1 :
名無しのエリー:
・○○を上げろ○○を下げろというだけの意見はスルー
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
・判断材料は
発声 【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
→全盛期の歌唱力評価
・故人は除外
現時点でのランク表は
>>2-3に記載
・★★粘着と煽り、荒らしは「完全無視」!!★★
◆ウザイと思ったら完全放置! 特定アーティストへの煽りも同類です。
■放置された粘着は煽りや自作自演であなたのレスを誘います!
ノセられてレスしたらその時点であなたの負け!
▲反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
荒らしにエサを与えないで下さい
★議論には過去ログを読んでから参加して下さい
無限ループは避けましょう
→ 「荒らし」ってなに? :
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C5 書き込む前に、お約束:
http://info.2ch.net/before.html
2 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 13:45:09 ID:0aSFGJGD0
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝、Jaye公山
【A+】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
TOSHI、アルベルト城間
【B+】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ
【C+】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介、hyde
3 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 13:45:59 ID:0aSFGJGD0
【C】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【C−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【D+】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【D】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【E+】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【E−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
【F】
田原俊彦、中居正広
4 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 14:33:08 ID:KRs9M5ZRO
動画がも具体的説明もなく他者叩きでランクあげされる草野マサムネ
5 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 14:34:20 ID:4nEH5J9xO
6 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 14:48:48 ID:JSLutdhXO
7 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 14:52:22 ID:oAXMBQfpO
前田がSならポルノ岡野はB+だな
でもそれじゃおかしいから前田はA
8 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 14:56:13 ID:wFxziBMiO
9 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 15:11:45 ID:KRs9M5ZRO
都合悪くなると逃げるばかりで証明などしてないし
証明されると上がれるなんてルールはどこにもないが勝手にランク上げる草野マサムネ
10 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 15:15:21 ID:JSLutdhXO
>>7 なぜ、岡野と比べるのか具体的に説明しろよ
ただのアンチにしかみえんな
ここんところ張り付いてる前田アンチだろ?
具体的な説明もなく難癖つけるだけ
自分で動画検索しない上に、貼られた動画さえも見ない
前スレから執拗に前田を下げる事にこだわるやつはほんの一部のやつだけだよな
それも具体的な説明もなく貼られた動画もみない
Sになった理由は前スレの
>>961に書いてあるよ
11 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 15:18:38 ID:f1Dxwo3c0
12 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 15:20:36 ID:f1Dxwo3c0
・音程やピッチの安定感
これもASKAの勝ち
このライブ動画全部みてもわかると思うがすべてCDと同等またはCD以上の安定感
(誰でもライブ映像であれば条件は同じようなもんだと思うが
上のライブ映像はコメント欄にも書いてあるが半年間で84公演、約2000曲以上歌った後のライブ映像)
・フェイク等、音楽的な技術等
曲の難易度も高いし
フェイク、スキャットは上の
>>11の2番目の動画を見てくれればわかると思う
他には↓これを見てほしい(8:50から最後まで)
http://www.youtube.com/watch?v=l7r21RQ4xrA (上にも貼ったがこの動画の1:30からの高音ハモリも必見
そして、この2曲ずっと踊り続けても全然ばてていない、CHAGEの方は最後ばててる)
前田より技術の多さもある
以上、前田の降格を主張したいんだけど反論ある?
または前田下げないんだったらASKAがSに昇格でもいい
反論ある人はまずこれらに対抗できる動画をあげてくれ
そして、最低でも上の3つは飛ばして見ないで最初から最後までちゃんと通してみてからにしてくれな
13 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 15:21:56 ID:ZwgVyqwc0
戦後の在日朝鮮人は、なんの国際法上の地位もないにも関わらず、勝手に自分たちを「戦勝国民である朝鮮進駐軍」であると詐称し、三万人もの武装集団となって全国主要都市に出現し暴れまくった。
在日朝鮮人集団は、武装解除された日本軍の武器と軍服を盗用して武装し、勝手に「朝鮮進駐軍」と名乗り、無差別に多くの日本人市民を殺害した。
GHQの 記録に残っているだけでも四千人以上の殺害記録が残されている。
戦後の治安が整っていない空白を良いことに、「朝鮮進駐軍」と名乗った在日朝鮮人は、土地の不法略奪、金品略奪、強姦、銀行襲撃、殺略、警察襲撃など暴れ放題の限りを尽くした。
「朝鮮進駐軍」と名乗る暴徒たちは、個々に部隊名を名乗り、各地で縄張りを作り暴れた。
これら「朝鮮進駐軍」 元締め組織が「朝鮮総連」、ヤクザなどになっていった。
国有地も、都心駅前一等地周辺も、軒並み不法占拠した。そしてそのまま、パチ ンコ屋、飲み屋、風俗店等々が出現し、そのまま彼らの土地として登記され現在に至っている。
農家、農協倉庫を襲い、貨車を襲撃、商店街、国の食料倉庫も襲い、食料や商品を根こそぎ 奪って行き、それらは全て戦後の闇市で売りさばき、暴利で財を成したのは彼らであった。
財を成したのは彼らは分派し、政治組織として社会主義、共産主義組織へと発展し、政界にも進んだ。
つづきは「在日のタブー」<---で検 索
14 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 15:31:01 ID:A3byExNS0
hydeはC+なの?Cなのどっち?
貼る人によって変わってるんだけど
15 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 15:42:11 ID:JSLutdhXO
>>11 >>12 全然ASKAに劣ってないな
それに、君は説明している様に見えて一つも具体的に説明してないよ
君がしているのは単なる自己主張の主観であって説明ではない
全然、前田の説明していないし、かなりASKAに片寄った意見しかないしな
ただ単にASKAが前田より下のランクなのが気に入らないだけだな
ASKAを昇格させたいのが見え見え
16 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 15:56:41 ID:f1Dxwo3c0
>>15 見え見えってその通りだよ
自分はASKAファンだから客観的に見ることができないし
前田よりどこが劣ってるのか動画見てもわからない
だから前田S派の人にも俺と同じように主観的でもいいから反論してほしい
そして、ASKAと前田のファンでもアンチでもない人に評価してもらおうと
思って反論したまでです
皆さん評価お待ちしております
あと反論あるなら動画あげてちゃんと説明してください
17 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 16:32:54 ID:JSLutdhXO
だから、主観は議論の対象外だから
>>16の方はその辺を分かっているのかな?
君が具体的な意見をしていないのに、反論もくそもないよ
ASKAが昇格しないから前田を落とせや、前田を落とさなければASKAを昇格しろとか、
>>1をちゃんと見ろよ
18 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 16:48:03 ID:4nEH5J9xO
頑張って前スレ埋めたよ(^O^)
サルにもめげず頑張ったよo(^-^)o
19 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 16:52:06 ID:mNVzOfS60
前田にしろASKAにしろ動画観るの辛くなくていいな
音質自体はあんまり良くないのもあるけど上手さがカバーしてる
5番目の動画はいらない気もするけどASUKAがこんな風に踊るなんて驚いたw
この動画は何時頃の物なの?
音程・リズムのブレなさ声量、ハイトーンの伸びは素晴らしいよね
後はASKA独特の発声がどう評価されるかかな
20 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 17:16:09 ID:q7gSHWhc0
で前田のファンが出てこないと一方的に落とされるんだろ?
これが公平なのか?
21 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 17:25:53 ID:q7gSHWhc0
>>11 ロングトーンの動画hiAが苦しそうにきこえる
hiAがもししっかり声量だせてるならその前のEあたりの音域より圧倒的に音量があがるはず
22 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 17:37:10 ID:m9okRvpd0
23 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 17:41:57 ID:+W/Xx/5N0
24 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 17:45:25 ID:JSLutdhXO
前田のファンだけど、ファンだとどうしても主観が入るから評価しろと言われても困るし、主観の上手いとしか言えないからなぁ
とりあえず前田の動画を欲しがっていたから貼っただけだけどね
貼らないと反論なしと見なして落とすと言った脅迫まがいなことを書き込んでいたから慌てて貼りました
コメントとして
>>1の基準に・・・・・・と書いたけどね
ファンが出てこないと一方的に落とすって何?意味分かんないんだけど
そんなアンチの意見を採用して落とすなんて、ひどすぎるんじゃないか?
