邦楽に影響を与えた80～90年代バンド30組決めよう
1 ：名無しのエリー：
この前のスマステのランキングがあまりにもお粗末だったので2ちゃんで議論して選出してみましょう
・やることはスレタイの通り。80年代と90年代に活躍したバンドからそれぞれ15組ずつ議論して決めます
・バンドの定義はボーカル、ギター、ドラム、ベースを正規メンバーで揃えてるグループとします(サポートで賄ってるグループは不可)。ただしキーボードが正規メンバーでリズム隊を兼ねている場合は一応バンド扱いとします
・必ずしもジャンルはロックでなくてもよいです。よって○○はロックか否かの議論は不要です
・スマステでは除外してましたが、70年代デビュー組の存在は無視出来ないので、影響力が大きければ80年以前にデビューしたバンドを選んでもOKです(ただし80年代にも活動していることが条件)
・売上はただの人気ランキングになるため重視しません。フォロワーの存在、業界評価など具体的なエピソードに基づく議論を希望します
・やることはスレタイの通り。80年代と90年代に活躍したバンドからそれぞれ15組ずつ議論して決めます
・バンドの定義はボーカル、ギター、ドラム、ベースを正規メンバーで揃えてるグループとします(サポートで賄ってるグループは不可)。ただしキーボードが正規メンバーでリズム隊を兼ねている場合は一応バンド扱いとします
・必ずしもジャンルはロックでなくてもよいです。よって○○はロックか否かの議論は不要です
・スマステでは除外してましたが、70年代デビュー組の存在は無視出来ないので、影響力が大きければ80年以前にデビューしたバンドを選んでもOKです(ただし80年代にも活動していることが条件)
・売上はただの人気ランキングになるため重視しません。フォロワーの存在、業界評価など具体的なエピソードに基づく議論を希望します
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ブランキーとミッシェル
3 ：名無しのエリー：2011/06/01(水) 02:54:08.04 ID:Ems5WJu/O
ﾙﾅｼｰ
ギターウルフ
5 ：名無しのエリー：2011/06/01(水) 03:42:52.75 ID:PNxnVJ3HO
ボーイ。
解散して１０年後のベスト、確か200万ぐらい売れたはず。
流行りで売れることはいろんなバンドがあてはまるが、解散１０年後にこれだけ世間に影響力をもっていたバンドは皆無。
解散して１０年後のベスト、確か200万ぐらい売れたはず。
流行りで売れることはいろんなバンドがあてはまるが、解散１０年後にこれだけ世間に影響力をもっていたバンドは皆無。
6 ：名無しのエリー：2011/06/01(水) 04:05:24.44 ID:585RaiE80
売上は重視しないって言ってるじゃんよ…
7 ：名無しのエリー：2011/06/01(水) 04:14:16.48 ID:PNxnVJ3HO
まずはブルーハーツ
9 ：名無しのエリー：2011/06/01(水) 06:59:51.85 ID:e76G1yk/0
サザン
RC
ボウイ
レベッカ
ブルーハーツ
エックス
ユニコーン
米米
ブランキー
ハイスタ
RC
ボウイ
レベッカ
ブルーハーツ
エックス
ユニコーン
米米
ブランキー
ハイスタ
10 ：名無しのエリー：2011/06/01(水) 07:04:13.24 ID:e76G1yk/0
ミスチル忘れてたわ
サザン
RC
ボウイ
レベッカ
ブルーハーツ
エックス
ユニコーン
ミスチル
ブランキー
ハイスタ
サザン
RC
ボウイ
レベッカ
ブルーハーツ
エックス
ユニコーン
ミスチル
ブランキー
ハイスタ
11 ：名無しのエリー：2011/06/01(水) 09:11:48.79 ID:JWS6IKY70
説得力のない主観的な理屈ばかり並べ立てて邦楽を批判する人に限って、最近のヒットチャートくらいしか知らないんですよね。
批判されて悔しいどころか、憐れみの方が勝ります。
ああ、これしか知らないくせにこれが邦楽の全てだと思ってるんだ……と。
洋楽のヘビーリスナーは“国外産のものの良さが分かる自分”に、熱狂的アニソン支持者（←このテのアンチ邦楽も多い）は
“マイナーでアングラなもの”に酔っているだけだと思います。厨二病の一種ですね。
批判されて悔しいどころか、憐れみの方が勝ります。
ああ、これしか知らないくせにこれが邦楽の全てだと思ってるんだ……と。
洋楽のヘビーリスナーは“国外産のものの良さが分かる自分”に、熱狂的アニソン支持者（←このテのアンチ邦楽も多い）は
“マイナーでアングラなもの”に酔っているだけだと思います。厨二病の一種ですね。
70年代がアリなら
ゴダイゴとかツイストあたりも
バンドとは言えないけど
所謂「渋谷系」への影響力を考えると
ナイアガラ系統とかも
ゴダイゴとかツイストあたりも
バンドとは言えないけど
所謂「渋谷系」への影響力を考えると
ナイアガラ系統とかも
13 ：名無しのエリー：2011/06/01(水) 11:04:38.68 ID:tE62XEAA0
14 ：名無しのエリー：2011/06/01(水) 12:59:39.07 ID:nlY8UPbdO
今の日本のロックシーンの主流は
『ロキノン系』
これはまぎれもない事実
だから今の20代のバンドが影響を受けたバンドとなると
くるり、ナンバガ、林檎
そしてイースタンユース
この辺の98年組を中心とした
やはり90年代にデビューした『ロキノン系』
「大衆を魅了するロックスター(笑)」なんて
今の時代いませんから(笑)
『ロキノン系』
これはまぎれもない事実
だから今の20代のバンドが影響を受けたバンドとなると
くるり、ナンバガ、林檎
そしてイースタンユース
この辺の98年組を中心とした
やはり90年代にデビューした『ロキノン系』
「大衆を魅了するロックスター(笑)」なんて
今の時代いませんから(笑)
15 ：名無しのエリー：2011/06/01(水) 13:16:19.52 ID:nlY8UPbdO
フジロックや朝霧JAMに呼ばれる可能性が
完璧にゼロなんてバンドは
もう今の日本のロックシーンには
『用無し』ですから(笑)(あくまでも出してもらえるかどうかという可能性の話だからな
まだ出てないバンドだから用無しっていうことじゃないからな
早とちりするなよw)
完璧にゼロなんてバンドは
もう今の日本のロックシーンには
『用無し』ですから(笑)(あくまでも出してもらえるかどうかという可能性の話だからな
まだ出てないバンドだから用無しっていうことじゃないからな
早とちりするなよw)
16 ：名無しのエリー：2011/06/01(水) 20:08:28.75 ID:iHs0Ierm0
やっぱりサザンとRCは外せないな
サザンは作詞の方法論、RCはロックスターの目標として後世代のバンドに多大な影響を与えた
サザンは作詞の方法論、RCはロックスターの目標として後世代のバンドに多大な影響を与えた
サザン
RC
BOOWY
X
ブルーハーツ
この5組は問答無用で確定でいいと思う
残り25組
RC
BOOWY
X
ブルーハーツ
この5組は問答無用で確定でいいと思う
残り25組
ジャッキー吉川とブルーコメッツ
井上大輔さんは天才です。
GSから日本独自のポップミュージックへの進化を体現されていると思います。
それにガンダムのようなアニメ映画の音楽が一目置かれる存在になったのも、
彼の功績だと思います。
井上大輔さんは天才です。
GSから日本独自のポップミュージックへの進化を体現されていると思います。
それにガンダムのようなアニメ映画の音楽が一目置かれる存在になったのも、
彼の功績だと思います。
19 ：名無しのエリー：2011/06/02(木) 01:12:51.22 ID:01IzGlJf0
>>17
サザンとXは80年代扱いなのか90年代扱いなのかどっちなん？
サザンとXは80年代扱いなのか90年代扱いなのかどっちなん？
20 ：M7.74(福島県)：2011/06/02(木) 01:14:50.07 ID:qQhQjUZMO
モーニング娘。(86年生まれ～98年生まれ)
ドリームモーニング娘。(73年生まれ～92年生まれ)
AKB48(86年生まれ～98年生まれ)
SKE48(86年生まれ～97年生まれ)
SUPER☆GiRLS(89年生まれ～97年生まれ)
ドリームモーニング娘。(73年生まれ～92年生まれ)
AKB48(86年生まれ～98年生まれ)
SKE48(86年生まれ～97年生まれ)
SUPER☆GiRLS(89年生まれ～97年生まれ)
BUCK-TICK
スピッツ
エレカシ
スピッツ
エレカシ
ただ羅列するんじゃなくて理由を説明して議論しろよ
ミスチル
24 ：名無しのエリー：2011/06/02(木) 09:27:29.67 ID:1CF7CXQ80
ミスチル？
影響力あんの？
影響力あんの？
25 ：名無しのエリー：2011/06/02(木) 11:28:30.92 ID:PC1x/2cYO
B'zもGLAYも黒夢も対象外か
別にファンじゃないけど、この辺を無視するのは
おかしいと思う
あと80年代と90年代をわけるべき
別にファンじゃないけど、この辺を無視するのは
おかしいと思う
あと80年代と90年代をわけるべき
オリジナルラブは？
あんまり名前出ないけど
あんまり名前出ないけど
28 ：名無しのエリー：2011/06/02(木) 13:05:18.31 ID:QjOcmgr4O
エックスボーイ
カッコいいとかは別にバンドで生活出来るようにメジャーにした
ブルーハーツ
パンクと言えるかわからないけどそこらへんの音楽をメジャーにした
プリプリ
女の子のバンドシーンをメジャーにした ハイスタ
よくわからんがそこらへんのインディーズシーンを盛り上げた
カッコいいとかは別にバンドで生活出来るようにメジャーにした
ブルーハーツ
パンクと言えるかわからないけどそこらへんの音楽をメジャーにした
プリプリ
女の子のバンドシーンをメジャーにした ハイスタ
よくわからんがそこらへんのインディーズシーンを盛り上げた
29 ：名無しのエリー：2011/06/02(木) 13:15:39.96 ID:x1n2Gv0/0
ドラゴンアッシュがいなきゃ、ファンモンもレンジもグリーンも出てこれなかった
30 ：名無しのエリー：2011/06/02(木) 14:23:41.91 ID:O/OGllD5O
31 ：名無しのエリー：2011/06/02(木) 14:51:27.49 ID:Kz+A7ffe0
32 ：名無しのエリー：2011/06/02(木) 19:13:09.02 ID:s9FnkSjnO
33 ：名無しのエリー：2011/06/02(木) 20:17:18.57 ID:yVUWCNIT0
GLAYはともかく黒夢がバンドは無理があるだろ
ていうか言いたいのはネオV系が影響受けてる清春の歌唱法とかだろ？
そんならSADSで推せばいいじゃん
ギリ90年代なんだし
ていうか言いたいのはネオV系が影響受けてる清春の歌唱法とかだろ？
そんならSADSで推せばいいじゃん
ギリ90年代なんだし
35 ：名無しのエリー：2011/06/02(木) 20:49:51.00 ID:VVssnvbbO
｢影響を与えた｣を絶対条件にしたら30組も集まらない
B'ZミスチルスピッツラルクGLAYあたりはやっぱめちゃくちゃ売れたからな
この5つは仮に入れなくてもそこに影響を与えたバンドは入れるべきだとは思う
この5つは仮に入れなくてもそこに影響を与えたバンドは入れるべきだとは思う
37 ：名無しのエリー：2011/06/02(木) 21:08:51.90 ID:KN2bASYs0
>>35
そんなの30組じゃ足りないほど名前は挙がるでしょう
誰の影響も受けずに音楽を始める人がいますか？
>>36
めちゃくちゃ売れたと一口に申しますがそれは時代にも大きく左右されますよね？
ミリオン連発の1990年代半ばから2000年とそれ以外の時代を単純に数字で比較することに意味は全くないでしょう
そんなの30組じゃ足りないほど名前は挙がるでしょう
誰の影響も受けずに音楽を始める人がいますか？
>>36
めちゃくちゃ売れたと一口に申しますがそれは時代にも大きく左右されますよね？
ミリオン連発の1990年代半ばから2000年とそれ以外の時代を単純に数字で比較することに意味は全くないでしょう
38 ：名無しのエリー：2011/06/02(木) 21:33:55.97 ID:VVssnvbbO
39 ：名無しのエリー：2011/06/02(木) 21:46:03.08 ID:6kg9dDmzO
イエローモンキー
ミッシェルガンエレファント
ミッシェルガンエレファント
イエモンミッシェルは若手バンドからのウケはいいんだけど、音楽性を受け継ぐ人がなかなか出ないんだよな
毛皮ぐらいか
毛皮ぐらいか
41 ：名無しのエリー：2011/06/02(木) 22:14:48.78 ID:KN2bASYs0
何故けんか腰なのか分かりませんが、、、
サザン、ＲＣ、ＹＭＯ、フリクション、モッズ、ＡＲＢ、スタークラブ、スライダーズ、ルースターズ、アナーキー、Ｐ－ＭＯＤＥＬ、ヒカシュー
プラスチックス、ＩＮＵ、スターリン、ＺＥＬＤＡ、じゃがたら、フールズ、あぶらだこ、ラウドネス、アースシェイカー、マリノ、ノヴェラ、４４マグナム、
ブルーハーツ、ボウイ、バービーボーイズ、ラフィン、有頂天、レベッカ、ゲルニカ、エレカシ、ピーズ、ニューエスト、ユニコーン、ボガンボス、Ｘ、ジュンスカ、、、
80年代だけでも挙げ出したらきりがないですね、上記のバンドは後進バンドに影響を少なからず与えてるでしょう
サザン、ＲＣ、ＹＭＯ、フリクション、モッズ、ＡＲＢ、スタークラブ、スライダーズ、ルースターズ、アナーキー、Ｐ－ＭＯＤＥＬ、ヒカシュー
プラスチックス、ＩＮＵ、スターリン、ＺＥＬＤＡ、じゃがたら、フールズ、あぶらだこ、ラウドネス、アースシェイカー、マリノ、ノヴェラ、４４マグナム、
ブルーハーツ、ボウイ、バービーボーイズ、ラフィン、有頂天、レベッカ、ゲルニカ、エレカシ、ピーズ、ニューエスト、ユニコーン、ボガンボス、Ｘ、ジュンスカ、、、
80年代だけでも挙げ出したらきりがないですね、上記のバンドは後進バンドに影響を少なからず与えてるでしょう
ドラゴンアッシュも入りそうw
>>37
時代うんぬん関係なくめちゃくちゃに売れたからこそ影響力があるんでしょ
それだけ多くの人が耳にしたんだから切り離すことは絶対に無理
二人組みはダメっつーから入れなくてもいいけどB'zなんて若手ロキノンとかVの奴らはインタビューで名前よく出すよ
時代うんぬん関係なくめちゃくちゃに売れたからこそ影響力があるんでしょ
それだけ多くの人が耳にしたんだから切り離すことは絶対に無理
二人組みはダメっつーから入れなくてもいいけどB'zなんて若手ロキノンとかVの奴らはインタビューで名前よく出すよ
45 ：名無しのエリー：2011/06/02(木) 23:37:58.44 ID:VVssnvbbO
邦楽に影響を与えた80年代生まれバンド…ZONE(85年～88年)、WaT(85年～86年)
邦楽に影響を与えた80～90年代生まれバンド…SCANDAL(88年～91年)
邦楽に影響を与えた80～90年代生まれバンド…SCANDAL(88年～91年)
>>44
だから売上は人気投票にしかなんないから重視しないと何度言えば分かるんだ？
だから売上は人気投票にしかなんないから重視しないと何度言えば分かるんだ？
48 ：名無しのエリー：2011/06/03(金) 03:26:41.78 ID:hGoEyoy9O
影響を与えたバンドと受けたバンドをセットにして挙げて
売り上げも最低限レベルでは考慮しないと
俺だけが知ってるバンドスレになるぞｗ
俺だけが知ってるバンドスレになるぞｗ
シングル１枚、もしくはアルバム１枚
どっちかが売れてたら(当時水準で)、売上面はOKでいいよ
ミスチルとかB'z、GLAYなんてCDバブル期に売りまくった連中だけで枠埋まるとかつまらんだろ
そんなのがいいならスマステで満足しとけよ
どっちかが売れてたら(当時水準で)、売上面はOKでいいよ
ミスチルとかB'z、GLAYなんてCDバブル期に売りまくった連中だけで枠埋まるとかつまらんだろ
そんなのがいいならスマステで満足しとけよ
ミスチル、B'Z、GLAYは自体は別に入れなくてもいいけど存在として考慮した方がいいとは思う
「GLAYはまずBOOWYやXがあってのものだから入れなくてもいいか」みたいにね
「GLAYはまずBOOWYやXがあってのものだから入れなくてもいいか」みたいにね
52 ：名無しのエリー：2011/06/03(金) 11:58:24.29 ID:pxDvgEvH0
80年代から議論しようぜ
80年代は大物多いから決まりやすいだろ
80年代は大物多いから決まりやすいだろ
53 ：名無しのエリー：2011/06/03(金) 12:29:04.90 ID:RRLNujdbO
ロックバンドを世間にひろめたのは
ボーイ
エックス
BUCK-TICK
ジギー
ブルハ
ジュンスカ
プリプリ
その前のラウドネスＲＣらへんはまだ一郎の人まで
ボーイ
エックス
BUCK-TICK
ジギー
ブルハ
ジュンスカ
プリプリ
その前のラウドネスＲＣらへんはまだ一郎の人まで
54 ：名無しのエリー：2011/06/03(金) 12:30:12.31 ID:e0dvsmSwO
一位Beatles
というか「邦楽に影響を与えた」の邦楽ってアーティスト限定なの？
一般大衆に広く知れ渡ったとかブームになったとかはダメなん？
一般大衆に広く知れ渡ったとかブームになったとかはダメなん？
なら自分でそういうスレ立てればいいがな
57 ：名無しのエリー：2011/06/03(金) 19:53:38.92 ID:fSNmQNtK0
一応参考までに>>1で言ってる酷いスマステランキング
01.Mr.Children
02.BOOWY
03.B'z
04.THE BLUE HEARTS
05.DREAMS COME TRUE
06.チェッカーズ
07.JUDY AND MARY
08.米米CLUB
09.TMN
10.横浜銀蠅
11.UNICORN
12.シャ乱Q
13.PRINCESS PRINCESS
14.GLAY
15.X JAPAN
01.Mr.Children
02.BOOWY
03.B'z
04.THE BLUE HEARTS
05.DREAMS COME TRUE
06.チェッカーズ
07.JUDY AND MARY
08.米米CLUB
09.TMN
10.横浜銀蠅
11.UNICORN
12.シャ乱Q
13.PRINCESS PRINCESS
14.GLAY
15.X JAPAN
小林克也セレクト
１．惜しくもランク外くくり
ジュンスカ
レベッカ
リンドバーグ
イエモン
杉山清貴オメガドライブ
ブーム
２．イカ天くくり
たま
BEGIN
FLYING KIDS
ブランキー
３．特に説明無し(克也の好み？)
バービーボーイズ
スピッツ
安全地帯
ラルク
爆風スランプ
ミッシェル
以上16組
１．惜しくもランク外くくり
ジュンスカ
レベッカ
リンドバーグ
イエモン
杉山清貴オメガドライブ
ブーム
２．イカ天くくり
たま
BEGIN
FLYING KIDS
ブランキー
３．特に説明無し(克也の好み？)
バービーボーイズ
スピッツ
安全地帯
ラルク
爆風スランプ
ミッシェル
以上16組
60 ：名無しのエリー：2011/06/03(金) 20:35:49.02 ID:XxNBrmJj0
80年代ならやっぱりRCじゃね？
清志郎は氷室、民生、トータスら多くのバンドマンの目標というか精神的支柱になったからな
清志郎は氷室、民生、トータスら多くのバンドマンの目標というか精神的支柱になったからな
フォロワー頼りで本体がショボイって話ならDEADENDが一番て印象
日本のヘビーメタルの歴史はラウドネスから始まった。
その後のジャパメタブームを牽引。
他のメタルバンドはラウドネスの開拓した道を歩いてきたにすぎない。
てことでラウドネスを推薦。
その後のジャパメタブームを牽引。
他のメタルバンドはラウドネスの開拓した道を歩いてきたにすぎない。
てことでラウドネスを推薦。
あとエレカシ。エレカシを崇拝するミュージシャンは多い。
64 ：名無しのエリー：2011/06/03(金) 21:57:21.47 ID:D9LZqK/O0
ラウドネスとDEAD ENDはまあ分かるし80年代の15組に入れてもいいと思うけど、
RCとエレカシってリスペクトこそ絶大だが音楽性の影響力があまりないと思うんだがそこはどうなんだろう？
フォロワーがあまりいないような
RCとエレカシってリスペクトこそ絶大だが音楽性の影響力があまりないと思うんだがそこはどうなんだろう？
フォロワーがあまりいないような
あ、芸スポにいた連中こんなところにいたのか。探したぜ
ハイスタ、マッドカプセル、ミッシェルは聞いてた
まねしやすい音楽とまねできない音楽ってのもあるしな
ピロウズは知名度的に00代から？
渋谷系入れるべきだと思うがピチカートとフリッパーズどっちが影響力大きいかな？
70 ：名無しのエリー：2011/06/04(土) 02:23:39.63 ID:xuJf4Bp0O
>>69
どっちも無理して入れなくていいと思う
どっちも無理して入れなくていいと思う
72 ：名無しのエリー：2011/06/04(土) 05:40:11.23 ID:P8BtRWub0
サザン
RC
モッズ(またはルースターズ)
ラウドネス
ブルーハーツ
BOOWY
レベッカ
DEADEND
80年代この8組は絶対に入れるべき
XやBUCK-TICKも80年代扱いとするなら入れた方がいいだろうな
RC
モッズ(またはルースターズ)
ラウドネス
ブルーハーツ
BOOWY
レベッカ
DEADEND
80年代この8組は絶対に入れるべき
XやBUCK-TICKも80年代扱いとするなら入れた方がいいだろうな
ヒムロックは欠かせない
75 ：名無しのエリー：2011/06/04(土) 09:35:16.47 ID:RKDGPRHPO
マッドは確かに功績はデカいけどマネしたり路線引き継ぐやついないね
ある意味あの時代では特殊だよ
ある意味あの時代では特殊だよ
スコア譜の売り上げランキングでも参照してみるのもいいだろ。
80年代デビューのバンドで今でも版を重ねてるのって言ったら、Ｘかブルーハーツあたりだろうが。
80年代デビューのバンドで今でも版を重ねてるのって言ったら、Ｘかブルーハーツあたりだろうが。
ならソース持ってきて貼ってくれよ
78 ：名無しのエリー：2011/06/04(土) 14:25:36.83 ID:oG/rp3AL0
>>73
その8組には特に異論は無いかな
めんたい組は個人的には現役のモッズを推すけど
あとXとBUCK-TICKは90年代扱いでいいんじゃね
本格的に売れたのはどっちも90年以降だろうし
>>76
ブルーハーツはまあコピバンの入門用みたいな役割もあるからバンドスコアが売れるのも分かるがX…？
今でもスコア売れてんの？
その8組には特に異論は無いかな
めんたい組は個人的には現役のモッズを推すけど
あとXとBUCK-TICKは90年代扱いでいいんじゃね
本格的に売れたのはどっちも90年以降だろうし
>>76
ブルーハーツはまあコピバンの入門用みたいな役割もあるからバンドスコアが売れるのも分かるがX…？
今でもスコア売れてんの？
エレカシはロキノンのおんぶに抱っこって感じで
本体の影響力は…ロキノン限定って感じだ
本体の影響力は…ロキノン限定って感じだ
バンドスコアの話が出たので、Amazonで「バンドスコア」で売れてる順ソートで検索してみた
ベスト100に入った80年代90年代バンドは以下の通り
・ハイスタンダード…8位、42位、69位
・聖飢魔II…15位
・ラルク…48位
・ピロウズ…51位
・ブルーハーツ…54位
・X JAPAN…63位
・シャムシェイド…75位
・GLAY…84位
・BOOWY…93位、99位
バンプ、ZONE、エルレ、ビークル、フジファブとかも入ってたけど2000年代組だから除外でいいんだよな…？
ベスト100に入った80年代90年代バンドは以下の通り
・ハイスタンダード…8位、42位、69位
・聖飢魔II…15位
・ラルク…48位
・ピロウズ…51位
・ブルーハーツ…54位
・X JAPAN…63位
・シャムシェイド…75位
・GLAY…84位
・BOOWY…93位、99位
バンプ、ZONE、エルレ、ビークル、フジファブとかも入ってたけど2000年代組だから除外でいいんだよな…？
バクチクはブレイクしたのが80年代のバンドブーム全盛期だから
90年代組にされると違和感あるわ。Xは別にいいけど
90年代組にされると違和感あるわ。Xは別にいいけど
83 ：名無しのエリー：2011/06/04(土) 17:06:59.87 ID:n+ZHuFh5O
なんかこのスレのヤツって
見た目だけでイースタンユースを否定してそう(笑)
ほんと20代になってからまともに音楽聴いてないなら
オルタナも渋谷系もポストロックも
まともに聴いてないなら
無理して日本のロックなんて語るっての(笑)
見た目だけでイースタンユースを否定してそう(笑)
ほんと20代になってからまともに音楽聴いてないなら
オルタナも渋谷系もポストロックも
まともに聴いてないなら
無理して日本のロックなんて語るっての(笑)
84 ：名無しのエリー：2011/06/04(土) 18:50:12.89 ID:i7ybnChvO
85 ：名無しのエリー：2011/06/04(土) 20:23:36.56 ID:amUK8WUK0
まあB'zはともかくミスチルはコピーしようって気にはならんわな
バンドでやる旨味が全く無い
全盛期の90年代後半ですら学祭でスルーされてたし
バンドでやる旨味が全く無い
全盛期の90年代後半ですら学祭でスルーされてたし
86 ：名無しのエリー：2011/06/04(土) 20:45:14.75 ID:PTH8kFIeO
実際のところプロとしてミュージシャンやってる集らはブルーハーツよりジュンスカに
多大な影響を受けてる
多大な影響を受けてる
87 ：名無しのエリー：2011/06/04(土) 21:02:37.34 ID:k4U5TA7e0
とりあえず>>73の8組は確定でいいのか？
異論があるなら言っておいた方がいいぞ
確定にしてもモッズorルースターズはどっちにするのか(もしくは両方入れるか)
あと80年代扱いにしろって言ってるBUCK-TICKもどうなんだ？
入れるべきなのか？
異論があるなら言っておいた方がいいぞ
確定にしてもモッズorルースターズはどっちにするのか(もしくは両方入れるか)
あと80年代扱いにしろって言ってるBUCK-TICKもどうなんだ？
入れるべきなのか？
88 ：名無しのエリー：2011/06/04(土) 21:45:31.27 ID:+U7uN+CZ0
なんだかんだでフォロワーが一番多いのはミスチルだろうな
まぁ、バンドというよりは桜井のみだがｗｗ
つかナンバガは入れろよ
まぁ、バンドというよりは桜井のみだがｗｗ
つかナンバガは入れろよ
めんたいは入れるにしてもどのバンドにするかは議論するべきだろうね
サンハウスはさすがに70年代枠だと思うけどシナロケ、モッズ、ＡＲＢ、ルースターズあたりは後のバンドブームへも繋がるし
サンハウスはさすがに70年代枠だと思うけどシナロケ、モッズ、ＡＲＢ、ルースターズあたりは後のバンドブームへも繋がるし
ナンバガは現在のロックバンドにたくさん影響与えてる感じはするけど、
年代でくくったら2000年代のバンドじゃないのか。
ナンバガ自体じゃがたら、イースタン、パニスマ、54とか
いろんなとこから影響受けてるから、そいつらはどーなるんだってなるし。
年代でくくったら2000年代のバンドじゃないのか。
ナンバガ自体じゃがたら、イースタン、パニスマ、54とか
いろんなとこから影響受けてるから、そいつらはどーなるんだってなるし。
これは悪口とか煽りでなくミスチルは落ちこぼれというか
ボーカルも演奏も技術が低いバンドが落ち着くとこなんだよな
だから、たいした技術の要らないミスチルのフォロワーが多い
これは雑誌なんかで専門家が指摘してたし実際にそうだと思う
ボーカルも演奏も技術が低いバンドが落ち着くとこなんだよな
だから、たいした技術の要らないミスチルのフォロワーが多い
これは雑誌なんかで専門家が指摘してたし実際にそうだと思う
92 ：名無しのエリー：2011/06/04(土) 22:01:11.92 ID:pQf0dRjzO
自分で書いててすごく恥ずかしいレスするけど
平沢進・Pモデルはネット上のボカロユーザーに多大な影響を与えていると思う。
もしかすると戸川純とかも。
平沢進・Pモデルはネット上のボカロユーザーに多大な影響を与えていると思う。
もしかすると戸川純とかも。
93 ：名無しのエリー：2011/06/04(土) 22:03:14.34 ID:+U7uN+CZ0
あ、２０００年代はダメなんか・・・
>>91
別にいいんじゃないか？そんな理由でも
実際、影響受けてるフォロワーがたくさんいるのは事実なんだし
そもそも嫌いだったらやらんだろうしな
なんだかんだでビーズはバンドじゃないので除くとしても
サザンミスチルスピッツグレイラルクは入れるべきだと思うよ
>>91
別にいいんじゃないか？そんな理由でも
実際、影響受けてるフォロワーがたくさんいるのは事実なんだし
そもそも嫌いだったらやらんだろうしな
なんだかんだでビーズはバンドじゃないので除くとしても
サザンミスチルスピッツグレイラルクは入れるべきだと思うよ
95 ：名無しのエリー：2011/06/04(土) 22:41:31.02 ID:+U7uN+CZ0
10組だったらな
３０組はさすがに面倒くせ
３０組はさすがに面倒くせ
つーかまだ80年代決まってないんだからミスチルとかナンバガの議論は後にしろよ
>>87
その8組に関しては基本的には異論無いよ
レベッカが音楽性が似てるフォロワー不在なのがちょい微妙な気がするけど、そんなこと言ったらRCもそうだしな
めんたい枠はブランキーや清春に影響与えたモッズでいいと思う(シナロケも捨てがたいけど影響力はモッズが一歩抜きん出てるからね)
BUCK-TICKもV系の元祖にして、今のネオV系まで通じる世界観の基本形を創った功績があるから80年代に入れるべき
>>87
その8組に関しては基本的には異論無いよ
レベッカが音楽性が似てるフォロワー不在なのがちょい微妙な気がするけど、そんなこと言ったらRCもそうだしな
めんたい枠はブランキーや清春に影響与えたモッズでいいと思う(シナロケも捨てがたいけど影響力はモッズが一歩抜きん出てるからね)
BUCK-TICKもV系の元祖にして、今のネオV系まで通じる世界観の基本形を創った功績があるから80年代に入れるべき
>>95
勿論、賛成だよ
サザン、スピッツ、GLAY、ラルクもね
B'zのバンドじゃないから対象外も同意だ
ただ、影響度となるとGLAYとラルクよりルナシーだと思う
実際に今のV系はルナシーの影響受けたのが多いからね
勿論、賛成だよ
サザン、スピッツ、GLAY、ラルクもね
B'zのバンドじゃないから対象外も同意だ
ただ、影響度となるとGLAYとラルクよりルナシーだと思う
実際に今のV系はルナシーの影響受けたのが多いからね
フォロワーって言葉を使うとちょっと疑問かもしれないけど
RC→フィッシュマンズって流れは確実にあると思います。
RC→フィッシュマンズって流れは確実にあると思います。
100 ：名無しのエリー：2011/06/04(土) 23:30:45.90 ID:QSZJ89JT0
>>92
まあ80年代に関してはテクノ系の議論も必要だろうなあ
PモデルよりYMOだと思うけど
>>96
このスレ立てた時、各年代10組ずつにしようか悩んだ
でも実際問題たった10組で10年の歴史を語るのは難しくね？
特に90年代は10組だとビジュアル系だけで大半埋まりそうだし
別にX、ルナシー、GLAY、ラルクあたりを否定してるわけじゃないけどな
そいつらが入ることに不満は無いが、他が入る余地も欲しかったんで各年代15組ずつにした
まあ80年代に関してはテクノ系の議論も必要だろうなあ
PモデルよりYMOだと思うけど
>>96
このスレ立てた時、各年代10組ずつにしようか悩んだ
でも実際問題たった10組で10年の歴史を語るのは難しくね？
特に90年代は10組だとビジュアル系だけで大半埋まりそうだし
別にX、ルナシー、GLAY、ラルクあたりを否定してるわけじゃないけどな
そいつらが入ることに不満は無いが、他が入る余地も欲しかったんで各年代15組ずつにした
ジュティマリはレベッカのフォロワー
102 ：名無しのエリー：2011/06/05(日) 00:39:42.84 ID:rH3VqAK90
ヒステリックブルーはジュディマリのフォロワー
林檎や向井が心酔し、草野が正座して聴いてるとまで言ったエレカシは外せない
だろうな。トータスとかも影響あるだろ。ロキノンの重鎮でもあるし。
だろうな。トータスとかも影響あるだろ。ロキノンの重鎮でもあるし。
だからエレカシとかまだ早いっつーの
まずは80年代だろ
まずは80年代だろ
>>104
つ女ボーカルのへんな歌い方
つ女ボーカルのへんな歌い方
107 ：名無しのエリー：2011/06/05(日) 06:43:58.54 ID:wfmThCTtO
まずバンドの定義を教えてくれ
ネットでバンドとは？をさんざん調べたけど出てこなかったぜ
ネットでバンドとは？をさんざん調べたけど出てこなかったぜ
エレカシは８０年代デビューだぞ
３枚目までは８０年代に出してる
代表作の生活とか東京の空とか、ブレイクした今宵とかは９０年代だけど
３枚目までは８０年代に出してる
代表作の生活とか東京の空とか、ブレイクした今宵とかは９０年代だけど
110 ：名無しのエリー：2011/06/05(日) 19:47:31.72 ID:PDZ64ioHO
影響は悪影響でもいいの?
111 ：名無しのエリー：2011/06/05(日) 20:10:17.82 ID:w27SrlkP0
具体的に悪影響って何よ
バンプは草食系糞ROCKとしてラッドに影響したな
草食系の元祖って誰？
スピッツとか？
スピッツとか？
114 ：名無しのエリー：2011/06/05(日) 21:33:24.26 ID:JThCFpyCO
スピッツは草食系っぽいけど嫌いじゃない。
バンプからイライラするバンドが出てきた。
そうゆう意味では悪影響
バンプからイライラするバンドが出てきた。
そうゆう意味では悪影響
115 ：名無しのエリー：2011/06/05(日) 21:54:46.21 ID:ZSpSh4kiO
バンプやアジカンに影響を受けたナヨナヨした大学生風で、ギターポップバンドを大量生産したという意味では上記の2バンドの功罪は大きい。
まぁ、スーパーナンバーガーくるりｗあたりからその傾向はあったけど。
てかアジカンバンプは00だなwスマソ
まぁ、スーパーナンバーガーくるりｗあたりからその傾向はあったけど。
てかアジカンバンプは00だなwスマソ
116 ：名無しのエリー：2011/06/06(月) 00:27:28.34 ID:fzDgRhxW0
話を80年代に戻そう
現在の確定は以下の9組
サザン
RCサクセション
モッズ
ラウドネス
BOOWY
レベッカ
ブルーハーツ
DEAD END
BUCK-TICK
他に80年代で推したいバンドはあるか？
現在の確定は以下の9組
サザン
RCサクセション
モッズ
ラウドネス
BOOWY
レベッカ
ブルーハーツ
DEAD END
BUCK-TICK
他に80年代で推したいバンドはあるか？
筋少
エレカシ
エレカシ
118 ：名無しのエリー：2011/06/06(月) 01:38:43.52 ID:+FIlRL5dO
ロキノンを必要以上に叩く連中がいると、そういう連中に対して
「じゃあオマエはどんな音楽を聴いてんだよｗ？」
って言いたくなることが多々あってね
ジャズ？ブルース？あっそれともワールドミュージックとか民族音楽とかかな？
いやいやロキノン厨房とか言ってるくらいだからもっとハイレベルなはず
だからクラシックとか現音とか？
まあ、そこまでとは言わないまでもテクノとか
ポストロックあたりだったら話はわかるんだけどさあ・・・
あとはまあ、ピンキリなジャンルではあるけど
ヒップホップあたりでもわからないでもないと。
概してそんな感じではないじゃんｗ
どうせ15年くらい前までいたような
メイクしたりして無駄にカッコつけてるだけの
子供騙しみたいなもんなんだろ(笑)
「じゃあオマエはどんな音楽を聴いてんだよｗ？」
って言いたくなることが多々あってね
ジャズ？ブルース？あっそれともワールドミュージックとか民族音楽とかかな？
いやいやロキノン厨房とか言ってるくらいだからもっとハイレベルなはず
だからクラシックとか現音とか？
まあ、そこまでとは言わないまでもテクノとか
ポストロックあたりだったら話はわかるんだけどさあ・・・
あとはまあ、ピンキリなジャンルではあるけど
ヒップホップあたりでもわからないでもないと。
概してそんな感じではないじゃんｗ
どうせ15年くらい前までいたような
メイクしたりして無駄にカッコつけてるだけの
子供騙しみたいなもんなんだろ(笑)
119 ：名無しのエリー：2011/06/06(月) 01:56:54.03 ID:+FIlRL5dO
今の日本のロックシーンの主流は
『ロキノン系』
これはまぎれもない事実
「大衆を魅了するロックスター(笑)」なんて
今時いませんから(笑)
ほんと20代になってからオルタナも渋谷系もポストロックもまともに聴いてなくて
見た目だけでイースタンユースを否定するようなヤツは
無理して日本のロックを語んなよ
間抜けだから(笑)
『ロキノン系』
これはまぎれもない事実
「大衆を魅了するロックスター(笑)」なんて
今時いませんから(笑)
ほんと20代になってからオルタナも渋谷系もポストロックもまともに聴いてなくて
見た目だけでイースタンユースを否定するようなヤツは
無理して日本のロックを語んなよ
間抜けだから(笑)
120 ：名無しのエリー：2011/06/06(月) 02:03:49.72 ID:+FIlRL5dO
フジロックや朝霧JAMに呼ばれる可能性が完璧にゼロなんてバンドは
もう今の日本のロックシーンには『用無し』ですから(笑)
(あくまでも出してもらえるかどうかという可能性の話だからな
まだ出てないバンドだから用無しっていうことじゃないからな
早とちりするなよw)
もう今の日本のロックシーンには『用無し』ですから(笑)
(あくまでも出してもらえるかどうかという可能性の話だからな
まだ出てないバンドだから用無しっていうことじゃないからな
早とちりするなよw)
121 ：名無しのエリー：2011/06/06(月) 02:26:02.04 ID:ujyvyWWpO
↑
なにが言いたいかわからない
なにが言いたいかわからない
>>116
ラフィンノーズとこっちは90年代でもいいかもしれないけどユニコーンを推したい
ラフィンノーズはインディーズでも成功できることを実証した開拓者としての功績
ユニコーンはロックにコミック的な要素を取り入れることに対する抵抗を取っ払った実績があると思う
>>117
筋少の実績、影響力を語ってくれ
あとエレカシは音楽性が広く認知され始めたのは悲しみの果て以降の90年代じゃね？
ラフィンノーズとこっちは90年代でもいいかもしれないけどユニコーンを推したい
ラフィンノーズはインディーズでも成功できることを実証した開拓者としての功績
ユニコーンはロックにコミック的な要素を取り入れることに対する抵抗を取っ払った実績があると思う
>>117
筋少の実績、影響力を語ってくれ
あとエレカシは音楽性が広く認知され始めたのは悲しみの果て以降の90年代じゃね？
>>122
今までユニコーンの高評価が謎だったんだけどその説明ですごい納得した
今までユニコーンの高評価が謎だったんだけどその説明ですごい納得した
124 ：名無しのエリー：2011/06/06(月) 11:50:36.46 ID:wp28wAzq0
エレカシは扱いが難しいな
80年代後半のバンドブーム期にデビューしたがブームとは無縁の存在で、売れたのは90年代後半だからな
でもミュージシャンに信奉され始めたのは90年代だから90年代扱いでいいと思う
15組に入れるかどうかはもう少し議論した方がいいけどね
80年代後半のバンドブーム期にデビューしたがブームとは無縁の存在で、売れたのは90年代後半だからな
でもミュージシャンに信奉され始めたのは90年代だから90年代扱いでいいと思う
15組に入れるかどうかはもう少し議論した方がいいけどね
９０年代かもな。どっちかにわけるなら。
そっちのがライバルも少なそうｗ
そっちのがライバルも少なそうｗ
>>123
まあコミック路線は初期のサザン(勝手にシンドバッドの頃)という偉大な先人がいるにはいるけどな
ユニコーンは初期サザンのお祭り的なはっちゃけた感じに、哀愁を加えてコミックの幅を広げた
この路線はホントフォロワーが少ないんだよな
ユニコーンの影響が音楽に表れてるのって有名どころじゃウルフルズと阿部義晴プロデュースの氣志團ぐらいしかいないからね
まあコミック路線は初期のサザン(勝手にシンドバッドの頃)という偉大な先人がいるにはいるけどな
ユニコーンは初期サザンのお祭り的なはっちゃけた感じに、哀愁を加えてコミックの幅を広げた
この路線はホントフォロワーが少ないんだよな
ユニコーンの影響が音楽に表れてるのって有名どころじゃウルフルズと阿部義晴プロデュースの氣志團ぐらいしかいないからね
きしだんって銀蠅とかじゃないの？ｗ
氣志團はジャケでBOOWYのパロディっぽいこともやってたな
あれも阿部のアイデアなんかね
あれも阿部のアイデアなんかね
氣志團は米米クラブをさらに下世話にしてスケールを小さくした感じ
ユニコーンは80年代枠に入るのかな？
まあブルーハーツとかと同世代だし、大迷惑・服部が89年だから80年代扱いでいいのか
そういや芸スポで結構語られてたTMNがこっちでは全く話題に上がらんのなw
まあブルーハーツとかと同世代だし、大迷惑・服部が89年だから80年代扱いでいいのか
そういや芸スポで結構語られてたTMNがこっちでは全く話題に上がらんのなw
TMはバンドじゃないからな
132 ：名無しのエリー：2011/06/06(月) 17:38:43.17 ID:FA/h4tzLO
爆風スランプ忘れてないかい？
>>132
影響受けたバンドって何？
影響受けたバンドって何？
氣志團の１stは阿部義晴ホントいい仕事してる。
ジャケというかロゴは本人達のアイデアだと思う。
ジャケというかロゴは本人達のアイデアだと思う。
音楽としてはゴミだよ
いぬは？
>>114
ブランキー、ミッシェルみたいな肉食系ってかヤンキーが排他的にやってたロックとは違って
スピ、ミスチルは草食系が大衆向けにとりあえずロック名乗ってやってた
ラッド、バンプあたりは草食系が草食系向けにやってる
内輪ノリで盛り上がってるだけならいいけど
たまに勢い余ってこっち側に飛び出してくるからウザい
ブランキー、ミッシェルみたいな肉食系ってかヤンキーが排他的にやってたロックとは違って
スピ、ミスチルは草食系が大衆向けにとりあえずロック名乗ってやってた
ラッド、バンプあたりは草食系が草食系向けにやってる
内輪ノリで盛り上がってるだけならいいけど
たまに勢い余ってこっち側に飛び出してくるからウザい
138 ：名無しのエリー：2011/06/07(火) 00:00:48.28 ID:+FIlRL5dO
139 ：名無しのエリー：2011/06/07(火) 00:11:15.80 ID:UmMBXW0HO
皮ジャンにジャラジャラしたものを巻きつけて
頭は金髪そして派手なメイク
歌う時にはキメキメなポーズ
ようするに昔の日本のロックは情弱な子供騙し
頭は金髪そして派手なメイク
歌う時にはキメキメなポーズ
ようするに昔の日本のロックは情弱な子供騙し
ＴシャツＧパンとか着て大学生風にしてればロキノン系のイメージ
141 ：名無しのエリー：2011/06/07(火) 00:38:47.50 ID:HlDClHN80
途中経過
80年代は現在10組確定
サザンオールスターズ
RCサクセション
モッズ
ラウドネス
BOOWY
REBECCA
ブルーハーツ
DEAD END
BUCK-TICK
ユニコーン
80年代は残り5組
筋肉少女隊、ラフィンノーズ、爆風スランプに関しては推薦理由が乏しいと思うので保留です
80年代は現在10組確定
サザンオールスターズ
RCサクセション
モッズ
ラウドネス
BOOWY
REBECCA
ブルーハーツ
DEAD END
BUCK-TICK
ユニコーン
80年代は残り5組
筋肉少女隊、ラフィンノーズ、爆風スランプに関しては推薦理由が乏しいと思うので保留です
Xは90年代枠ですか？
143 ：名無しのエリー：2011/06/07(火) 00:43:10.50 ID:HlDClHN80
了解
145 ：名無しのエリー：2011/06/07(火) 02:37:42.92 ID:HhePRa2QO
146 ：名無しのエリー：2011/06/07(火) 03:31:21.88 ID:IOROsOT50
フジファブ志村とかか
ていうかラフィンは却下なの？
80年代にインディーズ系は1組は入れた方がいいと思うんだが
あとロックンロールバンドでレッズ、スライダースあたりも推したいとこだな
ボウイ、レベッカと並んで初期のバンドブームの立役者だし
ていうかラフィンは却下なの？
80年代にインディーズ系は1組は入れた方がいいと思うんだが
あとロックンロールバンドでレッズ、スライダースあたりも推したいとこだな
ボウイ、レベッカと並んで初期のバンドブームの立役者だし
そういえばアジカンが入ってなかったな
148 ：名無しのエリー：2011/06/07(火) 06:42:29.77 ID:eICIYTbcO
アジカンはいらねえよ
>>147
お前はスレタイも読めないのか？
お前はスレタイも読めないのか？
BUCK-TICKを80年代組に入れると、
音楽的にはボウイのデッドコピーだった時期になってしまうのだが
音楽的にはボウイのデッドコピーだった時期になってしまうのだが
ふむ
じゃあBUCK-TICKは90年代枠に入れよう
てなると80年代枠は残り6組だな
じゃあBUCK-TICKは90年代枠に入れよう
てなると80年代枠は残り6組だな
154 ：名無しのエリー：2011/06/07(火) 17:03:55.42 ID:eICIYTbcO
なんかこんな何組も入れると影響与えたバンドってよりその当時売れたバンドって感じだよ
もしあのバンドがいなきゃ今のロック界じゃないなら
ラウドネス
ボウイ
エックス
ブルハくらいだよ
もしあのバンドがいなきゃ今のロック界じゃないなら
ラウドネス
ボウイ
エックス
ブルハくらいだよ
四天王スレは前にあったからね。
もっと広げて話そうってことだろう。
もっと広げて話そうってことだろう。
156 ：名無しのエリー：2011/06/07(火) 18:23:18.40 ID:eICIYTbcO
なるほどね
じゃあエックスも化粧バンド始めた時その前にデッドエンドや４４マグナムとか化粧して激しいステージングしてそれの影響も受けてるから入るんじゃん
レッドウォリアーズも
ただ年代がね
じゃあエックスも化粧バンド始めた時その前にデッドエンドや４４マグナムとか化粧して激しいステージングしてそれの影響も受けてるから入るんじゃん
レッドウォリアーズも
ただ年代がね
157 ：名無しのエリー：2011/06/07(火) 22:40:07.64 ID:XOrTnfg40
ジャンルの開拓って意味では日本のテクノの元祖であるYMOは入れるべきじゃね？
80年代のテクノブームの火付け役だしな
80年代のテクノブームの火付け役だしな
158 ：名無しのエリー：2011/06/07(火) 22:52:25.23 ID:bHsEqsz90
>>157
ここはロックに限らないからYMOもアリだな
ここはロックに限らないからYMOもアリだな
X JAPAN を忘れてはだめでしょ
161 ：名無しのエリー：2011/06/08(水) 08:50:00.65 ID:9CIIPI3bO
まあ後はココバットもかな
ギリギリ九十年代ならミクスチャーの山嵐も
ギリギリ九十年代ならミクスチャーの山嵐も
162 ：名無しのエリー：2011/06/08(水) 09:35:57.13 ID:pmQ0Bfqn0
163 ：名無しのエリー：2011/06/08(水) 09:52:54.42 ID:9CIIPI3bO
売り上げならドラゴンアッシュだけどね。
山嵐はベビーロックにラップを広めたよ。
山嵐はベビーロックにラップを広めたよ。
一応参考までに>>1で言ってる酷いスマステランキング
01.Mr.Children
02.BOOWY
03.B'z
04.THE BLUE HEARTS
05.DREAMS COME TRUE
06.チェッカーズ
07.JUDY AND MARY
08.米米CLUB
09.TMN
10.横浜銀蠅
11.UNICORN
12.シャ乱Q
13.PRINCESS PRINCESS
14.GLAY
15.X JAPAN
01.Mr.Children
02.BOOWY
03.B'z
04.THE BLUE HEARTS
05.DREAMS COME TRUE
06.チェッカーズ
07.JUDY AND MARY
08.米米CLUB
09.TMN
10.横浜銀蠅
11.UNICORN
12.シャ乱Q
13.PRINCESS PRINCESS
14.GLAY
15.X JAPAN
小林克也セレクト
１．惜しくもランク外くくり
ジュンスカ
レベッカ
リンドバーグ
イエモン
杉山清貴オメガドライブ
ブーム
２．イカ天くくり
たま
BEGIN
FLYING KIDS
ブランキー
３．特に説明無し(克也の好み？)
バービーボーイズ
スピッツ
安全地帯
ラルク
爆風スランプ
ミッシェル
以上16組
この３１組 とてもいいと思うんだがｗ
１．惜しくもランク外くくり
ジュンスカ
レベッカ
リンドバーグ
イエモン
杉山清貴オメガドライブ
ブーム
２．イカ天くくり
たま
BEGIN
FLYING KIDS
ブランキー
３．特に説明無し(克也の好み？)
バービーボーイズ
スピッツ
安全地帯
ラルク
爆風スランプ
ミッシェル
以上16組
この３１組 とてもいいと思うんだがｗ
「あまりにもお粗末」なんてのは幼稚な主観にすぎないな
バンドの定義とかｗ 本当に笑える
イギリスで歴代の「バンド」人気投票があると
ジャクソン５がフツーにランクインするんだぞ
でも、誰も文句言わない。
おまえらはスマステの結果が悔しくて
自分の好みのバンドを並べたいだけ。
バンドの定義とかｗ 本当に笑える
イギリスで歴代の「バンド」人気投票があると
ジャクソン５がフツーにランクインするんだぞ
でも、誰も文句言わない。
おまえらはスマステの結果が悔しくて
自分の好みのバンドを並べたいだけ。
ここは日本ですよ
まあ銀蝿やシャ乱Qみたいなゴミが過大評価されてんだからそら文句も出るわな
こいつらなんて邦楽の汚点だろ
こいつらなんて邦楽の汚点だろ
169 ： 忍法帖【Lv=3,xxxP】 ：2011/06/08(水) 11:05:05.57 ID:FyPjwGyK0
少なくとも銀蠅はないわな
あれがバンドってイギリスの人ってバカなんだね
172 ：名無しのエリー：2011/06/08(水) 12:12:35.64 ID:9CIIPI3bO
この三組に間違いなくエックスやサーベルタイガーやデランジェやBUCK-TICK世代の化粧バンドは影響受けてるね
V系元祖って感じか
じゃあX、BUCK-TICKはどうなんのって話だけど
まあ影響力は確かにあったし44マグナムも入れるべきなんかな
じゃあX、BUCK-TICKはどうなんのって話だけど
まあ影響力は確かにあったし44マグナムも入れるべきなんかな
175 ：名無しのエリー：2011/06/08(水) 12:37:19.67 ID:u+GZsDRSO
V系の源流はAUTO-MODだろ。メタルからとか適当な事言ってんなカス！
だな、V系の源流はバウハウスあたりのポストパンクだから
日本ではAUTO-MODが正解
中にはまともな人もいるのか
日本ではAUTO-MODが正解
中にはまともな人もいるのか
元祖はオートモッドとガスタンクじゃね？
それが偏狭なんだよ
サイモン＆ガーファンクルはデュオ。
でもBzはサポート込みでもバンドといってやるのがふさわしい。
そもそも一般リスナーがバンドだと思ってるならバンドで構わないよ。
Ｘへの影響を重視するならガスタンクもありだろう
でもＶ系本流のダーク＆ポップ＆お化粧はAUTO-MOD
サイモン＆ガーファンクルはデュオ。
でもBzはサポート込みでもバンドといってやるのがふさわしい。
そもそも一般リスナーがバンドだと思ってるならバンドで構わないよ。
Ｘへの影響を重視するならガスタンクもありだろう
でもＶ系本流のダーク＆ポップ＆お化粧はAUTO-MOD
http://ja.wikipedia.org/wiki/DREAMS_COME_TRUE
wikipedia
ドリームズカムトゥルーは日本のバンドだってさ
要するにバンドの定義なんてのは地域・時代によってコロコロ
かわる程度のもの
複数でボーカル以外が楽器いじってればそれでバンド
それを排除するってことは、自分の好きなバンドをセレクト
したいと内輪でやってるだけとしか思えない
あと、銀蠅はロックを大衆化したという点で画期的なバンドだぞ
１９７０年代後半から、サザン ツイスト 甲斐バンド 横浜銀蠅
が日本のロックのメジャー化への道しるべを示した。
wikipedia
ドリームズカムトゥルーは日本のバンドだってさ
要するにバンドの定義なんてのは地域・時代によってコロコロ
かわる程度のもの
複数でボーカル以外が楽器いじってればそれでバンド
それを排除するってことは、自分の好きなバンドをセレクト
したいと内輪でやってるだけとしか思えない
あと、銀蠅はロックを大衆化したという点で画期的なバンドだぞ
１９７０年代後半から、サザン ツイスト 甲斐バンド 横浜銀蠅
が日本のロックのメジャー化への道しるべを示した。
TMN
http://en.wikipedia.org/wiki/TM_Network
TM Network is a Japanese pop/rock musical band.
