日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレPart9
・○○を上げろ○○を下げろというだけの意見はスルー
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
・判断材料は
発声 【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
→全盛期の歌唱力評価
・故人は除外
現時点でのランク表は>>2-3に記載
・★★粘着と煽り､荒らしは｢完全無視｣！！★★
◆ウザイと思ったら完全放置！ 特定アーティストへの煽りも同類です。
■放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
▲反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
★議論には過去ログを読んでから参加して下さい
無限ループは避けましょう
→ 「荒らし」ってなに？ ： http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
書き込む前に、お約束： http://info.2ch.net/before.html
前スレhttp://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/musicj/1297944740/1?guid=ON#down
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
・判断材料は
発声 【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
→全盛期の歌唱力評価
・故人は除外
現時点でのランク表は>>2-3に記載
・★★粘着と煽り､荒らしは｢完全無視｣！！★★
◆ウザイと思ったら完全放置！ 特定アーティストへの煽りも同類です。
■放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
▲反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
★議論には過去ログを読んでから参加して下さい
無限ループは避けましょう
→ 「荒らし」ってなに？ ： http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5
書き込む前に、お約束： http://info.2ch.net/before.html
前スレhttp://same.ula.cc/test/r.so/toki.2ch.net/musicj/1297944740/1?guid=ON#down
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【Ｓ】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ、TOSHI
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
アルベルト城間
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｂ】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、hyde、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ、TOSHI
【Ｃ＋】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
【Ｆ】
田原俊彦、中居正広
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
【Ｆ】
田原俊彦、中居正広
●新規追加候補一覧
・平沢進
・さかいゆう
・近藤房之助
・世良公則
・左迅(ギルガメッシュ)
・来生たかお
・山村隆太(フランプール)
・小林太郎
・大知正紘
・マオ(シド)
・京(DIR EN GREY）
・平沢進
・さかいゆう
・近藤房之助
・世良公則
・左迅(ギルガメッシュ)
・来生たかお
・山村隆太(フランプール)
・小林太郎
・大知正紘
・マオ(シド)
・京(DIR EN GREY）
1乙と言いたいところだが津久井さんは故人で除外だな
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
乙
7 ：名無しのエリー：2011/03/28(月) 15:37:44.90 ID:y3Z7LuKvO
おいTOSHIはAだっただろ
B降格はEXILEのハゲだろが
勝手に改変すんなカス
B降格はEXILEのハゲだろが
勝手に改変すんなカス
都市はＢ以下だな
9 ：名無しのエリー：2011/03/28(月) 17:00:35.99 ID:6dpfEHEDO
ATSUSHIを馬鹿にするな
http://www.youtube.com/watch?v=UECBlhfftbw&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=UECBlhfftbw&sns=em
早速アンチが沸いてる件
山村はＤくらいかな
最高音はｈｉＡ
最低はｍｉｄＡ
最高音はｈｉＡ
最低はｍｉｄＡ
12 ：名無しのエリー：2011/03/28(月) 20:53:54.14 ID:zOs4SQUPO
森重がエグザイルより下はありえないような気がしますな
13 ：名無しのエリー：2011/03/28(月) 21:55:37.36 ID:9XRHKuBX0
前スレ埋めてからにしろよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=ajXJt6cmWNk#t=2m39s
前田のhiC
ttp://www.youtube.com/watch?v=7p3Mz_ceR6w#t=4m23s
ハム山のhiGシャウト（ＣＤ音源）
あまりに微妙な動画しか残ってないのでランクから除外
ttp://www.youtube.com/watch?v=0XrRFchu1-Q#t=2m38s
若い頃の布施のhiAロングトーン
米でボイトレを受け助言によりキーを下げてバリトンに転向
前田のhiC
ttp://www.youtube.com/watch?v=7p3Mz_ceR6w#t=4m23s
ハム山のhiGシャウト（ＣＤ音源）
あまりに微妙な動画しか残ってないのでランクから除外
ttp://www.youtube.com/watch?v=0XrRFchu1-Q#t=2m38s
若い頃の布施のhiAロングトーン
米でボイトレを受け助言によりキーを下げてバリトンに転向
稲葉ヲタって、漏れなく桜井アンチだな。このランク不自然だよ。
17 ：名無しのエリー：2011/03/28(月) 23:33:58.72 ID:vnUzfzG90
前スレ埋まりました
18 ：名無しのエリー：2011/03/29(火) 00:19:34.17 ID:80UgiyBW0
前スレ>>970
具体的な説明なしで動画貼りまくるだけでＳに上げたけど
反対がいくら多くてもＳからは下げませんよと
じゃあもうＡ＋のやつみんなＳに上げろよ
大半が前田よりは上手いから
Ｓは久保田とか人見みたいにずば抜けて特化したやつが特例でいる場所だったろ
まず前田と松崎に1ランク差がつく具体的な理由を言ってみろよ
水浴びながら歌ってるからとかじゃないだろうな
具体的な説明なしで動画貼りまくるだけでＳに上げたけど
反対がいくら多くてもＳからは下げませんよと
じゃあもうＡ＋のやつみんなＳに上げろよ
大半が前田よりは上手いから
Ｓは久保田とか人見みたいにずば抜けて特化したやつが特例でいる場所だったろ
まず前田と松崎に1ランク差がつく具体的な理由を言ってみろよ
水浴びながら歌ってるからとかじゃないだろうな
松崎は水浴びながら歌ったら白くなるから前田の勝ち。
久保田や布施ってヘッドボイスとか使えんの？
ハイトーンが売りじゃなくてもある程度使えて欲しい高音発声技術のラインとかないの？
ハイトーンが売りじゃなくてもある程度使えて欲しい高音発声技術のラインとかないの？
21 ：名無しのエリー：2011/03/29(火) 00:39:17.79 ID:QlPvscon0
>>18
前田と松崎を比べたがる理由もよくわからないなあ
大半が前田より上手いってのも、もっと具体的に説明してもらいたい
それから、人見、久保田がずば抜けて特化しているなんて何処にそんな説明あった？
稲葉については、長々とした説明があったのは確かで、その意見に対して具体的な反論が無くＳ
それから、前田Ｓに関しては色んな意見が出ていたのに反対だけが多いなんてよくそんな嘘が言えますね
貼られた動画に水浴びてるものって少なかった気がしますし
前田の動画を貼るよ
いくつか貼られていたし
前田と松崎を比べたがる理由もよくわからないなあ
大半が前田より上手いってのも、もっと具体的に説明してもらいたい
それから、人見、久保田がずば抜けて特化しているなんて何処にそんな説明あった？
稲葉については、長々とした説明があったのは確かで、その意見に対して具体的な反論が無くＳ
それから、前田Ｓに関しては色んな意見が出ていたのに反対だけが多いなんてよくそんな嘘が言えますね
貼られた動画に水浴びてるものって少なかった気がしますし
前田の動画を貼るよ
いくつか貼られていたし
22 ：名無しのエリー：2011/03/29(火) 01:00:58.94 ID:QlPvscon0
前田
ttp://www.youtube.com/watch?v=nrXbToNj9bI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=ru5CAxVqonI
ttp://www.youtube.com/watch?v=DoCFpgkUZcM
ttp://www.youtube.com/watch?v=m3iBUkb9F5o
ttp://www.youtube.com/watch?v=pR8L2X6Aenk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=914lV9mNh4Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=qQ2Qv2b62bQ&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
ttp://www.youtube.com/watch?v=nrXbToNj9bI&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=ru5CAxVqonI
ttp://www.youtube.com/watch?v=DoCFpgkUZcM
ttp://www.youtube.com/watch?v=m3iBUkb9F5o
ttp://www.youtube.com/watch?v=pR8L2X6Aenk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=914lV9mNh4Q
ttp://www.youtube.com/watch?v=qQ2Qv2b62bQ&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=I768L1mzysE
http://www.youtube.com/watch?v=RMP5Y87xudw
チェストでもこの声量
チェストでもこの声量
お前らがニコ動嫌いなのはわかるけど遠藤正明と山崎まさよしが同格はないだろ…。
これってＣＤだけで評価してんの？
これってＣＤだけで評価してんの？
ヒント：好みの問題
>>23
ttp://www.youtube.com/watch?v=t2sQrhgtlMI#t=1m43s
本家を聞けよｗ当時声量キチガイと言われていたのに
めちゃイケで岡村の前で歌ってる動画どこかにないかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=t2sQrhgtlMI#t=1m43s
本家を聞けよｗ当時声量キチガイと言われていたのに
めちゃイケで岡村の前で歌ってる動画どこかにないかな
>>1乙だけどＰＣだと検索に引っ掛からないのな？
29 ：名無しのエリー：2011/03/29(火) 09:07:08.33 ID:QUudFUr2O
小田和正はﾌｧﾙｾｯﾄ出来ないの？
30 ：名無しのエリー：2011/03/29(火) 11:48:49.26 ID:nz19zFtw0
稲葉は世界で通用するんじゃないか
31 ：名無しのエリー：2011/03/29(火) 12:40:00.97 ID:I3cav38+O
世界で通用するのはミスチル桜井の作曲センスくらい
32 ：名無しのエリー：2011/03/29(火) 13:51:05.74 ID:B7lbVthXO
お前らせっかく新規追加の一覧ができたんだからそれの話しようぜ
前スレでRAG FAIRのなんとかの名前が出てたじゃんそれ追加しようよ
前スレでRAG FAIRのなんとかの名前が出てたじゃんそれ追加しようよ
桜井さんは表現力が秀逸
ライブの歌唱は鳥肌モノ
田中とか人見とか聞いたこともない無名がSで
桜井さんがCなんて評価の基準が不明瞭だわな
ライブの歌唱は鳥肌モノ
田中とか人見とか聞いたこともない無名がSで
桜井さんがCなんて評価の基準が不明瞭だわな
個人的な意見なんだけど新規追加候補の隣に予想ランク入れるのってどう？
例えば近藤房之助 A＋〜Aとかさかいゆう B＋〜Bみたいに
例えば近藤房之助 A＋〜Aとかさかいゆう B＋〜Bみたいに
サカナクションの山口も追加して欲しい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3300957
本家より声質はいいよな
http://www.youtube.com/watch?v=xxjg0ALj3kw
デーモンは声量なさすぎ
http://www.youtube.com/watch?v=2omuoO_hIbQ&feature=fvwrel
本家が声を張る歌い方なんだから
本家より声質はいいよな
http://www.youtube.com/watch?v=xxjg0ALj3kw
デーモンは声量なさすぎ
http://www.youtube.com/watch?v=2omuoO_hIbQ&feature=fvwrel
本家が声を張る歌い方なんだから
もう桜井は特例でＣ固定で良いよ
てか桜井ってＤ+に確定したのになんでＣにいるん？
もう、そういうのは止めろ
それより、サカナの一郎を評価してくれ
それより、サカナの一郎を評価してくれ
>>40
きれいな楷書体を聞くにはオリジナルのCD音源が最適です。
桜井さんは草書体です。オリジナルとは違う解釈のアプローチ。
ミスチルのライブに行けば分かるが
ふと崩したりして聴衆を引き付けて魅了している。
きれいな楷書体を聞くにはオリジナルのCD音源が最適です。
桜井さんは草書体です。オリジナルとは違う解釈のアプローチ。
ミスチルのライブに行けば分かるが
ふと崩したりして聴衆を引き付けて魅了している。
チルヲタにとっては音程外すのも芸術で表現力
歌下手なのも発音悪いのも表現力だの魅力だのいってごまかすからな
歌下手なのも発音悪いのも表現力だの魅力だのいってごまかすからな
まあここは表現力とかはアピールポイントに入れてないかんね
ギルガメッシュのサトシだけど声量充分、音域２オク半ぐらい（確か）安定感は普通
だけどテクニック、技術はあんま無いからＣぐらいだと
ギルガメッシュのサトシだけど声量充分、音域２オク半ぐらい（確か）安定感は普通
だけどテクニック、技術はあんま無いからＣぐらいだと
47 ：名無しのエリー：2011/03/29(火) 16:11:04.85 ID:B7lbVthXO
誰と比較してんだ
あの、一応桜井low域もhi域も出ますよ？
49 ：名無しのエリー：2011/03/29(火) 16:36:56.91 ID:lkwH/JIU0
http://cfile22.uf.tistory.com/media/163A5B474D840FAD359693
原曲
http://cfile25.uf.tistory.com/media/193C12474D840FCC35C779
カラオケ
http://kashinavi.com/song_view.html?50705
歌詞
赤西仁作詞作曲のエターナル
良い曲なので練習してぜひカラオケで歌ってください
原曲
http://cfile25.uf.tistory.com/media/193C12474D840FCC35C779
カラオケ
http://kashinavi.com/song_view.html?50705
歌詞
赤西仁作詞作曲のエターナル
良い曲なので練習してぜひカラオケで歌ってください
>>40
デーモンのことか？
デーモンのことか？
どう見ても桜井でしょうに。
ほんとチルヲタって都合のいい考えしてるな。
ほんとチルヲタって都合のいい考えしてるな。
下らん無意味な言い争いは止めて
サカナの一郎を評価しよーや
サカナの一郎を評価しよーや
53 ：名無しのエリー：2011/03/29(火) 17:55:06.45 ID:B7lbVthXO
わかる限りの音域とベスト音源よろしく(サカナクション
このスレの歌唱力＝音域
桜井は裏声高いからAで
58 ：名無しのエリー：2011/03/29(火) 23:14:25.24 ID:ciKBPj6a0
ttp://www.youtube.com/watch?v=4H_UzlTrMzc
田中は裏声も高いよ hihiE
田中は裏声も高いよ hihiE
60 ：名無しのエリー：2011/03/29(火) 23:20:03.27 ID:B7lbVthXO
裏声ってかそこまでいくとホイッスルだろ
田中は違う音源でhihiG♯だしてる
田中は違う音源でhihiG♯だしてる
ヘボライって音域あるのか
質は悪いが、lowE〜hiEは地声で出してる。
ライブ音源じゃないから無意味
桜井は無理しすぎ自分で作っておいて
●新規追加候補一覧
・平沢進
・さかいゆう
・近藤房之助
・世良公則
・左迅(ギルガメッシュ)
・来生たかお
・山村隆太(フランプール)
・小林太郎
・大知正紘
・マオ(シド)
・京(DIR EN GREY）
・荒井健一(RAG FAIR)
・山口一郎(サカナクション)
・桜井有紀（rice）
出てたやつ増やした
あと桜井有紀は俺が個人的に入れたんだが良かったら聞いてみてくれ
ランクに入るかわかんないけど入れるんだったらBを推すね
http://www.youtube.com/watch?v=NYX3eqtXOoM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WZ_HUh2fpAI&feature=related
・平沢進
・さかいゆう
・近藤房之助
・世良公則
・左迅(ギルガメッシュ)
・来生たかお
・山村隆太(フランプール)
・小林太郎
・大知正紘
・マオ(シド)
・京(DIR EN GREY）
・荒井健一(RAG FAIR)
・山口一郎(サカナクション)
・桜井有紀（rice）
出てたやつ増やした
あと桜井有紀は俺が個人的に入れたんだが良かったら聞いてみてくれ
ランクに入るかわかんないけど入れるんだったらBを推すね
http://www.youtube.com/watch?v=NYX3eqtXOoM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=WZ_HUh2fpAI&feature=related
66 ：名無しのエリー：2011/03/30(水) 05:32:28.41 ID:1QqXA2kE0
>>55
音域×
声域○
何度もいうけど、声域です。
>>56
４オクターブって、正気ですか？
プロのオペラ歌手でも綺麗に出せる声の声域は出ても2.5〜３オクターブがせいぜいなのに。
バリトンくらいの低音がらソプラノ歌手の領域まで出るってことですか？
ソプラノ歌手の高音域まで出せるとか・・・・それも綺麗に歌える声では男性ではまずありえないと思う。
マライア・キャリーの若い頃じゃあるまいし。彼女はバリトンからソプラノ（それもかなりの高音）まで歌えていましたけど。
オクターブの意味、わかってるの？
それから、いくら高い声が出ようが声質が悪いと結局は評価は下がる。
ここの評価は>>1にあるから。
・判断材料は
発声 【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
→全盛期の歌唱力評価
音域×
声域○
何度もいうけど、声域です。
>>56
４オクターブって、正気ですか？
プロのオペラ歌手でも綺麗に出せる声の声域は出ても2.5〜３オクターブがせいぜいなのに。
バリトンくらいの低音がらソプラノ歌手の領域まで出るってことですか？
ソプラノ歌手の高音域まで出せるとか・・・・それも綺麗に歌える声では男性ではまずありえないと思う。
マライア・キャリーの若い頃じゃあるまいし。彼女はバリトンからソプラノ（それもかなりの高音）まで歌えていましたけど。
オクターブの意味、わかってるの？
それから、いくら高い声が出ようが声質が悪いと結局は評価は下がる。
ここの評価は>>1にあるから。
・判断材料は
発声 【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
→全盛期の歌唱力評価
67 ：名無しのエリー：2011/03/30(水) 06:50:44.76 ID:1QqXA2kE0
４オクターブ
例
バリトン〜だと
国際表記で Ｇ２〜Ｇ６ となる。
参考 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98
例
バリトン〜だと
国際表記で Ｇ２〜Ｇ６ となる。
参考 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%B3%E5%90%8D%E3%83%BB%E9%9A%8E%E5%90%8D%E8%A1%A8%E8%A8%98
68 ：名無しのエリー：2011/03/30(水) 06:58:30.14 ID:1QqXA2kE0
69 ：名無しのエリー：2011/03/30(水) 07:32:58.60 ID:1QqXA2kE0
まぁhydeは最高音が瞳の住人のhihiA瞬音、
最低音がevergreenのlowE瞬音で３オク半無いぐらいだな
ちなみに桜井はhiG〜lowEで３オクとちょっとだな
二人ともライブで歌ってる時はあれだから低ランクだがな
最低音がevergreenのlowE瞬音で３オク半無いぐらいだな
ちなみに桜井はhiG〜lowEで３オクとちょっとだな
二人ともライブで歌ってる時はあれだから低ランクだがな
>>66
steelheartのsheilaって曲は曲中で３オクターブ半だぞ
steelheartのsheilaって曲は曲中で３オクターブ半だぞ
>>66
オペラ歌手は音域せまい
オペラ歌手は音域せまい
http://www.youtube.com/watch?v=X3mBr_MOafU
これでも３オクターブは余裕で超えてるだろ
これでも３オクターブは余裕で超えてるだろ
音域とかいったらディルの京はMISIAよりたかいホイッスルだすぞ
75 ：名無しのエリー：2011/03/30(水) 21:28:03.57 ID:+/fV49kd0
STEEL HEART - she's gone (cover)
http://www.youtube.com/watch?v=aItSFcoZumI
シーズゴーンってかなりキー高いよね？
日本人がカバーして歌ってるよ
この人ってどのあたりにランクされる？
http://www.youtube.com/watch?v=aItSFcoZumI
シーズゴーンってかなりキー高いよね？
日本人がカバーして歌ってるよ
この人ってどのあたりにランクされる？
anchangの下くらいか
歌ってみた（笑）の奴らみたいな発声だな
もうちょいマシかもしれんが
もうちょいマシかもしれんが
79 ：名無しのエリー：2011/03/30(水) 23:56:46.72 ID:78oz/A/C0
>>72
音域ではなく声域ですね
>>73
ごめん、ここのスレの評価は声域であって音域ではないよ
音域は広くて声が出せるとしても、綺麗に質良く出せる声域は音域に比べ狭くなる
だから、音域が広いからといって低音、高音が出せても質が悪ければ評価は下がる
要は綺麗に歌える範囲の音＝声域であって、音域を持ち出すのは間違い
音域ではなく声域ですね
>>73
ごめん、ここのスレの評価は声域であって音域ではないよ
音域は広くて声が出せるとしても、綺麗に質良く出せる声域は音域に比べ狭くなる
だから、音域が広いからといって低音、高音が出せても質が悪ければ評価は下がる
要は綺麗に歌える範囲の音＝声域であって、音域を持ち出すのは間違い
80 ：名無しのエリー：2011/03/30(水) 23:58:51.65 ID:78oz/A/C0
81 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 00:05:34.57 ID:ky2/BYWf0
>>73
確かに音域としては範囲は広い様だが、高音と低音の質が悪すぎるね
声域は狭いのに、音域が広いから出してるだけの声だね
それから、>>72の方は何か勘違いしている様だけど、オペラ歌手は実際音域事態は広いよ
でも、いくら音域が広くても、ただ出せるだけの声は駄目なんだよ
声域の範囲で歌うのは、ただ出せるだけの高音、低音では質が下がるからだよ
その辺を分かっていってるのかい？
確かに音域としては範囲は広い様だが、高音と低音の質が悪すぎるね
声域は狭いのに、音域が広いから出してるだけの声だね
それから、>>72の方は何か勘違いしている様だけど、オペラ歌手は実際音域事態は広いよ
でも、いくら音域が広くても、ただ出せるだけの声は駄目なんだよ
声域の範囲で歌うのは、ただ出せるだけの高音、低音では質が下がるからだよ
その辺を分かっていってるのかい？
82 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 00:25:23.13 ID:fC7TO2CQO
>77
じゃあ>75の動画の人はSクラスにランキングされてＯＫ？
じゃあ>75の動画の人はSクラスにランキングされてＯＫ？
83 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 00:25:45.61 ID:ky2/BYWf0
>>66
書いてるだろ
＞プロのオペラ歌手でも綺麗に出せる声の声域は出ても2.5〜３オクターブがせいぜいなのに。
つまり裏声ふくめて３は狭い
そういう音域を使わないんだから綺麗にだせるようにもならんだろ
>>81
http://www.youtube.com/watch?v=Z3tti85pG68
アンセルモは若い頃は普通にライブでhihi出せるくらい広い
書いてるだろ
＞プロのオペラ歌手でも綺麗に出せる声の声域は出ても2.5〜３オクターブがせいぜいなのに。
つまり裏声ふくめて３は狭い
そういう音域を使わないんだから綺麗にだせるようにもならんだろ
>>81
http://www.youtube.com/watch?v=Z3tti85pG68
アンセルモは若い頃は普通にライブでhihi出せるくらい広い
hydeの高音はガラガラ声で汚いし、桜井も高音域に入ると苦しくなり顔芸が始まり音程が外れる。
87 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 00:45:26.71 ID:ky2/BYWf0
>>82
おいおい何で即決で決めようとするんだ？
具体的な説明も無く、ただキーが高いってだけで
まさか、ごり押し？それもこんな短時間で・・・・
まず、ランクに入れたいなら具体的な説明を出して、出された意見について議論、評価
していかないと
おいおい何で即決で決めようとするんだ？
具体的な説明も無く、ただキーが高いってだけで
まさか、ごり押し？それもこんな短時間で・・・・
まず、ランクに入れたいなら具体的な説明を出して、出された意見について議論、評価
していかないと
88 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 01:04:00.80 ID:ky2/BYWf0
89 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 01:06:01.04 ID:DlizxWEt0
90 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 01:13:54.42 ID:ky2/BYWf0
92 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 01:18:33.34 ID:ky2/BYWf0
今日書き込んだ内容に誤りがありました。
オペラ歌手の声域は2.5〜４くらい。
音域はもっとあるようである。
音域はもっとあってもコンサート等では使わないだけ
オペラ歌手の声域は2.5〜４くらい。
音域はもっとあるようである。
音域はもっとあってもコンサート等では使わないだけ
93 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 01:21:50.18 ID:ky2/BYWf0
95 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 01:51:05.13 ID:ky2/BYWf0
>>94
それが何なのって、そういうことですよ
貴方には何を言っても無駄ですね
要は高音、低音が出せるだけであって、息交じりだらけでかすれたり
声の転換が強すぎたり、ブレイクを起こしたりすといった声質が変わり
すぎるものは、評価が下がるといってるんだよ
オペラ歌手がそんな声でコンサートやレコーディングする訳がないだろ
オペラ歌手の音の範囲は各パートで決まっているから、単にそれ以外の
ものは歌わない（出さない）だけだよ
ここまで説明しても分からないなら、自分で調べな
それが何なのって、そういうことですよ
貴方には何を言っても無駄ですね
要は高音、低音が出せるだけであって、息交じりだらけでかすれたり
声の転換が強すぎたり、ブレイクを起こしたりすといった声質が変わり
すぎるものは、評価が下がるといってるんだよ
オペラ歌手がそんな声でコンサートやレコーディングする訳がないだろ
オペラ歌手の音の範囲は各パートで決まっているから、単にそれ以外の
ものは歌わない（出さない）だけだよ
ここまで説明しても分からないなら、自分で調べな
97 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 02:20:01.64 ID:ky2/BYWf0
>>96
要は貴方の言っている事ですよ
自分の音域ではなく声域を理解せずに、安定感無かったり汚いのに音域広いから〜と歌ってるのは
評価が低いという事です
>>95については>>94のオペラ歌手についてのことを述べた
要は貴方の言っている事ですよ
自分の音域ではなく声域を理解せずに、安定感無かったり汚いのに音域広いから〜と歌ってるのは
評価が低いという事です
>>95については>>94のオペラ歌手についてのことを述べた
98 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 02:28:24.42 ID:GGtaPqUg0
>>96
でも実際に出してる汚い発声でその音階を歌えると言うのもどうかと思うが。
でも実際に出してる汚い発声でその音階を歌えると言うのもどうかと思うが。
99 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 02:43:05.19 ID:ky2/BYWf0
>>98
よく、高音が安定してない、汚い、というのがこのスレに度々でてくるのは知ってるよね？
逆に低音が・・・と言うのもありますけど
”実際に出してる汚い発声でその音階を歌えると言うのもどうかと思うが”
については、実際に汚い発声で歌ってるから、安定せず汚いんですよ
何度もこの日本人男性ボーカリスト歌唱力スレにこういった書き込みが出てきたのに、見て
ないの？
よく、高音が安定してない、汚い、というのがこのスレに度々でてくるのは知ってるよね？
逆に低音が・・・と言うのもありますけど
”実際に出してる汚い発声でその音階を歌えると言うのもどうかと思うが”
については、実際に汚い発声で歌ってるから、安定せず汚いんですよ
何度もこの日本人男性ボーカリスト歌唱力スレにこういった書き込みが出てきたのに、見て
ないの？
100 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 02:44:56.04 ID:ky2/BYWf0
高音時の発生が良くない、高音時の性質が良くない等の書き込みが度々あるでしょ
101 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 02:49:04.91 ID:ky2/BYWf0
>>100
間違いがありました
高音時の発生←間違い
高音時の発声←こちらが正しい
高音時の性質←間違い
高音時の声質←こちらが正しい
高音時の発声が良くない、高音時の声質が良くない等の書き込みが度々あるでしょ
間違いがありました
高音時の発生←間違い
高音時の発声←こちらが正しい
高音時の性質←間違い
高音時の声質←こちらが正しい
高音時の発声が良くない、高音時の声質が良くない等の書き込みが度々あるでしょ
論点ずれてるやつ多すぎだな
高音汚いなら汚いで評価マイナスだし
声域狭いなら狭いで評価マイナスなんてそんな当たり前のこと高説されても
高音汚いなら汚いで評価マイナスだし
声域狭いなら狭いで評価マイナスなんてそんな当たり前のこと高説されても
>>97
お前はこのボーカルを「歌える音域が狭い」と言ってるんだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=zbMjlEt8z4U&feature=related
中音域をにごらせてるのはそういう音楽性に変えたからだ
オペラを調べろとか言ってない。お前がオペラを知ってるのかと聞いてるんだよ
お前はこのボーカルを「歌える音域が狭い」と言ってるんだぞ
http://www.youtube.com/watch?v=zbMjlEt8z4U&feature=related
中音域をにごらせてるのはそういう音楽性に変えたからだ
オペラを調べろとか言ってない。お前がオペラを知ってるのかと聞いてるんだよ
104 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 15:04:57.72 ID:BiYq12uF0
>>103
音域じゃなく声域の話ししてたんとちゃうんかい
現に高音と低音の声はとても質がいいとはいい難いと思われますが
中音域について汚いという書き込みは何処にも無い
>>97に対しての書き込みなら筋違い
貼られた歌手の声質を悪く書かれたのが気に入らない要だが、Ｓランクにある歌手は
どれも、さんざんな事を言われてきてます
ミスチルの桜井、スピッツの草野その他の歌手もさんざん言われてますよ
>>102
そうなんですが、>>103の方は音域と声域は違うって何度も説明されても分からないようです
しまいには、オペラ歌手についてのことに噛み付いて論点ずらししてる
音域がいくら広かろうが、質が悪けりゃ評価下がる、声域を分かっていない
だから、高音や低音が汚くなると繰り返し説明されてるのだけど
音域じゃなく声域の話ししてたんとちゃうんかい
現に高音と低音の声はとても質がいいとはいい難いと思われますが
中音域について汚いという書き込みは何処にも無い
>>97に対しての書き込みなら筋違い
貼られた歌手の声質を悪く書かれたのが気に入らない要だが、Ｓランクにある歌手は
どれも、さんざんな事を言われてきてます
ミスチルの桜井、スピッツの草野その他の歌手もさんざん言われてますよ
>>102
そうなんですが、>>103の方は音域と声域は違うって何度も説明されても分からないようです
しまいには、オペラ歌手についてのことに噛み付いて論点ずらししてる
音域がいくら広かろうが、質が悪けりゃ評価下がる、声域を分かっていない
だから、高音や低音が汚くなると繰り返し説明されてるのだけど
>>70
本当なら桜井の方も曲名出してみて
本当なら桜井の方も曲名出してみて
107 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 15:38:30.68 ID:BiYq12uF0
>>89
オペラは高音域を出せる発声じゃない
こういう風にとちゅうで裏声に切り替えるのがほとんどだし
実際にかなり多くが裏声で録音されている。
「地声」で歌うことに固執するなら明らかに歌えてないといってもいい
オペラは高音域を出せる発声じゃない
こういう風にとちゅうで裏声に切り替えるのがほとんどだし
実際にかなり多くが裏声で録音されている。
「地声」で歌うことに固執するなら明らかに歌えてないといってもいい
109 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 16:09:20.33 ID:BiYq12uF0
オペラ歌手でもファルセットを使って高音を出す歌唱をしてる人はいる
ですが、テノール歌手はカウンターテナーとは違うからファルセットを使って高音を
出しても意味がない
ですが、テノール歌手はカウンターテナーとは違うからファルセットを使って高音を
出しても意味がない
110 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 16:17:06.68 ID:BiYq12uF0
オペラ歌手についてはスレ違いなので、もうオペラについてはここらで終わりましょう
>>108の方、>>102、>>104の説明で終わりでいいんじゃないですか
それでも尚こだわるのなら日本人男性ボーカリスト歌唱力スレを最初から読み返して下さい
分かり易く説明してくれているものがありましたよ
>>108の方、>>102、>>104の説明で終わりでいいんじゃないですか
それでも尚こだわるのなら日本人男性ボーカリスト歌唱力スレを最初から読み返して下さい
分かり易く説明してくれているものがありましたよ
112 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 16:58:06.74 ID:BiYq12uF0
114 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 17:10:13.36 ID:BiYq12uF0
>>113
いい加減オペラ歌手の話しを辞めてっていってるのにな
歌唱法が違うって貴方自信が言ってるのにいつまで持ち出すのかな〜
スレ違いだって
いつまでもこだわり続けるなら別スレ立ててそっちでやってくれ
いい加減オペラ歌手の話しを辞めてっていってるのにな
歌唱法が違うって貴方自信が言ってるのにいつまで持ち出すのかな〜
スレ違いだって
いつまでもこだわり続けるなら別スレ立ててそっちでやってくれ
116 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 17:34:18.85 ID:BiYq12uF0
>>115
>>95が言いたいのは、汚い声になる音域を出さないって事だとおもうよ
テノール歌手がカウンターテナーの音域を出して何のメリットもない
テノール歌手がファルセットを使えば高音が出せるが、意味がないから出さない
という事は分かりますよね？
裏返って聞こえるのは１００人中１００人がそう聞こえるのか、そうではないのかが問題
オペラ界では問題ないものなのか、裏返ったとして音程を外したり、汚く聞こえるものなのか
の注視するべきだよ
>>95が言いたいのは、汚い声になる音域を出さないって事だとおもうよ
テノール歌手がカウンターテナーの音域を出して何のメリットもない
テノール歌手がファルセットを使えば高音が出せるが、意味がないから出さない
という事は分かりますよね？
裏返って聞こえるのは１００人中１００人がそう聞こえるのか、そうではないのかが問題
オペラ界では問題ないものなのか、裏返ったとして音程を外したり、汚く聞こえるものなのか
の注視するべきだよ
117 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 17:36:39.82 ID:BiYq12uF0
で、本当にオペラ歌手はスレ違いだから、ここらで辞めようよ
どうしてもというなら本当に別スレ立ててそっちでやって