25 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 17:58:49 ID:mNVzOfS60
>>21 最初のロングトーンだよね。そこは自分もそう思った
あとスターダストのダの音が少し気になるってのも
個性って言うか歌い癖って言えばそんな感じなんだけど少し弱いっていう
まあ、他の動画が上手いからあまり気にしなくていいと思うけど
26 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 18:08:27 ID:mNVzOfS60
>>24 前田さんはSなんだから動画貼って具体的説明しなくちゃならないのは
下げを主張する相手の方だから心配しなくていいよ
個人的にはASKAもSでいいような気がするけどねJaye公山さん辺りを下げて
27 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 18:21:23 ID:x7fdtt6OO
Sの前田とA+のASKAの差が分からない。てかどちらも上手すぎ
28 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 18:26:02 ID:f1Dxwo3c0
29 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 18:58:57 ID:JSLutdhXO
30 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 18:59:19 ID:f1Dxwo3c0
>>19 この踊っている動画は1990年のもの、SAY YESがでる前の年のツアー
この動画は2曲ともCHAGE曲で変な踊りだからファン以外には正直見られたくなかった
でも最後のスキャットだけ、どうしても見てほしくて
>>21 >>25 動画に対する意見どうもありがとう
客観的に見てどう思うか聞ききたかったし
他にも気になる点があったら教えてくれ
あとASKAは声も歌い方も独特で嫌いな人は
受け入れられない歌声なんだろうとは思う
31 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 20:25:05 ID:cyBIhYc4O
前田と飛鳥どっちも見たけど
どっちも上手いし同じランクにしてもいいんじゃないか?
ただSかA+どっちにするかが問題だな
32 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 20:47:46 ID:1jetppd30
前田Sは無いな
他のSと比べて明らかに見劣りする
特質した能力も無いし
A+より上手いとは言えないし
てかいきなりSになったしな前田
33 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 20:52:38 ID:q7gSHWhc0
前田の音域の広さの根拠に
「前田はカラオケで自分の曲を何音も上げて歌ってた」ってあったけど
これは根拠になるかな
34 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 21:06:44 ID:zduJj0hk0
ならないよ、そんなもん。
てか前田は中低音安定してないよね
35 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 21:39:26 ID:mNVzOfS60
36 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 22:04:54 ID:dsrebwQo0
つーか、、公山のS動画は削除されてるから
ランク外にするか()で括って参考記録にする
って話しじゃなかったか?他の動画が消えてる人も
桜草論争でゴチャゴチャしてたから流れた感じ
37 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 22:26:13 ID:4nEH5J9xO
桜草論争ってネーミングいいですね(^O^)/
38 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 22:45:06 ID:JSLutdhXO
前田の批判しているやつは何一つ具体的な説明をしていない
ただのアンチだろ?
39 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 22:49:15 ID:mNVzOfS60
>>36 オタがランク外は困るって動画貼ったんだよ
これだとランク下げになるけどいいかって問いには返事なかったけど
出した以上はその動画で評価なんだから聞く必要もないことだしね
40 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 22:52:22 ID:EhXZxIRxO
Sランクはメンツ的にかなり高音のヘッドボイスまで使いこなせないと無理じゃないの?
前田や飛鳥はhiBより上も使えるの?
布施とかもいるけどこれもハム山同様再検討論出てるし(リズム感がアレだとか)
久保田については疎いんで他の人検討してくれ
41 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 23:12:29 ID:mNVzOfS60
>>40 でも前田はずっとSで承認されてきたんだし下げろって方は具体的な説明できてないんだし
前田下げるって話進める前に明らかに力不足な公山下げた方がいいんじゃない?
42 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 23:13:40 ID:dsrebwQo0
>>39 そう言って動画アップしたのが本当にオタか判断できないしな
個人的にS動画が消えてる以上は一度ランク外にするのがベストと思うがな
まあ、現存動画で再評価してランク決めて
S評価された動画が出てきたら改めて再評価って感じでもいいと思うが
う〜ん、よくわかんねーや
43 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 23:17:15 ID:dsrebwQo0
まあ、考えてみりゃ消したら消したで
確実にネチネチ言い出すの出てくるし
現存動画で再評価するのがベストのような気がしてきたw
うん、オレは動画消えた人は現存動画で再評価を推すわ
44 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 23:20:00 ID:JSLutdhXO
前田を批判している人は、貼られた動画を見たのかね?
まさか、見もせずに批判してるとかいわないよね?
45 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 23:20:33 ID:xb1a3Lr7O
小野と稲葉がSとか…
匿名だから出来るランキングだわな(笑)
46 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 23:40:24 ID:gVbSp2Pz0
話題そらしがはじまりました
47 :
名無しのエリー:2011/02/06(日) 23:52:26 ID:EIun4MLC0
前田ヲタなんか必死だなw
動画見たところ前田は声量あるけど音程が若干不安定
A+にいる飛鳥や玉置の声量や音感と比べると一緒か下な気がする…
別に批判ではなく客観的な意見ね
48 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 00:03:23 ID:EPc4Q6bUO
前田の音程が、安定してないって、どこが?
ASKAや玉置より下って意味不明
49 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 00:06:54 ID:EPc4Q6bUO
50 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 00:09:30 ID:rC1jR19X0
で、S動画が消えた?ヒロ斉藤はどーすんの?
ランク外?今ある動画で再評価?()で参考記録?
S動画が消えちゃってる以上は何かしら決めた方がよくね?
51 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 00:30:22 ID:Y47Walm60
>>50 今ある動画で再評価がいいと思うよ
というか動画評価が原則だし現存する一番いい動画で評価って事だから
それしかないと思うけど
52 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 05:57:12 ID:UFnwNQSd0
>>41 ずっとって嘘言うなよ。勝手に上がってただけだろ
とりあえずSとの奴らと比べてちゃんと検証してからだろ前田
53 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 05:59:50 ID:UFnwNQSd0
前田亘輝、Jaye公山 と根拠なく上がってるだろこの二人
まあぶっちゃけ田中、小野、稲葉も変わらんが
54 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 06:11:29 ID:ixFYc+oC0
このスレってランク変えろとかじゃないけど
どういう根拠でそのランクになったのかって聞いたら教えてくれるの?
文章じゃなくても歌唱力がわかりやすい動画でいいんで教えてほしい
55 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 06:59:30 ID:Y47Walm60
>>54 適当なランクだし大抵は雑魚しか張り付いてないから教えてって言っても
過去ログ読めしか言われないよ
でも稲葉、人見、小野あたりがSなわけないだろって
動画貼って声量ないとか発声がダメとか書き続ければオタがすっとんでくるから
教えて貰えるかもね
56 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 07:21:03 ID:Y47Walm60
>>52 少なくとも日本人男性ボーカリストスレになってからはずっとだよ
過去のボーカリストスレの評価は関係ないってことだから
全てのランクは本来ドローのはずだけど皆ちゃっかり納まってる
前田だけダメなんて言えないはずだよ
57 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 07:28:22 ID:Mi2fUdwV0
>>54 >>1にも書いてあるけど過去ログ読んでから参加するべきだよ
>>56 ランクはそのままってルールになってたけどね
58 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 07:34:09 ID:Mi2fUdwV0
Sは元々久保田、稲葉、小野、人見の4人で
パート3辺りから突如他の前田とかがSに入ってきたわけだから
疑問もたれて当然だし
他のSに比べても特質した能力が無いからな
59 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 07:34:12 ID:5eZfQuLM0
>>53 よく平然と「稲葉も関係ない」って言えたもんだなw
稲葉くらい議論された歌手が他にいるか?
新しくなってからも何度も議論されて根拠もありまくるがw
60 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 07:35:34 ID:lNYApaS50
>>57 ランクそのままってルールになってないよ、それこそ過去ログ読めば?
61 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 07:37:38 ID:Mi2fUdwV0
>>60 なってるよ
だいたいスレ主がランク貼ってるしね
62 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 07:39:59 ID:pqcVYoopO
ランクに不満があるなら
>>1に従って具体的な指摘すればいい話
その例としてリアルタイムで前田が指摘されてるのに
それをダシにランクそのものを否定するのは筋違い
63 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 07:41:49 ID:Y47Walm60
>>58 日本人スレのこと?
パート1から前田いるよ
パート2辺りでドローにしようって話になって
でも結局元通り
64 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 07:44:16 ID:Mi2fUdwV0
>>63 記憶違いだった
男性の方で突然入れられてたな
どっちにしろ経過なんて今気にする必要はない
>>62の言う通りどんな経過があろうと不満あるなら意見だせばいいわけだから
65 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 07:46:11 ID:Y47Walm60
>>62 前田批判は成立してないでしょ
オタが必死で動画貼ってるだけで
っていうか明らかに公山Sは無いのに放置ですか
66 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 07:47:02 ID:9rBBez9B0
ランクやり直せ騒いでる奴はチルヲタだろ
最初からやたら張り付いてランクおじゃんにする事に必死だったから
バレバレだわ。口調も同じだし、論破された同じネタ何度も使うし
今度は前田を使ってきたか
ほんと卑怯だわ
67 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 07:53:35 ID:Mi2fUdwV0
前田降格意見が出されてるのは飛鳥と比較されての事だろ?