ドラムが正式メンバーでないだけで、ＹＭＯはバンド
ＴＭＮはユニット？ それはおかしい
http://en.wikipedia.org/wiki/TM_Network
TM Network is a Japanese pop/rock musical band.
ドラムが正式メンバーでないだけで、ＹＭＯはバンド
ＴＭＮはユニット？ それはおかしい
182 ：名無しのエリー：2011/06/08(水) 13:38:05.07 ID:ypl+UtxA0
Wiki頼みで必死w
B'zやドリカムなんか論外なんだよ
B'zやドリカムなんか論外なんだよ
非常識で音楽的に無知な輩が「それなりの認知度」があった
スマステのランキングの「それなりの正当性」を認めることもできず
偏狭で意味不明なバンド選びをしている
つまりそういうことだろう
スマステのランキングの「それなりの正当性」を認めることもできず
偏狭で意味不明なバンド選びをしている
つまりそういうことだろう
184 ：名無しのエリー：2011/06/08(水) 13:45:15.94 ID:bTsxl7au0
銀蝿みたいな一発屋は論外
こんなもんを選出すること自体センス無し
こんなもんを選出すること自体センス無し
Ｂｚもドリカムも銀蠅も「影響力」という点で特筆すべきバンドではない。
だから、スマステのランキングは明らかに「誤解」だろうｗ
ただ、それで全く意味がないといいうわけではない。
銀蠅はキャロルの数倍売れた。
つまり「ロックンロール」を初めて日本のチャートの上位に乗せた
という点でＧＳ以来の歴史的な出来ごとだったんだよ。
また、シングル、提供曲をいくつか追って聴いていくだけでも
ソングライティング能力の高さがうかがえる。
馬鹿にできるバンドではまったくないよ。
だから、スマステのランキングは明らかに「誤解」だろうｗ
ただ、それで全く意味がないといいうわけではない。
銀蠅はキャロルの数倍売れた。
つまり「ロックンロール」を初めて日本のチャートの上位に乗せた
という点でＧＳ以来の歴史的な出来ごとだったんだよ。
また、シングル、提供曲をいくつか追って聴いていくだけでも
ソングライティング能力の高さがうかがえる。
馬鹿にできるバンドではまったくないよ。
バンドの定義はともかく、そんな文句つけるほど変なバンド選ばれてないと思う
いや選ばれてるだろ
B'zドリカムなんかは論外として銀蝿シャ乱Qなんぞに何の影響力があるんだよ
B'zドリカムなんかは論外として銀蝿シャ乱Qなんぞに何の影響力があるんだよ
あ、このスレでは選ばれてないって意味だよ。
もちろんスマステのはめちゃくちゃだよ
もちろんスマステのはめちゃくちゃだよ
189 ：名無しのエリー：2011/06/08(水) 15:33:27.67 ID:9XN+mjyt0
要するに
スマステのランキングは（ある偏った層を対象にした）人気投票なんだよ
一般の音楽リスナーが「影響力」なんぞを考慮するわけがない
ただ俺なんかは、だからこそ「それなりの価値」があると思ってる。
少なくとも２ちゃんで、矮小にバンド定義を固定して、その肝心の影響力
についてもピント外れなレスを繰り返すよりは、
スマステの方がはるかにバンドの偉大性を計る基準になる。
ミスチル ボウイ Ｂｚ 実に順当じゃないかｗ
あとこれに全時代適応のサザンを加えれば「日本４大バンド」
の出来あがりだよ。
スマステのランキングは（ある偏った層を対象にした）人気投票なんだよ
一般の音楽リスナーが「影響力」なんぞを考慮するわけがない
ただ俺なんかは、だからこそ「それなりの価値」があると思ってる。
少なくとも２ちゃんで、矮小にバンド定義を固定して、その肝心の影響力
についてもピント外れなレスを繰り返すよりは、
スマステの方がはるかにバンドの偉大性を計る基準になる。
ミスチル ボウイ Ｂｚ 実に順当じゃないかｗ
あとこれに全時代適応のサザンを加えれば「日本４大バンド」
の出来あがりだよ。
単純にボーカルとギターだけのユニットをバンドと認識する人が
皆無なだけでしょう
皆無なだけでしょう
191 ：名無しのエリー：2011/06/08(水) 15:41:38.09 ID:/M5GK1dfO
ユニットでも影響を与えることはできるのにな
TUBEってどうなの？
193 ：名無しのエリー：2011/06/08(水) 17:02:49.90 ID:atc8f8yR0
ワンマンバンドも除外しましょう
チューブはアイドルデビューだよね。最初はちっちゃいサザンみたいだった。
ドリカムは一人捕まったよね
196 ：名無しのエリー：2011/06/08(水) 22:11:28.22 ID:o5REqa860
197 ：名無しのエリー：2011/06/08(水) 22:18:15.28 ID:8y+pjP5LO
ラウドネスの影響って現在のどの辺に残ってるの？
まあ同じような音楽はやってなくても、ラウドネス通過してないジャパメタバンド
少ないでしょ。特にギター弾く人は。
メタル以外でもビーズの稲葉とかも昔熱心にコピーしてたって聞くし、スピッツのドラマーも樋口に
影響を受けたらしい。樋口の追悼ライヴには真矢とか奥田民夫とかも来てた
少ないでしょ。特にギター弾く人は。
メタル以外でもビーズの稲葉とかも昔熱心にコピーしてたって聞くし、スピッツのドラマーも樋口に
影響を受けたらしい。樋口の追悼ライヴには真矢とか奥田民夫とかも来てた
例えばSIGHという海外でかなり認知のあるメタルバンドがいるんだが、その
リーダーは、日本メタルで聴く価値があるのはラウドネス。それ以外にないと言ってた
リーダーは、日本メタルで聴く価値があるのはラウドネス。それ以外にないと言ってた
200 ：名無しのエリー：2011/06/08(水) 23:52:37.38 ID:M3EC3NfAO
やっぱりDEAD ENDだな
だから何なのかと
音楽的な影響なんか受けてないだろ
初期ELTなんて小室の焼き直しだし
音楽的な影響なんか受けてないだろ
初期ELTなんて小室の焼き直しだし
203 ：名無しのエリー：2011/06/09(木) 04:15:41.49 ID:OHeyaqLD0
18歳～24歳までのバンドやってる（作曲できる）やつらに影響されたバンドは？
って訊きまわったことがあります。40人以上
半年前くらい（初公開）
１ X（って言うけど、曲自体はXらしさがない場合がほとんど）
２ ラルク（売れ線狙って真面目に活動してる奴らが多い）
３ ﾃﾞｨﾙｱﾝグﾚｰ（和製デスボイスが好きな人）
４ システムなんとかダウン？
５ シャムシェイド
６ 黒夢
７ エルレ
参考にして下さい
ビーズ、ミスチル、ボーイはいませんでした
って訊きまわったことがあります。40人以上
半年前くらい（初公開）
１ X（って言うけど、曲自体はXらしさがない場合がほとんど）
２ ラルク（売れ線狙って真面目に活動してる奴らが多い）
３ ﾃﾞｨﾙｱﾝグﾚｰ（和製デスボイスが好きな人）
４ システムなんとかダウン？
５ シャムシェイド
６ 黒夢
７ エルレ
参考にして下さい
ビーズ、ミスチル、ボーイはいませんでした
それＶ系やってる奴ばっかりに聞いただろ
『復活してほしいバンドランキング』1位は、解散から20年以上経つ今も幅広い世代に人気の「BOΦWY」
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/88567/full/
1.BOΦWY
2.JUDY AND MARY
3.サザンオールスターズ
4.プリンセス・プリンセス
5.THE YELLOW MONKEY
6.ELLEGARDEN
7.チェッカーズ
8.THE BLUE HEARTS
9.オフコース
10.ウルフルズ
http://www.oricon.co.jp/news/confidence/88567/full/
1.BOΦWY
2.JUDY AND MARY
3.サザンオールスターズ
4.プリンセス・プリンセス
5.THE YELLOW MONKEY
6.ELLEGARDEN
7.チェッカーズ
8.THE BLUE HEARTS
9.オフコース
10.ウルフルズ
復活したらしたでどれも買わないんだけどね
そのまんまの音楽性で復活されても困るしな
>>205
へえ、エルレってこういう調査だと大抵無視されてたけど、ランクインするようになったんだな
へえ、エルレってこういう調査だと大抵無視されてたけど、ランクインするようになったんだな
209 ：名無しのエリー：2011/06/09(木) 16:19:15.21 ID:4fxWnvvG0
オフコースやブルハって復活する意味あるの？
小田ソロやクロマニヨンズでも大して変わらないじゃん
小田ソロやクロマニヨンズでも大して変わらないじゃん
210 ：名無しのエリー：2011/06/09(木) 16:23:05.83 ID:/0k+F+YHO
ようするにその時代の曲が聞きたいんでしょ
リンダリンダとかトレインとかキスしてとか
リンダリンダとかトレインとかキスしてとか
まあ再結成でお金集める手段がより多彩にはなる。
>>201 ドリカムに憧れてる女の歌手志望女って結構いるよね。
でもまあ「グループ」であって「バンド」じゃないし一応>>1の基準あるから外していいと思う。
>>201 ドリカムに憧れてる女の歌手志望女って結構いるよね。
でもまあ「グループ」であって「バンド」じゃないし一応>>1の基準あるから外していいと思う。
>>203
４は洋楽じゃね？
４は洋楽じゃね？
だな
214 ：名無しのエリー：2011/06/09(木) 18:49:59.16 ID:6ABgV9FR0
TMネットワークって誰も推さないよね
215 ：名無しのエリー：2011/06/09(木) 18:53:43.76 ID:/0k+F+YHO
確かにＴＭがバンドなら影響は大だね
初期のB'zやアクセスや影響受けた人いるんじゃん
初期のB'zやアクセスや影響受けた人いるんじゃん
216 ：名無しのエリー：2011/06/09(木) 21:23:14.19 ID:E1Ts/PnC0
Xはハロウィーンとかのクサメロメタルに歌謡曲の歌メロを乗っけたんだろ
218 ：名無しのエリー：2011/06/09(木) 22:00:45.12 ID:/0k+F+YHO
YOSHIKIが歌謡曲作って泰司がメタルに変えてたから泰司の音楽性が強いね
220 ：名無しのエリー：2011/06/10(金) 00:51:19.95 ID:wKFZfUV40
221 ：名無しのエリー：2011/06/10(金) 01:40:16.88 ID:onH9I52X0
RC ・・・日本初のまともなロックバンド。
ブルーハーツ・・・バンドブーム牽引、パンクをメジャーに。言わずもがなリスペクトするアーチスト多数。
ラフィン・・・パンクをメジャーに。バンドブーム牽引、インディーの存在をメジャーに。ブルハよりカッコつけで当時イキがってる若者はこっちに付いた
たま・・・幅広いジャンルのアーチストからリスペクトされるも、その特異な音楽性からフォロワー皆無。唯一無二の存在として。
X・・・綺麗なV系のパイオニア的存在。メタル界からもリスペクト、JPNメタルの生存に一役買った
ラウドネス・・・当時のメタルは100%聞いていた。メタルの生存に一役買った。
BOOWY・・・女にモテたい奴、ヤンキーは100%聞いてた。フォロワー多数。
スカパラ・・・当時マイナーだったスカをメジャーに。
続く
ブルーハーツ・・・バンドブーム牽引、パンクをメジャーに。言わずもがなリスペクトするアーチスト多数。
ラフィン・・・パンクをメジャーに。バンドブーム牽引、インディーの存在をメジャーに。ブルハよりカッコつけで当時イキがってる若者はこっちに付いた
たま・・・幅広いジャンルのアーチストからリスペクトされるも、その特異な音楽性からフォロワー皆無。唯一無二の存在として。
X・・・綺麗なV系のパイオニア的存在。メタル界からもリスペクト、JPNメタルの生存に一役買った
ラウドネス・・・当時のメタルは100%聞いていた。メタルの生存に一役買った。
BOOWY・・・女にモテたい奴、ヤンキーは100%聞いてた。フォロワー多数。
スカパラ・・・当時マイナーだったスカをメジャーに。
続く
スピッツ・・・当時きっちりジャンル分けされてたバンドのなかで、言わばオルタナティブな存在。美メロの走りか
スチャダラパー・・・ラップのパイオニア
フリッパーズ・ギター・・・渋谷系の火付け役。邦楽でもオサレを気取れる土台を築いた。
ハイスタンダード・・・JPNメロコア、ハモリ全面押し先駆的存在
eastern youth・・・JPNエモの先駆的存在
NUMBER GIRL・・・日本語歌詞の新たな方向性を示した
パイオニア的なバンドだとやっぱマイナーになるんだよね、そいうのを省いて邦楽に影響与えたのはこんな感じかなぁ・・
スチャダラパー・・・ラップのパイオニア
フリッパーズ・ギター・・・渋谷系の火付け役。邦楽でもオサレを気取れる土台を築いた。
ハイスタンダード・・・JPNメロコア、ハモリ全面押し先駆的存在
eastern youth・・・JPNエモの先駆的存在
NUMBER GIRL・・・日本語歌詞の新たな方向性を示した
パイオニア的なバンドだとやっぱマイナーになるんだよね、そいうのを省いて邦楽に影響与えたのはこんな感じかなぁ・・
BOOWYは当時マイナーだったライブ（ライブハウス・バンド・メンバー）をメジャーにした功績かな
226 ：名無しのエリー：2011/06/10(金) 09:38:33.93 ID:U/sQwJpk0
227 ：名無しのエリー：2011/06/10(金) 09:43:48.01 ID:U/sQwJpk0
228 ：名無しのエリー：2011/06/10(金) 11:04:53.93 ID:ggjJFAW1O
世間的には４４世代は知名度そこまでかもしれないがその下の世間にロックを広めたエックスデランジェBUCK-TICKらへんには影響してるから無視は出来ないね
まあ44マグナムかアースシェイカーはどっちかにしろって感じだけどな
既にラウドネスとDEAD ENDが当確してんのにどんだけジャパメタ勢で枠埋めるんだって話だ
既にラウドネスとDEAD ENDが当確してんのにどんだけジャパメタ勢で枠埋めるんだって話だ
その二つはいらないよ。メタル枠はもう埋まってる。
枠余ってんならどっちかは入れてもいいんじゃね
一応影響力あるメタルバンドなんだし
まあ、そうなるとルースターズとかラフィン、AUTO-MODも影響面で入るだろって話になるんだろうが
とりあえず俺は44を推しとく
一応影響力あるメタルバンドなんだし
まあ、そうなるとルースターズとかラフィン、AUTO-MODも影響面で入るだろって話になるんだろうが
とりあえず俺は44を推しとく
筋少自分はよく知らないけどやっぱ影響力あるのかね？
４４推しはよくわかるが、そこまで掘り下げると他のとの整合性ないじゃん
確定してないバンドで推すのはフリッパーズ・ギター、ラフィンだな
特に前者は軽視されがちだが渋谷系以降邦楽シーンは明らかに変わったからね
確定してないバンドで推すのはフリッパーズ・ギター、ラフィンだな
特に前者は軽視されがちだが渋谷系以降邦楽シーンは明らかに変わったからね
渋谷系って90年代じゃね？
フリッパーズもヘッド博士が出たのは90年代だろ
まだ議論が早いな
ラフィンに関してはまあいいんじゃね
フリッパーズもヘッド博士が出たのは90年代だろ
まだ議論が早いな
ラフィンに関してはまあいいんじゃね
235 ：名無しのエリー：2011/06/10(金) 15:19:29.42 ID:ggjJFAW1O
ラフィン入れてもいいかもね
ただ微妙ラインだけど
それならモッズやスタークラブやスターリンも多少あると思うけど
古いかあ？
ただ微妙ラインだけど
それならモッズやスタークラブやスターリンも多少あると思うけど
古いかあ？
ラフィンはインディーズの認知度をド田舎まで広めた功績がある
それがスタークラブとかと比べると頭一個出てると思う
それにそこまで掘り下げると所謂アングラ（いい意味で）に行くから、そこまで幅広げるとキリがなくない？
それがスタークラブとかと比べると頭一個出てると思う
それにそこまで掘り下げると所謂アングラ（いい意味で）に行くから、そこまで幅広げるとキリがなくない？
>>235
モッズは一応現時点で当確してるけどな
ルースターズはどうなんだろ？
ミッシェルとかガレージ系バンドに影響与えてるんだろ
入ってもいいと思うがマイナー？
あとYMO、TMNの処遇はどうするの？
バンドとして認めるのか認めないのか
モッズは一応現時点で当確してるけどな
ルースターズはどうなんだろ？
ミッシェルとかガレージ系バンドに影響与えてるんだろ
入ってもいいと思うがマイナー？
あとYMO、TMNの処遇はどうするの？
バンドとして認めるのか認めないのか
クラムボンは矢野顕子とＴＭＮに影響受けてたな
240 ：名無しのエリー：2011/06/10(金) 20:09:56.87 ID:57r2+UuL0
>>1にキーボードがリズム隊兼ねてればOKって書いてあるんだからYMOもTMNもバンド扱いでいいだろ
だな
筋少は保留か
筋少は保留か
242 ：名無しのエリー：2011/06/10(金) 21:10:08.58 ID:PZDR36Ez0
YMOはリズムセクションがいて、メロディがキーボードでギターはサポート
エマーソン・レイク＆パーマーみたいなもんだからどう考えてもバンドじゃないの。
あとフリクション（ニューウエイブ）とスターリン（ハードコアパンク）は入れたいなあ
エマーソン・レイク＆パーマーみたいなもんだからどう考えてもバンドじゃないの。
あとフリクション（ニューウエイブ）とスターリン（ハードコアパンク）は入れたいなあ
243 ：名無しのエリー：2011/06/10(金) 21:17:53.36 ID:PZDR36Ez0
モッズが文句なく確定してるところはなんとなく良いね
めんたいビート
ボウイは彼らがいなかったら生まれなかった
モダンドールズもそうだけど
めんたいビート
ボウイは彼らがいなかったら生まれなかった
モダンドールズもそうだけど
244 ：名無しのエリー：2011/06/10(金) 21:51:59.13 ID:0UOJeN9R0
途中経過
現在80年代15傑の議論中
現在確定は12組
サザンオールスターズ
RCサクセション
モッズ
ラウドネス
DEAD END
ブルーハーツ
ラフィンノーズ
ユニコーン
BOOWY
レベッカ
YMO
TMNetwork
80年代枠は残り3組です
現在80年代15傑の議論中
現在確定は12組
サザンオールスターズ
RCサクセション
モッズ
ラウドネス
DEAD END
ブルーハーツ
ラフィンノーズ
ユニコーン
BOOWY
レベッカ
YMO
TMNetwork
80年代枠は残り3組です
安全地帯とかオメガドライブはダメなの？
あとプリプリ
あとプリプリ
なるほど
あと、ガールズバンドのパイオニア プリンセスプリンセスは
外せないと思うが90年代扱い？
ピークは89年だよね。
あと、ガールズバンドのパイオニア プリンセスプリンセスは
外せないと思うが90年代扱い？
ピークは89年だよね。
連投失礼
寝る前に疑問点をひとつだけ
パンク系の重要なバンドというと
年代順に
アナーキー→スターリン→ラフィンノーズ→ブルーハーツ
だと思うけど、
ブルハは問題ないとして、何故前者３つからラフィンノーズ
なんだろうか？
寝る前に疑問点をひとつだけ
パンク系の重要なバンドというと
年代順に
アナーキー→スターリン→ラフィンノーズ→ブルーハーツ
だと思うけど、
ブルハは問題ないとして、何故前者３つからラフィンノーズ
なんだろうか？
>>246
Diamondsと世界で一番熱い夏がシングル年間1位2位を占めたのが89年だから80年代扱いでいいと思う
つーか調べてみたらMのカバー率半端無いな
何故かバンドは少なくソロ歌手ばっかりだったけど(YUIとか徳永とか)
Diamondsと世界で一番熱い夏がシングル年間1位2位を占めたのが89年だから80年代扱いでいいと思う
つーか調べてみたらMのカバー率半端無いな
何故かバンドは少なくソロ歌手ばっかりだったけど(YUIとか徳永とか)
250 ：名無しのエリー：2011/06/11(土) 09:37:06.66 ID:5UUinW9v0
メタル枠が2組なんだから、パンク枠も2組で十分と思うんだが
プリプリは入れるべきなんだろうか
ガールズバンドの元祖ではあるけど、音楽性の影響力があんまり無いような
ガールズバンドの元祖ではあるけど、音楽性の影響力があんまり無いような
メタルはラウドネスとバウワウか聖飢魔II
SHOW-YAの方が古くねえ？
あとプリプリじゃバンドブームに便乗したバンド形式のアイドルなんじゃないだろうか・・結成の経緯とか・・
ただ、フォロワー数、当時の中高生とかのコピバンの数は半端なかったと思うし
入れても良いと個人的には思う
あとプリプリじゃバンドブームに便乗したバンド形式のアイドルなんじゃないだろうか・・結成の経緯とか・・
ただ、フォロワー数、当時の中高生とかのコピバンの数は半端なかったと思うし
入れても良いと個人的には思う
スライダーズはエレカシ宮本と清春がファンだったし
入ってもいいと思うんだけど
入ってもいいと思うんだけど
宮本はロックアルバム３枚選ぶ企画でスライダースあげてたね
このスレ基準ではVOWWOWは相手にもされてないなｗ
山本恭司とかけっこう影響力あるけど。橘高とかガルネリのsyuとか
テンプレに業界評価と影響力ってあるけど、スレの流れとして影響力重視
みたいだから入らなくてしょうがないか
山本恭司とかけっこう影響力あるけど。橘高とかガルネリのsyuとか
テンプレに業界評価と影響力ってあるけど、スレの流れとして影響力重視
みたいだから入らなくてしょうがないか
ＲＣとスライダーズでロックの洗礼受けた奴はある一定の世代には多いよ
ゆら帝坂本とかミッシェル、モーサムのドラム、バインの田中、、、
ピロウズのさわおもファンとか言ってたな
ゆら帝坂本とかミッシェル、モーサムのドラム、バインの田中、、、
ピロウズのさわおもファンとか言ってたな
260 ：名無しのエリー：2011/06/11(土) 18:05:00.81 ID:K2K7laN50
途中経過
現在80年代15傑の選考中
現在確定は14組
サザンオールスターズ
RCサクセション
モッズ
ラウドネス
DEAD END
ブルーハーツ
ラフィンノーズ
ユニコーン
BOOWY
レベッカ
YMO
TMNetwork
プリンセスプリンセス
ストリートスライダーズ
80年代枠は残り1組です
現在80年代15傑の選考中
現在確定は14組
サザンオールスターズ
RCサクセション
モッズ
ラウドネス
DEAD END
ブルーハーツ
ラフィンノーズ
ユニコーン
BOOWY
レベッカ
YMO
TMNetwork
プリンセスプリンセス
ストリートスライダーズ
80年代枠は残り1組です
スライダーズ、はやくね？
たまと筋肉少女帯を議論して欲しい、色物と一蹴するなんて浅はかすぎる
ランクに入らないとしても議論したかしないかでランキングの質が大きく変わってくる
特に「たま」。誰にも真似できない唯一無二のバンドじゃないか
たまと筋肉少女帯を議論して欲しい、色物と一蹴するなんて浅はかすぎる
ランクに入らないとしても議論したかしないかでランキングの質が大きく変わってくる
特に「たま」。誰にも真似できない唯一無二のバンドじゃないか
262 ：名無しのエリー：2011/06/12(日) 06:01:01.29 ID:DcNNq/Bx0
たまは入れるなら90年代だと思う
一番有名なさよなら人類が売れたのが90年だからね
スライダーズは確かに微妙。ストーンズフォロワーならRCがいれば事足りるし
でも後輩のロッカーに一定の支持があるし積極的に外す理由も見当たらないんだよね
筋肉少女帯は自分もよく分からん。存在が異質過ぎてどの方面に影響を与えたんだろうか…
個人的には最後の１組、一風堂あたりどうかなあと思う
一応代表曲あるし日本流のニューウェーブを生み出したのは大きいんじゃないかな
もしくは一風堂ダメなら安全地帯とかどうだろう。玉置の色っぽい歌唱法は90年代V系に通じるものがあると思う
まあ難しいとこだよね残り1枠になると、アレも入れたいコレも入れたいになるから
スライダーズに関して異議が他にも出るようなら審議にした方がいいかもね(個人的にはギリ入ると思うが)
一番有名なさよなら人類が売れたのが90年だからね
スライダーズは確かに微妙。ストーンズフォロワーならRCがいれば事足りるし
でも後輩のロッカーに一定の支持があるし積極的に外す理由も見当たらないんだよね
筋肉少女帯は自分もよく分からん。存在が異質過ぎてどの方面に影響を与えたんだろうか…
個人的には最後の１組、一風堂あたりどうかなあと思う
一応代表曲あるし日本流のニューウェーブを生み出したのは大きいんじゃないかな
もしくは一風堂ダメなら安全地帯とかどうだろう。玉置の色っぽい歌唱法は90年代V系に通じるものがあると思う
まあ難しいとこだよね残り1枠になると、アレも入れたいコレも入れたいになるから
スライダーズに関して異議が他にも出るようなら審議にした方がいいかもね(個人的にはギリ入ると思うが)
263 ：名無しのエリー：2011/06/12(日) 07:08:47.25 ID:yLFeXKkOO
90年代(30組越えてるかもしれないが)
Buffalo Daughter、中原昌也、大沢伸一、田中フミヤ、電気グルーブ、ルミナスオレンジ
椎名林檎、渋さ知らズ、ソウルフラワーユニオン、イースタンユース、サニーデイサービス
Double Famous、port of notes、リトルクリーチャーズ、ゆらゆら帝国、クラムボン、空気公団、
ナンバーガール、くるり、スーパーカー、キリンジ、ＧＲＥＡＴ３、rei harakami、venus peter
SEAGULL SCREAMING KISS HER KISS HER、少年ナイフ、fishmans、フリッパーズギター、竹村延和
ＡＳＡＣＨＡＮＧ＆巡礼、山本精一、ボアダムス、rovo、ego-wrappin、小島麻由美、neil＆iraiza
Fantastic Plastic Machine、kyoto jazz massive、advantage lucy、swinging popcycle、cymbals
ブンブンサテライツ、booldthirsty butchers
オマエラ本当ガキ向け商業ロックバンドばっかり挙げすぎ(笑)
Buffalo Daughter、中原昌也、大沢伸一、田中フミヤ、電気グルーブ、ルミナスオレンジ
椎名林檎、渋さ知らズ、ソウルフラワーユニオン、イースタンユース、サニーデイサービス
Double Famous、port of notes、リトルクリーチャーズ、ゆらゆら帝国、クラムボン、空気公団、
ナンバーガール、くるり、スーパーカー、キリンジ、ＧＲＥＡＴ３、rei harakami、venus peter
SEAGULL SCREAMING KISS HER KISS HER、少年ナイフ、fishmans、フリッパーズギター、竹村延和
ＡＳＡＣＨＡＮＧ＆巡礼、山本精一、ボアダムス、rovo、ego-wrappin、小島麻由美、neil＆iraiza
Fantastic Plastic Machine、kyoto jazz massive、advantage lucy、swinging popcycle、cymbals
ブンブンサテライツ、booldthirsty butchers
オマエラ本当ガキ向け商業ロックバンドばっかり挙げすぎ(笑)
スライダーズは別に入っていいと思うが
今40前後のロックミュージシャンは必ず一度は通ってるでしょ
V系にもロキノン系にも影響は与えてるし
今40前後のロックミュージシャンは必ず一度は通ってるでしょ
V系にもロキノン系にも影響は与えてるし
265 ：名無しのエリー：2011/06/12(日) 13:29:19.17 ID:qHqAHdgV0
スライダーズは確定でいいだろ
大した異論も出てないし
問題は最後の１組だ
筋肉少女帯推したいなら推してみたらどうかと思うが
個人的にはモッズと並んでめんたい系で影響力が大きいルースターズを推すけど
大した異論も出てないし
問題は最後の１組だ
筋肉少女帯推したいなら推してみたらどうかと思うが
個人的にはモッズと並んでめんたい系で影響力が大きいルースターズを推すけど
266 ：名無しのエリー：2011/06/12(日) 15:25:01.71 ID:vztxFaCV0
>>263
痛そうな奴きたあ
痛そうな奴きたあ
安全地帯って玉置のボーカルに影響受けたシンガーはいそうだが、バンドの影響
って感じじゃないな。
って感じじゃないな。
268 ：名無しのエリー：2011/06/12(日) 19:25:18.53 ID:c05L6MsR0
ここまでの流れ見ると
残り１枠の候補は
・ルースターズ
・一風堂
・筋肉少女帯
このどれかか
他に推したいバンドがいるならそれでもいいけど
残り１枠の候補は
・ルースターズ
・一風堂
・筋肉少女帯
このどれかか
他に推したいバンドがいるならそれでもいいけど
YMOだろ。
あれなけりゃシンセサイザー(キーボード？)って今見たいな形では普及せずに、電子ピアノの中のワンジャンルだったと思うぞ。
あれなけりゃシンセサイザー(キーボード？)って今見たいな形では普及せずに、電子ピアノの中のワンジャンルだったと思うぞ。
あ、YMOは70年代か？
>>114
eastern youthは80年代後半から活動しています
eastern youthは80年代後半から活動しています
272 ：名無しのエリー：2011/06/13(月) 02:11:18.79 ID:gDFjMNNh0
273 ：名無しのエリー：2011/06/13(月) 07:51:01.81 ID:VfBvwxW/0
アイドルバンドの元祖であるチェッカーズはダメなの？
プリプリが入るんならチェッカーズが入ってもいいと思うが
プリプリが入るんならチェッカーズが入ってもいいと思うが
チェッカーズなんかいらねーよ
スマステと変わんない糞ランキングになるだろ
スマステと変わんない糞ランキングになるだろ
275 ：名無しのエリー：2011/06/13(月) 09:02:32.29 ID:lJijt0EAO
８０年代かわからないけどキャロルやクールスや横銀やロッカーズ系統でなんかないかな？
ギターウルフやそこらへんはその系統の影響でしょ
ギターウルフやそこらへんはその系統の影響でしょ
276 ：名無しのエリー：2011/06/13(月) 09:07:51.84 ID:7DOQck+S0
そんならルースターズが一番無難じゃね？
モッズが入ってるんだしもう１組ぐらい入ってもいいだろ？
モッズが入ってるんだしもう１組ぐらい入ってもいいだろ？
チェッカーズは有名曲は外注なのと
楽器持たないのがいたからバンドじゃなくて
グループの認識
楽器持たないのがいたからバンドじゃなくて
グループの認識
コーラスがいても楽器全てメンバーなんだからバンドでいいんじゃね？
ドラムがいないのにバンドとかいう方が違和感ある
ドラムがいないのにバンドとかいう方が違和感ある
アイドルバンドの元祖じゃないよ。
その前にもLAZYとかいたし。
BOWWOWもアイドル的なデビューだったと聞く。
その前にもLAZYとかいたし。
BOWWOWもアイドル的なデビューだったと聞く。
>>275
ガレージとツッパリロックは全然違うから
ガレージとツッパリロックは全然違うから
まあチェッカーズは無いな
他のバンドとこんなのを同列にしちゃマズいだろ
最後の１組は普通に考えてルースターズだろ
ガレージ、パンク系に影響与えたし
他のバンドとこんなのを同列にしちゃマズいだろ
最後の１組は普通に考えてルースターズだろ
ガレージ、パンク系に影響与えたし
プリプリってコピーする人も多かったんだろうけど
どっちかっていったらあの世代の女の人がカラオケで歌ってる
イメージのほうが強い
どっちかっていったらあの世代の女の人がカラオケで歌ってる
イメージのほうが強い
285 ：名無しのエリー：2011/06/13(月) 21:16:13.93 ID:EvnCAdhR0
途中経過
現在80年代15傑の選考中
強い異論も無さそうなので、確定は以下の15組でいいでしょうか？
賛成多数の場合は90年代に議論を移したいと思います
サザンオールスターズ
RCサクセション
モッズ
BOOWY
レベッカ
ブルーハーツ
ラフィンノーズ
LOUDNESS
DEAD END
ユニコーン
プリンセスプリンセス
YMO
TMNetwork
ストリートスライダーズ
ルースターズ
現在80年代15傑の選考中
強い異論も無さそうなので、確定は以下の15組でいいでしょうか？
賛成多数の場合は90年代に議論を移したいと思います
サザンオールスターズ
RCサクセション
モッズ
BOOWY
レベッカ
ブルーハーツ
ラフィンノーズ
LOUDNESS
DEAD END
ユニコーン
プリンセスプリンセス
YMO
TMNetwork
ストリートスライダーズ
ルースターズ
ファントムギフトとかネオGSもいれろ
287 ：名無しのエリー：2011/06/13(月) 23:06:49.00 ID:jJLJZhSI0
RCのフォロワーはエレカシだと思うよ
宮本はRCのコピバンしてた、音楽性も似てる
宮本はRCのコピバンしてた、音楽性も似てる
もう決定みたいだな
290 ：名無しのエリー：2011/06/14(火) 13:49:53.01 ID:Qvx3sHJb0
ゆらゆら、ブランキー、X、グレイ、ルナシー、たま、パーフリ、ナンバガ、イースタン、ボ・ガンボス
ボアダムズ・・・あんまり思いつかないな
ホントに退屈なバンドも入れたけど（笑）どうだろうね
ボアダムズ・・・あんまり思いつかないな
ホントに退屈なバンドも入れたけど（笑）どうだろうね
292 ：名無しのエリー：2011/06/14(火) 15:13:05.63 ID:QobG2VED0
THE STREET SLIDERS ←夢中だった
>>292
８０年代に入ってるだろ
８０年代に入ってるだろ
294 ：名無しのエリー：2011/06/14(火) 20:44:58.93 ID:qHNIuY4y0
90年代のＶ系のフォロワーの数は黒夢が多かった印象
売上もそこそこ成功してたし、普通のバンド以上にライブの本数もこなしてた
けど、２人だったからこのスレ的にはアウトか…
売上もそこそこ成功してたし、普通のバンド以上にライブの本数もこなしてた
けど、２人だったからこのスレ的にはアウトか…
V系のジャンル形成に貢献したX、BUCK-TICK、LUNA SEAは外せないだろ
逆に言えばV系はこの３組だけで十分だ
GLAYとかラルクは影響力微妙だしイラネ
逆に言えばV系はこの３組だけで十分だ
GLAYとかラルクは影響力微妙だしイラネ
ビジュアル系ばっかりにならないようにしないとな
298 ：名無しのエリー：2011/06/14(火) 23:41:48.42 ID:r8IjjSUhO
LUNA SEAGLAYラルクはどうみても
エックスBUCK-TICKの下に見えるからない。
ヴィジュアル系はエックスBUCK-TICKにデランジェ
売り上げ関係ないならバイセクやカラーやアイオン
ブランキーは確定
エックスBUCK-TICKの下に見えるからない。
ヴィジュアル系はエックスBUCK-TICKにデランジェ
売り上げ関係ないならバイセクやカラーやアイオン
ブランキーは確定
売れすぎてる必要はないが、しょぼすぎるのはダメだろうな。
X
BLANKEY JET CITY
JUDY AND MARY
THE MAD CAPSULE MARKETS
BOREDOMS
SPITZ
ELEPHANT KASHIMASHI
Hi-STANDARD
はほぼ決定かな？
残りで、ミッシェル、イエモン、サニーデイ、スカパラ、ルナシー、ラルク、アウトレイジ、ミスチル、ウルフルズ、イースタンあたりから入る感じかな。
BLANKEY JET CITY
JUDY AND MARY
THE MAD CAPSULE MARKETS
BOREDOMS
SPITZ
ELEPHANT KASHIMASHI
Hi-STANDARD
はほぼ決定かな？
残りで、ミッシェル、イエモン、サニーデイ、スカパラ、ルナシー、ラルク、アウトレイジ、ミスチル、ウルフルズ、イースタンあたりから入る感じかな。
BUCK-TICK抜けてるよ少なくとも候補には入るでしょ
ミスチルは顔芸を広め、グリーンやアクアタイムズといったゴミ後続を量産した
功績で当確。
功績で当確。
Xは嫌いだが入れざるをえないな。
爆竹、グレイ、ラルク、ルナシーは詳しくないからわからんがどれか１コに
してくれ。
爆竹、グレイ、ラルク、ルナシーは詳しくないからわからんがどれか１コに
してくれ。
メジャーV系影響力ならBUCK-TICKとXでないかね
305 ：名無しのエリー：2011/06/15(水) 10:54:55.63 ID:6CMn3DOv0
XとBUCK-TICKは確定でいい
Xはジャンルを作りV系旋風を起こした、あとV系の音楽の雑食性を認めさせた功績がある
BUCK-TICKはV系の音楽性のフォーマットを作った
問題はLUNA SEA
V系にもロキノン系にも好きだと公言するバンドは多いがX、BUCK-TICKに功績で一歩劣る感じがするがどうなんだろう
Xはジャンルを作りV系旋風を起こした、あとV系の音楽の雑食性を認めさせた功績がある
BUCK-TICKはV系の音楽性のフォーマットを作った
問題はLUNA SEA
V系にもロキノン系にも好きだと公言するバンドは多いがX、BUCK-TICKに功績で一歩劣る感じがするがどうなんだろう
つうか、マッドカプセルマーケッツ
音楽性を流行に流されてコロコロ変えた節操のないバンドだが
フォロワー多いのか？
音楽性を流行に流されてコロコロ変えた節操のないバンドだが
フォロワー多いのか？
307 ：名無しのエリー：2011/06/15(水) 13:35:45.58 ID:hcKMl/xBO
マッドに影響受けたやつは少ないけどね。
確かに流行りでジャンル変わったけど流行りの中でも斬新だから受け継ぐやついないんじゃん。
だから微妙だけど芸能人やバンドマンで好きなやつ多数
確かに流行りでジャンル変わったけど流行りの中でも斬新だから受け継ぐやついないんじゃん。
だから微妙だけど芸能人やバンドマンで好きなやつ多数
ルナシーは無理に入れなくていいと思う
80年代にDEAD ENDもいるしね
310 ：名無しのエリー：2011/06/15(水) 19:56:07.84 ID:LL+FFnLN0
DEAD ENDなんて世間誰も知らない
311 ：名無しのエリー：2011/06/15(水) 19:57:08.10 ID:StR3gquX0
イカ天後期組(ブランキー、たま)やブーム、渋谷系(フリッパーズ、ピチカート)あたりはどうなの？
個性的だけど影響力微妙だからダメ？
個性的だけど影響力微妙だからダメ？
デッドエンドなんて、ラルクのベースとタッグ組んで話題になってた人でしょ？
自分も知らなかった
周りもそれで知った人多かった
30代以上にとっては有名人なのか？
自分も知らなかった
周りもそれで知った人多かった
30代以上にとっては有名人なのか？
Ｘ、バクチク、ボーイ、ユニコーン（70年？）、黒夢、サザン、プリプリ、ジュディマリ、リンドバーグ、ミスチル、GLAY、ラルク、ルナシーくらいしか思いつかない！
適当に入れたらいっぱい思いつくけど影響力は不明
適当に入れたらいっぱい思いつくけど影響力は不明
314 ：名無しのエリー：2011/06/15(水) 20:14:02.89 ID:LL+FFnLN0
>>312
全く有名じゃないよ
全く有名じゃないよ
誰も知らなくても、ラルクとかデッドエンドのパクリだからね
>>313
ユニコーンどんだけベテランなんだよｗ
ユニコーンどんだけベテランなんだよｗ
パーフリやピチカートって
一般的には2人組の印象だと思うけど
最初はバンドだったからおkなの？
一般的には2人組の印象だと思うけど
最初はバンドだったからおkなの？
320 ：名無しのエリー：2011/06/15(水) 21:35:20.01 ID:SoQ7OfMk0
で、どんな影響力？
322 ：名無しのエリー：2011/06/15(水) 22:47:48.22 ID:F9U9DbD2O
ミッシェルにブランキー、イエモン、エレカシは文句ないけど、
たまとブームは、音楽史的には孤立してる一発屋だからいらない。
どちらもいいバンドだけど、後進への影響があまりない。
枠が余った時に入れるなら、ブームの方かな。
不思議な感じで海外で売れたし(でも島唄限定)
フリッパーズはもう少し議論が必要と思う。
影響力は大きいけど、2人組がOKになるとその後の議論が面倒そう…
たまとブームは、音楽史的には孤立してる一発屋だからいらない。
どちらもいいバンドだけど、後進への影響があまりない。
枠が余った時に入れるなら、ブームの方かな。
不思議な感じで海外で売れたし(でも島唄限定)
フリッパーズはもう少し議論が必要と思う。
影響力は大きいけど、2人組がOKになるとその後の議論が面倒そう…
たまはともかくブームは一発屋じゃないだろ
島唄しか知らないのかよ
島唄しか知らないのかよ
324 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 01:37:31.24 ID:AVspcB/O0
途中経過
現在90年代15傑の選考中
現在確定は2組
X JAPAN
BUCK-TICK
残りはあと13組
LUNA SEA、たま、ブーム、フリッパーズ、ピチカートは異論があるため保留とします
現在90年代15傑の選考中
現在確定は2組
X JAPAN
BUCK-TICK
残りはあと13組
LUNA SEA、たま、ブーム、フリッパーズ、ピチカートは異論があるため保留とします
325 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 06:26:33.44 ID:9vY/5Dfs0
>>320
エレカシは80年代だけどね、正確に言えば、サザン、RCは70年代
エレカシは80年代だけどね、正確に言えば、サザン、RCは70年代
326 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 06:30:56.86 ID:9vY/5Dfs0
あっ、YMOも70年代か
まあ１０年で区切るのに無理があるからね
どっかに入れるしかない
どっかに入れるしかない
328 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 08:23:36.23 ID:aVI95ignO
９０年代はエックスBUCK-TICKブランキー以外難しいね
８０年代みたいにインディーズからメジャーに上げたとかなになにを広めたとあるけど
この３つのバンド以外は売れただけ
８０年代みたいにインディーズからメジャーに上げたとかなになにを広めたとあるけど
この３つのバンド以外は売れただけ
329 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 08:28:02.26 ID:aVI95ignO
ハイスタは９０年代じゃないんだ？
じゃあソバットやブラフマンやケムリやココバットは？
じゃあソバットやブラフマンやケムリやココバットは？
>>321
ブランキーが大した議論もなく確定扱いになってるのはどうかと思うが…
ブランキーとミッシェルは90年代前半に死んでたガレージを後半になって再評価させた点だな
特にブランキーは80年代ガレージの模倣に終わらず、独自の感性を持っていた
あとイエモンとエレカシは昭和歌謡をロックに乗せた実績だな
形だけの歌謡ロックとは違うサウンドを出していた
4組ともあまり有名なフォロワーはおらんが、若手・中堅ロッカーからのリスペクトが大きい
ブランキーが大した議論もなく確定扱いになってるのはどうかと思うが…
ブランキーとミッシェルは90年代前半に死んでたガレージを後半になって再評価させた点だな
特にブランキーは80年代ガレージの模倣に終わらず、独自の感性を持っていた
あとイエモンとエレカシは昭和歌謡をロックに乗せた実績だな
形だけの歌謡ロックとは違うサウンドを出していた
4組ともあまり有名なフォロワーはおらんが、若手・中堅ロッカーからのリスペクトが大きい
331 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 10:25:38.84 ID:UBtyb2wT0
エレカシも一発屋じゃないの
ブランキーとか一発もあててないだろ
そういうスレじゃないんだからくだらねえこというなよ
そういうスレじゃないんだからくだらねえこというなよ
334 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 14:21:47.85 ID:aVI95ignO
だって９０代はパンクハードコアスカミクスチャーだろ
あとはネオヴィジュアル系
あとはネオヴィジュアル系
335 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 15:00:15.21 ID:BaMf1p/J0
パーフリは最初バンドだし後からもゲストミュージシャいれてバンドだろ
邦楽の方向性を変えたのは間違いなくこいつら
あと、たま、一発屋とかの認識の奴は語るな。>>1のスマステランキングと変わらなくなる。
例えば吉井和哉なんかも２０世紀のベストアルバムに「さんだる」あげてたり、全く関係ないジャンルの人もリスぺクト多数。
邦楽の方向性を変えたのは間違いなくこいつら
あと、たま、一発屋とかの認識の奴は語るな。>>1のスマステランキングと変わらなくなる。
例えば吉井和哉なんかも２０世紀のベストアルバムに「さんだる」あげてたり、全く関係ないジャンルの人もリスぺクト多数。
337 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 18:08:22.21 ID:KSrrZdoK0
ハイスタのブレイクに続いてモンパチ、ブラフマン、スネイルランプ、ハスキングビーとかのメロコア・ハードコアパンクバンドが続々出てきたんだよな
日本でのジャンル形成と浸透させるきっかけを作ったって点ではX同様ハイスタも15組の中に入れていいと思う
異論が無ければね
日本でのジャンル形成と浸透させるきっかけを作ったって点ではX同様ハイスタも15組の中に入れていいと思う
異論が無ければね
>>330
＞形だけの歌謡ロックとは違うサウンドを出していた
形だけの歌謡ロックって具体的にはどのへんのどういうサウンドっすか？