どうしてもというなら本当に別スレ立ててそっちでやって
え？
>>89は裏声！？？
>>89は裏声！？？
119 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 17:42:54.67 ID:BiYq12uF0
hiF出せる桜井さんはオペラに出れば
三大テノール超えるってことだな
三大テノール超えるってことだな
ぶ桜井の曲聞けば分かるけどhiCとかほんと瞬音だぞｗ
勢いで出てるだけ
勢いで出てるだけ
122 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 18:53:46.69 ID:qUHyFgrs0
123 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 19:06:45.60 ID:qUHyFgrs0
>>120
この方みたいな人を今まで散々言われてきた、変なチルヲタっていうんですか？
この方みたいな人を今まで散々言われてきた、変なチルヲタっていうんですか？
そうだよ
でもこれはこのスレの名物みたいなもんだから変と受け取るかどうかは人による
でもこれはこのスレの名物みたいなもんだから変と受け取るかどうかは人による
>>120
桜井のオペラとか一万もらっていくかどうか迷うレベルだわ
桜井のオペラとか一万もらっていくかどうか迷うレベルだわ
126 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 21:18:17.42 ID:giW/baBmO
オペラを持ち上げる割にはテノール歌手の秋川に
褒められてるATSUSHIが不当に低い評価されてるのは何故だ
褒められてるATSUSHIが不当に低い評価されてるのは何故だ
秋川がへぼいから
オペラ歌手とその他の歌手は比較不可能
何故ならオペラ歌手は歌唱法が統一されてるから
所謂ベルカント発声だね
ベルカント発声の長所はチェストでも声量豊かに歌える所や声帯や筋肉への負担を少なく歌う事が出来る反面
皆同じ様な声質でしか歌えなくなる
何故なら発音が統一されるから
逆を言えば違う発音をするならそれはベルカントじゃない
ベルカント歌手（オペラ歌手）はベルカント歌唱法の中では優越つける事が出来るけど
ポップスやロックやブルース等の歌唱法をしている歌手とは比べられない
だってベルカント歌手とポップス歌手を比べて
ベルカント歌手のが声量あるから上なんてのはとんだ的外れな意見だよね
何度も言うけどベルカントってのはベルカントの中でしか比べられない
ベルカント歌手を比べたいなら藤澤みたいにポップスの歌唱法で歌ってる歌手じゃないとね
まあ藤澤見てもわかると思うけどベルカントとそうでない時の歌唱法じゃ同じ人間でも天と地ほど声量の差があるよね
何故ならオペラ歌手は歌唱法が統一されてるから
所謂ベルカント発声だね
ベルカント発声の長所はチェストでも声量豊かに歌える所や声帯や筋肉への負担を少なく歌う事が出来る反面
皆同じ様な声質でしか歌えなくなる
何故なら発音が統一されるから
逆を言えば違う発音をするならそれはベルカントじゃない
ベルカント歌手（オペラ歌手）はベルカント歌唱法の中では優越つける事が出来るけど
ポップスやロックやブルース等の歌唱法をしている歌手とは比べられない
だってベルカント歌手とポップス歌手を比べて
ベルカント歌手のが声量あるから上なんてのはとんだ的外れな意見だよね
何度も言うけどベルカントってのはベルカントの中でしか比べられない
ベルカント歌手を比べたいなら藤澤みたいにポップスの歌唱法で歌ってる歌手じゃないとね
まあ藤澤見てもわかると思うけどベルカントとそうでない時の歌唱法じゃ同じ人間でも天と地ほど声量の差があるよね
だから、オペラはもういいって
そんなのを説明する暇があんなら中高性に人気なサカナクションよろ
そんなのを説明する暇があんなら中高性に人気なサカナクションよろ
>>89の高音は裏声ではなくヘッドボイス
カウンターテナーの発声もヘッドボイス
裏声ってのはファルセットの事
ヘッドボイスとファルセットの違いは声帯振動部を短くするか全体を揺らすかの違い
ファルセットは声量も無いしヘッドボイスよりも薄い声質してるからメインの歌声に使うのは難しい
ただプロカウンターテナーでさえカウンターテナーの主高音をファルセットと主張してる人たまにいるけど大きな間違い
カウンターテナーの発声もヘッドボイス
裏声ってのはファルセットの事
ヘッドボイスとファルセットの違いは声帯振動部を短くするか全体を揺らすかの違い
ファルセットは声量も無いしヘッドボイスよりも薄い声質してるからメインの歌声に使うのは難しい
ただプロカウンターテナーでさえカウンターテナーの主高音をファルセットと主張してる人たまにいるけど大きな間違い
>>126
アツシは普通に上手いんだけどね
ミックスも綺麗だし
声量無いと主張する人いるけど何度も言うが的外れな主張でしかない
もっと言えばあのテンションで中高音を飾りながら歌うってかなり難易度高いテクニックなんだよな
アツシは普通に上手いんだけどね
ミックスも綺麗だし
声量無いと主張する人いるけど何度も言うが的外れな主張でしかない
もっと言えばあのテンションで中高音を飾りながら歌うってかなり難易度高いテクニックなんだよな
実際歌唱力ってどうでもよくない？
133 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 22:40:09.54 ID:qUHyFgrs0
>>132
だったら、このスレに来なけりゃいいだけの話しです
だったら、このスレに来なけりゃいいだけの話しです
134 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 22:44:38.74 ID:qUHyFgrs0
135 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 22:47:06.68 ID:qUHyFgrs0
>>134に付け加え
声域も狭くないですか？
声域も狭くないですか？
136 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 22:50:48.15 ID:qUHyFgrs0
スピッツの草野は高音を裏声で出しているのが問題視されているが、それでも
変な叫び声的なガラガラした声よりよっぽどまし
ガラガラした声は単に汚いだけ
あっ、草野を例に出したけど草野ヲタじゃないからね
変な叫び声的なガラガラした声よりよっぽどまし
ガラガラした声は単に汚いだけ
あっ、草野を例に出したけど草野ヲタじゃないからね
139 ：名無しのエリー：2011/03/31(木) 23:21:47.06 ID:qUHyFgrs0
デーモンってねっとりしゃくり上げで上手そうに見せるの上手いよね
142 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 00:32:28.00 ID:2cjLH1WgO
Ｒ＆ＢなんだけどＣＩＭＢＡはどう？
声質が良いから上手く聞こえるだけか
専門的なこと分からん素人だけどＡ以上には感じるけどどうだろう
http://www.youtube.com/watch?v=CMxQiP8ml84
http://www.youtube.com/watch?v=A4As0tdV6I4
http://www.youtube.com/watch?v=Caeiu-V-YyE
声質が良いから上手く聞こえるだけか
専門的なこと分からん素人だけどＡ以上には感じるけどどうだろう
http://www.youtube.com/watch?v=CMxQiP8ml84
http://www.youtube.com/watch?v=A4As0tdV6I4
http://www.youtube.com/watch?v=Caeiu-V-YyE
>>143
live映像もってこーい。音源でもあんま声出てないなアツシっぽい
live映像もってこーい。音源でもあんま声出てないなアツシっぽい
↑すまん>>142やったｗ
松崎しげる並に黒いな
147 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 09:50:47.07 ID:HOoCJZvX0
氏家ワタル
松下優也
ピコ
vividのシン
深瀬慧
高橋優
内澤嵩仁
Kimeru
CLOUDの悠希
歌唱力どれぐらい？
松下優也
ピコ
vividのシン
深瀬慧
高橋優
内澤嵩仁
Kimeru
CLOUDの悠希
歌唱力どれぐらい？
148 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 15:01:25.03 ID:ywvkYB3r0
ライブ動画くらい貼れやカスあほか
149 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 15:27:37.42 ID:EaRTZSpxO
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=AHzwaws172w&q=
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=l8rK2bqKgX0&q=%8F%BC%89%BA%97D%96%E7%20Live
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=e8%5Fq95UpgsU&q=Vivid%20Live
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=l8rK2bqKgX0&q=%8F%BC%89%BA%97D%96%E7%20Live
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=e8%5Fq95UpgsU&q=Vivid%20Live
150 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 15:38:45.53 ID:EaRTZSpxO
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=GEvJdYp0YVE&q=Does%20live
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=oDdldxqh13c&q=Androp%20live
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=TEIZ%2DwIiLjY&q=
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=6GMbf353eLI&q=Kimeru%20Live
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=wUEQoYmT3R8&q=%8D%82%8B%B4%97D
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=oDdldxqh13c&q=Androp%20live
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=TEIZ%2DwIiLjY&q=
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=6GMbf353eLI&q=Kimeru%20Live
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=wUEQoYmT3R8&q=%8D%82%8B%B4%97D
151 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 15:57:13.12 ID:ywvkYB3r0
152 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 16:23:45.59 ID:EaRTZSpxO
私は知識がないのでわかりません。
すいません。
ピコと松下優也とシンは上手いと思います。
主観ですが
すいません。
ピコと松下優也とシンは上手いと思います。
主観ですが
153 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 16:29:49.77 ID:EaRTZSpxO
ピコ
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=AHzwaws172w&q=
高い音から低い音が出ています
松下優也
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=l8rK2bqKgX0&q=%8F%BC%89%BA%97D%96%E7%20Live
フェイク？が上手いと思います
Vividのシン
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=%5FLjWw%5FWsbzs&q=Vivid%20Live
ビブラートしてるし声も安定します
素人意見ですいません。。。
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=AHzwaws172w&q=
高い音から低い音が出ています
松下優也
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=l8rK2bqKgX0&q=%8F%BC%89%BA%97D%96%E7%20Live
フェイク？が上手いと思います
Vividのシン
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=%5FLjWw%5FWsbzs&q=Vivid%20Live
ビブラートしてるし声も安定します
素人意見ですいません。。。
154 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 17:06:09.25 ID:Zf0AfziaO
ピコは低音だめだろ。
同じ部類なら赤飯のが低音もでて上手い。
ただピコの高音は評価できる。高音だけなら稲葉と同等かそれ以上。
同じ部類なら赤飯のが低音もでて上手い。
ただピコの高音は評価できる。高音だけなら稲葉と同等かそれ以上。
156 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 17:15:02.81 ID:mnc3kdwS0
カスチルと氷室が同じってイミフ
157 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 17:15:21.32 ID:Zf0AfziaO
今の稲葉やばいよな。
今年、４７でいまだに高音はミックスでhihiAまで安定して出せるし。
最近は低音弱くなったけどiowまで十分だせる。
声量も化け物だし。
ビブラートもけして悪くない。ピッチも安定してる。
声質は賛否両論だが あの喉ちんこ絡ませる高音はけしてほかのやつにまねできない
今年、４７でいまだに高音はミックスでhihiAまで安定して出せるし。
最近は低音弱くなったけどiowまで十分だせる。
声量も化け物だし。
ビブラートもけして悪くない。ピッチも安定してる。
声質は賛否両論だが あの喉ちんこ絡ませる高音はけしてほかのやつにまねできない
159 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 17:17:00.43 ID:Zf0AfziaO
>>154>>157
何度も言うけど低音に声量の差はない
特に歌唱力議論において低音の声量を語る時点で的外れ
何故なら低音の声量は歌いまわしや発音が全てだから
そしてベルカントを除く表現が自由なポップスにおいて
歌いまわしを議論するのも的外れだってのは言うまでもない
何度も言うけど低音に声量の差はない
特に歌唱力議論において低音の声量を語る時点で的外れ
何故なら低音の声量は歌いまわしや発音が全てだから
そしてベルカントを除く表現が自由なポップスにおいて
歌いまわしを議論するのも的外れだってのは言うまでもない
161 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 17:23:41.07 ID:ywvkYB3r0
>>152
それでいい。素人ならその旨を明記しとけばな。
無言で貼られても？でしかない
>>154
さすがに言い過ぎだろｗニコ厨が推したいのは理解できたが
それだとピコ＞河村、西川ってことだろｗそれはありえないからｗ
>>156
確かに氷室はCの連中に劣るしC-くらいだな
それでいい。素人ならその旨を明記しとけばな。
無言で貼られても？でしかない
>>154
さすがに言い過ぎだろｗニコ厨が推したいのは理解できたが
それだとピコ＞河村、西川ってことだろｗそれはありえないからｗ
>>156
確かに氷室はCの連中に劣るしC-くらいだな
164 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 17:33:37.11 ID:EaRTZSpxO
ピコニコニコで聴いてびっくりしたけど甘くみてDなんですね
>>864
生で聴いてどう思った？
生で聴いてどう思った？
>>164だった
167 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 17:38:49.35 ID:Zf0AfziaO
高音は極太で出せてこそ評価できるのか？
B'zで何年前か忘れたけど雨の日のﾗｲﾌﾞのバッコミの最後の
バッドコミュニケーションォォオォォオウオオオーン！！！！！
の
シャウトのｈｉＥは まさに男の声で出せてて鳥肌した！
B'zで何年前か忘れたけど雨の日のﾗｲﾌﾞのバッコミの最後の
バッドコミュニケーションォォオォォオウオオオーン！！！！！
の
シャウトのｈｉＥは まさに男の声で出せてて鳥肌した！
168 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 17:40:03.19 ID:EaRTZSpxO
高橋優
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=wUEQoYmT3R8&q=%8D%82%8B%B4%97D
力強くて表現性のある歌い方ですがどうですか？
Andropの内澤崇仁
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=oDdldxqh13c&q=Androp%20live
雰囲気？がバンプとかラッドに似てますが安定してると思います
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=wUEQoYmT3R8&q=%8D%82%8B%B4%97D
力強くて表現性のある歌い方ですがどうですか？
Andropの内澤崇仁
http://s.mbkn.jp/.mf1f80a/_youtube?id=oDdldxqh13c&q=Androp%20live
雰囲気？がバンプとかラッドに似てますが安定してると思います
169 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 17:42:43.44 ID:EaRTZSpxO
薄かったり明らかにヘッドボイスですって声質は難しくないから大きい評価出来ないでしょう
だからといって勘違いテノール歌手の様にミドル張り上げてベルカントの太い高音に見せかけたりする人もいるけど
それだとちゃんと声区を切り替えてる人に声量で負けるし声帯の負担も多いし
曲調やフレーズによってはブレイクする事が多いからね
だからといって勘違いテノール歌手の様にミドル張り上げてベルカントの太い高音に見せかけたりする人もいるけど
それだとちゃんと声区を切り替えてる人に声量で負けるし声帯の負担も多いし
曲調やフレーズによってはブレイクする事が多いからね
171 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 17:46:21.63 ID:Zf0AfziaO
>>171
稲葉は綺麗に声区を切り替えられてる
勿論高音も持ち上げたりはしない
日本では稲葉以外には小野とか小田とかが声区の切り替えが非常に美しくヘッドも綺麗
人見は結構ミドル持ち上げたりする事あるけどまあ綺麗
稲葉は綺麗に声区を切り替えられてる
勿論高音も持ち上げたりはしない
日本では稲葉以外には小野とか小田とかが声区の切り替えが非常に美しくヘッドも綺麗
人見は結構ミドル持ち上げたりする事あるけどまあ綺麗
>>172
だからチェストは君の言う様に共鳴が全てなんだよね
この共鳴ってのは発音、様は歌いまわしできまる
例えば発音を丸くして喉頭を下げて響かせるのがベルカントの主な歌唱法だけど
共鳴が多いから声量が増える反面
ベルカントの声質、歌いまわしでしか歌えなくなる
ベルカントの歌い方をやめればその声量は失われる
ミドルやヘッドはいかに声帯を薄く出来るかによって声量に差が出る
それに対してチェストは100％歌唱法で決まる
その違い
ポップスにおいて歌唱法を議論するのは的外れだし
だからチェストは君の言う様に共鳴が全てなんだよね
この共鳴ってのは発音、様は歌いまわしできまる
例えば発音を丸くして喉頭を下げて響かせるのがベルカントの主な歌唱法だけど
共鳴が多いから声量が増える反面
ベルカントの声質、歌いまわしでしか歌えなくなる
ベルカントの歌い方をやめればその声量は失われる
ミドルやヘッドはいかに声帯を薄く出来るかによって声量に差が出る
それに対してチェストは100％歌唱法で決まる
その違い
ポップスにおいて歌唱法を議論するのは的外れだし
例えばチェストをガンガンに響かせる歌唱法してる歌手と
そうでない歌手を比較して声量に優越をつけたり低音が弱いと指摘するのはおかしいよね
後者の歌手だって今のスタイルを捨ててチェストをガンガン響かせる歌唱法にすれば言うまでもなく声量は増すからね
オペラとポップスを融合させたで話題になった藤澤なんたらって元オペラ歌手聴けばわかるよね
ベルカントで歌ってる時とポップスで歌ってる時の違いが
同じ人間なのに
他にもテノール歌手が普通のポップス歌ってる動画見ればあまりのチェストの声量の違いに驚くと思うよ
そうでない歌手を比較して声量に優越をつけたり低音が弱いと指摘するのはおかしいよね
後者の歌手だって今のスタイルを捨ててチェストをガンガン響かせる歌唱法にすれば言うまでもなく声量は増すからね
オペラとポップスを融合させたで話題になった藤澤なんたらって元オペラ歌手聴けばわかるよね
ベルカントで歌ってる時とポップスで歌ってる時の違いが
同じ人間なのに
他にもテノール歌手が普通のポップス歌ってる動画見ればあまりのチェストの声量の違いに驚くと思うよ
176 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 19:00:17.45 ID:Zf0AfziaO
Mステ 稲葉でてる
歌上手くないよね？稲葉。
なんでＡの連中の上に入れたん？
なんでＡの連中の上に入れたん？
178 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 19:43:05.93 ID:Df6iGfrHO
ライブで比べるとB'z稲葉よりミスチル桜井のほうが声量あるしな
チルオタは節操がないなｗ
ピコとか素人のカラオケレベル以下
Ｄでも甘いんじゃｗ
Ｄでも甘いんじゃｗ
181 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 21:20:03.81 ID:apUOOxxSO
音域はＳだピコ
音域だけいったら全ての歌手がＳになる
ヘッドできてたら誰でも最高音hiEはあるってことは
最高音hiC〜D#の人はみんなミドルを無理矢理持ち上げてるから
高さの差はあっても発声技術は同じでこのスレでは評価同じになるんですか？
最高音hiC〜D#の人はみんなミドルを無理矢理持ち上げてるから
高さの差はあっても発声技術は同じでこのスレでは評価同じになるんですか？
>>184
ミドル持ち上げといっても様々
完全にヘッドに入ってないのもミドル持ち上げと言われるし
声帯の筋力（声帯を支える）だって一人一人違うしね
ミドル持ち上げ、ヘッドを例えるならダンベルの重さ
ミドル持ち上げを２０キロのダンベルとするなら
綺麗なヘッドは３キロにも満たないくらい軽い
２０キロのダンベルを自在に正確に動かすのはシンドイし持ち上げ続ける事で筋肉にも負担がかかる
に対して３キロのダンベルなら２０キロのダンベルと比べて楽々持ち上げられるし腕への負担も俄然少ない
まあ声帯の筋肉なんかいくら鍛えた所であまり鍛えられるものじゃないし
歳をとって回復が遅くなった状態で酷使すると一気に劣化するからね
ミドル持ち上げる歌手はほんと歌手生命短いし不安定
歳をとる度高音域は衰えていく
に対して綺麗に声区切り替えてる歌手は元々筋肉にあまり頼らないし声帯への負担も少ないし
ミドル持ち上げ歌手と違って筋肉ごり押しではなくいかにダンベルを軽くするかを無意識のうちに学習していくから
歳をとってもハイトーンで歌い続ける事が出来る
ミドル持ち上げといっても様々
完全にヘッドに入ってないのもミドル持ち上げと言われるし
声帯の筋力（声帯を支える）だって一人一人違うしね
ミドル持ち上げ、ヘッドを例えるならダンベルの重さ
ミドル持ち上げを２０キロのダンベルとするなら
綺麗なヘッドは３キロにも満たないくらい軽い
２０キロのダンベルを自在に正確に動かすのはシンドイし持ち上げ続ける事で筋肉にも負担がかかる
に対して３キロのダンベルなら２０キロのダンベルと比べて楽々持ち上げられるし腕への負担も俄然少ない
まあ声帯の筋肉なんかいくら鍛えた所であまり鍛えられるものじゃないし
歳をとって回復が遅くなった状態で酷使すると一気に劣化するからね
ミドル持ち上げる歌手はほんと歌手生命短いし不安定
歳をとる度高音域は衰えていく
に対して綺麗に声区切り替えてる歌手は元々筋肉にあまり頼らないし声帯への負担も少ないし
ミドル持ち上げ歌手と違って筋肉ごり押しではなくいかにダンベルを軽くするかを無意識のうちに学習していくから
歳をとってもハイトーンで歌い続ける事が出来る
186 ：名無しのエリー：2011/04/01(金) 23:29:48.98 ID:eCqL9UQvO
Mステ見たけど稲葉よりATSUSHIの方が上手いだろ
ソロライブの映像見たらわかる
ソロライブの映像見たらわかる
アツシも相当上手いんだけどね
声区も綺麗だしローテンションでブリッジも歌えるし
ハイトーンバリバリの曲を歌おうと思えば勿論歌えるだろうね
ただ第２ブリッジがまだ弱いからブリッジ使いまくる曲は難しいだろうけど
ただ稲葉のがアツシよりずっと難しい事やってるし
ミックスの質に関しても稲葉のが高いからランク付けすれば稲葉のが高くなるのはまあ自然
声区も綺麗だしローテンションでブリッジも歌えるし
ハイトーンバリバリの曲を歌おうと思えば勿論歌えるだろうね
ただ第２ブリッジがまだ弱いからブリッジ使いまくる曲は難しいだろうけど
ただ稲葉のがアツシよりずっと難しい事やってるし
ミックスの質に関しても稲葉のが高いからランク付けすれば稲葉のが高くなるのはまあ自然
>>24
てめえ山崎まさよしdisってんのかコラ
てめえ山崎まさよしdisってんのかコラ
ttp://www.youtube.com/watch?v=u_NykrIdPS8
これの1番最初に歌ってる人上手いと思う
2番のサビの終わりに「う〜〜」のメリスマが特に上手い
ミドルの音域でここまで速く音程変えるの難しいしコード展開変わるとこだから余計難しい
黒人に比べたら全然だけど日本のR&Bでフェイクセンスこの人に勝ってる人あんまいないと思う
これの1番最初に歌ってる人上手いと思う
2番のサビの終わりに「う〜〜」のメリスマが特に上手い
ミドルの音域でここまで速く音程変えるの難しいしコード展開変わるとこだから余計難しい
黒人に比べたら全然だけど日本のR&Bでフェイクセンスこの人に勝ってる人あんまいないと思う
B'zの曲って難しい
はいはい
ミドルやヘッドでは声帯を開閉して振動部分を変化させるので
それを速く操るのは難しいですよね
ミドルやヘッドでは声帯を開閉して振動部分を変化させるので
それを速く操るのは難しいですよね
いやいや普通にメリスマむずいから
滑らかに繋げすぎたらダメだしぶつ切りになってもダメだからな
しかもそれで音程合わせるのって相当ハイレベルなテクニックだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UtdmD_oW-BY
はじめのほうの「限りある時間」の「じかぁあ〜ん」も軽くやってるように見えてかなりテクってるんだけどな
滑らかに繋げすぎたらダメだしぶつ切りになってもダメだからな
しかもそれで音程合わせるのって相当ハイレベルなテクニックだろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=UtdmD_oW-BY
はじめのほうの「限りある時間」の「じかぁあ〜ん」も軽くやってるように見えてかなりテクってるんだけどな
>>192
桑田のが上手い
桑田のが上手い
俺が抽象的なことしか書いてないって言いたいんだろうけども
声域も発声理論はよく書かれてるけど
歌手がどうその理論通りに歌えてるのかが書かれてなくね？
てか聞いて質の良し悪し判断するしかないから
理論持ち出して具体性持たせて意見出すってことだろ？
声帯の操作の問題だし理論は声域と同じだと思うからあとは聴いてもらうしかないけど
説明不十分か？
声域も発声理論はよく書かれてるけど
歌手がどうその理論通りに歌えてるのかが書かれてなくね？
てか聞いて質の良し悪し判断するしかないから
理論持ち出して具体性持たせて意見出すってことだろ？
声帯の操作の問題だし理論は声域と同じだと思うからあとは聴いてもらうしかないけど
説明不十分か？
説明以前に>>194の日本語がわからないのは俺だけ？
桑田はＣプラスでも過大評価
タモステの稲葉は歌唱力という点ではそんなに調子良くなかったと思うな
全盛期評価だし比較対象にはならないような
全盛期評価だし比較対象にはならないような
>>195
>>193は明らかにまともに議論しようとせず
適当に上手いだけ書いて、俺に「おまえは抽象的なことしか書いてない」
＝説明が不十分だ、というのをほのめかしてるが
それを言ったら俺以外だってそういうことはあるのではないか？
なぜなら声域についての議論も、理論に関しては詳しく書かれてるけど
議論されてる歌手がどのようにその理論にあった歌唱をしてるのかが書かれてないと俺は感じるからだ
だが、それはしかたがないだろう
本当に声帯を上手く使えてるか小型カメラなどを喉に入れない限りわからない
つまり結局は動画を見て、歌を聴いて若干の主観を交えながら議論していくしかない
＞理論持ち出して具体性持たせて意見出すってことだろ？
この部分は以前にこのスレで誰かが書いたのを引用させていただきました
要するに上記の理由から完全に客観的な評価は無理なので
理論の話をし、それを動画と照らし合わせて議論していくというのがこのスレのスタイルだ
メリスマも声域（ミドル・ヘッドの質）と同じで声帯の使い方がポイントである
ただ判断材料となるところに対する捉え方が違うだけで理論部分は同じなはず
だからあまりスレに出てこない言葉が使われたからといってむやみに特別な説明を求めたり、
また説明がないからといってスルーの対象とするのはおかしいのではないか？
ということです
>>193は明らかにまともに議論しようとせず
適当に上手いだけ書いて、俺に「おまえは抽象的なことしか書いてない」
＝説明が不十分だ、というのをほのめかしてるが
それを言ったら俺以外だってそういうことはあるのではないか？
なぜなら声域についての議論も、理論に関しては詳しく書かれてるけど
議論されてる歌手がどのようにその理論にあった歌唱をしてるのかが書かれてないと俺は感じるからだ
だが、それはしかたがないだろう
本当に声帯を上手く使えてるか小型カメラなどを喉に入れない限りわからない
つまり結局は動画を見て、歌を聴いて若干の主観を交えながら議論していくしかない
＞理論持ち出して具体性持たせて意見出すってことだろ？
この部分は以前にこのスレで誰かが書いたのを引用させていただきました
要するに上記の理由から完全に客観的な評価は無理なので
理論の話をし、それを動画と照らし合わせて議論していくというのがこのスレのスタイルだ
メリスマも声域（ミドル・ヘッドの質）と同じで声帯の使い方がポイントである
ただ判断材料となるところに対する捉え方が違うだけで理論部分は同じなはず
だからあまりスレに出てこない言葉が使われたからといってむやみに特別な説明を求めたり、
また説明がないからといってスルーの対象とするのはおかしいのではないか？
ということです
200 ：名無しのエリー：2011/04/02(土) 07:28:40.57 ID:qq7yQEnm0
桑田は音域は並だが発声が最悪。声量も微妙。
202 ：名無しのエリー：2011/04/02(土) 08:58:29.96 ID:qq7yQEnm0
音域じゃなくて声域ですね
Mステの稲葉確かに単純に歌唱力って意味では全盛期ほどの上手さはないかもしれない。
でもやっぱり稲葉の歌にはパワーがある。なんと言うか唯一無二の存分だ。
でもやっぱり稲葉の歌にはパワーがある。なんと言うか唯一無二の存分だ。
その通り。
稲葉は猛暑の夏でも喉の為に締め切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
全速力で走りながら高音域を連発する事もできるから、間違いなくＳ。誰が聞いてもＳ．
稲葉は猛暑の夏でも喉の為に締め切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
全速力で走りながら高音域を連発する事もできるから、間違いなくＳ。誰が聞いてもＳ．
>>204
懐かしくて吹いた
懐かしくて吹いた
タモステ見たけど相変わらず凄まじかったな稲葉
てか稲葉の全盛期っていつ？2009年辺り？
去年の動画はあがってないみたいだし
てか稲葉の全盛期っていつ？2009年辺り？
去年の動画はあがってないみたいだし
桑田とたかひろ高すぎ
アンチャン低すぎ
アンチャン低すぎ
209 ：名無しのエリー：2011/04/02(土) 12:11:01.05 ID:qq7yQEnm0
稲葉ヲタは稲葉が最上ランクにいることによっていろいろ錯覚してる痛い連中
桜井ヲタは桜井を下位ランクに置いてることを理解できない頭の狂った連中
桜井ヲタは桜井を下位ランクに置いてることを理解できない頭の狂った連中
>>204に釣られる新参ばっかなんですね
他にも数種類あってコピペ連投でスレ埋められた事あるから過去ログ漁ってくればいいよ
他にも数種類あってコピペ連投でスレ埋められた事あるから過去ログ漁ってくればいいよ
212 ：名無しのエリー：2011/04/02(土) 12:25:56.53 ID:qq7yQEnm0
>>210
つくづく感じます
つくづく感じます
214 ：名無しのエリー：2011/04/02(土) 12:32:50.88 ID:qq7yQEnm0
>>213
あまりに気持ち悪くてついレスしちゃった
あまりに気持ち悪くてついレスしちゃった
稲葉の歌に対するストイックな姿勢がＳ評価に繋がっていると言っても過言ではない。
桑田、稲葉に執着してる辺りチルヲタか
Dem8Bnvb0は
Dem8Bnvb0は
つーか、そろそろ>>4の奴らを評価してやれよ
>>216
このスレ立てたのもサザンB'zアンチのチルヲタだったし
B'zがゴミすぎる件
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1301662881/
このスレ立てたのもサザンB'zアンチのチルヲタだったし
B'zがゴミすぎる件
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1301662881/
スピヲタだけどスピヲタのせいにしないでくれ
後別に叩かれてなくない？
意味不明なレスはあるけど
後別に叩かれてなくない？
意味不明なレスはあるけど
ここまでくるとオタを装ったアンチではないかとさえ思えてくる
てかスルーされてるけど桜井有紀普通にうまくないか？
>>65の下の動画でも普通にマイクレスやってるし安定感もある
ピコなんかよりは圧倒的にうまいだろ
てかスルーされてるけど桜井有紀普通にうまくないか？
>>65の下の動画でも普通にマイクレスやってるし安定感もある
ピコなんかよりは圧倒的にうまいだろ
声がしょぼいから上手く聞えない
平原あやかとか上手く聞えたことない
平原あやかとか上手く聞えたことない
224 ：名無しのエリー：2011/04/02(土) 17:34:41.71 ID:sJzFAUKu0
>>223
さっさと平原綾香の説明しろよ
さっさと平原綾香の説明しろよ
桜井さんは歌声も魅力。低音から高音まで音域も幅広い。
声が高いだけの稲葉とは雲泥の差
声が高いだけの稲葉とは雲泥の差
そんなに桜井を叩きたいの？
河村降格するべき
理由
別に発声やリズムが優れているわけでもなく曲も低くて単調で簡単なものが多い
タイムトゥセイグッバイもＢの秋川のが遥かに上手いし
河村はＣ+辺りが妥当じゃないかな
どっちにしろＡは過大評価すぎる
理由
別に発声やリズムが優れているわけでもなく曲も低くて単調で簡単なものが多い
タイムトゥセイグッバイもＢの秋川のが遥かに上手いし
河村はＣ+辺りが妥当じゃないかな
どっちにしろＡは過大評価すぎる
>>225
声量ない
声量ない
230 ：名無しのエリー：2011/04/02(土) 23:55:37.62 ID:/PgSzC45O
ATSUSHIが日本一
>>207
ミドルをはやく操るとかそんな表現誰もしてないしそら意味わからんわ
ミドル・ヘッドが上手いというのはそれは声帯の使い方が上手いってこと
それを使う音域で音程移動させるのも声帯を上手く使わないといけない
それを速くやるのは当然難しいだろうが
動画は「おーううこのままのテンションで〜」の前の「う〜〜」のとこ
ミドルをはやく操るとかそんな表現誰もしてないしそら意味わからんわ
ミドル・ヘッドが上手いというのはそれは声帯の使い方が上手いってこと
それを使う音域で音程移動させるのも声帯を上手く使わないといけない
それを速くやるのは当然難しいだろうが
動画は「おーううこのままのテンションで〜」の前の「う〜〜」のとこ
音域と声域が違うといってる奴は素人
メリスマはギターで言ったら速弾きみたいなもんか
ただギターの速弾きは目で見れるけど声帯は見えない
まあギターも見ずに弾くこと普通にあるけど
声帯の閉鎖具合の調節は弦楽器で指を移動させる距離感に比べたらわかりにくい
だから難しい
ミックスの発声を弦楽器でいうと、弦押さえてから指ずらして振動部分の長さ変えるのは簡単だけど
それを声帯でやるのは難しいからそれができる人は歌唱力高いとされるんでしょ？
この話では弦は一つしか使わないから本当の演奏技術とは比較できないし
別に楽器弾く人を貶したいわけじゃないからね
ただギターの速弾きは目で見れるけど声帯は見えない
まあギターも見ずに弾くこと普通にあるけど
声帯の閉鎖具合の調節は弦楽器で指を移動させる距離感に比べたらわかりにくい
だから難しい
ミックスの発声を弦楽器でいうと、弦押さえてから指ずらして振動部分の長さ変えるのは簡単だけど
それを声帯でやるのは難しいからそれができる人は歌唱力高いとされるんでしょ？
この話では弦は一つしか使わないから本当の演奏技術とは比較できないし
別に楽器弾く人を貶したいわけじゃないからね
西川高過ぎる
D+ぐらいでちょうどいい
D+ぐらいでちょうどいい
同意。河村は上手いが西川のＡは明らかに浮いている。
237 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 03:19:53.73 ID:pLbNcZL80
238 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 03:22:41.79 ID:pLbNcZL80
音域といっている者は、その辺を全く理解していない
声域狭いといわれるとすぐ音域を持ち出す
声域狭いといわれるとすぐ音域を持ち出す
239 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 03:28:00.50 ID:pLbNcZL80
音域だったら、いくら低音が汚かろうが、高音が汚かろうが出てると言い張れる
からだろ？
安定してなかろうが、ただ叫んでいるだけにしか聞こえない声だろうが関係ない
からな
でも、残念だが音域を持ち出したところで所詮、汚い声は評価下がるんだがな
