日本人男性ボーカリスト歌唱力スレPart1１

・○○を上げろ○○を下げろというだけの意見はスルー
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映

・判断材料は
発声　【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感　【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感　【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
→全盛期の歌唱力評価

・故人は除外

　現時点でのランク表は>>2-3に記載

・★★粘着と煽り､荒らしは｢完全無視｣！！★★
　　　
　◆ウザイと思ったら完全放置！ 特定アーティストへの煽りも同類です。
　　　
　■放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　
　▲反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　荒らしにエサを与えないで下さい

★議論には過去ログを読んでから参加して下さい
無限ループは避けましょう

→ 「荒らし」ってなに？　　： http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
　　書き込む前に、お約束： http://info.2ch.net/before.html　

前スレ　　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1302973324/

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ、TOSHI

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

【Ｆ】
田原俊彦、中居正広

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝


【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ、TOSHI

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
、草野マサムネ

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

【Ｆ】
田原俊彦、中居正広

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ、TOSHI

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

【Ｆ】
田原俊彦、中居正広

光村龍哉（NICO Touches the Walls）
http://www.youtube.com/watch?v=kMNNWzHEAHY
http://www.youtube.com/watch?v=xZXa0I4UMAU&feature=related

菅原卓郎（9mm Parabellum Bullet）
http://www.youtube.com/watch?v=NhqDHsyiq4s
http://www.youtube.com/watch?v=ca6puOn7Wrc

山村隆太（flumpool）
http://www.youtube.com/watch?v=y0fB957ww50&feature=fvst
http://www.youtube.com/watch?v=MQjpkHbBqFU&feature=related

五味岳久（LOSTAGE）
http://www.youtube.com/watch?v=Hv52qrgmPX4
http://www.youtube.com/watch?v=ZIM6R3JdU-4

山口一郎（サカナクション）
http://www.youtube.com/watch?v=24Ei_AlwPV4
http://www.youtube.com/watch?v=mo3StiTGxQ0

Taka（ONE OK ROCK）
http://www.youtube.com/watch?v=DrFkq676Ap8
http://www.youtube.com/watch?v=7BQ4R1nwCp8

斎藤宏介（UNISON SQUARE GARDEN）
http://www.youtube.com/watch?v=AN-aUzq8jaY
http://www.youtube.com/watch?v=Oq9z2WG9TWE

光村龍哉（NICO Touches the Walls）
http://www.youtube.com/watch?v=kMNNWzHEAHY
http://www.youtube.com/watch?v=xZXa0I4UMAU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=XurWMjpCrKU
http://www.youtube.com/watch?v=3PwW4uLnbpI
http://www.youtube.com/watch?v=gSejl5iIqqs

やっぱONE OK ROCKって微妙だな

マリリンマンソン(コカイン常習者・hideの晩年の親友)

http://www.youtube.com/watch?v=_tm-1yRZtQg
http://www.youtube.com/watch?v=sa-jwMUd8Iw
http://www.youtube.com/watch?v=8W2cAtYlNhc

>>12
外国人はこのスレと関係ないのでおひきとり下さい
それに前スレまだ終わってないから、前スレ埋めてから新スレで議論しましょう

これが桜井以下とか
フェイクは評価に含まないのだろうけど
http://www.youtube.com/watch?v=IpeVh3aKwVI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Eo4exdebWCk&feature=related

PV

http://www.youtube.com/watch?v=N-S6-MP2mUY

http://www.youtube.com/watch?v=gnqHs4wNFQo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=y_TQtEZok0Q&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c

http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F7YuJNnyBAU

今のところ、これが正式
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

議論を重ねられてきた結果の正式ランク

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ、TOSHI

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
桜井和寿、つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

【Ｆ】
田原俊彦、中居正広

【幕内】
横綱　黒猫【陰陽座】
大関　小野正利【Galneryus】　中島卓偉【TAKUI】
関脇　桜井有紀【ex.Raphael/rice】
小結　Ricky【ex.DASEIN/ex.R*A*P】
前頭筆頭　 Anchang【SEX MACHINEGUNS】
前頭二枚目　瞬火【陰陽座】
前頭三枚目　田澤孝介【ストロボ】 MORRIE【ex.DEAD END/creature creature】
前頭四枚目　犬神凶子【犬神サーカス団】 橋都章人【acalli】 MICHI【ex.MASCHERA/S.Q.F】
前頭五枚目　遠藤遼一【ex.SOFT BALLET/ends】
【十両】
筆頭　 　漾【ex.GULLET/9GOATS BLACK OUT】 aki【ex.Laputa】
二枚目　klaha【ex.MALICE MIZER】 Gackt【ex.MALICE MIZER】 TOSHI【X JAPAN】
三枚目　石井秀仁【ex.cali≠gari/goatbed】 翔太【ALvino】 義彦【heidi.】　TAKA【exTRANSTIC NERVE/THE UNDERNEATH】
四枚目　ジュイ【ヴィドール】 葉月【lynch.】
【幕下】
筆頭　 　櫻井敦司【BUCK-TICK】 HIZUMI【D'espairsRay】山田浩文【ex.Eins:Vier/RaFF-CuSS】
二枚目　ASAGI【D】 Seth【Moi dix Mois】 常栄【as.milk】　苑【摩天楼オペラ】
三枚目　Kaya【ex.Schwarz Stein】　
四枚目　慎一郎【Jully】 TAKA【ex.LA'CRYMA CHRISTI/Libraian】
五枚目　マオ【シド】
六枚目　カイト【Wizard】　ピコ
七枚目　栄喜【ex.SIAM SHADE/DETROX】眞呼【ex.deadman】

【特上】 　　　　　　　　　　　　 【上上】 　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　 【上中】
ﾊﾟﾃｯｸﾌｨﾘｯﾌﾟ､ﾗﾝｹﾞ&ｿﾞｰﾈ 　　ｵｰﾃﾞﾏﾋﾟｹﾞ､ﾌﾞﾚｹﾞ､ﾊﾞｾﾛﾝｺﾝｽﾀﾝﾁﾝ､ﾋﾟｱｼﾞｪ 　　 ﾌﾞﾗﾝﾊﾟﾝ､ｼﾞｬｶﾞｰﾙｸﾙﾄ

【上下】 　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　 　　 　【中上1】
FPｼﾞｭﾙﾇ､ｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃｵﾘｼﾞﾅﾙ､ﾛｼﾞｪ 　　　　　　　　　 ｼﾞﾗｰﾙﾍﾟﾙｺﾞ､ｾﾞﾆｽ､IWC､ｼｮﾊﾟｰﾙ､ﾓｰｻﾞｰ､ｼﾞｬｹﾄﾞﾛｰ 　　
　
【中上2】 　　　　　　　　　　　　 　 　
ｶﾙﾃｨｴ､ｼｮｰﾒ､ﾌﾗﾝｸﾐｭﾗｰ､ﾘｼｬｰﾙﾐﾙ､ﾊﾟﾙﾐｼﾞｬｰﾆ､ｸﾞﾙｰﾍﾞﾙ　 　 　　

【中上3】
ﾊﾟﾈﾗｲ､ﾕﾘｽﾅﾙﾀﾞﾝ､ﾌﾞﾙｶﾞﾘ､ﾀﾞﾆｴﾙﾛｰﾄ､ｼﾞｪﾗﾙﾄﾞｼﾞｪﾝﾀ､ｱﾗﾝｼﾙﾍﾞｽﾀｲﾝ､ｺﾙﾑ､ﾎﾞｳﾞｪ

【中中1】ﾛﾚｯｸｽ､ｳﾌﾞﾛ､ｸﾛﾉｽｲｽ､ﾍﾞﾀﾞ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ､ｼｬﾈﾙ､ﾙｲｳﾞｨﾄﾝ
【中中2】ｵﾒｶﾞ､ﾎﾞｰﾑ&ﾒﾙｼｴ､ﾌﾞﾗｲﾄﾘﾝｸﾞ､ﾀｸﾞﾎｲﾔｰ､ﾓｰﾘｽﾗｸﾛﾜ､ﾎﾟｰﾙﾋﾟｺ､ｴﾍﾞﾙ､ｸﾞﾗﾊﾑ､ｼｭﾜﾙﾂｴﾁｴﾝﾇ､ｺﾝｺﾙﾄﾞ
【中中3】ﾊﾞﾙｶﾝ､ﾏｰﾃｨﾝﾌﾞﾗｳﾝ､ｶﾙﾛﾌｪﾗｰﾗ､ｱﾝﾄﾜｰﾇﾌﾟﾚｼﾞｳｿ､ｼｬｳｱｰ､ﾌﾞﾍﾗ､ﾍﾟﾙﾚ､ｴﾍﾞﾗｰﾙ
　　　　　 ﾀﾞｰﾋﾞｰ&ｼｬﾙﾃﾞﾝﾌﾞﾗﾝ､ECW､ﾎﾟﾙｼｪﾃﾞｻﾞｲﾝ､ﾕﾆﾊﾞｰｻﾙｼﾞｭﾈｰﾌﾞ､ﾓﾝﾌﾞﾗﾝ､ﾌｧｰﾌﾞﾙﾙｰﾊﾞｰ

【中下1】ﾛﾝｼﾞﾝ､ﾍﾞﾙ&ﾛｽ､ﾁｭｰﾄﾞﾙ､ﾉﾓｽ､ﾘﾒｽ､ｼﾞﾝ､ｱｲｸﾎﾟｯﾄﾞ､ｸﾞﾘﾓﾙﾃﾞｨ､ﾎﾞｰﾙ､ﾁｭﾁﾏ
　　　　　 ﾓﾊﾞｰﾄﾞ､ﾐｭｰﾚｸﾞﾗｽﾋｭｯﾃ､ｳｫﾙｻﾑ､ﾗﾄﾞｰ､ｴﾄﾞｯｸｽ､ｲﾝﾋﾞｸﾀｰ
【中下2】ﾌﾚﾃﾞﾘｯｸｺﾝｽﾀﾝﾄ､ﾚｲﾓﾝﾄﾞｳｨﾙ､ｼﾞｬｹｴﾄﾜｰﾙ､ｼﾞｬﾝﾘｼｬｰﾙ
　　　　　 ﾚﾋﾞｭｰﾄｰﾒﾝ､ｴﾃﾙﾅ､ｽﾄｰｳﾞｧ､ｵﾘｽ､ﾀﾞﾝﾋﾙ､ｴﾙﾒｽ､ｸﾘｽﾁｬﾝﾃﾞｨｵｰﾙ､ｸﾞｯﾁ
【中下3】ﾃｨｿ､ｴﾎﾟｽ､ﾊﾐﾙﾄﾝ､ﾌｫﾙﾃｨｽ､ﾄﾞｸｻ､ﾕﾝﾊﾝｽ､ﾙｲｴﾗｰﾙ､ﾊﾝﾊﾙﾄ､ｼﾞｭﾍﾞﾆｱ
　　　　　 ｵｰｶﾞｽﾄﾚｲﾓﾝﾄﾞ､ｴﾆｶ､ｼｰｶﾞﾙ､ｸﾛｰﾄﾞﾒｲﾗﾝ､ﾎﾞｽﾄｰｸ､ﾎﾟﾚｵｯﾄ

【下上1】ｽｳｫｯﾁ､ｾｸﾀｰ､ﾙﾐﾉｯｸｽ､ﾄﾚｰｻｰ､MTM 　　【ﾚﾃﾞｨｰｽ中下1】ﾃｨﾌｧﾆｰ　【ﾚﾃﾞｨｰｽ下上1】 ﾃｸﾉﾏﾘｰﾝ､ﾌｫﾘﾌｫﾘ
【下上2】ﾗｺ､ｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ､ｽｶｰｹﾞﾝ 　　【下上3】ﾌﾞﾛｰﾊﾞ､ﾀｲﾒｯｸｽ､ｳｪﾝｶﾞｰ､ﾓﾝﾃﾞｨｰﾝ､ﾊﾞﾙｺ
【下中1】ﾃｸﾉｽ　　　　　【下中2】ｴﾙｼﾞﾝ､ﾗﾝﾎﾞﾙｷﾞｰﾆ　　　　　【下下】ﾋﾟｴｰﾙｷﾞｵﾈ､RELAXその他

こっちが正式
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

キチガイはスルーで。こちらが正式ランク

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

>>22
何言ってんの？
前スレで前田はＡ＋になったでしょうが
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

明らかに　前田亘輝 ＞鈴木雅之
↓
http://www.youtube.com/watch?v=7v7rv10b1Dg&feature=related

>>24
前田のＡ＋での位置が違うって事？

ランクの変更された点とか誰かメモしておけよ　勝手に戻したりされないように

前スレのどこがどうなって、前田が降格する事になったんだ？

動画を添えて、具体的な説明ヨロシク。

荒れてた時期にランクを改ざんして前田をSに引き上げた張本人だな
また同じ方法でSにしようとしてるのか
クズだな

ゆず北川ランク下げてよ

前スレで前田がA+になったのは確かだが
それは前田ヲタを名乗る227が自らA+に下げてくれと申告したからだ

この227が現在227を名乗ってるID:nRbec6nh0と同一なのか違うのか
もし同一であれば前田ヲタという事自体が詐称という事になるので
ランク下げ自体が無効となる
また違うのであれば草野のランク上げを主張してるこの者は他者の
名を騙る信用ならない者という事になる

さて、どちらだろうか

>>27
前スレちゃんと読んでね
前田は良く議論されてＡ＋になったよ
Ａ＋にしたランクに誰も反論しなかったし

>>27
前スレまだ埋まったばかりなんだから読んでこいよｗ

キチガイはスルーで。こちらが正式ランク

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

>>30
前田ヲタですけど
なにか？
ヲタが下げを申告したら駄目なのですか？
前田ヲタが草野の意見を出したら駄目なんですか？

自演ばっかだな。

>>35
ごめん、自演じゃありませんよ
私は前田下げを言った前田ヲタですけど

前スレで前田はＡ＋になったよ
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

ヲタが何故、８連続でランク下げを要求するの？　どういう心理状況？

>>34
ダメかどうかを問うているのではない
草野ヲタの以前から全く変わらぬ主張を自分の意見として書いているキミを
前田ヲタと信じるのは無理がある
前田ヲタと詐称して前田を下げたかったのか
自ら下げる為に書込みを続けて得た前田ヲタへの信頼を利用したいのか
どちらかにしか見えない

>>1のルール上、

現時点での正式ランク表は>>2-3

ランク下げを８連続で要求する自称前田ヲタ。

誰が信じるの？

草野は過去スレでC昇格の証明されてない事実が確定しただろ下げろ

>>39
何が言いたいの？
そんなに前田がＡ＋になった事が気に喰わないの？
草野ヲタじゃなくても同じ意見だと駄目なのでしょうか？

>>43
お前の主張は矛盾に満ち溢れている。
ヲタなら通常ランクダウンを望まないと普通に考えれば解る。

>>41
だから、前スレで前田はＡ＋って主張した前田ヲタは私です
何度も言わせないでよ
草野ヲタじゃありませんが桜井について前スレで何度か書きましたけど悪いですか？

下げろと激しく主張する自称ヲタ。無理ですよ（笑）

227が必死ｗｗｗｗｗｗｗ

>>44
ヲタがランク下げをいって何が悪いのですか？
ＴＵＢＥのファンだからこそキチンと評価したいと思っただけなのに

>>48
不良品を訪問販売する営業マンの言葉より信用できないｗ

前田はAだという意見と戦って最終的にA＋に落ち着いただけだろ

>>46
前スレで前田Ａ＋になったのは私だけの意見じゃないよ
前田がどうしてもＳに居ないといけない理由があるのですか？

前田は十分Ｓだと思うけどな。

>>43
同じ意見ではない。同じ言葉同じ展開専門家が見れば同一人と断定するだろう
素直に草野ヲタだとなぜ書かない？

前田をA+にしたのは下手だからではないSを主張する者もいた
メタル系のハイトーン使いばかりSになるのを避ける意味でも特に下げる必要は
無かったがヲタ自身の希望で下がった
それが詐称であったなら無効という事になる

>>51
その質問、そっくり返すよ。
どうしても下げなきゃならん理由は？

>>49
ヲタが下げを主張して何が悪いと言うのですか？
桜井に対する意見を言ったらそうやって叩くのでか？
そして、今迄の意見を無き物にしたいのですね

草野ヲタ必殺の前田そらし

だから、その部分をお前の言葉で言えよ。

>>54
前スレの前田に関するもの全てを読んでの問いかけですか？

ヲタって事はその歌手が好きって事だよね・・・
理解に苦しむｗｗ

橘慶太って中学生みたいな声でうたうけど上手いの？　謎や。
http://www.youtube.com/watch?v=jj0DdYFdDtE&feature=newsweather

>>56
ごめん私は草野ヲタじゃないし、前スレで話題そらしをした草野ヲタor桜井ヲタ
に対して文句を言いましたが
あと、前田の下げを言い続ける方がしつこかったので検証してくださいと私が皆さんに
頼んだんですけど

>>59
いくらその歌手が好きだからって、その歌手の能力以上の評価をするのは
おかしいでしょう
だから、私は前田をＡ＋といったんです

>>51
百歩譲って前田下げがお前だけの意見じゃないとして、
どういう基準をクリアーすればランク変動できるのか具体的に教えて。

まさかの多数決？

多数決にしちゃー、賛同者少なくね？　そんなんでランク変えていい訳？

いずれにしろスレ主他数名が前田の下げを認めていない以上Sでいいという事だな
良かったな草野ヲタの前田ファン

草野ヲタは何でもするといういい見本になったな

いずれにしろスレ主他数名が前田の下げを認めていない以上Sでいいという事だな
良かったな草野ヲタの前田ファン

草野ヲタは何でもするといういい見本になったな

前田ヲタを演じた草野ヲタ。
自演なら、もうちょっと上手くやれよｗ

>>53
だから、草野ヲタじゃないって
前田ヲタ（ＴＵＢＥヲタ）ですよ
草野の事、桜井の事をいうと即草のヲタになるの？

残念ながら前田のＳを主張していた方は殆ど居ませんでしたよね
ＡかなＡ＋かなの意見はよく出されていましたが

>>68
しつこいね、前田ヲタならキミ自身の率直な評価を書けばいい

>>68
本当いい加減、しつけーよ。

嫌いなら肯定意見はカウントしねーモンだよ。
自演が下手なバレバレ　スピヲタさん。

ID:Ohf+BhyC0　ID:xKzar8Ma0　ID:Su8ehMLuO　ID:WhfVRcdT0　ID:uQpdPdMf0
何が何でも私を草野ヲタにしたい様ですね
残念ながら前田ヲタなんですよ私は
前スレで前田がＡ＋になった表について反論無かったよ
どうしてその時に反論しなかったの？
スレ主含めて

周りが納得出来る様に、前田下げを論理的に説明してみな。

今のお前はオオカミ少年だよ。

どういう基準をクリアーすればランク変動できるのか

についてもヨロシク。

>>69
前田のＡ＋の理由
人見等に比べ高音が出ないし、Ａ＋を上回る特出したものも無い
声量、高音時のストレートな伸びが良い等を考慮して前田はＡ＋
前スレの他の方々の意見もみるといいよ

>>71
百歩譲ってキミが前スレの227だとして
227は過去スレ遡ってたんだよな
草野オタがCに昇格するに足る議論を確認できたのか？

>>73
ランクの変動なんて今までだってあったじゃんか
それなのに前田ヲタの私に対してだけ、どういった基準をクリアーすれば
とか、どうして聞くの？

お前の主張に無理があるからじゃねーか？

>>75
前スレで草野について過去スレを貼り、見てくださいと言いましたよ
草野の議論は脱線しまくりでコピペするの大変だったから
それから、私は草野ヲタでは無いのでそれ以上の事はしませんでしたよ

そして、何故か草野と桜井の話を皆ですると前田下げが出てくる
前田を悪く言って話題をそらす輩がしつこいので前田の検証をしましょう
って言ったのは私ですよ
明らかに前田を話題そらしのネタにするためにＳにしている様にしか思え
なかったから

競技のルールが解ってない審判の指示は誰も聞かないよ。

>>77
私はＴＵＢＥのファンで前田ヲタです
草野ヲタじゃありません

>>78
つまり確認はできなかったという事だな？

また227の申告によれば以前飛鳥ヲタとの議論で前田Sを死守してたのは
自分だという事だがならば突然下げを主張した理由は？

なんか知らんが
前田はA＋ってことで落ち着いたんじゃなかった？
なんで新スレになって急に荒れてんだ

>>79
草野桜井の話題はしょっちゅうあるが前田下げの話が絡むなど覚えがないが
仮にあったとして桜井側が前田下げの話で誤魔化す理由は無いだろ
にもかかわらず、誤魔化してる方の草野を擁護し桜井を叩いてる
あり得ない展開の上、必要以上に桜井を叩くネタを集めている
前田ヲタがそうまで絡む理由にならんだろ