＞4組ともあまり有名なフォロワーはおらんが、若手・中堅ロッカーからのリスペクトが大きい
若手・中堅ロッカーかというと具体的にはどのへんすっか？
>>336
たまの影響と功績は？
好きな人はいるのはわかった
＞形だけの歌謡ロックとは違うサウンドを出していた
形だけの歌謡ロックって具体的にはどのへんのどういうサウンドっすか？
＞4組ともあまり有名なフォロワーはおらんが、若手・中堅ロッカーからのリスペクトが大きい
若手・中堅ロッカーかというと具体的にはどのへんすっか？
>>336
たまの影響と功績は？
好きな人はいるのはわかった
339 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 18:13:57.16 ID:M7GEkyVC0
>>336
フリッパーズバンド扱いでもいいと俺も思うが、具体的にどう方向性を変えたのかを語ってくれ
じゃないと推されても困る
あと、たまは別に一発屋だから入らないとかはないけど、目に見える影響力が乏しいと思うんだよな
音楽が評価されてるのは知ってるけどさ
フリッパーズバンド扱いでもいいと俺も思うが、具体的にどう方向性を変えたのかを語ってくれ
じゃないと推されても困る
あと、たまは別に一発屋だから入らないとかはないけど、目に見える影響力が乏しいと思うんだよな
音楽が評価されてるのは知ってるけどさ
>>336じゃないがたまはホフディランとかフィッシュマンズに影響与えてる
一度音源聴いてみるといいよ
歌唱法とか歌詞なんかはモロと言っていい
浮遊系というか脱力系というかね
まあそれでも影響力乏しいと言うなら特に反論はしないけどさ
一度音源聴いてみるといいよ
歌唱法とか歌詞なんかはモロと言っていい
浮遊系というか脱力系というかね
まあそれでも影響力乏しいと言うなら特に反論はしないけどさ
343 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 19:35:15.68 ID:fyVLORYp0
ネオV系ってどの世代(どのバンド)からを指すの？
マリスとかディル、ピエロ、ジャンヌ辺りはまだ普通のV系？
マリスとかディル、ピエロ、ジャンヌ辺りはまだ普通のV系？
345 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 19:43:12.71 ID:fyVLORYp0
○'zかw
まあバンドの定義は別として渋谷系は結構異論が出るね
まあバンドの定義は別として渋谷系は結構異論が出るね
B'zは知名度こそ高いが影響を与えたってのはどうなんだろうな
B'zの流れを受け継いでるバンドってあまり見ないと思わないか？
B'zの流れを受け継いでるバンドってあまり見ないと思わないか？
同業者からすっげえ嫌われてる
邦楽に影響を与えた～であって邦楽バンドに影響を与えた～ではないから
安全地帯ありでいいんじゃないの？玉置浩二としてのソロ活動も長いしヒット曲もあるけど
玉置をリスペクトするってアーティストが挙げる曲って
安全地帯時代のものが多いし
安全地帯ありでいいんじゃないの？玉置浩二としてのソロ活動も長いしヒット曲もあるけど
玉置をリスペクトするってアーティストが挙げる曲って
安全地帯時代のものが多いし
>>347
同業者っていうよりロキノン編集者でしょ
同業者っていうよりロキノン編集者でしょ
蒸し返すというか、すぐ上でたまがホフディランやフィッシュマンズに
歌詞や歌唱法で影響を与えた、ってレスがあったんで
たしか安全地帯を除外したのはバンドとしての影響じゃなくて
玉置の影響だろという理由だったから、
そこらへんが一貫してないんじゃないかと思ったんで。
歌詞や歌唱法で影響を与えた、ってレスがあったんで
たしか安全地帯を除外したのはバンドとしての影響じゃなくて
玉置の影響だろという理由だったから、
そこらへんが一貫してないんじゃないかと思ったんで。
ホフディランやフィッシュマンズって思いっきり清志郎チルドレンでしょ
>>353
あ、そうそうそれも思ったけどたまの解散コンサートにも出てたっていうから
無関係ではないだろうし、んーと思ってた
>>350
プリプリoutで。女性アーティストへの影響はNOKKOで十分でしょ
玉置リスペクトは
あ、そうそうそれも思ったけどたまの解散コンサートにも出てたっていうから
無関係ではないだろうし、んーと思ってた
>>350
プリプリoutで。女性アーティストへの影響はNOKKOで十分でしょ
玉置リスペクトは
355 ：○○：2011/06/16(木) 20:58:31.54 ID:tjzWewNy0
俺は高二のホモです
福岡にすんでいる人がいれば
下上津役二丁目にある公園で会いませんか
6月19日（日）の午前三時に待ってます
ホントに待ってます
福岡にすんでいる人がいれば
下上津役二丁目にある公園で会いませんか
6月19日（日）の午前三時に待ってます
ホントに待ってます
玉置リスペクトはわざわざ挙げなくてもいっぱいいるのは誰も否定しないと思うけど
そもそも玉置は井上陽水の系統だろ
玉置独自の音楽性に影響力があるとは思えんね
玉置独自の音楽性に影響力があるとは思えんね
安全地帯は芸能界の人だな
歌い方も個性的だが影響っていうとちょっと
歌い方も個性的だが影響っていうとちょっと
たまは無理だろｗ
362 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 23:14:09.97 ID:wqyv7dK40
途中経過
現在90年代ベスト15の選考中
現在確定は3組
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
90年代残りは12組です
ブランキー、ミッシェル、イエモン、エレカシ…>>330では理由として弱いので保留。もう少し具体的に
たま…異論が多いので保留。影響力が微妙ではという意見あり
フリッパーズ…小沢小山田の2人だけがフロントではバンドというよりユニットではという意見があるため保留
現在90年代ベスト15の選考中
現在確定は3組
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
90年代残りは12組です
ブランキー、ミッシェル、イエモン、エレカシ…>>330では理由として弱いので保留。もう少し具体的に
たま…異論が多いので保留。影響力が微妙ではという意見あり
フリッパーズ…小沢小山田の2人だけがフロントではバンドというよりユニットではという意見があるため保留
363 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 23:14:38.44 ID:wqyv7dK40
途中経過
現在90年代ベスト15の選考中
現在確定は3組
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
90年代残りは12組です
ブランキー、ミッシェル、イエモン、エレカシ…>>330では理由として弱いので保留。もう少し具体的に
たま…異論が多いので保留。影響力が微妙ではという意見あり
フリッパーズ…小沢小山田の2人だけがフロントではバンドというよりユニットではという意見があるため保留
現在90年代ベスト15の選考中
現在確定は3組
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
90年代残りは12組です
ブランキー、ミッシェル、イエモン、エレカシ…>>330では理由として弱いので保留。もう少し具体的に
たま…異論が多いので保留。影響力が微妙ではという意見あり
フリッパーズ…小沢小山田の2人だけがフロントではバンドというよりユニットではという意見があるため保留
364 ：名無しのエリー：2011/06/16(木) 23:15:21.64 ID:wqyv7dK40
途中経過
現在90年代ベスト15の選考中
現在確定は3組
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
90年代残りは12組です
ブランキー、ミッシェル、イエモン、エレカシ…>>330では理由として弱いので保留。もう少し具体的に
たま…異論が多いので保留。影響力が微妙ではという意見あり
フリッパーズ…小沢小山田の2人だけがフロントではバンドというよりユニットではという意見があるため保留
現在90年代ベスト15の選考中
現在確定は3組
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
90年代残りは12組です
ブランキー、ミッシェル、イエモン、エレカシ…>>330では理由として弱いので保留。もう少し具体的に
たま…異論が多いので保留。影響力が微妙ではという意見あり
フリッパーズ…小沢小山田の2人だけがフロントではバンドというよりユニットではという意見があるため保留
ハイスタ当確したのか
DAはダメなの？
ミクスチャーを最も普及させたバンドだけど
DAはダメなの？
ミクスチャーを最も普及させたバンドだけど
エレカシって言ってもバンドの影響というよりミヤジの影響だし
それを言ったらサザンじゃなくて桑田だし、レベッカじゃなくてNOKKOだし。
2人組は除くというのは、実質はともかくとして
形式上バンド形態を取っていることが条件ってこと？
それを言ったらサザンじゃなくて桑田だし、レベッカじゃなくてNOKKOだし。
2人組は除くというのは、実質はともかくとして
形式上バンド形態を取っていることが条件ってこと？
ロキノンの象徴のエレカシは当確でいいでしょ。
宮本を崇拝するミュージシャンは大勢いるし。
音楽の評価も申し分ない。特にエピック時代の評価は高い。
その後音楽性を変えて、独特のメロディーで一般的な人気も獲得した。
宮本を崇拝するミュージシャンは大勢いるし。
音楽の評価も申し分ない。特にエピック時代の評価は高い。
その後音楽性を変えて、独特のメロディーで一般的な人気も獲得した。
そら、バンド30組って書いてるんだからバンドじゃなきゃダメでしょ
じゃあやっぱり玉置の影響しかない安全地帯を除く理由がおかしいじゃない
そもそも１５組おしのけるほど影響あるかな
だからプリプリがいらないって言ったじゃん
>>367
だね、RCの曲この前やったみたいだけど、スローバラードとかすごくよかったって
評判だったらしい。
http://ro69.jp/quick/japanjam2011/detail/50969
http://ro69.jp/contents/feat/jj2011live/html/elephantkashimashi_66126.html
ところでミスチルは？
ミスチル桜井も宮本のファンらしい
>>371
プリプリはいるでしょ、全員女子で売れたバンド日本初だし
だね、RCの曲この前やったみたいだけど、スローバラードとかすごくよかったって
評判だったらしい。
http://ro69.jp/quick/japanjam2011/detail/50969
http://ro69.jp/contents/feat/jj2011live/html/elephantkashimashi_66126.html
ところでミスチルは？
ミスチル桜井も宮本のファンらしい
>>371
プリプリはいるでしょ、全員女子で売れたバンド日本初だし
音楽的影響がのちの邦楽に全くないんだけど…
ミスチル桜井がファンであることをことさら押すというなら
安全地帯時代の玉置だって同じでしょ
ミスチル桜井がファンであることをことさら押すというなら
安全地帯時代の玉置だって同じでしょ
>>373
誰のこと？
誰のこと？
>>374
ああ、1行目はプリプリね。女の子を集めてバンドとして売り出そうという
レコ社の動きにはなったかもしれないけどそんなのアイドルと同じで、
女性アーティストに音楽的影響なんて何ももたらしてないじゃん
上で誰かが言ってたけどアラフォー女がカラオケで歌うイメージ
ああ、1行目はプリプリね。女の子を集めてバンドとして売り出そうという
レコ社の動きにはなったかもしれないけどそんなのアイドルと同じで、
女性アーティストに音楽的影響なんて何ももたらしてないじゃん
上で誰かが言ってたけどアラフォー女がカラオケで歌うイメージ
この前のｽﾏｽﾃでも言ってたよ、女性だけのメンバーで不動の人気
「ダイヤモンド」のB面が「M」というすごいシングルみたいな･･
奥井香の曲だっけ、今でもいろいろなミュージシャンがカバーしてるし
女性だけのメンバーで、この前にも後にもいないからすごいんじゃないかな･･
「ダイヤモンド」のB面が「M」というすごいシングルみたいな･･
奥井香の曲だっけ、今でもいろいろなミュージシャンがカバーしてるし
女性だけのメンバーで、この前にも後にもいないからすごいんじゃないかな･･
プリプリを推す人でアルバム聴いたことある人いるのかな
自分はそこまで推すわけじゃないけどね、上にプリプリ出てたときには納得したから
意見したまで。ｽﾏｽﾃでの発言見てたからよけいにね。アルバムは聞いたことないけど、
シングルなら結構知ってるってとこかな、テレビによく出てたもんね
意見したまで。ｽﾏｽﾃでの発言見てたからよけいにね。アルバムは聞いたことないけど、
シングルなら結構知ってるってとこかな、テレビによく出てたもんね
380 ：名無しのエリー：2011/06/17(金) 02:38:12.08 ID:CyxivPQ/O
そういや邦楽の名盤とかではプリプリの名前は挙がらんね。
381 ：名無しのエリー：2011/06/17(金) 04:09:48.12 ID:ZAgu5LWc0
LOVERSは割と有名じゃね？
玄人ウケはしないかもしれんが評価は低くないぞ
玄人ウケはしないかもしれんが評価は低くないぞ
一般人への影響では、たまやブームよりプリプリだと思う。
たまも解散ライブまで行った程好きだし、
ブームもFC入ってたくらい好きだったけど、
この2つのバンド、一般人受けはあまり良くないよ。
たまも解散ライブまで行った程好きだし、
ブームもFC入ってたくらい好きだったけど、
この2つのバンド、一般人受けはあまり良くないよ。
>>383
そもそもこのスレじゃプリプリは80年代候補でたまとブームは90年代候補だから
売れた時期が前後するからややこしいけどプリプリVSたま・ブームという流れじゃないよ
プリプリVS安全地帯という流れ
個人的にはプリプリの方が妥当だから安全地帯は入れたくないけどね
そもそもこのスレじゃプリプリは80年代候補でたまとブームは90年代候補だから
売れた時期が前後するからややこしいけどプリプリVSたま・ブームという流れじゃないよ
プリプリVS安全地帯という流れ
個人的にはプリプリの方が妥当だから安全地帯は入れたくないけどね
女の子バンドへの影響を考えたらね
386 ：名無しのエリー：2011/06/17(金) 11:20:43.96 ID:lKus/hKk0
ガールズバンドもそうだが、アイドル歌手の憧れになってた部分もあるよ
ボーカルの奥居香が曲提供したりプロデュースしたアーティスト調べてみるといい
観月とか酒井とか結構なビッグネームが名を連ねてるから
ボーカルの奥居香が曲提供したりプロデュースしたアーティスト調べてみるといい
観月とか酒井とか結構なビッグネームが名を連ねてるから
387 ：名無しのエリー：2011/06/17(金) 12:14:33.39 ID:IfdSMQR/O
草食系元祖とかって言われてたスピッツは？
初期ではグランジ、シューゲイザーに上手く歌謡曲の歌詞をのっけてる
小室サウンド吹き荒れる中、ギターサウンドを世間に思い出させたバンドのひとつではないか？
初期ではグランジ、シューゲイザーに上手く歌謡曲の歌詞をのっけてる
小室サウンド吹き荒れる中、ギターサウンドを世間に思い出させたバンドのひとつではないか？
388 ：名無しのエリー：2011/06/17(金) 12:23:11.12 ID:IfdSMQR/O
>>330
音楽的にどうかは知らないけど
ブランキーは椎名林檎が有名だね
ミッシェルはアジカンとかマキシムとからしい
ソースWikipediaだけどww
タトゥーのドタキャンでミッシェルがもう一曲やったMステを9mmは見てたって話を聞いたことある
音楽的にどうかは知らないけど
ブランキーは椎名林檎が有名だね
ミッシェルはアジカンとかマキシムとからしい
ソースWikipediaだけどww
タトゥーのドタキャンでミッシェルがもう一曲やったMステを9mmは見てたって話を聞いたことある
あぼーん
391 ：名無しのエリー：2011/06/17(金) 19:37:06.19 ID:r0flSjHxO
ミッシェルブランキーはいいと思うね
プリプリもあると思う
後はミクスチャーやパンク系
ミスチルも直系いるかわからんが影響はあるじゃない
プリプリもあると思う
後はミクスチャーやパンク系
ミスチルも直系いるかわからんが影響はあるじゃない
>>386それはミュージシャンとしての評価じゃなくてan･an愛読してるような今で言うスイーツ(笑)が
中山美穂や小泉今日子にあこがれる感じに近かったよ
昨日初めてこのスレ見始めたけど安全地帯がどうこう以前に>>285の面子の中でおかしいでしょ
そもそもスマステのランキングがお粗末だったからということでスレが立ったみたいなのに
プリプリに関しては｢スマステでもこう言ってた｣｢一般人気もすごかったみたい｣って
アルバムも聴いてないような感じの人が推してるし。
中山美穂や小泉今日子にあこがれる感じに近かったよ
昨日初めてこのスレ見始めたけど安全地帯がどうこう以前に>>285の面子の中でおかしいでしょ
そもそもスマステのランキングがお粗末だったからということでスレが立ったみたいなのに
プリプリに関しては｢スマステでもこう言ってた｣｢一般人気もすごかったみたい｣って
アルバムも聴いてないような感じの人が推してるし。
393 ：Lv.1なので分割して投下：2011/06/17(金) 20:29:26.34 ID:s+4tdZht0
色んなアーティストにカバーされてるとかも普段なら｢カバーはカラオケ｣と 切って捨てる
2chの音楽ファンにしてはいやに寛容だなと。
2chでも寺田恵子や浜田麻里(ソロだが)の話題はみたことはあっても 奥居やプリプリを
音楽的に取り上げてるのみたことないし、まあネラーに評価されてなくても
業界評価が高ければ…ってそんな話も聞いたことない
2chの音楽ファンにしてはいやに寛容だなと。
2chでも寺田恵子や浜田麻里(ソロだが)の話題はみたことはあっても 奥居やプリプリを
音楽的に取り上げてるのみたことないし、まあネラーに評価されてなくても
業界評価が高ければ…ってそんな話も聞いたことない
安全地帯も、玉置さんカッコイイみたいな人気だったよ
395 ：Lv.1なので分割して投下：2011/06/17(金) 20:49:26.91 ID:ENFEIPdq0
なぜか突然規制されたので代行投下なのでIDが違いますが
チェッカーズは芸能バンドとして却下するこのスレでプリプリだけ突然なんなの？
と思ったのでちょっとググってみたら案の定レコーディングはゴーストの動かぬ証拠があったり
完全なアイドルじゃん。女性アーティストに影響与えたのがNOKKOだけだと何か都合の悪い
チャットモンチーかなんかのファンが頑張ってるんだろうか？？？
色々腑に落ちないことがあったので長々投下失礼しました
チェッカーズは芸能バンドとして却下するこのスレでプリプリだけ突然なんなの？
と思ったのでちょっとググってみたら案の定レコーディングはゴーストの動かぬ証拠があったり
完全なアイドルじゃん。女性アーティストに影響与えたのがNOKKOだけだと何か都合の悪い
チャットモンチーかなんかのファンが頑張ってるんだろうか？？？
色々腑に落ちないことがあったので長々投下失礼しました
>>394
玉置がカッコイイってどんな感性してんだｗｗ
玉置がカッコイイってどんな感性してんだｗｗ
プリプリとゴーバンズは、女バンドなのに
女に受けてたのが印象的なんだよね…。
女に受けてたのが印象的なんだよね…。
>>330
上の方でブランキーやエレカシに関しては詳細を語ってくれた人がいたので、俺はイエモンを説明する
まず他の歌謡ロックとどう違うのかというのは、聴いてみてくれとしか言い様がない
ほぼ同時代のGLAY、B'z、T-BOLAN、WANDSあたりや少し前のBOOWYや安全地帯がやってた歌謡ロックとは明らかに音が違う
これはイエモンのメンバーが元々ヘビメタ出身ってのが大きいと思う
あとリスペクトに関してはトリビュート盤のメンツを調べれば一目瞭然
9mm、バックホーン、ムック、metalmouse、フラワーカンパニーズ、フジファブリック、秦基博、KREVA他と幅広いジャンルのアーティストにカバーされている
トリビュート以外でもレミオロメンが楽園を吉井とセッションしたり、徳永英明がJAMを好きな曲に挙げたりとブルハやRC程ではないにしろ楽曲の支持は高い
フォロワーはちょっと前に解散した椿屋四重奏とか最近メジャーデビューした毛皮のマリーズぐらいか(もちろんこの2組もトリビュート盤に参加してる)
上の方でブランキーやエレカシに関しては詳細を語ってくれた人がいたので、俺はイエモンを説明する
まず他の歌謡ロックとどう違うのかというのは、聴いてみてくれとしか言い様がない
ほぼ同時代のGLAY、B'z、T-BOLAN、WANDSあたりや少し前のBOOWYや安全地帯がやってた歌謡ロックとは明らかに音が違う
これはイエモンのメンバーが元々ヘビメタ出身ってのが大きいと思う
あとリスペクトに関してはトリビュート盤のメンツを調べれば一目瞭然
9mm、バックホーン、ムック、metalmouse、フラワーカンパニーズ、フジファブリック、秦基博、KREVA他と幅広いジャンルのアーティストにカバーされている
トリビュート以外でもレミオロメンが楽園を吉井とセッションしたり、徳永英明がJAMを好きな曲に挙げたりとブルハやRC程ではないにしろ楽曲の支持は高い
フォロワーはちょっと前に解散した椿屋四重奏とか最近メジャーデビューした毛皮のマリーズぐらいか(もちろんこの2組もトリビュート盤に参加してる)
バンドの支持っていう一点を見ればむしろプリプリ＞レベッカなんじゃないの
あまりレベッカのフォロワーってのも見ないし(ジュディマリ時代のYUKIみたいな丸パクリは論外として)
イエモンのトリビュートで思い出したが、エレカシもトリビュート盤出てるんだよな
解散組ならまだしも現役のトリビュート盤が出るってのは結構凄くね
あまりレベッカのフォロワーってのも見ないし(ジュディマリ時代のYUKIみたいな丸パクリは論外として)
イエモンのトリビュートで思い出したが、エレカシもトリビュート盤出てるんだよな
解散組ならまだしも現役のトリビュート盤が出るってのは結構凄くね
安全地帯は却下でいいよ
１人必死なのが頑張ってるけど影響力あんまないだろ
何度も言うけどこのスレは売上重視じゃないから
１人必死なのが頑張ってるけど影響力あんまないだろ
何度も言うけどこのスレは売上重視じゃないから
401 ：名無しのエリー：2011/06/17(金) 22:20:17.96 ID:Gi+WojTr0
ではプリプリは残留ってことでいいのかな？
402 ：名無しのエリー：2011/06/17(金) 22:39:53.37 ID:7vgUxNIh0
影響力ってことが整理されてないから、こんな風にもめてるんだと思う。
プリプリは多数のアマのコピバンを産んだが、プロの世界における音楽的な
フォロワーという点ではいまいちだから。
俺はプリプリは絶対外せないという立場だけども。
（プロの世界における）フォロワーの質と数
（アマの世界における）バンドブームへの貢献
当時どれだけ斬新な音楽を送り出してシーンにインパクトを与えたか？
後世の邦楽のフォーマットを作りえたかどうか？
これらはどれも「影響力」に違いないので総合的に議論してゆくしか
ないと思う。
以前、パンクバンド（アナーキー スターリン ラフィンノーズ）の中で
どうしてラフィンノーズがあっさり当確なのか疑問を呈したのもそういう理由。
アナーキーは日本で最初のパンクバンドで、
スターリンは日本で初めてパンクスピリッツを体現して社会的にも少なくない
衝撃を与えたバンドだった。
ラフィンノーズとは「影響力」のタイプが違うんだよね。
もちろん８０年代はそのままで結構。
俺はメンツがどうのこうのより議論が楽しければそれでいい。
プリプリは多数のアマのコピバンを産んだが、プロの世界における音楽的な
フォロワーという点ではいまいちだから。
俺はプリプリは絶対外せないという立場だけども。
（プロの世界における）フォロワーの質と数
（アマの世界における）バンドブームへの貢献
当時どれだけ斬新な音楽を送り出してシーンにインパクトを与えたか？
後世の邦楽のフォーマットを作りえたかどうか？
これらはどれも「影響力」に違いないので総合的に議論してゆくしか
ないと思う。
以前、パンクバンド（アナーキー スターリン ラフィンノーズ）の中で
どうしてラフィンノーズがあっさり当確なのか疑問を呈したのもそういう理由。
アナーキーは日本で最初のパンクバンドで、
スターリンは日本で初めてパンクスピリッツを体現して社会的にも少なくない
衝撃を与えたバンドだった。
ラフィンノーズとは「影響力」のタイプが違うんだよね。
もちろん８０年代はそのままで結構。
俺はメンツがどうのこうのより議論が楽しければそれでいい。
イエモン全盛期の歌メロは良かったな～
アナーキーとスターリンはマニアック過ぎるからって理由で違うって言われてたんだっけ
まあそれならDEAD ENDはどうなるんだって話なんだが
あまり一発屋とか知名度云々を言うのはなしにしようぜ
影響力でラフィン＞アナーキー、スターリンには異論はないから80年代はこのままでいいけどね
あとプリプリも落とさなくていいと思う
まあそれならDEAD ENDはどうなるんだって話なんだが
あまり一発屋とか知名度云々を言うのはなしにしようぜ
影響力でラフィン＞アナーキー、スターリンには異論はないから80年代はこのままでいいけどね
あとプリプリも落とさなくていいと思う
ちなみに海外の音楽ランキングサイトによる
「史上最も影響力のあったアーティスト100」
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_influential.html
パンクで言えばピストルズとラモーンズの差を見れば、影響力をどう捉えているかが
わかってもらえると思う。
上記に挙げた条件を総合的に判断して選定していることがわかってもらえると思う。
「史上最も影響力のあったアーティスト100」
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_influential.html
パンクで言えばピストルズとラモーンズの差を見れば、影響力をどう捉えているかが
わかってもらえると思う。
上記に挙げた条件を総合的に判断して選定していることがわかってもらえると思う。
>>363
イエモンとエレカシが評価されるのは要するに90年代の流行の真逆を行ったからだよ
小室系ビーイング系に代表される打ち込み主体のカッコつけた音楽とは真逆の泥臭い昭和歌謡で成功した
あの時代に苦悩や怒り、情けなさをストレートにぶちまけてたからね
本人らが意識してたかは知らないが、カウンターカルチャー的な役割を果たした
ユーミンに対する中島みゆきみたいなもの
華やかな音楽が受け入れられないリスナーの受け皿になっていた
後輩バンドの支持が大きいのもそういうところが評価されてるんじゃないかな
イエモンとエレカシが評価されるのは要するに90年代の流行の真逆を行ったからだよ
小室系ビーイング系に代表される打ち込み主体のカッコつけた音楽とは真逆の泥臭い昭和歌謡で成功した
あの時代に苦悩や怒り、情けなさをストレートにぶちまけてたからね
本人らが意識してたかは知らないが、カウンターカルチャー的な役割を果たした
ユーミンに対する中島みゆきみたいなもの
華やかな音楽が受け入れられないリスナーの受け皿になっていた
後輩バンドの支持が大きいのもそういうところが評価されてるんじゃないかな
ダサカッコいいってやつか
408 ：名無しのエリー：2011/06/17(金) 23:38:16.28 ID:CyxivPQ/O
アマへの影響って視点なら今なおプリプリのそれが残ってるとは思えないな。
80年代からプリプリを消して90年代にジュディマリを入れるのはどうでしょう。
個人的な趣味でいえば女子バンドならゼルダとか少年ナイフとかなんだが。
80年代からプリプリを消して90年代にジュディマリを入れるのはどうでしょう。
個人的な趣味でいえば女子バンドならゼルダとか少年ナイフとかなんだが。
必死だなあ
そもそも80年代と90年代で枠が違うんだからジュディマリ入れるためにプリプリを外すなんて理屈は成り立たないんだけど
両方入っていいだろ
ZONEやチャットぐらいの世代まではプリプリは影響力あるんだろ
いきものがかりもプリプリのトリビュートに参加してたりするしな
そもそも80年代と90年代で枠が違うんだからジュディマリ入れるためにプリプリを外すなんて理屈は成り立たないんだけど
両方入っていいだろ
ZONEやチャットぐらいの世代まではプリプリは影響力あるんだろ
いきものがかりもプリプリのトリビュートに参加してたりするしな
410 ：名無しのエリー：2011/06/17(金) 23:58:42.42 ID:mZcJmRSI0
途中経過
現在90年代15傑の選考中
現在確定は6組
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
BLANKEY JET CITY
イエローモンキー
エレファントカシマシ
90年代は残り9組です
ミッシェル、ジュディマリ、スピッツは推薦理由が乏しいため保留とします
80年代に関しては今日の議論を踏まえて>>285の15組で確定としたいと思います
現在90年代15傑の選考中
現在確定は6組
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
BLANKEY JET CITY
イエローモンキー
エレファントカシマシ
90年代は残り9組です
ミッシェル、ジュディマリ、スピッツは推薦理由が乏しいため保留とします
80年代に関しては今日の議論を踏まえて>>285の15組で確定としたいと思います
411 ：名無しのエリー：2011/06/18(土) 00:02:06.13 ID:abs9HEXeO
プリプリかラフィン追い出して80年代にあぶらだこをぶち込もうず
412 ：名無しのエリー：2011/06/18(土) 06:15:07.29 ID:lDDviwIrO
90年代だと間違いなくスーパーカー。
413 ：名無しのエリー：2011/06/18(土) 06:38:46.79 ID:B61QKWMJO
好きじゃないが１７５Ｒ
一応日本語青春パンクの走り
オリコンも一位経験あり
ただジュンスカ直系だからどうか？
一応日本語青春パンクの走り
オリコンも一位経験あり
ただジュンスカ直系だからどうか？
414 ：名無しのエリー：2011/06/18(土) 06:41:45.27 ID:B61QKWMJO
それとロックにラップ枠でDragon Ashとライズ
Dragon Ashは売り上げはあるが影響力ではライズ
その前に山嵐が居るが知名度的に
山嵐の方が先かな
Dragon Ashは売り上げはあるが影響力ではライズ
その前に山嵐が居るが知名度的に
山嵐の方が先かな
>>413-414
175もRIZEも2000年代デビューだからこのスレには該当しないよ
その2組がインディーズ時代にハイスタクラスの実績残してるわけでもないだろ
Dragon Ashと山嵐は候補にはなるけど山嵐の実力、影響力を具体的に述べてくれ
175もRIZEも2000年代デビューだからこのスレには該当しないよ
その2組がインディーズ時代にハイスタクラスの実績残してるわけでもないだろ
Dragon Ashと山嵐は候補にはなるけど山嵐の実力、影響力を具体的に述べてくれ
実力影響力ならマッド＞山嵐じゃね
古株持ち出すのはダメなの？
古株持ち出すのはダメなの？
419 ：名無しのエリー：2011/06/18(土) 09:10:53.49 ID:B61QKWMJO
山嵐はヘビーロックにラップで日本での走りで代表格
それより前にやったバンドいるかもしれんが知名度では山嵐。
しかもインディーズであの売り上げならまあまあかと。
Dragon Ashはインディーズの頃にバンドサウンドでラップをしたがメロコア系もしてたしメジャーにいったら打ち込みでラップなのでそこまでおせない。
メロコア系やパンク系があるならミクスチャー系は山嵐かマッドかと
それより前にやったバンドいるかもしれんが知名度では山嵐。
しかもインディーズであの売り上げならまあまあかと。
Dragon Ashはインディーズの頃にバンドサウンドでラップをしたがメロコア系もしてたしメジャーにいったら打ち込みでラップなのでそこまでおせない。
メロコア系やパンク系があるならミクスチャー系は山嵐かマッドかと
420 ：名無しのエリー：2011/06/18(土) 09:33:07.20 ID:/9xENbDL0
VowWow
http://www.youtube.com/watch?v=LeOhHhwuoxg
http://www.youtube.com/watch?v=y3QtdklzSM8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y3QtdklzSM8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=LeOhHhwuoxg
http://www.youtube.com/watch?v=y3QtdklzSM8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=y3QtdklzSM8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c&feature=related
421 ：名無しのエリー：2011/06/18(土) 12:31:29.75 ID:1MK+S9BS0
実力や影響力が五分ならいっそ2組入れればいいんじゃね？＞マッドと山嵐
ミクスチャー枠で2組は取り過ぎだって言うなら先駆者に敬意を表してマッドを推すけど
ミクスチャー枠で2組は取り過ぎだって言うなら先駆者に敬意を表してマッドを推すけど
>>410
ミスチルは確定じゃなかった？
ミスチルは確定じゃなかった？
L'Arc-en-Ciel
スマステランキングでは1位なのに？
別にチルヲタではないけど、入ってないほうが不自然
ランキングの信憑性っていうか度合いが疑われる
別にチルヲタではないけど、入ってないほうが不自然
ランキングの信憑性っていうか度合いが疑われる
ミスチルわざわざ推さなくても影響力は歴然だからじゃないの？
てか演奏力ないとか言ったらそれこそガールズバンドは入れられなくなるよ
てか演奏力ないとか言ったらそれこそガールズバンドは入れられなくなるよ
427 ：名無しのエリー：2011/06/18(土) 13:30:12.32 ID:B61QKWMJO
ミスチルはバンドだし売れかたはハンパないけど影響力でちょっと足りないなあ。
カラオケや車の中のミュージックとしてはいいけど
あんまミスチルコピーしましたとか聞かないし。
でも候補は候補だけど。
そうするとティーボランもってなるよ
カラオケや車の中のミュージックとしてはいいけど
あんまミスチルコピーしましたとか聞かないし。
でも候補は候補だけど。
そうするとティーボランもってなるよ
ミスチル入ったからTボランもとかないわｗ
一般人のコピーの話ならつべで検索してみればいいし
一般人のコピーの話ならつべで検索してみればいいし
429 ：名無しのエリー：2011/06/18(土) 13:43:49.86 ID:B61QKWMJO
よくまわりではティーボランはカラオケや車で聞きてるやつ多かっただろ
それにプロでミスチルコピーしてたとか言ってるやつごくわずかだろ
つうか聞いたことねえよ
それにプロでミスチルコピーしてたとか言ってるやつごくわずかだろ
つうか聞いたことねえよ
国民的バンド排除したいんだったらサザンとかも外したら？
ＨＹはミスチルの影響受けてるはず
ドラムはＪＥＮに憧れてたとか言ってたと思う
ドラムはＪＥＮに憧れてたとか言ってたと思う
バンドじゃないけどゆずやスキマスイッチはミスチルの影響受けてることを公言してるよ
B61QKWMJOが｢売れてるバンドカコワルイ｣的な音楽周辺だけ聞いてるからじゃない？
B61QKWMJOが｢売れてるバンドカコワルイ｣的な音楽周辺だけ聞いてるからじゃない？
433 ：名無しのエリー：2011/06/18(土) 14:05:33.84 ID:B61QKWMJO
↑
おまえバカか
このスレは自分の影響受けたバンド語るスレじゃねえだろ
好きでも嫌いでも客観的に見てバンド名出すんだろ
お前みたいのがそんなバンド聞いてるかよだせえなあって言う奴だろ。
お前がカッコつけてるけどカッコ悪いんだよ
おまえバカか
このスレは自分の影響受けたバンド語るスレじゃねえだろ
好きでも嫌いでも客観的に見てバンド名出すんだろ
お前みたいのがそんなバンド聞いてるかよだせえなあって言う奴だろ。
お前がカッコつけてるけどカッコ悪いんだよ
売れてる以外なんの価値もないバンドだけど、いれざるをえないな。
ミスチルは御本尊が衰えてきた2000年代(といっても最新アルバム以外はアルバム出す度にミリオン超えてるから化け物だが)に入ってから一気にフォロワーが出てきたな
アクアタイムズ、フランプール、ラッドとか影響受けてるだろ
あと言っとくがスマステで1位だからわざわざ推さなくても入るだろなんてのは論外な
そもそもスレ主はスマステのランキング否定してるんだから
まあミスチルに関してはもうちょっと議論したらどうだ
俺は入っても別にいい派
ただしミスチル入れるならそれ以上草食系バンドは入れないでほしい
1組入れば十分だろ
アクアタイムズ、フランプール、ラッドとか影響受けてるだろ
あと言っとくがスマステで1位だからわざわざ推さなくても入るだろなんてのは論外な
そもそもスレ主はスマステのランキング否定してるんだから
まあミスチルに関してはもうちょっと議論したらどうだ
俺は入っても別にいい派
ただしミスチル入れるならそれ以上草食系バンドは入れないでほしい
1組入れば十分だろ
ラッドってミスチルの影響受けてる？
グリーンもミスチルぽいな
影響ってか、売れるために似せてるって感じだが
影響ってか、売れるために似せてるって感じだが
「携帯電話」とかモロに桜井節じゃね？＞ラッド
売れてないけど、NICO Touches the Wallsのボーカルは
サザン大好き！だけでミスチルのことは決して口にしないけど
誰が聴いてもそっくり
サザン大好き！だけでミスチルのことは決して口にしないけど
誰が聴いてもそっくり
ラブソングに関しては影響受けてる後続バンドは多いなミスチルは
ただアトッミクハート、深海の頃の色々挑戦してたミスチルを真似するバンドは何故か出てこないんだよな
本質的に受け継げてるかという点で、影響力が微妙な気がする
親にフォロワーの質まで問うのは酷かな？
ただアトッミクハート、深海の頃の色々挑戦してたミスチルを真似するバンドは何故か出てこないんだよな
本質的に受け継げてるかという点で、影響力が微妙な気がする
親にフォロワーの質まで問うのは酷かな？
>>440
酷じゃね？
まあミスチルは俺も入れざるを得ないって感じだな
ハッキリ言って上っ面だけなら一番真似やすいバンドだよミスチルは
だから積極的には入れたくないが、現状こんだけフォロワーいると認めるしかない
あとミクスチャー枠に関してはマッドとDAを両方入れるべきだと思う
先駆者でありデジタルサウンド取り入れたりと革新性のあるマッド
オリジナリティには乏しいが最もヒップホップの普及に貢献したDA
どっちも90年代では無視出来ないバンドでしょ
酷じゃね？
まあミスチルは俺も入れざるを得ないって感じだな
ハッキリ言って上っ面だけなら一番真似やすいバンドだよミスチルは
だから積極的には入れたくないが、現状こんだけフォロワーいると認めるしかない
あとミクスチャー枠に関してはマッドとDAを両方入れるべきだと思う
先駆者でありデジタルサウンド取り入れたりと革新性のあるマッド
オリジナリティには乏しいが最もヒップホップの普及に貢献したDA
どっちも90年代では無視出来ないバンドでしょ
「あの程度であんなに売れるなら俺も」という意味での泡沫バンドを
多数生み出したというだけで影響力といっていいものかどうか
多数生み出したというだけで影響力といっていいものかどうか
糞フォロワーでもいないよりはいた方がいいだろってことなんだろうね
というかバンドブーム後期の牽引役としてならZIGGYとかリンドバーグも忘れてはいかんと思うが何故か無視されてるな
あと、ソフトV系のはしりとなったGLAY、L'Arc、SOPHIAあたりも重要だろ
今のネオV系のシドとかは彼らの影響もあるんだし
GLAYはドラムがいねーから認めないと言うならそこは諦めるけどさ
というかバンドブーム後期の牽引役としてならZIGGYとかリンドバーグも忘れてはいかんと思うが何故か無視されてるな
あと、ソフトV系のはしりとなったGLAY、L'Arc、SOPHIAあたりも重要だろ
今のネオV系のシドとかは彼らの影響もあるんだし
GLAYはドラムがいねーから認めないと言うならそこは諦めるけどさ
444 ：名無しのエリー：2011/06/18(土) 17:05:13.64 ID:B61QKWMJO
ジギーとリンドバーグは賛成
ZIGGYもLINDBERGも一般ウケは良かったな
当時はコピバンも多かったし
プロへの影響力って点では？がつくけど
当時はコピバンも多かったし
プロへの影響力って点では？がつくけど
ジギーは一発屋
>>446
直の音楽の影響力って点ではSOPHIA＞ラルク＞GLAYだと思うけど、どうしても格下感があるのかな
当時はシングル・アルバム共に30～40万枚ぐらいは売ってたんだがな
古臭さが否めないGLAYはともかく、ラルクは真似されそうであまり真似されないね
SOPHIAはゴキゲン鳥と黒いブーツ出した時は衝撃だったな
こんなにポップなV系アリなの？って感じだった
キーボードの都啓一の存在が大きいんだろうか
直の音楽の影響力って点ではSOPHIA＞ラルク＞GLAYだと思うけど、どうしても格下感があるのかな
当時はシングル・アルバム共に30～40万枚ぐらいは売ってたんだがな
古臭さが否めないGLAYはともかく、ラルクは真似されそうであまり真似されないね
SOPHIAはゴキゲン鳥と黒いブーツ出した時は衝撃だったな
こんなにポップなV系アリなの？って感じだった
キーボードの都啓一の存在が大きいんだろうか
９０年代の売り上げバブルは凄まじかったな
後のプロに影響与えた。アマでコピバン大量発生。
レコ社が２匹目３匹目のドジョウ狙いまくり。
また音楽性にはそんな反映されてないが、影響やリスペクトを表明している。
このスレではどの順番で重視してけばいいのかな？
その辺りで随分違ってるみたいだし。
レコ社が２匹目３匹目のドジョウ狙いまくり。
また音楽性にはそんな反映されてないが、影響やリスペクトを表明している。
このスレではどの順番で重視してけばいいのかな？
その辺りで随分違ってるみたいだし。
>>450
1つ目＞3つ目＞＞＞＞＞2つ目かな
後のプロってのは上手いこと言い過ぎな気はするけど
実際デビュー出来るのなんてほんの一握りだと思うし
2つ目は全くいいとは思わない
単に悪徳レコード会社に振り回されてるだけだろ
1つ目＞3つ目＞＞＞＞＞2つ目かな
後のプロってのは上手いこと言い過ぎな気はするけど
実際デビュー出来るのなんてほんの一握りだと思うし
2つ目は全くいいとは思わない
単に悪徳レコード会社に振り回されてるだけだろ
音楽性には反映されていないがリスペクトを表明、の中には
レコ社の売り出し方針とかも混ざってるんだけどね
それを言い出すと限がなくなってしまうけど
レコ社の売り出し方針とかも混ざってるんだけどね
それを言い出すと限がなくなってしまうけど
なるほどね。
レコ社が２匹目狙いまくりとかでいうと、B'zドリカム辺りってむちゃくちゃ影響あるしね。
バンドじゃなくて歌手志望とかでオーディション受けるレベルの人達とか。
あと自分はフリッパーズ推しとく。
レコ社が２匹目狙いまくりとかでいうと、B'zドリカム辺りってむちゃくちゃ影響あるしね。
バンドじゃなくて歌手志望とかでオーディション受けるレベルの人達とか。
あと自分はフリッパーズ推しとく。
一応フリッパーズ推し理由。
・それまでの日本のロック＝ヤンキーみたいな部分に新風を吹き込んだ
・解散後数年経ってから、ＧＢみたいな雑誌からミューマガまで特集されている
・渋谷系以降邦楽の洋楽度は上がったかな。
・邦楽全体でいえばこの手のオサレにあまり数割く必要はないが、さすがにひとつは入れたい
・それまでの日本のロック＝ヤンキーみたいな部分に新風を吹き込んだ
・解散後数年経ってから、ＧＢみたいな雑誌からミューマガまで特集されている
・渋谷系以降邦楽の洋楽度は上がったかな。
・邦楽全体でいえばこの手のオサレにあまり数割く必要はないが、さすがにひとつは入れたい
>>445
あーZIGGYやLINDBERGみたいな分かりやすいド直球なロックンロールバンドを忘れてたね
そこらへんから1組ぐらいは入ってもいいかなとは思う
当時楽器を持つアマチュアにロックの入門みたいな役割を果たしてたと思うし
どっちを推すかと聞かれたらZIGGYかな
清春とか吉井とか後のアーティストにも影響与えてるし
LINDBERGも悪くはないんだが、同世代にプリプリがいるせいか女性ボーカルバンドとしては存在感が微妙なんだよな
あーZIGGYやLINDBERGみたいな分かりやすいド直球なロックンロールバンドを忘れてたね
そこらへんから1組ぐらいは入ってもいいかなとは思う
当時楽器を持つアマチュアにロックの入門みたいな役割を果たしてたと思うし
どっちを推すかと聞かれたらZIGGYかな
清春とか吉井とか後のアーティストにも影響与えてるし
LINDBERGも悪くはないんだが、同世代にプリプリがいるせいか女性ボーカルバンドとしては存在感が微妙なんだよな
456 ：名無しのエリー：2011/06/18(土) 21:53:05.66 ID:t3duCqvv0
>>416
どこに書いてあんの？？？
どこに書いてあんの？？？
チャゲアスはバンドに入りますか？
入りません
米米クラブは？