そんでもって声量狭いって事になるんだよ
からだろ？
安定してなかろうが、ただ叫んでいるだけにしか聞こえない声だろうが関係ない
からな
でも、残念だが音域を持ち出したところで所詮、汚い声は評価下がるんだがな
そんでもって声量狭いって事になるんだよ
240 ：239です：2011/04/03(日) 03:30:15.76 ID:pLbNcZL80
訂正
そんでもって声量狭いって事になるんだよ
↓
そんでもって声域狭いって事になるんだよ
そんでもって声量狭いって事になるんだよ
↓
そんでもって声域狭いって事になるんだよ
241 ：DJ YOGURT：2011/04/03(日) 03:30:39.58 ID:CxPdXuDr0
242 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 04:03:04.66 ID:pLbNcZL80
>>225
意味分かりません
意味分かりません
243 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 04:06:14.49 ID:pLbNcZL80
綺麗なファルセットは声域に含まれる？
それとも地声で綺麗に出る範囲が声域？
それとも地声で綺麗に出る範囲が声域？
だから声域の評価なんてする必要ない
評価するなら何度も言うけど声区の評価にしないと矛盾する
評価するなら何度も言うけど声区の評価にしないと矛盾する
246 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 11:45:02.20 ID:66r4j36l0
ファルセット使っても極端な声質の変化がなければ声域は広い
http://voice1.jugem.jp/?eid=180
この貼り付けた質問に対する回答を見てください
このスレではファルセットを頭から否定している様な傾向にあるが、ファルセットが
悪い訳ではないのにな
http://voice1.jugem.jp/?eid=180
この貼り付けた質問に対する回答を見てください
このスレではファルセットを頭から否定している様な傾向にあるが、ファルセットが
悪い訳ではないのにな
247 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 11:48:29.77 ID:66r4j36l0
>>245
残念だが、このスレの評価基準に声域ってあるんだよ
1 名前：名無しのエリー 2011/03/27(日) 21:44:34.19 ID:V0cjmPCr0
・○○を上げろ○○を下げろというだけの意見はスルー
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
・判断材料は
発声 【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
→全盛期の歌唱力評価
・故人は除外
残念だが、このスレの評価基準に声域ってあるんだよ
1 名前：名無しのエリー 2011/03/27(日) 21:44:34.19 ID:V0cjmPCr0
・○○を上げろ○○を下げろというだけの意見はスルー
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
・判断材料は
発声 【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
→全盛期の歌唱力評価
・故人は除外
248 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 11:50:02.73 ID:66r4j36l0
>>245
勝手に声域関係ないとか言うんじゃないよ
勝手に声域関係ないとか言うんじゃないよ
249 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 11:53:06.67 ID:66r4j36l0
声域の広さ、各声区の質に矛盾点がどこにあるって？
チルヲタみたいに歌声としてコントロールできてない
ただの叫び声まで声域に含めて
声域広いとか言うのがアウトってことだろ
ただの叫び声まで声域に含めて
声域広いとか言うのがアウトってことだろ
>>247
>>248
だからそれが間違いだと言うんだよ
単純に声域だけ評価するなら皆同じくらい音は出せるからランクに差は出ない
だから声域を評価するというのははっきりいって無駄なんだよね
そして声区を綺麗に繋げてる歌手に対し
極端にチェストやヘッドしか使えない歌手やファルセットを使って高音を出してる歌手を比較して
声域という面では同じと言うのは的外れだよね
なら始めから声区の評価にすれば何も問題ないわけだ
>>248
だからそれが間違いだと言うんだよ
単純に声域だけ評価するなら皆同じくらい音は出せるからランクに差は出ない
だから声域を評価するというのははっきりいって無駄なんだよね
そして声区を綺麗に繋げてる歌手に対し
極端にチェストやヘッドしか使えない歌手やファルセットを使って高音を出してる歌手を比較して
声域という面では同じと言うのは的外れだよね
なら始めから声区の評価にすれば何も問題ないわけだ
>>250
叫び声だろうがなんだろうが単純に声域として評価するなら全く問題ない
ただ声区の評価に当てはめるならそれは悪い評価しか得られない
何度も言うが質を気にしないなら皆ほぼ同じ声域を出すことが出来る
その質を評価するのが声区の評価であり
声域だのにそれを当てはめるのがまず的外れ
叫び声だろうがなんだろうが単純に声域として評価するなら全く問題ない
ただ声区の評価に当てはめるならそれは悪い評価しか得られない
何度も言うが質を気にしないなら皆ほぼ同じ声域を出すことが出来る
その質を評価するのが声区の評価であり
声域だのにそれを当てはめるのがまず的外れ
>>246
それも声区の評価であり声域に無理矢理くっ付けるのはおかしいよね
声域は単純に声に出せる音の多さ、範囲なんだよね
でもその範囲にはっきり言って差は無い
じゃあ何を評価したらいいかと言うと何度も言うが声区の質なんだよね
それも声区の評価であり声域に無理矢理くっ付けるのはおかしいよね
声域は単純に声に出せる音の多さ、範囲なんだよね
でもその範囲にはっきり言って差は無い
じゃあ何を評価したらいいかと言うと何度も言うが声区の質なんだよね
>>246
あとこのURL軽く読んだけど間違ってるよ
ってか古いね
この人の言うファルセットはファルセットではなくヘッドボイスだね
てか自ら頭声と言ってるしね
ファルセットは声帯全体を響かせる声区だから声量は劣るし声楽にはあまり利用されないよね
まあカウンターテナーやソプラノ歌手のプロでさえ自身の高音をファルセットと言う人はいるけど
ファルセットじゃ極端に声量差が出るからメインな声としては使えない
あとこのURL軽く読んだけど間違ってるよ
ってか古いね
この人の言うファルセットはファルセットではなくヘッドボイスだね
てか自ら頭声と言ってるしね
ファルセットは声帯全体を響かせる声区だから声量は劣るし声楽にはあまり利用されないよね
まあカウンターテナーやソプラノ歌手のプロでさえ自身の高音をファルセットと言う人はいるけど
ファルセットじゃ極端に声量差が出るからメインな声としては使えない
255 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 12:30:30.58 ID:66r4j36l0
>>251、>>252、>>253
声域は綺麗に出せる範囲の歌声の事で、叫び声だろうが何だろうが出せるのは音域
それ自体を理解していない
日本人男性ボーカリスト歌唱力評価スレを最初から読めよ
全然読んでないだろ
長くこのスレにいる人が貴方のレスをスルーするのは、貴方が過去ログを読んでないからだ
読んでいれば貴方の様なことを言い出す訳がないんだけどね
チルヲタといわれてしまう原因も過去ログ読めば分かる
低音は個人の声帯によるので仕方がないが、高音域は訓練で綺麗に出せる様になるし、声域の範囲に差が無いとか
寝言を言ってるんじゃないよ
声域は綺麗に出せる範囲の歌声の事で、叫び声だろうが何だろうが出せるのは音域
それ自体を理解していない
日本人男性ボーカリスト歌唱力評価スレを最初から読めよ
全然読んでないだろ
長くこのスレにいる人が貴方のレスをスルーするのは、貴方が過去ログを読んでないからだ
読んでいれば貴方の様なことを言い出す訳がないんだけどね
チルヲタといわれてしまう原因も過去ログ読めば分かる
低音は個人の声帯によるので仕方がないが、高音域は訓練で綺麗に出せる様になるし、声域の範囲に差が無いとか
寝言を言ってるんじゃないよ
>>255
いやいや意味がわからない
声域も音域も意味同じだしスレ独自のルールとして>>1に入ってるわけでもない
それにスレって一度新しくなったよね
そんな意味のない初期のめちゃめちゃなルールを取り入れる必要もない
後半も意味不明
確かに声を綺麗に出せる様に操れる様にするのが歌手の目標だけど単純に質を無視して音だけ出すなら声域に差はでない
で前者の綺麗な高音を評価するのは声区の評価であって
後者の単純に出せる音と言うのは声域の評価になる
だから声域の評価はいらないといってるのだよ
声区の評価だけで問題なく十分に評価出来るな
あとチルヲタを出す意味がわからない
いやいや意味がわからない
声域も音域も意味同じだしスレ独自のルールとして>>1に入ってるわけでもない
それにスレって一度新しくなったよね
そんな意味のない初期のめちゃめちゃなルールを取り入れる必要もない
後半も意味不明
確かに声を綺麗に出せる様に操れる様にするのが歌手の目標だけど単純に質を無視して音だけ出すなら声域に差はでない
で前者の綺麗な高音を評価するのは声区の評価であって
後者の単純に出せる音と言うのは声域の評価になる
だから声域の評価はいらないといってるのだよ
声区の評価だけで問題なく十分に評価出来るな
あとチルヲタを出す意味がわからない
257 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 12:51:38.30 ID:66r4j36l0
>>256
声域と音域は違います
何回言わせるんだよ
スレが新しくなったってさあ、日本人男性ボーカリスト評価スレが一新して出来たものですけど？
意味不明な事をいわないでもらいたい
勝手に声域の評価はいらないとか、>>1を完全無視したひとりよがりもいいところ
声域と音域は違います
何回言わせるんだよ
スレが新しくなったってさあ、日本人男性ボーカリスト評価スレが一新して出来たものですけど？
意味不明な事をいわないでもらいたい
勝手に声域の評価はいらないとか、>>1を完全無視したひとりよがりもいいところ
258 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 13:07:48.29 ID:66r4j36l0
>>257
もう拉致があかないから簡単に言うね
この【声域】の存在が誤解や矛盾を招く大きな原因なんだよね
一般的に質の悪い声って高くても評価はされないし
特にこのスレでは評価対象外になる位の扱いだよね
それに声の質の評価をする声区って項目が別にあるし
勿論声区の質が高い人はそれこそ広い音域を一音一音安全に出すことが出来る
そういう項目があるのにあえて他で声域を評価する必要全く無いよね
邪魔だし矛盾するだけだよね
ハイトーンシンガーを意味もなく無駄に評価するだけの項目にもなりかねない
だから声域はいらないと意見を出してるわけだ
もう拉致があかないから簡単に言うね
この【声域】の存在が誤解や矛盾を招く大きな原因なんだよね
一般的に質の悪い声って高くても評価はされないし
特にこのスレでは評価対象外になる位の扱いだよね
それに声の質の評価をする声区って項目が別にあるし
勿論声区の質が高い人はそれこそ広い音域を一音一音安全に出すことが出来る
そういう項目があるのにあえて他で声域を評価する必要全く無いよね
邪魔だし矛盾するだけだよね
ハイトーンシンガーを意味もなく無駄に評価するだけの項目にもなりかねない
だから声域はいらないと意見を出してるわけだ
【声域】排除の意見をまとめると
元々誰もがちょっと鍛えれば３オクターブちょっとの音域の声を出すことが出来る
それがヘッドだろうがファルセットだろうが声区持ち上げだろうがなんだろうがね
只その出すことが出来る音をいかに歌に使えるかどうかが肝心で上手い下手の差な訳であって
それを評価するのが一番大切なのは言うまでもない
その評価をするのが【声区】なわけだ
だから【声域】なんて名前だけで歌唱力議論において全く必要のない項目なわけだ
それどころかむしろスレにとってマイナスになってる
例えば声区が綺麗に繋げてるRBシンガーがいたとしても
必要が無いから、RBの声質に合わないから高音域を歌い続けないだけなのに
声域が低いとマイナス評価されそうになった例が過去にいくつもある
他にもハイトーンシンガーが二重に評価されそうになったり
決してそういうわけでも無いのに
「ここは声域しか評価しない」と揚げ足をとられたりもする
最初から必要のない声域が無ければそんな事はおきないし揚げ足とられても冷静に対処出来る
だから必要ない
声域が何か独立した特別な評価するために必要ならまだしもね
元々誰もがちょっと鍛えれば３オクターブちょっとの音域の声を出すことが出来る
それがヘッドだろうがファルセットだろうが声区持ち上げだろうがなんだろうがね
只その出すことが出来る音をいかに歌に使えるかどうかが肝心で上手い下手の差な訳であって
それを評価するのが一番大切なのは言うまでもない
その評価をするのが【声区】なわけだ
だから【声域】なんて名前だけで歌唱力議論において全く必要のない項目なわけだ
それどころかむしろスレにとってマイナスになってる
例えば声区が綺麗に繋げてるRBシンガーがいたとしても
必要が無いから、RBの声質に合わないから高音域を歌い続けないだけなのに
声域が低いとマイナス評価されそうになった例が過去にいくつもある
他にもハイトーンシンガーが二重に評価されそうになったり
決してそういうわけでも無いのに
「ここは声域しか評価しない」と揚げ足をとられたりもする
最初から必要のない声域が無ければそんな事はおきないし揚げ足とられても冷静に対処出来る
だから必要ない
声域が何か独立した特別な評価するために必要ならまだしもね
HYDEにあてはめて言うと、ある程度の高音は出せるが本来の声域は狭いという事でいいのか？
声域と音域を区別してる学術てきなソースだせや
声域音域とかいってるボイトレオタの下手糞は何年も前から馬鹿にされてるから
>>265
誰をボイトレヲタと指してるか知らないけど声域音域言ってる奴は違うよ
誰をボイトレヲタと指してるか知らないけど声域音域言ってる奴は違うよ
栄喜低すぎじゃね？
櫻井翔 桜井和寿 桜井有紀 桜井青 桜井敦司 桜井賢
上手い順に並び変えよ
上手い順に並び変えよ
HYDEは無理すればギリギリchop歌えるかな？
>>269
桜井賢>桜井有紀>桜井和寿>桜井敦司>櫻井翔
桜井賢>桜井有紀>桜井和寿>桜井敦司>櫻井翔
273 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 17:45:38.47 ID:Cev8OIUi0
ツべで桜井青の曲を聴いてみたけど
意外と好きな肥かも
意外と好きな肥かも
274 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 18:53:00.48 ID:PuwmQUwtO
稲葉浩志は有名どころの邦楽歌手の曲全部歌えるよね。
L'Arc〜en〜Cielの瞳の住人歌ったら 最音の部分地声ででる？
ひとつのー風景がの中 まで出る？
L'Arc〜en〜Cielの瞳の住人歌ったら 最音の部分地声ででる？
ひとつのー風景がの中 まで出る？
だから音域でいったら京が最強だとなんど言えば（ｒｙ
>>274
稲葉はHYDEがミドル持ち上げに対して声区を綺麗に繋いでいる
ミドルが中音向けならヘッドは高音向けだからね
HYDEは高音でも結構ミドル持ち上げてる
だから理論的には可能だし歌えないわけが無いけど
ただ歌った事の無い例を出すのは間違い
稲葉はHYDEがミドル持ち上げに対して声区を綺麗に繋いでいる
ミドルが中音向けならヘッドは高音向けだからね
HYDEは高音でも結構ミドル持ち上げてる
だから理論的には可能だし歌えないわけが無いけど
ただ歌った事の無い例を出すのは間違い
277 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 19:20:54.62 ID:2LyxHlHVO
Mihiroは上手いですか？
綺麗に声が出せてると思うんですが
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=1xHHonXJkwA&fulldescription=1
http://m.youtube.com/watch?v=UtdmD_oW-BY&warned=1&gl=JP&hl=ja
綺麗に声が出せてると思うんですが
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&client=mv-google&hl=ja&v=1xHHonXJkwA&fulldescription=1
http://m.youtube.com/watch?v=UtdmD_oW-BY&warned=1&gl=JP&hl=ja
ミドル持ち上げの意味がわからん
ミドル持ち上げってことは最低でもミドルボイスはできるんでしょ
hydeってmid2G辺りが苦手なんだと思うけどここが換声点なのにヘッドボイスに切り替えられてないってこと？
ただ単にミドル持ち上げって言われても詳しい音階書いてくれないとわからん
hydeってmid2G辺りが苦手なんだと思うけどここが換声点なのにヘッドボイスに切り替えられてないってこと？
ただ単にミドル持ち上げって言われても詳しい音階書いてくれないとわからん
>>281
part1から見てるけどhydeについて言及してることなんてなかったよ？
声区を歌い分けることが大切でその切り替えが難しいってことは散々言ってたけど
珍しく稲葉とか以外ついて何か言ってるからきいてみたんだが
part1から見てるけどhydeについて言及してることなんてなかったよ？
声区を歌い分けることが大切でその切り替えが難しいってことは散々言ってたけど
珍しく稲葉とか以外ついて何か言ってるからきいてみたんだが
>>282
HYDEの名前は出してないけど読んでないよね、君
まあいいや、電池続く限り答えるよ（帰ったら戻るけど）
まずHYDEはＧが弱いって言うけどその理由として二つ考えられる
ミドル、ヘッドは出来ているけどスムーズな切り替えが出来ない故にブリッジであるＧが弱い
もう一つはミドルを持ち上げてブレイクをしかけている
HYDEは後者
声質てきにもミドル持ち上げだし、HYDEはミドル持ち上げの症状が明らかに出てるよね
仮にHYDEがミドル持ち上げでないならヘッドの音域が自由に歌えているわけだし
HYDEの名前は出してないけど読んでないよね、君
まあいいや、電池続く限り答えるよ（帰ったら戻るけど）
まずHYDEはＧが弱いって言うけどその理由として二つ考えられる
ミドル、ヘッドは出来ているけどスムーズな切り替えが出来ない故にブリッジであるＧが弱い
もう一つはミドルを持ち上げてブレイクをしかけている
HYDEは後者
声質てきにもミドル持ち上げだし、HYDEはミドル持ち上げの症状が明らかに出てるよね
仮にHYDEがミドル持ち上げでないならヘッドの音域が自由に歌えているわけだし
ラルクの曲で地声ヘッドボイス使う必要がある曲はないだろ
hiA~BあたりのロングトーンからhiE以上までを声量あげながら持っていけるのがヘッド発声
桜井は明らかにヘッド
hiA~BあたりのロングトーンからhiE以上までを声量あげながら持っていけるのがヘッド発声
桜井は明らかにヘッド
前のベルカントの動画みりゃわかるが
ミドルでもＢ〜Ｃは十分でるボーカルは多い
出るボーカルは皆ヘッドなわけでもない
ミドルでもＢ〜Ｃは十分でるボーカルは多い
出るボーカルは皆ヘッドなわけでもない
>>287
ベルカントはその声質上ミドル持ち上げる事が正しいと錯覚している人いるけど
ミドルだと声帯の負担が大きく声量で劣る
ちなみに上にあがってるおっさんの動画はミドルではなくヘッド
Ｃ辺りまでミドル持ち上げるシンガーいるは普通にいるけど
その発声だと高音が持続して出せない
声量で劣る
音がフラットしやすくなる
声帯の負担が大きいなどのデメリットが沢山あるし
それ以降の音域をヘッドに綺麗につなげられなくなる
ベルカントはその声質上ミドル持ち上げる事が正しいと錯覚している人いるけど
ミドルだと声帯の負担が大きく声量で劣る
ちなみに上にあがってるおっさんの動画はミドルではなくヘッド
Ｃ辺りまでミドル持ち上げるシンガーいるは普通にいるけど
その発声だと高音が持続して出せない
声量で劣る
音がフラットしやすくなる
声帯の負担が大きいなどのデメリットが沢山あるし
それ以降の音域をヘッドに綺麗につなげられなくなる
>>285
桜井にhiE出してる曲なんかないだろ
唯一hiDを出してるというストレンジカメレオンもただ叫んでるだけ
力任せに金切り声で叫べば誰でも声量は上がるに決まってる
以前貼られてたHEROやボヘミアンラプソディの動画を見れば
地声（ミドル）からファルセットのブレイクポイントが素人レベルで
ミックスが出来てないのは明らか
桜井にhiE出してる曲なんかないだろ
唯一hiDを出してるというストレンジカメレオンもただ叫んでるだけ
力任せに金切り声で叫べば誰でも声量は上がるに決まってる
以前貼られてたHEROやボヘミアンラプソディの動画を見れば
地声（ミドル）からファルセットのブレイクポイントが素人レベルで
ミックスが出来てないのは明らか
290 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 21:36:39.81 ID:xFmJAcLNO
ミドルだの、ファルセットだの、変に分析的に聴こうとするから
音楽の本質が捉えられないんだよ
桜井さんはそういう理論で聴き分けるものではなく心に響くものだ
音楽の本質が捉えられないんだよ
桜井さんはそういう理論で聴き分けるものではなく心に響くものだ
291 ：名無しのエリー：2011/04/03(日) 21:38:52.30 ID:hZfJEwMp0
つられないぞ
まああの程度の歌唱力で
ボヘミアンラプソディのような難曲を
ろくに練習もしないで有料ライブで披露してドヤ顔できる
ナルシストっぷりには素直に感動する
普通の神経なら仲間内のカラオケでも
「ゴメンやっぱ無謀だった」と
途中で切るレベルだよね
ボヘミアンラプソディのような難曲を
ろくに練習もしないで有料ライブで披露してドヤ顔できる
ナルシストっぷりには素直に感動する
普通の神経なら仲間内のカラオケでも
「ゴメンやっぱ無謀だった」と
途中で切るレベルだよね
89はミドル→裏声ヘッドの切り替えで普通にミドルのままＢまでは無理なくだせてる
hydeもそんくらいは普通にだせる
出せる人はさらに上まできれいにだせる
ただ響きや声量がヘッドに劣るだけ
hydeもそんくらいは普通にだせる
出せる人はさらに上まできれいにだせる
ただ響きや声量がヘッドに劣るだけ
スピッツはｈｉＤから上は出ないの？
295 ：名無しのエリー：2011/04/04(月) 00:52:08.60 ID:+4bwLDGx0
>>261
声域排除意見を出しているのはどうやら君だけのようですよ〜
勝手に纏めないでほしいなぁ
今迄のスレにボイストレーニングによって鍛えれば高音域を伸ばす事が出来るってあったけど
それって声域が広げる事が出来るってことですよね？
まあどっちにしろ各声区の質が良いと高評価になるってことでＯＫ？
あっでも、声区の質以外にも色んな判断材料があるから声区の質のみでは評価できないね
声域排除意見を出しているのはどうやら君だけのようですよ〜
勝手に纏めないでほしいなぁ
今迄のスレにボイストレーニングによって鍛えれば高音域を伸ばす事が出来るってあったけど
それって声域が広げる事が出来るってことですよね？
まあどっちにしろ各声区の質が良いと高評価になるってことでＯＫ？
あっでも、声区の質以外にも色んな判断材料があるから声区の質のみでは評価できないね
鈴木雅之、石井達也らはチェストでも高ランク。美空ひばりは女性なのに最高音域hiAしか出せないのにＳランク。ヘッド使えようが下手くそは下手くそだから。
297 ：名無しのエリー：2011/04/04(月) 02:20:10.49 ID:cMfeOHpW0
>>293
言ってる意味がわからない
>>89はキチンとA前からヘッドに切り替えている
それとクラシックというよりこういうしたから上にあがる単純なフレーズならまだしも
ブリッジを連発したりメロディラインが複雑な曲だとミドル張り上げじゃ確実にブレイクする
>>295
高音域を伸ばすってのはその出せる音域をいかに歌に使えるかってのを意味する
どんな素人だって弱いヘッドやファルセット使えば３オクターブはいくよね
その弱いヘッドやファルセットをどこまで鍛えて実用的な声質にするかが大切なわけであって
何度もいうけど「声域」だけなら歌手に差はでないし、歌唱力を図る上で必要ない
＞あっでも、声区の質以外にも色んな判断材料があるから声区の質のみでは評価できないね
たとえば？
声区の質って要は声帯で作られた音、いわゆる声の全てを指す
声区の質以外って何？
>>296
正直見直す必要があるよね
確かにすばらしいシンガーだろうけど、単純に技術や歌唱力でいったら上は沢山いると思うよ
フレディだって素晴らしい、神のシンガーとして世間一般では言われていたけど
今見ると声区持ち上げでオリジナルで歌うとブレイクしたりするのが普通にあったし（後期はまぁ大分改善されたけど）
素晴らしいシンガーと歌唱力は必ずといっていいほど一致しないのは分かってるけど
単純に技術面だけ見たらアマチュアにもそのフレディより技術面では優れている人はいるし
美空ひばりよりもうまい女性歌手なんてのは今の時代沢山いるよ
言ってる意味がわからない
>>89はキチンとA前からヘッドに切り替えている
それとクラシックというよりこういうしたから上にあがる単純なフレーズならまだしも
ブリッジを連発したりメロディラインが複雑な曲だとミドル張り上げじゃ確実にブレイクする
>>295
高音域を伸ばすってのはその出せる音域をいかに歌に使えるかってのを意味する
どんな素人だって弱いヘッドやファルセット使えば３オクターブはいくよね
その弱いヘッドやファルセットをどこまで鍛えて実用的な声質にするかが大切なわけであって
何度もいうけど「声域」だけなら歌手に差はでないし、歌唱力を図る上で必要ない
＞あっでも、声区の質以外にも色んな判断材料があるから声区の質のみでは評価できないね
たとえば？
声区の質って要は声帯で作られた音、いわゆる声の全てを指す
声区の質以外って何？
>>296
正直見直す必要があるよね
確かにすばらしいシンガーだろうけど、単純に技術や歌唱力でいったら上は沢山いると思うよ
フレディだって素晴らしい、神のシンガーとして世間一般では言われていたけど
今見ると声区持ち上げでオリジナルで歌うとブレイクしたりするのが普通にあったし（後期はまぁ大分改善されたけど）
素晴らしいシンガーと歌唱力は必ずといっていいほど一致しないのは分かってるけど
単純に技術面だけ見たらアマチュアにもそのフレディより技術面では優れている人はいるし
美空ひばりよりもうまい女性歌手なんてのは今の時代沢山いるよ
西川貴教がhideサミットでＸ歌った時にhiC#ロングを出してるが
あれってヘッド？
あれってヘッド？
299 ：295：2011/04/04(月) 06:32:02.83 ID:hj8Q22G80
>>297
Ａ＃まで地声で出せてるがそれがヘッドなら裏声に変えずにＦまでだせる
途中あきらかに発声おかしくなってるし地声からすべて裏声に切り替えてる
裏声だからヘッドなわけではない。チェストからのパッサージョ付近はすべて裏声の音域
http://www.youtube.com/watch?v=kvucqEoC9cM&feature=relmfu
Ｄまで裏声落とせてるし、出せる人はチェスト以下まで裏声の声質でだせる
Ａ＃まで地声で出せてるがそれがヘッドなら裏声に変えずにＦまでだせる
途中あきらかに発声おかしくなってるし地声からすべて裏声に切り替えてる
裏声だからヘッドなわけではない。チェストからのパッサージョ付近はすべて裏声の音域
http://www.youtube.com/watch?v=kvucqEoC9cM&feature=relmfu
Ｄまで裏声落とせてるし、出せる人はチェスト以下まで裏声の声質でだせる
hydeはミドルでもＣ＃まで出せてるし
パヴァロッティの地声の最高音もDだしそのくらいの音域なら必ずしもヘッドが必要なわけではない
パヴァロッティの地声の最高音もDだしそのくらいの音域なら必ずしもヘッドが必要なわけではない
303 ：297：2011/04/04(月) 14:49:44.88 ID:ES3LTYKU0
>>301
＞Ａ＃まで地声で出せてるがそれがヘッドなら裏声に変えずにＦまでだせる
君の言う地声って何？チェストの事？全声区の事？
どっちにしろ意味がわからないんだけど
それがヘッドなら裏声に変えずＦまで出せる？？？
意味不明
＞途中あきらかに発声おかしくなってるし地声からすべて裏声に切り替えてる
そもそも君の言う裏声って何？ファルセットの事？弱いヘッドの事？
日本人が言う裏声ってのは要するにファルセットの事なわけだ
>>301の動画を見てもファルセットに切り替えている所は見当たらないけどね
ヘッドは使ってるけど
＞裏声だからヘッドなわけではない。チェストからのパッサージョ付近はすべて裏声の音域
裏声だからヘッドなわけではない、ではなくヘッドを裏声と指すのがまず間違い
後半は言いたいことは解るが、なんでここでその例を出したのか意味が全く解らない
＞Ｄまで裏声落とせてるし、出せる人はチェスト以下まで裏声の声質でだせる
相変わらず意味不明
Ｄまで裏声落とせる云々はわかるけど、上記同様例えで出す意味が全く解らない
てかチェスト以下って何？意味不明
＞Ａ＃まで地声で出せてるがそれがヘッドなら裏声に変えずにＦまでだせる
君の言う地声って何？チェストの事？全声区の事？
どっちにしろ意味がわからないんだけど
それがヘッドなら裏声に変えずＦまで出せる？？？
意味不明
＞途中あきらかに発声おかしくなってるし地声からすべて裏声に切り替えてる
そもそも君の言う裏声って何？ファルセットの事？弱いヘッドの事？
日本人が言う裏声ってのは要するにファルセットの事なわけだ
>>301の動画を見てもファルセットに切り替えている所は見当たらないけどね
ヘッドは使ってるけど
＞裏声だからヘッドなわけではない。チェストからのパッサージョ付近はすべて裏声の音域
裏声だからヘッドなわけではない、ではなくヘッドを裏声と指すのがまず間違い
後半は言いたいことは解るが、なんでここでその例を出したのか意味が全く解らない
＞Ｄまで裏声落とせてるし、出せる人はチェスト以下まで裏声の声質でだせる
相変わらず意味不明
Ｄまで裏声落とせる云々はわかるけど、上記同様例えで出す意味が全く解らない
てかチェスト以下って何？意味不明
>>302
＞hydeはミドルでもＣ＃まで出せてるし
だからさ、ミドルは持ち上げればＣどころかE前辺りまで出す事だって出来ます
でも俺は何度も言ってるんだけどさ、出せる、出せないの問題じゃないんだよね
ミドルで持ち上げるその発声は間違いだと指摘しているんだよ、わかる？
過去に嫌ってほど散々書いたからさ、簡単に書くけどさ
ミドルを持ち上げる事で音がフラット、ブレイクしやすくなる（コントロールし辛くなる）（発音がぶらつく）し、声帯や筋肉（声帯を支える）への負担も大きくなるし、声量もヘッドで出す時と比べて劣る
要はAから後をミドルで出すのはデメリットが多すぎるんだよね、ヘッドで発声するときと比べて
言うまでも無いと思うけど、HYDEが不安定になる理由は、声区を持ち上げるその発声が最大の原因なんだよね
特にハイトーン系のポップスでブレイクポイントや高音域をいろいろなフレーズで連続して歌うとなると
ミドル持ち上げじゃ十分に歌う事はまず不可能なんだよね
黙ってヘッドに入ってヘッドで歌えば上記の問題は全て解消されるしね
＞hydeはミドルでもＣ＃まで出せてるし
だからさ、ミドルは持ち上げればＣどころかE前辺りまで出す事だって出来ます
でも俺は何度も言ってるんだけどさ、出せる、出せないの問題じゃないんだよね
ミドルで持ち上げるその発声は間違いだと指摘しているんだよ、わかる？
過去に嫌ってほど散々書いたからさ、簡単に書くけどさ
ミドルを持ち上げる事で音がフラット、ブレイクしやすくなる（コントロールし辛くなる）（発音がぶらつく）し、声帯や筋肉（声帯を支える）への負担も大きくなるし、声量もヘッドで出す時と比べて劣る
要はAから後をミドルで出すのはデメリットが多すぎるんだよね、ヘッドで発声するときと比べて
言うまでも無いと思うけど、HYDEが不安定になる理由は、声区を持ち上げるその発声が最大の原因なんだよね
特にハイトーン系のポップスでブレイクポイントや高音域をいろいろなフレーズで連続して歌うとなると
ミドル持ち上げじゃ十分に歌う事はまず不可能なんだよね
黙ってヘッドに入ってヘッドで歌えば上記の問題は全て解消されるしね
前田も飛鳥もミドル発生だがとくにふらついてる箇所はない
テノールのハイＣ見てもふらついてるなんてプロではいない
hydeも調子がよければnew worldも問題なくだせてる
hiEあたりを地声で出したいならヘッドボイスが必要だろうが
Ｃまでならミドルで十分
テノールのハイＣ見てもふらついてるなんてプロではいない
hydeも調子がよければnew worldも問題なくだせてる
hiEあたりを地声で出したいならヘッドボイスが必要だろうが
Ｃまでならミドルで十分
音程の安定はミドルとか関係ない
本人が音痴か、練習量で変わるだろ
本人が音痴か、練習量で変わるだろ
>>305
＞前田も飛鳥もミドル発生だがとくにふらついてる箇所はない
ミドル、ヘッドの違いがわかってるのか？
確かに前田はフレーズによって完全なヘッドに入らないでミドルはりあげたりするけど
飛鳥は完全にヘッド
http://www.youtube.com/watch?v=AtLEgAUNfao
＞テノールのハイＣ見てもふらついてるなんてプロではいない
プロのテノール歌手でhiCをミドルで出してる人ってめったにいないと思うよ
理由としてテノールは喉頭を極端に下げて歌わないといけないからね
ミドル持ち上げだと喉頭を極端に下げて歌うって逆に難しいからね
＞Ｃまでならミドルで十分
十分かどうかは本人のハードルによるけど、ヘッドで歌うよりはクオリティはだいぶ下がる
別にミドルで歌うのは無理じゃないけど、デメリットが多すぎるって事
ヘッドで歌うのに比べてね
＞hiEあたりを地声で出したいならヘッドボイスが必要だろうが
それと、Ｃまでミドルを持ち上げて歌うとなると上手く声区を切り替えられないよ
まずブリッジがＧ辺りだからね、それをヘッドの音域まで持ち上げてミドルからヘッドにかえるとなると、非常に難しいし
ましてやEの様な超高音で声帯が振動しまくってる状態で声区をかえるって無茶苦茶難しいからね
要するにデメリットが多すぎるって事
＞前田も飛鳥もミドル発生だがとくにふらついてる箇所はない
ミドル、ヘッドの違いがわかってるのか？
確かに前田はフレーズによって完全なヘッドに入らないでミドルはりあげたりするけど
飛鳥は完全にヘッド
http://www.youtube.com/watch?v=AtLEgAUNfao
＞テノールのハイＣ見てもふらついてるなんてプロではいない
プロのテノール歌手でhiCをミドルで出してる人ってめったにいないと思うよ
理由としてテノールは喉頭を極端に下げて歌わないといけないからね
ミドル持ち上げだと喉頭を極端に下げて歌うって逆に難しいからね
＞Ｃまでならミドルで十分
十分かどうかは本人のハードルによるけど、ヘッドで歌うよりはクオリティはだいぶ下がる
別にミドルで歌うのは無理じゃないけど、デメリットが多すぎるって事
ヘッドで歌うのに比べてね
＞hiEあたりを地声で出したいならヘッドボイスが必要だろうが
それと、Ｃまでミドルを持ち上げて歌うとなると上手く声区を切り替えられないよ
まずブリッジがＧ辺りだからね、それをヘッドの音域まで持ち上げてミドルからヘッドにかえるとなると、非常に難しいし
ましてやEの様な超高音で声帯が振動しまくってる状態で声区をかえるって無茶苦茶難しいからね
要するにデメリットが多すぎるって事
>>306
＞音程の安定はミドルとか関係ない
いやいや全然関係あるよ
そもそもプロの歌手に音も取れない様な音痴がいると思う？
ましてや自分で作曲して長年歌手活動しているhydeが音痴だと思う？
歌で音を外すってのは耳が弱いとかそれ以前に発声が悪いからなんだよね
＞音程の安定はミドルとか関係ない
いやいや全然関係あるよ
そもそもプロの歌手に音も取れない様な音痴がいると思う？
ましてや自分で作曲して長年歌手活動しているhydeが音痴だと思う？
歌で音を外すってのは耳が弱いとかそれ以前に発声が悪いからなんだよね
それと、hiEでミドルからヘッドにかえたほうがいいと主張するけど
D辺りにもう一つ目立たないながらもブリッジあるからね
理想としてはＦ♯までミドル、それ以降はヘッド、Ｄでさらに上のヘッドに変える
ここはまぁ二つまとめてヘッドヴォイスって呼ばれてるけど
スーパーヘッドヴォイスって前に一時期呼ばれたりすることもあった
D辺りにもう一つ目立たないながらもブリッジあるからね
理想としてはＦ♯までミドル、それ以降はヘッド、Ｄでさらに上のヘッドに変える
ここはまぁ二つまとめてヘッドヴォイスって呼ばれてるけど
スーパーヘッドヴォイスって前に一時期呼ばれたりすることもあった
西川は過大評価
河村みたいに安定してうたえないし
河村みたいに安定してうたえないし
>>311
ルナシーとT.M.Revolutionじゃ曲の難易度違う
ルナシーとT.M.Revolutionじゃ曲の難易度違う
>テノールのハイＣ見てもふらついてるなんてプロではいない
つプラシド・ドミンゴ
つプラシド・ドミンゴ
声楽の「頭声」と勘違いしてるんじゃないかとおもうんだが
ミドルボイスふくめた上でのヘッドボイスは
・力強い裏声の声
地声の場合は
・メタルの典型的高音
・シャウト、スクリーム的な声
・特にhiD〜Ｅあたりで喉が開いて声量が増す感覚
・hi音域と同じ感覚でhihi近くを出せる
みたいなかんじだろう
チャゲはヘッドだろうけど飛鳥は高音出せる発声じゃない
hiCがヘッドで出せるなら声区なので当然hiEも出せないとおかしい
ミドルボイスふくめた上でのヘッドボイスは
・力強い裏声の声
地声の場合は
・メタルの典型的高音
・シャウト、スクリーム的な声
・特にhiD〜Ｅあたりで喉が開いて声量が増す感覚
・hi音域と同じ感覚でhihi近くを出せる
みたいなかんじだろう
チャゲはヘッドだろうけど飛鳥は高音出せる発声じゃない
hiCがヘッドで出せるなら声区なので当然hiEも出せないとおかしい
>>314
ああごめんなさい
誤字？を無視して読んだら意味は理解出来た
ミドルボイスを含めた上でのヘッドってのはミックスって言いたいの？
それともミドル持ち上げ気味のヘッドの事？
前者なら異論は無いよ
ただ最後の行のhiCヘッドもEも同じテンションで出せるっての
確かに間違いではないんだけど
実はここが苦手なシンガーそれなりにいるんだよね
とは言うのも上にも書いた様に実はここら辺にもブレイクポイントがある
ただチェスト〜ミドルやミドル〜ヘッドの様に大きい変化があるわけじゃないから
特に意識しなくてもヘッドの感覚で繋げるのが一般的なんだけど
ヘッドは綺麗に出来てもここでブレイクする歌手はいる
例をあげると初期のTOSHIとかここが弱い
で、飛鳥はヘッドだよ
ああごめんなさい
誤字？を無視して読んだら意味は理解出来た
ミドルボイスを含めた上でのヘッドってのはミックスって言いたいの？
それともミドル持ち上げ気味のヘッドの事？
前者なら異論は無いよ
ただ最後の行のhiCヘッドもEも同じテンションで出せるっての
確かに間違いではないんだけど
実はここが苦手なシンガーそれなりにいるんだよね
とは言うのも上にも書いた様に実はここら辺にもブレイクポイントがある
ただチェスト〜ミドルやミドル〜ヘッドの様に大きい変化があるわけじゃないから
特に意識しなくてもヘッドの感覚で繋げるのが一般的なんだけど
ヘッドは綺麗に出来てもここでブレイクする歌手はいる
例をあげると初期のTOSHIとかここが弱い
で、飛鳥はヘッドだよ
317 ：名無しのエリー：2011/04/05(火) 10:59:55.82 ID:xe5nqoGFO
関テレで歌がうまい歌手のアンケートしてて徳永が久保田、小田、山下を抑えて一位とってた、まぁ一般なんてそんなもんだ
318 ：名無しのエリー：2011/04/05(火) 11:55:19.37 ID:9oDGxOsm0
ガクソは他人の曲をまるパクリする曲泥棒です。
