邦楽に影響与えた各年代のバンド15組ずつ決めよう

・1980年以前、80年代、90年代の3世代別に邦楽に影響力が大きいバンドを15組ずつ決めるスレです
・ジャンルは問いません(ロックでなくでもOK)
・選出の絶対条件は「日本人主体のバンドであること」です
・バンドの定義はギター、ベース、ドラムを正規メンバーで揃えているグループor正規メンバーにキーボードがいてリズム隊を兼ねているグループのどちらかです。これ以外はユニット扱いで選考対象外です
・リアルタイムを経験してる人が語れるのが一番ですが、後追いで好きになった人が推すのもアリです。後追いを理由に叩かないこと
・具体的なエピソードに基づいて議論してください。影響の中身を述べずに○○入れてというレスは無効です
・影響(功績)は以下の6種類に分かれますが、いずれも影響と認めます
1.プロへの影響(リスペクト発言、交流・コラボ、カバー・トリビュート、作品・ライブの業界評価、音楽性に影響が見えるフォロワーの存在など)
2.一般への影響(当時及び現在のコピー頻度、CD売上、バンドスコア売上、関連商品売上、ライブの人気、その他人気の高さを示すエピソード)
3.ジャンル・シーンの開拓またはメジャー化に貢献
4.作詞・作曲・演奏など表現方法の開発または普及に貢献
5.海外評価(ただし日本での評価もあることが前提。海外でしか評価されてないのはNG)
6.その他(それまでなかった活動スタイルの発明またはメジャー化に貢献、映画音楽など関連分野での実績)
・毎日午前0時過ぎに1日の議論内容をふまえて確定・保留・却下を決めた表を貼る予定(その時に決定理由を必ず読んでください)
・基本的に皆さんの議論に委ねますので、表更新以外はあまりレスしません。決定理由は議論内容をなぞることが多くなりますがご承知ください
・有力な意見が出ずにまとまらない時以外は自分の選考基準は優先しないつもりです
・単なるバンドの好き嫌いだけで決定に文句を言わないこと。特定のバンド叩きもしないでください
前スレ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1308919341/

2げｔｔ

>>1
代行スレ立てありがとうございます
感謝します
あと、これから選考条件に「自作曲が最低半分あること」を追加したいと思います
途中経過
現在(延長戦として)2000年代15傑の選考中
現在確定は以下の8組
BUMP OF CHICKEN
陰陽座
モンゴル800
ガガガSP
ナンバーガール
東京スカパラダイスオーケストラ
ゆらゆら帝国
サンボマスター
2000年代枠は残り7組です
7188については自作の割合、チャットについては楽曲・ライブの業界評価(宮本だけだとちと厳しい)、ホルモンも楽曲・ライブの業界評価についてもう少し語ってください
そこをクリア出来て、異論が少ないようなら3組とも明日には確定とします
もちろん枠はまだ7つもあるので、中堅・解散組なら影響力、若手なら将来性を語れるバンドはどんどん推してください

>>1さん、乙です

陰陽座は確定なのかｗ

アジカンはコピーしてる人多いし
いれたいなあー

まあ入れ替えで降ろされる可能性は高いけどな

>>6
アジカンは>>1いわく若手だから影響力より将来性語った方がいいんじゃね
楽曲やライブがどうプロに評価されてるのかとか

DIE EN GREY だっけ？は
珍しく海外で認められてる功績あるよ

何度も海外実績で名前だけは出てるが、このスレには推すほどのファンの人がいないようだｗ

ガゼットとかはフォロワーって言えるんじゃないかな＞ディル
本人たちはルナシーとかに憧れてるって語ってた気がするけど
ネタバレ的に音が近い所の名前は出さないよね普通
あのキモいパフォーマンスも初期は真似してた気がするけど

あと吐きそうなデスボイス（ガテラル？）を定着させたのはディル
じゃなかったっけ？

【60〜70年代】
はっぴいえんど
キャロル
ムーンライダーズ
カルメンマキ＆OZ
サディスティックミカバンド
クリエイション
BOWWOW
ゴダイゴ
ジャックス
フラワートラベリンバンド
サンハウス
チューリップ
四人囃子
外道
寺内タケシとブルージーンズ
【80年代】
サザンオールスターズ
RCサクセション
モッズ
BOOWY
レベッカ
LOUDNESS
DEAD END
ブルーハーツ
ラフィンノーズ
ユニコーン
YMO
TMNetwork
プリンセスプリンセス
ストリートスライダーズ
ルースターズ

【90年代】
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash
BLANKEY JET CITY
ミッシェルガンエレファント
イエローモンキー
エレファントカシマシ
Mr.Children
JUN SKY WALKER(S)
JUDY AND MARY
the pillows
米米クラブ
スピッツ

1さんかな、時間間に合わなかったか＞マキシマム
業界の評価影響は難しいかな、素人のフォロワーは多いんだけどね
ただ震災後にあのスタンスのままアルバム出そうと決断させたのは凄いかな
後、女性ドラムでしかも妊娠出産までして続けれるって凄いと思う
ガールズはこういう人生き方的に尊敬するんじゃないかな

90年代うまくまとまったようで、かなり偏ってんな

>>12-13
何だかんだバランスよく選ばれてるんじゃね
同系統のバンドは各世代2組までに上手いこと抑えられてるし
ブルージーンズがちょっと浮いてる気はするけどw
まあ功績考えたら入るわな

アジカンいいんじゃない？
最近はシンセやブラスも取り入れてさらに進化を遂げようとしてると思うよ

>>15
マッドDAブランキーミッシェルイエモンエレカシあたりが偏ってるか？

同意ですね。

ほとんどＲＯＭってただけなんだけど、どの年代も自分のフェイバリットバンドがいくつも含まれているので驚いた。

自分が必死に推挙しなくても、ほとんど不満のない結果になったというかｗ

00年以降はほとんど分からないんで、邪魔せずに楽しませていただきます。

なんでガガガ確定なの？

逆に最近の若手バンドで下の世代に影響与えそうなバンドっている？

>>21
グリーンはよくも悪くも影響は与えちゃうんじゃないの？
あんだけ今の若年層の感性にマッチしたバンドは最近じゃあいつらぐらいだし
別に好きではないから推さないけどな

グリーンってバンドじゃないんじゃないか？

メタルで影響力のあるバンドといえば、?GALNERYUSがいる。
YouTubeコメント欄を見てもわかるとおり、海外からの評価も高い。
これは名曲だ、このままドラマの主題歌にしてもいいし紅白歌合戦でも通用するはずだ。
YouTube - ?GALNERYUS - YOU'RE THE ONLY 2010?? http://www.youtube.com/watch?v=0pFWQHGa0Rg

>>20
前スレ読めよ

>>24
お前性懲りもなくメタルバンドばっか推すなw
ことごとく却下されてるのに

>>25
確定の理由が微妙なんだが・・・
誰が影響受けてんの？

そうか、メタルバンド以外も推しておこう。
UVERwordはいいね。この影響力はすごい。
"UVERword"で動画を検索するとわかるが、カバーしている人は多い。
ギターがツインリードで分厚いリフでメタルな曲もある。
一流のメタルバンドには、バラードのような静かな曲もしっかりできるバンドが意外と多いものだ。
YouTube - ?UVERworld 心とココロ?? http://www.youtube.com/watch?v=DokRXJKmTzk

あのキャンディーズやフィンガー５推してたのはメタルヲタだったのかｗ

枠が埋まりそうで確定組に文句言うならともかく、まだ枠が余ってるのに文句言ってるバカは何なの？
自分の推したいバンド推せばいいだろ
理解に苦しむ

枠が余りすぎるんじゃない？
もう終了でいいじゃないかｗ

Dir en Grey (ディル アン グレイ)についてよくわかっていない人が多いようだ。
まあ俺もあまり知らないのだが。
そこで聞いてみると、ヘビーなリフ一辺倒かと思いきや、
空間的なサウンドづくりに長けているようだ。
こういうサウンドを得意とするのは海外のヘビー系バンドにはあまりない。
実に独自性を感じさせる。
YouTube - ?Dir en grey - 鼓動?? http://www.youtube.com/watch?v=T0i8Iwao0Xw
YouTube - ?Dir en Grey (ディル アン グレイ)- Red Soil [PV] [HD]?? http://www.youtube.com/watch?v=MR13uaxU76c

>>17
プロにはどう評価されてんの？
挑戦しても認められてないと厳しいんじゃね

文句言っているバカは、文字通りバカなのだ。
キャンディーズが支持されているのが気に入らないのだ。
正確に言えば、何でもいいから支持されているものは気に入らないのだ。
放っておいて、邦楽に影響与えた各年代のバンドについて語ればいい。

それと、いつのまにやら確定組なるものが決まってしまうのは確かにおかしい。
そこに文句を言うのはバカではない。

>>33
俺はアジカン認めるよ。
この俺に免じてプロの話は認めてもらおう。

何だそりゃ
話にならんわ

>>34
キャンディーズなんてこのスレじゃお前しか支持してないじゃんw
あと、いつのまにかって別に入れ替え期間になれば降ろせるわけだが
きちっと反対理由を説明出来ればな

マキシマムは実は音楽性がかなり広い何でもできると思う
器用さ故に辿りついた表現法があれなんだという感じがする

中盤汚いけどご容赦
http://www.youtube.com/watch?v=2YV6IJLoBv4&feature=related

アジカンは売上落ちる一方でこのまま飽きられて終了かなと思ったらソラニンで持ち直したな
若手では健闘してる方じゃねーの

>>37
キャンディーズについて語ってた人は自分も支持してます
多分>>34はその人ではないと思いますが

アジカン主催のトリビュート出てるしプロの評価は高いんじゃない？
ユニコーンやらスピッツやらも参加してるし

ところであらゆるジャンルを一番広く浅く公平に評価してる音楽誌って
何になるのかな？
自分あんまり人の評価って気にしないし評論家って好きじゃないから
あまり読まないんだよね。それになんかレコ社系列同士で固まってて
売上に繋がるからプッシュしてるだけみたいの多いし
なのでそういう枠がない雑誌で評価されてるのは誰なんだろうって思って

>>1さん
乙です。

＞マキシマムザホルモン

この人たちは歌詞という点も革命的、かつ今後の新しい道しるべ
を示してくれたと思う。
一聴すると英語だが歌詞カードなどを見ると実は日本語。
それも意味のつながらない？日本語が、サウンド重視・音感重視で
詰め込まれている。
ここまで日本語、あるいは歌詞の意味性を破壊したバンドは
過去にサザンオールスターズくらいしかいないのではないでしょうか？

あ、アジカン推薦の間に邪魔しちゃってすいません

自分あんまり聴かないんで失礼なこと聞きますが
バンプとアジカンってミスチルとスピッツみたいな感じで
どっちか一つが入ってればいいみたいな気がしてしまうんですが
音楽性とか表現世界とかの違いを語って頂けないでしょうか

>>42
強いて挙げるならWhat'inみたいな情報誌系のじゃない？

でもどこの音楽雑誌も批評家・編集者の好みなだけだったり
雑誌の方針だったりで参考にならないと思う
ＣＤ売り上げ参考にするほうがまだ公平だよね

大変申し訳ないがメモ代わりに貼らせてくださいませ。
前スレで書いてあった00年代の傾向。

バンドってくくりを外して誤解を恐れずに凄く大雑把に言うと
90年代(98年あたりからのロキノン台頭は2000年以降の前兆として見ると)…ビーイング系、小室系(ELTみたいな亜流も含む)、V系、渋谷系(ミスチル、スピッツみたいな亜流も含む)の4大勢力＋α(ドリカム、米米、ジュディマリ、バンドブーム末期組など)
↓
2000〜2006年まで…女性ソロ歌手(宇多田、浜崎など)、ラップ勢(DA、レンジ、ケツメイシなど)の2大勢力＋パンク勢(ハイスタ、ブラフマン、175、モンパチなど)、オルタナ勢(ナンバガ、初期バンプ、アジカンなど)の中堅勢力＋ネオV系(零細)＋α(ポルノ、ゆず、湘南など)
2000〜2006年は4大勢力がミスチルとかB'z以外はことごとく失速して(飽きられて)、時代遅れの4大に入りたくない(距離を置くor嫌っている)連中から新興勢力が生まれた結果、2大2中1小その他自営業みたいな状況だった
2007年以降はホント大手不在の地方分権の時代、2000年以後孤軍奮闘してるミスチルB'zサザンと2発屋のグリーン以外はヒットらしいヒットもない中小企業ばっかり(ネオV系が若干勢力拡大したぐらい。それでも大手ってほどでもない)
ミスチルやバンプのフォロワーが大量に繁殖しだしたけど、パクリと思われたくないのか両者とは距離を置いている状況
あと90年代に活躍したバンドの再結成ブームがあった(X、ジュンスカ、リンドバーグ、ユニコーン、LUNA SEAなど)
他にはロキノンが異常に勢力を伸ばした(傘下に入るバンドがやたら増えた。ただ音楽性がバラバラ過ぎて系統でくくるのは難しい)
あとバンドと全く関係ないが2000年代後半からメディアで推せるだけ推しまくった嵐エグザイルAKBが邦楽市場を牛耳ってしまっている(AKBはここ2年ぐらいだけだが)

あとガレージ周辺
海外でガレージリバイバルが起きるも日本のガレージはDOLL以外
のメジャーな音楽雑誌では扱わなかったがシーンは続いていた。
「和のテイスト」、昭和歌謡路線の和モノ、ネオＧＳ、ネオモッズとはほぼ一緒のシーン。
メジャーではゆらゆら帝国、7188などが活躍。シンバルズは売れなかった。
最近ではbawdiesがアイドル的な人気を集めガレージ周辺のバンドも続々とメジャーデビュー

音楽評論はその音楽について語っているのではなく、評論行為によって自分を語っているのだ
と、誰かの受け売りを言ってみる

>>44
バンプとアジカンは全然いっしょじゃないだろ
バンプは物語のような歌詞に定評があって
それにあったメロディ
アジカンは文学性の高い歌詞に直球のギターロック

>>45
ありがとうございます
＞What'inみたいな情報誌系
あの辺も似た様な雑誌が有って系列に絞られてた様な気がしますが・・・
その手の雑誌で語られる他のミュージシャンからのリスペクト宣言とかも
どうも嘘臭く感じてしまうのは自分だけかな・・・

かと言ってこれだけ出尽くした感の邦楽でフォロワーってパクリに近い気がするし
正直ネオビジュアル系とか誰が誰の曲やってもおかしくない位似てたり・・・

やっぱりそういう中でも売上あげれるというのは一つの目安かな

比べてみた。

YouTube - ?BUMP OF CHICKEN『友達の唄』?? http://www.youtube.com/watch?v=WfB79A7EKxo
YouTube - ?BUMP OF CHICKEN『天体観測』?? http://www.youtube.com/watch?v=j7CDb610Bg0

YouTube - ?ASIAN KUNG-FU GENERATION　マジックディスク　PV?? http://www.youtube.com/watch?v=l0yGVMiMsPM
YouTube - ?海岸通り　ライブ?? http://www.youtube.com/watch?v=gQOZwfR55-k

ひとことで言うなら、ぜんぜん似たようなものではない。
バンプのギターはズンズンとかタラリラとかブワーとかいろいろあるが、
アジカンのギターは、ほとんどズンズンやっているワンパターンだ。
バンプのドラムはドンドンとかチャキチャキとかタタタタとかいろいろあるが、
アジカンのギターは、ほとんどドンドンやっいるだけのワンパターンだ。
文字で表現しづらいな。

ファンの人が怒りそうで怖いのだが、これはバンプがよくてアジカンが悪いと言いたいわけではない。
ワンパターンでも飽きないサウンドというものはそれはそれで価値のあるものだし、
技巧に凝っていても、つまらないものはつまらない。
念のために言っておくと、アジカンがよくてバンプが悪いと言いたいわけでもないぞ。
要は、似たようなものではないということだよ。

ああなるほど、アジカンは直球か。いい言葉だ。
その言い方ならファンが聞いても怒らないだろう。

変化球はバンプのほうがうまいかもしれないが、
野球の投手の実力がそれだけで決まらないのと同じで、
どちらがより上とか言う話ではない。

＞＞ここまで日本語、あるいは歌詞の意味性を破壊したバンドは
＞＞過去にサザンオールスターズくらいしかいないのではないでしょうか？

実は、こういう試みが為されなかったわけではなかったんだよね
http://www.youtube.com/watch?v=eKCYhLA6nxk
http://www.youtube.com/watch?v=2-4EAsgwxGE

中途半端だったり意味性を喪失しすぎだったりで上手く言ったとは言いがたいけど

オマケ：この手の究極、マジキチ
律儀に曲名を叫ぶのでくっついてる曲リストとにらめっこするのもいいんじゃないかなー（棒）
http://www.youtube.com/watch?v=hVLkYwCztHk
http://www.youtube.com/watch?v=JQ8WB_ng45A

>>46
そういうのもあったな。ただし、そいつの言っていることはしょせんメジャーと雑誌の話なので、
音楽シーンのうちほんの一面しか語れていない。

2000年代では、メジャーレコード会社による宣伝・販売や雑誌記事などを軸とした音楽シーンとは、全く違ったシーンが成立したからだ。
この点を見落としていると、枠が余るなどという予想をするやつがでてくるのだと思う。

影響力として群を抜いているのがSIAM SHADEだ。
メジャー宣伝・販売と雑誌記事を軸とする古いタイプの音楽ファンから見ると、
ルナシーやラルクより地味な存在に思うだろうが、影響力はすさまじいものがある。
楽器演奏者からは特に評価が高い。
SIAM SHADEとは (シャムシェイドとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 http://dic.nicovideo.jp/a/siam%20shade

古い時代には、大規模なレコード・CD販売はメジャーの専売特許だった。
現在では、メジャーに全く関わらずとも多大な影響を及ぼし、
長期に渡って活動するバンドも珍しくない。その先駆け。
MONGOL800とは (モンゴルハッピャクとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 http://dic.nicovideo.jp/a/mongol800

時代の変化として見逃せないのがインターネットの発達である。
なかでも急速に発達したのが動画サイトだ、
そこで旧来のメディアに登場せずとも多大な影響を及ぼしたバンドがいる。
音楽性としてベテラン勢にも高く評価され、数々の共演を実現させている。
相対性理論(バンド)とは (ソウタイセイリロンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%9B%B8%E5%AF%BE%E6%80%A7%E7%90%86%E8%AB%96%28%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89%29

動画サイトをより積極的に活用し、話題を呼ぶバンドもいる。
神聖かまってちゃんとは (シンセイカマッテチャンとは) [単語記事] - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%A5%9E%E8%81%96%E3%81%8B%E3%81%BE%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93

結成時点から動画サイトに深く根ざしたバンドさえいる。
王族バンドとは (オウゾクバンドとは) [単語記事] - ニコニコ大百科http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%8E%8B%E6%97%8F%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%89

2000年代を語るうえで大事なことは、PCの発達だ。
バンドに限らず、全ての音楽が影響をうけた。

簡単にいえば、現代のPCはプロ用レコーディングスタジオをほぼに手中に収めるスペックをもつ。
やろうと思えば、超高性能マルチトラックレコーダーも編集機器も使用できるし、
数十台ものギターアンプやエフェクト機器が使用できる。
しまいには決して音を外さず、キャラクター性も高いボーカリストたちを自在に操る能力を持っている。
それは、メジャーの会社が多額の投資をしないと入手できないものではなく、
個人がちょっと頑張ってお金を出せば十分に入手し所有できるものだ。
じっさい、これを見ている人の目の前にもそういうマシンがあるはずだ。
携帯電話で見ているのでなければ、100％確実にあなたの目の前に存在する。

したがって、まずレコーディングを行うにあたって、
メジャー会社の援助が必須というわけではない。
自営業などというが、本当の自営業ミュージシャンでさえも
この点でプロに劣ることはなくなったのだ。

宣伝・販売の形態も変わった。
インターネットは、まずメールやチャットや掲示板で、言葉の伝達を可能にした。
個人同士のクチコミが、そのまま全国規模に発展することがはじめて可能となった。
俺の場合、モンパチというのを知ったのはネット上のクチコミだ。
この状況がなければ、インディーズがメジャーを上回るセールスなど難しかったのではないだろうか。
そして音声・動画の伝達も可能となったのは周知の事実。
むかしは、マスメディアとメジャー会社だけが音声・動画・文章を多数の人口に向けて配信できたが、
いまでは本当の自営業ミュージシャンでさえ、全世界の人口に配信できる可能性が存在する。

一方、CD販売は激減した、その販売枚数はむかしにくらべて人気や影響力の規模を反映していないだろう。
メジャーアーティストおよびレコード会社は、CDの販売による利益獲得とは別の方法をとっている。
ドームやフェスなどの大規模ライブが急増した。
いまでは、握手会チケットなどの特典販売のおまけとしてCDが活用されている（それは言い過ぎか）。

>>46,>>53-54
あ、自分の話への回答の意味も含めて貼って頂いたんですね
ありがとうございます

なんかPCの発達CD売上の減少が逆にレコ社-メディアの繋がり強固にしてしまい
さらにミュージシャン同士も固まって一種の組合みたいになってきてる様な
気がしてしまって、その組織からあぶれると評価を得るのは難しい状況生んでる
様に思うのは自分だけかなぁ

>>52
なるほど確かに。
マキシムより前にすでにこんなのがいたんですねえ。

B DASH　メロディもキャッチーでとても良い。
90年代以降は本当に邦楽バンドの裾野が広がったという感じがしますね。
例えばトップ10傑を各年代に比べても大差はないが、トップ50を比べたら
80年代＜90年代＜00年代　という印象

>>48、>>50-51
失礼な質問に回答ありがとうございます
四畳半神話体系のテーマでああ全然違うわと思ったんですが
それまでは並び称される事が多いんで似た様なバンドだろと
ほとんど聴かずにきたんで解説して頂いて良かったです
ナンバガから骨太さを少し削ったストレートなオルタナって感じですかね
ボーカルの声がマットでアンニュイな雰囲気を醸していてストレートな
リズムや曲調と対称的で面白いですね

>>43
まあ日本人がやるバンドでは珍しいよね
歌詞に意味を持たせず、ノリと勢いだけで売れちゃうのは
サザンは意味不明な造語も多いけど、ちゃんと意味が伝わる曲もあるからね(TSUNAMIとかLOVE AFFAIRとか)
ここまで徹底して語感だけに頼る作詞法はオリジナリティと評価すべきなんだろうか

>>52
>>58
ここまで来たら、せっかくなんで是非まとめてみたいんですがｗ
ロックに合う日本語という不変のテーマと戦ってきた人々

日本語を英語のようなニュアンスで歌った最初ははキャロル（と言われている）
その後、桑田がいて佐野元春がいて…
現代のマキシマムザホルモンまでに　ざっくりいうとどんな流れがあったんでしょうかね？

脱線をお詫びします。

キャロル「ヘイタクシー」
http://www.youtube.com/watch?v=0A0_58sYtDY&feature=related
サザンオールスターズ「勝手にシンドバッド」
http://www.youtube.com/watch?v=ZyqkvvwHJLs
佐野元春「スターダストキッズ」
http://www.youtube.com/watch?v=59wQ5-Usjkc&feature=related

上段のキャロルはジョニーの声？

>>59
日本語の意味性にこだわって作詞してきた人なら結構知ってるが(忌野、宮本、草野、吉井とかね)
壊した側はあまり知らんな
ていうか今はそこらへんの世代の功績なのか、単に日本語英語混じりが氾濫した90年代への反省なのか日本語中心で歌うバンドが多くないか？
7188とかバンプとかサンボとか典型だもんな
そういう意味じゃホルモンは異端な存在だな
流行の真逆を行く感じが

>>61
そうです。（カバー曲ではない）和英チャンポン詞を普及させたのはジョニー大倉が最初（本人談）らしい。
まったくもって関係ないですが「彼女は彼のもの」とか、ジョニーの甘い声はロックンロールに
あっていて本当に良い。

>>62
そうだよね
＞ロックに合う日本語という不変のテーマと戦ってきた人々
日本語ではっきり歌ってもロックに合わなくはないと思うけどな
崩したことが功績とも思わないし
http://www.youtube.com/watch?v=7aSEetyWAWo
http://www.youtube.com/watch?v=QsTNx0tVIFs

>>63
うん、ジョニーの声はいいね

>>59
RCやブルーハーツは「壊さなくても」成功した天才ですよね。

誰か、そのへんのことに興味もってる人がいたらどこかで語ってくれたら嬉しいです。

邪魔してごめん。

>>59
ミスチルなんかはサザンの意味が伝わる変則日本語をより完成形に近付けた気がする
サザンが開拓した道路をミスチルが 舗装し宇多田が疾走するって どっかで聞いた

意味不明系はHRやV系とかに結構ありそうな気がする。全曲じゃないけどcali≠gariとか
初期のガゼットにこんなんあった英語じゃないと思う多分
http://www.youtube.com/watch?v=t917rRgkWgk&feature=related

吉井は敢えてほとんど日本語になってしまってる英語(SHOCK HEARTSとかLOVE LOVE SHOWとか)を使うようにしてるらしい
英語が混じる違和感を取り払いたいんだろうな

サザン→ミスチルは明らかですよね
「秩序のない現代にドロップキック」（だっけか）を聴いたとき即、感じた

世界に打って出るには英語じゃないとだめだけどね
ドリアンは日本語だけど、レコード会社には絶対英語にしたほうがいいって言われるらしい

これはホルモン否定の流れか？
まあ、日本語の意味を壊したから何なんだっていう疑問は当然湧くけどな

人間椅子も日本語にこだわってるぞ
しかも津軽弁を取り入れたりしている

90年代の話出てるから、亀だけど
>>18そう思う、スピッツもMr.Childrenも
無理矢理枠を埋めると狭い音楽評価になっちゃうから、もっと幅広くいろんなバンド出して
売り上げ関係なく、業界・フォロワー・新しい音楽性の樹立らへんの視点で
検証しなおしたほうがいいと思うな

永ちゃんも佐野元春も海外進出したけど･･ね

90年代も売上重視ではないだろ
売上重視ならブランキ−、MAD、ピロウズなんか絶対入らんよ
てか、やり直さなくていい
たとえ偏ってても議論の結果は尊重すべき

そっか
ブランキーとかピロウズには異論ないけど…
議論に参加してなくて、結果だけ見たから
第三者の視点で意見してみたよ

どの年代も、１０個くらいは絶対って感じだけど、あとは荒れたりして凄かったよｗ
下のほうは差がないから。でもまずまずバランスいいと思うけどな

>>12をみるとやっぱり60年代がうすいな。
80年代にプリプリ入ってるのにＧＳが入ってない。
ブルージーンはどっちかというとエレキだよね
自分の生まれる前は昔の話で一緒にしてしまったのだろうか？
>>53
ガレージ云々はメジャーの話ではないがな。
けっこうアンダーグラウンドの出来事
ムーブメントを牽引しているbawdiesは評価されてもいいだろう
インディーのシーンでいえばポップパンクも見逃せない
メロコア、スカコアの影響を受けて主に名古屋に大量に発生した
女の子がボーカルで他のメンバーが男という編成
ブームは去り解散が相次いでいるが新しいバンドもある