461 ：名無しのエリー：2011/06/18(土) 22:52:12.87 ID:wcOdz0Rv0
ミスチルに関しては>>435の意見が正論だと思う。
ミスチルは確定でいい。
>>454のフリッパーズに関しても同意。
付け加えて、MGMTなど現在の洋楽の流行（サウンドコラージュ）を
先取りしていたという点でも斬新だった。
ミスチルは確定でいい。
>>454のフリッパーズに関しても同意。
付け加えて、MGMTなど現在の洋楽の流行（サウンドコラージュ）を
先取りしていたという点でも斬新だった。
>>460
米米はバンドだよ
ギターもベースもドラムもメンバーにいるじゃねーか
あとフリッパーズはユニットじゃないのって異論も何度か出てるわけだが
そこを無視してまでどうしてもフリッパーズじゃないとダメな理由は何なんだ？
同じ渋谷系のオリラブやL⇔Rじゃダメなのか？
こいつらなられっきとしたバンドなんだから物言いはつかないし
もしくはミスチルを渋谷系で推してもいいんじゃね？
ミスチルも渋谷系の末端なんだし
米米はバンドだよ
ギターもベースもドラムもメンバーにいるじゃねーか
あとフリッパーズはユニットじゃないのって異論も何度か出てるわけだが
そこを無視してまでどうしてもフリッパーズじゃないとダメな理由は何なんだ？
同じ渋谷系のオリラブやL⇔Rじゃダメなのか？
こいつらなられっきとしたバンドなんだから物言いはつかないし
もしくはミスチルを渋谷系で推してもいいんじゃね？
ミスチルも渋谷系の末端なんだし
L⇔Rのドラムはメンバーじゃなくてプロデューサーの岡井さんだよ
フリッパーズを入れてしまうとチャゲアスやその他2人組も
ありになっちゃうけど、フリッパーズ推しの人はそれでいいの？
その他はフォロワーがいないとか別の理由をつけて却下するつもりなんだろうか
ありになっちゃうけど、フリッパーズ推しの人はそれでいいの？
その他はフォロワーがいないとか別の理由をつけて却下するつもりなんだろうか
TMは>>285に入ってるじゃん…と思ったけど
そこに至るまでにバンドじゃないとか結構モメてたんだね
そこに至るまでにバンドじゃないとか結構モメてたんだね
トータスはファンなんですと言ってた
宮本
宮本
桜井も宮本の歌声を嫉妬すると言ってたな
パーフリ推すわ、別にチャゲアスと比べても全然影響力違うし。
当時お洒落さんは邦楽＝ダサいが揺るぎない共通認識だったわけだ、それをパーフリが打ち砕いた。UK、USを席巻したパンクでさえダサいっつってオサレさんには受け入れられなかった
それを邦楽でも、パーフリは有りって認識に変えさせた。オリラブもピチカートも渋谷系と言われてたが
ファッションリーダー（笑）には受け入れられてないからね。パーフリのストリート人気に目をつけた会社が渋谷系つって売りだしただけ
簡単に言うとフリッパーズギターは邦楽のプロデュースの仕方を変えた。他にこんなバンド（デビュー当初）居ない
当時お洒落さんは邦楽＝ダサいが揺るぎない共通認識だったわけだ、それをパーフリが打ち砕いた。UK、USを席巻したパンクでさえダサいっつってオサレさんには受け入れられなかった
それを邦楽でも、パーフリは有りって認識に変えさせた。オリラブもピチカートも渋谷系と言われてたが
ファッションリーダー（笑）には受け入れられてないからね。パーフリのストリート人気に目をつけた会社が渋谷系つって売りだしただけ
簡単に言うとフリッパーズギターは邦楽のプロデュースの仕方を変えた。他にこんなバンド（デビュー当初）居ない
じゃあドリカムも当然入るね
473 ：名無しのエリー：2011/06/19(日) 06:47:19.08 ID:TyWNz6yA0
フリッパーズギターの音楽的ユニークさ、先進性、時代に与えた
インパクトは申し分ないと思う。
あとは、これもバンドと認めるかどうか？
もし入れるなら、Bzもドリカムも当然バンドということになり
その影響力についても真剣に話すことになる。
インパクトは申し分ないと思う。
あとは、これもバンドと認めるかどうか？
もし入れるなら、Bzもドリカムも当然バンドということになり
その影響力についても真剣に話すことになる。
「ドリカムが与えた影響は主にバンドではなく女性ソロシンガーだから対象外」
とか言い出すんじゃないの
「邦楽に影響を与えた」なのにね
とか言い出すんじゃないの
「邦楽に影響を与えた」なのにね
普通に考えて、バンド形態にこだわったテンプレなのに
ただ「邦楽のバンドに」ってスレタイにないだけで、全然バンドじゃないのを
ゴリ押ししようって勢力がいるな。「バンド」って言葉書き忘れただけじゃねえの
バンドへの影響じゃないんだったら、元々バンド形態なんかにこだわるはずがない
ただ「邦楽のバンドに」ってスレタイにないだけで、全然バンドじゃないのを
ゴリ押ししようって勢力がいるな。「バンド」って言葉書き忘れただけじゃねえの
バンドへの影響じゃないんだったら、元々バンド形態なんかにこだわるはずがない
じゃあフリッパーズいらんね
477 ：名無しのエリー：2011/06/19(日) 08:31:43.89 ID:srMMXzny0
遅くなりましたが途中経過
現在90年代15傑の選考中
現在確定は以下の9組
X JAPAN
BUCK-TICK
BLANKEY JET CITY
イエローモンキー
エレファントカシマシ
Mr.Children
Hi-STANDARD
THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash
90年代枠は残り6組です
ミスチルは入れようか悩みましたが、推す意見の方が多いので確定とします
ZIGGY、LINDBERG、GLAY、L'Arc、SOPHIAは推薦理由が弱いので保留。推したい人はもう少し具体的に
フリッパーズは功績は認めますが各メディアでもユニット扱いで、バンドではないため却下とします
現在90年代15傑の選考中
現在確定は以下の9組
X JAPAN
BUCK-TICK
BLANKEY JET CITY
イエローモンキー
エレファントカシマシ
Mr.Children
Hi-STANDARD
THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash
90年代枠は残り6組です
ミスチルは入れようか悩みましたが、推す意見の方が多いので確定とします
ZIGGY、LINDBERG、GLAY、L'Arc、SOPHIAは推薦理由が弱いので保留。推したい人はもう少し具体的に
フリッパーズは功績は認めますが各メディアでもユニット扱いで、バンドではないため却下とします
478 ：名無しのエリー：2011/06/19(日) 08:45:45.93 ID:gbmaQvrdO
ちなみにBUMP OF CHICKENはギリギリ９０年代じゃない
BUMP OF CHICKENは売れたのが2000年以降じゃね？
デビュー時ってのにすれば、80年代もRC、サザン、YMOとか入れなくなるし･･
主に売れた時期ってことにすればいいわけで。
デビュー時ってのにすれば、80年代もRC、サザン、YMOとか入れなくなるし･･
主に売れた時期ってことにすればいいわけで。
ミスチルですら異論噴出なのにバンプなんて入るわけないだろ
481 ：名無しのエリー：2011/06/19(日) 10:18:38.02 ID:DPCxvRcQ0
聖飢魔Ⅱは？
>>481
推薦理由は？
推薦理由は？
483 ：名無しのエリー：2011/06/19(日) 11:36:29.28 ID:hQ89GwdvO
ここって少人数の似た考えをもっている人しかいないだろ
2ちゃんのスレの９割はみんなそう
>>400
このスレで安全地帯を入れるかは正直どうでもいいけど
あんまり影響ないだろ、って全国の邦楽ファンが聞いたら総ツッコミするわ
コブクロ・ケミストリー・ミスチル・森山直太朗・平井堅・椿屋…続々いるのに。
プリプリvs安全地帯とかいう構図も勘違いしすぎ。
スレを見ていて｢ああバンドというより玉置個人の影響だからしかたないのかもね｣
と思って読み流していたのに一貫しない判断基準が出てきてるから物申しただけ
それで>>285から何か抜かせというから見たら｢そもそも何でプリプリが入ってるの？｣
と思っただけで玉置と対等にvsに出来るようなアーティストじゃないでしょ
プリプリのレコーディングが青山純・伊藤広規がやっていたというのは
噂じゃなくて山下達郎のライブで客の目の前で明らかにされたそうだし。
そのくせミスチルには｢演奏技術が｣｢フォロワーの質が｣とか言ってて笑える
こんなのロキノンが推してるチャットやねごとがいなければ切って捨ててるくせにｗ
＞レコ社が２匹目３匹目のドジョウ狙いまくり
まさにこれだという自覚をしてください。
このスレで安全地帯を入れるかは正直どうでもいいけど
あんまり影響ないだろ、って全国の邦楽ファンが聞いたら総ツッコミするわ
コブクロ・ケミストリー・ミスチル・森山直太朗・平井堅・椿屋…続々いるのに。
プリプリvs安全地帯とかいう構図も勘違いしすぎ。
スレを見ていて｢ああバンドというより玉置個人の影響だからしかたないのかもね｣
と思って読み流していたのに一貫しない判断基準が出てきてるから物申しただけ
それで>>285から何か抜かせというから見たら｢そもそも何でプリプリが入ってるの？｣
と思っただけで玉置と対等にvsに出来るようなアーティストじゃないでしょ
プリプリのレコーディングが青山純・伊藤広規がやっていたというのは
噂じゃなくて山下達郎のライブで客の目の前で明らかにされたそうだし。
そのくせミスチルには｢演奏技術が｣｢フォロワーの質が｣とか言ってて笑える
こんなのロキノンが推してるチャットやねごとがいなければ切って捨ててるくせにｗ
＞レコ社が２匹目３匹目のドジョウ狙いまくり
まさにこれだという自覚をしてください。
ミスチルはファンの質が悪いから叩かれるのはしょうがない。
国民的バンドとかぬかしてライヴではろくに弾けないんだから
国民的バンドとかぬかしてライヴではろくに弾けないんだから
影響影響言うけどコブクロやミスチル、平井堅やオナ太郎のどこに安全地帯の音楽性が出てるんだよw
まだ枠は6組空いてるから推したいバンドがあればどうぞ
客観的にそれなりの文章で影響、功績を主張出来れば入るかもよ
客観的にそれなりの文章で影響、功績を主張出来れば入るかもよ
30組って枠が多すぎな気もするｗ
このスレの人達は青山純も伊藤広規も、もしかすると山達でさえどうでもいいと思ってるだろうから
しょうがないっしょ。スレタイにロキノン厨房専用とか入れないと人に無駄な時間わせることになるよ
しょうがないっしょ。スレタイにロキノン厨房専用とか入れないと人に無駄な時間わせることになるよ
負け惜しみカッコ悪いよ
自分の思い通りいかないからってロキノン厨扱いされてもな
言いたいことがあるならレッテル貼りじゃなくちゃんと理論的に語ってくれないと
言いたいことがあるならレッテル貼りじゃなくちゃんと理論的に語ってくれないと
玉置ヲタ必死w
495 ：名無しのエリー：2011/06/19(日) 18:59:07.28 ID:meMNLHqF0
やはりコテコテなロックンロールバンドが1組は入れてほしいなあ
90年代後半の流れとしてロックンロールの復権は確実にあると思うし
2010年代に突入した今でもDOESなんかはこの系譜で受け継がれてることは確かなんだし
ミッシェルかギターウルフのどちらかは絶対に入れてくれ
90年代後半の流れとしてロックンロールの復権は確実にあると思うし
2010年代に突入した今でもDOESなんかはこの系譜で受け継がれてることは確かなんだし
ミッシェルかギターウルフのどちらかは絶対に入れてくれ
だったらミッシェルだろ
497 ：名無しのエリー：2011/06/19(日) 20:34:01.92 ID:TyWNz6yA0
やっぱフリッパーズは外すのが筋が通るよな
残りの枠に何故ジュンスカイウォーカーズの名前が上がらないんだろう？
ミスチル スピッツ 175R ニューロティカなどフォロワーは多数
青春パンクの元祖でもある
メタルを日本向けに歌謡化した成功したのがＸ
歌謡ハードロックがＢｚ
だとするなら
パンクを歌謡曲化したのはジュンスカだったと思う
残りの枠に何故ジュンスカイウォーカーズの名前が上がらないんだろう？
ミスチル スピッツ 175R ニューロティカなどフォロワーは多数
青春パンクの元祖でもある
メタルを日本向けに歌謡化した成功したのがＸ
歌謡ハードロックがＢｚ
だとするなら
パンクを歌謡曲化したのはジュンスカだったと思う
黒猫とかTHE NOVEMBERSとかもミッシェルの系統っぽい音出
してるね
してるね
ミスチルはないだろ
>>435見たがアクアタイムズとフランのどこに影響が表れてるのか説明希望
恐らくフランに関しては、ボーカルの歌い方が似てるとか
終わりなき旅とover the rainが若干似てるって話が出るかもしれんが可能性に過ぎない
ついでに言うとフランの隆太はリスペクトしてるアーは特にいないって言ってるしな
それとラッドはバンプ系統だろ
バンプの藤原が影響受けたのはサザンロックだからこれもミスチルとは違うと思われる
>>435見たがアクアタイムズとフランのどこに影響が表れてるのか説明希望
恐らくフランに関しては、ボーカルの歌い方が似てるとか
終わりなき旅とover the rainが若干似てるって話が出るかもしれんが可能性に過ぎない
ついでに言うとフランの隆太はリスペクトしてるアーは特にいないって言ってるしな
それとラッドはバンプ系統だろ
バンプの藤原が影響受けたのはサザンロックだからこれもミスチルとは違うと思われる
まーたチル叩きが始まったよ
プリプリもそうだが決まってから文句言うのやめろや
何の為に1バンドにつき丸1日議論してるんだよ
プリプリもそうだが決まってから文句言うのやめろや
何の為に1バンドにつき丸1日議論してるんだよ
連投失礼
>>435で挙がってるアーはミスチルに似ているとか同じような雰囲気ってだけでしょ？
しかしそれがイコール影響を受けたってことにはならない
どのアーからもミスチルをリスペクトしてるって話は聞かないし
そのへんを考慮して決めてほしい
推してる人が多くいることを決定条件にしたらB'zファンが集まってB'zが入るってことにもなりかねない
6バンから選ぶのはサザンとラルクorGLAYの2つにしてくれ
>>435で挙がってるアーはミスチルに似ているとか同じような雰囲気ってだけでしょ？
しかしそれがイコール影響を受けたってことにはならない
どのアーからもミスチルをリスペクトしてるって話は聞かないし
そのへんを考慮して決めてほしい
推してる人が多くいることを決定条件にしたらB'zファンが集まってB'zが入るってことにもなりかねない
6バンから選ぶのはサザンとラルクorGLAYの2つにしてくれ
504 ：名無しのエリー：2011/06/19(日) 20:58:37.15 ID:TyWNz6yA0
>>499
ブルハも歌謡パンク（歌メロ重視）と言えばそうだけど、コアにロック魂があったからね。
たぶんこのスレの人は軟弱なロックが嫌いなのかな。
仰るとおりブレイクしたのは89年頃だけど、活躍した年数は
９０年代の方が多い。
フォロワーもビッグネームが多く条件的には申し分ないのに名前が
上がってこないのが不思議だったもので。
あとフィッシュマンズ！
と言いたいところなんだが、フォロワーがインディに埋もれて
ばっかりだから、駄目なんだろうなｗ
ブルハも歌謡パンク（歌メロ重視）と言えばそうだけど、コアにロック魂があったからね。
たぶんこのスレの人は軟弱なロックが嫌いなのかな。
仰るとおりブレイクしたのは89年頃だけど、活躍した年数は
９０年代の方が多い。
フォロワーもビッグネームが多く条件的には申し分ないのに名前が
上がってこないのが不思議だったもので。
あとフィッシュマンズ！
と言いたいところなんだが、フォロワーがインディに埋もれて
ばっかりだから、駄目なんだろうなｗ
連投すいません。
希望としては、影響力というのをもう少し公平に判断して欲しい
というのはある。
ロキノン系やコアなロックファンからは敬遠されていた
バンドが意外にも後世に大きな影響を与えていた
というバンドはジュンスカをはじめ少なくないと思う。
海外の好例がＫＩＳＳ
色もの的に見られて全盛時には名前の割に評価が低かったが
後にマリリンマンソン ニルヴァーナなどビッグフォロワー
を多数産んでいます。
希望としては、影響力というのをもう少し公平に判断して欲しい
というのはある。
ロキノン系やコアなロックファンからは敬遠されていた
バンドが意外にも後世に大きな影響を与えていた
というバンドはジュンスカをはじめ少なくないと思う。
海外の好例がＫＩＳＳ
色もの的に見られて全盛時には名前の割に評価が低かったが
後にマリリンマンソン ニルヴァーナなどビッグフォロワー
を多数産んでいます。
>>502
何で6バンドからはサザンとGLAYorラルクしかダメなんだよ？
訳分からん。勝手なルール作るな
あとB'zはいくら推す奴が多かろうがバンドじゃねーんだから却下に決まってるだろ
フリッパーズも推されたが却下されてるじゃねーか
何で6バンドからはサザンとGLAYorラルクしかダメなんだよ？
訳分からん。勝手なルール作るな
あとB'zはいくら推す奴が多かろうがバンドじゃねーんだから却下に決まってるだろ
フリッパーズも推されたが却下されてるじゃねーか
>>502
アクアタイムズのボーカルはミスチルに影響されて音楽始めたって公言してるんだが
アクアタイムズのボーカルはミスチルに影響されて音楽始めたって公言してるんだが
＞ミスチル
横やり大変申し訳ないが、
音楽的には似ていなくても
リスペクト発言があったり、トリビュートに参加したり
音楽を始めるきっかけになるような存在だったとすれば
それも立派な「影響」だと思います。
ボウイの氷室が清志郎を見てバンドをやろうと決心したとか。
横やり大変申し訳ないが、
音楽的には似ていなくても
リスペクト発言があったり、トリビュートに参加したり
音楽を始めるきっかけになるような存在だったとすれば
それも立派な「影響」だと思います。
ボウイの氷室が清志郎を見てバンドをやろうと決心したとか。
>>511
あ、そうか海外バンドへの影響は考慮しないんでしたね
失礼
＞フィッシュマンズフォロワー
ボノボとかポラリスとか結構いますよ
影響ではちと弱いかもしれないが、オリジナリティではやっぱブランキーとフィッシュマンズが
２強でしょう。
あ、そうか海外バンドへの影響は考慮しないんでしたね
失礼
＞フィッシュマンズフォロワー
ボノボとかポラリスとか結構いますよ
影響ではちと弱いかもしれないが、オリジナリティではやっぱブランキーとフィッシュマンズが
２強でしょう。
>>506
ダメとは言ってないだろ
サザンは90年代の起源だしラルクとGLAYは大衆ロックの原点だから言っただけ
まあ大衆ロックの起源はボウイかもしれないな
そんな喧嘩腰で突っかかってくるなよ
>>508
それは知識不足だった すまないありがとう
ダメとは言ってないだろ
サザンは90年代の起源だしラルクとGLAYは大衆ロックの原点だから言っただけ
まあ大衆ロックの起源はボウイかもしれないな
そんな喧嘩腰で突っかかってくるなよ
>>508
それは知識不足だった すまないありがとう
そうでも言わないとパクリって言われるからだろうな
>>496
やっぱりロックンロール系統だとミッシェル＞ギターウルフなのかな
言われてみるとギターウルフに影響されましたって言うバンドはあまり見ないしなあ…
ロックンロールリバイバルの貢献度はミッシェルの方が上かもね
あと蒸し返す様で悪いがZIGGYはやっぱりダメなのか？
ミッシェルギターウルフとは毛並みが違うが、90年代前半の日本のロックンロールを先導してたのは間違いなく彼らなんだが
やっぱりロックンロール系統だとミッシェル＞ギターウルフなのかな
言われてみるとギターウルフに影響されましたって言うバンドはあまり見ないしなあ…
ロックンロールリバイバルの貢献度はミッシェルの方が上かもね
あと蒸し返す様で悪いがZIGGYはやっぱりダメなのか？
ミッシェルギターウルフとは毛並みが違うが、90年代前半の日本のロックンロールを先導してたのは間違いなく彼らなんだが
GLAY(BOOWY)はともかくラルクが大衆ロックの起源…？
>>488
コブクロ聴いて玉置の影響が感じ取れなかったら
この件に関してレスする資格ないよ
どっちも興味ねー知らねーって言ってるだけ
｢椿屋はイエモンをリスペクトしてる｣って言ってる人が
椿屋は玉置もリスペクトしてることについては
ダンマリなのが面白いよね
>>450-452の影響も、自分が推したいアーティストと
却下したいアーティストとでは基準変えても全然意に介しない
って感じよね
推したいアーティスト→｢影響受けてる人多数。音楽性に影響は見られなくても
リスペクトを表明｣
却下したいアーティスト→｢影響受けてる数は多いだけで質が悪い。
リスペクトは口だけで音楽性に影響なし！｣
コブクロ聴いて玉置の影響が感じ取れなかったら
この件に関してレスする資格ないよ
どっちも興味ねー知らねーって言ってるだけ
｢椿屋はイエモンをリスペクトしてる｣って言ってる人が
椿屋は玉置もリスペクトしてることについては
ダンマリなのが面白いよね
>>450-452の影響も、自分が推したいアーティストと
却下したいアーティストとでは基準変えても全然意に介しない
って感じよね
推したいアーティスト→｢影響受けてる人多数。音楽性に影響は見られなくても
リスペクトを表明｣
却下したいアーティスト→｢影響受けてる数は多いだけで質が悪い。
リスペクトは口だけで音楽性に影響なし！｣
大衆ロックの起源は上の方で誰かも言っていたけど、
７０年第後半のサザン ツイスト 甲斐バンド ゴダイゴだと思う。
グループサウンズは別に作家がいたからロックとは呼びたくない。
７０年第後半のサザン ツイスト 甲斐バンド ゴダイゴだと思う。
グループサウンズは別に作家がいたからロックとは呼びたくない。
>>515
ZIGGYはロックンロールというよりグラムロックには一定の影響力はあったと思うよ
ZIGGYに続いてすかんち、イエモン、SADSと出てきたからね
ただ今現在まで続く音楽の影響力で見るならミッシェルが上じゃないかな
ZIGGYはロックンロールというよりグラムロックには一定の影響力はあったと思うよ
ZIGGYに続いてすかんち、イエモン、SADSと出てきたからね
ただ今現在まで続く音楽の影響力で見るならミッシェルが上じゃないかな
寝る前に一言だけ
＞安全地帯
確かに言い分は少し分かる気がする。
例えば浜崎あゆみはサザン（桑田）を猛烈にリスペクトしている
これは影響力という点でどれくらいの価値があるとみなすべきか？
椎名林檎はブランキーの大ファンである。
フォロワーではないがこの事実は大きく見るか過小評価するか？
安全地帯は多くの有名歌手がカバーしているから。
＞安全地帯
確かに言い分は少し分かる気がする。
例えば浜崎あゆみはサザン（桑田）を猛烈にリスペクトしている
これは影響力という点でどれくらいの価値があるとみなすべきか？
椎名林檎はブランキーの大ファンである。
フォロワーではないがこの事実は大きく見るか過小評価するか？
安全地帯は多くの有名歌手がカバーしているから。
80年代は激戦なんだから安全地帯が落ちるのは仕方ないと思うがな
安全オタはプリプリが大嫌いみたいだが、彼女らはガールズロックの元祖として明確に1つのシーンを作ってるんだから外せないんだよ
安全地帯にそういう開拓者的な実績があるか？
もしくはあの音楽性が今も色濃く受け継がれてるか？
ハッキリ言ってコブクロは違うと思うぞ
影響を公言してるのは知ってるけどな
他の80年代のバンドと比べると突き抜けたもんがないんだよ安全地帯は
だから落とされるわけ
安全オタはプリプリが大嫌いみたいだが、彼女らはガールズロックの元祖として明確に1つのシーンを作ってるんだから外せないんだよ
安全地帯にそういう開拓者的な実績があるか？
もしくはあの音楽性が今も色濃く受け継がれてるか？
ハッキリ言ってコブクロは違うと思うぞ
影響を公言してるのは知ってるけどな
他の80年代のバンドと比べると突き抜けたもんがないんだよ安全地帯は
だから落とされるわけ
>>522
そうなんですか。
少年ナイフは日本ならではの悪意のない少女趣味的なキャンディポップロック。
それがアメリカの激しくヘヴィなロックシーンの小さなオアシスとなった。
９０年代世界一のバンド・ニルヴァーナのカートコバーンが自分のフェイバリットアルバムに常に挙げるほど彼女たちを愛していました。
トリビュートアルバムにはソニックユースが参加。
ボアダムスはまた長くなるのでまた明日ということでよろしくどうぞｗ
そうなんですか。
少年ナイフは日本ならではの悪意のない少女趣味的なキャンディポップロック。
それがアメリカの激しくヘヴィなロックシーンの小さなオアシスとなった。
９０年代世界一のバンド・ニルヴァーナのカートコバーンが自分のフェイバリットアルバムに常に挙げるほど彼女たちを愛していました。
トリビュートアルバムにはソニックユースが参加。
ボアダムスはまた長くなるのでまた明日ということでよろしくどうぞｗ
正直安全地帯はどうでもいい
自分の好みのアーティスト次第で基準をコロコロ変えてるのが目に余る
自分の好みのアーティスト次第で基準をコロコロ変えてるのが目に余る
>>497
ミスチルはフォロワーか？
スピッツの初期がパンク路線で影響受けてるのは知ってるけど
アマチュア時代にライブの前座務めたり、デビューの時に世話になったぐらいでフォロワーって言うのはどうかねえ
青春パンク自体は日本独自のジャンルだしムーブメントだからジュンスカも十分候補だろうがちょっと弱い気がするんだよな
80年代にブルーハーツが入っちゃってるのがどうしてもね
175とかはブルハよりジュンスカの影響が濃いとは思うが
ミスチルはフォロワーか？
スピッツの初期がパンク路線で影響受けてるのは知ってるけど
アマチュア時代にライブの前座務めたり、デビューの時に世話になったぐらいでフォロワーって言うのはどうかねえ
青春パンク自体は日本独自のジャンルだしムーブメントだからジュンスカも十分候補だろうがちょっと弱い気がするんだよな
80年代にブルーハーツが入っちゃってるのがどうしてもね
175とかはブルハよりジュンスカの影響が濃いとは思うが
ガガガSP、米米クラブ
言ってみただけ
言ってみただけ
寺岡プロデュースのゆずはもちろんだが、19も結構ジュンスカの影響があると思う
特に岡平健治
19解散したら速攻青春パンクに乗り換えてたし
特に岡平健治
19解散したら速攻青春パンクに乗り換えてたし
ジュンスカってなぁ、ジュンスカ自体ブルハフォロワーだってデビュー当時言ってたしな。
あとニューロティカがジュンスカフォロワーってニューロティカのほうが古くね？
あとニューロティカがジュンスカフォロワーってニューロティカのほうが古くね？
532 ：名無しのエリー：2011/06/20(月) 01:09:54.73 ID:aiEKEI3t0
途中経過
現在90年代15傑の選考中
現在確定は10組
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
BLANKEY JET CITY
イエローモンキー
エレファントカシマシ
Mr.Children
THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash
ミッシェルガンエレファント
90年代枠は残り5組です
ジュンスカ…個人的には入れたい。ただ90年代ではなく80年代では？って疑問と同時代にブルハがいるせいでどうしても霞むので保留。当落線上にいると思ってください
ZIGGY…これも微妙。影響力が限定され過ぎてるように思うので保留です
少年ナイフ・ボアダムス…海外成功組も1組は入れたい。ただ推しがいまひとつ弱いと思うので保留
フィッシュマンズ…これからの推し方次第ですが、個人的にはたまが落選ならここも落選だと思う
現在90年代15傑の選考中
現在確定は10組
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
BLANKEY JET CITY
イエローモンキー
エレファントカシマシ
Mr.Children
THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash
ミッシェルガンエレファント
90年代枠は残り5組です
ジュンスカ…個人的には入れたい。ただ90年代ではなく80年代では？って疑問と同時代にブルハがいるせいでどうしても霞むので保留。当落線上にいると思ってください
ZIGGY…これも微妙。影響力が限定され過ぎてるように思うので保留です
少年ナイフ・ボアダムス…海外成功組も1組は入れたい。ただ推しがいまひとつ弱いと思うので保留
フィッシュマンズ…これからの推し方次第ですが、個人的にはたまが落選ならここも落選だと思う
ゆらゆら帝国・・・海外成功組ならこれもあり
NUMBER GIRL・・・日本のオルタナシーンで頭一個抜け出てる、ソース出せないけど影響うけてるなと思うバンド多い
アジカンなんかは露骨だね
イースタンorブッチャーズ・・・エモ、地下のカリスマいい意味で
NUMBER GIRL・・・日本のオルタナシーンで頭一個抜け出てる、ソース出せないけど影響うけてるなと思うバンド多い
アジカンなんかは露骨だね
イースタンorブッチャーズ・・・エモ、地下のカリスマいい意味で
535 ：名無しのエリー：2011/06/20(月) 02:02:23.68 ID:0Jc5irhqO
覆せてるだろ
アクアみたいに影響を公言するバンドもいたことは既に証明されてるんだし
それよりジュディマリって全然話題に上らないな
90年代に入ったら真っ先に推されるかなと思ったが全然だ
80年代にレベッカが入ってるからもういいだろって感じで微妙なんかな？
アクアみたいに影響を公言するバンドもいたことは既に証明されてるんだし
それよりジュディマリって全然話題に上らないな
90年代に入ったら真っ先に推されるかなと思ったが全然だ
80年代にレベッカが入ってるからもういいだろって感じで微妙なんかな？
537 ：14 83 118 119 263：2011/06/20(月) 02:23:38.58 ID:Ktldec/vO
・ロックはあくまでもサブカルチャーの範疇のもの
売れることしか考えてないような商業音楽はロックじゃない
・本物のロックとみなしていいのはロキノン系まで
しかしロキノンの常連であっても一般大衆向けに売れるための音楽しか作らない
スイーツ向けの中年アイドル芸能人バンドは論外
・ロキノンをディスる資格があるのはロキノン系以上の上級ジャンルのみ
(テクノシーン、上級クラブシーン、ポストロックシーン)
・ファン層のほとんどが１０代とか低学歴とかヤンキー、ＤＱＮだけみたいなビジュアル系とか
アホみたいにカッコつけてるだけの子供騙しみたいなのがロックだなんてありえない
・９０年代、渋谷系が結局、大都市圏在住の知的でハイセンスな層しか
受け入れられなかったことでもわかるように
その頃の日本のロックシーンはお話しにならないレベルだった
・その日本のロックシーンが向上出来たのはなんだかんだ言っても
ロキノンと外資系レコード店のおかげ
売れてなんぼ(笑)
メジャーデビュー(笑)
ヒットチャート(笑)
ロックスター(笑)
大衆を魅了するロックバンド(笑)
以上、これが俺の中でのロックの定義
売れることしか考えてないような商業音楽はロックじゃない
・本物のロックとみなしていいのはロキノン系まで
しかしロキノンの常連であっても一般大衆向けに売れるための音楽しか作らない
スイーツ向けの中年アイドル芸能人バンドは論外
・ロキノンをディスる資格があるのはロキノン系以上の上級ジャンルのみ
(テクノシーン、上級クラブシーン、ポストロックシーン)
・ファン層のほとんどが１０代とか低学歴とかヤンキー、ＤＱＮだけみたいなビジュアル系とか
アホみたいにカッコつけてるだけの子供騙しみたいなのがロックだなんてありえない
・９０年代、渋谷系が結局、大都市圏在住の知的でハイセンスな層しか
受け入れられなかったことでもわかるように
その頃の日本のロックシーンはお話しにならないレベルだった
・その日本のロックシーンが向上出来たのはなんだかんだ言っても
ロキノンと外資系レコード店のおかげ
売れてなんぼ(笑)
メジャーデビュー(笑)
ヒットチャート(笑)
ロックスター(笑)
大衆を魅了するロックバンド(笑)
以上、これが俺の中でのロックの定義
538 ：名無しのエリー：2011/06/20(月) 02:24:51.23 ID:0Jc5irhqO
分かりやすいなりきりだなぁ
ミスチル排除するためにgdgd言ってる人たちが選ぶ
｢影響力あるバンド｣に客観性ないよ
｢影響力あるバンド｣に客観性ないよ
だから俺が言ったじゃんｗｗ
こいつら（数名）は好きなバンドを並べるために、条件をこねくり回してるだけ
ロキノン系でもないし、オリコン厨でもない中途半端な奴ら
スマステのランキングの方がずっと的を射てる
こいつら（数名）は好きなバンドを並べるために、条件をこねくり回してるだけ
ロキノン系でもないし、オリコン厨でもない中途半端な奴ら
スマステのランキングの方がずっと的を射てる
TRIPLANEってバンドもボーカルがミスチルをリスペクトしてる(公言)
もちろんこいつらもミスチルに似てるとよく言われる
結局ミスチル降ろしたい側が無知なだけなんじゃないの
少し深堀りしてみろよ。すぐ出てくるから
もちろんこいつらもミスチルに似てるとよく言われる
結局ミスチル降ろしたい側が無知なだけなんじゃないの
少し深堀りしてみろよ。すぐ出てくるから
ゴミ泡沫バンドが似てるとか言われてもな…
まあ本家が売れてるだけの糞だから、後続も糞なのはしょうがないか…
売れてて偉いねとしかいいようのないバンドだな
ド下手で恥ずかしくないのかね
売れてて偉いねとしかいいようのないバンドだな
ド下手で恥ずかしくないのかね
ID:/5NJAsIj0です
寝てる間に俺の意見が結構反対されてるなｗｗ
なんか>>538と言ってることが被るけど言いたかったのはそういうこと
>>541
>>538じゃないけど横からすいません 一応この流れの発端だし・・・
ミスチルは>>543も言うとおり決定した面々と比べると弱い
だからこそ影響を与えたことを明確にしてほしいんだ
ミスチルっぽいとかミスチルに似てるというのもあると思うけど
そこで>>91を否定できなければ結局そういうこと
ミスチルに関してはもう少し議論の余地があるのでは？俺だけが反対してるわけでもないし
寝てる間に俺の意見が結構反対されてるなｗｗ
なんか>>538と言ってることが被るけど言いたかったのはそういうこと
>>541
>>538じゃないけど横からすいません 一応この流れの発端だし・・・
ミスチルは>>543も言うとおり決定した面々と比べると弱い
だからこそ影響を与えたことを明確にしてほしいんだ
ミスチルっぽいとかミスチルに似てるというのもあると思うけど
そこで>>91を否定できなければ結局そういうこと
ミスチルに関してはもう少し議論の余地があるのでは？俺だけが反対してるわけでもないし
>>523
あのさ、プリプリが嫌いなんじゃなくて
プリプリを推してるやつらの基準がおかしいってこと
ガールズロックを過大評価。ソニーが女の子集めて
楽器持たせてるだけ
同じ口で｢ミスチルは糞バンド｣とか言って矛盾は感じないのかと
あのさ、プリプリが嫌いなんじゃなくて
プリプリを推してるやつらの基準がおかしいってこと
ガールズロックを過大評価。ソニーが女の子集めて
楽器持たせてるだけ
同じ口で｢ミスチルは糞バンド｣とか言って矛盾は感じないのかと
海外成功枠あるんだ
じゃあSxOxBで
海外成功というか、はっきりとしたフォロワー作ってるからね
超限定的だけど、そんなもん他の連中も大差ない
じゃあSxOxBで
海外成功というか、はっきりとしたフォロワー作ってるからね
超限定的だけど、そんなもん他の連中も大差ない
まあロックにせよ何にせよ本場は海外だから、そっちへの影響力
を無視するのはおかしいな 自分はそのバンド知らないけど
を無視するのはおかしいな 自分はそのバンド知らないけど
今気づいたが、SxOxBは80年代だわ
ごめん無しで
でも、パンク/ハードコアの世界的レジェンドで、日本のバンドとして始めてジョン・ピール・セッションズに出演した凄いバンドなんですよ
ごめん無しで
でも、パンク/ハードコアの世界的レジェンドで、日本のバンドとして始めてジョン・ピール・セッションズに出演した凄いバンドなんですよ
>>547
はあ？同じ口？
プリプリ評価してる人が全員ミスチル否定してるとでも思ってるのか
過大評価ってそんなに否定したがる意味が分からん
たとえソニーの戦略であっても実際アマチュアにもプロにも影響は与えてるだろ
それは本人らの音楽に魅力があるからだろうが
はあ？同じ口？
プリプリ評価してる人が全員ミスチル否定してるとでも思ってるのか
過大評価ってそんなに否定したがる意味が分からん
たとえソニーの戦略であっても実際アマチュアにもプロにも影響は与えてるだろ
それは本人らの音楽に魅力があるからだろうが
>>510
氷室が音楽界に失望して田舎帰ろうとした時に
彼女が気晴らしにでも、とくれたチケットがRCで、
そのライブ見て元気もらったのは事実だし
エピソードとしては面白いんだけど、
それは特にRCが、という必要性はまったくないんだよね
ライブもそこそこに出てったようだし
そのエピソードって曲解してる人よく見るけど何でだろう？？？
ちなみに氷室が音楽始めたきっかけとヲタなのはキャロル（矢沢）
氷室が音楽界に失望して田舎帰ろうとした時に
彼女が気晴らしにでも、とくれたチケットがRCで、
そのライブ見て元気もらったのは事実だし
エピソードとしては面白いんだけど、
それは特にRCが、という必要性はまったくないんだよね
ライブもそこそこに出てったようだし
そのエピソードって曲解してる人よく見るけど何でだろう？？？
ちなみに氷室が音楽始めたきっかけとヲタなのはキャロル（矢沢）
>>551
あと、そんなんで影響とか言ったらアイドルでも何でもありになるけど
あと、そんなんで影響とか言ったらアイドルでも何でもありになるけど
アイドルがダメっていう理由が分からん
１つのブームやシーンを作ったんなら別にアイドルでもいいだろ
１つのブームやシーンを作ったんなら別にアイドルでもいいだろ
556 ：名無しのエリー：2011/06/20(月) 13:21:54.88 ID:Ktldec/vO
じゃあそろそろこのスレの結論を言わせてもらうけど
『もし例え今も活動してたとしてもフジロックや
朝霧JAMに呼んでもらえる可能性が
完璧にゼロなんてバンドなんてはっきり言って
用無しですから(笑)』
『もし例え今も活動してたとしてもフジロックや
朝霧JAMに呼んでもらえる可能性が
完璧にゼロなんてバンドなんてはっきり言って
用無しですから(笑)』
>>546
>>91を絶対視してるのがそもそもおかしい
演奏力が無いからミスチルを真似ようなんてのはプロの発想じゃないだろ
今までの確定組や候補だって下手なのはいくらでもいるだろ
ブルハ、ジュンスカやエレカシは下手な方だろうが
でそいつらにフォロワーがいるからって影響を与えた側の責任が問われるのか？
演奏下手だからミスチル真似るって発想が安直なんだよ
ちゃんとミスチルの音楽性を支持してるからフォロワーやってるんだろうが
>>91を絶対視してるのがそもそもおかしい
演奏力が無いからミスチルを真似ようなんてのはプロの発想じゃないだろ
今までの確定組や候補だって下手なのはいくらでもいるだろ
ブルハ、ジュンスカやエレカシは下手な方だろうが
でそいつらにフォロワーがいるからって影響を与えた側の責任が問われるのか？
演奏下手だからミスチル真似るって発想が安直なんだよ
ちゃんとミスチルの音楽性を支持してるからフォロワーやってるんだろうが
音楽の業界評価が大事ってテンプレにもある
アイドルはアイドルだしな
アイドルはアイドルだしな
演奏力やフォロワーの質まではテンプレでは要求してないだろ
つーかミスチルにしろプリプリにしろつまらないケチつけるのいい加減やめろよ
このスレは影響を与えたもの勝ちなんだよ
アイドルとか泡沫バンドとか中傷してる暇があったら他の自分の好きなバンドを推せよ
つーかミスチルにしろプリプリにしろつまらないケチつけるのいい加減やめろよ
このスレは影響を与えたもの勝ちなんだよ
アイドルとか泡沫バンドとか中傷してる暇があったら他の自分の好きなバンドを推せよ
同意
いつまで文句言ってるんだ
ミスチルやプリプリ以上に功績、影響力のあるバンドを推せばいいだけの話だろ
いつまで文句言ってるんだ
ミスチルやプリプリ以上に功績、影響力のあるバンドを推せばいいだけの話だろ
>>552
じゃあなんでデビューした時、化粧してたの？w
じゃあなんでデビューした時、化粧してたの？w
化粧してたらRCかよ
ボウイのそれはUKニューウェイブだっつの
ボウイのそれはUKニューウェイブだっつの
「○○に影響されて音楽始めました」というだけのフォロワーなんて
ある程度売れたバンドなら1人や2人はいるだろ。
スマステランキングを否定してわざわざ新たに作るからには
「○○前」と「○○後」に分けられるような
エポックメイキング的な功績があるかどうかがポイントじゃないの。
BOOWYは音楽的には大して目新しいことはやってないけど
テレビではなくライブハウスから火がついて
商業的成功を収めた初のロックバンドという点で殿堂入りなわけで。
そういう意味では
ガールズバンドというジャンルを開拓したプリプリは妥当だけど
ミスチルって何か目新しいことやったっけか？
音楽的にはサザンあたりの亜流に過ぎないし
売れ方もビーイングから始まったタイアップ戦略を踏襲しただけだし。
ある程度売れたバンドなら1人や2人はいるだろ。
スマステランキングを否定してわざわざ新たに作るからには
「○○前」と「○○後」に分けられるような
エポックメイキング的な功績があるかどうかがポイントじゃないの。
BOOWYは音楽的には大して目新しいことはやってないけど
テレビではなくライブハウスから火がついて
商業的成功を収めた初のロックバンドという点で殿堂入りなわけで。
そういう意味では
ガールズバンドというジャンルを開拓したプリプリは妥当だけど
ミスチルって何か目新しいことやったっけか？
音楽的にはサザンあたりの亜流に過ぎないし
売れ方もビーイングから始まったタイアップ戦略を踏襲しただけだし。
スピッツと並んで草食系バンドの元祖だろ
つーかいい加減しつこい
ミスチルは確定でいい
つーかいい加減しつこい
ミスチルは確定でいい
海外成功組を推すのはいいけど、ただ売れたとかライブが人気とかだけじゃなく日本にしか無かった音楽を海外で認めさせたとかそういうプラスアルファがほしいな
そういう点ではボアダムスとかはいいと思うよ
そういう点ではボアダムスとかはいいと思うよ
SIGH
現在海外で最も認知度が高いうちのグループのひとつ。
ブラックメタルの中では先駆的存在のひとつ。CRADLE OF FILTHなどにも影響を与えたという。
3rdのHAIL HORROR HAILは英国のTERRORIZER誌において「90年代にリリースされた重要作品TOP100」
に選出された。それに権威があるのかないのかも全くわからんがｗ
現在海外で最も認知度が高いうちのグループのひとつ。
ブラックメタルの中では先駆的存在のひとつ。CRADLE OF FILTHなどにも影響を与えたという。
3rdのHAIL HORROR HAILは英国のTERRORIZER誌において「90年代にリリースされた重要作品TOP100」
に選出された。それに権威があるのかないのかも全くわからんがｗ
90年代にジュンスカ入れてもいいと思うけどな
V系ブームを語るのにXとBUCK-TICKが、ミクスチャーブームを語るのにマッドとDAが欠かせないように、青春パンクブームも元祖のブルハとジュンスカなくしては語れないでしょ
実際当時の人気も互角だったしな
80年代と90年代で分かれてはいるが、ブルハジュンスカ両方入れるべきだと思う
V系ブームを語るのにXとBUCK-TICKが、ミクスチャーブームを語るのにマッドとDAが欠かせないように、青春パンクブームも元祖のブルハとジュンスカなくしては語れないでしょ
実際当時の人気も互角だったしな
80年代と90年代で分かれてはいるが、ブルハジュンスカ両方入れるべきだと思う
サザンが日本の音楽を変えた
異論は認めん
異論は認めん
何をもって格が違うと言うんだ？
そりゃ楽曲の使用度ではブルハが上回るが、フォロワーを生んだ数ならジュンスカの方が上だろ
ブルハフォロワーだったのはアマチュア時代の話じゃないか
デビューしてからは音楽性違うし
そりゃ楽曲の使用度ではブルハが上回るが、フォロワーを生んだ数ならジュンスカの方が上だろ
ブルハフォロワーだったのはアマチュア時代の話じゃないか
デビューしてからは音楽性違うし
572 ：名無しのエリー：2011/06/20(月) 21:28:42.51 ID:hAT1y/9d0
だからさあ、ここの連中は最初にこれを入れたいってのがあってさあ
それに合わせて理屈をつけてるだけなんだよ
ブランキーは即確定って
ブランキーって影響力でかいか？
奴らはメチャかっこいいけどさ
影響力で凄いバンドでは全然ない
ミスチルとかジュンスカの方が妥当だよ
それに合わせて理屈をつけてるだけなんだよ
ブランキーは即確定って
ブランキーって影響力でかいか？
奴らはメチャかっこいいけどさ
影響力で凄いバンドでは全然ない
ミスチルとかジュンスカの方が妥当だよ
ジュンスカフォロワーが上って聞いたことねえわ
ジュンスカ上げてる奴は漏れ無くブルハあげてるだろう
ブルハがパンクを大衆化してジュンスカはその流れで売れただけ
ジュンスカ上げてる奴は漏れ無くブルハあげてるだろう
ブルハがパンクを大衆化してジュンスカはその流れで売れただけ
574 ：名無しのエリー：2011/06/20(月) 21:32:15.58 ID:hAT1y/9d0
草食系がどうたらこうたらとか、ロックスピリッツとか腹いてえよｗ
ポップスだろうが、歌謡バンドだろうが、影響あれば入れればいいだけの
はなしだろうが
ポップスだろうが、歌謡バンドだろうが、影響あれば入れればいいだけの
はなしだろうが
ジュンスカ入れてもいいと思うけど
枠余ってるんだし、影響力あるのは確かなんだし
まあ本命はジュディマリを推したいんだけどな
90年代後半の女性ボーカルバンドでは無敵状態だったろ
ジュディマリ以降ブリグリとか、ヒスブルとか出てきたけど相手にならない程人気が突出してた
解散後もシャカラビッツとか7188とか影響されたバンドを生んだし