Josie And The Pussycats - 3 Small Words
http://www.youtube.com/watch?v=-duhbcVwKoA&feature=player_embedded
PAKUTO Another world
http://www.youtube.com/watch?v=fccKTMHRI5M
Josie And The Pussycats - 3 Small Words
http://www.youtube.com/watch?v=-duhbcVwKoA&feature=player_embedded
PAKUTO Another world
http://www.youtube.com/watch?v=fccKTMHRI5M
>>317
ひでえｗ
ひでえｗ
待てＡＴＳＵＳＨＩなら高音も出ないぞ
322 ：名無しのエリー：2011/04/06(水) 15:32:13.73 ID:ucTNwPvYO
篤志は低音のが声出るよ
このスレまともに議論されたことあったっけ？
324 ：名無しのエリー：2011/04/06(水) 16:55:23.16 ID:hlX4EQIR0
アツシは脱税ヲタが必死で張り付いてるだけ。
下手なのでランク下げと結論は出てる。
下手なのでランク下げと結論は出てる。
米倉と竹善下げろよ
米倉はファルセットとビブラートが上手いという理由でオタがごり押しして上位入ったが
1の基準にビブラートないしファルセットは副次的なものだからそれでAは高い
竹善は安定感だけ。安定感あるけど高音連発するタイプじゃないし
安定してるから特別凄いってわけでもない
久保田は昔黒人と一緒に歌ったとき黒人が「久保田は黒人の血が入ってるのかと思うほどファンキーだ」
って言ったからリズム感いいってことになっただけでSに入る決定的な理由にはならない
そんなの公山がアポロで歌ったからSって言ってるのと同じ
米倉はファルセットとビブラートが上手いという理由でオタがごり押しして上位入ったが
1の基準にビブラートないしファルセットは副次的なものだからそれでAは高い
竹善は安定感だけ。安定感あるけど高音連発するタイプじゃないし
安定してるから特別凄いってわけでもない
久保田は昔黒人と一緒に歌ったとき黒人が「久保田は黒人の血が入ってるのかと思うほどファンキーだ」
って言ったからリズム感いいってことになっただけでSに入る決定的な理由にはならない
そんなの公山がアポロで歌ったからSって言ってるのと同じ
久保田は発声がいい
327 ：名無しのエリー：2011/04/06(水) 19:17:30.97 ID:ucTNwPvYO
>>326
久保田は喫煙してる時点でプロとしてどうかと思う
実際声出なくなってきてるし
http://s.mbkn.jp/.m2529720/_view_wiki?id=2130397&q=%88%EE%97t%8D%5F%8Eu
久保田は喫煙してる時点でプロとしてどうかと思う
実際声出なくなってきてるし
http://s.mbkn.jp/.m2529720/_view_wiki?id=2130397&q=%88%EE%97t%8D%5F%8Eu
小野正利はタバコ吸いまくり改める気全く無しだぞ
小野さんはうまいからいいじゃん。
久保田はスティービーのカバーでもキー下げてたし高音でないでしょ
スティービーのカバー色々やってるからどれのことかわからんが
レイトリーはキー下げてない。最高音hiC#
レイトリーはキー下げてない。最高音hiC#
332 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 00:55:45.00 ID:kSZTZ1mo0
>>332
後半よどみなくhiA連発してるしhiDも出してる（4:15ぐらい以後）
ララララブソングとかはあんまり高くないけど
これ聞くと高音出ないってことは全然ないな（どこまで要求するかにもよるが）
後半よどみなくhiA連発してるしhiDも出してる（4:15ぐらい以後）
ララララブソングとかはあんまり高くないけど
これ聞くと高音出ないってことは全然ないな（どこまで要求するかにもよるが）
久保田はミドルもヘッドも綺麗に出てるし高音でないって事はない
メタルだって歌おうと思えばそこら辺のメタルシンガーよりずっとライブでもハイトーンで歌える
メタルだって歌おうと思えばそこら辺のメタルシンガーよりずっとライブでもハイトーンで歌える
こんな弱弱しいメタルシンガーはいらんｗｗｗ
全然声はれてないじゃん
全然声はれてないじゃん
メタルはいくら何でも言い過ぎだろwww
337 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 06:38:21.74 ID:4dMCziZl0
また、高音と騒ぎだした
判断材料に 高音が出なきゃ駄目よ なんて無いのに
判断材料に 高音が出なきゃ駄目よ なんて無いのに
338 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 12:11:42.49 ID:S9oGss1tO
高音以前に喫煙してるのが問題
喫煙やめたらもっと綺麗な声出るはず
喫煙やめたらもっと綺麗な声出るはず
339 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 12:27:06.81 ID:uTpwshsVO
清水翔太
癖ある声だけど
正確なピッチとテクニック
が半端ない。
まだ若いしこれからもっと
声に味が出て来ると思う。
癖ある声だけど
正確なピッチとテクニック
が半端ない。
まだ若いしこれからもっと
声に味が出て来ると思う。
>>338
喫煙は確かに粘膜を息を吸う以上に直接乾燥させつダメージを受ける可能性上がるけど
結局大事なのは声帯のテンションとそれを支える筋肉だからな
小野だって喫煙者だけど綺麗な発声してるから綺麗にミックスしてるし
久保田の声が悪い前提で話してるみたいだけど
久保田だってミックス綺麗だし
まあやらないに越した事はないけど
喫煙は確かに粘膜を息を吸う以上に直接乾燥させつダメージを受ける可能性上がるけど
結局大事なのは声帯のテンションとそれを支える筋肉だからな
小野だって喫煙者だけど綺麗な発声してるから綺麗にミックスしてるし
久保田の声が悪い前提で話してるみたいだけど
久保田だってミックス綺麗だし
まあやらないに越した事はないけど
341 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 14:16:04.45 ID:lb+kAAa60
この曲の最後のシャウトまじハンパないんだがｗｗ
どのくらいでてるの？ｈiｈiＡくらい？
http://www.youtube.com/watch?v=PMizZaPM-3A&feature=related
どのくらいでてるの？ｈiｈiＡくらい？
http://www.youtube.com/watch?v=PMizZaPM-3A&feature=related
342 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 14:36:40.22 ID:lb+kAAa60
hihiAでは無いな
hiG〜hiG#の中間あたりに聞こえた
hiG〜hiG#の中間あたりに聞こえた
344 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 15:02:38.47 ID:lb+kAAa60
>>
343
まじかあ。そのくらいかあ。
声量のせいですげえ高く聞こえた。
この曲の５分１２秒から始まるシャウトすげえ声太いんだが、ｈｉＥ
くらい？逆に低く聞こえる
http://www.youtube.com/watch?v=yj3J1t5n8OM&feature=related
343
まじかあ。そのくらいかあ。
声量のせいですげえ高く聞こえた。
この曲の５分１２秒から始まるシャウトすげえ声太いんだが、ｈｉＥ
くらい？逆に低く聞こえる
http://www.youtube.com/watch?v=yj3J1t5n8OM&feature=related
さすがに稲葉もhiGもいくと
普通のヘッドボイスの声質みたくなっちゃうね
普通のヘッドボイスの声質みたくなっちゃうね
346 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 15:15:29.69 ID:lb+kAAa60
347 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 15:20:34.97 ID:iH92yliJO
takaは？
ワンオクロックな
ワンオクロックな
アツシが可哀相だろネタにすんなや
竹善、米倉普通に上手いだろ。ヲタのごり押しが通用するなら、皆Ｓだろ。低ランクヲタは嫌いなアーが上にいるとイチャモンばかりつけるな。
352 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 20:07:11.56 ID:vrh8GCWxO
アツシは実際かなり上手い
タカヒロと間違えてないか？
タカヒロと間違えてないか？
アツシが上手いと認めると、不都合が生じる対局的な歌い方のヲタが必死にいつもアツシ批判してるよね。
ああいうのを「上手い」とすると似たようなレベルのが腐るほどでてくる
ケミストリーと大して差はないだろ
ケミストリーと大して差はないだろ
355 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 20:53:54.78 ID:oHVY6qW4O
>>168
お願いします
お願いします
356 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 20:55:05.56 ID:S9oGss1tO
稲葉ヲタの俺でもATSUSHIは素晴らしいヴォーカリストだと思う
EXILEはアンチ多いから仕方ない
第一このスレ自体がアンチVSヲタだよな
ミスチルの言い争いなんか特に
第一このスレ自体がアンチVSヲタだよな
ミスチルの言い争いなんか特に
358 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 22:25:31.13 ID:oHVY6qW4O
>>153
お願いします
お願いします
359 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 23:35:17.90 ID:egJ9QRiiO
CHEMISTRYは過小評価
360 ：名無しのエリー：2011/04/07(木) 23:43:41.07 ID:pnv8kU5y0
お前ら>>1読めよ
議論を重ねられて来た結果の正式ランクだから、ヲタのごり押しは稲葉だけって話。
アツシなんて昔なんてほとんどかすれ声しかでてなくて不安定だったろ
ボイトレしてマシになっただけで
今現在そのレベルの歌唱力の素人でも２〜３年みっちりボイトレすりゃそんくらいになるってこった
そういう予備軍も同じレベルだと思え
ボイトレしてマシになっただけで
今現在そのレベルの歌唱力の素人でも２〜３年みっちりボイトレすりゃそんくらいになるってこった
そういう予備軍も同じレベルだと思え
ここって一部だけど何様なんだ？と思う
凄い偉そうな上からの奴とか
凄い偉そうな上からの奴とか
364 ：名無しのエリー：2011/04/08(金) 01:50:15.15 ID:o+PaP27X0
勘違い君たちが普段いえない勘違いを垂れ流すスレだから気にすんな
A以上に入るには何か特筆すべき点がないといけないが
アツシは普通に上手い程度なんでBぐらいだが何か不満あるか？
アツシは普通に上手い程度なんでBぐらいだが何か不満あるか？
とりあえず玉置、井上、河村が特筆してる能力って何？
ない
369 ：名無しのエリー：2011/04/08(金) 03:06:57.23 ID:7ssN2wUBO
終了
稲葉はまだ議論されたほうだろ、問題は前田
371 ：名無しのエリー：2011/04/08(金) 08:46:43.10 ID:FJbqBeMXO
>>366
カリスマ性、独特の歌唱、綺麗過ぎる声、フェイクも素晴らしい
カリスマ性、独特の歌唱、綺麗過ぎる声、フェイクも素晴らしい
372 ：名無しのエリー：2011/04/08(金) 10:27:03.64 ID:ERz3EDUOO
アツシは凄い上手いのに、Mステみたら稲葉がもっと凄いからアツシが可哀相だったよね
アツシはAぐらいあってもいいんじゃない?
アツシはAぐらいあってもいいんじゃない?
>>371
逆に稲葉以外誰か議論されたっけ
逆に稲葉以外誰か議論されたっけ
374 ：名無しのエリー：2011/04/08(金) 11:19:14.59 ID:Ht4xuh3w0
375 ：名無しのエリー：2011/04/08(金) 13:03:13.27 ID:77YCommNO
稲葉浩志はｈｉＥ当たりまで、地声っぽい声で歌えるのが凄いなｗ
男声っていうのがまさに相応しいね！！
〜ｈｉＥ ミックス
〜ｈｉｈｉＡ♯ ヘッド
ｈｉｈｉＢ〜 裏声、フォルセット。
んで 昔のＬＯＶＥ ＩＳ ＤＥＡＤ の稲葉の
「 亡霊は 叫ぶぅー Ｏｈー！！」の張り上げるシャウトがチェストボイスっぽいんだが.....チェストでｈｉＣ♯とか ありえないよな？？
男声っていうのがまさに相応しいね！！
〜ｈｉＥ ミックス
〜ｈｉｈｉＡ♯ ヘッド
ｈｉｈｉＢ〜 裏声、フォルセット。
んで 昔のＬＯＶＥ ＩＳ ＤＥＡＤ の稲葉の
「 亡霊は 叫ぶぅー Ｏｈー！！」の張り上げるシャウトがチェストボイスっぽいんだが.....チェストでｈｉＣ♯とか ありえないよな？？
アツシってフェイクとかほとんどしねえだろ
ライブじゃCDのフェイクパートなぞってるだけだろ？そんなのフェイクじゃないから
ライブじゃCDのフェイクパートなぞってるだけだろ？そんなのフェイクじゃないから
>>375
過去ログ読み返してきな
過去ログ読み返してきな
将来の邦楽界を牽引するであろうサカナクションだがどう？Cくらい？
http://www.youtube.com/watch?v=24Ei_AlwPV4
http://www.youtube.com/watch?v=mo3StiTGxQ0
http://www.youtube.com/watch?v=J1sFIsnR9X4
http://www.youtube.com/watch?v=24Ei_AlwPV4
http://www.youtube.com/watch?v=mo3StiTGxQ0
http://www.youtube.com/watch?v=J1sFIsnR9X4
379 ：名無しのエリー：2011/04/08(金) 15:59:45.85 ID:TtDP7E8DO
ATSUSHIのソロ聞いたら上手すぎてビビるよ
380 ：名無しのエリー：2011/04/08(金) 16:01:24.84 ID:ovzVz2emO
平沢進どうなったんだ三行でたのむ
>>379
何度も貼られてたしビビる程じゃなかったってことだろうね
ま、ATSUSHIはEXILEだとTAKAHIROに気を使ってる？のか抑えてる感じだよね
だからソロ動画を見ると伸び伸び楽しそうに歌ってる印象を受けるね
ただ、ATSUSHIにパワフルさを付け加えたのが川畑なんだよね
何度も貼られてたしビビる程じゃなかったってことだろうね
ま、ATSUSHIはEXILEだとTAKAHIROに気を使ってる？のか抑えてる感じだよね
だからソロ動画を見ると伸び伸び楽しそうに歌ってる印象を受けるね
ただ、ATSUSHIにパワフルさを付け加えたのが川畑なんだよね
そうそう何度も見てるよ貼り付けられたATSUSHIソロ
すごい普通だよ。音響がいいだけで特にさ
すごい普通だよ。音響がいいだけで特にさ
383 ：名無しのエリー：2011/04/08(金) 16:31:46.48 ID:FJbqBeMXO
正直、音楽性は別にしてATSUSHIは尊敬している久保田さんを超えたと思う
2007年頃の久保田さんのLIVEに飛び入りした時も声量以外はATSUSHIのが上手く聴こえた
2007年頃の久保田さんのLIVEに飛び入りした時も声量以外はATSUSHIのが上手く聴こえた
アツシとケミストリーだと、落ちた人と受かった人っていうのはよくわかる
まして久保田の足元にも及ばないだろ
まして久保田の足元にも及ばないだろ
>>348
微妙。森進一のと森まさこの子供っていうんで期待したが
微妙。森進一のと森まさこの子供っていうんで期待したが
ATSUSHIヲタの必死さが泣けるｗｗ
この粘着さはババアっぽいな
この粘着さはババアっぽいな
釣られてる奴も釣られてる奴だな
スルーすればいい
スルーすればいい
それよかさかいゆうだろ
あいつはルックスはともかく歌唱力は高いぞ
ファルも綺麗だしリズム感・グルーブも抜けてる
声量は普通だが音域はミックスもできるし結構広い、だが特筆してるのはリズム感
あいつはルックスはともかく歌唱力は高いぞ
ファルも綺麗だしリズム感・グルーブも抜けてる
声量は普通だが音域はミックスもできるし結構広い、だが特筆してるのはリズム感
>>390の素性などどうでもいいが馬鹿で気持ち悪い奴という事はよく分かる
その通り。
稲葉は喉の為に、猛暑の夏でも締切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
全速力で走りながら高音域を連発する事もできるし、間違いなく稲葉はＳランク、誰が聞いてもＳ。歌唱力日本一だよ。
なんと言っても議論を重ねられてきた結果の正式ランクだから、ごり押しとかは絶対にない。
稲葉は喉の為に、猛暑の夏でも締切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
全速力で走りながら高音域を連発する事もできるし、間違いなく稲葉はＳランク、誰が聞いてもＳ。歌唱力日本一だよ。
なんと言っても議論を重ねられてきた結果の正式ランクだから、ごり押しとかは絶対にない。
コピペ飽きた
誰かおすすめの若手歌手教えてくれ
サカナ以外で
誰かおすすめの若手歌手教えてくれ
サカナ以外で
394 ：名無しのエリー：2011/04/08(金) 22:33:03.59 ID:AK8E5P+L0
>>370
定期的に出て来る、前田アンチ
定期的に出て来る、前田アンチ
395 ：名無しのエリー：2011/04/08(金) 22:45:14.14 ID:AK8E5P+L0
サカナクションって少し前にNHKの番組に出てて見たけど
トークを見た感じボーカルは痛い感じの人だったな
つーか、彼等はスーパーカーの焼き直しみたいな音楽だな
歌の上手さとか細かい部分わからんが単純に素人カラオケレベルな印象
トークを見た感じボーカルは痛い感じの人だったな
つーか、彼等はスーパーカーの焼き直しみたいな音楽だな
歌の上手さとか細かい部分わからんが単純に素人カラオケレベルな印象
397 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 00:16:41.11 ID:sHVmJ3pG0
>>383
でも動画のコメントには久保田とATSUSHIじゃレベルが違うって意見が多数あるね。
でも動画のコメントには久保田とATSUSHIじゃレベルが違うって意見が多数あるね。
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj 山口一郎
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
【Ｆ】
田原俊彦、中居正広
これでおｋ
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【Ｃ−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj 山口一郎
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
【Ｆ】
田原俊彦、中居正広
これでおｋ
ゴスペラーズの北山
ttp://www.youtube.com/watch?v=TsLTqyJ6Exo&feature=related
2曲目聴いて
ベース担当で低音lowC#出すけど高音mid2G#をミドルできれいに出せる
他のC−のチェスト張り上げしかしないやつらよりは上
Cに上げていい
ttp://www.youtube.com/watch?v=TsLTqyJ6Exo&feature=related
2曲目聴いて
ベース担当で低音lowC#出すけど高音mid2G#をミドルできれいに出せる
他のC−のチェスト張り上げしかしないやつらよりは上
Cに上げていい
メンバーに詳しくないんだけど、FOHの人ってどこか入ってる？
前CSで生ライブやってて、見た目はそれこそザイルみたいに小汚くて
誰これと思ったら歌いだしたらうまくてびびった
前CSで生ライブやってて、見た目はそれこそザイルみたいに小汚くて
誰これと思ったら歌いだしたらうまくてびびった
>>400
ちょっと前にHIROについて熱弁したけど完全スルーだった
R&B系は久保田を持ち上げてエグザイル叩いてケミストリは話によって都合よく使い分け
その他誰も興味なしといった感じ
ちなみにその生ライブっていつごろの？今3人でライブしたりすんの？
ちょっと前にHIROについて熱弁したけど完全スルーだった
R&B系は久保田を持ち上げてエグザイル叩いてケミストリは話によって都合よく使い分け
その他誰も興味なしといった感じ
ちなみにその生ライブっていつごろの？今3人でライブしたりすんの？
FOHはライムスターと共演した時のライブ動画見たけど、かなり雑に歌っててガッカリした。
403 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 16:28:47.39 ID:vaaRuRRrO
稲葉は高音、声量、喉の強さ、声の伸びが化け物だが 技術はたいしたことなくない？ ビブラートとか。低音もたいしたことないな。
ただ高音は本当に凄いよ、対抗できるのは、時雨のＴＫくらいじゃないか？
まぁ、そのＴＫも もとはB'zのコピーバンドなんだがね
ただ高音は本当に凄いよ、対抗できるのは、時雨のＴＫくらいじゃないか？
まぁ、そのＴＫも もとはB'zのコピーバンドなんだがね
洋楽ポップスに多いノンビブラート唱法を意識してる
その方が喋る感覚に近い歌声になってポップになる
昔のラウドネスのコピーバンドの時は普通にやってた
その方が喋る感覚に近い歌声になってポップになる
昔のラウドネスのコピーバンドの時は普通にやってた
この辺りの若手？はどーよ？
光村龍哉（NICO Touches the Walls）
http://www.youtube.com/watch?v=kMNNWzHEAHY
菅原卓郎（9mm Parabellum Bullet）
http://www.youtube.com/watch?v=NhqDHsyiq4s
山村隆太（flumpool）
http://www.youtube.com/watch?v=y0fB957ww50&feature=fvst
五味岳久（LOSTAGE）
http://www.youtube.com/watch?v=Hv52qrgmPX4
光村龍哉（NICO Touches the Walls）
http://www.youtube.com/watch?v=kMNNWzHEAHY
菅原卓郎（9mm Parabellum Bullet）
http://www.youtube.com/watch?v=NhqDHsyiq4s
山村隆太（flumpool）
http://www.youtube.com/watch?v=y0fB957ww50&feature=fvst
五味岳久（LOSTAGE）
http://www.youtube.com/watch?v=Hv52qrgmPX4
408 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 17:42:15.76 ID:vaaRuRRrO
>>405やっぱ低音は微妙だよな？？高音はＥ、Ｆあたりを軽く出すからなぁ。
>>406
たしかにラウドネス時代はでてたね。
ところで
稲葉さん、ロングトーンの時とかビブラートかけるときとか、ニンジンみたいな顔に時々なるけどあれなんかの発声法？
>>406
たしかにラウドネス時代はでてたね。
ところで
稲葉さん、ロングトーンの時とかビブラートかけるときとか、ニンジンみたいな顔に時々なるけどあれなんかの発声法？
409 ：Ｙｏ―ｈｅｉ：2011/04/09(土) 17:48:39.49 ID:RFqkMjZzO
稲葉さんは技術的な事はあまりしないけど、
あの歌い方やライブパフォーマンスは体力が無いと出来ない。
コンサートでは一切気を緩めず、常に全力を出している。
その為に毎日アスリート的な生活をしている。
松本さんと共にプロ中のプロだと思う。
あの歌い方やライブパフォーマンスは体力が無いと出来ない。
コンサートでは一切気を緩めず、常に全力を出している。
その為に毎日アスリート的な生活をしている。
松本さんと共にプロ中のプロだと思う。
>>403
>>408
まず過去ログ読んできなよ
何度も言うけど低音が微妙、ヘロヘロなんて評価は無い
低音は余程低い音以外は基本的に歌手の差は無い
稲葉みたいにハイトーンメインの歌手で喉頭を上げる故に低音が目立たなく微妙に感じるだけで
ビブラートに関しても稲葉みたいに喉頭を極端に上げてビブラート使うって無茶苦茶難しい
ビブラートはそもそも喉頭を下げないとかからないからね
上げてビブラートかける人って滅多にいない
ラウドネスの稲葉は喉頭下げて歌ってるから今の稲葉と声質全然違うし
ビブラートもかかってるけど
つまらない声質だよね
>>408
まず過去ログ読んできなよ
何度も言うけど低音が微妙、ヘロヘロなんて評価は無い
低音は余程低い音以外は基本的に歌手の差は無い
稲葉みたいにハイトーンメインの歌手で喉頭を上げる故に低音が目立たなく微妙に感じるだけで
ビブラートに関しても稲葉みたいに喉頭を極端に上げてビブラート使うって無茶苦茶難しい
ビブラートはそもそも喉頭を下げないとかからないからね
上げてビブラートかける人って滅多にいない
ラウドネスの稲葉は喉頭下げて歌ってるから今の稲葉と声質全然違うし
ビブラートもかかってるけど
つまらない声質だよね
あと念のために書いておくけど
単純に様々な表現やテクニックを歌に使うと言っても中高音をメインとする曲で表現やテクニック全開で歌うのって中低音メインの曲で歌うより遥かに難しいからね
例えばRBで良く使われる声帯を緩めて息漏れさせて歌うテクニックも
ミドルやヘッドで使うとなると無茶苦茶難しい
稲葉もB'zのSNOWって中低音メインのスローテンポの曲では息漏れの発声で
弱いヘッド、ファルセットを絡めて表現やテクニック重視で歌う曲はあるけど
基本的に稲葉の曲は中高音メインだからSNOWの様に毎回歌うのは不可能
技術を語るならそういうのを考慮してハンデが無い様に議論していかないといけないよね
単純に様々な表現やテクニックを歌に使うと言っても中高音をメインとする曲で表現やテクニック全開で歌うのって中低音メインの曲で歌うより遥かに難しいからね
例えばRBで良く使われる声帯を緩めて息漏れさせて歌うテクニックも
ミドルやヘッドで使うとなると無茶苦茶難しい
稲葉もB'zのSNOWって中低音メインのスローテンポの曲では息漏れの発声で
弱いヘッド、ファルセットを絡めて表現やテクニック重視で歌う曲はあるけど
基本的に稲葉の曲は中高音メインだからSNOWの様に毎回歌うのは不可能
技術を語るならそういうのを考慮してハンデが無い様に議論していかないといけないよね
この流れは>>406はスルーされる流れやねｗ
ここの連中は本当に稲葉、桜井、hyde、草野、アツシ（Sの人達）しか興味ないんだなｗ
挙げた連中はオレも好きだが>>1に過去ログ嫁と書いてあるのに
何度もされてる質問するし反応されるしｗま、別にそれも構わないが
それ以外の歌手の話題や動画は本当に反応が薄いのがねｗ
ここの連中は本当に稲葉、桜井、hyde、草野、アツシ（Sの人達）しか興味ないんだなｗ
挙げた連中はオレも好きだが>>1に過去ログ嫁と書いてあるのに
何度もされてる質問するし反応されるしｗま、別にそれも構わないが
それ以外の歌手の話題や動画は本当に反応が薄いのがねｗ
413 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 19:09:39.58 ID:o0/FKJ/uO
稲葉よりアツシのほうが高音安定してると思う
アツシの高音はソプラノクラス
アツシの高音はソプラノクラス
416 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 19:35:00.71 ID:vaaRuRRrO
417 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 19:37:43.75 ID:vaaRuRRrO
アツシ 地声最高音 ｈｉＢ
稲葉 地声最高音 ｈｉｈｉＡ♯
オクターボまけてるアツシ。
稲葉 地声最高音 ｈｉｈｉＡ♯
オクターボまけてるアツシ。
ここはいつ見てもアンチスレ以下だな
まともに議論なんか無理だろ
まともに議論なんか無理だろ
419 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 20:28:25.69 ID:wppKY0/Z0
>>418
下位ランクヲタ乙
下位ランクヲタ乙
421 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 21:50:11.41 ID:F6A8LsJfO
まあ落ち着いてHYDEでも見て下さい
http://www.youtube.com/watch?v=C-v6yy9xkVk&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=JfZ_zaIUcoM&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=jmbrKp0GRvY&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=C-v6yy9xkVk&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=JfZ_zaIUcoM&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=jmbrKp0GRvY&sns=em
>>414
とりあえず、ランクに入ってない若手を貼ってみたんだけどね
昔ってどれくらい昔を指してるかわからないけど
どうだろ？個人的には90年代のバンドの方が平均的には上な気もするけどね
ま、とりあえず>>406を評価して欲しいわ
とりあえず、ランクに入ってない若手を貼ってみたんだけどね
昔ってどれくらい昔を指してるかわからないけど
どうだろ？個人的には90年代のバンドの方が平均的には上な気もするけどね
ま、とりあえず>>406を評価して欲しいわ
423 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 22:18:31.64 ID:OxSHbt1AO
おいおい、エレカシ宮本はCに決まったんとちゃう？
>>417
歌手が地声で歌ってるわけねーだろwww
歌手が地声で歌ってるわけねーだろwww
425 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 23:45:51.28 ID:F6A8LsJfO
ATSUSHI&久保田利伸
http://www.youtube.com/watch?v=L7gS0jpT8LI&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=L7gS0jpT8LI&sns=em
426 ：名無しのエリー：2011/04/09(土) 23:58:38.08 ID:F3xRL7Fa0
小田＞ATSUSHI＞稲葉＞桜井
>>426
声の綺麗さですね分かります
声の綺麗さですね分かります
歌の巧さだろ。稲葉ヲタは図々しいなｗ
429 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 00:16:19.89 ID:fy+8pRjIO
小田和正は声が綺麗だけで技術的には微妙
声が綺麗っていったらyasuが一番いいわ
小田は相当上手いよ
声区を綺麗に使えるからブレイクポイント凄く弱いテンションで安全に歌えている
稲葉や小野に劣らないくらい綺麗な発声している
特に第１ブリッジと第２ブリッジはね
声区を綺麗に使えるからブレイクポイント凄く弱いテンションで安全に歌えている
稲葉や小野に劣らないくらい綺麗な発声している
特に第１ブリッジと第２ブリッジはね
声が細いから大して上手く聞えない
同じ音域なら女のが上手いな
声量もないしテクニックもない
同じ音域なら女のが上手いな
声量もないしテクニックもない
434 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 02:57:07.60 ID:PySb5DPb0
(笑)
435 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 03:16:10.83 ID:fMtzfd2O0
まったく稲葉ヲタってやつは・・・
しかし中華人民共和国（含朝鮮半島）ってのもある意味凄い国だよな
世界中のあらゆる国から漏れなく嫌われるって中々できる事じゃない
もはや種と種の争いだ
人類の敵はウィルスなどではなく中国人（含朝鮮人）なのかもしれない
世界中のあらゆる国から漏れなく嫌われるって中々できる事じゃない
もはや種と種の争いだ
人類の敵はウィルスなどではなく中国人（含朝鮮人）なのかもしれない
小田和正は上手いよ
439 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 09:04:01.85 ID:r0VScR0D0
>>410
”ラウドネスの稲葉は喉頭下げて歌ってるから今の稲葉と声質全然違うし
ビブラートもかかってるけど
つまらない声質だよね”
貴方はつまらないかも知れないが、それこそ個人の主観でしかないよ
その頃の声の方がいいって感じるにしても、貴方のように今の方がいいって感じるのも
人それぞれ
過去ログ読んでも、悪いけどそうとしか感じないやり取りのみだよな
稲葉に関しては特にね
”ラウドネスの稲葉は喉頭下げて歌ってるから今の稲葉と声質全然違うし
ビブラートもかかってるけど
つまらない声質だよね”
貴方はつまらないかも知れないが、それこそ個人の主観でしかないよ
その頃の声の方がいいって感じるにしても、貴方のように今の方がいいって感じるのも
人それぞれ
過去ログ読んでも、悪いけどそうとしか感じないやり取りのみだよな
稲葉に関しては特にね
440 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 09:28:54.32 ID:r0VScR0D0
>>410
稲葉の低音がヘロヘロじゃない、微妙じゃないと言ったてそう感じる人とそう感じない人の差でしかないんじゃない？
実際に、中低音が弱いって意見は今まで散々あったね
でも、多分貴方だと思うけど声帯の状態、咽頭持ち上げ云々を持ち出してねじ伏せていたよね
でもね、声帯の状態をいくら力説してもマイクロスコープで実際に声帯の状態を見れるわけでもないし、いくら力説しても信憑性でいうと微妙だよ
それからねビブラートについての説明も咽頭持ち上げているからとか稲葉に都合のいい事しか言わないよね？
ま、ビブラートは判断材料にないけどね
>>411でハンデが無い様にとか言いながら実際はいつも中高音の方が難しいといって中低音アーを貶してきたのはどういうことですか？
結局は貴方の言動で高音高音・・・・という輩が出る様になったのも事実だよね
自分の言っていることに矛盾があること分かってる？
ああ、こう書き込んだところでお決まりの「意味分かりません」で無理やり終わらせるでしょうね
稲葉の低音がヘロヘロじゃない、微妙じゃないと言ったてそう感じる人とそう感じない人の差でしかないんじゃない？
実際に、中低音が弱いって意見は今まで散々あったね
でも、多分貴方だと思うけど声帯の状態、咽頭持ち上げ云々を持ち出してねじ伏せていたよね
でもね、声帯の状態をいくら力説してもマイクロスコープで実際に声帯の状態を見れるわけでもないし、いくら力説しても信憑性でいうと微妙だよ
それからねビブラートについての説明も咽頭持ち上げているからとか稲葉に都合のいい事しか言わないよね？
ま、ビブラートは判断材料にないけどね
>>411でハンデが無い様にとか言いながら実際はいつも中高音の方が難しいといって中低音アーを貶してきたのはどういうことですか？
結局は貴方の言動で高音高音・・・・という輩が出る様になったのも事実だよね
自分の言っていることに矛盾があること分かってる？
ああ、こう書き込んだところでお決まりの「意味分かりません」で無理やり終わらせるでしょうね
結局主観の押し付けだよね。稲葉ヲタの公開オナニー。
このスレは呆れられて特異な目で見られてるよ。
このスレは呆れられて特異な目で見られてるよ。
>>439
君の言ってる事は間違いではないけど
個人の主観で片付けるなら議論スレなんていらないよね
ラウドネス稲葉の声がつまらないと言うのはポップスを歌う歌手なのに個性が無さすぎるから
喉頭の共鳴が声質の大半を決めるのは言うまでもないけど
喉頭を下げる事で確かに声帯のテンションは下げやすくなるけど
逆に声に色がつく様な共鳴はあまりされないから
最低限の色づけしかされないでリリースされるんだよね
だから個性が無いつまらない歌唱法と言ったまで
君の言ってる事は間違いではないけど
個人の主観で片付けるなら議論スレなんていらないよね
ラウドネス稲葉の声がつまらないと言うのはポップスを歌う歌手なのに個性が無さすぎるから
喉頭の共鳴が声質の大半を決めるのは言うまでもないけど
喉頭を下げる事で確かに声帯のテンションは下げやすくなるけど
逆に声に色がつく様な共鳴はあまりされないから
最低限の色づけしかされないでリリースされるんだよね
だから個性が無いつまらない歌唱法と言ったまで
>>440
感じる、感じないを主張の一つとして議論を進める訳にはいかないよね
仮にも感じるなら何故感じるのか、どうして弱いと思うのかを考え具体的に説明する必要があるし
このスレの最低限なルールだよね
それと低音、所謂チェストボイスだけど
声帯の状態に差が無いから声量に基本的な差はでないし評価は意味ないと言ってるんだよね
俺のレス読んでないの？
例えばミドルやヘッドならいかに声帯を薄くして閉めるかによって声量に差がでるけど
チェストは元々誰もが最初から綺麗に閉じれる
誰もが話し声としても自由に扱える声区なわけだ
チェストの声量は共鳴で決まるわけだけど
共鳴ってのは喉頭の位置、所謂発音で決まる
クラシック歌手を除くポップス歌手を評価するにおいて喉頭を評価するのは的外れな評価だと過去何度も何度も説明してるよね
喉頭は音量を作ると同時に声質も作るから
感じる、感じないを主張の一つとして議論を進める訳にはいかないよね
仮にも感じるなら何故感じるのか、どうして弱いと思うのかを考え具体的に説明する必要があるし
このスレの最低限なルールだよね
それと低音、所謂チェストボイスだけど
声帯の状態に差が無いから声量に基本的な差はでないし評価は意味ないと言ってるんだよね
俺のレス読んでないの？
例えばミドルやヘッドならいかに声帯を薄くして閉めるかによって声量に差がでるけど
チェストは元々誰もが最初から綺麗に閉じれる
誰もが話し声としても自由に扱える声区なわけだ
チェストの声量は共鳴で決まるわけだけど
共鳴ってのは喉頭の位置、所謂発音で決まる
クラシック歌手を除くポップス歌手を評価するにおいて喉頭を評価するのは的外れな評価だと過去何度も何度も説明してるよね
喉頭は音量を作ると同時に声質も作るから
その通り。
稲葉は猛暑の夏でも喉の為に締め切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
全速力で走りながら高音域を連発する事もできるから、間違いなくＳ。誰が聞いてもＳ．
Mステの稲葉確かに単純に歌唱力って意味では全盛期ほどの上手さはないかもしれない。
でもやっぱり稲葉の歌にはパワーがある。なんと言うか唯一無二の存分だ。
稲葉は猛暑の夏でも喉の為に締め切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
全速力で走りながら高音域を連発する事もできるから、間違いなくＳ。誰が聞いてもＳ．
Mステの稲葉確かに単純に歌唱力って意味では全盛期ほどの上手さはないかもしれない。
でもやっぱり稲葉の歌にはパワーがある。なんと言うか唯一無二の存分だ。
>>440
続き
