことよりくるりをバンドとして認めよう

>>332
バンドか否か本人たちは何か言ってるの？

>>328
ホントだな
オタアンチ以外どうでもいいような違いをいつまでも主張してバカバカしい
だから何？
仮にミスチルと違うことをアンチに認めさせたから何？って話なんだけどね
何の意味があるんだか

スレ主攻撃ばっかして、誰も仕切るやついなくなるぞｗ

>>330
＞15組に入るとか入らないとか、そんなことにこだわっているわけではない
じゃあ何で終わった後も必死に文句言ってるの？w
みっともないねえ

>>333
俺はバンドだと認めているぞ
本人はどうでもいいじゃないか

とりあえずくるりオタとスピッツオタがマナーに欠ける最低な人種だということは理解した
こいつらのアンチもタチ悪いが、ここまでしつこくないよ
異常なまでのしつこさにヘドが出るわ

>>335
仕切らなくてもよろしい
みんなでうだうだとつまらないことを言うだけだろう
じっさいにそうなっている

ところで、おれは面白くて平和なスレを心から望んでいるぞ
ぜひそうなってもらいたいものだ

そういや新企画提案した人来ないな
荒れてるけど気にせず出てこいよ
女々しいクソどもは相手にする必要ないぞ

新企画はみんな口先ばかりで盛り上がりそうにない
すでに失敗と結論づけてよいだろう

鳥取といえば、学会ｗｗｗｗ

学会がいろんなところで何かしてるといえば、鳥取ｗｗｗｗｗ

学会員のパワースポットは、実は鳥取だったｗｗｗｗｗ


１０日弱で、１０００以上もの 集団ストーカーで有名な

創価学会なんて大嫌いだぁぁぁぁぁぁぁ

アンケートが集まったw


都道府県別アンケート　 創価学会は好きですか？　

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1311162703/71

>>288
>>341
では反対が比較的少ないということで
■日本のロックを代表する各年代の名曲を選ぶスレ■
これでどうでしょうか？
この曲はポップスだからNG、この曲はロックと言ってもいいんじゃないか
みたいなやりとりはスレの中で議論してゆく、ということで。
各年代ごとの枠は７０年代以前（79年以前）→１０　８０年代→２０　９０年代→１０　００年代→１０
の計５０曲。
80年代は10曲くらい決定的なのがあるのでこのくらいの枠が妥当かと？
どうでしょうか？

あと重ねてお願いなのですが、スレ主、どなたがお願いできませんでしょうか？
自分の適性と時間の余裕を考えると自信がありません。
テンプレなどはこのスレ内でもちろんご用意させて頂きます。

スタンダードという言葉を外したのは今朝書いたように
邦楽ではポップス（歌謡曲）が以前として主流であるため
スタンダードと言ってしまうと、候補が限定されてしまうこと
また何度か反論があったように、00年代にスタンダードと呼べる楽曲が
まだ出ていないと思ったからです。

2000年代いらなくね？
多分選ぶの難航するぞ
この世代好きな人って好き嫌い激しいから

79年以前って10じゃ少なくないですか？

各年代の出来不出来に偏りがあるのは認めますが、
四天王スレ→影響を与えたバンドスレと続いてきたバランスを崩したくない
というのがあります。
70年代以前はいま書いてみて、僕もそう思いました。
枠についてはもう少し、意見を待ちましょう。

>>344
誰も妬まれたくないだろうから90年代スレ主やる奴いないよ
いたとしても偏向押付ける様な奴だろ、今の状況から考えて

だから取敢えず80年代でやってみて、70年代、行けそうならなら60年代
で、その場にいる奴に聞いてから90年代つう風にやった方がいいと思うぞ

GS除けば10で十分じゃね？
入れるなら15〜20必要かもな
ま、ここらへんはキッチリ決めといた方がいいね

あと、80年代の枠は、Xのブルブラが89年ですから、20というのは決して多くは
ないと思うんです。

>>349
そうですね…。
仰る通りかも知れません。
とりあえず、もう少しだけ待ってみます。

言い忘れましたが、バンドでもソロアーティストでも両方OKということで
行きたいと思います。
>>350
GSに関しては「自作曲のみ」というルールを設けることで外すのが
妥当だと思っていますが。
タイマーズの「サマータイムブルース」のような作品もありますし、
少し考えさせて下さい。

連投申し訳ないが、
＞サマータイムブルース
はRCサクセションでした。

あとさ、どこどこの選んだ名曲１０に入ってる曲はダメとかしたら難しいかな？

単に普段耳にする様な曲とか売れ線曲とかつまらんかなつう個人的意見だけどｗ

>>355
そこのところは最も大事な点だと僕も思っています。
テンプレできちんと決めるつもりです。
チャート・売上を「そのまま」評価の基準にすることは無し。
当時の邦楽のロックにどれだけ衝撃を与えたか？
その楽曲の登場によってどれだけロックシーンが変わったか・
それが選定ポイントだと僕は考えています。

少し前にブランキーの「悪い人たち」は駄目なのか？
という意見がありましたが、上記のような条件を決めておけば
十分に候補に入ってくる曲だと思います。

あと1アーティストから2曲以上入るのを容認するか
ここもきちっと決めた方がいいぞ
RCやブルーハーツは何曲も入る可能性がある
その時バランス重視の反対派を黙らせたいならキチッとルールとして明文化しておく必要がある
2曲以上入るのを良しとしても何曲まで認めるのかもね
個人的にはまあ、同じアーティストから選ぶのは2曲までかな
そのぐらいがいい落としどころだと思う

それは年代につき２つ？
それとも年代違っても２つまで？

また条件か
そんなものをつくるから荒れるのだ
バンドの定義であれほどもめたではないか
俺が仕切ってやるからシンプルにいくぞ

曲単位で選ぶなら15でもいい気がするけどな
だってバンド以外にユニットやソロもOKなんだろ？
80年代は20のままで他の世代は15でちょうどいいんじゃないかな
で2000年代は無しと

>>359
お前は仕切らなくていい
誰も頼んでない
邪魔だから消えろ

ふーん、>>359が選ぶとしたらどの辺り？
例えば80年代で

>>360
2000年代は入れよう

>>361
おまえがきえろ

>>360
確かに2曲まで入れていいとしたら10曲じゃ足りなくなるなるだろうな

末尾Iは無視しろよ
これは住民だけでなく提案者にも言っておく
こいつはただのクレーマーと変わらないから
相手にする価値は無い
末尾Iが何をほざこうが無視
条件はちゃんと決めた方がいい
また後出しとか言うバカが出て荒れるから

条件はなるべくシンプルにいくぞ
大事なことなので二度言った
ややこしい条件をつくると
あれの条件にあわないからくるりを認めないとか
条件を悪用するやつがでてくるからだ

>>366
おまえの言うことなどきかない
俺は面白くて平和なスレを心から望んでいる

>>366
条件決めるのは同意だが
なんか言い分があるからIちゃんは粘着してんだろ
どうせ捨てスレだし言いたい事は言わせてやらにゃいかんだろｗ

>>358
難しいとこだな
活動期間にもよるんだよね
サザンとかさすがに2曲じゃ足らない気がするし
まあ、提案者がどう考えるかだな

くるりがバンドじゃないなんていうのはこのスレぐらいだろうなw
ずっと二人組のホワイトストライプスだってバンドだぞ

年代長いんだから2曲じゃ足らないでしょうよ
年代につき2曲でいいと思うよ

>>369
いいよシカトが一番
空気読まずにつべ貼ってオナニーするし
末尾Iは好きなだけ吠えさせとけ
無視してりゃ消えるから

>>368の言う面白くて平和なスレってどんなスレだ？
２ｃｈは喧々諤々しながら便所の落書きしてく場なんだがな

>>371
B'zだってバンドじゃないよ

>>374
だから触るなって
そいつ頭おかしいんだから

>>375
バンドでもいいじゃん
それで何か困ることがあるのか

リンダリンダとトレイントレインとかやめてくれよ
同じような曲なんだから

つかバンドか否かなんてくくりでもめているのは不毛
ウィキのようにband or groupで同じグループにすればいいだけ
コーネリアスは小山田の一人バンドだが実態はコーネリアスバンドがある
でもコーネリアスをバンドと呼ぶ人はいないだろう
それはソロだから
ソロかバンド/グループで分ければいいだけの話だったのに、くだらない理由でバンドから外されたミュージシャンがいるのはおかしいね
スレッドの進行を担当笑していたスレ主のミスリードのせいだな

>>360
＞バンド以外にユニットやソロもOKなんだろ？

そうするの？バンドでの名曲を決めるんじゃないの？

>>377
いや、ここは
＞・バンドの定義はギター、ベース、ドラムを正規メンバーで揃えているグループor
　　正規メンバーにキーボードがいてリズム隊を兼ねているグループのどちらかです。
　　これ以外はユニット扱いで選考対象外です

って決まりがあったのよ

次はどうするの？

>>377
バンド＝演奏料山分け、サポメン＝外注契約
この差は大きい

>>380
その決まりとやらは不毛であった
今後はきにしなくてよかろう

バンドじゃなかったら、外注作曲とか入るの？なんかつまんないね。

当然ロックでやるんだよな？なつめろじゃあるまいし

>>380
>>353に書いてあるじゃん
何で少しはスレを読まないの？

>>383
お前も>>353読め
提案者は自作を条件にしてる

おこられた

外注作曲がはいるとすれば、質は大幅に向上する
母集団の規模が大きくなればその分名曲もふえるのだ
県大会を勝ち抜いただけよりも、全国大会を勝ち抜いたほうが強そうだろう
それと同じことだ

>>385
本当だ、ｽﾏｿ
てか、ソロまで含めると10曲や20曲じゃ足りなくなりぞｗ

外注作曲がはいるとすれば、質は大幅に向上する
母集団の規模が大きくなればその分名曲もふえるのだ
県大会を勝ち抜いただけよりも、全国大会を勝ち抜いたほうが強そうだろう
それと同じことだ

で、女性アーティストも含めるとか？ｗ
男性だけでも年間だけで10曲くらいいくんじゃね?

おっと大事を二度いってしまったようだ
自作曲が好きな人がいるかもしれないが気にするな
本当に名曲の価値があるなら堂々と勝ち抜けばよいだけの話だ

>>386
その条件はなしにしよう

ひらがなだとわかりにくいかもれない
その条件は無しということだ
おわかり

ソロでそんなにロックの名曲ある人いるか？
井上陽水とか吉田拓郎とかフォーク勢は除くんだろ？
長渕もな
入ってくるのは矢沢とか浜省とか桑田に限られるじゃん
玉置を入れるかどうかが微妙なぐらいで
ソロの女性ロックシンガー(浜田麻里とかか？)はまず入らんだろうし
各年代20もあれば十分じゃないか

あああと氷室布袋hideの元ロックバンド出身か
でもそのぐらいだろソロのロッカーって

>>357
海外の有名どころのランキングだと、曲の場合はビートルズがトップ１００の７曲
アルバムの場合はレッド・ツェッペリンがトップ１００の４枚程度を占めることが当たり前に
なっています。
逆に２曲だと限定するの方が不公平ではないでしょうか？
ちょっと悩むところではありますが。

また、ソロとバンドを差別する意味はまったくないと思います。
例えば矢沢永吉はキャロルでもソロでも入ってもいいし
泉谷しげる、浜田省吾、岡村靖之等の楽曲には、素晴らしいロックの名曲が
ありますから。

枠に関しては確かに増やすべきですでしょうか？
明日、また来ます。　

われわれ健全な音楽ファンははっきり言わなければならない
自作曲で多人数で群れているような
ロックバンドは保護されているっっ

>>395
井上吉田長渕は入ってよい

>>397
自分が偏りを指摘されても跳ね返せるなら別に1アーティスト何曲までって限定しなくてもいいんじゃない
ただ最終的にそれは条件を決めた人の責任だからね
あと泉谷ってロック？
違うと思うけど
春夏秋冬とか入れたいの？

>>400
「眠れない夜」あたりはロックでしょうか？

あとひとつ言い忘れました。
バラードも当然含めたいと思っています。

モッズ「バラッドをおまえに」
http://www.youtube.com/watch?v=3StojwTqbOg

用水や吉田はだめだろ　いい加減にしろ

>>397
枠はどっちでもよい
その代わり大事なのは枠から漏れた曲でも
最後にまとめるとき曲名だけでも挙げて
その偉大さに敬意を表するべきだと考える

>>402
それでは軟弱なロックバンドを保護することになってしまうからだめだ

>>401
まあそこらへんも整理した方がいいね
フォーク歌手でもロックの曲はあるし
アーティストのイメージにとらわれずに曲がロックならOKってのも書いといた方がいいよ

>>397
100曲で最高が7曲なら20曲だと2曲が限度じゃね？
枠増やすのもどうかと思うし

なんならプレアンケートでもするとか

>>402
末尾Iは無視しましょう
ロックに限定するなら井上や吉田はダメ
これでいいよ
長渕がちょっと微妙かな

>>405
曲がロックの定義は？
8ビート、エレキ使用とか？

>>407
なぜそこまでして軟弱なロックバンドを保護しようとするのだ

>>408
サウンド的にはだいたいそんなところだろうね
まあだいたい自由に考えてかまわないだろう
ややこしい定義は荒れるから無しだ

>>397
ビートルズとZEPってのは世界の２大巨頭だからそれくらいそりゃ入るよ。
日本にそこまでして大量にいれるバンドはない

これは名曲を選ぶんであって、売れた曲ではないんだよね？

このスレの偏った面子だとニューウェイブはロックじゃないとか言い出しそうだなｗ
80年代以降ロックンロールとは一線を画したロックが増えていく
フォークロックだってサイケデリックだってシューゲイザーだってアバンギャルドだってロックだぞ
8ビートとエレキなんて定義でロックを語るなんて時代錯誤も甚だしい
とりあえず認識を世界基準にアップデートしろよ

>>412
大半が売れた曲になりそう

さてそろそろ寝るかな

>>409
ページの一番下の左側に「新スレッド作成画面へ」っていうボタンがあるから
それを押してスレッド名に「Iちゃんの邦楽ベスト1000」とか入れて
「Iちゃんが愛する邦楽について蘊蓄語るスレです」とか書けば新スレ立てられるから
やってみるといいよ。時々見に行くからやってみな
他の奴に文句言ってもストレス溜まるばっかでつまらんよ