具体性のない意見もチラホラあったがそれはスルー
飛鳥ヲタからすれば前田との差がわからないから飛鳥と同ランクにして欲しいって事だろ
68 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 07:55:22 ID:Zfglx+qBO
>>66 お前チルヲタチルヲタうざいよ
明らかに病気だから医者に診てもらえ
69 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 07:58:17 ID:9rBBez9B0
>>68 誰もがチルヲタだってわかってるよ
だって同じネタそのまま使うし口調も同じだし
70 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 08:06:33 ID:Pyc59rrf0
>>9←こういうわけわからない事堂々とほざくのがチルヲタの特徴
71 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 08:08:24 ID:Y47Walm60
>>67 でもあれはASKAの上手さ説明してるだけで前田の下手さの説明じゃないから
あれだけじゃ下げれないよね
72 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 08:11:43 ID:9rBBez9B0
「有名歌手はランク上がらない」がチルヲタの持論で
桜井がランク上がらないのは桜井が有名だかららしいからなww
その持論を壊さないためにもマサムネやHYDEのランクアップをとにかく叩き否定する事に必死だったし
73 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 08:14:47 ID:kIVGaQTF0
草野>桜井は確定
どうせ煽る事しか出来ないしスルーしよう
74 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 08:15:43 ID:eMn5tNmN0
>>71 ていうか飛鳥と前田を同格にしたいだけだよ
前田がSなら飛鳥もSだし駄目ならA+では?
75 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 08:20:08 ID:ixFYc+oC0
A+の横山輝一ってけっこう前から上のほうにずっといるけど
そこまで評価されてる理由がわからん。上手い人の中の普通だと思う
同じジャンルの鈴木雅之と比べても下だと思う
清貴が低い。ホイッスルやフェイク上手いし発声上手い
ATSUSHIがたk(ry
清水翔太も低い。フェイク・メリスマの上手さなら日本だとトップクラス。低音で聴かせられるのもいい
槙原と平井が逆だと思う。槙原はホモだから声量ないように聴こえるし
迫力あるドヤ唱法じゃないけど生で聴いたらある。音域も平井よりある
村上てつやはこのスレ的な上手さはないからもう一個ぐらい下でいい
SOSのTAKEは欠点が高音でない(といってもhiAは出してるが)ぐらいで他は全体的にスキル高い
酒井雄二と財津和夫とKYUが北川悠仁と同じはどう考えてもおかしい
松崎しげると根元要の違いがわからない
TAKUYA∞とDAIGOはもっと上
あと下のほうはいいけどB辺りのたかじんとか円広志みたいなネタかどうかわからない人たちは
ややこしいので消してほしい
76 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 08:34:17 ID:60sGMnlTO
このスレって結局は独断と上位ばっかりのアンチVSファン状態だよな
Cから下はいつ改善されるのか?
上よりずっとめちゃくちゃな訳だが
77 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 08:40:22 ID:ixFYc+oC0
DにいるNEWSの手越ってもしランクに入れるのならだけど
ジャニであることやプロのボーカリストとして見るとオリジナリティや声の存在感がないとか
声質がカラオケのイケメンボイスレベルっていうのをなしにしたら実はけっこう上に入ると思う
高音hiC出せるしビブラート上手いし最近はテレビだとグループでは
一人生で歌ってる(ハモリが多い?)が音外さない
78 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 08:43:01 ID:ixFYc+oC0
>>76 独断ていうか俺はこう思うが何か意見があればくれってことで
俺の言うとおりにしろとは言ってない
79 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 08:45:53 ID:ixFYc+oC0
つうか
>>1に過去ログ読んでから議論しろって書くんなら前スレぐらい貼れや
307 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 10:08:52 ID:LRmeQUJs0
感動するしない、表現力あるない
この二つは、本当に主観でしかないし無意味だと思うよ
例えば、映画なんかで感動した、しない
あの俳優は表現力がある、ない、この辺と同じだからね
そんなもの自分の主観でしか判断できないし
それを、感動するでしょ?しないでしょ?表現力あるでしょ?ないでしょ?
なんて言うのは、結局、自分の価値観の押し付けでしかないと思うよ
80 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 08:46:20 ID:ixFYc+oC0
345 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2011/01/29(土) 21:35:54 ID:CZPuL2710
>>307 R&BでSの久保田はよくグルーヴ感があると言われるが
グルーヴ感も感動と同じで主観じゃないのか?感じる感じないだし
俺はべつに久保田がSなのに反対してるわけではなく
具体的な根拠がよくわからない
俺は久保田のグルーヴはあの独特のタメとかずらしからくるものだと思ってるが
あれを楽譜的に見て何分ずらしてるとかそこまで見てるわけでもないし
ただずらせばいいってもんでもないからな
久保田のノリに何も感じない人だっているだろうし
じゃあ何なんだ?
81 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 08:58:39 ID:ixFYc+oC0
82 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 09:25:30 ID:Y47Walm60
>>74 時間ないからざっとだけど
前田を貶さない比較の仕方はとても好ましいけどここでは通じない
というか自分もASKAはSでもいいと思ってるんで他の2、3人とも比較して
どの点が優れてるとかアピールすればいいんじゃないかな
特に稲葉オタ辺りはどこがどうかきっちり答えてくるはずだしSを増やしたくない
はずだからぶつけてみるといいと思うよ
それとは別に前田が同じくらいの実力だとしてもASKAがA+だからA+に下げるって
話にはならないよ。前田のどの辺がSに相応しくないか具体的に説明されないとね
83 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 09:31:56 ID:Y47Walm60
84 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 09:40:16 ID:ixFYc+oC0
>>83 無理ってどういうこと?ランクに入れるのが無理ってこと?
ランクに入れてほしいんじゃなくてただ単に気になっただけだから外人とか故人とか気にしないでください
クリブラより下手ってことならどういうとこで下手と判断したのか教えてくれ
85 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 09:55:09 ID:Y47Walm60
>>84 評価し難いって事。クリブラはあまり上手くないけど曲的に評価し易い
出かけるんでもっと詳しくは他の人か夕方以降に
じゃ
86 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 10:17:13 ID:GdEyIpdv0
87 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 10:34:05 ID:ixFYc+oC0
>>86 いやたかじんと円が音楽やってるのは知ってるが
Bの中だと明らかに実力的に浮いてるだろ。特に優れた点もなくプロの平均レベルでBなの?
それに俺この二人の話するのはじめてなのにいきなりそんなキレられてもw
88 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 10:47:17 ID:GdEyIpdv0
>>87 お前が二人を侮辱してるのには変わらないだろ
そして、明らかに実力的に浮いてると言い切るなら具体的に説明しろ
それもしないで侮辱するのは卑怯でしかない
まあ、
>>86でも指摘したが
>>75でも何ら具体的に説明もせず
自分で決めつけてるし、そういう人なんだろうな
89 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 10:50:58 ID:HgnPL+3OO
90 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 10:52:57 ID:GdEyIpdv0
>>87 すまんな、もう一度見返してだが
オレに指摘されてか「二人はBで浮いてる」と発言を和らげたが
>>75じゃ完全に消せと発言してるよなw
痛いとこを突かれると自分を正当化し誤魔化す
そして、動画も貼らず具体的な説明もせず文句だけ言う
あれ?
91 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 10:59:41 ID:ixFYc+oC0
>>88 >お前が二人を侮辱してるのには変わらないだろ
今この話での侮辱っていうのは俺がこの二人が音楽やってること知らずに
ネタ扱いしてるってことでしょ?俺ちゃんと知ってるのになんで侮辱してるのには変わらないの?