>>83
前田ヲタが草野ヲタの自演だとバレた

お前らランク整理のたびに荒れるんだったら回線切って首つって死ね

なんだよ前スレ>>227の思惑通り前田はＳにもどったのか
前田の動画貼りまくった前田オタと明らかに同一人物なのに急にＡ＋って言い出すからおかしいと思ったんだ

俺は何度も前田はＡからいきなりＳに上がってておかしいから再検討しろっていったのに

前田オタの私がＳからＡ＋に下げていいと言ってるんだからＡ＋でいいだろ、と
そういうやり方でで話をおさめて、その後も必要以上に目立つことで
自分に批判を集めてうやむやにする気だったんだな

結局無理矢理にでも一度ランク上げてしまえば勝ちということか

>>87
私は何度も前田はＡ＋だって言ってるよ
そのランク表も>>37に貼ったよ
なのにID:Ohf+BhyC0　ID:xKzar8Ma0　ID:Su8ehMLuO　ID:WhfVRcdT0　ID:uQpdPdMf0
が私を草野ヲタと決め付けて何が何でも前田をＳだって主張するんです

おいおいそもそも最初に前田Sがきちんと説明できてないんだから
勝手にSに戻すなよ

ってか突然連投する変なやつが現れて異常に速く新スレたてたんだろ
そいつが勝手に張ったランク指してスレ主が認めてないとかやめてくれよ

>>82
違うよ
私は、ＴＵＢＥが好きだから動画を前スレで張ったし、飛鳥ヲタさんを悪く
言った事ないし、その人と私をどうして同じ人物にしたいの？

まず誰かまともに議論できる奴がいるのか？
このスレ進むのってたいていオタ(アンチ)に釣られたバカがファビョって荒れるだけじゃん

>>85
そうやってすぐ自演に仕立て上げようとする
私を自演にしないと何かマズい事でもあるのですか？

きちんと説明がされたＳなんていたか？

そもそも今まできちんと説明自体が（ｒｙ

>>87
私は前スレ以外でＳにエントリーした歌手を検証しましょうって何度も書き込みました
でも、スルーされましたよ
Part7の時は絡んでないよ、その時はスレを殆ど見てなかったから
たまたま草野の件で過去スレを読んでいただけの事です

スルーされる事を少しは恥じようね。

↓以下スルー検定実施

前スレ読んだら前田がＡ＋になった経緯が分るのに
前スレの議論では納得がいかないのでしょうか？

>>90
前スレの227は飛鳥議論の時の動画を貼ったのは私ですって書いてたよ
忘れたのか？

>>96、>>97
人を自演に仕立て上げようとする貴方達の方がよっぽど恥知らずでしょう

>>99
いいえ、違います
私が過去スレを見た結果
飛鳥ヲタの方がしつこく前田の動画を貼る様に要求していました
だから前田ヲタの人が動画を貼った
と、Part7に書かれていた流れを書いただけです

>>101
Part6から7迄の経緯を過去スレを見て書いただけですけど

>>100
じゃ言い変えよう
これまで桜井について声がガラガラとか汚いとかずっと同じ主観的主張を
繰返して来たのは前田オタのキミだという事だな？

>>103
私は前スレ含めて数件しか書き込んでいませんが
全部を私にしたいの？

>>104
数件ね。やはり前スレの227は一人ではないという事かな？

>>105
桜井の声がガラガラに関しては数件書き込みました
検証用に過去スレを貼ったのも私です

貴方はどうしても私を前スレの227と別人にしたい様ですね

>>105
前スレの227は私ですよ
何度か桜井、草野について書き込みましたが、声がガラガラについては
数件しか書いてないよ

前スレで150件以上の書込みしながら数件という表現をするからだよ

これまでのキミの主張を総合すると
227は最近までpart7以前に前田擁護の書込みはしてない
しかしかなり以前から草野桜井議論反らしに前田降格話が利用され不快だった
今回も草野昇格を立証しようとして過去スレを提示したが特に証明できるものはなかった
そこで突然前田議論が起こり以降前田擁護をしている様に見せながら
SからA+に降格するよう100レス以上かけて働きかけた

という事かな

ＧＷ早々何やってんだか

>>108
ごめん、書き間違えただけです
前スレで、草野と桜井を議論していた人が話題そらしにいつも前田下げが出てくるって
あったから、てっきりいつもそうなんだろうと思っただけです
断定的な表現をして誤解を招いた様ですね
すみませんでした

ちょっと修正

227は最近まで（part7以前）に前田擁護の書込みはしてない
しかしかなり以前から草野桜井議論反らしに前田降格話が利用され不快だった
桜井ヲタの仕業と思い、早々に決着を付けで利用されない様にしようと思っていた
今回も草野昇格を立証しようとして過去スレを提示したが特に証明できるものはなかった
そこで突然前田議論が起こり以降前田擁護をしている様に見せながら
SからA+に降格するよう100レス以上かけて働きかけた

>>110続き
あっでも、誰かの議論の最中で前田下げを唱える方が出てきたのも事実
過去スレを見返したけど記憶違いってあるじゃないですか
>>110で書いた内容が本当です
誤解を招いてごめんなさい

>>110
確証ないのに2度も書いたってわけか、信頼性下がるな
part7以前に前田Sを主張し動画も貼っていた人とは別人という事も後出しだったしな
最初にそう書けばすんなり下がったりしなかったろうな

>>111
草野ヲタの方がコピペ貼らないし、私も草野と桜井のやり取りには疑問が多かった
ので、コピペや過去スレを貼った
でも、それ以上の何をすればよかったの？
その後、草野ヲタやヲタじゃなくても草野を推していた方々にキチンとしないと
草野がＣ−になるよ・・・と言った

>>114続き
草野の検証をやり直せば意見も出したよ
でも、草野ヲタじゃない私はそれ以上、突っ込まなかったけど
前スレの終わりに草野の事がまた出てたから書き込みをしたんだけど
それが悪かったの？

>>112
すると草野桜井論争に前田が利用されるという理由も削除だな

むしろ草野上げ立証できなかった為に突然起こった前田議論に便乗して
話を反らせたと解した方がすっきりまとまると思わないか？
前スレの草野に対する異常な持上げ方と前田に対する冷静さを見ても

>>116
別に草野を異様に持ち上げていませんが
桜井ヲタの異様な草野叩きが傍から見て異様だったから意見したんです
別に草野ヲタじゃなくても意見は自由でしょう
いや、前田下げが出た時に便乗してきたのは他の方ですよ

610 ：227：2011/04/22(金) 21:01:19.81 ID:LBl/gHDC0
すみませんが、皆さん前田のＳについてこだわり続けている方が貼り付いててうるさいので、
前田の検証をしていただきませんか？
私自身は、前田にＡ＋を超える特出した物は無いようですし、人見達のような高音も無い様に
思いますのでＡ＋でいいと思っています。
と、便乗して騒ぐ方がうるさかったからこうして検証をお願いしましたけど

>>118続き
そして、ＴＵＢＥが好きな私が飛鳥ヲタさんに前に貼られている動画とかぶったら
すみません　って言って動画を貼ったんですよ
ＴＵＢＥが好きだから下げるのおかしいとか言わないでよね
好きな歌手が変に推されていたら違和感があって当然でしょう

結局は、前田をＳにしたいのですか？
それならＳだという説明をしなくてはいけないんじゃないですか？

>>118
それを前田ヲタの発言と取るのは無理だな


＞スピッツの曲は不思議な転調をするので、決して簡単とは言い切れない
この方が余程ヲタらしい発言だろ

ま、前田ヲタは他に居てSを死守しようとしてたが不在時に勝手に降格させようと
したという事実と草野がCに格上げするのに有効な議論は無かったという事実だけは
認めたわけだな

朝まで付き合う気はないから寝る

>>121
前スレの>>610は、前田ヲタ（ＴＵＢＥヲタ）の私が言ったんですけど悪いですか？

>>121
＞前田ヲタは他に居てSを死守しようとしてたが不在時に勝手に降格させようと
したという事実

これはどういう意味でしょうか？
そのヲタさんが居ないと議論しちゃ駄目なの？

>>121
＞スピッツの曲は不思議な転調をするので、決して簡単とは言い切れない
この方が余程ヲタらしい発言だろ

スピッツの曲って不思議な転調しませんか？
前にヲタの方がそう云っていたのをみて、そういわれてみればって思ったんですよ
悪かったですか？
ヲタ以外そう感じないとか、変に勘ぐるのは辞めていただきたい

何度も言いますが私は前田ヲタ（ＴＵＢＥヲタ）です
決して草野ヲタではありません
草野ヲタが云っていた事に賛同したからといって、前スレの議論を
不当扱いしようとする方々は一体何のですか？

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ、TOSHI



Ｃ以下は不毛なので消去
理由はそれだけでスレの大半が埋まるから

B以上も不毛だから消去してくれ

歌で　手〜と手つなぎ〜　っていう歌詞しか覚えてないけど、なんて題名かわかるかな？

前田は個人的にはSでいいと思うよ
最近は衰えが見えるが全盛期が凄かったからね
それよりもhydeがヲタのゴリ押しでちゃっかりBのままなんだが
そっちの方が不自然だと思う

前田Sにしたいなら議論してからじゃないと

そしてほとんど触れられてこなかった布施もまた議論しないといけない

前スレで前田はＡ＋になったっていってるじゃｎ
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

キチガイはスルーで。こちらが正式ランク

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ、TOSHI

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ、TOSHI

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

前スレで前田はＡ＋になったよ
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

なっていない

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ、TOSHI

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

前スレで前田はＡ＋になったよ
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

>>135
前スレちゃんと読んでよ

そんな事実は無い。これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

前スレで議論されて前田はＡ＋になったよ
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

なっていない

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ、TOSHI

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

>>139
嘘を言わないでよ
前スレで前田はＡ＋になったでしょうが

そんな事実は無い。これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

前スレで議論されて前田はＡ＋になったよ
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

>>143
前スレで議論されて前田はＡ＋になったでしょ
前スレ読んだの？

そんな事実は無い。これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

前スレで元気だった>>227が押されてきたな
独りよがりな発言するからだよｗ
なんの決定権が君にあるの？

前スレで議論されて前田はＡ＋になったよ
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

>>147
独りよがりの事を言っているのはID:Ohf+BhyC0でしょうが
それにそんな事を言ったら他のランクだっておかしくなるではないですか

前田にここまで粘着性のあるヲタがいることにビビった
いくらなんでもゴリ押ししすぎだろw

>>150
ごり押しも何も前スレで議論されだじゃんか
前田ヲタの私は前田という歌手がもちろん好きですが、好きだから高評価って
いうのは違うでしょう
それに、前スレで前田はＡ＋でいいですねといって貼ったランクに反論が無かった
よ

そんな事実は無い。これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

前スレで議論されて前田はＡ＋になったよ
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

相変わらずチルヲタが今だに草野叩きに必死になってるって荒れ方だな

ID:Ohf+BhyC0さん
嘘を言うのは辞めましょう
前田については前スレで良く議論されましたよ

>>154
多分そうだと思います
前田ヲタの私が草野と桜井について意見を言っただけで即草野ヲタにされて
草野ヲタの自演と仕立て上げようとされました

そんな事実は無い。これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

無限ループは止めよう。これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

ID:Ohf+BhyC0は嘘をつくのを辞めて下さい
こっちが前田の語論がされた結果のランクです
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

無限ループは止めよう。これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

ID:Ohf+BhyC0は嘘をつくのを辞めて下さい
こっちが前田の語論がされた結果のランクです
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

無限ループは止めよう。これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

ID:Ohf+BhyC0は嘘をつくのを辞めて下さい
こっちが前田の語論がされた結果のランクです
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

ID:Ohf+BhyC0は嘘をつくのを辞めて下さい
前スレで前田の議論がされたのを読んだの？
無限ループさせているのは貴方じゃないですか
それとも、前田をＳにして話題そらしの道具にするつもりですか？

こっちが前田の議論がされた結果のランクです
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

荒らすのは止めて下さい。これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

ID:Ohf+BhyC0
貴方こそ前スレを読んでから言っているの？
こっちが前田の議論がされた結果のランクです
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

>>166
いい加減にしろマジキチ

前スレ>>227の言うとおり前田はA+で落ち着いた。>>227も>>166はスルーしときな。

てか新スレになった瞬間に過去スレの議論が無かったかのような流れ。いつもの事だが毎回同じ奴がやってんじゃねえの？？
執拗な227叩きも自演臭いしな

>>168
分りました

玉置浩二の高音域大目の曲ってなんかある？

なにこの醜い表貼り合戦

>>227以外にも前田オタがいるということか
で、そいつが前田をＡからＳに上げた張本人なのかな
最初に上がったときも「これが正式」と言って貼り続けた結果だもんな

http://2chnull.info/r/musicj/1290435445/
ここの880で「これが正式」と言ってランクを貼ってるやつがいるよ

結局>>227が関わった議論が無に帰したなら
もう一度前田の検証をするしかないな
何度でも言うが前田はＡからＳに急に上がった

またチルヲタが暴れ始めたか・・。
>>227に固執してる奴って全スレでも暴れてたチルヲタだろ？

>>227
まだやってるのかｗ
ID:Ohf+BhyC0がランク貼るとID:1dSPTXoz0がすぐ貼り返す流れ
キミは不自然だと思わないのかな？

なぜ前田ヲタであるキミが執拗に前田Sにこだわる相手に関心を持たないのか
前田Sにこだわる人が何故自分は前田ヲタだと名乗らないのか

>>172
そのテンプレ見飽きた

誰かが構ってやらないとせっかくのスピオタ自演が空しく終わって可哀想だろ
過去スレからコピペして稲葉ヲタ装ったり
頭弱いながら色々頑張ってるんだからな

>>174　もうやめろよチルヲタ
煽りがしつこいぞ

>>175
キミは何のヲタで煽り以外の何の目的で>>175を書いたのかな？

ま、偉いと思うよ誰にも相手にされず自分で自分にレスを返しスレの大半を消費する
それが毎日だもん誰でもできる事じゃないよな

>>176な？自分がやってる事やり返されたら自分がいかにバカげた事してるかわかるだろ？
だから無意味に煽って荒らすな。

前スレの流れを無視してランクを貼るだけで前田Sにしようとする前田ヲタと>>227を草野ヲタにしようとしてるチルヲタは荒らし
こいつらの相手してたら無限ループになるだけだから、こいつらのIDはNGにしてスルーするしかない

次は若手、布施、草野、桜井の検証か？
どれからにする？

前田Sにしようとする奴も前スレから深夜にベタベタURL貼り付けて自演かしらんが長々と討論して意味わからん事ばっかしてるし>>227を草野ヲタだと聞き飽きるほど強調しまくる某ヲタなはいるしで酷い流れだ

>>10を評価してやれよw
終わったら>>8の二番目

まだ前田さんの議論やってんのか
とりあえず根本要と横山輝一とＩＳＳＡはＳでよくないか
ビブもフェイクもミックスボイスも使えるし
演歌歌手は除外なのか？
細川たかしはＳランクに入るだろ

基本的に朝鮮人は議論できない国民であると考えています。こちらが個人的な
感情を抜きにして議論したいと考えていてもまともな議論などできたためしが
ありません。大半と言うよりもほとんどすべてですが、噛み合わない議論の繰
り返しと自分の考えに固執する人たちばかりです。
その理由はどこにあるのかを考えると精神的に自立できない国民性であり、ま
た幼児性にあるのではないかと考えています。しかし、この問題に深入りする
ならば向こう一年間はこの問題だけについて書き続けなければならないほど大
きな問題です。

スレタイ見ろ
このスレは男性ボーカリスト歌唱力スレであって歌唱力議論スレではない
そもそも議論できる奴がいないwwwww

>>151
ごめん今更だけど150はID:Ohf+BhyCO宛てに書いたつもりだった
新スレになって急に前田をSにゴリ押しするから、以前の前田ヲタかなと
分かりにくくてごめん

>>185
そうだったんですか
気にしなくていいですよ

おーおースレが伸びてるな
まずい書込みあると沢山の単発さんが現れその書き込みを全否定しながら
スレを流すのもパターンだね

いずれにしろ>>227は過去スレを見て前田ヲタが他にいるのを確認してるにも
関わらずA+を主張し続け、前田Sのランク表を貼り続けてる人物にも執拗にA+だ
と相手に何一つ問わずにゴリ押し続けてるという不思議な行動を取り続けている
という事だな

前スレで前田の議論をした結果のＳ、Ａ＋ランクです
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

前スレの結果に反論があり、前田Ｓだと主張する方は意見を出しましょう

>>187
前田Ｓのランク表を貼っている方は、前スレを無視しています
前スレを読んでねっていくら言っても議論そのものを無かった事にしようとしています
反論があるのであれば具体的に意見を出せばいいだけでしょう
ごり押ししているのは前田Ｓのランク表を貼る方のほうです

前田は草野より下手
よってＤが妥当

>>187>>189 お前ら二人が脱線させてんだよ。どっちもどっち。ちなみに>>189の自称前田ヲタ君。君は自演して長々と前田論議をかましてないか？その辺の主張は>>187に賛同するよ。

所で津久井が除外されてない・ATSUSHIが降格されてない・左迅が追加されてないんだが

>>227
前田はA+草野はＣと書いてましたね
草野がはるかに劣っていると判断した点はどういうところですか？
>>1に沿って説明してください

Ｙｏ―ｈｅｉに評価されたらみんなSになりそうだｗ

>>191
？
自演なんてしてませんよ
何を根拠にそんな事を言うのですか？
IDが変わるのはＰＣの電源を落とした為です
IDが変わると私だと分らなくなるのでわざわざ名前に 227 と入れていますよ

前スレで前田議論中に私が書き込んだものは名前が 227 ですよ
2回ほど227を入れ忘れていて、次の書き込みの際に227が抜けていましたとキチンと
お詫びをしていましたけど

もう一度言いますよ
>>191
？
自演なんてしてませんよ
何を根拠にそんな事を言うのですか？
IDが変わるのはＰＣの電源を落とした為です
IDが変わると私だと分らなくなるのでわざわざ名前に 227 と入れていますよ

>>193
前田と草野が6ランク以上違うのはどうしてかってこと？
そんなの歴然としてるじゃん

自分答えていい？

もう一度言いますよ
前スレで前田議論中に私が書き込んだものは名前が 227 ですよ
2回ほど227を入れ忘れていて、次の書き込みの際に227が抜けていましたとキチンと
お詫びをしていましたけど

>>198
いいえ、草野オタが前田オタを装っているなどと言われたくないので
草野オタでないことを証明してほしいです

>>200
どういう意味ですか？
散々このスレで私は自分を前田ヲタと言っています
草野ヲタの自演と仕立て上げられそうになっている今、草野vs桜井に関わらなければ
こんな目にあわなかったのにと後悔しています

>>227さん
遠慮はいりません
草野のどういうところが前田より劣っているのか教えて下さい

>>201
愚痴で誤魔化すの良くないな

前田A+を全力でプッシュしてた冷静な判断力ある前田オタの意見は興味ある
6ランク以上の差はどこから生じるか位容易く意見できるはずだよな

オタじゃなくても例えアンチでも理路整然とした内容のレスがあれば降格は相成る
というわけで何処かのID真っ赤にしてる奴はあぼーんにしときなさいな

>>204
私の事ですか？

>>203
誤魔化していないし、本当の事じゃないですか
草野論争時に草野はＣランクの桜井と比較されていました
桜井より劣る事はないので草野はＣと言いましたが、何かいけなかったですか？

>>206
そんな事は自分も>>202も聞いていない
草野がCで前田がA+だと答えた技術的根拠を聞いてるんだよ

まず前田の声量、高音時のストレートな伸びは草野のそれに比べ
レベル的にどう違うのか答えてもらいたい

一時間以上待ちましたが何故答えて頂けないのでしょうか？

>>208
は？四六時中ここに張り付いているわけ無いでしょうが
>>207と>>208はそれを聞いてどうしたいの？

結局、前田を何が何でもＳにしたいだけですか？
それとも草野Ｃといった中で私だけが特定できる人物だから腹いせですか？

逆に、6ランク開いている事に文句があるなら、文句がある方が説明するべきでしょう
人に説明ばかり求めて、結局のところ説明した人を落とし入れるつもりですね
私は、一度も草野の事を悪く言った事ないよ
ランクの差は、今現在貼られたランク表によるものでしょう
草野をランクアップしたければ議論するしかないのは分っているんじゃないの？

>>209
私が最初に質問してから７回以上レスしてますよアナタは
私の質問の意図はアナタが草野ヲタでない事の証明です
客観的に草野を評価してくださいね

>>211
悪く言ったかどうかを聞いてるんじゃない
前田の声量、高音時のストレートな伸びは草野のそれに比べ
レベル的にどう違うのか
等の技術的差をSとA+の微妙な違いの解るキミに答えて貰いたいだけだよ