まあ売上だけじゃ論外だから最低限楽曲にまつわるエピソードは提示させようぜ
俺が好きだからとかライブで盛り上がるからそんな理由で推してくる奴も出てきそうだし

>>416
エピソードはあっていいと思う
だが、これまでの反省としてフォロワーだの証言だのソースだの
堅苦しくてあれそうなのは無しだ。
俺が好きとかでもちゃんとエピソードになっていればよいではないか。

Iちゃんはスマホだから目立つね
>>415みて新スレ立てたら？自由に書けて幸せだよ

そうだね
お願いされたこともあるしスレ主がんばるよ
すぐにでもはじめたいのだが、
>>344のスレ主がこのスレ内でテンプレまとめるようだ。
少し待つことにするよ。

>>344は提案だけでスレ主ではないんだね
俺は適性考えると自信がある。
あとはまかせとけ(^ー゜）

まあ立ててもお前以外誰も行かないけどなw

さっそく80年代のロック名曲を紹介しよう
【十戒（1984）】中森明菜 ‏ - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=B_U9Jc5ObgU

1984といえばジョージオーウェルと村上春樹の小説があり、
そしてロック界ではヴァンヘイレンのアルバムがある。
この頃、デジタルのシンセサイザーとレコーディング機器が使用されはじめた。
シンセサイザーのサウンドはロック界に名曲を生み出し、
ヴァンヘイレンのようなギターヒーローの技巧もより冴え渡った。
日本ではサディスティックミカバンド出身のギターヒーロー
高中正義による名曲名演があった。
シンセとギター両方すごくいい。

俺が次スレの展開を予想してあげよう

スピオタ「チェリーは入るだろｊｋ」
スピアンチ「は？そんなんロックじゃねーよ。ポップスだろうが」
スピオタ「じゃあ8823なら文句ねーだろ」
スピアンチ「そんな曲聞いたことねーよ。俺が知らないようなマイナー曲入れんなｋｓ」
スピオタ「8823はスピッツの代表曲なんだよ。無知を自慢すんな。まずは俺のあげた動画見ろ」
スピアンチ「とりあえず、スピッツとかロックじゃねーんだよ。草食系ポップスバンドの曲は全部却下」
スピオタ「スピアンチマジふざけんな。てめーの好みで選ぶスレじゃねーんだよ。動画見て判断しろって言ってんだろ」
一般住民「スピオタ必死すぎうざす」

こんなのもあるかもしれない

くるりオタ「くるりのワンダーフォーゲルはガチだな」
くるりアンチ「くそりとかバンドじゃねーから」
くるりオタ「このスレでバンドかどうかは関係ないだろ」
くるりアンチ「バンドじゃなくてもメンバーコロコロ変えてるようなのは論外」
くるりオタ「ワンダーフォーゲルは初期メンバーのときの曲だけど」
くるりアンチ「そんなん関係ないから。ユニットかバンドかもよくわからないようなのはない」
くるりオタ「じゃあ、フリッパーズギターの恋とマシンガンはなんで入ってるの？」
一般住民「またくるりオタの他バンド粘着が始まったよ。マジうぜー」

黄金パターン

アンチが的外れな批判をする。
↓
オタが反論する。
↓
アンチがオタの意見を無視してID変えながら反対意見を連投する。
↓
オタが他バンドとの比較や動画などを持ち出して必死に擁護する。
↓
一般住民の心証が悪化してアンチの思う壺。
「他バンドに粘着したり動画貼りまくったり必死すぎで、オタのマナー最悪なんだけど。こいつらうぜーからもう落としていいよ」

これを利用すれば、どんな相手にも攻撃可能。
今回はやられっぱなしのスピオタorくるりオタも次スレでは
ID変えまくりの連投攻撃で嫌いなバンドに復讐できるよ。

曲じゃ、くるりは出番なしだなｗ

明菜はスローモーションが一番良かった

ルナシーもおよびじゃないだろう

90年代はナイトクルージングとか青春狂走曲とかをごり押しするロキノン厨が>>425の黄金パターンにはまって大荒れになるだろう

>>430
90年代はロキノン厨っていわねーよ

>>425
一般住民がアンチに嫌悪感を感じるのは無視？ｗ
｢他バンドに粘着して…｣って言うのは一般住民が言うんじゃなくて
アンチの黄金パターンの一環じゃん
スピヲタやくるりヲタ(くるりヲタはスレにいなそう。なぜなら
ヲタでない自分がかばってるのにヲタらしき人が来なかったｗ)
以外もイラついてることに気づけ

>>353にソロでもいいって書いてあるじゃん

>>432
同意。
スピオタが動画を色々貼ったのは
先にグレオタから
「そんなに多様な音楽性なら、それぞれの特徴が出ている曲を貼ってみて」
と要求されたり
アンチから
「ミスチルからぱくってるくせに」
と言われたからだろう
他バンドに粘着したり、他バンドと比較したかったからではないはずだ。

ソースを色々貼ったのも
「スピッツがこんなところで評価されてるよ」みたいなこと書くと
アンチがソースがないのは認めないと言ったからだ。

「インディーズ時代からサブカル誌で評価されてた」のエピソードに至っては、
これがいかにもスピオタの作り話だといわんばかりに、皮肉たっぷりに揶揄してきたから
スピオタが嘘や作り話で擁護しているのではないということを証明するために（冤罪晴らすために）
1989年発売の「宝島ストリートロックビデオマガジン」にスピッツが出ているというソースを貼っただけだ。

大体、スレ１に「具体的なエピソードに基づいて議論してください」て明記してあるではないか。
その趣旨に則り具体的なエピソード、ソースを出してくることの何がうざいのか？
みんな自分推しバンドのエピソードをバンバン出せばいいだけな話ではないのか？
そうすれば、バンドの色々な面が知れて面白いし、議論も濃いものになる。
スピッツだけ、具体的なエピソードを出すことも、
アンチの嘘や間違いを訂正することすら許されないということか。

「他バンドに必死に粘着してうざい・・・」という流れに見せかける（もっていく）のが、
まさにアンチの最も卑怯な黄金パターン。

この卑怯な黄金パターンがある限り
はっきりアンチに粘着されているとわかる「スピッツ」や「くるり」は、
名曲を選ぶスレだろうが、「ライブ」を評価するスレだろうが、
「NG」扱いにするのが一番良いと思われるのだが。

>>435
ごめん、うざいって言ったひとりだけど･･･
自分は当然スピッツは入るバンドだと思ってたし、世間の評価も知ってるつもりだったよ･･･
前スレでのやりとり？も見てないしね、アンチレスはあまり見ないよ、不快だから
スレ主さんが入れるって言ってるのに何でたくさん貼るのかと疑問に思ってたからね
あまりたくさん貼るのも逆効果でね、貼ったものは見てないわｗ申し訳ない。。

くるりはスタンダードなんかないから関係ないよ

くるりは入れてよい
そう決めてある

>>436
前スレ終わりで本当にGLAY推しで長く説明をしていた人は
GLAYを入れるつもりだ、これはほぼ変わらないとスレ主が宣言したことで
安心してGLAY推し発言をやめたけど、GLAY推しに便乗して
スピッツを降ろすことが目的だった人は
スレ主の宣言以降もスピ降ろしに粘着していたんだよね。
だからGLAY推しはぴたっと止んだのに(もう推す必要がないから)
スピッツ推しの人だけアンチ対応してたんでしょ。
GLAY推しの人が特にさっぱりしていたわけじゃなくて
スピッツが粘着されてただけ。

スレ主が決定下して、スレも落ち着いているのに、
先に「スピッツ、スピッツ・・」「スピオタ、スピオタ・・」と連呼し、
いわゆる他バンド（スピッツくるり）叩きに粘着し連投してるのは、
他ならぬスピアンチくるりアンチのオマエだ。
それにまんまとひっかかるスピオタもうざいが、
まるでスレの代表者であるがのごとく上から目線で粘着しているアンチが
一番悪質で、どうしようもなくうざい。

まあ終わったことだから見ずに流せよ

水に

>>429
ルナシーはいれてよい
そう決めてある

もちろんスピッツもよい
みんな安心しろ

火消しに必死なのは解るが全部をアンチのせいにするには無理がある
確認すれば解るこのスレの事のなんだから嘘はつかない方がいい

荒れ始めたのは>>18辺りから
・ルナシ―推しはピロウズ下げを主張せずGLAYばかり叩いてたと指摘される
・ID:NgTbYEz9Oが出てきてルナシ―推しはスピッツオタの自演と指摘される
・ID:JL7DB2zj0が出てきてルナシーオタでない事を暴露する
　　　　　
　　　　　　　　　　　↓
・スピッツの曲連投してたID:1kBUGTd+0が前スレ埋めはアンチの自演と指摘する
・ID:JL7DB2zj0が再び「どう見たって、984のレスは、ID:5DxdNHRsIに変えてる
　つもりで送信してしまったものです」の文は２つの固定IDの同時使用が可能だと
　知っている事を自ら暴露していると指摘される
　　　　（数行レスが増え荒れ始める）

　　　　　　　　　　　↓
・荒れている所に突然 ID:YlmHuM1xOが携帯から動画を連投
・ID:JL7DB2zj0にID:1kBUGTd+0ではなくしかも携帯で動画は変だと指摘される
・ID:1kBUGTd+0がID:YlmHuM1xOの分まで代弁するも疲れて沈黙
・ID:prjhjYBX0が全てはくるりとスピッツのアンチの仕業と断定
　　　　（スピッツオタもアンチも一斉にいなくなる）

　　　　　　　　　　　↓
・ID:T8NZi0xv0がGLAYオタをパクリと煽る
・ID:V/cDEzVU0がスピッツをパクリと煽る
・ID:r3rHIFAD0がPCから再びID:YlmHuM1xOの動画を貼り聞けと強要する

　　　　　　　　　　　↓
・次スレの話に移り他はスピッツの話題出さなかったが全てはくるりアンチ
　スピッツ　アンチへのせいだと粘着する者がしつこく書き続ける

スピッツオタはアンチに煽られすぎていたけど
"ピロウズのパクリ""後輩の作ったブームに乗っただけ"とか
オタが否定しなければ住民とかロム専がバンド"本体"に対して悪い印象とか先入観を持ちかねいよ
(ファン以外自分で調べるとは考えにくい)

もういいだろ
いい加減しつこいんだよ
グチグチ叩かれた恨みを述べてれば何かいいことがあるのかよ
ホント粘着質でうぜ−な
いい加減うっとうしがられてることを認識しろスピオタくるりオタ

へんな空気次スレに持ちこむなよ

もうスピッツもくるりもNGにしろめんどくさいから
提案者もこの2組に関しては一切無視した方がいい
オタやモメサが名前出しても完全無視
ちょっと叩かれたり、自分の認めない評価をされるとすぐ発狂して粘着するから
始末が悪すぎる
今後一切名曲絡みでスピッツやくるりの名前出すなよ
空気読めないバカが名前出しても無視な

ホントエレカシオタでもここまでしつこくねーよ
何なんだこいつら
気持ち悪い

>>449
賛成
この人たちと付きあいたくない

いいじゃん、グダグダ話すことになったんだし
次スレの話題遮ってるわけでもない
話題がループしてるけどね

>>452
はあ？普通に次スレのルール決めの邪魔になってるだろうが
何で気づかないの？
自覚症状も無いの？
お前らのせいでスレが浪費されてるんだよ
>>1に謝って消えろ
二度と来るな

米米
jun sky walker
なにこれw

それは言わない約束ｗ

てか主がカス過ぎた
米米はバランスw
V系４枠w

90年代のガガガSP。

主とその取り巻きが勝手に進めてただけだからw

文句言う割には何が入るべきかは主張しないんだよな
で終わってから蒸し返すと

は？
じゃあ、お前が話題作って早く埋めろよ

スレ主さんはがんばってたよ

明らかなあらしに一言注意くらいあってもよかったかもだけど

>>456
ジュンスカも米米も後続に影響与えてるから入るんだよバカが
少しは調べてから物申せ

ジュンスカじゃなくブルハだしなあ
うまいことやって入ったナンバーワンだなｗ
しかも強豪揃いの８０年代か

これからのスレ主としてはガツンと注意することにするよ
俺はカスみたいなことはしない
安心しろ

>>343
【監視社会】高齢者確認で層化民生委員が家庭内把握
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/ms/1280933182/

好きに書いていいつう奴がいるから一応言っとく

米米はフュージョン系のポップ化ショーアップ化歌詞乗せって独自の分野開拓
した功績もある
書き忘れたがバックのホーン隊はデラルスのメンバーだった事もあるし
BBキングやディープパープルとも共演してんだぞcharとか米倉とか他にも色々
こういう実力ある人達養ってく為の音楽っての大事だろ
クレイジ―ケンは後継みたいなもんだしな
http://www.youtube.com/watch?v=O7ZfFqyDgeU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=4955D0g7PWQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nWBbJHSuSpY&feature=related

鈴木雅之がラッツを解散して、
田代や桑野を見限りソロ転向した理由は
米米とキャラが被るし勝てないと判断したからなのだ

米米は意外と説明の難しいバンドだ
歴代シングルtop10の大ヒット曲をもつことは確かだが、
それは米米の音楽性のなかのメインではないのだ

http://e-days.cc/features/homeground/ckb/index2.html
CKBはカップス、キャロル、ダウンタウンブギウギバンドあたりの横浜のバンドの影響が強い

イリュージョン系ってのはどんなに上手くても下に見られるんだよな
下手カスバンドでも深刻ぶってるとなんか凄いみたいな
何なんだろうなああいう差別意識

>>467
クレイジーケンはなんか臭うオサーンだよな
金まわり良さそうだけど今迄何してたんかつうｗ
でもBHBがバックについてやらなきゃ歌えないだろ
音楽的に融通利くホーン隊なんてそこらに転がってないし

やしきたかじんあたりと同じにおいがするｗ

>>470
ああ、お前偉そうだけど一体誰なんだよーつう感じはあるよな

>>456
もうGLAYの決定に文句たれるのはよせ
とは言っても俺も微妙だとは思うが

ジュンスカはよく知らんが日テレバップから独立したトイズがそれまで主流だった
筋少や海外HR路線を捨て最初に売り出したバンドブームジェネレーションだろ
トイズはその後ミスチルっていう金の卵を得て大会社にのし上がるが
そのきっかけを作ったのがジュンスカだと言えなくもない

