J-POPはなぜ衰退するのか本気で考えて見れ！Part4

おまいら、この板の人間なら本気で議論しる！
最近の新曲だの新人だののレベルが低いとか言って、
嘆いてる場合じゃない。本気で傾向と対策を考える！

過去スレ
J-POPはなぜ衰退するのか本気で考えて見れ！Part3
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1098985960/
J-POPはなぜ衰退するのか本気で考えて見れ！Part2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1088702349/
J-POPはなぜ衰退するのか本気で考えて見れ！
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1078774296/

もっと派手にパクればいいんじゃね？

批判するやつはJーPOPJｰPOP言うけどそれはJｰPOP以外には当てはまらないのかと
今は洋楽も衰退してるから洋楽の真似事の邦楽も衰退しただけちゃうのかと

日本のミュージシャンへは金掛けないからな。
埋もれてるミュージシャンでいい音楽やってるのは多いのにね。
ロックバンドはまだ活躍の場があるからいいけどシンガーソングライターはなかなか活躍の場がない。

演歌が衰退したのと同じ流れなんだよ

マスゴミ＋電通＋韓流＋秋元＋ＡＫＢ

懐古主義

番組制作者がジジババなのかなんなのか知らないけど、
何十年にも渡ってクソ懐メロ垂れ流して
嫌でも定着させてあたかも国民的な雰囲気を作り上げ
無理やり昔＞今にしようとしてる

アイドルにしてもバンドにしても今の方が明らかに質が高いのに
質が低い昔のアイドル・バンドの方を良しとする風潮のせい


昔のクソ懐メロ流すヒマあるなら、邦洋問わず今の音楽流せよ

>>7
10年前くらいはちゃんとメディアで若手アーティストを紹介してたんだけどなあ。
今は宣伝費掛けてるアーティストか話題性があるものしか取り上げないからね。
あと、ちゃんとCD買うのってジジババばかりで若手バンドより再結成バンドの方が金になるってのもあるな。

>>7
ヘイ×3だと
･低制作費ゆえにVTR頼み
･視聴者のターゲットがネット等でテレビ離れした若い世代よりも、30代〜40代
だから、懐古VTRばかりでつまらない。


｢誰やねん！｣とか、当初のミュージックチャンプで何曲か演じてた頃が、一番面白かったし、制作側の熱意を感じた。

>>7
そういう番組で取り上げられる懐メロ邦楽がまた糞なの多いのもたまらんな
その後の音楽に影響与えてないような一過性のものばかり

ナイナイ岡村､ANNで少女時代やBIGBANGを大絶賛　｢今のK-POPはかなり洗練されている。J-POPはAKBみたいに総選挙しないと認知されにくい｣
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1310695724/

普段音楽語らない人ほど（80年代とか自分の青春時代で感覚止まってたりする）
突然ここ数年のJ-POPはダメだそれに比べてK-POPは洗練されてるとか言う

世界的に縮小してる
韓国は市場としてあまりに小さいから話しても仕方ないレベル
特徴をあげるならアメリカの二番煎じとひと昔前のJ-POPを組み合わせた感じ
あとはグループ化してダンスさせとけばいい

>>8
>10年前くらいはちゃんとメディアで若手アーティストを紹介してたんだけどなあ。
音楽番組はスピードとか華原朋美ばっかりでつまらんと
雑誌の投書に載ってたけどね十何年前

ナインティナインのオールナイトニッポン　第855回(2011/07/14)
http://www.youtube.com/watch?v=2LVpg6PVog8#t=9m34s

ナイナイ岡村
「大久保の方で少女時代のいろんなグッズを誕生日プレゼントでもらった。夢見させてもらっている」　→　矢部「キモイよーー（失笑）」
「少女時代は全然けがれてない。K-POPがキているのはそこ」
「J-POPはどっかであぐらをかいてるんですよ。洗練されているK-POPがウケるに決まっている」

「J-POPで認めるのは数人。山下達郎さん、久保田利伸さん、渡辺美里さん、杏里さん」　→　矢部「そんだけですかー（失笑）」
「J-POPの80年代はいい曲が多い。J-POPがいちばん開花した年代。そこから、どんどん違う方向へいってしまった」

「アイドルという（カテゴリで）、純粋に歌で勝負しなくなった。AKBみたいに総選挙しないと、J-POPは認知されにくくなった」
「（J-POPが歌で勝負しなくなったのは）、パソコンを通じて（歌で勝負する）海外の音楽が聴けるようになったから」

「K-POPは、『♪セーラー服をー』で踊っているおニャン子のような、あんなレベルではない」
「BIGBANGのパフォーマンスが激しくて凄い。ブレイクダンスが世界でいちばん凄いのは韓国。本場のアメリカより凄い」
「韓国は徴兵制があるから、好きなことをやれる時間が限られている。だから集中してやるから、踊りも半端無い」

Bzの松本は、少女時代のルックス・楽曲・歌唱力を評して、
「今最高のアイドルだと思います」
それで2010年の名盤として少女時代のGeineとGeeを選んでるｗ

http://easygoz.net/bznews/2011/01/15-2343.php

ピチカート5小西

ほんと久しぶりにすっごい悔しかったんですよ。（小西）
―ところで、今、若くて気になっているアーティストやプロデュースしてみたいアイドルとかっていらっしゃいますか？
小西：あー（笑）。今日ちょうどお昼にレコードを聴いていて、
久々に若い女性歌手の曲を作りたいと思いましたね。割と、このアルバムを作っている間や、
作ってすぐの時は、自分より年上の人ばっかりプロデュースしたいと思っていたんですが。
久しぶりに、若い女性のポップスを作ってみたいな、と思いました。

―それは、日本のアーティストということでしょうか？
小西：そうですね。

―そんなこと言ったら、色んなところから話きちゃうのでは（笑）？
小西：いやー、どうでしょう（笑）。去年ね、少女時代の「Gee」という曲を聴いて...

―あの衝撃的な...
小西：そう、僕もあれを聴いて、ほんと久しぶりにすっごい悔しかったんですよ。「これは自分の書きたかった曲だ！」って感じで。
正直、Perfumeを見ていても、「あー、中田君スゴイなぁ」と思うけど、
別に自分でやりたいとは思わなかったんですよ。
でも、あの「Gee」って曲を聴いた時は、なんていうんだろう、
ちゃんとポップスになってる、というのがスゴイと思ったんですよね。

http://www.houyhnhnm.jp/feature/2011/06/konishi-interview-5.html

B'zの松本はモーニング娘も好きという男
世界で冷たい目で見られてる韓国人を
世界で大人気や洗練されてると言う日本のマスコミとテレビ局と群がる在日韓国人がダメ
露出 腰ふり ケツふり 売春婦モドキが比べる相手は素人アイドルＡＫＢ
日本はいろんなジャンルがあるんだから終わったと思わない
平気で人気捏造して洗脳しようとするマスコミとテレビがウザイだけ

音楽自体よりも、どっちかっていうとメディアや市場とかがめちゃめちゃになってるんじゃないのかな

>>14
渋谷系とかヒップホップとかメディアの力で注目されるようになったんだけどな

ミスターどうでしょう･鈴井貴之､｢音楽の日｣を見て｢SMAPは酷い｣とツイート　同じ北海道出身のw-inds.を援護射撃★2
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1310849983/

音楽の日 SMAPメドレー 1/2
http://www.youtube.com/watch?v=xr6Xi_rBGu0
音楽の日 SMAPメドレー 2/2
http://www.youtube.com/watch?v=BBGR1wJIrWU

【語られぬ歴史】現場で見る真実【知れば知るほどの異端】
http://www.youtube.com/watch?v=aixM-YTWvb0
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=qkreEkYE1BI
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=gurQzYwc9Nk
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=JiyCkTMnXjo
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=8bflMejhz1c
　↓
http://www.youtube.com/watch?v=uPGgHeBcMyg
　↓
TO BE CONTINUED？

昔はポップミュージックの後進国って意識がはっきりあって
必死にいつか世界に通じるものを作りたいって志があったけど、
国内市場がでかくなったから、「ここでウマク売れればいいや」って
プロデュースする側が満足してるからじゃないの

確かに世界市場に出ようとするアーティストは少なくなったと思う。韓国アーティストがなりふり構わずやたら世界に出ようとしてるけど一昔前の日本に近いのかもしれない。

>>24
しられてないけど世界に出る日本のアーティストは少なくないよ。
昔に比べて日本の音楽は受け入れられるようになった。

それは肝心の日本で受けないからだろ
逆輸入でもして煽ろうとしてるだけかもな

CDを買わなくなった。
歌手にインパクトがなくなった

人気捏造と言えば昔の方が酷いんだけどな

テレビ以上の娯楽がない時代にテレビでごり押しすりゃ売れて当然
昔の日本人の、メインストリームから外れる＝ダサいっていう意識もあるし

娯楽が多様化した現代ではそうはいかない
更にネットの普及によって、情報のグローバル化が進んだ今、
国内市場においても、国内のみならず世界を相手に戦わなければいけない今のアーティストにもっと敬意を表するべき

人気捏造は今のほうがカラクリがある程度(どこまでの情報を信じるかによるけど)、わかりやすくなったね。

田舎の本屋兼CDショップに行くと人が本屋に集中してCDコーナーがほんとガラガラ。店舗ランキングに入ってるCDが一体どれだけ売れたのかすごく気になる。数枚単位なんじゃないかと。

こんなにアルバムもシングルもアイドルが販売上位占めてるって過去にもあったの？
昔は、シングルでアイドルが強くてもアルバムはそれ以外のミュージシャンの作品が売れてたんじゃないの？

ジャニーズは昔から強いし、
女性アイドルも今１位取れるのはAKB、KARA、少女時代くらいだろ？
いつの時代もこんなもんだろ

>>28
捏造は昔からあるけど以前はメディアがアンテナ張って人気出そうなのを発掘してたりしてたからな。
今は宣伝ありきばかりになった。

大手はじり貧だろうね
後世に再発見されるアーティストたちは、ほとんどインディーにいる

大手じゃソニーが上手くやってるけど徐々に勢いは落ちてるからなあ

2011年間アルバム（2010/12/27付〜2011/07/25迄）

*1 *,755,680 **8,043 ここにいたこと / AKB48 11/06/08
*2 *,712,622 **1,919 願いの塔 / EXILE 11/03/09
*3 *,698,699 *67,748 Beautiful World / 嵐 11/07/06
*4 *,480,969 *19,210 GIRLS' GENERATION / 少女時代 11/06/01
*5 *,479,514 *47,488 BORN THIS WAY / Lady Gaga 11/05/23
*6 *,462,602 **2,604 Checkmate！ / 安室奈美恵 11/04/27
*7 *,408,264 ***,738 MUSICMAN / 桑田佳祐 11/02/23
*8 *,366,419 ***,596 まとめ�T / aiko 11/02/23
*9 *,349,955 **2,564 いきものばかり〜メンバーズBESTセレクション〜 / いきものがかり 10/11/03 累計1,256,711
10 *,342,260 **1,909 Goodbye Lullaby / Avril Lavigne 11/03/02
11 *,338,672 ***,499 まとめ�U / aiko 11/02/23
12 *,338,406 ***,*** COSMONAUT / BUMP OF CHICKEN 10/12/15
13 *,300,668 *13,097 Mind Travel / Superfly 11/06/15
14 *,284,766 *17,678 Thank you, Love / 西野カナ 11/06/22
15 *,272,653 ***,*** Love songs / 浜崎あゆみ 10/12/22
16 *,251,625 ***,886 絶対絶命 / RADWIMPS 11/03/09
17 *,247,037 **2,826 ガールズトーク / KARA 10/11/24 累計413,223
18 *,213,451 ***,839 ケツノポリス７ / ケツメイシ 11/03/16
19 *,209,465 ***,402 Dejavu / 倖田來未 11/03/02
20 *,208,869 **2,377 どーも / 小田和正 11/04/20
21 *,177,043 ***,691 SENSE / Mr.Children 10/12/01 累計774,255
22 *,163,920 **8,272 湘南乃風 〜Single Best〜 / 湘南乃風 11/06/15
23 *,159,758 ***,*** ２ -NI- / ゆず 11/02/16
24 *,156,613 **1,827 VOCALIST & BALLADE BEST / 徳永英明 11/04/26
25 *,145,763 ***,575 HOOT / 少女時代 10/12/22
26 *,141,161 **2,069 SONGS FOR JAPAN / Various Artists 11/05/04(輸11/04/22)
27 *,135,404 ***,*** SUPERGOOD, SUPERBAD / 山下智久 11/01/26
28 *,130,082 ***,*** MICHAEL / Michael Jackson 10/12/15
29 *,127,542 ***,683 THE BEST BANG！！ / 福山雅治 10/11/17 累計671,802
30 *,125,701 **1,328 LIFE 6 SENSE / UVERworld 11/06/01

31 *,122,094 **1,249 J Soul Brothers / 三代目J Soul Brothers 11/06/01
32 *,121,707 **4,491 銀魂BEST2 / Various Artists 11/06/22
33 *,117,808 ***,*** Fantasia of Life Stripe / flumpool 11/01/26
34 *,115,874 **3,675 JAPANESE SINGER / 平井堅 11/06/08
35 *,111,560 111,560 YOU / JUJU 11/07/13
36 *,111,490 ***,*** あの…夢もてますケド。 / 遊助 11/02/02
37 *,110,378 **9,021 大発見 / 東京事変 11/06/29
38 *,109,053 **5,529 The Fame Monster / Lady Gaga 09/11/18 累計573,985
39 *,108,201 ***,*** Utada Hikaru SINGLE COLLECTION VOL.2 / 宇多田ヒカル 10/11/24　累計442,549
40 *,103,042 ***,*** ノースリーブス / ノースリーブス 11/01/01
41 *,102,946 ***,699 Greatest Hits...So Far / P！NK 10/12/15(輸10/11/16) 累計107,637
42 *,*97,684 ***,528 劇場版マクロスＦ ｻﾖﾅﾗﾉﾂﾊﾞｻ... / ｼｪﾘﾙ・ﾉｰﾑ starring May'n&ﾗﾝｶ･ﾘｰ=中島愛... 11/03/09　
43 *,*96,058 ***,671 BIGBANG2 / BIGBANG 11/05/11
44 *,*92,181 ***,*** DJ KAORI'S JMIX �W / Various Artists 10/12/15
45 *,*86,010 ***,*** Marchen / Sound Horizon 10/12/15
46 *,*85,777 **1,028 神曲たち / AKB48 10/04/07 累計527,105
47 *,*84,572 ***,563 Loud / Rihanna 11/01/19(輸10/11/16) 累計111,624
48 *,*78,134 ***,475 Today Is A Beautiful Day / supercell 11/03/16
49 *,*77,467 ***,458 EXIT TUNES PRESENTS Vocalonexus feat.初音ミク / Various Artists 11/01/19
50 *,*77,385 ***,649 Z / UNICORN 11/05/25
51 *,*77,077 ***,*** dead stock / シド 11/02/23
52 *,*76,142 ***,454 Road Show / 松任谷由実 11/04/06
53 *,*74,255 **1,683 ADVENTURE / ナオト・インティライミ 11/05/11
54 *,*73,161 ***,593 Burlesque Original Motion Picture Soundtrack / サウンドトラック 10/12/08 累計76,049
55 *,*72,374 ***,446 CLOUD NINE / T.M.Revolution 11/04/20
56 *,*71,744 ***,*** Buzz Communication / AAA 11/02/16
57 *,*69,219 ***,*** COLORS / 清水翔太 11/03/09
58 *,*68,696 **1,405 KARA BEST 2007-2010 / KARA 10/09/29 累計186,306
59 *,*68,252 ***,485 guitarissimo / miwa 11/04/06

60 *,*67,952 ***,463 DIFFERENT GEAR, STILL SPEEDING / BEADY EYE 11/02/23
61 *,*63,995 ***,549 僕の見ている風景 / 嵐 10/08/04 累計1,117,059
62 *,*60,737 ***,544 to LOVE / 西野カナ 10/06/23 累計706,154
63 *,*60,071 **3,202 The Fame / Lady Gaga 09/05/20(輸08/09/23,08/11/25) 累計344,087
64 *,*59,658 **9,328 THE SOUL FOR THE PEOPLE 〜東日本大震災支援ベストアルバム〜 / DREAMS COME TRUE 11/06/29
65 *,*58,821 ***,394 悪の王国〜Evils Kingdom〜 / mothy 悪ノP feat.鏡音リン,鏡音レン 10/12/22
66 *,*58,455 ***,*** CHEMISTRY 2001-2011 / CHEMISTRY 11/03/02
67 *,*57,505 ***,*** The Beginning / The Black Eyed Peas 10/12/01 累計94,255
68 *,*56,069 **1,337 『美男<イケメン>ですね』-日本版OST- / サウンドトラック　10/03/17 累計97,063
69 *,*55,932 ***,*** What IF... / MR.BIG 10/12/15
70 *,*55,816 ***,*** THE KING OF LIMBS / RADIOHEAD 11/04/06
71 *,*55,403 **1,034 ザ・リミックス / Lady Gaga 10/03/03 累計230,656
72 *,*55,368 ***,*** THE RED MAGIC / AK-69 11/01/26
73 *,*55,107 ***,*** The Apples / 吉井和哉 11/04/13
74 *,*54,774 ***,674 Doo-Wops & Hooligans / Bruno Mars 11/1/12(輸10/10/09) 累計75,711
75 *,*54,193 ***,404 INFINITY 16 BEST / INFINITY 16 10/12/08 累計71,102
76 *,*54,043 ***,627 FIVE TREASURE ISLAND / FTISLAND 11/05/18
77 *,*53,296 ***,720 All the BEST！ 1999-2009 / 嵐 09/08/19 累計1,828,820
78 *,*52,087 **1,133 ファンキーモンキーベイビーズBEST / FUNKY MONKEY BABYS 10/02/10 累計665,690
79 *,*51,961 ***,*** rare collectives vol.3 / GLAY 11/03/09

80 *,*51,910 ***,*** Speak Now / Taylor Swift 10/11/10(輸10/10/27) 累計129,155
81 *,*51,884 ***,732 Femme Fatale / Britney Spears 11/04/06
82 *,*51,648 **1,341 演歌名曲コレクション14〜あの娘と野菊と渡し舟〜 / 氷川きよし 11/06/01
83 *,*51,348 ***,*** rare collectives vol.4 / GLAY 11/03/09
84 *,*50,983 **8,111 DL KAORI'S PARTY MIX 2 / Various Artists 11/06/22
85 *,*49,605 ***,393 ウェ(ｷｰﾌﾟ･ﾕｱ･ﾍｯﾄﾞ･ﾀﾞｳﾝ)日本ライセンス(韓国語)盤 / 東方神起 11/05/04
86 *,*49,547 ***,736 Wasting Light / Foo Fighters 11/04/20(輸11/04/12)
87 *,*45,592 **1,774 Love？ / Jennifer Lopez 11/05/18(輸11/05/03)
88 *,*45,510 ***,*** TWENITY BOX / L'Arc〜en〜Ciel 11/03/09
89 *,*44,491 ***,*** Greatest Hits -The Uitimate Collection- / Bon Jovi 10/11/03 累計192,527
90 *,*44,418 ***,*** Screaming Bloody Murder / SUM 41 11/04/06
91 *,*43,957 ***,944 Request / JUJU 10/09/29 累計467,187
92 *,*43,518 ***,581 KAMEN RIDER BEST 2000-0211 / Various Artists 11/04/27
93 *,*42,765 ***,*** THE FIRST ALBUM / GD&TOP 11/02/23(輸10/12/30)
94 *,*42,721 ***,*** Charice / Charice 10/07/07(輸10/05/27) 累計141,589
95 *,*42,501 ***,*** LOVE CENTRAL / DREAMS COME TRUE 10/12/01 累計157,181
96 *,*42,227 ***,351 Angles / The Strokes 11/04/06
97 *,*41,946 ***,*** V.I.P. HOTR&B/HIPHOP/DANCETRAX �Z / Various Artists 10/12/15
98 *,*41,045 ***,*** YOU MORE / チャットモンチー 11/04/06
99 *,*40,647 ***,521 SET LIST 〜グレイテストソングス〜 完全盤 / AKB48 10/07/14 累計155,589
100 ,*39,915 ***,477 ソナポケイズム�A〜あなたのうた〜 / ソナーポケット 11/01/26

愛

>>32
人気出そうなのを発掘してたんじゃなく、
人気を作り出してただけだろ

昔は消費者も無知だからメディアの口車に乗せられっぱなし

みんなちゃんとCDを買え！

>>40
以前は今より信念持ってやってたからな。
エイベックスですら初期は面白いことをやろうとしてることが伝わってきたもんだ。

エイベは最近もひっそり面白いアーティスト扱ってるじゃん

会社がでかくなり過ぎて売れ線しか見えてこないだけ

エイベは品揃えは多いけどそれを売る気は無いんじゃないの

最近のエイベは廃品回収な感じ。

■■ライブハウスのチケットノルマ制がもたらしたバンド文化の低迷■■

日本のライブハウスにしか存在しないと言われるノルマ制
バンドブームが去った90年代以降ライブハウスは、自らの赤字を防ぐために
「出演料」を「ノルマ」と呼び誤魔化し、バンドに客である意識を持たせずに
バンド自身にチケットを売り捌かせ売れなかった分はペナルティとして買わせるというシステム
アマチュアバンドの出演料は30分のステージで2〜3万円、バンドメンバーで割れば大した額にはならないし
ノルマ以上チケットを売ればギャラも出ますが　これっておかしくないですか？

ライブハウス側は最初から良質かつ一般客が求める音楽を提供する気一切なし
「バンドが金を払うので一般客が入らなくてもかまわない」
「バンドが売れても箱にメリットがない」(逆に売れると上京したり大きなライブハウスに移るので損する)
と言う意識の低さからライブハウス自体のサービス低下。

オーディションを怠り、カモ確保のために「来るものは拒まず」的に誰でも出演させ
ジャンルが滅茶苦茶なブッキング組み、糞バンドを大量生産
全体の水準が落ちれば増々一般客は来なくなり
昔なら簡単にファンが増えメジャーに行けたであろうバンドも糞バンドと一緒に潰れてしまう現状

バンド側は必死に知人友人に呼びかけチケットを買ってもらう…
しかし観客の大多数は以前対バン(共演)した「バンド仲間」と言う結果。
コネ作りにばかり奔走し、バンド同士でお互いのライブに行き来し合う状況がバンドブーム以降ずっと続いてる
まさに駄サイクルの完成　http://25.media.tumblr.com/tumblr_kykyboeFDm1qa6k9ro1_500.jpg

とにかく今の狂ったライブハウスのシステムじゃ新人バンドが客を付けていくってのは相当難しい。
ライブハウスの収支とるために誰でもステージに上げてノルマをとる仕組が普通になってる日本のライブハウス業界は異常なのだ

７月シングル１位獲得が全て４８関連　さすがに引いたわ

シングルは完全に終わコン

高橋　鞘師　ガキサーン

http://www.youtube.com/watch?v=8U8yn-q47YI

糞を垂れ流すメディア→それに踊らされる鵜呑み馬鹿

この構図が変わらない限り何も変わらん

ブームはまた戻ってくる。

作りあげたブームに踊らされるんじゃなくて、自然発生したブームに出会える日はくるのかね？

売れたら「大衆向け」「売れ線」だなんだと音楽通の皆さまに言われるから。

リスナーがダイヤの原石見つけても、すぐさま掻っ攫って変に大衆受け狙った路線に変更させたりもあるしね。

英語かぶれの音楽しか作れてないからに決まってるじゃん
歌唱報じたい確立できてなくて、おのおのが話し言葉の延長でやってるだけ
ちゃんぽんみたいな文化に誰が魅力感じるよ
賢くなればなるほど嫌いになる、それがＪＰＯＰ

ｱｰﾁｽﾄ（）のかっぺ共が創造性なさすぎる件
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1311066562/
戦後６５年にもなろうかというのに、未だに「日本語のための」音楽を確立できていないという大問題
何故日本の自称ｱｰﾁｽﾄ（）どもはこれほどまでに危機意識がないのか

「日本語でも（なんとか）歌える歌」はあっても、「日本語だからこそ歌えた歌」はない

これが全てでしょ

大体Ｊ−ＰＯＰの音楽様式って日本の文化にあったもんなの？
コード進行を押し出して、ひとつの解釈を押しつけて、ひたすら分かりやすくて、
言い換えれば含蓄の無い、幼稚な歌詞を、後付でのっける

そんなんが「時代の音楽」になれるわけないやん

正直、ガガの良さが分からん
「噛むとフニャン〜」や「マルモ」と同レベルの気がするんだけれど
アレに比べたら「ジャッスビコ〜〜〜」のマイヤ・ヒラサワが神に思える程

安っぽい恋を歌詞にしすぎ

>>58
それは昔から

今の音楽って曲先が当たり前で、洋楽風の曲を作ってからそこに歌詞をのせとる
故に制約がおおくて、歌詞を自由につくれへん

全ては西洋かぶれの作曲方法が間違い
ええ加減、独自の道をさがせや

>>52
最初からブームに踊らされなきゃいいｗ
いい音楽なら一過性のブームで終わらないから。

とりあえず日本語英語のメロコアバンドは絶滅希望

メロコアバンドてなんやねん
ゆうてる自分が妙な言葉しゃべりおって

お前の大嫌いな洋楽の上澄みだけを掠め取ったようなバンドやｗ

http://www.youtube.com/watch?v=wO00kY2elMw

何語で歌ってたっていいじゃんｗ
英語で歌ってたってしっかりした発音じゃなきゃいけない理由はないからな。

黙れにわかｗ

こういう安易すぎる発想でやってきてるのが戦後の日本人だよ
百年後の邦楽とか考えて作曲してたら、こんな安易なことはいえないよ
それにしても、今の作曲家ってちゃんぽん音楽ばっか作って、死ぬときむなしくならないのかな
それともそういうむなしさを感じないような神経じゃないとやっていけないのかな

http://www.youtube.com/watch?v=2ReUIJx5DpM
http://www.youtube.com/watch?v=LPvnydL3U2E
http://www.youtube.com/watch?v=ql8Utb4SsLw
http://www.youtube.com/watch?v=nCtVBF1kx-Q
http://www.youtube.com/watch?v=NJ-oX2CmdiE
http://www.youtube.com/watch?v=mq1vzejhghI

>>68
ひどいな

フジテレビの偏向放送　高岡蒼甫負けるな【ＭＡＤ】

http://www.youtube.com/watch?v=0NWmJ1fg1CQ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm15171061

煽ってもムダ
http://www.youtube.com/watch?v=7TGHxoziOQw
http://www.youtube.com/watch?v=xQx8ci6PDAk
http://www.youtube.com/watch?v=uVfc37qi1mg
http://www.youtube.com/watch?v=pV8ePqfzY1c
http://www.youtube.com/watch?v=ACW7h_Sb0lw
http://www.youtube.com/watch?v=gypuWo_iQMg
http://www.youtube.com/watch?v=kKsi7EWldYQ

誰も煽ってないと思うが

歌詞が安い、しょぼい。音も軽い。音に力が無い。
メロディーが耳に残らない。
聴き飽きたような曲ばかり。

K-POPに付け入る隙を与えたのは邦楽がふがいなさ過ぎるのもある。
なんなのこの10年間の急激な劣化は。

業界が衰退してミュージシャンを目指す人が減ったのも理由だろうな。
一発当てて一攫千金の時代じゃないからな。

先後が逆、というかミュージシャンを目指す人が減るのを含めて衰退というんだよ

悪循環が起きてんだよ。

その原因は結局進んだ道が間違いやったからやねん
最初こそ先がみえへんという強みがあったけど、結局洋楽のまねしたて先なんてあらへんことがわかりきてもうたんや

具体的な提言として、

・音を疑え　ドラム、ギター、ベース・・・本当にこの三つはなくてはならないものか
・作曲理論を疑え・・・コードをかき鳴らしながらメロディを考える・・・このやり方は本当に正しいか
・詞先に立ち返れ・・・日本語軽視の風潮もここから生まれる　まず表現したいことがあって、音楽はその手段のはず

詞先とはいったものの、本当の芸術家は詞と音を平等に扱うことができるはず

詞よりも曲よりも先にくるもんがあって、そのための手段が音楽なんや
音楽は歌詞と旋律で構成されとるわけで、この二つはともに公平に”言語”
歌詞で足りない部分や、語りきれないところを、旋律で語り、
旋律でイメージさせきれないところを、歌詞で補う――

この考え方があれば、”日本語は圧縮が難しく、表現したいものが表現できない”などという、
甘えた寝言もいわないようなるはずや

やはり歌の歌たる意義を見出すとしたら、
器楽曲の弱点と、言語の弱点、二つを知ることだと思います

器楽曲は抽象的な表現手法ですが、ふわふわとしていて引っ掛かりが無い
言語は具体的な表現手法ですが、自家撞着的で、意味を捨象してしまう

この弱点を相互に補えるのが歌の強みだと思うべし
そうすれば詞が先も曲が先もない

今の歌は演歌は詞ばかりで、POPSは旋律ばかりで語ろうとしすぎている
それは歌の意義を失わせているのではないか

いまや定型化した作曲手法にも同じことがいえるんや
コード主体の作曲方法、ほんまに日本の風土にあっとるやろか？
コードは確かに陰と陽、二つの感情をおおよそにわけて、軽快に表現できる
ピアノが一台あれば、指三本だけで感情を表すことができるんや