あれれ、急にスレあげが増えたね

>>227が気付かないといけないから上げよう

>>212
ごめんね、もう一方の方に返答していました
それと、レスがこんな時間になったのは、単に寝てました

>>215の続き
草野は高音は裏声ですが音を外さない、中低音も音程が狂わないし、声質も滑らかな感じでいいと思います
ただし、この滑らかって云うのが主観ととらえられる可能性があります、念のためいっとく

>>216続き
前田とは歌のタイプが違うから比べられても困るけど、草野の評価があまりにも低いのは疑問です
前田と草野の歌のタイプ（ジャンル）が違うのは動画を観てもらうと分ると思うのですが

声量はある程度出てるか出てないか判断すればいいのであって、厳密は評価はいらんし無理だろう
草野はあきらか声量ないよね

>>218
確かに、草野は声量がないね（前田に比べて）

稲葉の昔のシャウト
浜田まりのシャウトにそっくりだった。

桑田とワンオクのボーカルが同じランクって(笑)

草野さんは声量無いんじゃなくて、高い所を抑えて出すのが上手い。
しかし、他に技術的な事一切やらないから、稲葉さんの少し下くらいが妥当ではないか。
しかし、俺のスレって、そんなにいい加減か？

>>222
桜井は？

流れをぶったぎって悪いが、

http://www.youtube.com/watch?v=jAVzgnYr9e8
http://www.youtube.com/watch?v=EYcebXwrmTM
http://www.youtube.com/watch?v=wv_WsNyKlRU

X再結成後のTOSHIはやっぱりAあると思う
少なくともB+は下らないはず

>>224
そう思うなら、説明して

>>222
うん
説得力無い
稲葉の少し下とか曖昧すぎ
草野が高音抑えて出すの上手いとか、単に芯の無い裏声を使っているだけで
声量が落ちているだけじゃん

結局227は
前田がSかA+か自分では客観的に判断できないが前田ヲタだと自称して
無理矢理A+に下げさせ、執拗にA+をゴリ押ししていたという事なのか

それともSとA+の微妙な差は判断できるがA+からCまでの6段階差については
判断できないという事なのか

どっちなんだろうな

質問に答えずこの機会に草野を更に上げさせようとするセコさは
TUBEのあの広さを感じさせる鷹揚なボーカルのヲタとはとても思えんなｗ

>>227
何が言いたいのですか？
草野を更に上に上げようとなんかしてないよ
草野vs桜井では両者に差は無い様だからＣでいいと思う、と言っただけじゃんか

>>222
前に草野みたいな平凡な奴評価する意味ないって書いてたじゃん
CかC-で妥当だとも書いてた

その草野の少し上なら稲葉はC〜B-って事になるぞ

>>228
だから6段階差の違いも解らない奴が、SとA+の違いをどう認識して
無理矢理A+に下げさせたわけ

>>228続き
>>226も私ですが、草野の高音は芯の無い裏声で声量がガクッと落ちる
裏声を使えば高音出すのは簡単だし、特に難しいテクニックを使っている訳ではない

>>231の続き
不思議な転調をする曲だとしても、Ｂランク以上の歌手に比べれば全然簡単な曲調じゃないですか
だから草野は上位ランクに居ないわけでしょ

>>227
他の人の意見まとめただけじゃんかｗ
前田の声量とどの位差があるんだ？
前田の高音の伸びとどう違うんだ？
草野の方は前から出てたロビンソンでいいから
前田の一押し動画とで比較解説してくれよ

なぜか急にsageになった>>227

数時間あげるから渾身の解説頼んだよ

ID:PJKCedZp0　
おい、いい加減にしてくれないか？
他人の意見って何？私が感じた率直な意見ですよ
私に執拗に難癖を付けてきて、ランク表に対するムカつきを八つ当たりするの
辞めてくれませんか

ID:PJKCedZp0　
>>226、>>228、>>231、>>232以外に私が答える義務も、義理もありません

ID:PJKCedZp0
前田を降格させる意見は多く出されていた
それをゴリ押しといっている貴方こそ、前田Ｓを何の意見も説明も無くゴリ押ししているのと違いますか？
そんなに気に入らないのであれば、私だけじゃなく他の前田降格意見を出した全員に文句言えばいいじゃない

>>234
sageにしたら悪いのですか？
そんなの書き込む側の勝手でしょうが

去年は大手軒並み数ヶ月単位で規制でさ
その間に乗じてここぞとばかりに大手振るってたのがいなかったかと

音域、ヘッドボイスの質とあるのに
ヘッドボイスを使えないのがＳにいるのはなんで

>>233
過去スレくらい読んでこいよ。異論があればお前がまず説明しろ。　
はっきり言って見苦しいわお前。

>>223
桜井さんは声量バケモノ
MCとか声でか過ぎて吃驚する

ネタかよ

チルヲタはＭＣ好きだよな

前もMCでhiD出してたと自慢気に語ってたけど
MCは歌唱力とは全く関係ないよね

若い頃の曲キー下げるぐらい高音に難のある布施をきちんと検証せよ

>>245
あの年になればキー下がってもしょうがないだろ。
30代で最新曲のキー下げてる桜井は論外だけど。

>>241
過去スレ読んでるから聞いてんだよ
>>227はA+を主張する根拠として人見他と比べて高音の伸びがいまいちとは
書いているが>>1に沿った具体的意見は出していない
また、過去スレで動画を上げた者とは別人であるなら>>227自身が選んだ
ベスト動画を上げてA+と判断するに足る根拠を上げる必要がある
A+が確定されたのはSランクであった前田ヲタ自身がそう望んでいるという
バイアスがあったからだ

前スレの前田議論前にPC閉じるとID変わるという特殊な環境の者が一人いたがそいつは
草野桜井議論で主観的な草野上げ発言しかしていない。前田には一切触れてない
同じ環境の>>227が前田ヲタであるという根拠は全く示されていない

>>231
裏声じゃないよ

>>227
少なくとも3スレ以上前からいるキミが「裏声」という表現にこだわる理由はなんだ？

いずれにしろ直感的にしか評価する能力がないにも関わらずSからA+への降格という
事を主張し続けたということでいいんだな？

>>246
hiAは年取って下げるほどの高さなのか
http://www.youtube.com/watch?v=0XrRFchu1-Q
そもそも若い時もSランクと言えるほどの発声なのか

スピ婆はいい加減にしろ

http://www.youtube.com/watch?v=O0Sx5lbVlQA
死にかけのパヴァロティだってキーは下げてない

パヴァロッティと比べられるなんて日本人も捨てたもんじゃないな

でもSランクってそのレベルだろ

要するにヲタにナリした奴が自ら下げろと主張した場合
簡単に有効になってしまうという前例を前田ヲタに化けた草野ヲタが
作ったっていうわけな

クラシックとそれ以外のジャンルの歌とじゃ
全く別物
ピアノとギターくらい違う
クラシックよりハードロックやポップスのが発声は難しいし

とにかく稲葉はないよ
あの歌い方は聴いていて不愉快以外の何物でもない
あれをうまいとか、冗談は好子さん

これはヤバイな
ヲタの少ない奴のヲタにナリして下げを主張すれば大した議論もなく即効下がる
久保田ヲタに化けたハイトーンヲタがSランクを独占したりその逆も可能だ

草野ヲタの野望がどこにあったかは不明だが流石365日フルに張り付いてるヲタらしい
盲点を知り抜いたやり方だな

>>255
その前に
いきなりＡからＳにあがっても、これが正式と表を貼り続けて既得権益化すれば
あとは下げるなら>>1に沿って具体的に説明しろと要求して
上から目線になれることを前田オタが証明したがな

>>227が前田オタの黒幕かと思えば違ったみたいだし
うんざりするな
なんども言っているがＡからＳに上がったとき>>1に沿った具体的な説明なんかなかった
それなのに相対評価で下げ意見を出しても具体的な説明がないと流されるんだからな

じゃあ踏み込んで画像を貼って具体的に指摘すれば効果があるのかといえばそうでもない
ASKAとの比較を交えて具体的に前田の発声が良くないことを説明して
何度も書き込んでいたASKAオタと>>227の二人以外にも何人か賛同者がいたのに
前スレの流れは全く無視してこのスレの最初でまた前田がＳ

前々スレか、前田の話をしようとしたら草野桜井の話で急にスレが伸びて
俺は、そういう流れじゃないから空気読めと言われた

その時も前田オタが草野桜井を利用して前田から話題をそらそうとしているのかと疑ったが
今回ますますその疑いが深まったな

>>227は草野桜井に言及したため前田の話を無効化されたが
>>227が勝手に仕切ろうとして草野桜井の話題で連投しまくったのも
前田Ｓが危ないと見たためわざと目立って自分の印象を悪くし
前田Ａ＋でいいという>>227意見にも反対が多く出るように仕向けたのか

もしくは最初からグルで、あるいは自演で
前田Ｓに批判的な意見の矛先を>>227に集め
その後丸ごと無効にするつもりだったのかも知れない

とにかく、飛鳥オタや>>227を交えてした議論は全て無駄だったようだな
もともとＡからＳに意味もなく上がったんだから
一時的にランク外としてどこに入れるべきかを再検討しろ
白紙の状態でやれと最初からずっと言ってる

これを無視し続けているというだけでも、前田オタがどれだけ傲慢か分かる

>>259
じゃ、いっそ前田をAに戻すか
その方が>>227の正当な評価も聞けるだろうし
そのちゃっかり黒幕とやらも出てくるかも知れないし

唯一の難点はSランクにポップス枠が減る事だが
それは上位が競ってシフトすればいいって事で

異論は？

無ければ前田はAに下げる事に決定
前田ヲタを名乗る奴が執拗にC上げを主張してた草野も無効でC-に決定
ということで

>>262
お前荒らすのもいい加減にしろよ
IP確認するすべもないのに自演だの成り済ましだのと確定的であるかのように喋るな
結局お前は証拠のはっきりしないことを思い込みで断定してるだけ
お前のような奴を認めてたらそれこそゴネて議論を全て無効にするという悪例が出来てしまうわ

単に前田は前スレで松崎らと比較議論されて大体A＋だと決まっただけだ
元が何ランクだとか誰が主張したとか関係なく、その場で議論されたんだよ
それで議論が不十分だというならそれ以上の議論をしてさらに確定させるのが正常なやり方
議論自体はされてるのに勝手に無効化して時間だけを戻すなんておかしい

布施明はＡ＋でよくないか？
チェスト張り上げだというだけであって、ピッチやリズム、ビブ、フェイク等は問題無いんだから。
布施明は久保田と同じくらいでよくないか？
むしろ久保田は過大評価でしょ
飛鳥より上だなんて絶対ありえない

だから何で飛鳥より上がありえないのか説明しろよ

Sの連中をもう一度再検証しようぜ
たとえば稲葉がSにこれだけ異論が出てるじゃん
あわせてどさくさに紛れてBにゴリ押しされたhydeの再検証も必要かな
過去スレを読めとか無しな
こういうランクスレは定期的に上位陣の再点検もされて当然

その前にＣ以下はいらんという規定を作れ

>>259
そんなに前田にこだわる理由は何？
前スレで前田はよく議論されてたね
227が気に入らないだけでＡ+に決まったものをどうして無効にしたいの

GOING UNDER GROUNDの松本素生は？

>>260、>>261、>>262
きみら２人は>>227以外に複数名が前田の議論をしている事実を無視している

>>266
釣り？
どこに異論があるの？
あと過去ログ読むのはここのルールなんですけど

あと再検討なんかしてたらまともにスレが進まないから
ランクに不満があるなら異論を出しなよ
もちろん過去ログ読んだ上で

>>267
それは却下された
Ｃ以下も評価するのがこのスレの目的
嫌なら別スレたてたら？

これじゃ前田歌唱力議論スレじゃねーか
もっといろんな奴議論しろ
飽きるわ
夏まで前田さんの議論すんな

すげえ混沌としてるな
とにかく前田の件に決着着けたら？

227はスレに張り付きすぎwwって思ったけど、新スレから執拗に前田Sを押す奴は論理性無いよ
227が草野ヲタだ、前田ヲタじゃないとか前田をA+にしたくないための話題反らしだろ

前スレの通りA+にするか、もう一度白紙に戻してS〜A辺りで議論し直すかしたらいいと思う

前田さんは夏以外はランクから除外しましょう。

Yo-heiは黙ってろよ馬鹿なんだから

単に前田をＳやＡ歌手と比べればいい話
とりあえず比べた上で前田Ｓはないね
まず発声能力が他のＳ歌手に完全に劣る
他のＳか歌手はチェストミドルヘッドみんな優れてるけど
前田はミドル張り上げだしＳレベルとはとても言えない
布施も下げるべきだけど、まあおいといて

Ｙｏ―ｈｅｉって藤岡弘じゃね？
知識ねーくせに知ったかばっかだからスルーされまくってるのに
自分はマトモなレスしてると思ってる痛い奴の典型的パターン

http://3gpa.updoga.com/5za4g50/
http://3gpa.updoga.com/5za51cd/
http://m.youtube.com/results?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&q=YOHEI19861231&submit=%8c%9f%8d%f5

くそわらた

>>279
ふざけてんのかマジなのかわからない

前スレでの議論を尊重して前田はＡ+でＯＫ

特に前スレ>>786の説明が分り易くいいと思う
　前スレhttp://2chnull.info/r/musicj/1302973324/1-1001

>>281
でも、知ったかぶりではないことは証明されたでしょ

>>284
お前って真性だな

>>279
こんな下手くそが偉そうにプロ評価してんのか
まあスルーされてたけど

とりあえず前田Ｓは絶対に無いね
比較すればわかる

自分は前スレの議論を尊重する
議論して出された前田Ａ＋に賛成です

>>274
前田ヲタ偽物説を主張してるのは自分だが前田のSを押してるわけではない

そもそもこのスレ（元スレ）は議論を前提にしてる為
ヲタが>>1に沿って上げを主張し議論され承認されてランク上げするか
アンチ他が下げを主張しヲタが抗弁し切れずに複数の同意を得て下げるか
の2パターンしか想定されてない
今回の様なヲタによるランク下げ主張は想定外だ
だからヲタの希望に沿う形で異例に早く結果が出た

しかしヲタを名乗る者が偽物であった場合、227自身も証言してる通り前田Sに
固辞していた前田ヲタも不在の場で勝手にランクに反映させる事になる

アンチや客観的に判断できる者が不在等でほとんど議論されず勝手にランク上げ
したり逆にヲタとの議論を経ずに勝手にランク下げする行為を助長すべきでない
以前の前田ヲタが戻ったら議論し直せばいい

>>289
前田Ｓを説明も無く主張だけを繰り返し勝手にランクを上げた前田ヲタの行為そのものが論外
その前田ヲタが不在だった（そんなもの確かめようが無い）からといって前スレの議論を無視
し続ける君のほうこそ論外

連投失礼
>>289
今までも議論中にあのヲタが不在だから議論やめようぜ　なんて事は一度も無い
前田だけそんなことを主張する君は前田Ｓをゴリ押ししたヤツが正しいと言っているのと同じだ

>>290,>>291
キミは227だよな。なぜ名前入れるのやめたんだ？

は？
いらん詮索をする貴方に話す必要ありませんね

>>293
そうかい、じゃ前田を降格させたい前田アンチということで
確かに説明もなくランク上げしたのが事実なら問題だよな

キミが参照しろという前スレ>>786は前田のランクについてどう書いてるかな？

>>294
その人物がＡ＋かＳといっている　といいたいんだろう？
その人物の説明は他者よりも分り易いから参照にしただけだ
他はＡ＋といっているのが多く、ランクが決定後も特に反論がない
しかし、このスレになった途端に騒ぐ者が出てきた
だったら、今度はＳを主張する側に説明責任がある

>>294
>>295で言い忘れたが、今度はアンチにしたいわけ？
ヲタならランク下げなど言わないと云う君の想定外の現象は認めないという事か

>>295
その人以外で有効な説明してるのは何人いるんだ？
単に上手い下手、下げろ上げろはカウントできないルールだろ
いずれにしろ19日に始まって26日に一応の決着という状況は異常
もっと長く多くの意見入れて議論すべきだろ

アンチでなく必死で前田下げを事実化しようとしてるのは一人しかいない
だがキミはそいつではないらしいから当然アンチと思われる立場明確にして
貰わんとな

227が最初からヲタなどと名乗らなければこんな騒ぎにならなかっただろう

>>297
前スレ見てるんだろ？だったら分る筈だよね　人に聞かなくても
議論に何時間以上掛けないと認められん　と主張する君の主張こそ
このスレの何処にも明記されいない

>>297
だいたいこのスレには住人が２、３人しか居なくて自演だらけだと言っていた
のは君じゃないの？
ちょっとでも気に入らないと自演に仕立て上げてきたしね

連投して失礼します
>>297
自分の意にそぐわない者は、すぐに自演と決め付けて議論は無効だと言い張り、
自分の想定していない事柄は、認めようとしない　今まで何度もそうしてきた
ここは公けの場所であり、貴方個人の所有物ではない

>>298
ヲタが他のアーティストの評価をしただけで自演だと騒ぎ出して事を大きく
したのは貴方ですよ
前田ヲタが前田以外に好きなアーティストがいる事はなんら不思議な事じゃ
ないでしょ

>>299、>>300、>>301、>>302と連投しつづけて大変失礼しました

>>271
単に稲葉がSに触れられたくないだけじゃね？
稲葉が発声がいいというならなぜ高音であんなに裏返るのか説明してみてくれよ
過去スレ見てみたが具体的説明は無かったよ

>>304
http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ

まずどこでどう裏返っているのか具体的な説明宜しく

念のために書いておくけど
そもそも「声が裏返るなんて」状態の発声は無い
日本人限定の定義の無い曖昧な表現に過ぎない

ただ多くの人は発声の際声帯を支えられず声がブレイクして
声帯が大きく開放してしまい声量が極端に落ちる事を
声が裏返っていると表現するけど

稲葉は世界的に見てもブレイクが少ないシンガーと言える
ハードロック、メタルシンガーの様にブレイクポイントを多用して歌い続けるシンガーは
大半が生で歌う際に声は大きくブレイクしてしまうし、音程も危うくなる
ましてや稲葉みたいに喉頭を上げるシンガーはなお更声がブレイクし易いし不安定になりやすい
その理由としては前にも散々書いたから簡単に書くけど
喉頭が持ち上がると声帯を塞いでしまうため、声帯のテンションが上がり上手く削減が出来なくなる
その結果喉頭を持ち上げる人は上手く声区のチェンジが出来ずに声区を張り上げブレイクしてしまう
ただ稲葉の場合は喉頭を持ち上げても美しく声区をチェンジする事が出来る
相当テクニックが無いとなしえない技術だし、稲葉の最大の評価ポイント

>>298
俺も>>227の動画の貼り方が
初期のスレで前田をＳにしようとしたやつと酷似していたので
ランク表を貼りまくって前田Ｓを既得権益化したのは>>227なのかと疑っていた

前田Ｓを頑なに守ろうとしているやつが他にいるとは面倒なことだな
それと、勝手にランク反映させたのは前田をＳにしたかったやつのほうだぞ
最初はＡだったのに、どうしてこうなった

稲葉の高音が裏返てるって？(笑)
あれはわざと Ｓタイラーあたりを意識した歌いかたをしてるだけだろ。
まぁ低音はたまに外すけど。いまの稲葉はミックス安定してるから

>>307
この新スレで頑なに前田Ｓのランク表を貼り続けた人が怪しいんじゃない？
悪いけど、私は前スレとこの新スレで前田Ａ＋のランク貼った以外にランクを貼った事
無いよ

タイラーごときに負けてる稲葉が桜井より上って評価される謎のスレ

タイラーより稲葉のが普通に上
タイラーはブレイクしまくりだからね

稲葉はねーよ
テクとかどうとかじゃないよ
気持ち悪くて、聞くに堪えないだろ
あの歌じゃ
その時点で、評価外

>>312
このスレから消えてください

>>299
じゃあ聞くが、例えばキミが草野ヲタだったとしよう
で俺が草野ヲタを装い
「草野は音程はそこそこだけど他のCのメンツと比べて声量もないし高音も
それ程ないからDでいいと思う」と書いたとする
その時たまたまアンチや興味ない奴しかいなくて1週間も経たずに草野はD
と決まったらどうする

俺が言ってるのはそういう事だよ

>>300
自演に仕立ててきたのは草野ヲタだな
草野のC+に意義を申し立てる奴は全てチルヲタとされスルーしろと
言い続けそれ以上の議論をさせまいとしてきた
キミも過去スレを遡って見たんなら知ってるはずだ

>>307
まぁ、このランクは未完成という前提でありながら一度Sにランクされれば
既得権益化してしまうという欠陥があるのは事実だな
Sは自らランク上げ議論を起こす必要はないから先に説明する必要はない
下げを主張してくる奴の論拠を否定すればいいだけだ
S以下でもそのランクに満足してる場合は同様だが下位にランクされて
不満持たない奴は少ないだろうが上げるとなれば誰もが納得できる説明を
しなければならない。それに気付いて離れた奴も多いだろう