>そして、明らかに実力的に浮いてると言い切るなら具体的に説明しろ
声量並み高音すごいわけでもない特にリズム感あると思わない
橘みたいに高音すごく出るわけでもなく秦みたいにミックス上手くもないしBに入れるほど飛びぬけたところないじゃん
つうか
>>75の具体的な説明と言われても結局
>>80みたいなことになるんだけど
たとえばフェイクやアドリブやメリスマなんかでも
BPMいくつ以上の曲でこの部分で音何度ずつ変化させてそのあと何分真っ直ぐ伸ばして
とかそういうこと言えばいいの?そういうことならよく知らん
そもそもその上手さの基準とかないし
92 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 11:01:11 ID:GdEyIpdv0
>>91 理解してないなら、そういう発言は控えろ
誤解を招くだけだ
93 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 11:03:32 ID:ixFYc+oC0
>>90 俺はたかじんと円が音楽が本業だが最近はバラエティメインだし
その上俺はこの二人が言うほど上手くないと思ったので
そういう人をBに入れると浮いてると感じてネタなんじゃないかと思ったってこと
94 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 11:03:41 ID:I0iCRrJpO
チルヲタってキチガイだなwww
95 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 11:05:13 ID:GdEyIpdv0
動画も貼らないでグダグダ言うのはここじゃナンセンス
仮に長々と具体的に説明しても動画がなきゃナンセンス
96 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 11:13:13 ID:JWw2OTVm0
横からスマン
たかじんと円の評価動画はじめてみたが
その四つじゃネタって言われても仕方ないと思うぞ
たかじんの方は上はそういう曲なのか知らんけど全体にフラットしてる
下は声量出てないどっちも特に高音いいわけでもない
円の方は上は富沢だっけ?のハモリにかき消されて高音聴こえんし
下は音程ガタガタ声も伸びてない
97 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 11:13:56 ID:GdEyIpdv0
>>93 仮にそれが本意なら最初からそう言うべき
>>75から、誰もそういう風に読み取れない
「たかじん」と「円広志」はネタみたいだから消した方がいい
その発言に対し指摘されたからと言って
後から、実は、本当は、って言っても誰も信じないぞ
最初の発言が、お前の本意と捉えるであろう
98 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 11:18:04 ID:GdEyIpdv0
>>96 だから、ネタとか消せとか言う前に
動画を貼って具体的に指摘すれば文句はない
そういう過程を踏まずにネタとか消せとかいう発言が許せないだけ
そして、お前もネタという言い方はおかしいだろ
BじゃなくC+以下じゃないか?という発言の方が正しいだろ
99 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 11:25:51 ID:GdEyIpdv0
では、オレはこれで去るが
ネットに限らず実社会でも軽率な発言は誤解の元だから気をつけろ
>>98 ああ悪い
けど笑わずに評価するの難しい動画だったぞ
ヒザトントンとか横で男おばさんが踊ってるとか
>>89 いい声だね
ロニーJデュオに少し似てる
声量てかマイク通りはTOSHIより良さそうに聴こえるが
いかんせん部分パートだから評価は難しいな
>>99 あんたは正しいよ
動画も貼らない具体的な説明もしないでギャーギャー騒いでるのが多いよな
まあ、本来ならスルーすりゃいいだけだが
>>89 >>101と同じく部分パートだし評価は出来ないでしょ
その人がフルでどれくらい歌えるか不明だしさ
>>101-102d
そうか、そうだよな
部分パートじゃ評価難しいよな
かなり好みな歌声で嵌まってしまったw
一曲丸々聴いてみたいけど、誰か分からないのが悔しい
Taijiなら嬉しいしいつか聴けそうだけど、ネイティブで
声質から外国人ぽいんだよなあ
スレに関係ないのにレス有り難う
>>103 いや、ネタとかネタじゃないとかいう下らない話しでなく
動画も貼らない、具体的説明もしない
で、ギャーギャー文句言ってる奴が多いと言ってるだけ
その指摘は何ら間違ってないでしょ
>>104 多分日本人だと思うよ発音からして
>>105 間違いとか正しいとかどうでもいいから
そういうの好きな人どうしでやってくれ
俺は動画観るの好きだからここにいるだけ
>>106 ん?自分から質問しといてその態度は無いでしょ
>>107 ここは正論で突っ込まれるのが気に入らない人が多いから注意しろw
つーか、客観的に見て ID:ixFYc+oC0=ID:JWw2OTVm0を疑ってしまうw
>>107 ん?
質問じゃなく笑いを提供したつもりだよ
も少し肩の力抜いて動画観てみろよ
>>108 悪い事は言わん
いっぺん病院行って診て貰えよ
関係妄想が激し過ぎるぞ
>>109 悪い悪いwちょっと吹っかけただけwそこまで言うなよw
まあ、正論で突っ込まれると自分が否定されたと思って
怒っちゃう人がいるのは確かだなw
>>110はたかじんの2番目の動画とかどう思う?
俺的にはツボだったんだけど
久々馬鹿笑いしちまったよ
>>109 話しが噛み合わないよね
オレは動画も貼らない、具体的説明もしない
そんな人が多いって話しに同意してるだけなのに
君は、そんな事はどうでもよくて
ただ、動画の内容がネタとして笑えると訴えてるだけだからな
>>111 脚気の検査してるだけだろw
健康的でいいじゃねーかw
>>112 正しい正しくないって人やっつけてどうしたいの?
何の意味もないだろ
だからも少し気楽にしたらどうかって言ってんだけどな
PCだけじゃ足りなくて携帯からもなんて人もいるけど
そこまで必死だと気の毒に思うだけだろ?
>>113 脚気の検査だったのかw
野菜食ってなさそうだもんなw
>>114 え?やっつける?誰を?荒らしを?
荒らしに荒らすのやめろと言ってやめるか?
オレはただ、彼の意見に同意と言っただけだがな
なんか、自分の中で話しを膨らませすぎだと思うよ
>>116 そうか
じゃもういいな?
俺もそろそろ落ちるぞ、遊び過ぎた
CDかよw
けいたはSLSに無茶苦茶可愛がられてるしな
稲葉や小野がAの連中より、歌が上手いなんて事が世の中にあるんですか?
裏口入学とかコネで就職する様な方法でSランクにねじ込んだんですか?
明らかに不自然ですよ。
>>122 ライブ音源ないの?
そんな編集しまくりの音源じゃ歌唱力わからんよ。
このスレではどうやら器用貧乏タイプは評価されない
ヘッドに特化してるやつ有利
>>121 結局、そういうブランドや後ろ盾があると
下手クソな奴が高ランクに行ける訳か。
橘はAぐらいあるか?
不安定なところは全く見られないしかなり高い音も出てるし
待てw慶太は下手糞じゃないだろw
>>130 俺は慶太ヲタだが調子良くてB+ってとこだと思う、だいぶ不安定なとこあるぞw
>>59 いや俺は稲葉好きだけどさ
議論と呼べるもんなんか今までないよ
ずっと根拠の無い発声の事しか言えて無いじゃん。
まあ小野、田中にしてもそうだけどな。
俺含めこのスレに歌唱力を評価出来るほどの
知識なり実績なり持ってる奴なんか皆無なんだから
そらマトモな議論になんかならんだろうけどな。
>>132 そうなのか まあこっちはよく知らないからそこら辺の判断は詳しい人に任せるが
とりあえず貼っても無視されるっていう声が多いんで
なるべくコメントしてみようとしてみた
でもきちんとボイトレ受けてるみたいだし
めっちゃ不安定ってことはないんじゃないの?
59 :名無しのエリー:2011/02/07(月) 07:34:12 ID:5eZfQuLM0
>>53 よく平然と「稲葉も関係ない」って言えたもんだなw
稲葉くらい議論された歌手が他にいるか?
新しくなってからも何度も議論されて根拠もありまくるがw
↑↑↑↑↑
大爆笑
>>135 慶太は2008年のLIVEが安定してた。あの時ならAでもおかしくない
最近はどうしたのか不安定になる一方w
140 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 19:37:31 ID:I0iCRrJpO
ところで桜井は下げじゃなかったか? チルヲタの荒らしのせいでゴチャゴチャになってたけど
声作る段階は迷走する
>>141 簡単なほうが難しいよw
ここの高ランクの人は簡単な曲はボロが出るから歌えない
声量
橘>小田>toshi
音域
橘>toshi>小田
安定
小田>橘>toshi
発声
小田>橘>toshi
>>143 簡単な方が難しい?
イケメンの方がブサイク? 寒い方が暖かいって事?
簡単って君達が決めてるだけだろ?
実際には難しいよ、キンキン声出す歌だけが難しい曲って思ってるだろw
>>145 多分ヘッドに特化してる歌手はチェストやミドルが甘いんじゃないかって言いたいんだろうw
稲葉はアレだけど、玉置小田前田あたりなら
こうせつなんかより格段に上手く歌えるだろ。
歌えるだろうが、そんな7ランク?だっけ?の差があるかってこと
チェストの曲のが簡単だよ
適当な事言わない様に
ヘッドで会話しろっていったら発音や音程含みおかしくなるだろ?なまるとかそういうレベルじゃない
声の操り安さという点でヘッドよりチェストのが確実に楽
あと結局はフレーズによる
高音域中心の曲なら低音が目立たなくて当然だし
>>133 釣られるけど
「根拠の無い発声の説明」←これに関して具体的な説明宜しく
発声理論、声帯の状態を1から説明した事あるけど
それでも「根拠が無い」と言うなら具体的に宜しく
君こそ適当なこと言わないように!!
稲葉ヲタって考えてる事が手に取るように解るなw
>>152 異論があるなら「チェスト中心の曲のが難しい」の説明宜しく
だいたいヘッドやミドルは声帯を削減、伸展しつづけてる状態を保たないといけない時点で
削減する必要の無いチェストだけで歌える曲より難しくなって当然だしな
>>152>>153 君達は何も言えないのかい?
煽るだけかい?情けないぞ
チルヲタでさえもう少しまともだったぞ!
>>155 何が言いたいのかわかりましぇーん
何を言えと。。
>>154 君が音楽的知識のないのはよくわかるよ、声帯しか興味ないからねw
じゃ、こんなスレ覗くのはあほらしいから、さいなら
>>151 発声理論や声帯の状態を説明したから何?
それは君が理論を語っただけであって
ここは歌手個人の歌唱力を語るスレだよ?
説明もしない荒しはスルーだろ
稲葉ヲタってほんとすぐ釣られるな
>>157 それを稲葉に照らし合わせて過去に死ぬほど説明したしされてきたんだけど、問題でもありますか?