ジュンスカ呼人は中学の時からRCのファンだろ
http://www.yohito.com/?p=1721
http://www.youtube.com/watch?v=cGolW907Hlo

>>472
なぜ米米やジュンスカに対してGLAY？
スピッツだろｗ

>>475
全部入ったんだからいいよ

>>474
ジュンスカで残ったのが呼人だけつうのが痛い所だろうけどな
歌中井並みに下手過ぎるしｗ

中井→仲居

>>477
まぁヴォーカリストじゃないからねｗ
でもだいぶ上手くなった気がする、チャボのリスペクトアルバム企画して
本人も歌ってるけど
http://www.youtube.com/watch?v=MwOPtdWRckc

>>479
いや、それ観てだめだこりゃって思ったんだが・・・
まぁチャボも演奏で聴かせるタイプじゃないからいいんだろうけどｗ

まぁ、青春パンク系の末路は予感させるよな
人気ある内に腕磨けばいいんだろうけど
大概天狗になって入口で終わるからな

>>480
チャボの曲だからあれでいいんだよｗハズレ気味なとこが魅力だからｗ
前、斉藤和義とチャボがUstでティーンエイジャーやってたけどあれはよかった

>>477
ゆずのプロデューサーやったからじゃね？

>>472
確かにGLAYもガガガも微妙だ
主も疲れていたんだろうな

それ以上にスピッツの方が微妙だよw

トリビュート盤に誰が参加したかとか、誰にカバーされたかとか、指標になったはず

スピッツのメンツはすごい

スピカ / 椎名林檎
ロビンソン / 羅針盤
楓 / 松任谷由実
青い車 / ゲントウキ
冷たい頬 / 中村一義
空も飛べるはず / ぱぱぼっくす
夢追い虫 /セロファン
田舎の生活 / LOST IN TIME
うめぼし / 奥田民生
猫になりたい / つじあやの
チェリー / POLYSICS
Y / GOING UNDER GROUND
夏の魔物 / 小島麻由美

ジュンスカイヲーカーw

175R / MY GENERATION
POTSHOT / すてきな夜空
ニューロティカ / 全部このままで
THE PAN / 明日が来なくても
Ai / 風見鶏
NICOTINE / BAD 〜 START
GELUGUGU / Let's Go ヒバリヒルズ
オナニーマシーン / SUICIDE DAY
Oi-SKALL MATES / 言葉につまる
HIGHWAY61 / JACK & BETTY
SUPER EGG MACHINE / 声がなくなるまで
ゆず / だけど一人じゃいられない
Sepa / いつもここにいるよ
チコチェアー / 白いクリスマス

トリビュート盤なんてレコード会社の企画だろ
そんなものが指標になるかよ

>>487
スピッツの名前を出すのは賢明ではない

つーか最終審査終わった後でも不満が残ってるのかよ
しかも○○の代わりに××入れろとかいう意見じゃなくて、何で○○が？みたいなのばっかり
その不満を解消しない限り次の議題に移るのは難しいでしょ
ヲタとかアンチは一回置いといてさ　どうせ主観だらけの主張になるんだからスルーできるし

くるりも豪華だったねー
ユーミンも岸田は天才とかいっちゃってたなー

ジュンなんとかのトリビュートにゆずが参加してんのは、寺尾？のコネクションだろうね

・anonymass「赤い電車」
・andymori「ロックンロール」
・奥田民生「ばらの花」
・キセル「Old-fashioned」
・木村カエラ「言葉はさんかく こころは四角」
・世武裕子「東京」
・曽我部恵一「さよならストレンジャー」
・高野寛「ワンダーフォーゲル」
・二階堂和美「宿はなし」
・ハンバートハンバート「虹」
・Fantastic Plastic Machine「ワールズエンド・スーパーノヴァ」
・MASS OF THE FERMENTING DREGS「飴色の部屋」
・松任谷由実「春風」
・矢野顕子「Baby I love you」
・LITTLE CREATURES「ハイウェイ」
・9mm Parabellum Bullet「青い空」

もういいよ
スピオタは無視しろ
こんなクズは相手にする必要無し

>>487
スピオタの自分からもお願いします。
そういうこと、もう書かないでほしい。
そして、スピッツはNGにしてくださって結構です。

正当な批判や評価なら全然OKですが、
事実無根、嘘やでたらめを連投されるのだけが嫌なのですから。

>>490
いいよただの荒らしだから無視で
相手にせず新企画の話に行くぞ

あとなんでボアダムスが90年代に入ってないんだよw
ゼロ年代にインディーミュージシャンたちが日本のメジャーをスルーして海外リリースするようになったのはボアの功績だろうがよ
音楽的な影響は日本より米に与えたが米米とかわけわからんグループなんかよりずっと重要だろ

跡形もなく消え去ったチンカスみたいなバンドも後世に残るバンドとかいうクソスレでは影響を与えたとか認定される始末w
なんじゃこのスレw
もっと早く気がつくべきクソスレだったw

>>495
国内の影響力がショボいから
ハイ終了

>>270
＞音楽性もBREAKERZに受け継がれてる

BREAKERZはBOOWYフォロワーなのに
ここにきてまだ大嘘ついてるグレヲタは真性キチガイですかねえ？

DAIGOが芸人として売れたけどブレイカーズはそんなに売れてはいないよな。

>>497
あきらめもときにはかんじん

>>498
武道館程度
そんなに売れてはいない

しかしグレヲタは何故ここまで堂々と大嘘つくのだろうね？？？
信じられん…

武道館埋めてれば十分だろ
あとBOOWYフォロワーと言うからにはきちんと証拠の曲があるのかよ
GLAYの場合、誘惑→激情(BREAKERZ)と明確にインスパイアされた曲があるわけだが

>>501
あとBOOWYフォロワーと言うからにはって
本人達がテレビ・雑誌・ネットで
BOOWYヲタだBOOWYの影響受けたと明確に公言してるじゃん
あちこちで

GLAYにも影響受けたって公言してるだろDAIGOは

>>503
ソースは？
ミスチルとかGLAYとかは好き・聞いていたその他大勢の好き程度だとじゃないかな
雑誌やブログの発言から少なくともラルク・ジャンヌ・イエモンとかの方が上

とりあえずソースくらい読め
http://ja.wikipedia.org/wiki/BREAKERZ
http://ja.wikipedia.org/wiki/DAIGO

Wikiっつうもんは誰でも好き勝手書けるから、ソースにはならんよ

>>505
基本てことで
そのWikのは合っているよ
じゃ他のソース持ってきた方がいい？

グレヲタじゃないけど、あったぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Rb60aVAGE0I

PVが似てるってだけでしょ？ｗ
PV監督って存在知らんの？

次スレのテンプレの論点を一応まとめといた
提案者は早く解答しろよ。お前が決めないせいで全然進まないじゃないか
粘着クレーマーと末尾Iがスレを無駄に使うせいで、もうスレの半分消耗してるんだよ。このスレでテンプレ決めたいんだろ？早くしろよ
1.2000年代は本当に議論するのか？決まらないのではって指摘があるけど
2.枠が少ないのでは？特に79年以前。ソロやユニットOKにしたら20でも足りないんじゃ？
3.どの年代からどの順番でやるの？80→70→60とさかのぼればという提案アリ。90年代は他の年代の様子を見てやるかやらないか判断しては？
4.自作曲だけにするのか？カバーや外注曲も認めるのか？あとGSでも自作曲ならOKなのか？
5.売上を評価基準にしないと言ってるが、結局売上重視になるのでは？知名度は評価に含むのか？含むなら売上重視だし、含まないなら代わりに何をもって名曲と認定するのか？
6.1アーティストから何曲まで入るのをOKにするの？年代またいでる場合はその分入る枠を増やすのか？(たとえば80〜90で活躍したなら枠は合計2倍にするのか)
7.畑違いのアーティストは対象になるのか？井上陽水、吉田拓郎、長渕剛などどうするの？
8.イメージではロックシンガーじゃない人でもロックの曲があればそれは対象とするの？(泉谷しげるの眠れない夜)
9.ロックの曲の定義・要件は？要件を決めた場合は、本当にロックかどうか曲を知らん人に証明する為にようつべ等を貼る必要があると思う
10.俺が好きだからって推薦理由を却下する為に、どの曲もエピソードの提示を要求すべきでは？また、エピソードはどの点を重視するのか？

は？意味わからんわ

>>504
おねランで発言している。高校時代コピーもしてたってな

>>511
おねランはボウイもコンプも発言してたよｗ

>>509見ただけで、あまり乗り気しないな〜ｗ
収集つかないだろ、どうやって決めるんだよｗ

>>505
とりあえずwikiじゃないやつ適当に
http://www.menzuesute.com/2008/08/

>>406
>>411

＞次回（あくまで予定、いまのところは）スレ
邦楽ロックを代表する各年代の名曲を選ぶスレ
について

そうですね。１アーティストにつき２曲まで（全年代を通じて２曲）にしましょう。
ソロ・バンドどちらでも可
歌詞・曲ともに自作のみ可
ロックと多数が認める曲からセレクト（バラードも含む）
チャート、売上データは判定の基準とはしない。ただし最低限の知名度は条件。
パクリ発言・元ネタ提示は禁止（モーツァルトからビートルズまで
世界中のどんな名曲にも何らかの元ネタは存在するから）
こんなところでしょうか

問題の枠なんですが、
７０年代以前、９０年代以前の１０も少なすぎますかね？
数字には統一感があった方がいいと思うので（各年代のレベルという
ものもそれでわかってくるわけですし）、すっきり分かりやすい形
の方がいいとは思っています。

>>512
何でそれでボウイやコンプが上位になるんですか？
何故お前がDAIGOの中の影響順位を決めてるの？
何様なの？

>>516
wikiなんか絶対に信じないんだから！というあなたに
http://www.menzuesute.com/2008/08/

>>515
毎回呼ばれないと出てこないのはどうにかならんの？
次スレは貴方が仕切るんだよ？

あと、すいません、僕は新スレをたびたび提案してきた者ですが
何故かよくアク禁に巻き込まれます。
もしいなくなったら、誰か続けて話を広げて下さると大変ありがたいです。
もちろん別の企画でも構いませんし、ルールをガラリと変えて頂いても
結構ですし、そのままスレ立てしてくださってもOKです。
その時には喜んで参加させてもらいます。

>>514
それも、個人のブログ？ｗ
てか、ダイゴがデビューしたのって氷室から声かけたって書いてるじゃんｗ
本当にリスペクトしてたの？
ブレイカーズもダイゴもよく知らないけど

>>518
仕事がありますもので。
出掛ける前と、帰宅後に限られてしまいます。
常に覗くというわけにはやはりいかないんです。
そういう意味もあって、出来れば他の方にお願いできないかと
重ねてお願いしているわけです。

>>515
>>509の1と3と10に答えてくれ
あと、畑違いでもロックの曲とここの多数が認めればOKなんだな？
てことはフォークも含め全アーティストが対象でいいんだね？

>>520
兄の影響でBOOWYヲタになって氷室のFCにも入っていたんだよ
本人ソース

へー、ダイゴってお兄さんもいるの？お姉さんだけだと思ってた

>>521
前のスレ主みたいに1日1回更新にしたら？
それなら負担は少ないでしょ
まあアク禁はどうしようもないけど
てか、忍法貼があるのに巻き込まれてアク禁とかあるの？

>>516
こんなのもあったよ
http://www.ytv.co.jp/gachicame/back_no/back_no1001.html

あと枠数は全年代20でいいんじゃないの？
結局多く入れる必要がありそうな上(80年代)に合わせるしかないと思うが
2000年代だけは10でいいと思うけど
20じゃ絶対埋まらないし

枠は全年代10統一でいいよ
何でもかんでも拾おうとするから失敗するんだよ
実際バンドだって15統一にしたせいでどう見ても同列には出来ない格下が混じっただろ(誰とは言わないけど)
ケチのつけようがないハイレベルなベスト10を選べばいい
当落線上で落っこちるのは所詮ロックの名曲ったってたかが知れてるんだ
男は黙ってベスト10
異論は認めん

>>526
しかし、ダイゴはBOOWY世代じゃないよね、10歳の頃にはもうBOOWY解散してるし
B'z、グレイ世代だろうね、だから学園祭ではグレイの歌唄ったんだろう

>>522
失礼。見落としていました。
１　00年代はもちろん議論します
２　古い年代から２０　２０　２０　１０というのが現時点ではいいのかな？
３　順番は前回と同じでいいと思いますよ。８０年代→９０年代→７０年代以前
　　００年代は是非やりましょう。このスレで知ったんですが、９０年代以前には見られない斬新な曲がいくつもある。
４　GSでも自作曲ならOK
５　当時の音楽シーンにどれだけインパクトを与えたか？　
　　その曲の登場によって日本のロックというものがどれだけ変わったか？　
　　が最も大切なポイントだと思います。
　　例えばボウイの楽曲はロックの「ヒットチューン」のフォーマットを
　　つくりましたよね。　ZIGGYのグロリアが出て、現代のJPOPにまでそれは
　　つながっています。
　　それに加えて、後世にまで歌い継がれるているような普遍性を持った楽曲であるか。
　　この２つを柱にしたいと考えています。　
７・８　畑ちがいでもフォークでもロックと認識されればもちろんOkです。
９　ロックはリスナーによって、メディアによって捉え方はさまざまです
　　エレクトロニカも「源流にクラウトロックがあるからロックだ」という
　　人も少なくないです。テクノポップも同様です。
　　１６ビートのロックソングも多数あります。
　　定義は決めない方が面白いと思います。
１０　これも同様で自由に語った方が楽しいですよ、絶対に。
　　もちろん評価ということになれば具体的なエピソードがあるアーティストが
　　有利になってくるでしょう。

活動年数の長いアーティストだと2曲は少ないような･･･
まぁスレ主さんの意向なら仕方ないですね

つかGLAYはtakuroが宇多田ヒカルとか中嶋ミカとかに曲提供してるだけで充分なんじゃね
そこそこ売れりゃいいトリビュートなんかと違ってその歌手の今後左右する曲を作って
貰うにはそれなりの実績ある奴じゃなきゃ頼まんだろ