けどな

欧米化したゆうても、なんだかんだで日本人は奥ゆかしいし、言葉足らずな民族やで

僕にはどうしても、和声音楽の、瞬時にして「気分」が現れ、持続し、また次の境に切り替わる、
あのころころとおもちゃみたいに展開していくべったりとした主張の強さ、味わいのなさが、
日本語に向いているとはおもえんのや

感情はもっとじわりじわりと弧を描きながら高まっていって、ふっと空中に消えていくもんとちゃうやろか

最後にサウンド！

今の邦楽はロック（ビートルズ、とゆうても差し支えない）の影響を受けたんが基本

ドラム、ギター、ベース・・・これらがあって始めて音楽と認識する（笑）

ほんまにあほらしことやけど、ドラムでリズムを刻んで、ベースが低音をならして、ギターがじゃかじゃかいわんと「若者っぽくない」
この定式を崩したい

そもそもこれらの楽器は、近代になって英語文化圏でうまれたもん
少人数の”バンド”が音楽をやるときに、旋律の主従とリズムとを単純に役割分担したもんや

この考え方自体は確かに合理的で単純明快やけども、昔の日本の音楽を振り返ってみたときに、
まずリズムにしろ低音にしろ、そんなもんは存在せんかったわけで、なんでそこを皆疑問に思わんのか不思議やで

日本の”バンド”的なもんとして、三曲っちゅうもんがある
これは筝、三味線、胡弓からなる音楽で、どれも弦楽器
三味線が骨、筝が肉、胡弓が皮といわれとって、三つの楽器のﾕﾆｿﾞﾝによってえもいわれんｻｳﾝﾄﾞをつくりあげとったんや

昔こういうもんがあったから、それに従えとはいわん
ﾛｯｸかて、かつてのｸﾗｼｯｸとは別もんやしな
ただ、何で伝統を振り返って、こういう考え方もあるなあ、ということを考えないのか、
その思考停止したところに、創作者の姿勢として疑問を呈したい

音楽を拍子、旋律、和声の三要素に分類したんは、西洋やけど、そんなんを真に受ける必要もない
この三つが備わって初めて音楽、みたいな視野の狭い考え方が、街中にあふれる音楽的なもの、への発見からとおざけとるし、
音楽への携わり方を工業的にしとるんや

今のDTMerなんて、コード（和声）つけて、ドラム（拍子）つけて、旋律（旋律）つけて、最後に小細工して歌のしたらそれでしまいおもとる

音楽はもっと自然にうまれるもんやし、特に歌の場合、言語との関係性を無視はでけんのや


ﾛｯｸの形式だけを受けついで、その中でうまいこと日本語と折り合いをつけるんを、ﾛｯｸの成立条件としとるんやから滑稽やわ

あの下に叩きつけるようなﾊﾟｰｶｯｼｮﾝはな、英語の発音を真似たもんや
あのゆがんだｷﾞﾀｰはな、金属音の多い英語やからかろうじて歌が負けずにおれるんや
あのベースはな、ﾄﾆｯｸ、ﾄﾞﾐﾅﾝﾄの無理のある急激な変化を支えるためのもんや
あのｼﾝｺﾍﾞｰｼｮﾝはな、韻を踏みやすい英語の特長をさらに活かすために編み出されたもんや

全部英語音楽の文脈から自然発生したもんや
それを何の考えも無しに、日本人の母音主体のそのまま受け継ぐって、お前らははずかしないんか！

>>69
冷静によくきいてみろよ。
とくにK ON!! Season 2 Opening 2 Utauyo!!MIRACLE FULLのドラムはものすごい
技巧的だぞ。それがこんなアニメの曲で使われている。
わかりやすく聴くためにはこちらをどぞ！
[K-ON!!] けいおん!! Utauyo!!MIRACLE 叩いてみた [Drum Cover]
http://www.youtube.com/watch?v=Dfyjl1GRQtw

音楽性が糞だだっていわれてんじゃないの

>>68
>>71
思うんだが・・・挙げてくれた曲に元ネタがあるとか考えた事ないか？
東方とかなんとかPとかなんとかサークルの作品って
このスレの人には、あれとこれの組み合わせだろとかプリセット音源のままじゃん、とか
録音が下手とか、ちょっとものたりない部分があるんだよ。
些細な事かもしれないけどね。
たしかにAとBを組み合わせればCが出来る。
これはオリジナルですといってもいいかもしれない。
でもそう簡単なものでもなくて、上手く行ってないことが多いと思う。
両方の魅力を削いでしまっているとか、あるいはそのアイデアが古いとか。

アンインストール 石川智晶
http://www.youtube.com/watch?v=K70oNGNXXdg
どのくらい衰退している？

そんなんを恥ずかしげも無くはって来るやつがおるくらい衰退しとる

>>88
怪獣の子供さんは音楽理論に詳しそうだね。
だから理論にばかり目がいきがちなんじゃないかな？
だけど、あまり理論的でない返答をもらってしまったなw
細かい分析は面倒だろうから簡単でいいので、
このアンインストールって曲とあなたが恣意的に選んだ曲を比較して
衰退している事を説明してくれないか？

>>89
根本的なところから失敗しすぎていて、どこがだめときかれるとかえって困ってしまうのです
この全てを妥協でこしらえた失敗作は、音曲芸術として成立していないのです

>>90
妥協しているのだから、一応は怪獣の子供さんの理論以外の部分では成立しているのかな？
つまり妥協というのは、日本語、日本人の感性、その他の潜在能力によって
作品として成立していると認識できるけど、あってる？
そうだとするとある意味では発展しているんじゃないかな？
もちろん、怪獣の子供さんは浄瑠璃だとか浪曲を根本にしたいわけだけど、
そうするとこれまでの歴史を否定するだけになってしまわないか？
これまで発展した豊穣な可能性の部分を破棄しないといけないのかな？

>>91
何を言いたいんですか？
まさか僕があのごみくずに「豊穣な可能性」とやらを見出すとでも？

>>92
簡単にいうと、
これまでとりあえず発展してきたんじゃないか？というのがこちらの立場。
衰退しているというのが怪獣の子供さんの立場と仮定して
アンインストールという曲と怪獣の子供さんが選んだ曲とを比較して
その度合いをみたいんです。
さらにいいますと、怪獣の子供さんに曲を提示してもらい
「●●」という意味で衰退を示していると言ってもらいたい。
ということです。

>>93
まず僕と対決したいなら君の考えをきちんと述べるべきなんちゃうの？
ｷﾓｦﾀっていつもそやねんけど、正々堂々としてへんねん
ほめることをせえへんで、
「雑草に見えるでしょ？でも、こんな雑草でも意外とええとこあるんですよ・・・」
みたいににおわすだけや
批判が怖いんやったら最初から貼るな
ｱﾆｿﾝは世界で認められてるﾆﾀﾞｰ（<`∀′>　っちゅう幻想を破られるんがいやなんやろ

>>94
怪獣の子供さんと違ってこちらは理論家ではありません。
だから、理論で対決を望んでいる訳でなく、変わった主張をしているので興味があるわけです。
そちらの理論では衰退しているという事（ですかね？）なので
完成した曲を通して説明をしてもらいたいだけです。
アニヲタではないので、どんどん批判してもらっていいですよ。
もちろん、自分で作った曲でも当然ないですから、こちらが傷つくことはないので心配いりません。
あと、怪獣の子供さんの理論を批判してるわけではないので、安心してください。
実はそちらの理論は作曲技法ではないのかな、とちょっと思ってるところもありまして。
なんなら曲替えますか？
この曲衰退していることを証明しやすいのかなと思ったんですが。
宇多田とかユーミンにします？
宇多田のファーストラブとかどうです？

”異論”を唱える以上お前は理論を言わなくちゃ筋がとおらねんだよ

なるほどw
じゃあ簡単に述べますと
日本において何か衰退した事例があるかを考えてみると
鉄砲の伝来が考えられます。種子島に伝わってから、戦国時代に隆盛を極めるが、
江戸末期までに鉄砲の製造はほとんど行われなくなっている。
江戸末期の時点での鉄砲の製造は衰退しています（もちろん後でどんどん増えますけどね）
衰退した理由は、鎖国した上に江戸幕府が鉄砲の製造を許可制にしたからです（最終的に１カ所になりました）
J-POPはいつ誰がどのように作ってもいい。誰も許可制にはしていない。レコード会社も複数ある。
言語的に鎖国であるように見えますが、いくつかの事例によって海外進出の可能性は証明されました。
衰退する理由がないので、衰退していないというのが、自分の考えです。
また、今はDTMなどで普通の人が音楽を簡単につくる環境ができている。CDだって個人で焼ける。
いつの時代もやる気のある人はいますし、今は逆に作る人は増えていると思います。
後は質の部分ですが、これはその時代の人の好みなので、その好みが多様化した分
一律に低下しているとは言えない。
J-popじゃないですが映画音楽とかみても武満徹と久石譲が質的にどちらが劣っているとかは、
その時代の好みじゃないかと思いますね。
質も劣っていないと思いますよ。

つまり何も言ってないのと同じだな

>>98
さきに断ったように理論家じゃないのでね自分は。
まあ頑張って「理論」を述べてみたのでその辺は勘弁してくださいよ。
このスレは「J-POPはなぜ衰退するのか本気で考えて見れ！Part4」
なので衰退するのが決まっているようですがw、衰退について考える場のようですから
それについての怪獣の子供さんの「理論」をお願いします。
こちらは作曲技法なんて知りませんから、
その辺を交えて具体的にやってくれますか？

ごちゃごちゃいわんでいいからさっき貼ったｷﾓｦタソングのどこがいいのか説明しろ

それはできないと何度も言ってるでしょうがw
自慢じゃないが西洋はもちろん、日本の作曲技法なんて知る機会はなかった。
その曲は単に好きで挙げただけ。
探せばいい曲があるのに衰退してるっていうのがおかしいと言う事なんですよ。
怪獣の子供さんはその辺分かってるんでしょうから分析してみせてくださいよ。

よさを説明できないやつにわるさを説明して理解できるとでも？

できますよ。
まずは、トライすること。

きみはまず人との関わりを持つことからはじめた方がいいよ
餓鬼相手に時間をさくのはもったいないんで、これでおしまい、ね

つられてもうたwwwwwwwwww
詐欺師wwwwwwwwwwwwwwww

>>73
去年出たベテラン系の作品ってどれもかなり良かったりするんだよな
5,6年前の作品に比べても（全盛期のものよりも個人的に好きなものも）
でも売上は下がってるんだよな、でも聴いてる人の評判はいい
作品そのものより根本的に聴かれるとこまで行ってない状況が問題かも

簡単に言えば不景気ってことでしょ？

聞き手の間でだけ好評ゆうことはどういうことかわかるか？
宣伝がたらんとかそういうことちゃうで
かってまで聞きたいおもわんねん
うわっつらばっかりようて、ほんまの音楽やないことみすかされとんねん

お財布だけじゃなく心にも余裕ないと音楽にわざわざお金払わない時代なのかねぇ。

嵐やAKBヲタは余裕があるんだな
逆にこれらアンチはせせこましく叩きに没頭してることからも、心に余裕がないことがわかる

違法ダウンロードが増え、CDが売れなくなる
J-POPが売れなくなってきたと同時にK-POPが(少女時代,KARA)売れる
少女時代,KARAが売れたのを見越してどんどんK-POPを取りあげる
CDが売れないから音楽番組もK-POPとジャニとAKBなど売れてるものだけ取り上げるようになる
アイドル以外はどんどん売り上げが落ちていき、新しい芽は出なくなる

ちょっと意味わかんねーな
「違法ダウンロードが増え、CDが売れなくなる」のはK-POPも同じじゃないのかい？

文化っちゅうんはな、受け手と送り手の二つが、高い質を維持することでなりたつもんなんや
どっちかだけがかしこうても、あかん
せやから、料理の世界では、ほんまにええ店は雑誌にのせたがらへん
客の質がさがったら、店の質も下がるからや

ような、洋楽をきかんのはええことや、みたいな人がおるけど、ちゃうでそれ
いろんなもん聴いて、聞き手の質はあがったほうがええねん
聞き手の質があがれば、送り手の質もあがらざるをえんのや
車輪はまわりつづけな、こけてまうんや

日本の場合、そのための潤滑油が、なってへんのとちゃうかな

優れた芸術には、自由な批判が第一条件や
芸術は批評されてはじめて価値を持つ、二つは表裏一体や
音楽業界の政治ゲームにまどわされへん、高度な批判ができる体制が完成したら、日本の音楽もようなる思うで

>>112
そういやそうだｗ
思いつきで箇条書きしたから支離滅裂だｗ

裏で行われている圧力や操作が原因
最近K−POPが流行ってるけど日本でもああいうグループいっぱいいるからそっちに注目してほしい
K−POPよりクオリティ高いよ。K−POPは歌唱力やダンス力を売りにしていないジャニやAKBと比べてクオリティが高いと言われているが
それはおかしい

邦楽も洋楽も衰退してる
ニダは論外レベルの市場規模

アンインストール 石川智晶
http://www.youtube.com/watch?v=ruG3HFtg2Kk

全然知らない曲だったけど、聞いて似てると思ったそこそこ
有名曲をあげる

luna sea gravity
http://www.youtube.com/watch?v=SeqWJmyUPo4

ictionJunction YUUKA -暁の車
http://www.youtube.com/watch?v=NQfNYQ4HzYw

劣化してる気がする

ブレイクのリズムがダサイ
音を詰め込みすぎ　

売れるものをさらに売る会社からゴミをあの手この手で売る会社になった大手のせい
才能がある若手を見つけてくる
このとき、契約を断わった若手を潰す
全盛期が過ぎた老害に作詞作曲させる
プロモーション費用を回収しないといけないからハズレを産むことを避ける
そのためキャッチーで似たり寄ったりの大衆思考なつまらない曲しか出来ない
つまらない曲だけど形だけはご立派だからラジオやドラマ曲、CM、音楽番組で垂れ流して洗脳
このとき、邪魔になる本当に才能だけでやって生き残ったアーティストの曲を目立たなくする
でっち上げや恣意的に編集された情報、もはや意味が無いオリコン等のランキングでさらに売り込みエア流行を作る
バカが買う
カラオケ、着メロ等の２次、３次的な商品でメインの利益をあげる
と言う感じで大手レコード会社が成り立つ
故に、稀に現れる斬新なスタイルの曲や天才アーティストが、そこまでか？というほどやや異常にうれる
このとき、ときにはそのアーティストを専属の作詞作曲家に迎え入れてまで、千番、万番煎じの曲を作る
アイドルなどはまずマーケットの中のオタクに力をいれて売り込む
そして小学生、馬鹿の順に売る
だから初めから歌なんて関係ない

大衆思考なのは別に悪く無いだろ

全員が、インドのロマの太鼓のリズムだけ聞いて居られる訳が無いし、
シュトラウスの調整崩壊寸前のクラシックなんか聞けないし、
雅楽を聴けないのと同じだろ？

大衆思考を分かって無いのが大問題だった訳で、
プロモーターがアホ過ぎる

>>117
気のせいじゃないの？

http://www.youtube.com/watch?v=cMdxsFghSVU&sns=em
これがブレイクしたらＪ ＰＯＰが盛り上がる！！！

>>120
気のせいじゃねーよ

特に音を詰め込み過ぎなのは、最近のクソ曲全体に見られる

http://www.youtube.com/watch?v=a6GqWpuefc8&feature=relmfu
音抜いちゃえば、分かりやすい
121と比較すりゃいい

http://www.youtube.com/watch?v=m98EXvT_wnU
サビのベースラインのコードが似てるからこの曲選んだ

>>123
もっと音抜いちゃっても大丈夫じゃね？
ちゃんと拍手も起きてるしw

John Cage: 4'33'' for piano (1952)
http://www.youtube.com/watch?v=gN2zcLBr_VM&feature=related

冗談だがw
よくわからないな。編曲が良くないということなのか？

>>115
みたいな書き込み見かけるけどグループ名は挙げないんだよなぁ。

歌詞が稚拙
曲に斬新さや重厚さが無い
歌がイマイチ
レコード会社が「CD」から次世代媒体への移行が出来ていない
そもそも良質な音楽を求めないユーザーが悪い。求められなければわざわざ金掛けて質上げる必要が無いからな。
だから邦楽は腐ってる

歌詞が稚拙なのは旋律に言葉を載せるので精一杯だからだよ
洋楽の流行を取り入れて曲をつくって、それに無理に日本語のせてんだから
あきれるね

>>126
仰るとおりでございますね。

良質な音楽を求めないユーザーが悪い

文化は受け手と送り手、二つがお互いを高めあって成り立つもんやからね
京都の料亭かて客を選ぶ
客は厳しく味を見る

そもそもAKBとQUEENのCDが同じなんてんがおかしい
ほんまやったら、作品への自信度で値段かえるべきやねん

>>126
お前の言ってること妄想じゃないのかw
とりあえず「お前の好きな曲での」洋楽の歌詞あげてみろよw
斬新さや重厚さは要素としてはあるが、POPS全部がそんなこと必要かね？
歌すきなら上手い人の歌よくさがせよw
ヒットチャートを見てでないと判断できないのかw
しかも、次になんでいきなり媒体の話www
良質な音楽を求める人がいない？つまり自己批判か？
しっかり反省しろよw

もともとJ-POPを聴いてる人がださい
さらにK-POPを今更聞いてる人もださい

Cee Lo Green - F**k You（日本語字幕ヴァージョン）
http://www.youtube.com/watch?v=PPE6HIHif-Q
邦楽と違って歌詞が稚拙じゃないってこういうことかw
ペーソスは感じられるが、本当にこういう事を指してるのか？
>>126wwwwwwwww

リスナーがくそだから

アイドル文化と韓流侵略のせいで日本の音楽は永遠に島国止まり
宇多田さんみたいな人は二度と出てこない

そもそも音楽自体が袋小路

>>129
>ほんまやったら、作品への自信度で値段かえるべきやねん
意味不明
お前がウンコだと思ってるもんでも作ってる側は自信満々に作ってるの
消費者が値段決めるってか？
そんなもん無理
「同じ値段で売上に差が出る」っていう仕組みで十分理に適ってるから

>>125
三浦大知とLLブラザーズとHIｰDとfull of harmonyとLEO聴いてみ

>1　なぜ衰退

ちっちゃい頃からテレビだの本だので「疑似体験」しすぎてる。
なんでも見飽きて食傷、といって外に遊び場なんかない。
きれいに整備されたテマパかショッピングセンター？
凄く高度な頭を使うおもちゃはよくてもナイフや火は触らせない。
家の中も街なかも舗装済みのバリアフリーで転んだこともない。
いまの博物館とか、吃驚するほど展示内容が「管理」されている。
本物のあるがままの姿が見られない。見せてもらえない。
実体験がすごく少なくてしかも内容が貧弱。

あたまでっかちの「驚きのない」世界でなにか創造するって
無理だと思う。

>>136
はあ？逆やろ
ほんに賢いなああんた

>>138
それもあるやろね
けど一番は文脈がないからやで
日本人の、日本語による音楽
この当たり前のもんが、あまりにもなさすぎるんや
現実と社会が求める西欧的価値観が剥離しとるともいえる
自然離れがあるとしたら、そのせいもあるねんで

感性の違いでしょ

日本は、ユーラシア大陸全土に影響を与えた、
ロマの連中の影響が皆無だからなぁ・・・
これはかなり痛い

大陸と、リズム感の共有できなかった

アラブ圏、インド、中国、旧ソ連領、欧州、ペルシャと共有できなかった

日本語を使って、音楽をすると、音楽に国境を感じる

あと日本語を使った、詩の文化最盛期が終わってる気がする
掛詞、枕詞はかなり高度なレベルにまで達してて、

それを一気に喪失した。

しかもこれは海外では、全く伝わらないから評価されない
村上春樹流の英語の使い方をパクって英詩を作る程度が関の山だと思う。

最近は、作文共感歌詞、ＨＩＰ−ＨＯＰのＰＯＰＳ化のリリックとが混ざって

行間も喪失しそう

ぼくも掛詞は実に面白いと思っていて、今地唄などを研究しているのですが、
何かよい文献があれば教えて頂けませんか？
また、地唄以外にこういうもんの歌詞を研究するとよいというのがあれば教えて頂きたい

それにしても、本当に極限まで歌詞はそぎ落として、行間をよませようとしますね
こういうのはいろんな教養やルール、また世界観が共有できて成り立つものですから、難しいですね
現代語で、この堆積からなる賢覧な文化を新たに創始できればと思うのですが

今、三浦大知のpvをつべで見てみた。
これ、Ｍステとかで何回か出演すれば
もうちょい売れて、他のダンスミュージック系
も台頭してくるようになった気がする。
やっぱジャニ様の圧力は少なからず悪影響だな

趣味の多様化と、自宅で安くソフトを作れる時代だからでしょ
アーティストとして固定客を持ってる人じゃないと誰もCD買わないからな
本来アイドルは販売の面で無理な時代だけど、そこを上手くやったのがAKB
グッツを買わせる手段が上手くいったな

むかしは試聴すら面倒くさかったからレンタルしたり買ったりしてたな。
今はネットで試聴できるから無駄に買わないし無駄にレンタルしなくなった。
とにかく無駄な消費が減った。

有線は聴き手の望むものを提供しているのか？と思うね
異常にかかってるものはウザいって声の方が大きい気がする
キセキとかそばにいるねとかは一応嫌いな人多いものの人気あったとは思うけど

だんだん歌詞を懲り出して哲学的になって来て、
オーディエンスがコア化して分類されたと思う
故に万人受けする様なアーティストがいなくなった

なにゆうとんねん
哲学的よりむしろ白雉化しとるやないけ

白痴化(アイドル、着うた系)と
哲学的なようで、実はあまり意味が無い歌詞の二分化

j-popは電波ソングです

1位　「君と虹と太陽と」俊龍＆野中まさ雄一
http://www.youtube.com/watch?v=ORjBDVtmoLg

2位　「seventeen」小川コータ＆立山秋航
http://www.youtube.com/watch?v=4AYj6x_4r8k&feature=related

3位　「君のことが好きだから」織田哲郎＆野中まさ雄一
http://www.youtube.com/watch?v=PjgyH3lVI18

おれの好きなAKB曲ベスト３．
この「俊龍」という作曲家のAKB曲はすばらしいよ。
実際、「言い訳meybe（作曲：俊龍）」で２０１０AXで1位に輝いてる。2位は上の織田哲郎の曲。

AKBファンも結局、最後はいい曲を選んでる。織田哲郎とか知らない世代だと思うけど、
それでも2位に入ってくるのを見てると、やっぱりいいJ-POPは年代とかは関係なくいつの時代でも
受け入れられるんですね。

織田哲郎はハロプロもやってたな。
微妙にパワーが落ちている気もするが。

　http://www.youtube.com/watch?v=sx_Kgsz--eg
これを聴けば一目瞭然

>>152
言っちゃ悪いけどAKBみたいな歌い手をいいと感じるなら今のJ-POPは最高なのでは？
あと織田哲郎は嫌いじゃないしいつまでも変わらぬ愛をとかは好きだけど
商業音楽量産しただけって印象も強いDEENやWANDSの曲で人気高い曲は
織田が辞めた後のR&B『夢であるように』とかグランジの『same side』だしね
同時期のシブヤ系あたりに比べて織田の作品は中古品での扱いも悪いしね

超絶技巧ドリームシアター世界最速64ビートアレンジ！
http://www.youtube.com/watch?v=YGj7Z8xRc6M

何で日本の音楽チャンネルや音楽番組は日本のＲ＆Ｂやダンスパフォーマンス
系のアーティストをあまり取り上げないんだろう。まるでこのジャンルは全部
K-POP聞いてりゃいいんだよみたいなやり方。

>商業音楽量産しただけって印象も強いDEENやWANDSの曲で人気高い曲は
>織田が辞めた後のR&B『夢であるように』とかグランジの『same side』だしね

は？全部J-POPだろビーイング系なんてｗｗｗ
ビーイング系ごときのうわべだけすくい取ったような何の変哲もないJ-POPなんて聞いて
いろんなジャンルを知った気になってるビーヲタは痛すぎる

歌詞をもう少し真面目におもしろいものを作れば
K-POPには絶対侵食されないエリア・テリトリーができあがると思うんだけどね
「がんばれー」みたいな糞歌詞誰が望んでるの？

>>157
クラブとかとっつきにくい世界から出てこないからだろう
韓国のは一般人に売るために作ってる

最高の到達点、そして伝説へ…　最終回
�@http://www.youtube.com/watch?v=uHVmCcR9Uf4

�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=nNWgugxYwEM&feature=related

�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=tInjj7PaPkk

�Chttp://www.youtube.com/watch?v=ZYz4ubwgsMk&feature=related

なんだってJ-POPは、こうもストリングスが大好きなんだろうか？
とにかく、バックにストリングスを入れれば良いと思っている。
弾き語りで静かに入ったかと思えば、サビになるとパーッ。ロックでもサビでパーッ。
R&Bでもパーッ。あろうことにも、Hip Hopでパーッ。まさかのレゲエでもパーッ。

とにかくJ-POPは、音の隙間を作りだがらない。隙間を感じると、エンジニアに
じんましんでも出来るのだろうか？　間を大切にする日本人の美的感覚は、どこ行ったんだ！

ttp://blunstone.sblo.jp/article/46974173.html

だから外人に「J-popはどの曲も同じに聞こえる」って言われるんだよ！

つーか映像の分野でも日本人はストリングスが大好き
とりあえずストリングス流せば泣かせのシーンになると思ってる
安易な感情投入で泣きたがるスイーツ(笑)には大受けｗ

バカはakbとKPOP聴いてればいいんだよ　バカは

ＡＫＢにはアイドルポップスの良いところが全て詰まってる
そのジャンルに興味ないやつにはわからんだろうが

東方神起って、スパースターだよね。
アスリート並の排気量。
邦楽アスリート沢山。なんか、今年は、すご〜

真夏を見た。
１度きりの青春の１ページ増えた。

165
ポップスターは？
堅　平井

衰退か？

歌番組発信？
テレビ・衛星・カーステレオ・携帯ラジオ
どれも幅広い歌番組だけどな？。

清水宏次郎シブカッコイイ
ディナーライブで総立ちか、。
ニュージックフェア枠か？

どこまでがJ枠
ジャパン活動　J　K系I系A系ラップも入ってるな、　って全部入ってるな。

なんとなく読み

ＡＫＢ４８って何であんなに下手なの？
日本で一番人気ある歌手グループで日本中の少女が
入りたがってるのにみんな歌もダンスも下手。
人口２４万人のバルバドスからリアーナという天才女性歌手が出てきたのに
人口１億２６００万人の日本からは音痴女性歌手しかいない。

頭悪そうなレスやな

>>171とか頭の悪さ丸出しだよな

自作自演クズが増えたのはＭステのせいｗあの番組のＭＣはひどいｗ
自作自演ならいいというのか
昔の音楽番組は司会者もちゃんとしていた

>>171
AKBが歌手グループとは初耳だ

俺もレディガガの良さがわからん
詞はいいらしいが

ライジングプロダクションが衰退してからスピードみたいな本格派はでなくなったよな。

何度も言うように、日本語と徹底的に向き合わなければ音楽は生まれない
英米ポップスにいかに日本語をのせるかという受身の発想は、これからは通用しない
歌詞をリリックと言い換えたり、カッコウつけて音楽シーンとか言っちゃうあのかっぺ精神から脱却することだ
大体、音楽がファッション化してしまったのがそもそもの間違いだった（格好付けの作り手からよいものは生まれない）
しかもそのファッション化した音楽の中での格好のつけ方も、いかにもダサいのであるから、
これは知性とセンス、両面の問題である

ロキノンのことか

BUMPとやらを聴いてみたが、全くだめである
結局はっぴぃえんどがやったことと同じ開き直りをしただけだ
つまり、格好付けキャラを装うことで、メロディに日本語の情感が載っていない違和感を誤魔化しているのだ
日本語と洋楽の融合！なんて歌われたものには、大概ニヒリズムがつきものである
からくりがあるのである

うーん。百点満点中３点だな。

どうゆういみや

邦楽フォークなんかは歌詞先に後でメロディを載せるのが基本的だな。盛り上がってるとは言いがたいけど

Jpopでは、なにが大事かって、音楽うんぬんよりやっぱりキャラクターだよ。
だからジャニーズやakbが売れる。
ミスチルやB'zやサザンもそう。桜井や稲葉や桑田がいたから。
歌い手のカリスマ性が、売上を大きく左右する。
技術より何より、｢この人が歌うから｣みんな安心してCDを買う。
だから一度認知されると、息が長い。
しかし最近は、欧米にかぶれて、そういう人物を求めなくなった。
歌い手がどういう人間か、あまり関心が無くなった。
そこが、衰退の一因だと思う。

ただ単にええ音楽をつくれてへんだけじゃ
世界に誇れる日本の音楽、そんなもんないことにきづいてもうたんや
日本語と向き合い、伝統音楽に学び、はじめて状況は打開でけんねん