>>78
ポップパンクって例えば？
名前を挙げてくれ

俺あんま好きじゃないけどアジカンは入れざるを得ないかな 00年代の代表的なバンドであることは間違いないしなー

プリプリの楽曲ノーランズがカバーしてるぞ
http://www.youtube.com/watch?v=fW8N7exkJuk
http://www.youtube.com/watch?v=Pi8k2Bh_mbg

GS研究家の黒沢進さんの本に日本でファズを使った最初のレコードは
ブルー･コメッツの「涙のギター」（1966年11月発売のアルバムに収録）という曲ではないか、って載ってたぞ。
しかも、かまやつひろしがアメリカから買ってきたファズのコピーモデルを国内メーカーに作らせたらしい。
あの「エド・サリバン・ショー」にも出たし、たしか南米では人気があったはずだ。

ブルー･コメッツを入れて、チューリップとかどうでもいいのは抜くべき。

GSやネオGSなんてビートルズやベンチャーズのパクリばっかじゃん
渋谷系が1個も入ってないことから考えて分かるだろ
たかが洋楽パクリ文化を何をそんなに過大評価することがあるんだか

>>72
＞津軽弁
そう言えば方言使った日本語も意味不明だったりするよね
特に沖縄弁とか訳して貰わないと全く解らない
http://www.youtube.com/watch?v=qAwi4lfnavs&feature=related

Exclaim　多分英語じゃない
http://www.youtube.com/watch?v=EjtdWqnbLF4&feature=related

自分も脱線しといてなんですが他の年代の再検証は00年代以降が確定して
からにしませんか？
入れたいバンドある人もいると思うので

というかスレ主がOK出さなければ再検証にはならないんだけどね

>>83
ブルー・コメッツは該当しないだろ。
洋楽パクリのわりに過大評価されてるのは70年代ニューロック系だと思う。

気が付きゃ軽いサウンドばっかりじゃござんせんかい、
何を歌ってるんだかよく分かんねぇ、英語だかなんだか聞き取れねぇような
サウンドばっかりでごぜぇやす

00年代で15組は難しいと思うけどね

しょうがないここの住民が2000年代の枠削減に反対した結果なんだから
つーか後から文句言うのはいい加減やめた方がいい
ただの卑怯者にしか見えないし
その時参加してなかったなら別に文句を言う必要もないだろ

いや、参加してたよ、無理だって言ってるのに強引にやるみたいだったろｗ

後7組もあるよ、ヤレヤレ
流れが悪かったから推したけど、蹴られたみたいだしｗ

そのとき参加してなきゃ意見いえないなら
それこそ少人数の幅の狭い議論になるけどな
無理に枠埋めずに新しく意見が出るまで保留にしときゃいいじゃん

ガガガ外してアジカンとホルモンが順当じゃね？

>>88
＞軽いサウンドばっかりじゃござんせんかい
なのでマキシマムと初期のネオビジュアル辺りから1組入れたらどうかと思って
探してるんだけどナイトメア、アリスナインはメロディアスだしガゼットは
パクリとか言い出す人多そうだしやっぱディルかなぁと

>>75
はあ？
まともじゃないこじつけ意見が多数の間違いじゃないのか？
検証意見を握り潰さないといけない理由でもあるわけ？
それとも、スレ主が検証や選考のやり直しは出来ない決まりだとか言ってんの？

>>94
ごめん、その辺全くわからんｗ
あれは気にするな、歌の引用だから

>>92
決まってから文句言うのは筋違いだよ
それに、参加してる人間でも、意見を言う場合は入れたいバンドを上げてセールスポイントを
明記して、落としたいバンドの理由をあげないといけなかった。

ただ文句を言うだけじゃだめなんだよ

それにまず００年代決めないと。自分もだけど脱線しすぎた

>>97
意見言った奴を袋叩き的にしといてよく言うよなあ
”○○なんか入るわけ無いだろ”で切り捨てて強制終了だったよな、あるバンドの名前が出た時
決まってから文句も何も、その決められたランクを初めてみた奴はどう思うのだろうな
決まった後に来るなよな〜とか言えるのか？ここは非公開掲示板か？

>>98
じゃあ、ロードオブメジャーとかアンダーグラフとか売れたっぽいバンドを適当に追加して終わらせよう。

>>96
自分の感覚ではHR→HM→DMもしくはハードコアっていう流れで
今それやってるのはV系の一部だけじゃないかなと思うんで
あとパンク系からハードコアに分類される流れがあってマキシマムなんかは
そっちかなと
違うかも知れないけど・・・詳しい人よろしく

>>83
アメリカでいうブリティッシュインベイジョンが日本でＧＳを産みフランスではイエイエを産んだ。
ロック発祥のアメリカでさえブリティッシュインベイジョンを抜きには語れない。
そして何よりＧＳは日本のロックの原点。
それに良くも悪くもＧＳは洋楽のパクリではない。
http://www.youtube.com/watch?v=ApNSwowBCxY
どうしても歌謡曲とくっついている。
洋楽も当時でも黒人音楽と白人音楽では大分違う。
スモールフェイセスもヤングラスカルズも黒人音楽のパクリだ。
ブルーアイドソウルはそもそもは蔑称であった。
渋谷系もバンドが少ないから入れられなかっただけでJ-POPに与えた影響は大きいよ
ネオGSはアイドル文化として片付けられたグループサウンズのロックとして、そして何より歌謡ロックの再評価
このムーブメントははバンドブームそして渋谷系の先駆けとなった重要なシーン

オレンジレンジでも入れとけ

枠減らすか

>>102
ブルーコメッツは自作だけど、ブルージーンズは元祖パクリバンドだからね

決まってからの意見は文句と捉える姿勢がまずな…
最終的にまとめるのは1っぽいし、とりあえず00年代決めたら？
やっつけになってきてる感もあるが
00代は枠減らすに同意

>>105
でも、水谷公生はベンチャーズよりブルージーンズの方に影響受けたと言ってたぞ。
ベンチャーズは単純（？忘れた）、ブルージーンズはギター三重奏とかで凝ってたって。
まあ、寺内タケシの弟子だからそう言うのは当たり前かもしれけんど（笑）

だから００年代の話しろよｗ

00年代もやってくれっていう要望があったからスレ主の人がやる事にしたんだよね？
70年代以前も
それは80年代の決め方等を見て多くの人がある程度信頼したからだよね？
90年代も自分が入れたいバンドはあるけど我慢したって書いてたよね？
自分は今もその姿勢を支持してるし中々上手く説明できなくて困ってるけど
始めた以上は完成させたいと思うから特にファンじゃなくてもできるだけ
公平に選出される様に色々知恵絞ってんだけど

>>109
でも、実際に初めて訪れた人の質問に
”○○なんか入るわけ無いだろ”で切り捨ててたんだよな、あるバンドの名前が出た時
そういうのは良くないんじゃないか？

>>110
それはスレ主のことなの？
自分は気付かなかったけどもしそうなら他の人からもクレームきてても
おかしくないと思うけど

>>111
いやスレ主じゃないな

既に入ってるバンドを、どうでもいいバンドだから落とせと言ってるのもいたけどなｗ

>>112
まぁ、そういうのは2chではよくあることだよね
そこで負けないで主張するのが一番と思うけど
キャンディーズのバックの話とか凄く面白かったし
フィンガー５の来歴とかずっと調べたりしたよ自分は

すでに入ってるバンド、ってやっぱり早い者勝ちだよね
入れ替え日前に反論すると｢降格議論は入れ替え日に｣、
で、反論を引き延ばして入れ替え議論日には｢この期に及んで今さら、自分がヲタをしてるバンドを入れるために難癖を付けてる｣

っていうかある程度絞られるまでどういう傾向の人が相応しいか解らないって
模様眺めしててあれが入るなら自分の好きなバンドの方がふさわしいって無理に
ねじ込もうとする傾向があるのは事実
早い者勝ちというより最初から自信持って勧めたらいいんじゃないかな
説明するのは難しいけどちゃんと見ていて公平にフォローしてくれる人もいるし

枠が大量に余ってるのに、早い者勝ちとかケチつけてるやつってなんなんだろ
ほんとに早いもの勝ちなら、早く入れたいバンド推薦して入れたらいいだけだろ

>>102
正論すぎて何も言えない。

そして山口富士夫（ギター＆ボーカル！！）は素晴らしい。
GSの中から次世代のロックが花開いて行った。
本当だったらド長文レスしたいところだが00年代が片付くまで待っていよう。

■日本語詞をロックに乗せるため、ユニークな試みを
したアーティスト（キャロル　サザン　佐野　マキシマム等）は他に誰がいるの？
と質問しましたが、
このスレには最近やたら音楽知識豊富な方も参加してきているようなので
ついでにもう一つ質問しておこう。

■フリッパーズギターが「ヘッド博士の世界塔」で用い、当時賛否両論
だった、半パクリ＝サウンドコラージュ。
これ、実は最近海外音楽のメインストリームになりつつありますよね。
で、質問。フリッパーズは世界の先駆者だったのか？
それとももっと昔からこういうことやってた人っていたの？（現代音楽は除く）

今日はこれから人間ドッグだ。憂鬱なり。

>>117
推薦したけど、蹴られたってば
怒髪天とかいろいろｗ

昔の場合、サウンドコラージュをやろうとしても
実行できる機器が存在しないので、さほど古いものはないね。
?先駆けはRUN-DMCだ。
むかし、エアロスミスという落ち目の不人気ロートルバンドがいたのだが、
そいつらが一流バンドに返り咲くほどのインパクトを残した。

YouTube - ?RUN-DMC - Walk This Way?? http://www.youtube.com/watch?v=GIbHPs_M55Q

>>119
それはお前がきちっと怒髪天の影響力を語れないからだろ
自業自得

日本語ロック、ひいては現代の音楽シーンのほとんど全てに影響力をおよぼしているのは、
吉田拓郎である。
日本語の歌の作曲について考える 路地裏音楽戦争 http://music2chnews.blog123.fc2.com/blog-entry-541.html

ところで、２ちゃんねるまとめサイトというのはたいへん便利なものだ。
当然ご存知の方も多いと思われるが、２ちゃんねるは糞スレ駄レスが多くて面白いものは少ない。
むかし電車男というのが大流行したが、あれすらも実際の２ちゃんねる上ではつまらないものであった。
まとめた人の功績は多大だ。

サンプリングという手法で成功した日本のアーティストの
代表格が、加藤ミリヤである。
YouTube - ?Kato miriya(加藤ミリヤ) - 19 memories?? http://www.youtube.com/watch?v=lBgwlyI7OOs

00年代はもう、ロードオブメジャーとアンダーグラフとオレンジレンジを足して、
あと１つ足りないから架空のバンドでも足して終了でいいのではないか？

>>118
意味合ってるか解りませんしオリジナルでもないですがこれなんかどうでしょう？
Simon & Garfunkel　７時のニュース
http://www.youtube.com/watch?v=-GYd7oVg26o
あと確かラジオカチャカチャやってる感じの曲もあった気がするんですが
忘れました。ビートルズやストーンズもなんかやってた気がしますが記憶が・・・

あと渋谷系（っていう括りでいいのか？）ってその辺の年代から色々使ってますよね
59番街橋の歌
http://www.youtube.com/watch?v=VqU9PqIhuIY&feature=related
ピチカート５カヴァー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13091684

>>119
怒髪天は蹴られてないと思いますよ
ただもう少し音楽性とか独自性とか語って欲しかったんで自分も質問したんですが
違う話で流れてしまった様な状況と思います

軽快なリズムに昭和ティストの粘っこいギター巻き舌多用の濃いボーカルが
ドストライクな歌詞に合ってて「働く意欲が出る」っていう動画コメントが正に
ピッタリと思いましたが、オタさん的に推しているのもこの路線でいいですか？

むかし、パクりということが公然と行われていた時代がある。
黒人の曲を若手の白人がパクるパターンが多い。
プレスリー、ビートルズ、ストーンズ、ビーチボーイズ、レッド・ツェッペリンなど、
いま偉大と言われている白人もみんなやっていた。
『ドリームガールズ』という映画で黒人が激怒する場面があるね。

YouTube - ?Beach Boys - Surfin' USA (1963 clip with David Marks!)?? http://www.youtube.com/watch?v=Grj7sjQ0_p4
YouTube - ?Chuck Berry - Good Morning Little School Girl?? http://www.youtube.com/watch?v=R3nAIa06hx4

>>121
いや、別にもういいからｗ

現代では、音楽編集機器の性能向上、圧倒的な低価格化により、
より多くの人がサウンドコラージュに取り組むようになった。
なかでも、一大ムーブメントを巻き起こしたのがIKUZOだ。
IKUZOの日本語はユニークな試みだ。

【吉幾三】m.o.v.e×IKUZO - Gamble Rumble ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3126138
テレビもNights ラジオもKnife　/　IKUZO + TM NETWORK ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3723284
俺らゲットワイルだ'89　／　IKUZO+TM NETWORK　（音質改善　再うp） ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3757094
IKUZO ikzo Michael Jackson Thriller ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm5561201
The Black Eyed Peas feat.IKUZO - DON'T LIE ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/nm3155328
【マッシュアップ】 IKUZO涙色 　-KEN_sama House MIX -　（音質改善版） ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm4491918

念のために言っておくと、これに吉幾三本人はこれに関与していないし、メジャー会社も関与していない。
PCの発達やインターネットの発達以前の社会では、全く考えられないことだが、
現代ではこういうことも十分にあり得るという証明となった。

>>127
たしかバックトゥーザフューチャーの中でマイケルがSurfin' USA のフレーズ
チャックに間接的に教えたっていう皮肉っぽい場面がありましたね
そのシーンは当時黒人の間でどう思われていたのか今になって気になります

途中経過
現在2000年代15傑の選考中
現在確定は9組
BUMP OF CHICKEN、陰陽座、モンゴル800、ガガガSP、ナンバーガール
東京スカパラダイスオーケストラ、ゆらゆら帝国、サンボマスター、アジアンカンフージェネレーション
2000年代は残り6組
・アジカン…○(かなりオマケ。決め手に欠けるが、反対がほとんど無いので入選。ナノムゲンコンピCDに大物が参加してるのをアジカンの楽曲が評価されてるからと言い切っていいのだろうか…？それはそれで影響力ですが、楽曲の評価とは別物と思う)
・Dir en grey…△(○に近い△。国内ではどの様にプロに評価されてるかを語ってもらえれば入るでしょう。歌唱法、サウンド面でガゼットやサディなんかは影響がモロに感じられますし)
・ガルネリ…△(2003デビューなので、小野正利とかいるけど若手扱い。売上・動員ともに十分と言えるか疑問。国内の楽曲評価も語ってほしい)
・ウーバー…△(○に近い△。2005デビューなので若手扱い。売上・動員とも申し分ないです。あとは楽曲・ライブの業界評価を語ってもらえれば入るでしょう)
・ホルモン…△(○に近い△。個人的には入れてもいいけど、歌詞の意味を壊す作詞法は先駆者がいるじゃないか？あと歌詞の意味を壊すのが功績と言えるのか？という反論があるので保留)
・BAWDIES…△(2009デビュー。ギリギリ候補にはなるけど、いくら何でも若すぎるのでは？将来性を判断するのに材料が乏しいと思います)
※ガガガはフォーキーなメロディをパンクのサウンドで歌う点に独自性を感じて入れました。セックスマシーンやピンクリボン軍など影響が見える後輩が出てきていますし
重ねて言いますが入れ替え議論に入る前に降格させることはしません(60〜70年代でも90年代でもしていないはず)
自分の推したいバンドが入る余地があるのに確定組を批判するのはルール違反でしょう
ガガガよりふさわしいバンドがいるならそれを納得できる文章で推せばいい話(同系統とかは関係なくね)
入れ替え議論もオタがねじ込んでいいです。異論を受け付ける日なんだから周囲の批判は無視して異論を言ってください
客観的に入れ替えたい理由を述べられればガガガが降格することもあり得ます
あと入れ替えするのに時間が足らないという意見も聞きますが要望を出してくれれば検討します(事実、90年代は入れ替え議論を1日延長している)

※枠削減に関して
前回は15のままでいいという意見が多かったから削減しませんでした
減らすのはいいけど、何故15組埋まらないのか、一体いくつに減らせばいいのかを説明してください
※再検証に関して
80年代だけは入れ替え議論を行わなかったので、希望があれば検討します。2000年代終わってからになります
それ以外の年代に関しては原則再検証の予定はありません。2〜3人が納得しないからやり直すのではキリがないからです

>>118
フリッパーズギターは自前の演奏に元ネタのフレーズをいれるとかそんなだったじゃない
で、彼らもパクリを公言するもんだから、聴き手のほうが元ネタ探しして楽しんでたみたいなところなかったかなあ
だから、オレンジレンジだってそういう目でみればいいのに

で、今の主流のサウンドコラージュ、つまり既存曲の組みあわせっつったらヒップホップ以降の感覚でしょう
ヒップホップ初期
http://www.youtube.com/watch?v=gXNzMVLqIHg

バカ売れしたビースティボーイズの1st
http://www.youtube.com/watch?v=Xdutu8sWmbQ
一曲目からブラックサバスの"Sweet Leaf"を堂々と転用

で、ベックが出てきて……みたいな流れなんじゃないのかなあ

インダストリアルをほじくり返すのもいいかも

>>131
モンゴル800はいつデビューなの？

>>131
メジャーデビューをもってデビューとしているのはおかしい。
前世紀ならばそれがあたりまえかもしれないが、２０００年代以降には通用しない。
モンパチはデビューしていないことになるぞ。

アジカン入ったな
ボウディーズは俺もここに入れるにはまだ早すぎると思う

インディーズ主体のバンドの場合はインディーズ通算10年が中堅の目安だと前スレに書いてあったろ

歌詞の意味を壊したのが功績かどうかってのは難しいね
よく言えば作詞のあり方への挑戦、悪く言えば意味不明な曲を量産してるだけ

>>132
きりが無かろうが、徹底的にやるべき問題じゃないの？
何手抜きしようとしているのですか？
単に面倒臭いだけなんじゃないですか？
実際に９０年代なんて調ミーハーじゃん
そしてオタがねじ込んでいいとか、既に議論じゃないし

90年代のどこがミーハーなのかさっぱり分からん
ミスチルやスピッツが入ってるからミーハーなのかよ
短絡的だなw

またエレカシに文句言い出すんじゃないの？ｗ

そりゃ後から来て文句言うばかりの奴が増えれば>>1も面倒くさくはなるだろうな
>>12-13の結果に自分以外にも満足してる人もいるんだしな

>>139
オタは普通ねじ込むだろ
それで入るかどうかは別としてな
実際、2000年代でもオタが推しまくっても入ってないのもあるだろ

80年代において再評価の著しいバンドがECHOESだ。
辻仁成が小説家として大成功したことを抜きに考えても、音楽的に完成度が高い。
リアルタイムでの売上とかはさほど大きくはないのだが、
ミスチルが大ファンであり、かつてほとんどの曲をコピーしていたという。
業界の評価を気にする人にとっては見逃せないだろう。

YouTube - ?ECHOES "Jack" LIVE 1988?? http://www.youtube.com/watch?v=vdfk7DuqwPc
YouTube - ?ECHOES - デラシネ?? http://www.youtube.com/watch?v=UUDCmdhzzRo
YouTube - ?ECHOES 「ZOO (PV)」?? http://www.youtube.com/watch?v=KABS9eidCgk

GSオタうぜーな
ボウディーズが保留だからって文句言ってんじゃねーよ
どこをどう見たらボウディーズが2000年代の代表になるんだよ
何の代表曲も名盤も無いくせにゴリ推しが過ぎるんだよ

>>144
分かったから2000年代終わってからにしろよ

00年代いつ終わるん？

>>147
枠減らさないなら15組埋まって入れ替え議論が終わったらだろうな

スーパーカーはバンドよりいしわたりの功績中心に語れば入るんじゃね
個人の功績で推してもいいんだぜ
この前推してた奴はそこまで考えてなかったみたいだけど

「ミスチルがフォロワー・リスペクト発言」を
推しの切り札にしてくる人ほんと多いな
いわゆる本体は有名でない、フォロワー頼りバンドの
常連バンド

ツールとしてはなかなか便利だよな。ミスチル

>>149
なるほど、自分も好きですがメンバーまではあまり知らなくて・・・
9mm Parabellumやチャットのプロデュースやってたんですね
詞もあちこち提供してるし
業界評価というかBGMとかに広く使えそうな曲が多いですよね
革新的でありながらブレないというか手堅い感じそこら辺が
30前でそういうポジション与えられた理由かなぁ

>>151
そんな事言うと、RADとかGUGとか推しちゃいますよ
あのミスチルがカヴァーしてるとかｗ

>>149
バンドの評価じゃなくなるだろ。
まぁ>>1も後になってバンドの評価といいながら自作曲を半分以上やらないとダメだとか言ってるから
何を軸にしてるのかさっぱりわからないけど

>>152
ねごとのプロデュースもやってるぞ＞いしわたり

>>154
マキOZやクリエイションなんてほとんど個人の評価で入ってるだろ
メンバー全員が影響力あるバンドなんてそうそうないよ

>>155
そうだったんですか、やっぱガールズをプロ仕様にした実績かなぁ
ベースがいいよねどっちも

>>155
プロデュースって何をしてるんだろう。
ループとかはいしわたりが関わるまえだしな。
FLIPなんかの話を聞くと色々な曲を紹介したり編曲のアドバイスをしてるみたいだけど
>>156
それはバンドのメンバーの評価だろバンドの評価というのは皆で音を出しての評価じゃないのか。
上手い下手とかだけではなく長年同じメンバーだから出せる感覚とか

大物バンドのプロデューサーが有名なバンドに所属してたってのはよくある話だろ
佐久間正英(元四人囃子)、岡野ハジメ(元PINK)、土屋昌巳(元一風堂)とかな
バンドプロデューサーも実績がなきゃなれないんだよ
そういう影響も考慮するから「その他」があるんだろ
はっぴいなんかはバンド後の評価の方が高いんだしな

枠は１０でいいよ
まだ長くても１０年そこそこしかたってないバンドを評価するの自体が難しいから

>>131
>>132
60-90年代の決まったバンドの、与えた影響まとめてください
前スレでもそういう意見出てた
参考にされた発言から具体的におねがいします

キャロルとかは当然のように入ってたよね

>>159
そう言えばその逆パターンってどうなんですかね
長い間裏方で活躍してたミュージシャンとかがオジンバンド組んだり
再結成したりってパターン結構ある様な気がしますが
一般評価はともかく業界評価は高いと思うんですが
カバーが多いので推すつもりは無いですがバンクバンドなんてそこそこ
売れてるし

バンクバンドってライブのために企画されたバンドなんじゃないの？

>>142
後から来るってだいたい何？
ここが非公開掲示板じゃない以上、当たり前のこと
文句が出るのも当たり前

何年か前にあった四天王スレにも、決まってから不平不満言ってた人がいたけどね。

自分も各年代の議論にあまり参加できなかったが、
>>12>>13でそれほど異論は無いのだけど…

>>161
少しは過去ログ見るとかしろよ

>>165
あのなあ、そんなこと言ってたら永遠に終わらないだろ。アホか。
公共の掲示板だからこそ、お前一人の思うようにはならないんだよ。

四天王スレでは、自分の思い通りにならなかった奴が発狂して全部無しにして投票で決めようとか
言いだして笑ったな。当然スレ主に否定されて黙るしかなかったんだけどｗ

個人評価ってのはしょうがない。ワンマンバンドが多いわけだから、そこまで
言ってもしょうがない。

>>165
お前だけじゃん
後から来てギャーギャー喚いてんの
何が文句言うのは当たり前だ
お前が節度が無いだけなんだよ
俺は80年代の議論には参加してないが、80年代の選出に不満はない
他の世代も>>12-13で概ね納得している

2ちゃんで「決まったこと」とかそういう物言いは横暴すぎるだろ。
第一回とか2011年版とか区切りを明確にしているならともかく。

>>171
してるじゃん
ちゃんと>>1は期限をつけてるだろ
お前がロクに読んでないだけ

>>168
公共の場？ここが？
とても公共的ではないよね、文句ある奴は排除って所なんか特に閉鎖的
>>170
ギャーギャー騒いではいないね
文句が出るのは当たり前なんだよ
文句ある奴排除して来れなくしたの間違いじゃないの？

>>171
またGSオタか
なら何故60年代や80〜90年代でGS(ネオGS)の影響力を語らなかったんだ？
カバーでもスタンダードだからいいとか、外注は歌謡曲だけだからとか言い訳ばかりだっただろ
正々堂々GS(お前の推すブルコメ)が邦楽をどのように変えたかを語ればよかっただろ
肝心な時に議論を逃げといて後になってからGSがブルコメ入らなかったから文句言ってるだけにしか見えないんだよ

たかが各世代1〜2組変なのが混じってるぐらいでいちいち文句言わないな俺は
そんな恥ずかしいことはしない

>>174
>>171はブルージーンズヲタなんじゃね？

>>176
なら入ってるんだからそれでいいじゃん

違ったｗ
＞ブルー･コメッツを入れて、チューリップとかどうでもいいのは抜くべき。

↑これがあったか

やっと人間ドック終わった。
血採られて、バリウム飲んで、ケツに指入れられて、もうクタクタだわ。
でも問診で「とりあえず問題ないでしょう」と言われてほっとした。
ビールが旨い！！

これからゆっくりレス返して楽しもう。

ところで閑話休題、暇つぶしネタをひとつ。
あの世界的ギターメイカー「ギブソン」が選定した
■歴代アメリカンロックバンド５０■
が巷で話題になっている。

上のがジャーナリスト投票
下のが一般のネット投票
http://www.gibson.com/en-us/Lifestyle/Features/full-american-list-0701-2011/

ブルーススプリングスティーン＆Eストリートバンドも立派なバンドのようだ。
以前、あれはバンドじゃないだろと書いてしまったことをお詫び申し上げる。

そういうレスをする割にチューリップがどうでもいい理由は説明しないんだよな

村八分だってウルフルズやルナシーだって推してた人はいたが結果に文句は言ってないだろ
せいぜいブギウギとか安全地帯が漏れてグチグチ文句言うのが2〜3人いたぐらいだ
少しは大人になればいいのに

こういった議論やランキングで
100人が100人納得できる物は作成できないしね。

>>181
ま、こういった議論やランキングそのものが根拠の薄いものでオタゴリ押しが横行、
それに呆れた者は去っていくってパターンだしな

まあ60〜70年代と90年代は>>1が再検証しないって言ってるんだから諦めろ
あとは80年代を再検証するかどうかと、2000年代の枠を減らすかどうかだ
俺は80年代は再検証すべき(めんたい系に偏ってると思うから)、2000年代は減らすべきではない派
もうひと推しすればディル、ホルモン、スーパーカーは入るだろ
そうなりゃ残り3枠。別に埋められそうだろ
減らす必要ないよ

でもスレ主のものさしで当確が判断されるのは事実だよね
あれ？みたいなのは感じることはある

>>122
怒られるほどざっくり言うと日本のポピュラーミュージックは
歌謡曲以前とニューミュージックの登場以降に分けることができる思います。
そしてニューミュージックの成立に最も貢献したのは言うまでもなく吉田拓郎
（女ではユーミン）でした。
「以前、日本のポップスの糸と手繰っていくと井上陽水がいる」と拓郎は
言っていましたが、僕は拓郎の方がより重要だったと思います。
「氷の世界」は音楽の世界だけの衝撃でしたが、「結婚しようよ」は
社会的なインパクトを残した曲でしたから。