大分前に俺や他の何人かが指摘したが全てチルオタの自演という事にされ
ルールに不満あるなら別スレ立てろという事で終わった
今いる奴は了承してるという事だろう

227のやった事は変則で認められないが問題提起位にはなったかもな

>>316
当たり前の事何を偉そうに言ってるの？
ランクに不満があるという事は具体的な根拠があるからだろ
具体的な根拠も無いのにランクに不満があるとか論外だから
お前も含め根拠の無い不満が多すぎる
で、その具体的な根拠を主張すればいいだけの話
相手が反論無ければルール上通るわけだし
別に公平不公平の問題では無い

>>317
じゃあ具体的な根拠なく前田がＳに上がったのも無効にする方向で

>>317
変則で認められない？
このスレの基準の何処にもヲタがランク下げの意見を言ってはならない　など何処にも無い
更に、自分が居ない間に議論されてランクの変動があったとしても、それは仕方が無い事
貴方みたいにその場に居なかったというだけで議論そのものを無かった事にしようとする事
自体が間違い

>>317
今一つ何が言いたいか解らない
根拠のない不満って何だ？

文句を言ってる奴は知識がなくて説明できないから
下手に知ったかしても簡単に突っ込まれて終わり
知識じゃ勝てないからスレ否定やイチャモンで歌手否定するしか手段がない

それを粘着して繰り返してるのがいるよな

ごめん、間違えた
>>319は>>315、>>316宛てね

>>318
だから前スレで過去のランク無効にして議論し直したじゃんよ

>>314
自分が居ない間に議論されてランクの変動があったとしても、
それは仕方が無い事ですね
議論された内容を見て納得がいけばそのまま、いかなければ意見すればいいだけのこと

>>315
自演に仕立ててきたのは草野ヲタの仕業だったんですか
要は、前田ヲタの私が草野についての意見をした事が気に入らなかったんだね
確かに前スレでいきなり前田上手くないとか言い出したな
過去にもな誰の議論中だったかよく覚えてないが話題そらしとしか思えない前田下げ
を云う人がいたなぁ

>>312
知識の差だけじゃないだろ
肯定するより否定する方が簡単なんだよ
Sは自分から肯定してみせる必要がない分他より有利だってのは事実だろ？
しかも下の奴が上がる時にはそのランクの複数と比較しなければ上がらない
簡単に知識の差と言い切れるか？

>>316
変則で認められない　とはどういう事？
スレの基準に”ヲタがランク下げの意見を出しても無視するか議論そのものが無効と
なります”などというものは、何処にもないよ
私は前田ヲタですが正常に判断して出した意見がＡ＋です
何か問題があるというのか？

４回も連投してご迷惑を掛けました
すみません（これで５回ですね、ごめんなさい）

>>319
草野について意見を出した前田ヲタの私って誰？
前にそういう227の名前の奴がいたけどID:lYqMZHST0（ID:omYQHaW90）は
違うよね

>>329
ID:lYqMZHST0　ID:omYQHaW90　は227だけど何か文句でもある？
あまりにも草野の評価が低いから意見を出したが、何が気に入らないのか草野ヲタ
（もしくはチルヲタ？）は私を自演だと決め付けたので、もう名前227を入れたく
なくなったんだよ

>>320
だからランクに不満があるも
根拠を説明出来ない様な奴
そしてそれを棚に挙げて上位は有利で下位は不良なんてわけのわからない言い訳する奴

>>326
は？知識の差だろ
否定も肯定も何も歌手と歌手を比較してランク決めるのがこのスレなんだから
上位だから有利も不利も糞もねーよ
一度同じ土台において議論するのが比較評価のルールだろうが
有利不利なんてほざいてる奴は結局不満があるも説明出来ず比較も出来ない奴
ちゃんと知識あって説明出来る奴は下位だろうとどんどん比較して上位にあげられる

>>330
じゃ、>>282、>>288あたりに
＞自分は前スレの議論を尊重する
＞議論して出された前田Ａ＋に賛成です

と他人事みたいに書いたのはなぜかな？

>>331
＞説明出来る奴は下位だろうとどんどん比較して上位にあげられる
事例上げてみて

自演だと決め付けられたので、もう名前227を入れたくなくなったんだよ
＞自分は前スレの議論を尊重する
＞議論して出された前田Ａ＋に賛成です
そのまんまの意見ですが、何か？

>>331
＞下位は不良
ワロタ

>>334は>>332あて

>>334
ふーーーーん、でも>>282が誰か詮索する奴でなかったら前田A+に賛同するのが
他にもいるんだなって思うよな

そう思わせたかったの？

>>337
そんな事は考えていない
そもそも、他の方々は名前を名乗っているわけじゃないし
自演と決め付けられて不愉快な思いをしたというのに、それでも尚
名乗り続けろと？

>>337
だいたい、前スレを見れば複数の人間が議論しているのは確かなのに、それを認めようと
しないつもりでしょ、貴方は
全てを227である私の自演にしたいのでしょう？
なるほど、前田Ｓを正当化する為に私を自演だと騒いだのは貴方ですか？

>>338
自演と決め付けられて不愉快な思いをしたにも関わらず
また自演と思われるような行為をする方が問題だろ
不愉快だったら必死で抗弁するかしばらくROMってろよ

>>340
はあ？
自演と決め付けた貴方に言われたくありませんね
必死で抗議しても自演だと決め付けといて、よくそんな偉そうな事をいえますね

稲葉がSってのはどうかなー。
あ、言っとくけどアンチじゃないぞ。
高い声が出るのと上手いは別だし、S級というほど上手いとは思わないがな。
確かに魅力的なのかもしれんし、好きな人は好きなんだろうけど、誰もが納得する感じではないなー。

稲葉はATSUSHIより明らかに下手だしな

連投すみません
>>340
前スレの複数名による議論の事は無視をし続けるつもりの様ですね
逆に、それほど前田Ｓにこだわり続ける貴方こそ説得力の欠片さえ無い

>>342
アンチじゃないと言うなら説明くらいしたら

とりあえず前田は降格確定だろ
他のＳに比べてミドル張り上げだし発声能力が劣りすぎる
異論があるなら説明してくれ
無いなら前田は降格

>>346
227前田ヲタである私は正常な評価として、前スレの議論を尊重して
前田をＡ＋に推します

>>344
ムキ―ってなるのは更年期障害だからしょうがないかも知れないがもう少し冷静になれよ
キミが前田辺りの時代の人だってのは認めるよ90年中期以降の世代なら裏声を特別視しない
ネット上で自演じゃない複数名だと言っても意味がない事も解るはずだ

だから自分が前田ヲタだと証明する為には自分で前田の素晴らしさを説明するしかない
それをするどころか前田の降格ばかり執拗に主張してるキミをヲタだと信じろという方が
無理がある

>>348
ごめん、私は前田と同世代じゃないんで更年期もまだだよ
前田の素晴らしさを証明すればいいの？

急に根拠も無く稲葉否定しだしてアンチじゃないは釣りとしか思えんわｗ
話題そらしはもうたくさん

>>349
最初からそう言ってるだろ

お前らGW中ぐらいは外出ようぜｗｗｗ

前田について
高音で声量を落とさない
低音も声が変に揺れたり擦れたりせず、しっかりしている
ストレートな発声（張り上げる事もあるみたいだけど）
音域（声域）が広く各声区による声量の変動が少ない

●「歌唱力」ってなに？

１．自然
　　息が流れ、無理が感じられない。
２．美しく柔らかい
　　潤いとツヤがある。
３．強い
　　太くて芯がある。
４．可能性が感じられる
　　音域が広く、声量もある。
５．表現力がある
　　メリハリが効き、心地よい。
６．耐久力がある
　　長く出し続けても、大きく出しても、まったく喉が疲れない。

前田について　続き
前スレの>>786の方が言っている様に、声をシャウトさせたり、ロングトーン
も綺麗（音が変動しない）、走り回ったり噴水を浴びながらでもちゃんと歌う
事が出来る、多彩なジャンルを歌いこなす
等々あります

根本要はＳじゃね？
声量無いって言う奴はいるかも知れんが、発声はいいし、音程や声量のコントロールが巧みだ。
横山輝一もＳで。
横山輝一知名度低いけど、YouTubeで聴いてくれ。

>>351へ
>>353、>>355では駄目ですか？

>>357
そうだなぁ、いまいち具体性に欠ける
例えば自分が知ってる中で前田の声域はオク下のドからシ位で1.8オク位だが
声域広いというからにはそれ以上の曲を上げるとか
それと綺麗とか噴水とかどうでもいい表現は避けた方がいい
あと声区の意味解ってる様には思えないが具体例を上げてみて

その辺検討されなかったろ？
ま、こんな時間だしもう寝るからゆっくり探してくれ

>>358
低い音を出している曲もあるのですがＣＤ音源しかないので対象外ですよね
夏を待ちきれなくて　なんかは結構高い音を出していると思うんだけどな
恋してムーチョ　なんかは結構低音から高音を出しているけどなあ
低音・中音・高音域それぞれの声量が不自然に乱れずに安定している　じゃ駄目？

稲葉浩志は
ＸのＴＯＳＨＩみたいな歌いかたもできるしEXILEみたいな歌いかたもやろうと思えばできると思う。声域が広いから自由自在。

逆にＴＯＳＨＩやアツシは稲葉浩志みたいな歌いかたは絶対できない。

だから稲葉のが歌うまい

稲葉にEXILEの歌い方ができるの？

無理だろうね
稲葉は同じような歌い方しか出来ないから

稲葉のくそ歌を評価するやつがいること自体
お笑いだよ
よくまじめな顔して聴けるよな
あんなヘロイ歌い方

自演乙
稲葉とEXILEじゃさすがに稲葉が上手いわ

何故誰も根本要の議論をしてくれない？
TUBE、B'z、ミスチル、スピッツ、チャゲアスとか、
結局大御所しか議論されてない
根本要知ってるのいないのか？

ミスチルと言えば、結局というか、またというか、やれやれというか
桜井のC+昇格がうやむやにされたな、これで二回目だよな
そんな桜井に対して草野は自然昇格してるし
その事実を指摘すると逃げて急に前田の意味不明なやりとり始まるってw

は？桜井Ｃ+は論破されただろ
チルヲタは頭大丈夫か？
むしろ降格意見も出てたし

はいはい、論破ねw
桜井C+に対する有効となる否定など無かったよな
論破されたのはアンチなんだがな
ま、桜井は置いといて問題は草野だろ
何人もの人間が草野は過去スレでC昇格は証明されてない事実を指摘し
それを反映という方向で決まりそうな時に
ナゼか前田の話題でこの重要案件がなかったかのような流れにした事実をさ

チルヲタってまじで頭イカレてるな
論破されて必死に草野に話題かえたのは誰だよ
Ｃ+と主張するからにはtakaやヤスや影山ひろのぶ
清木場やチャゲ辺りに劣っちゃいけないわけだよ
桜井なんかこいつらに劣りまくってるわけだ
Ｃ+と主張するからにはこいつらに劣らない具体的な説明しろ

チャゲは過小評価されてる
ミックスボイスは飛鳥より上手い

桜井の話しは後日にやるから今はいい
問題なのは何度も指摘されている草野の不正C昇格
これを取り消すことを決定事項とするのが何よりも先決だろ
何で草野を庇うのか意味がわからない

逃げるなよチルヲタ
Ｃ+が論破されてないというなら証拠の主張はれや

過去スレ皆はみたのかな？
Part1ではランク表にＣ−無くて桜井Ｃ・草野Ｃ＋
Part2でランク表にＣ−が現れ草野Ｃ−・桜井Ｄ＋
Part3の途中で桜井Ｃ・草野Ｃ−の表が貼られ、皆が無視をしているのをいい事に
Part4から桜井Ｃ・草野Ｃ−を貼り続けている

過去スレ
http://2chnull.info/r/musicj/1288944658/
http://2chnull.info/r/musicj/1289361144/
http://2chnull.info/r/musicj/1290435445/　この途中で桜井Ｃ・草野Ｃ−の表が貼られ、皆が無視をしている
http://2chnull.info/r/musicj/1293266347/ ここから桜井Ｃ・草野Ｃ−を貼り続けている

227前田ヲタの私が思うに、この時に前田をＳにしておいて、桜井のランクに触れられると
前田降格を言い出して、話題をそらすのに利用してきたものと思われる

連投し続けて失礼しました

過去ランクとか関係ない
草野がC昇格の説明されてない事実は事実として受け入れるべき

>>376
お前の妄想でしかないよ

>>378、>>379
それはおかしいですね
何かにつけて過去スレと騒いでいた張本人じゃないの？貴方達？
前田の時は過去スレは〜と騒いで、桜井は別だと？
都合が悪くなると過去スレ関係ないと言い張るチルヲタとは、貴方達のことでしたか

桜井がＣだって証明されて無いよな
桜井がＣだと証明出来ないなら桜井はＤに格下げだな
気付かないうちにそっとＣにごり押しするとか
チルヲタってほんとに陰湿で卑怯なキチガイだな

やっぱ桜井Ｃはインチキだったか
過大評価だと思ってたんだよな
普通に考えれば草野のが上手いし
話題そらしては草野ヲタの責任にする陰湿っぷり
桜井はＤ+に戻すべき

桜井は桑田より上手いから

説明のされてない桜井はD+に戻して
草野も降格の説明されてないからＣ+に戻す
これで問題なし

183 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/03/24(金) 13:10:32 ID:V1jsJ/pa0
他の偏差値スレが荒れてない理由をよく考えようよ、作成人さんよぉ。

ＨＲやＨＭのギタリストの評価の基準だって、いろいろだよな？それくらいわかるだろ？速弾きができるだけが良いギタリストじゃない。
だから、速弾き部門だけの評価のスレ
「そろそろ決めろよ速弾きギタリスト偏差値！！」
だから荒れないわけ。
あと同様に
「泣きのギタリスト偏差値」
というのもあるよね？速弾きや泣きだけで、ギタリストすべてを評価できないけど、それも大切な要素。、その部分だけのスレだから荒れない。
「【ｶｺｲｲ(･∀･)】HR/HM板顔偏差値【ﾌﾞｻｰ(･Ａ･)】」
も同様だよな？
どれも、ギタリスト、アーティストとしての「総合点」を決める企画じゃないわけよ。
作成人さんにわかりやすい野球の例えで言うと、
「一番早い打球を打つ打者は誰か？」
という一部門だけの企画なわけ。それをもって、野球選手・打者の総合評価は決まらないだろ？だから荒れないわけ。

作成人さんのやり方だと、ＨＭやＨＲのボーカリストとしての「総合点」を、作成人さんの基準で評価してしまおうという企画なんだよ。
だから荒れるんだよ。

206 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2006/03/28(火) 00:39:57 ID:gvH3Ko000
技術面の数値化なんてできてねーし。

たとえば偏差値６５と６４の違いって何？
結局「こいつはこいつより下でこいつより上って感じだからこのくらい」
程度の偏差値のつけ方だろ。そういう「比較」がどれだけアーティストやファンに失礼かってことを
少しでも考えろ。それとも客観的かつ絶対的基準があって各数値に分けてるなら俺の勘違いだろうが、あるなら示して欲しいね。

>>383
そう思うなら説明して
今迄も、○○より上手い、表現力、魅力的等の主観ばかり
それに、桑田は降格意見が度々出ていると何回いわせるの？

>>385
過去に論破されてるネタ持ってくんなよ

とりあえず草野はｃ+に戻そう

だからさ、過去が関係ないというのはランクを指してるのよ
桜井がC-だったとか草野がC+だったとか
それは別のランクだから関係ないと言ってる
現行のランクで草野は不正にC昇格した事実から
C-に戻す案件を確定するべきと言っている
正論なのに反対する意味がわからない
草野を守りたいだけにしか思えない

>>375
過去スレ遡ったんなら桜井は散々取上げられてるが草野はキミが前スレで上げた
過去スレでヲタが言い出すまで一切議論されてないのは解ってるだろ

大体part1は「評価スレ」を改定して新たに作り直そうという事から始まったが
スレ主が一応の目安としてランクを貼り、それについて色々異論が出たから
１からランクを作り直そうという事になりpart2の途中位まで議論してたが
段々ランク表貼り合戦になりpart3の後半にはジャンル別を主張する者と混在
ランクをする者が現れジャンル側では高評価だったが混在の方では草野は低かった
で、結局混在ランクの方が残りpart6で突然昇格するまで草野はC-になってた
というか誰もあまり気にしてなかった。その間桜井はSからDまでほとんど具体的な
意見も出ずに上下されオタが粘りCで落着いたっていうのが大体の経緯だよ

>>360
夏を待ちきれなくての大サビは＃ラだな、あー夏休みのあーの方が半音高い
恋してムーチョの方はオク下のドからオク上のソ位で大体2.4オク位だから
参照曲にするにはいいかな
けどライブ動画↓しかないの？
http://www.youtube.com/watch?v=0GKnSGo9bHM

あと前田の歌は一音一語でリズムも後乗りが多いから歌い易いよね
同じラテンっぽいポップスでもポルノの方が字余りになりがちで
テンポの緩急も激しかったりするけど前田ヲタ的にはその辺どう
捉えてる？

>>389
ほうほう、いつの間にか桜井Ｃ・草野Ｃ−になっているのは関係ないと？
都合が悪くなるとそう言い出しますか
草野Ｃ−なら桜井Ｄ＋、草野Ｃ＋なら桜井Ｃに戻すべきじゃないでしょうか？

>>389
前田の時に執拗にＡに戻せって言っていた張本人ではないの？貴方？
だから、私は草野Ｃ−なら桜井Ｄ＋、草野Ｃ＋なら桜井Ｃに戻すべき
といわない貴方は矛盾しているのじゃないか、と思い>>392に書いたん
ですけどね

>>392、>>393をsageるの忘れてた

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稲葉がＳはない！俺の方がまだ上手いな・・・
俺は地声が高いから、稲葉みたいに無理せずB'zの歌を歌える。
青木隆治の方がまだ上かな。

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稲葉ヲタの桜井アンチが集まって作ったランクだから、
かなり偏りがあるね。

しかし、まーAランクのメンツの上に稲葉って・・・（爆笑）

>>390
桜井だけ随分と甘い事を言いますね
ランク乱立の時にこっそりと草野をＣ-・桜井Ｃの表を貼った事実
前田のＳランクは何度も文句を言って、草野Ｃ-・桜井Ｃについては関係無いと？

>>390
まあ、草野ヲタは人任せで、他のヲタが草野を言及しても知らん顔なのも確かだね
227前田ヲタの私が草野について述べたが故に、ひどい目に合えば、もっと蹴落とそうとしたし
過去スレ見ようともしないし

>>381
桜井のCへのゴリ押しなんてhydeのBへのゴリ押しに比べればかわいいもんだろ？
あいつら昔より安定してるという理由だけでBにゴリ押ししてるんだぜ

TERU＞hyde＞桜井

桜井＞桑田＞稲葉

連投失礼します
>>391
残念ながら恋してムーチョはＰＶ動画か、全盛期を過ぎたものしかないです・・・
前田の歌は歌い易くはないと思いますよ
前田のいい所を説明しているところでポルノが何故出てくるのか？
その辺になると曲の好みが出てくる話しになってきます

>>399
HYDEはちゃんと比較された上でだから
桜井なんかと一緒にするな

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稲葉がＳはない！俺の方がまだ上手いな・・・
俺は地声が高いから、稲葉みたいに無理せずB'zの歌を歌える。
青木隆治の方がまだ上かな。

とりあえず桜井降格は確定みたいですね
議論もしてないのにこっそり入れるとかほんと悪質です

チルヲタ大惨敗ｗｗｗｗｗｗｗ
わらたｗｗｗｗｗ

結局元々は草野＞桜井だったわけか
音程も発声もリズム感も草野のが明らかに上なのに
桜井と同じランクってあり得ないからな

きれいな発声と音程でいえば人見も小野も稲葉もＳはありえないわけですが

>>408
彼らは素晴らしく綺麗な発声してるし
音程も良い
世界的に見てもブリッジを多用する歌手の中でも音程は優れてる

音程がいいから美空ひばりはＳとかいうどっかのランクよりははるかにいいと思うよ

>>409
小野や稲葉は音程外すとか甘いとか自分で言ってるわけだが

ID:RVjX+RYO0さん
まだ、私が前田ヲタと信じていただけないんでしょうか？
全然話しは変わりますが、ＴＵＢＥってこんな曲もありますよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=WMXoVf29814（見ていただきたいだけです）

歌における音程ってのは結局は発声と曲の難しさの違いでしかない
もし仮に稲葉や小野が歌う様なブレイクポイント多用する曲を
声区を丁寧に使い音程を完璧にとれるなら間違いなくそいつは世界トップレベル