ビブラートだけど喉頭を上げると、発音を広げると声帯のテンションが上がるからビブラートは難しくなる
逆を言えば喉頭を下げた方がビブラートはかかりやすい
てかまず恥辱無くてもオペラの発声とかビブラート使う人みて直感的に思わない？
まあ上げて出来なくはないけど多くの場合トレモロの様になる
別に稲葉限定の話ではないしそう聞こえるなら歪んでるよ君
でもマイクウェセーラとかみたいにビブラートする時だけ喉頭下げてビブラートさせる方法もあるけど
それだと本当にメタル声、歌唱法になるからね
ハンデに関してだけどそこだけ言ってる意味が本当にわからないな
例えばアツシが息漏れの発声で歌ってるのに対し
普通に歌う歌手を比べてアツシ声量ないと評価するのは的外れ
ミドルヘッドを主に使う歌手に対し
息漏れの発声が出来ないから表現力、技術がないと言うのも的外れ
でも中低音と中高音の歌手を比べたら
中高音歌う方がずっと難易度高いわけだかし別に的外れな意見でもなければハンデでもない
その理由として低中音はあって第１ブリッジが一つあるかないかなのに対し
中高音はブリッジが３つあるからね
この時点で難易度は飛躍的にかわるし、より難しい事やってる方が評価されるのは当然な訳だよね
ただ高音といってもブリッジを殆ど歌わない歌手や曲もあるし
それは良い評価出来ないのは言うまでもないけどね
声域に関してだけど俺は散々声域廃止論を出してるよね
何故なら存在するだけ無駄どころかスレはマイナスに繋がるから
まあ声域に関してはスレ読み返してきてよ
続き
ビブラートだけど喉頭を上げると、発音を広げると声帯のテンションが上がるからビブラートは難しくなる
逆を言えば喉頭を下げた方がビブラートはかかりやすい
てかまず恥辱無くてもオペラの発声とかビブラート使う人みて直感的に思わない？
まあ上げて出来なくはないけど多くの場合トレモロの様になる
別に稲葉限定の話ではないしそう聞こえるなら歪んでるよ君
でもマイクウェセーラとかみたいにビブラートする時だけ喉頭下げてビブラートさせる方法もあるけど
それだと本当にメタル声、歌唱法になるからね
ハンデに関してだけどそこだけ言ってる意味が本当にわからないな
例えばアツシが息漏れの発声で歌ってるのに対し
普通に歌う歌手を比べてアツシ声量ないと評価するのは的外れ
ミドルヘッドを主に使う歌手に対し
息漏れの発声が出来ないから表現力、技術がないと言うのも的外れ
でも中低音と中高音の歌手を比べたら
中高音歌う方がずっと難易度高いわけだかし別に的外れな意見でもなければハンデでもない
その理由として低中音はあって第１ブリッジが一つあるかないかなのに対し
中高音はブリッジが３つあるからね
この時点で難易度は飛躍的にかわるし、より難しい事やってる方が評価されるのは当然な訳だよね
ただ高音といってもブリッジを殆ど歌わない歌手や曲もあるし
それは良い評価出来ないのは言うまでもないけどね
声域に関してだけど俺は散々声域廃止論を出してるよね
何故なら存在するだけ無駄どころかスレはマイナスに繋がるから
まあ声域に関してはスレ読み返してきてよ
稲葉アンチってスレ読み返せない
スレのルールも守れないカスばかりだな
スレのルールも守れないカスばかりだな
結論から言うと、
稲葉はゴリ押しでＳになったって認識でいいのかな？
稲葉はゴリ押しでＳになったって認識でいいのかな？
訂正
恥辱→知識
恥辱→知識
449 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 12:50:51.02 ID:r0VScR0D0
>>442
うん、だから個人の主観だね、つまらない歌唱法だと感じるのも、個性が感じられないというのも
このスレに個性なんて判断材料ないもんね
>>443
もしもし？私が言っている事わかる？
別に咽頭について云々言っていないのだけど
ただ、ビブラートが・・・・・で咽頭を持ち出してうまく使えないのは仕方が無い発言をしていた事にたいして稲葉に
都合がいい事しか言わないねってことですよ
まあビブラートを持ち出してくること事態が判断材料に無いから的外れではあるね
声帯の状態をいくら力説しても実際に声帯が見えているわけでもないし、説得力が・・・・て書いてあるんだけどな
チェストボイスに評価の意味が無いなんて・・・・歌う時に綺麗に出せるかは別の話しだろうに
おっと、貴方のスレは今まで散々読んできているけど何か？
うん、だから個人の主観だね、つまらない歌唱法だと感じるのも、個性が感じられないというのも
このスレに個性なんて判断材料ないもんね
>>443
もしもし？私が言っている事わかる？
別に咽頭について云々言っていないのだけど
ただ、ビブラートが・・・・・で咽頭を持ち出してうまく使えないのは仕方が無い発言をしていた事にたいして稲葉に
都合がいい事しか言わないねってことですよ
まあビブラートを持ち出してくること事態が判断材料に無いから的外れではあるね
声帯の状態をいくら力説しても実際に声帯が見えているわけでもないし、説得力が・・・・て書いてあるんだけどな
チェストボイスに評価の意味が無いなんて・・・・歌う時に綺麗に出せるかは別の話しだろうに
おっと、貴方のスレは今まで散々読んできているけど何か？
ID:e5sGQXvBOの主張は、独りよがりで一方通行。
451 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 13:03:09.78 ID:r0VScR0D0
>>445
中高音を使う歌手より中低音を多用する歌手は劣ると言いたいのですか？
声域、声量についてなんて一言も言っていませんよ、何妄想しているんですか？
ブリッジの回数が多くて難しい事をしているから評価が上がるって何ですか？
だったら、ブリッジが多い方が評価高いよって判断材料に入れたら？
そうすれば、稲葉以外みんなここから居なくなって君の思惑通りって事になるじゃん
中高音を使う歌手より中低音を多用する歌手は劣ると言いたいのですか？
声域、声量についてなんて一言も言っていませんよ、何妄想しているんですか？
ブリッジの回数が多くて難しい事をしているから評価が上がるって何ですか？
だったら、ブリッジが多い方が評価高いよって判断材料に入れたら？
そうすれば、稲葉以外みんなここから居なくなって君の思惑通りって事になるじゃん
色んな基地外を見てきたけど
此処の基地外は色んな意味でたちが悪いな
此処の基地外は色んな意味でたちが悪いな
どうタチが悪いのか説明よろしく。
>>449
まずさ、ラウドネスの稲葉は評価対象じゃないよね
俺が小野や田中に対してつまらない歌い方と評して下げ様とするなら君の意見もわかるけどね
そこでなんで稲葉に都合が良い事と罵りを受けないといけないのだろうか？
喉頭が上がればビブラートは上手くかからない
それに対し喉頭を常に上げて歌う稲葉にビブラート使えないと評価関係なくともレスがあったから否定したまでの話なわけで
変な先入観は話の食い違い起こすからやめてもらいたい
まずさ、声帯が閉じる時の音色
開いてる時の音色
各声区の音色を理解出来る？
または自分で使える？
君が少しでも知識あるなら「見えないから説得力が…」なんてレスはまず出ないんだよね
音大の聴音なんかよりずっと簡単だから多少なり知識つける事オススメするよ
そもそもチェストで声帯をピッチリ閉じる事が出来なかったらまともに話す事も出来ないんだけどね
確かに日本人は息漏れで話す人多いと言われるけど
はっきり話そうと思えばはっきり話せるわけだし
出来ない人は音声障害者扱いされる
じゃあこのスレのルールに忠実に従って進めるけど
君はチェストボイスの評価は必要だと思いますか？（声量、音色的な意味を含め）
その根拠は？
まずさ、ラウドネスの稲葉は評価対象じゃないよね
俺が小野や田中に対してつまらない歌い方と評して下げ様とするなら君の意見もわかるけどね
そこでなんで稲葉に都合が良い事と罵りを受けないといけないのだろうか？
喉頭が上がればビブラートは上手くかからない
それに対し喉頭を常に上げて歌う稲葉にビブラート使えないと評価関係なくともレスがあったから否定したまでの話なわけで
変な先入観は話の食い違い起こすからやめてもらいたい
まずさ、声帯が閉じる時の音色
開いてる時の音色
各声区の音色を理解出来る？
または自分で使える？
君が少しでも知識あるなら「見えないから説得力が…」なんてレスはまず出ないんだよね
音大の聴音なんかよりずっと簡単だから多少なり知識つける事オススメするよ
そもそもチェストで声帯をピッチリ閉じる事が出来なかったらまともに話す事も出来ないんだけどね
確かに日本人は息漏れで話す人多いと言われるけど
はっきり話そうと思えばはっきり話せるわけだし
出来ない人は音声障害者扱いされる
じゃあこのスレのルールに忠実に従って進めるけど
君はチェストボイスの評価は必要だと思いますか？（声量、音色的な意味を含め）
その根拠は？
ちょっと電池きれそうだからパソコンから書き込むね
>>451
＞中高音を使う歌手より中低音を多用する歌手は劣ると言いたいのですか？
そうです
特にこういう歌唱技術を評価するスレでは難しいことをやっている歌手
いわゆる中高音を歌う歌手の方が評価されて当たり前
逆を言えば中低音の歌手のを中高音の歌手以上に評価したいなら>>1にしたがって具体的な説明をしてください
＞ブリッジの回数が多くて難しい事をしているから評価が上がるって何ですか？
だったら、ブリッジが多い方が評価高いよって判断材料に入れたら？
要するに>>1にある声区の質の事だよね
声区の質を図る上でブリッジ（ブレイクポイント、喚起点）の評価は最重要なわけだ
そのブリッジを綺麗に歌えている歌手が声区で大きい評価を受ける
そもそも低中音と中高音じゃ何度もいうけど難しさ、難易度が違うよね
低中音の歌手が中高音を歌える根拠はどこにもないけど
中高音歌手が低中音の曲を歌える根拠はいくらでもある
ただ何度も言うけど、ブリッジを殆ど歌わない高音歌手は除いての話ね
>>451
＞中高音を使う歌手より中低音を多用する歌手は劣ると言いたいのですか？
そうです
特にこういう歌唱技術を評価するスレでは難しいことをやっている歌手
いわゆる中高音を歌う歌手の方が評価されて当たり前
逆を言えば中低音の歌手のを中高音の歌手以上に評価したいなら>>1にしたがって具体的な説明をしてください
＞ブリッジの回数が多くて難しい事をしているから評価が上がるって何ですか？
だったら、ブリッジが多い方が評価高いよって判断材料に入れたら？
要するに>>1にある声区の質の事だよね
声区の質を図る上でブリッジ（ブレイクポイント、喚起点）の評価は最重要なわけだ
そのブリッジを綺麗に歌えている歌手が声区で大きい評価を受ける
そもそも低中音と中高音じゃ何度もいうけど難しさ、難易度が違うよね
低中音の歌手が中高音を歌える根拠はどこにもないけど
中高音歌手が低中音の曲を歌える根拠はいくらでもある
ただ何度も言うけど、ブリッジを殆ど歌わない高音歌手は除いての話ね
456 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 13:26:00.63 ID:qqg61NRWO
お試しかにおける河本とエハラの違いについて誰か説明して
>>458
あんまそういう事するとr0VScRD0まで説得力なく見られちゃうよ？
あんまそういう事するとr0VScRD0まで説得力なく見られちゃうよ？
r0VScR0D0
↑
こいつみたいな歌の知識ないやつはこのスレ来るなよ
訳わからん事ばっかり言ってるし、過去スレも読めないし
逆に質問されても答えられないし
↑
こいつみたいな歌の知識ないやつはこのスレ来るなよ
訳わからん事ばっかり言ってるし、過去スレも読めないし
逆に質問されても答えられないし
歌って楽器と違って知識皆無な奴でも扱えるっちゃ扱えるから
知識皆無な素人がわきやすいのは確か
知識皆無な素人がわきやすいのは確か
462 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 14:32:42.30 ID:6pFFY+nM0
>>2-3ところで、上のランキングは誰が決めてるのですか??
464 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 15:20:41.39 ID:rsmlm1CbO
Ｍステなんかいも見直したけどアツシも相当上手いが、稲葉がアツシを子供扱いしちゃってんだよな 俺が思うに技術もだけど声量が段違いなんだよな アツシに声量があればAに入る実力はあると思う。
だからアツシみたいな歌唱法してる歌手の声量を指摘するのが的外れ
ミドル、ヘッドもローテンションで使えるしアツシは
声区の質は結構高い
ミドル、ヘッドもローテンションで使えるしアツシは
声区の質は結構高い
暑しみたいな歌唱力なら韓国ポップのが上手いってなるんじゃないのか？
もっと声はれやってなるけど
もっと声はれやってなるけど
副鼻腔共鳴、鼻腔共鳴、吸気発声ができてないから下手とかはないのか
鼻の共鳴はやめたほうがいいと思うけどね
鼻の共鳴を意識すると喉頭が上がって声区を張り上げ安くなる
稲葉みたいに喉頭上げても綺麗に声区操れるなら問題無いが
大半のシンガーは日本海外問わず上げる事でブレイク起こすし音程も不安定になる
鼻の共鳴を意識すると喉頭が上がって声区を張り上げ安くなる
稲葉みたいに喉頭上げても綺麗に声区操れるなら問題無いが
大半のシンガーは日本海外問わず上げる事でブレイク起こすし音程も不安定になる
469 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 16:17:07.35 ID:eHa+lRzT0
>>454
説得力ないってってそのまんまの意味ですけど、それ以外にどう答えろと？
過去ログって騒ぐけど、過去ログにも説得力ない書き込みあったよ
貴方はそれを覚えてない、無かったとでもいうのですか？
実際に貴方の説明は声帯を見ながらでないと説明つかないものだ
”君はチェストボイスの評価は必要だと思いますか？（声量、音色的な意味を含め）
その根拠は？ ”
については、地声域は通常使っている域だからと貴方はおっしゃりたいのだろうが、
通常の話す声と歌う声ではイコールじゃないでしょう
だから、必要ですね
貴方のチェストボイスを馬鹿にする態度に正直ムカつきますね
>>455
中高音を多用する歌手より中低音を多用する歌手が劣るって、何が言いたいのやら
歌唱力ってさ、高音を多用する歌の良さ、中低音を多用する歌の良さそれぞれの良い
所で判断すべきでしょ
それを高音だけに特出した意見ばかりをだして騒ぐ貴方に何を言っても無駄の様ですね
さようなら
説得力ないってってそのまんまの意味ですけど、それ以外にどう答えろと？
過去ログって騒ぐけど、過去ログにも説得力ない書き込みあったよ
貴方はそれを覚えてない、無かったとでもいうのですか？
実際に貴方の説明は声帯を見ながらでないと説明つかないものだ
”君はチェストボイスの評価は必要だと思いますか？（声量、音色的な意味を含め）
その根拠は？ ”
については、地声域は通常使っている域だからと貴方はおっしゃりたいのだろうが、
通常の話す声と歌う声ではイコールじゃないでしょう
だから、必要ですね
貴方のチェストボイスを馬鹿にする態度に正直ムカつきますね
>>455
中高音を多用する歌手より中低音を多用する歌手が劣るって、何が言いたいのやら
歌唱力ってさ、高音を多用する歌の良さ、中低音を多用する歌の良さそれぞれの良い
所で判断すべきでしょ
それを高音だけに特出した意見ばかりをだして騒ぐ貴方に何を言っても無駄の様ですね
さようなら
>>469
＞実際に貴方の説明は声帯を見ながらでないと説明つかないものだ
いいえ？音色で説明できます
音色で説明つかないと主張している人は声区を理解していない、自分が使えないだけの話
俺の質問はスルーされたみたいだけど
君だって流石に表声と裏声の区別はつくでしょ？
それともそれすら「裏声か表声かは声帯を見ないと解らない、よって裏声も音域に含んで評価する」とでも言い張るの？
＞通常の話す声と歌う声ではイコールじゃないでしょう
なんで歌うときと話す時の声は違うの？
具体的に説明してみてくれる？
＞だから、必要ですね
じゃあどうやって評価するの？
共鳴？共鳴なんて君が一生懸命否定している声帯の評価より遥かに曖昧かつ未知な物なんだけど
それにポップス歌手において共鳴を評価するのは何度も言うがあまり良い事ではない
共鳴違えば声質、個性が変わってしまうわけだし
＞貴方のチェストボイスを馬鹿にする態度に正直ムカつきますね
さっきも言ったよね、変な先入観を持たないでくれって
＞中高音を多用する歌手より中低音を多用する歌手が劣るって、何が言いたいのやら
>>455をもう一度読もうか
簡単に言えば中高音を歌う歌手が中低音を歌える根拠は腐るほどあるけど
中低音歌手が中高音を歌える根拠は一切無いんだよね
それに難易度（ブレイクポイントの数）も全然違うわけだしね
＞実際に貴方の説明は声帯を見ながらでないと説明つかないものだ
いいえ？音色で説明できます
音色で説明つかないと主張している人は声区を理解していない、自分が使えないだけの話
俺の質問はスルーされたみたいだけど
君だって流石に表声と裏声の区別はつくでしょ？
それともそれすら「裏声か表声かは声帯を見ないと解らない、よって裏声も音域に含んで評価する」とでも言い張るの？
＞通常の話す声と歌う声ではイコールじゃないでしょう
なんで歌うときと話す時の声は違うの？
具体的に説明してみてくれる？
＞だから、必要ですね
じゃあどうやって評価するの？
共鳴？共鳴なんて君が一生懸命否定している声帯の評価より遥かに曖昧かつ未知な物なんだけど
それにポップス歌手において共鳴を評価するのは何度も言うがあまり良い事ではない
共鳴違えば声質、個性が変わってしまうわけだし
＞貴方のチェストボイスを馬鹿にする態度に正直ムカつきますね
さっきも言ったよね、変な先入観を持たないでくれって
＞中高音を多用する歌手より中低音を多用する歌手が劣るって、何が言いたいのやら
>>455をもう一度読もうか
簡単に言えば中高音を歌う歌手が中低音を歌える根拠は腐るほどあるけど
中低音歌手が中高音を歌える根拠は一切無いんだよね
それに難易度（ブレイクポイントの数）も全然違うわけだしね
＞歌唱力ってさ、高音を多用する歌の良さ、中低音を多用する歌の良さそれぞれの良い
所で判断すべきでしょ
なんでそう思うのか具体的に説明してくれる？
それに君は最初やたら>>1のルールを持ち出してたけど
そんな評価>>1のどこにもないよね
苦し紛れのセリフにしか聞こえないよそれ
とにかく低中音歌手を中高音歌手以上に評価したいならそれに見合う動画と説明をすればいいだけの話なんだよね
良くわからない批判してないでさ、君がやるべき事はそれだよね
所で判断すべきでしょ
なんでそう思うのか具体的に説明してくれる？
それに君は最初やたら>>1のルールを持ち出してたけど
そんな評価>>1のどこにもないよね
苦し紛れのセリフにしか聞こえないよそれ
とにかく低中音歌手を中高音歌手以上に評価したいならそれに見合う動画と説明をすればいいだけの話なんだよね
良くわからない批判してないでさ、君がやるべき事はそれだよね
ID:r0VScR0D0は多少の知識はあるんだろうけど
その知識が初歩的で乏しくキャパティシーが狭いから物事の本質が見えてないんだよね
だから、毎回毎回、浅い知識で語るから突っ込まれると返答できないんだよね
ボイトレには質問責めするが、逆に質問されると答えられず的外れとか言い出して逃走
そして、しばくすると自分の質問はスルーされたとか言い出し自分を正当化し
また訳のわからない理論を言い出す。これの繰り返しだね。
過去スレを読めば間違いなくこのパターンだよね。相手する方もアレだけどｗ
まあ、そんな彼は物事の本質が見えてないから何度も何度も同じ失態を繰り返してるんだよ
その知識が初歩的で乏しくキャパティシーが狭いから物事の本質が見えてないんだよね
だから、毎回毎回、浅い知識で語るから突っ込まれると返答できないんだよね
ボイトレには質問責めするが、逆に質問されると答えられず的外れとか言い出して逃走
そして、しばくすると自分の質問はスルーされたとか言い出し自分を正当化し
また訳のわからない理論を言い出す。これの繰り返しだね。
過去スレを読めば間違いなくこのパターンだよね。相手する方もアレだけどｗ
まあ、そんな彼は物事の本質が見えてないから何度も何度も同じ失態を繰り返してるんだよ
475 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 16:57:14.04 ID:eHa+lRzT0
>>470
ふ〜ん
”簡単に言えば中高音を歌う歌手が中低音を歌える根拠は腐るほどあるけど
中低音歌手が中高音を歌える根拠は一切無いんだよね
それに難易度（ブレイクポイントの数）も全然違うわけだしね ”
の何処が中低音を多用することを馬鹿にしていないというのか、そっちこそどうかしてるでしょう
>>471
中低音歌手を中高音歌手より高く評価しろなんて何処にも書いていませんけど、又妄想ですか？
高音だけに特出した意見ばかりをだして騒ぐ貴方に何を言っても無駄の様ですねとは書きましたけど？
あくまで各声区の質にこだわるのであればチェストボイスも評価対象にしないとおかしいでしょう
>>1を持ち出しているが、ヘッドボイスを多用する歌手が高評価なんて事も何処にもありませんね
中低音を多用すると低評価です なんてのも無いね
いっそ、中高音多用歌手が高評価ですよ〜って判断材料に加えたら？
ふ〜ん
”簡単に言えば中高音を歌う歌手が中低音を歌える根拠は腐るほどあるけど
中低音歌手が中高音を歌える根拠は一切無いんだよね
それに難易度（ブレイクポイントの数）も全然違うわけだしね ”
の何処が中低音を多用することを馬鹿にしていないというのか、そっちこそどうかしてるでしょう
>>471
中低音歌手を中高音歌手より高く評価しろなんて何処にも書いていませんけど、又妄想ですか？
高音だけに特出した意見ばかりをだして騒ぐ貴方に何を言っても無駄の様ですねとは書きましたけど？
あくまで各声区の質にこだわるのであればチェストボイスも評価対象にしないとおかしいでしょう
>>1を持ち出しているが、ヘッドボイスを多用する歌手が高評価なんて事も何処にもありませんね
中低音を多用すると低評価です なんてのも無いね
いっそ、中高音多用歌手が高評価ですよ〜って判断材料に加えたら？
476 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 17:00:25.83 ID:eHa+lRzT0
>>475
＞の何処が中低音を多用することを馬鹿にしていないというのか、そっちこそどうかしてるでしょう
そもそも馬鹿にしてる馬鹿にしてないの話じゃないよね
どっちのが難しいかって言ったら中低音より中高音の方が技術的には難しいといってるまでで
＞中低音歌手を中高音歌手より高く評価しろなんて何処にも書いていませんけど、又妄想ですか？
例えば>>1に声区の評価ってあるけど、ブレイクポイントを歌えて一つの中低音歌手より
ブレイクポイント三つ歌える中高音歌手の方が必然的に高評価得られて当然でしょう
まぁ、そのブレイクポイントを安定して歌えたらの話だけどね。いうまでもないけど
＞高音だけに特出した意見ばかりをだして騒ぐ貴方に何を言っても無駄の様ですねとは書きましたけど？
さっきからスルーしてたけど俺がいつそんな書き込みしたっけ？
俺はあくまでも発声するにおいて最重要であるブレイクポイントを安定して歌えるかどうかを重視しているわけだけど
俺がいつそんな極端な意見出したっけか
それとここは議論スレ
意見書き込めないならただちに立ち去るべきじゃないか？
君は批判するわりにはこのスレに愛着心もってるみたいだし
＞あくまで各声区の質にこだわるのであればチェストボイスも評価対象にしないとおかしいでしょう
チェスト〜ミドルと綺麗につなぐことが出来るならそれは高評価だよね
ただチェストポイントだけってのは評価難しいよね
何度も言うけどチェストは話し声故に誰もが始めから上質な声を持っているんだよね
ヘッド、ミドルと違って声帯だって綺麗に閉じられるし少し練習すれうば息を漏らして歌う事が出来る
ミドル、ヘッドは生まれつき使える人ってのはまず滅多に居ないよね
それに居たとしても即プロとして使える様なレベルの人はまずいないし
だからミドル、ヘッドはチェストと違って鍛える事によって同じヘッドやミドルでも大きな差が出る
チェストは始めから誰もが上質に扱えるから鍛えたところで差は出ないけどね
＞の何処が中低音を多用することを馬鹿にしていないというのか、そっちこそどうかしてるでしょう
そもそも馬鹿にしてる馬鹿にしてないの話じゃないよね
どっちのが難しいかって言ったら中低音より中高音の方が技術的には難しいといってるまでで
＞中低音歌手を中高音歌手より高く評価しろなんて何処にも書いていませんけど、又妄想ですか？
例えば>>1に声区の評価ってあるけど、ブレイクポイントを歌えて一つの中低音歌手より
ブレイクポイント三つ歌える中高音歌手の方が必然的に高評価得られて当然でしょう
まぁ、そのブレイクポイントを安定して歌えたらの話だけどね。いうまでもないけど
＞高音だけに特出した意見ばかりをだして騒ぐ貴方に何を言っても無駄の様ですねとは書きましたけど？
さっきからスルーしてたけど俺がいつそんな書き込みしたっけ？
俺はあくまでも発声するにおいて最重要であるブレイクポイントを安定して歌えるかどうかを重視しているわけだけど
俺がいつそんな極端な意見出したっけか
それとここは議論スレ
意見書き込めないならただちに立ち去るべきじゃないか？
君は批判するわりにはこのスレに愛着心もってるみたいだし
＞あくまで各声区の質にこだわるのであればチェストボイスも評価対象にしないとおかしいでしょう
チェスト〜ミドルと綺麗につなぐことが出来るならそれは高評価だよね
ただチェストポイントだけってのは評価難しいよね
何度も言うけどチェストは話し声故に誰もが始めから上質な声を持っているんだよね
ヘッド、ミドルと違って声帯だって綺麗に閉じられるし少し練習すれうば息を漏らして歌う事が出来る
ミドル、ヘッドは生まれつき使える人ってのはまず滅多に居ないよね
それに居たとしても即プロとして使える様なレベルの人はまずいないし
だからミドル、ヘッドはチェストと違って鍛える事によって同じヘッドやミドルでも大きな差が出る
チェストは始めから誰もが上質に扱えるから鍛えたところで差は出ないけどね
＞>>1を持ち出しているが、ヘッドボイスを多用する歌手が高評価なんて事も何処にもありませんね
俺のレス読んでないよね？やっぱり
ブレイクポイントが弱くヘッドヴォイスしか使えない歌手は良い評価できないし実際ランク見ても評価されてないよね
チェスト〜ミドル〜ヘッドと綺麗に上質につなげられる歌手が評価されているわけであって
ヘッドヴォイスばっかり使ってブレイクポイントが弱い歌手は評価されてない
何を勘違いしているのか知らないけど、これで君の鬱憤も取れたかな？
＞中低音を多用すると低評価です なんてのも無いね
要はブレイクポイントを多用しないと良い評価できませんって事
チェストヴォイスとたまにミドル使う歌手より
チェストとミドルヘッドを多用する歌手の方が評価あがって当然だよね
腹式呼吸もろくに出来ない素人が上質な声持ってるわけないだろ
アホか
アホか
>>479
あくまでも「声帯」の話をしているんだよね
共鳴、呼吸、ここら辺は除いてのね
でも呼吸も共鳴もそうだけど、どっちも個性を作る上で非常に大切なんだよね
わざと普通の呼吸で歌っているシンガーもいるわけだし
だから腹式呼吸出来ないから駄目って切り捨てるのも正直どうかと思うんだよね
あくまでも「声帯」の話をしているんだよね
共鳴、呼吸、ここら辺は除いてのね
でも呼吸も共鳴もそうだけど、どっちも個性を作る上で非常に大切なんだよね
わざと普通の呼吸で歌っているシンガーもいるわけだし
だから腹式呼吸出来ないから駄目って切り捨てるのも正直どうかと思うんだよね
もう一度言うが重要なのは物事の本質を見極められるかどうか
ただ、それにはある程度の知識は必要なわけよ
それがID:r0VScR0D0には足りてないから何度も同じことを繰り返し恥を晒してる
そして、それにイチイチ付き合うID:j8gFibo70も考え物だがな
ま、とにかく>>406だ
ただ、それにはある程度の知識は必要なわけよ
それがID:r0VScR0D0には足りてないから何度も同じことを繰り返し恥を晒してる
そして、それにイチイチ付き合うID:j8gFibo70も考え物だがな
ま、とにかく>>406だ
482 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 17:40:11.38 ID:eHa+lRzT0
おっと、ナゼかID変えたみたいでID:r0VScR0D0→ID:eHa+lRzT0か
では
では
>>482
だから>>1にある「声区の質」だよね
声区の質を図る上で一番大事なのはブレイクポイントの安定感を見る事
ブレイクポイントが安定して歌えるって事はチェスト、ミドル、ヘッド格声区の質が優れている証明にもなるわけだ
これはもう過去に何度も説明しているよね
だから>>1にある「声区の質」だよね
声区の質を図る上で一番大事なのはブレイクポイントの安定感を見る事
ブレイクポイントが安定して歌えるって事はチェスト、ミドル、ヘッド格声区の質が優れている証明にもなるわけだ
これはもう過去に何度も説明しているよね
いくら解りやすく説明しても基礎知識に乏しいから理解できないだろ
だから、何度も同じことを繰り返しているわけだ
何度も言うが、それなりに知識がないと物事の本質は見えない
だから、何度も同じことを繰り返しているわけだ
何度も言うが、それなりに知識がないと物事の本質は見えない
とりあえずお前ら長文な上に何を議論したいのか自分にはさっぱりなんだがｗ
それより素人が主観たっぷりでプロを格付けするのは如何なものか
488 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 18:57:15.33 ID:m/Kt/iTBO
声高奇声声デカ歌手
稲葉浩志
稲葉浩志
こんな時でさえ,
ボイトレ稲葉小野ヲタって張り付いてんだなw
ボイトレ稲葉小野ヲタって張り付いてんだなw
490 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 23:19:01.47 ID:m/Kt/iTBO
めちゃくちゃ高いキーを大声で叫んでいるだけの稲葉浩志 。
技術はアツシ以下
技術はアツシ以下
491 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 23:25:04.88 ID:rsmlm1CbO
Ｍステでズタボロにされてただろアツシ
アツシは上手いが稲葉がもっと凄いからしゃーない
アツシは上手いが稲葉がもっと凄いからしゃーない
492 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 23:30:43.11 ID:CMVXZ2mR0
なんか久々に見る懐かしい流れにワロタw
反論できないとスレ批判+理屈じゃ勝てないからボイトレの存在批判w
芸のない、お馴染みな流れすぎw
反論できないとスレ批判+理屈じゃ勝てないからボイトレの存在批判w
芸のない、お馴染みな流れすぎw
494 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 23:55:46.17 ID:o1TJHJtwO
ATSUSHIのほうが高音を連続して出せる
しかも質が高い
稲葉は喉絞ってキンキンさせて何とか出してるので質が悪い
しかも質が高い
稲葉は喉絞ってキンキンさせて何とか出してるので質が悪い
495 ：名無しのエリー：2011/04/10(日) 23:59:27.69 ID:lNJg8ubtO
つーか、最近の流れはアツシを無理に持ち上げて叩こうさせてるが
これって高確率でタカヒロヲタの可能性が大だなw
EXILEの関連スレを見ればわかるが
アツシヲタとタカヒロヲタは犬猿と言っていいくらい険悪
何しろ同じEXILEなのに互いを叩くスレ立てるしなw
これって高確率でタカヒロヲタの可能性が大だなw
EXILEの関連スレを見ればわかるが
アツシヲタとタカヒロヲタは犬猿と言っていいくらい険悪
何しろ同じEXILEなのに互いを叩くスレ立てるしなw
よくタカヒロ下手・アツシ上手いってスレ見るけど、どっちもたいして変わらないと思うんだけど
てか、EXILEってハモりが下手なんだよ
てか、EXILEってハモりが下手なんだよ
497 ：名無しのエリー：2011/04/11(月) 00:40:11.41 ID:4NjbBonO0
>>496
SHUNがいたころは純粋に上手いと思った。
SHUNがいたころは純粋に上手いと思った。
うまい歌唱力だったら石井達也とか槙原とかだろう
でもそういうボーカルってすごいって感じない
でもそういうボーカルってすごいって感じない
エグザイルってボーカルが二人いる意味がわからない
しょうもないハモリばっかり・フェイクで面白いかけあいするわけじゃない
声質似てるのはいいとしてボーカルスタイルも同じ。一人でいいだろ
しょうもないハモリばっかり・フェイクで面白いかけあいするわけじゃない
声質似てるのはいいとしてボーカルスタイルも同じ。一人でいいだろ
500 ：名無しのエリー：2011/04/11(月) 01:16:28.67 ID:89BTV1OtO
ISSA、氷室京介が上手い！
そもそもエグザイルってアイドルだろ
502 ：名無しのエリー：2011/04/11(月) 01:54:54.43 ID:u5JSIyurO
吉いくぞうはマジで上手いよな？
どうなんだろう？
ボーカルのすごさって歌唱力だけじゃないからなあ。
歌唱力はあっても魅力がない人もいるし
多少下手でも人を聴かせる才能のあるボーカルもいる。
そういうカリスマという感性みたいなものもあるから
一概には言えないとは思う。
でもジャニタレみたいな似非芸能屋さんはほぼ１００％下手で魅力もないけどさｗ
ボーカルのすごさって歌唱力だけじゃないからなあ。
歌唱力はあっても魅力がない人もいるし
多少下手でも人を聴かせる才能のあるボーカルもいる。
そういうカリスマという感性みたいなものもあるから
一概には言えないとは思う。
でもジャニタレみたいな似非芸能屋さんはほぼ１００％下手で魅力もないけどさｗ
504 ：名無しのエリー：2011/04/11(月) 02:11:58.45 ID:zYTPMvRe0
細川たかし 上手いよ
吉いくぞうは世間では認められてるけどそれが上手いからとは限らないってことが言いたいんだろ
他にも同じようにミュージシャンとして偉大な人でも評価低い人いっぱいいるよね、うんそうだねでいいのに
おまえいつもちょっとでも本題からずれたらわーわー騒ぎ出してうぜえ
他にも同じようにミュージシャンとして偉大な人でも評価低い人いっぱいいるよね、うんそうだねでいいのに
おまえいつもちょっとでも本題からずれたらわーわー騒ぎ出してうぜえ
507 ：名無しのエリー：2011/04/11(月) 08:57:05.53 ID:F3GtC52rO
508 ：名無しのエリー：2011/04/11(月) 12:37:34.81 ID:QOAaagqVO
まあ高音のほうが声のつやがあるのは間違いないよね
美空ひばりとか佐々木いさおとか低音でうんうんうなってるだけだもん
低音で共鳴させまくって声量を倍にしても絶対高音のが響くし
美空ひばりとか佐々木いさおとか低音でうんうんうなってるだけだもん
低音で共鳴させまくって声量を倍にしても絶対高音のが響くし
510 ：名無しのエリー：2011/04/11(月) 13:39:29.51 ID:ZKwVcy0aO
アツシヲタからすればアツシは１番だと思ってたがMステで稲葉にコテンパンにやられたからな誰が見ても差が歴然としてたから凄い悔しいの解るわ
何でこのスレ挑発的な馬鹿多いの？
普通に議論するスレじゃないの？
アンチ丸出しな奴も自重するべき
普通に議論するスレじゃないの？
アンチ丸出しな奴も自重するべき
512 ：名無しのエリー：2011/04/11(月) 14:02:56.04 ID:QOAaagqVO
音域ですでに１オクターブ異常差があり、声量も稲葉、声の伸びも稲葉、スタミナも稲葉、安定感も稲葉、ルックスも稲葉。売り上げも稲葉。オーラも稲葉。
アツシは 何一つ稲葉に勝てない
アツシは 何一つ稲葉に勝てない
>>511
どーせ、例の陰湿なチルヲタが複数端末使って荒らしてるんだろ
異常なまでなアツシ粘着叩きに稲葉も絡ませて両方を叩き
他の話題になると、アツシと稲葉の話題に戻そうと必死になってる
ここ最近の流れは奴のお得意のパターンだろｗ
しばらくしたら、今度はPCか別機種で>>510>>512辺りから稲葉を叩き始めるぞｗ
どーせ、例の陰湿なチルヲタが複数端末使って荒らしてるんだろ
異常なまでなアツシ粘着叩きに稲葉も絡ませて両方を叩き
他の話題になると、アツシと稲葉の話題に戻そうと必死になってる
ここ最近の流れは奴のお得意のパターンだろｗ
しばらくしたら、今度はPCか別機種で>>510>>512辺りから稲葉を叩き始めるぞｗ
大橋さんＢでいいな。発声いいよ
515 ：名無しのエリー：2011/04/11(月) 17:36:15.16 ID:QOAaagqVO
アツシやたかひろ、久保田はイケメンボイスで歌おうとしててきもい
稲葉さんみたいな歌い方こそ男
稲葉さんみたいな歌い方こそ男
>>515
そんなアイドルたちと久保田はさすがに一緒にできないだろ
そんなアイドルたちと久保田はさすがに一緒にできないだろ
520 ：名無しのエリー：2011/04/11(月) 23:02:26.57 ID:TDg73QUf0
>>508、>>510、>>512、>>515
稲葉、稲葉、いい加減にしたら？
粘着稲葉ヲタって本当に気持ち悪い
他のアーを貶すしか能がない
>>509
低音でうんうんうなってるだけって、もっと上手い説明は出来ないのか？
佐々木いさおの声が声量無く響いていないような発言してるけど耳大丈夫？
稲葉、稲葉、いい加減にしたら？
粘着稲葉ヲタって本当に気持ち悪い
他のアーを貶すしか能がない
>>509
低音でうんうんうなってるだけって、もっと上手い説明は出来ないのか？
佐々木いさおの声が声量無く響いていないような発言してるけど耳大丈夫？
>>520
自演乙
自演乙
522 ：名無しのエリー：2011/04/11(月) 23:07:11.00 ID:qYS6JQmcO
とりあえず稲葉がふすまとか見える誰かの自宅でバンド仲間と意気揚々と演奏してる動画みたがあれすげえ迷惑だよな
あんなの自宅でやられたら部屋に乗り込んで全員ボコボコにするわ
あんなの自宅でやられたら部屋に乗り込んで全員ボコボコにするわ
523 ：名無しのエリー：2011/04/11(月) 23:15:35.88 ID:TDg73QUf0
釣りっぽいレスが多すぎるｗ
525 ：名無しのエリー：2011/04/11(月) 23:59:49.85 ID:gvXUNIreO
>>513
指摘したまんまの流れですね^_^;
ただ、ミスチルオタとして言わせてもらえば
ミスチルオタの仕業とは思えないです
そもそも、度々、一人のミスチルオタの仕業と指摘されてますが
ミスチルオタという確証ないですよね
というか、ネットなんていくらでも成り済まし出来ますし真実はわかりません
桜井だってアンチに理不尽に目茶苦茶に叩かれてますしね
ま、一つ言えるのはアンチは共通して哀れという事です
指摘したまんまの流れですね^_^;
ただ、ミスチルオタとして言わせてもらえば
ミスチルオタの仕業とは思えないです
そもそも、度々、一人のミスチルオタの仕業と指摘されてますが
ミスチルオタという確証ないですよね
というか、ネットなんていくらでも成り済まし出来ますし真実はわかりません
桜井だってアンチに理不尽に目茶苦茶に叩かれてますしね
ま、一つ言えるのはアンチは共通して哀れという事です
526 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 01:52:29.79 ID:H316c5IDO
アツシが稲葉より上手とかいうおかしな人は
その理由を明確に答えてくれませんか？
アツシは声量、技術、音域、安定感 すべて稲葉に【圧倒的】に負けてると思うのですが ゆいいつ表現力が互角くらい？
あと稲葉稲葉うるせーとかいってるやつ、自分の好きなアーティストが論議されないからって かっかすんなよな
その理由を明確に答えてくれませんか？
アツシは声量、技術、音域、安定感 すべて稲葉に【圧倒的】に負けてると思うのですが ゆいいつ表現力が互角くらい？
あと稲葉稲葉うるせーとかいってるやつ、自分の好きなアーティストが論議されないからって かっかすんなよな
反論なかったから竹善と米倉下げと北山上げ決定ね
528 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 01:55:04.33 ID:LQ38MjKL0
アメイジング！
VOWWOW in UK
・in READING FESTIVAL
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4
・At Newcastle,Mayfair UK.