明治以降の日本の音楽なんて全部ゴミ！
外国のメロディに日本語乗せただけの紛いもんや！
だから
俺が純邦楽をベースにして本物の日本語音楽を作るッ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ怪獣の小童

と言って↓こんなのが出来ますたｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=RRRBOdBoawQ&feature=related

いまにみとれや

こいつからは創造性が微塵も感じ取れないな。ただの不平屋。

http://www.youtube.com/watch?v=uYgTADVNWdAhttp://www.youtube.com/watch?v=Qi48b15v71k

>>189
どうってこともない作品だな。

どうせなら、「日本語と向き合い、伝統音楽に学び」ってとこを見せろよ。

怪獣くんは芦川聡とか聴いた事あるのかな？

芦川聡「リンクル」
http://www.youtube.com/watch?v=5dD-xPwgqps

youtubeにあるのはこれだけっぽいけど芦川聡のアルバム「STILL WAY」を聴いてみるといいよ。
既にやられているんじゃないかな。

それを聞かせて何がいいたんでっか？

>>192
>>189
それを聞かせて何がいいたんでっか？

まさに

僕のどこが創造性ないんやゆうこっちゃ

>>195
ああ、俺の発言を気にしてたのかw

俺の>>188の発言は君の書き込みのみから判断させてもらったもので、
音源を聴いた今となっては訂正させてもらうよ。
ま、そもそも「感じ取れない」と言っただけで、「ない」とは言ってないけどね。

で、感想は>>190ね。
この程度のものでも他人に届けられるといった点で、ネット時代の恩恵を感じず
にはいられないね。

この程度？


どういういみや！！！！！！！！

携帯のテレビＣＭに隠された真実

みなさんご存知の犬がしゃべるＣＭ。 ソフトバンク
韓国では、公然と外国人差別がひどいが、中でも黒人は最低ランクで忌み嫌われている。
そして韓国語では、ケッセキ（犬の子）という言葉が最大の侮辱語。
このＣＭでは、父親が犬で、長男が黒人の設定。
この時点で、在日朝鮮人コミュニティでは日本人クソ呼ばわりの裏メッセージとなりニヤニヤが止まらない。

各ＴＶ局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日朝鮮韓国人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、のっとられていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。

「シンガーが自分で作詞するようになり、作詞家が育たなくなった」

と作詞家の悪悠が言っていた

>>184
そだな・・・
ミクなんて、キャラクターが無ければ、

例えば、普通にVoiceMachineとかいうサンプラーなら、
絶対売れなかったと思うし、
受け付けないはずだと信じたい音だしな・・・。

上長に、主旋律を担うに値する音じゃないモノを、平気で主旋律に使う

10年前のデモテープの状態でそのまま売ってるんだから。

>>200
それは本来シンガーなんかそのシンガーが歌いたい曲を歌うんだから当然といえば当然じゃね？
逆にシンガーそのものの作詞能力が上がればなんら問題はないでしょ

むしろ人に作ってもらった曲を歌うロックバンドやシンガーが増えた世界のが怖い

じゃあ君の両親は怖い世界を生き抜いて来たことになるな。

>>203
ねえよｗｗｗ
その時代の作られたロックバンドなんか需要ねえだろ

はぁ？６０年代までの欧米のシンガーやバンドは他人に作ってもらってる方が多かっただろ。
それ以降だって職業作曲家の曲を取り上げてるロックバンドはいくらでもある。

日本にいたっては、言うに及ばずだろ。自作してたのはごく一部の人達だけだよ。

自分が作った曲を歌えるのは強みだよ。

>>195
君の創造性って伝統とどんな関係があるんだ？

>>205
60年代までのバンドが思いつかないわ

ヒント
カスラック

はいはいオワコンオワコン、

http://www.youtube.com/watch?v=mJGErQoQCxg
http://www.youtube.com/watch?v=tf_Dsmen0Og&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-dQPev8imnU
http://www.youtube.com/watch?v=ogpeOrRvBn4
http://www.youtube.com/watch?v=XB1xHigrDIU
http://www.youtube.com/watch?v=mJGErQoQCxg

中島みゆき、サザンみたいに時代を超える歌手はもう出てこないの？
少なくとも２０００年代の新人からは出ないと思う。

>>211
2011年の時点でその質問に答えられる奴いないだろw

あと何をもって時代を超えたと言うのか定義して。
売れればいいって事かな？

昔は美空ひばりや山口百恵や松田聖子、吉田拓郎と言った愛されるスターがたくさんいたんだがな。
マイクの前に登場するだけで、見てる万人を黙らせて、鳥肌を立たせるような。

今は、そういうのいないな。

邦楽界も多岐に渡るニーズに合わせて、細分化され過ぎてしまった気がするな。

２０年以上人気ある人は時代を超えている。
長渕、サザン、みゆき、チャゲアス、ＢＺ。
１５年以上人気の安室、ミスチル、スマップもこの部類に入るだろう。若さ失っても実力で売れる。
個人的にはなぜ音痴の安室が人気あるのかわからないが。

>>211
エグザイルなんてほぼ10年選手だぞ
そういう質問してる奴ってオッサン感性だなとつくづく思うよ
最近になればなるほど一年の重みが小さくなってるっていう

>>211-215
じゃあ2020年頃に判断すりゃいいんだろうね。それまでは保留で。

ただ細分化され過ぎたって意見は当たってる気はするね。

>>214
安室は小室の手を離れてからの音作りが異常に凝っている。
仮にアイドルという風に括れば特に音痴な方でもないし、
ダンスのクオリティはPVスタッフも含め国内最高レベル。
かつてのファッションリーダーという立場もあるし。歳の割には可愛さ保ってるよ。

別に好きじゃないけどw　人気の理由はわかりやすいかと。

『K-POPはゴリ推しだ！J-POPのが売れている！』


J-POPも、海外のテレビでゴリ推ししてましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いかにもJ-POPが海外で人気あるみたいな報道してましたｗｗｗｗ
ゴリ推ししても、欧米で全く相手にされないJ-POP（笑）
http://www.youtube.com/watch?v=KnkvSePtsMk

国内でも・・・J-POP恥ずかしい・・・
http://www.youtube.com/watch?v=OaaZqCoVlOQ#t=3m10s

ホントに衰退してるの？って話。
CDは、確かに売れなくなったけども、むしろ国民の音楽への感心や嗜好は、
ネットの影響もあり、年々深みが増してる気がするけど。

>>218
メディアを通して情報を得てCD買う時代は終わったってことなんだよな。
今はネットやライブハウスやフェスに足を運んで自分で見つける時代だからね。

>>217
ごめんどこがねつ造でゴリ推しなのか全く分からんけど
単に海外ライブのレポに好意的なスタッフがコメントしてるようにしか見えない
捏造ならサクラとか客水増しとか東洋人ヲタばかりとか別カットとか載せないと
ゴリ推しならどんな広告とか打ってたかってのも出さないと意味不明だよ

なんていうか音楽聞く層の年齢が下がって、子供にもわかんなきゃいけないって変に偏ってる気はする。
そんなことしなくても、本物を作れば子供だってわかるのに。
それと、今の中高生あたりは子供の頃からポップスがあった環境で育ってるからそういうのも影響してる気がする。

基本的に音楽に金だすのは、偶像もとめてる十代だけ。
それは昔も今も変わらない。
十代に人気無い歌手が１位になるなんてありえない。
音楽なんて、美形歌手に熱中したがっている十代向けの商売でしかない。
映画みたいに家族揃って楽しむ娯楽じゃないんだよ。

>>222
とりあえずサンボマスターに謝っとけ

あきらめないでどんな時も♪
君なら出来るんだどんな事も♪


↑完全に子供向けだわなw

>>224
歌詞の話してません
顔の話です

負けないでもう少し最後まで走り抜けて

完全に子供向けですね

>>226
それもサンボマスター？
俺は顔の話をしてるのです

どっちにせよ子供がサンボマスターに向いてるなら美形がすごいというわけでもないんじゃないかといいたかった

>>226
ごめんｗｗｗｗ
サンボマスターじゃねえしｗｗｗｗ
ZARDだったｗｗｗｗ

音楽が衰退する=音楽にお金を出す人が減った
…なのかね。好みが細分化されたことくらいしか実感ない。

ぶっちゃけると、ビジネス的にはまだカバーブームってのは出来るはずで、
洋楽のストックが相当数あるから。

でも、みんな全然知らないからビジネスにならないな。
音楽もグローバル化してて、日本の曲も趣味で勝手にどんどんカバーされてる
http://www.youtube.com/watch?v=VdEzi7K59m4&feature=related
↑これとかは、たぶん趣味レベルじゃなくて、商業ベースだと思う

DEDE-MOUCEのre-Mixiとか勝手に売ってる
（日本は販売禁止指定にされてるけど・・・）

平家物語の冒頭がどんなに綺麗でも、英語に落とさないと
伝わらない
綺麗な英語に落とすには、それなりの英語の感性が必要で・・・。

発音がどうどか言ってる人は、フランス人はＨの発音が出来ないし、
ドイツ人も訛ってるし、
別に、日本語訛りでいい。

ロシアのOrigamiとか今は買えるのか知らないが、当時は買い様が無かったし、
日本語は言語的にきつい・・・。

>>229
好みが細分化されたし、それだけミュージシャンも増えた。
実際、ボーカロイドなんかが顕著だけど、環境が整ったせいでみんな作り手に回っているだろう。
個々のクオリティ云々はあるけど、日本の音楽は豊かになっているよん。

ボーカロイドは、明らかに素人じゃない
きちんとしたコード和製をストレートに突っ込んで、
作ってる曲とかが売られはじめてる

そんなの聞くと、そーいう人が主旋律にあれを使って、
品質が下がってるなんてのは、本人が一番、理解してる訳

ぶっちゃけ、カモられてる上に、音も豊かになってるとは思わないし、
これからも成ることは無いと思う

>>233
そういうのをひっくるめて「豊か」だと言ってるの。

手グセだとかパターンとかで曲をでっち上げるのはプロだろうがアマだろうが同じ。
そんなのはすぐに飽きられるよ。
アマチュアだってそれなりの競争にさらされている。
楽に小遣い稼ぎできりわけじゃないぜ。
それと、ボカロには音楽のたくさんのジャンルがぶっこまれていることが大きいと思うんだが。

飽和状態って事だと思う。世界的にも。
戦後この60年で、色んな音楽が生まれた。
もうネタ切れなのかどうかは分からないけど、それをループしてれば、事足りてる感じ。

横やりすまんが、
>>233の答えとしての>>234の意味が、物凄くわかりづらいんだが。

もう１回>>233を読み直してみても、やはり同じ文章書く？

>>236
人の文章を訂正するより236は自分の意見を言うべきだろ。
234の話はわかる。233の断定のほうが根拠無くて不可解。

楽器のコストが下がったり、サンプラー質が上がるって話は、
1998年くらいにもう出てて、みんなが作る時代になるってのは出てた

そーいう意味では豊かになった
http://www.youtube.com/watch?v=mg4OqU8O1WI&feature=related

これとか、そーいうタイプだと思う。
これは、たぶん、
石川と吉澤がやってる変なユニットの２シングル目の元ネタだと思う

どっちかと言うと、そっちが大枠で、ボカロの方が体系的に言えば、
それの下位に来る。

ボカロの出る前、２００３年くらいに言ってたのは、
なんで俺らがマスタリングまでしないといけねーんだよって愚痴ってたんだから。
スタジオ借りる意味ねーとかも言ってた。

ボカロは、よーするにジャニーズの声をサンプラーにして売りつけて、
さらに、ジャニーズの曲作って売ろうぜっていうビジネスモデル。

下手糞だけど、何故かジャニーズが歌った方が売れるんだ・・・orz
ってヤツ。

ボカロについてはまだビジネスモデルとして確立してるとは思えない。金銭面で恩恵があるのは企業のほかはごく限られた個人だけ。

ボカロを聴くには訓練みたいなのが要るし、下手でもやっぱり肉声の方が魅力的なのは確かだよ。
ただ世界市場へのリーチはすでにあるんでカルト人気以上に広がれば面白いな、と願望。

>>237
ん？よく読め。俺は訂正なんぞしてないぞ。
俺の読解力不足の可能性を考慮して、確認の意味でのエクスキューズなのだが。

>>234の話も単体としてはわかるし、>>233の断定が根拠無いのもわかるけど、
俺が言ってるのは話の流れのことなんだけど。

俺は>>233ではないので、>>233のレスの意図する所は予想でしかないのだが、

まず>>232の「環境が整ったせいでみんな作り手に回っているだろう。」
を>>233は「ボーカルを探す事の出来ない人も歌入りの曲を作れるようになった」
と解釈しているのでは？

それで、「明らかに素人じゃない」、つまりその気になればボーカルを探せる人があえて
ボーカロイドを使う事を指して「品質が下がってる」と言っているんじゃないのかな。
これについては確かに根拠が無いと俺も思うw

ただ、それに対する答えが、
「手グセだとかパターンとかで曲をでっち上げるのはプロだろうがアマだろうが同じ。
そんなのはすぐに飽きられるよ。」
になるのは意味不明なんだが。その後の文章にしたってそう。答えになってない気がする。

つーかこの板、文字制限が厳し過ぎて、何回にもわけなきゃいけないから、面倒だな。
自分の意見を言うのは楽じゃないよ。もう２度とこんな長文書きたくないw

ライブハウス人口は10年前の倍くらいだし音楽自体は衰退してないんだよな。

すぐにパクリだと騒がれるからキャッチーな曲が作れなくなっている

一方、日本のアイドルは、
youtube海外視聴者から『このグループは何だ？』
『何分何秒に出ている娘の名前は何だ？』と多く質問が寄せられて
コメント欄がトンデモナイことになっている

http://www.youtube.com/all_comments?v=TLGVkcoWe2g

コメ欄が英語だらけｗｗｗ
一晩で3,000超えコメントｗｗｗｗ9割が英語ｗｗｗｗ

やっぱり海外の白人さんでしょうか？
最近、アメリカで日本アニメを見ているのは、虐げられている階級の人たちだと聞いてがっかりしたのですが
やっぱり僕としては、上流階級の白人さんに認めてほしいというのがあります

>>248
アメリカで階級制度があるなんて知らなかった

制度は無いよ。ただ階級社会だとは言えるよ。
別に虐げられてない人達もアニメ見てるけどな。上流のことはシランけど。

モーニング娘昔よりかはみんな歌上手くなってんだな。知らんかった
あとわざわざ日本語調べたり勉強したりする層が下位階級なのはさすがにないだろう。一般的な教育を受けられる以上の環境はあるはずだよ
まあこんなの日本でも言えることだが

虐げられている階級＝いじめられっ子

って意味だったりしてなw

じゃあ、上流階級の、向こう（白人社会のことです）でも認められている人たちが日本のアニメを高く評価しているということでしょうか？

>>253
じゃなかったらアニメエキスポなんか開催できないだろうな
ゴリ押しっていう意見もあるがゴリ押しされる程度の価値はあるってことじゃね

なんかずれてるよね
アニメやオタ文化にはまるようなのは学校的価値観からすればヒエラルキーが下位なのは海の向こうも一緒だ

なんか意味が分からないというか伝わってないというか。どっちの意味で言ってるんだろう

向こうの貴族もアニメ見だしてくれてるのは村上隆のおかげだろ
何自分らの手柄みたいに語ってんの

>>248
アニメは知らないが、

リトル・ミス・サンシャイン(2006)を見る限り、アメリカは完全に狂ってる
共和党支持の白人の婆とか、完全にオカシイ。

ミス・コンの優勝が日本人で、

事業に失敗した主人公の白人パパが、
ジュニア・ミス・コンみたいなのに出る。

5分遅刻したら、婆が
「時間オーバーだからダメです。みんな3時には来てるんですよ」
って連発する

これとか、笑えた。

婆を必死に説得して、

「いや、登録なんて5分で済むからいいですよ！。
あいつ等、なんかおかしんだ・・・」

時間に超厳しい、アメリカって何だよｗｗ

日本語でおｋ

スレチになってるぞ。
別に海の向こうの層が問題じゃない。
どこでだって良いもの作らなきゃもの珍しいだけで終わりだ。

趣味の多様化の他、本来洋楽を消化して日本のポップス作らなきゃならないのに、歌詞まで英語圏に引っ張られてるのも一因な気がする。
適当な英単語だけ乗っけてみたり、難しい言い回し否定するような単調な詞だったり、起承転結なかったり。

そもそもJ-POPが衰退しているっていっているのは何の根拠があるのん？
CDの売り上げが減っているってのならそれは世界的な傾向。
そんな中でも日本はCDが売れていて世界から不思議がられている。←これは津田の受け売り。

それにライブの動員数はこの10年くらいで1.8倍に増えているってよ。

一番の問題は、邦楽では｢音楽で一発もうけて、人生逆転｣みたいな、アメリカンドリーム的な幻想が、もうあまり見れないことだと思う。

最近は、新人バンドにあまりチャンスがないし、あったとしても、前述通りCDがなかなか売れず、なかなかもうからない。

しょうがないので安定して利益を回収できる、大物アーティストばかり重宝するしかない。

>>262
最近はすぐゴリ押しで潰すからな

>>261
あくまで個人的には、例えば巷にこれだけ音楽溢れてれば何かしら聞かない日ってほぼないのに、ちらっと耳にして「お！」って思える歌がベテラン勢以外にほとんどない。

>>262
最近は新人が売れないんだよな。最近若手で10万超えたのってflumpoolくらいか？

CDは買う時代じゃなく、借りる時代になった。

だから今後、規模はどんどん縮小していくよ。
元々、音楽業界はレコードやCDの売上に依存してたから。
需要も、国内しかないし。

外国のアーティストなんかは、世界中に需要あるけどね。

むしろ、80から90年代が、異常というか、奇跡だったんだよ。

CDに握手券ならぬライブ招待券を5〜10万枚ほどつければいいのでは？

>>267
そんなことしたら大赤字。
まずスポンサーがつかないでしょう

すごい作曲家を知っています。
「80年代、90年代のいわゆる職業作曲家の正統後継者」
「新奇性や個性は感じられなかったけれど メロウでキャッチーで良い曲」
「曲にせつなさがある」
というような意見をもらいます。

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/idol/1315322241/l50

いいと思うんだけど、だめかなあ…。

そもそも人でも時代でも音楽でもいいけど、歌謡曲とポップスの境目の目安ってどの辺りかね？

・2011年　オリコン年間シングルランキング
(第37週までの暫定順位)
[集計期間：2010/12/27付〜2011/08/29付]
・AKB48の新曲が135.4万枚を売り上げて2位に登場。トップ3を独占。

***1位 ： 156.7万枚 … AKB48 「Everyday、カチューシャ」
***2位 ： 135.4万枚 … AKB48 「フライングゲット」
***3位 ： 107.8万枚 … AKB48 「桜の木になろう」
***4位 ： *62.5万枚 … 嵐 「Lotus」
***5位 ： *43.6万枚 … SKE48 「パレオはエメラルド」
***6位 ： *41.1万枚 … 薫と友樹、たまにムック。 「マル・マル・モリ・モリ!」
***7位 ： *39.2万枚 … Kis-My-Ft2 「Everybody Go」
***8位 ： *30.8万枚 … チーム・アミューズ!! 「Let's try again」
***9位 ： *29.5万枚 … Hey!Say!JUMP 「OVER」
**10位 ： *28.5万枚 … 東方神起 「Why？(Keep Your Head Down)」
**11位 ： *27.5万枚 … SKE48 「バンザイVenus」
**12位 ： *25.7万枚 … 関ジャニ∞ 「T.W.L/イエローパンジーストリート」
**13位 ： *25.1万枚 … NMB48 「絶滅黒髪少女」
**14位 ： *24.5万枚 … Not yet 「週末Not yet」
**15位 ： *24.2万枚 … 赤西仁 「Eternal」
**16位 ： *22.0万枚 … KARA 「ジェットコースターラブ」
**17位 ： *21.7万枚 … 板野友美 「Dear J」
**18位 ： *21.6万枚 … B'z 「Don't Wanna Lie」
**19位 ： *21.5万枚 … KARA 「GO GO サマー!」
**20位 ： *21.1万枚 … KAT-TUN 「ULTIMATE WHEELS」

**21位 ： *20.8万枚 … チャン・グンソク 「Let me cry」
**22位 ： *20.7万枚 … 前田敦子 「Flower」
**23位 ： *19.8万枚 … Not yet 「波乗りかき氷」
**24位 ： *19.1万枚 … 関ジャニ∞ 「マイホーム」
**25位 ： *18.9万枚 … Hey!Say!JUMP 「「ありがとう」〜世界のどこにいても〜」
**26位 ： *18.5万枚 … 関ジャニ∞ 「365日家族」
**27位 ： *18.2万枚 … マキシマム ザ ホルモン 「グレイテスト・ザ・ヒッツ 2011〜2011(鬱くしき人々のうた/maximum the hormone/my girl)」
**28位 ： *18.0万枚 … 東方神起 「Superstar」
**29位 ： *17.7万枚 … B'z 「さよなら傷だらけの日々よ」
**30位 ： *17.6万枚 … 氷川きよし 「あの娘と野菊と渡し舟」
**31位 ： *17.4万枚 … KAT-TUN 「WHITE」
**32位 ： *17.4万枚 … KAT-TUN 「RUN FOR YOU」
**33位 ： *17.1万枚 … KinKi Kids 「Time」
**34位 ： *17.0万枚 … 関ジャニ∞ 「ツブサニコイ」
**35位 ： *16.8万枚 … 少女時代 「MR.TAXI/Run Devil Run」
**36位 ： *15.1万枚 … NYC 「ユメタマゴ」
**37位 ： *14.2万枚 … フレンチ・キス 「カッコ悪い I love you!」
**38位 ： *13.0万枚 … BUMP OF CHICKEN 「Smile」
**39位 ： *12.8万枚 … AKB48 「ヘビーローテーション」
**40位 ： *12.7万枚 … 渡り廊下走り隊7 「バレンタイン・キッス」
**41位 ： *12.5万枚 … L'Arc〜en〜Ciel 「GOOD LUCK MY WAY」
**42位 ： *12.5万枚 … Perfume 「レーザービーム/微かなカオリ」
**43位 ： *12.1万枚 … BUMP OF CHICKEN 「友達の唄」
**44位 ： *12.1万枚 … RADWIMPS 「DADA」
**45位 ： *12.0万枚 … ノースリーブス 「唇 触れず…」
**46位 ： *11.9万枚 … EXILE 「Each Other's Way 〜旅の途中〜」
**47位 ： *11.7万枚 … 板野友美 「ふいに」
**48位 ： *11.2万枚 … 堂本剛 「縁を結いて」
2011.09.04
**49位 ： *11.1万枚 … 桑田佳祐 「明日へのマーチ/Let's try again〜kuwata keisuke ver.〜/ハダカ DE 音頭 〜祭りだ!! Naked〜」
**50位 ： *10.9万枚 … SHINee 「Replay -君は僕のeverything-」

なんつー乳臭ぇチャートだｗｗｗ

・2011年　オリコン年間アルバムランキング
(第37週までの暫定順位)
[集計期間：2010/12/27付〜2011/09/05付]

・AKB48と嵐の差は約1.7万枚。

***1位 ： *78.9万枚 … AKB48 「ここにいたこと」
***2位 ： *77.2万枚 … 嵐 「Beautiful World」
***3位 ： *72.3万枚 … EXILE 「願いの塔」
***4位 ： *58.5万枚 … レディー・ガガ 「ボーン・ディス・ウェイ」
***5位 ： *57.3万枚 … 少女時代 「GIRLS' GENERATION」
***6位 ： *47.4万枚 … 安室奈美恵 「Checkmate!」
***7位 ： *41.2万枚 … 桑田佳祐 「MUSICMAN」
***8位 ： *37.0万枚 … aiko 「まとめI」
***9位 ： *36.8万枚 … いきものがかり 「いきものばかり〜メンバーズBESTセレクション〜」
**10位 ： *35.8万枚 … B'z 「C'mon」
**11位 ： *35.3万枚 … アヴリル・ラヴィーン 「グッバイ・ララバイ」
**12位 ： *34.2万枚 … SMAP 「SMAP AID」
**13位 ： *34.1万枚 … aiko 「まとめII」
**14位 ： *33.9万枚 … BUMP OF CHICKEN 「COSMONAUT」
**15位 ： *33.2万枚 … Superfly 「Mind Travel」
**16位 ： *32.6万枚 … 西野カナ 「Thank you,Love」
**17位 ： *29.1万枚 … JUJU 「YOU」
**18位 ： *27.3万枚 … 浜崎あゆみ 「Love songs」
**19位 ： *27.0万枚 … 加藤ミリヤ 「M BEST」
**20位 ： *26.2万枚 … KARA 「ガールズトーク」

**21位 ： *25.6万枚 … RADWIMPS 「絶体絶命」
**22位 ： *23.0万枚 … 小田和正 「どーも」
**23位 ： *21.8万枚 … ケツメイシ 「ケツノポリス7」
**24位 ： *21.1万枚 … 倖田來未 「Dejavu」
**25位 ： *18.6万枚 … 湘南乃風 「湘南乃風 〜Single Best〜」
**26位 ： *18.2万枚 … Mr.Children 「SENSE」
**27位 ： *16.7万枚 … 徳永英明 「VOCALIST & BALLADE BEST」
**28位 ： *16.2万枚 … 山下達郎 「Ray Of Hope」
**29位 ： *16.2万枚 … ゆず 「2 -NI-」
**30位 ： *14.9万枚 … 少女時代 「HOOT」
**31位 ： *14.9万枚 … Various Artists 「ソングス・フォー・ジャパン」
**32位 ： *13.5万枚 … 山下智久 「SUPERGOOD,SUPERBAD」
**33位 ： *13.3万枚 … Various Artists 「銀魂BEST2」
**34位 ： *13.2万枚 … 福山雅治 「THE BEST BANG!!」
**35位 ： *13.0万枚 … マイケル・ジャクソン 「MICHAEL」
**36位 ： *13.0万枚 … UVERworld 「LIFE 6 SENSE」
**37位 ： *12.7万枚 … 三代目 J Soul Brothers 「J Soul Brothers」
**38位 ： *12.6万枚 … 平井堅 「JAPANESE SINGER」
**39位 ： *12.6万枚 … 東京事変 「大発見」
**40位 ： *12.3万枚 … レディー・ガガ 「ザ・モンスター」
**41位 ： *11.8万枚 … flumpool 「Fantasia of Life Stripe」
**42位 ： *11.1万枚 … 遊助 「あの・・夢もてますケド。」
**43位 ： *10.8万枚 … 宇多田ヒカル 「Utada Hikaru SINGLE COLLECTION VOL.2」
**44位 ： *10.6万枚 … P!NK 「グレイテスト・ヒッツ」
**45位 ： *10.3万枚 … ノースリーブス 「ノースリーブス」
**46位 ： **10.0万枚 … シェリル・ノーム starring May'n&ランカ・リー＝中島愛 produced by 菅野よう子 「劇場版 マクロスF サヨナラノツバサ netabare album the end of “triangle”」
**47位 ： **9.8万枚 … BIGBANG 「BIGBANG2」
**48位 ： **9.2万枚 … Various Artists 「DJ KAORI'S JMIX IV」
**49位 ： **9.1万枚 … AKB48 「神曲たち」
**50位 ： **8.8万枚 … リアーナ 「ラウド」

AKBと韓国とジャニ除くとこういう感じになるのか

1位　41.1万枚 … 薫と友樹、たまにムック。 「マル・マル・モリ・モリ!」
2位　30.8万枚 … チーム・アミューズ!! 「Let's try again」
3位　21.6万枚 … B'z 「Don't Wanna Lie」
4位　18.2万枚 … マキシマム ザ ホルモン 「グレイテスト・ザ・ヒッツ 2011〜2011(鬱くしき人々のうた/maximum the hormone/my girl)」
5位　17.7万枚 … B'z 「さよなら傷だらけの日々よ」
6位　17.6万枚 … 氷川きよし 「あの娘と野菊と渡し舟」
7位　13.0万枚 … BUMP OF CHICKEN 「Smile」
8位　12.5万枚 … L'Arc〜en〜Ciel 「GOOD LUCK MY WAY」
9位　12.5万枚 … Perfume 「レーザービーム/微かなカオリ」
10位　12.1万枚 … BUMP OF CHICKEN 「友達の唄」　

1位と6位を外すとRADとEXILEが9位と10位か
バンプRADホルモンあたりが人気アーティストなのかな？

>>269
TRFのboy & meetの方が遥かにマシに聞こえるわｗ

>>271
２０位以内でミュージシャンが１８位のB'zのみって酷いな
下見てくとパフュームよりホルモンの方が売れててビビった

まーなんだかんで、youtubeが強力過ぎる気はするな

クイーンのボヘンアンラプソディー聴きたいと思ったら、

すぐ聞ける
何故か、潰したナプスターよりはるかに早く聞ける

持ってるクイーンのアルバムをかけるより早く聞ける

自分のＰＣに入ってる、クイーンのアルバムのフォルダ探して、
Q押して、次がUだから、
圧縮して無いヤツかけるのと同じか、それより早い。

ぶっ壊れた水道の蛇口みたい

向こうの業界人はどう考えてるの？

>>279
お前はジジイか！w

>>280宇多田のブログにアメリカでのキャンペーン中にKISSの人に会って話したことが書いてあったが『違法ダウンロードなんか大っ嫌いだ』的なこと言ってたらしい。

・CD文化の終焉
・一部のアーティスト達の市場独占
・その場その場でのヒット狙いばかりで、息の長いミュージシャンが現れない
・世界に通用しない。＝市場が国内しかない。狭い。