>>411
言ってる意味がわからないけど
世界的に見てもこの手のジャンルの歌手で
なおかつブレイクポイントを多用する歌手の中で
稲葉や小野の音程は非常に丁寧

てかまあ確かに全盛期評価でも小野は確かに多少ピッチが悪いのはあるけど
稲葉はほぼ無い
どっちにせよ二人とも長い間ミドルやヘッドを歌い続けて来たのだから
普通の音域の歌手よりも不安定な動画が存在して当たり前と考えるのが自然だけど
そういうわけでもない

ID:RVjX+RYO0さん と前田の話しをしている私が言うのもなんですが・・・・・
桜井、草野の話ししてたのと違いますか？
急に稲葉・小野の話しに話題がそれていますが・・・・・・・・・・・・

>>392
意味がわからないしオレの書いたの理解してないね

>>415
絶賛の後は逃げ道も用意してるのか
さすがに抜かりがないな

>>405
は？何でそうなる？
現行ランクで不正にC昇格した草野を容認するのか？

>>419
過去スレ見るのがここのスレ
過去スレの経緯からすれば、こっそりと桜井Ｃにしている事も問題
桜井の説明は、○○より上手い、桜井さんは上手いからＳ、表現力、
魅力的等の主観ばかりだよ
説明になっていないと指摘されても無視

>>420
いやいや、現行ランクと関係ないから
草野が不正にC昇格の取り消しを決定とし共通認識すればいいだけ
オレは以前から正論しか言ってないけどな
正論言う度に不正草野のを庇うのが出てくる不思議

>>397
＞こっそりと草野をＣ-・桜井Ｃの表を貼った
というのが桜井ヲタの仕業かどうかは解らんし、その後上げろという話は
あっても異論は出てない。C-以下という奴はいたが具体的意見ではなく
D以下にしてスル―しろという嫌がらせ行為でしかなかった
草野はpart1以前の「評価」スレでいつの間にかC+になり咎められて
Cに戻されたがその後またC+になっていた。part1でC+のランクを貼ったのが
スレ主なのかたまたまなのかは知らないが度々こっそり上げしてたのは事実
しかし大概の者は上位にしか興味ないので気付かないだけ
逆にチルヲタはアンチが多い為勝手にランク上げなどしてもすぐに否定される
むしろ下げさせられてきたという表現の方が適切

>>397
それと前田のSランクに文句を言ってるのが桜井ヲタというのもまずあり得ない
桜井ヲタが何故このスレで叩かれるかというとほとんどの場合バトル相手が
稲葉やhydeだからだ（自分はその手の議論に関わってないが）正直無謀だとは
思うがそういう争いで叩かれた後に草野ヲタが「桜井より上」と主張して
勝手にランク上げするまで草野に関して言及した者はいない。
そのやり方はえぐいという事で以降自分で説明する様追及しだしたのであって
何の利害もないというか知らない奴の方が多い前田のSを否定して話題反らしする
理由もない

その辺勝手な思い込みで前田S否定議論と絡ませないでくれ

議論を重ねられてきた結果の正式ランク

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ、TOSHI 、桜井和寿

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
宮本浩次、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

【Ｆ】
田原俊彦、中居正広

>>412
解ったよ信じる。今迄自演扱いして悪かったな
けど、未だにランク下げを主張した理由は理解できないし
他に前田Sを固辞してる奴がいるという点に関しては無視できないよな

解ってるかどうか知れんけど
A+で確定されたというのは現時点でという事でしかない
下げるのは上げるより容易だし一つでも上に上げておきたいという心理が
働くのはその辺だよ。
だから折角SにあったのにA+に下げるなどという余裕は本来ないはずなんだが
本当にA+にしていいのか？

またチルヲタが変なランク表貼って荒らしてんのか
チルヲタ迷惑考えろや

>>427
貼ったのはお前だろ
反応早過ぎ

まったくチルヲタって奴は・・・

美輪明宏のＢ＋っていうのはネタなの？　やっぱり・・

>>424-427、>>429
PCと携帯で自演して何したいんだか解らんがつまらん真似するなよ

どんだけ典型的なんだよwww

桜井惨敗ワロタ（笑）

これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、桜井和寿


【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

>>431

お前何がしたいんだよ。

>>429見る限り変なランク貼ってる奴はチルオタを装ってた訳ですなw

桜井・草野はもう一度検証して見た方が良いかもね。あくまで全盛期の判定で。
あと動画きちんと貼って検証しような



ま、この流れは俺にとっては凄く退屈なわけだけど・・

なるほどね。

そんな必死になってチルヲタ叩くなよｗｗｗ

なんで、こんなに桜井やチルヲタに対する怨みが根深いの？
２ｃｈばっかやってるからじゃない？

>>439
お前みたいな痛いヲタの成り済ましが多いから

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稲葉ヲタが言えた事かよ（爆笑）

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稲葉ヲタの桜井アンチが集まって作ったランクだから、
かなり偏りがあるね。

しかし、まーAランクのメンツの上に稲葉って・・・（爆笑）

>>441
この人頭に障害でもあるのか？

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稲葉ヲタが言えた事かよ（爆笑）

誤爆した　ID:jkysh9+s0ホントにすまない　敵意はない

>>443
お前も含めてなｗ
大多数の稲葉ヲタがこのスレを回しているのは間違いないしな

>>446
誤爆だって書いてあんだろーが　それすら読めねえのか
頭狂ってんのはお前のほうだったなｗ

ネチケットは守ろうぜ。

で、また草野の件をうやむやにしようとしてるけど
草野は過去スレでC昇格の証明されてない事実から元のC-に戻すでいいよな？

『うやむやにしようとしてる』って表現は性格悪いね。

いや、性格いい奴は2chなんかしないだろ

それはそうだな。マトモなレスもあるもんだ。

誰も根本要について議論してくれないのでＳに決定
横山輝一と細川たかしもＳで決定な

>>451
真理だな

>>402
ポルノを出したのはtubeがラテン系ポップの開拓者というイメージだからで
特に他意はないというか声質も似ていて比較し易いから
正直に言えば前乗り字余り曲の多いポルノの方がリズム的に難易度高いし
恋してムーチョを除けば声域的にも広い曲が多くそれを歌う岡野の方が
歌唱力が上と判定されてもおかしくはないと思う
しかし前時代的録音環境と社会的認知環境（裏声が認知されない時代に
ミックスボイス等扱えない等）を加味すれば地声の伸びの良さで評価されてた
前田の方が上と判定されるべきとされてただけの相違だと自分は思ってる

同様な事は布施や尾崎その他の古参歌手にも言えるわけで正直なところ
若手の方が難しいことやってるがそれらを一律の土俵に乗せるべきかという
点でランクの整合性が問われてるということなんだけど

簡単に言えば前田を並列扱いで下げようと思えば幾らでも下げれる要因はあるが
それでいいの？っていう話

>>453
根本要って誰？っていう

あれも過大評価だな。ランクおかしいから下げろよ。
スターダストレビューの汚い声のジジーだろ。

>>455
一つだけ指摘しておくと
ミックスが使えない歌手なんていないし
地声張り上げなんて状態は無い
ただミックスの質があまり良くないだけの話

>>455
一つだけ指摘しておくと
高音発声においてミックスが使えない歌手なんていないし
地声張り上げなんて状態は無い
ただミックスの質があまり良くないだけの話

なんで同じ２回書き込んだの？　何が楽しいの？　バカなの？

何なのあほなの？
ミックスってのはミドルボイスって解釈あるが
一般的にはヘッドボイスとミドルボイスを「ミックス」することだよ

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いやー歌唱力スレって本当に楽しいモノですね。
負の感情の連鎖って素晴らしいですね。

>>455
なるほど、そういう考え方もあるんだね
そう考えると、前田はＳでもいいのかなって思えます
わかり易く教えてくれてありがとうございます
しかしながら、私がID:RVjX+RYO0さんの解説に納得しても他の降格意見を
を無視する訳にはいかず、結局Ａ＋となりそうですね

なんか今日は変なのがいっぱい湧いてるな
めんどくさいからもう寝る

あ、>>463は、227です
今後、227と名乗るのは辞めますが、ID:RVjX+RYO0さん以外の大抵の方も
私が227って分るよね？

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前田はＡ＋で間違いない。
なにしろ正式な議論の結果の降格意見が出てますから。
いやー、この正式ランクは本当に正確で非の打ちどころが無いですね〜。

ID:QBZvDsup0さん
気持ち悪いから、いい加減にその顔を貼るの辞めていただけませんか？

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いやー、自分が寝る報告まで２ｃｈにするとは・・・
さぞかしお友達が多い方なんでしょうね(爆笑)

頭ずれてるよ

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　　　　いやー、自演お疲れさまです(爆笑)

前ちゃんで大論争かww
TUBEファン歴八年目という中途半端
な感じだがレス。

TUBEでラテンの最難はParadiso
〜愛の迷宮〜じゃないかな。2008年だから
かなり最近。

最高音は自分が知る限り90'S DOORの
最後だと思ってるけどどう？

>>471
一応、このスレって全盛期が基準だけど
Paradiso〜愛の迷宮〜は全盛期に比べるとどうなんだろう？
それど、動画がないと議論対象外にされます（PVは駄目です）

あー夏休みの「あー」の部分じゃない？
最高音

>>472
全盛期の前ちゃんなら歌いこなせてただろうな
って思うけど、そればっかりは想像でしかないからね〜。

【LIVE】TUBE - Paradiso 〜愛の迷宮〜【2008】
http://www.youtube.com/watch?v=iYcj7yUA71s&feature=related

雨降ってるけど参考になるかな。
最高音はどうやら恋してムーチョのHiDみたい。
う〜ん、難しいね。

>>473
「あー」はHiBだよ。
この領域は結構多いんだよね。
ＴＵＢＥのシングルでは一番多い最高音だと思う。

HiCは「Only You君と夏の日を」「Let's go to the sea 〜OASIS〜」。

歌唱力が楽曲によって変動しないことがひとつの条件なら
前ちゃんはそこまで器用とは言えないかな。
ただ全盛期だもんな〜難しい。
連レスすまん。

前田の良さはあの意味不明な動きだろう

最盛期なんてはっきりしないものにこだわる必要はない
せいぜいその日の調子が悪くないかどうかぐらい

>>476
http://www.youtube.com/watch?v=eFUpbPwaYq4

227前田ヲタの私としましては、昨日の>>455の方の解説と前スレ>>786の説明を踏まえて
前田はＡ＋でいいと思いますよ
（深夜から突然数名の前田ファンが現れ驚きました）

>>478
そんな調子の悪い動画をわざわざ貼らなくても・・・・・・・・
前スレではＡ＋となったけど、Ｓだと騒ぐ方がこのスレに居るので更に議論中だというのに

変な流れになってきているので、再確認の為に私（227）が前スレで貼った動画を
貼りますよ〜

DEEPの前田は上手い。

ＴＵＢＥ　前田の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
ttp://www.youtube.com/watch?v=1YhB4hd6VdE&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=cIxtLa32pWo
ttp://v.youku.com/v_show/id_XMTAxMzYyMjUy.html

ＴＵＢＥ　前田の動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=ZdNHlnoY02Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=XevPTfHrfEg
ttp://www.youtube.com/watch?v=ajXJt6cmWNk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=Ojy9KFFkvtE
ttp://www.youtube.com/watch?v=U5Aq2DCWUEg

ＴＵＢＥ　前田の動画
ttp://www.dailymotion.com/video/x9m5an_yyyyyyyyyyyyyyyy_music
ttp://www.youtube.com/watch?v=DWxTygzfSoE
ttp://www.youtube.com/watch?v=m3iBUkb9F5o
ttp://v.youku.com/v_show/id_XNjEwMjA5MTY=.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=cqE4zJ0m1O8

前田を検証していただいた方のレスと動画も見て下さい
前スレhttp://2chnull.info/r/musicj/1302973324/1-1001　の　>>786

連投して失礼しました

ただ貼るんじゃなくてこの動画は〜がいいとかこの動画は〜ができてないとか
コメあると助かるんだが

ただなにも無しに貼られたのを見続けるの正直辛い

>>488
前田Ｓを主張する人が動画を貼らない、この曲が〜等の曲の紹介さえもしない
こういった状況では、まともな議論など不可能な為、前スレで使用した動画を
貼らせていただきました

>>489続き
前田Ａ＋についての議論は前スレでやりました
Ｓを主張する人が今度は説明をするべきです
Ｓを主張する人は、皆さんに説明していただきたい

Anchangと北川が桜井、氷室とかと同ランクってw

つーか、Anchangと北川は確実にC以上として
んで、桜井はCでいいけど氷室はCの面子だと劣るだろw

高音で声量小さくなるのって悪いことなの？
高音ウィスパーや平井みたいのとは違うの？

ファルセットだったら声量小さくなるかもしれんがミドル・ヘッドボイスだったら逆にでかくなるよな

>>492
氷室が劣る理由を説明してください

>>495
全盛期でも高音が出なさすぎ。発声も桑田ばりに悪い。

>>494
ミドルを声量抑え気味で歌うのをスタイルとしてる人は下手なの？
抑えるというかチェストとミドルの声量をほぼ同じにしてスムースに歌うのは難しいことではないの？

>>497
ミドルを声量抑え気味で歌う意味が分からん。
アツシとか平井のことを言ってるんだったらあいつらはミックス

ミックスつっても色々あるから細かい定義はわからないけどな。
てか聞く前にちょっとは自分で調べてんの？

高音をミドルで抑えて出すのは高等テクニック
張り上げなら誰でも出せる

堂珍と平井堅だろ

結局、前田の議論をすると話しをそらしてうやむやにするんですね
>>455の方の解説と前スレ>>786の説明以外に前田をＳに維持するに
足りる説明をされている方が居ません

このままだと前スレでの議論が通り前田はＡ＋となりますが、
執拗に前田Ｓのランク表を貼り続けていた人は反論は無いの？

じゃあトリでも付けて宣言しろや
あと次スレに変更した点も示しとけ、わかりにくいから

あと議論中にいきなり関係ない話題出す知的障害はスルーしろ

前田はＡ＋でいいんですね〜？

議論中に(爆笑)

>>504
455だけど
まぁほとんど過疎ってる状況ですぐ反応あるってのは無理だろうな

一応前田をSに入れときたい理由として
・Sにポップス枠が無くなる事（久保田はR&B、布施は歌謡曲、他はHR）
・規準そのものの曖昧さ（何をどういう序列で判定するか）
くらいかな。
上は他の奴が入ってもいいけどランク上げするのは大変だから以降ずっと
ポップスなしって事になると思う
下は前田を下げる事で発声（声区＞声域＞声量）＞音程＞リズムっていう
序列になりそうだが歌唱力ってそういうもんか？という疑問の余地がある

まぁ、Sを主張してた前田ヲタが来た時Sのままだとそういう議論があった事も
解らないだろうから下げてもいいとは思うが
そいつが上げようとしてもまず無理だろうから前田に（）や↓の記号でも
付けといた方がいい様な気もする
その辺は任せる

それかかなり揉めそうだがA+のポップス中からSに上げるのを決めるとか

といってもこの辺↓かタイプ違い過ぎるかな
飛鳥涼、玉置浩二、中西圭三、松崎しげる

>>506
貴方のポップス枠という考えでいくと前田はＳでもいいのかなぁとも思えます
暫定的に前田はＳに置いといて()付けで（下げ議論中）とでも入れますか？

>>508
あんまり長いとランク貼る奴に文句言われるから↓こんな感じでいいんじゃないかな

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、（前田亘輝）

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、↓前田亘輝

>>509
そうですね

もう少し反論がないか待ってから反論が無ければこれにしましょう
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、↓前田亘輝

んじゃ、前田A+に賛同した人や異論ある人の意見も聞いて確定ってことで

>>512
2、3日は待った方がいいのかな？
私は>>455さんの解説を見て　なるほどそれならＳでもいいか　と思いました

>>513
それならＳでもいいかって・・
それじゃ駄目だろ
何故前田を贔屓する必要がある？古参だからか？
言っとくけど今の歌手のが当時の歌手より上手いぞ
歌唱力では今の歌手のが平均的にみてずっとレベル高い
勿論>>1の基準同じ土台で評価すべきだろう、何故違う土台で評価しようとする？

前田も布施も尾崎もがくっとランクは下がるけど
それは仕方の無いこと
だって今の歌手のがレベル高いのは紛れもない事実なんだから
それに不満があるなら昔の歌手限定の議論スレでも立てればいいよな

前田って稲葉より若いよｗ

>>514
私じゃなく、その意見を出した人に言えばいいじゃん
文句があるなら貴方の方こそ昔の歌手を除いたスレを立ててやればいい
私に八つ当たりするな

ここは>>1の基準で全ての歌手を評価するスレだから
昔の歌手を贔屓するルールなんてどこにも無い

？
私はこう思うって云っただけだよ？
他の人の意見を否定していませんが、どうしたいの？
今のところ、前田はＡ＋が優勢で反論は？と聞いている最中ですが？

>>514
別に昔の歌手（現在も活動中なのでこういった表現は如何と思いますが）を贔屓する気など
さらさらありませんが
今の歌手の方がレベルが高い事実とは何か説明してくれませんか？

>>514
付け加えて、昔の歌手（現在も活動中なのでこういった表現は如何と思いますが）
のレベルが低いとする説明もね
今の歌手が上手くて昔の歌手が下手だという説明も宜しく

もう一度言っておくが、昔の歌手（現在も活動中なのでこういった表現は如何と思いますが）
を贔屓する気などさらさらない
前田はまだ議論中でＡ＋が優勢

>>520
今の歌手の方がレベルが高いのは事実

その最大の理由としては発声科学の大きな進歩

>>520
発声科学の大きな進歩は分るよ？
しかしながら今の歌手がその進歩した発生をしているかどうかは別の話し

>>523
しかしながら今の歌手がその進歩した発生をしているかどうかは別の話し
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
しかしながら今の歌手がその進歩した発声をしているかどうかは別の話し

前田は前スレの議論も踏まえてA+にするべき。
Sにポップス枠がいなくなるのを避けたいのなら、一度()をつけて
>>507で挙げられた歌手をSに上げて比べる方がいいだろう
これらのポップス歌手をSに上げることで(Sが多すぎるから)嫌でも議論になりポップス歌手のSが決まるだろう

でも、前スレにTUBEはハードロックバンドでチャゲアスはボーカル中心のバンドだから比べるのは間違ってるとか言ってたやついたけど
TUBEがハードロックバンドならやっぱりA+かAだな

>>823
しているんだよね
平均的に見て
事実３０年前と比べて曲の平均音が６、７音上がっている

ジャンル分けする必要は無い
>>1の基準で評価するスレなんだから、ジャンルわけする必要なんて全く無い
てかジャンルわけするんだったらパンク枠で甲本辺りもＳにくるの？
もうなんか前田ヲタの粘着が痛すぎるな
歌唱力と関係ない要素を出してきてＳに居座ろうとするし

>>528
悪いけど前田を贔屓する気もないし、>>455の方のような考え方もあるんだなぁ
そういう考えだったらＳでもいいのかなぁと思った
しかしながら、Ａ＋が優勢であり、反論が無ければＡ＋に確定で
という事だよ

>>527
要は、高音の方が声帯の扱いが難しいからレベルが上がっている　と言いたいんでしょ？
それで高音を使わない歌手は低評価だと
逆に質問しますが、ボイストレーナーは高音を使わない歌手は歌唱力が無い　と明記した
ものがあるのでしょうか？あればここに貼るなりして証明して下さい

>>526
とにかく前田はＡ＋が優勢である事は間違いがないのだから、反論がある人が
居なかったらＡ＋でって事で進めるのはかまわないでしょ？

>>531は>>528あて

>>530
すみません
ちょっと頭に血がのぼりました
何にせよ、前田については>>531の流れでいいでしょう？

>>530
少なくとも>>1の評価基準にも明記されてるよね

何より声区の質が高いと言うことは声帯のレベルが高いと言うことだから
声区がまともに切り替えられない歌手よりはずっとレベルも高い

それとボイストレーナーなんてのは資格もいらないし誰でもなれる職業なので
あまり参考にはならない

SLSならまだしもね

そのSLSも声区が切り替えられる事が大前提のメソッドだから
声区が上手く切り替えられない歌手は論外

>>534
>>530を読んだ？
とにかく>>531でいいと思うんだけど

>>535
？
前田の話には参加してないし、>>530は読んだよ

>>535間違えました

>>534さん
>>533を読んだ？
とにかく>>531でいいと思うんだけど

>>514
前だも今の歌手じゃないの？
今の歌手ってだいたい誰？
２０００年くらいから活動してる歌手？
だとしたらレベルは下がってないか？

Sのボーカルも大体７，８０年代のハードロックからジャパメタの影響受けたボーカルだから高い
ラウドネスでも最高音hiGツェッペリン、パープルでhihiA
そういうのをトレーニングしたんだから人見もhihi以上出せる
今のオリコンポップスはだいたいhiA前後しかいないだろ