大体なんでまだ死んでもいない奴トリビュートするんだか意味解らん
ライブで共演してDVDとかで稼げよ

>>516
これもあった
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/yamada/vol10/vol10_02.php

>>529
30代で、音楽始めたきっかけがBOOWYのBOOWY世代・ヲタだよ
生ライブ経験のあるという意味のBOOWY世代ヲタならレアだね
BOOWYはブレイク最中に解散したので大半のBOOWYヲタは
ライブ行った事ない後追いだと思う

>>525
ネットの掲示板というものをほとんど利用しないため
その辺の知識はまったくないんです。
すいません。

今回のスレ主さんは筋の通った方で、個人的なレスはまったくしなかった。
そういう人が立候補してくれるのが理想なのですが。
僕は好きなことを書きたいというタイプなんで、どうにも…

90、2000やるの？
まーたスピオタとくるりオタが微妙な曲ゴリ推ししてそれが叩かれると粘着して暴れるぞ
本当にいいのか？

>>531
2曲って提案したのは俺だが年代またいでってのは考えてなかったな
この分だと70曲は上がるわけだから最大5曲位は入ってもいいかもしれない
ただ魔の90年代ｗは様子見てから最後に決める事にした方がいい気がするが

>>536
2000年代も様子見た方がいいと思うぞ
何せあいつらがしつこいから

>>537
確かにｗ
すると00年代10曲ってのも叩かれる予感がするな
ざっと数えただけでも12-3曲はあがるからな

>>536
最も有名なローリングトーン誌のベスト500では
ビートルズは100曲中１０曲も入ってました。
これは例外としても次のローリングストーンズが４曲
http://aokiuva.web.infoseek.co.jp/zrssong100.html

全時代を通じて２曲か、各年代２曲かは、もう少し考えましょう。

>>509
1.2000年代は本当に議論するのか？決まらないのではって指摘があるけど
やる
2.枠が少ないのでは？特に79年以前。ソロやユニットOKにしたら20でも足りないんじゃ？
十分だ
3.どの年代からどの順番でやるの？80→70→60とさかのぼればという提案アリ。90年代は他の年代の様子を見てやるかやらないか判断しては？
まあその順番でよい
4.自作曲だけにするのか？カバーや外注曲も認めるのか？あとGSでも自作曲ならOKなのか？
絶対に自作曲だけにはさせない
5.売上を評価基準にしないと言ってるが、結局売上重視になるのでは？知名度は評価に含むのか？含むなら売上重視だし、含まないなら代わりに何をもって名曲と認定するのか？
ほうっておけ
6.1アーティストから何曲まで入るのをOKにするの？年代またいでる場合はその分入る枠を増やすのか？(たとえば80〜90で活躍したなら枠は合計2倍にするのか)
気にしなくて良い
7.畑違いのアーティストは対象になるのか？井上陽水、吉田拓郎、長渕剛などどうするの？
絶対に対象にするべきだ
8.イメージではロックシンガーじゃない人でもロックの曲があればそれは対象とするの？(泉谷しげるの眠れない夜)
７と同じことではないか。おまえテンプレのつくりかたがへただ。
9.ロックの曲の定義・要件は？要件を決めた場合は、本当にロックかどうか曲を知らん人に証明する為にようつべ等を貼る必要があると思う
自由に考えてもらおう　定義・要件を決めるのは絶対にだめだ
10.俺が好きだからって推薦理由を却下する為に、どの曲もエピソードの提示を要求すべきでは？また、エピソードはどの点を重視するのか？
エピソードはよいのだが、俺が好きでもよかろう

>>537
２０００年代は２０曲とする

>>535
90　2000とやる

今すぐはたてないでおくのは？
みんなが忘れた頃にひょっこり始めたら
しつこいオタもしつこいアンチもいなくなるかもよ？

あくまで提案だけど

>>530
＞４　GSでも自作曲ならOK

くだらないことを言うな
なぜ自作曲でなければならないのだ
我々ははっきり言わなければならない
自作曲でやっているやつは保護されているっっ

弱いものを保護するための条件などいらない

ははーん、>>541-542>>544はＩちゃんだろ？
パソコンからに切り替えたの？

>>543
条件はまとまったようなので今すぐにでもはじめたいところだ
テンプレを提案するというやつが昨日いたから待っておいただけだ
じっさいのところ、見落としていたなどと言っている
いいかげんなやつだったのでもう気にしない

だが、不満があるやつもいるかもしれないので90分ほどだけ待ってやる

>>545
その通り　スレ主だ

枠は各年代ぜんぶ２０でよいだろう
知識や素養がないから少ないというやつが出てくるのだ

>>547
いい加減にしろ糞I
お前なんかスレ主とは認めない
消えろ

>>549
うるさいぼけ
おまえのような荒らしにはしっかり注意してやる
スレ主がやらねばならないことだ

>>543
それもいいかもね
ここ終わって2、3日置いてから立てた方が良さそうだな

>>540
俺は提案者に考えを聞いたんだよ
お前の意見は聞いてない
提案者もコイツの意見は無視しろよ
連投荒らしは相手しなくていい

まあまあIちゃんは90分後に自スレたてるらしいから
生温く見守ってやればいいんじゃないか

がんばれよIちゃん
テンプレは気に入らない所カットして好きに作るといいよｗ

Iちゃん、よかったね、思う存分キャンディーズやフィンガー５入れれるじゃん
ロムらせてもらうよｗ

Iちゃんは憎めない自分がいる


＜今回のスレ主さんは筋の通った方で、個人的なレスはまったくしなかった。

これは完全に正解ではない気がする

末尾Iはシカトでいいよ
認定枠の問題はさ
活動年数に比例して与えればいいじゃん
10年未満→2曲までOK
10年以上20年未満→3曲までOK
20年以上30年未満→4曲までOK
30年以上→5曲までOK
もちろん年代ごとのMAXは2曲まで
あと当たり前だけど、該当の10年の間にリリースされた曲だけで選ぼう
これきちんとテンプレに明記してね
じゃないと90年代のバンド実績まで込みで2000年代代表に認めさせようとするくるりオタみたいな卑怯者が出てくるから

ここもチルヲタに荒らされすぎだろw

>>555
個人の見解なんだからほっとけよ
めんどくさい奴だな

>>556
ナイスだな
と思ったが活動期間オタ以外解らない可能性も考えるとやっぱ古い順に
決めてった方がいいかもしれないな
あと年代の変わり目にロングヒットした曲とかはやっぱ発売年になんのかな？

>>544
ｽﾚを立てるのは各自の自由ですが、
ひとつ気になる点がありますので、議論しませんか？

逆に自作曲でなくても良い　という理由はなんでしょう？

>>556
バンド→ソロとかでも一緒？

リリースした年でいいんじゃね？
紹介するときにリリース年月入れるの条件にして

>>556
すいません。提案者ですが。
異論があります。
そういう面倒くさいルールはやめませんか？
とくに数字が出てくると、厄介です。
最終的には評価は出るけれど、皆が邦楽ロックの名曲について自由に楽しく語るスレ
これが個人的な希望なんです。

>>563
あまり曖昧にしとくのもそれはそれでどうかと思うぞ
曖昧な部分を突いてグレーなもんを認めろと暴れる奴が出てくる
それであなたが楽しく語りたくても語れなくなるかもな

>>563
だいたい活動期間が5年未満と40年以上やってるアーティストが
同じ条件ってのはおかしいと思うけどね

>>559
活動期間は紹介の時に一緒に提示させればいいんじゃね
年代またいでヒットしたのも発売年でいいんじゃないかな

>>564
いままで定義やら条件やらをきめたために、めんどくさくなったではないか
またベースやらドラムやらフォロワーやら
わけのわからないことばかり言い合うことになってもいいのか。

俺としては以前のスレ主にどうしても敬意を表したいので、
同じ過ちは絶対にしない

>>566
発売年でいいだろう

>>560
自作曲でなくてもロックの名曲はロックの名曲だからだ

>>561
それは別カウントでいいだろ
活動実態が違うのに継続したことにするのはおかしい
あとバンド解散せず並行でソロやユニットやる人もいるじゃん(HYDEとか)
清春だって黒夢(ユニット)、SADS(バンド)両方復活させてどっちも並行でやってるし
とにかく名義が違うものは別枠にした方がいい

>>560
質問に質問で応えるのはあまりいいことではないが、
俺からも聞いておこう
自作曲だったらそれで何かいいことがあるのか

>>570
曲数制限をつけなければ、気にする必要はない

>>569
具体的に挙げてみろよ自演野郎が

え？たとえばサザンと桑田ソロは別々にカウントするってこと？

基本方針としては自由でいい
それが提案者の希望でもある
だから自作かどうかも気にする必要はなく
１アーティストあたりの曲数制限もない
これが方針だ

>>564
>>565
もしそのルールに賛成の方が多ければ、僕も黙ってそちらに従いますよ。
ただ、個人的な意見としては絶対反対です。
あくまで楽曲本意で考えるべきであって、活動年数は何の意味もありません。
例えば、ロックがどうかはさておくとしてシュガーベイブというバンド。
あの「ソングス」という一枚にとんでもない名曲が多数詰まっていることは
万人が認めるところでしょう。


海外の例で恐縮なんですが、
セックスピストルズ、ニルヴァーナ　ストーンローゼズ等々
活動期間・アルバムリ

>>567
それは決めとかなかったからめんどくさくなったんだろ
初めに決めとけばそれを理由にくるりオタみたいな卑怯者は排除できる

KUWATAバンドもあるしね

>>574
そうだよ

>>573
>>422にて名曲を紹介した
これまで各年代のバンド15組ずつ決めようというスレで
サディスティック・ミカ・バンドが評価されたが
それに敬意を表して踏まえてみたという意味もある

自作曲しか認めないのであれば、
これまで議論してきた積み重ねも活かせなくなってしまうだろう

清志郎なんかいっぱいあるぞｗ
RC、タイマーズ、2'3s、HIS、ラフィータフィー、ラブジェッツ、ソロetc
いいのか？まぁ名曲と呼ばれるものがあるかどうかしらないがｗ

>>577
わかった
方針としては自由だ
はじめにそう決めておけばよい

>>581
いい

>>576
最終的には貴方が決めること
ただ活動年数に意味が無いということはない
第一線で何十年も生き残るのがどれだけ難しいかよく考えた方がいい
別に認定枠が増えるだけで必ずマックス5曲なら5曲入れなきゃいけないわけではない
とにかくベテランには敬意を表してそのぐらいの下駄は履かせてもいいというのが俺の考え
あと曖昧なままにしとくと結局議論の途中で揉めるよ
前のスレ主の失敗から学習しようぜ
提案者が基準を示さないといつまでも収まらない

>>576の後半は無視してください。ミスりました。

>>569
明日、早いので最後のレスにさせてください。

大昔にあった西城秀樹の「薔薇の鎖」という曲をご存じですか。
日本初の歌謡ロックの名曲ともいえる素晴らしい曲です。
作詞作曲はプロの職業作家です。

「薔薇の鎖」が名曲ではない、わけはありません。

ただ、ロックの歴史はオリジナルの曲を自分で演奏して
自分で歌うという総合芸術的な展開を見せてから、大きな
発展を見せました。
それはクラシックともジャズとも大きく異なる点です。
分業制の素晴らしさは認めますが、僕はそのロックの歴史を重視したいんです。

>>585
まあ生活を犠牲にしてまで来いなんて誰も言ってないよ
無理はするなよ
ただ1日1レスは来ような
あとテンプレは責任持って作ってくれよ
このスレが終わるまでにきちんとしたものが作れたら、代わりにスレは立ててもいい
ただ仕切るのはやらないけどね

そんなに大きな発展をみせたほどのものなら、ハンディなしで証明してもらいたいものだ
だから自作曲しか認めないというのは絶対にだめだ

>>585
たとえば、中森明菜の十戒を認めないのならば、
サディスティック・ミカ・バンドや高中正義による
発展と功績を認めないことになるではないか

Iウゼ−な
何回連投するんだよこのキチガイは
さっさの自分専用のスレ立ててオナニーしろ

俺はタブー中のタブーに触れてしまったのだろうか
だが、大事なことなのでもっと連投する

自作曲は保護されているぅっっ

>>587
自作曲しか認めないというのは頑固に見えるかも知れませんが
これはロックファンとしては譲れないところなんですｗ
薔薇の鎖もハウンドドッグも、もちろん偉大な曲であることは認めます。
>>586
ありがとうございます。
今週は木曜に休めそうなので、水曜の夜に完全なものをつくる予定です。
それまで議論も固まるでしょう。

誰も仕切りたがらないのなw
まあそらそうか。あんだけスレ主が叩かれてるの見たら誰もやりたがらんよね

>>591
まあ、譲らなくてもいい
あなたの考えるロックは軟弱だから、
無理やりルールを決めて保護しなければならない
そう認めるということでよいか
この質問に答えられるだろうか

答え待ってるよ
スレのスタートはもう少し待っておいてやる

それと、ロックファンとして高中とか桑田とか
提供作品がたくさんある人たちを認めないわけにはいかないと思う

提供やプロデュースもやるほうが
自作自演だけよりも
さらに総合的に幅広い芸術としての発展を示しているだろう

高中ってそんなに提供曲多くないだろｗ

Iちゃんは結構面白いこと言ってたりするね

けど連投しないようにひとつにまとめたほうがいいよ

スピッツ、グレイ、くるりあたりはアンチ対策（orオタ対策）も必要だろ。

たとえば、前みたいな水掛け論（バンドだ→ユニットだ→バンドだ→…みたいな）が発生したら、
スレ主がすぐに結論を書き込んで、その結論のうえでほかの観点の議論をするとか。
事実無根のアンチ発言が判明したら、その後の1日間の否定意見はすべて自動却下（反論不要）になるとか。
スレ主の決定orすでに確定した曲に対する批判は全スルーにするとか。

ルールを決めておかないと、絶対荒れるぞ。
アンチとオタのどっちが悪いとかではなく、>>425の黄金パターンは、
アンチが存在している限り発生しうる。
>>423みたいなの、別にスピッツやくるり以外でも起こるかもしれないよ。

もう誰もIに触るなよ鬱陶しいから
提案者も触るなよ
連投癖がひどくなるだろ
Iは何をほざこうがとにかく無視。これが一番
名曲の条件も自作オンリーでいいよ。Iの能書きは無視しろ