>>159 それに照らし合わせたって、君が音色で判断した主観でしょ?
もっと皆を黙らせるような説得力を持たせてよ。
俺個人は稲葉をスゲーと思ってるけど、説得力なきゃ意味ないしね。
結局このスレが大きく荒れる原因は説得力が無さ過ぎる事でしょう。
>>160 歌なんだから音色で判断して当然だろ?
マイクロスコープ声帯に突っ込んで評価するわけにはいかないしね
それに例えば稲葉のヘッドボイスをミドルボイスと主張する奴が過去にいたか?
ミドルをヘッドって主張した奴がいたか?
主観で判断も何も声区の切り替えなんてある程度の発声経験者からすれば聴けばわかるし
「音色は主観だから無効」って考え方がまず間違い
>>161 君の言う説得力のある意見とやらを例を元に具体的な説明宜しく
チェスト、ミドル、ヘッド、ファルセット、ホイッスル
とりあえずこれらの声区の音色を聴いて判断出来ない様なら発声を評価する資格ない
スケールもわからない奴が音程評価するのと同じ
いやだから俺はマトモな議論なんてできっこないって言ってるじゃん
あんたは出来ると思ってるんだから、屁理屈も言わせないような
議論なり根拠なりを言ってみてよ
>>164 じゃああんたが動画でも持ってきて
ここがミドルで、ここからヘッドにうまく繋いでるって細かく説明してみてよ
できたらリズム、音程なんかも頼むわ
一回でいいから専門的な分析出来てるのを見て見たい
>>165 お前の理論は音が合ってるか外れてるかも聴いての判断だから説得力皆無の主観にすぎないってのと同じ
ある程度発声学んで自身が声区を使えるレベルならチェストやミドルやヘッドの声区の音色で意見が噛み合わない事なんてまず無い(単語を間違えてるとかはあるかもしれないけど)
>>166 散々やったけどな
それこそ過去ログ読めよなお前
てかググればチェスト、ミドル、ヘッドのそれぞれの音色出してる動画なんて普通に見つかるし
別に専門的と言われる程凄い事やってるわけでも無い
だって説得力ある専門用語使ったらアンチ君黙っちゃうんだもんww
意味分からないんだったらこういうところへは来ない方がいい
>>168 だから音程なんかも動画で説明してみてよ
この歌手はどれ位音取れてるとか
サビが若干フラットしてるとか曖昧な感じじゃなく
>>169 散々見てきてるよ
こういう突っ込みしたら大概過去スレだなw
>>170 アンチが黙っちゃう位の一回頼むわ
一回でもそれが出来たら稲葉だなんだ言う奴いたら
俺が毎回このスレのここを読めって黙らせてやるから。
>>171 譜面でも作って貼れってか?
まあ俺は音程の事についてはそこまで言わないけどな
曲の難しさが違う以上比べるのは正直難しい
>>172 過去ログ読むのがルールだろ?
で、ググってきたのか?
俺はいまケータイなんだよね
ググッたってずっと見てんのにさ
過去にできたなら今回も出来るだろ。
今回キッチリやったら俺がずっと宣伝してやるよ。
>>176 わかった
じゃあ12時まで待っててください
>>176 わかった
じゃあ12時近くまで待っててください
>>177 オッケーあんた漢だな
これで説得力あったら素直に認めるし
アンチの奴等も黙らせられるしこのスレが面白くなるよ。
生歌でイヤモニ付けてるのと付けてないのって議論になる?
182 :
名無しのエリー:2011/02/07(月) 21:37:09 ID:C5ZfUekiO
グツグツ
稲葉ヲタ=チルアンチなんでそこんとこよろしく
上の不自然なランクを見れば、自ずとそれは証明されてるよね。
このスレは桜井を否定しなければ成り立たない構造になってるからね。
その構造こそ不自然だろ
たまには、前田と公山のことも思い出してあげて欲しい
結局、稲葉、桜井、hydeの三大スターが全部持ってちゃうんだよな
何だかんだで、この三人がローテーションで1スレづつ消化がデフォだもんな
ハイド?スター?ギャグか?
その3人、歌唱力も実際にはトントンだよな。
現在進行形で活動、人気ある歌手はヲタもアンチも多いから
どうしても議論になりやすいもんね
それでもちゃんと議論になるならいいけどスレの進度が速いときは
大概ヲタとアンチの根拠ない論争だしw
ということで前田と公山は結局Sでいいのか?
前田は妥当、公山の三つくらいしかない動画で判断する限りDレベル。
ゴスペルやってるのお偉だかなんだか知らねーが、そういうブランドで
祭り上げるのは如何なモノかな。Dの奴らより聞き苦しい声質だよな公山。
声質はこのスレ関係ないので出した時点で説得力なくなるよ
アポロシアター出すのも、まさしくブランド力なので、出されても聞く耳持たない
このスレに説得力か。
政治家と信頼みたいなモンだな。
193 :
177:2011/02/08(火) 00:10:45 ID:YLrTz36e0
で、まだいるの?
195 :
177:2011/02/08(火) 00:15:31 ID:YLrTz36e0
>>190 前田のSは妥当じゃないって意見の方が圧倒的だろ
MCが面白いとか、張り付いてる前田のファンって一体何なんだろう
>>194
>>196 圧倒的ならスレ更新のタイミングでランク改変されんじゃねーのか?
キチガイか。お前。
200 :
177:2011/02/08(火) 00:29:50 ID:YLrTz36e0
>>196 どう圧倒的なのか判断する根拠を提示しろ。
>>200 ごめんそういう事じゃなくて、Sの誰かなりの動画を持ってきて
徹底的な分析、見解等を教えてくれるんじゃないの?
>>195 ミドル持ち上げてるtか意味不明
削減とか何用語よ
声帯とかも理解してないんだろう
205 :
名無しのエリー:2011/02/08(火) 00:54:20 ID:jCda9DoZO
>>198 すみませんが、
>>194は前田のおかしな画像をわざわざ持ち出すアンチと思われます。
>>196 ただのアンチだろ?
前田は妥当という意見あります。
下げを叫ぶ方には具体的な説明は無い。主観のみ。
前田を落とす為に、わざとおかしな動画や、声の調子の悪い動画を貼る。かなり悪質。
前田の動画は
>>6 >>29を用いて評価してください。
206 :
177:2011/02/08(火) 00:58:44 ID:YLrTz36e0
じゃあとりあえず一番わかりやすそうな小野から説明するね
http://www.youtube.com/watch?v=zKWtjvUAa2s ()がミドルで、《》がヘッド
醒めた眼(差)し 何を見続《け》るの《か》 守るべき(もの)
《孤独》(さ)(え) ためらわな(い) 《この》(身)さえ惜しくは(無い)
Even if I rot 《away》《 just keep on run(ni)ng》
(So) 《far away but (I neve)rgive it 《up》
今 《解けない (きず)なが》 運(め)いと(こうさ)くして《ゆく》
《I'll get ovet it's now A far off》 (distance)
とりあえず小野の声区の切り替わりポイント
声にブレイクが出ている所や、声質、声量が変化するところ(ただヘッドの下と上とは声区が切り替わらなくても声質や声量に差が出る)
207 :
177:2011/02/08(火) 01:03:03 ID:YLrTz36e0
>>204 高音を出すためには声帯の振動を増やさないといけないよね
声帯の振動を増やすためには声帯を短く薄くする必要がある
ミドル持ち上げてるってのは声帯を半分に短くした状態のまま
本来3分の2以上短くしなければ歌えない音を伸展させることによって無理やり出した状態の事ね
異論があるなら説明宜しく
小野は元々高い声だせたといっているし
ヘッドもミドルも理解せずに高い声だしてる歌手はどうなんだ
209 :
177:2011/02/08(火) 01:15:52 ID:YLrTz36e0
>>208 だから様は小野は天然ミックスと呼ばれる歌手だね
特に訓練なしでも始めから声帯が薄く削減、伸展も出来ているタイプの歌手
(つっても意識して練習してないだけで、日々高い声で叫んでたら突然出る様になる人もいる)
さすがに今はもうボイストレーナーだからミドル、ヘッドくらい知っていないと今の時代トレーナーとして話にならない
後ヘッド、ミドルと意識していなくても綺麗に出来ている人は出来ているし
出来ていない人は出来ていない
でもやっぱり地声(チェスト)をそのまま持ち上げて、張り上げていく様な方法こそが高音の出し方と勘違いしちゃえば
上手くミドルまではつなげたとしても、そのまま持ち上げてしまう様になる可能性は高いよね
ミックス使えない素人にこんな話してもわかんないだろ
こういうのは体感して初めて納得出来るしな
211 :
177:2011/02/08(火) 01:30:43 ID:YLrTz36e0
>>206 >ためらわな(い)
()ついてないところはチェストボイスってこと?
「い(mid2D#)」より高い「な(mid2F)」はミドルじゃない?