http://www.youtube.com/watch?v=2NHBJ6hvN94&feature=PlayList&p=0961A3E0CA0DA34A&playnext=1&playnext_from=PL&index=4
・from Live in UK
http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA&feature=related
・PV
http://www.youtube.com/watch?v=N-S6-MP2mUY
・The Tube TV studiolive 1986
http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c&feature=related
・FAN site UK
http://www.vowwow.co.uk/
・amazon UK
http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=vowwow&x=3&y=16
VOWWOW in UK
・in READING FESTIVAL
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4
・At Newcastle,Mayfair UK.
http://www.youtube.com/watch?v=2NHBJ6hvN94&feature=PlayList&p=0961A3E0CA0DA34A&playnext=1&playnext_from=PL&index=4
・from Live in UK
http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA&feature=related
・PV
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http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c&feature=related
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日本一偏見のみのランキングスレッド
R&B歌手系のミックス使ってるやつならたいがい高音ウィスパーできるから
アツシはそれをただ無駄にやりまくってるってだけでそれが群を抜いて凄いテクニックなわけじゃないよね
アツシはそれをただ無駄にやりまくってるってだけでそれが群を抜いて凄いテクニックなわけじゃないよね
533 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 11:38:48.94 ID:dQ1xZioVO
534 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 11:55:20.73 ID:3tLxFNO3O
表現力は稲葉よりアツシの方が上のような
声量はジャンルが違いすぎて比較のしようがないアツシは声はって歌わないし、
音域は稲葉が圧倒的だけどね
テクニックもジャンルによって求められるものがあるから比較できない
安定感はピッチがしっかりしてる分稲葉か
声量はジャンルが違いすぎて比較のしようがないアツシは声はって歌わないし、
音域は稲葉が圧倒的だけどね
テクニックもジャンルによって求められるものがあるから比較できない
安定感はピッチがしっかりしてる分稲葉か
535 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 12:17:46.29 ID:uu4y6h1p0
松任谷由実ニューアルバム「Road Show」
4月6日（水）リリース
収録曲
1. ひとつの恋が終るとき
2. Mysterious Flower ※ニンテンドー3DS専用ソフト「レイトン教授と奇跡の仮面」エンディングテーマ曲
3. I Love You
4. 今すぐレイチェル ※ABC-MART ホーキンスCMソング
5. 夏は過ぎてゆき
6. 太陽と黒いバラ
7. コインの裏側
8. 夢を忘れたDreamer
9. GIRL a go go ※ｺｰｾｰ『ｸﾞﾗﾝﾃﾞｰﾇ ﾙｸｻｰｼﾞｭ』CMソング
10. バトンリレー ※第一生命グループソング
11. ダンスのように抱き寄せたい ※映画｢RAILWAYS｣主題歌
4月6日（水）リリース
収録曲
1. ひとつの恋が終るとき
2. Mysterious Flower ※ニンテンドー3DS専用ソフト「レイトン教授と奇跡の仮面」エンディングテーマ曲
3. I Love You
4. 今すぐレイチェル ※ABC-MART ホーキンスCMソング
5. 夏は過ぎてゆき
6. 太陽と黒いバラ
7. コインの裏側
8. 夢を忘れたDreamer
9. GIRL a go go ※ｺｰｾｰ『ｸﾞﾗﾝﾃﾞｰﾇ ﾙｸｻｰｼﾞｭ』CMソング
10. バトンリレー ※第一生命グループソング
11. ダンスのように抱き寄せたい ※映画｢RAILWAYS｣主題歌
536 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 12:53:37.88 ID:RSDY9kK40
新鮮な面子の追加を
光村龍哉（NICO Touches the Walls）
http://www.youtube.com/watch?v=kMNNWzHEAHY
菅原卓郎（9mm Parabellum Bullet）
http://www.youtube.com/watch?v=NhqDHsyiq4s
山村隆太（flumpool）
http://www.youtube.com/watch?v=y0fB957ww50&feature=fvst
五味岳久（LOSTAGE）
http://www.youtube.com/watch?v=Hv52qrgmPX4
Taka（ONE OK ROCK）
http://www.youtube.com/watch?v=DrFkq676Ap8
山口一郎（サカナクション）
http://www.youtube.com/watch?v=24Ei_AlwPV4
光村龍哉（NICO Touches the Walls）
http://www.youtube.com/watch?v=kMNNWzHEAHY
菅原卓郎（9mm Parabellum Bullet）
http://www.youtube.com/watch?v=NhqDHsyiq4s
山村隆太（flumpool）
http://www.youtube.com/watch?v=y0fB957ww50&feature=fvst
五味岳久（LOSTAGE）
http://www.youtube.com/watch?v=Hv52qrgmPX4
Taka（ONE OK ROCK）
http://www.youtube.com/watch?v=DrFkq676Ap8
山口一郎（サカナクション）
http://www.youtube.com/watch?v=24Ei_AlwPV4
ソロライブ見るとATSUSHIは高音も声量も日本トップクラスだな
http://www.youtube.com/watch?v=fmkgBt_HUo4
TAKAHIROに合わせてるEXILEとは別次元のスケール
http://www.youtube.com/watch?v=fmkgBt_HUo4
TAKAHIROに合わせてるEXILEとは別次元のスケール
ここ数日間お前ら不毛な論議ばっかしてランク付けが全く進んでないのね
面子追加とか言ってるのは加減を知らないからどんどん増えてくだけだし
面子追加とか言ってるのは加減を知らないからどんどん増えてくだけだし
>>539
加減を知らないとか言ってるけど
ランク内に昔の人達は動画削除されてるの多いし
ランクに入ってない若手の有名ドコは追加しても良くね？
というか、逆に>>537の面子を加えたくない理由でもあんの？
加減を知らないとか言ってるけど
ランク内に昔の人達は動画削除されてるの多いし
ランクに入ってない若手の有名ドコは追加しても良くね？
というか、逆に>>537の面子を加えたくない理由でもあんの？
541 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 16:36:02.66 ID:H316c5IDO
542 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 16:36:23.08 ID:H316c5IDO
あと 稲葉な
最近の流れは言われてる通りに
例の陰湿なチルヲタが活動再開したんだろw
何度も同じパターンの自演して食いつくのを待ってるしw
例の陰湿なチルヲタが活動再開したんだろw
何度も同じパターンの自演して食いつくのを待ってるしw
>>518
うまいな堂珍
うまいな堂珍
546 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 19:01:58.26 ID:hEUYLahFO
そもそも歌唱力の比較じたいが不毛でしかないのに
なぜ続けてしまうのか
なぜ続けてしまうのか
表現力、テクニックの歌唱力は不毛
発声、声量、音域なら確実な評価が出来る
発声、声量、音域なら確実な評価が出来る
アツシのソロばっか張ってるヤツは釣りだ。みんな今後スルーだぞ
>>540
むやみに追加しては良くないっつうことだよ
消化して、そんで追加っていう流れが理想です
釣りレスに反応するｋｓが大杉
聞いたがシドのマオはC-くらいじゃないかな、
安定してるっていうわけでもないし、歌唱のテクニックとかはいたって凡庸
むやみに追加しては良くないっつうことだよ
消化して、そんで追加っていう流れが理想です
釣りレスに反応するｋｓが大杉
聞いたがシドのマオはC-くらいじゃないかな、
安定してるっていうわけでもないし、歌唱のテクニックとかはいたって凡庸
新規追加したい奴は一人ずつ貼れよ
553 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 21:29:33.61 ID:gYftcjpCI
イヤイヤ、氷室京介も強いぞ
稲葉だけ、上位勢で完全に浮いている。再検討求む。
555 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 21:48:51.19 ID:4owkYDIBO
何故、R&B歌手を片っ端から否定するの？
稲葉が凄いのは分かるが正直このスレはロック歌手を持ち上げ過ぎる
稲葉が凄いのは分かるが正直このスレはロック歌手を持ち上げ過ぎる
556 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 21:51:12.64 ID:hEUYLahFO
↓以下ループ
下手糞ライは顔芸込みでSランク
558 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 21:54:56.49 ID:dQ1xZioVO
難しい歌を歌えるから、歌が上手い訳ではない。
稲葉が上位って事は、お笑いで言えば出川や江頭２：５０が
一番面白いと言ってるのと同じ。特殊なお笑い。
スタンダードで勝負出来る実力派のお笑いは、ダウンタウン、
ウンナン、とんねるずみたいなタレント。稲葉はソコには該当しない。
稲葉が上位って事は、お笑いで言えば出川や江頭２：５０が
一番面白いと言ってるのと同じ。特殊なお笑い。
スタンダードで勝負出来る実力派のお笑いは、ダウンタウン、
ウンナン、とんねるずみたいなタレント。稲葉はソコには該当しない。
>>558
主観ではなく、説明をしろよ。
主観ではなく、説明をしろよ。
561 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 22:02:12.20 ID:hEUYLahFO
おっさん新規追加の話題にも触れろよ
562 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 22:07:32.21 ID:dQ1xZioVO
理屈で聴いてる人はアツシ
感覚で聴いてる人は稲葉
感覚で聴いてる人は稲葉
逆。
また釣りレスに反応するー
その通り。
稲葉は猛暑の夏でも喉の為に締め切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
全速力で走りながら高音域を連発する事もできるから、間違いなくＳ。誰が聞いてもＳ．
稲葉は猛暑の夏でも喉の為に締め切った部屋でエアコンも付けずに汗をかきながら鳥鍋を食べるからね。
全速力で走りながら高音域を連発する事もできるから、間違いなくＳ。誰が聞いてもＳ．
567 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 22:15:56.32 ID:dQ1xZioVO
稲葉とアツシでは圧倒的な差がある 誰の目から見てもあきらかだった
あのＭステ出演はいい機会だった
あのＭステ出演はいい機会だった
逆に稲葉より下手な奴の方が珍しい。
RBなら清水が若手じゃ最高だろ
アツシも上手いと思うけど
アツシも上手いと思うけど
>>555
R&B歌手が過大評価だろ
ちょっと前までハム山がなぜかＳにいたし
久保田だって正直Ｓかと聞かれたらどうだろう？
とにかくここは>>1の基準で評価するスレだから
R&B歌手を評価したいなら自分で動画貼って説明すべき
R&B歌手が過大評価だろ
ちょっと前までハム山がなぜかＳにいたし
久保田だって正直Ｓかと聞かれたらどうだろう？
とにかくここは>>1の基準で評価するスレだから
R&B歌手を評価したいなら自分で動画貼って説明すべき
小学生以上にまとまりがないですね
表現力評価するなら桜井はもっとランク上げてもいいと思う
HYDEだってもっとあがる
小野は下がる
HYDEだってもっとあがる
小野は下がる
タカヒロ下手すぎわらたｗｗ
>>538
マイクの持ち方がなんかウザイ
マイクの持ち方がなんかウザイ
577 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 22:38:12.76 ID:dpsnIoQN0
>>570
ぶっちゃけ久保田より堂珍のが技術的には上
ぶっちゃけ久保田より堂珍のが技術的には上
579 ：名無しのエリー：2011/04/12(火) 22:41:11.43 ID:PTWX+md+0
ここまで自演乙っていう言葉を見かける音楽関係のスレも珍しい
釣りレス→釣られる→釣った奴が真性→平行線のｇｄｇｄ議論→自然解消→以下釣りレスから
↑今ココ
釣りレス→釣られる→釣った奴が真性→平行線のｇｄｇｄ議論→自然解消→以下釣りレスから
↑今ココ
河村玉置下げ意見には同意
Ａ以上は何か特質した能力がないとダメ
Ａ以上は何か特質した能力がないとダメ
他の奴の特質した能力ってなによ
ていうかアンチヲタ以前に大半が自演なんだけど
>>580
毎回必ず固まって出てくるしなw
毎回必ず固まって出てくるしなw
難しい歌を歌えるから、歌が上手い訳ではない。
稲葉が上位って事は、お笑いで言えば出川や江頭２：５０が
一番面白いと言ってるのと同じ。特殊なお笑い。
スタンダードで勝負出来る実力派のお笑いは、ダウンタウン、
ウンナン、とんねるずみたいなタレント。稲葉はソコには該当しない。
稲葉が上位って事は、お笑いで言えば出川や江頭２：５０が
一番面白いと言ってるのと同じ。特殊なお笑い。
スタンダードで勝負出来る実力派のお笑いは、ダウンタウン、
ウンナン、とんねるずみたいなタレント。稲葉はソコには該当しない。
このスレの住人って５〜７人ってトコだな。
590 ：名無しのエリー：2011/04/13(水) 02:17:11.90 ID:bkL2VqmPO
やはり歌上手い人の条件は定義しずらいのかね
発声が大事とされるけど、美声と枯れた声を使い分ける能力や、裏技的な要素なども評価する人もいるからね
そういう人達は歌唱力というよりも、声や呼吸器管を操る能力として評価してるはず
そう考えるとものまねの青木隆治が１番上手いかも
発声が大事とされるけど、美声と枯れた声を使い分ける能力や、裏技的な要素なども評価する人もいるからね
そういう人達は歌唱力というよりも、声や呼吸器管を操る能力として評価してるはず
そう考えるとものまねの青木隆治が１番上手いかも
>>590
むしろそういうどっちつかずなタイプで評価されてる歌手はいない
むしろそういうどっちつかずなタイプで評価されてる歌手はいない
>>590
声区の質って定義されてるじゃん
声区の質って定義されてるじゃん
アツシはB程度で十分じゃん
あれがうまかったらテゴマスもAでいいぐらい
あれがうまかったらテゴマスもAでいいぐらい
595 ：名無しのエリー：2011/04/13(水) 07:21:24.84 ID:7wKKIA5RO
高音域の凄さ。
稲葉、ＴＫ≧小野＞京＞ＴＯＳＨＩ＞ＹＡＳＵ＞＞ＨＹＤＥ、CHEMISTRY＞ＴＥＲＵ＞＞アツシ＞平井堅
低音域の凄さ
ＨＹＤＥ＞京＞＞＞ＴＥＲＵ、稲葉、小野＞アツシ、CHEMISTRY＞＞平井堅＞＞＞＞ＹＡＳＵ、ＴＯＳＨＩ、ＴＫ
稲葉、ＴＫ≧小野＞京＞ＴＯＳＨＩ＞ＹＡＳＵ＞＞ＨＹＤＥ、CHEMISTRY＞ＴＥＲＵ＞＞アツシ＞平井堅
低音域の凄さ
ＨＹＤＥ＞京＞＞＞ＴＥＲＵ、稲葉、小野＞アツシ、CHEMISTRY＞＞平井堅＞＞＞＞ＹＡＳＵ、ＴＯＳＨＩ、ＴＫ
フレディはHYDEみたいな感じでムラがあるんだよ
てかスレチ
てかスレチ
桜井なんてCDでも大して上手くないだろ
桜井はＣＤなら上手いだろ
生だとゴミだけど
みんなＣＤに騙されて買うわけだし
生だとゴミだけど
みんなＣＤに騙されて買うわけだし
599 ：名無しのエリー：2011/04/13(水) 14:57:23.12 ID:gHco0XsRO
むしろ桜井さんはライブで声量の凄さに圧倒される
桜井さんは表現力が本当に高いよ
今年のツアーは初日のガイシに参戦したけどスゴク感動した
当然ながら周りのファンも感動してて女性なんか365日で泣いていた
桜井さんの声量と声域は贔屓なしでトップクラスに入れるし
昔から何度も言われてるけど桜井さんを公平に評価して欲しい
アンチの妨害とかでCという位置だけど本来ならBくらいあるよ
というか、少し前にC+の昇格に対して有効となる反論なかったにも関わらずCのままだしね
今年のツアーは初日のガイシに参戦したけどスゴク感動した
当然ながら周りのファンも感動してて女性なんか365日で泣いていた
桜井さんの声量と声域は贔屓なしでトップクラスに入れるし
昔から何度も言われてるけど桜井さんを公平に評価して欲しい
アンチの妨害とかでCという位置だけど本来ならBくらいあるよ
というか、少し前にC+の昇格に対して有効となる反論なかったにも関わらずCのままだしね
601 ：名無しのエリー：2011/04/13(水) 19:19:03.70 ID:X7U9XvQqO
桜井は調子悪い動画を貼られてマイナス意見を印象付けられてるだけで
ちゃんとした動画なら言われてる声量や声域は上のクラスだしピッチも悪くない
アンチの煽りを無視してキチンと評価すれば最低でもC+だと思う
ちゃんとした動画なら言われてる声量や声域は上のクラスだしピッチも悪くない
アンチの煽りを無視してキチンと評価すれば最低でもC+だと思う
>>601堂珍てボイトレしてんの？
あんま努力してない天才ってイメージなんだが
あんま努力してない天才ってイメージなんだが
>>601
ボイトレしてるしてないの基準って何？
ボイトレしてるしてないの基準って何？
>>602
そうですね、表現力は評価できないですね
公平に評価をしてくれればBもイケると思います
少し前に桜井さんのC+昇格に対して有効となる反論がないにも関わらず
反映されなかった事実がありますしね
そうですね、表現力は評価できないですね
公平に評価をしてくれればBもイケると思います
少し前に桜井さんのC+昇格に対して有効となる反論がないにも関わらず
反映されなかった事実がありますしね
>>603
その通りですね
桜井さんの調子の悪い動画を何度も貼ってダメな印象を植え付けてたと思います
先に書きましたが少し前に桜井さんC+に対して有効となる反論が無いにもかかわらず
桜井さんのC+昇格はスルーされてしまってます
ですから、本来ならば現時点で桜井さんはC+なんです
その通りですね
桜井さんの調子の悪い動画を何度も貼ってダメな印象を植え付けてたと思います
先に書きましたが少し前に桜井さんC+に対して有効となる反論が無いにもかかわらず
桜井さんのC+昇格はスルーされてしまってます
ですから、本来ならば現時点で桜井さんはC+なんです
桜井Bはありえない
それこそヲタフィルターかかってる
貼られてたの観たけどドウチンも意外と普通なんだな
久保田のSも過大評価な気がする
それこそヲタフィルターかかってる
貼られてたの観たけどドウチンも意外と普通なんだな
久保田のSも過大評価な気がする
609 ：名無しのエリー：2011/04/13(水) 23:01:47.48 ID:T9xMeKtlO
>>607
じゃ、桜井は本当はC+だけど反映されてないってことか？
じゃ、桜井は本当はC+だけど反映されてないってことか？
>>608
なぜありえないんですか？
なぜありえないんですか？
桜井はCでも過剰評価されてるぐらいだろ
音程悪いのも表現力と言い出すし、
どう聴いたらあれで声量あると思うんだが
音程悪いのも表現力と言い出すし、
どう聴いたらあれで声量あると思うんだが
釣られんなっての
さぁチルヲタが集まってきました
↓ここから長文注意
↓ここから長文注意
終了
むしろhydeのBの方があり得ないだろｗ
どこが上手いんだあんな音痴
また言うと頭のおかしい盲目ババアが騒ぎ出してうざいからこれ以上言わんけどな
どこが上手いんだあんな音痴
また言うと頭のおかしい盲目ババアが騒ぎ出してうざいからこれ以上言わんけどな
621 ：名無しのエリー：2011/04/14(木) 00:01:35.12 ID:zUHdRaws0
>>607
有効な昇格意見も無かった様ですけどね
チルヲタでもチルアンチでもない自分が色々な動画を観させてもらったが、昇格意見を裏付けるものは特になかったなぁ
イノセントの動画が年代別に貼られたのが在ったのでそちらも観ましたが、どれが全盛期なのか分からなかった
観客に歌わせてるのやコラボの動画は桜井の声が聴き取り難くてイマイチだったし
有効な昇格意見も無かった様ですけどね
チルヲタでもチルアンチでもない自分が色々な動画を観させてもらったが、昇格意見を裏付けるものは特になかったなぁ
イノセントの動画が年代別に貼られたのが在ったのでそちらも観ましたが、どれが全盛期なのか分からなかった
観客に歌わせてるのやコラボの動画は桜井の声が聴き取り難くてイマイチだったし
久保田Sはないってば
発声はR&Bの中ではいいってだけ
リズム感は黒人に褒められたとかラップが日本に浸透してない頃からしてたから凄いっていう
具体性の欠片もない
安定感あるほうじゃない。外すときは外す
Bあたりが妥当
発声はR&Bの中ではいいってだけ
リズム感は黒人に褒められたとかラップが日本に浸透してない頃からしてたから凄いっていう
具体性の欠片もない
安定感あるほうじゃない。外すときは外す
Bあたりが妥当
カスチルって紅白で信者を集めた隣のスタジオから録画流して顰蹙買った人たちでしたっけ。
アウェイで歌う自信がよっぽどないんだな。
信者にしか通じない表現力とかここではいらんよ。
アウェイで歌う自信がよっぽどないんだな。
信者にしか通じない表現力とかここではいらんよ。
桜井はＣで確定しただろ
蒸し返すなよ
蒸し返すなよ
625 ：名無しのエリー：2011/04/14(木) 01:01:50.17 ID:DJfdcpMIO
昔のしかないけど、上杉はAでもいいのでは？
http://www.youtube.com/watch?v=tbuO2mz2dQ0
http://www.youtube.com/watch?v=tbuO2mz2dQ0
626 ：名無しのエリー：2011/04/14(木) 09:13:09.83 ID:+w4uF012O
努力の仕方がカラオケで歌いこむっていうのが松尾潔のなんちゃってR&Bに合ったんだろうね
その反論は親切に昇格告知した時期を過ぎ
反論なかったので桜井C+昇格にしますと言った途端に
慌てて反論しだしただけでしょ、それも反論とは言えないもの
関係ない動画を貼って歌えてないとか客に歌わせてるとかばっかだった
反論なかったので桜井C+昇格にしますと言った途端に
慌てて反論しだしただけでしょ、それも反論とは言えないもの
関係ない動画を貼って歌えてないとか客に歌わせてるとかばっかだった
荒れてたからレス流れて読めなかっただけでしょ
ま桜井Ｃ+にあげたいなら動画と説明よろ
ま桜井Ｃ+にあげたいなら動画と説明よろ
>>631
なにそれ？都合の悪いのはそうやって片付けるのか？卑怯なやり方だな
なにそれ？都合の悪いのはそうやって片付けるのか？卑怯なやり方だな
Ｃ+の桑田より圧倒的な声量と音域
チルヲタの説明なんか見当たらん
逆に降格意見ならたくさんあったぞ
過去に説明したならコピペして持ってこい
それか説明しなおせ
桜井は現状Ｃなんだからあげたいならな
逆に降格意見ならたくさんあったぞ
過去に説明したならコピペして持ってこい
それか説明しなおせ
桜井は現状Ｃなんだからあげたいならな
桑田は桜井みたいに音痴じゃない
てかＣの桜井よりアンチャンや坂本のが上手い
桜井下げろ
桜井下げろ
ジャンルわけが確定なら桜井をどのジャンルに置くかで変わってくる
ロックならさほど音程が悪いわけではない。むしろいいほう
上杉よりいいだろう
ポップスなら裏声が弱いか？発声がそっちむきじゃないから下がるかも
ロックならさほど音程が悪いわけではない。むしろいいほう
上杉よりいいだろう
ポップスなら裏声が弱いか？発声がそっちむきじゃないから下がるかも
桜井は高音になれば一気に崩れるからな
比較評価なのにチルヲタって声域声量って言うことしか出来ないし
比較評価なのにチルヲタって声域声量って言うことしか出来ないし
>>632
卑怯なやり方なのはわかってるだろ
前田が上がった時みたいにスレの終わり間際に動画貼りまくってランク上げを主張して
反論がなかったと言って新スレで桜井を上げた表を貼ればいいよ
あとはどれだけ文句がでても具体的な反論がないとしておけば
表を変えるのはほとんど不可能
卑怯なやり方なのはわかってるだろ
前田が上がった時みたいにスレの終わり間際に動画貼りまくってランク上げを主張して
反論がなかったと言って新スレで桜井を上げた表を貼ればいいよ
あとはどれだけ文句がでても具体的な反論がないとしておけば
表を変えるのはほとんど不可能
難曲ボヘミアンラプソディーをデーモンより力強く、本家も出せない音域も歌い上げるから確実に平均クラスじゃないでしょ
http://p.tl/cXn1
あの事件、実は在日の仕業
あの事件、実は在日の仕業
ベスト動画のみの評価はやめたほうがいいかもね
とちってたらとちってた分だけ減点のがいいかも
動画少ないのはその分加点も少なめにすればいいし
とちってたらとちってた分だけ減点のがいいかも
動画少ないのはその分加点も少なめにすればいいし
>>639
はい、どーぞ
ムッシュ吉崎
http://www.youtube.com/watch?v=XQt8015t_jU
西条秀樹
http://www.youtube.com/watch?v=ZT6-Yba3FIA
この二つと>>636を比較して桜井が劣ってるか？劣ってないだろ
はい、どーぞ
ムッシュ吉崎
http://www.youtube.com/watch?v=XQt8015t_jU
西条秀樹
http://www.youtube.com/watch?v=ZT6-Yba3FIA
この二つと>>636を比較して桜井が劣ってるか？劣ってないだろ
てか桜井より氷室のが遥かに上手いんだが
安定感もリズムも声量も
桜井Ｃマイナスにするか氷室Ｃ+にしろ
安定感もリズムも声量も
桜井Ｃマイナスにするか氷室Ｃ+にしろ
650 ：名無しのエリー：2011/04/14(木) 17:00:00.66 ID:YqKIYdo60
そもそもチルヲタが声域が凄いだの声量が凄いだの
曖昧な事しか言えない件
俺は桜井の声量も声域も別に凄いと思わない
むしろボヘミアンも本家や閣下より上手いだなんて全く思えない
ボヘミアンに関しては流石にキチガイだろチルヲタ
曖昧な事しか言えない件
俺は桜井の声量も声域も別に凄いと思わない
むしろボヘミアンも本家や閣下より上手いだなんて全く思えない
ボヘミアンに関しては流石にキチガイだろチルヲタ
>>633
それこそ50代の桑田の動画と比べてるのは
アンフェアだって言われてただろ。
他の歌手の調子悪い動画ばかり持ってきて
「桜井の方が上」とやるのはむしろチルヲタだろ。
草野との比較でも草野の動画がいくつか貼られてる中で
一番出来が悪くて音質も悪いやつと比べてたしな。
それこそ50代の桑田の動画と比べてるのは
アンフェアだって言われてただろ。
他の歌手の調子悪い動画ばかり持ってきて
「桜井の方が上」とやるのはむしろチルヲタだろ。
草野との比較でも草野の動画がいくつか貼られてる中で
一番出来が悪くて音質も悪いやつと比べてたしな。
ちなみにCD音源上の音域なら桜井より桑田の方が圧倒的に広いよw
http://www.music-key.com/sas/index2.html
http://www.music-key.com/mrchildren/index2.html
桑田：lowF#〜hihiA
桜井：lowE〜hiD
声量も「桑田と桜井が同じマイクで歌ってる動画で桜井の方がずっと声量ある」
とチルヲタが主張する動画見てみたら
桑田の口から完全にマイクが外れてるってのがあったなw
http://www.music-key.com/sas/index2.html
http://www.music-key.com/mrchildren/index2.html
桑田：lowF#〜hihiA
桜井：lowE〜hiD
声量も「桑田と桜井が同じマイクで歌ってる動画で桜井の方がずっと声量ある」
とチルヲタが主張する動画見てみたら
桑田の口から完全にマイクが外れてるってのがあったなw
654 ：名無しのエリー：2011/04/14(木) 19:56:49.22 ID:5NvKLLxqO
桜井さんは少なくても稲葉よりは声量がある
655 ：名無しのエリー：2011/04/14(木) 20:15:41.33 ID:aJYUrtuc0
桜井はＳランクでしょ
顔芸も神だし
顔芸も神だし
>>653
そのサイトの桑田の音域はいんちきだから
http://www.youtube.com/watch?v=t646plKh9Bs
これのどこがマイク離れてるんだｗ？
間奏後の交互に歌う部分、マイクの位置は同じだが桜井の声のが大きい
しかも桜井はサビ歌うときはさらに声量がのびるが桑田はこれと大差ない
そのサイトの桑田の音域はいんちきだから
http://www.youtube.com/watch?v=t646plKh9Bs
これのどこがマイク離れてるんだｗ？
間奏後の交互に歌う部分、マイクの位置は同じだが桜井の声のが大きい
しかも桜井はサビ歌うときはさらに声量がのびるが桑田はこれと大差ない
http://www.youtube.com/watch?v=nJbwAh-_8sM
氷室のどこが声量あるんだｗ
氷室のどこが声量あるんだｗ
声量に関しては桜井はパヴァロッティ級
>>656
桑田の音域がインチキなら桜井の音域もインチキだろ。
hiDもlowEもライブでは全然まともに出てないじゃないか。
だからライブ用のボーカルマイクには
指向性があることも知らないのかお前は。
マイクの頭を口に向けてないと
ちゃんと声拾わないんだよ。
桑田は桜井の口に自分のマイク向けてるだろ。
どっちにしろ50代の桑田と比較してる時点で意味ないけどな。
桑田の音域がインチキなら桜井の音域もインチキだろ。
hiDもlowEもライブでは全然まともに出てないじゃないか。
だからライブ用のボーカルマイクには
指向性があることも知らないのかお前は。
マイクの頭を口に向けてないと
ちゃんと声拾わないんだよ。
桑田は桜井の口に自分のマイク向けてるだろ。
どっちにしろ50代の桑田と比較してる時点で意味ないけどな。
>>636の動画と>>645の動画を比較してどうですか？
差がありますか？結論から言えば無いですよね
むしろ、この動画比較だと桜井の方が安定して上手いです
勿論、>>645は私が貼った動画ですし、それより上の動画あるなら貼って下さい
差がありますか？結論から言えば無いですよね
むしろ、この動画比較だと桜井の方が安定して上手いです
勿論、>>645は私が貼った動画ですし、それより上の動画あるなら貼って下さい
>>659
自分で比べといて何を言ってる
自分で比べといて何を言ってる
ぐぬぬ…桜井の上手さを否定できないorz
>>660
貼られる動画のほとんどに
調子が悪いだの全盛期じゃないだのと
チルヲタがケチつける桜井が
安定して上手いとは全く思えないが。
「たまたま調子が悪かっただけ」という
動画の方が圧倒的に多いなら
それが実力じゃないのか普通に考えて。
貼られる動画のほとんどに
調子が悪いだの全盛期じゃないだのと
チルヲタがケチつける桜井が
安定して上手いとは全く思えないが。
「たまたま調子が悪かっただけ」という
動画の方が圧倒的に多いなら
それが実力じゃないのか普通に考えて。
665 ：名無しのエリー：2011/04/14(木) 22:16:28.75 ID:RHTzRBVkO
桜井のボヘミアンやHEROの動画見ると
ミドルで出せない高さになると
いきなりファルセットに逃げるところが丸分かりで
しかもファルセットで全く音程取れてないんだけど
何をもって閣下より上手いとか言ってんの？
ファルセット使えば高音出せるのは当たり前で
問題はブレイクポイントを消せてるかどうかだろ。
ミドルで出せない高さになると
いきなりファルセットに逃げるところが丸分かりで
しかもファルセットで全く音程取れてないんだけど
何をもって閣下より上手いとか言ってんの？
ファルセット使えば高音出せるのは当たり前で
問題はブレイクポイントを消せてるかどうかだろ。
>>668
歌唱力スレにチルオタが来るのが間違いだと思います！
歌唱力スレにチルオタが来るのが間違いだと思います！
670 ：名無しのエリー：2011/04/14(木) 22:52:43.32 ID:8p0CVHcm0
>>640
スレの終わりに前田の動画が貼られまくってＳ昇格なんてありましたっけ？
スレの終わりに前田の動画が貼られまくってＳ昇格なんてありましたっけ？
>>669
結局、アンチは反論できずにそういう事しか言えないんだよね
結局、アンチは反論できずにそういう事しか言えないんだよね
673 ：名無しのエリー：2011/04/15(金) 01:17:03.71 ID:L4Ip9KwxO
久々に伸びてると思った
久々に伸びてると思ったらミスチルネタか
お前ら好きだなw
って書こうとしたら途中送信してしまったすみません
お前ら好きだなw
って書こうとしたら途中送信してしまったすみません
桑田のライブのhiC以上の動画はまだですか？
なにこのスレ？
みんなカラオケレベルって意味分かってるの？
カラオケレベルの歌手って言うのは、マイクの性能に頼って
声大きくないし、歌もうまくない人の声が大きくなって
そこそこ上手く聞こえるって意味だよ？
あとライブ映像とか比較して声量がうんたら言ってる人もいるけど
ＴＶなんて、音量を編集するから声量なんて比較できるわけないよ。
あと〜がどこまで高い声出せる、とか言ったりしてるけどさ
ミドルヴォイス出せる歌手なら、
汚くなってもどこまでも高い声は出るんだよ
確かにこの表？みたら上位の人は、みんな上手い人ばっかりだけど
上手い歌い手って言うのは
声量が出てるかミドルヴォオイスは出せるか
なんだよね。
じゃあこのＡ以上の歌手がみんな出せるかって言ったら
出せないよね？
玉置さんなんか特にだし、山下達郎なんて絵にかいたような
カラオケレベル歌手だよね。歌声なんてオクターブ高いだけだしさ
ほかにもビブラートがどうたら言ってる人もいるけどさ、
ビブラート使える人ならわかると思うけど、ビブラートって
その曲のテンポによって、細かくなったり、ゆったりになったりするよね。
カラオケ行って、いろんな曲歌ったら、
ビブラートがメチャメチャになりましたとかもあるよね？
つまり、しっかり声出てて、ミドルボイス出せる人ならさ
あとは歌い方だけなんだよだよ