まとめると問題点は、これくらいかな。

アニメの主題歌やると海外でウケるよ

j-popが衰退してるかどうかはラジオを聴けば早い

ヒント：NACK5

マッキーのヒット曲みたいなのは売れるよね

>>282
Kissなんて、相当稼いだ方なのにな
まぁ若手より発言力があるんだから、文句を言うべきだと思うけど。

>>281
スマートフォンで聞くんだから、相当早いだろ

Pinkだろーが、Katyだろうが、kc&jojoだろうが、
ドレーだろうが、Strokesだろうが、
D-outだろうが、Plentyだろうが、
ビル・エヴァンスだろーが、

メンデルスゾーンのop64だろうが、

早い割には、
実は、能動的に検索しないと聞けないツール。

CDショップなら関係ないジャケットが目に入るが、
全く目に入らない

amazonにある電子図書の全情報量の全体像を掴むスピードと
図書館にある図書の全情報量の全体像を掴むスピードなら、

図書館の方が早いと思う

メタ検索の出力の量、または表現に、問題があると個人的には思う

バンドブーム以降アイドル低迷
　　　　　↓
自作自演が良いという風潮
　　　　　↓
くだらないメッセージソングの横行
　　　　　↓
音楽だけではＣＤが売れないアイドル（ＡＫＢ）しかいない

ソロで唄える良質のアイドルがいまこそ必要

表現者　第一歩

http://www.youtube.com/watch?v=ZxDiPakAcNI

緊張。。。

>>289
今後は、アイドル主体になっていくだろうね。
80年代前半のように。

>>289
大塚愛みたいな感じか？

AKBみたいなのが

明菜並みの歌唱力をもつアイドルがそろそろ現れてもいいはずだ

>>287
売れるだろうけど、マッキーみたいなのはボコボコ出てくるもんじゃないからな。
ソニー前にワーナーが危うく潰しかけたし。

アイドルのほとんどが複数売り・イベント商法だって忘れてない？
昔のアイドルもやってたんだろうか？

昔から地方回りのイベントはやってると思うよ。
AKBとか行くんじゃなくて来てもらうようにしたのは画期的だったけども、売れたら他のアイドルと差異ない売り方になって空回りしてる。

ボーカロイドが良いとか言ってる連中と何を語るんだよ（笑
そんなのが、少女時代やら、KARA叩いたり、Pussy cat dollsとか聞いて叩いてるなら分かるよ。
ラッドやら、バンプやら、エルレが糞なのとは関係無いだろ

音楽だけでは売れない、自分の趣味を疑えよ。

ボーカロイドが良いって連中は、当然それのサンプル元の歌手が歌うよりも、
当然、そっちの方が良いんだろ？

グランドピアノより、
それのサンプル元の電子ピアノの方が良いって言ってるのと同じだ

電子ピアノのチープな音が欲しいとか、加工的な感じ面白いとか、
そーいうのは全部、元のグランドピアノの音が基準で、それが一番良い音って前提で、
それと比較しての話だ。

ただ、幼児向けのアニメのキャラクターが書いてある、
高級音の電子ピアノ弄くる世界を楽しいって、喜んでるように見えるぜ？

で世界に広げて喜んで、Ｖ系の盤ギャルかよ・・・。
だったら、人間がボーカロイドっぽく歌った方がはえーよ

音楽の世界にも2次元好きが存在するってことだろ

頭の悪さだけが目立つ長文だな。南無〜

>>300には及ばんよ

後の語り草
ジャパン勢ｖｓ世界

ヨーロッパの戦慄　
http://www.youtube.com/watch?v=pwY2ks4Ja4o&feature=related

全米ロサンゼルス
http://www.youtube.com/watch?v=n3T77D4hE8I

１５「億」人の紅白歌合戦
（ひょっとしてモノスゴイ快挙？）
http://www.youtube.com/watch?v=rJRW0_JP3QQ

「某」国
http://www.youtube.com/watch?v=MptnNfErhM4

神々のクニ ジパング
http://www.youtube.com/watch?v=nNWgugxYwEM

神話の始まり
http://www.youtube.com/watch?v=VI590txmi5E

キモオタたちのアキバ４８への熱狂がわからない。
なぜ握手、投票のために大金使う？
擬似恋愛なら貸切の風俗の方が楽しいのに。性欲も処理してもらえるし。

なんでもしてくれる山田花子と結婚出来るか？

>>304
アイドル文化ってのは”熱狂”を前提にした文化だからね
白雉的なところがあるのは当然
問題はなぜあんな魅力のないやつらに・・・ってことだが、
ジャニーズが良く見たら全然イケメンじゃないのと同じことかも

ひとついえるのは、AKBヲタは自分たちオタクが”現象”としてとりあげられることを目指してるってこと

>>305
AKBでそこいらにいる子とそれほど変わらないレベルだよ
そこらへんの一般素人と比べるのはあれだとしても他の一流の女優とか
モデルとかと比べると歴然としてる
それにあんなに投資する意味が分からん

AKBは、普通の子のシンデレラストーリー的なのが売りなんだよね。

>>276
90年代の１〜２割程度の売り上げしかないな。

こんだけしか売れていないとなると
J-POP＝AKBｏｒジャニーズ
としてしまってもいいんじゃねえの？

>>307
それほど変わらないのは確かだが、
じゃあそのそれほど変わらない子をAKBのトップクラスに混ぜられるかと言ったら
そんなことはない。
素人で可愛い子って、素人だから可愛いだけであって、
せいぜいAKBの下位クラスだよ。

土曜の午後の青空と 生意気な笑顔たち
あてのない景色をながめて 同じ地図描いてた
誰ひとり 別々ゴールに向かう事 さよならを 言葉にできず はしゃいでる

昔は歌詞に意味があったし歌詞を理解出来た、一種の小説みたいな感じ
今はもう歌詞がただの日記のようだ
自分に起こった、もしくは気持ち、または思い。
それをただストレートに言うだけで、自分の言葉に出来て無い

後ただ単に下手

秋元康とかがデカイ顔してるからじゃね？
アイドルが基本的に歌がへたくそな上に、曲の質が悪いんだよ。
ジャニーズしかり、モーニング娘系しかり。
メディア露出だけで歌を売るから一過性のもので何も残らない。
韓国のも同じだけど。

1億総テレビっ子の時代じゃなくて、自分で音楽を探し出せる時代。
ネットもCD屋も雑誌もある。
もうマスなアイドルなんかいらないんだよ。
それなのに、マスコミが「古き良きあのころ」なんて昔の利権を懐かしんでマス戦略で売ろうとするからダメになる。

結局、CD売り上げでシーンを計れるような時代じゃなくなったって事だな。
個人個人が好きな音楽があれば、自分で手を伸ばさなきゃいけなくなるんだろう。
ファッションとかと一緒じゃないかな。最近は、色んな格好する奴がいるように。
そこに寂しさを感じるかどうかは、人それぞれだけど。

そもそも、J-popのpopはポピュラー＝大衆って意味だから、大衆を動かす音楽っていう意味では
AKBや嵐は、ちゃんとその役割を担ってるしそれでいいんじゃないの？って思う。好き嫌いは人それぞれだけど。

>>312
ジャニーズは質のいい曲もあるよ夜空ノムコウとか青春アミーゴとかはいいと思うし
でもみんな歌い手がどれも同じ様な感じなのが何かダメだよね
後半は完全に同意

なんだか精神的にも弱いんだよね。
YUIもあべまおもいきものがかりも毛皮のマリーズも
売れてきた途端に本人たちパンクしちゃってるじゃん？
執念が薄いのか底力が無い。
その点ジャニとかは心臓が強いよねー
内部での競争が凄いのかもしれないねー

貫流はｗ
売れてきたら欲に目が眩んで自爆してる感じかなｗ

パンク？w
どうしたらお前に精神が強いって認めてもらえるんだ？w

ジャニと韓流に関しては異論なし。

>>315
精神的に弱いんじゃなくて売れたら乱発させようとするレコード会社が悪い。

今はネットで批判がダイレクトに聞こえてしまうからね
よほどの精神力じゃないと批判の嵐に耐えられないだろうね

どうしてもJ-popを盛り上げたいなら、マジレスすると、日本の景気がよくなるのを待つしかない。

資本主義下における大衆音楽は、経済状況と密接な関わりがあると思うから。

ロックは反体制
景気が悪い時こそロックだろ

反体制のものが成功出来る土壌がない。
J-popに反体制の人いるの？

形から反体制をやってみる人ならいるよ
今頃反原発とかほざいてるよ
ろくに知識も無い、教養も無い奴に限って
おれにいわせりゃ「反対性」だ

そうだな。昔の人は女の子の気を引く為に反体制をやったりしていた。
69という映画でやっていた。
ロックな青春映画だった。
そういうものだと思う。

>>321
メジャーの中じゃいないね。

>>322
形だけでもいいよ。
マジなのは引くだけだし。
反原発を言う奴が多いのに今さら反原発叫ばれても何も面白く無い。

うーむ。。。別にフェイクでもいいんだけどさ、
格好だけなのが丸見えのものに熱中出来るのって中学生くらいまでじゃない？

＞マジなのは引くだけだし。

この一言が全て物語ってるな。やっぱり土壌が無いってことを。

日本では、謙虚で女々しい歌詞を書く奴のほうが、ウケがいい。
どんどんその傾向は、強くなってる。

おしゃれ大学生みたいな綺麗めな格好して、清潔な奴ばかり、なぜデビューさすのかね。

もっと毒があって、｢こんな奴テレビに出しちゃいけないだろ｣ってくらいのインパクトがないとダメだろ。

インパクト頼みじゃ長続きしないよ。

謙虚でも女々しくても別にいいんだが、似た様な感性なのが問題だな。
強烈に個の魅力を放ってさえいれば題材はラブソングでも構わない。

最初受け入れられないと思って、変わった事をやったり冒険したりしないからな。

>>325
ヒロトが言ってるようにガキを騙してこそロックだからな。

>>326

こんなのもあるよ↓
女王蜂 / デスコ
http://www.youtube.com/watch?v=a63NQtakt1k

>>329
じゃあAKBと嵐でいいじゃないか。ロックは。

ここはあくまでメジャーなものを語るスレと言う事でよろしいか

一般の大衆のマーケティングが分からないから、
分かりやすいオタクをターゲットにしたら、剥離したんだろ？

そんで、オタクがメジャーになったって喜んでるスレ

>>313
服だって死んでるよ
デニムの売り上げ落ちてるし・・・。

ベトナム産のチノパンで良いって言う方が多い。
服を本当に着こなせる、自分でセレクトできる人間なんて本当は少数しか居ない。

問屋ぶっ飛ばして素人が、セレクトできる訳ないじゃん。
色んな格好って、あんなのただの模倣だろ。

分かり易いけど、薄っぺらいし、趣味も最低だ

よーするに例えれば、東大法学部卒ばっかの官僚の作る流行なんて、
下らないって言ってる割には、

ほとんどの人間の頭は悪いんだから、

だったら官僚の作る流行に乗ってる方が、
全体のレベルの底上げはマシだったって事。

話の筋がわかってない子が迷い込みましたねw

>>325
黒のアメリカの音楽は、キリスト教の黒の否定の理屈だろ。
でも、キリスト教で最高の天使の権威とは、
神への賛美。連中は歌が、白より旨かった。

ゴスペルこれは、どんな理屈より、分かり易い現実の真実だった。

白の音楽、同様にクラシックもアンチクライシスト、
宗教音楽からの脱却だし、芸術に口を出してくるのがうざいから、アンチ国家、むしろ貴族に音楽芸術の重要性押し込んだ。
最後ロマン派は地元地域とロマが融合したフォークソングを率先して取り入れた。

英国はクラシックの後進国だが、個人のオリジナリティの追求は黒と連動して続いた。

日本に文化的それらの土壌は無いよ。

>>336
AKBの話の筋を語れよｗ
俺は読んでないんだから

指摘されてる意味も理解できないっとw

筋ってのは他人のレスの意図って事だよ。
文章読めないくせにオナニー長文垂れ流しても会話にはならないわなw

恋愛物の甘ったるい歌詞しか売れない
平和ボケし過ぎ

>>339
バカだな。
読む価値無い文章を垂れ流しても、読まねー。

3年ROMる価値も無し（笑
人に読んで欲しい話をするんだな

自分からアンカー向けといて読んでませんってw
言い訳にしても苦しすぎるよw

＞読む価値無い文章を垂れ流しても、読まねー。

自己分析乙。　

>>337
を書いたのは俺だぜ？
価値が無いって？

この知識は、無料じゃ手に入らないぜ？
そこら辺に転がってるか？

お前は俺を個人攻撃してるだけだ
ただそんだけ。

だから何か、書けってｗ

また言われてる事が理解出来てないw

お前が向けたアンカーは>>313と>>325。
そろそろ授業料くれないか？

AKBがメジャーのPOPS（一般大衆音楽）なのか、
それとも、ターゲットはオタクのロリコンビジネスなのか、

どっちな訳？

ジャニーズがどうとか理屈はどうでもいいんだよ。
ただの、一般感覚が問われてる。

>>344
もう、黙ってROMってろ
DVDドライブでもぶっ壊してろｗ

最初は特定層向けだったのは確かだろうが
ゴリ押しの度が過ぎてもはや何を目指してんのかサッパリ分からんのが今のAKB

大御所と呼ばれる人たちがコケるのを恐れて、活動休止と称して何年も新譜を出さないのも
問題じゃない？

別にコケるの恐れて出さないわけではないだろ、ドリカムはシングル初動２万切ったが
誰もそれに注目して落ちぶれたとか言わないし

スガシカオが言ったように、ある程度の実績のあるミュージシャンでもカバーアルバムかベストしか出させてもらえなくなる時代が来ただけだよ

>>347
大御所になれば新曲ができるペースがゆっくりになるだけの話。

>>347
大御所よりもこれから期待できそうな無名アーティストが
突然活動休止に追い込まれてしまうパターンが最近かなり多いのが問題

自分は邦楽衰退はリスナー、音楽番組、レコード会社の質の低下に9割以上原因があると思ってる
今の音楽番組は新しい音楽を求める視聴者が動画サイトに移行してる現実を無視して
テレビから流行が生まれやすかった70〜80年代の都合の良い時代ばかり懐古してる

この前、フジテレビで「歌ヘタ自慢」みたいな番組をやってたけどあんなのは出ようと思えば日本人全員が出演できる
放送局が制作費もやる気もないから飲み会の企画のようなノリをバラエティ番組に持ってくるんだろう
韓国アイドルに関してもギャラが安いという理由だけで押し付けてるのが見え見え
マスコミが一丸となって韓流の氾濫と邦楽の衰退を企んでるのかと思ってしまう

そして音楽番組の口パク歌手だけを見て邦楽は終わったと非難してる奴にも疑問を感じる
既に最近いい曲が少なくなったと言われ始めて10年以上経つから新たなヒット曲を叩くことに慣れてる環境もあるかもしれない
30〜40代が青春時代を懐古するならまだ分かるが、10代の学生が80〜90年代を賛美する書き込みも目立つ

当時の社会問題を隠して過去を美化するマスコミの姿勢が80〜90年代をリアルタイムで
過ごしてない中高生に素晴らしい時代だったという間違ったイメージを植え付け
「昔の音楽を知ってる俺ってカッコイイ…」と勘違いする奴を増やしてしまった

最近突然活動休止に追い込まれた、これから期待できそうな無名アーティストを
最低５つは挙げて。かなり多いんだろ？

こういうのはソース出さないと意見そのものの説得力を欠くぞ。

＞既に最近いい曲が少なくなったと言われ始めて10年以上経つ

10年以上前の良い曲を数曲と、それと対比させて叩かれている新たなヒット曲を
いくつか挙げて。

マスメディアのターゲットは、相変わらず今の30から20代なんだな。

若い子達は若い子達で、それなりに新しい若いアーティストとか聞いてるのに、これじゃ置いてけぼりっぽくて、なんだか可哀相だわな。

俺は00年代に入ってから解散して残念だと思うアーティストは10でも足りないな。時代が違えばまた違った結果になったんだろうか

解散したバンドでWiki見たら、'99年から激増してた
編集した人がそれ以前をあまり知らないのか、それともホントに解散増えたのか
ただ、「このバンド一時期プッシュされてたよな……え？解散したの？」てのはかなりあった

>>347
確かに、「歌ヘタ自慢」はひどい企画だよな。視聴者をなめてんのかと。
あと10年後は、どうなってんだろうね。
大御所もさすがに活動できなくなってるだろうし、そしたらまたAKBみたいなのを作り出して、それなりにやっていくのかな。相変わらず懐古主義を繰り返しながら。

懐古番組の質も低下してるのが問題だと思うやたらアイドルばかり取り上げるし
この間小室逮捕直前のCDTVゴールデンSPを見直したら最近の懐古番組と
取り上げるラインナップが違い過ぎてびっくりした

今20代半ばぐらいのソロでやってる奴の期待株っているの？
音楽番組とかグループばっかになっててつまらない。数いれば間は持つけどさ、逆に言えば喧しい。

最近のは全部おんなじにしか聞こえない

恋愛の曲歌ってりゃ紅白も出れる時代
おまけに顔だけのアイドル(笑)がオリコン１位とか…

そういうのって大昔から同じ事言ってる奴いたけどね

顔だけのアイドルが1位になるのは、昔からのことなので別に何とも思わない。

問題なのはアイドル以外が冬眠中あるいは絶滅してしまい、歌番組を筆頭に業界の空いた
枠を埋める新人を育てるのは金と時間が掛かるからと、安易に半島人で埋め合わせている
ことだと思う。

>>358
Superfly、YUI、木村カエラの後が続かないからなあ。

もうメジャーデビューするメリットがないからね。
つべやニコ生でプロモ、ライブやって自主制作CDやグッズを販売。
音源はiTUNESでも世界中に配信。
自分たちで権利を管理すれば、売上のほとんどが入ってくる。

レコード会社とかオリコンとかは前世紀の遺物だよ。

>>352
>最近突然活動休止に追い込まれた、これから期待できそうな無名アーティストを
>最低５つは挙げて。かなり多いんだろ？

ジャンルはバラバラだが
竹井詩織里（2008年2月で活動休止。現在まで行方不明。）
パーキッツ（2009年に最後のライブ、2010年に公式サイト閉鎖、現在の活動状況は不明。）
SAYAKA（2005〜2010年まで母親の圧力で活動休止。今年に入ってから復帰。）
D'espairsRay（ボーカルの喉の調子が悪くなり2011年解散。）
蜉蝣（2007年1月解散、2010年にボーカル死去。）


>10年以上前の良い曲を数曲と、それと対比させて叩かれている新たなヒット曲をいくつか挙げて。

今の邦楽が嫌いな奴が聞いてる音楽もそれぞれだと思うが傾向として言えるのは
ミリオンを生み出すことに必死だった90年代後半を邦楽黄金期だと勘違いしてること
そういう奴に限ってAKB、韓流、ヘキサゴンなど今の邦楽の悪い部分だけを見て挙げ足を取ってくる

最近突然活動休止追い込まれたって言ったらJELLY→しか思い浮かばない

>>364
君は>>351なんだよね？
君の意見は、「邦楽衰退はリスナー、音楽番組、レコード会社の質の低下に9割以上原因があると思ってる」
これだろ？
そこ踏まえて君の挙げた５つを見直してみるとさ、
SAYAKA（母親の圧力）、D'espairsRay（ボーカルの喉の調子が悪くなり）
この２つ関係無いよねw　パターンでもなんでもないしね。

残り３つを見てみてもさ、今ひとつ説得力がない。
いつの時代でも活動休止ぐらいある話だろ。３つくらいなら。

別に意見そのものを否定する気はこちらには無いんだが、
ソースが無いと雰囲気トークで終わりそうで惜しい。

椿屋四重奏とミドリで２つだ

無名じゃないって言うかもしれないけど、

一般の人は知らないと思う。
音楽が好きじゃない人に、音楽を買わせてたのに、

それが不可能になりつつある。

ところでさ、今大々的なオーディションてやってるのかね？
なんか怪しいようなのはたまに見るけど、そういうのじゃなく主催がはっきりしてる奴で。

毛皮のマリーズってなんで解散したの

あ、あとあふりらんぽも

何度も言うように、ポップスというものが日本語に合った文化でないために衰退したのです
理由は、ただそれだけです
ためしにJPOPをアカペラで謳ってみればよい
英語の歌ならば伴奏がなくてもさまになるが、JPOPはまるで日本語として不自然で、珍妙に感じられる

いや、Jpopなんてくくり自体がもうダメ。
あくまでCDがバカ売れしていた時代に作られた造語であって、今Jpopなんて言葉になんの意味もない。
むしろ、こんなくくりに縛られてると、世界の音楽市場からますます置いてかれてるよ。

>367-368
その２つは納得。このスレ的には十分無名だしね。
あとは「最近」の定義と、
その５つの活動停止の原因が本当に
「リスナー、音楽番組、レコード会社の質の低下」
に起因していることを証明すれば完璧だ。

>>373
くくりがどうとか言おうとも、日本の音楽が英米のポップス（あくまで大衆音楽の１ジャンル）ぱくりであることは事実だからね
たとえば沖縄風音楽とかで売り出してる連中ですら、シンセサイザーやらがなったり和音をかなでてたり、
拍節があったりと沖縄民謡のサウンドを使ったポップスでしかなかったりする

>368
＞音楽が好きじゃない人に、音楽を買わせてたのに

それはCDという意味？ダウンロード込み？
マイナーなCDが店舗に置かれなくなってきたのは
あくまでレコード店側の都合じゃないかな。

ダウンロードなら、活動停止しているアーティストの優れた楽曲に
光を当てて売る事は出来ないだろうか。
これは今までとは別の話で、原因究明ではなく展望の話。

2011年間シングル（2010/12/27付〜2011/09/26迄）

*1 1,573,284 **1,824 Everyday、カチューシャ / AKB48 11/05/25
*2 1,521,310 *23,034 フライングゲット / AKB48 11/08/24
*3 1,078,377 ***,*** 桜の木になろう / AKB48 11/02/16
*4 *,625,165 ***,*** Lotus / 嵐 11/02/23
*5 *,450,831 **6,830 パレオはエメラルド / SKE48 11/07/27
*6 *,439,872 **7,673 マル・マル・モリ・モリ！ / 薫と友樹、たまにムック。 11/05/25
*7 *,418,678 **5,824 Everybody Go / Kis-My-Ft2 11/08/10
*8 *,311,214 ***,778 Let's try again / チーム・アミューズ！！ 11/05/25
*9 *,296,307 ***,443 OVER / Hey! Say! JUMP / 11/06/29
10 *,285,051 ***,*** Why？(Keep Your Head Down) / 東方神起 11/01/26



2011年間アルバム（2010/12/27付〜2011/09/26迄）

*1 *,799,429 **3,062 ここにいたこと / AKB48 11/06/08
*2 *,784,415 **4,202 Beautiful World / 嵐 11/07/06
*3 *,727,247 **1,353 願いの塔 / EXILE 11/03/09
*4 *,605,835 **5,816 BORN THIS WAY / Lady Gaga 11/05/23
*5 *,594,637 **5,551 GIRLS' GENERATION / 少女時代 11/06/01
*6 *,477,581 ***,908 Checkmate！ / 安室奈美恵 11/04/27
*7 *,413,601 ***,479 MUSICMAN / 桑田佳祐 11/02/23
*8 *,389,356 **9,020 SMAP AID / SMAP 11/08/17
*9 *,375,105 **2,245 いきものばかり〜メンバーズBESTセレクション〜 / いきものがかり
10 *,371,134 ***,399 まとめ�T / aiko 11/02/23

音楽DVD 2011年 年間暫定ランキング （2010/12/27付〜2011/09/26付迄)

*1　789,283　08/01　嵐 / ARASHI 10-11 TOUR〜君と僕の見ている風景〜STADIUM　
*2　656,649　09/26　嵐 / ARASHI 10-11 TOUR〜君と僕の見ている風景〜DOME+　
*3　362,173　09/26　AKB48 / AKBがいっぱい 〜ザ･ベスト･ミュージックビデオ〜　
*4　256,708　09/26　KARA / KARA BEST CLIPS　
*5　163,792　09/26　関ジャニ∞ / KANJANI∞ LIVE TOUR 2010→2011 8UPPERS
*6　159,541　-上期　安室奈美恵 / namie amuro PAST<FUTURE tour 2010　
*7　156,092　09/26　EXILE ATSUSHI / EXILE ATSUSHI Premium Live〜The Roots〜　
*8　154,030　-上期　NEWS / NEWS DOME PARTY 2010 LIVE!LIVE!LIVE!DVD!　
*9　120,437　-上期　KAT-TUN / KAT-TUN -NO MORE PAIИ- WORLD TOUR 2010　
10　120,249　08/29　EXILE / EXILE LIVE TOUR 2010 FANTASY　




■2011年上半期 「アーティスト別トータルセールス」 ランキング


1.　AKB48（66.6億円／377.0万枚）
2.　嵐（65.9億円／174.4万枚）
3.　EXILE（46.8億円／100.0万枚）
4.　安室奈美恵（27.0億円／63.3万枚）
5.　少女時代（26.0億円／80.9万枚）

http://www.oricon.co.jp/news/rankmusic/89093/full/?id=TOP1

>>372
アカペラで英語が映えると思うのは単に英語は舌の運動量が多く、日本語にない音があるから惹かれるのでは？

>>379
＞舌の運動量が多く

うん、だから言ってるじゃん、シラブルの言語（単語の運動量の多い言語）とモーラの言語じゃ、違いすぎるんだって
英語は四拍子、定まった拍節のちんたらしたビートの中に音符をちりばめるだけでもさまになるけど、
日本語は一音符一文字だから童謡みたいになるし、拍節の区切りで単語が言い切れなかったりして収まりが悪かったりする
結局英語が映えて日本語は映えないのはそういうことなわけ

普段はシンセサイザーや和音で埋め尽くして誤魔化してるけど、アカペラになると途端に日本語の歌は息の区切りが曖昧で作法がなく、
歌というより喋り言葉に音程をつけてるだけのものだと気づかされる

浄瑠璃や民謡と比べてごらんよ
あれは拍節なんてものにこだわらず、一音を引き伸ばすことで味をつけたり、
あるいはテンポを自在に変えて変化をつけてる

あれこそが日本語の歌ってもんだよ

楽器にたとえるなら、英語の歌は三味線などの發弦楽器、日本語の歌は笛や胡弓などの持続音の楽器だ。

JPOPの無理は、三味線用に書かれた楽器を笛や胡弓、洋風にたとえるならピアノの楽譜をバイオリンや笛で弾くようなもの。


具体的に説明すると、地唄にしろ浄瑠璃にしろ民謡にしろ、日本語の歌はどれも文節が区切りであって、三つ四つの音符が、息で繋がっている。

たとえば
「つゆとこたえて」を
「つうゆう〜と〜お〜こた〜あえ〜えて〜え〜」

と伸ばして、その中で音符を拾っていく。
対して英語はひとつの単語を音符ひとつひとつに当てはめる

そしてそのたびに、息は微妙に切れる（決して、完全には途切れない。　たとえばI love you　はあいらびゅー、というように。
この点、日本人の尾崎はあいらーぶゆー　としか歌えないことに注目ｗ）

この違いは決定的なものなのに、プロの作曲家ですらこんなことも理解できないやつがざらである

それにしても頭の悪い奴のレスは無駄に長いなあ。

携帯のレスは長文を打ちようもないしね
短いレスでも中身の無いことが多いけど

いや、内容の問題だよ。
>>375とか長くなくても馬鹿過ぎて目眩がするよ。
そういう奴が長文書くと必ずオナニー的になるね。

これは怪獣の子供とかいうズレた事しか書けない子なので、
スルーがよろしいかと。

おっと俺には絡まないでくれよw

どうずれてるかをいえたやつは独りもいないんだけどね

今年の曲で印象に残ってるのがマルモリくらいなんて･･･

>>385
こいつ常連さんなのか？
毎回ほぼ相手にされないのが丸わかりだな。
馬鹿に馬鹿だとわからせる作業を率先してやる奴は
そうはいないだろうね。

>>381
喋り言葉に音程付けるのを否定すれば詞先は全否定だろ。
じゃあ駄民謡だろうが偽童謡だろうがそこまでも行けなくなったのは何でなんだ？変に英語をのせるようになったからじゃないのか？