>>537
悪いな、ちょっと出かけてた

>>514
その意見を出したのは俺だから◆cwioQlSesUにあたるな
それと歌唱力的にレベル高いってのは取敢えず>>1の規準を総合的に見てって
事だろ？　そのどれを優先しろとはなってないはずだ
ハイトーン使いだけを評価しろっていうんならハイトーン評価スレにでもすれば
いいだろ

http://www.youtube.com/watch?v=F9_F3OJK_uY

人見の最高音はここの1:02ぐらいだからhihi域出てるね

>>538
そうだね、大体その時期からかな
ううん、全然レベルは上がってるよ
あくまで平均的に見ての話だけど
まずね、今の歌手と昔の歌手とじゃ声区の使い方が全然違う
今の歌手の有名所の殆どは、しっかり声区を切り替えて発声している
特にＲ＆Ｂ系の歌手は発声が綺麗

逆に昔の歌手は殆どが声区持ち上げ
ここにいるＳランクの歌手、稲葉とか小野とかの様に始めから声区が切り替えられた歌手
要は天然ミックスと呼ばれ声区を持ち上げたりはあまりしないけど
そうでない歌手は基本的にバリバリ持ち上げている

ロバートプラントとかヘッドバリバリのハイトーン歌手で鍛えた人は理論とか知らなくても
自然とヘッドヴォイスを習得できるケースが多いけど
当時で質の良いヘッドを使っている歌手は稀
大分ミドルよりだったり、ブレイクポイントでブレイクする歌手が沢山いる
ニイハラだってかなりのミドル持ち上げヘッドでブレイクしまくってたよね

後hiAを綺麗にヘッドで出せているなら、その後の音域も出せる
第３ブリッジで引っかかる例もあるけど、殆どの歌手は繋げられる

それと発声学云々言ってる奴がいるが
大概の歌手は素人が習う様なボイトレとは比べもんにならない位のトレーナー
付けて発声練習位してるだろ商売道具なんだからさ

どっかのトレーナーから聞きかじった情報武器に発声トレーニングさえしてれば
どんな歌でも歌いこなせるみたいに思ってるみたいだが実際訓練受けて上手くなった
とか思って動画上げてる素人でプロ以上の奴なんているか？

>>541
G6以上、ホイッスル前の音域を使う人の大半は声区持ち上げなんだよね
G6辺りにもう一つブレイクポイントがあって、そこを綺麗に切り替える人は
ポップスやロック歌手にはいないんじゃないかな、いても稀
綺麗に声区切り替えてhihiを出す人はカウンターテナー歌手くらいかな

>綺麗に声区切り替えてhihiを出す人はカウンターテナー歌手くらいかな

てことは声区持ち上げてもhihi出せたら十分良いんだな、ありがとう

>>543
ん、何が言いたいのか解らないな

まあとりあえずプロ専用のトレーナーって何？
素人ボイトレとは比べ物にならないトレーナーって誰？

確かに酷いトレーナーは沢山居るけどね

素人でも歌唱力はここの上位にランクインできる奴は腐るほど居るよ
それに情報だけじゃ駄目だよねやっぱり
喉にマイクロスコープ通しながらやっているならまだしも
そうでない場合やはり声区がしっかり切り替えられているかを毎時聴いてもらわないといけない

>>545
＞てことは声区持ち上げてもhihi出せたら十分良いんだな、ありがとう

十分良いというか否定はしないって事かな
ヘッド使える人なら誰でもhihiは出すだけなら出せるし
ロックやポップス歌手の所謂持ち上げhihiは瞬音やシャウトが大半だしね
まぁ声質上仕方無いんだけどね
G6で声区綺麗に切り替えたらとたんに声質変わっちゃうし
そうなるよりはマシだと思う。めったに使う音域でもないしね

>>546
この議論をすると長くなりそうだから避ける

取敢えず、>>1は発声のみに限定した規準ではないはずだろ？
俺はバランス取る為にSにポップス系を残すべきだと思っている

>>547
桑田もhihiA出してるぜ

>>548
だから前田は発声が大きく劣ってるし
リズムや音感も普通だろ
むしろリズムはちょい悪いし

それとジャンル関係無いだろ
ポップス拘るなら田中もいるし

どっちにしろ正々堂々やりなよ

ID:y/XlhU8cO
お前まだこのスレにいたのか
稲葉の熱狂的ヲタでボイトレヲタの意見に乗っかってるだけの奴だろ
稲葉を否定する意見を言うと｢反論しろよ〜｣、｢説明しろよ〜｣とか馬鹿のひとつ憶えみたいに言ってたよなｗ
｢お前の意見に需要はない｣とか言いながらずっとこのスレに粘着していたよなｗ

お前の｢ボイストレーナーは資格がいらないから誰でもなれる｣の言葉で分かったよｗ

>>549
田中はポップスか？、なら稲葉もポップスだろうな
いずれにしろハイトーン評価にばっか偏る事になるだろ？

そもそもハイトーンつうのは声域の広さを競う指標のひとつじゃないんか？

それと他にも矛盾点上がってるが発声オタの語ってる内容はこのスレでも
ころころ変わってる今は時間ないんで上げてる暇はないが
結局のところどういう発声がいいんだかさっぱり解らんっていうのが実情
反論ある奴は過去スレ読んでから説明してくれ

G6ってhihiGのこと？さすがにこれはホイッスルじゃないのか
出だしの高音がG6らしいが
http://www.youtube.com/watch?v=gGfEkNMatmU

>>550
ん？俺が一時期このスレでボイトレヲタと呼ばれてた奴だぞ
そのセリフも俺のセリフだよ

>>553>>555
まず君が過去スレ読んできなよ
矛盾点というのも身に覚えが無いな
単に理解の違いだろうね
君が発声理論を全く理解していないのはレスからわかる

てか話かわるけど君みたいに勘違いする人がいるからやはり声域を発声から外すべきなんだよね
何度も言うけど二重評価にもなるし

>>554
ごめんG5だわ
G5の第4ブリッジがあるところだけど
ここは厳しいよね
綺麗に切り替えるとなると声区的に息の抜けた様な声質になるし

>>455のどこ読んだら前田Sになるの？
前田批判されてるだけだと思うけど

>>555
違うよ
俺の言うボイトレヲタというのは稲葉とコブクロの黒田を推していて自ら｢稲黒ヲタ｣と名乗っていた奴だよ
お前はそいつが言う発声が何事にも通じるという持論にただ乗っかっていただけ
俺はその時お前と何度もやり合ってきたから分かるんだよｗ

>>558
うんだからそれ俺だっつの
ただ黒田押してたのはスレの基準が無かった時だし
あくまでもSLSの土台の上ではの話だから最近推して無いけど

>>559
だってお前>>550で俺が書いた言葉を言ってた奴だろ？
じゃあ違うよ
稲黒ヲタと言われてた奴はもっと言葉使いが丁寧だし、｢俺｣なんて言葉使ってねえよｗ
なんでそんな嘘つくんだ？
どうでもいい事だけどな

>>560
多分ちらちらとしか見てないんじゃないかな
そんなん日によってかえてたよ

>>559
稲黒ヲタか懐かしいな
確かボイストレーニングが趣味のオバちゃんだったよな
そんな年でボイトレなんかしてどうすんだと思ってたけど
結局重要なくて戻ってきたんか？
確か金魚のフンの方は素朴な質問に教則本から知識拾えず論破されてたっけなｗ

稲葉ってそんな凄い正しい正しい発声してんの？
調子悪い時とかめっちゃしゃがれたりしてるじゃん
発声が正しいとかにわかに信じられん・・

>>562
その金魚のフンがID:y/XlhU8cOだよｗ
俺が散々稲葉がSの理由をお前が答えろって言っていたのに答えず(答えられず)
｢○○に反論してみろ｣の繰り返しだったよね
今となっては稲葉がSだろうが何だろうがどうでもよくなったけどな

>>563
過去ログ読んでから書き込むべきだと思うけど
素晴らしい発声しているよ
詳しくはこのスレにも書いたと思うから読み返して欲しいな

そうか稲黒ヲタってオバちゃんだったのか．．．
｢俺｣なんて言葉使うわけないよなｗ

おっと重要でなくて需要な

＞そんなん日によってかえてたよ
ってまさかの自演宣言か？
日によっては並行して議論してたはずだがどっちもマルチだったと
思っていいわけか？

>>563
発声云々難しい事考えずに歌声だけ比較して
稲葉と前田どっちが歌向きの声かどっちが聞き心地がいいか
単純に考えれば前田の方が上だと思う人の方が多いんじゃないか？

>>567
ID:y/XlhU8cOと稲黒ヲタは明らかに別人だよ
数日間に渡ってこいつとやり合ってきた俺が言ってるんだから間違いない
こいつがなぜそんな見え透いた嘘をつくのかは分からんが

自演と様々な思惑だらけの場をヲチして冷笑するスレなんだから
踊り子さんは自由に躍らせておけばよろしい
左右される馬鹿ばかりだと舐めてかかってんだろうな

今いるのは稲アツシヲタのようだから稲黒と別人だと思ってたよ

>>569
ん、金魚のフンは粘るが大した知識がない感じで負けそうになると
稲黒オバちゃんが出てきて偉そうに蘊蓄のたまうっていう展開が結構あったな
今思うと途中から参戦する方が自然だがどっかで打ち合わせでもしてんのかと
思う事もあった。何レスも遡って議論の内容把握するだけだって大変だからな
この際真相を聞かせて貰おうか

スレチな事に必死になってる奴はなんなの？
ID:s6V7EzGq0とか痛すぎ
とにかく前田は降格に異論無いよね？

>>568
前に前田の評価頼むって誰かに言われてその時は流したけど
こうやって他のＳランク歌手と比較してもらうと評価しやすいかな

ジャンル分けを主張している人が【聴き心地】を主張している時点で軽く矛盾しているよね
単純に歌向きの声、聴き心地の良さだったらどのレベルであろうとベルカント歌手が最上位に来るのは言うまでもないし
まぁでも人によって違うかなこれは

>>571
アツシも推すけど正直俺は稲葉も黒田もアツシもヲタって程好きなわけじゃない
単にアツシを推した理由は不当な評価を受けていたからなんだよね
例えばアツシに【声量無い】と主張する奴いるけど
チェストの声量は歌唱法の違いでしか無いし、特にアツシの様にエッジきかせつつも声帯を緩めて発声する歌手に
声量無いと主張する事がどれほど愚かで的外れな主張かを理解してほしかっただけなんだよね

稲葉の声は気持ち悪すぎ
ＣＭで流れてるの聞こえると、吐きそうになる

前田降格意見出されると
ルールを無視して土俵をかえろだの
ポップス歌手として残すべきだの
ハイトーン歌手だけの評価になるだの揚げ足ばかりとって
あげくは他のやつ叩いて話題反らしに必死
痛すぎID:s6V7EzGq0
とにかく前田は発声能力で他のＳに大きく劣るんだから降格すべき

前田より先に布施おろせよ
明らかに場違いだし下手じゃん

ID:0rrAOcA90
その発声能力とやらが語る奴にによって真逆になってるし
他の奴とされるID:lVfDYVGf0がこのスレの規準に大きく関わってるから
追及してんだよ

>>578
日本語でおけｗ

>>578
うん？何が言いたいのか良くわからないな
念のため書いておくが俺は前田の話には関わったこと無いぞ

俺は>>1のいらない項目を消せと主張はしてるけど
実行される気配はないし、大きく関わってるとは言い難いね

前田下げるなら桜井はＤ+に降格だな
本来Ｄ+なのにこっそりＣにおかれてたし

>>574
歌向きの声っていうのは雑見の少なく滑らかな声っていう意味だよ
記譜した時に単音で表記し易い声だ
それが時代的ニーズに答えるか他の楽器や録音ミックス技術と合わせてどうかは
別の問題だが
生声アカペラで同じ歌歌わせたら稲葉と前田どっちが上かっていう

>>580
＞>>1のいらない項目を消せ
ってどの項目なんだ？

>>582
＞歌向きの声っていうのは雑見の少なく滑らかな声っていう意味だよ

だから結局はジャンルの違いってのが大前提に来るわけだよね
それにポップス歌手（クラシックを除く）に歌唱法やそれによって生まれる声質を
問う時点で的外れなんだよね、何度も言うけど
そんなに聞き心地の良い声質の歌が聴きたいのであればオペラを聴いていれば問題無いよね
そうじゃなくて自分なりの自由な表現が出来るのがポップスだよね

＞生声アカペラで同じ歌歌わせたら稲葉と前田どっちが上かっていう

例えばそれがブリッジバリバリの曲だったら、前田はブレイクしまくってまともに歌えなくなるよね
まずそこで大きな差が出るよね
それにアカペラにはアカペラに向いている歌唱法があるわけであって
稲葉みたいにアメリカンハードロックな歌唱法で歌う歌手を無理にアカペラで歌う事を前提にして
前田のが上！ってのは愚かで的外れな主張だってことに気づいてもいいんじゃないかな
最も、前田もアカペラ向きの歌唱法では無いけど、稲葉よりは幾分かマシかな

>>583
とりあえず【声域】かな
前にも散々書いたから詳しくは過去ログ読んで欲しいんだけど

【Ｓ】
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基、小野正利
　　　
【Ａ＋】
田中昌之、布施明、Jaye公山
鈴木雅之、尾崎紀世彦、横山輝一、松崎しげる

【Ａ】
前田亘輝、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、黒田俊介、YAMA-B
西川貴教、今井清隆、杉山清貴、中鉢聡、河村隆一、山下達郎、中西保志、米倉利紀
井上陽水、松山千春、中西圭三、坂元健児、石井竜也、山口祐一郎、Silky藤野
デーモン小暮閣下、TOSHI、アルベルト城間、村下孝蔵、小田和正、山田雅樹、森川之雄

【Ｂ＋】
三浦大知、佐藤竹善、ISSA、中川晃教、岩沢厚治、岡本知高、平井堅、桜井賢、美輪明宏、山崎まさよし、ATSUSHI
遠藤正明、近藤房之助、青木隆治、堂珍嘉邦、川畑要、根本要、日浦孝則、さとう宗幸、 Paul、坂本英三、瞬火、福山芳樹、浜田省吾、NOV 、山口智充、チャゲ、森進一

【Ｂ】
沢田研二、森山直太朗、KYU、比嘉栄昇、もんたよしのり、酒井雄二、稲垣潤一
m.c.A・T、長渕剛、尾崎豊、つのだ☆ひろ、ムッシュ吉崎、Anchang、氷川きよし

【Ｃ＋】
清木場俊介、西城秀樹、野口五郎、奥田民生、藤原基央、財津和夫、TAKAHIRO、安岡優、北山陽一、TERU
矢沢永吉、原田真二、坂崎幸之助、つんく、坂本九、水木一郎、宮迫博之、大友康平、スガシカオ、草野マサムネ

藤井フミヤ、KIICHI、SHOWTA、橘慶太、TAKA、福山雅治、二井原実、北川悠仁、小渕健太郎、つるの剛士
【Ｃ】
横山剣、吉田拓郎、中村一義、森友嵐士、椎名慶治、ささきいさお、yasu
池森秀一、浅岡雄也、宇都宮隆、斉藤和義、新里英之、河口恭吾、大滝詠一、高野寛、清春、コンタ

【Ｄ＋】
桜井和寿、忌野清志郎、吉井和哉、野田洋次郎、浅井健一、向井秀徳、山口隆、中田裕二、細美武士、和田光司、サンプラザ中野、トータス松本
木村拓哉、佐野元春、中村弘二、堀込泰行、田中和将、北川賢一、岡村靖幸、立川俊之、吉川晃司、山中さわお、ダイアモンド☆ユカイ
高橋ジョージ、SHOGO、TAKUMA、Moomin、YO-KING、Kj、長瀬智也、テゴマス、高見沢俊彦、石月努、大野智、松岡充、ホリエアツシ

【Ｄ】
山崎邦正、甲本ヒロト、藤巻亮太、宮本浩次、後藤正文、岸田繁、レンジ×3、カルロストシキ、タケカワユキヒデ､つボイノリオ
香取慎吾、稲垣吾郎、峯田和伸、山田将司、大木伸夫、コザック前田、及川光博、ヒダカトオル、KAN、KEIGO、KREVA、SEAMO、RYOJI
HAN-KUN、KYONO、浜田雅功、JESSE、マキシマムザ亮君、WaT×2、大槻ケンヂ、HAKUEI、キリト、達瑯、hide、

【Ｅ】
小沢健二、五十嵐隆、志村正彦、綾小路翔、嘉門達夫、押尾学、真戸原直人、太志、スネオヘアー
岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、小室哲哉、武田鉄矢

これが元々のか

>>581
オレは桜井がD+に決まってから荒れ始めてあまり覗かなくなったが
しばらくして、久々にみたら>>586>>587から急に今の旧ランクに変わってたんだよな
その経緯は過去スレとかじっくり読むの面倒臭いしどーでもいいが
桜井D+決定からの流れだとは推測できる

今日NHKでやっていた秋川雅史「喜びも悲しみも幾歳月」
彼が今までで一番上手く唄えていた。
とにかく曲によるよ。「千の風〜」はｱｶﾝ

>>588
今の>>2>>3から進んだはずのランクが貼ったやつな

>>584
＞アメリカンハードロックな歌唱法で歌う歌手
それも年代によってかなり違うよな
稲葉ってのは何のどんな歌唱法を身につけてんだ

＞ブリッジバリバリの曲
で生声だとどんでけの声量出るんだ？

あとめんどくさいから声域必要ないっていう論はどういう論拠で
語ってるかざっと解説してくれ

>>581
こういうセコイところでしか反応できんから草野ヲタは陰湿評価されるって
少しは気付けよ
ポップス全体の評価が下がるってことは何の取り柄もない草野はE以下になる
可能性もあるんだぞ

>>589
過去スレ読むの面倒臭くて説明できないのなら、古いランク表をむやみに貼るなよ

>>593
まともに日本語も話せないキチガイは黙ってろよ

>>595
まともにIDも晒せない中華は国にかえれ

ここで確認
前田はＳかＡ＋かで議論中だよね

なんだ、ID:s6V7EzGq0はチルヲタだったのか
桜井Ｄ論争から話題反らすために前田に前田を持ち上げてたのか
このスレになったとたん不自然なくらい出てきたしこれで辻褄があった

>>592
とりあえず君には過去ログを読む癖をつけて欲しいかな
ここのルールだよね
過去ログ読んだ上で疑問があるなら答えるよ

ごめん、サゲのチェックはずれてた

>>594
いや、古いというなら>>2>>3が古くて
>>586>>587が新しいんだがな
ただ、どういう経緯で旧ランクを使い出したかはわからないから強く言わないが
個人的には書いた通り桜井D+降格が要因じゃないの？ってこと
あと、現行スレみたけど前田と草野の問題も元を辿れば
>>586>>587から>>2>>3の古いランクになったのが原因な可能性あるんじゃない？

>>601
>>2->>3はキチガイが貼ったランクだから最新でも何でもないよ。
草野-桜井は詳しい人が誰も興味示さないから永遠ループ中。正直どーでもいい。

>>2->>3ランクの【B】にやしきたかじん・・・？？

>>602
いや、あの、レスを理解してないみたいだけど…

なんだ結局ここの規準に突っ込むと変な雑魚が湧いて話が中断されるっていう
いつものパターンか

ボイトレヲタさんの逃げかどうか知らんが発声学自体日々更新されてる実情で
そう偉そうに解釈のたまうな
前田と桜井は発声学的には言わば真逆の存在だろうけど
あえて押す理由は発声なんてさほど大きなファクターじゃないと捉えているからだよ
お前が言う様にな
じゃあ歌唱力で真に評価されるべき事項は何なんだっていう話

今日はもう寝るからゆっくり考えといてくれ

>>602
あ、君も>>586-587のランクから
>>>>2-3(それ以下にも貼られてるの含め)の旧ランクに変わってるのに対し
疑問あるから>>2-3は違うって意見なのかな？
だとしたら、理解してないなんて書いてすまなかった

>>605
関係ない第三者が口出すのは良くないかもしれないが
君は身勝手というか自分のいいように解釈しすぎじゃない？
君の質問に対して相手は返答してるのに相手が逃げてるってのは違わないか？

>>606
旧ランクなんて掘り出せばいくらでも出てくるんだがな
あえてそれにこだわるのは前田Sを否定したいのか草野こっそり上げを
既成事実化したいのかどっちだ？

いずれにしろお前自身が何も説明できない時点でアウトだろ

これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ、TOSHI

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治

【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一

【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ

【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj

【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二

【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー

【Ｆ】
田原俊彦、中居正広

>>605
別に日々更新されてないよ
君は最初からだけど意味不明な位に変な解釈と妄想しすぎ
正直話が噛み合わない

そもそも発声学的に真逆って何？
同じく意味が全くわからない

歌唱力とは何か？>>1に提示されているでしょう
少なくともここでは>>1が基準だよね

とりあえず前田降格は確定
Ｓは散々言われてる様に無理がある

こうなりますか？
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

そうだな

>>609-610
だから前田はまだ審議中だから↓前田
Cの津久井克行はガンで死んだから外せ
草野マサムネはC-で決まったろ

何読んでんだ

審議中じゃねえよ
前田推しの反論一切無いし確定だよ

前田はＡ＋妥当なのか？
山下達郎や中西保志がＡだからその辺りだと思ったが

中西はAでもいいと思うが達郎はもっとあると思うな

でも今は前田の議論だからひとまずスルーで

暫定ランク

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、稲葉浩志、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下、 小田和正、山下達郎、