バンドじゃなくてもYUKIに憧れて音楽始めた者は多かった(木村カエラとかな)
十分15傑の資格はあると思う
枠余ってるんだし、影響力あるのは確かなんだし
まあ本命はジュディマリを推したいんだけどな
90年代後半の女性ボーカルバンドでは無敵状態だったろ
ジュディマリ以降ブリグリとか、ヒスブルとか出てきたけど相手にならない程人気が突出してた
解散後もシャカラビッツとか7188とか影響されたバンドを生んだし
バンドじゃなくてもYUKIに憧れて音楽始めた者は多かった(木村カエラとかな)
十分15傑の資格はあると思う
影響力のみで選ぶと勘違いしてる奴がいるな
578 ：名無しのエリー：2011/06/20(月) 21:48:53.46 ID:hAT1y/9d0
やっぱそうなんだろ、影響力だけでなく
功績だってさｗ
なんつういい加減な言葉
ミスチルの老若男女に幅広く愛されるソングライティング
は「功績」じゃないのか？
いっそのこと売上で決めた方がすっきりするって
功績だってさｗ
なんつういい加減な言葉
ミスチルの老若男女に幅広く愛されるソングライティング
は「功績」じゃないのか？
いっそのこと売上で決めた方がすっきりするって
579 ：名無しのエリー：2011/06/20(月) 21:50:49.17 ID:Sna9kG220
ブランキーとミッシェルなら影響力、功績考えてもミッシェルだな
>>575
ジュディマリは影響力もセールス面でも申し分ないよな～！
今でも女性ボーカルで歌い方とか影響受けてる奴いるしな。
最近だとねごととか言う奴らも歌い方が似てるし、持田香織も尊敬してるみたいだし…
80年代にプリプリ入るなら90年代にジュディマリ入っても全然おかしくない。
ジュディマリは影響力もセールス面でも申し分ないよな～！
今でも女性ボーカルで歌い方とか影響受けてる奴いるしな。
最近だとねごととか言う奴らも歌い方が似てるし、持田香織も尊敬してるみたいだし…
80年代にプリプリ入るなら90年代にジュディマリ入っても全然おかしくない。
581 ：名無しのエリー：2011/06/20(月) 21:53:13.03 ID:hAT1y/9d0
櫻井ほど転調を駆使しながらスムースにメロを
聞かせられる才能はこれまで日本にはいなかったんだよ
別にミスチル好きでもなんでもないけどさ
ミスチルの歌の成功が、AIKOをはじめとするユニークな
JPOPの道を開拓した
これほどの功績はないだろうｗ
聞かせられる才能はこれまで日本にはいなかったんだよ
別にミスチル好きでもなんでもないけどさ
ミスチルの歌の成功が、AIKOをはじめとするユニークな
JPOPの道を開拓した
これほどの功績はないだろうｗ
>>581
ポップス系バンドならサザンは？
ポップス系バンドならサザンは？
売り上げで決めるならスレなんかいらないだろｗ
売り上げ調べて上から並べたらいいんだから
売り上げ調べて上から並べたらいいんだから
ミスチルはサザンの金魚の糞くらいの存在だろう
桜井の歌詞はプロも結構誉めてなかったっけ
氷室、吉井、hydeとか
でもあの作詞法真似てる人っているの？
氷室、吉井、hydeとか
でもあの作詞法真似てる人っているの？
586 ：名無しのエリー：2011/06/20(月) 22:07:41.39 ID:0Jc5irhqO
>>581
それってサザンじゃん
それってサザンじゃん
587 ：名無しのエリー：2011/06/20(月) 22:10:54.93 ID:hAT1y/9d0
櫻井の歌詞は基本自分語りだろ
情景描写ができない（やらない）から、残念ながらプロの作詞家とは
比較できるレベルじゃない
ただメロディメイカーとしては桑田と互角くらいの才能
情景描写ができない（やらない）から、残念ながらプロの作詞家とは
比較できるレベルじゃない
ただメロディメイカーとしては桑田と互角くらいの才能
>>572
別にブランキーもミスチルもジュンスカもジュディマリも全部入ってていいと思うよ
それだけの実績残したバンドなんだし
ここは好き嫌い(というか食わず嫌い)で特定のバンド下げたがる奴が多すぎる
ジュンスカがブルハの後乗りだとかさ
当時を知らないとしか思えない
どっちも同時期のバンドじゃん
ミスチルの影響力にケチつけてる奴もそう
公言してるバンドが実際にいるのに泡沫バンドとか頭ごなしに否定して認めようとしない
ただ嫌いなだけだろ
別にブランキーもミスチルもジュンスカもジュディマリも全部入ってていいと思うよ
それだけの実績残したバンドなんだし
ここは好き嫌い(というか食わず嫌い)で特定のバンド下げたがる奴が多すぎる
ジュンスカがブルハの後乗りだとかさ
当時を知らないとしか思えない
どっちも同時期のバンドじゃん
ミスチルの影響力にケチつけてる奴もそう
公言してるバンドが実際にいるのに泡沫バンドとか頭ごなしに否定して認めようとしない
ただ嫌いなだけだろ
ＲＣは武道館・ヲタ止まりだったのが敗因だな
一般大衆層にまでライブハウスというものを普及することはできなかった
一般大衆層にまでライブハウスというものを普及することはできなかった
アルバム聴いたことある人がこのスレでは皆無のようなのに
なぜか必死に入れたがるプリプリ
他の候補バンドでこんなのない
なぜか必死に入れたがるプリプリ
他の候補バンドでこんなのない
ジュンスカとか入るわけないだろ
枠が５０あるならともかく
枠が５０あるならともかく
名盤なんかひとつもないだろ
595 ：名無しのエリー：2011/06/20(月) 22:46:09.72 ID:hAT1y/9d0
バンドで一番好きなのは７０年代かな
８０年代、特に前半は糞だった
モッズの影響力？？？
これまた勘弁という感じｗ
本物を装った「歌謡ロック」という一番性質の悪いバンドだ
まだボウイの方が笑えるだけ良い
９０年代も良かった
ブランキーやミッシェルが好きだが
最大の驚きは
曲だとミスチルの「終わりなき旅」
アルバムだとフィッシュマンズの「空中キャンプ」だろうな
この凄さについてまったくスルーなのもこのスレならではｗ
お休み
８０年代、特に前半は糞だった
モッズの影響力？？？
これまた勘弁という感じｗ
本物を装った「歌謡ロック」という一番性質の悪いバンドだ
まだボウイの方が笑えるだけ良い
９０年代も良かった
ブランキーやミッシェルが好きだが
最大の驚きは
曲だとミスチルの「終わりなき旅」
アルバムだとフィッシュマンズの「空中キャンプ」だろうな
この凄さについてまったくスルーなのもこのスレならではｗ
お休み
ID:wZrE+FTc0
コイツが1人で候補叩きに必死なだけじゃん
そのくせ対案(別の候補)もロクに出さないし
相手にしなくていいよ
コイツが1人で候補叩きに必死なだけじゃん
そのくせ対案(別の候補)もロクに出さないし
相手にしなくていいよ
>>578
ミスチルは老人には全然浸透してないけど。
ミスチルは老人には全然浸透してないけど。
チルのファンはせいぜい40代ぐらいまでだろうな
それでも10代のファンもいるから十分幅広いし浸透してる方だと思うがな
別に降ろそうとする気はないが、それこそブランキーやMADなんてごく狭い層にしか聴かれてないんだし
ここでは売上重視しないからそれでも問題無いけど
それでも10代のファンもいるから十分幅広いし浸透してる方だと思うがな
別に降ろそうとする気はないが、それこそブランキーやMADなんてごく狭い層にしか聴かれてないんだし
ここでは売上重視しないからそれでも問題無いけど
>>589
当時を知らないって（）笑ジュンスカなんかブルーハーツがブレイクしただいぶ後だろ
ブルハとジュンスカが同時期とか、まさか９０年代の１０年一括りで同時期とか言ってんのか
間違いなくジュンスカはブルハの後乗りだよ
当時を知らないって（）笑ジュンスカなんかブルーハーツがブレイクしただいぶ後だろ
ブルハとジュンスカが同時期とか、まさか９０年代の１０年一括りで同時期とか言ってんのか
間違いなくジュンスカはブルハの後乗りだよ
601 ：名無しのエリー：2011/06/20(月) 23:26:35.43 ID:hAT1y/9d0
あ、寝ようと思ったら思いだした
先週、横浜銀蠅を馬鹿にしてたよな
そこから、お前らは間違ってる
銀蠅が恥ずかしいなら、ボウイやＸも同じくらいに恥ずかしいし
モッズや爆竹なんてのは一生穴に入って出てこれないくらいの恥辱に
まみれたバンドだ
銀蠅の「功績」はもうレスした
あともう一点
銀蠅の曲には「十六茶」ＣＭのヒットで分かるように
世代・時代を超えた普遍性がある
このスレで確定ｗｗｗした80年代のバンドの半分には勝ってるよ
本当に寝るｗ
先週、横浜銀蠅を馬鹿にしてたよな
そこから、お前らは間違ってる
銀蠅が恥ずかしいなら、ボウイやＸも同じくらいに恥ずかしいし
モッズや爆竹なんてのは一生穴に入って出てこれないくらいの恥辱に
まみれたバンドだ
銀蠅の「功績」はもうレスした
あともう一点
銀蠅の曲には「十六茶」ＣＭのヒットで分かるように
世代・時代を超えた普遍性がある
このスレで確定ｗｗｗした80年代のバンドの半分には勝ってるよ
本当に寝るｗ
603 ：名無しのエリー：2011/06/21(火) 00:27:12.71 ID:iq/EYmxzO
イエモン、エレカシのフォロワーて具体的に誰？
エレカシは好きだと公言してる有名人は多いけどフォロワーって感じではないよね？
だから外せとは言わないけど。あまり他バンドとつるむイメージがない
2年位前にエレカシ主催で若手バンドを呼んだイベントがあったけど
何か意外な感じがあった。自主的に｢こいつら(若手バンド)面白いから呼ぼうぜ｣
とか企画するとは思えなかったので。
だから外せとは言わないけど。あまり他バンドとつるむイメージがない
2年位前にエレカシ主催で若手バンドを呼んだイベントがあったけど
何か意外な感じがあった。自主的に｢こいつら(若手バンド)面白いから呼ぼうぜ｣
とか企画するとは思えなかったので。
なんか白熱してますなあ。
>少年ナイフ
ＳＯＢもＳＩＧＨももちろん凄いが、少年ナイフの海外
での活躍はもう１クラス上のような気がする。
ニルヴァーナに溺愛され、前座として全米をツアーしたこと。
カート・コバーンは「自分にとってビートルズ以来の衝撃だった」
とまで激賞している。
少年ナイフのトリビュートアルバムにはオルタナのパイオニア
かつ重鎮であるソニックユースが参加。
伝説の９２年の英レディングフェスティヴァルにニルヴァーナと
共に参戦。少年ナイフがカーペンターズをカバーした曲
『TOP OF THE WORLD』は米マイクロソフト社の全世界向けCMに
使用されました。
インディポップだからもちろん売上的には低レベル。
その意味でラウドネスとは比較できないが、海外評価という点では
決して負けていないと思います。
>少年ナイフ
ＳＯＢもＳＩＧＨももちろん凄いが、少年ナイフの海外
での活躍はもう１クラス上のような気がする。
ニルヴァーナに溺愛され、前座として全米をツアーしたこと。
カート・コバーンは「自分にとってビートルズ以来の衝撃だった」
とまで激賞している。
少年ナイフのトリビュートアルバムにはオルタナのパイオニア
かつ重鎮であるソニックユースが参加。
伝説の９２年の英レディングフェスティヴァルにニルヴァーナと
共に参戦。少年ナイフがカーペンターズをカバーした曲
『TOP OF THE WORLD』は米マイクロソフト社の全世界向けCMに
使用されました。
インディポップだからもちろん売上的には低レベル。
その意味でラウドネスとは比較できないが、海外評価という点では
決して負けていないと思います。
エレカシは真似できるタイプじゃないよね
ミスチルに異論噴出するのは
コバタケの傀儡イメージが強すぎるのもあるだろうな。
デビュー初期はプロデューサーにおんぶに抱っこでも
だんだん自立していくものだけど
ミスチルは逆にますますコバタケが前にしゃしゃってきて
もう小室ファミリーなんかと同じ
プロデューサーありきのユニットにしか見えなくなってる。
個人レベルで邦楽に影響を与えた人物だったら
コバタケは間違いなく入るだろうが。
コバタケの傀儡イメージが強すぎるのもあるだろうな。
デビュー初期はプロデューサーにおんぶに抱っこでも
だんだん自立していくものだけど
ミスチルは逆にますますコバタケが前にしゃしゃってきて
もう小室ファミリーなんかと同じ
プロデューサーありきのユニットにしか見えなくなってる。
個人レベルで邦楽に影響を与えた人物だったら
コバタケは間違いなく入るだろうが。
少年ナイフの日本でのフォロワーと言ったらdetroit7とかGO!GO!7188とかかな？
エレカシを好きだと言ってもあんまりメリットはなさそうだから
混じり気なしの気持ちかもｗ子分みたいに目をかけてくれるとか
イベントに呼んでくれるとかなさそうだし
エレカシを好きだと言ってもあんまりメリットはなさそうだから
混じり気なしの気持ちかもｗ子分みたいに目をかけてくれるとか
イベントに呼んでくれるとかなさそうだし
スピッツは亀田Pから離れる気配はないみたいだけど
ファン以外からはあんまり文句言われないよね。
自分たちだけでやろうとしたけどあまりうまくいかなかった
みたいなことを言ってたくらい頼りっきりみたいだけど
ファン以外からはあんまり文句言われないよね。
自分たちだけでやろうとしたけどあまりうまくいかなかった
みたいなことを言ってたくらい頼りっきりみたいだけど
610 ：名無しのエリー：2011/06/21(火) 06:14:26.28 ID:J3H+W3yDO
例えばこのスレはアーティストや有名人が好きと言えば８０年代や９０年代に入るの？
イエモンやエレカシやミスチルは確かに有名人などにファンいるけど
それなら他のバンドも有名人がファンはいるよね
基準がわからなくなってる
８０年代はまだバンドが世間一般に出てきたばっかだから選びやすいけど
９０年代はその後だから難しいね
ジュンスカも確かにブルハの後だけど違うって言えば違う
それにジュンスカのフォロワー青春パンクに多いけど
イエモンやエレカシやミスチルは確かに有名人などにファンいるけど
それなら他のバンドも有名人がファンはいるよね
基準がわからなくなってる
８０年代はまだバンドが世間一般に出てきたばっかだから選びやすいけど
９０年代はその後だから難しいね
ジュンスカも確かにブルハの後だけど違うって言えば違う
それにジュンスカのフォロワー青春パンクに多いけど
そういえば「青春パンク」の青春って歌詞のことですか？それともサウンドのこと？
何を指しているのですかね？？
何を指しているのですかね？？
有名な話では、スピッツ草野が正座して聴いてましたって言ってたくらいだしな
エレカシ
自分の理想のボーカルとも言ってた
エレカシ
自分の理想のボーカルとも言ってた
>>611
歌詞でしょ
歌詞でしょ
>>615
ありがとう
ありがとう
エレカシ宮本は児童合唱団からソロデビューしてるという伝説もあるし
桑田や桜井草野他大物がリスペクトしてるだけでも充分入れるよ
http://www.youtube.com/watch?v=J4rbQK1PJgg
桑田や桜井草野他大物がリスペクトしてるだけでも充分入れるよ
http://www.youtube.com/watch?v=J4rbQK1PJgg
>>608
う～ん、どうなんでしょう。
detroit7は本格派のスリーピースだし、GO!GO!7188は歌もの。
少年ナイフはもっとチープでシンプルなロックンロールでしたから。
少年ナイフの純粋なフォロワーと言えば京阪GIRLあたりだったと思います。
ちなみに少年ナイフのトリビュートアルバムには
甲本ヒロト bloodthirsty butchers BEAT CRUSADERS eastern youth
といった豪華メンバーが参加しています。
あとニルヴァーナとのツアーは全米ではなく全英でした。
う～ん、どうなんでしょう。
detroit7は本格派のスリーピースだし、GO!GO!7188は歌もの。
少年ナイフはもっとチープでシンプルなロックンロールでしたから。
少年ナイフの純粋なフォロワーと言えば京阪GIRLあたりだったと思います。
ちなみに少年ナイフのトリビュートアルバムには
甲本ヒロト bloodthirsty butchers BEAT CRUSADERS eastern youth
といった豪華メンバーが参加しています。
あとニルヴァーナとのツアーは全米ではなく全英でした。
>>617
サザンやミスチルやスピッツにどんな影響を？
サザンやミスチルやスピッツにどんな影響を？
620 ：名無しのエリー：2011/06/21(火) 08:50:43.26 ID:vRsJPFqw0
＞ボアダムス
サウンドを言葉で説明するのにこれほど難しい人達もいない。
アルバムごとに斬新な音楽的実験を繰り返すミクスチャーバンド。
西洋音楽、アフロ、インド、日本の伝統音楽などなどどれにも属さない、
あるいはすべてをごった煮にした音の塊。
聴けばわかるさ。聴いてつまらないと思う者がいればそれはそれで良し
という典型的なバンド。
90年代の名作「スーパーアー」は原始人が電子機器を使って
ガレージ＋テクノ＋ジャーマンプログレ＋アフロ＋アンビエント＋
コラージュをやってみました みたいな種類のサウンド。
そして、そういう世界のどこにもない音を出せたからこそ、
アメリカで絶賛された。
海外の評価の高さという点ではすでにYMOをも凌いでいる。
インディロックやエレクトロニカをメインに扱い、00年代の若者の
支持を大きく集めた米の人気音楽サイトpitch folkでは
歴代のベストアルバム200を選出しているのだが、世界的なマスター
ピースに混じって、フツーにボアダムスの作品が２つも入ってい
たりします。
ちなみに海外のボアダムスのフォロワーは
DeerhoofDominique LeoneFuck ButtonsParts & LaborThe Mars VoltaSailboats
Are WhiteEnvyBleach 03The Number Twelve Looks Like YouWizardzzUltra
DolphinsBlack DiceDan DeaconGenghis TronIwrestledabearonceBlanck
MassOxesIndian JewelryThe Dillinger Escape PlanGirl Talk
こんなにいたりします 僕もほとんど知らないけどｗ
サウンドを言葉で説明するのにこれほど難しい人達もいない。
アルバムごとに斬新な音楽的実験を繰り返すミクスチャーバンド。
西洋音楽、アフロ、インド、日本の伝統音楽などなどどれにも属さない、
あるいはすべてをごった煮にした音の塊。
聴けばわかるさ。聴いてつまらないと思う者がいればそれはそれで良し
という典型的なバンド。
90年代の名作「スーパーアー」は原始人が電子機器を使って
ガレージ＋テクノ＋ジャーマンプログレ＋アフロ＋アンビエント＋
コラージュをやってみました みたいな種類のサウンド。
そして、そういう世界のどこにもない音を出せたからこそ、
アメリカで絶賛された。
海外の評価の高さという点ではすでにYMOをも凌いでいる。
インディロックやエレクトロニカをメインに扱い、00年代の若者の
支持を大きく集めた米の人気音楽サイトpitch folkでは
歴代のベストアルバム200を選出しているのだが、世界的なマスター
ピースに混じって、フツーにボアダムスの作品が２つも入ってい
たりします。
ちなみに海外のボアダムスのフォロワーは
DeerhoofDominique LeoneFuck ButtonsParts & LaborThe Mars VoltaSailboats
Are WhiteEnvyBleach 03The Number Twelve Looks Like YouWizardzzUltra
DolphinsBlack DiceDan DeaconGenghis TronIwrestledabearonceBlanck
MassOxesIndian JewelryThe Dillinger Escape PlanGirl Talk
こんなにいたりします 僕もほとんど知らないけどｗ
エレカシクラスを、芸能人がほめてるからとかいう認識のやつは
さすがに無知すぎるとしかいいようがないな
さすがに無知すぎるとしかいいようがないな
>>621
つか説明できないの？
つか説明できないの？
途中経過
現在90年代15傑の選考中
現在確定は13組
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
BLANKEY JET CITY
THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash
Mr.Children
イエローモンキー
エレファントカシマシ
ミッシェルガンエレファント
JUN SKY WALKERS
JUDY AND MARY
ボアダムス
残り90年代枠は2組です
Mr.Childrenは公言してるフォロワーは限られてても、ラブソング主体の草食系ポップバンドを多数生んだ影響力は否定出来ないので確定とします
少年ナイフやSIGHは海外評価は高いのですが、ボアダムスに比べ音楽的な革新性に乏しいと思われるので保留です
現在90年代15傑の選考中
現在確定は13組
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
BLANKEY JET CITY
THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash
Mr.Children
イエローモンキー
エレファントカシマシ
ミッシェルガンエレファント
JUN SKY WALKERS
JUDY AND MARY
ボアダムス
残り90年代枠は2組です
Mr.Childrenは公言してるフォロワーは限られてても、ラブソング主体の草食系ポップバンドを多数生んだ影響力は否定出来ないので確定とします
少年ナイフやSIGHは海外評価は高いのですが、ボアダムスに比べ音楽的な革新性に乏しいと思われるので保留です
おお、あっさりボアダムス確定ですか！
一生懸命レスした甲斐がありましたｗ
ただ「海外限定」の評価・フォロワーの質量なら間違いなく史上最強です。
インディロックが元気なアメリカでは今後も評価が上がりこそすれ
下がることはけっしてないと思う。
>>625
化粧の話はとても興味がある。
英米の音楽で最初に化粧したのはリトル・リチャードらしい
その後、デヴィッド・ボウイなどのグラムロック勢で有名になった。
でも、日本ではすでにグラム以前の１９７０年頃に村八分が
化粧をしているんですよ。
一生懸命レスした甲斐がありましたｗ
ただ「海外限定」の評価・フォロワーの質量なら間違いなく史上最強です。
インディロックが元気なアメリカでは今後も評価が上がりこそすれ
下がることはけっしてないと思う。
>>625
化粧の話はとても興味がある。
英米の音楽で最初に化粧したのはリトル・リチャードらしい
その後、デヴィッド・ボウイなどのグラムロック勢で有名になった。
でも、日本ではすでにグラム以前の１９７０年頃に村八分が
化粧をしているんですよ。
628 ： 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 ：2011/06/21(火) 10:31:44.99 ID:9efTJm3+0
90年代って意外と難しいね
そもそもBOOWYの名前の由来はデヴィッドボウイから来てるんだからそら影響はされてるだろうね
氷室より布袋の方がボウイの影響濃いんだろうけど
氷室より布袋の方がボウイの影響濃いんだろうけど
化粧の話ならV系板が詳しい
前はスレもあったけど今はないかな
前はスレもあったけど今はないかな
>>624
最低限の知識も共有できないような奴はこういうスレくるなよ
最低限の知識も共有できないような奴はこういうスレくるなよ
80年代は概ねどんな影響与えたか書いてあるんじゃないの
>>631
その話もたまに出るんですよ。
アリス・クーパーが化粧をし始めたと確認できるのは
Love It to Death 1971くらい？ もしかしてその前から
化粧してたのかな？
ただ村八分はお化粧バンドではなく、化粧を施していたのは
ギターの山口富士夫だけなんです。
アメリカを旅していたボーカル（チャー坊）がまだアンダーグラウンド
だったアリスクーパーに影響を受けることはあったかも知れないが
山口富士夫が彼の音楽を触れたことはまずありえない。
僕が言いたかったのは、お化粧というのはロックの有史からあって
日本でもロックの浸透と同時にその行為が世界と同時代的に進んで
いたのかなあ？ ということ。
その話もたまに出るんですよ。
アリス・クーパーが化粧をし始めたと確認できるのは
Love It to Death 1971くらい？ もしかしてその前から
化粧してたのかな？
ただ村八分はお化粧バンドではなく、化粧を施していたのは
ギターの山口富士夫だけなんです。
アメリカを旅していたボーカル（チャー坊）がまだアンダーグラウンド
だったアリスクーパーに影響を受けることはあったかも知れないが
山口富士夫が彼の音楽を触れたことはまずありえない。
僕が言いたかったのは、お化粧というのはロックの有史からあって
日本でもロックの浸透と同時にその行為が世界と同時代的に進んで
いたのかなあ？ ということ。
アリス・クーパーに影響を与えたアーサー・ブラウンという人がいてだな
>>636
うん、アーサー・ブラウンの影響というんなら大いにありえますね。
世界的に売れたし、サイケデリック音楽に山口富士夫は興味ありましたから。
そして、そのアーサーブラウンはリトルリチャードやＪＢの音楽から
影響を受けたと。
うん、アーサー・ブラウンの影響というんなら大いにありえますね。
世界的に売れたし、サイケデリック音楽に山口富士夫は興味ありましたから。
そして、そのアーサーブラウンはリトルリチャードやＪＢの音楽から
影響を受けたと。
ええ70年代まで戻るの？
60年代まで戻るとほとんどGSばっかになっちゃうから15組選べないと思うけど
70年代で功績とか影響力があったバンドって何があったっけ？
村八分、四人囃子、はっぴいえんど、キャロルとかか
サザン、RC、YMOは既に80年代に入ってるし
60年代まで戻るとほとんどGSばっかになっちゃうから15組選べないと思うけど
70年代で功績とか影響力があったバンドって何があったっけ？
村八分、四人囃子、はっぴいえんど、キャロルとかか
サザン、RC、YMOは既に80年代に入ってるし
フラワー・トラヴェリン・バンド、クリエイション、カルメンマキOZとかじゃないの。
やるにしても８０以前としたほうがいいとは思うけど。
やるにしても８０以前としたほうがいいとは思うけど。
７０年代はよくわかんないよ・・
その辺になるとリアルタイムで見てない人がほとんどで意味ないね
残り２枠ということなので
参考までに、雑誌等のランキングで90年代バンドのみ抜粋してみました。
ローリングストーン日本版『日本のロック名盤 BEST 100』07
08 フィッシュマンズ『空中キャンプ』96
(15 X『BLUE BLOOD』89)
25 BOREDOMS『CHOCOLATE SYNTHESIZER』94
37 少年ナイフ『LET'S KNIFE』92
(50 エレファントカシマシ『エレファントカシマシⅡ』88)
51 ギターウルフ『狼惑星』97
54 Buffalo Daughter『Captain Vapour Athletes』96
64 PIZZICATO FIVE『HAPPY END OF THE WORLD』97
66 S.O.B『What's The Truth?』90
79 BLANKEY JET CITY『BANG!』92
82 東京スカパラダイスオーケストラ『東京スカパラダイスオーケストラ』90
83 Mr.Children『Atomic Heart』94
85 サニーデイ・サービス『東京』96
(86 スーパーカー『HIGHVISION』02)
87 thee michelle gun elephant『High Time』96
(88 ニューエスト・モデル『プリティー・ラジエーション』88)
91 Hi-STANDARD『ANGRY FIST』97
92 NUMBER GIRL『シブヤROCKTRANSFORMED状態』99
94 スピッツ『スピッツ』91
(96 くるり『TEAM ROCK』01)
97 THEATRE BROOK『TALISMAN』96
参考までに、雑誌等のランキングで90年代バンドのみ抜粋してみました。
ローリングストーン日本版『日本のロック名盤 BEST 100』07
08 フィッシュマンズ『空中キャンプ』96
(15 X『BLUE BLOOD』89)
25 BOREDOMS『CHOCOLATE SYNTHESIZER』94
37 少年ナイフ『LET'S KNIFE』92
(50 エレファントカシマシ『エレファントカシマシⅡ』88)
51 ギターウルフ『狼惑星』97
54 Buffalo Daughter『Captain Vapour Athletes』96
64 PIZZICATO FIVE『HAPPY END OF THE WORLD』97
66 S.O.B『What's The Truth?』90
79 BLANKEY JET CITY『BANG!』92
82 東京スカパラダイスオーケストラ『東京スカパラダイスオーケストラ』90
83 Mr.Children『Atomic Heart』94
85 サニーデイ・サービス『東京』96
(86 スーパーカー『HIGHVISION』02)
87 thee michelle gun elephant『High Time』96
(88 ニューエスト・モデル『プリティー・ラジエーション』88)
91 Hi-STANDARD『ANGRY FIST』97
92 NUMBER GIRL『シブヤROCKTRANSFORMED状態』99
94 スピッツ『スピッツ』91
(96 くるり『TEAM ROCK』01)
97 THEATRE BROOK『TALISMAN』96
snoozer『日本のロック／ポップ・アルバム 究極の150枚』07
003 フィッシュマンズ『空中キャンプ』96
006 BOREDOMS『SUPER ae』98
010 SOUL FLOWER UNION『ELECTRO ASYL-BOP』96
015 裸のラリーズ『'77 LIVE』91
019 thee michelle gun elephant『GEAR BLUES』98
022 スピッツ『名前をつけてやる』91
030 スーパーカー『JUMP UP』99
(033 エレファントカシマシ『浮世の夢』89)
(037 NUMBER GIRL『SAPPUKEI』00)
040 サニーデイ・サービス『サニーデイ・サービス』97
(049 くるり『TEAM ROCK』01)
056 近田春夫＆ビブラストーン『ENTROPY PRODUCTIONS』91
057 筋肉少女帯『エリーゼのために』92
062 フィッシュマンズ『ORANGE』94
067 ユニコーン『ヒゲとボイン』91
069 CARNATION『天国と地獄』92
074 少年ナイフ『LET'S KNIFE』92
(075 Nav Katze『Switch Complete 1986-1987』89)
077 ニューエスト・モデル『クロスブリード・パーク』90
080 BLANKEY JET CITY『C.B.Jim』93
081 THE HIGH-LOWS『ロブスター』98
091 PIZZICATO FIVE『女性上位時代』91
092 ズボンズ『Let It Bomb』98
096 THE GROOVERS『No. 18』91
098 想い出波止場『水中JOE』91
003 フィッシュマンズ『空中キャンプ』96
006 BOREDOMS『SUPER ae』98
010 SOUL FLOWER UNION『ELECTRO ASYL-BOP』96
015 裸のラリーズ『'77 LIVE』91
019 thee michelle gun elephant『GEAR BLUES』98
022 スピッツ『名前をつけてやる』91
030 スーパーカー『JUMP UP』99
(033 エレファントカシマシ『浮世の夢』89)
(037 NUMBER GIRL『SAPPUKEI』00)
040 サニーデイ・サービス『サニーデイ・サービス』97
(049 くるり『TEAM ROCK』01)
056 近田春夫＆ビブラストーン『ENTROPY PRODUCTIONS』91
057 筋肉少女帯『エリーゼのために』92
062 フィッシュマンズ『ORANGE』94
067 ユニコーン『ヒゲとボイン』91
069 CARNATION『天国と地獄』92
074 少年ナイフ『LET'S KNIFE』92
(075 Nav Katze『Switch Complete 1986-1987』89)
077 ニューエスト・モデル『クロスブリード・パーク』90
080 BLANKEY JET CITY『C.B.Jim』93
081 THE HIGH-LOWS『ロブスター』98
091 PIZZICATO FIVE『女性上位時代』91
092 ズボンズ『Let It Bomb』98
096 THE GROOVERS『No. 18』91
098 想い出波止場『水中JOE』91
105 スピッツ『スピッツ』91
(107 くるり『アンテナ』04)
121 Nav Katze『うわのそら』94
126 ギターウルフ『狼惑星』97
128 Hi-STANDARD『MAKING THE ROAD』99
132 BACK DROP BOMB『MICROMAXIMUM』99
134 スーパーカー『スリーアウトチェンジ』98
135 突然段ボール『抑止音力』91
138 dip『WAITING FOR THE LIGHT』94
139 渋さ知らズ『渋さ道』93
140 S.O.B『Leave Me Alone + Don't Be Swindle』91
145 thee michelle gun elephant『Chicken Zombies』97
147 AUDIO ACTIVE『Apollo Choco』96
148 たま『さんだる』90
150 ニューキー・パイクス『ニューキー・パイクス』91
(107 くるり『アンテナ』04)
121 Nav Katze『うわのそら』94
126 ギターウルフ『狼惑星』97
128 Hi-STANDARD『MAKING THE ROAD』99
132 BACK DROP BOMB『MICROMAXIMUM』99
134 スーパーカー『スリーアウトチェンジ』98
135 突然段ボール『抑止音力』91
138 dip『WAITING FOR THE LIGHT』94
139 渋さ知らズ『渋さ道』93
140 S.O.B『Leave Me Alone + Don't Be Swindle』91
145 thee michelle gun elephant『Chicken Zombies』97
147 AUDIO ACTIVE『Apollo Choco』96
148 たま『さんだる』90
150 ニューキー・パイクス『ニューキー・パイクス』91
bounce『日本のロック・スタンダード・アルバム54』09
07 X『Jealousy』91
10 NUMBER GIRL『SCHOOL GIRL DISTORTIONAL ADDICT』99
17 Hi-STANDARD『GROWING UP』95
21 フィッシュマンズ『空中キャンプ』96
23 スピッツ『ハチミツ』95
26 スーパーカー『スリーアウトチェンジ』98
28 THE BOOM『思春期』92
29 Dragon Ash『Buzz Songs』98
31 くるり『さよならストレンジャー』99
32 想い出波止場『水中JOE』91
33 ハバナ・エキゾチカ『火星ちゃん こんにちは』92
36 Mr.Children『深海』96
40 BUCK-TICK『狂った太陽』91
43 GREAT3『Richmond High』95
44 サニーデイ・サービス『東京』96
47 BLANKEY JET CITY『C.B.Jim』93
49 LUNA SEA『MOTHER』94
(52 ユニコーン『服部』89)
他人様のコピペですがとても良いデータだと思ったもので。
07 X『Jealousy』91
10 NUMBER GIRL『SCHOOL GIRL DISTORTIONAL ADDICT』99
17 Hi-STANDARD『GROWING UP』95
21 フィッシュマンズ『空中キャンプ』96
23 スピッツ『ハチミツ』95
26 スーパーカー『スリーアウトチェンジ』98
28 THE BOOM『思春期』92
29 Dragon Ash『Buzz Songs』98
31 くるり『さよならストレンジャー』99
32 想い出波止場『水中JOE』91
33 ハバナ・エキゾチカ『火星ちゃん こんにちは』92
36 Mr.Children『深海』96
40 BUCK-TICK『狂った太陽』91
43 GREAT3『Richmond High』95
44 サニーデイ・サービス『東京』96
47 BLANKEY JET CITY『C.B.Jim』93
49 LUNA SEA『MOTHER』94
(52 ユニコーン『服部』89)
他人様のコピペですがとても良いデータだと思ったもので。
サザン初期や甲斐バンド、ゴダイゴ、ダウンタウンブギウギバンドぐらいまでは語れるんだけど、70年代前半となるとさすがに厳しいなあ
まあ語れる人がいるならやってもいいとは思うが
まあ語れる人がいるならやってもいいとは思うが
638ですが、あくまで希望ということですので。
僕もネットで情報かじってつべで音源聴いてるくらいです。
でも、影響力で選んだバンドリストに、はっぴいえんど等が
ないのは何か物足りないなあ かなと。
もし仮にやるとしたら、寺内タケシとブルージーンズあたりから
７０年代後期のパンクムーブメント（以前）までから選ぶことになるんでしょう。
僕もネットで情報かじってつべで音源聴いてるくらいです。
でも、影響力で選んだバンドリストに、はっぴいえんど等が
ないのは何か物足りないなあ かなと。
もし仮にやるとしたら、寺内タケシとブルージーンズあたりから
７０年代後期のパンクムーブメント（以前）までから選ぶことになるんでしょう。
すみません、>>621です
仕事だったので。説明できないわけじゃないよ。朝、出勤の支度途中でレスしたから。。。
自分は清志郎ファンでエレカシファンというわけではないです。
でも、エレカシにその魂が受け継がれてると思うので推薦しています。
てかもう枠に入ってると思ってたんだが。。
清志郎のような、心に沁み入るような歌がエレカシにはあると思います。
それが今からの若いバンドに影響を与えて欲しいので。
思えば宮本はRCのアルバムBLUEを全曲コピーするくらいのRCファンで
88年には汐留PITでRCと共演している、その時は、RCファンになじられたとか
エレカシ
http://www.youtube.com/watch?v=ux26Ruvqimk
http://www.youtube.com/watch?v=I4OuEkXu4Sc
RC
http://www.youtube.com/watch?v=61r6H4O2qdM
88年も大学生なのにすごいけど、それから随分成長したと思う
http://www.youtube.com/watch?v=TjgFJAm-Bno
http://www.youtube.com/watch?v=2-zPUiosHik
長文になってスマソ、まぁようははっきり日本語を歌えてそして哀愁のある歌声かな・・・
それとユニコーンは80年代に入っているんだね、デビューがエレカシと同じなのに
http://www.youtube.com/watch?v=1sTvOsEN3jE
仕事だったので。説明できないわけじゃないよ。朝、出勤の支度途中でレスしたから。。。
自分は清志郎ファンでエレカシファンというわけではないです。
でも、エレカシにその魂が受け継がれてると思うので推薦しています。
てかもう枠に入ってると思ってたんだが。。
清志郎のような、心に沁み入るような歌がエレカシにはあると思います。
それが今からの若いバンドに影響を与えて欲しいので。
思えば宮本はRCのアルバムBLUEを全曲コピーするくらいのRCファンで
88年には汐留PITでRCと共演している、その時は、RCファンになじられたとか
エレカシ
http://www.youtube.com/watch?v=ux26Ruvqimk
http://www.youtube.com/watch?v=I4OuEkXu4Sc
RC
http://www.youtube.com/watch?v=61r6H4O2qdM
88年も大学生なのにすごいけど、それから随分成長したと思う
http://www.youtube.com/watch?v=TjgFJAm-Bno
http://www.youtube.com/watch?v=2-zPUiosHik
長文になってスマソ、まぁようははっきり日本語を歌えてそして哀愁のある歌声かな・・・
それとユニコーンは80年代に入っているんだね、デビューがエレカシと同じなのに
http://www.youtube.com/watch?v=1sTvOsEN3jE
>>649
それって、影響与えたんじゃなくて与えられたって話してないか？
それって、影響与えたんじゃなくて与えられたって話してないか？
>>649
もう決定してるよ。エレカシ。
もう決定してるよ。エレカシ。
>>651-652
そうか、どうもありがとう。
説明してって書かれてたから？？まだだっけ？と思ってしまった
>>650
いや桑田桜井草野にどんな影響を与えたかって聞かれたからその返答したつもり
影響というか、それが彼らの宮本への嫉妬だと思ったので。
そうか、どうもありがとう。
説明してって書かれてたから？？まだだっけ？と思ってしまった
>>650
いや桑田桜井草野にどんな影響を与えたかって聞かれたからその返答したつもり
影響というか、それが彼らの宮本への嫉妬だと思ったので。
654 ：名無しのエリー：2011/06/21(火) 18:26:05.29 ID:vRsJPFqw0
結局 ラルクは駄目っぽいね。
いわゆるロックファンから軽く見られがちなバンド
（ミスチル グレイ Bz ラルク スピッツ ルナシー）
その中ではラルクだけが好きだった。
とくにドラムとベースがグルービーすぎるこの曲
http://pv6pvnewspv6pv.blog102.fc2.com/blog-entry-2038.html
ＵＫロックを日本受けさせるなんて昔はありえないことだった。
思っていたが、ラルクが見事なほど大衆受けするポップス化してしまった。
影響となると、ルナシーよりも低いんだろうが。
いわゆるロックファンから軽く見られがちなバンド
（ミスチル グレイ Bz ラルク スピッツ ルナシー）
その中ではラルクだけが好きだった。
とくにドラムとベースがグルービーすぎるこの曲
http://pv6pvnewspv6pv.blog102.fc2.com/blog-entry-2038.html
ＵＫロックを日本受けさせるなんて昔はありえないことだった。
思っていたが、ラルクが見事なほど大衆受けするポップス化してしまった。
影響となると、ルナシーよりも低いんだろうが。
桑田はエレカシを、日本で５指に入るロックバンドだなんて言ってたね
656 ：名無しのエリー：2011/06/21(火) 18:31:43.00 ID:vRsJPFqw0
極端に言うとラルク以前は洋楽を丸ごとパクってマイナーに留まるか、歌メロ重視の歌謡ロックになるかどっちかだった。
ラルクの曲はいわゆる「洋楽」の範疇に留まりながら、大衆受けさせてしまった。
そこが本当に素晴らしいと思う。
影響は低いんだろうけどｗ
ラルクの曲はいわゆる「洋楽」の範疇に留まりながら、大衆受けさせてしまった。
そこが本当に素晴らしいと思う。
影響は低いんだろうけどｗ
いやラルクとソフィアは候補で推すべきバンドだよ
V系の従来の枠(XやBUCK-TICK、LUNA SEAらがやってきた路線)を取っ払ってポップス寄りに音楽性を広げた
今のネオV系に軟派路線が多い(悪い意味でなくね)のはこの2組が音楽性を広げた影響が大きい
アングラな感性、ハードなサウンドじゃなくてもV系でやってけることを証明したバンドだろう
ラルク、ソフィアのどっちかは絶対に入れるべき
V系の従来の枠(XやBUCK-TICK、LUNA SEAらがやってきた路線)を取っ払ってポップス寄りに音楽性を広げた
今のネオV系に軟派路線が多い(悪い意味でなくね)のはこの2組が音楽性を広げた影響が大きい
アングラな感性、ハードなサウンドじゃなくてもV系でやってけることを証明したバンドだろう
ラルク、ソフィアのどっちかは絶対に入れるべき
なるほどねえ。
Ｖ系って音楽的にはルーツいろいろのごった煮だから
サウンドそのものの流れについて考えたことはまったくなかった。
ソフィア 恥ずかしながら聴いたことありません…。ゴフィアしか知らない。
つべで勉強してからまた参ります。
Ｖ系って音楽的にはルーツいろいろのごった煮だから
サウンドそのものの流れについて考えたことはまったくなかった。
ソフィア 恥ずかしながら聴いたことありません…。ゴフィアしか知らない。
つべで勉強してからまた参ります。
659 ：名無しのエリー：2011/06/21(火) 19:43:40.62 ID:J3H+W3yDO
ラルクは結局ヴィジュアル系とヴィジュアル系のダーク系とボウイの日本語エイトビートを混ぜてラルクにしてるから影響力はない
売り上げとかはすごいけど
売り上げとかはすごいけど
ラルクが入るのは賛成だな
本人たちは否定してるがV系ブームの原因の一つではあると思う
ガチガチのV系じゃないしそこまで派手なメイクもしない(ネオV系って言っていいのかな？)
ところが最近のV系アーには影響してるんじゃないか？
まあ影響を受けたって話をあまり聞かないのは、
ラルクがV系と呼ばれることを嫌ってるから安直には言えないのかもね あくまで推測だけど
あと俺は別にラルオタでもないから入らなくても大いに結構です
本人たちは否定してるがV系ブームの原因の一つではあると思う
ガチガチのV系じゃないしそこまで派手なメイクもしない(ネオV系って言っていいのかな？)
ところが最近のV系アーには影響してるんじゃないか？
まあ影響を受けたって話をあまり聞かないのは、
ラルクがV系と呼ばれることを嫌ってるから安直には言えないのかもね あくまで推測だけど