>>376
黒夢の清春はウチの親父でも知ってる。
CD買わないけど、聞いたことあるって状態。

ミドリはともかく、
椿屋の音は後半、一般リスナーに合わせて音を作ってたと思う。
なのに、ウチの親父は全く知らない。

親父が知らないのは、歳だからじゃなくて、
（音楽が好きだったら知ってると思う）

自分で、音を探す意思のある人たちでは無いからだと思う。

>>381
外で売りたいなら、もう一回
http://www.youtube.com/watch?v=n50iiHQgh7c
凛みたいに、マジでこれらの楽器を演奏できる連中を集めて、

Björkみたいなボーカルを海外から引っ張り込めば良いような・・・、

http://www.youtube.com/watch?v=l2loVEqBW5Q&feature=related
これだって、シングルカットされたのかも知らないもんな
20年くらい前の音だよな

ＵＳ市場でそんなに売れて無いと思う。

>>389
芥川龍之介や川端康成みたいな文章を、小説家がもう書けないのに似てると思う

表層だけ、言葉真似しても、感性が本物じゃないって読んでて分かる。

>>389
俺がいつ詩先を否定したの？

>>390
なるほど。君のお父さんが清春は知ってて椿屋は知らないのは、
音楽番組のせいで、
どちらのCDも買わないのはリスナー（君のお父さん）のせいと言いたいのかな？

もう一度整理すると、君の意見は

＞音楽が好きじゃない人に、音楽を買わせてたのに、
＞それが不可能になりつつある。

この理由は、
＞「邦楽衰退はリスナー、音楽番組、レコード会社の質の低下に9割以上原因があると思ってる」

な訳だね。わかりました。貴重な意見をありがとう。

>>388
ようつべで駄曲を公開してるから聴いてやってくれw

>>393
自分で歌じゃなくて喋り言葉に音程付けてるだけって書いたんだろ。

歌じゃないってのは否定じゃないのか？

>>396
ああ、安価先の一つ上のレスね
あれは腹から出した音じゃなくて、喋り言葉の口先だけの音って意味で「喋り言葉」って言ったんだよ
散文形式が駄目とか、詩先がだめとかいってるわけじゃない

>>395
全く興味が湧かない。
慎んでお断りしますｗ

Jポッ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

最近のJ-POPで面白いのはヒャダインだね。
ヒャダインのじょーじょーゆーじょー
http://www.youtube.com/watch?v=1Xxnp0Q1GYQ
私立恵比寿中学「オーマイゴースト？〜わたしが悪霊になっても〜」
http://www.youtube.com/watch?v=5QO6NYTxgc8&list=FL3Rouy-O0BJU2vR3mVsMaXQ&index=36
ももいろクローバー「ココ☆ナツ」
http://www.youtube.com/watch?v=KiqLuL4AV4E&feature=related

K-POPで日本に来てるのはアイドルだけど、歌唱力とかのボーダーラインが高めに設定されてるのは
日本で全く知られてない実力派がものすごいから。ほぼアメリカ、カナダで音楽やってた移民系の逆輸入。

ダンスばっかりしてるSMエンターテイメントは世界級の振り付け師つけて練習さしてるし（日本人振り付け師多し）、
YGエンターテイメントのプロデューサーはサイプレスヒルにスカウトされるほど。
流れ玉にあたって入院中に韓国人ラッパーと友達になって一緒に仕事するようになったらしい。

日本は実はテクノとかクラブミュージックは世界トップクラスなのに、いかんせん国民性的に趣味にあわず。

メディアミックスの功罪じゃないか
人脈が広いから安い方安い方に行っても寄せ集めてそれなりの物が出来る

漫画みたいに発行母体があってそれ自体に価値が付いてるわけでもなければアニメみたいに確実に売れる題材を持って来れるわけでもない

結局は楽曲の著作権が安価な消耗品か確実性のある人物を起用するしかないけど

そういう人間を育てる土台がない
メディアを母体にするって事は結局企業を土台にするって事に

>>401
うーん、世界TOP100にも入らない
リッチーに1000万も払ってウームに呼んで、キャーキャー言ってるし、

そもそも世界的にも、
ガルニエとか、スティーブバグとか、フランソワとか
大御所は老人ばっかだし・・・。

クラブ業界も世界的に、後継者が育ってない
ロックより育って無い気がする

>>401
それにそれは、チャイニーズも一緒だし
サンフランシスコや、ロスから帰って来て、

洋楽コピー歌っても評価されない
東洋的オリエンタル差も持ってないと、いけないから。

韓国よりレベル高いよ

日本語でやるポップス、じゃなく単なるポップスもどきになってるのが問題なんじゃないか？
日本の独自性が死んでる気がする。

だからなんどもいってるように、日本語というものに全く対応していないから
文節を息で読み上げる「唄」から、飛び石のように文字を読み上げる、替え歌紛いのみょうちきりんなものに落ちぶれてしまった

>>401
そういうのをテレビで取り上げないからな。
10年前はいろんなジャンルの音楽取り上げてたのにね。

>>406
じゃあ聞くが、もし音要素なしで今のアイドル歌謡曲の歌詞だけを並べて本にしたら面白いと思うか？

ここは衰退の理由を考えるスレなんだがなあ。
日本語ポップス全否定したら衰退の前に繁栄しないだろ。

あとそもそもポップスってのは世界中見渡しても
そんな高尚なもんじゃねーぞ。

>>408
お前は１から俺の意見を読み直して来い
>>409
俺だって高尚なことはいってない
地唄はともかく、浄瑠璃にしろ民謡にしろ庶民のものだ

だが、庶民ながらも庶民なりの美しさがあって、芸術的だ


芸術、という言葉を聴くと、すぐにアカデミックなものを連想してしまうやからがおおいが、
本来芸術ってのはもっと身近なもの、もっといえば、身近であるからこそ、社会性を持つことができて、芸術なんじゃじゃないか
事実、欧米はロックという芸術を生み出した
洋楽と邦楽の違いは、まさに芸術的か否かだ
その違いは音楽的感性というよりは、様式と言語が一致しているかにかかってる

俺が日本語を生かした芸術的なものをつくっていかねばならんと思っている
演歌や歌謡曲はもうふるい

俺がとこうとしているのは基本的にして根本的な誤解なんだ
かつて、フォーク（英語で、民謡、という意味）がはやったことがあったが、
日本人は欧米にとってのフォークを、そのまんま演奏しやがったんだ
三味線ではなくギターをもって、むこうの音階と、リズムで

逆に考えてみれば、どれだけ異常なことかわかるはずだ
日本に戦争で負けたアメリカが、「minyou」というジャンルにあこがれて、
ギターではなくshamisenをもって、こちらの日本語の引き伸ばす歌い方で、英語を歌っている
「thaaaaaaaaaaaat isuuuuuuuuuuuu」みたいな風にだ

この珍妙な現象はポップスにも当てはまる
大衆音楽といえばすむものをわざわざポップスとそのまま輸入してきた名前で呼ぶのもへんだし、
様式にしたって彼らのやり方をそのまま受け継いでるんだ

新しい音楽かぁ・・・
まずは恋愛オンリーのバイブ歌詞が変わってからだな。

実はそのすかすかの歌詞も、無理に様式に合わせたが故の結果である
歌詞に意味を持たせようとすると、文脈というものが重要になってくる
つまり、前後との整合性であるが、これは一種の言葉の制約であるがゆえに、
すでにあちら向けのメロディに日本語を載せるいう無茶な制約下にある彼らは、
抽象的な歌詞にすることで文脈というものの責任から逃げたのだ

馬鹿かお前は高尚の指してる意味がまるで違うわ。
これだから文章読めない馬鹿にレスしたくないんだ。

どう「高尚」の意味が違ってるというの？
俺は横から口を挟むだけの、意見すら言わない奴の相手をしてやってるくらいなんだから、
それくらい説明したまえ

POPSを否定されてやけになってるようにしか見えんがね

なんだこの流れw
ヒャダインや中田ヤスタカとかいるからJ-POPは衰退してないだろ。
音楽業界の歪んだ状況にあってもちゃんと面白い事が出来る人が出ている。
反証されたからこのスレタイは否定された。
これが結論。

「様式と言語が一致」とかいってる奴は日本文化の発展を阻害する朝鮮から来た害虫以外の何者でもないから消えろよw

俺の理論どころか衰退までも否定している時点で何の説得力もなし
言いたいことがあるなら理論によって言い返したまえ
「日本語ロック論争ははっぴぃえんどで終結した」と言い張るばかりで、
具体的にどういう革命によって終結したのかを語ることのできない輩と全く同じである

またこのゴミかw

ゴミだのなんだの言ってる奴らは俺の何が気に食わないの？
今のところ、荒らしととられるようなことはしてないつもりだけど
俺の理論が気に食わないならそういえばいいのにね
間違いがあるなら堂々と指摘すればいい
それができないからって無視しようなんてみっともないよ
日本の音楽家の、現実逃避の姿勢そのものだ

論破されたのに同じ事オウムの様に繰り返すのは
荒らしより質が悪いだろ。
指摘しても都合の悪い事は見えないふりだからなあお前。

何で邦楽なんか聴いてるの？スレじゃ逃げ回ったあげく、
最後にはどんどん口数少なくなって、独り言つぶやくのみになっちゃったじゃんw

隔離スレ自分で立ててそこに引き蘢ってろよw

あと文章が長過ぎる。少しまとめろ。無能が。
お前のレスは数学の回答欄に解けなかった言い訳を延々と書き込む行為に似ているw

なるほど、既に結論が出ていることを無視して、問題提起をしているのが問題なのか
じゃ、具体的にどこで結論でてるの？

どうしてお前はそうやって毎度毎度文章を読み違えるんだw
よく生きてこれたな。

俺がお前を論破したのは別のスレで、このスレにあるお前の無数の突っ込みどころは
放置したままだ。
指摘しても見えないふりして逃げるだけだから、徒労に終わるだろうな。
人間てのは学ぶ生き物なんだよ。お前以外はw

馬鹿でも書き込む権利ぐらい認めるが、せめてスレタイに沿った話題にしろよ。
オススメなのは隔離スレだ。死ぬまで持論ぶちまけていいぞw

確かに俺は色んなスレに同様の趣旨の主張を書き込んでるが、根深く議論した覚えは無いんだが？

まあ、仮に別人の起こした議論で結論が出てたなら、じゃあここで端的に示せよ。
それをやらずに結論が出ている、なんて言ったって、それはお前の中での話でしかない。
ここのスレの住人の認識をなにも考えずに、俺とお前の間のことしか考えていないんだからあきれる。

ちなみにこの手の問題提起（ホウガクは日本語に合ってないの）をして、結論が出た覚えはないし、
それどころかまともな反論すら帰ってきた覚えが無い
大体はお茶を濁そうとするか、逃げ回るだけだ
実際このスレでも真正面から言い返してきたやついねえだろ
ピアノの曲をフルートで演奏するようなことが馬鹿げてるということだけ理解できたら、
俺の提起した問題がいかに深刻なことかなんてわかるはずなんだよ。

おーいまた読み違えてるぞ。
結論が出たのは別のスレにおいてのお前の持論の無意味さだ。
このスレにおいては結論を出す作業を俺はしていない。突っ込まずに放置と言ったろ。
他の方々が浴びせたレスをよく読んで勝手に考えろw

同じ持論でもスレが違えば意味を持ってくることもある。（このスレは違うよw
つーかお前の持論をメインに据えたスレを立てろ。嫌がる意味がわからん。

お前の問題提起（ホウガクは日本語に合ってない）を否定するスレじゃないだろここは。
それが本当にJ-popの衰退の原因かどうかだ。そういうの分からないからお前は馬鹿って言われてんだよ。

＞ピアノの曲をフルートで演奏するようなことが馬鹿げてる

なんで？相変わらず頭かてーなあ。

うん、だからお前が勝手に無意味だと思ってようと、俺は意義があると思ってるから続けるよ
他の人のレスでもここはPOPS文化を根本から否定する場じゃないなどといわれたが、
俺はそれに対しても反論してる（返事は無いがね

俺を追い出したいなら、俺の主張が意味が無い（引っかかる言い方だが。要するに論破済みということだろう？）
ことを示すのが一番手っ取り早いし、俺としてもそんな俺をだまらせる反論があるならぜひみてみたいもんなんだ


ところでキミこそスレ違いなんじゃないかと思うようになってきたのだが。
見ていると、このスレを浄化したい故に俺を追い出そうというよりは、ただの俺のアンチに見えるからね
アンチスレがどうとか言ってたが、俺はアンチスレなんて作られてないし（コテつけたことないしｗ）、
いい加減たわごとに付き合いきれないから、俺のことをどちらさんかと勘違いしていて、そいつを叩きたいだけならば、消えてくれ

ちなみになんて奴と勘違いしてたんだ？

スレチはNGするのが一番

>>427
だから、それが俺の持論なんだから仕方ないじゃん
表面的な原因は他にあるのだろうが、たとえばグローバリゼーションが理由だというならば、
結局のところその奥にある本当の原因は、たかだかその程度で埋もれてしまうほどの独自性、差別化、肌に合った音楽、
つまり一言で言えば背骨、俺の言葉で言えば言語と様式の一致が成立してないというのが問題なわけだ

確かに俺の問題提起は戦後の音楽の殆どを覆す大胆なもので、皆が故意に無視してきたものだが、
だからってこれからも無視することを前提にしていてはいけないし、「JPOP（大衆音楽）は真似だろうとなんだろうと、
そういうものであって、宿命だ」という勝手な定義も、ひとりよがりな願望でしかない

＞アンチスレがどうとか言ってたが

そんなこと全く言ってないぞw　お前には幻が見えるのか？

はいはい隔離スレね
で、質問に対して答えられないの？
おれはお前にある種の挑戦を叩きつけてるわけだが
結局俺を黙らせる理論なんてのは、お前自身も見たことがないということでいいのかな
だとしたら、もう俺はお前に興味ないわ

＞確かに俺は色んなスレに同様の趣旨の主張を書き込んでるが、根深く議論した覚えは無いんだが？

だろ？それがなんでなのか考えてみろよ。お前自身に原因があるんだぞw

＞俺は意義があると思ってるから続けるよ

構わないが、自分の欠点をよく考えないとまた無駄になるぞw

え？続けて構わないの？
あのさ、結局お前は何が言いたかったんだよ
読解力がないだの、文が長いだの俺に対して言ってたが、そのまんまあんたの足元に叩き付けさせて貰うわｗ
端的に言ってくれ
お前は何が言いたかったの？

>>432
他人を黙らせる方法なんてある訳がないだろw
特にお前みたいな都合の悪い事は見えないふりする奴なんか。

お前がスレタイもふまえて要点まとめて、他の方々のレスにちゃんとした答え返せたら
構ってやってもいいが。まずは文章読む練習からだと思うぞ。

>>434
俺がダメって言ってなんか効力あんのか？w

じゃあダメ。はい、さよなら。

>>435
論理が正しければ俺だって主張を変えざるを得ないし、お前が正しいなら少なくとも周りを味方につけられるだろうが
さっきもいったように、俺の主張が論破済み、なんてのは飽くまでお前の妄想にすぎないんだからな
独りよがりは楽だが、不毛だぞ
だからまず、畏れてないで言いたいことを吐き出してみろ、と
俺の理論への絶対的な反論なんて、はなから期待してねーよｗ少なくとも俺はな

しつけーなw　ダメって言ったのに。
俺は周りを味方につけたいとかそんな事これっぽっちも考えてないが、
お前の相手をしてるだけで俺もお前の同類と見なされるのが現状だw

じゃ今度こそ、お前が一人で悦に入れる別スレ誕生って事でいいんだな？
立てなかったら逃げたと見なすからなw

俺の理論、なんていい方をするから心情の反発を食らうのかもしれないな
だけど本当のこといったら、もっと反発を食らうからね
俺が言っている理論、問題点が、実は皆が抱いている問題だってことをさ
意図的に気づかないふりをしているんだよ
自分が問題を解決する自信がないし、他の人が解決できるとも思えないし、
また、この問題を問題と認めてしまったら、大御所を含む過去の日本人音楽家を否定することになってしまう

情けないのは事実なんだから、みとめりゃいい
問題のでかさに畏れたって大いに結構だろ、特にここは匿名掲示板、立場なんか忘れてもっとダイナミックな議論をしようじゃん

思い上がりも甚だしい。
お前は書いてる事がおかしいから単純にそこを指摘されてるだけ。

そしてやっぱりなって感じだが、しつこいぞw
俺へのレスはお前の新スレに書いとけ。

ほんと結局何がしたかったんだ・・・

・・・なんてね、本当はわかってるよ
ただはったり見抜かれて尻まくって逃げたんだろ

>>439
あんたの主張は分かったが、スレ違いだ
議論のテーマが拡散するのは、論理的では無い

ここは、Ｊ−ＰＯＰは衰退しているという、
仮定の下で、議論する板で、その範疇から出ては意味が無い。

日本語が、西欧圏の音楽と相容れないというのが正しいだけでは、不十分だ。

相容れない為に、Ｊ−ＰＯＰが衰退している原因になっているという、
因果関係を証明する具体的、事例を挙げる必要がある。

根本的に無理がある音楽が隆盛するわけない、というのが俺の主張だが、なるほど確かにそれだけじゃ皆にはわかって貰えないか
俺からしたら、今日的な意味でのJPOPなどというものは滅んでしまえばいい、といっているわけだが、
それがやはりここの住人からしたら納得のいかないものなのかもしれないな
ただ、そういう人には本来のPOPSの意味を見つめてほしい
英米人にとっての民謡であった「フォーク」を、様式だけ受け継いだ日本版フォークが、
ついには目新しさからのただのブームに終わり、日本に根付かなかったように、
英米人にとっての大衆音楽「ポップス」もまた、様式だけ受け継いでいたら一時のブームで終わるんだよ
これまでは、シンセサイザーだのといったサウンドの新しさでごり押してきただけであって、
これからは情報開化によって開けてしまった市場の中で勝てるほど甘くは無い

背骨の通った、日本にとっての「大衆音楽」を作ることこそ、JPOP（この名前自体を、俺はある意味批判しているわけだから、
そこにねじれを感じないわけでもないのだが）市場を救うことになる、というのが俺の理論だ

お前のレスは数学の回答欄に解けなかった言い訳を延々と書き込む行為に似ているw

>>442さんが困ってる顔が目に浮かばんか？
新スレ（ホウガクは日本語に合ってないのスレ）が立ってない様だが、
逃げたと見なしてよろしいか？挑戦状が聞いてあきれるw

>>443
一般の人はリズムがカッコいいからラテン語圏の言語の方が、
歌ってて楽しいよね、なんて思ってないし、

民謡って日本文化っぽくて、カッコイイよねとも思ってないだろ。
ポコポコ、イエ〜〜〜→ぉー、かっけぇサンプリングしてぇ！
↑こんなの完全に玄人だ

その根本的に無理がある音楽を、明治維新以降、100年やって来たのに、
ここ、10年でイキナリ無理が来たなんてのは、無理があり過ぎる。

そもそも、JPOPって何よ？
どこからどこまでがJPOP？
何を持って栄えて、何を持って衰退したと言えるの？
それがこのスレで議論する事じゃないの？

>>445
え？つまりどういうこと？後半二行はともかく、前半は全く意味がわからない

で、後半二行だが、確かに日本音楽がおかしくなりだしたのは明治維新からだが、
俺がいうところの「言語と様式の不一致」が本当に出てきだしたのは、JPOPからなんだよ
もちろん、小学唱歌なんかも聴けたもんじゃないけど、あれはあれで別のカテゴリーで考えている
敗戦と明治維新、二つの文化的挫折があったといわれているが、音楽に関していうと、
敗戦のほうが大きかったとおもう
戦前のレコードは、サウンドこそ洋楽器だが、流れている摂理には日本的なものを感じるし、
実際戦後も小唄なんかがはやった時期もあったんだ
本格的に背骨がなくなりだしたのは本当に最近だ

>>444
このスレから追い払いたいだけの癖になにいってんだかｗ
まあ、俺も自説専用のスレがあればうれしいし、たてれるならたててもいいが、
いかんせんレベルがどうのこうのと阿呆らしいシステムのとばっちりを受けてるんで、無理

あんたがたててくれるなら、喜んでそっちにいくぜ
ただし、スレタイや>>1の内容はきちんとこちらの指示に従ってもらうが、どうだ？
スレタイは「邦楽＝J-POPは欠陥音楽」、>>1の内容は
「このスレは、歌謡曲に次いで出現したJPOPなる音楽文化の欠陥を議論するスレです」
さ、いってこいな、ポチ

>>415
その聞き返しも違うわ。意味が全くわかってないのな。
「高尚な文学」と言った時に、書かれている紙と万年筆について言ってる訳ないだろ。

言葉なんていらねーよって思う俺みたいな奴はどうすりゃいいんだ

いやわりとマジで人の肉声が嫌いです
あんなもんノイズだ

>>449
わかったわかった、降参だ降参
人が読んでも全く意味がわからない文章を書いてくれてどうもありがとよ
たっぷり混乱させてもらったから、さっさと答えを教えてくれ
「どう違うんだ？」

>>448
お前が「え？続けて構わないの？」って聞いたんだろがw　だからダメって言った。
筋は通せよ。みっともない。
つーかお前は>>442の１レスで完全に論破されてるぞ。ちなみに>>445にも返せてない。

＞俺からしたら、今日的な意味でのJPOPなどというものは滅んでしまえばいい、といっているわけだが、

自分でスレ違い宣言。馬鹿ここに極まれりw

＞あんたがたててくれるなら、喜んでそっちにいくぜ

甘ったれんな馬鹿。

>>452
なんだ、立ててくれないのか
じゃあここを居場所にするとしよう

>>453
別に。予想どおりだw
お前が恥知らずな馬鹿なのは知ってるよ。ご愁傷様。

へえ、まあいいや
じゃあ変わりにお前が俺と勘違いしたどこかの誰かがどのスレで活躍してたかだけ教えてよ
それか、コテをつけてたならそのコテ名を教えてくれ
俺と似た主張の持ち主なら、そいつのスレで主張することにするよ

>>443
背骨の通った、日本にとっての「大衆音楽」って、具体的にどんなのですか？

いや、安心しろ。お前に似たやつなどいないからw
どこでにしろ活躍も出来ないしなw

＞じゃあ変わりに

なんの変わりだよw　お前の日本語はいつもオカシイな。

>>456
そろそろそのステージに入りたいんだが、君らのほうで準備ができてるのかなぁと
そもそも、俺のいう戦後の音楽全否定（あえてそういうが笑）論からしてきにくわないわけだろ？
語ろうと思えば、いくらでも語れるが、君らがだんまりなんじゃねえ

一番大事なのはさ、現実を認めることなんだよ
日本の音楽家はあまりにも怠慢すぎた
言っちゃ悪いが、頭の悪い、ビジョンの無い、思想の無い、軽い奴らによって日本の音楽界は続いてきた
よく、日本の歌は深みが無くて幼稚だって言われるけど、あれは音楽家たちの精神を象徴してるようなもんだよ
教養が無くてもいいし、日本の伝統的なことについて知識が無くたっていい
大事なのは精神で、そういうものを恥じる気持ちがあるやつだけが、次の音楽をつくれる
ここに賛同して貰わない限り、俺が具体的理論的なことを述べたって、そいつは認めようとせず、徒労に終わるだろう
大体俺が提案しているのは、ものすごい大事業なんだからな

>>457
つまり、俺はお前の考えていたどこかの誰かとは別人だったわけだな
実際、ここまで自分の主張を深く吐露したのは初めてだし
しかし、かんちがいしていたなら、ごめんの一言くらいかけたらどうだ

>>450
それこそJ-POPに拘る必要ない。
フュージョンでもテクノでもクラシックでも探しに行けばいい。

>>459
勘違いでは無いよ。無意識なんだろうが、お前は決定的なミスを犯してるぞw

ただ俺がお前をこのスレから排除出来ないのと同様、
お前が別人だと証明することも、同一だと証明する事も、どちらも出来ないのだ。

>>459

・日本語のための音楽であることを徹底
・音韻から掛詞文化へ、強弱リズムをやめ、間のリズムへ、ﾃﾝﾎﾟ・拍からの脱出
・抽象的内省的な主題から物語や世界観の表現に移行
・脱・デジタル　音楽は制約、不自由、自然との対立から生まれる
・楽器の持つ繊細な音色、躁音にこだわる　日本やイランの伝統音楽を連想していただければよい
・転旋を駆使した、旋法による音楽へ
・著作権に対する考え方を改める　小旋律（ラーガ）を共有し、記号として、ドレミファ以上のより深い表現を
・歌詞と旋律を対等に　詞先・曲先の伝統から離れ、詞と曲はイメージの対等な言葉として存在

こういうことが言いたいんでしょ？

>>461
へえ、じゃあまだ同一人物だとおもってんだ
じゃあ教えてくれよそいつをよ

>>462
もしかしてそれが俺と似た誰かさんの主張なの？
賛同できるのは最初の二つだけだな

お前のミスはいつも無理矢理「はっぴぃえんど」を出してきて貶すところだよw

>>417　これな。
ていうかいつも言ってる事同じでこんなの出さなくてもわかるんだけどな。
頭の悪さもまるで一緒だし。

＞じゃあ教えてくれよそいつをよ

お前自身はわかってんだから、聞いても仕方ないじゃんw

じゃ、ここの奴らに教えてやれよ
お前は俺しか見えてない感じだな
どうせそいつのアンチなんだろうけど、俺を大手を振って攻撃したけりゃ、そいつの名前をさらしてやるのが一番だ
できれば主張と一緒にな
そうすりゃ俺がそいつと同一人物であろうってことがはっきりするだろうし

ちなみにはっぴぃえんどを貶したのは、あいつらが日本語でロックができると証明した偉人、みたいな扱われ方されてるからだよ
標的としては当然過ぎるわけだが、キミは最低限の音楽的知識すらなさそうだな
俺だって歴史的事情についてはそんなに詳しくないので強くはいえないが、はっぴぃえんどすら知らずによくこのスレででかい顔できるもんだ

もうお前らプロデューサーじゃないんだからやめとけよｗ
一晩中、プロ野球談議にはげんで朝方「どうせ、俺ら監督じゃないけどな」
で解散するオヤジとかわらんぞ

無責任ゆえの自由さってもんがあるんだよ
自由に議論して、その結果が生かされるとは限らないがｗ
だが、誰ともなく一人ひとりが声を上げて形成されるのが時代ってもんだからね
そんなの気にしだしたらかえっていけないんだよ、言いたいことは愚痴っぽくても言うべきだ

>>459
大衆がカップラーメンを求めてるのに、
本格派ラーメン作ったって売れないだろ

ここ100年やって来たのはそーいう事だ。

代々サクラをテーマにした曲は、ほぼみんなペンタトニック使ってたけど、
森山直太朗は、ペンタ使わなかったんだぞ

そんなの小学唱歌からの伝統だろうに
大体森山のさくらって曲はそこまで名曲じゃない
唱歌にもいえるが、ああいったものの価値は歌詞にある
いってみりゃ詩情であって、しかも桜という手垢の付いたイメージのしやすい詩情
音楽的議論をしているときにああいう例を持ち出すのは卑怯だ

>>465
ここの奴らとかいうな、皆お前より身分の高い人ばかりだぞw

じゃあ言うぞ！！！
お前、「うんこの毛玉」だろ？w

＞はっぴぃえんどすら知らずによくこのスレででかい顔できるもんだ

その妄想が問題なんだって、いつになったら気付ける？気付けないかw
俺もはっぴぃえんどは過大評価だと思うが、直接関係無い色々なスレで
真っ先に挙がる名前ではないわな。

つーかお前の特定にはこんなの必要無いw　馬鹿さが飛び抜けている。それで十分。

うんこの毛玉とは驚いた
絶対に俺はそいつじゃないな
俺はそういうのは大嫌いなんだよ
汚い上に言葉としてイメージしにくいだろうが
センスなさすぎだ

直接関係ないって・・・、日本語と様式があってないって批判をするときに
はっぴぃえんどがあがらないなんてありえないだろうが

>>469
一般大衆音楽なんだから、一般大衆が知らなきゃ話にならないだろう

”一般大衆向けの”の音楽が何故衰退しているのかって議論をしてるんだろ

俺だってあの曲は嫌いだし、校歌でも聴いてろよって思うが、
森山直太朗がわざと、ペンタを使わなかったのは明白だろ。

歌詞の詩情的世界観が優れてて、
ペンタ使った曲の方が一般に売れるって言うのか？

>>471
やあ、うんこ。お前はこれからこう呼ばれる。

あとまた誤読してるぞ。直接関係ないのはスレタイとはっぴぃえんどだ。
日本語と様式があってないって批判をしてるのはお前だけだから、
当然毎回出てくる。

お前何敗すれば気が済むんだよw　恥知らずw

>>472
あのさ、そもそもペンタうんぬんはどっから出てきたの？
それから、大衆ってのはいつだって受け手だ
少なくとも、JPOPという市場においては、受け手だ
彼らは確かに創造性はないが、価値観は柔軟で、簡単に変わる（節操が無いとも言えるが）
また、新しい理論にも柔軟に適応する