拓郎も陽水もどっちも好きだけど、「陽水の人生が二度あれば」聞いたときは
すごかったなぁ

↑間違った
陽水の「人生が二度あれば」
わかると思うけどｗ

拓郎より社会的インパクト残したと思ったけどね

安全地帯(笑)
ブギウギ(失笑)
GS(爆笑)
こんなの1組入るだけでも寒いわ

>>125
>>133

＞フリッパーズギターは自前の演奏に元ネタのフレーズをいれるとかそんなだったじゃない

僕のお聞きしたかったのはまさにこっちの部分なんです。
最近の例でいうとMGMT

ラップのサンプリング（他人の曲の拝借を公に認めている）
でもなく、
パクリ（他人の曲を無断で拝借しといてオリジナルだとふんぞり返っている）
でもない
「もうオリジナルなんて誰も作れない」時代に、過去の名作のフレーズや
リフを巧みにつなぎ合わせて「現代にマッチした曲」を作ろうとする試み
のことです。
フリッパーズの時代はパクリ、恥ずべき日本の加工文化みたいな言われ方を
しましたが、現代の流行をみる限り彼らは先鋭的だったんじゃないか？なと
そこで、海外にもそういう例は過去にあったのかなあ？と思ったわけなんです。
６０年代にも曲単独ではあったのかも知れない、でもアルバムまとめて
そういうコラージュっぽいものってあったのだろうか？という。

曲単独での僕が知る限りの典型的な例は
あの有名なプロコルハルムの「青い影」
バッハのカンタータ「目覚めよと呼ぶ声がする」に詞を付けてR＆B風に仕上げたもの

訂正
＞バッハのカンタータ「目覚めよと呼ぶ声がする」など、クラシックの複数の曲のメロディを
拝借して詞をつけたもの

まだジャンヌとかグレイプバインとかバックホーンとか候補はいくらでもいるだろ？
2000年代は枠を減らさなくていいよ

セールス的な近年のロキノン界隈だと

RADWIMPS
チャットモンチー
ELLEGARDEN
レミオロメン
9mm Parabellum Bullet
凛として時雨

と、こんな感じか
しかしRADは入ってもいいんじゃないか
歌詞がどうこうだのBUMPがどうこうだの言う人もいるかもしれんが
サウンドは直球なのもある

9mmや時雨って売れてるか？

9mmは前作アルバムが累計6万ぐらい
時雨は最新作が初動2.5万ぐらいで1位取った覚えがある
売れてる売れてないの境界線がどこにあるのか知らんが

俺もradいれていいと思う
2chで叩かれまくってるから聴かず嫌いの人もいるかもしれないけどサウンドはなかなか面白い

>>197
個人的な評価よりプロの楽曲・ライブ評価を語った方が入りやすいと思うよ

>>170
自分が最初に言ったよ
文句っていうか結果に対しての意見ね
議論に参加していた人ばかりじゃないのに、結果見て意見すれば文句
確定はなにがあっても変わらないってのは、ほんと狭い見解になる

とりあえずは00年代きめてからか、失礼
エルレもインディーズで英詩で売れてて新しいとおもう

今はシングルかアルバム5〜6万売れればおkなのか
まあ武道館や横アリぐらいならそのぐらいでも余裕で埋まるしな
ライブハウス中心に回るならそれこそ2〜3万枚でもどうにかやっていけるか
それを売れてるって言うかどうかは別にして

今は配信もあるからね
ファン数＞売上枚数が当たり前だから
まあ2〜3万枚でもギリOKでいいんじゃね

>>174
ネオGSからはコレクターズが出てるぞ。当時はネオGSと呼ばれるのは嫌がってたけど
先月もラジオ番組に出演した際は自分たちの曲以外にゴールデンカップスのthis bad girlを挙げている
http://jocr.jp/blog/psyche.php?itemid=13097
あとブルーハーツの二人もそれぞれ別のモッズバンド出身だ
影響に関して言えばキャロル、RC、キノコホテル、クレイジーケンバンド、オカモトズを挙げた。
そるぞれ影響は公言しているのだが「オカモトズぐらいしか直の影響を感じない」らしい

RADはマニフェストとかDADAがな…
最近歌詞の劣化が凄まじいのがねえ
あとエルレは特に反対はしない(2000年代ならこのぐらいでも十分入りそうだけど)

コレクターズ却下されてるじゃん
てか、1人しか推してなかっただろ

>>202
お前もしつこいな
外注メインのカップスは論外なんだよ
いい加減諦めろ

>>188
傘がないもショッキングでしたね。
僕が言いたかったのは、一般大衆的な衝撃という意味で
拓郎の場合、男性の側から求婚する歌であったとか、汚い格好で素人みたいにがなるのがプロか？
みたいな旧メディアからの批判とか、そういう点です。
陽水はその点、文学性、音楽性が認められていたじゃないですか。

GSなどただのパクリ集団でバンドでは無い
いくら影響を与えようが要件を満たさないものは入らない
何度も言わせるな

>>190
インダストリアルの大御所たるフィータスなんかそれに近いことやってたと思うけど

http://www.youtube.com/watch?v=9MwQos9L7j8
http://www.youtube.com/watch?v=1m3SSvM_Vds
http://www.youtube.com/watch?v=CI7bm-5rpX8
チープながらアルバム通しで聴いたときのスピード感がヤヴァイ1枚
以降機材の発達と共により念入りになっていきます
一番下のやつはビーチボーイズ風コーラスとバットマンのテーマを組み合わせた怪曲

80年代では希少な、サンプリング感覚を持った白人音楽と評価する向きもあるみたいだけど、
それよりもずっとシームレスだと思うんだよな

でも、これがどれだけ影響を与えたかはわからないな
評価こそ高いけど、全然売れなかったし

ということで、メジャーでそういうことを堂々とやったという意味では、フリッパーズギターは先駆的だったと見ていいんじゃないだろうか

>>199
>>132
いい加減にしろ
お前とあと1〜2人のわがままで今までの議論がひっくり返るわけないだろ
議論に参加してこの結果に満足してる人もいるんだよ

>>205
影響力を語らなかったなどと間違いが書いてあったから訂正しただけだろう。
正々堂々と意見したらどうだ？

>>208
はいはい。インダストリアル。
ミニストリーとかサンプリング誰それとかいうクレジットがなければ
まさに似たようなパターンと言えますね。
探せばいろいろとあるみたいですね。

フェイタスは知りませんでしたが、最後の曲は素晴らしい
これは「オリジナル」ですよ！ｗ

>>186
＞怒られるほどざっくり言うと日本のポピュラーミュージックは
＞歌謡曲以前とニューミュージックの登場以降に分けることができる思います。

うすうす気づいているとは思うが、そんなことを言ったら確かに怒られるのでやめたほうがよい。
ニューミュージック登場以降の音楽シーンに歌謡曲以前からの影響がなかったかというと、
そんなばかな話はない。
分けてしまう考え方は、歌謡曲作家やGSを無視する考えにも繋がると思う。

じっさいには、山口百恵を支えた作曲家の宇崎竜童によるダウンタウンブギウギバンドは確かに功績がある。
GSがただのパクリ集団でバンドでは無い、ということはない。

そもそも、吉田拓郎や井上陽水が歌謡曲を分けて考えていただろうか。
歌謡曲のアイドルや演歌歌手にばんばん曲を提供して大ヒットしたのが現実だ。

＞自作曲が最低半分あること
これが条件なんだからカップスは入りません
いい加減諦めましょう

>>212
仰ることはもちろん同意ですよ。
僕が言いたかったのは拓郎が邦楽シーンのメルクマールともいえる重要人物
だったということ、それだけです。
吉田拓郎の楽曲が７０年代のポップス歌謡よりも「土着」だったことは
よく言われていることですし、時代は断絶していません。

GSオタはホント必死だな
ただ60年代のUKビートで歌謡曲演奏しただけのパクリ文化がそんなに偉いんですかw

>>214
そうだね。俺も仰ることに同意する。
もちろん重要人物だ。
そこさえ伝わればいいと思うよ。

>>212
それまでの音楽業界の構造は作曲家の先生と作詞家の先生がいてそれがすごく偉くて
歌手がいて編曲家の先生はそこまでは偉くなくてマスタリング、ミキシングは雑用係というものだった。
それが崩れたのはニューミュージック以降。紅白歌合戦は形の上とはいえそれ以前に作られたものだから
ボーカルが男か女かで組が決まる。
ここらへんは拓郎より細野の方が影響は強いだろうけどロックよりポップス方面の音楽の話
バンドは何してたというとジャズ喫茶があった。昔のGSのバンドはジャズ喫茶で演奏してた

とりあえず2000年代を終わらせて80年代を再検証したらいいじゃん
80年代はスレ主も入れ替えに応じるって言ってるんだし
その間にスレ主を説得出来れば60〜70年代も90年代も再検証してくれるかもしれないし
結果に納得いかないってガキみたいに喚いてるだけじゃそりゃスレ主も応じないだろ

くるり　をどうして誰も押さないのか不思議だ。
ジャンル不詳で何をやってもメロとリフが良いからサマになる
という、まさに00年代の象徴するバンドだと思うんですが
そうでもないの？

さっき、かりゆし58の生ライブラジオ聞いたけど、あれはいいね

>>206
そうですか･･･あまり拓郎さんは汚い格好ってイメージないかもｗ
汚いといえばかぐや姫が汚いって言われてたのかな？
まぁ僕の髪が〜肩まで伸びて〜　とか
浴衣の君はススキのかんざし〜　とか
人間なんてラララーララララー　ってよく歌ったものです、
その点は一般大衆への浸透はすごいと思いますね

いつまで陽水とか拓郎とかGSとかスレチな話題を続けてるんだ？
お前らのせいで2000年代の議論が邪魔されてるってことにいい加減気づけよ

00年代議論じゃまして失礼
>>209
読んだよ
＞議論に参加してこの結果に満足してる人もいるんだよ
逆にいえば、議論に参加してなくて結果に疑問を感じてる人もいるんだよってこと
＞わがままで今までの議論がひっくり返るわけないだろ
わがままって…意見な？
議論を全部ひっくり返すつもりはないが検証くらいできるだろうと

だからまず1さん>>161おねがいします

2000年代は後世に残す影響がまだみえないから難しいみたいだね
くるりとRADとエルレ推しとく
プロではないけど一般にはかなり影響あるし、新しい

>>153
ＧＵＧって何？

>>223
だから過去ログ読めって言ってるだろ
それが議論に参加する態度なのかよ

>>223
お前と後PC2人ぐらいしか結果に対して文句言ってないんだけど
いい加減少数派だということを自覚しろ

参加してるのが4、5人くらいなら2人は多いと思うよｗ
ROMってるのはもっといるだろうけど

>>228
普通にもっと多くの人が参加してるだろ

>>227
意見を文句と捉える発想は駄目なんじゃないのかな？
貴方のような方が多い様だから
ここでは、意見を言う＝文句、となり意見が言えなくなる
呆れて去る人も多い事だろうね

>>225
GOING UNDER GROUNDです。冗談のつもりでしたんで略させて貰いました。

んなことないだろｗ
実際自分は何人も推薦したしな

ディルをリスペクトする発言探したけどあまり見当たらんな
意外にプロの評価は低いのか？
97〜98のインディーズ時代から結構頭角現してたし、もう少しあると思ったんだが

>>232
怒髪天だけだろ

>>232
60〜70年代、80年代、90年代で計45組
それ全部5〜6人の推薦だけで決まったと思ってるの？w

違うよ
60年代も80年代も90年代もいっぱい参加させてもらったよ
00年代はまだあと3組推したっけｗ

>>231
わかりました
さすがにわからなかった

>>233
リスペクトと堂々と言うのは難しいかも知れませんね
自分も最初にPV見た時めまいというか観てはいけないものを見てしまったと
いう感じがしました。マキシマムのえぐさは許容できるんですが・・・

まぁ、その辺抜きにしてもインディーズレーベルから海外レーベルに移行した
パターンだと日本のメディアはあまり協力しないんじゃないですかね雑誌とかも

>>236
それはずっと参加してるからそう思うんじゃね
俺は90と2000年代しか参加してない
後はROMだが90、2000はもちろん他の年代に関しても最終決定に文句を言ったことはない

文句っていうか、そういう意見が出るのも不思議じゃないとは思うよ
まぁこんなのお遊びだから、自分はあまり気にしないけど
あまり汚い言葉でバンド否定してるの見ると応援したくなるわ
実際それで落ちたバンドもあったよね

ディルは特異なポジションだからなあ
V系から出発して、ヘヴィロックに針を振って、どんどんコアになって
でも出自のせいでメタラーからは疎んじられ、かといって一般受けなど望むべくもなし

>>241
そうなんですよね
著作権関係も微妙だから言葉は悪いですけどパクリ得みたいな
ところもあるし

あの、他の話で盛り上がってる様なので自分も脱線させて貰いますが

皆さんはこれから5年間位先にどんな音楽が流行ってると思いますか
ネットで流布されるのが加速するのは当然とは思いますし
個人個人のニーズに見合った小粒なヒットしか出ないだろうなとは
思うんですが、それでも全体の流れとしてある程度の傾向が見られるんじゃ
無いかなと思うんで
自分はディルやマキシマムの様なエネルギー発散型の音楽を推してますが
こういうのは無くならないとは思うけどメインではないと思うんですよね

特に震災後に売れたのがむしろ以外というか、AKBにしてもそうですが
未曾有の事態に即応しきれず、テンション高いままの音楽が続いたり
政府の対応の悪さ等への憤りとかも合わせて発散系が少しの間伸びるけど
その後冷静さを取り戻し一から頑張って行かないとみたいな空気になれば
ミスチルみたいなスタンダードな感じのポップが主流になって行くんじゃ
ないかなと、阪神の時からの流れを参考に思ってるんですがどうですかね？

>>241
ディルの京はガゼットのルキやメリーのガラから尊敬されてるよ
ガラなんかは京が名付け親だろ
ボーカルは後輩にカリスマ扱いされてるんじゃね
まあ、個人の評価がアリならこれでディル(京)とスーパーカー(いしわたり淳治)はOKでいいんじゃね

>>243
ポップスはいつの時代でも王道ジャンルだと思う
ミスチルや槙原敬之みたいなサウンド

5年先ならまだＡＫＢや嵐みたいなアイドルミュージックが売れていそう
ＡＫＢは複数売り色が強いのでなんとも言いがたいけど

まあ流行ると言ってもカラオケが最大の娯楽だった90年代と違って
ネットもできて音楽は完全に個のものになったから売れるものはあっても
もう90年代までにあった音楽の流行というものははないと思う

ドリアンは全然いいと思わんね。何であれが海外で受けるのかもわからん。
だが、あの規模で海外活動してるバンドは歴史を見渡してもそうそうはいない。
海外枠ってのがあるなら入れていいんじゃないの。日本じゃメンヘラ風俗嬢みたいなの
しか聞いてないみたいだけど

>>243
AKBとか見るにベタなアイドル歌謡が流行るんじゃね？
二匹目のどじょう狙いに色んなアイドルが秋元周辺、ハロプロ以外からも出てきてるし

>>243
バンドの名前と、その音楽性とを結びつけて語る人が多いようだが、
今後はそのような考え方が消えるだろう。

ひとつのバンドが、テンション高い曲とスタンダードな感じのポップと、両方やればよい。
時代の流れが揺れ動くとすれば、バンドが生き残る最良の選択だ。
これは別に珍しいことではなく、昔から一流と呼ばれるバンドほどじっさいにそうしている。
洋楽だが、メタリカのバラードはとても良い曲だ。
ビートルズにはメタルの元祖と言われるほどのヘビーな曲がある。

>>246
別に海外枠なんかないぞ
90年代もボアダムスが邦楽への影響弱いと批判されて落とされたしな

ボアダムス知らんまに落ちてたのかｗなんか入ってたような気がしてた

しかしまあ海外がロックの本場なわけだから、海外への影響が軽視されるのは
どうかと思うけどな。まあボアダムスは海外といってもマニアック過ぎるから
しょうがないんだろうが

>>245
レスありがとうございます
そうですね、ただミスチルみたいなのはジャニーズ系が結構食い込み過ぎてて
もう少し捻りが無いとバンドサウンドとしては物足らなくなってくかなという
気がします。かと言ってロキノンみたいに自己完結というかあまりエンター
ティメント性のない音楽というのも違うかなという感じがしてるんですが・・・

ここは邦楽に影響を与えたバンドを選ぶんだから、海外への影響は軽視する
のは当然でそ

?Nightmareはとてもいいバンドだ。動画コメント欄からもわかる通り、海外からの評価も極めて高い。
YouTube - ?Nightmare - The WORLD Performance Live?? http://www.youtube.com/watch?v=Fp89JImosnw
YouTube - ?{PV} Nightmare - Alumina?? http://www.youtube.com/watch?v=AclcpiKXJrY
YouTube - ?NIGHTMARE / VERMILION.?? http://www.youtube.com/watch?v=mFLbZA6RQPw

特筆すべきなのは、（ここだけの話）全く別コンセプトのプロジェクトを並行させていることだ。
設定上はナイトメアと無関係だが、こっそり紹介しておこう。
YouTube - ?Sendai Kamotsu - Gei School Otokogumi!!?? http://www.youtube.com/watch?v=cWMw9i_pI54
YouTube - ?Sendai Kamotsu - Fukyo no Kaze PV?? http://www.youtube.com/watch?v=56Amwn-ELyc
YouTube - ?仙台貨物?? http://www.youtube.com/watch?v=qGU4aP0LiG4

>>248
ああ、そういう考え方もありますね
そうなると一発屋的なバンドが流行によって曲調変えて再登場するみたいな
感じになるんでしょうか
曲種のレンジが広いテクあるバンドだけが生き残ってく様な

複数売り色が強いという言葉を使っている人がいた。これ気に入った。
これは、もともとバンド分野の人が得意としていたことだ。
別バンドになったりソロになったり、再結成してみたりするのはバンドならではの面白さがある。
意図的にやっていない場合もあるけど、これが複数売りだ。

ナイトメアは意図的な複数売りだね。
複数売りの利点は、ホームグラウンドのバンドではできない音楽性ができることだ。

>>255
そうだね。曲調どころか見た目も名前も変えて再登場するかもしれないぞ。
その意味でナイトメアは生き残りそうだ。
確かに広いテクが要求されるね。

むかし、シングルレコードを中心に売り出していた時代には、
ひとつの曲＝バンドの音楽性すべて、というふうに誤解されやすかったかもしれない。
ネットであれば、そこを回避できる。
たとえば、２ちゃんねるの1レスのなかに6つのアドレスを書きこむのは簡単だ。
だから、今後は音楽性の広さが武器になると思ったのだ。

ホルモンの作詞法の批判に対する反論は無いの？
無いとホルモンは入らないと思うが

歌詞はオマケだから

>>258
日本だとアルバムはシングル集だけど欧米だとシングルがアルバムカットっていう感じだね。

>>261
そう？日本でもアルバムからのシングルカットは多いんじゃない？

>>259
そうですね、曲先詞後の作曲法の場合大概の人は最初はデタラメ語を乗せると
思うんですよ、その中でどういう言葉を乗せれば自分を表現でき、また
どういう音を乗せればボーカルの声がより良く響くか曲調と合わせながら
一つ一つ物凄くエネルギー注いで作ってくと思うんでデタラメ語がいいとか
言ってしまうのはとても失礼な事だろうと思うんです

ただ、自分達を言葉を解さぬ原人の様に位置付け原初的な衝動としての
咆哮というか発声を他の楽器と合わせた表現という風にみると際立ってる
んじゃないかと思うんですね

歌詞と歌唱は繋がるし大事だろ
清志郎は日本語を聞かせるように歌って
桑田は日本語と英語を近く聞かせた
それは歌詞にも見えるよ

>>264
人が衝動を叫ぶのに意味を持った言葉など要らないってことを言いたいんじゃないの>>263は
ハードコアなんてそれでなくても表現するのは昂りとか怒りとかじゃん
そういうジャンルを表現するのにメッセージ性なんて要らないっていう1つの解答なんじゃねホルモンの作詞は

歌詞は＋αではあるけど、歌詞がだめだからどうのってのはないな

>>265
大体そうですが、ヒップホップ系や青春パンク系みたいに上から目線で
怒りを発散してる感じでなく、人間本来が持ってる衝動の表現としての咆哮
と感じさせる所がマキシマムの際立ってる所かなと思うんですが

後世に歌い継がれるってなら歌詞が分からないようなのはないな
最近の歌は同じような歌ばっかりで覚えられないってよく言うけど
昔の歌ってメロディラインもいいし、歌詞も歌いやすいの多い気がする

>>266
それは価値観だわな
歌詞に意味が無いような音楽ばかり聴いてるからそう考えるんだろ
少なくとも邦楽では結構歌詞の意味は重視される

>>268
そうですね、マキシマムは独自性が際立ってるけど真似したりフォローしたりする
バンドではないと思います。

ところで統計とかあるか解りませんが曲を詞で聴く人ってどの位と思われますか？
自分の感覚では70％位かな大半が女性で、その中で意味までしっかり捉えて聴くのが30％位
語感だけで聴くのが40％位、逆に声を楽器として詞に全く興味を持たないのが30％位
っていう感じなんですが

洋楽メインだから歌詞なんか考えたこともないな

まあ邦楽は意味がわかってしまうから、あまりにひどいものは聞きたくないが。

486 ：名無しのエリー：2011/07/08(金) 22:24:00.20 ID:Qhc/qxWT0
あの、ポール・マッカートニーが言ってましたね
「歌詞に頼らないと売れない曲は駄曲だって」
つまり本当に良い曲は、歌詞が無くても人の心に残るって事ですよね
天才メロディーメーカーの彼が言うと説得力がありますね。

別のスレにこんなレスがあったな

まあ日本の名曲なんて特集だとヒップホップやハードコアなんて完全無視だからな
青春パンクもブルハが数曲挙がるぐらいで基本スルー
そもそもハードコアは日本でまともに売れたことないから仕方ないか
そんだけ歌詞が重視されてるってことなんじゃね

日本の歌謡曲は歌手のキャラクターソングという説がある
だから妙な持ち歌信仰がある。
日本で売れるのは歌詞に励まされるだとか共感するだとかそんなのばかりだよ

ビートルズやガガの曲とかはいいと思うよ、歌詞分からなくても。

今日本で必要なのは歌詞が分かる癒し系の歌かなと思ったり･･
歌聴いて涙するってよくあるよ、やっぱり歌詞聴いてる、
メロディと歌詞がマッチして、そこに郷愁や感動を与えてる

ホルモン入選は厳しそうだなw

うーん、デタラメ詞を推薦しといてなんですが
自分は歌詞もちゃんと聴いて意味を考えた上でもう一回曲を聴き直し
曲との調和としてどうかとか色々検証しながら聴いてく方なんで詞の重要性を
否定する気はないですよ。でも自分の周りはほとんど詞を理解してないか
キャッチャーな言葉だけしか聴いてない人多いんですよね
最近の「そばにいるよ」流行りとかみてもそうなんじゃないかなと思ってて

そういう傾向への皮肉というか先取的試みというかそんな感じも見え隠れしてる
気がするんですが

震災後からまた変わったとは思いますが

００年代の話進まないねｗ

仕方ない2000年代は価値観が多様化した時代だから
>>131の9組だって全部聴いたことある人は少ないんじゃねーの
俺も陰陽座だけは聴いたことないし、あまり興味も無い
だからって入ってることに文句は言わないけどね

>>276
そうですね、自分も無理推しする気はないんで入らなければ入らないでいいですが
もうひと押しだけさせて頂いてから大人しくします

えっと、先程曲種のレンジが広いテクのあるバンドが重要になるというお話がありましたが
マキシマムはハードコアだけのバンドではないです
前に貼ったPVの前半ファンモンの様な曲も不自然でなく作れ演奏できるバンドです
10年以上のバンドらしくスタイルや曲調が違ってもついていこうとするファンもいます
それなりの実績も作ってきました10万超えのCDセールス、国内フェスはもちろん
海外のメタルフェスにも参加するなど内外の評価がじわじわ浸透していると思います

この辺の表現が下手なので盛下げてしまってたら他のファンの方すいません
フォローの方よろしくです、では

冗談抜きで決定版をまとめよう
完璧だと思うから異論は認めない

・頭脳警察
・外道
・フリクション
・レピッシュ
・ユニコーン
・ボ・ガンボス
・たま
・人間椅子
・ブランキー・ジェット・シティ
・ザ・ミッシェル・ガン・エレファント
・ウルフルズ
・くるり
・ナンバーガール
・ブンブンサテライツ
・勝手にしやがれ

>>281
ミッシェルのTHEEって、発音しないんじゃなかったっけ？

ジーといったりザといったり。
ジー・ヘッドコーツとかいる

アマゾンでバンドスコア、00年代バンドの売り上げ順でみてみた
Coverされてるってことは今後フォロワーが出てくる可能性にもつながるかなと

出てきた順に
マキシマムザホルモン
バンプ
フジファブリック
ホワイトベリー夏祭り
９mm
エルレガーデン
相対性理論
RADWIMPS
チャットモンチー
NICO TOUCHES THE WALLS
アジカン

そういえば、数年前にやってた四天王スレで、やたらアングラバンドを推してたお兄ちゃん（当時、高校生だったか？）はどうしてるんだろうな？w

くるりは、たしかに２０００年代を象徴する一面がある。
ジャンル不詳である点、メンバーの入れ替わりや外部とのコラボが多い点だ。
結果として幅広い音楽性を獲得できている。

YouTube - ?くるり - ハイウェイ?? http://www.youtube.com/watch?v=pNQk_bnt_E4
YouTube - ?くるり ／ 魔法のじゅうたん 【Music Clip】?? http://www.youtube.com/watch?v=w72JuZ0CuCI
YouTube - ?くるり / 奇跡　【MUSIC VIDEO SHORT.Ver】?? http://www.youtube.com/watch?v=ivbDtyfrc_w

そもそも、バンドのメンバーが固定であるという考えはどこから生まれたのだろう。
思い込みによる固定観念であり、そんなルールなどあるわけがない。

脱退、加入、ソロ、コラボ、シャッフルユニット、再結成などいろいろあるのも面白いものだ。
若い人は、これをアイドルグループのやり方と思うかもしれないが、
もともとはバンドが得意としていたことだ。

ELLEはみんな知ってる聞いてるコピーされてるし入らないことはないでしょ。

もう、くるり入れて10組にして00年代終わらせたらどうですか？

フジファブリックは入るかな？
業界内評価が高いことで有名だ奥田民生なんかボーカルの志村が亡くなった後、自身のライブでフジの曲を歌ったぐらいだ
独創性の高いバンドで唯一無二の存在だろう

>>270
面白い統計かもしれないね。

そもそも曲を曲で聞いている人はどれくらいいると思われますか。
俺は、0.1％ぐらいだと思う。
ほとんどの人は、なになにのバンドは影響がどうたらだからすごいなど
音楽そのもの以外の理由を何かつけて支持している。
じっさい、このスレもそういう話ばかりである。