>>599
提案者さんは休日以外は夜にしか書き込めないらしいから荒れててもすぐには抑えられないと思うが

前のスレ主も確定したものに対しては後からフォローしたことはほとんど無かったでしょ
90年代やり直しだけはここの要望を認めてやり直したから多少フォローしてたけどね
まあ、今回はやり直し認めなくていいんじゃないの
いくら後から文句出てもスルーした方がいい
前のスレ主を責めるわけじゃないけど、結果的に再検証は失敗だったと思う
スピオタ、アンチが暴れただけで何の実りもなかった

>>601
そこそこ暇なスレ主がいてくれるといいとは思うけど、一日一回でも効果はあるんじゃないの？
くるりとか、何日も荒れてたじゃん。
スレ主が「くるりはバンドではありません。よって却下です」とか
「バンド時代だけで影響力を語れるならokです。これ以降は2004年以前であることが証明できる材料のみで語ってください」
とか、早期に結論を出してれば荒れなかった気がする。

今回のスレ主は、かなりよくやってくれたと思うけど、基本的に「住人の合意形成」を重視していたので、
絶対に合意しないアンチとオタの戦いを止めることはできなかった。
最終的には、誰かが裁定を下さなくてはいけないわけだから、それを早めにやればいいんじゃない？
そして、決定には誰も逆らえないし、それ以上の異論は荒らしとみなして、わざわざ反論しなくてもokと。

オタには、
「アンチの事実無根な発言に対して、反論しないと住人がミスリードされてしまう」
という事情がある。
その結果、連投がうざすぎて、アンチの思う壺になってた某バンドのオタがいる。
さらには、禍根が残り、決定後も蒸し返すアンチorオタがまたうざい。

基本的に声の大きいほうが勝つのがこのスレ。
そのため、アンチもオタも、先に黙ったほうが負けという意識があるので、
お互いに連投してスレが荒れる原因になってしまうのだ。

それを防ぐために、一定の条件でスルーしても損にならないシステムを作る必要がある。
たとえば、スレ主の裁定でどちらかの意見を却下するとかね。

今回の曲の厳選のほうが難しいと思うね
いったい何曲候補があがるやらｗ

嘘・捏造はアンチ・ヲタ問わず許せんな
ウソツキ大嫌い

>>604
そうなんだよ
事実かどうかは別として言ったもん勝ちなところがあるんだもんここ
前のスレ主も荒れすぎなのを見兼ねて最後だけは早期に結論出したけど、それでもまだバンド叩き・オタアンチ叩きしてたからな
オタアンチの争いになってる時は早めにスレ主が意見を言ってどっちかに軍配をあげた方がいい
で、決定後にいくら文句言っても無効にすればいい
新しいソースが出てきたとしても時間切れで問答無用で終了

>>606
そう、だからくるりヲタでもスピッツヲタでもなくても
そこそこ首を突っ込んでしまうな、嘘つきとか捏造とか大嫌いなので
ヲタじゃないから詳しい解説はしないけど、キチガイアンチには突っ込んでしまう

前のスレ主も基本は平和主義だったよ
くるりの時に収拾つかないからバンドの基準示してって言ったら細かく定義してきたし
で要求されたから出したのに、後出しと批判されてた
細かい基準がうっとうしいなら要求しなければいいのに

この際、オタとアンチのどっちが悪いとかはどうでもいいんだよ。
荒らしをスルーできないのは無関係の一般住民から見たら荒らし同然なの。
かといって、黙ったら負けの状況で「スルーしろ」って言うのは無理だと思う。
だから「スルーしてもルール上奴らの発言は全部無効だからスルーしろよ。これ以上構うとお前も荒らし認定されるぞ」
って言えるようなルールが必要。

>>610
前半は同意なんだけど
アンチが連投ではなく、しかもそれっぽく大嘘を書いてきたらどうするの？

>>611
それは冷静に反論すればいいでしょ。
1レスだけの消費なら別に邪魔にならないじゃん。

>>608
嘘つき・捏造のヲタ・アンチは本当に嫌だよなあ
キチガイヲタ・アンチに突っ込んだりしてるけど
平気で嘘と捏造また繰り返してくる
証拠のソースも張ってんのに

ただ印象で決まるものを嘘とか捏造とかソース提示してまで必死に攻撃してるのも見てて引くけどな
別にミスチルとスピッツが同系って見方があってもいいじゃん
同系であって一緒だとは言ってないだろ
よっぽど色々聴いてるか、オタならともかくそうでなければスピッツがオルタナなんて普通思わないよ

今のところ、俺が思う最良の案。

結論だけじゃなくて、途中経過についてもスレ主が事実認定をする。
「スピッツがミスチルの後追いではないことを>>xxxのレスを根拠に事実と認定します。この事実を否定する書き込みはすべてスルーしてください」
とか
「くるりのマグワイアは正規メンバーですが、活動が短期間であったことを理由に、このスレではサポートと同様の扱いとします。これ以降、マグワイアが正規メンバーであることを前提とした発言はすべて無効です」
みたいなさ。
これに対する反論は荒らし認定ですべて無効＆スルー推奨。
スルーできなければ、かまったほうも荒らし認定。

（例は適当ね。この例に対する反論は面倒なのでしないでほしい）

ソース提示すると「必死な攻撃」「見ていて引く」もすごくおかしいよ？

>>614
確かに、いろんな見方があるのは当然だと思う。
しかし、スレの趣旨としては、最終的に結論（今回の場合は15傑）を決めなくてはならないわけで、
たとえば、スピッツとミスチルが同系かどうかは決定打にはならなくても選考に影響するわけじゃん。
そこがどっちかを議論するのは必要だし、このスレでは同系とみなすのかどうかってのを
はっきりさせずに「選出します」とか「選出しません」とか言っても疑問の残る結果になるでしょ。

スピッツがオルタナというのは、某評論家の「スピッツは日本初のオルタナバンド」って意見が
有名なので、それは根拠になるだろう。
一方で、パブリックイメージとしてのスピッツ（チェリーやロビンソン）はオルタナ的でないって
意見が出るのもありだと思う。

もちろんこのスレでの見方が絶対ではないが、
「このスレでは議論の結果、ミスチルとスピッツは同系ではないと結論付けた」
みたいな情報は、選出の理由として必要だと俺は思う。
（もちろん、議論の結果、同系と結論付く可能性もある）

>>614
同系とする見方そのものより
「同じグループのなかで(スピッツがミスチルより)格下だからいらない」という意見があった

明らかなアンチは「ミスチルスピッツ両バンドを軟弱な草食系」というバカにしたニュアンスで括った

だからオタは否定したかったんだと思う

その割には選ばれようが選ばれまいがどうでもいいって態度だったけどなスピオタは
別にスピッツ→GLAYでもいいとまで言ってるのもいた
じゃあ何で必死になるの？って聞いたら何も返せず黙ってたけど
何がしたいかホント意味不明
スピッツへの誤解が解ければいいのなら決まってから文句言うなよ
しつこすぎ

スピオタが何人いたか知らないけど、みんながみんなどうでもいいと思ってた訳ではないんじゃないかな

>>490
次の企画？w

裏操作する嵐
グレヲタ、スピッツくるりアンチがいる限り無理ですw

>>614
＞ただ印象で決まるものを嘘とか捏造とかソース提示してまで必死に攻撃してるのも見てて引くけどな

ソースと嘘、捏造を同列とか
お前議論して自分の意見変える気ないだろ？

>>619

＞じゃあ何で必死になるの？って聞いたら何も返せず黙ってたけど

黙ってなどいない。答えはシンプル。
「嘘やでたらめ、はったりの決め付けなどの捏造に嫌悪感を覚えるから」

＞スピッツへの誤解が解ければいいのなら決まってから文句言うなよ

その決まった後、悪質なでたらめ捏造して先に煽ってきたのはアンチのほう。
ソースを上げてでたらめを訂正しただけ。文句ではない。

>>615がいいと思うよ

自分も煽られといてあれだけど
そろそろ「スピッツオタしつこい」って思われて終わりだよ(例え今反論してるがスピッツオタでなくても)
(自分も含めて)学習しなくては

【125 ：名無しのエリー：2011/07/23(土) 02:14:35.80 ID:V/cDEzVU0
スピッツってビーイングのおっさんにプロデュースされてたんだなｗ
だからなにかに似た曲ばっかなんだな
ブルハとかディーンとか米米とか】
↑
これのどこが印象で決まることなんだ？明らかに嘘、捏造じゃないか。


さらには、インディーズ時代からサブカル誌で評価されてたということに対しては

【144 ：名無しのエリー：2011/07/23(土) 10:18:43.53 ID:U9+wOoKF0

宝島の情報網凄過ぎるねー、それとも
＞そんな１００％間違った情報を書き込んでまで
＞デマや適当な作り話
＞ソースや音源をきちんと確かめもせずに嘘を書くのは
かなぁ 】

などと、スピオタのほうが嘘を捏造しているといわんばかり。

まともな議論の中でスピッツを低く評価されたり、
「ミスチルとおなじくくり」などと印象語るぐらいじゃなんとも思わない。

いくら、>>615のようにしたとしても、ＩＤ変えて、アンチとしてだけではなく
一般住民になったりして、いくらでも、どのような形でも、
それっぽく嘘や事実無根のことを書き込むから無理。
まともな議論にはならない。

スピッツ、くるりははずしてＮＧワードにするのが一番いいと思う。

>>622-623すっきりしたw


自分も煙にまかれてたのか

それと

『●●を叩くのはスピオタの自演、スピオタしかないと決め付け発言をする。

スピッツを叩きは、誰もが納得する正義のもとにやっているから
たとえでたらめでも叩いて当然だと言わんばかりの皮肉発言をする（必ずｗと草をはやす）』
↑
こういうことを、このスレだけではなく、この板の色んなスレでやっている。
こんなのにロックオンされたバンドのファンの身にもなってみろ。
スピッツ以外にも好きなアーティスト沢山いるというのに、
こういう色んなアーティストを語るスレでは、たとえ正当な意見を出すつもりでいても、
スピッツ好きということが大きな負担となり、まともに議論に参加することができなくなる。

他のアーティストの意見なら正当なものとして存在が許されているのに
スピッツに関することは、「どのバンドも叩かないで単にソースを挙げること」ですら
「必死だねｗ」「他バンドに粘着して」と、即否定、荒し扱いにする。
↑
自身は身分を明かさずにいるのに、
アンチのやっている行為は、ダブルスタンダードもいいところだ。

そうか、自分の感じてたもやもやは間違いでなかったんだね




否定してくる人みんな的外れで「国語力なさすぎ」とかおもってたら、わざとだったのか


＞自身は身分を明かさずにいる〜

これは感じてたよ


頼りになる方がいて良かった
助かりました

他のスレでもやっているという証拠を挙げておく。

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1311153109/において

【290 ：名無しのエリー：2011/07/23(土) 16:45:44.69 ID:SuOsuRfF0
>>287
お前まだ頑張ってんのかｗｗ
旧スレからずっと張り付いてる世界ボイトレ信仰のスピオタちゃん

俺がしてしてやんなくてさびしかったか？ 】

というような発言をしたりしながら、このスレに

【211 ：名無しのエリー：2011/07/23(土) 17:33:24.25 ID:SuOsuRfF0
>>208
つかあれ本当にくるりオタだったのか？
>>207もくるりオタじゃないよな？
邦板じゃあんま見かけんしな

つかスピオタは自ら説いた声でかい奴が有利を実行した上
アンチを呼び寄せると不利も実行して煽った上被害者面したんだろ
ああいうの胸糞悪過ぎ】

などと書いている。

書き込み人だけが住人だと思っているようだが、
それよりはるかに多くの人が色んなスレをロムってるというのに。

また、http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1218268437/において

【531 ：名無しのエリー：2011/07/24(日) 16:13:23.48 ID:aVkcQVmH0
チャットの福岡晃子ってどの位？
田村昭浩より上手いと思うんだけど】
（「田村昭浩」はスピッツのベースの田村。
他に沢山ベーシストがいるというのに、田村にだけ標的を定めてそれより上手いなどと言っている。）

などと書き込みながら

【268 ：名無しのエリー：2011/07/24(日) 14:07:53.82 ID:aVkcQVmH0
しかしあれだなロキノンもだがスヌーザ―とか音人とか有り難がって読んでる奴
ってどんな奴かと思ってたが居るんだなぁ〜
こういう人種って音じゃなくて文字で音楽聴いてんだろうなって思ってたが
歌詞で評価ってｗｗｗ
スレ主もよー解ってんなｗ】

このスレで決定した後に、草満載の皮肉発言している。（スレ主の歌詞で評価というのはスピッツのこと）
このID:aVkcQVmH0は、>>629に挙げたスレでも連投を繰り返している。

こんなのほんの一例に過ぎない。

叩かれないバンドスピッツて都市伝説だね

同系はダメとかいいながら、V系はありってのが変だったんだよｗ

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1311153109/　のID:sdfcqD830などもそうだな

【439 ：名無しのエリー：2011/07/25(月) 16:21:44.95 ID:sdfcqD830
>>436
こいつの粘着は2か月どころじゃないぜ旧スレの男性ボーカリストスレ９から
ずっとDだと言い続けてる

　　325 : 名無しのエリー : : 2010/10/08(金) 11:58:07 ID:AwUrlX0l0 [1回発言]
　　桜井はDだろ

その前後の話題でヤスはB発言してる奴が桜井はDとか書いてるがもし同一だとするなら
全く別なスレでジャンヌのROMANCEの歌詞がミスチルのLOVEの完パクだと指摘されたせいだ
とも取れるが音楽性も似てなければランクも上だからそこまで粘着するはずはない
ジャンヌは他にもラルクとかパクって指摘されてるしな
となるとランク移行でC-に落とされたスピオタつう方が妥当。前スレでもID変えるの
忘れてスピッツ擁護し素性がバレてるしなｗ】

などと書いた後、このスレで

【473 ：名無しのエリー：2011/07/25(月) 16:59:51.86 ID:sdfcqD830
ジュンスカはよく知らんが日テレバップから独立したトイズがそれまで主流だった
筋少や海外HR路線を捨て最初に売り出したバンドブームジェネレーションだろ
トイズはその後ミスチルっていう金の卵を得て大会社にのし上がるが
そのきっかけを作ったのがジュンスカだと言えなくもない】