これから何を作るべきか、ということを考えてるときに、「今（の大衆）がどうか」を考えるなんて、馬鹿げているにも程がある

>>474
マーケティングもしないで、モノ作って売るバカが何処に居るんだ
遊びでやってんじゃないだぞ

チャイコフスキーだって、気にしてるし、
モーツァルトだってしてるわ・・・。

そもそもポップスってのは世界中見渡しても
そんな高尚なもんじゃねーぞ。

もう一回書いてみる。

>>473

＞当然毎回出てくる。

うん。じゃ、ミスでもなんでもないよね。話題の選択に伴って生じる、必然じゃん。
お前は、俺がはっぴぃえんどなんてもんを出して叩くのが、俺とうんこさんの共通項であり、
俺がおかしたミスだという趣旨だったが、俺が彼と同じような話題にする以上何の不思議でもない

俺の問題提起が彼の問題提起と似ている！ということがミスだというならば、
そんな共通項は俺自身とっくに認知していることであって、「俺すら気づいていないミス」じゃないのは明白だし、
そもそもお前が俺とうんこさんを同一人物だと思ったきっかけが問題提起が似ているというもので、
その決め付けを補強するミスがはっぴぃえんど・・・、という話の流れともそぐわないね

結局、俺にはお前が頓珍漢を抜かして、俺がその頓珍漢を正してやったようなきがするんだが、
それでもお前は俺を馬鹿呼ばわりし続けるし、勝っただ負けただとわめくわけだろ？もう好きにしろｗ

>>477
そうだよ。必然。つもりお前が「うんこの毛玉」だという事だ。
違うというなら別人だと証明してみろw

な、う・ん・こ　。

つーかお前のレス無駄が多過ぎて最初の２行くらいしか読まずにレス書いちゃってるんだが。
たぶんそれで十分だと思うんだw

問題あるなら言って。また最初の２行くらいは見てやるから。

そうだなぁ。遊びでいいんだよな。おもちゃでいいんだよな。ポップスなんて。
それで売れちゃってんだから、お金儲けできんだからいいもんだよな。

みんな遊びでやった音楽を、ラジオやテレビで何気なく耳にして感動しちゃったんだから、しょうがないよな。
昔、中坊のとき、ラジオでたまたま初めてミスチル聞いて、泣いちゃったように。

おもちゃなのは大衆のほうだよ

出たよコイツ

ところでうんこちゃん、お前作曲するかい？w

>>480
一昔前は遊びだろうがおもちゃだろうが、本気だったんだよ。

今のはなんか、ただの子供騙しに見える。

で、その本気で作った曲にどんな名曲があるの？

普通に浜崎の曲作ってるヤツとか本気だろ
ELTのFragileやら、
Who書いた菊池とか。

最近までレッドクリフのアランに曲書いてたし。

森高千里の渡良瀬橋とかも本気だろ。

遊びでふざけて、
金儲けの為に作ってたのはオレンジレンジみたいなタイプだろ

http://www.youtube.com/watch?v=HyO2w7k667Y&feature=related

作曲家の能力しだいで、後藤真希がここまで変わるんだぞ・・・

どんな名曲があるの？

>>485
おい、うんこ。お前の曲はほんとに酷かったなw
まさにうんこでした。

そもそも、一般感覚が無いんじゃないか？

http://www.youtube.com/watch?v=Mzkn0NkrpF8

これをくだらねえと思ったら、感性が合わないな。

どういうところがいいのそれ

http://www.youtube.com/watch?v=YZP_UWFCxPw&feature=related
んじゃ、これは

>>487
>>491
>>493
全部ダメだあ。どうやら俺には一般感覚は無いらしいです。

はあ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=3jOzuLsJIUE
んじゃ、これは？
UKのPOPだぞ

>>496
嫌悪感とまではいかないけど、もう１回は聴かないかな。
ボーカルがワンノートでフィックスする所でガクンと評価が下がった。


て、俺が答えるんじゃなかったw　おいウンコ。なんか言え。

俺のは個人の感想なんで気にしないでね。

で、肝心の>>495はどんな曲なら名曲なんだ？
まさか俺の音楽カッコいいとかだけ思ってるわけじゃないよな？

>>495の曲は聴いたことあるけど、
初心者が楽器触ってたらなんか出来ましたって感じの凡作と、
打ち込みで純邦楽っぽいことやろうとして、何も出来てない感じのやつでした。

いや、俺曲は作るけど、あげてねぇしｗ

今更遅いってば。どうせYoutubeを聴けないようにでもしてきたんだろ？w

つーかお前がレスすべきはそこじゃねーし。逃げてんじゃねーようんこ。

受け取り側もダメだからだろ
実際売れてるのAKBとかアイドル人気あるCDだけなんだから
タイアップが売れないのも結局は曲に魅力が無いから
曲に魅力があれば多少ごり押しすれば流行るよ

あれだけぶつぶつ言ってて名曲と思う曲の一曲も出せないのはお粗末だな。

>>55
＞英語かぶれの音楽しか作れてないからに決まってるじゃん

具体的に何を指しているのかわかりづらい。的を絞れ。

＞歌唱報じたい確立できてなくて、おのおのが話し言葉の延長でやってるだけ

歌唱法の確立とは、誰から見ての話なのか。どうなれば確立されたと言えるのか。
話てるのは主に日本語だが、その延長とはどういうことか。
おのおのではなぜいけないのか。何か基準が欲しいのか。

そのへんの所を明確に書け。

＞ちゃんぽんみたいな文化に誰が魅力感じるよ

ちゃんぽんは美味しいし、オリエンタルっていうのはちゃんぽんそのものだが？
世界中にはお前の知らない色々なちゃんぽんが存在してるが、把握出来てるか？
西洋人は日本と中国の文化を混ぜても気付かかったりするが。

＞賢くなればなるほど嫌いになる、それがＪＰＯＰ

じゃあお前はまだまだ大好きだなw

>>55
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1311066562/

このスレ初めて見た。笑いが止まらない件w

>>55
＞戦後６５年にもなろうかというのに、未だに「日本語のための」音楽を確立できていないという大問題

なぜそれをJ-POPの衰退に結びつけるのか、簡潔に書け。簡潔の意味わかるよね？
「日本語のための」音楽の確立とはどういう事か。何を持って確立出来たとするのか。
どうしてそれが大問題なのか。書け。

＞何故日本の自称ｱｰﾁｽﾄ（）どもはこれほどまでに危機意識がないのか

どうしてアーティストはそれを目的としなければいけないのか。書け。

＞「日本語でも（なんとか）歌える歌」はあっても、「日本語だからこそ歌えた歌」はない

なぜ無いと言い切れるのか？　ちなみに俺は少ないかもしれないがあると思う。
J-POPにおいてという意味なんだろうが、英語以外のほとんどの言語にも同じ事が言えるか否か。

＞大体Ｊ−ＰＯＰの音楽様式って日本の文化にあったもんなの？

外から入って来たものだという大前提（つまり先入観）があるのに、
お前はどうやって日本の文化にあっているかどうかを冷静に判断するのか。

＞コード進行を押し出して、ひとつの解釈を押しつけて、ひたすら分かりやすくて、
＞言い換えれば含蓄の無い、幼稚な歌詞を、後付でのっける

レベルの低いものだけに目を向ければそうかもしれないが、
そうではないものに出会ったことはないか？
この決めつけは実はお前の力や認識の限界から来てはいないか？

＞そんなんが「時代の音楽」になれるわけないやん

では何が時代の音楽なのか。どうやったらなれるのか。
J-POPっていうのは今現在主流として認識されているものではないのか。書け。

＞今の音楽って曲先が当たり前で、洋楽風の曲を作ってからそこに歌詞をのせとる
＞故に制約がおおくて、歌詞を自由につくれへん

いつの時代までが、今の音楽ではないのか。
ビートも音色も音律も言語もすべては制約なわけだが、現時点で曲先だけを特別視するのはなぜか。

制約の中にこそ生きるセンスというものを許容する器がお前にあるか否か。

＞全ては西洋かぶれの作曲方法が間違い

江戸時代以前にタイムスリップしろ。激しくスレ違いだ。

＞ええ加減、独自の道をさがせや

まずはお前が探し、提示しろ。出来ないなら努力しろ。それまで来なくていいw

全部簡潔に答えとけ。くれぐれも脱線はいらんからな。

全部3行にまとめるか1レスに言いたいことまとめてくれ。

>>55
こちらの言いたい事などまだ無いよ。その前の段階。
議論を始めたいなら、まずは誰にでもわかるように言いたい事をまとめろ。

雰囲気だけのレスには意見など返せないからね。
整理する事でお前の意見も見やすくなって理解してもらえる可能性も出てくるんだから、
その方がいいだろ。

新作もアレだがカヴァーもダメだよね。
完全に曲にオンブしてて、曲になんにも寄与していない。
邦楽の往年の名曲のカヴァーでさえ全然駄目。
こないだ松田聖子のカヴァーがラジオで掛かってﾌｲﾀ
カヴァーはコピーじゃないってｗしかもどヘタだしｗ

名曲様の御威力のおかげでラジオで１，２度取り上げてもらっても
次シーズンにはもう見向きもされない、そんなカヴァーばっか。

505からの質問に答えられたら怪獣くんをすこしは信じてもいい

＞具体的に何を指しているのか⇒何もかもだよ
＞歌唱法の確立とは、誰から見て⇒意味不明
　　＞どうなれば確立されたと言えるのか。⇒確立されたときだよ馬鹿かお前
＞延長とはどういうことか⇒話し言葉と歌い言葉は全く別のものなのに、素人が話し言葉の発声法で歌ってる
＞おのおのではなぜいけないのか。何か基準が欲しいのか。⇒意味不明
＞ちゃんぽんは美味しいし、オリエンタルっていうのはちゃんぽんそのもの〜⇒オリエンタルではなく日本の話だ
＞なぜそれをJ-POPの衰退に結びつけるのか⇒戦後の日本の歌には音楽的欠陥がありJPOPは歌だから
＞「日本語のための」音楽の確立とはどういう事か。何を持って確立出来たとするのか。⇒日本語の美しさを生かした音楽
＞どうしてそれが大問題なのか⇒どうして大問題じゃないと言えるのか
＞どうしてアーティストはそれを目的としなければいけないのか⇒問題があったら誰かがとかなきゃならん
＞なぜ無いと言い切れるのか？⇒文言どおり取られても困るが
　　＞英語以外のほとんどの言語にも同じ事が言えるか否か。⇒知らない
＞外から入って来たものだという大前提（つまり先入観）があるのに、
＞お前はどうやって日本の文化にあっているかどうかを冷静に判断するのか。⇒お前はどうなんだよ
＞レベルの低いものだけに目を向ければそうかもしれないが、そうではないものに出会ったことはないか？
⇒一般論に例外を持ち出すな

＞何が時代の音楽なのか。どうやったらなれるのか。⇒ビートルズ　どうやったらなれるかをこれから考えるんだろがボケ
＞J-POPっていうのは今現在主流として認識されているもの⇒それがどうかしたの？
＞いつの時代までが、今の音楽ではないのか。⇒狭義に江戸以前、広義に戦前までと定義
＞ビートも音色も音律も言語もすべては制約なわけだが、現時点で曲先だけを特別視するのはなぜか。⇒いつ曲先を特別視した？
　　＞制約の中にこそ生きるセンスというものを許容する器がお前にあるか否か。⇒七五調の浄瑠璃を愛しているが
＞江戸時代以前にタイムスリップしろ。激しくスレ違いだ。⇒どこがスレ違い？
＞まずはお前が探し、提示しろ。出来ないなら努力しろ。それまで来なくていいw ⇒お前に言われる筋合いはない

一から百まで言ってあげなきゃいけないらしい
まるで要介護老人だなｗ
あ、ちなみに信じてくれなくていいです＾＾

で、へらわろすは、>>55なのかい？w

なんだかパッと見ただけで逃げ口上ばかり書いてありそうで、うんざりなんだが。

＞具体的に何を指しているのか⇒何もかもだよ

１問目からこれかよw　英語かぶれの音楽を定義しろって言ってんだけど。
話が進められないじゃん。

＞一から百まで言ってあげなきゃいけないらしい

勘違いするなw　俺が求めたのは本来元のレスの中に書かれていなくちゃいけないことばかりで、
今更補完してる時点でお前の無能さは明らかなんだよw
ま、でも補完しないと誰も読めないんだわ。お前の文章はw

じゃ、暇な時に目を通しとくけど、突っ込みどころが増えるばかりってオチだけは勘弁してほしいなw

＞歌唱法の確立とは、誰から見て⇒意味不明
＞どうなれば確立されたと言えるのか。⇒確立されたときだよ馬鹿かお前

おいw　お前以外の誰かが「もう確立されてるよ」って言ったらどうすんだ？
確立を定義しないつもりか？w
まさかお前個人が確立出来たと思った時が、確立の証明とかやめてくれよw

出だしから馬鹿丸出しだなw　お前の馬鹿さの証明やってんじゃないんだぞ。
議論なんか百万年早いお前の為に議論の土台となるものを作ってやろうとしてるのに。

典型的な頭でっかちだな

つまり頭が弱いから議論したくないと？w
俺まだほとんど自分の意見書いてないけど。そんなに怖がるなよお嬢ちゃんw

怖いんじゃない
めんどいんだよ
むしろお前の意見をさっさと書けと
まどろっこしいんだボケが

なんだ生理中か？そう構えるなよw
スレタイに沿った俺の意見なんて知ってどうすんのかな？お前の持論なんかとは全くかすりもしないぞ。

お前が他人と議論したいなら、まずはお前の意見を書けよ。
お前のは何も書けてないんだよ。頭の中にあるポワっとしたものを書き散らしてるだけw

相手には理論ぶった反論を求めるのに自分はしない、出来ない。そんなやつだから仕方ない

十分書いてるだろ
言語の特徴の最低限の知識も知らない奴にはわからないんだろうが
どうせお前は誰かさんのアンチにすぎないんだから、考えたらロクな意見もってるはずもなかったな
アンチなんてやる頭のわるさに加えて知識がないんじゃな

>>524
＞十分書いてるだろ
量だけわなw　ほとんどが無駄な文章乙。

アンチってw　俺はお前の持論が理解される為の手助けしてるだけなのに。酷いよ〜
知識は活かせてこそなんだぞ。お前にはわからないだろうけどw
あと妄想で相手を決めつける癖もやめた方がいいよ。
はっぴぃえんども知らないくせに！！！！だっけ？あれウケたよw

＞どうせお前は誰かさんのアンチ

誰よ？w　この板なんかほとんど来てなかった俺はマジでわかんない。
つーかレス番指定してるのに、誰かさんとかやめてくれよw　妄想控えめでよろしくw

＞典型的な頭でっかちだな

知識だけあって、それを活かす使い方がわからない子。つまりお前自身だわなw
その知識もなあ、極端に偏ってるしなあw　誰だって自分の守備範囲は詳しくて当たり前なんだよ。
どうせどっかの丸写しだろ？って言われないだけ有り難いと思えw

＞延長とはどういうことか⇒話し言葉と歌い言葉は全く別のものなのに、素人が話し言葉の発声法で歌ってる

たった１行の中で矛盾をおこしてるぞw　話し言葉の発声法で歌える以上、全く別のものとは言えないだろ。
まあ本来別であるべきと言いたいんだろうが、別じゃなくちゃいけない理由も不明。
お前の大嫌いな「制約」をお前自身が作ってる様だが？w

あと素人ってのは何を指してるの？まさかカラオケやってる本当の素人じゃないだろ？
お前の望んだ発声法以外で歌う歌手は全部素人扱いか？w

あと言葉が別って話から、急に発声法の話に変わるのも解りづらいぞ。書き直せ。

＞おのおのではなぜいけないのか。何か基準が欲しいのか。⇒意味不明

おのおの好きなように歌えばいいんじゃねーの？って話。
それがダメならお前が良しとする基準を示せ。

＞ちゃんぽんは美味しいし、オリエンタルっていうのはちゃんぽんそのもの〜⇒オリエンタルではなく日本の話だ

だから、日本でだけちゃんぽんがダメなのはなんでなの？君馬鹿なの？w

日本のちゃんぽんは許せない。これはマジキチですわ。

日本のちゃんぽんは許せないって意見がマジキチだって意味ね↑は。

＞なぜそれをJ-POPの衰退に結びつけるのか⇒戦後の日本の歌には音楽的欠陥がありJPOPは歌だから

じゃあ繁栄期はいつ？　それと音楽的欠陥を定義せよ。
戦後と書いてるが、特別サービスで開国以後の事情も織り交ぜて書いていいぞ。

＞「日本語のための」音楽の確立とはどういう事か。何を持って確立出来たとするのか。⇒日本語の美しさを生かした音楽

言いたい事はわかるが、それ発声法だけじゃどうにもならないよねw
後から補足とか頭の悪い事はやめて、この時点で納得出来るように書くべき。

で、現時点で日本語の美しさを生かした音楽はどれくらいあるの？
どの程度広まれば確立したと言えるの？

JPOPが何故衰退するのか本気で考えてる奴は一人もいないな
自分勝手に自論を書きまくる奴とか、それを構っちゃう奴とかさ、本当どうでも良いから
一つでもスレタイに沿った話をしたらどうだね
スレ違いも甚だしいよ

>>514だが・・・怪獣くん、ひどすぎるぞw
一つ一つの設問はどれもちゃんと答えようとすると最低数行は必要なものばかり。
しかも、その設問は君の理論が音楽好きの人に受け入れられる為にはどうしても必要だ。
それなのに、１行に満たない答えとか。これはないわ〜w

まあ、怪獣は置いておいてこれに答えられる人が自由に答えてよいという風にすべきなんじゃないかな。
どれも興味ぶかい設問だと思われる。

興味深い設問？どれも聞くまでもないような愚問ばっかりだろ
なあ、俺が言葉足らずなのか、この阿呆（ID:gi67ERSp0）が理解力がなさすぎるのか、本当のところどうよ
第三者に本音で判定してほしい
俺はこいつの頭の悪さについていく自信がない

第３者の判定ならこのスレにいくらでもあるだろw　何を今更。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1311066562/

昨日上に貼ったスレ発見してマジで笑わせてもらったよw
ま、このスレだけでも十分第３者の意見あったよね。え？見えない？おかしいなw

ていうか俺まだ>>55、>>56、>>59の３つのレスに突っ込み入れただけなんだが、
全然まとまる気配を見せないねw　ま、予想通りだけど。

お前、実は他人に理解してもらうつもり無いでしょ？
オナニーの邪魔しないで！って正直に言えばいいのにw

>>535
怪獣くん、お前が答えられないのは分かったw
もう退場していいよ。
言葉足らずというか言葉で説明できる理論が君にはないということなんだよ。
理論を打ち立てるのは並大抵の事では出来ないものなんだ。
君にそれが無いという事は、皆だいたい分かってはいたけど、それが明白となったわけだ。
でも君が真摯に邦楽に向き合っているのかもしれない（その割には不遜すぎるんだが）
という気持ちは、こうした設問へとつながったわけで、それなりに意義はあったと思うよ。
最後になったが・・・

頭が悪いのは怪獣くん、君のほうだよ。

俺も悪質なイジワルをしている訳じゃ決して無いんだよ？
JPOPの衰退の理由を問われて、ダウンロードとか、不景気とか、
ありきたりの答えでさっと済ますよりは、お前の着眼点はいくぶんマシだと思ってんだけど。

ま、頭が悪い上にめんどくさがりやってんなら仕方ない。応援するのもやめようかw

まず、J-POPが衰退しているかどうかが疑問なんだが。
そもそもJ-POPの定義は？
J-POPが衰退しているという根拠は？

>>261の言っていることへの反論も聞きたいね。

まあ、確かにちょっと考えてみるか、という気にさせてくれたのは
怪獣の子供の最大の貢献なんだろうね。
ただ結論ありきの進め方とその整合性のあり方、説明能力不足など
その後の議論を発展させる要素が無かったのが致命的だったと言えるだろうね。
でも明治維新などが無かったら今でも江戸時代と一緒のものを聞いている
というのが結論で、現代のような進化などあり得なかったんじゃないかな？
その意味で明治維新以降の音楽の推移を軽視したのが最大の欠点だったと思う。
自分の発見に興奮して他に目がいかなくなりそのまま埋もれてしまうというよくあるパターンだろう。
しかもそれは発見というほどのものではないということははっきり言っておこう。
江戸時代を過大評価しすぎるのは問題だよ。

それは江戸時代、特に当時の音楽の発展を知ったうえで言ってんの？

もうやめとけやw　説明出来ないんじゃ知らないのとさほど変わらんし。

君の為に聞き返すと「それ」とはどこ？

それから現代のような進化というが、明治維新以降日本からどんな傑作が生まれたというのかね

＞でも明治維新などが無かったら今でも江戸時代と一緒のものを聞いている
＞というのが結論で、現代のような進化などあり得なかったんじゃないかな？

＞江戸時代を過大評価しすぎるのは問題だよ。

つまり江戸に比べて明治維新の後の音楽は進んでいた、また進化の加速度においても上回っていた、
そういう理屈なんだろ

>>544
傑作とは何を指してんの？
江戸の庶民が「これは傑作だ」といって邦楽を聞いていたのか？
人気がある音楽ということで良ければ挙げられるよ。

>>546
芸術として評価できるかってことだよ
いちいちいわなきゃわからんのか？

>>545
進化の速度を比較するのは難しいな。
そういう理屈ではない。

ごちゃごちゃいってねえで自分なりの回答をしろよ
阿呆ばっかりかここは

＞＞傑作とは何を指してんの？
＞芸術として評価できるかってことだよ

馬鹿かw　そこは大衆に広く支持された芸術としなければ、
スレ違いになるだろ。

>>547
芸術として評価できるというのは現在を基準としてでいいのかな？
現在を基準とした場合、多くの人が評価するほど、芸術として評価が高いという風に基準を定めていいのかな？
つまり音楽のコンテストで１位であるというのが評価が最高という意味だ。
評価というのは移り変わるものだからな。
芸術家が死後評価されるなんて話はよく聞く話だ。
他の評価方法もあるが、その場合はお前が基準を定めろよ。

だから細かい揚げ足取りしてねぇでさっさと自分の見解を述べろと
いちいち細かいミスチェックやりとりして応答またなきゃ対話もとれねえのか

>>549
自分が質問した意味が分からずにキレるのはおかしいだろ？
お前が質問してんだろうがw

いかりや「ダメだこりゃw」

だから相手の質問と自分が言いたいことに多少齟齬があろうと、
多少の前置きをして言いたいこと言やいいんだよｋｓ
（例：スレの趣旨を考えて大衆のための芸術ということでいえば、○○などは江戸期の××に比べても△△という点で・・・

お前みたいに暇じゃねえんだよ俺の返事なんか待たずさっさとやれや

＞お前みたいに暇じゃねえんだよ

緒川たまき「ウソつき！」

>>552
お前本当にアレなのか？
何が目的なのか訳が分からんなw
何の為の議論なんだよw

まあまずブログのパスワード制を解除してからだな
来年の夏まで待っててあげるから

あれ？怪獣の子供じゃなかったっけ？そりゃ失礼

新しい名前は

「うんこの毛玉」ですYO！

>>555
議論にならんから、お前風にやらせてもらうわw
すべての回答はこれだからな。

お前に言われる筋合いはない。

>>557
あのさ、１０００レスあって、そのうちの５レスも無駄にしてるんだよ、この意味のないやりとりで
細かい意味のすりあわせだの、そんなんやってたら百万年たっても話がおわらんわ
お前みたいにTPOを考えて要領よく動けないのを無能っつんだよ
ID:gi67ERSp0とまったく同じ
無能がいやならうじうじ言ってないで自分なりの質問の解釈で自分なりの意見を言え
まじでこれが最後だからな

君、５レスどころか人生無駄にしてますよん。うんこちゃんw

議論はもう済んでいるが面白いので笑える所をピックアップ。
>TPOを考えて
ここでTPOとかなんで出てくる？
>無能が云々
自分なりに質問を解釈したら答えがでないだろ・・・。
>まじで云々
これだけは同意だわw初めて意見が一致したなw
こっちに絡んでくるから何かと思ったわ。

ID:gi67ERSp0
お前がコテトリつけたら俺もトリップつけてやるよ
そのほうがわかりやすいだろ

>>564
そういうこと言うのは逃げ回ってる質問に答えてからにしなさいw

言っとくけど、俺はまだ３つのレスの突っ込みさえ完了してないんだから。
あとお前にもう何も期待してないw　せいぜいわらかしてくれ。

＞何が時代の音楽なのか。⇒ビートルズ

これもスゲーなw　それじゃj-popどころか英国以外全滅じゃないですかw

もういいだろ過去のレスの話はよ
気になることがあったら安価なんかしないでここで聴けばいい
無駄にまどろっこしくて形式主義なのはこの板の住人の特徴なの？

ちなみに俺もきかせてもらうが、お前らのスタンスはどうなのかと
方角に肯定的？否定的？おれはJPOP全体がくそだと思ってる
もっといえば戦後の音楽あh全体的にだめで、戦前も明治維新以降は色気のない退屈な音楽だ

>>566
ロックは英語の音楽だから英語圏以外のロックは日本に限らず全て偽者

というのが怪獣の子供の主張でありました

＞気になることがあったら安価なんかしないでここで聴けばいい

無駄。お前答えられないしw

＞無駄にまどろっこしくて形式主義なのはこの板の住人の特徴なの？

知らない。お前が原因なのは理解出来てるか？はい出来てませんねw

＞方角に肯定的？否定的？おれはJPOP全体がくそだと思ってる
＞もっといえば戦後の音楽あh全体的にだめで、戦前も明治維新以降は色気のない退屈な音楽だ

つまりお前はくその多さに目がくらんで、良いモノを見つけ出せないってことだろね。
それがお前自身の限界である可能性は考えたのか？w
つーか前にもこれ書いてやっただろ。進歩しねえなあw

JPOPなんてのは「英語原曲の唄の日本語版替え歌」ってのが俺の見解
たとえ日本人が原曲なしに作曲したものであっても、それには「見えない原曲」なるものが存在している。
つまり、取り出してみると見事なまでに英語向けの旋律、技法で作られてるんだよ。
もちろん歌謡曲を引きずっている作家の曲なんかはメロディなんかに一定の日本的な好みが繁栄されてたりするが、
そんなのは思想や哲学以前の嗜好傾向の反映であって、文化的なものとはいえないというのが俺の考え

桑田けいすけについていうと、あいつの音楽の作り方なんかは俺の説をそのまま体現したようなものだ
知ったら誰もが腰を抜かすような、創造者として恥知らずなやり方で、”メッセージソング風”音楽を量産してる

心から軽蔑する

>>568
底が浅すぎて目眩がするねw

怪獣的にはスウェーデンロックでも偽物なんだろうか。あそこは文化的にも英語圏とは言えないのに

>>567
ま、質問者が質問した内容について無頓着であり、何を質問しているか分からないので
代わりに解釈するとこういう事だ。

Q:皆、今何にハマってるの？俺は江戸時代の音楽だお！
よかったら皆が今聞いてる音楽を聞かせてほしいニャ〜♡

ああ、間違いなく怪獣の子供だ
こういうとき批判の対象に100%桑田佳祐出すんだもん
そうでなければただのコピーキャットだ

>>570
つまらん考えなうえに、ありきたり。
しかもただの書きなぐりで議論はお断り！！的な文章w

ていうかお前の持論から考えて、桑田なんかに目を向けてどうこう言っても意味ないだろw
少しでもマシと思えるものを挙げてみろよ。お前が夢見てる世界を他人に知って欲しいならな。

怪獣の子供ってやつのことを知りたいからそいつのサイトなりを教えてくれよ
ブログは入れなかったが

今はもう、うんこの毛玉だってばw

俺は思うんだけどさあ、嫌いなものを繰り返し貶してなんか意味あんのか？w
そんなものについて文章書くくらいなら、少しでも未来に繋がる何かについて書けよ。

まあ中村とうようの著作やレビュー集読んだ方がはるかに面白いっすね
立ち読みしただけだけどｗ
それこそ長唄やら新内節から三波春夫、ヌスラットにユパンキ、スロッビンググリッスルに尾崎豊まで射程が広い
買おうかなあ

あの人批判も多いけど、ラップ完全否定の立場でありながら、パブリック・エネミーのチャック・Dと、サシで逃げずに対談したり音楽へ向き合う態度は誠実だったと思う

まあ怪獣の子供さんの立場なら
せめて古賀政男から語り始めないと
つーかそのへんから語り出したくなるもんなんじゃないのか。

「J-POPの衰退」が
「J-POP業界の衰退、売上の低下」という意味なら、
それは、

�@２ちゃんねる、mixi、ツイッターなどの興隆により、
　「同じ歌を世間と共有することで、
　世間と繋がっている気分を味わう」
　というJ-POPの機能が、必要とされなくなった。

�AあるJ-POPのサビが聞きたくてたまらなくなったときに、
　かつてはシングルCDを１枚買ったが、
　今はYoutubeを見れば済む。

ということが原因だと思う。

そして、「J-POP業界の衰退、売上の低下」が>>581�@�Aを原因とするなら、
その変化は不可逆的なものだと思う。

何故なら、

�B同じ歌を共有することで世間と繋がるという
　婉曲的かつおおざっぱなJ-POPの繋がり機能より、
　２ちゃんねる、mixi、ツイッターの持つ繋がり機能の方が、
　直接的で、共有出来る情報も知識も感情も精緻かつ膨大で、
　しかもリアルタイムで、つまり優れている。