あと俺は別にラルオタでもないから入らなくても大いに結構です
お前みたいなバカにわかるように言うと、真似しようとして出来るような
音楽じゃないんだよ。孤高のロックバンドだから
音楽じゃないんだよ。孤高のロックバンドだから
＞ソフィア
確かにラルクと同系等の口当たりの良いポップス。
でも洋楽志向（グルーブ重視）ではまったくないんだよね。
ハニーのような、ラルクの中でもむしろ歌謡風な楽曲の仲間という印象でした。
確かにラルクと同系等の口当たりの良いポップス。
でも洋楽志向（グルーブ重視）ではまったくないんだよね。
ハニーのような、ラルクの中でもむしろ歌謡風な楽曲の仲間という印象でした。
666 ：名無しのエリー：2011/06/21(火) 21:22:28.42 ID:DKQT8v3LO
日本代表アーティスト
XJAPAN
B'z
Mr.Children
サザンオールスターズ
BOФWY
XJAPAN
B'z
Mr.Children
サザンオールスターズ
BOФWY
668 ：名無しのエリー：2011/06/21(火) 22:33:46.75 ID:J3H+W3yDO
エレカシはフォロワーとか居るかわからんがいいバンドだね。
特にボーカル
特にボーカル
>>661
嫉妬するくらい影響を与えてるって事です。お分かりかな？
実際に桜井は「宮本にしか歌えない。嫉妬さえ覚える」とコメント
他に泉谷しげるも嫉妬しています
http://www.wagasha.co.jp/pages/messages/message_new/message_64.html
>>662-663フォローありがとう
嫉妬するくらい影響を与えてるって事です。お分かりかな？
実際に桜井は「宮本にしか歌えない。嫉妬さえ覚える」とコメント
他に泉谷しげるも嫉妬しています
http://www.wagasha.co.jp/pages/messages/message_new/message_64.html
>>662-663フォローありがとう
褒めると影響なんすか？
>>665
ラルクとSOPHIAはどっちもアレンジは雑食だけど根っこの部分が違うからね
メロディに端的に現れてるがラルクはニューウェーブが基礎にあるのに対し、SOPHIAは歌謡曲が基礎にある
SOPHIAの曲が日本的なのはそういうこと
個人的にはどっちを推すかと聞かれたらラルクかな
アレンジが雑食で根っこが歌謡曲ならXやイエモンが既に入ってるからね
その点ラルクはV系って点以外は他のバンドとかぶる点が少ないし
ラルクとSOPHIAはどっちもアレンジは雑食だけど根っこの部分が違うからね
メロディに端的に現れてるがラルクはニューウェーブが基礎にあるのに対し、SOPHIAは歌謡曲が基礎にある
SOPHIAの曲が日本的なのはそういうこと
個人的にはどっちを推すかと聞かれたらラルクかな
アレンジが雑食で根っこが歌謡曲ならXやイエモンが既に入ってるからね
その点ラルクはV系って点以外は他のバンドとかぶる点が少ないし
でもサウンド的にラルクの影響が感じられる後輩バンドっているか？
ジャンヌはリスペクトしているが、全然似てると思わないし
ジャンヌはリスペクトしているが、全然似てると思わないし
Ｕ２のファンなのでよくわからない
90年代にまだ枠あるならハイロウズ入れりゃいいじゃん
日曜日よりの使者とか今でも人気あるし第一回フジロックのハイロウズすごかったぞ
日曜日よりの使者とか今でも人気あるし第一回フジロックのハイロウズすごかったぞ
途中経過
現在90年代15傑の選考中
現在確定は13組
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
BLANKEY JET CITY
イエローモンキー
エレファントカシマシ
ミッシェルガンエレファント
Mr.Children
THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash
JUN SKY WALKER(S)
JUDY AND MARY
ボアダムス
90年代残りはあと2組です
ラルク…あと一歩というところ。もう少し影響面で語れる人がいれば入ります
ハイロウズ…推しが弱いです。もう少し具体的に
あと80年以前の15傑に関してですが、スレも余りそうなのでやりたいと思います
現在90年代15傑の選考中
現在確定は13組
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
BLANKEY JET CITY
イエローモンキー
エレファントカシマシ
ミッシェルガンエレファント
Mr.Children
THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash
JUN SKY WALKER(S)
JUDY AND MARY
ボアダムス
90年代残りはあと2組です
ラルク…あと一歩というところ。もう少し影響面で語れる人がいれば入ります
ハイロウズ…推しが弱いです。もう少し具体的に
あと80年以前の15傑に関してですが、スレも余りそうなのでやりたいと思います
ハイロウズはいらないよ。
ブルハの劣化焼き直しだろ
ブルハの劣化焼き直しだろ
>>675
同意ですね。
似ているバンドが出現することはもちろん最大の「影響を与えた」だけど
リスペクトされている、楽曲が聴かれていること、
音楽を始めるきっかけを与えた、などなど
どれも影響力と呼んで構わないと思う。
また、後輩のみならず先達のアーティストからの「好きだ」
発言も間違いなく「影響を与えた」でしょう。
好例 ジミヘンドリックス→マイルス・デイビス
（後者は先輩だからフォロワーとは呼ばれないが
マイルスのジミヘンからの影響の大きさは自他ともに認められている）
>>677
ありがとうございます。
同意ですね。
似ているバンドが出現することはもちろん最大の「影響を与えた」だけど
リスペクトされている、楽曲が聴かれていること、
音楽を始めるきっかけを与えた、などなど
どれも影響力と呼んで構わないと思う。
また、後輩のみならず先達のアーティストからの「好きだ」
発言も間違いなく「影響を与えた」でしょう。
好例 ジミヘンドリックス→マイルス・デイビス
（後者は先輩だからフォロワーとは呼ばれないが
マイルスのジミヘンからの影響の大きさは自他ともに認められている）
>>677
ありがとうございます。
間違えてた。
>>676
どうもありがとうございました。
ざっと思いつくだけでも
ジャックス スパイダース タイガース ゴールデンカップス モップス
フォーククルセイダーズ はっぴいえんど 村八分 フラワートラヴェリンバンド
ファーイーストファミリーバンド スピードグルー＆シンキ サディスティックミカバンド
カルメンマキ＆OZ 外道 頭脳警察 クリエーション 四人囃子 キャロル
チューリップ ゴダイゴ ツイスト 甲斐バンド アリス
>>676
どうもありがとうございました。
ざっと思いつくだけでも
ジャックス スパイダース タイガース ゴールデンカップス モップス
フォーククルセイダーズ はっぴいえんど 村八分 フラワートラヴェリンバンド
ファーイーストファミリーバンド スピードグルー＆シンキ サディスティックミカバンド
カルメンマキ＆OZ 外道 頭脳警察 クリエーション 四人囃子 キャロル
チューリップ ゴダイゴ ツイスト 甲斐バンド アリス
BOW WOW
僕もバウワウは初期の方が好きだ。
サンハウス シュガーベイブ 赤い鳥 BOWWOW
彼らも影響力という点では凄い
サンハウス シュガーベイブ 赤い鳥 BOWWOW
彼らも影響力という点では凄い
ラルクが影響与えてないわけないだろとは思うけど
ラルクの曲聴くだけでラルオタじゃないしV系界隈のことも知らないから
誰がフォロワーなのか知らない。そんな人がこのスレには多いんじゃないだろうか
試しにググって見たけど色々ラルクリスペクトを表明してるバンドはあるらしいけど
そのバンドがどういうバンドか知らないから説明したりするのめんどくさいだろうし
煽るわけじゃないけど、某バンドのフォロワーは誰だろうとググったら
ファンが有名人のリスペクト発言を集めててて、それがわりと
このスレ的に名が知られてる人が多いので、ググっただけの知識でも
推しやすいんじゃないかと思う
ラルクの曲聴くだけでラルオタじゃないしV系界隈のことも知らないから
誰がフォロワーなのか知らない。そんな人がこのスレには多いんじゃないだろうか
試しにググって見たけど色々ラルクリスペクトを表明してるバンドはあるらしいけど
そのバンドがどういうバンドか知らないから説明したりするのめんどくさいだろうし
煽るわけじゃないけど、某バンドのフォロワーは誰だろうとググったら
ファンが有名人のリスペクト発言を集めててて、それがわりと
このスレ的に名が知られてる人が多いので、ググっただけの知識でも
推しやすいんじゃないかと思う
さらに追加
ダウンタウンブギウギバンド
センチメンタルシティロマンス
LAZY
紫
ムーンライダーズ
ダウンタウンブギウギバンド
センチメンタルシティロマンス
LAZY
紫
ムーンライダーズ
685 ：名無しのエリー：2011/06/22(水) 10:28:21.06 ID:D3JX1zRQ0
ラルクなんか入れるぐらいならLUNA SEAか黒夢(またはSADS)の方が適当だろ
コイツらの方がV系シーンではよっぽど支持されてる
コイツらの方がV系シーンではよっぽど支持されてる
あ、そっか。残り２枠がまだでした。
ラルクは異論があっても強く推す人（自分も）もいるから
他のバンドよりリストの載せる価値は高いと思う。
個人的にはラルク
あとひとつはルナシー ギターウルフ スカパラ 少年ナイフから１つ
ラルクは異論があっても強く推す人（自分も）もいるから
他のバンドよりリストの載せる価値は高いと思う。
個人的にはラルク
あとひとつはルナシー ギターウルフ スカパラ 少年ナイフから１つ
687 ：名無しのエリー：2011/06/22(水) 10:54:48.16 ID:ySwJHEga0
個人的にはあまり好きじゃないけどナンバーガールは入れとくべきじゃね？
90年代末のロキノン御三家(くるり、スーパーカー、ナンバガ)では最大の影響力を持ってただろ
アジカンやランクヘッドなどフォロワー多数
99年ブレイクのドラゴンアッシュが90年代枠に入るならナンバガも入るんじゃね
90年代末のロキノン御三家(くるり、スーパーカー、ナンバガ)では最大の影響力を持ってただろ
アジカンやランクヘッドなどフォロワー多数
99年ブレイクのドラゴンアッシュが90年代枠に入るならナンバガも入るんじゃね
688 ：名無しのエリー：2011/06/22(水) 11:08:20.39 ID:IPsYCn880
あー、忘れてた！
つか、即確定すべきバンドじゃないかｗ
＞ナンバガ
シーンに日和見しない真正面からのオルタナでオリコン１０位近くまでいったよね？
あ、日本のロックも時代が変わったな と感じさせてくれたグレートの一人だと思います。
つか、即確定すべきバンドじゃないかｗ
＞ナンバガ
シーンに日和見しない真正面からのオルタナでオリコン１０位近くまでいったよね？
あ、日本のロックも時代が変わったな と感じさせてくれたグレートの一人だと思います。
エレカシの影響力についてしつこく聞いてた人がいたのでヲタって程でも無いが、代わりに答えておく
初期の宮本の文語調で厭世的な、やさぐれた歌詞は椎名林檎やイースタンユース吉野寿の歌詞にも影響を与えてる
２人ともライブを見に行っていたことを公言してる
あと音楽というよりは精神的な影響力だがフラワーカンパニーズもエレカシのライブを見てバンドを始めようと思ったんだとさ
初期の宮本の文語調で厭世的な、やさぐれた歌詞は椎名林檎やイースタンユース吉野寿の歌詞にも影響を与えてる
２人ともライブを見に行っていたことを公言してる
あと音楽というよりは精神的な影響力だがフラワーカンパニーズもエレカシのライブを見てバンドを始めようと思ったんだとさ
1980以前のベスト１５選びに乗り気じゃない方にアピールしとこう
ナンバーガール
「透明少女」http://www.youtube.com/watch?v=CQ_zAuxaDRc
外道
「香り」http://www.youtube.com/watch?v=YPxzwu46KJ0&feature=related
村八分
「あっ」http://www.youtube.com/watch?v=m1Aw_7xQdhQ&playnext=1&list=PL728426CF2D92AA17
こう比べて聴くと、昔の日本のロックが遅れていたなんてのが嘘八百だということがよくわかる。
ナンバーガール
「透明少女」http://www.youtube.com/watch?v=CQ_zAuxaDRc
外道
「香り」http://www.youtube.com/watch?v=YPxzwu46KJ0&feature=related
村八分
「あっ」http://www.youtube.com/watch?v=m1Aw_7xQdhQ&playnext=1&list=PL728426CF2D92AA17
こう比べて聴くと、昔の日本のロックが遅れていたなんてのが嘘八百だということがよくわかる。
691 ：名無しのエリー：2011/06/22(水) 12:20:55.56 ID:rzyJVYbNO
村八分とか活動実績乏しすぎだろ
エレカシファンってバンプファンに似てるね
有名人のリスペクト発言をすごく気にして普段から収集してるとこ
有名人のリスペクト発言をすごく気にして普段から収集してるとこ
695 ：名無しのエリー：2011/06/22(水) 13:13:31.64 ID:+GZB83mfO
ラルクはコテコテのヴィジュアル系だろ。
後からカジュアルなのはLUNA SEAもGLAYも一緒
こいつらエックスやBUCK-TICKやデランジェや売れてないヴィジュアル系のフォロワー
入れるならスカパラ。
後からカジュアルなのはLUNA SEAもGLAYも一緒
こいつらエックスやBUCK-TICKやデランジェや売れてないヴィジュアル系のフォロワー
入れるならスカパラ。
ゴールデンカップス
「This Bad Girl 」
http://www.youtube.com/watch?v=EXHgewGQk6s
タイガース
「シー・シー・シー」
http://www.youtube.com/watch?v=na-sW1Nm6IU&feature=related
スピード・グルー＆シンキ
「Ode To The Bad People」
http://www.youtube.com/watch?v=GbfC9PKjMjY&feature=related
フラワートラベリンバンド
「Slowly But Surely」
http://www.youtube.com/watch?v=vvS4Fv--0mU
特に最後のやつはマジ半端ない。
「This Bad Girl 」
http://www.youtube.com/watch?v=EXHgewGQk6s
タイガース
「シー・シー・シー」
http://www.youtube.com/watch?v=na-sW1Nm6IU&feature=related
スピード・グルー＆シンキ
「Ode To The Bad People」
http://www.youtube.com/watch?v=GbfC9PKjMjY&feature=related
フラワートラベリンバンド
「Slowly But Surely」
http://www.youtube.com/watch?v=vvS4Fv--0mU
特に最後のやつはマジ半端ない。
>>696
カップスの上のやつはオリジナルだけど、基本外注＆カバーですからね。
では、とりあえず。候補はこんな感じにしときますか。
足りないのがあればよろしくどうぞ。
ジャックス フォーククルセイダーズ はっぴいえんど 村八分 フラワートラベリンバンド
ファーイーストファミリーバンド スピードグルー＆シンキ サディスティックミカバンド
サンハウス クリエイション（ブルースクリエイション）頭脳警察 外道 四人囃子 紫
ダウンタウンブギウギバンド 赤い鳥 シュガーベイブ カルメンマキ＆OZ キャロル
チューリップ ゴダイゴ ツイスト 甲斐バンド アリス
LAZY BOWWOW センチメンタルシティロマンス ムーンライダーズ
カップスの上のやつはオリジナルだけど、基本外注＆カバーですからね。
では、とりあえず。候補はこんな感じにしときますか。
足りないのがあればよろしくどうぞ。
ジャックス フォーククルセイダーズ はっぴいえんど 村八分 フラワートラベリンバンド
ファーイーストファミリーバンド スピードグルー＆シンキ サディスティックミカバンド
サンハウス クリエイション（ブルースクリエイション）頭脳警察 外道 四人囃子 紫
ダウンタウンブギウギバンド 赤い鳥 シュガーベイブ カルメンマキ＆OZ キャロル
チューリップ ゴダイゴ ツイスト 甲斐バンド アリス
LAZY BOWWOW センチメンタルシティロマンス ムーンライダーズ
>>698
GLAYはメンバーにドラムがいないからダメなんじゃね
ユニットってのも不適切だけど
音楽性もV系っぽさのかけらも無いから、V系全盛期でも浮いてたし
ホント売れまくったってこと以外はどこまでも中途半端な存在だよね
まあせいぜいBOOWYのフォロワーが90年代でも通用するってことに意義を見出だせるぐらいかな
GLAYはメンバーにドラムがいないからダメなんじゃね
ユニットってのも不適切だけど
音楽性もV系っぽさのかけらも無いから、V系全盛期でも浮いてたし
ホント売れまくったってこと以外はどこまでも中途半端な存在だよね
まあせいぜいBOOWYのフォロワーが90年代でも通用するってことに意義を見出だせるぐらいかな
ハイロウズ推してるの俺だけなのか？影響なあ…
あの時代はフェスの隆盛期でチバ・ヒロト・ベンジーがフェス常連だったこと
ヒット曲も青春、日曜日、サンダーロードと揃ってること
影響はブルーハーツの延長かもしれないけど小説や漫画にとりあげられたりとロック界だけじゃなく幅広い支持があったってことかな
あの時代はフェスの隆盛期でチバ・ヒロト・ベンジーがフェス常連だったこと
ヒット曲も青春、日曜日、サンダーロードと揃ってること
影響はブルーハーツの延長かもしれないけど小説や漫画にとりあげられたりとロック界だけじゃなく幅広い支持があったってことかな
スカパラ推してる人理由ぐらい述べてくれよ
スカパラにどんな功績や影響力があったのか
この前のチルヲタみたいにわざわざ語らずとも入って当然みたいな態度はなしな
スカパラにどんな功績や影響力があったのか
この前のチルヲタみたいにわざわざ語らずとも入って当然みたいな態度はなしな
ラルクが一押しだけど
＞東京スカパラダイスオーケストラ
イギリスで言えばUB40。レゲエ・ダブ・スカなどを導入して
自国の音楽文化を豊かに発展させた例は各国で見られます。
日本でいえばスカパラはその筆頭。本場のスカミュージシャン
からもリスペクトされているという希有なバンドです。
最も有名な曲はやっぱこれかな？
http://www.youtube.com/watch?v=hq9SFYu5hq0
また、日本の大物歌手・アーティストとの共演の多さなど
シーンにおける存在感は言うまでもないでしょう。
＞東京スカパラダイスオーケストラ
イギリスで言えばUB40。レゲエ・ダブ・スカなどを導入して
自国の音楽文化を豊かに発展させた例は各国で見られます。
日本でいえばスカパラはその筆頭。本場のスカミュージシャン
からもリスペクトされているという希有なバンドです。
最も有名な曲はやっぱこれかな？
http://www.youtube.com/watch?v=hq9SFYu5hq0
また、日本の大物歌手・アーティストとの共演の多さなど
シーンにおける存在感は言うまでもないでしょう。
補足しとくと、ただ海外音楽を導入したから凄いってわけじゃなくて
ヒットチャートをにぎわすほど大衆にまで浸透させた。
だから、スカパラは偉大なんです。
ヒットチャートをにぎわすほど大衆にまで浸透させた。
だから、スカパラは偉大なんです。
705 ：名無しのエリー：2011/06/22(水) 16:36:22.90 ID:XJ/Ug9eBO
自分もスカパラは入れていいと思う
日本人には馴染みの薄いインスト主体で20年以上第一線を走り続けてるのは凄いことだよ
毎年開催しているヨーロッパツアーに加えて今年は中南米最大規模のフェスにもメイン扱いで出演しているし、海外での実績も充分かと
日本人には馴染みの薄いインスト主体で20年以上第一線を走り続けてるのは凄いことだよ
毎年開催しているヨーロッパツアーに加えて今年は中南米最大規模のフェスにもメイン扱いで出演しているし、海外での実績も充分かと
706 ：名無しのエリー：2011/06/22(水) 16:50:56.57 ID:rzyJVYbNO
>>693
ラルクは基がV系じゃなくて､ただのロックバンドだから
実際HYDEをリスペクトするアーはJanneのyasuを始め00年代のネオV系には多い
ただラルク自身がV系だと言われることを嫌うから公言しにくいだけだろ
ラルクは基がV系じゃなくて､ただのロックバンドだから
実際HYDEをリスペクトするアーはJanneのyasuを始め00年代のネオV系には多い
ただラルク自身がV系だと言われることを嫌うから公言しにくいだけだろ
707 ：名無しのエリー：2011/06/22(水) 18:19:30.10 ID:IPsYCn880
ナンバガは入れないとおかしいと思うけど
ラルク スカパラ ギターウルフ 少年ナイフなら正直どれでもいいという気持ち
＞ルナシー
ルナシーのV系のおける影響力の大きさというのはよく出てくる台詞だから
もっと早めに確定して良かったバンドなのかも？
ただこのスレでもルナシーの重要性＝ルナシー凄いなって思わせる意見
がまだない。自分もほとんど聴かないから何も言えない。
ラルク スカパラ ギターウルフ 少年ナイフなら正直どれでもいいという気持ち
＞ルナシー
ルナシーのV系のおける影響力の大きさというのはよく出てくる台詞だから
もっと早めに確定して良かったバンドなのかも？
ただこのスレでもルナシーの重要性＝ルナシー凄いなって思わせる意見
がまだない。自分もほとんど聴かないから何も言えない。
ジュディマリのタクヤがルナシーを
自分の理想のビジュアル系バンドだって言ってたな
自分の理想のビジュアル系バンドだって言ってたな
連投すいません。暇なもので。
この３曲のヒットがどれだけ日本の音楽を変えただろう
フォーククルセイダーズ
「帰って来たヨッパライ」(1967)
http://www.youtube.com/watch?v=1OSp9ykj0HE&feature=related
ダウンタウンブギウギバンド
「スモーキンブギ」(1974）
http://www.youtube.com/watch?v=u7WnwgTpOiA
「港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ」(1975)
http://www.youtube.com/watch?v=VwK7k8LjqZQ
この３曲のヒットがどれだけ日本の音楽を変えただろう
フォーククルセイダーズ
「帰って来たヨッパライ」(1967)
http://www.youtube.com/watch?v=1OSp9ykj0HE&feature=related
ダウンタウンブギウギバンド
「スモーキンブギ」(1974）
http://www.youtube.com/watch?v=u7WnwgTpOiA
「港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ」(1975)
http://www.youtube.com/watch?v=VwK7k8LjqZQ
710 ：名無しのエリー：2011/06/22(水) 20:04:01.77 ID:9yGtx4bVO
スカパラ
じゃあルナシーについて少し掘り下げて書いとくか
・音楽ライターの市川哲史によると「重低音のリズムに生き急ぎ気味のツインギター」このスタイルを後続V系バンドのスタンダードにさせたのはルナシーの功績らしい(それ以前もXやBUCK-TICKはツインギターだが、歪みとクリーンで明確に分業化させたのはルナシーがほぼ元祖)
・実際、ルナシーが本格的に売れた95～96年以降は分かりやすいぐらいモロパクリだったバンドが現れた(D-SHADEとかROUAGEとか)
・ルナシー解散の2000年以降もネオV系の筆頭格であるガゼット、ナイトメア、ムックあたりがルナシーからの影響を公言している
・影響はV系にとどまらず、ロキノン系でも9mm、凛として時雨などはルナシーをリスペクトしている(時雨なんかは音まで似ている)
・あと既に確定してるバンドのどれよりも、バンドメンバーが後続のV系の歌唱法演奏法に影響を与え、評価されている(河村SUGIZOはもちろん、Jと真矢のリズム隊も評価が高い)
ぶっちゃけV系では最高クラスの影響力だろう
あと上の方でラルクやソフィアがV系の音楽性をポップ寄りに広げたとして推してる人がいたけど、この方面で一番影響力があったのはhideのソロワークだよ
でhideは既にXの一員だから15傑として確定している
よってラルクやソフィアは入れなくていい(功績がかぶる上に格下だから)
・音楽ライターの市川哲史によると「重低音のリズムに生き急ぎ気味のツインギター」このスタイルを後続V系バンドのスタンダードにさせたのはルナシーの功績らしい(それ以前もXやBUCK-TICKはツインギターだが、歪みとクリーンで明確に分業化させたのはルナシーがほぼ元祖)
・実際、ルナシーが本格的に売れた95～96年以降は分かりやすいぐらいモロパクリだったバンドが現れた(D-SHADEとかROUAGEとか)
・ルナシー解散の2000年以降もネオV系の筆頭格であるガゼット、ナイトメア、ムックあたりがルナシーからの影響を公言している
・影響はV系にとどまらず、ロキノン系でも9mm、凛として時雨などはルナシーをリスペクトしている(時雨なんかは音まで似ている)
・あと既に確定してるバンドのどれよりも、バンドメンバーが後続のV系の歌唱法演奏法に影響を与え、評価されている(河村SUGIZOはもちろん、Jと真矢のリズム隊も評価が高い)
ぶっちゃけV系では最高クラスの影響力だろう
あと上の方でラルクやソフィアがV系の音楽性をポップ寄りに広げたとして推してる人がいたけど、この方面で一番影響力があったのはhideのソロワークだよ
でhideは既にXの一員だから15傑として確定している
よってラルクやソフィアは入れなくていい(功績がかぶる上に格下だから)
>>705
でもスカバンドでメジャーになれたのってスカパラだけじゃね？
孤軍奮闘でシーンを牽引したとは言い難いんだよな
あと民生とかチバとか外からボーカル招いて歌ってから売れたのがバンドとしてどうもねえ…
でもスカバンドでメジャーになれたのってスカパラだけじゃね？
孤軍奮闘でシーンを牽引したとは言い難いんだよな
あと民生とかチバとか外からボーカル招いて歌ってから売れたのがバンドとしてどうもねえ…
V系に15組中3組も枠与えるの？
多すぎじゃね？
Xも爆竹もルナも大物なのは認めるけどさ
多すぎじゃね？
Xも爆竹もルナも大物なのは認めるけどさ
XとLUNAはどっちかにしないか？
邦楽といってもジャンルは色々あるわけだからなるべく幅広く取り入れるべき
そのためには似通ったバンドはより強い影響を与えたほうを採用するとか
邦楽といってもジャンルは色々あるわけだからなるべく幅広く取り入れるべき
そのためには似通ったバンドはより強い影響を与えたほうを採用するとか
Xとルナシーって似てるか？
単に同レーベルの先輩後輩関係ってだけじゃね
まあSUGIZOが両方に所属してはいるけど
単に同レーベルの先輩後輩関係ってだけじゃね
まあSUGIZOが両方に所属してはいるけど
んなこと言ってたらマッドとDA、ブランキーとミッシェルもどっちかにしろって言われそうだけどな
Xルナシーは両方入っていいと思う
似て非なる存在だしシーンで果たした役割が違うし
Xルナシーは両方入っていいと思う
似て非なる存在だしシーンで果たした役割が違うし
LUNA SEAって元はDEAD END、BUCK-TICK、D'ERLANGERあたりのフォロワーだろ
むしろBUCK-TICKかLUNA SEAをどっちかにすべきだろ
Xは絶対に外せないよ。V系の最大の功労者だから
むしろBUCK-TICKかLUNA SEAをどっちかにすべきだろ
Xは絶対に外せないよ。V系の最大の功労者だから
ブランキー外してルナシー入れたら？
ブランキー影響力微妙だし、ガレージ枠ならミッシェルの方が売れてるし
で残り2枠をスカパラとナンバガでどうだろうか
ブランキー影響力微妙だし、ガレージ枠ならミッシェルの方が売れてるし
で残り2枠をスカパラとナンバガでどうだろうか
ブランキーは外せんだろどーみても。
BUCK-TICKとXとDEAD ENDがいればLUNA SEAはいらんかな
それこそLUNA SEA黒夢あたりは功績がかぶる上に格下だから
それこそLUNA SEA黒夢あたりは功績がかぶる上に格下だから
じゃあスカパラとナンバガで決まりか？
何だかなあ…どっちも90年代代表とするには違くねえ？
スカパラは「美しく燃える森」、ナンバガは「殺風景」がそこそこ売れて注目されたんだろ
どっちも2000年以降の作品じゃん
何だかなあ…どっちも90年代代表とするには違くねえ？
スカパラは「美しく燃える森」、ナンバガは「殺風景」がそこそこ売れて注目されたんだろ
どっちも2000年以降の作品じゃん
スカパラはバンドって感じじゃねーんだよなぁ
>>722
ナンバガはデビューした99年にいきなりライジングサン出たりしてロックファンからは注目されてたから入ってていいんじゃないか
スカパラはよく分からん
無理に入れる程の大物とは思えない
そんなら日本流エモコアの先駆者として影響力あるイースタンかブッチャーズをだな…
ナンバガはデビューした99年にいきなりライジングサン出たりしてロックファンからは注目されてたから入ってていいんじゃないか
スカパラはよく分からん
無理に入れる程の大物とは思えない
そんなら日本流エモコアの先駆者として影響力あるイースタンかブッチャーズをだな…
725 ：名無しのエリー：2011/06/22(水) 23:44:45.06 ID:+GZB83mfO
スカならスカパラかケムリ
メロコアとは違う路線
あと名前忘れたけど電車男の主題歌のバンド
メロコアとは違う路線
あと名前忘れたけど電車男の主題歌のバンド
90年代最後の1枠、俺はウルフルズを推したい
RCの音楽性を最も忠実に受け継いだバンドだろう
90年代ガレージを復活させたバンドがブランキーやミッシェルなら、90年代ソウルを復活させたのはウルフルズだと思う
あと80年代のユニコーンや90年代のエレカシ、イエモンもそうだが、ウルフルズも日本でしか生まれ得ないバンドだろう
軽く見られがちだが、日本人の感性に根ざしたバンドで洋楽の丸パクリに終始しなかった点は評価できる
影響力があまり無いのが難点だが、検討はしてほしい
そのぐらいのクラスのバンドだと思う
RCの音楽性を最も忠実に受け継いだバンドだろう
90年代ガレージを復活させたバンドがブランキーやミッシェルなら、90年代ソウルを復活させたのはウルフルズだと思う
あと80年代のユニコーンや90年代のエレカシ、イエモンもそうだが、ウルフルズも日本でしか生まれ得ないバンドだろう
軽く見られがちだが、日本人の感性に根ざしたバンドで洋楽の丸パクリに終始しなかった点は評価できる
影響力があまり無いのが難点だが、検討はしてほしい
そのぐらいのクラスのバンドだと思う
なんとなくウルフルズとエレカシは同類な感じがする、個人的に。
エレカシはエレカシ婆が対談とかの賞賛コメを集めまくってるから
ネット上に残ってる有名人からのコメントがすごいけど。
年下からのコメントに比べて同世代以上のコメントばかりというのは
そういうこともあるんだと思う。後輩をヨしヨシかわいがる感じじゃないから
後輩コメントは残りにくい
エレカシはエレカシ婆が対談とかの賞賛コメを集めまくってるから
ネット上に残ってる有名人からのコメントがすごいけど。
年下からのコメントに比べて同世代以上のコメントばかりというのは
そういうこともあるんだと思う。後輩をヨしヨシかわいがる感じじゃないから
後輩コメントは残りにくい
ウルフルズはないな。自分たちで、俺ら何にも新しいことやってないもんって
言ってたぞｗ
言ってたぞｗ
>>725
サンボマスターだろ？2000年代のバンドじゃん
てかそれこそサンボがウルフルズのフォロワーだわな
サンボが出てきた時トータスはウルフルズの役割は終わったと思って歌手やめようとしたってサンボ山口に言ってたしな
サンボマスターだろ？2000年代のバンドじゃん
てかそれこそサンボがウルフルズのフォロワーだわな
サンボが出てきた時トータスはウルフルズの役割は終わったと思って歌手やめようとしたってサンボ山口に言ってたしな
清志郎ゆかりのバンドがたくさん候補に上がったね
http://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/911200105.html
清志郎の日本語をはっきり明瞭に歌うというスタイルは、甲本、宮本、トータスもそうだね
＞ボアダムスだっけ？邦楽に影響はあまり関係ないんじゃないかな？
全く知らない名前だった。。このスレタイならウルフルズのほうがいいな。
おいらは怒髪天がいいと思うが、彼らは2000年以降かな名前が売れたの。
影響となるとよくわからんが、ラブソングじゃなく労働者向けの音楽がいいなと思う。
今の時代に必要な音楽だなと。。取り敢えず推薦してみた。
http://www.fujitv.co.jp/otn/b_hp/911200105.html
清志郎の日本語をはっきり明瞭に歌うというスタイルは、甲本、宮本、トータスもそうだね
＞ボアダムスだっけ？邦楽に影響はあまり関係ないんじゃないかな？
全く知らない名前だった。。このスレタイならウルフルズのほうがいいな。
おいらは怒髪天がいいと思うが、彼らは2000年以降かな名前が売れたの。
影響となるとよくわからんが、ラブソングじゃなく労働者向けの音楽がいいなと思う。
今の時代に必要な音楽だなと。。取り敢えず推薦してみた。
ただガッツだぜ！は洋楽の丸パクって
本人がバラエティ番組で言ってなかったっけ
次が売れなきゃ解散するみたいなとても苦しい時に
That's The Wayがラジオから聞こえてきてそれの
テンポ変えてみたらヒットしたという、ドン底面白エピソードを
何年か前バラエティ番組でト－タスが披露していたやつ
>>727
>>689みたいな説明はわかる
ただ>>669とかミスチル桜井や泉谷に影響与えたと言っているけど
桜井や泉谷は褒めコメントしているけど桜井や泉谷に影響は与えてなかった
褒めてた＝影響与えた、の解釈はちょっと違うと思う
本人がバラエティ番組で言ってなかったっけ
次が売れなきゃ解散するみたいなとても苦しい時に
That's The Wayがラジオから聞こえてきてそれの
テンポ変えてみたらヒットしたという、ドン底面白エピソードを
何年か前バラエティ番組でト－タスが披露していたやつ
>>727
>>689みたいな説明はわかる
ただ>>669とかミスチル桜井や泉谷に影響与えたと言っているけど
桜井や泉谷は褒めコメントしているけど桜井や泉谷に影響は与えてなかった
褒めてた＝影響与えた、の解釈はちょっと違うと思う
ガッツだぜは小室全盛期に小室と会ってヒントを得たってのが誕生のきっかけじゃなかったっけ？
小室も出てきたね
相談してヒントもらったって言ってた
相談してヒントもらったって言ってた
嫉妬するって事はこのようになりたいと思う自分がいるから嫉妬するのであって影響を与えてないとは言えないでしょう
悪いがもう相手してられない。寝る
ラジオの曲紹介程度のコメントを賞賛コメントとして集めすぎでキモイんです
エレカシが入るのが不満というより
エレカシファンが誇らしげに言う賞賛コメントって
他のアーティストのファンがいちいち収集してないような
情報が多いんじゃないの？と思ったってこと
エレカシファンが誇らしげに言う賞賛コメントって
他のアーティストのファンがいちいち収集してないような
情報が多いんじゃないの？と思ったってこと
ウルフルズいいんじゃね？
つーか名前出されるまでは完全に忘れてたけど、言われてみればそれなり90年代では重要なバンドだな
イナズマ戦隊もウルフルズのフォロワーらしいし影響力無いわけではない
今の時代ダサカッコいいを選択する若手があまりいないだけだと思う
エレカシにフォロワーが少ない理由もそういうことだろう
だからって降ろせって言ってるわけじゃないけどね
つーか名前出されるまでは完全に忘れてたけど、言われてみればそれなり90年代では重要なバンドだな
イナズマ戦隊もウルフルズのフォロワーらしいし影響力無いわけではない
今の時代ダサカッコいいを選択する若手があまりいないだけだと思う
エレカシにフォロワーが少ない理由もそういうことだろう
だからって降ろせって言ってるわけじゃないけどね
草野で思い出したけどスピッツも入ってもいいようにも思える
ミスチルと並ぶ元祖草食系2大バンド
ミスチルが街・肉体的ならスピッツは野原・精神的って感じで
元祖草食系2大バンドでも被らずわかりやすく対比しやすかった
変態青春ロックという妙なジャンル持ち
ミスチルと並ぶ元祖草食系2大バンド
ミスチルが街・肉体的ならスピッツは野原・精神的って感じで
元祖草食系2大バンドでも被らずわかりやすく対比しやすかった
変態青春ロックという妙なジャンル持ち
んーエレカシやミスチルやスカパラより好きだし存在はデカい。
けどスピッツって意外と孤高だな。
有象無象フォロワーや、頭の悪いデレクターがスピッツみたいなかんじでってやってる感じ浮かばないし。
けどスピッツって意外と孤高だな。
有象無象フォロワーや、頭の悪いデレクターがスピッツみたいなかんじでってやってる感じ浮かばないし。
エレカシが影響力あったのって主に初期の頃だと思うけど
その頃の音楽性ってマニアックで大衆受けする感じじゃなかったしなぁ
自分はエレカシ好きだけど影響力がそこまであったとは思えない
その頃の音楽性ってマニアックで大衆受けする感じじゃなかったしなぁ
自分はエレカシ好きだけど影響力がそこまであったとは思えない
はっぴぃえんど
YMO
たま
YMO
たま
つうか、もう決定してるんだからエレカシの話はそろそろいいでしょ。
否定派はリップサービスだのなんだの言うだけなんだから
他のファンが収集してない事をエレカシファンは収集してるとか言う人間を
いつまでも相手にしてられないでしょ
否定派はリップサービスだのなんだの言うだけなんだから
他のファンが収集してない事をエレカシファンは収集してるとか言う人間を
いつまでも相手にしてられないでしょ
669 名無しのエリー sage New! 2011/06/21(火) 22:34:24.24 ID:YVBo78LJO
>>661
嫉妬するくらい影響を与えてるって事です。お分かりかな？
実際に桜井は「宮本にしか歌えない。嫉妬さえ覚える」とコメント
他に泉谷しげるも嫉妬しています
http://www.wagasha.co.jp/pages/messages/message_new/message_64.html
736 名無しのエリー sage New! 2011/06/23(木) 00:50:31.66 ID:DkJ1cFZWO
嫉妬するって事はこのようになりたいと思う自分がいるから嫉妬するので
あって影響を与えてないとは言えないでしょう
リップサービスにすり替えられても
曲紹介で賞賛と影響は別
なら評価も変わるな
>>661
嫉妬するくらい影響を与えてるって事です。お分かりかな？
実際に桜井は「宮本にしか歌えない。嫉妬さえ覚える」とコメント
他に泉谷しげるも嫉妬しています
http://www.wagasha.co.jp/pages/messages/message_new/message_64.html
736 名無しのエリー sage New! 2011/06/23(木) 00:50:31.66 ID:DkJ1cFZWO
嫉妬するって事はこのようになりたいと思う自分がいるから嫉妬するので
あって影響を与えてないとは言えないでしょう
リップサービスにすり替えられても
曲紹介で賞賛と影響は別
なら評価も変わるな
まだエレカシ話ですか。。。
自分はエレカシのファンという訳ではないけど。。。最近はつべみて、
すごいいいバンドだと思ってる。すでにファンかも知れないがｗ
歌を聴けば、いろんなバンドがリスペクトするのはよく分かる。
ネットで調べたらドラゴンアッシュのｋｊが、雑誌のインタビューで、
エレカシさんへのリスペクトを熱く語っておられたとのこと。
この雑誌見たことある人いないの？
で、賞賛するのと影響は別との事だけど、そうすると、今まで上がった候補とか
具体的に何か書いてあった？書いてないと練り直ししないといけなくね？
そんなに細かく書いてたっけ？
自分はエレカシのファンという訳ではないけど。。。最近はつべみて、
すごいいいバンドだと思ってる。すでにファンかも知れないがｗ
歌を聴けば、いろんなバンドがリスペクトするのはよく分かる。
ネットで調べたらドラゴンアッシュのｋｊが、雑誌のインタビューで、
エレカシさんへのリスペクトを熱く語っておられたとのこと。
この雑誌見たことある人いないの？
で、賞賛するのと影響は別との事だけど、そうすると、今まで上がった候補とか
具体的に何か書いてあった？書いてないと練り直ししないといけなくね？
そんなに細かく書いてたっけ？
＞清志郎の日本語をはっきり明瞭に歌うというスタイルは
かなり癖のある歌い方で日本語をはっきり明瞭に歌うというスタイルとは
かけ離れたタイプに思えたんだが違ったのか
かなり癖のある歌い方で日本語をはっきり明瞭に歌うというスタイルとは
かけ離れたタイプに思えたんだが違ったのか
>>752
はっきり明瞭な歌い方ってのは有名だよ
歌詞がはっきり聞き取れる、桑田とは対照的
これでも貼っておくか、＠松島
http://www.youtube.com/watch?v=DLfwTdVdUYE
若い頃
http://www.youtube.com/watch?v=dUfannT0p-M
はっきり明瞭な歌い方ってのは有名だよ
歌詞がはっきり聞き取れる、桑田とは対照的
これでも貼っておくか、＠松島
http://www.youtube.com/watch?v=DLfwTdVdUYE
若い頃
http://www.youtube.com/watch?v=dUfannT0p-M
エレカシネタはそろそろ自重してほしい。
癖のある歌い方の方が有名だと思うけど
ヲタ的には違うのか
ヲタ的には違うのか
他のアーティストの賞賛コメントはあまり重視しない方がいいと思う
普段からガツガツ曲紹介コメントまで溜め込んでるファンの気質があるみたいだし
ずらっと並べて｢似ているアーティストがいないのは真似できないから｣。
真似できないアーティストはこのスレでも出てるけど
賞賛コメント大量に並べるだけでエレカシだけが当然確定になるのはなんか変
普段からガツガツ曲紹介コメントまで溜め込んでるファンの気質があるみたいだし
ずらっと並べて｢似ているアーティストがいないのは真似できないから｣。
真似できないアーティストはこのスレでも出てるけど
賞賛コメント大量に並べるだけでエレカシだけが当然確定になるのはなんか変
賞賛コメントだけで、エレカシは確定、真似できない孤高のバンド扱い、
コメント少ないバンドが｢影響は？さあ影響は？説明してみろよ｣
とか言われてるのみると何か理不尽だよ
コメント少ないバンドが｢影響は？さあ影響は？説明してみろよ｣
とか言われてるのみると何か理不尽だよ
日本語を英語風に歌う祖は佐野元春だと聞いた
>>756-757
>>693見ろ
影響力についても書いてあるだろ
お前はエレカシファンとエレカシがリスペクトされてるのがとことん気に入らないみたいだが、
リスペクトが少ないバンドが選ばれるとでも思ってるのか？
ラルクが不適格と言われるのもそういう理由だろ
メンバーがアンチV系だからってV系が支持しちゃいけない理由にはならない
見た目云々を言わなければ褒めてもいい話なんだしな
>>693見ろ
影響力についても書いてあるだろ
お前はエレカシファンとエレカシがリスペクトされてるのがとことん気に入らないみたいだが、
リスペクトが少ないバンドが選ばれるとでも思ってるのか？
ラルクが不適格と言われるのもそういう理由だろ
メンバーがアンチV系だからってV系が支持しちゃいけない理由にはならない
見た目云々を言わなければ褒めてもいい話なんだしな
スピッツの草野がラルクに絶賛コメントした時は
ラルクヲタは草野さんいい人だ反応止まりだったから
他アーティストからの賞賛コメントは
ヲタによって受け止め方が違うんだと思う
ラルクヲタは草野さんいい人だ反応止まりだったから
他アーティストからの賞賛コメントは
ヲタによって受け止め方が違うんだと思う
761 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 12:24:09.04 ID:QsH5DYro0
途中経過
90年代15傑が確定
議論の結果、以下の15組としたいと思います
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash
BLANKEY JET CITY
ミッシェルガンエレファント
イエローモンキー
エレファントカシマシ
Mr.Children
JUN SKY WALKER(S)
JUDY AND MARY
ボアダムス
ウルフルズ
NUMBER GIRL
・ラルク…推す人が多い割にはあまり影響力の中身を語れてないので却下とします
・ルナシー…個人的には入ってもいいと思うが、V系枠が増えすぎるという反論を加味し、シーンを開拓したXやBUCK-TICKと比べると格下ではという意見もあるのでやむなく却下
・スカパラ…メジャーになったのが2000年代なので却下します
上記15組に特に異論が無ければ80年以前の15傑の選考に移ります
ポイントは3点
1.80年以前となるとリアルタイムで語れる人の方が少ないので、後追いで知ったファンが推すのも全然OKです。推す人に対してくれぐれも後追いを理由に叩かないこと
2.80年代の15傑とかぶるのは禁止とします(枠が減っちゃうから)
3.80年以前の場合は後続への影響力より革新性やシーンを作ったことが重視されると思うので、そこを念頭に入れて議論してください