むかしからそういう人は多い。
ビートルズのレボリューションNO.9がすごいと思ったとしても、
ビートルズファンがわけわからん実験ノイズ音楽にはまるとは限らない。
むしろ、そんな方向にはまることは少ない。
ビートルズファンは、音楽よりもまずビートルズという偶像を支持しているという証明となる。

ビートルズの誰かが、僕らがおならをしてもウケるだろうねと言っていたそうだ。
それは極端だとしても、だいたいあっている。

?abingdon boys schoolは相当な影響を与えたバンドとして評価して良いと思う。
もともとがT.M.RevolutionとWANDSの奇跡のコラボという一面をもっている。
そのくせ、そこから更に奇跡のコラボをやりまくる見境のないスワッピングがエキサイティングだ。
企画モノとおもいきやすっかり定着してしまった。
YouTube - ?abingdon boys school feat Takuya∞/UVERworld - 蒼焔 -SOUEN- 「Inazuma Rock Festival 2010」?? http://www.youtube.com/watch?v=7D_kh-PU1UU

>>289
うるせえな
お前の希望だけで終わるわけねーだろ
勝手に枠減らすな
迷惑なんだよ

>>131の９組と
>>244の２組と
ELLE、くるり、ホルモン、UVER、RAD、フジファブリック辺りから４組？
アジカンは業界評価もちゃんと出しといてからのがいいと思う

つーか既に9組埋まってるのに何で枠減らそうと必死なのか意味が分からん
2000年代語るのに邪魔だから黙っててほしい

業界内評価って点では相対性理論も入ってくる余地がありそう
００年代のサブカルチャーの象徴的な存在としての評価も含めて

選出とか関係なくいつもこの手の話題で盛り上がってる雑談スレってないですか？
いつもおまえらどこに棲息してんの？

途中経過
現在2000年代15傑の選考中。現在確定は11組(残りは4枠)
BUMP OF CHICKEN、陰陽座、モンゴル800、ガガガSP、ナンバーガール、東京スカパラダイスオーケストラ
ゆらゆら帝国、サンボマスター、アジアンカンフージェネレーション、スーパーカー、Dir en gray
・スーパーカー…○(いしわたりの邦楽への貢献を加味してオマケで○。プロデュース以外にも歌詞提供で中考介や、Superflyデビュー曲など多数ありますし)
・Dir en gray…○(これも京が国内のV系ボーカルに評価されているので○とします)
・ホルモン…△(どうにも反対意見が多いので厳しいのでは。個人的には面白いバンドだと思いますが)
・ラッド…△(若手扱い。説明不足です。どうプロに評価されてるかを語ってください)
・エルレ…△(ここも説明不足。もう少し影響を与えたエピソードが欲しいところです)
・ナイトメア…△(若手扱い。セールスは十分なので、後は楽曲やライブの業界評価をお願いします)
・くるり…△(×に近い。正規メンバーが岸田と佐藤だけの時代もあるので本当にバンドと言えるんだろうか)
・フジファブリック…△(微妙なとこだが若手扱い。セールスがちょっと厳しいのでは？あと楽曲・ライブ評価を語ってください)
・アビンドン…△(＞「相当な影響を与えた」これではダメ。影響の中身を語ってください。メンバーが中堅・ベテランばかりなので一応中堅と見ます)
あと2000年代枠は減らさないことにします。反対意見が多いので。語りたい人がいるのに無理に減らさなくてもいいでしょう

>>296
とりあえず相対性理論は△にします。まだ若手だし、将来性を語った方がいいのではと思います

>>298
フジファブリックはシングルもアルバムも
オリコン入ったことあるし売り上げは充分だろ
ボーカルの死後、フジファブリック主催のライブで奥田民生、斉藤和義、吉井和哉、くるり、氣志團、PUFFY、藤井フミヤなどそうそうたるアーティストが彼らの楽曲をカバーした
プロの評価も高い

>>298
しかしどれも小粒じゃのう…
他の世代と争わせても互角に渡り合えるのってバンプとモンパチぐらいじゃないか

アジカンが入るならアマにかなり影響与えてる
RAD ELLE ホルモン 入ってもいいと思うな、バンドスコア売り上げみても。
どれもやってること新しい
まだプロへの影響ってのは語りにくいけど

>>298
個人の評価を加味したり自作自演にこだわったりバンドの評価じゃなくてコンポーザーの評価なのでは？

紙のバンドスコア売り上げは、CD盤の売り上げと同じていどにしか参考にならないだろう。
むかしならば、ほとんど唯一の指標と考えられるけど、現代では通用しない。

http://www.songsterr.com/a/wsa/japanese-tabs-t98
Dragon Ball Z
L'Arc~en~Ciel
X Japan
Dir En Grey
Asian Kung Fu Generation
B'Z
Luna Sea
K-On
Maximum The Hormone
Kotaro Oshio

songterrというサイトでは上記がtop10だ。
何かバンドと違うくくりも混じっているような気がするが、
とりあえずドラゴンボールが人気No.１だ。これを推しておこう。

初めて知ったのだが、アメリカ版のドラゴンボールはオープニング曲がオリジナルらしい。
ギターインストの定番曲となっているようだ。
YouTube - ?Dragonball Z Opening Theme on Guitar?? http://www.youtube.com/watch?v=hyPMwFVtaTo

バンアパとかはどうなん？
1stアルバム売れたあと辺りから劣化バンアパみたいなバンドが増殖したし、
なによりその後のポストロックブームに耳を傾けさせるきっかけにはなったと思うけど。

参考になるだろうか

人気楽譜ランキング(過去24時間) - GLNET+ http://guitarlist.net/rank/day/index.php
アクセスランキング - ChordWiki : コード譜共有サイト http://chordwiki.jpn.org/ranking.html
今週の人気楽曲ランキング http://music.j-total.net/db/rank.cgi

ポストロックについての解説は、wikipediaに記事があるがとてもわかりにくい。
最もわかり易い解説はこれだ。

ポストロックとは (ポストロックとは) [単語記事] - ニコニコ大百科 http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF

ズンドコベロンチョ

一応、おしてみる。

10-FEETなんかはどうでしょう？
京都大作戦(真っ最中)もやってるし、他のアーティストからも支持されてる。

コピーバンドも多い。どうでしょう？

>>304
ＣＤ売り上げは一般評価
バンドスコアはアマ評価じゃないか？

Xみたいなクサメロのメロスピは初心者がやりたがるんだよな
耳がこえてくると、すぐに飽きられるんだけど

放課後ティータイムは、コピーしている人が極めて多い。
多大な影響を及ぼしているバンドであり、入れるべきだろう。
YouTube - ?けいおん!!　OP･ED詰め合わせ　作業用BGM?? http://www.youtube.com/watch?v=Rcm8jIy6ecA

プロのミュージシャンへの影響も多大だ。
ASCII.jp：「私は平沢進だぞ。平沢唯じゃない」 本人に聞いてみた｜四本淑三の「ミュージック・ギークス！」 http://ascii.jp/elem/000/000/482/482115/

>>313
アニソンとかw

どれも粒が小さすぎて比べようがないし、全然話が進まないから枠を減らそうって話が
出てくる。

しつこいな
進んでるだろ
あとたった4枠じゃねーか

あ、また増えたのか
９だと思ってた

極めて多い。影響力も多大だ。皆、演奏がとてもうまいしいろんな意味で邦楽バンドの未来は安心だ。
YouTube - ?K-ON! わたしの恋はホッチキス My Love is a Stapler (Drum cover)【修正版】?? http://www.youtube.com/watch?v=vbi2ZEiJq_A
YouTube - ?【日用品バンド】 GO!GO!MANIAC & Listen!! 【けいおん!!】?? http://www.youtube.com/watch?v=LXDWJRIGqCE
YouTube - ?【けいおん!】Don't say Lazy- Band Edition-【Niconi☆school】?? http://www.youtube.com/watch?v=7TBTHwVf2L8
YouTube - ?「Utauyo!!MIRACLE」を弾いてみた【ピアノ】?? http://www.youtube.com/watch?v=XD3221qMWic
YouTube - ?【Remix】けいおん！メドレー Band Edition【リミックス】?? http://www.youtube.com/watch?v=l4rJxZhkmgE

【けいおん！】Cagayake！GIRLS FULL ８弦ベースで弾いてみた ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm7006384
【けいおん！フル】Cagayake！GIRLSを本気で弾いてみた【ベース】 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm6840158
バンドで けいおん！『Don't say “lazy”』をおもっきり演奏してみた。 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm7067555
【けいおん！！】可愛い女の子がUtauyo!!MIRACLEのベースを弾いたそうです ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm11415195
【けいおん！！】GO!GO!MANIAC FULL 8弦ベースで演奏してみた【パン○ラ】 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm10622343

>>318
氏ね
アニオタが

けいおんとか萌えアニメ終わってんなマジでwwwww
だから００年代以降はクソだと言われんだよwwwww

>>304
なんか見づらい

フジファブの売上調べたら最新シングル1万枚、最新アルバム4万枚か
微妙だな。まあアルバムはそこそこだが

売り上げはクリアとして
先輩たちがカバーしてるってのも業界評価されてるってことで
あとは後輩とか同世代からのリスペクトがあれば、影響を与えたといえるんじゃないか？プロでもアマでも

一方で、放課後ティータイムはこのぐらいでした。
今日もやられやく 『けいおん!!』OP&ED　「Mステランキング」で1位2位独占でメシウマ━(ﾟ∀ﾟ)━ !! http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-5144.html
CDTVで 『けいおん!! OP&ED』 1位2位キタ━━━(゜∀゜)━━━!!:【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´) http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52310436.html

>>323
うむ、その点でいえば放課後ティータイムはまさしくパーフェクトだ。

涼宮ハルヒの憂鬱もコピーしている人が極めて多い。この影響力もすごい。推しておこう
涼宮ハルヒの憂鬱　「God knows」(Live風) ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm544756

God Knows...（夢の合演 Ver.） ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm1701979
God knows... -KURIKINTON FOX- ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2515
[TEST]今更ながらGod knowsを弾いてみた[復活] ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm1166300
バンドで 涼宮ハルヒの憂鬱『God Knows...』を演奏してみた。 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm10944785
【臨界突破】ソプラノリコーダーでGod knows...（Full）を吹いてみた ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm1178819
ラルクっぽいGod knows... ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm737418
まさに神！God Knows... をコピー(全パート) ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm1182365

ギター専門誌も当然のように記事に取り上げた。練習するなら参考になるよ。
西川進が「God knows...」をセルフコピーしてみた｜ギター｜Rittor Music Port by リットーミュージック http://port.rittor-music.co.jp/guitar/column/god-knows.php

>>323
フジファブの場合追悼イベントなんだからそらカバーはするだろ
そんな場で自分の曲ばかりやるわけないじゃん
まあ、大物(氣志團は違うが)集められたことは凄いけどな

>>323
>>284だしアマ評価もあるだろ

>>327
自分のライブでも奥田民生がカバーしとる

Oriental Expressは　ソウル芸術大学教授のキーボード奏者や
驪州大学音楽科教授かつソウルジャズアカデミー教育課長のドラム奏者が籍をおく
由緒正しいKorea No.1 Fusion Band?である。
ここのベーシストはらき☆すたをリスペクトしており、こなたが描かれたベース（通称こなべ）を使用する。
Oriental Express　−Morning Coffeeー ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm7048126

同様に、秋山澪（42）ベースも使用する。
(????) 僕と契約してベースを弾けよ(????) ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm14767044

由緒正しいプロもリスペクトしているということだ。

フジファブリックはいいね。
フジファブリック - シングル集 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm5676152
コピーしている人もいるしバンドスコアを購入している人もいるようだ。
（コピーバンド）【フジファブリック】5.笑ってサヨナラ ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2478635

すぐ忘れさられるバンドだな

でも志村の死は一瞬だがニュースになったし、多少はインパクト残したバンドなんじゃないかな
2000年代代表するレベルなのかどうかは微妙だけどね
まあ…業界評価は良いからギリ入るのかな

フジファブリックというのも捉えどころのないバンドですね。
でもいい曲がたくさんありますね。知らなかった。
個人的には後期？のピコピコ鍵盤サウンドが好きだ。
「クロニクル」という曲も最高に良い。
http://www.youtube.com/watch?v=LqXqIn_y7gY

いろいろスタイルは変わっているけど、朴訥なボーカル＋耳馴染みのよいメロディ
が基本。とても中毒性のある音だと思った。

シロップ１６ってこのスレの住人的にどうなの？
自分は全く解らんのだけど

>>335
地味
どこまでいっても地味
一部アングラ好きな層から熱烈に支持があるけど何だかなあって感じ
アルバム2枚ぐらい借りて聴いたけどそんな絶賛するほどかね…

そうなんだよね
ファンの人は芸術だとかオルタナの究極だとか大絶賛したりしてるけど
ライブもあまり上手いと思えないし、曲の構成とか素人かと思えたり・・・
意見聞けて良かったです

>>333
業界評価というか事務所の先輩・お友達の領域にとどまるにすぎないと思う
ファンには悪いけどボーカル死去で2階級ならぬ5階級くらい特進って感じ

あと、マキシマムザホルモンの歌詞についてなんですが
RCやブルーハーツのような日本語の意味を殺さずにサウンドに乗せる
ことに成功した「特別な」バンドと比較する必要は待ったくないと思うんです。
マキシマムにはまずやりたいサウンドがあって→それには通常な日本語詞はキツイなと
→だったら英語みたいなデタラメ日本語詞で構わない→ただし歌詞をじっくり見てみると
面白い日本語で構成しているという「オチ」も用意する

RCやブルハやブランキーみたいに歌詞世界でもリスナーを魅了できるバンドは確かに
素晴らしいが、それとはまったく違うホルモンみたいな道もあると。
それでいいんじゃないでしょうか？
比較して一方を否定するのはとてももったいないと思うんです。

比較するんじゃなくて自分には理解出来ないですね
うるさいだけ

>>313
凄いものを見つけてしまったｗ
昔の「ロッキンオン」を読んでいた方なら聞き覚えがある名前「四本淑三」。
ニューウェイブや前衛系のロックを的確に批評させたら日本一という１０代の
ライターだった。当時小難しい形容詞を使わずに音楽を批評できる唯一の人だったとも思う。
いまは「けいおん」なのか！！？？？

日本語サウンドに乗せるのも
どう聞いても英語、でも実は日本語ってのも両方インパクトあって
両方面白いよね

マキシマムは楽器やりたい系には受けがいいと思う
テクとか身に着く前でも一度はエフェクタ掛けて大音量でガーーーと
やってみたい衝動に駆られると思うけど
やってみると自分達の実力ではスカスカになることが解り
もう少し地味な努力を積んでかなければだめだという気にさせる

＞けいおん
当方、子持ちの中年ですが。
意外と曲は楽しいですねｗ　演奏も上手いし
そういえば日本のアニソンは昔から恐ろしくレベルが高かった

魔女っ子メグちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=9tbbQb1jpnc&feature=related
マッハGO！GO！GO!
http://www.youtube.com/watch?v=cPR45cBkRq4

評価基準をはっきりさせないとややこしいが、結局曲・歌詞のよさより与えた影響で語るんだから
ホルモンは一見うるさいだけの歌詞でも、世に認めさせたって評価はあるね
あとは業界の評価がなきゃ入らないって段階

>>339
別にホルモンの擁護はよく分かるし、そういう作詞のあり方もオリジナリティと認めていいと思うけど、アニソンをセットで語るのはやめろよ
スレチだしホルモンの説得力まで失われるぞ

>>345
ホルモンはこのスレでは若手扱いだから将来性＞影響力
まあ業界評価があるにこしたことはないけど

そうですね。もちろん好き嫌いはあるけど、ホルモンは歌詞創作の一つのスタイルを提示しました。
（これまでのレスで明らかになったように元祖ではないようですが）
その功績は認めてよいと思います。

>>346
擁護というつもりはなかったんですが。
最近好きになったニワカですし。
スレチはお詫びします。

でも上で貼った昔のアニソンは掛け値なしに凄いと思いませんか？
前者はボーカル
後者は演奏。ドラムなんてまさにバディリッチかとｗ

エルレはインディーズで英語詞で売れたってのを推せば入るんじゃね
あと、割と最近、オリコンの再結成希望ランキングに2000年代組では唯一入ってたし
一般人気もある方じゃないかな

門が随分低くなりましたね＞00年代

>ELLEGARDEN
パワーポップ＆ボップパンク
ウィーザーにも似ている。
問答無用で楽しいバンドだが、こんな「洋楽」がオリコンで首位とか！？
マキシマムが売れていたのにも驚いたが、日本の（若い）リスナーは
この１０年で劇的に変わった。

>>349
曲としてはおもしろけど録音環境と音選びがやはり昔のアニソンらしいね

たしか前ZEPは日本人には無理と書いてた人かと思うけど
今はこの位はできる人増えてる。パワーという点では多少物足りないかもしれないが
技術的にはかなり高度かと
http://www.youtube.com/watch?v=dPRM6-yL42w

このボーカルが所属してるのがガルネリ
http://www.youtube.com/watch?v=-hL-iO86vdI

この人みたいに歌いたいという事でボーカルレッスン受ける人も多い

>>351
まあバンプ、モンパチ、ナンバガあたりを除くとホントどんぐりの背比べだからな
ある程度はハードル下げにゃしゃーない

もうホルモン入れてやれよｗ
入ってるバンドと比べてそん色ないだろｗ

>>353
ZEPが無理といったのは７０年代当時の邦楽ロックにとっては「高嶺の花」だったという意味です。
９０年代以降では技術的に上手いのなんてメタルにたくさんいるでしょう。

７０年代の邦楽ロックのお手本は基本ブリティッシュロック勢が中心だった。
で、FTBみたいに独自のHRを鳴らすバンドも出たんだけど、全般的にみると
「しょせんは俺たちは偽物ですよ」みたいなコンプレックスもあったような
気がする。
それが７０年代末のパンクの影響で、邦楽シーンがもっと自由にのびのびと
やれる状況が出来あがって、ユニークなバンドが次々に出てきた
そういう印象があったんです。

>>347
若手は将来性を語るって、具体的に何かっていえば
やっぱ業界評価なんじゃないか？
影響は、フォロワーがまだ出ないから語れないけど

フジファブやELLEはバンドスコア売り上げ、プロがカバー、再結成を望むバンドランクみたら
評価は十分だとおもう

夜の暇つぶしネタ
海外のロックランキングサイトによる
「演奏力歴代１００バンド」
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_inst.html

でもマイルスデイヴィスクインテッドには誰もかなわないだろう

フジファブリックは志村死後急に評価されだしたのがどうもな…

そうそう、フロントマン死後補正かかりすぎだよ
死んだら事務所の先輩(民生)を先頭に追悼くらいやるだろという…

死んだら評価あがるんだよな。

芸術ってそんなもんさ

Syrup16gは影響力はあるのでは。
完全なフォロワーとしては、pegmapがあるし、リスペクト発言も多い。
木下（アートスクール）「Syrup16gのような、新しい流れ、新しい価値観を持ったバンドのひとつでありたい」
藤原（バンプ）「日本で一番かっこいいロックバンド」
藤巻（レミオロメン）「他人に曲を作ってもらうなら、Syrup16gに作ってもらいたい」
後藤（アジカン）「自分が言いたいことを全て言われてしまったような気がした」

あと、なんか前スレでモンパチとガガガはいつの間にか確定になってたけど、
同時に上がってた銀杏（ゴイステ）はなんで確定にならなかったの？？

>>360
奥田は志村が死ぬ前からライブでフジの曲カバーしてたよ

＞Syrup16g

ちょっとオルタナなミスチル。
「reborn」「センチメンタル」などが典型的。
でも「reiborn」て桜井がカバーしてるんですよね。

そして影響もやたらと「具体的」だｗ
もう少し突っ込んで聴いてみよう。

売り上げが絶望的に低いので無理です

Syrup16g

IDかと思ったわ･･･
ここは知らないバンドを教えてくれるスレだったのですか

BEAT CRUSADERSはなぜ誰も推さないのだろう。
いろんな意味で型破りであり、多大な影響をもたらした。
バンド主催のフェスが近年多いのだが、ここがいちばん早いのではないか。

YouTube - ?BEAT CRUSADERS『FIRESTARTER』?? http://www.youtube.com/watch?v=Gu6dTfVBcEE
YouTube - ?Situation PV?? http://www.youtube.com/watch?v=oZsOohfKjdQ

そもそも、なぜバンドを評価しようとすると、
若いときに活躍した人に集中してしまうのだろう。
このスレで書き込みをしている人も、多くがその思い込みにとらわれている。
冷静に考えてみればおかしなこの風潮に、一石を投じた意義がある。

英詞で売れそうにないサウンドだが、かなり売れた。その意味でも驚かされる。
時代の変化を感じる。
昔は、聴きやすそうなサウンドの若いバンドを雑誌に載せて、
テキトーにリスペクトとか影響を言わせておけば、そこそこ売れたのだろうけど、
現代では通用しない。

拙い知識だけどゼロ年代の
青春パンク→絶望ブーム
の流れは
ゴイステ(or本人たちは否定してるけどガガガSP)→syrup16g
っていう感じで出来たと思ってる

BEAT CRUSADERSとホルモンはインパクト大きいね

ビークルはお面バンドということで数曲聴いたことがあった。
ウィーザー、グリーンデイ、レンタルズなどの影響を感じた。
エルレもそうだけど、以前はどんなバンドも「和」を感じさせたものだが、
彼らは海外の同系のサウンドにまったくひけを取らない。
（関係ないけど、ウィーザーが初めて売れたのは確か日本でしたよね。
そういう意味では日本には土壌があったのかも知れない）
ライブ、露出の面白さも含めて画期的なバンドだったと思います。

どうでもいいことだが一応訂正
＞ウィーザー　
１ｓｔアルバムから米同様、日本でもすぐに受け入れられた　が正解。

>>365
だから民生は事務所の先輩なんだって言ってるじゃん
同じ事務所だから興味もないのに仕方なく、とまで言わないけど
そりゃ目をかけてプッシュしたいと思うでしょ

かわいがってたんだろうな

フェスとか求心力も含めるんだったら
10-FEETいれてほしいよな

個人的には音楽性だかでも十分当確だけど。

>>364
誰もきちんと影響を説明しないから

遅くなりましたが途中経過
現在2000年代15傑の選考中、現在確定は12組(残りは3枠)
BUMP OF CHICKEN、陰陽座、モンゴル800、ガガガSP、ナンバーガール、東京スカパラダイスオーケストラ
ゆらゆら帝国、サンボマスター、アジアンカンフージェネレーション、スーパーカー、Dir en gray、マキシマムザホルモン
バンアパ…△(中堅扱い。フォロワーはUNCHAINやlego big morlなどがいるらしいが、legoはあまり影響を感じないです。アジカンからの影響の方が濃いのでは？)
10-FEET…△(インディーズ時から注目はされてたのでギリ中堅扱い。○に近い。求心力はあると思うが、フォロワーなども語ってほしいです)
ホルモン…○(オマケ。プロの評価もあれば完璧だった。歌詞は賛否両論だが>>352が言うようにリスナーが変わってきた、いわば時代の転換の象徴みたいなバンドなのかと思い○にしました)
エルレ…△(○に近い。英詞で一般人気を得て売れた点はホルモン同様、時代の転換の象徴でいいかとも思ったが、もう少し影響力を語ってほしいです。フォロワーが少ない点も気になる)
フジファブ…△(個人的にはギリ要件は満たしていますが、志村の死後過大評価ではという意見があるので保留です)
シロップ…△(○に近い。解散組なのでセールスは重視しません。butter butterなども直系フォロワーだと思う。後は楽曲・ライブ評価があれば○になります)
ビークル…△(説明不足です。誰が評価しているのか、誰がフォロワーなのかを語ってください。フォロワーと言ってもお面までは要求しませんが)

シロップはゴイステ、銀杏BOYS辺りとの差別化が難しいと思います
何故自己世界に埋没するのか何故素人っぽい音を選択するのかその辺が明確でない

それよりは音の洗練、ミックスチャー的試み、新しい客層の開拓、
エンターティメント性等、独自のスタンスが確立されている怒髪天の方が
評価し易い気がします
http://www.youtube.com/watch?v=h2Msy57ZPwI
http://www.youtube.com/watch?v=m8ZIW_01zdo&feature=related

一応だけどレンジはどうなの？00年代のバンドでは一番売れた訳だし
ネット時代に音楽の内容だけであれだけ叩かれたバンドもないと思うんだけど
GLAYやWANDSみたいに空気って感じでもなくパクりといえどもやっぱ
個性はあったんだしね

RADWIMPS オレンジレンジ UVERWORLDは一般人気が強いね

GLAYは空気か？
一瞬でもあれだけコピーされたし
ドラムがメンバーにいないからこのスレじゃ語られないだけで空気じゃないよ

>>380
売れたのは全然関係ないらしいよ、このスレでは

>>379
あっ、怒髪天だ！おいらが前スレで推薦したんだ･･･ありがとう！
プロの評価は抜群だからね

>>383
プロではありませんが音に対する先取的試みを失ったバンドというのは
音楽業界全体の地盤沈下に繋がると思うので個人的にはあまり評価したくない

プロバンドとサンプリング素人との違いは苦労して得た演奏技術を一瞬の
ライブのために惜しみなく提供し最高潮の空気を共有する事だと思うので

全然関係ないことないよ。
ミスチルなんか売れてなかったら絶対入らない。

オレンジレンジの擁護じゃないよｗ
こいつらはパクリだから論外。

>>384続き
それともう一点、怒髪天は90年代に入れられてもいいほど古いバンドですが
最近の上辺で励ます系の音楽と違い、地に足のついた大人的ブレない確かさがあります
それは昨今の不安な社会状況においてまたゆとり教育などで増加した受け身的客層に
対しより強く働きかける力を内包してると思えます。ジャンルは違いますがクレイジー
ケンが最近多くフューチャーされるのも太く安定した声とユーモアが安心感を与える
からと思います。業界評価の方はよく知らないのでその辺のフォローお願いします

>>385
ミスチルはあの時代にあって先進的であったし、フォロワーも業界評価も申し分ない
彼らやB'zの登場によってライブや録音環境が飛躍的に向上したのも間違いない事実
むしろ売上やアイドル性がこのスレ的にネックになっていたと思いますよ

>>383
全然関係ないってことはないわ
若手は売上も重視するってスレ主も言ってるだろ
まあレンジは個人的には中堅と思うが
デビューしてすぐ売れたし、インディーズから沖縄では結構人気あったらしいから
影響力を語れればレンジでも入るんじゃね

>>379
説明が抽象的で中身なさ過ぎ
＞音の洗練→何を以て洗練なんだ？
＞ミックスチャー的試み→別に2000年代なら新しくもない。80年代後半や90年代前半ならまだしも
＞新しい客層の開拓→具体的に

>>385
売れてなかったら今みたいな｢売れてるバンドかっこわるい｣的なアンチも素直に推してたかもよ

フジファブリックはいれるべきだろ
業界内評価かなり高いし音楽性も唯一無二

生前どう評価されてたかを語ればフジファブも入るんじゃね
過大評価でないことを証明したらいい

>>393
>>300のライブだって志村が死ぬ前に企画されてる
あとミスチルもフジをカバーしたみたいだね

>>390
そうですね、確かに抽象的かもしれません。
しかし音というのは言葉以上に抽象的なものなので簡単に言い表すのは困難です
仮に全てを譜面で表し、用いられる機材、演奏技術等を列挙したとしても楽曲の
良さを表現するのは不可能です
その辺を踏まえて頂いた上であえて語らせて頂きますが