あと、小野の喚声点は稲葉より数音高いって前にあったけど
それだと稲葉の喚声点って低すぎる気が
213 :
177:2011/02/08(火) 01:46:11 ID:YLrTz36e0
>>212 ごめん、ミスってるミドルだねそこ
あと今 解けない きずながの(き)もヘッドだね
「イ」の発音は難しくブレイク起こしやすいから、音はどうあれ結構ヘッドで流す歌手は多い
>あと、小野の喚声点は稲葉より数音高いって前にあったけど
いやそんな事ないよ
小野の喚起点は普通
ソ後からヘッドだしね
稲葉もソから基本ヘッド
てか男ならほんと一部例外を除いて、喚起点に差は無いとデータが出てる
214 :
177:2011/02/08(火) 01:51:56 ID:YLrTz36e0
あとちょいミス
孤独さえのこど「く」とこの身さえの「み」はチェスト
で、「さえ」はどっちもミドル
215 :
177:2011/02/08(火) 01:54:35 ID:YLrTz36e0
>てか男ならほんと一部例外を除いて、喚起点に差は無いとデータが出てる
どこのトンデモだ?ソースだせ
Gからヘッドボイスなんてどこの学説だ?
218 :
177:2011/02/08(火) 02:05:28 ID:YLrTz36e0
>>216 どうも何も小野がGでヘッドに入ってるのは動画見ても明らかだし、むしろFで入るときもあるし
てか小野のブリッジがもっと上だったらこんな綺麗な高音は出せないよ
今ヘッドで歌ってるところをチェストまたはミドルで歌わないといけないわけだから
当然音質もヘッド特有の透明感のある声では無くなるしな
まあ確かに小野はスタンダードな発声してるから確かに評価しやすい
逆に稲葉や人見は難しいな
稲葉はヘッドの声質してるんだけど、個性を強くしてるから小野や田中の様なスタンダードなヘッドボイスより実声感があるから難しい
人見は軽くミドル持ち上げたりする事もあるし、ヘッドも稲葉同様個性(というよりブルース色)が強い故に実声感が強くて声区の切り替わりの判断がちょい難しい
220 :
177:2011/02/08(火) 02:10:39 ID:YLrTz36e0
>>217 君は人を罵っておきながらそれに反論されても何も答えることなく流して
新しい質問をする議論をする場においてゴミ以下の腐った様なタイプの人間だって事はわかったよ
ソースはSLS
URLは無いけど、沢山の生徒を教えてきた結果、99%の男性のブリッジは大体同じだという結論が出てる
だいたいD♯かミ〜GかG♯辺りがミドルの音域だね
実際動画見ても、ヘッドを使う様なハイトーンシンガーはG辺りから声区切り替えてるし、それこそhiBまでミドル持ち上げる様なタイプは見たこと無いね
青木隆治が小野のYou're the onlyを真似しつつ完璧に歌ってた
想像以上にスゲーなこの人
223 :
177:2011/02/08(火) 02:28:53 ID:YLrTz36e0
>>222 声区の切り替わりが凄く解りやすい人だね
224 :
177:2011/02/08(火) 02:33:15 ID:YLrTz36e0
じゃあ俺はそろそろ落ちるからまた
>>222 Bが妥当かな
HYDEやテルやヤス辺りよりは上手い
うん、それは無い
普通にHYDEやテルやヤスより高音出てるし綺麗だし
HYDEみたいに音程はずしまくらないし上手いけどね
冗談抜きに耳鼻科いった方がいいよw
高音出てもヘロヘロのオカマ声じゃん只の
オカマ声ってのはHYDEやヤスの事言うんだよ。
まあでもうまいと思うよ京
>>219 桜井下げるというよりこいつC+でいんじゃない?
公山をDとか言ってる耳のおかしい奴がいるな
>>234 Dは言い過ぎだけど上がってる動画じゃCがいいとこだと思うよ
説明一切してないし
前田ヲタを演じてたチルヲタ辺りだろ
前スレでJAYEの話ちょっとしたけど
俺は別にどうしてもこの人をSにしたいってわけじゃないが
はじめにJAYE公山は知名度ないから消すかどうかって話になって
R&Bだと有名だし認められてる人だから消すのはどうなのかって言って
今ある動画だと上手いと感じないという人がいて
昔上がってた動画は上手いって言っただけだがでもやっぱり久保田とそこまで差があるとは思わないけど
ちなみにその動画は前スレでも言ったように佐藤竹善と一緒に歌ってて
動画がうpされたときは竹善の話のときに出てきて、当時話題は竹善がSかどうかで凄くヒートアップしてて
竹善より上手いということでSになった
一時期物凄い竹善オタがいたなそういえば
>>237 残念だけど今動画が無い以上判断できないよ
3つしかない動画の内なにわゴスペルのはスポットで全体聴けないし
上を向いて〜とほっぺに〜はパートだけだし
実質音質酷い教会?の生録動画しか使えるのないけどね
他にも稲ニートとか駅前のボイトレスクールがどうのこうの言うやつとか
米倉は半音移動を多用するばっかり言ってそれ使ってる曲名一切言わず
自慢のファルセット動画しか貼らない人とかぼっくんとかw
ところでその3つ声質がずいぶん違って聴こえるけど
上を向いて〜は声抑えてるからにしてもなにわのと教会のは
録音機材のせいなの?、それとも年で声質変わったとか?
知らん
ハム山ってR&Bってよりゴスペル歌手だろ
このスレにも特徴的な奴が多いけど
そんな中、誰よりも疎まれてるのが陰湿なチルヲタだよな
>>242 そうなんだ
公山オタは滅多に現れないからどう思ってんのか聞いてみたかったんだけどね
>>240の半音移動って表現結構面白いね
確かにミドルだヘッドだって重要ポイントみたく言われてるけど
要は半音の絞り調節が上手いかどうかって話でしかない様な気がするし
そんな音メロディー的に使う必要ない人評価できないってのもおかしな話でよね
一番陰湿なのは、すべてチルヲタのせいにする君だと思うよ
スレを読み返せばいかにチルヲタが陰湿で卑怯かわかるだろ
桜井は問題ないけどチルヲタはほんと陰湿
スレ批判してる奴も毎回同じチルヲタだし
ああごめん。米倉の話だったね
換声点のの話上の方でやっててさ
ずっと換声点の何がそう問題になるのかと思って
要は高い方で半音が入ると声の絞りが難しくなるっていう話なんじゃ
ないかと思ってた所に「半音移動」って単語が飛び込んできたから
つい反応してしまった。気にしないでくれ
>>248 どうでもいいけどあぼーんするからID変えないでくれ
>>246 何を言ってるんだ?誰もそんなことは言ってないだろ?
一人の陰湿なチルヲタが他アーを叩きまくってるのは
ここの人は皆知ってることだし否定する人はいないよ
現に、まともなチルオタですら存在を認めてるしな
はいはい解った解った
俺がその陰湿なチルオタでもなんでもいいからさ
俺の中ではお前は荒らしあぼーんするからID変えるな
>>252 何で、お前が怒ってるんだ?
オレは
>>246にレスしたんだぞ?
携帯とPCを間違えてレスしたのか?
というか、怒る内容じゃないだろw
ん?
せっかく上の方で面白そうな話してんのに
またくだらない事でスレ消費しそうだからさ
清水翔太のオタも去ったみたいだし
俺も行くわ
いや、お前がレス返さなきゃそこで終わってた話だけどな
お前が絡んできたから礼儀としてレス返しただけなのにな
つーか、オレを、あぼーんしたんじゃなかったのか?
なんだかな〜
256 :
名無しのエリー:2011/02/08(火) 15:16:17 ID:jtUNcV1ZO
チルヲタは荒らししか出来ない、子供放置不倫魔桜井同様に頭が普通じゃねんだよ 話しが通じないし疲れるだけだ
ハム山は動画が出て来るまで削除でいいだろ
今ある動画じゃ頑張ってBが限界だしな
どう考えても稲葉が不自然過ぎる。
歌唱力で売ってる人じゃないんだからヲタが異様に持ち上げるのって
本人も迷惑じゃないのか?
それは言いっこなしw
このスレの七不思議、必死でヲタが持ち上げてるんだもん、哀れだよねw
多分、すぐヲタが飛んでくると思うけど。
稲葉どころか人見、小野、前田、田中もどう考えてもSないよ
こいつらがSならA+の面子もSでいいと思う
ただ、それには理論武装しねーとなw面倒臭い奴だしw
じゃあ誰が上手いんだろう?