※90年代15傑にどうしても納得出来ない人は、今日中に落としたいバンドと理由、代わりに入れたいバンドと理由を書いてレスしてください
今日中は異議申し立てを認め、議論次第では入れ替えがあり得ます。明日9時過ぎ投下予定の完全確定版には異論を挟まないこと
あと代わりの候補も立てず、ただ特定のバンドを下げたいだけの意見は受け入れられませんのでご承知ください
90年代15傑が確定
議論の結果、以下の15組としたいと思います
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash
BLANKEY JET CITY
ミッシェルガンエレファント
イエローモンキー
エレファントカシマシ
Mr.Children
JUN SKY WALKER(S)
JUDY AND MARY
ボアダムス
ウルフルズ
NUMBER GIRL
・ラルク…推す人が多い割にはあまり影響力の中身を語れてないので却下とします
・ルナシー…個人的には入ってもいいと思うが、V系枠が増えすぎるという反論を加味し、シーンを開拓したXやBUCK-TICKと比べると格下ではという意見もあるのでやむなく却下
・スカパラ…メジャーになったのが2000年代なので却下します
上記15組に特に異論が無ければ80年以前の15傑の選考に移ります
ポイントは3点
1.80年以前となるとリアルタイムで語れる人の方が少ないので、後追いで知ったファンが推すのも全然OKです。推す人に対してくれぐれも後追いを理由に叩かないこと
2.80年代の15傑とかぶるのは禁止とします(枠が減っちゃうから)
3.80年以前の場合は後続への影響力より革新性やシーンを作ったことが重視されると思うので、そこを念頭に入れて議論してください
※90年代15傑にどうしても納得出来ない人は、今日中に落としたいバンドと理由、代わりに入れたいバンドと理由を書いてレスしてください
今日中は異議申し立てを認め、議論次第では入れ替えがあり得ます。明日9時過ぎ投下予定の完全確定版には異論を挟まないこと
あと代わりの候補も立てず、ただ特定のバンドを下げたいだけの意見は受け入れられませんのでご承知ください
>>762
ウルフルズを落とす理由は？
ウルフルズを落とす理由は？
>>764
>>726に対して
・ガッツだぜ！は洋楽（Kc&The Sunshine Bandの「That's The Way」）の丸パクリで
「日本でしか生まれ得ないバンドだろう 」
「軽く見られがちだが、日本人の感性に根ざしたバンドで
洋楽の丸パクリに終始しなかった点は評価できる」
というバンドではない
・一般影響力・存在度・個性はスピッツに劣る
>>726に対して
・ガッツだぜ！は洋楽（Kc&The Sunshine Bandの「That's The Way」）の丸パクリで
「日本でしか生まれ得ないバンドだろう 」
「軽く見られがちだが、日本人の感性に根ざしたバンドで
洋楽の丸パクリに終始しなかった点は評価できる」
というバンドではない
・一般影響力・存在度・個性はスピッツに劣る
766 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 13:33:45.96 ID:vacGY+x30
TUBEや米米クラブが80年代にも90年代にも入ってない理由はなんでしょう？
767 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 13:43:17.99 ID:vacGY+x30
あとオフコースも80年代前半まで頑張ってましたね
”言葉にできない””生まれ来る子供達の為に”
など今も愛される曲はその頃のものです
”言葉にできない””生まれ来る子供達の為に”
など今も愛される曲はその頃のものです
米米クラブ、クレイジーケンバンド、スカパラ、ここら辺はビッグバンドという感じだな。
スイングというよりラテン寄りの昔のビッグバンド
スイングというよりラテン寄りの昔のビッグバンド
>>766-767
何でって…誰も推さないし興味が無いからだろ
つーか80年代はもう決まってるからオフコースは70年代で推せばいいじゃん
あと米米、TUBEも90年代で推したいなら理由付けて推せばいい
その代わり90年代は降ろしたいバンドと理由も一緒にな
何でって…誰も推さないし興味が無いからだろ
つーか80年代はもう決まってるからオフコースは70年代で推せばいいじゃん
あと米米、TUBEも90年代で推したいなら理由付けて推せばいい
その代わり90年代は降ろしたいバンドと理由も一緒にな
上のほうに引用されてたロック名盤ランク見てみろよ。
エレカシいっぱい入ってるだろ。
オリジナリティーとか音楽の評価だけでもエレカシは入るんだよ。
昔も今も最も有力な音楽雑誌ロキノンの顔だし。山崎の心酔ぶりをみろｗ
今ではフェスのトリをまかせられるほどの存在感がある。
エレカシいっぱい入ってるだろ。
オリジナリティーとか音楽の評価だけでもエレカシは入るんだよ。
昔も今も最も有力な音楽雑誌ロキノンの顔だし。山崎の心酔ぶりをみろｗ
今ではフェスのトリをまかせられるほどの存在感がある。
ウルフルズはさすがに違和感あるなｗ
でもこれといって押したいのもないからいいけどさｗ
でもこれといって押したいのもないからいいけどさｗ
>>771
両方に入ってるバンド他にもあるよ
両方に入ってるバンド他にもあるよ
ロキノンて金で例えば作詞も作曲もしないアミューズのバンドのフランプールを
「超新星バンド」とかアホ宣伝する雑誌だよね
アイドルも普通に出すし
「超新星バンド」とかアホ宣伝する雑誌だよね
アイドルも普通に出すし
775 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 15:26:57.49 ID:Ya7z3y1t0
776 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 15:33:09.27 ID:Ya7z3y1t0
>>755
ヲタじゃなくて評論家？みたいなのが言ってるんじゃない？
なくなった時もなんかで聞いた気がする
本人も歌詞がいかに聞き取れるか努力してたんじゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=8gi0deYl1fE
ヲタじゃなくて評論家？みたいなのが言ってるんじゃない？
なくなった時もなんかで聞いた気がする
本人も歌詞がいかに聞き取れるか努力してたんじゃない？
http://www.youtube.com/watch?v=8gi0deYl1fE
>>776
ここで主張してるのはヲタっしょ
ここで主張してるのはヲタっしょ
スピッツってフォロワーいなくね？
正直草食系はチル1組で十分
そっちの方がはるかにフォロワーいるし
ルナシー同様、わざわざ他とかぶる格下バンドを入れる必要ない
正直草食系はチル1組で十分
そっちの方がはるかにフォロワーいるし
ルナシー同様、わざわざ他とかぶる格下バンドを入れる必要ない
スピッツは90年代6大バンドの一つで
Ｖ系に爆竹とＸが並んで入っているように
ミスチルと同格なら入ってもいいな
一般フォロワーは多いし
被っているなら席争っているウルフルズが
エレカシあたりと被っていて必要ないと思う
Ｖ系に爆竹とＸが並んで入っているように
ミスチルと同格なら入ってもいいな
一般フォロワーは多いし
被っているなら席争っているウルフルズが
エレカシあたりと被っていて必要ないと思う
ミスチルはここ十年は惰性で動いてるな
ロック感もないだろう
スピッツはロックぽいと思うけど
どっちも一番最初は渋谷系というかフリッパーズフォロワー的な売り出しをしてた。
ロック感もないだろう
スピッツはロックぽいと思うけど
どっちも一番最初は渋谷系というかフリッパーズフォロワー的な売り出しをしてた。
エレカシとウルフルズのどこがかぶってるのか分からん
清志郎リスペクトだからってクソも味噌も一緒にしないでほしい
曲聴けばベースにあるものが全然違うだろ
あとミスチルスピッツが同格というのもあり得ん
どう見てもミスチル＞スピッツ
清志郎リスペクトだからってクソも味噌も一緒にしないでほしい
曲聴けばベースにあるものが全然違うだろ
あとミスチルスピッツが同格というのもあり得ん
どう見てもミスチル＞スピッツ
>>781
どこを見るとミスチルよりも上なの？
どこを見るとミスチルよりも上なの？
>>781
ミスチルスピッツが同格でない、と思う理由は？
ミスチルは見ためは草食系だけど歌詞は肉食系なので、
90年代の草食系ってジャンルはミスチル一つだけでは生まれなかったと思う。
ウルフルズとスピッツなのならスピッツの方が邦楽に影響力大なので
スピッツを入れていいと思うけどどうかな？
ミスチルスピッツが同格でない、と思う理由は？
ミスチルは見ためは草食系だけど歌詞は肉食系なので、
90年代の草食系ってジャンルはミスチル一つだけでは生まれなかったと思う。
ウルフルズとスピッツなのならスピッツの方が邦楽に影響力大なので
スピッツを入れていいと思うけどどうかな？
784 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 17:51:46.14 ID:gO/Wbp4sO
６バンドって雑誌その他のメディアでいわれていたの？
２ちゃんでつくられたの？
あと、どんな基準でその６つなの？
２ちゃんでつくられたの？
あと、どんな基準でその６つなの？
>>730
遅レスになるが
ボアダムスの影響で関西０世代(大半はインディーズ)ってシーンが出来た
聞いたことないがあふりらんぽ、ZUINOSINなどはボアダムスの子孫たちと言われている
あとボアダムスはそのゴッタ煮な音楽性からテクノ、エレクトロ畑の人から評価高いんだよ
電気グルーヴの石野卓球とかね
というわけでボアダムスは邦楽界にも局地的だけど影響は与えてる
遅レスになるが
ボアダムスの影響で関西０世代(大半はインディーズ)ってシーンが出来た
聞いたことないがあふりらんぽ、ZUINOSINなどはボアダムスの子孫たちと言われている
あとボアダムスはそのゴッタ煮な音楽性からテクノ、エレクトロ畑の人から評価高いんだよ
電気グルーヴの石野卓球とかね
というわけでボアダムスは邦楽界にも局地的だけど影響は与えてる
スピッツってずっとブレッド＆バターだと思ってた。
>>784
2ちゃんで勝手にくくってるだけだよw
どこをどう見たらB'z＝サザン＝ミスチル＝GLAY＝ラルク＝スピッツになるんだろうな
あり得んわ
GLAYラルクスピッツは明らかに格下
瞬間最大風速が凄かっただけ
2ちゃんで勝手にくくってるだけだよw
どこをどう見たらB'z＝サザン＝ミスチル＝GLAY＝ラルク＝スピッツになるんだろうな
あり得んわ
GLAYラルクスピッツは明らかに格下
瞬間最大風速が凄かっただけ
あと代わりの候補も立てず、ただ特定のバンドを下げたいだけの意見は受け入れられませんのでご承知ください
スピッツって直系のフォロワーが見当たらないもん
ダメでしょ
レミオとか一時期似てるとか言われてたが全然違う
草野の達観した感じや変態さが微塵も無いし
その点ウルフルズはまだサンボがいるからな
ダメでしょ
レミオとか一時期似てるとか言われてたが全然違う
草野の達観した感じや変態さが微塵も無いし
その点ウルフルズはまだサンボがいるからな
>>789
邦楽サロンでB'zだけ追放して続いてるよ
邦楽サロンでB'zだけ追放して続いてるよ
邦楽に影響与えたバンドスレでしょ？
自分は>>783の理由でスピッツ推し
自分は>>783の理由でスピッツ推し
黒夢とGLAYはバンドだったんだから選考対象でいいんじゃないの
後で欠けただけだし
B'zはそもそもユニットだから対象外ってのはわかるけども
後で欠けただけだし
B'zはそもそもユニットだから対象外ってのはわかるけども
>>790
ホタル日和は？
ホタル日和は？
X、BUCK-TICKが両立するのは分かる
V系がバラエティ出たり売れる為なら何でもアリな風潮を作ったX、V系黎明期の黒服系の最大勢力としてV系の音楽性のフォーマットを作ったBUCK-TICKでキチンと役割が分かれてるから
ただミスチル、スピッツはねえ…明確に邦楽に果たした役割が分かれてないもん
格云々は言わないにしてもどっちかにしろって話になるわな
V系がバラエティ出たり売れる為なら何でもアリな風潮を作ったX、V系黎明期の黒服系の最大勢力としてV系の音楽性のフォーマットを作ったBUCK-TICKでキチンと役割が分かれてるから
ただミスチル、スピッツはねえ…明確に邦楽に果たした役割が分かれてないもん
格云々は言わないにしてもどっちかにしろって話になるわな
スピッツがブレバタのパクりでないならフォロワもいないことになるよね
>>793
仮にその2組バンド扱いとしてもどっちも入らないと思う
GLAYはホント売れただけ
業界評価なんて皆無だしフォロワーも無し
黒夢はV系では色んな音楽性に挑戦してた方だし影響力もあるけど、同格以上のルナシーですら落選だからねえ…
仮にその2組バンド扱いとしてもどっちも入らないと思う
GLAYはホント売れただけ
業界評価なんて皆無だしフォロワーも無し
黒夢はV系では色んな音楽性に挑戦してた方だし影響力もあるけど、同格以上のルナシーですら落選だからねえ…
>>795
どっちかにしろって今決めてるのは
ウルフルズかスピッツか、でしょ？
肉食系かつ一般ウケ歌詞のミスチル
草食系歌詞で変態青春ロックという独自ジャンルの創始者スピッツ
どちらも90年代草食系バンドとして音楽シーンを牽引
どっちかにしろって今決めてるのは
ウルフルズかスピッツか、でしょ？
肉食系かつ一般ウケ歌詞のミスチル
草食系歌詞で変態青春ロックという独自ジャンルの創始者スピッツ
どちらも90年代草食系バンドとして音楽シーンを牽引
同時期の草食系というだけで両方入れろとかどんだけだよw
800 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 19:11:12.18 ID:gO/Wbp4sO
草食系というくくり自体に違和感
>>765
ガッツだぜ1曲で断定とか話にならんわ
バンザイとかそれが答えだとか笑えればとか聴いてみろよ
これらのどこに洋楽の影響があるんだよ
「日本でしか生まれ得ないバンド」と言ったのはそういうことだ
スピッツも確かに日本でしか生まれ得ないバンドだろうが、日本人の感性に根ざしてるかと言われると違うわな
アルバム曲に明確に表れるが変態だし妄想過多
これが日本人の感性とは認められない
ガッツだぜ1曲で断定とか話にならんわ
バンザイとかそれが答えだとか笑えればとか聴いてみろよ
これらのどこに洋楽の影響があるんだよ
「日本でしか生まれ得ないバンド」と言ったのはそういうことだ
スピッツも確かに日本でしか生まれ得ないバンドだろうが、日本人の感性に根ざしてるかと言われると違うわな
アルバム曲に明確に表れるが変態だし妄想過多
これが日本人の感性とは認められない
802 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 19:13:22.67 ID:gO/Wbp4sO
連投ごめん
別にウルフルズvsスピッツではないだろ
別にウルフルズvsスピッツではないだろ
803 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 19:17:57.18 ID:tA7bqRzTO
ウルフルズが入る意味が分からんｗ
>>1の好き嫌いで決まってないか？
ウルフルズの代わりにはV系枠ならラルクかルナシー
ミスチルみたいな草食系ならスピッツかピロウズ押すわ
てかピロウズ駄目なのか？
ミスチルの桜井が影響受けたりしてるし､いいと思うが
>>1の好き嫌いで決まってないか？
ウルフルズの代わりにはV系枠ならラルクかルナシー
ミスチルみたいな草食系ならスピッツかピロウズ押すわ
てかピロウズ駄目なのか？
ミスチルの桜井が影響受けたりしてるし､いいと思うが
>>801
一曲でってブレイク曲だろ
実は洋楽の丸パクリだったとトータス本人がテレビで暴露
>>795
先週ルナシー復活させた川村隆一がはねるのトびらに出てクイズ参加していた
YOSHIKIは偉大だなとつくづく思った
一曲でってブレイク曲だろ
実は洋楽の丸パクリだったとトータス本人がテレビで暴露
>>795
先週ルナシー復活させた川村隆一がはねるのトびらに出てクイズ参加していた
YOSHIKIは偉大だなとつくづく思った
個人的にはスピもウルも無いな。何のブームも起こしていない
かと言ってこの時代に異端児だったわけでもない
90年代は打ち込み全盛期だし、打ち込み系バンドがもう1組いてもいいと思う
MADやDAと違いミクスチャー寄りでなくソフト路線でもう1組ね
というわけでマイラバもしくはELTを推す
どっちも90年代はキーボードもいたしな
かと言ってこの時代に異端児だったわけでもない
90年代は打ち込み全盛期だし、打ち込み系バンドがもう1組いてもいいと思う
MADやDAと違いミクスチャー寄りでなくソフト路線でもう1組ね
というわけでマイラバもしくはELTを推す
どっちも90年代はキーボードもいたしな
806 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 19:48:00.19 ID:gO/Wbp4sO
地味にコレクターズつーのも
aikoとかすかんちは大ファンだし
グレイのタクローが「その辺のバンドが束になってもこのバンドにはかなわない」って
言ったりヒロト、マーシーがコメント出したりしてた
でも８０年代？
aikoとかすかんちは大ファンだし
グレイのタクローが「その辺のバンドが束になってもこのバンドにはかなわない」って
言ったりヒロト、マーシーがコメント出したりしてた
でも８０年代？
80年以前を決めたい人がいてその人の要望を聞き入れたからだろ
てか、ダラダラ議論してても決まらないしな
すぐに80年以前に移行しないだけいいじゃん
てか、ダラダラ議論してても決まらないしな
すぐに80年以前に移行しないだけいいじゃん
>>805
打ち込み系ならそれこそ打倒小室系として倒すべき対象として憎悪されるまでに
90年代シーンのメイン・巨大になった小室哲哉率いるglobe入れてもいいかも
カウンターカルチャーになれるのもメインがいてこそ
>>808
賞賛コメントってさ、八方美人な人いるよね
人当たりよくて誰のでも褒めてお前誰のファンなんだよｗってツッコミたくなる
>>809
今日中はないよなｗ
打ち込み系ならそれこそ打倒小室系として倒すべき対象として憎悪されるまでに
90年代シーンのメイン・巨大になった小室哲哉率いるglobe入れてもいいかも
カウンターカルチャーになれるのもメインがいてこそ
>>808
賞賛コメントってさ、八方美人な人いるよね
人当たりよくて誰のでも褒めてお前誰のファンなんだよｗってツッコミたくなる
>>809
今日中はないよなｗ
812 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 20:05:14.07 ID:gO/Wbp4sO
>>744でスピッツ推します
それは不公平だろ
ラルクなんかも推す人はたくさんいたが入らないし
あ、ラルク入れろってわけじゃないですよ
とりあえずこのスレ中で30組決めることはほぼ不可能じゃね？
もっとじっくり議論して決めるべきだろ
>>1はそんなに焦らなくてもいい
ラルクなんかも推す人はたくさんいたが入らないし
あ、ラルク入れろってわけじゃないですよ
とりあえずこのスレ中で30組決めることはほぼ不可能じゃね？
もっとじっくり議論して決めるべきだろ
>>1はそんなに焦らなくてもいい
70年代は語れる人が少ないってことだったから
語れる人が来た時にボツボツやってけばいいんじゃないの？
語れる人が来た時にボツボツやってけばいいんじゃないの？
途中経過
90年代15傑が確定
議論の結果、以下の15組としたいと思います
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash
BLANKEY JET CITY
ミッシェルガンエレファント
イエローモンキー
エレファントカシマシ
Mr.Children
JUN SKY WALKER(S)
JUDY AND MARY
ボアダムス
ウルフルズ
NUMBER GIRL
ちなみに今んとここれ
90年代15傑が確定
議論の結果、以下の15組としたいと思います
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash
BLANKEY JET CITY
ミッシェルガンエレファント
イエローモンキー
エレファントカシマシ
Mr.Children
JUN SKY WALKER(S)
JUDY AND MARY
ボアダムス
ウルフルズ
NUMBER GIRL
ちなみに今んとここれ
民生とか露骨にアンチ小室だったしな
まあ負の遺産とはいえAVEXに一大勢力作ったからな小室は
初期のELTや浜崎は小室は直接関わってないがまんま小室サウンドだし(初期V6なんかもそうかな？)
ダンスミュージックをウザいぐらい普及させたし
当時プロデューサーとしての対抗馬小林武史がプロデュースしてるミスチルも入ってることだし90年代の権力の象徴としてglobeが入ってもいいのかもな
ただglobeってバンドか？
初期のELTや浜崎は小室は直接関わってないがまんま小室サウンドだし(初期V6なんかもそうかな？)
ダンスミュージックをウザいぐらい普及させたし
当時プロデューサーとしての対抗馬小林武史がプロデュースしてるミスチルも入ってることだし90年代の権力の象徴としてglobeが入ってもいいのかもな
ただglobeってバンドか？
ボアダムスって、邦楽界じゃ局地的ってなら再考した方がいいんじゃない？
海外評価ってスレタイと関係ないような
>>797
そうだね、影響となるとGLAYは落選だね
黒夢は、もうちょっと議論の余地があると思ったけども
海外評価ってスレタイと関係ないような
>>797
そうだね、影響となるとGLAYは落選だね
黒夢は、もうちょっと議論の余地があると思ったけども
JUN SKY WALKER(S)
↑これいつ入った？
↑これいつ入った？
スカパラは注目されたのが2000年以降だからダメだって言ってるじゃん
同じ理由でクレイジーケンバンドもダメ
米米は候補にはなると思う
同じ理由でクレイジーケンバンドもダメ
米米は候補にはなると思う
globeがバンドなんて初めて聞いたわ
それこそ誰に影響与えたん？
それこそ誰に影響与えたん？
830 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 21:01:26.23 ID:gO/Wbp4sO
ほんとうにフェアにしたかったら
確定～候補～落選いくつかの項目ごとに評価して比較しないとだよね
確定～候補～落選いくつかの項目ごとに評価して比較しないとだよね
後追いだからダメなんて条件に無いだろ
そんなこと言ってたらミッシェルもジュディマリも却下になる
あとジュンスカは90年代でも売れている
そんなこと言ってたらミッシェルもジュディマリも却下になる
あとジュンスカは90年代でも売れている
TMNはまだしも、グローブはバンドへの影響なんかないだろ
へんなボーカルが余分にいるけど実質二人組だろｗ
へんなボーカルが余分にいるけど実質二人組だろｗ
単なる流行でしょ
楽器持ってるの一人でバンドはあつかましい
楽器持ってるの一人でバンドはあつかましい
>>836
単なる流行ならAVEX一派が2010年過ぎても生き残ってないだろ
単なる流行ならAVEX一派が2010年過ぎても生き残ってないだろ
打ち込みありならソフトバレエ入れたっていいじゃないかと思ったが
影響力を問われると口ごもらざるを得ない……くやしい
だ、誰か援軍はおらぬか
影響力を問われると口ごもらざるを得ない……くやしい
だ、誰か援軍はおらぬか
俺も>>783の理由でスピッツ推すわ
だからバンドじゃないだろ
音楽の評価もついてきてないし
生き残ってるってゴリネクとかか？
あほらしｗ
音楽の評価もついてきてないし
生き残ってるってゴリネクとかか？
あほらしｗ
カウンターカルチャー（ｷﾘｯなバンドが出てこられたのは
90年代に憎悪すべき巨大な小室系があったからこそだよな
90年代に憎悪すべき巨大な小室系があったからこそだよな
>>832
ジュンスカはブルハの数ヶ月もしくは一年後ぐらいでヒットだしてんだぞ？
上手くプロデュースして便乗しただけだ、まあこれは主観だが。
それなら８０年でブルはと比べたら良いだろ
８０年代も９０代年にも売れてるからどっちでも良いとか、無いから
ジュンスカはブルハの数ヶ月もしくは一年後ぐらいでヒットだしてんだぞ？
上手くプロデュースして便乗しただけだ、まあこれは主観だが。
それなら８０年でブルはと比べたら良いだろ
８０年代も９０代年にも売れてるからどっちでも良いとか、無いから
草食系バンドはこれ以上イラネ
そんならglobeか米米入れた方が数倍マシ
そんならglobeか米米入れた方が数倍マシ
>>842
ミッシェルだってブランキーと売れた時期大差無いだろ
どっちでもいいとか無いの意味が分からん
BUCK-TICKだって80年末時点でとっくに売れてるのに90年代組だろうが
お前がジュンスカを90年代と認めたくないだけ
ミッシェルだってブランキーと売れた時期大差無いだろ
どっちでもいいとか無いの意味が分からん
BUCK-TICKだって80年末時点でとっくに売れてるのに90年代組だろうが
お前がジュンスカを90年代と認めたくないだけ
Xも89年デビューでいきなり売れたけど90年代扱いだしな
847 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 21:27:17.51 ID:mTFw8M7/0
>>711
なるほど。
ルナシーがV系の「サウンド面」のフォーマットを作ったということがよくわかりました。
hideがV系のポップス化に貢献という点も納得。
ブルブラのCELEBRATIONですでにそういう面が出てましたよね。
（ラルクはUkロック hideはアメリカンハードという感じかな ）
なるほど。
ルナシーがV系の「サウンド面」のフォーマットを作ったということがよくわかりました。
hideがV系のポップス化に貢献という点も納得。
ブルブラのCELEBRATIONですでにそういう面が出てましたよね。
（ラルクはUkロック hideはアメリカンハードという感じかな ）
>>847
BUCK-TICKもツインギターで歪み（今井）とクリーン（星野）で明確に分業化してたけど
それはスルーなん？
80年代は金髪立て髪のポップロック系メイン
90年代は黒服の歪みサウンド系メイン
両方既にやっとるし
BUCK-TICKもツインギターで歪み（今井）とクリーン（星野）で明確に分業化してたけど
それはスルーなん？
80年代は金髪立て髪のポップロック系メイン
90年代は黒服の歪みサウンド系メイン
両方既にやっとるし
とりあえず最後の1枠はV系でもロキノン系でも無いのにしてくれ
2000年代ならまだしも90年代でV系ロキノン系ばっかってどんだけこいつら過大評価するんだ
スピッツ、ウルフルズなんて影響力薄過ぎ
問題外
2000年代ならまだしも90年代でV系ロキノン系ばっかってどんだけこいつら過大評価するんだ
スピッツ、ウルフルズなんて影響力薄過ぎ
問題外
853 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 21:42:50.68 ID:KbRhsVA/O
スピッツやウルフルズは良いバンドとは思うけど影響力が少なくすぎ
まったく影響力ないわけじゃないがある程度売れたバンドなら影響力は多少あるはず
音楽シーンをある程度変えたとか新しく明確なジャンルを開拓したとかのバンドにしてほしい
スピッツもウルフルズもマニアックじゃない人からしたらただのＪポップ
まったく影響力ないわけじゃないがある程度売れたバンドなら影響力は多少あるはず
音楽シーンをある程度変えたとか新しく明確なジャンルを開拓したとかのバンドにしてほしい
スピッツもウルフルズもマニアックじゃない人からしたらただのＪポップ
>>848
BUCK-TICKの音楽性は幅広さというのは本当に驚異的だった。
彼らの開拓したサウンドの一つの流れをルナシーがさらに広げて
メインストリームにしたというイメージ？
もちろんBUCK-TICKの影響力は抜けているけど、９０年代のV系の隆盛を
考えたら、ラルクやルナシーもリストに入ってもいいんじゃないかと。
BUCK-TICKの音楽性は幅広さというのは本当に驚異的だった。
彼らの開拓したサウンドの一つの流れをルナシーがさらに広げて
メインストリームにしたというイメージ？
もちろんBUCK-TICKの影響力は抜けているけど、９０年代のV系の隆盛を
考えたら、ラルクやルナシーもリストに入ってもいいんじゃないかと。
ミス
不満があるのは少数じゃないようだし でした
不満があるのは少数じゃないようだし でした
>>758
キャロルのジョニー大倉だと思うんですが
「もっと前にいたよ」と主張する人も以前いた。
誰かとは言わなかったがｗ
ここで明らかに出来れば嬉しい。
キャロル
「ヘイタクシー」
http://www.youtube.com/watch?v=ljcu3D5dc6Y
キャロルのジョニー大倉だと思うんですが
「もっと前にいたよ」と主張する人も以前いた。
誰かとは言わなかったがｗ
ここで明らかに出来れば嬉しい。
キャロル
「ヘイタクシー」
http://www.youtube.com/watch?v=ljcu3D5dc6Y
90年代渋谷系の最前線を行ってたフリッパーズピチカートオリラブ
ここらへんならまだしもスカパラって…
V系でペニシリンとか推すのと同じぐらい論外だわ
ここらへんならまだしもスカパラって…
V系でペニシリンとか推すのと同じぐらい論外だわ
先走ってすいません。
日本の（ロック）バンド黎明期を代表する曲といえば
やっぱこの辺りか。
はっぴいえんど
「風をあつめて」
http://www.youtube.com/watch?v=BUOy2mtu8Rc
サディスティックミカバンド
「タイムマシーンにお願い」
http://www.youtube.com/watch?v=eamXHctQ5DQ
シュガーベイブ
「DOWN TOWN」
http://www.youtube.com/watch?v=ltjuBOdWhsk
キャロル
「ルイジアンナ」
http://www.youtube.com/watch?v=Xy5EdmxzbKU
日本の（ロック）バンド黎明期を代表する曲といえば
やっぱこの辺りか。
はっぴいえんど
「風をあつめて」
http://www.youtube.com/watch?v=BUOy2mtu8Rc
サディスティックミカバンド
「タイムマシーンにお願い」
http://www.youtube.com/watch?v=eamXHctQ5DQ
シュガーベイブ
「DOWN TOWN」
http://www.youtube.com/watch?v=ltjuBOdWhsk
キャロル
「ルイジアンナ」
http://www.youtube.com/watch?v=Xy5EdmxzbKU
一応名前が出ているが米米の功績・影響力って何？
単に大所帯バンドで一番の大物ってだけ？
それなら批判はあっても小室やビーイングの打ち込み系の方が影響力はあるんじゃね
単に大所帯バンドで一番の大物ってだけ？
それなら批判はあっても小室やビーイングの打ち込み系の方が影響力はあるんじゃね
WANDSはダメか？
TMNと同じ理由でここはバンド扱いでいいだろう
90年代前半の打ち込み系の最大勢力だし
売れ線バンドにしてはオルタナに傾倒して90年代では色々挑戦的な音楽やってたし
4枚目のアルバムは結構評価高いぞ
上杉柴崎脱退してからは完全に死に体だったが
TMNと同じ理由でここはバンド扱いでいいだろう
90年代前半の打ち込み系の最大勢力だし
売れ線バンドにしてはオルタナに傾倒して90年代では色々挑戦的な音楽やってたし
4枚目のアルバムは結構評価高いぞ
上杉柴崎脱退してからは完全に死に体だったが
865 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 22:33:17.16 ID:Krwhp/qy0
866 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 22:33:47.64 ID:KbRhsVA/O
もうヴィジュアル系はいらん
LUNA SEAもラルクもってそうしたらハイスタが入って他のメロコア入れろってのと一緒になる
LUNA SEAもラルクもってそうしたらハイスタが入って他のメロコア入れろってのと一緒になる
869 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 22:55:29.03 ID:tA7bqRzTO
小室系ビーイング系Ｖ系ロキノン系渋谷系
なら渋谷系のフリッパーズ特別枠で入れて欲しいくらいだ
なら渋谷系のフリッパーズ特別枠で入れて欲しいくらいだ
まさか最後の一個でもめるとはｗ
渋谷系は明らかに邦楽シーンを変えたのに
中身はと来たらパーフリ独走状態だからなぁ
オリラブもピチカートも”渋谷系”って売っただけで、オサレさん達には相手にされてないからな
特別枠なんて作ったら、やっぱ異論続出？
中身はと来たらパーフリ独走状態だからなぁ
オリラブもピチカートも”渋谷系”って売っただけで、オサレさん達には相手にされてないからな
特別枠なんて作ったら、やっぱ異論続出？
873 ：名無しのエリー：2011/06/23(木) 23:20:11.93 ID:o5fJi4aN0
そもそもバクチクって入るか？
>>833
何？打ち込み系ってコンピューターで伴奏入れてるの？ｗ
そんなのダメでしょ、どう考えても。バンドじゃないし
そんなに小室小室って・・・
じゃぁシャ乱Q入れたら？
彼の音楽だって影響与えてるでしょう
何？打ち込み系ってコンピューターで伴奏入れてるの？ｗ
そんなのダメでしょ、どう考えても。バンドじゃないし
そんなに小室小室って・・・
じゃぁシャ乱Q入れたら？
彼の音楽だって影響与えてるでしょう
>>874
具体的にはどんな影響？
具体的にはどんな影響？
>>868
>>679-699の経緯があって候補から外したんですが、
カップスと（日本語ロックのパイオニアの１つ？）スパイダースについては
のちのち議論いたしましょう。
しかし、外注を外すとなると、赤い鳥、LAZYもアウトなんだよな
赤い鳥
「翼をください」(1971)
http://www.youtube.com/watch?v=7in5rpYU584
>>679-699の経緯があって候補から外したんですが、
カップスと（日本語ロックのパイオニアの１つ？）スパイダースについては
のちのち議論いたしましょう。
しかし、外注を外すとなると、赤い鳥、LAZYもアウトなんだよな
赤い鳥
「翼をください」(1971)
http://www.youtube.com/watch?v=7in5rpYU584
小室はどんな影響？つんくも小室と一緒じゃん、バンドに影響与えてる？
つんくもモー娘達を一時期は大ブームにしてたよね
つんくもモー娘達を一時期は大ブームにしてたよね
オリラブ、フリッパーズは元々ネオGS周辺でむしろフリッパーズは田島のパクリというかフォロワーだったよ
田島は渋谷系とか言われて抵抗してたけど今はどうでもいいことだろうな。
フリッパーズは諧謔まじりに適当に流してたけど
コンピレーション「Attack of...Mushroom People!」より
The Red Curtain _ Talkin' Planet Sandwich
http://www.youtube.com/watch?v=70Z0iFfz8BI
Flipper's Guitar - Cool Spy on a Hot Car
http://www.youtube.com/watch?v=L7EaBp8tS1U
田島は渋谷系とか言われて抵抗してたけど今はどうでもいいことだろうな。
フリッパーズは諧謔まじりに適当に流してたけど
コンピレーション「Attack of...Mushroom People!」より
The Red Curtain _ Talkin' Planet Sandwich
http://www.youtube.com/watch?v=70Z0iFfz8BI
Flipper's Guitar - Cool Spy on a Hot Car
http://www.youtube.com/watch?v=L7EaBp8tS1U
小室は邦楽にすごい影響与えてるよね
メインストリームになっていて多くのバンドが
アンチ小室になることはカコイイと思っていたし
メインストリームになっていて多くのバンドが
アンチ小室になることはカコイイと思っていたし
今や犯罪者で、古くさい音楽の代名詞だけどなｗ
犯罪云々はここで語る音楽と関係ないのにねえｗ
もうフリッパーズでいいよ
聴いた事ないけど
聴いた事ないけど
>>884
スレタイが「邦楽に影響を与えた」だからいいと思う
いつのまにか本体がショボくてもフォロワー命！っぽくなってるけど
本体自体が巨大な存在で邦楽に影響与えていればそれでもいいんだし
カウンターカルチャーになったって言う数々のバンドを生み出した点は評価できるな
メインがいなきゃカウンターカルチャーバンドも生まれない、ってのはよくわかる
スレタイが「邦楽に影響を与えた」だからいいと思う
いつのまにか本体がショボくてもフォロワー命！っぽくなってるけど
本体自体が巨大な存在で邦楽に影響与えていればそれでもいいんだし
カウンターカルチャーになったって言う数々のバンドを生み出した点は評価できるな
メインがいなきゃカウンターカルチャーバンドも生まれない、ってのはよくわかる
90年代は打ち込みやシンセサウンドをどう作曲に取り入れるかが1つの主流だった
打ち込みを先導した小室とビーイング、あとミクスチャーやテクノ勢は当然として
黒夢やミスチル、サザンも90年代に一時的には取り入れている
BUCK-TICKなんかはどっぷり打ち込みにハマってた時期あったし
今でこそ生演奏主体のB'zも初期は打ち込み使ってた
あのエレカシですらガストロンジャーがあるわけだし
当時の作曲の主流になった点で打ち込み系でもマッドDAとは毛色が違うWANDSは入れてもいいと思うんだが
あと打ち込み音楽は今現在、ボカロという形で一般にまで浸透してることも念頭に置いてほしい
影響力は無視できないと思われ
打ち込みを先導した小室とビーイング、あとミクスチャーやテクノ勢は当然として
黒夢やミスチル、サザンも90年代に一時的には取り入れている
BUCK-TICKなんかはどっぷり打ち込みにハマってた時期あったし
今でこそ生演奏主体のB'zも初期は打ち込み使ってた
あのエレカシですらガストロンジャーがあるわけだし
当時の作曲の主流になった点で打ち込み系でもマッドDAとは毛色が違うWANDSは入れてもいいと思うんだが
あと打ち込み音楽は今現在、ボカロという形で一般にまで浸透してることも念頭に置いてほしい
影響力は無視できないと思われ
結局スマステより醜いランキングになりそうですね。
打ち込み系が多種多様に広がっていく時代でもあったね＞90年代
COMPLEXなんかもそうだな
昨日のうちに代替候補として挙がったのは
スピッツ、ラルク、ルナシー、スカパラ、米米、ピロウズ、コレクターズ、globe、WANDSあたりか
反対された候補もあったけど、異論の多いウルフルズ外して上の9組を中心にどれが一番ふさわしいか議論したらいいんじゃね
>>1が90年代の議論の延長を認めてくれるならだけど
スピッツ、ラルク、ルナシー、スカパラ、米米、ピロウズ、コレクターズ、globe、WANDSあたりか
反対された候補もあったけど、異論の多いウルフルズ外して上の9組を中心にどれが一番ふさわしいか議論したらいいんじゃね
>>1が90年代の議論の延長を認めてくれるならだけど
ピロウズだめなの？
バンプ、エルレ、ミスチルが影響をうけてるんだぞ？
バンプ、エルレ、ミスチルが影響をうけてるんだぞ？
渋谷系信者が何とか1組入れようとしつこいからもうスカパラにしとけよめんどくさい
ハッキリ言ってベスト15の器じゃねえけど
ハッキリ言ってベスト15の器じゃねえけど
894 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 00:56:53.63 ID:Y1Nb0KUWO
米米なかったら以降のポップス系メディア進出はありえないでしょう
編成的にフォロワー少ないにしても一時期時代の寵児だったわけだし
編成的にフォロワー少ないにしても一時期時代の寵児だったわけだし
ピロウズは音楽シーンにドカーンと出てきた存在じゃないから微妙なんだよなあ
長年地下でやってたらアレいつの間にか支持されてたってバンドなんだもの
存在感があんま無い
長年地下でやってたらアレいつの間にか支持されてたってバンドなんだもの
存在感があんま無い
>>878
田島フォロワーだってのは本人談？初耳だが
その２曲並べられても、良く解らんなcool spy～は００７とかじゃねえの？
ロリポップソニックの時からの流れでも違和感ないし
てかパーフリの音ネタ言い出したらきりなくね？
田島フォロワーだってのは本人談？初耳だが
その２曲並べられても、良く解らんなcool spy～は００７とかじゃねえの？
ロリポップソニックの時からの流れでも違和感ないし
てかパーフリの音ネタ言い出したらきりなくね？
ウルフルズは苦手だ。
本当に駄目だ。
この曲とか特にじんましんが出そうになる。
http://www.youtube.com/watch?v=B7mvGZzHHbY
「愛は勝つ」と「ガッツだぜ」だけはもう一生聴きたくない歌だ。
「借金大王」だっけ？ あれは良い。
ただガッツだぜとかええねんはあざとすぎる。
トータス松本は実は俳優になりたかった人のような気がする。
本当に駄目だ。
この曲とか特にじんましんが出そうになる。
http://www.youtube.com/watch?v=B7mvGZzHHbY
「愛は勝つ」と「ガッツだぜ」だけはもう一生聴きたくない歌だ。
「借金大王」だっけ？ あれは良い。
ただガッツだぜとかええねんはあざとすぎる。
トータス松本は実は俳優になりたかった人のような気がする。
899 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 02:26:47.34 ID:4KipECJV0
カルメンマキ＆OZ
「私は風」
http://www.youtube.com/watch?v=J6ulCKHiPto
四人囃子
「一触即発」
http://www.youtube.com/watch?v=CbeXN_nx8s8&feature=related
裸のラリーズ
「夜 暗殺者の夜」
http://www.youtube.com/watch?v=iJYmLVkdoGA&feature=related
「私は風」
http://www.youtube.com/watch?v=J6ulCKHiPto
四人囃子
「一触即発」
http://www.youtube.com/watch?v=CbeXN_nx8s8&feature=related
裸のラリーズ
「夜 暗殺者の夜」
http://www.youtube.com/watch?v=iJYmLVkdoGA&feature=related
ラリーズも候補に入れましょう。
↑なんか、シューゲイザーの先駆け？
恐るべし です
↑なんか、シューゲイザーの先駆け？
恐るべし です
902 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 05:35:03.84 ID:hsArT1TQO
もうあるとしたら
バク
Ｔーボラン
CRAZE
バクは車谷がDragon Ashの降谷などが影響。
Ｔーボランはワンズ 入るならこっち。
CRAZEは一般人からバンドマンまで影響力大
ただ売り上げが…
イノランやディシェイドや他にもフォロワー多数
バク
Ｔーボラン
CRAZE
バクは車谷がDragon Ashの降谷などが影響。
Ｔーボランはワンズ 入るならこっち。
CRAZEは一般人からバンドマンまで影響力大
ただ売り上げが…
イノランやディシェイドや他にもフォロワー多数
904 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 07:12:32.92 ID:GgorBIwnO
おい、お前らキャロルスレ来て能書きたれとるのはどいつじゃ！
ボケ！こっちにくんなよ。お前らはここでセンズリこいて一生語ってろ！
ボケ！こっちにくんなよ。お前らはここでセンズリこいて一生語ってろ！
キャロルみたいなゴミバンドのスレ頼まれてもいかないから安心しろ
評価が難しいなと思ったのが
●フォロワーは有名だが本体自体は無名で、本体自体の邦楽への影響力はゼロ
●賞賛コメントの「質」。
・ただの好意的なコメントの場合
・複数のアーティスト好きで、複数のアーティストにリスペクト発言している場合
●フォロワーは有名だが本体自体は無名で、本体自体の邦楽への影響力はゼロ
●賞賛コメントの「質」。
・ただの好意的なコメントの場合
・複数のアーティスト好きで、複数のアーティストにリスペクト発言している場合
907 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 09:32:16.31 ID:upRuhvnk0
COMPLEX ☆★活動期間 ２年 活動休止から２１年☆★
２１年ぶりの復活で東京ドーム２ＤＡＹＳ ソールドアウト！！
※一般発売日：6月18日（土）発売 即完売！！
イープラ 東京ドーム ３０日・３１日
http://pluto.eplus.jp/sys/main.jsp?prm=U=82:P6=001:P1=0167:P2=057894:P5=0001:P7=1:P0=GGWC01:P3=0001
ぴあ 東京ドーム ３０日・３１日
http://ticket.pia.jp/pia/ticketInformation.do?eventCd=1119876&rlsCd=001
ローチケ 東京ドーム ７/３０・３１日公演