【Ａ】
西川貴教、、ATSUSHI、井上陽水、松山千春、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ、TOSHI

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

前田は夏だけＳで、
夏以外はＡ＋でいいだろ
これが全員の意見をまとめた案だ

>>617
そう思うだけでではだ駄目だな
具体的な説明宜しく
>>620
いい加減にしろよ

柳ジョージならＡ入れる？　
発声が日本人離れしてハイレベルだと思うけど。

http://www.youtube.com/watch?v=bv_UGCwJ8xM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JPR2GWHSchk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=2kltvlpTCkM&feature=fvw
http://www.youtube.com/watch?v=1ezolU6h-jY&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=eHtU7o-pk_4&feature=related

昔の歌手としては上手いがＡはないな。良くてＢ＋。

>>611
昨日は酔っ払ってたから確かに酷いなｗ
俺は前田議論から脱線するが>>1の基準を総合的に判断する事に関して
発声万能論を主張する>>611の蘊蓄を聞いてそれで皆納得するのか
確認してからにしたいんで
（前田議論進めたい人は勝手にやっててくれ）

取りあえず
ID:kk1qJRQh0=ID:y/XlhU8cO=ID:lVfDYVGf0=ID:3OCUss2YO
は>>611って事でいいんだな？

>>599
過去ログ読めってお前がトリでも付けてんなら探せるが昨日だけでも
4回もID変わる奴、しかも日によって文体変える奴のレスどう拾えっての？
リンク貼るかざっと要旨を書いてくれ

>>642
IDはケータイとパソコンの二つしかつかってないね
てか過去ログ読むのは同じ議論を避けるためにするものだから
仮に俺の主張で無くても１から順に読んでくるのがこのスレのルールじゃなかったっけ
>>1にも書かれてるよね
検索だって出来るし
それに俺は一度ならず何度も何度も同じの書いてるから見つけ安いと思うよ

どっちにしろ君は過去ログ読んでなさすぎだから
練習も含め読んできなよ

>>624
今確認したけどID:3OCUss2YOは俺だね
でも日付かわってるよね

後相変わらず言ってること意味不明だけど
酔いが覚めても変な先入観と妄想は治らないのかな

それと君の主張はスレのルールを無視する行為だし
混乱を招くから今すぐやめるべきだよね
事実その的外れな主張で歌手のランクに固執しているみたいだし

最新ランク

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下 、前田亘輝

【Ａ】
西川貴教、柳ジョージ、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし

【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ、TOSHI

【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介

アツシ下げるって前スレで賛同者多かったのに、ヲタ1人で必死になってて
下がってないんだよね

>>625
最初の>>514とID:lVfDYVGf0は同日内のPCだよな？
キミもPC閉じるとID変わる口かい？

それと初心者にも10000件以上あるほとんどが上げ下げだけや煽りと中傷
だらけのレスの山から発声について詳述されてるレスを探せっていうのか？
しかもキミが活躍してたのは基準も違う「評価スレ」の方だろ？
更に12000以上あるレスから探せってか？

どんだけ有名人なんだ
発声について解説してるのはキミ一人じゃないはずだが
例えば発声がいいと声帯が摩耗し難い理論とかもキミか？

スレのルールを無視するつもりはない
単に>>1の基準の曖昧な点について認識を共有できなければ意味がないから
キミなりの解釈を説明してくれと言ってるんだよ
特に発声＝ブリッジのみの評価で声域は関係ないって話とか

>>628
アツシはソロだとB+でいいと思うって声も同じぐらい上がってた記憶が

>>629
何度も言うけどその妄想を前提で話を進めるのやめて欲しいな
話が噛み合わないから
それともまだ軽く酔ってる？
とりあえずID:kk1qJRQh0は俺じゃないよ

だから俺だけのレスじゃなくて今までのログを読むのがこのスレのルールでしょう？
要はこのスレのパート１から本来なら読むべきだよね
読んだ上で議論に参加するのが理想だよね

只でさえ君は発声の知識が皆無だし
質問しても何一つ答えないでころころ飛ぶから話が噛み合わない上に
その妄想を前提に話を進めるから正直意味不明なんだよね

そもそもブリッジって何？具体的に説明出来る？

>>631
514のトリ付けたのはID:lVfDYVGf0のキミだろ？
その>>514がID:kk1qJRQh0じゃないか酔ってんの？
ちゃんと読んでないのはキミの方だろパート１なんかずっとランク
どうするって話しかないよ

ブリッジってのは嗚咽反射を起こし易い音階を無難に超える事だろ

とにかくそうやって引張って解説する気もないなら時間の無駄だからいいよ

一点、前田A+を待った方がいいっていうのはジャンル分けとか古参残したいとか
じゃなく、一度ハイトーンがダメだから下げるっていう実績を作ったら
ハイトーン以外を評価されて上にあげる事も出来なくなるし
もうハイトーン評価スレにでもすりゃいいだろって事になるから

ハイトーンができる＝ブリッジがいい＝発声がいい＝歌唱力あるっていうのが
事実かどうかも解らんのに

>>532
ああごめんなさあ、514は俺のミスだねこれ
今気づいたけど全然知らないレス番の名前つけてたわ
y/XlhU8cOとlVfDYVGf0が俺であってID:kk1qJRQh0は違う


嗚咽反射？なんでここで嗚咽反射が出てくるの？
例えだとしても意味不明だわ

それにパート１だけじゃなくてパート１から今のこのスレまで読むべきだと言ってるんだよ
少なくとも議論に参加したいならね

>>633
キチガイすぎる
なんでそうやって既に論破されたネタを主張するん？
同じ事繰り返して楽しい？それともマジキチなの？
前田は発声もリズムもだめでハイトーン以外の評価ポイントも無いじゃん
だからＳは無理なんだよ

>>635
『発声もリズムもだめ』の根拠と具体的な説明ヨロシク。
前スレ読めはなしで。

何度も言うけれど説明をしろよ。

>>633
ポップスとして残したいとか言ってなかったっけｗｗｗｗ
古参だから土俵をかえろともｗｗｗｗｗｗ
もうめちゃくちゃｗｗｗ

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少なくとも議論に参加したいならね (爆笑)

>>633
＞ハイトーンができる＝ブリッジがいい＝発声がいい＝歌唱力あるっていうのが
事実かどうかも解らんのに

歌に一番大切なのは【発声】だってのも言うまでも無いよね
ただハイトーンが出来る＝ブリッジが良いってわけでは全く無いからね
例えばヘッドは得意でもブリッジが下手なんて奴は腐る程いるし
そういう奴らはとても良い発声しているとはいえないよね
発声するに一番大切なのはいかにブリッジを丁寧に歌えるか
要は綺麗に声帯を削減して歌う事が出来るかどうかが重要なんだよね
声区さえ綺麗に扱えれば音程だってずっと良くなるし、声量も増える
声帯への負担も少なく、年をとってもミドルやヘッドを歌い続ける事が出来る
ブリッジがブレイクポイントと呼ばれるのは発声するときに大きい確率でブレイクするポイントだから
そのブレイクポイントを取り除いて、鍵盤の様に美しく音階を並べる事がシンガーにとっての一番の目標
これはどのジャンルの歌手も代わりは無い

で、俺が【声域】は不要だと主張したのは、声域の評価って正直的外れだし
君の様な勘違い君を生む原因にもなるし、揚げ足を取られる原因にもなる
簡単に言えば誤解を招く評価ポイントなんだよね

まず人間って障害さえなければ誰でも３オクターブは発声できるんだよね
で、実際このランクに入っている歌手もホイッスルや瞬音のシャウトを除き
使ったとしても３オクターブしか使ってないよね

勿論発声できたとしても質が悪ければ歌に使えないけど
その質を評価するのは【声区の質】だよね
ホイッスルやシャウトを評価するのも声区の質が正しい
じゃあ【声域】は何を評価するかって言ったら
意味通り質を無視したとりあえず発声された音域なんだよね
それにそれを理解していない人が声区の質とごっちゃ混ぜにして
２重評価をする事だってあるし
君の様に【ハイトーンが出る＝発声が良い＝歌唱力がある】と
勘違いする人まで出てくるし、何より矛盾を生む大きな原因になるんだよね
【声域評価スレ】と揚げ足を取られる材料にもなるし、マイナスにしかならないよね
存在したからといって特別な評価が出来るわけでもないし
何度も言うけど、いらないよね、声域は

前ほど具体的には書いてないけど、一応書いたよ
本来なら過去ログを全て読んでから議論に参加すべきなんだけど
今回は特別ね、次からはちゃんとルール守ってください

>>634
キミ前がこのスレを1から読んでないのは解ったよ
嗚咽反射が何か知りたいなら過去スレ読めよ

つかキミが稲黒ヲタと名乗るから期待したが結局ガセだったわけか
ま、プラント評価した時点で気付くべきだったがな

>>628
アツシはむしろ上げるべき

ソロライブで本気出したアツシの歌唱力は
稲葉などＳの面々より声量あるのも高音安定してるのも証明済

>>642
嗚咽反射の意味を知りたいんじゃなくて
それが例えだとしてもなんでここで使うかの意味知りたかっただけだわ
どっちにしろ間違いだよそれは

>>640
642は634しか見てないで書いた。

＞歌に一番大切なのは【発声】だってのも言うまでも無いよね
これは前にあったよな、詰めると脳（音感）が上か声帯（発声）が上かっていう
話でしかない

＞要は綺麗に声帯を削減して歌う事が出来るかどうかが重要なんだよね
＞声区さえ綺麗に扱えれば音程だってずっと良くなるし、声量も増える
＞人間って障害さえなければ誰でも３オクターブは発声できるんだよね
この辺が眉唾だな
個体差ってのはどうしようもなくあるだろ
声帯の厚み長さ共鳴器官の質声道の広さ長さ発声に関わる全ては人によって異なる
ブレイクポイントだって反応し易い人とそうでない人がいる

だからこそ（声区の）質っていう主観評価に寄りがちな判定より声域という
誰でも解り易い評価の方が大事なんじゃないか？

他にも言いたい点はあるが長く議論するつもりはないんでとりあえず

>>638
ん、俺も最初はA+でいいと思ってた
けどなんかまずいんじゃないかって思ってて
前田下がると布施も久保田もって言い出す奴が出てきた時点で
Sに残るのはハイトーン使いばっかだなって事で気付いた

>>645
＞これは前にあったよな、詰めると脳（音感）が上か声帯（発声）が上かっていう
話でしかない

だから楽器奏者とか音感が優れている人は沢山要るけど
歌が上手く歌える、音程良く歌えるといったらそうではない
歌の音程は音感より発声に左右される
勿論音感も大事だが、人はある程度音感は持っているし
長くプロ活動続けていけば自然と歌に使う音感としては十分な程養われる
問題は発声

＞声帯の厚み長さ共鳴器官の質声道の広さ長さ発声に関わる全ては人によって異なる

個体差って言葉を使って流すなよ、お前の昔からの悪い癖だ
その個体差を入れたところで誰でも３オクターブは使える
例えばお前だってチェストとファルセットを駆使すればすぐにでも３オクターブは発声できるよね
仮に出来なかったとしてもちょっと練習すればすぐに３オクターブに届く

それに声区の質、要は発声に関わるのは【声帯の厚み、長さ】だけであって
共鳴器官等は今の議論には必用無い

＞ブレイクポイントだって反応し易い人とそうでない人がいる

それは無い
ブレイクポイントは声帯が美しく削減できない人なら誰でも引っかかるポイントだ
逆を言えばブレイクポイントにつまづかないシンガーは声帯が綺麗に削減できるからだ

＞だからこそ（声区の）質っていう主観評価に寄りがちな判定より声域という

だから声域なんてのは誰でも３オクターブは発声できる
声区はどうあれね
歌唱力を評価するのは主観が入って当然
その主観にいかに信憑性を持たせるかが議論をする上で大事なわけだ
それに【誰でもわかりやすい評価】ってのが穴だな
歌は素人が最も触れやすい楽器でもあるから、知識が全く無い奴でも気軽に触れることが出来る
だから議論をする上において誤解や矛盾を生む大きな原因になる
最低でもチェスト、ミドル、ヘッドの声区を使えて歌手の声区の違いを普通に判断できるレベルでなければ
歌唱力議論に参加するべきではない
それを棚にあげて【主観だから】と流し、議論から抹消しようとしている奴に発声を語る資格はない

>>647
お前の昔からの悪い癖って誰を指してるんだか解らんが個体差は歴然とある
声ってのは声帯の振動数だけで決定されるわけではない
誰でもってのが事実なら女性が低い声出せないのは何故だ？

＞ブレイクポイントは声帯が美しく削減できない人なら誰でも引っかかるポイントだ
お前の言うブレイクポイントってのは何だ？
人体科学的に解明できてるなら説明しろよ

>>649
＞声ってのは声帯の振動数だけで決定されるわけではない

いいえ
声ってのいうのは声帯の振動数で作られる
音の高低、声質、要は口から出る声の元を作るのが声帯の振動だ
共鳴なんてのはその声を色付けしたり発音をするための存在に過ぎない

＞誰でもってのが事実なら女性が低い声出せないのは何故だ？

声帯が比較的短く、声を男性の様に遅く揺らす事が出来ないから

＞お前の言うブレイクポイントってのは何だ？

声区が移り変わるときに起きる歪みの事
ブリッジ、喚起点、ブレイクポイント等呼び名は沢山あるけどね

＞人体科学的に解明できてるなら説明しろよ

まず人間が元々もっている声区
要するにチェストヴォイスはその長さ的に２程度しか発声出来ない
これに個人差は無い、声帯全体の長さに差はあっても、声区の長さに音に差が出るほど個人差は無い
女だろうが男だろうが、チェストヴォイスは２オクターブ前程度しか発声出来ない
事実チェストヴォイスで２オクターブ半だの３オクターブ発声しているしている歌手はこの地球上にいないだろうよ
少なくとも俺は見たことない、いるというなら出してくれ

で、２オクターブ以上を出すにはその声区を別の声区に移す必用がある
要するに声帯の長さを短くする必用がある
今までは声帯を伸ばす事によって振動数を増やしたり減らしたりしていたわけだけど
それ以上の音を出す場合声帯を短くして声区を切り替える必要がある
その際に生じるのがブレイクポイントであって
大半の歌手はこのブレイクポイントに悩まされる
仮にお前の言う様なブレイクポイントを感じない歌手がいたらそいつは元々
発声能力が優れている歌手なわけだ
最も生まれつきそんな奴はほんと滅多にいないと思うけど、（声区を切り替えられる程度ならまだしも）
いたらまさに神の才能だろうね

>>650
＞声帯が比較的短く、声を男性の様に遅く揺らす事が出来ないから
結局、声帯の長さってのも個体差だって事だよな
更に共鳴器官の質的差、例えばあごの骨の形や厚みが違うだけでも発声される
音は変わってくるって事じゃないのか？

＞声区が移り変わるときに起きる歪み
声区ってのが人体に最初からあるってのか？
声帯にここからここまでこの声区ですとでも決定づけられてるとでもいうんか？
もうちょい科学的に説明して貰えんもんかなぁ

飯食いに行くからその間にできるだけ簡潔にまとめといてくれ

みんな、暗いね〜。

>>652
＞結局、声帯の長さってのも個体差だって事だよな

勿論個体差はあ、
でも音に差が出るほどではないことはSLSの調査で明らかになってる
例えばそれが男と女程の違いなら勿論オクターブ半程度の差はある
しかし同じ男性なら余程声の低い人を除いてほぼ全ての人の理想的なブリッジは4D♯とされる
勿論それ以上をミドル寄りのチェストで発声する人はいるが、ブレイクする大きな原因になる
そもそもチェストで出すメリットが何一つ無い

＞音は変わってくるって事じゃないのか？

歌手の声質、要するに個性を決める大きな役割をするのは喉頭だ
顔の形が違うのも勿論影響があるけど、一番は喉頭で決まる
例えばオペラ歌手とか顔違うけどみんな同じ様な声質をしているよね
それは喉頭の共鳴のさせかたがみんな同じだからだ
で、今回俺が主張しているのはそういう装飾的なものではなく
声の根本的な所、要するに声帯の閉鎖によって生まれる音の事
この音に不備があればいくら共鳴させた所で質の悪い音が生まれる
逆を言えばここさえしっかり出来れば共鳴に頼らなくても良い声は生まれる
共鳴も確かに大事だけど、声帯の閉鎖が一番大事なのは言うまでもない

＞声区ってのが人体に最初からあるってのか？

だから声帯を削減するポイントポイント事をブリッジと呼び
その声帯の状態を声区と呼ぶ

＞声帯にここからここまでこの声区ですとでも決定づけられてるとでもいうんか？

簡単に言えばそうなる
決定付けられているというより、自然にそういう形になる
チェストでは３オクターブの発声は不可能、ならミドル、ヘッドに入る必要がある
例えばお前が今からチェストヴォイスで３オクターブ出そうとがんばってみるとする
しかしどうがんばっても２オクターブが限界だよね（ミドル気味、要はチェスト持ち上げはあったとしても）
それ以上の音域を出すにはミドルやヘッドに切り替える必要がある

>>630
>>643
EXILEが下手な言い訳が、ソロだとうまい？笑わせんな

動画をあげてない時点で釣りだろ
むしろアンチレスと取ってもいいかも

とりあえず桜井はＤに降格確定だね
不正が明らかになったし

>>654
悪い、飯だけの予定だったんだが急遽泊まる事になった。
返事は明日以降な
つか、あんま引っ張っても227が可哀相なんで
お前なりの前田評価でもしてやってくれ
それについて異論あれば合わせてレスする

じゃな

>>659
偉そうに日をあけてくれとか言ってますけど
大したレス今までに一度も無いっすよ
短い文章で質問してるだけじゃないか
日を開けるほどじゃないと思います
てか>>659が今までで一番長いレスじゃない？ｗ

糞ワロタwいっつもボイトレに食ってかかってるチルヲタって
確実にＹｏ‐ｈｅｉよりバカだろw
知識ねーから逆に質問されるとスルーがデフォだし
ボイトレの書いたこと理解できねーから最後は逃げるのもデフォw
で、そんなバカなのに何がなんでも自分が正しいと信じてるからタチが悪いw

下げるなら前田じゃなくてまずは布施だろ？

やっぱりチルヲタだったのかー
前田使って桜井から話題反らすとか本当陰湿だな
不自然だと思ってたんだよな

全くチルヲタって奴はｗｗ
最初の頃は元気良く草野ヲタがどうとか騒いでたのになｗｗｗ
やっぱボロが出るよなｗ
恥ずかしい奴だｗ

ミスチルの桜井が過大評価されるぎな気が
堂本剛のやつるのの方が上手く聴こえるんだがなあ

>>656
EXILEみたいな商業バンドよりはソロで歌わせた方がずっと力は発揮できる
アツシは過小評価されてるけど低いテンションでブリッジも歌えるし
声区の切り替えも綺麗だから発声は優れているよ

アツシならマッキーのがうまい

↑好き嫌いだけで判断するな。カス。


>>666
その通り。

【ATSUSHIソロ動画】

・http://www.youtube.com/watch?v=GZKB5sytKfc&feature=fvwrel
・http://www.youtube.com/watch?v=-2LqsGcbZuE&feature=related

オリジナルの徳永や桑田より格段にアツシの方が手い。
正直、稲葉がこのクォリティーで歌えるとは思えない・・・
バラードだっだら、完全にアツシ＞稲葉だろ。ランクおかしいぞ。

R＆Bとポップとロックと歌謡曲を比べてもなんたらかんたらって昔言われただろ

結局、シャウト系だけ過大評価な不公平ランクって訳だな。

音程は発声によらないし、楽器（特にピアノ）やってると有利な面もある
悪いやつは悪い
http://www.youtube.com/watch?v=6YJKNI2SSHQ
小野はもともと高音が出たといわれるが、発声も変わってないが音程は悪い

ブリッジ＝パッサージョ、に悩まされるなんて素人レベルっていってるようなもんだろ

発声云々難しい事考えずに歌声だけ比較して
稲葉と前田どっちが歌向きの声かどっちが聞き心地がいいか
単純に考えれば前田の方が上だと思う人の方が多いのは明白。

>>671
いやいや、例えにブリッジをそれなりに使う曲を持ってくる時点で完全に的外れ
例えばそれがチェストだけの曲なら音程は外さないよ

小野は確かに初めから声区を切り替えられる生まれつきそれなりに発声が優れていた歌手だけど

だからといってブリッジを完璧に歌える様な完璧な発声をしているわけじゃ当たり前だけどないし
そんな奴このランクにはいない

>>672
完全に的外れ
それに何度も言うけどそのブリッジに悩まされていない歌手なんてこのランクには一人もいない
いるならあげてくれ
間違いなくＳランク以上の発声能力を持つ歌手な訳だ