などという発言をはじめ色々連投している。

>>625
誰もそれが嘘じゃないとは一言も言ってない
あと、別にソース提示に引いてるわけではない
正解などない他人の印象にいちいち食ってかかるお前の態度に引いてるだけ

何度も言うが、スピッツが悪く評価されたぐらいじゃ何とも思わない。
やり口があまりにも卑劣だから。それだけだ。
スピッツファンというだけで、何の議論にもまともに参加できなくされる。

だから、いっそ、ＮＧにして、アンチも一言も語らないようにしてもらったほうがよい。

>>627
他バンに粘着って言われてたのはくるりオタだろ
被害妄想激しいなお前

よく分からんがスピオタって嫌われてるんだな
くるりオタがここで叩かれてるのはよく分かるが…

>>636

【23 ：名無しのエリー：2011/07/22(金) 16:56:01.41 ID:JL7DB2zj0
>>18
あれはルナシーとグレイの相討ち狙ったスピオタの成り済ましだよね
ルナオタ成り済ましはスピオタのお家芸だもんね
偽河とか言われて他バンの本スレまで荒らしたりしてたっけ

スピオタのランキング好きは異常だから自演でも何でもするって
証明できたね。ID変えてるの自分なのに本当にずうずうしい 】

↑
のような発言をはじめ、グレイのライブ動員力に粘着していたのもスピオタということにされた。

>>637
空気が読めないから
いつまでも長文で必死に擁護連投する
お前らの言い分は分かったから黙れ話題は変わってんだよって言われてもやめようとしない
完全に頭おかしいだろ？
あと>>628な。こういう生意気なのがいるから嫌われる
自分達の態度が原因で嫌われてるって何故分からんかね
黙ってれば多少は住民の同情も買えるのにな(ROMも含めて)

>>634
＞正解などない他人の印象にいちいち食ってかかるお前の態度に引いてるだけ

印象に食って掛かっているわけではないと、>>625にきちんと筋道立てて、証拠を挙げて書いているだろ。

何故、理解できない。

>>636-637
くるりヲタなんてこのスレにいないんだって。
一般住民がアンチに不快感を示してるのをヲタ扱いするなよ
ワンパターンすぎるわ

>>641
いないなら何故キャロルやピロウズに絡んでまでくるりを認めさせようとしたんだよ
あの態度が一般住民ねえw

事実がどうであれ、話が終わった後にいろいろ貼るのがうざいって言われてるの
わからないみたいだねｗ

>>642
それは自分ではなかったけど、それは他バンドに絡んだとか粘着したとかではなく
それらを選出した基準に照らしたらくるりを落とすのはおかしいんじゃないの、
という指摘。
それを｢他バンドに粘着｣と表現するのはアンチの常套手段。
それも上で指摘されてるだろ

>>593-594
保護されているという意味がピンときません。
自作自演の邦楽ロックアーティストが他のミュージシャンに比べて
評価的に贔屓されているとは思えませんし、
売上という点ではむしろ不利でしょう。

「このスレで」保護している　という意味なのでしょうか？
というより、このスレの人間は単に提供曲のみを歌うロックアーティストを
あまり評価してないだけでしょう。

重ねていいますが、スレを立てる立てないは各自の自由です。

バンドを選ぶのでさえあんなに荒れるんだから曲を決めるなんて出来るの？
ヲタなら自分の贔屓のバンドの名曲10曲づつくらい出せるだろｗ

＞正解などない他人の印象に
＞事実がどうであれ

こんな考えならそらキチガイヲタ・アンチの嘘・捏造も堂々とはびこりますわな

>>629 >>630 >>633

あーそのアンチは、主に男性アーティスト歌唱力すれに粘着して、ＩＤ変え変えしながら姑息な手段で桜井擁護、
他アー、他アーヲタ叩きを繰返す　悪質なチルヲタと特定されている。
男性歌唱力の前スレで、ほぼ全住民敵にまわしてボコボコにされてた。

>>634
日本語でok

てか、名曲決めるスレじゃないのに
スピヲタは空気読めないとか頭おかしいの？誰が名曲決めるのに参加するっていったよw

>>645
ルールに頼らず正々堂々と自作を評価すればよいではないか
あなたもそれを望んでいるはずだ
自由にすればよい
俺も自由にやるぞ

ところで、これでほぼテンプレみたいなものは
住民同士で合意したはずだ
どうしても正々堂々とやりたくないなら勝手にやればいい
今日中に決めていいだろう

>>644
何でキャロルやピロウズを選んで、くるりを落としちゃいけないんだよ
キャロルもピロウズもたった2人しかいない訳じゃないし
ピロウズがベース不在なだけだろ？

>>650
じゃあ参加するなよ
邪魔だからね〜

きちんとバンドとしての実績があれば3年だろうと入るんだよ
くるりはそこまでのバンドじゃないってだけ
その評価を認めずやれキャロルはどうだ、ピロウズはどうだと他バンドにケチつけるからくるりオタになるんだよ
見苦しいねえ

>>648
あーこらこら、お前こっちに書込んじゃだめだろ
こっちの住民の誰かだってバレるぞｗ

>>630
相変わらず俺に粘着してんのかｗ
別にどこに何書こうが俺の勝手だろ？
俺がお前みたいな陰湿な性格ならいちいちID変えて解らない様に書くだろうが
別に見られて困る様な事書いた覚えはないんでね

因みにスピッツの弱点はベースだろその田村の評価が異様に高いから
女の子ながらスラップ駆使できる福岡のレベルを聞いただけだが何か？
つかあんな古いスレ上がってるのが不自然だから誰がageたか反応試したんだがｗ

長文でレス流し、古いスレ連続ageのスレ流しは都合が悪くなるとどっかの
オタがよく使う手だからなｗ

>>625
笹路がビーイングなのは事実だな。その直前で酷い煽り入れてる奴がいて
そいつがルナオタ名乗ってた別なオタなのはバレてたからな
じゃあこのしつこくグレイ叩いてんのは直接指名されたスピオタだろ
って思うのは自然だと思うが？、否定もされなかったしな

>>633
そのスレに面白い奴がいてそいつが主同然に仕切ってた時は多少はまとも
だったが、どこかのモンスターペアレンツみたいなオタが○○ちゃんは
こんな低いはずがないとルール無視で粘着荒らしして無理矢理ランク上げ
してからまともな奴は寄りつかなくなった。今はただのネタスレだよ

俺がなんらかのスピッツへの遺恨持ってると言いたいんだろうがそう思う
理由の方が聞きたいもんだなｗ
仮になんかあったとしても決まった後の書込みだから関係ないだろ

ま、>>650みたいに開き直って見せてもお前らの粘着は解ってるから
次スレの案は出すが荒れない限りはROMるつもりだから安心しろよ

残り少ないとこ失礼した。
深夜になると出てくるんだなぁｗ

>>650みたいに今は名曲スレじゃないからいいだろ。名曲スレになったら参加しねーよとか生意気な大口叩いといて、どうせいざ立ったら参加する人種なんだよねスピオタって
捨て台詞吐くなら二度と来なければいいのに
嫌われ者は大人しく去れよ。みっともないよ？

集中してID変えて書き込むからバレバレなんだよ
時間帯外してもっとわかりにくいこともやってるだろうけど

>>645
このスレの現状は見て分かるだろ？
貴方に忠告することは２点
まず、立てる立てないは個人の自由とか事実でもそういう言い方はするな
貴方の提案に多くの人が乗ってテンプレを考えてくれてるんだろう
貴方が立てない(立てられない)にしても仕切るのは貴方なんだ
現にスレ主の資格が無いキチガイI以外は誰も仕切りをやるとは言わない
もう少し自覚を持った方がいい
もう１点はスピッツ、くるりは完全無視すること
オタもアンチも悪質だから、新スレになっても性懲りもなくこの争いを蒸し返したり、名曲だと言い張って推薦してくるだろう
どっちも無視してほしい。一切争いにコメントせず、推薦曲についても一言もコメントしないこと
下手にコメントするとそれを理由にネチネチ叩いてくるからね
スピオタくるりオタに無視するなと言われても絶対に反応しないこと
荒らしは向こう側だ。徹底して相手にしない。これしか方法は無いと思う

ス・くヲタ「スピッツorくるりは選ばれるべき」
住人「いや、こういう理由で反対だ」
ス・くヲタ「このアンチが！」

ス・くアンチ「スピッツorくるりは落とすべき」
住人「いや、選ばれるだけの理由がある」
ス・くアンチ「ヲタ死ね！」

マジでこんな感じだからな

>>662
実際の反対意見って
バンドじゃない、ミスチルに似てる
だけだからな。しょうもなさすぎる。

>>661
荒らしがうぜーよ
あきらかにアンチが煽ってこうなってる
荒らしがどっちかも判断できないの？

>>661
なにがくるりヲタ、スピッツヲタが悪質で、荒らしは向こう側だ。
チルヲタの陰湿さ、悪質さに比べたら、へでもないだろ。
チルヲタ全部がそうだとは決して思わんが、
歌唱力スレのチルヲタ＝このスレのくるりスピッツアンチの卑劣さは異常。
俺は嘘はついてないからな。
俺の>>648をスルーしているところが、お前が悪質なチルヲタ自身である何よりの証拠。

>>664
あれ？もう参加しないんじゃなかったの？

チルオタなんかどこにいるんだよw
お前らスピオタが脳内のチルオタとシャドーボクシングしてるだけだろ
妄想逞しいね

歌唱力スレでも、もっともらしい専門用語振りかざしてくるが、
何にもわかっちゃいない、的外れ。意味不明。

>>648
へ〜、俺がいったい誰だって言うんだ？
言っておくが、俺はスピヲタでも、ミスチルアンチでもないぜ。
お前みたいな姑息で陰湿なやつが許せないだけだ。
自分がID変え変えしてるから、自分に反論してくるのがひとりの自演だと思いたいんだろうが、残念でした。

>>652
うるせーな
さっさとテメーに都合のいいテンプレ作ってスレ立てろ
で、そこから出てくるな臭いから

>>663
しょうもないのはお前
くるりはバンド時代だけ見ても入らないって何度も言われてただろ

>>656

＞笹路がビーイングなのは事実だな。その直前で酷い煽り入れてる奴がいて
そいつがルナオタ名乗ってた別なオタなのはバレてたからな

？？？
君の書いていること、何を言いたいのかさっぱりわからん。
自分の思うこと、考えることが絶対正しいと、常に本気で思い込んでいそうだな

スピッツセルフプロデュースの3枚のアルバムの後に出した4枚のアルバムは
笹路正徳氏がプロデュースしている。
確かに笹路氏自身は、清水靖晃がリーダーをとったアルバム「マライア」に参加することをきっかけに、一時ビーイングに所属した。（1980年）
しかし、笹路氏は1984年にビーイングを離脱し、事務所マライアプロジェクトを設立、その後
音楽制作会社ハートミュージックを設立してから、ユニコーンなどのプロデュースを始めたんだよ。
だから、1993年〜1996年にプロデュースしたスピッツは言うまでもないが、
ユニコーン、ブルハ、などもビーイングとは全くの無関係だよ。
変な言いがかりつけるのはよせ。

何も知らんくせに、ネットで必死に検索して上っ面だけの情報で叩いているのがバレバレ。

>>666
日本語わかる？名曲決めるスレじゃないんだよ、ここわ

>>670
ん？反対意見が賛成意見に比べて明らかにしょうもないって話なんだけど？ ここは議論スレだよ。お前の好みで書き込まないでくれるかな

スピッツもくるりも入れてよい
そう決めてある

>>672
今は名曲のテンプレを議論してるんだよ
さっさと消えてね
スピオタは議論の邪魔だから

せっかく議論っぽくなってたのに蒸し返してしまったのは>>614
わざとでないにしろ

本日のNGID推奨末尾I
その1 mVtpGgCKI
その2 E/ZvvLONi
こいつはIDを意図的に変えて自演してきます
PCまで駆使して自演します
とりあえずはこの2つをNGに登録しましょう

間違えた
NGIDその2は正しくはE/ZvvL0Niね

９０年代のCDバブル組のバンドはたいていは過大評価
死ぬほど売れたのは時代のおかげだし

>>673
スピッツやくるりの賛成意見がしっかりしてるとでも？w

くるりはバンドだと主張するばかりだったからな

別に、バンドだとしてもだめなんだけど

くるりは落とされて当然
バンドを選出するスレなんだよ
2000年代の半分以上バンドじゃないんだから弾かれて当たり前
たった3年でその間大した実績も無いのにゴリ押しとかキチガイオタの仕業だろ
反対派の意見のが筋が通ってる
スピッツはまあ、明らかに印象操作な叩きがあったな
アレはいかんと思うが、結果的にスレ主は君らの主張に正当性を認めて15傑に入れたんだからもういいじゃないか

次のスレではどんだけ売れたとかはやめてほしいな
特に９０年代については

H Jungle with t　が200万枚だからね

今ちょうどTMNのThe Point of Lovers' Night聴いてるわw
小室もこの頃は比較的まともな歌詞書いてたんだな

>>671
ふーん、笹路がマライヤにいたのは知ってたが興味なかったからその後は知らんかったな
ま、器用な奴だからどっかで拾われただろうとは思ってたがスピッツ情報で名前見て
まだビーイングにいるんだと思ってたよ。教えてくれてサンキュ
最初から知ってたんならそう書いてくれれば何でもなかったのになｗ

>>664
ん？、荒らしって俺の事？
別に荒らし認定されても構わんが、最初にこのスレは捨てスレだから次スレ準備に使わなくても
構わない、勝手にやらせて貰うって主旨で書いたのは俺じゃないぜ
荒らしという認識があるならそうじゃない事書いて証明したらいいんじゃないか？

>>668
お前が桜井D以外の日本語書いてるの初めてみたぜ、感動したｗ
頑張れよ、もう少しで自分の部屋から出てトイレ位は行ける様になるだろ

>>677
まあ、そんなにとんがるな。NGとか言っても意味ないし
スピオタもくるりオタも入れないなんて無理だから
まぁ、Iちゃんがスレ立てて引き取ってくれて
こっちはこっちのルールでやってどっちが結果出せるかみたいのは
面白いだろうけどな