音の洗練というのは音層にあるべき音の取捨択一が合理的だという事です
ミクスチャー的試みはメロやギターの音選びのセンスがかなり演歌に近い
そこに軽快なポップ系、ラテン系リズムを乗せるのは比較的新しいと思います
新しい客層>>387で書いたニーズ、また労働者階級的共感を開拓できるバンド
と思います

>>379
シロップと銀杏ってそんな似てる？

>>396
俺は似てないと思う
精神性が違う
シロップはほとんど人生を諦めた感じの境地
銀杏は汚れた世間に対して憤ってる感じ
まあ、どっちも入るには微妙だな
そんなに特定のシーンに影響力あるのかね

怒髪オタは中身ない賞賛しかしないな
＞地に足のついた大人的ブレない確かさ
こんなこと聞いてるんじゃないんだよ
何でプロにどのように音楽的に影響与えたのかを語らないんだよ
語れないからこんな空虚な賞賛してんのか？

10-FEETは京都大作戦やってるし、Dragon Ash、マキシマムザホルモン、細美武士など同年代から、ロットン、ダスト、NUBOなど若手、スカパラ、リンドバーグ、難波章浩など上の世代からも支持されてるよ。

>>398
自分はオタではありませんし系列宣伝目的のお太鼓記事の多い業界誌は
読まないのでその辺語れません
音を聴かせて頂きファンの方のコメント読んだ上での考察として書かせて
頂きました
>>383さんがご存じかも知れませんので待って頂けたらと思います

>>379
日本語でおk
直訳ソフトか何かを使っているのかもしれないが、
日本語で議論をするのは無理だよ。
無理せず自分の国のインターネットをするか、
もう少し勉強してから書き込むしかない。

>>399
音楽的に似ているフォロワーは？
それがいるなら確定なんじゃね

>>401
ええーっ！！
5歳の時から二年間ロスに在住してましたが日本語が変だと言われたのは
初めてです。やはり解る人には解るんですね
以後気をつけます

ハードコア多すぎじゃね？
既にディル、ホルモンがいるのに10-FEETまで入れんの？
枠取りすぎだと思うが

>>398
いや、語れなくて書き込みしなかったわけではないよ、静観してただけです。
この枠に入れないはずはないと思ってはいましたが。
怒髪天はデビューする前は北海道でライブ活動していたそうですが、
大変な人気だったそうです。その後、上京してからは全く売れず、一時は
活動休止、みんな違う職業についていたようです。その後2004年に再デビュー。
怒髪天の一番の特徴は、10代から60代？までとファン層が広いということだと
思います。何よりOLやサラリーマンに大変支持され、歌に勇気を貰っている
という人が多いことだと思います。
箭内道彦さんも今の日本に必要な歌、バンドですと言っていました。
プロからは、山本譲二さん初め、Ken Yokoyama、斉藤和義、スガシカオさん
他から支持されています。
一例として山本譲二ブログより
「彼らの歌を聞かせてもらう機会がありましてね、僕がすっかり気にいっちゃって
一度会ってみたいということで今回こういった席をつくっていただきましたけど、
やっぱり僕の目に狂いはないよね！」
人生の喜びや悲哀を歌う怒髪天の歌は、胸に沁みます。
今や、タワーレコードの顔のような存在ですが、それはタワーレコードの
関係者に目をつけていただけるような存在感、魅力があったからだと
思います。今や、大御所的存在です。

怒髪天「Merry X'mas Mr. Lonelyman」
http://www.youtube.com/watch?v=Wok8fKDdRIs
怒髪天／NO MUSIC, NO LIFE.
http://www.youtube.com/watch?v=lw9-bwfZ9GA

>>404
かといって内向きシンプルな楽曲の多いバンドが増えるのもどうかと思うんですよね
オルタナ自体もうオワコンと言っても過言でない状況と思いますし
素人のマニアが一つのムーブメント築いてる電音系やK-POPに押され気味の
HIPHOPやR&Bが主流となってる中で日本らしさを前面に打ち出せたり
他の追随を許さないほどの技術や個性を持ったバンドでなけば存在価値を
失うと思うんで
だからと言ってハードコアをこれ以上増やす必要はないと思いますが

>>391
売れてるバンドカッコ悪いというのもでも極端な思想だよね
その割りにリスペクトやフォロワーにミリオンヒットバンドがいようものなら
喜んで一番に名前出して影響力の切り札にしてくるし…
そのへんは何か矛盾している気がする

売れてるからかっこ悪いとか、都合良く解釈するなよ。
売れてる以外何の取り柄もないからいってるんだよ。

>>408
ああ、それもあるよね
大衆性を馬鹿にするのは間違いと思う
だからJ-POPがそっぽ向かれK-POPに妙な価値付けられてるんだと思うし
在日だの創価だのって音楽性とは全く関係ない事情でけなしあってる間に
K-POP一人勝ちって状況は本当に馬鹿みたいだと思う
いいから売れるってなんでシンプルに思えないんだろうか

今売れてるもので、いいものなんか一つもないよ。
嵐とかAKBとかで年間上位埋め尽くされてるだろ

2ちゃんは売れてる物を異常に毛嫌いする傾向があるからなあ
まあ売れててもK-POPとかAKBはさすがに洗脳レベルのゴリ押しで嫌煙するけどな…
韓国とか電通を抜きにしてもね

>>408
チル嫌い＝アングラバンドオタ
とは限らんだろ
ピロウズやエレカシ推しにだってチルを認めてる人はいるんじゃね
何でもかんでも混同して考えて矛盾って言ってるだけじゃねーの
人によって価値観は違うんだよ
チル嫌いだけ一方的に叩く態度もどうかと思うが

多かれ少なかれどこか皆通ぶりたい気持ちがあるのかね
ヲタですら好きな曲挙げる時
「（一般人にもよく知られている）シングル挙げるのはダサイｗｗ」
「アルバム曲挙げるのカコイイ」みたいなのがあって
どこのヲタもそういう傾向あるよね
それが極端になると売れてるもの批判する俺（あたし）カコイイとかになって

>>412
魅力もあるんだろうけど
それ以上の水増しだの動員バイトだの握手権投票権だのの
メディアや権力の露骨なゴリ押しとかはちょっとね

>>411
それこそ信頼できるバンドサウンドの滅失の象徴じゃないのかな
好きなバンドはあっても金出してまで買いたいと思う曲はないっていう
おっさんの生活気にするより可愛い子に握手してもらった方がいいしね

>>405
タワレコなんてどうでもいい
で、フォロワーは？
ベテランなんだからいるだろ

例年フランスで開催されているジャパンエキスポに韓国が介入　会場の入り口に韓国の太極旗が勝手に飾られる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1310312536/

>>415
何か最近のバンドはメロディやアレンジセンスの無いバンドが多すぎ
それをごまかす為にオルタナだのハードコアだの音圧頼みのアレンジしてるだけとしか思えない

>>416
＞1.プロへの影響(リスペクト発言、交流・コラボ、カバー・トリビュート、作品・ライブの業界評価、音楽性に影響が見えるフォロワーの存在など)

ベテランといえども2009年あたりから急激に有名になったバンドです。
フォロワーはよくわかりませんが、↑には絶対にフォロワーが必要とは
書かれていませんよね？そんなにフォロワーが必要ですか？
唯一無二のバンドだと思っています。

結局7188はどうなったんだ？

>>418
そういう傾向あるよね。でも根本で世間のニーズ読みきれてない気がする

>>419
ボーカルの雰囲気とかTHE BAWDIESはかなり近いんじゃないの？
レコ社同じだしリスペクト発言してるし

というかなんで怒髪天だけ色々突っ込まれるんだろう
もしかして自分の発言が影響してるんなら申し訳ないんで以後黙ります

>>418
ごまかす為にオルタナだのハードコアというのはよく意味がわからないが
まずロックバンドだったらリズムがしっかりしてないとな。
ギターウルフはとにかく勢いしかないという感じだけどそれで十分なんだよね。
彼らのスタイルは海外のガレージロックリバイバルにも少しは貢献してるんじゃないか？

>>421
そうなんですか･･･その辺よく詳しくないので。。フォローありがとう。
>>422
いえ、自分の以前の発言かもと思ったりしています。
だからもうあきらめていたのですが、もう一人推して頂けたので
うれしくて書き込みしました。ありがとう。

>>414
前半自己紹介乙

>>413
ミスチル限定のつもりはなかったけど
最近出される名前ほぼミスチル一択なので勘違いするのもわかる
で、影響与えたって名前出すのって認めていて、尚且つ「よく売れているバンドだから」でしょ？

矛盾て言ったのは
本体自身は大衆性を獲得できず、ＣＤ売れなくても良い（ＣＤ売り上げ重視されない）のに
しかしフォロワーやリスペクト発言バンドは
ＣＤが凄く売れた有名バンド（ＣＤ売り上げが物凄く重要視されている）という
その矛盾

>>422
いえいえ、自分も色々聴いてみた中で面白いなと思ったんで推させて頂いたんですが
力不足かなと思うんで却って申し訳ないです

そう言えば怒髪天の巻き舌は物凄く響きが良くて気持ちいいですね
他にこんな巻き舌多用するバンドってあったかなぁ？

>>422
特定のミュージシャンに絶対に候補に挙げたくない奴がいるみたいだ
怒髪天だとかゴールデンカップスだとかね
オレは怒髪天はいれてもいいと思う。どの年代にはいるべきなのかは知らんが

邦楽に影響っても
プロに評価されてるだけじゃなく、一般層にも影響与えていなきゃだめだろ
フォロワーやコラボが多いにこしたことはないし
アマチュアバンドにコピーされてるとか、ＣＤ売り上げ、ライブ動員もみて
一般にマイナーな音楽を浸透させたとか、衝撃・ブームを起こしたとか総合的にみてる

>>420
カバー多いという異論が出たから保留のまま放置されてる

>>426
本体が売れてないって誰のこと言ってんだ？
お前がマイナーにしたいだけなんじゃないの
ピロウズだってベスト10入るぐらいには売れてるんだが
売上完全無視で入ってるバンドなんかない

>>429
アマチュアバンドの怒髪天コピー飛呼露天（ところてん）ってのも
つべで見つけました

セールスは論外
代表曲の1つもない
フォロワーもいない
あるのはリスペクトだけ
20年以上やっててこれだぜ？
いくら何でも弱すぎるだろ

>>423
ギターウルフ推すの？
90年代じゃね？

60〜70年代は売上完全無視っぽいけど、まあこれは仕方ないわな
ロック不遇の時代だったし
80年代90年代は最低1曲ぐらいは知られてるのがほとんどだろ

>>427
SADSがいるじゃん

怒髪天はDOLLぐらいしか載ってなかったのにな。
でもニューロティカはさすがに推す人はいないだろう
バンドより雑誌のほうが先になくなってしまうとは

>>433
売上はいいんじゃないかな
ラルククラスでも10万超えないんだから

ほんとにファンなのか？
怒髪天調べてやったよ
こんなんあった↓２５周年フェスだって
◎【オールスター男呼唄　秋の大感謝祭 −愛されたくて・・・四半世紀−】
2009.10.29（木） SHIBUYA-AX SETLIST：
OPENING：怒髪天 タキシードを着てトーク
01.欠けたパーツの歌 / JAPAN―狂撃―SPECIAL、宮藤官九朗（g）
02.ドンマイ・ビート / SCOOBIE DO
03.全人類肯定曲 / フラワーカンパニーズ、奥野真哉（Key）
04.宿六小唄 / 桃野陽介（monobright）、上原子友康（怒髪天）、ウエノコウジ、クハラカズユキ（The Birthday）
05.ビール・オア・ダイ / 大木温之（The ピーズ）＆トモフスキー、上原子友康、カタル（ニューロティカ）、ナポ（ニューロティカ）
06.不惑 in LIFE / 増子直純、上原子友康、渡邊龍一（DMBQ）、楠部真也、セイジ（ギターウルフ）
07.うたのうた / 梶芽衣子、怒髪天
08.なんかイイな / 斉藤和義、上原子友康
09.酒燃料爆進曲 / BEAT CRUSADERS、吉村秀樹（bloodthirsty butchers）
10.杉並浮浪雲 / TOSHI-LOW（BRAHMAN）、管浪栄純（THE BACK HORN）、上田ケンジ、武藤昭平（勝手にしやがれ）
11.小さな約束 / the pillows
12.愛の嵐 / 気志團
13.サスパズレ / 怒髪天→最後ALL GEUST乱入

業界評価はわかったけど、00年代バンドには入らないんじゃないかな

>>438
ラルクは普通に累計10万超えてるだろw
てか10万どころか1万ぐらいだろ？

BAWDIESに怒髪天の影響は見られないな
てか、そこまでして怒髪天入れたいのか
推し方が無理矢理過ぎるだろ

>>439
オタじゃないんでよく知らないけど
一応今右肩上がりらしいので00年でもいいんじゃないかな
あと色々な有名どころのトリビュートにも参加してるみたいですね
そこそこ実力ないとトリビュートする意味ないですから単なるカヴァー
バンドという位置づけではないと思います

>>440
失礼しました、初動と混同しました

エルレのフォロワーはGLORY HILLとかknotlampとかいるぞ
ただ丸パクリ過ぎてこの2組エルレファンからは嫌われてるけどw
一般人気もあったんだし、入ってもいいんじゃね？

>>433
労働　ＣＡＬＬＩＮＧ/怒髪天
2009年01月07日発売
タイアップ： ＴＸ系「しょこリータ」エンディング・テーマ
ＴＸ系「アリケン」２００９年４月度エンディング・テーマ
最高位：37位

代表曲といえば↑でしょうか。
後、↓こんな楽曲も提供しています

NHK教育テレビ「大！天才てれびくん」に楽曲「英雄キッド」2011.05.17

37位w
オタ以外誰も知らねーよ

>>441
そうですか、自分は音選びは似てるけどスタイリッシュ―泥臭さの違いかなと思いました
その差は大きいかも知れませんので訂正させて頂きます
最初の方に上げた点で評価しているだけで無理押しするつもりはありません
面白いバンドなので評価されたらいいなと思うだけです

２００９年辺りから…って
それで00年代バンドになるのか？
まだ一般にもそんな知られてないし、将来性を期待して2010年代バンドでがんばれ！
右肩上がりならこれからもっと有名になるかもしれんよ

どうでもいいですが00年代に入ってかなり言葉が乱暴な方が増えたように感じるのは
自分だけでしょうか？
最初の頃の互いに気遣い合っていた雰囲気が自分は好きですので２ｃｈで求めるのは
困難かも知れませんができればもう少し丁寧にお願いします。

それから気に入らないバンドをいくら否定しても好きなバンドが入ることはないと
思いますので好きなバンドを全力で推す方が良いのではと思います
そちらの方が認められても知らないバンドを知れた喜びの方が大きいと思いますし

でも増子直純って名前知らないかな？
ラジオでもよく出るのに

まぁ自分は00年代の枠に入っているバンドの名前知らないの結構いるしなぁ･･･

00年代に限らず80年代90年代でも
お前、じゃねーの等、議論する態度でない、
まずケンカ腰のとか言葉使いがやたら乱暴のヲタよくいたよ
ヲタの普段の性質が見えた感じ
6070年代はさすが丁寧な感じ

>>449
桃屋のCMも好評だったみたいですね
やはり自分はあまりしゃべらない方がいいみたいなんで黙りますね
あと頑張ってください
では

まあエルレ、10-FEET、7188、フジファブ
他にも有力候補たくさんいるのに怒髪天は無いわ
どう見てもオタの無理推しだもん
そりゃ反発もされるだろうよ

わかりました

>>448
自分のことですか？
気をわるくしたなら失礼しました。
怒髪天のこと調べたりして、業界評価は理解したつもりで否定してないですよ
ただ2004年再デビュー、2009年頃から売れはじめたとレスを読んだのでどうなのかな？と

怒髪天以外も、信者しか聞かないようなのばっかりだろ

>>454
あ、いえ
誰という事ではないです
他のオタの方の意見を聞くのも楽しみなので
互いにアピールしあいながら
最後まで楽しい雰囲気で行けたらなという希望です

＞7188については自作の割合、チャットについては楽曲・ライブの業界評価(宮本だけだとちと厳しい)、ホルモンも楽曲・ライブの業界評価についてもう少し語ってください
＞そこをクリア出来て、異論が少ないようなら3組とも明日には確定とします

だって、7188は自作曲の割合を語れと
エルレはフォロワーもいるっぽいから入りそうかな

>>450
80年代そんなに荒れてたか？
割とすんなり決まってたと思うが
最後プリプリアンチの安全地帯推しが粘着して暴れたぐらいじゃなかったっけ
ああそういや80年代の再検証もまだ議論してなかったな
個人的には別にやり直さなくてもいいと思うけど

エレカシで荒れてた

>>459
それ90年代じゃん

脱線になるがHEY!HEY!HEY!見て知ったがビューティフルネームってゴダイゴの曲なんだな
未だにCMとかで使われてるよね
こういう曲のエバーグリーン性も15傑には大事なんじゃないかなと思った
そういう観点で見ると2000年代組は弱いね
天体観測と小さな恋のうたぐらいじゃね曲の寿命が長いのは

怒髪天は以前推してたオタが>>1の基準がおかしいから入らないとしつこく文句言ってたのが住民の反感を買ったんじゃね
きちんと説明できれば入るよって言ってた人もいたのにグチグチ恨み言言ってたからな
アンチの態度も悪いが、オタの態度も悪いよ

ガガガの卒業とか名曲だよ。
モンパチは好きじゃないけど有名なのあるな
陰陽座は甲賀忍法帖好きだったな。この１曲しか知らないけどｗ

>>461
スピッツ絡みで、ちょっと話題になったね＞エバーグリーン性
といってもスピッツに関しては影響力弱いだろって反発も多かったけど

青春パンクを先駆けた→技巧ロック認定された結果、ゴイステより息の続いたサンボマスターが上位だもんな

一時の線香花火みたいなブームを考えるならゴイステは半端なかったんだけどな、求心力やら色々含め

Syrup16gはドラムの中畑とベースの北田はうまいのに、五十嵐のギターが下手すぎる。
中畑はナンバーガールのアヒトのバンドで叩いてるし、北田はコーネリアスやホフディランのサポートしてるな。
ギターが下手だけど、リズム隊がしっかりしてるからライブできるって感じ。
五十嵐の作る曲はまあ可もなく不可もなくだと思うが、評価されてるのは歌詞なのでは？？

青春パンクの先駆けならニューロティカだなｗ

怒髪天はいいバンドだが、ベスト15には入らないと思うな…

>>466
デビュー寸前に出した｢生活｣ってアルバムがいい感じだ、と関係各所が騒いだとこから始まったからなあ

要はライブでの影響力よりも、CDの完成度がヤバすwってこと。
これで足元見られてるのかな？

でも歌詞は言わずもがなで、歌詞に恐ろしい程ハマるメロディのセンスも相当のもんかと

10-FEETの音楽的フォローだったら、ダストボックス、ノーザン19、NUBO、とかじゃないかな。もちろん、それぞれ自分たちなりにアレンジはしてるけど。

>>469
CDの完成度ってどの辺？
風呂屋で録音したみたいなしょぼさが受付けんのだけど

>>471
モコモコした感じのこもった音は歌詞の重さに合わせてわざとやってるらしいけど。
↓ライブだとこんな感じで結構普通の音。
http://www.youtube.com/watch?v=hUP7NxT4REU

フジファブリック入ってないの？
プロ・天ともに評価されてるしいいんじゃないの？

>>458
だから自分は安全地帯ヲタでないと何度言ったら…ｗ
プリプリのCD聴いたことあるの1人だけだったのに
なぜかプリプリだけはカラオケで歌う人も多い、
当時のアイドルの憧れ、とかの理由まで付け足して選ばれたんだよね
00年代にチャットを入れたいと目論んでた人達なんだろうけどさ

>>472
他も聞いたがギターとボーカルがなー
やっぱ受付けん

このままだとフジファブリック、エルレ、10FEETあたりかな、あと３枠
他世代と比べればやっぱ薄いな〜

フジファブはないよ
過大評価だと何度も言われてるだろ

>>475
お前が受け付けようが受け付けまいがどうでもいいんだけど
選定に1ミリも関係ない

>>462
そうですか？このスレか
http://logsoku.com/thread/toki.2ch.net/musicj/1308919341/
このスレですよね･･
１の基準に文句言った覚えはないのですが、もしそう感じられたのなら
誤ります。ごめんなさい。
自分は今、フェス他引っ張りだこのバンドだからここに入るバンドだと
思ったので推薦しました。今一番勢いのあるバンドだと思ったので。
ここの住人の方が入らないと思うのであれば仕方ないですね。
今年のめざましライブにも出演するのでよかったら聞いてくださいね、失礼しました。
http://natalie.mu/music/news/52806

フジファブそんなに過大評価か？
志村が死ぬ前から雑誌等の評価も高くプロもよく褒めてたじゃん

>>479
あやまらんでよい。ただし、誤るのはよくない。それは間違いという意味になるからだ。

業界の影響とかフォロワーとやらについて、
やたらと気にしているやつが多いようだが、（>>378を書いた馬の骨など）
そこばかりこだわらなくてもよい。
なぜなら、それは影響のなかの1/6程度の話に過ぎないからだ。
最初からスレの趣旨として、>>1に書いてある。

フジファブなんて一般には何の広がりもないよ。
死んでも誰それって反応がほとんどだった

元ゆらゆら帝国の坂本慎太郎、自主レーベル設立＆ソロ本格始動 路地裏音楽戦争 http://music2chnews.blog123.fc2.com/blog-entry-641.html

チャットモンチーの音楽について語ろう 路地裏音楽戦争 http://music2chnews.blog123.fc2.com/blog-entry-270.html

RADWIMPS 新曲「DADA」がヤバイ件について 路地裏音楽戦争 http://music2chnews.blog123.fc2.com/blog-entry-275.html

>>481-482
悪い冗談ですね。あ、でもこのスレ立てたという意味では嘘ではないかも
今更ですが元のスレ主の方はトリをつけた方が良かったと思う

>>479
このスレの最初の方のID:NYA4N8PM0の方の事だと思いますよ
00年代に15組は多すぎという主張が通らなくて適当にバンド入れて終りにしろ
とか書いた後に「怒髪天とか色々（推した）」と書かれたので他の方の怒髪天への
心象悪くしたのではないかと思いますが、前スレで控えめに推していた貴方とは
別人と自分は思ってます

>>483
そこはもう議論済
ＣＤ売り上げ、バンドスコア売り上げみてまあいけるだろうと
ただ業界評価は上からが多いような
リスペクトしてる後輩とか、音楽性ひきついでるバンドはいるのかな？

遅くなりましたが途中経過
現在2000年代15傑の選考中。現在確定は14組(残りは1枠)
BUMP OF CHICKEN、陰陽座、モンゴル800、ガガガSP、ナンバーガール、東京スカパラダイスオーケストラ、ゆらゆら帝国
サンボマスター、アジアンカンフージェネレーション、スーパーカー、Dir en gray、マキシマムザホルモン、エルレガーデン、10-FEET
レンジ…△(インディーズ時代に「ミチシルベ」などは作られてるので一応中堅扱い。誰に評価されてるのか、あとフォロワーを語ってください)
エルレ…○(フォロワーがいるということで要件を満たしたので○とします)
10-FEET…○(ここもエルレ同様、フォロワーの存在で要件を満たしたので○)
ゴイステ…△(誰も具体的な推薦はしないので審査しないだけで却下はしていません。誰にどの曜に影響したかを語ってください)
ギターウルフ…×(90年代でいいのでは？名盤と言われる「狼惑星」も97年リリースですし)
フジファブ…△(若手扱いなのでそこまでフォロワーは求めませんが、生前どのように評価されていたかを語れないと厳しいのではないでしょうか)
怒髪天…△(2009年に初めて注目されたバンドを2000年代代表として推すことに違和感があります。これからのバンドでしょう)
シロップ…△(個人的には十分要件は満たしている。でも何故か反対が根強いので保留。セールスが難点なんだろうか？現時点で最後の1枠はここが一番有力だと思う)
トリップは付け方がよく分からないんですよ。すみません
あと一度付けたら外せなくなるのかと不安で付けていません
まあこのスレで恐らく全世代決まるし、いいんじゃないですかね
80年代を再検証するなら分からないですが、そういう要望もあまり無いですし

>>1さん乙です。トリの話は今更でしたね
因みに着けるのも外すのも簡単みたいです
成りするような方も少なく他ほど荒れることもなくて良かったです

今日は人があまりいないみたいなんで脱線させて貰おうっと

ライブというのは高額な会場を押え、チケ販売や輸送も含め人手と日数を
かけて準備をしなければいけないので興業関連含めた業界の信頼があるからこそ
ライブが行えると思うので最近のライブ事情について調べてみました。
一番解り易かったのがこのサイト
http://www.acpc.or.jp/marketing/report/2011/

昨年一年間にスタジアム、アリーナ、ホール、ライブハウス、野外、その他で
行われたライブは18000公演でロック・ポップスはその80％を占める訳ですが
1公演当たりの動員数は1354人と意外に少ない事が解ります。外タレがその約2倍
歌謡曲も1.5倍ですから5年前から毎年600公演、100万人位ずつ動員数が増えてる
とはいえ沢山の観客を呼べるアーチストというのは増えてないと言えます

これはスタジアム等の大きな箱がほぼ横ばいなのに対しホールやライブハウス
の方が伸びている事からも解ります。ホールの平均動員数は1400人ですし、
単独で千人-２千人規模のライブを行えるバンドはある程度の信頼を得ている
と言えると思います。

また、華々しくスタジアムツアーとか宣伝されますがこちらも外タレの動員数が
１万人以上なのに対し６千人位しかいない事が解ります。場所やセットの違いも
あると思いますが、邦楽バンドで数万人以上の規模の会場で行うのはもの凄く
リスクの高い事であり、それを成功させられるバンドというのは希少な存在と
言えると思います

00年以降のバンドでは、シド・UVERworld（ドーム4万）バンプ・ELLEGARDEN
（メッセ3万）・・・
他に存知の方よろしく

怒髪天はこれからかｗ

フジファブリックは志村が死ぬ前から評価されてたって トライセラ和田や椎名林檎も生前からよく褒めてたよ 「唯一無二の音楽性」だと

>>489
銀杏じゃなくてゴイステになったのか

>>495
>>465

>>407
オルタナ自体もうオワコンと言っても過言でない状況と思いますし

そ、そうなんですか？ｗ
英米では、インディーズでこの系統からユニークなバンドがたくさん出てますよね。

>>491
いろいろと００年代のアーティストを聴いてきて思ったことなんですが。
例えば80年代だったら、歌謡曲もニューミュージックも両方聴く、
サザンも聴いてRCも聴く、あるいはYMOもいいがフリクションもいい
そういう異なったサウンドを平気で「両方好き」と言うリスナーが
多かったと思うんです。
だから（ロック）バンドが革新性と大衆性を両方獲得できた。
翻って00年代は専門化・ファンの固定化が進んでいるというか、
それぞれのアーティストがそれぞれのファン（信者）だけに向かって
音楽を提供しているという図式が露骨になってきたと思う。
もちろんそれぞれのレベルというのは物凄く高くなってきているんだけど。
コアなファンや音楽ジャーナリストも満足させ、なおかつ大衆的・世俗的な注目も集める
そういうバンドはもう出ないんでしょうか？