>>261 そうだね、ここにいるヲタの頑張り具合で上がれるしくみかなw
一々説明するの面倒だからしないだけ
264 :
177:2011/02/08(火) 16:26:26 ID:YLrTz36e0
>>257 hiBをミドルで出すことは可能だよ
でも前にも書いたけど、hiBをミドルで出すとかなり持ち上げる事になる
>>195 で、hiB♯以降でヘッドに入ると綺麗に高音が出るわけでもなく、不完全の状態のままミドルの要素が強いヘッドヴォイスになる
それにE4〜B5の1オクターブ近くもミドルの対応音域って考えるのは難しいんだよね
ミドルは一番不安定になりやすい声区だし、近くにヘッド、チェストっていう声区があるし
理想の対応音域は多くて5音程度とされる
実際ハイトーン、高音を歌い続ける歌手はG辺りから動画見ても解る様にヘッドに切り替わってるしね
ミドルを持ち上げて歌う歌手はそのままミドルで歌ったりする節があるけど、そうするとヘッドが綺麗に出せないで高音域が弱くなる
>テノールは明らかにミドルだろ
いや、普通に声区切り替えてるよ
まさにコメント欄にもある様に、テノールのチェストの音色に近いミドルやヘッドを聴いて
区別もつかず真似するのは非常に危険なことだから気をつけたほうがいいよ
http://www.youtube.com/watch?v=AG_UZzVlFVg
>>263 その通り
オレだって知識あるし反論やS否定とか余裕だけど
一度相手するとストーカーみたく付き纏われるからしないだけw
馬鹿なヲタがオナニーしてるのをニヤニヤしながら見てやってるだけw
>>262 オレは決して挙げた奴らが下手と言ってる訳じゃない
トップクラスは間違いないし上手いのは認めてる
だが、奴らがSか?と言われれば答えはNOだ
言うならばS〜A+に差はないという事だ
糞ワロタw痛いw痛すぎるw
あ、糞ワロタってのは
>オレだって知識あるし反論やS否定とか余裕だけど
ここねw
知識があるのなら久保田のグルーヴ感について教えていただきたい
>>268 お前はそういう煽りしか出来ない糞だな本当に痛い奴
>>269 オレはR&Bは範囲外だから答えるのは控えとく
ただ、アドバイスとしてお前自信がグルーヴ感とは何なのか理解すること
そして、こんなとこよりR&B専門スレで聞いた方が
正確で納得いく答えを得られると思う
>>270 俺は久保田のグルーヴは独特のタメやずらしから生まれてると思ってるが
それは楽譜で言うと何分遅らせてるとかそういうことではないだろうし
どれぐらいタメを作れば正解とかもないし、ただそれをすればいいってわけでもないし
キムタクが世界に一つだけの花歌うとき遅らせて歌ってたけど、あんなん気持ち悪いだけだし
でもあれがかっこいいと思う人もいれば久保田にグルーヴを感じない人だっているだろうから
結局そこは主観なんじゃないかと思うんだけど、このスレは主観はダメだからじゃあ何なんだという話を
前スレでしたんだけど誰も答えてくれなかったんですよ
>>271 こんなスレで聞くのが間違いだと気付かないのか?
このスレにどれくらい参加してるか知らんが
文章から最低でも前スレはいたみたいだし
このスレがいかに糞スレか理解出来ると思うけどな
こんな糞スレで聞いても無駄だ
>>264 まずミドル>ヘッドの喚起点はmidGというソースをもってきな
俺が聞きたいのはこのスレで久保田がSである根拠が何なのかということだから
このスレ以外で聞きようがないじゃん
だいぶ前の混沌としてた頃から何となく見てたけど最近は話をまとめたりしてまじめに議論してる雰囲気だったんで
聞いてみたんだがやっぱり無理か
昨日はちょっとしたことでお前は歌手を侮辱した最低野郎だとか言われたかと思えば
糞スレだから聞いても無駄とかもうワケわからんわ
テノールがヘッドボイスを使ってるというなら何故ヘッドボイスで出せるはずのhiE以上の音域を出せるテノールはほとんどいないのか?
地声のヘッドで声量が増すhiDあたりの音域で逆に声量がなくなるのかを説明できる?
>>274 まずこのランク自体が議論されてできたものではないということを知っておこう
誰かがある日突然作ってきたんだよね
>>274 だから、そういう煽り合いしかしてない糞スレなんだから
こんなとこで質問しても無駄ということ
それに気付けなかった自分が未熟だったて教訓だな
278 :
177:2011/02/08(火) 17:31:15 ID:YLrTz36e0
>>273 ボイストレーナーって資格や免許無くても基本誰でもなれる職業なわけだから、ボイストレーナーのURL貼ったってソースにはならないよ
SLSみたいに確立されてる機関の情報ならまだしも
まあ一応そのSLSの情報だけど、このブログの記事はこの人がまだSLSの資格とってすぐ書いたものだから
2年近くたってクラスアップもしてるし、だいぶ意見変わってきてるけど一応A前後と主張してる
http://vocallesson.seesaa.net/category/4676128-1.html まあソースも何も
>>264と付け足してよく考えてみなよ
仮にミドルとヘッドのブリッジがhiBだとしたら、ヘッドは声区の声質上その1オクターブ以上を歌える声区なわけだ
そうしたらhiGを出す感覚でhihiBを歌う人が続出するわけだけど、そんな人中々いないよね
出したとしても、瞬音や歌詞としては聞き取り辛いものばかり、またはホイッスルみたいな音色の人だったりなわけだ
>hiE以上の音域を出せるテノールはほとんどいないのか?
一概にヘッドといっても低いヘッドと高いヘッドじゃ音質結構変わるからね
ミドルにまだ近いヘッドならテノールの様に太い高音を出すことは可能だろうけど
F近くでテノールの様な太い音質を出すってのは相当難しいと思うよ
>地声のヘッドで声量が増すhiDあたりの音域で逆に声量がなくなるのかを説明できる?
地声のヘッド?よく意味がわからないな
桜井も高すぎだよな
本来下の中レベルなのに
過大評価されすぎ
280 :
177:2011/02/08(火) 17:37:59 ID:YLrTz36e0
それとミドル〜ヘッドはチェスト〜ミドルみたいに明らかに裏返ったりズレるポイントじゃないし
ミドルは持ち上げやすいから、ミドルの限界まで持ち上げて「ここが喚起点」って主張する人はいるだろうけど
でもそうすると何が起きるかって言うと
>>195なんだよね
>>117っていつも偉そうに言うけど、自分の主観を他人に押し付けることしかできないんだよw
あのアーは声量ないヒョロヒョロだとか、このアーはスカスカな声とか・・・
あれでインチキが露呈してしまったねw
稲葉様の水ぶくれは過激なツアーが原因だったんだよねーw
282 :
177:2011/02/08(火) 17:45:34 ID:YLrTz36e0
あ、連投ごめん
あとhiBと主張するならなぜhiBなのか具体的な説明宜しく
「ボイストレーナーのブログに書いてあったから」ってのは何度も言うが
>>177にも書いたけどにソースにはならない
284 :
177:2011/02/08(火) 17:49:27 ID:YLrTz36e0
>>281 俺に言いたいんだよね?
>稲葉様の水ぶくれは過激なツアーが原因だったんだよねーw
15周年記念で週に3回のペースでミドル〜ヘッドを繁盛に使う曲を沢山歌うライブを繰り返していたら
当然声帯への疲労が溜まるしそれが直接の原因と見て問題無いよね
現に彼はそれ以外では手術をする様なトラブルを起こしていないし
ほらやっぱり君だろw
すぐわかるね、口調でww
言い返せないと煽るだけとか
議論出来ない奴はこのスレに来ないでくれ
彼は音を聞く耳を持ってないから言ってるだけです。
あまり信用しないほうがいいですよ・・
あーいたいた。しばらく見かけなかったからこのスレつまんなかったよ
換起点がどこかっていう話は誤解されてると思う
ミドルとヘッドを切り換えるのは歌い手の好みっていうか
換起点で裏返えったりしない為に曲によって早めに声の切換えしたり
するから一定じゃないんじゃないかっていう
あと地声の高低で換起点が決まる低い奴はA辺り。高い奴はhiF辺り
要は半音の発声が難しいんじゃないかっていう
知識でなくて仮説だから見解貰えればうれしい
いやいや、いつもの事だろw
稲葉、hydeを叩く時は必ず単発が沸くw
>>287 なんで信用出来ないのか説明してくれないかな?
客観的に見てユーは煽ってるだけだよ
>>290 おっ!お帰り!
心配するな、オレは去るからごゆっくり〜
>>294 だから説明頼むよ
見てきたならできるだろう?