>>682
なにいってってんだよ
馬鹿すぎる。アンチくるりってアホしかいないの？

例え解散してようが、いいバンドはバンドだろうが。じゃあナンバガとかも文句つけろよ。

スレ主がそもそも期間を決めたのが間違い。バンドとかロックって長くやればいいってもんじゃないよな。

ところで今日、暇だったんでカラオケ行ってきたんだが
いつも洋楽しか歌わないんで知らなかったが00年代の邦楽は何気ない曲でも
偉いテンポ早いな。音圧も凄いが
その気分のまま90年代、80年代歌うとスローモーションみたいに偉い遅く
感じるんだがこ、このテンポ格差ってのは一体いつ頃から本格的になったんだろうな

からおけじゃ音圧気にならないだろw
打ち直したmidi音源のはずだから

>>689
洋楽

＞結果的にスレ主は君らの主張に正当性を認めて15傑に入れた（スピッツについて）

これは微妙

>>690
そうでもないぜ、90年代以前はスカスカだが00年代以降の曲はサラウンドが
ちゃんと機能してる

>>691
このスレの40オーバーに解り易く表現したつもりだが何か？

>>688
長ければいいとか誰もいってないだろ。
そんな的外れなことばっかり言ってるから誰にも相手にされないんだよ

>>692
入り方にまで文句言うんだ
ホントスピオタってプライドだけは一人前だよねw

プリンセスプリンセス

>>661
わかりました。
次回のスレは仕切らせて頂きます。
このまま立ち消えになるのはつまらない。

以下の３点を申し上げておきます。

１　テンプレ決定後、スレ立てはどなたかに是非お願いします。
２　テンプレは明日の水曜深夜〜早朝にここで発表　手直しの上、当日中に正式なものを貼っておきます。
３　毎日一回、必ず書き込みをします。
４　アク禁などの理由で僕が「２日」来なかった場合は
　　参加不可能と考え、どなたかが代行としてスレ主をつとめて下さい。

よろしくお願いします。

乙

>>697
了解した
短期間なら代行は務めてもいいけど、必ず復活出来た時は宣言レスをして代行者と交代すること
代行期間中の議論と決定、決定の理由を必ず読むこと
代行期間中の裁定に異論があるなら遠慮せず言うこと(あくまで代行なんだから貴方の判断で納得出来ないなら決定を覆していいと自分は思う)
この3点を約束してくれ

５　もし明日までにこのスレが埋まっていた場合

■邦楽ロックを代表する各年代の名曲を選ぼう■

日本のロックを変えてしまったあの曲、いつの時代も歌い継がれるロックアンセム、
シーンに衝撃を与えた問題作…、そんなロックの名曲の中から各年代を代表する名曲を
議論によって絞り込むスレです。
70年代（以前）80年代　90年代　00年代　年代ごとに決定してゆきます。

１　にこんな感じのことを書いていただいて、どなたかスレを立ててください。
テンプレは早い段階で貼ればいいでしょう。

>>699
いいテンプレだ
このまま建てていいだろう
存分に盛り上げてやる

>>699
まてスピッツとくるりを認めないとはなにごとだばかもの

>>699
じゃなかったな>>700に言っているつもりだ
いずれにしてもしっかり仕切って盛り上げてやるから安心しろ

>>699
わかりました。約束します。
僕は村八分というバンドの大ファンなのですが、今スレでは出番はまったくなさそうなので、
各自の意見「内容」を重視した上で出来るだけ冷静に判定するつもりです。

>>701-703
連投するなって何度注意されれば分かるんだアホ
氏ね

>>704
おまえがアンチスピオたとやらか
これ以上悪質なことをするのはやめろ
仕切る立場の人間として絶対に許すわけにはいかない

>>705
うるさいぼけ

本日のキチガイIは
mVtpGgCKI＝E/ZvvL0Ni＝Gx4jaaOg0
全部NG登録推奨

>>706
ははは、やっぱIちゃんは面白いなぁ
で、Iちゃんの好きなのはフィンガー５とキャンディーズのバックとなんだっけ？
あと好きな酒は何？、何時から酒飲んでんの？

ま、いいから早くスレ立てなよ
スレの名前はIちゃんのとか解るの入れとけよ
でないと嫌いな奴が勘違いするし管理能力で負けを認めて
他人の提案パクっただけって思われちゃうぞ
その辺自信あるからスレ主になるんだもんな
がんばれよ

・該当の10年に発売された曲だけで判断
・どの曲も発売年の曲とする(年代またいでロングヒットしたから後の年代扱いとかは無し)
この2点はいいだろ。テンプレに記載しといてくれ
後は同じアーティストの曲を最大何曲まで入れていいかだな
1.［提案者の案］全年代トータルで2曲まで
2.［>>372の案］年代ごとに2曲まで(例えば80〜90で活動したアーティストなら80で2曲、90で2曲の合計4曲までOK)
3.［>>556の案］活動年数に比例して認定枠を増やす(年代ごとのMAXは2曲までなのは1や2と同じ)
2と3はアーティストの活動期間も併記する必要がある
もう1つ、1〜3のどの案を採用するにしても
同じ歌手の名義違い(バンドとソロなど)は全部同じ枠の中で選ばせるのか、または個々に別枠として選んでいいのか
ここをハッキリさせておく必要がある
個人的には2の案で、名義違いは別枠で認める派

>>710
同じアーティストの曲を最大何曲にするかについては
気にしなければよい

くるりアンチの言ってることがおかしいから指摘はしてたけど(それでヲタ扱いされたけどｗ)、
ヲタじゃないのでくるりの名曲まではプッシュできないな
アンチが主張するようなくるりヲタはこのスレにいないと思うので
名曲スレが出来ても実質くるりの話は出てこないんじゃないの？
アンチがわざと話題を振ってくるなら別だけどｗ

>>710
２の案には賛成だが、ソロや別バンドを個々に2曲入れてもいいとするのは
何かと問題発生しそうだな
まぁそこまで入りそうなアーティストはあまりいなそうだが
例えば桑田なんかサザンなのかソロなのか桑田バンドなのか微妙じゃんとか
言われるんじゃないか？
やっぱフロントマンやコンポ―ザーなら上限2曲の枠内に収めた方がいいかも
しれないね

>>712
お前もしつこいな
自分が蒸し返してるだけって何で分からないかね
これ以上蒸し返しすようなら荒らしと見なすから

＞フロントマンやコンポ―ザー主体なら
に訂正

で、どういう基準で決めるんだ？
売り上げじゃないんでしょ？

そもそも基準が必要なのかという素朴な疑問があるけどね
ベースがいるとか年数がどうとかフォロワーがどうとか、つまらない
つまらない話ばかりになったのは
全て、基準を最初に決めたことに原因がある。
基準さえ決めなければ一切面倒なことは起きなかっただろう。

売り上げなら指数があるけど、名曲って人それぞれの感性じゃね？

>>713
ああバンドとソロで違っても結局やってることは一緒だから同じ枠でいいだろって意見ね
うーん、サザンと桑田ソロは微妙に違う気がするけどなあ
ソロはもっと個人的な暗さを追求してる気がするけど
バンドで波乗りや明日晴れるかなみたいなのは出しても、東京や月みたいな曲はシングルでは出してこないだろう

カバーの多さと話題性かな
売上がすごくても、すぐ消える曲じゃだめだからロングヒットは第一だろう

２曲まででいいだろ。同じやつの曲いくつも選んでもしょうがないだろ。
色んな話をするのが目的なんだから。
２曲目選ぶなら、よっぽど文句のないものでないとやめておいたほうがいいかもな。

>>721
それは名義違いも認めず年代ごとに2曲までってこと？
ま、それに絶対反対ってわけではないけど
ただ他の人の意見も聞きたいところだな

たいして売れてなくても聴き継がれてるようなもあるから、ヒットってのは
あんまり関係ないな

同じやつの曲を選んだら、色んな話ができないというわけではないだろう
話が飛躍しすぎだ

うーん。名義違いで３曲以上入りそうな人ってちょっと思いつかないけどなあ。

何曲という制限なしならば
こんなことでごちゃごちゃ言い合う必要がないではないか
単純な話だろう
おまえら一体何がしたいのだ

だから各年代で2曲までで、年代変わればまた2曲入れてもいいんじゃないか？
そんなに入るのがいるなんてすごいじゃないか･･

>>727
名義違いは別枠で認めるの？認めないの？
そこもきちんと意見しようよ

話がまとまらないならこんな条件は無しだ
そもそも曲数制限などあったところで
何の足しにもならないではないか

そもそも曲数制限がなしというのは
提案者も仕切る立場にあるこの俺も
制限なしということで納得したはずだ

じゃあ認めないで

>>716
>>356と>>530読もうな
何で提案者が説明済のことを何度も説明させるんだよ
スレも残り少ない
無駄レスは控えよう

名義は難しいよね･･･
別枠にするほうが物議があるかもしれないし･･

名義と曲数制限についての話は無駄レスだ
これで終わりにしよう

というかそんなにいないなら今の内列挙しておいたらいいかもね
桑田―サザン、桑田バンド、桑田ソロ、他はサポ的なもんだからOK
みたいな感じで

＞例えばボウイの楽曲はロックの「ヒットチューン」のフォーマットを
＞つくりましたよね。　ZIGGYのグロリアが出て、現代のJPOPにまでそれは
＞つながっています。

本当か？それｗ
てかBOOWYがよくわからん

＞桑田バンドとサザン
実質は似ていても「名義違いは別物」が筋だと思います。
キャロルで２曲　矢沢で２曲ももちろんOK

＞枠
やはり「各年代ごと」に１アーティスト（名義上の）2曲までとしましょう。
つまり、同じアーティストが80年代で２曲　90年代で２曲というのもOK。

＞楽曲がどの年代に属するかは
リリース年度のみ。

＞自作曲かどうかの基準
作詞・作曲ともに自作　もしくは作曲だけ自作
この２パターンのみ自作曲と認めます

寝ます。
　
若い頃は「タイアップの売れ線」などと馬鹿にしていたが、最近、改めて凄いなと感じる１曲
ZIGGY「グロリア」
ソロパートもよくできてる
http://www.youtube.com/watch?v=WwLAfdPRA1s&feature=related

ソロ、バンド、ユニットを複数並行で、もしくは片方は休止の形で両方やったことがあるロックシンガーって
矢沢、清志郎、桑田、甲本真島、氷室、布袋、hide、YOSHIKI、民生、浅井、チバ、吉井、河村、清春、HYDE、降谷、Gackt
有名どころで自作だとこのぐらいか？
結構いるな
まあバランス考慮するなら別枠認めない方がいいんだよな
俺も名義違いは認めない方に賛成。年代ごとに最大2曲ね

何のためにそんな枠が必要なのだと聞いている

>>737
ああ別枠OKにしちゃったのか
まあそれならそれでもいいか

>>739
自演するなカス
氏ね

>>741
うるさいぼけ

これでくるりやスピッツのクズオタに揚げ足取りされそうな点は全てクリアしたかな？

>>714
あとゴールデンカップスも確実に日本の音楽に影響を与えたしね
キャロル、RC、ゴダイゴがフォロワーだから

>>744
ハイ、荒らしが来たね

「作曲者が同じ曲は2曲まで」
これでいいじゃん。

たとえば、ブルーハーツ→ハイロウズ（ただの例なので、こいつらが何曲も入るかどうかとか議論する気はない）
ブルーハーツは宗教問題で解散したが、主要メンバーがハイロウズを結成した。
これは、一部のメンバーを入れ替えるのとまったく同じだと思う。
音楽的なイニシアティブは甲本＆真島が握っていたのだから、
俺にとってはメンバーチェンジの際に名前が変わった程度の認識だ。
これで別枠扱いになるのはおかしい。
まあ、経緯を言えば、甲本がブルーハーツを脱退したんだっけ？
オタじゃないからよく知らんが。

>>738
俺も数えてったら同年代で引っかかりそうなの結構いそうなんでどうかなと思ったが
まぁ、その辺はきちんと表示して議論して決める事にすればいいかもね
どのみち枠が残り少なくなれば文句言う奴でるだろうし

>>737
お疲れ、俺も寝よっと

クワタバンドにしてもたいした曲ないけどなｗ

どうしてそこまでして曲数に制限をつくろうとするのか意味がわからんぞ
誰か説明しろ

>>746
まあそれに従うとしても、どっちにしろブルハ80年代とハイロウズ90年代で分かれるから、どっちも2曲まではOKになると思うけどね
新スレ主は年代ごとに2曲までOKにしてるから

まあ、俺は荒らし認定されてるIちゃんの意見も一理あるとは思うけど。
本当に他を圧倒するものすごい影響力を持ったミュージシャンがいるなら、
彼の曲が何曲も入っていいと思う。
ただ、このスレでは冷静な議論できる人ばかりではないからね。
何曲もokと言うと、実績を超えて何曲も推薦してくる基地外オタがいるので、
ある程度のリミットはやっぱり必要だよね。

というか、俺はそもそも「推薦するのはオタの仕事」って文化に疑問を感じるぞ。
これまでのスレを例にすれば、別に好きなバンドじゃなくても、
「こいつらは影響力を持ってた」と思ったら推薦するべきなんじゃないの？
影響を与えたバンドを議論して選ぼうぜってスレなんだからさ。

たまたまオタがいなかったからすごいバンドが落選するのはおかしいし、
たまたまオタが多かったからって変なバンドが入るのもおかしい。
なるべく、自分の好みを優先せずに客観的に発言するのが正しい住人の姿勢だと俺は思ってたよ。

このスレでは、ちょっと擁護すればオタ認定で、ちょっと否定的なレスすればアンチ認定。
オタとアンチ以外は、そのバンドについて発言できないのか？
むしろ客観的で正しい意見を言えると思うのだが。

もちろん、情報をたくさん持ってるのはオタだろうから、オタが情報提供を
どんどんするのはいいんだけど、その情報をもとに当落を議論するのは別にオタでもアンチでなくてもいいじゃん。
（むしろどちらでもないほうがいい）

>>751
何曲でもokにしよう
余計な基準をつくればつくるほど、
その基準を悪用しながら、もっとひどい基地外がでてくる
このスレの経緯がそれを証明している
だから曲数制限のような基準はなしだ
新スレ主としては譲らないぞ