>>494
林檎と志村って付き合ってたんでしょ。そういう関係の人のコメントって額面どおり受け取れない

林檎はお友達だったら自分のモノマネ歌唱のともさかりえも褒めるくらいだし

トライセラ和田も共演したらホームメイド家族も褒めてるしね。
いやホームメイド家族のことはよく知らないけど、
このスレ的にカス呼ばわりされそうなグループってことで。

あくまで一部 他には
メレンゲのクボケンジ、アートスクールの木下、ポリシックスのハヤシにも評価されてた

志村は民夫を慕ってたんでしょ
慕ってくる後輩は可愛いもんだよ
事務所も同じだし
しがらみがありすぎｗ

どうにせよ総合的に見てもフジファブじゃない？
プロで評価してるアーティストはこのスレでもいくらでも出てるし
>>284見る限りスコアも売れてるからアマチュアの評価も高く今後フォロワーが出てくる可能性も高い
売り上げについてもシングル、アルバムともにオリコントップ10入りしたことあるし問題ないだろう
加えて変態性と叙情性をかね揃えた様な唯一無二の音楽性

プロで評価してるって言ってもあくまで内輪で褒めあってる感じなんだよね

なんでフジファブの話になるとみんな突っかかってくるんだ？
あと今調べたらサカナクションもフジ尊敬してたみたいね
これだけ出してもだめか？ >>1よ

なんで、って15傑にふさわしいと思わない人が多いから
言ったもん勝ちにならないようにひとつひとつ潰してるんでしょ

銀杏BOYZは抱きしめるズとかいうバンドが似たような感じで出てきたし
全然活動してないのに
ファンは減ってない気がするなー

ゴイステで推すのか銀杏で推すのか一本化しろよまどろっこしいな
両方推したって良くてもどっちかしか入らんだろ

ジャンルを超えて評価されてる感じがあんまないんだよなフジファブは
ホントロキノン周辺だけって言うか
林檎とつき合ってたってのは初めて知ったがw
てか、八方美人の言うことはあまり真に受けない方がいいね
民生や草野もそうだが

フジファブはユニコーンとかシピッツに近い感じだな
両方80年代、90年代に入ってるけど
ちょっと調べてみたらフジファブリック主催のライブに
GRAPEVINE、ハナレグミ、ZAZEN、クラムボンとか出てた
これもみんな事務所同じ？

×シピッツｗ
○スピッツ

鬱系オルタナ代表のシロップはダメなのか
きちっとフォロワーいるしいいだろ？

売れなさすぎみたい

>>497
オワコンだよね、少なくとも一昔前のフュージョンのような様々なジャンルとの融合でなく
あくまでも精神的な貧しさを代弁するような方向へ行ってしまった時点で終末はみえてた
素人のカラオケや弾き語り、フリーソフト揃えて製作したり楽曲より酷い録音環境の曲
誰がお金払ってまで買うと思う？
ハープという特殊な楽器で国内随一のアニメ映画とタイアップの曲だって大半は気持ち悪い
って評価しない。それが正常だと思うし、幾ら芸術性を誇大広告しようと素人っぽさ売りに
できるなんて安直すぎると思う

>>513
>>489
解散組は売上は重視しないって言ってるだろ

まあ、総合的に見てフジファブかシロップか銀杏（ゴイステ）の三択だな。

かまってちゃん、相対性理論、チャットモンチーあたりの若手は名前出たのに結局候補にならなかったな。

ここまで読んだ俺のイメージだとこんな感じ。

1.プロへの影響…シロップ＞フジファブ＞銀杏
2.一般への影響…銀杏＞フジファブ＞シロップ
3.ジャンル・シーンの開拓またはメジャー化に貢献…銀杏＞シロップ＞フジファブ
4.作詞・作曲・演奏など表現方法の開発または普及に貢献…フジファブ＞シロップ＞銀杏
5.海外評価…？

ほぼ互角ｗ
入れ替え戦で陰陽座、スカパラ、10-FEETあたりが落ちて、結局フジファブもシロップも銀杏も入る気がする。

>>284だけど
銀杏はアジカンの次に出てきたよ、銀杏まで書けばよかったな

そういやチャットモンチーみたいなスリーピースガールズバンドで
今まで有名になったのってあったっけ

忘れてたけど、くるりの議論ちゃんとしてないじゃん。
却下の理由が2人の時代があったからバンドじゃないって感じだったけど、これはおかしい。

5thまでドラムいて、2人だったのは6thから9th。
現在はまたメンバー増えてちゃんとバンドに戻ってる。
一番売れたアルバム（NIKKI）は2人だけど、
二番目に売れたアルバム（アンテナ）や一番売れたシングル（ワールズエンド・スーパーノヴァ）のときは
4ピースで、バンドの時代からすでに一般に影響与えてた。
2ndの図鑑や3rdのTEAM ROCKあたりで、業界内の評価はトップクラスだったし、
仮に2人時代の活動がなくても、申し分ない影響力だと思うけど。

>>518
少年ナイフとかガレージの概念を固めたゴロッパとか

くるり入ってなくてアジカン入ってるってヘンテコだな
くるりの活動よく知らんから自分は推せないけど

>>520
ありがとう
ゴロッパはあんまりわからなかった…
少年ナイフWikiでみたけどNirvanaがカバーしてるとかすごいな！
スリーピースガールズバンドのはしりだし
世代違うから語れないけど、80年代再検証に同意

まあフジファブリックだろうな
プロの評価高いみたいだし
シロップは好きだけど15傑には入れれないかも

ひとむかし前でいうところの、インディとかオルタナとかガレージいうものは、
重厚なメジャーのサウンドに対して、シンプルなサウンドを売りにしていた。
そのほうが一般の音楽ファンやミュージシャンからみて親近感があるからだ。

しかし、むかし数千万円していたデジタル録音編集機器などは、
現在では同等以上の性能が誰でも扱えるものになった。
いま、あなたの目の前にもそういう機器が存在しているはずだ。
携帯電話でさえ大昔の超高級コンピュータを上回る性能をもつのだから、間違いない。

もちろん、シンプルなサウンドだから音楽的に劣るということはない。
だが、シンプルなサウンドそれ自体をセールスポイントとして人々の共感を得ることは、
現代では有り得ない。

これが現代のガレージバンドさ。
前世紀からみれば夢のような世界ではないだろうか。
アップル - GarageBand - Flex Timeをはじめとする様々な新機能。 http://www.apple.com/jp/ilife/garageband/

>>514
そうなんですか。ありがとう。
でも日本のリスナーにとっての「オルタナ」という境界線が、まだ
明確に分からないもので、正直言ってそういう話もピンとこないんです。

そうだ、チャットモンチー忘れていた！
是非入れてほしかった。
ボーカルの子。あんな若くて作曲技術（＆センス）が凄い。
昔のユーミンもそうだけど、音楽を専門的に勉強してないはずなのに
プロもうなる曲を書く
そういう女性を、邦楽はたまに産んでしまう。

>>497
＞英米では、インディーズでこの系統からユニークなバンドがたくさん出てますよね。

どこの誰のことだろう。素直に教えてほしい。

ここまで決まっといてこんなこと言うのはなんだけど
ROVOはどう？

推薦点
・ツインドラムにヴァイオリンを導入した人力トランスというユニークな音楽性
・NATSUMENやSTROBOなどのフォロワーの存在
・スーパーカーのエレクトロニカ導入の契機となる
・益子樹（key）は前述のスーパーカーのほか、ART-SCHOOLやクラムボン、キセル、フジファブリックなどのプロデュース/エンジニアリングを歴任

>>519
バンド編成に戻ったのは今年からだろ
2000年代に4枚も2人でアルバム出してる時点でバンドとしての体を成してないんだよ

>>522
少年ナイフは90年代だよ
で90年代はスレ主が再検証やらないって言ってるから不可能

くるり要らないな
バンドかどうかもそうだが、14年もやっててフォロワーの1組もいないなんて論外だろ

メガネボーカルは増えた気がする。

>>528
先にライブの方観たんでスーパーカー？と思ったけどPVの方観て解った
にしてもツインドラムカッコいい同じツインのダチャンボなんかも影響受けてるん
じゃないかな
あと電子ヴァイオリン使う人観たの初めてやっぱジミーのギターの音とは違うね

フォロワーはいっぱいいそうだけど一般評価がどうなのかって感じかな

>>530
そうなんだ、ありがとう
90年代再検証の要望もあったな、そっちに同意しとくよ
少年ナイフはヒロト＆マーシーも認めてトリビュートしてるし、海外アーティストのトリビュート版もある
ついでにGOGO7188のトリビュートに参加してる
7188も議論途中だけど、10周年で早くもトリビュートアルバムがあって、MONGOL800も参加してるし
アメリカツアーしてたり、知名度も売り上げもそこそこだけどどうなの？

>>524
パンクにプログレまたはメジャーな音楽のカウンターとしての要素があったのは間違いないが
シンプルなサウンドにあるものは親近感だけではないだろう
それこそただの好みの違いでしかないな
砂原良徳のアルバムはそれこそ音のコラージュでサウンドを重ねていく方向であったが
LOVEBEETというアルバムは音が少ないシンプルな打ち込みになった

>>516
これからどうなるかわからないから何とも言えないけど、若手３組は１０年代の
方に入れる方が適切になる可能性もある

ナイフは全然売れてないし、カートに気に入られたってだけ。その有利な状況も
いかせずぽしゃったんだからだめだろ。名盤とか名曲認定されてるものもないだろ。

いや、少年ナイフのアルバムはエレカシファンが誇らしげに掲げてた
ミューマガ他の名盤に選ばれてた。

>>531
アジカンとかRADWIMPがフォロワーじゃないのか

>>526
チャットモンチ―は一見シンプルに聴こえるけどポイント押さえたコード展開
してるよね、ベースも上手いし

オルタナの境界線は自分もよく解らないミスチルもオルタナと言えば言えなくもないし
曲によってはオルタナと言えない曲をやってるバンドもあるだろうし
ただ自分が思うのはシンプルさストレートさだけを売りにしてるバンドはどうかな
ってこと、引き算の美学とかあるかもしれないけど多少の工夫は欲しいと思う
５つくらいの単純コード繰り返すだけの曲って素人の練習曲かと思ってしまう

ボアダムスがはじかれたんだから、ナイフ程度では海外どうのって
言ってもだめだろう

>>537
売り上げはそれほどでもないが日本でもパワーポップ、ポップパンクへの影響力はかなり強いよ。
「これなら私にもできる」というのもありながらミュージシャンズミュージシャンでもある。
パフィーのコンセプトとかもナイフの影響じゃないか

>>531
サカナとかもくるりのフォロワーじゃないの？
ネイティブダンサー聴いた時くるりかと思ったわ
リスペクト発言とかはチェックしてないけど

B'zやGLAYのサポメン10年以上ほぼ固定だけどバンド認定されなかったんじゃなかった
くるり認めると超めんどくさい事になると思うよ

ビーズはライブではサポメンいれてバンドで演奏してるけどビーズそのものはバンドじゃないな。
ビーズ単体ではなくサポートを含めた「ビーズのバンド」だったらバンドだろう
バンドの正式なメンバーでも演奏しかしないひともいるけど

B'zやGLAYにドラムがいたことはなかったけど
くるりの全盛期にはドラムいたんじゃないの

GLAYはベースがいるだろう？バンドでいいんじゃないか？

>>547
>>1の基準ではダメらしいよ

ってかwiki見たらくるりが影響力あったと思われるのってバンド時代で
2人体制になってからだんだん影が薄くなってるように思うんだけど

>>534
再検証してもらえたらまた来て少年ナイフを語ればいいじゃん
とりあえず今は2000年代の議論だから

>>539
2組ともちっとも似てないんだけど
オルタナだからって糞も味噌も一緒にするなよ

サポメンと正式の違いってよく解らないけどレコーディングで違う人入れるのは
普通だよね。だからライブ参加する人は準メンバーと思っていいんじゃないの？
それとも正式加入しましたとか記者会見でもしないとダメとか？
くるりの新メンバーは5年くらいしかやってないんだよね？

とにかくくるり一人のためにまた90年代やり直せみたいな事になるのはどうかと思う

>>552
いや、くるりが邦楽に影響与えたと思われるのって
ワルツを踊れや魂のゆくえとかじゃなくて明らかに
バンド体制だった時じゃないの？ってこと。
くるりだけサポメン特別扱いしろってことじゃなくて

サカナはくるりのフォロワーだよ。
メロディーで影響うけてるのがもろ分かるし、むしろパクリっていわれる曲もある。
でも、このスレのルールからしたら、ユニットだし入らなくていい。

>>554
サカナが影響受けてるのはバンド期のくるりじゃないの？

>>553
言いたいことは解るけど、>>1の判定で我慢してる人も沢山いるわけだし
特にその2組は邦板にオタが多いから公平さ欠く様なことすると荒れると思うよ
なのでこれ以上無理押ししない方がいいんじゃないかな

15傑にどうしてもどうしてもB'zとGLAYを入れたい！なんてヲタ
このスレにいると思えないんだけど。
｢B'zとGLAYヲタが騒ぐから｣を理由に却下しようとしてるようにしか見えない。

>>550
そうだね
一応流れ気にして7188の話題入れたつもりだった
>>537>>541
ぽしゃってはないみたいだよ
それに海外内アーティストどちらもトリビュートしてる
くるりは00年代なんかな
>>539これがほんとうなら、アジカン抜いてくるりでもいいかもな、今はドラマーいるみたいだし

>>558
サカナはともかくRADは違うでしょう
ジャンル不詳のミックスチャーさが似てるとかいうのも無理あると思うし

パフィーの音は少年ナイフをイメージしてる感じですね

サカナも似てないだろ
サカナのどこにくるりの昭和歌謡やフォーク要素があるんだよ

全部似てたらプロになれないじゃん

>>560
エレクトロなくるりと呼ばれてるらしいです。多分声が似てるからでしょう
この曲なんか前半似てなくもない
http://www.youtube.com/watch?v=IiqfKF9BlcI

でもサカナはエレクトロな部分の方が重要と思いますが

くそりはダメだ
バンドじゃないし実績も中途半端

アジカン入ってるのにくるりの実績が足りないとかないんじゃない？
バンド認定するかどうかだけで。メンバー抜けた時に解散してたら問題なく入ってただろうし

>>534
ガールズあまり聴かないんで7188初めて知った
ボーカル類無い位声綺麗だね、崩した感じのフレーズでの巻き舌も面白い
曲の構成とか音選びとかも凝ってていいバンドだと思う
売上の方はチャットが引き継いだみたいな形になってるけどアルバム4位まで
いってたんだね。海外公演もやってるし評価されていいバンドと思う

なんかガールズ一組位入って欲しい気がする。00年に入れていいなら
チャットが憧れてバンド組んだ発言もしてる少年ナイフが有力かな

>>555
うん、そうだね。
アンテナ前までなら、入ってもおかしくは無いとは思うけど
サカナもナイトフィッシング期は特に影響が強い

>>564
自分はくるりが岸田氏の名前かと勘違いする位バンドという認識が無かったんで
バンド認定するのは疑問ですし、>>1の認定は守られるべきと思いますが

人も少ないことですし、入れる入れないを別としてくるりの音楽性について語って
貰えないでしょうか？
バンド期とユニット期の音楽性の違いとか代表曲とかどういう独自性があるとか

>>564
だから勝手にフォロワー扱いにするなよ
アジカンのどこにくるりの影響が見えるんだよ

結成年も年齢もほぼ同じだね
入れ替えがなきゃフジファブ、くるり、銀杏、シロップ、7188、チャットモンチーあたりから１組かな
なかなかどんぐりだな

>>568
フォロワーとかじゃなくて、アジカンは実績あるけどくるりはない、とかないでしょ

7188の自作曲調べてみた
自作曲(アルバムのみ)…オリアル8枚で98曲(うち1曲だけThe Grooversとの共作)
カバー曲…カバーアルバム「虎の穴」「虎の穴2」合わせて15曲とシングルのカップリングで3曲の合計18曲
オリアルに入ってないシングル曲もあるだろうから、自作曲は100曲以上だろ
普通に自作曲主体じゃねえか
誰だカバーが多いとか嘘ついた奴は

遅くなりましたが途中経過
今までの議論を見ると>>569さんが挙げた候補＋ROVOはどれも影響力(または将来性)が拮抗していて選びかねている状況です
個人的にはネガティブな感情をオルタナで歌う1つのジャンルを作ったと言えるシロップが有力ですが、議論がまだ不十分に思います
入れ替えは別日に行うので、今日いっぱい最後の1枠にどれがふさわしいかを議論してください
その結果を明日0時過ぎに発表したいと思います
あと、少年ナイフに関しては既に92年メジャーデビューだから90年代扱いが妥当としているはずです
住人の同意が得られているならともかく、要件的に厳しいバンドを無理に推さない方がいいと思います

見落としてた
>>567
ファンじゃないし音楽生は語れないけど
邦楽に影響というこのスレで、影響与えたと思われる時期にバンドだったくるりをはじくのは変じゃない？
と思ったんで加勢してみた

サカナにしか影響与えてねーんじゃ話にならない
まあサカナにしたってオタがフォロワーって言い張ってるだけだけどな

フジファブとくるりはやめとけよ
反対意見が多すぎる
入れたら荒れるのは目に見えてる
あとシロップも音が素人臭いなんていう批判があったから厳しいんじゃね

シロップは売り上げがな
総合的に見たらフジかな...

だから解散組は売上関係ないって言ってるだろ
いつまでバカみたいに売上売上言ってるんだよ

くるりって冴えない大学生みたいなバンドの教祖的存在だろ。
アジカンもサカナもフジもくるりがいなかったら出てきてないんじゃないの。

自分もフジかな
それかチャットモンチー

少年ナイフはきちんと議論された上で落とされた？
そうじゃないならもういちど検討してもよいとおもう
>>538>>542>>550>>559>>565
1の判断に委ねる

それはない
そもそもアジカンもサカナも影響を公言してないだろ
勝手にくるりなんかに影響されたことにしないでくれないかな

>>579
だから90年代だって言ってるだろ
どうして少年ナイフが2000年代になるのか説明してみろよ

フジはユニコーンじゃなかったか
>>581
しってる
だからもう一度検証って書いてるし

フジは無いな
こんな代表曲の1つもないバンドが入るわけない
7188だろ。それしかあり得ん

何でくるりオタってアジカンに異常なまでに粘着すんの？
まさか格上だとでも思ってるの？

少年ナイフはどう考えても00年じゃないでしょ
90年を再考するかどうかで。

B'zやGLAYアンチが2chに多いのは知ってるけど
音楽関係スレでくるりアンチが多いって聞いたことないんだけど…
このスレだけはアジカンファンが陣取ってる感じなの？
それじゃスマステランキングに物申す割には妙なランキングになると思うけど…

>>581
スカパラとナンバガの例がありますし
海外組はネット普及率高くなってから認知度上がりましたよね
無理にとは言いませんが

アジカンが入るならくるりも入るだろって考えがそもそも理解不能
意味が分からん
ただロキノン系の先輩ってだけだろ
音楽的な影響も無けりゃリスペクトもしてないし

この年代は信者限定の、素人に毛がはえたようなバンドばっかだな

演奏下手、歌下手、名盤も名曲も影響もろくになし。売り上げも皆無。

>>585
岸田さんは性格的にアレな方ですから意外な所で結構敵作ってますよ

その辺はスレ的にあまり関係ないですがバンドの時とユニットの時の
音楽性の違いを説明して頂いてその明らかなフォロワーというのを
上げて頂かないと難しいかと思います

銀杏が話題にものぼらない
誰か語れる人いないのか？

銀杏なんて要らね
ただ下品なだけの色物パンク
こんなのが候補に挙がってることがおかしい
いくら小粒でもフジやシロップの方がマシ

>>527
もしかして僕の方がオルタナというのを固定したジャンルというより
もっといい加減に捉えているんじゃないんでしょうか。

アーケイドファイアの前後からピッチフォークが中心になってインディシーンが
盛り上がってきたじゃないですか。
で、それらのバンドの多くはオルタネイティヴロック「とも」呼ばれている。
そういう意味合いです。
最近だとやっぱりヴァンパイアウイークエンド、ディアハンターですね。
売上はいまいちだが評価は高い、タイタスアンドロニカス、THE XX、ガールズ
などが面白いと思いますが、どうでしょうか？

>>540
で、僕が海外のインディロックが好きな理由とかぶるんだけど
チャットモンチーというのはポップさ・元気さと実験性が同居していて
そこがとても似ていると思った。
また、変なコードを多用してるんだけど、それが単なる技に終わってなくて
楽曲の魅力に直結してる。
ミスチル以降、こういうバンドが増えてきたように思う。

最後の一枠だからなのか、酷いたたき合いだな。
序盤は激甘審査だったのに。
もしもっと序盤でシロップとかくるりとか本気で推す人がいたらスムーズに確定してたと思う。

Out: 陰陽座、ガガガ、スカパラ、エルレ、10-FEET
In: フジファブ、くるり、銀杏、シロップ、7188、チャット

案外こんな感じが妥当だったり。

フジファブリックだろ 自分の好みと関係なく客観的に見たら
いままでに挙がってる理由も納得できるし

他候補への的外れな難癖ばかり

フジファブは死んだから課題評価→生前から評価されてた
フジファブの評価はロキノン系のみ→各所から評価されるバンドなんて00年代はほとんどない
くるりはユニット→バンドの時代のが長いし、全盛期もバンド。RCなんて10年くらいドラムいなかったけど選出済み
銀杏は下品なだけの色物パンク→下品とか影響力と関係ないし、音楽面で影響を及ぼしてる
シロップは売れてない→解散組の売上は選考に関係ない
シロップのボーカルが受け付けない→君の好き嫌いは選考に一切関係ない
7188はカヴァーばかり→自作曲のほうが圧倒的に多い。ハイスタのほうがカヴァー多いだろ

客観的に見て今の流れで出てる中じゃくるりとチャット以外論外

冷静になれよ

>>595
だから銀杏の音楽の影響力とやらを語ってくれよ
語れもしないのに影響を与えてるとかぬかすな

フジファブはダメだな2009年にちょこっと注目されただけじゃねーか
こんな小粒が2000年代代表になるわけない
絶対反対

7188が一番妥当だろ
代表曲ある(こいのうた)
アマチュアのコピー率高い(つべ見れば一目瞭然)
プロの評価も高い(現役10年程度でトリビュートが出てる)
フォロワーもいる(キノコホテルとか)
セールスもアルバムなら未だにオリコン上位にくる
フジやシロップよりはるかに要件満たしてるじゃん

>>595
確かにはやいもの勝ちなとこはあるよな
最初は要件満たしてれば○になって、後半は要件は満たしてるけど…ってなる
要件満たしてるバンドを15枠とか決めずにざっと並べて、そっから15にふるうようにすればよかったかもね

スマステランクみたいに順位つけて、残りは番外とか

>>602
だから入れ替え戦があるんだろ
早い者勝ちを抑えるために
ていうか早い者勝ちっていうけど最初から自信もって推せばいいじゃん
枠が少なくなってからくるりオタみたいに必死こいて連投するぐらいなら激戦になる前に最初から推せよ

初めは2000年代微妙なのしかいなくて埋まらないから枠を10に減らせとか言ってたくせにいざ枠が少なくなってくるとこれだもんな
ホントみっともないわ
恥を知れ

いや、枠を10にしたらもっと早く、残り1〜2で話題が盛り上がってただけでしょ

あと自分はくるりヲタではなく、くるりがユニットだからダメ
と言われているのを聞いておかしいと思った一般リスナーなのだが。
くるりのCDは中古でシングル2枚とアルバム1枚しか持ってない上
最近は愛聴もしてない。すまないが。

ヲタじゃなくても知ってることと言えばトリビュート盤が出ていることとか
99年の段階でレコ社も事務所もつながりのない佐野元春に
｢くるりはいいね｣と言われてること(←くるりファンサイトではなく
佐野元春語録みたいなサイトで見た)くらいかな

>>602
ランク付けはやめようぜ
荒れるだけ
たとえば90年代、XやBUCK-TICKは早い段階であっさり入ったけどこいつらが90年代の1位2位と言われても絶対に反発は出てくるだろ
あああと最後の候補は俺は7188を推しとく
チャットかくるりでも一応納得は出来る
これ以外はマジであり得ない
オタ以外は名前すら知らんようなバンドばかりじゃん

あ、>>572に1さん書き込みしてたんだ
少年ナイフの説明前回も見落としてたみたいだ。失礼しました

これも見落としてるかもだけど、ウーバー、レミオ、ナイトメアについての
失格要件って何かありましたっけ？
もし若手というなら2000年デビュー組って微妙なのかなと思ったんで
サンボは入ってるけどフジもチャットも7188も2000年だよね

あと東京事変は何かあったかなぁ

>>608
レミオはそもそも推されてもいない
ウーバーやナイトメアはつね貼って自己満してるだけで影響力を語れてないから保留となった

ロキノン教祖のくるりが駄目なら勘違い女子の教祖ポジションのクラムボンでいいじゃん

>>608
ウーバーは推す人がいたら選考対象になるかもしれないけど
何分自分が聴く音楽周辺にかかわりがなさ過ぎて調べる意欲がわかないもんで…

>>610
ロキノン教祖(失笑)
中身なさすぎ

>>603
枠が余っててもくるりなんか要件で弾かれるよ
バンド時代の方が長いとか言ってるが2000年代は2005年以降ずっと2人体制
2000年代の半分ユニットじゃないか
これでどうしてバンドとして推せるんだよ
強引過ぎるわ

実際くるり、スパカ、ナンバガ、中村一義が四大カリスマ（）だろｗｗ
その下の世代の教祖がバンプとアジカンｗｗｗ
上の世代ならスピッツとエレカシだろうなｗｗ

ウーバー後は業界評価だってさ、だれもその後語ってないけど
＞・ウーバー…△(○に近い△。2005デビューなので若手扱い。売上・動員とも申し分ないです。あとは楽曲・ライブの業界評価を語ってもらえれば入るでしょう)

>>609,611
ありがとう
じゃ特にデビュー年で問題あるわけないんだね
2000年以降デビューが1バンドしかないのは逆に寂しいかなと思って

>>608
それ2000年に結成したってことだろ
フジファブリックは2004年
チャットモンチー2005年
レミオロメン2003年
サンマスター2003年
7188は2000年メジャーデビューかな

チャットモンチーも業界評価（宮本の他に）だって
7188は要件満たしたし
フジは代表曲があるのかってとこ、銀杏は語る人がいない、シロップは一般認知？、くるりはそもそも00年代バンドかって