�CYoutubeは無料で、しかもいつでもどこでも好きな音楽が聞けて、
　さらに、音楽を聞くための機械を所有する必要も持ち運ぶ必要もない。

からだ。

衰退というか…前に子供騙しと書いたけど、おバカブーム？も手伝ってその時だけ楽しけりゃいいような歌が増えてる気がするんだよな。
そういうのって少なくともプラスにはならないだろ。

今は亡きとある奴は、衰退の原因を日本語と楽曲の不一致と主張した訳だ。
切り口として面白いと思う人がいてもおかしくはない。
その後は自説を繰り返すだけで何の発展もなく終了。
衰退の原因はYoutubeが受け入れられて皆がそこで聞いているからだよ、というのは
まあ、そうかもねって位で面白くはない。

プラスになるかならないかは文化には関係がない。

別に面白がらせようとして書いたわけじゃないさ。

オリコンが悪徳商法のAKBをランキング別にしてればもう少しましだったと思う

あれだけ人数いるのに生放送では口パク、すぐ真似できるようなダンスしかできないのに
握手券・投票券・ランダム生写真とか付けて初日ミリオン、年間１位、初動売上げ１位・・・
CDがおまけでも、ゴミになってても売れてしまえば関係ないしランキングに入る
マスコミのごり押し、煽り記事・・・

実力があっても事務所・バックが弱くて埋もれてるアーティストもいると思う（思いたい）

>>586
それはJ-POPの衰退とはほとんど関係無いね。
ランキング１位にAKBがいる弊害より、業界全体にもたらした経済効果の方が大きい。

AKBがいるから埋もれてるなんて発想は、少なくともアーティスト側には無い。
音楽番組内でAKBや類似グループが占める割合の大きさが問題というのであれば、
少しは頷けるかもしれない。

>>581-582のレスは素晴らしいと思う。無駄がなく美しい。

AKBのせいにしてる内は一生売れないだろｗ

AKBとか関係無いわ。
昨日の夜の懐メロ番組を見てたら、昔から酷いのいっぱいあったぞ。
むしろ今のほうがマシかもよw

戦後の日本音楽はどれもこれも最悪だよ
しつこいようだけど、替え歌でしかない

>>591
しつこい。死ねよクズ。

邦楽で名曲といわれてるものを点検してごらんよ
英語が使われていない曲、特にサビに英語が無い曲なんて、ほぼ見つからないから

まわれまーわれメリゴーラウンッ
だの、
ゆどんはふとぅうぉりんうぉりんまもってあげたい
だの・・・

これで日本の音楽だといえるのかね

最近の邦楽は日本語のものも増え始めたが、
それでも不自然さはぬぐえない
無理に旋律に合わせようとしたために歌詞に内容がなかったり、
やたら子音を強調して、リズムもおかしくて、外人のかたこと日本語に聞こえるようなこともある

時代のせいにして言い訳する日本人音楽家が殆どだが、許されない
あなたたちの創造性がないのが問題なのだ

よく、『日本人は折衷の民族で、昔から様式を外国から輸入してやってきたんだ、
江戸以前の音楽の輸入は許して、ヨーロッパからの輸入を許さないのは頭が固い』
（「ゆえに俺たちの”かぶれ”は正当化され、伝統を学ばなかったのも許される」）

などとぬかす屁理屈こきがいるが、そのような小学生レベルの言い訳は、西洋の様式を”きっかけに”
自分たちにあった音楽を創造してから吐くべきだ

たしかに古代の日本人も大陸から様式を受け継いだが、彼らは楽制改革を行い、自分たちの感性に合わせて雅楽を創造し、
声明を創造し、そして伝統的な神道と大陸輸入的な仏教とを父母にして、平曲、浄瑠璃、地唄、長唄、小唄と創造していったではないか

そういった化学反応を起こす気概もなければ、取捨選択のための基準すら持っていないくせに、
えらそうなことを言うなといいたい

人間の中で一番醜いもの、汚いものだけを集めて作った結晶。

それがキミだよ。

趣味の悪い悪口やな
もっと独創性を重視したまえ

ごめん、対象となるものが悪趣味なんでこのあたりが限界ですw

いいえ、悪趣味なものをそのまま悪趣味にたとえるのは趣味が悪い証拠なのです

「むずかしいことをやさしく，
やさしいことをふかく，
ふかいことをおもしろく，
おもしろいことをまじめに，
まじめなことをゆかいに，
ゆかいなことをいっそうゆかいに」
(井上ひさし）

みにくいものをきれいに

とは書いてないよ。さすが井上さんわかってらっしゃるw

>>593
まず、英語のどこまでを不可とするんだ？
外来語ですでにカタカナ表記が当たり前になってるものまで不可とすればそんなにはなくなるが、英単語として英語で表記してあるものを不可とすれば、結構な名曲がかなりあるわけだが。

>>601
たとえばメリーゴーランドは立派な日本語だが、
あの歌い方をきいてみればいい
いわゆるブロークンではあるが、日本語としてではなく、英語のシラブル言語として歌っている

>>602
「あわて床屋」とかはいい歌？悪い歌？

ちょっきんちょっきんちょっきんな〜〜♪

>>602
「早春賦」はいい歌？悪い歌？

春〜は名〜のみ〜の〜風〜の寒さや〜♪

何で即答がないんだ。

さては怪獣くんは「あわて床屋」を知らないんだな？
凄いんだぞ？
蟹がウサギの耳を切断する猟奇な歌でな。
しかもウサギの耳を一息に切り落とす
その蟹の鋏の巨大なことといったらもう

＞＞英語が使われていない曲、特にサビに英語が無い曲なんて、ほぼ見つからないから

＞＞まわれまーわれメリゴーラウンッ
＞＞だの、

＞たとえばメリーゴーランドは立派な日本語だが、


おいw　例えの一発目ぐらいはちゃんと英語の奴持ってきとけよw
どこまで無能なんだw

>>602
「魚河岸」ははいい歌？悪い歌？

そんな唄しらん

お前、嫌いなもんだけ詳しいのな。桑田に久保田にユーミンか。
貶す為だけに詳しくなるなんて不毛だことw

日本人ならいやでも聞かされるだろ
俺はな、がきのころからJPOPなんて大嫌いだった
あんなもんをあがめてるなんて理解できなかった
そして、成長して、いろいろ調べて、自分の感性がただしかったと知ったのさ
今じゃ洋楽と伝統邦楽しか聴かないね
戦後ニッポンに、音楽はなかった

だって

「こんなに歌の本質を深く理解している俺SUGEEEEEEEEEE」

ってだけだからね
自分を持ち上げるための道具ですよ音楽は

じゃあ、お前の好きな洋楽挙げてみー。正しい感性とやらをぜひ拝聴したい。

クイーン禁止な

また逃げちゃったよ（＾＾）

>>603
聴いてみたけど良いですねー。

とん、とん、とんからりんと、隣組〜

怪獣の文章は三島由紀夫の評論のパクリばかり
自分の頭では考えていない

>>616
ねえ。いい歌ですよね。

>>602
「『Beautiful Dremer』はいい歌、『夢路より』は悪い歌。」
は正しい？誤り？

というか漢字は中国語だろ。
これも禁止しろよ。

>>595
＞時代のせいにして言い訳する日本人音楽家が殆どだが、許されない

凄いなw　一体何人の日本人音楽家にお前の質問をぶつけてみたの？
名前挙げてみてよ。言い訳してるとこ想像して楽しむからよろしくw

森山直太朗、手嶌葵辺りの歌手はほとんど英語使わないな。別に使っててもどうは思わないけど

例をあげよと言えば黙るんだな。

>>622
英語使っててもかまわないけど、意味なく日本語と英語が被ってると阿呆に聞こえるな。

聴いてる洋楽教えてくれって言っただけでなんで逃げるかねえ。
別に挙げた洋楽馬鹿にしようなんて人はいないだろうに。

そろそろ、「日本語のための音楽」を作るにはどうすればいいか、その具体的なところに切り込んでいきたいなぁと思う

うざい。演歌きいとけ

演歌はまったく評価していない
歌唱法が嫌いだし、一般のイメージと違って由緒正しいもんでもない
伝統的な歌唱法だと思ってる奴が多いけど、演歌は朝鮮の文化だよ

この子は戦後全否定だから、演歌もダメなんだろ。

実力の無い子が使命感だけを頼りに必死に食い下がるってのも、
実益は無いけど退屈しのぎくらいにはなる。

お前さあ、評価していない理由の一発目が

「嫌い」は無いだろうw　お前の個人的趣味なんか排除して考えろよ。

＞一般のイメージと違って由緒正しいもんでもない

すげえw　こんな短い文章なのにまるで意味が通じないw
一般のイメージってなんだよ。少なくともお前に一般のイメージがわかるとは
とても思えないんだがw

＞伝統的な歌唱法だと思ってる奴が多いけど、演歌は朝鮮の文化だよ

誰も伝統的なんて思ってないだろw

おいカス、妄想を糧に文章を書くなw

とりあえず>>621に答えとけ。

演歌って言ったって民謡ベースのやつから完全なる歌謡曲まで色々だろうに。
歌唱法だって一つじゃない。

ま、嫌いなものは知らなくていいってルールなんだろうw

>>631
民謡ベースのものってたとえば？

JPOPがだめな理由

１、歌詞世界が幼稚（作曲作詞法、及び文化を担う層のIQが低いことが要因。頭のいい奴はよしあしがわかるので洋楽を聴く）
２、音楽様式が日本語に適していない
３、独自性が無い

今世紀最悪の花は何かというと、そりゃスマッペの「世界に一つだけの花」である
あの曲はもう、JPOPの問題点を凝縮したような、ある意味では時代を反映した傑作である（笑）

>>632
民謡なら知ってますってか？w
自分で調べろ阿呆。人様に質問する前に答えなきゃいけない質問たくさんあんだろがw

>>633
１、歌詞世界が幼稚

幼稚なものだけを見て、幼稚と貶すことの馬鹿らしさにお前はいつ気付くんだ？w
幼稚じゃないものもあるだろ。え？見つけられない？w
そりゃそうだ。簡単な文章の読み書きも出来ないのに歌詞世界なんか読み取れるはずがないw

とにかく明らかにダメなもののダメな所を貶す作業からそろそろ卒業しろ。

あ、俺もかw

明らかに駄目じゃないものがJPOPに無いのに、そんなこといわれてもねぇ
民謡調の演歌にしろ、深い歌詞のJPOPにしろｗ例を示せないならはじめから言うな

別にメジャーなJ-POPじゃなくていいだろ。貶す為じゃなく指針として挙げるんだから。
お前戦後音楽全否定してるが、戦後には駄目じゃないものが全く無いって言ってるとしたら
お前には耳がついてないw

あと「幼稚」の反対は「深い」ではないだろ。
深くなくても簡素で素朴なものだって幼稚ではない。
そういうものをお前は一つも挙げられないのか？w

＞例を示せないならはじめから言うな

お前はこれまで一度も例を示してないから、発言権無しだな。
つーか例どころか質問全部スルーじゃねえかw

ほらよ。幼稚じゃないもの

少年
http://www.youtube.com/watch?v=zZAplWyW_Oc

世界に一つだけの花のなにが偽善って
競争社会の現実を前に、ウソ臭すぎて鼻が曲がりそうだってこと。
直情的に「会いたい、会いたい、会いたい」とか
なんでもかんでも「奇跡」とかは幼稚の極みだし、
「ママのご飯こそ世界一」とか「サラリーマン＝男、父」とか、
とっくに崩壊済みの概念を
回顧的・批判的にならともかく定型文的に歌って平然としているなんて、
感性や表現力を必要とする（筈の）分野で
ここまで硬直して世間知らずの世界って他にない。
とにかくもう、ｊポプは終わってる。

怪獣の子供さん、これは？
↓
「『Beautiful Dremer』はいい歌、『夢路より』は悪い歌。」
は正しい？誤り？

前も思ったけどドレマーになってまっせ！

え？もしかしてこれ答えじゃないよね？w
だとしたらゴメンw

>>642
ああ、ほんまや。
曲名が書いてあったのをコピペして貼ったから
気付かなんだです。

「『Beautiful Dreamer』はいい歌、『夢路より』は悪い歌。」
は正しい？誤り？

>>642
世界に一つだけの花は別に競争すんなとは言ってない。人と比べてああだこうだ言ってる暇あったら自分を伸ばせって事だよ。

アンカー間違い失礼。
>>650は>>640に。

>>650じゃなくて645だった重ね重ねすまん。

それ確かマッキーがテレビで言ってたね。同時に仏教観から曲作ったとも言ってたな
というかまだこんな間違いする奴いるのかよ。歌詞ひと通り見たら分かることなのに。イメージだけで語ってんのか

>>648
どうもこの歌の議論を見るに、歌詞全体を見ないで冒頭の花屋の表現とか、所謂１番の歌詞だけで競争云々言ってる奴があまりにも多いんだよな。

怪獣はとりあえず謝る所から始めろよ

>>649
発売がイラク戦争の頃だったこともあり、筑紫哲也が「これは反戦歌だ」と決め込んでニュース23
でスマップと平和について対談したのも、変な解釈が広まった要因でもあるね

>>651
戦争やめろって言う以前の問題なのは明らかで、非戦歌と呼ぶならまだしもあの反戦歌断定は頂けなかったね。
木村拓哉はその時きっぱり反戦歌を否定してたけど、確かに変なイメージはついた。

いい曲とかいい音楽ってどんなんかは知らんが、好きになった曲は多少ヒドい歌詞でも気にならんわ。

SMAPの新しいアルバム40万枚くらい売れてるけどすごいな。
謎やけど。

>>633
１、歌詞世界が幼稚（作曲作詞法、及び文化を担う層のIQが低いことが要因。頭のいい奴はよしあしがわかるので洋楽を聴く）

ほんとお前は書く事書く事くだらないな。頭のいい奴のことなんかお前にわかるわけないだろw

世界中の幼稚な歌詞の歌に目を向ければ同じ様なもんだぞ。
あとお前英語わかんの？まさか訳詞だけ読んで幼稚じゃないとか思ってないだろうなw

「音こんなかっこいいのに、セックスのことばっかりｗｗｗ」

↑初めてエアロスミスの訳詞読んだときの俺

戦後音楽否定とか、日本語がなんちゃらJPOPなんか滅んでしまえばいいとか・・・
完全にただのスレ違い。

エアロのバックインザサドルを高校の時「かっけー」
訳詞読む「みろよ馬乗りもう一度、うしろからやっちまえ」

いっちゃあなんだけど、大衆音楽に高尚なレベルの歌詞なんか求めてもねぇ。
洋楽で意味のあること歌ってそうなのはディランくらいしか思い浮かばないけど、幼稚な歌詞を聴きたくないやつは毎日ディランを聴いていればいい。
膨大なアルバム出してるから、死ぬまで持つだろ。
それか歌のないのばかり聴いてろ。
モーツァルトとかマイルスとかエイフェックス・ツインとかジェフ・ミルズとかDCPRGとか。

頭の良い奴は洋楽を聴くって？
お兄さんそりゃ勘違いです。だってそんな根拠ないでしょお？

妹を見る限り、
Youtubeのせいだね

もう、音楽を金出して聞くものだと思ってない。

好きな曲を邦楽、洋楽新曲、バックナンバー、問わずどんどん
マイリストにガンガン突っ込んで鳴らすだけだわ

邦楽、特に最近のは全く聴かない。買う気しない。90年代はいいバンドいっぱいいたがほぼ解散してる。元メンバーや再結成組はがんばってるけど。

なんか、一回どこかで聞けばお腹一杯な歌が多いんだよな。何回も聞きたいと思わない。

大体ポップスの移り変わりって
　アイドル系→実力派→アイドル系→実力派→・・・

って流れで変遷してると思うけど、
今の時代、実力派はＴＶ以外の媒体での活動してる人が多いし、
ＴＶのアイドルはジャニーズやK-popとかの一部に独占されてるし、

このままじゃＴＶから出る音楽は、退屈なのが流される一方だね

>>ID:ArXbwLWJ0
>>ID:nCxeq+ZZ0
>>ID:K0RCZTxl0

よぉ、西島ｗ
てっきり死んだと思っていたが、
まだ生きていやがったんだなｗ

所でお前の崇高()な音楽活動を記してあるブログは
いつになったら再開するんだ？ｗ　
　　　　http://kaijunokodomo.wa-syo-ku.com/

1945年以降の日本の音楽はすべてゴミで、
純邦楽をベースにしたお前の音楽は神なんだろ？ｗ
お前の活動はいろんなスレで注目されてるから皆待ってんだぞ？
早く戻ってこいよ^^
　　from http://toki.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1304302947/

>>663
何が実力派かは分からないけど、
フェスが定着した影響でTVに出なくても活動できるバンドは、地上波から完全に分離してるよね
というか、むしろTVに出ないほうが売れるのかも

メジャーなレコード会社が全部潰れればいい。
今のバンドなんかたいていインディーズからデビューしてメジャーに移るが、メジャーデビューしても恩恵なんかほとんどないだろ。
むしろ取り分が減るだけ。
優秀なディレクター、マネージャーさえいればいい。

>>665
マジでか。
「フェスが定着した影響でTVに出なくても活動できるバンド」って
実際どこから金ゲットしてるの？
CDは売れてないから・・・ライブの入場料？
つかほんとに金ゲット出来てるの？

>>666
マジでか。
「メジャーデビューしても恩恵なんかほとんどない」なら、
メジャーデビューせずに自由に淡々と活動してりゃいいじゃん。
なんでわざわざ「メジャーなレコード会社が全部潰れ」る必要があるの？
それこそ「メジャーなレコード会社が全部潰れ」ることに一体何の「恩恵」があるの？？

J-POPってゴミみたいな曲ばかり
どいつもこいつも素人以下

HMVとかタワレコとか、昔より収益落ちてるのかな
でも店舗減ってない気がする

>>668
お前には教えない

＞メジャーなレコード会社が全部潰れればいい。

そんな事願ってもなんの意味もないな。メジャーもマイナーも仕組みとしては特に違いはない。
実際メジャー各社はどこも厳しい状況で、業界全体が縮小傾向にあるけど、
それで何か明るい要素が見つかるの？

>>669
落ちまくりだし、店舗数も減ってるよ。
特に大型店はどんどんダメになってる。

メジャーなレコード会社は潰れろじゃなく、ちゃんと新人発掘と育成の場にすればいい。
そもそもその為に会社に入れてまがりなりに収入を得させて生活安定させるんだろ。
中途半端な素人のまま商品にしようとするから行き詰まるんだよ。

>>672　正しい意見だと思うが
結局歌のうまさより
若いことやキレイな顔や親しみやすさ（素人っポさ）のほうが
好まれた結果が今なんだと思う。

んなもん昔からだよ。

>>660-662
・最近のは買う気しない
・てゆーか、もう音楽を金出して聞くものだと思ってない
この辺りが原因だろ。作品の質も低下、受け手のモラルも低下

たしかに90年代は良曲の宝庫だったよな

マーケティングの産物か頭でっかちかの二択にしか思えん＞＞最近の音楽

もっとこうカラダにガツーンと響くやつはないのか

天野月

>>677
たとえば？

俺は、マーケティングの産物はすばらしいものだと思う。
マーケティングはカラダにガツーンと響く。
高校生の部活動の青春のように響く。
真摯に取り組もう。
もしドラ 映画-MOVIE 予告編 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=_PKtppo1bVs

52 名前： 魅せられた名無しさん [sage] 投稿日： 2011/10/03(月) 21:42:45.80 ID:l8ouJRn72
アイドルは不要として最近つべでまわった、
お隣の音楽ピックアップしてみた。結構楽しい。

ポップ
http://www.youtube.com/watch?v=oUarEvnOE5w
R&B
http://www.youtube.com/watch?v=685Jtwq-hLg
ヒップホップ
http://www.youtube.com/watch?v=vz-1fBSVLsc
テクノ
http://www.youtube.com/watch?v=LrenvX71Dzw
ロック
http://www.youtube.com/watch?v=3wjiR8CtjjM
フォーク
http://www.youtube.com/watch?v=hSj-zpSHw3M
レゲエ
http://www.youtube.com/watch?v=b90ZoGBwEMo

>>669
店舗数はめちゃ減っている。
特にHMVや新星堂は悲惨。
Amazonに大分喰われたということもあるだろうけど。

>>681
k-poopか。
気の迷いだよ、それ。

>>681
ロックの歌詞が狩野英孝みたいで酷過ぎる

歌詞はもともと意味わかんないの多し
ttp://www.iris.dti.ne.jp/taiji/taiji/disco_album_06.htm#04

>>681
何このゴミw


ﾜﾛｽ

「韓国？チョー・ヨンピルとイ・パクサとボアだろ」とか言ってた時から発展はしてたみたいね。
今考えると日本はミスチル、スピッツとかアコースティック系がブームの時が
チャートが正常だったのかな。斉藤和義とかも上にはいってたし。当時は叩かれてたけど。
音楽番組が会社枠で埋められて競争原理がなくなってるのに、そりゃ衰退するしかない。

まずアコースティック系の認識がおかしいな。

ゆずや19や山崎まさよしならまだわかるが。

とりあえず出会いを奇跡にしたがる作詞家は死んでくれ
恥を知れ

なんでそういうダメな所ばかりに目がいくかねえw
根暗な奴が多いのかな。ここは。

マーケティングありきの音楽と捉えてる限り邦楽はダメダメ

馴れ合い抜きにライブが凄いアーティストは
CDはバカ売れしないかもしれんがライブで売れる

AKB見てもう邦楽もうダメだ！！とか言ってる奴らがライブなんか見に行くはずないな。

CDという形にするってことは後世の人達も聴く機会があるかもしれないわけじゃん
それが今の時代だけにウケりゃいい的な音楽で溢れかえしてるのが問題

違うだろ。今の時代にウケるように作られてるから今売れてるんだ。
後世の人達が何を評価するかは知らないが、それは今売れているとは限らない。

発酵していく音楽と腐っていく音楽の違いみたいな？
できたら後世の人が聴いても喜んでくれる音楽がたくさん残っていけばいいな

>>691
俺は、マーケティングの産物はすばらしいものだと思う。
マーケティングはカラダにガツーンと響く。
高校生の部活動の青春のように響く。
真摯に取り組もう。
もしドラ 映画-MOVIE 予告編 - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=_PKtppo1bVs

よく見たら、少し前に書いたものと同じこと書いてしまったではないか。
どうしてマーケティングのようなすばらしいものを嫌いになれるのか不思議だよ。
たまにはちょっと難しい本とかも読んでみるといい。
かわいいアイドルや女子高生がでるアニメで喜んでいるだけではだめだ。

マーケティングを悪だとは言ってない。音楽も商売ゆえ売れた方がいい。
話題先行で中身スッカラカンの現代音楽が俺には肌に合わないだけ。

テレビにゃでられんが、ライブと手売りCDで長らえられる
良いアーティストを応援するだけさね

邦楽のCDはもはや音楽ではなくタレントグッズ
音楽が評価されない土壌でミュージシャンが育つわけない
現に長い間、学園祭レベルのバンドが横行してる。
アイドルでさえAV女優とやりまくったり、プロの職業アイドルじゃないし。

>>698
おっと！ジョンケージさんの「4分33秒」の悪口はそこまでだ！！

Keita The Newest　だけは神。　CD買って損はしない。

ＡＫＢはマジ消えて

アイドルがAV女優とやりまくろうが関係無いだろ。
お前等はどうして理論的なレスが出来ないのか。

タレントグッズという言葉でピンと来た
今のアイドルグループって何であんな数増やすのかって思ってたけど、多種多様になった思考に対処した結果だな

違法UPも増えて来たし
個別の音楽じゃやって行けなくてPOP曲に逃げてる

後はコアなファン層を握って行くしかないから若くて青臭い歌詞が増えて行く

結局は持ってるか持っていないかかな
アーティストを敬愛したいんだよね
運だけ持っててなりましたじゃなくて
才能を持っていてほしいのかな
歌い手は生まれつきのものなのかもしれない
後天的に作られました的なのじゃなくて
その人間にしかまとえない感覚
表情だったり声質だったり生き様？だったり
生理的なもので好みにもよるけどさ
だから曲自分で作ってて歌ってても
作家の方が向いてるんじゃないのかなという
アーティストもたくさんいる
アイドル的な立ち位置なら作家陣に
恵まれれば無個性でもそれなりに映えるのかな
ほんと個人の好みにもよるんだけどさ
昔の方が敬愛できる歌手がたくさんいた気がする
今は良くも悪くも普通な歌手が増えちゃった印象
夢見させてくれるアーティストが増えれば
邦楽も活気づくのにと思う今日この頃

そんなグダグダと長文書くよりも、
昔いた敬愛できる歌手と、
今いる良くも悪くも普通な歌手
を対比の形で挙げてみてよ。

年間トップ１０がロリコンアイドルとジャニになるのか。最悪なチャートだな
ただでさえ日本人は変態と思われてんのに拍車がかかるぞ

>>706 そのアーティストのファンの人に悪いから言わない。感じ方は人によるし。
　　　チャートにランクインするって事はそれなりに熱中しているだろうから。
　　　昔の方が敬愛できるというのはその歌手をリアルタイムで知らないバイアスが
　　　少しかかってる面もあるのかも。それでも今よりも深さがあるような感じはある。
　　　あと勝手な持論だけど音楽は遠くにあって触れないからより美しいみたいなね。
　　　それでも同時代に生きるアーティストがいい感覚出してると素直に素敵だと思えるし
　　　なんだかんだ言って邦楽も捨てたもんじゃないなと。
　　　
　　　

具体例が一つも無いんじゃただの雰囲気トーク。
説得力皆無故、無駄な長文となる。またもや。

思うにCDを出して売ってるやつを「アーティスト」と呼びはじめた頃からいろいろおかしくなった気がする。
歌手とかミュージシャンでいいじゃん。

>>709 感覚で聴いてるから具体的とかは分からない
　　　特定の音楽に個人の主観入れるのもまずいかなみたいな
　　　結局受け手の器にもよるかも音楽でも　　　
　　　

忌野キヨシロウ/フィッシュマンズ/ブルーハーツ/サザンオールスターズ /佐野元春/矢野晶子/
椎名林檎/真心ブラザーズ/ジュディマリ/むかい/ＺＩＧＧＹ/ＢＯΘＷＹ/平井健/スピッツ/チャゲアス/
吉田拓郎/チューリップ/はっぴぃえんど/松田聖子/山口百恵/尾崎豊/ＴＭＮ/長淵剛/プリプリ/バンプオブチキン/
Ｘjapan/Ｂ'z/ミスチル/安室奈美恵/稲垣潤一/徳永英明/米米クラブ/
リップスライム/モンゴル800/ハイスタ/ドラゴンアッシュ/グレイ/ラルク/ソフィア/ＡＩＫＯ/ミッシェル/ブランキー/
チャラ/松任谷由美/くるり/ユニコーン/ＰＵＦＦＹ/HY/サカナクション/ブルーハーブ/おりがみ

↑ミュージシャン
-----------------------------------------------------------
↓非ミュージシャン

AKB48/パフューム/浜崎あゆみ/ＳＰＥＥＤ/一青窈/ヒルクライム/ジャニーズ/東方神器/ＫＡＲＡ/少女時代/
ファンキーモンキー/EXILE/福山雅治/アクアタイムズ/湘南の風/オレンジレンジ/
ナオトインティライミ/ソナーポケット/西野かな/ジャスミン/ジャニーズ（kinkiは微妙）


すごい感覚的だが個人的に区別してみた。

バカみたいな区分だな

>>711
別に必ず共感出来るもの挙げろなんて言ってない。
君の主観でいいのに。主観のみで長文書いたくせに今更変な気使うな。

>>712
内容には全く同意出来ないが、挙げないヘタレよりはその勇気は買う。

ミュージシャンor非ミュージシャンというより、音楽or非音楽とした方が良かったか。
山口百恵はミュージシャンじゃないが音楽であるとか。
パフュームは音楽だけどミュージシャンじゃないとかあると思うし。

極力好き嫌いは省いているつもり。
まぁ区分けをすることに意味はないかもしれないが、
他の人の例も見てみたいから誰かあげてくれると嬉しい。

一番難しいのは何を音楽とし、何を非音楽とするかってとこだけどね。

俺が非音楽と位置づけしたものは比較的少数だが、
その少数のものがランキングを占有している現実はひどいと思いました。

>>714 712の表の下の何組かが上に上がって
　　　　その2倍くらいが下に落ちる感じ
　　　　音楽は個人のものだと思うから具体名は出しません
　　　　あんまり権威的な威勢って音楽には合わないから勘弁して欲しい