みんなカラオケレベルって意味分かってるの？
カラオケレベルの歌手って言うのは、マイクの性能に頼って
声大きくないし、歌もうまくない人の声が大きくなって
そこそこ上手く聞こえるって意味だよ？
あとライブ映像とか比較して声量がうんたら言ってる人もいるけど
ＴＶなんて、音量を編集するから声量なんて比較できるわけないよ。
あと〜がどこまで高い声出せる、とか言ったりしてるけどさ
ミドルヴォイス出せる歌手なら、
汚くなってもどこまでも高い声は出るんだよ
確かにこの表？みたら上位の人は、みんな上手い人ばっかりだけど
上手い歌い手って言うのは
声量が出てるかミドルヴォオイスは出せるか
なんだよね。
じゃあこのＡ以上の歌手がみんな出せるかって言ったら
出せないよね？
玉置さんなんか特にだし、山下達郎なんて絵にかいたような
カラオケレベル歌手だよね。歌声なんてオクターブ高いだけだしさ
ほかにもビブラートがどうたら言ってる人もいるけどさ、
ビブラート使える人ならわかると思うけど、ビブラートって
その曲のテンポによって、細かくなったり、ゆったりになったりするよね。
カラオケ行って、いろんな曲歌ったら、
ビブラートがメチャメチャになりましたとかもあるよね？
つまり、しっかり声出てて、ミドルボイス出せる人ならさ
あとは歌い方だけなんだよだよ
玉置と山下はライブでマイクレスアカペラをやる歌手
声量がないカラオケレベルとか釣りだろ
声量がないカラオケレベルとか釣りだろ
動画貼らないと説得力ゼロ
口だけなら何とでも言えるしね
口だけなら何とでも言えるしね
前々から玉置は下げろって言われ続けてる
680 ：名無しのエリー：2011/04/15(金) 11:37:21.38 ID:glM9c4ZTO
質が悪すぎ玉置のミックスは
だいぶ張り上げ気味
だいぶ張り上げ気味
マイクレスでアカペラやるのって珍しいのか？
>>636と>>645の動画比較により
桜井はC+の連中にピッチ、リズム、声区、声量、声域において
劣ってないのが改めて証明されたと思う
以前は反論できないアンチによって無効を強引に決められたたが
今回はそういうのはスレ全体で完全無視し桜井のC+昇格を前向きに検討して欲しい
桜井はC+の連中にピッチ、リズム、声区、声量、声域において
劣ってないのが改めて証明されたと思う
以前は反論できないアンチによって無効を強引に決められたたが
今回はそういうのはスレ全体で完全無視し桜井のC+昇格を前向きに検討して欲しい
684 ：名無しのエリー：2011/04/15(金) 13:42:58.03 ID:TTaugscNO
686 ：名無しのエリー：2011/04/15(金) 14:52:32.53 ID:TTaugscNO
>>685
全員桜井以上
声量も声域も発声もリズムも
ニイハラに限ってはＤだしｗ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=WsWfUT5zqXs
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=GHkAIs-1yHE
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=H-3Jdb65wVU
全員桜井以上
声量も声域も発声もリズムも
ニイハラに限ってはＤだしｗ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=WsWfUT5zqXs
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=GHkAIs-1yHE
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=H-3Jdb65wVU
>>686
あのさ、それ君の感想でしかないから
あのさ、それ君の感想でしかないから
688 ：名無しのエリー：2011/04/15(金) 15:19:26.04 ID:TTaugscNO
で？それだけ？それしか言えないのは理解した
玉置がカラオケレベルだと思ってる奴は一辺つべで安全地帯のライブ見て来い
80年代売れてたバンドであんなにクオリティ高いのそうそうないぞ
80年代売れてたバンドであんなにクオリティ高いのそうそうないぞ
691 ：名無しのエリー：2011/04/15(金) 16:12:01.35 ID:U4p5guCr0
まだ>>4について議論してないのかよお前らｗ
既に散々議論済の事ばっかほじくりかえして…
既に散々議論済の事ばっかほじくりかえして…
玉置は昭和歌謡曲とかと比べてくれ
表現とか上手い系だから
表現とか上手い系だから
とにかく、言い掛かりしか言えない横槍は無視して桜井C+昇格を再考して欲しい
夜のヒットスタジオのオープニングで他の人の歌を歌うとき、
それまで全然いいと思わなかった大江千里の歌を玉置が歌ったとき、
なんていい歌なんだと思った
それまで全然いいと思わなかった大江千里の歌を玉置が歌ったとき、
なんていい歌なんだと思った
布施明、井上陽水＞＞＞壁＞＞＞＞西川隆則＝稲葉浩志
>>697
だから英三やニイハラやアンチャンに劣る事に関してはどう思ってるの？
だから英三やニイハラやアンチャンに劣る事に関してはどう思ってるの？
チルヲタって都合悪くなると逃げるし
ほんと卑怯
ほんと卑怯
玉置が上手いと思ったこと一度もないな
むしろ下手というか普通にしかきこえない
むしろ下手というか普通にしかきこえない
>>678
声量はわりとあるんじゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=uhyd8mevv74
でも玉置は表現力、声質の良さから余計上手く聞こえるというか、得している気がする
いや実際上手いんだけどさ
声量はわりとあるんじゃないか
http://www.youtube.com/watch?v=uhyd8mevv74
でも玉置は表現力、声質の良さから余計上手く聞こえるというか、得している気がする
いや実際上手いんだけどさ
声域声域って具体的に何の音が出てるのよ
玉置に関しては張り上げすぎで質が悪いってことはないな、声量もある
http://www.youtube.com/watch?v=Rf_gomuNltU
http://www.youtube.com/watch?v=kK7T7qpeV4g
てか張り上げ気味でマイナスなら前田はどうなるんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=nrXbToNj9bI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pR8L2X6Aenk&feature=related
力んで声が詰まってるし発音を犠牲にしてる、小野正利や田中の高音とは大違い
Ｓはおかしいってずっと言ってるんだがな
高音の歌い上げならむしろASKAの方が上
http://www.youtube.com/watch?v=Re7FROQ6JFE
http://www.youtube.com/watch?v=Rf_gomuNltU
http://www.youtube.com/watch?v=kK7T7qpeV4g
てか張り上げ気味でマイナスなら前田はどうなるんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=nrXbToNj9bI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=pR8L2X6Aenk&feature=related
力んで声が詰まってるし発音を犠牲にしてる、小野正利や田中の高音とは大違い
Ｓはおかしいってずっと言ってるんだがな
高音の歌い上げならむしろASKAの方が上
http://www.youtube.com/watch?v=Re7FROQ6JFE
ボイトレヲタも飛鳥のが声区の切り替えが上手いって言ってたな
>>699
どーみても逃げてるのはアンチだろw
何度も何人に指摘されてるが桜井のC+昇格は決まったはずだった
だが、反論出来ないアンチがめちゃくちゃに荒らして流された
今回も反論できないから、お前みたいな書き込みばっか
どーみても逃げてるのはアンチだろw
何度も何人に指摘されてるが桜井のC+昇格は決まったはずだった
だが、反論出来ないアンチがめちゃくちゃに荒らして流された
今回も反論できないから、お前みたいな書き込みばっか
706 ：名無しのエリー：2011/04/15(金) 21:51:55.87 ID:Qt3jiHoeO
声量なら桜井はＳの連中よりあるわけだが
>>703
確かに、これは高音部分だけ言えばＳはありえないな
張り上げて、というよりもはや誤魔化してる様にすら聞こえてしまう。聞いててキツそうだな、という感じ
一応貼られた動画以外も４〜５つほどライブ動画を視聴してきたが、どれもＣＤの太くて力強い高音には程遠い…
確かに、これは高音部分だけ言えばＳはありえないな
張り上げて、というよりもはや誤魔化してる様にすら聞こえてしまう。聞いててキツそうだな、という感じ
一応貼られた動画以外も４〜５つほどライブ動画を視聴してきたが、どれもＣＤの太くて力強い高音には程遠い…
708 ：名無しのエリー：2011/04/15(金) 21:55:58.49 ID:TTaugscNO
・桜井がＣ→Ｃ+か
・玉置がＡ+から下げか
・前田がＳから下げか
今こんな感じ？
・玉置がＡ+から下げか
・前田がＳから下げか
今こんな感じ？
訂正
636>686な
636>686な
もう一度
636〉686な
636〉686な
713 ：名無しのエリー：2011/04/15(金) 22:12:22.61 ID:TTaugscNO
個人的には、もうぶっちゃけＣ以下はひとまとめにしてほしいくらい。
その代わりにＢ++とＡ++が欲しいって感じ。
その代わりにＢ++とＡ++が欲しいって感じ。
http://www.youtube.com/watch?v=Jf_68fvrnp4&feature=related
二井原のどこが発声いいんだよ
二井原のどこが発声いいんだよ
>>713
だから、どう見てもニイハラと坂本より
声量、ピッチ、音程、リズムと桜井の方が上だろ
大体な桜井はC+の歌手を比較して桜井が劣ってないのを証明されただけ
桜井を下の連中と無理矢理比較してるねは貴様だしオレが答える道理はない
だから、どう見てもニイハラと坂本より
声量、ピッチ、音程、リズムと桜井の方が上だろ
大体な桜井はC+の歌手を比較して桜井が劣ってないのを証明されただけ
桜井を下の連中と無理矢理比較してるねは貴様だしオレが答える道理はない
719 ：名無しのエリー：2011/04/15(金) 22:40:50.70 ID:TTaugscNO
>>716
全盛期評価だろ
>>717
どう発声声量リズムいいのか説明しろよ
それがここのルールだろ
出来ないなら英三、ニイハラ＞桜井だ
桜井がＣ＋ならこいつらＢだな
Ｃ＋に上がれないなら桜井はＤかこいつらがＣ＋
全盛期評価だろ
>>717
どう発声声量リズムいいのか説明しろよ
それがここのルールだろ
出来ないなら英三、ニイハラ＞桜井だ
桜井がＣ＋ならこいつらＢだな
Ｃ＋に上がれないなら桜井はＤかこいつらがＣ＋
桜井がＣ+はない
何故ならＣの連中より優れてないから
そのチルヲタに見下されるＣ+の面子を検証してＣにすれば問題ない
桜井がチャゲやタカや徳永やヤスや影山ヒロノブや清木場と同等なわけがない
こいつらがＣ+の基準ならこいつら以下の歌手を下げれば問題ない
不完全ランクの穴ばかり狙って桜井をごり押しするチルヲタ本当に卑怯で陰湿だな
何故ならＣの連中より優れてないから
そのチルヲタに見下されるＣ+の面子を検証してＣにすれば問題ない
桜井がチャゲやタカや徳永やヤスや影山ヒロノブや清木場と同等なわけがない
こいつらがＣ+の基準ならこいつら以下の歌手を下げれば問題ない
不完全ランクの穴ばかり狙って桜井をごり押しするチルヲタ本当に卑怯で陰湿だな
だから、そんな既に議論されまくってる事なんざもういいから無視して次の議論行こうぜ
いちいちお前ら反応するから、ゴリ押せばいけるかも…！？とか思っちゃうんじゃねえの？
いちいちお前ら反応するから、ゴリ押せばいけるかも…！？とか思っちゃうんじゃねえの？
726 ：名無しのエリー：2011/04/15(金) 23:31:04.15 ID:TTaugscNO
>>723
だから説明したろ？
声域声量発声で桜井より上
桜井がこのレベルのハイトーン出せますか？
シャウトできますか？
逆に桜井かってるとこって何？ｗ
説明出来ないなら桜井はこいつら以下確定ですねｗ
だから説明したろ？
声域声量発声で桜井より上
桜井がこのレベルのハイトーン出せますか？
シャウトできますか？
逆に桜井かってるとこって何？ｗ
説明出来ないなら桜井はこいつら以下確定ですねｗ
桜井の実際のランクってれ位？
公平公正に見ればBは堅い。
公平公正に見ればBは堅い。
アンチじゃないけど桜井は下手だろ
Ｃは過大評価
Ｃは過大評価
名もなき詩のサビのメロディラインは卓偉や明日香でも苦戦する
堂本つよし今歌ってるが完全オナニーや
733 ：名無しのエリー：2011/04/15(金) 23:53:26.18 ID:TTaugscNO
735 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 00:00:58.74 ID:QJAaDTFoO
桜井と堂本剛ってどっちが上手いの？安定感は剛の方があるとは思うけど
桜井の話は平行線だな
また１スレ消化しても結論出なさそうww
また１スレ消化しても結論出なさそうww
まぁ平行線になるって事は現状であってる証拠かと
http://www.nicovideo.jp/watch/sm558005
たくいは声でてないから
たくいは声でてないから
ついでに、タクイのALONEもあるよ
ttp://www.youtube.com/watch?v=js_IoPeUWSk
ttp://www.youtube.com/watch?v=js_IoPeUWSk
桜井とタクイは天と地の差だろ
フレディや閣下より上といったり
最近チルヲタまじでキチガイじみてきたな
フレディや閣下より上といったり
最近チルヲタまじでキチガイじみてきたな
もう桜井だけランクＣで固定で良いと思うんだ
まぁチルヲタからしてみたら納得できないランクだろうな、自分も含めてｗ
上手けりゃいいってわけじゃないことはわかってるけど。
上手けりゃいいってわけじゃないことはわかってるけど。
744 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 06:17:13.44 ID:aNEOSxAY0
チルヲタの説明
〜より劣っていない
劣っていないって言っているだけで説明しているつもりだし
声質がどう劣っていないか、声域がどのくらいあるのか等について具体的な説明無し
だからごり押しって言われて終わるんだよ
〜より劣っていない
劣っていないって言っているだけで説明しているつもりだし
声質がどう劣っていないか、声域がどのくらいあるのか等について具体的な説明無し
だからごり押しって言われて終わるんだよ
>>721
＞不完全ランクの穴ばかり狙って桜井をごり押しするチルヲタ本当に卑怯で陰湿だな
これはhydeヲタにもいえるけどなｗ
今じゃちゃっかりBにゴリ押しされちまったけどな
このスレはヲタの数の力でいくらでもゴリ押しできるのは昔から変わらないだろｗ
＞不完全ランクの穴ばかり狙って桜井をごり押しするチルヲタ本当に卑怯で陰湿だな
これはhydeヲタにもいえるけどなｗ
今じゃちゃっかりBにゴリ押しされちまったけどな
このスレはヲタの数の力でいくらでもゴリ押しできるのは昔から変わらないだろｗ
hydeは十分Ｂだ。下位ランクヲタの嫉妬、醜いｗ
747 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 10:15:16.21 ID:8c3Z8AZmO
B'z稲葉って子供の頃嫌いだったけど、すごいよね。声高い
HYDEは説明されたし動画も何度も貼られた
桜井は声域声量が凄いの一点張りで否定するとスルーして煽られるだけ
全然違う
桜井は声域声量が凄いの一点張りで否定するとスルーして煽られるだけ
全然違う
750 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 11:27:33.33 ID:wV4DV2bE0
福島原発で働く作業員たちに、あの音楽グループ"Orange Range"のメンバーが！
「音楽で人は救えない。人を本当に救いたければ、最前線で命を投げ出す覚悟が必要」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1302430556/
「音楽で人は救えない。人を本当に救いたければ、最前線で命を投げ出す覚悟が必要」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/river/1302430556/
私hydeヲタだけどhydeがBならラクリマのTAKAもBだと思うの
HYDEヲタはチルヲタみたいに声量凄い声域凄いじゃなくて
具体的にどの音がHYDEは得意で歌えてるとか動画はって説明してたな
具体的にどの音がHYDEは得意で歌えてるとか動画はって説明してたな
753 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 12:36:44.63 ID:+htGzklu0
自分は桜井のオタでもアンチでもないが>>636をみる限り
チルオタが言ってるように声量、声域、ピッチ、音程と十分にC+に値すると思う
でも、否定してる人間が頭ごなしから否定してるから荒れるのであって
冷静になって、ちゃんと動画を見て意見するべきだと思う
チルオタが言ってるように声量、声域、ピッチ、音程と十分にC+に値すると思う
でも、否定してる人間が頭ごなしから否定してるから荒れるのであって
冷静になって、ちゃんと動画を見て意見するべきだと思う
755 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 12:58:11.02 ID:i6t9q20XO
歌唱力上位で売れてなかったりするのは人間性がカスなの？
hydeはＢあるだろ
個人的にはシドのマオも入れてほしい
Ｂくらいはある
個人的にはシドのマオも入れてほしい
Ｂくらいはある
759 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 13:49:47.97 ID:+htGzklu0
>>754
Ｃ＋に値するというのなら、もっと具体的に説明してもらえないかなぁ
Ｃ＋のどなたかと比べてどうとか
それから荒れた原因は、チルヲタがキチンと具体性のある意見を出さなかったからだと思うよ
凄い、凄いという意見だけが目立つ
反論については見ていないのか、無かった事にしたいのか、都合が悪いからスルーしているのか、そんな事の繰り返し
一つ疑問がある
桜井を上げると草野と同等だとかの話しはどうなってしまうのか？
Ｃ＋に値するというのなら、もっと具体的に説明してもらえないかなぁ
Ｃ＋のどなたかと比べてどうとか
それから荒れた原因は、チルヲタがキチンと具体性のある意見を出さなかったからだと思うよ
凄い、凄いという意見だけが目立つ
反論については見ていないのか、無かった事にしたいのか、都合が悪いからスルーしているのか、そんな事の繰り返し
一つ疑問がある
桜井を上げると草野と同等だとかの話しはどうなってしまうのか？
中立だろうがなんだろうが
説明出来ないんじゃ桜井はＣに上がらない
むしろ桜井降格意見も出てるし落ちる可能性もある
説明出来ないんじゃ桜井はＣに上がらない
むしろ桜井降格意見も出てるし落ちる可能性もある
マシな動画（俺はまだ見てないからマシかどうかは知らんが）張られても
桜井が音痴なのは変わらない
桜井が音痴なのは変わらない
草野と桜井が同等？
草野のが上って結論出たよ
草野のが上って結論出たよ
765 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 14:06:50.95 ID:+htGzklu0
チルヲタってどうでもいい事や言い訳は一生懸命するけど
肝心な説明は一切しないよな
ほんとどういう頭してんだろ
肝心な説明は一切しないよな
ほんとどういう頭してんだろ
769 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 14:19:51.17 ID:+htGzklu0
>>636の動画を観て
低音を無理に出しているから声が変に揺れている
高音時の声質はお世辞にも綺麗とはいえません
要は音域広く使いたいがために低音と高音を無理に取り入れている
他の声域につても共鳴等挙げてみても良い部分を見つけ出せない
優れているのは表現力であってここの歌唱力スレでは対象外だし意味が無いね
>>762そうでした。草野の方が上の結論が出てたね
だとすると桜井がＣなんてもっとありえなくなるし、桜井かＣになると草野も昇格だとした
意見が出だして結局荒れるか
低音を無理に出しているから声が変に揺れている
高音時の声質はお世辞にも綺麗とはいえません
要は音域広く使いたいがために低音と高音を無理に取り入れている
他の声域につても共鳴等挙げてみても良い部分を見つけ出せない
優れているのは表現力であってここの歌唱力スレでは対象外だし意味が無いね
>>762そうでした。草野の方が上の結論が出てたね
だとすると桜井がＣなんてもっとありえなくなるし、桜井かＣになると草野も昇格だとした
意見が出だして結局荒れるか
770 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 14:23:19.50 ID:+htGzklu0
>>767は一体何と戦ってるんだよ
アンチどうこう以前につべにある動画は大体下手糞なのに
そういう動画をうｐしてる奴がアンチとか言ったら笑う
http://www.youtube.com/watch?v=Ji-LSANgIRQ&feature=related
これギルガメッシュのshiningのlive動画
声域は狭いけど声区の転換が綺麗、声量は結構ある
C〜C+はあるんじゃないかなと思う
アンチどうこう以前につべにある動画は大体下手糞なのに
そういう動画をうｐしてる奴がアンチとか言ったら笑う
http://www.youtube.com/watch?v=Ji-LSANgIRQ&feature=related
これギルガメッシュのshiningのlive動画
声域は狭いけど声区の転換が綺麗、声量は結構ある
C〜C+はあるんじゃないかなと思う
772 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 14:35:12.06 ID:+htGzklu0
>>771
凄く良いと思うんだけど、今の桜井についての流れの中ではたして何人動画を観てくれるか・・・・・・・・・・・・・・・・・
個人の意見としては各声区の質も悪くないし、変なふらつきもないから貴方の意見に賛成ですよ
凄く良いと思うんだけど、今の桜井についての流れの中ではたして何人動画を観てくれるか・・・・・・・・・・・・・・・・・
個人の意見としては各声区の質も悪くないし、変なふらつきもないから貴方の意見に賛成ですよ
上手く（安定して）聞えるかならhydeはタクイはおろかさだまさしにも劣るんじゃないか？
でもここはそういうスレじゃない
だからこそ西川や稲葉や小野が上位なんだろ
でもここはそういうスレじゃない
だからこそ西川や稲葉や小野が上位なんだろ
西川はいつから音痴というか、正確な音程で歌う気を無くしたんだ
半裸で踊ってた頃は上手かったのに
半裸で踊ってた頃は上手かったのに
>>773
稲葉以上に安定している歌手がこのランクにいますか？
稲葉以上に安定している歌手がこのランクにいますか？
>>768
だから、してるでしょ
だから、してるでしょ
音域（曲の難易度）を考慮に入れない、安定度重視
音をちょっとでもはずしたり発声ミスってる動画あったら原点
ファルセット、ビブラートの綺麗さを競う
強弱や表現を重視
みたいな歌唱力ランク作りたいなら他にスレ立ててやってくれ
音をちょっとでもはずしたり発声ミスってる動画あったら原点
ファルセット、ビブラートの綺麗さを競う
強弱や表現を重視
みたいな歌唱力ランク作りたいなら他にスレ立ててやってくれ
そもそも自分の曲すら安定して歌えない奴が評価が高いのはおかしいだろ？
調子のいい時はいいが悪いとからっきしの奴がBなんて笑い話にもならんよ
だってテメエの曲だろ？ｗ
調子のいい時はいいが悪いとからっきしの奴がBなんて笑い話にもならんよ
だってテメエの曲だろ？ｗ
>>772
ちょっと流れを変えたかったんで。それに新規候補の消化もあるし
感覚が間違ってないか個人的に心配したので安心しました
http://www.youtube.com/watch?v=S-hSXwdmy6Y&feature=related
こっちはcolorのlive動画
弱点はファルセットの伸びだな・・・CDでもcrying rainとかはあれだし
ちょっと流れを変えたかったんで。それに新規候補の消化もあるし
感覚が間違ってないか個人的に心配したので安心しました
http://www.youtube.com/watch?v=S-hSXwdmy6Y&feature=related
こっちはcolorのlive動画
弱点はファルセットの伸びだな・・・CDでもcrying rainとかはあれだし
>>775
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4217948
稲葉や小野はちょくちょく音はずすぞ
ライブ全体でみればよくわかる
全く外さない歌手しか上手いと思わない聞き手にとっては音痴だろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4217948
稲葉や小野はちょくちょく音はずすぞ
ライブ全体でみればよくわかる
全く外さない歌手しか上手いと思わない聞き手にとっては音痴だろ
これで説明したつもりになってるチルヲタが怖い
これはたまたま調子が悪い
これは全盛期じゃないっていうルールが甘えをよんでいるのかもしれないな
これは全盛期じゃないっていうルールが甘えをよんでいるのかもしれないな
787 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 15:07:52.89 ID:+htGzklu0
>>785
不調すぎわらた
不調すぎわらた
789 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 15:12:00.15 ID:+htGzklu0
790 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 15:19:06.67 ID:+htGzklu0
全盛期評価なんだから、調子悪い時の動画探して
無理やり下げようとしても無駄だよ。
無理やり下げようとしても無駄だよ。
792 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 15:23:33.06 ID:+htGzklu0
調子のいい日、悪い日のムラが多いのをいい日の動画を持ってきて安定してるという馬鹿もいるしな
全盛期っていうのはそもそもそういう意味じゃないんだけどなｗ
全盛期っていうのはそもそもそういう意味じゃないんだけどなｗ
794 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 15:27:14.73 ID:+htGzklu0
ID:5KaDDzpV0 基地外注意
ゴリ押しになるけどサトシはC+でおｋ？
取りあえずどんどん増えてくもんだから出来るだけ早く候補を消化していきたい
ゴリ押しになるけどサトシはC+でおｋ？
取りあえずどんどん増えてくもんだから出来るだけ早く候補を消化していきたい
見ての通り一応はSである稲葉でもDレベルな下手な動画ある
そもそも稲葉はギリギリチョップが歌えるからとか曲が難しいとか意味不明な理由でSにいるだけじゃん
それに、稲葉に限らず上位の連中でも下手な動画はあるのに
桜井だけ調子の悪い動画だけ取り上げて叩くのは卑怯でしかない
まあ、桜井を叩いてるのは稲葉ヲタ、hydeヲタ、草野ヲタが多いのは分ってるけどさ
ともあれ、こういう不公平差から桜井のC+は流されたり調子悪い動画ばかり貼られて叩かれてる事実を考慮して
桜井のC+昇格を平等に評価する必要があるだろ
そもそも稲葉はギリギリチョップが歌えるからとか曲が難しいとか意味不明な理由でSにいるだけじゃん
それに、稲葉に限らず上位の連中でも下手な動画はあるのに
桜井だけ調子の悪い動画だけ取り上げて叩くのは卑怯でしかない
まあ、桜井を叩いてるのは稲葉ヲタ、hydeヲタ、草野ヲタが多いのは分ってるけどさ
ともあれ、こういう不公平差から桜井のC+は流されたり調子悪い動画ばかり貼られて叩かれてる事実を考慮して
桜井のC+昇格を平等に評価する必要があるだろ
桜井はヲタがいう調子がいいときの動画でもＣ+はない
>>798
開き直ってるのか知らないけど
稲葉より発声が優れてる歌手このランクにいますか？
理由が意味不明というなら何がどう意味不明なのか具体的に説明してください
それと桜井をＣ＋にあげたいのなら動画貼って比較して【具体的】に説明するべきだよね
【声量がある】だけじゃ昇格は難しいよね
開き直ってるのか知らないけど
稲葉より発声が優れてる歌手このランクにいますか？
理由が意味不明というなら何がどう意味不明なのか具体的に説明してください
それと桜井をＣ＋にあげたいのなら動画貼って比較して【具体的】に説明するべきだよね
【声量がある】だけじゃ昇格は難しいよね
桜井はやっぱ下手だと思うよ。
歌が上手いお笑い芸人王とかの番組見てみたら？
大抵の芸人がミスチルの曲を桜井より上手く歌ってるよ。
特にタカとかツルノの方が明らかに桜井より上手いよ。
歌が上手いお笑い芸人王とかの番組見てみたら？
大抵の芸人がミスチルの曲を桜井より上手く歌ってるよ。
特にタカとかツルノの方が明らかに桜井より上手いよ。
だーかーら
チルヲタってまじ頭おかしいの？
その桜井の調子いいときの動画見てもＣ+はない
だってＣの草野のが上手いのになんで桜井がＣ+にあがるの？
おかしいよな
チルヲタってまじ頭おかしいの？
その桜井の調子いいときの動画見てもＣ+はない
だってＣの草野のが上手いのになんで桜井がＣ+にあがるの？
おかしいよな
あとさー最初は中立装って出てきたけど
もうボロボロだよねｗ
上にも書かれてるけど桜井がマサムネ以上で
takaとかヤスとかに匹敵してる歌唱力をもってるならＣ+でいんだけどさ
チルヲタが貼る最高の動画見ても明らかに見劣りしてるしチルヲタも説明しないしｗ
もうボロボロだよねｗ
上にも書かれてるけど桜井がマサムネ以上で
takaとかヤスとかに匹敵してる歌唱力をもってるならＣ+でいんだけどさ
チルヲタが貼る最高の動画見ても明らかに見劣りしてるしチルヲタも説明しないしｗ
>>798
なんか、被害妄想が激しいというか何と言うか可哀相な奴だな…
つーか、定期的に>>566とかギリギリチョップ歌えるからSとか
ギリギリチョップ歌えなきゃSは無理とか
稲葉Sに反論できず嫌味コピペ貼り続けてるのお前かよw
なんか、被害妄想が激しいというか何と言うか可哀相な奴だな…
つーか、定期的に>>566とかギリギリチョップ歌えるからSとか
ギリギリチョップ歌えなきゃSは無理とか
稲葉Sに反論できず嫌味コピペ貼り続けてるのお前かよw
チルヲタってこんな頭悪いんだな
ショックだわー
ショックだわー
>桜井を叩いてるのは稲葉ヲタ、hydeヲタ、草野ヲタ
決めつけはよくないよｗ
稲葉はギリギリチョップが歌えるからSじゃなく割と色んな動画から議論されていたと思うけど
決めつけはよくないよｗ
稲葉はギリギリチョップが歌えるからSじゃなく割と色んな動画から議論されていたと思うけど
歌の上手い下手なんて主観的なもんだからどうでもいい
くだらない理由で仕事飛ばす奴は歌唱力以前の問題
くだらない理由で仕事飛ばす奴は歌唱力以前の問題
>>798
稲葉やhydeの場合はヲタが調子がいい動画を貼りまくるが
チルヲタの場合は貼られる動画に悉くケチをつけるだけで
「なら調子がいい時の動画貼れよ」と言われても
絶対貼らないからだろ。
桜井vs閣下のスレ見たら
閣下ヲタは閣下の動画を貼りまくるのに対して
チルヲタはその動画にケチつけまくって
「これなら桜井の方が上手い」と言い張るだけで
「ならそれがわかる桜井の動画貼れ」と言っても絶対貼らないんだよな。
前々から全く同じことやってるんだとわかって笑えたよ。
稲葉やhydeの場合はヲタが調子がいい動画を貼りまくるが
チルヲタの場合は貼られる動画に悉くケチをつけるだけで
「なら調子がいい時の動画貼れよ」と言われても
絶対貼らないからだろ。
桜井vs閣下のスレ見たら
閣下ヲタは閣下の動画を貼りまくるのに対して
チルヲタはその動画にケチつけまくって
「これなら桜井の方が上手い」と言い張るだけで
「ならそれがわかる桜井の動画貼れ」と言っても絶対貼らないんだよな。
前々から全く同じことやってるんだとわかって笑えたよ。
811 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 16:39:55.40 ID:+htGzklu0
ID:5KaDDzpV0
この方はいったいなにが言いたいのだろう
>>789で判断材料にある各声区の質は、各声区における声の質だと説明しているのに
>>795で訳の分からん事を言っている
桜井は草野より下だっていってるのにＣ＋に昇格とかマジおかしいし
この方はいったいなにが言いたいのだろう
>>789で判断材料にある各声区の質は、各声区における声の質だと説明しているのに
>>795で訳の分からん事を言っている
桜井は草野より下だっていってるのにＣ＋に昇格とかマジおかしいし
813 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 16:55:25.48 ID:+htGzklu0
>>807
>>754は説明じゃなくて感想に過ぎないっていってるでしょうが
何が説明義務果たしているって？
今までに全盛期の動画はまんべんなく観てますが、全然Ｃ＋に値するものなど無かった
低音は声が汚くふらつき、高音も叫び声的（ガラガラ）なものでとても質がいいとはいえない
低音、高音以外も共鳴なんかを考えてもたいして質よくないよね
何度も書かれているが、チルヲタがいつも持ち出しているのは表現力であってここのすれの歌唱力
とは関係ないもの
表現力を持ち出すならさっさと他スレいくか自分でスレ立ててそっち行けよな
>>754は説明じゃなくて感想に過ぎないっていってるでしょうが
何が説明義務果たしているって？
今までに全盛期の動画はまんべんなく観てますが、全然Ｃ＋に値するものなど無かった
低音は声が汚くふらつき、高音も叫び声的（ガラガラ）なものでとても質がいいとはいえない
低音、高音以外も共鳴なんかを考えてもたいして質よくないよね
何度も書かれているが、チルヲタがいつも持ち出しているのは表現力であってここのすれの歌唱力
とは関係ないもの
表現力を持ち出すならさっさと他スレいくか自分でスレ立ててそっち行けよな
草野なんか反論も多く出されてたのに勝手にCに昇格したのはどう説明するんだよ？
>>816
草野＞桜井は証明されて結論出た
草野＞桜井は証明されて結論出た
こんな時こそ>>406とか若手を
>>820に【開閉】も追加
>>822
お前は嘘ばっかだな
過去スレを一通り読んでも桜井とは比較されてるが桜井以外とは比較されてない
それも、比較されただけで桜井の方が上、草野の方が上で結論は出てない
にもかかわらず、草野はCに昇格した不公平差に何も思わない？
桜井はC+の連中と端から比較しろとか言われてるのに
草野は一人と、しかも結論は出てないのに証明されたとか
よくも、そんな嘘を平然と言えるね草野ヲタは
お前は嘘ばっかだな
過去スレを一通り読んでも桜井とは比較されてるが桜井以外とは比較されてない
それも、比較されただけで桜井の方が上、草野の方が上で結論は出てない
にもかかわらず、草野はCに昇格した不公平差に何も思わない？
桜井はC+の連中と端から比較しろとか言われてるのに
草野は一人と、しかも結論は出てないのに証明されたとか