事変はフォロワー不在で保留だったはず

>>614
97の世代なんて読者にとってのカリスマなだけ
ロキノンバンドが全員そいつら崇めてるとかあり得ないから

こういうスレで「ロキノンバンド」なんて言葉使うとバンドを知らないと思われるぞ

てか、怒髪天って前からおるだろｗ
トリビュートアルバムにも2002年にブルハ、2003年にエレカシのに参加してんのに
2008年には拓郎のトリビュートにも
活動休止ってもインディーズでやってたろ
ttp://dohatsuten.jp/disco.html

怒髪天とか増子がシコシコ裏で営業活動して音楽性よりキャラで売ってるだけ

雑魚過ぎて論外

>>620-621
さっきまで煽り合いのノリだったのに急にマジレスしないでくれよ…
恥ずかしくなってきたじゃねーか…

シロップはラストアルバムオリコン13位だぞ？
武道館までやったのに知名度低いはないだろうよ
シロップでいいと思うな

ザ・シロップというのもいるぞ

フジもシロップもねーよ
一般に浸透した曲がない
7188かくるりだろ

>>623
そうか？こんなん見つけたぞ、こいつら面白いと思うけどね
http://www.youtube.com/watch?v=3PFDt4E9Icw
http://www.youtube.com/watch?v=8uezDQfBZKc

それか、レミオロメンかチャットモンチーだろうな

イースタンやブッチャーズをスルーしながら2000年代に怒髪が入るってのも変だと思うけどね

>>629
別にスルーしたわけじゃないぞ＞イースタンとブッチャーズ
推してた人もいただろ
俺もブッチャーズは押したことあるし

>>629
別にスルーしたわけじゃないぞ＞イースタンとブッチャーズ
推してた人もいただろ
俺もブッチャーズは押したことあるし

怒髪天は何年代で推してるんだ

一番異論ないのが7188だね、2000年デビューで10周年トリビュートとかあるしこれでよし

>>632
ここで頑張ってた奴は2000年代代表で推してたな
2009年に注目されたからなんだとさ

>>633
それでこれからのバンドということになったｗ

東京事変は、林檎とその他って感じでバンドって感じが全然しない
林檎もソロのほうが輝いてたし

売上動員でいけばチャット、ウーバー、レミオ辺りかな
皆若手なのがネックだけど90年代なんかほとんど90年代デビューだったし
影響を語り難い世代だけにお客のニーズを取れるのは業界の期待値も高い
という事になると思う
音楽的にキャラが立ってるのはチャットか。即ベースラインが思い浮かぶ

>>635
あーそうそう前に誰かなんか言ってたなと思ったけどそれだった。
フロントマンその他ってバンドは他にもあるけど
そういう場合は上手いとは言えないバックバンドを
楽曲や歌の魅力で引っ張ってる感じだけど、
事変の場合は林檎が職人ミュージシャンを集めた感じ。
山下達郎や佐野元春とそのバックバンド…って言ったら言い過ぎだけど
スガシカオとそのバックバンドみたいな感じ？

あと、影響を受けたことを公言していないって話があったけど
ジャパンの和やかな対談で褒めあってるだけが影響じゃないと思うよ
昔々、片桐麻美という、中島みゆき節でふられ歌うたい、
みゆきそっくりのしゃべりをする歌手がラジオで中島の名前を
出されて｢中島みゆき？知らないな｣とい放ったことがある。
80年代後半当時、メガヒット前とはいえ中島はすでに相当の地位を築いた後、
(片桐は)北海道ポプコン出身でANNもやってて中島を知らないとか
うそ臭すぎるだろ、と。
これは極端な話だけど、影響受けてることを認めたくない場合も当然あると思うよ

ニコタッチのボーカルはミスチルそっくりなのに
決してミスチルの名前を口にしないのとかもそんな感じじゃないのかな

ボノボのボーカルがフィッシュマンズからの影響丸出しなのに
なぜか頑なに公言しようとしなかった時期があったの思い出したｗｗ
スペシャの番組で一番影響を受けたアーティストを聞かれて
答えに詰まりまくったあげく「自分」と言ったのは笑ったわｗｗ
そのしばらく後は復活したフィッシュマンズのボーカルに参加したりしてたけど

片桐麻美なんて久しぶりに名前みたな。

途中経過
議論の結果、以下の15組を暫定で2000年代15傑とします
BUMP OF CHICKEN
陰陽座
モンゴル800
ガガガSP
ナンバーガール
東京スカパラダイスオーケストラ
ゆらゆら帝国
サンボマスター
アジアンカンフージェネレーション
スーパーカー
Dir en gray
マキシマムザホルモン
エルレガーデン
10-FEET
GO!GO!7188
最後の1枠は推薦理由が一番合理的で反対も特に無かったので7188とします
これから入れ替え議論に移ります
とりあえず今日と明日が入れ替え期間ですが、16日午前0時までに延長の依頼レスが複数人からあった場合、延長を検討します(延長希望の人は何日延長すれば良いのかを明記してください。ただ延長したいというレスは無効とします)
入れ替え希望の場合は、降ろしたいバンドと理由、代わりに入れたい候補と理由を明記してください(理由が書いてなかったり、入れ替えの根拠が弱い感情任せのレスは却下します)
あと、各年代の再検証希望もこの入れ替え期間を最後に受付を締め切ります
再検証希望の人はどの年代の再検証を希望しているのか、再検証が必要な理由(どのバンドにどんな理由で異論があるのか)を明記してください
全部の再検証希望を採用という訳にはいきませんが、希望者の数と意見の合理性次第で再検証はあり得ます(80年代以外もね)

>>1さんお疲れ様でした。
最後の1枠は7188でしたか。一番説明が具体的でしたので解ります
自分は特に異存はありませんが名前の上がったバンドの当落解説はあった方が
いいのではと思います。

>>643
当落解説は>>618さんと大体同じです
ROVOは1人しか推してない上に説明不足、レミオやウーバーは基本売上・動員しか主張してないので落選としました(業界評価が欠けている)

>>644
解りました。
個人的にあの△や○をつけ遠慮しながら解説されてたのが気に入っていたので
見たかったなぁとｗ。でもお疲れのとこしんどいと思うので我儘は言いません。ハイ

ロキノン系が多すぎじゃね？
どれがダメなのって聞かれるとバンプナンバガ以外はどれも微妙なんだけどさ
ちょっとバランスが悪いんじゃないかな

降ろしたいバンド：陰陽座
理由：影響力が低い
一番有力なフォロワーと思われる闇傀儡はデビューもできずに解散
そもそも陰陽座自体がオリコン上位といいつつ最高位がアルバム9位、シングル13位
15傑に入るには、プロへの影響も一般への影響も不十分

代わりに入れたい候補：くるり
理由：2004年までのバンド時代だけで功績は十分なのに、
その後のユニット活動があったことで反対意見が出ていただけ
もし2004年までで解散していても15枠には入る
トリビュートには、ユーミン、矢野顕子、民生などの大御所クラスも参加しているし、
メレンゲやランクヘッドといったフォロワーもいる

早くも陰陽座が狙われたかw

>>1さんお疲れ様です
とりあえず60〜00年代15枠すべて埋まった！おめでとう
あとよくアンカ向けてもらって恐縮ですｗ

再検証の考えを書かせてもらうと、音楽性の偏り（エレカシスピッツピロウズミスチルあたり？）に疑問を感じて
かといって推すバンドがなかったけど、少年ナイフの存在を知り
これなら入れてもいいんじゃないかと
チャットが憧れてバンドを始めたとか、チャットは00年代にはいらなかったし
ガールズバンドへの影響として１つ入れてもいいとの意見もあったので…
検討よろしくです

>>649
チャットも入れようと思えば入れられるけどな
ただどれかを降ろさないといかんが

>>646
だからロキノン系なんてジャンルはないって
音楽性的にはそんなに被ってるのいなくてバランスは取れてると思う

そうだね。偏り過ぎだ。

人間というものは、必ず誰かから認めてもらいたいと思っているものだ。
シンプルなガレージとかのサウンドは、不器用な人間でも認められるんだという安心感を与える。
「これなら私にもできる」というのは、そんな共感を的確に言い表しているね。
>>489馬の骨もそういうものを好むと思われる。

極度に不器用でダサい人間から見ると、UVERworldとかRADWIMPSはかっこよすぎて拒絶してしまうと思う。
くるりのようなあたまがよさそうなやつも拒絶したくなるのだろうし。
チャットモンチーのような才能溢れる女子にはもっと怖気付いてしまうだろう。
馬の骨はそういうのを拒絶したいため、適当な理由をつけて１５に確定したがらないし、
確定したとしてもあまりせっきょくてきではないのだ。
そのかわり、ダサい人間は自分と同様に不器用そうなものを好むのだ。

個人的にゴイステは惜しいと思う。
ゴイステはなかなかいいバンドだったが、後の銀杏BOYZはひどい。
下手くそで粗いにもほどがある。
銀杏はむしろそこが狙いだったのだろうが、完全に外した感があるね。
だから、誰も語らないし評判を地に落としたのだ。
いくらパンクでかっこいいことを言っていても、音があんなのではジャイアンの学芸会だ。
セックスピストルズでさえ、あれよりはるかにまともな音楽演奏をしている。

今の時代メタルでそんだけ売るのは大変なことなんだよ

ドラガとかライトブリンガーで歌ってるfukiが黒猫の影響を受けたという

>>647
２０００年代においては、オリコン自体が影響力を反映していないので理由としては薄い。
シングルCDを買う人がいないからといって、影響力がないわけではないぞ。
CDをわざわざ買うのは主にジジババというのが定着した時代だ。
CDを買わせるには握手券などが必要な時代である。

なんとかというバンドはプロの何某様が認めているからすごい影響力があるんだぞ、
みたいな言い方は上から目線でかなり高圧的に聞こえる。

>>644
業界評価は６つの影響のうちのたったひとつなので理由として薄いな。

降ろしたいバンド:サンボマスター
プロの評価やリスペクト発言なんかほとんど聞いたことがないし、明確なフォロワー
もいない
業界内での評価が低い気がする
あまり議論されないで入ってしまった感じ

入れたいバンド:フジファブリック
このスレを見る限りトライセラ和田、椎名林檎、メレンゲのクボケンジ、アートスクール木下、ポリシックス、ハヤシ、サカナクションに評価する発言があるようだ
奥田民生、斉藤和義、吉井和哉、くるり、氣志團、PUFFY、藤井フミヤ、ミスチル桜井などがカバーしている
志村の死後、過大評価されているという意見があるが業界内評価は生前から高く大物達がフジをカバーしたライブが企画された時も志村はまだ生きていた
シングル、アルバムともにオリコントップ10に入ったこともあり、>>284によるとバンドスコアも売れているようだ
アマ、一般の評価も高いのであろう
今後フォロワーが出る可能性もあるだろう

この年代のリスペクト発言って、決まったジャンルの人の名前ばかり出てくる
印象だな。交流が活発だったり、仲間意識が強かったりするんじゃないの。

交流が活発だったり仲間意識が強かったりするのはいいのだが、
それって影響力なのかと考えると疑問だ。

>>1 ＝ >>642
客観的で冷静なジャッジをありがとう。
入れ替え議論が終わったら、ようやく一段落という感じですね。

さてひとつ提案があります。
「バンド選び」をテーマに新スレを立てて欲しい。
（もちろん>>1さん以外の方でも構わない）
そこで次にどんなスレを立てるか？という議論をこのスレの残りで
話し合うというのはどうでしょう？
（このスレのメンバーは硬軟いろいろな人がいてとても刺激があるｗ）

以前の「四天王」スレのような総合バンド格付けでもいいし
逆に徹底的に売上やチャートにこだわるスレでもいい
ジャンルを限定するのもいいし
皆が興味あることならお題目はなんでもかまわないと思います

新人が出てきたとき、
ぼくたちわたしたち、先輩プロの何某さまに影響させていただきました、
なんてことをわざわざアピールする必要はないだろうな。
北島三郎一門かよ。

>>284
アマゾンのランキングって累計じゃないから
最近発売日を迎えたスコアは当然高くなるよね
フジファブリックのスコアって今月1日に発売されたんでしょ？
他のバンドの発売日は？発売後10日のランキング持ってくるってどうなの？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/books/3485981/ref=pd_zg_hrsr_b_1_5_last

現時点ではフジファブリックのバンスコ｢MUSIC｣はJ-POPのカテゴリで192位だそうですが

あとまあこれはフジファブだけではないけど
ギターやピアノが弾けなくてもグッズ的にスコアを買う層はいるね

アマゾンのスコア売り上げは
てっきり類型だと思い込んでいたけど違ったのかな？
前もアマゾンのスコア売り上げ順位貼っていた人いて
聖飢魔�Uとか高いんだなあと思ったけど

累計でアジカンのスコアがホワイトベリー夏祭りやNICO以下って考えにくくね？
ホワイトベリーのは発売日2000年だけど季節モノって感じかな
てかホワイトベリーのはバンドピースで525円だな

だいたいｱﾏｿﾞﾝでバンドスコア買うってのは少数だと思うけど

バンスコってCDみたいに毎週相当数の発売があるもんじゃないだろうから
瞬間風速的には雑多なアーティストが上位にくることもあるんじゃない？
>>665
聖飢魔�Uのは10年以上前に発売されたものらしいから売れ続けてるってことでいいんじゃない？
売り切れ→再販 じゃなくて増刷を重ねてるってことかな

>>668
聖飢魔�Uだけじゃなくて
他のも80年代90年代バンドのがピックアップされていたよ
ブルハ・Ｘ・ボウイ・グレイとかだったかな
じゃあそれらもぶ全部「売れ続けている」でいいのかな

>>658
フジファブは当然入れるべきだと思うが、公正のため一つ訂正。

>>大物達がフジをカバーしたライブが企画された時も志村はまだ生きていた

フジフジ富士Qは当初フジファブリックのライブイベントとして企画されたが、
志村の死に伴ってカヴァーライブに変更された。

>>669
そこらへんのバンドのスコアが「売れ続けて」てもおかしいとは思わないなあ
てかバンスコに限って尼ランキングが累計だと思う人って誰かいるの？

>>671
利用しないので累計ってジャンルもあるのかと思っていた
累計ならオリコンとか？
週間売り上げなら新しいのがそら発売日に近いのが断然有利で意味ないね

>>654-655
当初の陰陽座の推薦理由がオリコン上位に来るメタル勢は陰陽座だけだから
みたいなのだったと思うのでそこも調べただけ。

○○で○○枚は今の時代に大変だからとかは加点になるの？
たとえば、「今の時代にジャズで○○枚売るのはすごいから」ってジャズバンド推薦されても入らないでしょ。

まだそのジャンルがマイナーな時代にそこそこ売った場合は、
「3.ジャンル・シーンの開拓またはメジャー化に貢献」
に該当するけど、すでにメジャーになった後に衰退しているジャンルでそこそこ売ってもと思う。

プロへの影響にしても、まだメジャーデビューもしていない1人が影響受けたくらいで15傑には入らないだろ。
陰陽座を残すなら、陰陽座が与えた影響をもっと語ってほしいと思う。
くるりと比較して、影響力でくるりに勝ってる部分が何かある？
陰陽座が要件を満たしていることはわかっているので、
そのうえで要件を満たす他バンド（今はくるり）よりも影響力が強いかどうかを言ってほしい。

>>658
自分もフジファブリックは入ってもいいと思います。サカナなんかは声が似てる訳ではない
けどソフトな感じが似てるという人もいるみたいですし

http://smash.music.yahoo.co.jp/top/repyjm00098/
ただサンボを降ろしてというのは上の記事とか読むとどうかなと思います
（これはフジを宣伝する目的で書かれた記事なのでそこにサンボの売れ方に
似てるから売れるだろう的評価をされてしまうのは如何なものかと）

個人的にはガガガが今ひとつ弱い気がしますが

>>652
>>1さんはルナシー推してましたから不器用でダサいバンドへのこだわりはあまり
持ってないと思います
また、自分の好みを優先する方なら90年代の再検証を強引にでも進めるでしょう

好みと違うからこそ冷静に客観的に見れる事もあると思いますがレスを一つ一つ
読んだ上で公平にジャッジされてると思いますよ

>>657
少しは前スレを読めよ
>>1は若手でも中堅でもプロの評価は重視している

>>658
お前も前スレを読め
サンボは若手扱い
フォロワーはそもそも要求されてない

>>674
くるりが影響与えてるって言ってるのも要件満たしてるって言ってるのもお前だけなんだが
百歩譲って前半はバンドだから、バンド扱いにするにしてもバンド時代の音楽性が後輩にどんな影響を与えたかちっとも語れてないじゃん

>>675
都合良くサカナをフォロワーに仕立てるのいい加減やめない？
くるりオタにもフジオタにも言えるけどさ
似てないじゃん
フォロワーがほとんどいないからサカナぐらいは認めてもらわないと困るのか？
それにしても強引過ぎるだろ

>>661
売り上げなら、チャートを調べればいいだけなので、議論する必要はない。

>>679
すみません、昨日くるりさんのフォロワー発言探してサカナ関連のサイト探した時
岸田さんより志村さんの歌い方が似てるという意見の人がいて同意されてたので
このスレ的にどうかなと思ったので書いてみただけです
自分もどちらも曲も歌もそれ程似てるとは思いませんが

くるりはユニット。いつの時代も他のメンバーは数合わせ。

>>678
自分が敵視している意見を言う人は1人だけと思い込むのは偏狭かと。
どう見ても1人だけではないんですが。
ファンじゃないから影響まで詳しく語れませんが
くるり全盛期はバンド、これは間違いない

>>674
陰陽座はネオV系牽引したナイトメアやガゼットにも影響与えてると思いますよ
HMという強面音楽にサブカル的イメージを融合させ情緒を演出することで
アニメゲーム世代へのカウンターカルチャーになり得るという一つの雛型示した
という点で。音楽性も最近はソフトになってきてる様ですが初期ネオV系はHMっぽい
バンドの方が多かったし
00年代はロキノン系かV系かという位人気を二分してたわけですしその先駆と
言えなくもない陰陽座が入っても良いのではと思いますが

てかこのスレ、｢アジカン｣で検索すると結構いい加減な感じで15傑に入ってるね

>>684
その陰陽座の影響って、ディルによるものなんじゃないの
ガゼットが露骨なまでのディルフォロワーってのは有名でしょ
あと、HMにいかに情緒を付け加えるかという点で、陰陽座は人間椅子を噛み砕いただけのように思えるぞ

>>686
ガゼットはそうですね。ファンは嫌ってる人多いみたいですが
バランス的にV系がディルだけになってしまうのもどうかと思うので
人間椅子は音楽的には面白いと思いますが陰陽座みたいな明らかな
キャラクター性持ったバンドという意味では？ですね
自分もV系あまり詳しくないので他にルーツ的バンドありますか？

2000年代メタルバンドで健闘してたのは陰陽座とセックスマシンガンズぐらいだぞ
Xやマシンガンズみたいなハッタリ要素無しの音楽性のみでそこそこ売れたのは凄い
そこらへんも考慮してもらいたいね

白塗りで？

>>688
アンチャンのベタさはクセになりますねｗ
筋少といいあの辺のジャンルの人は笑いを取ってなんぼ的要素を含みつつ
音楽的には高度な事をサラっとやってしまう所が凄いと思います

一つの時代を形成し主力商品化しつつあったネオV系も震災の影響で
恐らく海外も国内も需要は冷え込んでしまうだろうと思いますが
先輩達の根性を見習ってしぶとく返り咲いて欲しいななんて思います

陰陽座 - 甲賀忍法帖 (PV) ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm1565206
Dir en grey - 朔 -saku- ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm72876
the GazettE - Filth in the Beauty + LEECH (Live at Gazerock) ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm5216525
人間椅子 - 陰獣 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm30325
SEX MACHINEGUNS - みかんのうた ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm70349
くるりの寄せ鍋 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm1369085
サカナクション　シンシロ　作業用ＢＧＭ　高音質 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm8710483

なぜ震災で冷え込むのだ
ネオＶ系とやらは電力消費量が多いのか

ネオV系に限らずライブに限らず震災でありとあらゆる興行がとんだのは事実だけどな
ライブに関しては自粛期間にとんだ公演の穴埋めがボチボチ始まってはいるけど

>>692
国内の場合、華美で浮ついたイメージというのは敬遠されると思います
Tシャツ１枚ギター１本で被災地周れる系に対して間接的な支援でさえ
不似合いと烙印されるし、ただでさえ節電エコスイメージ推奨される
節電日本で暑苦しV系の出番は極端に減る事になると思う

海外の場合、震災というより原発ですね
ベンツなんか九州のユーザーだろうと日本から来た部品直したくないという
労働者が多くてクレーム処理滞ってる位ですから、表面的には日本可哀想
という空気はあっても知産階級以上に支持されでもしない限り日本から来た
バンドというネームが仇となってライブ動員数は減る事になると思う

入れたいバンド　シロップ

理由　>>363 >>466 に上げられてる通り
後、音が素人くさいという意見があるが、どのあたりが素人くさいか具体的にかかれてないし、
そもそも素人くさいっていうのがあいまいすぎて、よくわからないし批判にならないと思う。

はずしたいバンド　ガガガ

理由　プロへの影響とかフォロワーとかが弱いし説明不足。青春ロックシーンにそこまで貢献したのか？
それに青春ロック群ではモンパチ入ってるのでいれなくてもよいのでは？

卒業と青春時代は永遠の名曲だよ。
前者を聞いてなかないダメ男がいるのかね

そんなの人それぞれだろ

あとゆらゆら帝国は、スフォロワーや一般影響などの説明不足のまま楽曲評価だけで選考されてますので、
一度はずして再考察する必要があると思います。(スレ主自身もかなりオマケと明記して選考しているので)

>>698すみません
×スフォロワー
○フォロワー　です。

くるりはダメだな
調べてみたら2003年以降は正規メンバー扱いのマグワイア含めほぼ1年おき(アルバム毎)にドラマー替えてるじゃん
結成当初の森信行以外は本当の意味でメンバーだったドラマーなんていないだろ
森にしたって2000年代ドラムやってたのは2000〜2002の3年だけ
これでどうしてバンドって言えるんだよ
ギターとベースだけでバンドでございって言うならまだサポメン固定のGLAYの方がマシだわ

>>698
代わりに誰を入れたいんだよ
それを理由付きで説明出来ないとゆら帝の再検証もないだろ

>>701
>>498であげられているバンド＋チャット、くるりあたりとゆらゆらを競わせたらどうでしょうか。

それじゃ弱いな
ただゆら帝を降ろしたいだけ

>>700
ほんとだな。くるりをバンドって認識してるやつがどんだけいるんだって話だよな。
くるりといえばあのさえない二人組だろｗ

シロップは誰も知らないからだめだな
解散組は売り上げ関係ないとか意味がわからん

>>695
>>131
ちゃんと説明出来てるだろ
説明不足はそっちじゃないのか？
シロップの音楽的特徴と似てるフォロワー挙げてくれよ
あと代表曲も名盤もないじゃんシロップは
そこはどう反論するんだ？

>>703
いやそうじゃなく、影響ってとこが説明不足なので、もう一度説明してほしいだけ
最終選考並みに

入れたい：RADWINPS
やはり00年代以降のバンドが少な過ぎるのはどうかと思うので
一番有望ではないかと思えるRADを推します。2chでは何かと批判の多い
バンドですが逆にそれだけ注目されてるという事でもあると思います
売上動員とも申分ないですし、ベテランcharaに楽曲提供プロデュース
する、bankbandに楽曲提供する、B'zの稲葉さんに名盤認定されるなど
業界評価も申分ないと思います
音楽的特徴はGr,Bs,Drのシンプルな構成ながら固定観念が無い様に
まるでキーボードみたいに自在に動き回るギター、固い音で締めてる様で
いて遊び心あるベース、リズムチェンジが盛んな曲群をきっちり納めるドラム
そしてキャッチャーでいて哲学的、シニカルでいて切ない何とも形容し難い
深い詞を解体日本語にしてhiphopとも違うマイルド早口でリズミカルに歌う
ボーカル。若手ながらそれぞれが一筋縄ではいかない芸の持ち主と言えると
思います

http://www.youtube.com/watch?v=7MaF-bWeLGw
http://www.youtube.com/watch?v=Yy6XeGCNkSM&feature=relmfu
charaへの提供曲
http://www.youtube.com/watch?v=s-Q8niKa9J8

下げたい：ガガガ
似た傾向でレンジの広いサンボが入ってるので

>>694
そうかそうか。いろいろ思うんだね。なんかよくわからんけど。

じっさいにはヴィジュアル系バンドの人も震災支援ができる。
?Versailles HIZAKI - Prayer?? - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=jjELqkYP6t4
ヴィジュアル系バンドの人が渋谷109に行ってみた ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/1292381077

>>706　pegmapやバターやplentyなど

dance!
ゆらゆら帝国 - 夜行性の生き物３匹 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3425767

でもサンボよりはガガガの方が影響力はあるけどな
サンボの音楽性って誰に受け継がれてんの？

>>706
あと代表曲や名盤って客観的になるけどいいの？一応あげとくとCopyやクーデター、ヘルシーなど
代表曲は、リボーン。

そんなのオタしか知らんだろw

Syrup16g さくら ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2413309
ガガガSP　線香花火 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2004416
人はそれを情熱と呼ぶ（サンボマスター） ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/nm6699988

>>714
リボンはバンクバンドがカバーしてるじゃん
そんな事言ったら陰陽座とかガガガもファンの人しか知らないだろ

ねえねえ。音楽性が誰に受け継がれてんの？とかしつこい人いるけど
アジカンは誰に受け継がれてんの？つるんでるお友達バンド？
アジカンだけ「ソラニンで持ち直したよなっ」とか
タイアップで売上回復したみたいな、このスレに関係ないファントークしてたみたいだけど

ザゼンボーイズ

>>709
そうなんですよね、今回調べてみて意外なバンドが寄付してたりして驚いたんですが
あまり公開してないみたいだし、ファンも評価してないみたいなので

>>712
ガガガもサンボも初心者受けはするバンドと思いますがサンボの方が曲種が
多い様なので影響される幅も広いのではと思いましたが、その辺全て把握して
いる訳ではありませんので比較説明等お願いします

甲賀忍法帖はけっこう有名だよ

ガガガの曲はCMで結構使われてんだろ
シロップの曲の知名度と一緒にしないでくれ

知名度で決めんならオレンジレンジでもいいじゃん

甲賀忍法貼もアニメに使われたからガガガには劣るとしてもシロップの曲よりは知られてるな

知名度重視ではないが、信者以外誰も知らないようでは困る

ガガガSPは青春パンクの仲間なのか。なんかやたらとおっさんくさいので違うだろう。
それは置いといて、音楽としてはいい。
ガガガSP-青春時代（ライブ） ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732364

Syrup16g は一応すごい言葉のセンスを持っているとは思う。
プロのミュージシャン仲間から評価されるのもわかる。
Syrup16g - 神のカルマ（躁状態Ver） ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2185271

むかしECHOESというのがいたが、Syrup16gは悪い意味でそれを彷彿とさせる。
ECHOESの辻仁成はすごい言葉のセンスがあったのだが、なんか陰気くさくて
音楽向きの言葉とはちょっとずれてる。
センスがあることは、わかる人にはわかるのだろうけど
これで大きな人気を得ようというのはちょっとむずかしいかもしれない。
今後は国民的人気小説家を目指してみてはどうだろうかｗ