>>673
つ>>584
開き直ったのかなんだか知らないけど
ネタだとしてもそういう愚かな事はやめてくれ
それと泊まりにいくとレスした位なんだからせめて朝以降書き込みなよ

自分を非難する人間は一人だけだと思ってた方が気楽だよなｗ

>>668
それはクラシックだったら秋川のが上手いと言うのと同じ
向き不向きの歌唱法はどうしてもある
もちろんそういうのはほんとに主観にすぎないから(流石にクラシックは違うけど)
議論に持ち出す時点で的外れなんだけどね

ただ歌唱法は変えようと思えばいくらでも変えられる
稲葉やアツシだってベルカント発声すればオペラの声になるし
稲葉がアツシの様に息漏れをさせながら歌う歌唱法だってやろうと思えば出来るしバラードにより合う声になる

>>676
ごめん、ID見てなかったわ
開き直ってネタに走ったのかと思ったら別人だったみたいだね
いやこのタイミングでそのコピペが来たからさ

>>666
EXILEで歌ってるのが別の人ならそれでいいけど、
下手に歌ったときはおいといて、うまく歌えたときだけで判断しろってただの痛いヲタじゃん

稲葉の音程外しまくりのlive動画も沢山ある訳だが。

>>679
意味がよくわからない

>>680
あって当たり前

桜井みたいな歌ド下手で低脳低学歴は除外すべき

って事で、Ｎｏ．１は上杉昇で異論はナッシングなようだな

なんていうかまともな反論出来ないの？
さっきから答えに詰まったらそればっかじゃん

とりあえずＳとＡ＋の暫定ランクはこう？
【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、↓前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

>>683
議論自体されていないから論外

>>635
私もID:c0WeclL50さんと同じ質問をします
前田の『発声もリズムもだめ』の根拠と具体的な説明をお願いします
前スレにも具体的なものはありませんので前スレ読めは通用しませんよ

なんで◆cwioQlSesUが主導権とってるの？

>>688
３回連投しただけで主導権とった事になるの？

これが正式

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下

【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

アツシもソロだと高い声出るんだね

ATSUSHIは昇格意見が多いから、Aに戻すか。

いくら前田を議論してＡ＋だと云っても>>690の様にランクを貼る人は、一体何を
見ているのだろう？
話題そらすのに前田を使えなくなると困るからか？

>>692
話逸らす為の釣りレスはやめよう
ソロ聴いたけど今のままで妥当

＜最新版＞
議論を重ねられた結果の正式ランク

【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基、布施明、前田亘輝

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、稲葉浩志、デーモン小暮閣下

【Ａ】
ATSUSHI、西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間

>>694
ATSUSHIみたいな歌唱を認めてしまうと、
稲葉のSランクが危うくなるもんなｗ
わかるわかるｗ

アツシを認めるなら米倉やショウキチ＆ネスミス＆新生Ｊソウルの二人も認めなきゃなｗ
大して差はないｗ
ていうか、あそこの系列は皆同じような声＆歌唱力だろｗ

あと、ＤＥＥＰだっけｗ

ていうか、ショウキチ＆ネスミスの方が上手いという奴等が多数いる現実

お前の主観は聞いていない。

>>695
堂珍はＳランク

>>695
小野がＳなら鈴木トオルもＳ

アツシがAならケミストリーとかSでいいよｗ
EXILEヲタがB'z叩きに必死になってるって別のスレで見たけど、本当なのかｗ

>>700
全部主観だろタコｗ
なんだあのランキング
馬鹿か貴様ｗ

>>700
自分のblogに書いてろタコｗ

あと、デーモン閣下は超Ｓな

キレてるんですかｗ？

小学生？ｗ

貴様ってカッコイイねｗ　
平静を装ってるつもりなん？　顔真っ赤だよｗ

Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下、前田亘輝

>>709
まずは貴様の赤面＆脂ぎった汚い面をどうにかしろよ、き・さ・まｗ
そら、童貞＆ピザハゲ＆真性包茎な筈だわｗ

括弧が切れてた
【Ｓ】
稲葉浩志、久保田利伸、小野正利 、田中昌之、人見元基、布施明

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下、前田亘輝

>>709
あっ、この後に負けず嫌い＆負け続けの馬鹿が汚い顔でプルプル必死の形相で吠えるだろうけど
時間の無駄なんで相手しねぇからよろしこ(*‘‐＾)-☆
さぁ！満を持して吠えて頂きましょう！(拍手！)



まぁ、見てなってお前ら
単純馬鹿が簡単に釣れっからさｗ

いつ見ても醜いスレだなぁ

そういや 稲葉
なんとかかんとかソングみたいな名前の曲で 地声ｈｉｈｉＣ 出してたぞ。フェイクだったが。傷心より高かった。

>>668
アツシは桑田、徳永より上位ランクに位置づけられてるから上手くないと逆におかしい
稲葉の件は好き嫌いで判断しているだけだと思うがｗ
アツシより上位ランクの歌手の曲はカバーしてないのか？

>>674
S〜Aの連中でチェストからミドルの間で極端に音はずしてる下手糞はいないだろ
小野はポップス時代の低音の曲でも結構はずしてる

>>715
タイトルは

>>660
はは、昨日は動揺してたな俺
何２ｃｈでお泊り報告してんだかｗｗ

ま、笑うなら笑え今の俺は何も気にならんから

>>654
＞だから声帯を削減するポイントポイント事をブリッジと呼び
＞その声帯の状態を声区と呼ぶ
＞決定付けられているというより、自然にそういう形になる
長々書いてくれて悪いがなんか益々解らん説明になってるぞ
キミは大分前から声区だのブリッジだのって講釈してきたわけだろ？
教則本丸映しみたいな書き方でなくもう少し解り易く説明できんもんかな
これじゃ人体に声区っていう気管があって線路みたいにブリッジっていう
ポイントで切換えてるみたいな説明だぞ

要は声帯の伸縮に関わる主に二種類の筋肉のテンションの切替が拙いと
音程や声量調節が上手くいかず声が裏返ったりするよっていう話じゃないのか？
けど、それが何故発生するか科学的に解明できてるのか？
少なくとも俺が前に調べた限りはそれを説明してるボイトレは見た事ない
要は経験則で筋肉緩めろだの圧をかけるだの語ってる奴ばっかで
それも人によって違うっていうのが実情じゃないんか？

それって発声科学の進歩なんて言っちゃっていいのか？

>>717
チェスト〜ミドルではなく
ミドル〜ヘッドのブリッジを多用する歌手でライブを通して音程を完璧に取れる奴なんて
世界的に見ても居ないだろうね

>>720
＞これじゃ人体に声区っていう気管があって線路みたいにブリッジっていう

話が噛み合わないのは、俺の説明不足というより君があまりにも知識が無さ過ぎる
まず声ってのは声帯を振動させる事で発生するよね
その振動数が多ければ多い程高い音になる
声帯の振動数を増やすには２種類方法があって、一つが声帯を伸展させて薄くする事で振動数を増やす
もう一つは声帯の振動部を短くする事で振動数を増やす
で、その声帯振動部を短くした状態をミドルヴォイス、ヘッドヴォイスと呼ぶ
纏めて【声区】だね

＞これじゃ人体に声区っていう気管があって線路みたいにブリッジっていう
ポイントで切換えてるみたいな説明だぞ

簡単に言えばそうなるね
どうしても声帯の伸展だけでは振動数を増やすのは厳しいから
例えば君が今からチェストで高音出そうとしても早い段階で限界がある
それ以上の高音を出すためには声帯を削減する必要がある
その削減するポイントポイントを声区と呼ぶ
声区という器官があるというよりそのポイントポイントを声区と呼ぶ

>>722
だからさ声帯は勝手に伸縮する訳じゃないだろ、まして削減ってなんだ
消えちまうってことか？
そんな説明すっから適当な説明で逃げてるようにしか見えんのよ

チルヲタは散々と草野Cはフェアじゃないとかほざいてるみたいだが
一番フェアじゃないのは本来はD+なのにCにいる桜井だろ
この事って、何人にも、何度も指摘されてるのに
その度に、監視してるチルヲタが現れて荒らすんだよな
でも、いい加減にチルヲタの荒らしに負けず桜井を本来のD+に戻すべきじゃない？

まあ、また他の歌手を叩き始めるんだろーけどさ

＞けど、それが何故発生するか科学的に解明できてるのか？

まず大半の歌手は綺麗に削減出来ず中途半端な状態で声帯を無理矢理伸展させる事で振動数を稼ぐ
これによって声帯の筋肉が声帯を支えられなくなりブレイクする事が多い
また上手に声帯を削減出来たとしても、閉鎖の調整が上手く出来ず
極端に声質が変化したり、削減ポイントが目立つ事も良くある

まぁ、後者ならまだ問題ないけど、前者の発声は大問題
それこそ声帯の筋力が衰えてくる３０代中盤辺りから
第２ブリッジ辺りの発声は急激に劣化していく

＞それも人によって違うっていうのが実情じゃないんか？

何度も言うけどヴォイストレーナーに免許はいらない
誰でもなれる職業がてら、君の言う様に経験や感覚だけを頼りに教えるトレーナーも沢山いる
でも音声科学が発達した今、声帯の振動や状態を完全に把握できるマイクロスコープの登場等で
発声学は飛躍的に進歩しているし
ミドルヴォイス、ヘッドヴォイスっていうのもそれまではあくまでも【鼻が響く感じがする声、頭に響く感じがする声】
という感覚的なことで定義付けされていたけど、具体的に声帯がどの様な状態である事を
ミドルヴォイス、ヘッドヴォイスと呼ぶのかを科学的に知る事が出来たし
発声科学は著しく進歩している
ただ酷いトレーナーがいまだ沢山いるのは事実だけどね

>>724
可哀想だが草野がどこにいても誰も気にしなかったっていうのが実情だよ
桜井は散々叩かれアンチがD+まで落としたがC評価で今スレまで居たのにな

>>723
＞だからさ声帯は勝手に伸縮する訳じゃないだろ、まして削減ってなんだ
消えちまうってことか？

勝手に伸縮しているんだよ
君が声を発するたびに常に声帯は振動数を変えている

削減というのは声帯の筋肉のテンションを調整する事で
声帯の振動部を減らす事で振動数を増やすテクニック
例えばチェストなら声帯全体を振動させている
ミドルなら声帯の半分を振動させている

>>725
大分良くなったがそれは現象の説明でしかないよな
根本的になんでそうなるかの説明ではない
キミが誰にでもあるというブレイクポイントは欧米特に米国ではあまり感知されないし
男性より女性の方が感知され難いという統計もあるはずだろ
それらは発声法を習得した故の成果か？

＞声帯の振動や状態を完全に把握できるマイクロスコープの登場等
これが一つの怪しさだよな通常人の喉には異物を排除しようとする反射が起こる
ただでさえスコープという異物を入れられた状態で出し難い声を出されまくって
反射が起きないはずないだろ
言ってみればガイガーカウンターであちこち測りまくってたまたま基準値超えたから
放射能汚染されてるって騒いでる様にしかみえない

ミドルヘッドなんてそこらのボイストレーナーでも当たり前に使うレベルの話だろ…
分からないならそこら辺の奴に聞いてこいよ

>>726
D+に評価されて反論できなかったのに叩かれたってw

それは無理ありすぎw

>>728
＞キミが誰にでもあるというブレイクポイントは欧米特に米国ではあまり感知されないし

認知されてない？何を根拠に？
確かに「ブレイクポイント」という言葉は使われないかもしれないが
歌手のライブ映像を見れば欧米だろうがどこの国だろうが
声区の切り替わりのポイントに悩まされている歌手なんて腐るほどいる
逆に悩まされていない歌手なんてのは居ないだろう
例えばSLSだってロスに拠点を置く発声機関だけど
当たり前だけどブレイクポイントを無くす事に重点を置いているし
その上でスピーチレベルで発声するという歌唱法が一番ブレイクを無くす
歌唱法だと信じ、それを指導しているわけだ

＞男性より女性の方が感知され難いという統計もあるはずだろ

女性のほうが最初から声区を切り替えられる人が多いという統計は出ているけど
ブレイクポイントを感知しにくいなんて統計は聞いたことないね
理由としては女性が常日頃から高い声を出しても男性程違和感が無く
日常会話に男性と女性とじゃ声帯のテンションの使い方が違うという理由が一番大きい

＞これが一つの怪しさだよな通常人の喉には異物を排除しようとする反射が起こる

それは【飲み込む】という身体的な動作を起こした場合、喉頭が上がり声帯への進入を阻止するけど
マイクロスコープは飲み込むわけではなく、声帯に直接突っ込むから喉頭が反応しない

＞ただでさえスコープという異物を入れられた状態で出し難い声を出されまくって

俺もやったことあるけど、確かに嫌だったねこれ
だけど上にも書いた様に阻害されるという事はない
どうでもいいけど元々俺は喉頭を下げないと声区切り替えられないし

>>730
何の説明もなく嫌がらせのD+なんて認められるわけないだろ
お馬鹿ちゃん

チルヲタはほんと悪質だよな
不自然だと思ってたけどまさかチルヲタだったとは
桜井がＤにされそうだからって前田使って必死に話題反らすとか

>>732
はい出ましたw
反論出来なかったのを認めたくないから、説明されてない、嫌がらせw

そのくせ、草野には説明もせず、嫌がらせ叩きをするチルヲタw

前田のＡ＋はもう確定の状態（具体的な反論なし）なのに
何故か頑なに前田Ｓのランクを貼り続ける人が居る
話題そらしをする材料としての前田Ｓが必要という様に思える
前田ヲタとしては話題そらしに利用されたくないし、皆さんの
意見を尊重するべきで、Ａ＋確定だと思う

桜井より堂本、アンチャン、二井ちゃん、英三のが遥かに上手いし
桜井がＣは過大評価すぎる

>>755
結局チルヲタによる
桜井からの話題反らしに使われただけだったし
もうスルーで良いですよ
ほんとチルヲタは陰湿ですよね

>>731
だからさ何でブレイクで悩まされるの？
その説明がキミには足りないって言ってるんだよ

それが説明されない以上声区だのブリッジだの言っても所詮机上の空論だってこと

マイクロスコープ筋弛緩剤なしに突っ込む奴なんているんか？
それやばいだろ

もう次スレ立てるのやめた方がいいと思う
主観ありありになるから無理なんだよ
毎回アンチとヲタで言い争ってるだけ
結局同じ奴の話ばっかで何も決まらず
これをあと何百回も繰り返すのは馬鹿らしくないかい？

ではでは、桜井はチルヲタの言うフェアに則るためにD+に戻すの確定でいいか？

>>737
勝手な結論乙
草野のC-に戻すを否定しきれなくなったお前らが前田の降格話で反らしたのが発端だろうが
どんだけ図々しいんだ

>>738
＞だからさ何でブレイクで悩まされるの？

だから上手く削減できる歌手が少ないから
そもそも今までは（まぁ今でも多くでは）
どういう状態が正しいミドルなのかヘッドなのかが解らなかった
感覚的な物でしか無かったからね
故に綺麗に削減出来ず、とりあえず歌に使える声で
鼻に響くからOK、頭に響くからOK程度の認識
だからその声区を切り替えるブレイクポイントで上手く声帯振動部を短くできないまま
声帯を無理やり伸展させる事で筋肉が支えられなくなり、ブレイクするハメになる

他にも例は沢山あるけど、これが最も多い例
いくらブリッジが上手い歌手でも、ライブを通して聴いていると
綺麗に削減できないで持ち上げている所がそれなりにある
特に繁盛に削減や伸展を繰り返す音階
要するにブリッジを繁盛に歌う歌手なんかは普通の歌手よりずっとブレイクポイントに悩まされる
いくら気をつけてもずっと歌っているとどうしても持ち上げてしまう事がある
それ故にブレイクは起きてしまうし、声帯にも負担がかかる

もし本当にブリッジを完璧に歌えるシンガーがいるなら
そいつはSLSが言う様に週に８回ライブをしても問題なく歌えるだろうね

>>742
ちょっと訂正だね、言いたいこと二つあったんだけどこんがらがってしまった

様は声区の正しい状態を知らず持ち上げてブレイクを起すのが大半
しかし、声区の正しい状態を知っていて綺麗に切り替えられる歌手でも
ブリッジを繁盛に歌い続ける歌手はライブを通して聴いているとどうしても
持ち上げてしまうところがあるって事

>>741
横槍だけど勝手な結論出してるのは君では？
前田降格意見出したのって草野ヲタじゃないでしょ？
それにチルヲタである貴方が前田を使って桜井から話題そらしてるのは
どう見たって明らかだし

前田のＡ＋はもう確定でＯＫ？
前田ヲタとしては話題そらしに利用されたくないし、皆さんの
意見を尊重するべきで、Ａ＋確定だと思う

昔から、あのチルヲタは自分の都合のいいようにしか考えないからな
間違いを否定されまくっても絶対に認めない

桜井は下げでオケ

>>14みたいにD＋でも桜井以上なんだから桜井はそれ以下

ま、小一時間で決めるとチルヲタの言うフェアじゃないし
チルヲタは来週までに桜井が不正昇格したが
桜井のC評価を納得させる動画と説明を
なければ、桜井はチルヲタの言うフェアに則りD+に戻すって事で

>>742
だからさ根本的に声帯を動かしてるのは声帯辺縁筋で(大雑把だが）縦方向に伸縮させる
筋肉と横方向に動かす筋肉とがあってそれらは神経を通じて脳の指令によって動いてる
って事だろ？
そもそも人体てか動物は発声させることを基準に作られてないから生命維持の為に極力
無駄な筋肉伸縮をさせようとはしない
その為に日常使われない筋肉は衰え、その転換に対しギャップが生じるっていう話なんじゃねの？

ID:+g+rhCUCO
ネタとしてもつまらんなあ
喪男板にでも書いてマスってろよｗｗ

>>750
あのさ、時間稼ぎだかなんだか知らないけど、もういいかな？

誰もそんな話はしていないし、ここでその話を持ち出す意味も全く解らない
間違いを絶対に認めないと指摘されてるけど
俺は間違いを絶対に認めないというより、話をとにかく繋ごうとしている様にしか見えない
悪いけど

>>751
出た！都合が悪いとネタ扱いで逃げるw
来週までに不正昇格した桜井Cを認めさせたいなら説明な！

>>745
話題反らしのネタとして利用する奴は大概自滅するから放置でいいと思うぞ
でなく前田のS降格に対しまともな意見言ってる奴だけ相手にすればいい

>>752
時間稼ぎでも何でもないだろ
キミは発声こそがランク測る上で最上の指標だと言った
で、その発声の良さっていうのは人体メカニズム的に証明されてるかの
論調で語りそれが既に科学的に解明されてる蚊の様に語った
だからそれが本当か？
と質問したつうだけの話だろ

>>755
なんていうか、普通の人には１言えば解ってくれることを
君の場合１０言わないと駄目なんだよね
しかも話が噛み合わないし、その問いかけも意味不明なのが多いし
もう>>750の後半なんて意味不明だしさ
話が噛み合ってないにも程があるよね

>>754
分りました
前スレを含め議論した皆さんの意見を尊重して前田はＡ＋に決定したいと思います
皆さん、よろしいですか？

蚊の様に→かの様にな
IMEは使えんなぁ・・・

このチルヲタは当たり前の事をかの理論的に書いてる様に
見せかけて粘着してくるからな
毎度の事だけど
ほんとスルーした方がいい

>>756
はぁ？それってジャパネット高田の宣伝文句にだまされる奴はまともで
んなこと言っても欠陥商品はあるだろうから自分で製品内容確かめてから
買うわつう賢い消費者はアホって言ってる様なもんじゃん

自レス遡って何の説明できたかもう一片確認してみろよ

>>757
再度確認するが降格の理由は？

>>760
テレビのブラウン管の話をしているのに
枠組みがどうだの、そもそもテレビはブラウン管に合う様に作られていないだの
テレビがやたら壊れる理由は家の電圧が高いからだと説明しているのに
【そもそもテレビはブラウン管に合う様に作られていないから、たまに電気を入れるから壊れるんだろ？】
みたいな意味不明なこといったり、話が噛み合わないんだよね

＞その為に日常使われない筋肉は衰え、その転換に対しギャップが生じるっていう話なんじゃねの？

だから何度も何度も説明しているよね
早く振動させるには伸展では限界があるから声帯を軽くする必用がある
しかし上手に削減（軽く）出来ないでそのまま強引に伸展させてしまうと
声帯の筋肉が声帯を支えられなくなりブレイクする

それが脳の神経からの信号で声帯は動いてるだの
日常使われない筋肉は衰え、その転換でギャップが起きるだの
そもそも人間は発声する様に作られていないだの

話が全く噛み合わないんですよ