よくも、そんな嘘を平然と言えるね草野ヲタは
じゃあ桜井落とせばいいんじゃね？
草野以下は結論出てたし
草野以下は結論出てたし
829 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 17:28:03.45 ID:Avm3NCxrO
堂本剛は？
>>827
だから、結論は出てないだろ
草野があんな証明もされず一人としか比較されず
そんなんで昇格なら桜井もC+に昇格したっていいだろ
それが嫌なら草野をC-に戻せよ、そうじゃなきゃ公平じゃないだろ
オレだって、そんな卑怯なやり方で桜井を昇格させるのは不本意だが
草野があんな卑怯な方法で昇格したからには仕方ない面もある
だから、結論は出てないだろ
草野があんな証明もされず一人としか比較されず
そんなんで昇格なら桜井もC+に昇格したっていいだろ
それが嫌なら草野をC-に戻せよ、そうじゃなきゃ公平じゃないだろ
オレだって、そんな卑怯なやり方で桜井を昇格させるのは不本意だが
草野があんな卑怯な方法で昇格したからには仕方ない面もある
>>834
違うな
そもそも歌唱力なんて主観だろって話に絡んできたのはお前
貶された例えだが
燃費のいい車はエコっていうならまだ解るが
燃費のいい車は正しいってのは主観
その辺曖昧なまま他人の評価を主観で片付けるなって話
違うな
そもそも歌唱力なんて主観だろって話に絡んできたのはお前
貶された例えだが
燃費のいい車はエコっていうならまだ解るが
燃費のいい車は正しいってのは主観
その辺曖昧なまま他人の評価を主観で片付けるなって話
839 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 17:50:29.32 ID:KUGGWVO70
>>830
要は、草野が昇格したから桜井も上げろって事？
でもそういう事を言い出すと、桜井Ｄ＋に決定したのに意見も何度も出てくるのに無視してませんか？
草野が気に入らないなら草野の評価をまたやればいいだけの事
要は、草野が昇格したから桜井も上げろって事？
でもそういう事を言い出すと、桜井Ｄ＋に決定したのに意見も何度も出てくるのに無視してませんか？
草野が気に入らないなら草野の評価をまたやればいいだけの事
>>837
だからなんだ？
だから正しくない車は国道走ってない
国道走ってる時点で正しい車だし、その上で優劣を付ける必要今はない
楽器に例えるなら
綺麗鍵盤が鳴るピアノは正しい（まともな）ピアノ
鍵盤が雑で音色も不安定で極端にかわるものは正しくない糞ピアノ
だからなんだ？
だから正しくない車は国道走ってない
国道走ってる時点で正しい車だし、その上で優劣を付ける必要今はない
楽器に例えるなら
綺麗鍵盤が鳴るピアノは正しい（まともな）ピアノ
鍵盤が雑で音色も不安定で極端にかわるものは正しくない糞ピアノ
842 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 17:54:54.23 ID:KUGGWVO70
ID:KUGGWVO70はID:+htGzklu0です
パソコン切ってたからID変わりました
パソコン切ってたからID変わりました
>>838
やっぱ、知ってるんだ、有名だもんな
スピヲタの婆が一日中張り付いてるの
というか、>>836が本人な可能性大じゃない？
何度も証明されてないと事実を言っても食い下がるし
ID:d5ykn1fd0からID変えたのを否定しないし可能性大だな
やっぱ、知ってるんだ、有名だもんな
スピヲタの婆が一日中張り付いてるの
というか、>>836が本人な可能性大じゃない？
何度も証明されてないと事実を言っても食い下がるし
ID:d5ykn1fd0からID変えたのを否定しないし可能性大だな
845 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 18:00:19.11 ID:QJAaDTFoO
>>835興奮状態ｗｗｗ
いくら興奮模様で熱っぽく語っても桜井上げるのは難しいよな。下手とは思わんが同じＣクラスの奴らよりここが凄い！って圧倒できるような特出したものが何一つないからな〜。
没個性というか。だからＣ〜Ｄ＋レベルで落ち着いちゃうんだよ。
いくら興奮模様で熱っぽく語っても桜井上げるのは難しいよな。下手とは思わんが同じＣクラスの奴らよりここが凄い！って圧倒できるような特出したものが何一つないからな〜。
没個性というか。だからＣ〜Ｄ＋レベルで落ち着いちゃうんだよ。
846 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 18:00:19.68 ID:KUGGWVO70
>>839
そう、何度も書いたが、草野は桜井と比較されたのは事実だが
まず優劣は証明されてない事実に、
桜井は多数の歌手と比較しろと指摘するのに草野は桜井としか比較してない事実
そんな草野の昇格をこのまま見逃すなら、桜井のC+昇格も認めなきゃ不公平と言っている
だが、そんな卑怯なやり方で桜井を昇格させてないから草野をC-に戻せと言いたい
そう、何度も書いたが、草野は桜井と比較されたのは事実だが
まず優劣は証明されてない事実に、
桜井は多数の歌手と比較しろと指摘するのに草野は桜井としか比較してない事実
そんな草野の昇格をこのまま見逃すなら、桜井のC+昇格も認めなきゃ不公平と言っている
だが、そんな卑怯なやり方で桜井を昇格させてないから草野をC-に戻せと言いたい
>>840
話すり替えるなよ
燃費悪い車が走れないんじゃなく排気ガス規定に合わない車だろ
ディーゼルなんか一時目の敵にされたがその後他を淘汰する勢いで
環境適合車になってるだろうが
計画停電で走れない電気自動車とディーゼルどっちが正しいとか言えんの
そんなん主観だろ
発声法にしたって沢山ある中のどれが正しいなんて言えんのかよ
話すり替えるなよ
燃費悪い車が走れないんじゃなく排気ガス規定に合わない車だろ
ディーゼルなんか一時目の敵にされたがその後他を淘汰する勢いで
環境適合車になってるだろうが
計画停電で走れない電気自動車とディーゼルどっちが正しいとか言えんの
そんなん主観だろ
発声法にしたって沢山ある中のどれが正しいなんて言えんのかよ
>>848
話をすり替える？
そもそも例えが的外れなんだが
ディーゼルがどうとか知らんが
国道走ってる車は国の基準を満たしている正しい車
電気自動車だろうがディーゼルだろうがどっちも正しい車
何度も言うが正しくない車はまず国道走れない
沢山ある発声法って何？
確かに歌唱法は沢山あるし君の言う様に正しい歌唱法ってのはベルカントを除いて完全に主観
だけど声帯を振動させる発声に基本的に種類は無い
話をすり替える？
そもそも例えが的外れなんだが
ディーゼルがどうとか知らんが
国道走ってる車は国の基準を満たしている正しい車
電気自動車だろうがディーゼルだろうがどっちも正しい車
何度も言うが正しくない車はまず国道走れない
沢山ある発声法って何？
確かに歌唱法は沢山あるし君の言う様に正しい歌唱法ってのはベルカントを除いて完全に主観
だけど声帯を振動させる発声に基本的に種類は無い
>>849
やっぱりな間違いないね
やっぱりな間違いないね
854 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 18:15:03.48 ID:FJXex93iO
バカライは顔芸込みでS
草野のC昇格再考案
・桜井の昇格に対し数人との比較要求するも草野は桜井としか比較されてない事実
・上記に関し桜井と比較されたが結論は出てない事実
以上の二点の事実から不公平差を考慮し草野のC昇格に関し再考を求める
・桜井の昇格に対し数人との比較要求するも草野は桜井としか比較されてない事実
・上記に関し桜井と比較されたが結論は出てない事実
以上の二点の事実から不公平差を考慮し草野のC昇格に関し再考を求める
まあここに素人じゃない奴なんていないんだけどね
861 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 18:38:40.77 ID:+KKfbTv70
桜井は有名な分あまり音程もとれてなくて声も出しずらそうにいっぱいいっぱいな感じで苦しそうに歌うのがイメージ付いちゃってるからなあ。
全盛期評価だとその分あまり有名じゃない歌手より不利ではあるわな。
でも桜井はＣ固定の実力はあるよ！降格とか言って奴いるがＤ＋よりは絶対上。
全盛期評価だとその分あまり有名じゃない歌手より不利ではあるわな。
でも桜井はＣ固定の実力はあるよ！降格とか言って奴いるがＤ＋よりは絶対上。
そ、だから主観で好きな様にランク作って貼ってけばいいんじゃないの
>>856の事実から草野マサムネをC-に戻します
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、椎名慶治
【Ｃ−】
草野マサムネ、つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
【Ｆ】
田原俊彦、中居正広
【Ｃ】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、椎名慶治
【Ｃ−】
草野マサムネ、つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｄ＋】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【Ｄ】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【Ｅ＋】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【Ｅ−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
【Ｆ】
田原俊彦、中居正広
>>859
うん？
君は歌唱法と発声をごちゃ混ぜにして話を進めてたみたいだし
繰り出す例えも的外れだった前例があるし
とりあえず君の主張は君のものでしかないよね
どのボイストレーナーを指しているかもわからないし
どっちにせよそのパクリとやらの具体的な説明聞かせてくれない？
うん？
君は歌唱法と発声をごちゃ混ぜにして話を進めてたみたいだし
繰り出す例えも的外れだった前例があるし
とりあえず君の主張は君のものでしかないよね
どのボイストレーナーを指しているかもわからないし
どっちにせよそのパクリとやらの具体的な説明聞かせてくれない？
あとベルカント廃れたというけど
確かに元々のベルカントは廃れたというより無くなったよね
でもこれも結局言葉遊びにしか過ぎないんだよね
そもそも今のベルカントと昔のベルカントは名前が同じなだけでメソッドが違うというよりわからないな
昔どんなベルカントがあったのかわからない
そういう事
そもそも現在一般的に言われているベルカントの話をしているのに
過去の未知のベルカントを揚げ足をとるかの様にやる時点で
的外れな事ばかりするよね
確かに元々のベルカントは廃れたというより無くなったよね
でもこれも結局言葉遊びにしか過ぎないんだよね
そもそも今のベルカントと昔のベルカントは名前が同じなだけでメソッドが違うというよりわからないな
昔どんなベルカントがあったのかわからない
そういう事
そもそも現在一般的に言われているベルカントの話をしているのに
過去の未知のベルカントを揚げ足をとるかの様にやる時点で
的外れな事ばかりするよね
>>864
まあ落ち着けや
まあ落ち着けや
チルオタ怖過ぎ
桜井に表現力なんてないよ
叫んだり暴れたり顔を歪めたりは表現力じゃないし
桜井に表現力なんてないよ
叫んだり暴れたり顔を歪めたりは表現力じゃないし
無謀すぎる
いつも揉めてるだけで何も決まらないという
真面目に次スレいらないんじゃ？
いつも揉めてるだけで何も決まらないという
真面目に次スレいらないんじゃ？
チルヲタがまた暴走してるのか
一瞬の声域意外全て草野の勝ちと結論出ただろ
一瞬の声域意外全て草野の勝ちと結論出ただろ
だから、暴走したのは草野ヲタだろ>>856の事実から
こんな事を許すなら、このスレはもう終わりにしろ
こんな事を許すなら、このスレはもう終わりにしろ
桜井は声量が凄い
>>874
桜井に表現力があるっていうのは
キムヨナに表現力があるっていうのと同じだよな。
顔芸や大げさなだけの抑揚は技術じゃないっつーの。
むしろ技術が無いのをごまかしてるヤツほど
そういうわざとらしいギミックに頼る。
桜井に表現力があるっていうのは
キムヨナに表現力があるっていうのと同じだよな。
顔芸や大げさなだけの抑揚は技術じゃないっつーの。
むしろ技術が無いのをごまかしてるヤツほど
そういうわざとらしいギミックに頼る。
お前らは草野の>>856の事実による不当な昇格には寛容なのに
桜井の昇格は難癖ばっかつけたり、端から比較しろと言ったり
この歴然とした不公平差はなに？なんで草野は叩かないで桜井ばっか叩く？
これって、やっぱ、草ヲタ婆が一人で自演して桜井を叩いてるから？
そう考えると草野の不当な昇格に文句を言わないことに繋がるんだけど？
桜井の昇格は難癖ばっかつけたり、端から比較しろと言ったり
この歴然とした不公平差はなに？なんで草野は叩かないで桜井ばっか叩く？
これって、やっぱ、草ヲタ婆が一人で自演して桜井を叩いてるから？
そう考えると草野の不当な昇格に文句を言わないことに繋がるんだけど？
882 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 22:41:45.66 ID:+KKfbTv70
中立に評価するとこんな感じか？
【Ｃ】
草野マサムネ、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、椎名慶治
【Ｃ−】
桜井和寿、つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【Ｃ】
草野マサムネ、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、椎名慶治
【Ｃ−】
桜井和寿、つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
>>883
何度も同じことを言わせるなよ。お前はオレのスレを読んでないのか？
>>856の事実は？そんなんで草野の昇格を承認していいのか？
このスレはそれでいいのか？それを黙認するのか？
だったら、こんな糞スレは止めてしまえと言ってるんだよ
何度も同じことを言わせるなよ。お前はオレのスレを読んでないのか？
>>856の事実は？そんなんで草野の昇格を承認していいのか？
このスレはそれでいいのか？それを黙認するのか？
だったら、こんな糞スレは止めてしまえと言ってるんだよ
桜井の歌なんて誰も期待してない
>>885
お前のレスも誰も期待していないｗ
お前のレスも誰も期待していないｗ
887 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 23:35:26.53 ID:JC9mx3z60
ID:5KaDDzpV0
本当にスレ理解してる？
結局のところ草野を下げると桜井も下がるんだよ？
それに、桜井に対する意見は難癖ではない
いくつも具体的な意見がでても貴方がスルーするか難癖つけてくる
実際に、桜井をＤ＋にといった意見もあったんだよ
本当にスレ理解してる？
結局のところ草野を下げると桜井も下がるんだよ？
それに、桜井に対する意見は難癖ではない
いくつも具体的な意見がでても貴方がスルーするか難癖つけてくる
実際に、桜井をＤ＋にといった意見もあったんだよ
桜井の声量は凄まじいよね
一緒に歌ったら案外結構な人間が食われるだろうよ
一緒に歌ったら案外結構な人間が食われるだろうよ
892 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 23:44:10.26 ID:JC9mx3z60
桜井は音域も秀でたものもないしなんか特別に難しいテクニックがある訳でもないしな
Ｃ-〜Ｄくらいに意見が集中するのは必然だね
Ｃ-〜Ｄくらいに意見が集中するのは必然だね
大体草野の何がどう上手いってんだお前自身が説明してみろよ
>>895
アホかお前他のCのメンツと比べて声域広いの解らんのか
アホかお前他のCのメンツと比べて声域広いの解らんのか
また単発ばっかかよ
草野で対抗できなくなるとすぐこうやって誤魔化すんだよな
草野で対抗できなくなるとすぐこうやって誤魔化すんだよな
とにかくな、このスレを続けたいなら>>856の真実を受け入れて
まず、草野をＣ-に戻すのが筋だろ
草野がＣと言い張るなら改めて説明すればいいだろ
そして、何より>>856への否定意見がないのは、お前らも事実だと理解してるから
まず、草野をＣ-に戻すのが筋だろ
草野がＣと言い張るなら改めて説明すればいいだろ
そして、何より>>856への否定意見がないのは、お前らも事実だと理解してるから
901 ：名無しのエリー：2011/04/16(土) 23:58:40.10 ID:JC9mx3z60
>>898
チルヲタが引き合いに出してるのは昔の歌手ばっかりだけど
昔の歌手はテレビで歌ってなんぼだから
桜井みたいにライブでまともに出せない音域まで
使う奴がいなかっただけだろ。
職業作曲家は「この歌手の音域はここからここまでだから
その範囲内で作ってくれ」と言われたら
その通りに作らなきゃならないからね。
チルヲタが引き合いに出してるのは昔の歌手ばっかりだけど
昔の歌手はテレビで歌ってなんぼだから
桜井みたいにライブでまともに出せない音域まで
使う奴がいなかっただけだろ。
職業作曲家は「この歌手の音域はここからここまでだから
その範囲内で作ってくれ」と言われたら
その通りに作らなきゃならないからね。
903 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 00:00:46.44 ID:4OLBe+3g0
>>890
桜井と比べて草野の方が上意見が圧倒している以上、草野が下がれば桜井も下がるのは
当然でしょ
>>856の事実とかしつこくいうのであればコピペもってきたら？
期限がどうたらもいってるが、その期限でいいよ〜なんて同意が沢山あったかも怪しい
桜井と比べて草野の方が上意見が圧倒している以上、草野が下がれば桜井も下がるのは
当然でしょ
>>856の事実とかしつこくいうのであればコピペもってきたら？
期限がどうたらもいってるが、その期限でいいよ〜なんて同意が沢山あったかも怪しい
904 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 00:07:11.55 ID:4OLBe+3g0
>>894
お前の自演って何ですか？
今迄のスレをみてきて意見を言っているのですけど
草野ＶＳ桜井の時に殆ど書き込んでいないし、草野については一度も書き込まなかった
すぐ自演って付けてくる貴方の方こそ失礼でしょう
お前の自演って何ですか？
今迄のスレをみてきて意見を言っているのですけど
草野ＶＳ桜井の時に殆ど書き込んでいないし、草野については一度も書き込まなかった
すぐ自演って付けてくる貴方の方こそ失礼でしょう
草野がＣ−だと桜井はＤ＋がいいところになってしまうのが悔しい！
907 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 00:09:37.62 ID:4OLBe+3g0
>>898
いくら音域があろうが、高音と低音が駄目だと意味無い
いくら音域があろうが、高音と低音が駄目だと意味無い
>>901
聞えないのはお前の耳が悪いだけだがASKAの声量は凄いよ
だからなんだ？
だから草野より劣るとでも言うつもりか？
>>902
昔の歌手って誰だ？、具体的に名前言えよ
Cのメンツは若いのも古いのもいるだろが
適当な屁理屈言ってんじゃないよ
>>903
頭の悪い子はお帰り
聞えないのはお前の耳が悪いだけだがASKAの声量は凄いよ
だからなんだ？
だから草野より劣るとでも言うつもりか？
>>902
昔の歌手って誰だ？、具体的に名前言えよ
Cのメンツは若いのも古いのもいるだろが
適当な屁理屈言ってんじゃないよ
>>903
頭の悪い子はお帰り
>>905
お前知らないのか
今迄草野の側が桜井より上って主張してるだけで
桜井の側からは草野より上なんて言ってないぞ
一人のアーチストと比較してランク上げしようなんて
せこいマネしてんのはほんの数人
実際ランクまでいじったのは草野一人
お前知らないのか
今迄草野の側が桜井より上って主張してるだけで
桜井の側からは草野より上なんて言ってないぞ
一人のアーチストと比較してランク上げしようなんて
せこいマネしてんのはほんの数人
実際ランクまでいじったのは草野一人
桜井は昔から成長も退化もしていない
ｈｉＡから上をゆったりとは歌えない
でもＭＣで叫ぶときはｈｉＦくらいいってるよね？
ｈｉＡから上をゆったりとは歌えない
でもＭＣで叫ぶときはｈｉＦくらいいってるよね？
911 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 00:20:32.75 ID:4OLBe+3g0
議論進展していないわりにスレ消化しすぎだろ…
チルヲタの粘着性は凄まじいな
チルヲタの粘着性は凄まじいな
913 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 00:22:43.72 ID:4OLBe+3g0
914 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 00:25:40.20 ID:4OLBe+3g0
>>914
それが動画比較で完全に否定されただろ。
草野は今でもhiB連発のロビンソンをライブで問題なく歌えているが
桜井はhiB連発の曲をライブでまともに歌えてない。
それどころかhiAの曲すらキー下げてる。
この時点で桜井の音域が広いという主張は撃沈されました。
それが動画比較で完全に否定されただろ。
草野は今でもhiB連発のロビンソンをライブで問題なく歌えているが
桜井はhiB連発の曲をライブでまともに歌えてない。
それどころかhiAの曲すらキー下げてる。
この時点で桜井の音域が広いという主張は撃沈されました。
916 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 00:31:39.77 ID:4OLBe+3g0
桜井側だって、凄い・凄まじい等の感想や主観といった具体性のないものばかり
具体的な意見を出さないのに、具体的な反論が無いとか言ってくる事自体がおかしいでしょ
そして桜井に対する具体的な意見には、無視が難癖をつけてくる
具体的な意見を出さないのに、具体的な反論が無いとか言ってくる事自体がおかしいでしょ
そして桜井に対する具体的な意見には、無視が難癖をつけてくる
チルオタの言う表現力
叫ぶ、暴れる、顔を歪めるは、歌唱力に全く関係ありません
叫ぶ、暴れる、顔を歪めるは、歌唱力に全く関係ありません
>>913
そのダメつうのが声が汚いとかいう主観だろうが
>>914
それで論理破たんしたな
草野の方が上って言う意見の方が多いっていう
>>915
3分でよく書けたなｗ
まるで前から書かれる内容知ってたみたいだな
そのダメつうのが声が汚いとかいう主観だろうが
>>914
それで論理破たんしたな
草野の方が上って言う意見の方が多いっていう
>>915
3分でよく書けたなｗ
まるで前から書かれる内容知ってたみたいだな
これで5回目だぞID操るの失敗してボロ出すの
しかも草野の話題になった途端下の方に沈んでたスレ
いきなり複数単発だらけになったら普通に自演疑うだろ
草野オタに正当な評価する能力は無い
しかも草野の話題になった途端下の方に沈んでたスレ
いきなり複数単発だらけになったら普通に自演疑うだろ
草野オタに正当な評価する能力は無い
921 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 00:55:01.63 ID:4OLBe+3g0
922 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 00:57:04.52 ID:4OLBe+3g0
桜井と草野の話は飽きた
不毛にもほどがある
不毛にもほどがある
924 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 01:03:10.91 ID:4OLBe+3g0
私の昨日からのID
ID:KUGGWVO70 ID:+htGzklu0 ID:4OLBe+3g0
IDが変わった原因はパソコンの電源を切っていたから
ただそれだけ
ID:KUGGWVO70 ID:+htGzklu0 ID:4OLBe+3g0
IDが変わった原因はパソコンの電源を切っていたから
ただそれだけ
925 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 01:05:41.30 ID:4OLBe+3g0
携帯は見づらいし、書き込むのも面倒だから使わない
ま、ばっくれる図々しさで草野オバに勝てる奴はいないわな
お陰でこのスレも板も過疎になったしな
で、お前の言う草野の歌唱力の素晴らしさって何だよ
お陰でこのスレも板も過疎になったしな
で、お前の言う草野の歌唱力の素晴らしさって何だよ
>>923
飽きたつうか草野なんていうオワコンしらねぇよな
飽きたつうか草野なんていうオワコンしらねぇよな
瞬間的な高音なら桜井のが上だけど
持続的に高音を出せる能力は草野のが上
草野のが需要ある声してるし、歌唱力的にも草野のが上
あと音程も全体的に草野のが安定してるし
持続的に高音を出せる能力は草野のが上
草野のが需要ある声してるし、歌唱力的にも草野のが上
あと音程も全体的に草野のが安定してるし
929 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 01:17:30.88 ID:4OLBe+3g0
>>926
今迄のスレを見てきた内容を述べただけです
桜井ヲタの具体性のない感想程度のものに対して、具体的だと言い張るところ
草野のが上意見が多数あった
これらを言っただけ
なぜなら桜井ヲタがただの感想をしつこく説明だと言い張るから
今迄のスレを見てきた内容を述べただけです
桜井ヲタの具体性のない感想程度のものに対して、具体的だと言い張るところ
草野のが上意見が多数あった
これらを言っただけ
なぜなら桜井ヲタがただの感想をしつこく説明だと言い張るから
932 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 01:27:10.46 ID:4OLBe+3g0
935 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 01:30:07.56 ID:4OLBe+3g0
つーか桜井の表現力なんてヲタにしか通用しないのは
紅白で証明されてるじゃん。
別スタジオにヲタだけ集めて中継させるVIP待遇で
その年のNHK五輪テーマ曲歌ったのに
視聴率にも話題性にもほとんど貢献しない空気って終わってるだろ。
紅白で証明されてるじゃん。
別スタジオにヲタだけ集めて中継させるVIP待遇で
その年のNHK五輪テーマ曲歌ったのに
視聴率にも話題性にもほとんど貢献しない空気って終わってるだろ。
938 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 01:32:58.22 ID:4OLBe+3g0
>>934
桜井ヲタが感想に過ぎないのに意見だと言い張っていた事も事実
桜井ヲタが感想に過ぎないのに意見だと言い張っていた事も事実
942 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 01:36:49.01 ID:4OLBe+3g0
>>939
何故、貴方の命令に従う必要があるのですか？
何故、貴方の命令に従う必要があるのですか？
草野の開口少ないこもった声
声量のなさ
無理しない、言い換えれば誰でも歌える音域
変化の少ないリズム
どれをとっても高評価できるもんなんかない上
後輩格のミュージシャンより特筆すべき表現力もテクもないだろが
声量のなさ
無理しない、言い換えれば誰でも歌える音域
変化の少ないリズム
どれをとっても高評価できるもんなんかない上
後輩格のミュージシャンより特筆すべき表現力もテクもないだろが
桜井の開口少ないこもった声
声量のなさ
無理しない、言い換えれば誰でも歌える音域
変化の少ないリズム
どれをとっても高評価できるもんなんかない上
後輩格のミュージシャンより特筆すべき表現力もテクもないだろが
声量のなさ
無理しない、言い換えれば誰でも歌える音域
変化の少ないリズム
どれをとっても高評価できるもんなんかない上
後輩格のミュージシャンより特筆すべき表現力もテクもないだろが
947 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 01:48:45.37 ID:4OLBe+3g0
>>943
こもった声がどうとかは、好みの問題
声量を語るなら他の歌手と歌ってるのを見せてください（もしくは教えて下さい）
70年代を意識した曲調を意識している様なのでリズムは物足りないね
表現力はこのスレ関係ないから持ち出すのは間違い
こもった声がどうとかは、好みの問題
声量を語るなら他の歌手と歌ってるのを見せてください（もしくは教えて下さい）
70年代を意識した曲調を意識している様なのでリズムは物足りないね
表現力はこのスレ関係ないから持ち出すのは間違い
ミスチルの曲とか堂本剛の方が上手く歌えるレベルだしな。
957 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 02:19:29.60 ID:4OLBe+3g0
お前がだろパクリ
早く別IDの4OLBe+3g0出せよ
早く別IDの4OLBe+3g0出せよ
できないよな声域も声量もない凡庸なつまらん歌しか歌えねえもんな
961 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 02:23:32.66 ID:4OLBe+3g0
ID:DThOH4VP0
他者を罵るしかしないやつ
何かあると自演といって誤魔化す
命令口調（自分が偉いと勘違いしている）
自分以外は全て間違いだという自己中
他者を罵るしかしないやつ
何かあると自演といって誤魔化す
命令口調（自分が偉いと勘違いしている）
自分以外は全て間違いだという自己中
962 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 02:25:56.99 ID:4OLBe+3g0
>960
主観しか言わない相手に対して、何故客観的な意見をいう必要がある？
主観しか言わない相手に対して、何故客観的な意見をいう必要がある？
ID:4OLBe+3g0
また頭が悪そうなのが湧いてきた…
また頭が悪そうなのが湧いてきた…
964 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 02:28:11.73 ID:4OLBe+3g0
>>958 ほら次スレ立ったぞ
お前の的外れな意見は当然反映されてなかったがこのスレ頑張って埋めろよ、歌下手な歌手のヲタになると苦労するなｗ
笑わせすぎで腹痛いよお前ｗｗｗお疲れｗあとどんまいでしたｗ
お前の的外れな意見は当然反映されてなかったがこのスレ頑張って埋めろよ、歌下手な歌手のヲタになると苦労するなｗ
笑わせすぎで腹痛いよお前ｗｗｗお疲れｗあとどんまいでしたｗ
966 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 02:30:23.76 ID:4OLBe+3g0
>>963
ID:DThOH4VP0は頭がいいとでもいいたいんですか？
ID:DThOH4VP0は頭がいいとでもいいたいんですか？
ID:4OLBe+3g0は言い逃れ繰返して
結局草野に何の取り柄もない事暴露しましたとさ
結局草野に何の取り柄もない事暴露しましたとさ
草野ババさんよ
俺もオワコン追い詰めてまで上だ下だの言う気はないんだよ
けどボイトレオタになりすましてまで草野上げようっていう根性が気に入らない
自演で茶々入れして話誤魔化して既成事実にデッチ上げるのもな
第一話の内容が低レベル過ぎて笑う気にもならないんだよ
何年生きてきたか知らないが少しは外の空気でも吸えよ
俺もオワコン追い詰めてまで上だ下だの言う気はないんだよ
けどボイトレオタになりすましてまで草野上げようっていう根性が気に入らない
自演で茶々入れして話誤魔化して既成事実にデッチ上げるのもな
第一話の内容が低レベル過ぎて笑う気にもならないんだよ
何年生きてきたか知らないが少しは外の空気でも吸えよ
何でここの奴らはスルースキルが皆無なのか
じゃ ID:tHlkDb+c0はあぼーんしとくわ
どうせ別IDで現れるんだろうけど
どうせ別IDで現れるんだろうけど
閣下と桜井は天と地の差なのにね
閣下が大魔王だとしたら桜井は便所虫にも劣る害虫
閣下みたいな本物のプロ歌手からしたら桜井の歌は失笑ものだしな
閣下が大魔王だとしたら桜井は便所虫にも劣る害虫
閣下みたいな本物のプロ歌手からしたら桜井の歌は失笑ものだしな
今度は閣下オタのつもりか？
閣下オタは大人だからくだらんスレには寄り付かないよ
閣下オタは大人だからくだらんスレには寄り付かないよ
973 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 10:29:03.55 ID:5t5HQmhv0
うめ
974 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 10:32:10.32 ID:5t5HQmhv0
埋め
975 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 10:55:00.76 ID:5t5HQmhv0
生め
976 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 11:29:01.65 ID:5t5HQmhv0
熟め
977 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 11:31:56.45 ID:5t5HQmhv0
倦め
978 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 11:55:45.78 ID:5t5HQmhv0
産め
【平成生まれ】
（∪＾ω＾）「誕生したぞ！」←バブル崩壊
（∪＾ω＾）「物心ついた」←阪神淡路大震災、地下鉄サリン
（∪＾ω＾）「多感な時期」←911テロ
（∪＾ω＾）「就職するぞ！」←政権交代、大不況
（∪＾ω＾）「社会に出ます！」←東北関東大震災
これ呪われてるんじゃね…
（∪＾ω＾）「誕生したぞ！」←バブル崩壊
（∪＾ω＾）「物心ついた」←阪神淡路大震災、地下鉄サリン
（∪＾ω＾）「多感な時期」←911テロ
（∪＾ω＾）「就職するぞ！」←政権交代、大不況
（∪＾ω＾）「社会に出ます！」←東北関東大震災
これ呪われてるんじゃね…
980 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 12:27:48.05 ID:5t5HQmhv0
兎め
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手伝うめ
お
わ
こ
ん
お
わ
ん
こ
うめ
す
れ
うめはら
995 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 17:02:15.52 ID:yRnHoiNF0
埋め
うめ
ＡＳＫＡ最高うめ
ume
999 ：名無しのエリー：2011/04/17(日) 17:47:46.22 ID:yRnHoiNF0
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１０００
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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