まあ一般人気考慮するならシロップは無理だろうな
陰陽座やフジも微妙なとこだけど
ああフジはまだ入ってないからいいのか

>>722
そうだね。オレンジレンジもいい。
オレンジレンジ　〜O2 PV ver〜 ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm3548678

映画版電車男主題歌『ラヴパレード』FULL ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2285945

ところで、２ちゃんねるまとめサイトというのはたいへん便利なものだ。
当然ご存知の方も多いと思われるが、２ちゃんねるは糞スレ駄レスが多くて面白いものは少ない。
むかし電車男というのが大流行したが、あれすらも実際の２ちゃんねる上ではつまらないものであった。
まとめた人の功績は多大だ。

くだらないことを書き込んでいるやつがいたら、そう思っておけばよい。

影響力が云々て言うけどさ
00年代のバンドの影響下にあるバンドなんて現時点でそうポンポンと出てはこないだろ
属しているシーンを一緒に浮上させるとかはあるかもしれないけど

青春パンクが3枠(モンパチ、ガガガ、サンボ)ってのも多いと思うが、オルタナも既に3枠(バンプ、アジカン、ナンバガ)も入ってるからな
青春パンク枠1組減らして代わりにシロップとかくるり入れてオルタナ増やすのはもっと反対
どんだけ草食のぬるいオルタナ過大評価するんだって話だ。バンプ、アジカン、ナンバガだけで十分だろ

>>730
サンボマスターも青春なのか。
青春はさすがに爽やかだな。変なの。

>>730
じゃあアジカン外してくるりでしょ
くるりに要求してることアジカンに当てはめてみ

>>680
時代ごとに市場の大きさも違うますしね。
確かに売上関連は話が広がらない。
ちなみに各年代ごとの名盤（バンド・ソロ問わずオールジャンル）を１０枚ずつ選ぶというのは如何でしょう？
「時代を代表する名曲」だと歌謡曲やポップスをたくさん入れざるを得ないが、アルバムということなら
（ロック）バンド・アーティストが強い。
「本当に」時代を変えたと呼べる邦楽の名盤は何か？　
というのは議論の価値あるネタのような気がする。
あとは名曲なら「各年代のロックのスタンダードを１０曲ずつ選ぶ」とか。

個人的にこのスレで面白かったのは、人それぞれ得意分野があって、年代ごとに、少しずつメンバーが変わっていったところ。
特定の年代だけで発言した以後音沙汰なしという人もいた。
そこが良かった。

くるりはバンドじゃないから論外だって何度も言われてるだろ
いい加減諦めろ
岸田と佐藤がいれば他は誰でもいいようなグループはバンドとは言わないんだよ

>>730
だから特に業界内で評価もされてないサンボを外して他とは毛色が違うフジをいれたい 選考基準は充分みたしてるじゃないか

>>734
諦めるべきなのはくるりをバンドと認めない方なんじゃ？
上で10年間ドラムがいなかったRCの例が挙げられてたけど

サンボが業界評価されてない、ってヌルいお友達関係がないってだけじゃないの？

>>708と同意見
RADは2000年代代表に入らないとおかしいくらいのバンドだと思う
歌詞の面でも、若者の心をつかむ深いことを歌いながら、ことば遊びを取り入れていたり
言葉を詰め込んで早口で歌う方法とか、帰国子女で本場の英語を入れていたりとか
エルレともホルモンとも青春パンクとも違うところで評価されてる

>>708
00年代は大体分かった気になっていたが
恥ずかしながら、知りませんでした。
ラップ系歌唱とスラップ奏法。ミクスチャーロックですね。
演奏もびっくりするほど上手い。
和風ミクスチャー。
バンプオブチキン同様、これも売れる理由が凄くよくわかる。

RADのライブ見たことある？酷いよ

音源なんて正直なんとでもできるからね

サンボマスターライヴ共演
http://www.sonymusic.co.jp/Music/Info/sambomaster/special/ryogoku/report/index.html

さすがに評価が低かったら声を掛けても集まらんだろうと思う

>>736
はあ？
RCは79年からラストアルバム直前の90年まで新井田が正式にドラムとして加入してるよ
チャボより少し在籍期間が短いぐらいでほぼスタメンだよ
何が10年ドラムがいないだ
捏造すんなよくるりオタ

ラッドって2009年にアルコトロニーが売れるまではほぼ無名じゃん
有心論とか過大評価されてるけど、ぶっちゃけ大して売れてねえべ

ガガガやアジカンに絡むのは分かるが何で世代違いのRCにまで文句言ってんだ？
くるりが認めてもらえないからって無理くり他世代にまで絡んでくるなよ

>>742
上に書いてあったから言ったまで。ヲタじゃないけどアジカンかくるりかって言ったらくるりだと思うだけ

>>740
いくつか見てみましたが、スタジオを聴いた後だと薄さを感じる。
でもベースのギターの絡みとかはとても面白いと思った。

ちなみに、なんですが。
他のアーティストへの影響力も大きい、音楽メディアの受けも良い、売上もそれなりにある
そういう３拍子揃ったバンド（YMO　RCサクセション　ブルハ　ブランキーのような）は
００年代だとどのバンドが相当していたんでしょうか？

>>744
RCに文句言ってるように読めるなんて妄想たくましいね

>>729
だから何組もフォロワーを要求されてないだろ
せいぜい1〜2組いればOKになってるじゃん
若手はフォロワーいなくても入ってるのもいるし(サンボやホルモンとか)

>>745
調べもせずに信じてるお前が悪いんだろ

>>746
バンプじゃね

>>746
全部当てはまるのはバンプ

まあ全盛期にくるりにドラマーはいたよ
何度ダメだダメだと言っても動かせない

とりあえずバンド未満のくるりとマイナー過ぎるシロップの15傑は無いな
フジとラッドだけは議論をもう少しした方がいいんじゃね

>>748
サンボにフォロワーがいないから下ろせっていうレスに対してのレスなんでは？

>>750
>>751
なるほど。
ＸやＲＣやボウイのように,問答無用であっさり決まったのは
そういうことなんですね。
ちゃんとアルバムを購入して聴いてみようと思います。

>>743
2006年のアルバムシングル共にオリコン４位５位だよ
売り上げではおとされることはないとおもう
バンドスコア(>>284)もそうだし
ちなみにバンドスコアは数年前に発売されたもの

>>742
捏造ではない。
結成された68年から78年までドラムがいなかったことを言ってるんだろ。
途中で抜けるのはNGで、途中で加入するのはOkなの？
それとも、RCは80年代の10年間はドラムがいたからOKって理論？
そうすると、90年代の半分以上でベースがいなかったピロウズが選ばれてる件はどうなるの？

>>757
80年代の代表として選ばれてるんだからそれで問題無いだろ
80年代はバンドとしてやってるんだから
2002年までしかドラムがいなくて後は派遣状態のくるりと一緒にするなよ
ピロウズは特に擁護はしない。推した奴に文句言え

ラッドなんて論外だろ

ザゼン

>>759
理由を述べてくれよ
2000年代で語るには遅咲きだからか？

>>758

いや、俺はべつに文句ないというか、RCもピロウズもくるりも影響力があるなら選ばれて問題ないと思ってるが？
俺が聞きたいのは、君はくるりには散々文句言うのに、どうしてピロウズには文句言わないのかってことだよ？

これからのバンドでしょ

ところで、邦楽に影響与えた各年代のバンド15組ずつ決めたところで、
いったいどこの誰が喜ぶのか不明だろう。
自己満足さえ満たされないのではないだろうか。
このスレはいったい何のためにあるのか、考えてみたほうがいい。

そもそも、ここはスレ主と呼ばれている馬の骨が
テレビをみてむかついたから建てたスレだ。
そんなしょうもない動機ではじまっていることに、
つきあっても何のためにもならないのではないか。

まあ90年代は再検証の必要はありそうだな
ピロウズは何で議論してる時は物言いがつかなかったんだろうな？

>>765
なぜ物言いがつかなかったかというと、もともとはスレ主が偉そうに決めたルールなど、
みんなどうでもいいと思っているからベースがいなくてもかまわないのだ。
最近、スレ主に無理に話を合わせようとするやつが多くて混乱するようになった。

それでフジの代表曲は何なんだ
茜色の夕日…若者のすべて…蒼い鳥…？
シロップの代表曲は？
ラッドは有心論でいいかな

てか、反発の多いくるりをRCやピロウズを巻き込んでまで認めさせようとしてるくるりオタの方が傍目から見ても明らかに見苦しいわけだが
メジャーデビューたった3年でドラムクビ、以降は派遣で賄ってるようなもんをバンドですって言われても認めがたいわな
ピロウズもサポートにベースがいるのがダメって言うなら再検証して降ろしたらいいんじゃね？
アルバムごとにドラム変えてるくるりと違ってほぼ固定ですけどね

90年代再検証したってどうせＴＵＢＥは選ばれないだろうしな
ＴＵＢＥを持ち出すとサザンファンがなんだかんだ言って叩いて罵って終わりだろうよ
現にサザンファンはわざわざＴＵＢＥスレに出没して荒らしている

>>765
まあ、俺が言いたいのはね
くるり否定派はくるりを外すためだけに頑張って>>1のルールを拡大解釈しようとしてんじゃないの？ってことだ
ユニットだった時代があるからとか、そんな理由では外れないでしょ。
全盛期はバンドなんだから、バンド時代のくるりの影響力と、陰陽座の影響力を比較するべきだろ。

ガガガは卒業があるから降ろさなくていい
降ろすとしたら知名度、代表曲ともに疑問符のつく陰陽座だろう
代わりにラッド、もしくはレンジでいいんじゃね？
2000年代ミクスチャー系がいないしな

入れるならフジファだろ
今議論されているバンドの中では一番理由が揃っている

くるりについて>>590を語って

>>770
全盛期ってそもそも図鑑やチームロックの頃なんて無名同然じゃん
ロキノン以外では見向きもされてなかったアングラバンドだろ

>>768
いや、本気で君の考えがよくわからないので教えてほしいのだが、
君の中でバンドとして認めるか認めないかの境界線はどこなの？
まさか、「はっきりとした定義はないけど、くるりはバンドじゃない」とか言わないよな？
俺は、全盛期に>>1の要件（ギター、ベース、ドラムが正規メンバーorキーボードの正規メンバーがリズム隊兼ねる）を満たしてればokと思うが。

くるりは無い
バンドじゃないし、仮にバンドだとしても影響力がショボ過ぎる
大してリスペクトも無いし
フジファブは若手と見るなら売上も業界評価も要件は満たしてるんじゃね
ただこれから飛躍的に伸びる期待はあんま無いけどね
志村の死で完全に終わった感じ

代表曲やら影響力やら決めたとして、どこの誰が得をするのだろうか。
こう言っていると、俺が何も考えずに文句をつけているだけに聞こえるだろうか。

だから補足しよう。
インターネットでちょっと検索するだけで、amazonやらyoutubeやらwikiやらニコ動やら
何でもわかる状況においては、
１５傑とか代表曲とかどこが影響力があるとか、
そんなことを、馬の骨に決めつけてもらわなくても、別に困らないのである。

インターネットがない前世紀とかなら、音楽に詳しい誰かに決めつけてもらうのは、
ひとつの目安として参考にできたように思うけど、
現代では通用しないのだ。
だから、くだらないことで言い争ってもつまらない。

>>769
別にサザンとの違いをきちんと説明できればTUBEも入るんじゃね
あと影響の中身ね。誰にどんな影響を与えたのか

>>740
ライブがイマイチなのはリズムも展開も複雑だからですね。バラード系は特に
問題ないしサポメン入れてアレンジ加えれば更に面白い展開望めそうな曲が
多いので今後に期待できると思います。アリーナクラスでやれてますしね

というか今推薦されてるバンドも中々評価しにくいライブ多いですよね

777おめｗ
スマステランクがあるなら馬の骨ランクがあってもよくないか

>>776
そう思うなら消えてくれ
議論の邪魔

>>779はラッドの事です

ラッドに代表曲あるの？
あるなら陰陽座かゆら帝の代わりに入ってもいいんじゃね
ホルモンだってメジャーで注目されたのはここ数年だろ？

>>780
馬の骨ランクがあってもいいと思うよ。
音楽に興味がある者どうし、いろいろ議論したりするのはとても価値のあることだ。
結果として馬の骨ランクができてもそれはそれでいい。
ただ、価値のあることを置き去りにしては面白くないと思うよ。

陰陽座outのフジinでもいいかもな

フジは一般に知られた曲が無いのとフォロワーがいないのがな〜
まあでも完全にアングラのゆら帝が入るならフジが入っててもいいと思うけどね

>>783
代表曲
?おしゃかしゃま RADWIMPS MV?? - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=7MaF-bWeLGw
?DADA RADWIMPS MV?? - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=Yy6XeGCNkSM
?君と羊と青 RADWIMPS MV?? - YouTube http://www.youtube.com/watch?v=K1u_MwT6zV8
オーダーメイド ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/nm10647084
RADWIMPS 愛し ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm209255
なんちって/RADWIMPS ‐ ニコニコ動画(原宿) http://www.nicovideo.jp/watch/sm2096987

あんたも音楽聞いたりするのが嫌いなわけではないはずだ。
だから、つまらないことにこだわって言い争うよりより、
音楽に触れる時間とか、自分がよく知らないバンドのことを教えてくれた人に
感謝の念をもったりするほうが有意義なんじゃないかな。

>>787
好みな気もするが乙！
シロップの代表曲もあるなら聞きたいな、ファンの人

>>776
たいしてリスペクトもない、っていうあなたが推してるバンドは
案外トリビュートアルバムがあることを決め手にしてたりしてるのかもね
トリビュートアルバムならくるりにもありますよ

>>779
たしかにフジファブのライブはひどかった
くるりも自分がみたやつは歌が下手だった

>>786
ドラマ、映画タイアップもついてるんだけどな...

>>1のバンド要件を満たさずにメジャーからCD出したバンドをリストアップしてみた。
彼らがバンドと認められて、くるりが認められない理由を合理的に説明してくれ。

サディスティック・ミカ・バンド…1971（結成）-1972 ベース不在
RCサクセション…1968（結成）-1978 ドラム不在
ユニコーン…1993-1993（解散） ドラム不在
THE MAD CAPSULE MARKETS…1996-現在 ギター不在
the pillows…1993-現在 ベース不在
米米クラブ…1995-1997（解散） ドラム不在
陰陽座…2009-現在 ドラム不在
ガガガSP…2001-2002 ベース不在
東京スカパラダイスオーケストラ…2000-2001 ドラム不在
くるり…2004-2011 ドラム不在

>>792
RCサクセションって78年あたりから5人とか6人になってるんじゃない？
だいたいここでは80年代で上がってるし
80年代は5人

東京事変はバンドだけど、バンド感がないってんであんまり支持されてないんだよ。ここでは

くるりは、あの変なにいちゃんたちがくるりそのものだろ。
誰だってわかってる。バンドじゃないよ。

結局くるりだけは認めたくない私怨でしょ
>>704の｢さえない二人｣とかからもわかるわ
見た目さえてるかさえてないか関係あんのかと

>>793
OK。じゃあRCはバンドだね。で、そのほかは選ばれていいの？

>>794
いや、あのさ、バンドかどうかの基準は>>1が決めたルールがあるじゃん。
>>1の基準に照らしてくるりがバンドかどうかを議論しないと、
全部個人の印象の話になっちゃうだろ。
たとえば、サザンは桑田のバックバンドみたいでバンド感ないと俺は思うが、>>1のルールでバンドだからいいと思う。

>>794
林檎が影響与えてるのはソロ時代だから

>>519、>>558、>>562、>>573、>>578、>>597、>>606、>>647、>>732、>>789

>>798
くるりを推してるのは一人だけとか言ってるアンチがいるので、くるりに肯定的なレスを集めてあげたよ
以下の通り、全部違うIDのを選んだから、自演とか言うなよ
2a1bB9ZR0、kp05a1k9O、jjVvdKPS0、RZb5rIjcO、nb1Uy5OLO、j82QD2D60、+TwVOm010、2qLoEecR0、BH/VEpSOO、IEphXWe60

>>796
ミカバンドだって72年デビューで73年から75年まではベースいるんじゃない？
最初の1年いないだけ？
＞ユニコーン…1993-1993（解散） ドラム不在
これの意味がわからん、ドラムいたんじゃない？
後はスレ主じゃないからよくわからん、自分はくるりのこともわからないから
一切発言してないし･･･

>>734
往生際が悪いぞ
声が大きければ何度も自分の意見が通ると思ったら大間違いだ

>>796
簡単じゃん
ピロウズ以外は欠けてる期間が1、2年だから問題無し
くるりは7年もドラム不在
話にならない

くるりの全盛期

くるり信者が確定組巻き込んでまで詭弁で認めさせようと暴れてんのか
必死だな。他にケチつけてもお前らがバンドじゃないのは明らかなのに

マッドだって後期はミクスチャーだったんだからドラム不要だろ
くだらない
詭弁にも程がある

外したいバンド　アジアンカンフージェネレーション
理由　ナンバガに影響を受けたといってるし、後世への音楽性の影響に疑問だから
『ＮＧＳ（ナンバーガールシンドローム）』って曲があるくらい
ナンバガが入ってるのにフォロワーまで入れなくてもいいと思う

入れたいバンド　ラッドウィンプスかフジファブリックかチャットモンチー
理由　若手だからフォロワーはまだでてないけど、若者に与えた影響がでかい

減点方式は評価としてはおかしいだろう
ヒロトとマーシーが突然二人でブルーハーツ再結成を宣言しカヴァーのアルバム１０枚くらいだしたら
このスレのバンドの要件を満たさなくなってしまう

>>807
だからそういうのが詭弁だって言われる理由なんじゃねーの？
仮定の話に何の意味があるんだか

くるりオタは何故
＞バンドの時とユニットの時の音楽性の違いを説明して頂いてその明らかなフォロワーというのを
＞上げて頂かないと難しいかと思います
これを語れないの？

ブルハが２人で再結成したとしても、音楽性とフォロワーの影響時期の違いは明らか

アジカン再検証賛成
最初に入ったからって安泰じゃないよ

たしかに、味感もよくわからんけど入ってるなｗ

>>806
アジカンはここでは若手扱いだからフォロワーは要求されない
あと、フォロワーだから入っちゃいけないということにはならない
現に90年代もブランキーとミッシェルが両方入ってるだろ
あと、ラッド・フジファブ・チャットが若者に影響を与えたって何？
内容がなさ過ぎ

>>792
遅レスですが
ドラムってのは中々人材いないから結構移動が激しいよね
今いるバンドより有利な所から声掛かればやめるし
でもよほど売れてるバンドでなければ1-2年位不在でも問題ないと思う
なのでミカバンド、ユニコーン、米米、ガガガ、スカパラはOK
RCもいいとして、陰陽座は同じドラムが出たり入ったりして正規にして
貰えないだけだからOK、MADは打込み多用だから微妙だけどギリでOK
問題は pillowsかな、ベースが今の人になってから10年以上だけど
GLAYのパターンと同じで認められないと言われればそうだと思う

でもこれらのバンドと大きく違うのはくるりの場合サポメンを長く一緒に
やる仲間としてではなく音楽性の幅を増やす為の手段として選んでる感じで
曲ごとに大きく編成が変わったり、2-3年しか続かないところが
今後も正規メンバー加入の可能性はなさそうに見える点です

>>808
詭弁なら反論は易しいだろう。
減点方式は評価としておかしくはないのか？

アジカンだけ簡単にフォロワー免除するんだね
他の候補にはしつこく要求するのに。
｢公言してるだけ。音楽的影響は？｣
｢音楽的影響があるなんてこじつけ。本人は公言してない｣

アジカンは入るだろ
バンプと共に2000年代ロキノンを牽引した2大バンド
事務所の垣根越えて自主フェスで大物から若手まで集めてるし求心力もある
若手急先鋒のラッドはまだしも、チャットやフジあたりの格下がアジカンに取って代わるわけがない
存在感が違う

>>812
アジカンより若いその3組がフォロワーを要求されるのはおかしいと思います

>>814
おかしくない
終了

>>817
は？いつラッドやチャットのフォロワーが要求されたんだ？
レス抽出してみろ
ないはずだから

サンボにもしつこくフォロワー要求してなかったっけ？

>>818
何でおかしくないの？

>>816
自分もアジカンに異存はありませんが、以前はバンプやアジカンと
よく並んでいたのが最近はバンプやラッドと並べられる事が多くなりましたね
それも下の世代に対して「目指せ」みたいな表現として

>>820
お前の思い込みだろ
あると言い張るなら証拠をどうぞ
しつこいと言うからには単発で要求とかはダメだからな

なんかアジカンに都合よく基準を捻じ曲げてない？

自分もアジカンを落とせとまでは言わないけど
アジカンが免除された要件を何で他候補がしつこく要求されるのかが納得いかない

ねじ曲げてない
お前の言いがかり
>>1を読め

>>819
＞若者に影響を与えたって何？
＞内容がなさ過ぎ
これはフォロワーがないと言っているように取れます

>>825
だからいつサンボやチャットがフォロワーを要求されたんだよ？
証拠も無しに言いがかりつけてるだけだろ？

>>823
サンボに業界内評価を要求してたのは違うというんですか？
昨日そんなレスがありましたけど

>>827
一般の若者への影響を語ればいい話だろ？
それがどうしてフォロワー要求につながるんだよ？

>>829
それはリスペクトでしょ？
フォロワーとリスペクトの違いも分からないのか？

カラオケ需要とか？

>>812
アジカンは1996年結成
フジ、チャット、ラッドは2000年、2001年結成
これを同じ若手とくくるのにも疑問がある

他３バンドは影響を受けたバンドより新しいことをして若者にも受け入れられてるし
同じ世代にも入ってない
チャット→少年ナイフ
ラッド→ドラゴンアッシュ
フジ→ユニコーン

>>831
普段からツルんでる人は友だちの証言出しやすくていいですね

一応フォローさせて貰うとアジカン議論辺りまで00年代なんて15も集まるわけないし
不毛的意見がかなりあってあまりバンド名上がってませんでしたので説明薄くても
入ったバンド多かったです

ラッドはまだしもフジやチャットクラスで若者に受け入れられてるなんてのは過大評価
特にフジ。名前すら聞いたことがない人が大半だろ

>>834
だから何？
リスペクトもされないバンドは若手でも入りません

>>835
アジカンは説明薄くても入ったってことですね

>>830
若者への影響って音楽以外の事ですか？

ナンバガの進化形だろアジカンは
入っていいよ
今のオルタナ系はナンバガよりアジカンに似てるギターロックバンドの方が多いだろ

>>836
それにしてはバンドスコア売れてるし、業界評価もある
売り上げも認知もそこそこでいいんじゃないか
じゃなきゃ陰陽座、ゆら帝もその理由だけで外さなきゃいけない

結局、チャットやらフジファブのオタが証拠も無いのに言いがかりつけてるだけか
みっともない

>>838
一応自分が食い下がりましたが質問の仕方が悪かったので一蹴されてしまった
感じですかね。それでも世界観みたいなのは解りましたが

>>813
よくわかる説明でした。
ただ、くるりは現在正規のドラムが加入しています。
それに、正規メンバーをしょっちゅう入れ替えているバンドもいます。
>>1の決めたルール以外のマイルールを各自が作ってしまっているのでは？

>>1はバンドの定義をしたわけだが、それをいつ満たせばいいのかについて決めなかった。

A. 対象の10年間すべてで満たしている場合のみok
B. 要件を一度でも満たせばok
C. 全盛期に要件を満たしていればok
D. キャリアの半分以上の年で満たせばok

など多様な解釈ができるわけで、これをはっきりさせないと結論は出ないと思う。

>>841
別に外したらいいんじゃね？
陰陽座もゆら帝も批判は出てるんだし
だからといってフジが入るのには賛同しないけどね
バンスコが売れてるったってAmazonランキングだろ
実売が分からないのにソースにされても困る

ただ、MADやpillowsはOKだが、くるりはNGというのは、
>>1の定義をかなり恣意的に解釈しなければ到達しえない結論だと俺は思います。

>>844
2000年代の候補なんだから2000年代の実績を元に評価される
こんなことは当たり前
今現在正規のドラムがいるかどうかなど考慮の材料にはならない

肯定派の主張：くるりがもっとも影響力を持っていたのはバンド構成だった00年代前半で、その影響力は陰陽座を上回っている。よって陰陽座と入れ替えるべきだ

アンチくるりの皆さんは以下2点を明確に説明してくれませんか？
1. >>792は、ユニット期があったが選ばれたバンドのリストです。これらがOKなのに、くるりが要件を満たさないと主張するのはなぜですか？
2. 影響力に関して、陰陽座と（00年代前半のバンド期の）くるりを比較したとき、陰陽座が上回っている部分はどこですか？

>>788ほれ

http://www.youtube.com/watch?v=lcSg6RBLCEc&feature=related　明日を落としてでも


http://www.youtube.com/watch?v=-Vc6rh0OFzo　Reborn

http://www.youtube.com/watch?v=GUlOhKopodY&feature=related 正常

http://www.nicovideo.jp/watch/nm6754083　生活

http://www.youtube.com/watch?v=MGmfbIFuAyI&feature=related　天才

つうかどうするんだこれｗ
もうスレ主来ないと収集できねえぞｗ

>>848
それを要求する前にまずバンド時代のくるりの影響を語るのが先だろう
バンド時代に誰がどうくるりを評価して、どんなフォロワーが出てきたんだ？
何でそれを語らずにバンドだと言い張ってるわけ？

>>851
おっしゃる通りだと思ったので、ここまでくるりの影響として挙がったものについて調べてきました。

・CDとバンドスコアの売上は、バンド時代のくるり＞陰陽座
・くるりのトリビュートでカヴァーされた16曲のうち、13曲はバンド時代の曲
・フォロワーとして挙がっていたメレンゲとランクヘッド（とアジカン）はくるりがバンドの時点でメジャーデビュー

マイナスだった部分は、
・サカナはくるりがユニットになってからデビュー

ジャンルのバランスを考えれば陰陽座は入れてもいい

>>852に追加で、名盤○○選などでよく名前の挙がる図鑑やTEAM ROCKはバンド時代のアルバム

>>852
で、そのフォロワーとされる人達について
公言したからってどこが似てるんだよ！似てないだろ！　もしくは
似てるとか言ってるけど本人が公言したのかよ！してないだろ！
とツッコミが入るんですよね
フォロワー免除されてる人は楽でいいですよね

>>845
外したらいいんじゃね？じゃなくて、音楽性の影響を語ってるんだから
知名度はそこそこあればゆら帝も陰陽座も入れていいとおもうって
フォロワーはいなくともホルモンだって独自性で推されて入ってるし

納得できるようにナンバガとアジカンを両方入れる理由を聞きたい
90年も被ってるから偏りがみえるし、まあそれは後で

あとフジのバンスコはアマゾン売り上げだけでは納得いかないみたいだけど
要望があって初期のも復刊されたみたいだよ

死んだからね

>>855
だってランクヘッドもアジカンもサカナもくるりには似てないんだから仕方ないわな
似てもないし公言もしてない
こんないかがわしいのをフォロワーに無理矢理しようとするからそこらへんのバンドのオタから一緒にするなと反発食らうんだろ
見苦しいくるりオタの自業自得