>>753
提案者がスレ主やるって言ってるだろバカ
あと、お前以上のキチガイはいないんだよ
スレを汚すな汚物が
さっさと消えろ。二度とレスするな

>>754
もともとはスレ主をやる気がなさそうだし
挑発に乗ってスピオただのくりりんオただの、
変な荒らしに惑わされているようだ
俺がやってあげるというだけだよ

提案者とやらは水曜深夜にテンプレ書き込むとか言っているが、
どんなのを作る気だろう
本来なら時間もかからないし悩むほどのこともない
まあ、朝楽しみにしているぞ、
おかしい点があったら俺が全部直すから安心していい

>>693
テンポについてね
洋楽からの影響が大きい

>>743
まだだ
まだ>>599の問題が解決していない
まあこれは新スレ主が対応を決めることで俺らが議論することじゃないけどな
ただこれまでみたいに最後に言ったもん勝ちにならないようにルール化しておく必要がある
今のところは>>615の案が妥当みたいだが、いっそスピッツとくるりはNG扱いにしろという意見もある
俺も基本的にこの2組はNG扱いにしてほしい。オタもアンチもうっとうしくて仕方がない
どっちが名前出しても完全無視。名前出した時点でそいつは荒らし認定
もちろんこいつらの楽曲は一切議論も判定もしない

>>694
てことは682は荒らしってことね
はい、明らかにアンチくるりが荒らしです。

たとえばさ、○○賞の選考を考えてみよう。
候補のノミネートのときには、ファンが色々な情報（評価されそうな情報）を提供するけど、
最終的に決定する選考委員は（建前かもしれんが）誰のファンでもアンチでもない。
それが普通なんじゃないの？

大げさな例になってしまったが、スレ主は選考委員長、住人は選考委員と考えれば、
自分がオタでもアンチでもないものにこそ、積極的に意見するべきだと思う。
それでオタだのアンチだの認定して喧嘩吹っかけてくるやつは嫌いだ。

裁判を例にしてもいい。
オタは弁護側、アンチは検察側としよう。
オタとアンチは互いに証拠（ソース）を提示する。
そのソースをもとに裁判官or陪審員or裁判員（住人）が話し合いを行い、当落を決める。

オタとアンチはソースを提示するだけで、彼らの意見なんか（どうせ決まってんだから）なくていいと俺は思う。
入れるかどうかを考えるのは一般住人の仕事であってほしい。
一般住人は陪審員ではなくて傍聴人でないといけないのがこのスレの文化だとしたら、
それは実に残念ですね。

>>760
つまるところ、あなたはどうしたいのだ。
もったいぶらずに簡潔に言いたまえ。

まあ、誰も聞いてないか。
長文で悪かった。

>>758

とりあえず、>>599 = >>615 = 俺なので、一応意見を書いとくと、
俺はスピッツorくるり以外でもこの問題は起こりうると思ってるよ。

曲数制限を儲ける理由は？
正直必要ないでしょ。またアンチがわけわからん理由つけるだけだよ、っていってもそうそう何曲も入るようなバンドはいないでしょう。

てかロックてのが曖昧すぎるわ。ユーミンはダメで中島みゆきはいいの？

んなもんだいたいでいいんだよ。反対が多いと入らない。
そんなん言い出したらなんもできんじゃんか

>>761
重ねて言うが、長文で悪かった。
このスレではなんか言うとすぐにオタだのアンチだの認定されるじゃん。
当落の議論をするのはオタでもアンチでもない第三者のほうがいいよねって言ってるだけ。
まあ、オタやアンチは口出したくなるだろうから、そんな風にうまくいかないけどね。

少なくとも、議論に参加しただけでオタやアンチに認定するのはやめてほしいのと、
ほかの一般住民も当落について思うところを書いたほうがいいんじゃないの？ってだけ。
荒らし認定されてるIちゃんも（いい意見かどうかはともかく）面白い意見を言うので、
俺は期待してるよ。

>>758
スピッツorくるり以外でも起こると思う理由。

君が好きなバンドにもし粘着アンチがあらわれたら、戦わざるを得ないだろう。
逆に、君が嫌いなバンドをごり押しする粘着オタがあらわれたら、それも戦わざるを得ないだろう。

俺は別にスピッツとくるりのオタorアンチが際立って悪質だったとは思わない。
○○のオタと○○のアンチがたまたま居合わせてしまい、
お互い譲れない主張があったってだけだと思うけどね。
普通のオタと普通のアンチが運悪く居合わせただけで、粘着オタと粘着アンチになってしまうのだよ。

俺は意見は言ったが、決定にはしたがうので、勝手に決めてください。

>>763
むしろオタの暴走を防ぐ為に曲数制限が必要なんだろう
何故分からん？
過去ログを見たら狂信者(くるりオタとか)が曲数制限無いことを理由に何曲もゴリ押ししてくるのが想像つくだろ
曲数なんてつまらんことで言い争って無駄にスレを浪費したくないんだよ
つーかもう決定事項なんだからガタガタ言うな
文句があるなら自分ルールの別スレ立ててそこでやれ

たとえばミスチル
2chの至るところで問題を起こすチルオタだが、不思議とこのスレではあまり問題が起きなかった
それは戦うべき相手（チルアンチ）が少なかったからだろう

>>768
いやミスチルも荒れただろ
過去ログの90年代の議論見てみな(再検証じゃない方ね)
入れるかどうかで荒れてるから

荒れるというほどではないだろう

>>767
むしろあなたがヲタの暴走まで自演してスレを盛り上げるつもりな気がするｗ

はっぴいえんどなら「風をあつめて」か「はいからはくち」だろ
ハイスタだったら「STAY GOLD」だな
じゃあ、アジカンだったら？バンプだったら？くるりだったら？
00年代のなんて、オタの中でも意見わかれるだろ
くるりに限らず、何曲も推薦されるに決まってる

まずは「予選」として同一アーティストの曲同士で戦って代表曲を決定する
次に、各アーティストの代表曲同士を比較する

これがベストプラクティス

だから年代ごとで2曲まででいいだろ
うるせえなあもう…

>>763
>>530
だからアーティストのイメージは関係ないって提案者は言ってるだろ
ユーミンでもロックの名曲があれば入るんだよ
てか、何でROMらないんだよ？
何で説明済のことを何度も質問するの？
1度で理解しろよ

>>773
予選とか要らないよ
何千何百アーティストがいると思ってるんだ？
キリが無い
上限を年代ごとに2曲までと決めておけばオタだって推す曲数は絞ってくる
絞ろうとすらしないバカオタはルールに従えないんだから却下すればいい

「この曲はロックorロックでない」の判定は、
「このグループはバンドorバンドでない」の判定よりもかなり難しいだろう

ビーズは有名曲は全部ぱくりだから入らないだろうなｗ

>>776
いや、だからさ、オタが1人と決めつけるのはなんなの？
3人のオタがいて、それぞれ違う曲を推薦したら…って話を書いただけだけど

四天王スレでは普通にやってたよ。ロック判定。

まあちょっとはもめたけどｗ

>>779
誰も1人とは言ってないでしょ？
オタが複数いたってすり合わせで2曲までに絞れって言ってるだけじゃん

ロック判定難しそう

>>772
00年代は評価がまだ固まってないからね
俺的には時期尚早かなと

たぶん次スレは>>765とかＩちゃんがいなかったら
本当に風通しの悪い内輪的なスレになりそう

ちょっとｗ
このスレでのスピッツ、くるり、グレイ論争よりも激しかった気がするが

まあしかたない。歌謡曲とか全部入れるわけにいかんのだから。
そんなんしてもつまらないし

提案者が2000年代やるって言ってるんだからいくら言っても仕方ない
ただ2000年代は10曲だからそこまで揉めないと思うけどね

>>782
それを俺が「予選」と呼んだだけだが？
君と俺の間に何か意見の相違があんの？
「すり合わせをしなさい」ってのを明文化（ルール化）しないと、
君の言うバカオタがたくさん出てくるんじゃないのって俺は言っただけ

>>783
君はIちゃんと>>765を褒めてんの？けなしてんの？
どっちでもいいけどｗ

>>787
そうか
それなら相違はない
悪かった

海外のランキングとかだと、Rockと言いつつポップスやヒップホップみたいなのも入ってて、
自作曲ならなんでもアリって感じだよな

>>788
いや、こちらこそすまん
和解できてよかった
00年代になったとたんにこの問題が頻出すると思うので、
先にルール決めたほうがいいだろうと思った

予選は00年代のみ？

>>787
褒めてる
次スレ参加者みてると自分と違う考えを認められない人がいそうだから
Ｉちゃんの連投は褒められないけど

バラードとかもいいんだよね？

まあ>>615の案を採用するにしてもスピッツとくるりは次スレからNG扱いにすべきだな
終わったことをいつまでも蒸し返して結果的にこのスレを荒らしたんだし
オタとアンチに自覚と反省が無いみたいだから制裁が必要だろ

>>791
全年代だよ
というか別に仰々しくやる必要は無いんだ
オタの間で2曲までに決めておけって話

>>792
そうだよ

各年代2曲までだけど、候補挙げるのは何曲でもいいんじゃないの？
2曲しかランクインできないんだから
オタの間で決めておけっても、友達じゃないしｗ

>>795
意見が分散して不利になるけどな
どっちにしろ年代ごとに最大2曲までしか入れない
それでもいいならどうぞ

>>793
ちょっとまて
その制裁はオタには有効だが、アンチにはまったく制裁になってないぞ
むしろアンチ大喜びだと思うのだが、オタだけ制裁加えればおｋってスタンス？

>>796
「有力なバンドなのに、意見が分散して入りませんでした」とかなったらオタじゃなくても悲しいだろ
このスレの存在意義もしくは俺たちの参加する目的とかそんな感じの意味でｗ
「俺の推すバンドのオタはどうせ俺しかいないから問題ないぜ。それ以外は同一バンドのオタ同士で勝手につぶしあってくれ」って考えの人もいるかもしれんが

同年代で一つのバンド（作曲者？）から3曲以上の候補が出た場合には、
先に議論して2曲以下に絞りましょう
って感じかね
できればどちらの曲を優先するかも決めておくべきか

>>797
だから不利を承知でそれでもすり合わせをしないって言うなら勝手にしろってことだよ
それが原因で選ばれなくても後で文句言うなよってこと
>>798
>>797も誤解してるみたいだが、今度のは別にバンド限定じゃないよ
ソロやユニットの曲から推薦してもOK

ああ間違えた
>>798＝>>796です
レス番間違えました
すみません

ああゴメンまた間違えた
>>799＝>>796ね

スレ主が下した決断は絶対(覆らない)
この決断に後から異議を唱えた者、それに対して反論した者は全て無効で荒らしとみなす
>>615の様な方向性で行くならどの年代でも再検証は名曲スレではやらないことになる
それはそれでいいんだが、議論の延長についてはどうするんだ？提案者さん
認めるのか認めないのか。認めるならどういう条件が揃えば認めるのか

スピオタだが、スピッツＮＧ希望です。

オタもアンチも悪質と書かれたりしているが、
オタのごり押しというよりも、アンチが先に槍玉に挙げたというのが真実。

オタどころか、オタじゃないような人の「スピッツは？」程度の発言すら
「オタ必死だねｗ」と揶揄され、事実ではない適当なことを書いて煽られたりカマかけられたりする。

嘘や捏造でも上手く書き込むことができる。
でも、オタが事実を挙げてそれを否定すると
「オタ必死でうざいｗ黙れ」→荒し扱いにされる

こんなんで公平な議論ができるわけがない。
淡々とソースだけを書き込むことすらできない。

アンチも、アンチとしてだけではなく
一般住民になったりして、いくらでも、どのような形でも、
それっぽく嘘や事実無根のことを書いたり印象操作したりするし（オタについても）
アンチに粘着されているアーティストについては
荒れるだけで、まともな議論にはならないと思う。

それだったら、最初からＮＧ扱いにしてもらうほうがいい。

スピッツをみんなに認めてほしいから必死になってるわけじゃないんだよ。わかってくれ。

スピッツはNGにした方がいいかもね
もちろん>>1に｢スピッツアンチが議論の邪魔になるので｣と明記して。
くるりはスレにヲタがいなそうなので曲推し自体が出てこないと思われるので
実質支障はなさそうだが、スピッツの名曲を挙げる人はヲタでなくともいそうだし
その度にアンチが跋扈したら鬱陶しい。もちろん実質支障はなさそうだけど
くるりNGも一応明記で。
ただなあ…スピ・くるりが対象外になったらアンチは他にターゲットを見つけて
結局同じことを繰り返しそうなんだよね。病気だから。

今回もスピッツ叩きのためにGLAY推しに便乗した感があるから
スピッツ・くるりという対象を失えばGLAY叩きに乗り換えることは想像に難くない

なんでアンチが湧くから禁止なの？
本末転倒すぎるw

普通に、チェリーとか東京、ワンダーフォーゲルは入るか入らんなわからんが、議論されるレベルだろ。

>>806
｢くるりが影響与えてたと思われるのってバンド期でしょ｣という観点では
自分はアンチに対応できたけど、バンド期の詳細について答える人が
あまり出てこなかったので、名曲推しもいないだろうなあと思って。
いたとしてもそれがまたアンチに食いつかれてても
ああまたID変えて連投してるな、という指摘くらいで内容については語れないなあ

いや、真っ当に批判してくるアンチだったらいいが、一般住民の振りをして
適当なこと言って揶揄したり、嘘や事実無根なことで上手く印象操作しようとしたことがだめなんだよ。

ＮＧ扱いが許されないのなら、「オタ必死でうざい、黙れ」扱いにしないで
オタがアンチのそれを否定する発言権も認めてくれないと。

でも、それをやったら、泥仕合になって他の議論にも影響を及ぼすだろ。

てかアンチってID変えるやつだけだろ。無視すればOK

>>615さんの心配とアドバイスは肝に銘じておきたいと思います。
同内容の意見の連投は「１」とみなす
また、事実無根の発言は更新の際に、判定の材料にしないことを
その都度その都度、述べていくつもりです。

ただ、この件を細かくテンプレに盛り込むつもりはありません。
NGアーティストというのもやめましょう。

>>752
まったく同感です。

では今夜、テンプレをつくりますので、よろしくお願いいたします。