＞山口百恵はミュージシャンじゃないが音楽であるとか。
＞パフュームは音楽だけどミュージシャンじゃないとかあると思うし。

これ前後入れ替えただけで同じ事言ってるところにﾜﾛﾀw

>>717
いや君に影響力なんぞ無いから。
個人のものだと思うから個人の意見を聞いたんだが。もういいよw

>>712
俺はそこに挙がってるの全部音楽だと思う。聴いた事あるものしか判断出来ないけど。
やってる人間もすべてミュージシャンでいいと思う。

実際その中でアーティストとして一定の信頼を置いているのは、
吉田拓郎、チューリップ、パフュームだけかな。
曲単位で良いと思うものならそれぞれ結構あるけど。

あ、スピッツもいつも一定レベルは超えてるかな。マンネリは否めないけど。

>>719youtubeのコメント欄とかでも何か曲のイメージに誰かの色がついたりするじゃん
そうやって自分がその曲に受けた印象とかを汚したくないんだよね
ここでアーティストになんか変な色を着けるのも申し訳ないなって
プラスに脚色できれば良いんだけどそれが虚飾だったり欺瞞だったりするとだいぶ冷めるわけ
それは世の中のコマーシャルとかにもありふれてるじゃん
そういうズルさを感じるからもう勘弁して欲しいなって
一応開かれてる掲示板なんだから

アーティスト名で検索しても出て来ないこんな過疎スレと、
youtubeのコメント欄を一緒にすんなって。

そもそも君がその曲に受けた印象を汚したくないと思ってるなら、
youtubeのコメント欄は読めないはずだし、音楽板にも来ない方がいいぞ。

もういいよw

うまい店のラーメン
…手作りかつ独自性を持ち、多くの人に支持されているもの。

まずい店のラーメン
…手作りだが、なんとなくうまい店のラーメンには劣るもの。

うまいカップラーメン
…量産型上位。AKB48、exile、ジャニなど。

まずいカップラーメン
…量産型下位。ファンキーモンキーベイビーズ、西野、ヒルクライムなど。

>>720
曲単位と人単位では変わってくるね。
稲垣、徳永、米米なんて夏クラ、壊れでぃお、浪漫飛行を指してるわけだし

>>724
そういう大胆な区分け結構好きw
わかりやすいし。

AKBは「ヘビロテ」と「マジすかロケンロー」はかなりうまいカップラーメン。

http://www.youtube.com/watch?v=ByOybfrEbmc&feature=youtube_gdata_player
一人でハモってみました！よければ感想やアドバイスをお願いします。

>>726
とりあえずスタジオとかちゃんと声が出せるところで録音したが良いと思う。

>>725
うまいラーメンを出す店が少なくなってるから
うまいカップラーメンに流れてるのは仕方がないこと。
AKBは良く作られた音楽だと思う。プロの作曲家作詞家もダテではない。

>>727
そうですね(>_<)
ありがとうございます！

>>726
女性？

一応音程はほぼ取れてるけど、何を目指してますか？

>>730
ありがとうございます(>_<)
はい、女ですが、ただの素人なので
特に何を目指しているとかはないです(>_<)

AKBあげるのは勝手だが、

AKBは最悪だと思ってる人がスレから、去ってくぞ

上げたところでカップラーメンの域を抜けないがね。

>>732
どうでもいいよそんなのw
このスレから人が去るとか去らないとか言うほど書き込み無いじゃん。

俺は２曲しか上げてねーし。

ファンキーモンキーベイビーズさげるのは勝手だが、

ファンキーモンキーベイビーズ最高だと思ってる人がスレから、去ってくぞ



とかいちいち気にするか？w

【音楽】J−POPには特別な魔法ある　マーティ・フリードマン（米国人ギタリスト）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1318596377/

ふ〜け〜いきにぃ〜負けた〜〜
いいえ　ネットに　負けた〜〜
ミ〜リ〜オンも〜割れた〜〜
いっそ〜きれいに〜死のうか〜〜

と〜き〜の〜すぎゆくまま〜に〜
売り上げ〜まかせ〜
レコ社と〜レコ店が〜ただよい〜ながら〜
落〜ち〜て〜行くのも〜幸せ〜だよと〜
みんなで〜冷たい〜身体合わ〜せ〜る〜

レコ店　より　レコ屋


のがマッチするな。

ＡＫＢは若手作曲家の育成の役目も担ってる
今月発売の新曲の作曲者は23歳

どう考えても、J-pop衰退してないと思うよ。
なんとなく規模が小さくなったと感じるだけ。

一般感覚（ＰＯＰ）が何故衰退するのかって、スレタイで、

西野よりAKBが上だとか、バカじゃないのか？
どっちもクソだよバカ。

そもそも、その一般感覚が無い。

>>740
作曲家が流動的なアイドルとかアニソンは新人の育成の場になってるのは昔から
AKBはシングルで革新的な曲とか全然ないしあと作家の個性出るタイプ（ジャニはそういうの多い）
ないから新しいもの産まないしほんとどうしようもない

まあなんでも糞よばわりするだけなら、
糞以下の人間でも出来るわけでw

叩かれるの覚悟で自分の価値基準を示した>>724は、
何も具体例を挙げない無能なお前等よりはだいぶマシ。

うまい店のラーメン示してないからダメだと思う自分が評価するもの出さないで
叩かれるの書くごとか言われても

>>746
>>724は>>712も書いているけどね。確かにうまい店のラーメンは示してない。
ま、いいや。別に俺じゃないんで庇う必要はない。

＞AKBはシングルで革新的な曲とか全然ないし
君の思う革新的な曲を挙げてくれ。

＞新しいもの産まないしほんとどうしようもない
新しいもの産んで、どうしようもなくないアーティスト５つくらい挙げて。

変換ミス
×書くご
○覚悟

最近の女性アイドルで国内的に革新的だったものなら
ポリリズム
行くぜ怪盗少女
アナタボシ
あたりかな

安室とかSPEEDとかラブマシーンだってそれまでなかったものだと思うよ

そもそも、Ｊ−ＰＯＰ＝カップラーメンに例えたのが俺だし・・・。
そりゃ、昔、業界で曲書いてた頃に、

カップラーメンを旨いって言ってるのに、
ラーメン作ってどうするんだって言われたから。

というのは、どこそこの誰々がCD出すから、
CDを音源としてちゃんと無料で貰って、
例えば、Stacie Orricoのstuckっぽい曲を作ってくれって言われる人と、

ジャニーズみたいに、なんの指定も無い人に、
昔は別れてたよ

今、というか、当時から、
2004年くらいからもう、先見のある人は韓国人と仕事してたわ

>>749
お、やれば出来るじゃん。素直に評価するよ。

SPEEDを革新と定義するという事は、例え海外の真似でも日本国内で初めてならアリと考えるってこと？
安室は小室と離れてからなら革新的かどうかは別にしてかなりレベル高いと思う。
小室時代は音楽的には凡庸。

>>750
＞Ｊ−ＰＯＰ＝カップラーメンに例えたのが俺だし・・・。
いつだっけ？そういえば見た様な気もする。

話はわかったが、西野よりAKBが上だと感じたのは>>724の個人的感覚で、
君はどっちもクソだと感じただけで、怒るほどの事でもないだろうw

俺はジャニーズはグループによって出す色も違ってて興味深いと思う。
一番嫌いなのはカトゥーンかな。TOKIOはいい曲多い。

で、韓国人？
どのへんがいいの？教えてくれ。

>>751
1行目”国内的に”

>>749
パフュームが革新的だったのは近未来３部作からポリリズムまでだね。
勢いとしてはそれが去年の前半ぐらいまでは続いてたけど、
最近の曲は自分たち曲の過去の焼き直しに聴こえる。まあ嫌いではないけど。

それにしてもきゃりーぱみゅぱみゅは酷いな。あれはゴミだ。

>>753
いや、見えてるけど、それでいいのかな？ってさw

>>750も書いてるけど、
＞Stacie Orricoのstuckっぽい曲を作ってくれ

これもアリって事になるよね。そこまで「革新的」の価値を落とすなら、
別に革新的である必要も無いじゃん。ていうのが俺の意見。

AKBに革新を求めるとかもなんか違う気がするんだよ。

>>749
アナタボシは曲が奇抜なだけでサウンド・プロダクションはなんの新しさも無いね。
サビになると従来通りのよくあるメロディになっちゃうし。

>>752
家電メーカ側の意向だろ
もともとCD自体の売り上げなんて、凄く小さくて、

昔から、ハードの方を売ってそっちで利益を挙げたがってた。
例えば、CDコンポを売りたい訳よ。
今も昔もそこは変わってないと思う。

i-Phoneを売りたい訳。

ジャニーズはグループによって、かなり違うってのも正解だね。
安室が小室から離れた時期と2004年前後辺りは、被ってると思うんだけど、

この頃は、そーいうのを量産して、全部外れたね
みんな大抵、クビになってる。

あと、モデル業界からこっちに流れてくるってのも、
あんまり無かった事らしいけど、

その頃くらいから、流れてきて、当てたのが、
土屋アンナとか、木村カエラとかだと思うよ。

普通の人が普通の歌を歌ってもトキメキがない
何か日常的過ぎる

カップラーメンは安価で早く大量に作れるから
その分プロモーションにお金をかけることができる。
だからメディアではカップラーメン音楽が良く流れてるし、
その影響でリスナーはカップラーメンの中から取捨選択をするようになる。
ラーメン好きは足でおいしいラーメン屋を探しに行くが、
そこまでみんなラーメン好きなわけじゃないからそこそこうまいカップラーメンで良いのだよ。

これがJPOPが衰退する理由。ってのはどうかね？
ラーメン定義は>>724を元に考えてる。

まぁ後は、CMでシドのMy wayが使われてるように、
そもそも、新譜をメーカーがあんまり必要としてない

ってのもあるかもね。

CMに限らずメディアのほとんどは人口の多い第２次ベビーブームをターゲットにしてる。
第２次ベビーブーム世代が30前後の時にアラサーという言葉が流行り、
40前後になるとアラフォー。
ワムのフリーダム、デュランのカバー、グラビアの美少女とかも露骨にそこ狙ってる。
ガンダムも同じ。

糞みたいな昔の歌謡曲を「歴史的名曲」とか持ち上げてるうちは衰退の一途

懐古的な糞番組で使い回し映像垂れ流すくらいなら、オリコントップ５０を淡々と流したほうが100倍マシ

>>763
その意見は受け入れられない。
昔の歌謡曲より今のオリコン上位曲の方が優れている事を示さないと。
糞を淡々と流したからといって何がマシになるのか？
と言われない為に何か具体的なものを示せ。

今期待の新人紹介みたいな番組見てるけどロクなのいないよ。
曲はどれも糞みたいなのばかり。

今期待されてる新人って誰なの？

>>766
誰だったかなあ。新人だから名前知らないのばっかりだったし、
興味無いのばっかりだったんで覚えてないや。
音が鳴った瞬間にダメだこりゃな感じでした。

http://www.youtube.com/watch?v=QCy54YQ8dYg 君が愛を語れ

非日常性がどこかしらに感じられたらいい
日用品じゃ物足りないし
添加物満載じゃ体が受け付けないし
見かけだけの音楽はもうお腹一杯
技術うんぬんよりは
熱や味や趣やきらめきのあるアーティストの
歌を聴きたい

だからオリコン２００位くらいまでのカウントダウンの番組があったら
意外と面白い曲に出会えたりするのかもカオス的で

創造力を掻き立てられる物語性のある歌とかヒットしなくなったけど中島みゆきの南極大陸の歌はよかった。苦難の時代を生きる人々を励ますような歌はいいな。

たくさんの人を巻き込んで、盛り上がる機会が、音楽にも必要だ。スポーツ中継のように。
老若男女巻き込んで。
しかし、レコード大賞や、紅白はもう古い。
AKBの総選挙やジャンケン大会なんかは、そういう意味でも素晴らしい宣伝効果だと思う。

俺は音楽フェスを、全国ネットで中継すればいいと思う。大晦日に。

非日常性が特に重要とは思わないな。
日常でもなんでもいいから、伝え方に工夫が欲しい。

逆に今の売れ線の音楽が自分の日常にマッチしてるかと問われれば
全然そんな事はない。日常を描き出してもいない。

>>770
面白いものに出会う方法としては効率が悪過ぎる。
１、２曲は面白いものあるかもしれないが、その為に我慢する時間が多過ぎる。
Youtube、ネットラジオをはしごした方が効率よい。

スポーツ中継で盛り上がるのはナショナリズムを掻き立てられる時だけだよ。
つまり日本代表が外国と戦う時だけ。
あとはそれぞれのファンの人が見るだけだから、フェスやレコ大と変わらん。

>>774 例え数秒でもアンテナに響くときは響くからさ
　　　　曲というよりはアーティストを知るきっかけになればいいなと思って
　　　　そしたらアルバムも聴いてみたいなとか思うから

もちろん歌手の実力低下はあるだろうけど、日本人の耳の悪さも拍車をかけてる気がするな。

>>776
意味が無いとは思わない。ただそれじゃ効率が悪過ぎる。
１曲10秒としても、200曲もカウントダウンする番組見てられないよ。
前の週と100曲は被るだろうし。

望ましい
・日常的な事物を歌うがありふれていない
・わかりやすい言葉で憶えやすい
・歌いぶりが誠実で心から歌っていると伝わって来る
・とにかくライブが素晴らしい

良くない
・歌詞が難解で何を言っているのかわからない
　あるいはルー語交じりの変な巻き舌の日本語
例　余りにも多い
・陳腐
例　会いたい会いたい、出会いは奇跡など余りにも多い
・トウシロのカラオケ以下のくせ誠意がない
　あるいは技術はあるが誠意が無く歌うためだけに歌っている感じ
例　ラップ全般、洋楽カヴァー全般、邦楽カヴァーの大多数など
・レコードでは結構聴けるのにライブは最悪
例　(割愛)

やっぱり「よい歌が書けない」ことが一番の原因ではないか
つまり、個人の経験が薄く感受性も鈍く思いを伝える語彙も少ない。
意味もろくに分かってないルー語を使うのも一因か。
また、カヴァーってホントはすごく難しいことなんじゃないか。

別に歌詞が難解でも構わないだろ。理解出来る人間が好めばいいだけだ。

あんまり極端だと、少し前までこのスレにいたキチガイ固定みたいになるぞ。

音楽なんだから歌詞はさして重要でない

個人的な好き嫌いで判断するのは、なんか違うよな

"わかりやすい言葉で憶えやすい"曲ばっかり溢れてたらウンザリだよ
そういうのはたまにあるからいいのであって
あと作品に力入れるけどライブしない歌手もいてもいいと思うし

秋豚のせいだ
音楽、グラビア界をakbで埋める。
すると、才能のある人が世に広まるチャンスが減る。

>>784
そういうのを逆恨みという。
お前が息をすると空気が減るんだ。やめてもらえないか？

今のチャートにはなんの不満もない。むしろいい傾向だと思ってる。
特にシングルチャートは、アルバムに期待出来ないアイドルだらけで、問題ないと思う。

そもそも｢先行シングル｣ってもの自体がアコギだよな。
日本って、今までシングルが異常に売れてたよね。
ミュージシャンはもう、シングルを出すべきではない。

いつか、アルバム、シングル混合チャートになればいいと思う。

シングルの意義は話題性の持続と機動力だろ。

http://www.youtube.com/watch?v=czMNoYZuTs0&feature=youtube_gdata_player
どうですか？(>_<)w

ちなみに
>>726
で投稿した者です。
>>788
もお願いします。

飛鳥

君が愛を語れ
http://www.youtube.com/watch?v=QCy54YQ8dYg

けれど空は青
http://www.youtube.com/watch?v=-EwfSg1RnU0

WALK
http://www.youtube.com/watch?v=dJggxmCS9LE

いつの間にか・・・持ってると恥ずかしい邦楽アルバム
死ぬ前に処分したい・・・

J-POPで一番最後に衝撃を受けたのは宇多田ヒカルと椎名林檎の登場だったなぁ

そう、逆に言えば、ここ10年くらいJ-POPは変化が起きずに停滞している

“そう”ってなんだよｗ
>>792は個人的に受けた影響言ってるだけでそれに対し“違う”も“そう”もないでしょ
なんでそんなに上から目線なの？あと“逆に”も意味不明だし

自分が音楽の変化を見極められるセンスあるって思っちゃってるただの厨二病の人でしょ。よくいる

どうもすみませんでした。反省して謝罪いたします。
申し訳ありませんでした。

守りに入りすぎちゃそれこそ当たり障りのない曲で溢れてしまう
過激に走るのもどうかだけどちゃちな個人の価値観に合わせて矮小化してはいられない
音楽は全ての価値観も超越できる時間だと信じている
音楽は狭めるものじゃなくて広がるものであってほしい

地獄を普通にすることは出来ないかもしれない
だけど普通を天国にすることは音楽の大いなる意義

ぬああー山下達郎のアルバムいい！静かな傑作！
さて、最近良かったなと思うのはシャーデーのベストとかダリルホーツのソロ
これって８０ｓにｊＰＯＰが影響受けているから(あとアース＆ウィンドもＪＰＯＰの基礎にかなり入ってる)
間接的にこのテイストが好きになってる。今の洋楽はこんなメロディのある感じはない、
だからＪＰＯＰが参考にしてきた洋楽の変化によるところも大きい、とくにかなり参考にしてきたブラックミュージックが今つまらない
で、和製Ｒ＆Ｂを海外を参考にしてつくると念仏みたいなラブソングになってしまう、山下達郎はうまくそこを避けていいもの作ってる

あと最近の洋楽のヒットのテイストをうまく取り込めなかったのもある。
ｋpopはこれをうまくとりこめたから新鮮に聞こえる、例えばジャスティンティンバーレイク
とティンバランドのセクシーバックとかネリーファータドのマンイーターとか
ああいうルードな感じをうまく取り込めなかった、あむろなみえがちょっとこういうテイストやったけど
あまりうまくいかなかった、ＫＰＯＰはこのルードなセクシーさを可愛く清潔なセクシーさに(つまり安心できる)アレンジ
して成功した感じもある

だからネタが掘り尽くされただけだと言ってるだろ

ネタが掘り尽くされたんじゃなくて、ネタの質が落ちてきてるのと(向こうの力)
新しいネタを咀嚼する力が弱ってる(こっちの力)
GLEEも過去の良質なポップスをアレンジしなおして新鮮にしてるのが受けてる
あとヒップホップとかトランスのシンセの音みたいな新しいモノをポップスにうまく取り入れられてない
(コールドプレイはうまく取り入れてる)
ドラゴンアッシュはヒップホップを取り入れるセンスが凄かったんだけど、後追いがその才能なくて駄作しか生んでない感じ
ジャンルは作ったんだけど質があがってない(宇多田ひかるのＲ＆Ｂ歌謡のジャンルも同じ)

SEEDAはどうなの？洋ラップを上手く消化してるって言われて、評価高いよ

ネタが掘り尽くされたわけじゃないと思うのはね、アメリカの音楽が
もし明日一気に消えたらｋポップも一緒に衰退すると思うから。
だから咀嚼力や応用力の問題かと、、

K-POPなんてほとんどアメリカ人か日本人が作ってるのに何言ってんだ？

まあK-POPが新鮮に聴こえてる時点で意見を聞くまでもない。

>>806
はははそんなこと言ってるから進化しないんだ、使えるものは使う、
良いものはどんどん取り入れる
嫌いな人の意見でも使えると思ったら取り入れる、Ｋポップにある程度の人気があるのは
現実で、なぜ人気があるのか考えないと始まらない

kpop人気を見てるともう歌詞なんてみんな聞いてないのかな？って思っちゃう、
耳に残るサビと覚えやすい単語で(タクシータクシーとかスーパースターとか)、、でもピンクレディーもこんな感じがする
サウスポーとかユーフォーとかペッパー警部とか言葉が印象に残りやすい、だから
kpopはピンクレディーみたいなもんなのかと思ったりする

>>807
いや、その意見は全然いいんだけど、
新鮮に聴こえない事の弁解にも、新鮮に聴こえる事の理由にも
全然なってないところが、お前バカなんじゃないかと思うわけだw

もう100回>>806を読み直してみようぜ。

そうかい、まずこっちのスタンスを明らかにしておくと、議論で潰しあいに来たわけじゃい
ということ、だれが一番＜正しい＞のかを決める気はないということ、それはｊポップの未来を切り開くのを
妨げる議論になる気がするから
で、新鮮に聞こえるのはまず声、声の出し方、つんくとかＡＫＢとか浜崎あゆみとか日本のアイドルのの
なんというか媚びるというか、そういう声じゃなくて素朴で元気がよく聞こえる、いやらしくない、これが新鮮だった
あとメリハリがｊポップよりハッキリしてるというか、、ＡＫＢとか聞くと音が詰め込み過ぎで息苦しい
Ａメロとかにいろんな音が入っていてサビに行くまでもなんか情報量が多くて(飽きさせないのだろうけど)全体で均一のテンションに感じる
ずっとざわざわしてるだけに聞こえる時があるんだけど、ｋポップは踊れるというかノリやすい
あとアイドルは全然くわしくないけど日本の高度？に発達したアイドルを楽しむ文化についていけなくて、そんな時
ｋポップのアイドルはシンプルでヘルシー(初期のスピードの持っていた健康的な感じ)でたぶん女の子にも受け入れやすいと感じた
あと歌詞がいやらしくない、日本のアイドルの歌詞はどこかしらいやらしいく感じるんだけけど(スピードとか)そういうのがない気がする。
開放的で明るい感じがする、わりと誠意をもって答えたと自分で思うけど、そっちのｋポップは新鮮に聞こえないって言う立場からの意見も聞きたい。

>>810
KPOPを新鮮に感じるのは日本の音楽あまり知らないからじゃない？

KPOPをプロデュースしてるのって結構日本人も多いんだよ。
少女時代のミスタータクシーやバッドガールなんかも日本人プロデューサーだし

日本だと安室、倖田、EXILE、三浦その他いろいろに楽曲提供してる人たちがKPOPの
プロデュースに携わったりしてる。

いろいろ調べてみ。KPOP以上の楽曲もたくさんあればKPOPアイドルより歌のうまい日本人アーティストなんて
ゴロゴロいる。

>>810
少女時代に年齢の近い日本のアーティストを適当にピックアップしてみた。
歌唱力とか比較してみ。平等に比較してどっちがうまいよ？

日本の25歳以下のその辺にたくさんいるアーティスト
AISHA
http://www.youtube.com/watch?v=CXXG9mQzpbM
michi
http://www.youtube.com/watch?v=QxDdu5htZeo
JASMINE
http://www.youtube.com/watch?v=AXJIjxFZBHU
beni
http://www.youtube.com/watch?v=Q01lluwImHo
福原美穂
http://www.youtube.com/watch?v=zPm8PayHygE
Alice
http://www.youtube.com/watch?v=JCf9cLhMEWQ

韓国でいちばんうまいと言われてる少女時代
http://www.youtube.com/watch?v=dL9LJqSX25g

>>810
KPOPは欧米音楽のコピー
JPOPは欧米音楽をコピー後独自アレンジ

だからKPOPは新鮮さを感じない。
JPOPばかり聞いてる人にとっては、
そんなKPOPに「洋楽」の新鮮さを感じる人もいるかもね。

JPOPのことを語るのになぜＫＰＯＰと対比するのか？
その意味がわからない
だってＪＰＯＰってAKBのようなアイドルグループだけの話か？
違うだろ

>>810
まずＪＰＯＰの代表としてＡＫＢを出すのはやめてもらいたい
電通の協力で突然テレビなどでのゴリ押し露出が始まり売れ出したものだ
ＡＫＢなどＪＰＯＰの代表例などでは全くない

ＡＫＢをどう評価するか？ということになると
全く評価できない。何と比べてどう？ということもできない
そのぐらいダメだ　全然ダメなものはダメ

AKBは辺境POPSとして良く出来ていると思うよ

いやー全然出来は良くないね
あの80年代後半みたいな打ち込みの音はなんなんだよ
クオリティ低すぎだよ

>>818
アジアの小国としての出来はかなりの物じゃないかな？
わざとチープさも残してる訳だしね

>>819
いわゆるチープさあるいは過剰さ、あるいは”卑近”なんて言葉もあるが
そういうモノをおもしろい、おもしろいと感じるセンスというのは
重要なのだがＡＫＢなどの場合は単にチープなだけでそれ以上の何モノでもないわけ

>>802
意味不明
それ全部ネタが堀りつくされてることの説明だぞおまえ

例えばピンクレディー、山本リンダとかさ　、そういうのは
前述した、前者的な面白さ、あるいはそのような評価の仕方は一応できるわけだ。
しかしＡＫＢとかは、そういうレベルではまったくないわけ

小林よしのりみたいなのが絶賛とかしてるだろ
あれがもうダメの証明みたいなものだ
アイツはああいうセンスが全く無い

日本も韓国もR＆B系（安室、倖田、DOUBLE、AI、mayj、Crystal Kay、EXILE、ケミストリー、三浦、Jsoul、Winds、松下優也
東方神起、少女時代など）をプロデュースしてるのはこの辺の人たちが多い

第１世代プロデューサー・Tkura、今井了介
第1.5世代プロデューサーNao'ymt、SUBZERO
第2世代プロデューサーSTY、UTA、HIRO

1990年後半くらいから宇多田やつんくに続き第1世代プロデューサーのTkuraや今井了介が台頭してきて
小室ブームが完全に終ったという流れだね。

ちなみにTkuraは90年代にイギリス黒人音楽シーンで最も権威ある専門誌
Blus&Soul誌のチャートで1位も記録してる。これがそのときの曲
http://www.youtube.com/watch?v=a8wD7G-De1M

>>812
歌唱力の話じゃないでしょ
日本はメロディに拘泥するあまりリズム音楽に移行できなかった
そこがアメリカや韓国と異なるね
あるいは日本語の限界か？

AKBは曲作ってる人がYMO世代だから80年代臭がして当たり前。あとあれはチープとは言わない、テクノを少しでもかじってる人間ならミックスの出来といい素晴らしいことに気づくはず
あとAKBは曲に関して評価高いよ。まあ肝心の歌がダメなんだけどな

>>826
ＹＭＯの音とは全然違うよアホかｗ
80年代つってもＹＭＯとかの音じゃねえよアレはｗ
そんなのもわからんのかｗ

>>827
誰もYMOの音とは言ってないが？

>>820
10年後にはもっとひどい状況になるわけだから
10年後にAKBと西野カナでもマシだったってなるのは目に見えてるからさ
小室でもひどかったと思うけど今の状況を思えばあれはあれで良かったなと
なってる訳だしつまりどうでもいいって事だよ

80年代臭がするっていうのは80年代の、まだ
打ちこみとかシンセの音の完成度が全く低かったころの
音がするって意味だよｗあの時代の歌謡曲がこぞって生楽器から
打ちこみに変えだしたことのクオリティの低い音がする

音だけ真似してもだめだよAKB
正直日本は10年遅れた

AKB48 Beginner
http://www.youtube.com/watch?v=HDn_EK7VRwQ

2NE1 I am the best
http://www.youtube.com/watch?v=j7_lSP8Vc3o

>>830
まったく共感できない。どの曲とどの曲を比べて言ってるんだ？

フライングゲット / AKB48
http://www.youtube.com/watch?v=pQ2N_T5jneY

これ聞いてみ今日日サンバのリズムとギターアレンジだよ
歌詞のチープさと相俟って笑えるよ

まあつまりだな
ＫＰＯＰ　ＶＳ　ＡＫＢというような構図にすると
どうにもならないからやめとけってことだよ

>>833
それたしか新人が作った曲だろ。俺が言ってるのは井上ヨシマサとかそこらへんの人が作った曲だよ

>>831
テクノ・HIPHOP系なら昔から普通にある。
http://www.youtube.com/watch?v=sCsl53-osqs
http://www.youtube.com/watch?v=lPKsiONXmQo
http://www.youtube.com/watch?v=ywsHHWCR7iA

最近だとこの辺がちょっと近い感じだね。
http://www.youtube.com/watch?v=Tgl3Q0Z9PxY

ついでにその2ＮＥ1曲はパフュームパクってるとも言われてるぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=2EjOistJABM

>>836
全部知ってるけど率直にクオリティに差があるね
コマチのトラックは今井了介だったと思ったけど、なんでこんなやっつけなんだろ
ポップよりのヒップホップなのにノれないのは痛すぎる
SOULHEADはその気になれば現行USマナーを踏襲したポップスを作れるはずだが・・・

日本歌手はラップできないし大衆的にもラップが軽視されてるってのも日本音楽が遅れた理由のひとつ

>>837
そう思うのは自分が韓国人だからじゃない。
俺からしてみたら韓国より日本の方がはるかにいいと思うし。

パクってばかりじゃいつまで経っても日本に追いつけないよ

>>836
有る無しじゃなくてそれはただの洋楽の真似じゃん
歌謡曲として消化出来てないよ

ラップがどうとか別にどうでもいいよ
ラップとりいれることが良いことってわけでもない
ラップ＝ひとつの方法　にすぎないそれだけのこと

2000年代の音楽特にポップで大きな変化があったとすればそれはリズムだよ
でリズム音楽にのせやすい歌唱法がラップってだけ
日本人ラップ苦手だよね
聴くのも苦手な奴いるしw
戦前からずっと欧米音楽パクってきたのに最近顕著に遅れが目立ち始めたのは、日本人がリズム音痴だからじゃねって話よ
つかタイムリーにパクれたのはメロウなRBパクれた宇多田だけだったかもな
時代遅れのJPOPがUSと時差のないKPOPと比べて見劣りするのは仕方ない
まずは小手先だけのパクリをやめるべきだよな
さっきのビギナーみたいののことな