http://l-tike.com/pc/d1/AA01G03F1.do?rsvFlg=0&txtEvtCd=78115&txtVenueCd=32083&srcID=AA02G03
一般向け
http://www.youtube.com/watch?v=vYhvyJ5StnU
http://www.youtube.com/watch?v=y0mwyCHu5YI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=U3juuy-bSwQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=tgSN9fx2oVk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=bTtz6_KVFrY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=nEGzMo7XOBc
http://www.youtube.com/watch?v=ZcM_jBwCp04
http://www.youtube.com/watch?v=wkXZEazzu8U
くろうと向け
http://www.youtube.com/watch?v=heirHnB9WA8&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=1z1696hgRFE
http://www.youtube.com/watch?v=yfW4U8mj-9o
http://www.youtube.com/watch?v=foRXWFU-o58&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=heirHnB9WA8
http://www.youtube.com/watch?v=7XdLH0st0CM
http://www.youtube.com/watch?v=5EzWyXeSZdQ&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=xnXR700499E
「フォロワー頼り」はどうかと思うんだよね
常にフォロワー頼りで取っ払ったらただの無名の場合
複数のアーティストを尊敬はもちろん
ヲタやってるアーティストも複数なのが普通だよね
メインでヲタやってるのがあればわかりやすいけど
それも難しい
常にフォロワー頼りで取っ払ったらただの無名の場合
複数のアーティストを尊敬はもちろん
ヲタやってるアーティストも複数なのが普通だよね
メインでヲタやってるのがあればわかりやすいけど
それも難しい
影響も範囲があるんだよな
マジヲタによるコメントから普通の好意的なコメントまで
マジヲタによるコメントから普通の好意的なコメントまで
初心者でごめん
これ80-90年代にフォロワーも生んだ影響力あったバンド？
それとも現在もフォロワーがいて影響力ある80-90年代に活躍したバンド？
これ80-90年代にフォロワーも生んだ影響力あったバンド？
それとも現在もフォロワーがいて影響力ある80-90年代に活躍したバンド？
とりあえず語ってみたら
賞賛コメントは参考程度にとどめてあまり重視しないのがいいよ
ラジオの曲紹介コメントまで出してきて
｢真似できない孤高のバンドなので音楽的影響について語ることは無い、以上！｣
ってあまりに公平を欠くよ
ラジオの曲紹介コメントまで出してきて
｢真似できない孤高のバンドなので音楽的影響について語ることは無い、以上！｣
ってあまりに公平を欠くよ
エレカシ粘着は本当に気持ち悪いな
そういうのは第三者が見ればある程度判断できるから
推したい人は遠慮せずにアピールしたらいいよ
推したい人は遠慮せずにアピールしたらいいよ
エレカシ落としたいなら、理論的に書いて賛同者を募れよ
当然それに代わってあげるバンドも書いてな。
できないからアホ丸出しのレス繰り返してるんだろうけど
当然それに代わってあげるバンドも書いてな。
できないからアホ丸出しのレス繰り返してるんだろうけど
>>917
だな。全く同意だわ
だな。全く同意だわ
921 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 11:43:20.38 ID:hsArT1TQO
でもいいんじゃない八十年も九十年もこれで
確か落とされたバンドのファンが文句言ったり入ったバンドのアンチが文句言ったりするけど
これが妥当
全部が全員納得はないよ
確か落とされたバンドのファンが文句言ったり入ったバンドのアンチが文句言ったりするけど
これが妥当
全部が全員納得はないよ
フォロワーだけ推して欲しいわ
エレカシ落としたい人はいないと思うよ
フォロワーだけでなく、褒めコメントでも影響受けたヲタだって言ってるのは違うんでない？と
言われているだけ
ミスチルまで「ヲタらしい」って言ってたのがいたし>372
オーバーすぎる評価はやめい
フォロワーだけでなく、褒めコメントでも影響受けたヲタだって言ってるのは違うんでない？と
言われているだけ
ミスチルまで「ヲタらしい」って言ってたのがいたし>372
オーバーすぎる評価はやめい
>>921は文句扱いだけどちゃんと議論してるよね
とりあえずウルフルズ枠を
>>891のスピッツ、ラルク、ルナシー、スカパラ、米米、ピロウズ、コレクターズ、globe、WANDS
で絞るかそれ以外出してやるかね
とりあえずウルフルズ枠を
>>891のスピッツ、ラルク、ルナシー、スカパラ、米米、ピロウズ、コレクターズ、globe、WANDS
で絞るかそれ以外出してやるかね
globeをバンド扱いはさすがに無理があるよね
WANDSってよく知らないけどそこに並べて違和感ない実績あるのかい？
WANDSってよく知らないけどそこに並べて違和感ない実績あるのかい？
ウルフルズ枠の邦楽の影響を与えた90年代バンド候補
スピッツ（90年代元祖草食系の一つ。変態青春ロックという独自ジャンル）
ラルク、ルナシー（Ｖ系の道を更に広げた）
スカパラ（スカをメジャーに）
米米（ポップス系のメディア進出）
ピロウズ（ミスチル桜井がヲタ）
コレクターズ（aikoとかすかんちがヲタ）
globe（打ち込み系最大勢力の一つ・90年代邦楽のメインとなってアンチ小室のカウンタールチャーバンドが多数できた）、
WANDS （ビーイング系代表。90年代前半の打ち込み系の最大勢力の一つ）
フリッパーズ・ギター（渋谷系代表）
スピッツ（90年代元祖草食系の一つ。変態青春ロックという独自ジャンル）
ラルク、ルナシー（Ｖ系の道を更に広げた）
スカパラ（スカをメジャーに）
米米（ポップス系のメディア進出）
ピロウズ（ミスチル桜井がヲタ）
コレクターズ（aikoとかすかんちがヲタ）
globe（打ち込み系最大勢力の一つ・90年代邦楽のメインとなってアンチ小室のカウンタールチャーバンドが多数できた）、
WANDS （ビーイング系代表。90年代前半の打ち込み系の最大勢力の一つ）
フリッパーズ・ギター（渋谷系代表）
>>902
降谷が影響受けたのはスパイラルライフになってからだよ
降谷が影響受けたのはスパイラルライフになってからだよ
T-BOLAN、WANDSとかって邦楽に影響与えたのか？
930 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 13:39:19.99 ID:14kJPO0gO
遅くなりましたが途中経過
皆さんの意見を考慮し、ウルフルズは落選とします
当初は反対が少なかったのですが、確定後に異論が出てきました
結論を急ぎ過ぎたのは否めないので入れ替え議論の日を作りました
ただいつまでもダラダラやってても決まらないと思うので、入れ替え議論は明日の正午までとします
これ以上は延長しません。意見があまりにもまとまらない場合はこちらで名前の挙がった候補から最後の1組を選びます
というわけで以下14組は90年代15傑確定とします
X、爆竹、ハイスタ、マッド、DA、ブランキー、ミッシェル、イエモン、エレカシ、ミスチル、ジュディマリ、ジュンスカ、ボアダムス、ナンバガ
ただしナンバガだけは2000年代15傑の議論の要望があれば、2000年代に移行させる形で90年代からは落とします
2000年代議論の要望がある場合はレスしてください。決まったら80年以前が終わってから2000年代を議論しようと思います
あと、選考基準について質問があったのであまり答えたくないのですが(絶対の基準と思われたくないから)、帰宅後答えます(ただしPCから書くのでIDは変わります)
ただ2点だけ言わせてください
1.自分の基準は二の次で基本は参加者の意見の正当性と、意見を支持する数で決めています
基準ゴリ押しでいいならルナシーはとっくに入ってます(X爆竹より格下でも影響力大だから)
でも反対意見も多いので現状入れてないし、入らなくてもいいと思ってます
2.バンドの好き嫌いで選んでるつもりは全くありません
ハッキリ言ってXとマッド、ナンバガは大嫌いだし、ミスチルとハイスタも叩く程ではないけど評価はしていません
でも功績、影響力考えれば入れるしかないと思う(2000年代議論しないならナンバガも90年代に入れざるを得ないでしょうね)
逆もしかりでこの中で好きなのは爆竹、イエモン、ミッシェルだけですがどれも推した覚えはないし、爆竹イエモンあたりは落選でもしょうがないくらい微妙だと思っています
詳しい基準は今夜に
あと、次スレは立てます(19時ぐらいかな)
皆さんの意見を考慮し、ウルフルズは落選とします
当初は反対が少なかったのですが、確定後に異論が出てきました
結論を急ぎ過ぎたのは否めないので入れ替え議論の日を作りました
ただいつまでもダラダラやってても決まらないと思うので、入れ替え議論は明日の正午までとします
これ以上は延長しません。意見があまりにもまとまらない場合はこちらで名前の挙がった候補から最後の1組を選びます
というわけで以下14組は90年代15傑確定とします
X、爆竹、ハイスタ、マッド、DA、ブランキー、ミッシェル、イエモン、エレカシ、ミスチル、ジュディマリ、ジュンスカ、ボアダムス、ナンバガ
ただしナンバガだけは2000年代15傑の議論の要望があれば、2000年代に移行させる形で90年代からは落とします
2000年代議論の要望がある場合はレスしてください。決まったら80年以前が終わってから2000年代を議論しようと思います
あと、選考基準について質問があったのであまり答えたくないのですが(絶対の基準と思われたくないから)、帰宅後答えます(ただしPCから書くのでIDは変わります)
ただ2点だけ言わせてください
1.自分の基準は二の次で基本は参加者の意見の正当性と、意見を支持する数で決めています
基準ゴリ押しでいいならルナシーはとっくに入ってます(X爆竹より格下でも影響力大だから)
でも反対意見も多いので現状入れてないし、入らなくてもいいと思ってます
2.バンドの好き嫌いで選んでるつもりは全くありません
ハッキリ言ってXとマッド、ナンバガは大嫌いだし、ミスチルとハイスタも叩く程ではないけど評価はしていません
でも功績、影響力考えれば入れるしかないと思う(2000年代議論しないならナンバガも90年代に入れざるを得ないでしょうね)
逆もしかりでこの中で好きなのは爆竹、イエモン、ミッシェルだけですがどれも推した覚えはないし、爆竹イエモンあたりは落選でもしょうがないくらい微妙だと思っています
詳しい基準は今夜に
あと、次スレは立てます(19時ぐらいかな)
932 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 13:41:12.53 ID:4KipECJV0
７０年代以前を議論する余裕はなさそうだね。非常に残念だ…
ならば、９０年代をきっちり方をつけますか。
打ち込みというのは、端的に言ってバンドの人力を軽減するという行為ですよね
ならば、打ち込み系というバンドの魅力を軽んじている？勢力をわざわざリストに加える必要はないのではないでしょうか？
８０年代初頭のユーロビート、ペットショップボーイズあたりから世界的になって
日本では小室、朝倉がシーンを先導。
あくまでバンドはそれぞれファンの差別化はあるんだろうが
ビーイングひとまとめという印象しかないんですよね。
ならば、９０年代をきっちり方をつけますか。
打ち込みというのは、端的に言ってバンドの人力を軽減するという行為ですよね
ならば、打ち込み系というバンドの魅力を軽んじている？勢力をわざわざリストに加える必要はないのではないでしょうか？
８０年代初頭のユーロビート、ペットショップボーイズあたりから世界的になって
日本では小室、朝倉がシーンを先導。
あくまでバンドはそれぞれファンの差別化はあるんだろうが
ビーイングひとまとめという印象しかないんですよね。
933 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 13:43:15.36 ID:4KipECJV0
途中経過
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash
BLANKEY JET CITY
ミッシェルガンエレファント
イエローモンキー
エレファントカシマシ
Mr.Children
JUN SKY WALKER(S)
JUDY AND MARY
ボアダムス
NUMBER GIRL
X JAPAN
BUCK-TICK
Hi-STANDARD
THE MAD CAPSULE MARKETS
Dragon Ash
BLANKEY JET CITY
ミッシェルガンエレファント
イエローモンキー
エレファントカシマシ
Mr.Children
JUN SKY WALKER(S)
JUDY AND MARY
ボアダムス
NUMBER GIRL
>>932
打ち込みがバンドの魅力を軽んじているわけではないと思う
生身の人間がリズムマシーンみたいな超高速かつ正確にやろうったって難しいだろうし
生バンドでは出せない音楽への挑戦とも言えるんじゃないかな
打ち込みがバンドの魅力を軽んじているわけではないと思う
生身の人間がリズムマシーンみたいな超高速かつ正確にやろうったって難しいだろうし
生バンドでは出せない音楽への挑戦とも言えるんじゃないかな
936 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 14:04:19.46 ID:MiKSxoIJO
何でヒカシューないの
938 ：９３２：2011/06/24(金) 14:11:48.12 ID:4KipECJV0
訂正
ユーロビートの隆盛は80年代中期でした。
YMOはドラムなどまだ人力だった。
やっぱりエポックメイキングはTMNからだったと思う。
ユーロビートの隆盛は80年代中期でした。
YMOはドラムなどまだ人力だった。
やっぱりエポックメイキングはTMNからだったと思う。
>>935
うん。両方好きな人もいるでしょうしね。
ただ、ペットショップボーイズがあの有名なエルヴィスのカバー
「Always on my mind」を出した時、イギリスでは支持する派と
ロックの冒涜だと吐き捨てる派の２つがあったのは事実なんです。
（僕は大好きでしたのでそれが凄く意外だった）
どちらが上というのではなく、音楽ファンとしてどちらを支持するか？
という視点は今も健在かな と。
うん。両方好きな人もいるでしょうしね。
ただ、ペットショップボーイズがあの有名なエルヴィスのカバー
「Always on my mind」を出した時、イギリスでは支持する派と
ロックの冒涜だと吐き捨てる派の２つがあったのは事実なんです。
（僕は大好きでしたのでそれが凄く意外だった）
どちらが上というのではなく、音楽ファンとしてどちらを支持するか？
という視点は今も健在かな と。
スピッツって、我々リスナー側が認識してる以上に、純粋に好きっていう連中は業界に結構多いと思うんだよ。
確かに直系のフォロワーがあまりいない孤高な感じとか、爆発的な影響力とかいうと微妙なんだが・・・
■七尾旅人
スピッツの良さは、全体だと思うんですけど、引っかかりとしては言葉とメロディーっていう成分にすごい持っていかれたと思います。
もう目線が違うというか、明らかにジーニアスですよね
自分勝手に、言葉を混ぜていく上での魔法の基礎っていうのを学んだし、僕の、自分なりの詞の試行錯誤の取っ掛かりとして、
スピッツが50%以上占めているんですよ。そこからいろんなものに巡り会って、人格形成もしたし、自分のスタイルも出来てきたし。
そんな中で僕はいま、こんな有り様になってるんですけど、それでも自分はスピッツの子供だよって勝手に思ってます。
■曽我部恵一
自分達以外のバンドでホント日本で一番好きだよ。メロディ。メロディーは・・・もうグッとくるね。本質的にいい。
なんも考えなくてもすごい感動できるって感じ。なんも考えたくなくなる。スピッツの曲聴くと。
いろいろ日々考えてることが、もういいやと思う。過去とも未来ともどことも繋がってない感じがする。
奇跡的だよ。メロディーは。いや、ホントあんなメロディーよく作れるなって思う。
■甲本ヒロト
日本のバンドの音楽はあんまり聴いたりしないんだけど、その中でも気になるバンドはいくつかあるんです。
そういう中にスピッツもあるんで、ずーっと気になる存在でいてほしいですね。
タイトルを聞いただけでも「何だろう?」って思わせますよね。そんな"胸さわぎ"、ドキドキをくれる存在で、
彼らがなんかやるたびに「何かやってんなあ」「気になるなあ」って思わせてくれてる。
曲はあんまり聴かないです。聴いちゃうと影響受けちゃうから、恐いっていうのがあるんですよ。だから、わざと聴かないようにしてるんです。
例えば自分が今、使おうとしている言葉を先に使われてるかもしれない・・・。そうすると僕、なんか気が弱いから、やめちゃったりするんだ。
「ああ、じゃあ、これもマサムネくんがやってるからやめよう」とか。そういうふうに重なりそうな恐さがあるんで、妙に気になるんですよ。
だから、避けて通ってるっていう・・・
確かに直系のフォロワーがあまりいない孤高な感じとか、爆発的な影響力とかいうと微妙なんだが・・・
■七尾旅人
スピッツの良さは、全体だと思うんですけど、引っかかりとしては言葉とメロディーっていう成分にすごい持っていかれたと思います。
もう目線が違うというか、明らかにジーニアスですよね
自分勝手に、言葉を混ぜていく上での魔法の基礎っていうのを学んだし、僕の、自分なりの詞の試行錯誤の取っ掛かりとして、
スピッツが50%以上占めているんですよ。そこからいろんなものに巡り会って、人格形成もしたし、自分のスタイルも出来てきたし。
そんな中で僕はいま、こんな有り様になってるんですけど、それでも自分はスピッツの子供だよって勝手に思ってます。
■曽我部恵一
自分達以外のバンドでホント日本で一番好きだよ。メロディ。メロディーは・・・もうグッとくるね。本質的にいい。
なんも考えなくてもすごい感動できるって感じ。なんも考えたくなくなる。スピッツの曲聴くと。
いろいろ日々考えてることが、もういいやと思う。過去とも未来ともどことも繋がってない感じがする。
奇跡的だよ。メロディーは。いや、ホントあんなメロディーよく作れるなって思う。
■甲本ヒロト
日本のバンドの音楽はあんまり聴いたりしないんだけど、その中でも気になるバンドはいくつかあるんです。
そういう中にスピッツもあるんで、ずーっと気になる存在でいてほしいですね。
タイトルを聞いただけでも「何だろう?」って思わせますよね。そんな"胸さわぎ"、ドキドキをくれる存在で、
彼らがなんかやるたびに「何かやってんなあ」「気になるなあ」って思わせてくれてる。
曲はあんまり聴かないです。聴いちゃうと影響受けちゃうから、恐いっていうのがあるんですよ。だから、わざと聴かないようにしてるんです。
例えば自分が今、使おうとしている言葉を先に使われてるかもしれない・・・。そうすると僕、なんか気が弱いから、やめちゃったりするんだ。
「ああ、じゃあ、これもマサムネくんがやってるからやめよう」とか。そういうふうに重なりそうな恐さがあるんで、妙に気になるんですよ。
だから、避けて通ってるっていう・・・
バンドじゃないけど両方邦楽への影響力は絶大で異論はないんだよね
＞フリッパーズ・globe
反論意見はとにかく「バンドじゃない」の一点のみ
バンド15枠＋番外2枠で入れていい感じ
＞フリッパーズ・globe
反論意見はとにかく「バンドじゃない」の一点のみ
バンド15枠＋番外2枠で入れていい感じ
草食系、V系、R＆R系はイラネ
かぶるバンドをいくつ選べば気が済むんだ
かぶるバンドをいくつ選べば気が済むんだ
ヲタアーティストの数や有名さのみ競っているんでないし
飽くまで邦楽への影響の一要素としてだから
本体がデカイい存在ならいいんでねスピッツ
飽くまで邦楽への影響の一要素としてだから
本体がデカイい存在ならいいんでねスピッツ
度々すみません>>912で質問した者ですが
影響を与えるって後進のプロのバンドに音楽的影響を与えたって事のみですか？
それとも大衆化というかそれまで一部のオタのものだった音楽をより身近な
存在にしたという事も含みますか？
売上関係ないという事は含まないと思いますが、90年代以降を語る上でカラオケは
外せない気がするんです。今デビューしてる若手とかは小学生位からバンバン
カラオケ行って中学位で自分で演奏しようってなってメジャー目指すって感じが
ほとんどじゃないかと思うんで。そのカラオケを酒場の付属品から若者文化の
必須アイテムにするのに貢献したのはビーイングや小室、チャゲアスや米米など
TVタイアップも多かった92-93年頃のヒット曲群だと思うんですよね。CDバブルを
生んだのもTV→CD→カラオケの三つ巴がシステム化したからと思うし
CDバブルが無ければ大規模ライブもないし音楽は未だに一部の人のものだった
気がするんです
それらを音楽業界を駄目にしたものとして切り捨てれるかなと素朴な疑問を持ったので・・・・
私は聞いてみたかっただけで>>1さんの判断に従いますのでお答え頂ければ嬉しいです
影響を与えるって後進のプロのバンドに音楽的影響を与えたって事のみですか？
それとも大衆化というかそれまで一部のオタのものだった音楽をより身近な
存在にしたという事も含みますか？
売上関係ないという事は含まないと思いますが、90年代以降を語る上でカラオケは
外せない気がするんです。今デビューしてる若手とかは小学生位からバンバン
カラオケ行って中学位で自分で演奏しようってなってメジャー目指すって感じが
ほとんどじゃないかと思うんで。そのカラオケを酒場の付属品から若者文化の
必須アイテムにするのに貢献したのはビーイングや小室、チャゲアスや米米など
TVタイアップも多かった92-93年頃のヒット曲群だと思うんですよね。CDバブルを
生んだのもTV→CD→カラオケの三つ巴がシステム化したからと思うし
CDバブルが無ければ大規模ライブもないし音楽は未だに一部の人のものだった
気がするんです
それらを音楽業界を駄目にしたものとして切り捨てれるかなと素朴な疑問を持ったので・・・・
私は聞いてみたかっただけで>>1さんの判断に従いますのでお答え頂ければ嬉しいです
>>945
両方
としか答えようがない
・プロの支持(リスペクト、カバー、フォロワー)
・アマの支持(当時及び今のコピー率、バンドスコア売上)
・アングラなシーンをメジャーにした功績、メジャーにはしてないけど元祖で後続への影響アリ
・作詞、作曲スタイルの開発(これも元祖とメジャー化させた両方に功績がある)
カラオケ頻度はアマの支持に入るのかな
両方
としか答えようがない
・プロの支持(リスペクト、カバー、フォロワー)
・アマの支持(当時及び今のコピー率、バンドスコア売上)
・アングラなシーンをメジャーにした功績、メジャーにはしてないけど元祖で後続への影響アリ
・作詞、作曲スタイルの開発(これも元祖とメジャー化させた両方に功績がある)
カラオケ頻度はアマの支持に入るのかな
>>945
CD売上やカラオケの普及と音楽の大衆化とは別の話だと思いますよ。
僕の認識はまったく逆で、世代を超えた老若男女が歌える大ヒット曲
が数多く生まれたのは、カラオケもタイアップもまだない1980年以前
だったと思います。
いわゆる歌謡曲の黄金時代です。
テレビ お茶の間の消滅が歌を専門化・分業化してしまった。
CD売上やカラオケの普及と音楽の大衆化とは別の話だと思いますよ。
僕の認識はまったく逆で、世代を超えた老若男女が歌える大ヒット曲
が数多く生まれたのは、カラオケもタイアップもまだない1980年以前
だったと思います。
いわゆる歌謡曲の黄金時代です。
テレビ お茶の間の消滅が歌を専門化・分業化してしまった。
訂正
テレビ お茶の間の衰退
テレビ お茶の間の衰退
どうしても渋谷系を入れたいんだな
ただの猿真似ブームなのに
ただの猿真似ブームなのに
954 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 15:54:19.01 ID:AIiE0WIl0
ピロウズじゃ駄目なのか？
確かに水面下かもしれないけど、
影響力は結構あるだろ
確かに水面下かもしれないけど、
影響力は結構あるだろ
昨日DAIGOがおねラン(ストライクミュージック)で挙げてた10曲
・はじめてのチュウ(キテレツ大百科のエンディング)
・残酷な天使のテーゼ(エヴァンゲリオン)
・COMPLEX「BE MY BABY」
・黒夢「Like a angel」
・THE YELLOW MONKEY「JAM」
・JUDY AND MARY「小さい頃から」
・GLAY「BELOVED」
・氷室京介「ANGEL」
・Janne Da Arc「月光花」
・よく知らん弾き語りの人(スタジオ生ライブ。新人推薦枠)
一応プロの支持って言葉があったので参考までに
ちなみに同席してた同級生(全員33歳)はナイツ塙と雛形あきこ
・はじめてのチュウ(キテレツ大百科のエンディング)
・残酷な天使のテーゼ(エヴァンゲリオン)
・COMPLEX「BE MY BABY」
・黒夢「Like a angel」
・THE YELLOW MONKEY「JAM」
・JUDY AND MARY「小さい頃から」
・GLAY「BELOVED」
・氷室京介「ANGEL」
・Janne Da Arc「月光花」
・よく知らん弾き語りの人(スタジオ生ライブ。新人推薦枠)
一応プロの支持って言葉があったので参考までに
ちなみに同席してた同級生(全員33歳)はナイツ塙と雛形あきこ
早速お答え頂きありがとうございます
>>946
そうだったんですか・・・
今候補に上がってる方々のお名前みるとどちらかというとアングラ系の方が
多いのかなと思っていました。あ、私が知らなかっただけかも・・・
>>951
TV観て子供が歌って親が一緒に口ずさむみたいな感じが無くなったとか
そういうことですよね？
AKBや嵐の元の昔のアイドル系みたいな簡単な曲が90年代から少なくなった
ということでしょうか
でも小学生の頃からアニソンでB'zとか歌ってきた世代にはあまり壁がない
気がしますけど・・・
>>946
そうだったんですか・・・
今候補に上がってる方々のお名前みるとどちらかというとアングラ系の方が
多いのかなと思っていました。あ、私が知らなかっただけかも・・・
>>951
TV観て子供が歌って親が一緒に口ずさむみたいな感じが無くなったとか
そういうことですよね？
AKBや嵐の元の昔のアイドル系みたいな簡単な曲が90年代から少なくなった
ということでしょうか
でも小学生の頃からアニソンでB'zとか歌ってきた世代にはあまり壁がない
気がしますけど・・・
>>956
横から口はさんですいませんね。
AKBは死ぬほどCDやDVDを売っていますよね。
でも、僕のようなオジサン世代以上の人間には彼女たちの歌は
わかりません。
翻って1970年代。音楽の主役というのは音源でもライブ演奏でもなく
テレビの歌番組でした。
テレビで歌を家族が一緒に聴く。その究極が年末のレコード大賞だったり
紅白歌合戦だったりするわけです。
山口百恵の「ひと夏の経験」を聴いた翌朝には学校や会社で
彼女の「歌の内容そのもの」が話題に上るんです。
♪あなたに女の子の一番大切なものをあげるわ♪
これはなんて下品な歌だ！ とか 女の子の一番大切なものって何か知ってる？ｗ
みたいな。
ピンクレディ現象とコムロ現象を比較しても一目瞭然ですよね。
コムロの「楽曲の内容」が国民を夢中にさせた例は一つもありません。
横から口はさんですいませんね。
AKBは死ぬほどCDやDVDを売っていますよね。
でも、僕のようなオジサン世代以上の人間には彼女たちの歌は
わかりません。
翻って1970年代。音楽の主役というのは音源でもライブ演奏でもなく
テレビの歌番組でした。
テレビで歌を家族が一緒に聴く。その究極が年末のレコード大賞だったり
紅白歌合戦だったりするわけです。
山口百恵の「ひと夏の経験」を聴いた翌朝には学校や会社で
彼女の「歌の内容そのもの」が話題に上るんです。
♪あなたに女の子の一番大切なものをあげるわ♪
これはなんて下品な歌だ！ とか 女の子の一番大切なものって何か知ってる？ｗ
みたいな。
ピンクレディ現象とコムロ現象を比較しても一目瞭然ですよね。
コムロの「楽曲の内容」が国民を夢中にさせた例は一つもありません。
補足しておきますと、楽曲の内容というのは
歌詞であったり、キャッチーなメロディだったり、振付だったり
衣装だったり、曲にかかわる全てという意味です。
歌詞であったり、キャッチーなメロディだったり、振付だったり
衣装だったり、曲にかかわる全てという意味です。
>>956
>>891のメンバーだとピロウズとコレクターズはまあアングラだわな(ミスチルとかaikoとかが好きならそっち経由で名前ぐらいは知ってるだろう)
スカパラも微妙だな。邦楽でも多少は掘り下げて聴いてないと名前出されても知らんだろう
それ以外は全員メジャー。ただ90年代を経験してないとルナシー、米米、globe、WANDSあたりは知らないかもね
>>891のメンバーだとピロウズとコレクターズはまあアングラだわな(ミスチルとかaikoとかが好きならそっち経由で名前ぐらいは知ってるだろう)
スカパラも微妙だな。邦楽でも多少は掘り下げて聴いてないと名前出されても知らんだろう
それ以外は全員メジャー。ただ90年代を経験してないとルナシー、米米、globe、WANDSあたりは知らないかもね
>>944
同意です。ただ、今も現役かつ2002年にトリビュートアルバムを出されているという点で
一応気弱にスピッツを推しときます。
>>954
俺も個人的にはピロウズ推したいと思います。
ピロウズもトリビュート出てます。
■スピッツトリビュート参加メンツ
椎名林檎 /羅針盤 /松任谷由実 /ゲントウキ /中村一義 /ぱぱぼっくす /セロファン /LOST IN TIME /奥田民生 /つじあやの /POLYSICS /GOING UNDER GROUND /小島麻由美
■ピロウズトリビュート参加メンツ
ストレイテナー / ELLEGARDEN / The ピーズ with クハラカズユキ / noodles / YO-KING / 佐藤竹善 / GOING UNDER GROUND / SALON MUSIC / BUMP OF CHICKEN / Mr. Children / YUTA.TOSHI.CHIHO and JIRO'S SESSION (from GLAY JIRO)
同意です。ただ、今も現役かつ2002年にトリビュートアルバムを出されているという点で
一応気弱にスピッツを推しときます。
>>954
俺も個人的にはピロウズ推したいと思います。
ピロウズもトリビュート出てます。
■スピッツトリビュート参加メンツ
椎名林檎 /羅針盤 /松任谷由実 /ゲントウキ /中村一義 /ぱぱぼっくす /セロファン /LOST IN TIME /奥田民生 /つじあやの /POLYSICS /GOING UNDER GROUND /小島麻由美
■ピロウズトリビュート参加メンツ
ストレイテナー / ELLEGARDEN / The ピーズ with クハラカズユキ / noodles / YO-KING / 佐藤竹善 / GOING UNDER GROUND / SALON MUSIC / BUMP OF CHICKEN / Mr. Children / YUTA.TOSHI.CHIHO and JIRO'S SESSION (from GLAY JIRO)
>>961
90年代の「偉大」なバンドということならスピッツは15はおろか5本の指に入る。
このスレは影響だから厄介になってくる。
「楽曲が時代を超えても歌い継がれる」
これ実は音楽アーティストにとって何を差し置いても一番大事なことなんですけどね。
90年代の「偉大」なバンドということならスピッツは15はおろか5本の指に入る。
このスレは影響だから厄介になってくる。
「楽曲が時代を超えても歌い継がれる」
これ実は音楽アーティストにとって何を差し置いても一番大事なことなんですけどね。
>>958
ごめんなさい、その歌知らないです。ピンクレディさんも噂くらいでしか・・・
いい日旅立ちでしたっけ？、JRのCMの曲はなんとなく知ってますけど・・・
やはり世代間ギャップみたいなのが大きいのでしょうか？
私より少し下の子たちは幼稚園のお遊戯とかもtrfとかプリプリだったらしいです
米米の君がいるだけでとかはどうですか？
ロックは不良のものみたいに怒ってた祖父も米米だけは好きだったので・・・
>>960
あ、すみません>>1の方が選ばれた14組の方のお名前が解らなくて・・・
コレクターズ以外は大体解ります
ごめんなさい、その歌知らないです。ピンクレディさんも噂くらいでしか・・・
いい日旅立ちでしたっけ？、JRのCMの曲はなんとなく知ってますけど・・・
やはり世代間ギャップみたいなのが大きいのでしょうか？
私より少し下の子たちは幼稚園のお遊戯とかもtrfとかプリプリだったらしいです
米米の君がいるだけでとかはどうですか？
ロックは不良のものみたいに怒ってた祖父も米米だけは好きだったので・・・
>>960
あ、すみません>>1の方が選ばれた14組の方のお名前が解らなくて・・・
コレクターズ以外は大体解ります
>>964
知らなくても不思議はないですよｗ
30年以上も前の流行歌ですから。
ただ、当時の流行歌の大衆への浸透度はとても高かった。
そのこととが言いたかっただけなんです。
「君がいるだけで」のような偉大な歌の出現が多数あったということなんです。
上の方で70年代候補であげた「翼をください」はどうでしょう？
当時はこんなのがごろごろあったんですよ。
知らなくても不思議はないですよｗ
30年以上も前の流行歌ですから。
ただ、当時の流行歌の大衆への浸透度はとても高かった。
そのこととが言いたかっただけなんです。
「君がいるだけで」のような偉大な歌の出現が多数あったということなんです。
上の方で70年代候補であげた「翼をください」はどうでしょう？
当時はこんなのがごろごろあったんですよ。
米米でいいんじゃね？
ライブにエンターテイメントを持ち込んだバンドとして有名じゃん
サザンのライブもエンターテイメントだがサザンのバカ騒ぎとはちょっと違って米米はショーを見せていた
ライブにエンターテイメントを持ち込んだバンドとして有名じゃん
サザンのライブもエンターテイメントだがサザンのバカ騒ぎとはちょっと違って米米はショーを見せていた
>>965
みんなが知ってる馴染みやすい歌がカラオケによってかえって必要なくなって
しまったということでしょうか？
そういえばそんな気もします
翼をくださいは知ってます。音楽の時間に使った歌はともだちっていう本に
いつもありましたね。スーザンボイルさんも歌ってましたね
>>966
あ、そうです。MADとボアダムスが解りませんでした。あとハイスタとナンバガ
あまり聴かないので>>934みたいにフルで書いてあると気付きませんでした。ごめんなさい
あ、質問だけのつもりだったのに長居してしまってすみません。失礼します
みんなが知ってる馴染みやすい歌がカラオケによってかえって必要なくなって
しまったということでしょうか？
そういえばそんな気もします
翼をくださいは知ってます。音楽の時間に使った歌はともだちっていう本に
いつもありましたね。スーザンボイルさんも歌ってましたね
>>966
あ、そうです。MADとボアダムスが解りませんでした。あとハイスタとナンバガ
あまり聴かないので>>934みたいにフルで書いてあると気付きませんでした。ごめんなさい
あ、質問だけのつもりだったのに長居してしまってすみません。失礼します
米米はバンドって感じがしないんだよな
なんかミュージカルとかそんな感じがしてしまう
人数もやたら多いし…
なんかミュージカルとかそんな感じがしてしまう
人数もやたら多いし…
＞ライブにエンターテイメントを持ち込んだバンド
確かにこれは新しい視点ですね
海外で言うと、キッス その後のマイケル マドンナ
ただ、「バンド」においてエンターテイメント性というのが
それほど価値のあるものかどうか？
という疑問は残ります。
確かにこれは新しい視点ですね
海外で言うと、キッス その後のマイケル マドンナ
ただ、「バンド」においてエンターテイメント性というのが
それほど価値のあるものかどうか？
という疑問は残ります。
>>969
ウルフルズ枠の邦楽の影響を与えた90年代バンド候補
スピッツ（90年代元祖草食系の一つ。変態青春ロックという独自ジャンル）
ラルク、ルナシー（Ｖ系の道を更に広げた）
スカパラ（スカをメジャーに）
米米（ポップス系のメディア進出）
ピロウズ（ミスチル桜井がヲタ）
コレクターズ（aikoとかすかんちがヲタ）
globe（打ち込み系最大勢力の一つ・90年代邦楽のメインとなってアンチ小室のカウンタールチャーバンドが多数できた）、
WANDS （ビーイング系代表。90年代前半の打ち込み系の最大勢力の一つ）
フリッパーズ・ギター（渋谷系代表）
はい、じゃあどれ選ぶのー？？？
ウルフルズ枠の邦楽の影響を与えた90年代バンド候補
スピッツ（90年代元祖草食系の一つ。変態青春ロックという独自ジャンル）
ラルク、ルナシー（Ｖ系の道を更に広げた）
スカパラ（スカをメジャーに）
米米（ポップス系のメディア進出）
ピロウズ（ミスチル桜井がヲタ）
コレクターズ（aikoとかすかんちがヲタ）
globe（打ち込み系最大勢力の一つ・90年代邦楽のメインとなってアンチ小室のカウンタールチャーバンドが多数できた）、
WANDS （ビーイング系代表。90年代前半の打ち込み系の最大勢力の一つ）
フリッパーズ・ギター（渋谷系代表）
はい、じゃあどれ選ぶのー？？？
>>969
ビッグバンドって言葉も知らんのか
>>970
色んな表現方法があっていいと思うがねえ
世の中無骨なロックバンドばっかじゃないんだし
ま、ロックバンドでも演出好きなところもあるけど
V系なんて演出の塊だしな
ビッグバンドって言葉も知らんのか
>>970
色んな表現方法があっていいと思うがねえ
世の中無骨なロックバンドばっかじゃないんだし
ま、ロックバンドでも演出好きなところもあるけど
V系なんて演出の塊だしな
ワンズは無理があるわな
前はたまとかおしてる人いたけど
１５じゃ無理
前はたまとかおしてる人いたけど
１５じゃ無理
ウルフルズ枠の邦楽の影響を与えた90年代バンド候補
スピッツ（90年代元祖草食系の一つ。変態青春ロックという独自ジャンル）
ラルク、ルナシー（Ｖ系の道を更に広げた）
スカパラ（スカをメジャーに）
米米（ポップス系のメディア進出）
ピロウズ（ミスチル桜井がヲタ）
コレクターズ（aikoとかすかんちがヲタ）
globe（打ち込み系最大勢力の一つ・90年代邦楽のメインとなってアンチ小室のカウンタールチャーバンドが多数できた）、
WANDS （ビーイング系代表。90年代前半の打ち込み系の最大勢力の一つ）
フリッパーズ・ギター（渋谷系代表）
はい、じゃあどれ選ぶのー？？？
スピッツ（90年代元祖草食系の一つ。変態青春ロックという独自ジャンル）
ラルク、ルナシー（Ｖ系の道を更に広げた）
スカパラ（スカをメジャーに）
米米（ポップス系のメディア進出）
ピロウズ（ミスチル桜井がヲタ）
コレクターズ（aikoとかすかんちがヲタ）
globe（打ち込み系最大勢力の一つ・90年代邦楽のメインとなってアンチ小室のカウンタールチャーバンドが多数できた）、
WANDS （ビーイング系代表。90年代前半の打ち込み系の最大勢力の一つ）
フリッパーズ・ギター（渋谷系代表）
はい、じゃあどれ選ぶのー？？？
最後の1枠はラルクかルナシー。
ラルクの方が好きだが、影響力ならルナシーなんだろう。
スレ主もスレ住人もジャンルのバランスを重視してる
だからデジロックのパイオニア（の一つ）マッドが驚くほど速く確定してしまう。
僕はもともとバランスはどうでもいい派だから、
90年代はあまりにも単純に断言すればV系の年代
世界的にもV系は日本オリジナルのジャンルと認識されている
ならば枠がもうひとつあっても構わないかなと。
ただ確定したリストは認める。
ラルクの方が好きだが、影響力ならルナシーなんだろう。
スレ主もスレ住人もジャンルのバランスを重視してる
だからデジロックのパイオニア（の一つ）マッドが驚くほど速く確定してしまう。
僕はもともとバランスはどうでもいい派だから、
90年代はあまりにも単純に断言すればV系の年代
世界的にもV系は日本オリジナルのジャンルと認識されている
ならば枠がもうひとつあっても構わないかなと。
ただ確定したリストは認める。
自分も米米！ 音楽は楽しむもんだと教えてくれた
979 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 19:33:43.74 ID:AIiE0WIl0
980 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 19:47:50.17 ID:GDk2ifBEO
＞スカパラ…メジャーになったのが2000年代なので却下しますって書いてあるやん
俺もピロウズ推す バンプ ミスチル はでかい
やっぱ米米なんじゃないの
彼らいなかったらミスチルやスピッツのブレイクなんて絶対ない
ミスチルはまだサザン系等があるがスピッツなんか教室の隅連中にも支持れんやん
彼らいなかったらミスチルやスピッツのブレイクなんて絶対ない
ミスチルはまだサザン系等があるがスピッツなんか教室の隅連中にも支持れんやん
フォロワーの数とかは少なそうだけど、>>975の面子だと冷静に見てスピッツが妥当だな。
ピロウズより下の連中はちょっと無理があるかな。
ピロウズより下の連中はちょっと無理があるかな。
984 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 20:44:25.91 ID:TS/6IPPuO
ジュンスカとかプリプリとかただの懐メロが入ってて笑った
米米はないな
バンドとしてどうも見れない。ダンサーが目立ちすぎ。
やっぱりスピッツかな。若い世代にその音楽性の影響与えるのは。
バンドとしてどうも見れない。ダンサーが目立ちすぎ。
やっぱりスピッツかな。若い世代にその音楽性の影響与えるのは。
ボアダムスって何で選ばれてんの？
海外の評価が高いって選考理由になんねーし
『邦楽に影響を与えた』なんだからかすりもしねーだろ
海外の評価が高いって選考理由になんねーし
『邦楽に影響を与えた』なんだからかすりもしねーだろ
987 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 21:26:04.48 ID:14kJPO0gO
冷静に考えると確かにそうだな
それとそろそろ次スレ立てないか？
どうせ今日中に埋まるだろ
それとそろそろ次スレ立てないか？
どうせ今日中に埋まるだろ
988 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 21:33:33.60 ID:hsArT1TQO
なんでスピッツとかthe pillowsとか出てくんの
ミスチルも含めてＪポップだろ
ファンがマニアックで小さい違いを言っても知らないやつからしたらここらへん全部一緒
ヴィジュアル系何個も入れんのも一緒
ミスチルも含めてＪポップだろ
ファンがマニアックで小さい違いを言っても知らないやつからしたらここらへん全部一緒
ヴィジュアル系何個も入れんのも一緒
15も選ぶのに系統重なるのしょうがないだろw
急に９０年代になって海外枠が出来たんだよ！！ｗ
だがまあ、海外が本場なわけで、除外するのが間違ってるんだけどな。
だがまあ、海外が本場なわけで、除外するのが間違ってるんだけどな。
ロックというくくりがないから、Jポップでもいいんだとよ
992 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 21:44:29.05 ID:FRHBkuVlO
もう皆が好きなバンド全部入れチャイナYo!
確かにスピッツ、ピロウズはない
ジュンスカ―ミスチルで高校生向けマイナー系J-POP枠は終わり
大人も楽しめるビッグバンドやラテンやフュージョン系の畑違いが欲しい所
総合的にみて米米、スカパラ
ジュンスカ―ミスチルで高校生向けマイナー系J-POP枠は終わり
大人も楽しめるビッグバンドやラテンやフュージョン系の畑違いが欲しい所
総合的にみて米米、スカパラ
ヴィジュアル系何個も入れるなって意見あるけど、
90年代のV系は、以降のV系だけに影響したわけじゃないんだから別にいいだろ。
歌謡ロックとか大衆向けロックバンドでも影響されたグループあるわけだし。
つーかこれでも功績が被らないように論議してるんだから適当なこと言うなよ。
90年代のV系は、以降のV系だけに影響したわけじゃないんだから別にいいだろ。
歌謡ロックとか大衆向けロックバンドでも影響されたグループあるわけだし。
つーかこれでも功績が被らないように論議してるんだから適当なこと言うなよ。
>>995
それだったらジュンスカ外してスピッツはダメかな？
ジュンスカはスピッツに比べて活動期間短いからフォローする人たちの年齢層が偏ってる気がする
スピッツは人気出てから今でも(ここ大事)安定してフォローされてる感じがする
それだったらジュンスカ外してスピッツはダメかな？
ジュンスカはスピッツに比べて活動期間短いからフォローする人たちの年齢層が偏ってる気がする
スピッツは人気出てから今でも(ここ大事)安定してフォローされてる感じがする
1000 ：名無しのエリー：2011/06/24(金) 22:15:52.84 ID:FRHBkuVlO
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。