>>295 お前が見てくればいいだろw
人に押し付けるなよw
ゆとりかw
見てきたから矛盾だらけでありすぎて書けないねw
煽りと思ってるならそれでいいよ、じゃ、忙しいんで。君と違って
あ、AじゃなくてBね
299 :
177:2011/02/08(火) 18:07:23 ID:YLrTz36e0
>>288 >ミドルとヘッドを切り換えるのは歌い手の好みっていうか
確かにその通り
歌い手の好みで喚起点の場所は変えてる傾向にある
小野だってGといってもFでかえる事もあればかる〜く持ち上げる事もある
でもGやAを超えても尚ミドルを持ち上げるのはヘッドで歌うより声帯に負担がかかるし、綺麗にヘッドヴォイスに入れなくなる
実際どの動画見ても、ミドルを持ち上げる様な歌手はヘッドヴォイスが弱い
>あと地声の高低で換起点が決まる低い奴はA辺り。高い奴はhiF辺り
んー声変わり後の男性でhiFまでミドル持ち上げてる歌手なんて見たこと無いよ流石に
そうなるとヘッドでhihiFまで歌える理論になるからね
小野がhiCとか歌う感覚でhihi枠を歌う事になるけど、そんなのあり得ないよ
実際hiAまでミドルで出せるならそれは軽く持ち上げてるか、純粋に声が高いかのどちらか
301 :
177:2011/02/08(火) 18:10:51 ID:YLrTz36e0
>>298 どっちにしろ実際綺麗にF辺りを出す様な感覚でBをミドルで出している人がいるかって話だ
そしてヘッドに綺麗に繋げられるかって話だ
大半っていうか100%に近いくらい
>>195みたいになるだろうね
302 :
177:2011/02/08(火) 18:12:19 ID:YLrTz36e0
>>300 >完璧な発声するには喉仏を完全に上げなきゃいけないんだよ
とりあえずこれの具体的な陳述してくれないと話は始まらないな
あと他には異論は無いの?
303 :
177:2011/02/08(火) 18:13:00 ID:YLrTz36e0
訂正
>んー声変わり後の男性でhiFまでミドル持ち上げてる歌手なんて見たこと無いよ流石に
304 :
177:2011/02/08(火) 18:13:07 ID:YLrTz36e0
305 :
177:2011/02/08(火) 18:13:40 ID:YLrTz36e0
うお、エンターで書き込み設定してた本当ごめんなさい
訂正
>んー声変わり後の男性でhiFまでミドル持ち上げてる歌手なんて見たこと無いよ流石に
んー声変わり後の男性でhiFが喚起点の歌手なんて見たこと無いよ流石に
>>302 小野は喉仏をおさえてるが小野よりはるかに発声が完璧な歌手
アダムランバート
ユーリハンソン
ジェフテイトあたりは声量発声において小野よりすぐれてる
みんな喉仏をあげている
逆に喉仏を上げない歌手で優れた発声のやつがいるのか?
互いのエゴとエゴをぶつけ合った
浅い知識と浅い知識による中身がスッカスカな無意味な論争
いや、口喧嘩かw
オレからみりゃ間違った知識の奴ばっかw
面倒臭いから相手しないけど本当にギャグでしかないw
309 :
177:2011/02/08(火) 18:26:25 ID:YLrTz36e0
>>306 どうも発声を単純に考えすぎてないかい?
喉仏あがる、あがらないは発音や曲のフレーズ、音質が大きく関係している
例えばテノールみたいな音質は下げやすいし、小野の様な綺麗なヘッドヴォイスも下げやすい
「お」や「う」の発音は下げやすいけど、「い」や「え」や「あ」の発音はあがりやすい
声区の切り替わりポイントでは勿論喉仏はあがりやすくなるし、いくら高くてもヘッドヴォイスだけで歌える曲は下げやすい
アダムランバートやユーリハンソン辺りも、フレーズによっては下がってるし上がってるときもある
それに喉仏さげるっていうのは確かに重要なテクニックだけど
下げたことによって高音がいきなり太くなったり強くなったりするかっていったらそういうわけではないからね
結局声ってのは声帯の振動で作られるわけだから、声帯の質がいかに高いかで決まる
それとSLSはその名前通りいかに「声帯に負担をかけないで歌を歌うか」ってのを趣旨にしているから喉仏を下げることを重要視している(完成型は喋るときの位置としているけど)
ベルトガンなんかもいかに体の力を使わないで自然に出すことを目的としているから喉仏を下げる事を重要視しているし
まあああいう声質は喉仏が下げないと出ないけどね
要は喉仏は上げるより下げたほうが遥かに声帯のテンションは下げられて、声帯への負担も少なくてすむ
でもそれだとメタルのキレのあるシャウトみたいな声質は出せないから
SLS限定で評価するならまだしも、このスレで評価するならあまり重要視しなくていいだろうね
310 :
177:2011/02/08(火) 18:28:08 ID:YLrTz36e0
それとちょい席離れるよ
>>309 >アダムランバートやユーリハンソン辺りも、フレーズによっては下がってるし上がってるときもある
中音域から完全に上がっている
それに声の太さ関係なく
例えばクリス・コーネルのような声の太いボーカルでも上がっている
喉仏を下げるのは出せない人でも楽に地声のヘッドボイスでhiEを出せる裏ワザかもしれないが
結局はその楽に出せるヘッドボイスを喉仏を完全に上げて出さないと完成しないんだよ
単純にアダムやユーリが喉仏下げたらもっとうまくなるだろ
>>305 そうか、すると実際の換起点ってのは大体どの音なのかな?
統計的にっていうか平均値で
316 :
名無しのエリー:2011/02/08(火) 19:07:16 ID:k/1Vco0f0
演歌歌手が過小評価されてると思う
細川たかし、えらい上手いぞ?
177はとりあえずmidGがミドルヘッドの喚起点が一般的常識となってることが示せるソースと
喉仏を下げたままの発声が完璧な歌手をあげる
この2つが課題
318 :
177:2011/02/08(火) 19:13:21 ID:YLrTz36e0
319 :
177:2011/02/08(火) 19:18:23 ID:YLrTz36e0
>>317 何度も言うけどソースと呼べる様なURLは無い
逆を言えば君のhiBってのもとてもじゃないけどソースと呼べる様な物ではない
でもここは議論スレなんだから様々な理論を参考に議論を展開していくのは当然な事であって
君の課題は俺のレスに反論する事だ
深夜から君とはレスを交えているが君は俺に主張する割に俺の反論には何一つレスをつけていない
このスレのルール的に俺の主張が通って君の主張は通らないことがある
それが不満なら俺の主張に具体的な反論をしてもらおうか
>喉仏を下げたままの発声が完璧な歌手をあげる
「発声が完璧な歌手」ってなんだ?具体的に陳述してくれ
アダムを発声が完璧な歌手に上げてるけど、アダムは「完璧な発声の歌手」なんて呼べるレベルの歌手ではない
完璧な発声の歌手と主張するなら理由の説明を宜しく
るっぴは上がってる
321 :
177:2011/02/08(火) 19:25:06 ID:YLrTz36e0
>>320 フレーズや発音によっちゃあがる所もあるだろうけど基本下げてる
君の理論的に言えば喉仏の下に空洞のような穴が開いてるよね
ルッピは上がってる。よくみろ
323 :
177:2011/02/08(火) 19:32:13 ID:YLrTz36e0
>>322 具体的に
大体あがってたらアダムの様なエッジかかった様な声質にはなるけどこういうスッと出る様なスタンダードな声質にはならない
高音時の声質とか小野の声質に似てるよね
エドゥも結構ヘッドはスタンダードに近い発声してるから、(オペラ的な要素混ぜてるけど)
小野よりはるかに上
低音の声量が段違い
325 :
177:2011/02/08(火) 19:34:29 ID:YLrTz36e0
>>322 大体聴いて音質で解らない?
小野、ルッピとアダムの明らかな声質の差
同じヘッドでもアダムのエッジかかったハスキーな声質とは違い
小野やルッピはスタンダードな透明感あるヘッドヴォイスだよね
326 :
177:2011/02/08(火) 19:36:28 ID:YLrTz36e0
>>324 ルッピは低音でもオペラ風に歌ってる分声の太さという点では増すよ
日本人が日本語でオペラ風で早い曲歌うとヴィジュアル系みたいになっちゃうんだよね
YAMA-Bとかいい例だよね
327 :
177:2011/02/08(火) 19:39:42 ID:YLrTz36e0
てかそんな話をしてるんじゃないんだよね
高音でも喉仏があがっているか下がっているかの話をしているのに
君は深夜から返す事なく次から次へと話題変えて行くけどさ、
とりあえず君の課題を纏めると
@俺に対しての反論
A「完璧な発声の歌手」の定義、具体的な説明
Bアダムが「完璧な発声の歌手」の具体的な説明
Cルッピが喉仏持ち上げてる説明
どうでもいいけど稲葉「様」ってなんだよ
Bアダムが「完璧な発声の歌手」の具体的な説明
スラッシュに認められアメリカンアイドルで絶賛
お前のようには誰も歌えないといわれた
331 :
177:2011/02/08(火) 19:45:30 ID:YLrTz36e0
>>328 ここでHibriaを持ってくるのは想定外だったよ
「スタンダードなヘッド」ってのは特にヘッドに色づけする事なくヘッドヴォイスの特質を生かしたままの発声の事で
サンソンの声質はエッジが強くてハルフォードに近い声質してるよね
それと、サンソンに限らないけどこの手のジャンルのシンガーは生と動画が違いすぎるから、PVは参考にならない
貼るフォードは裏声だろが
ユーリは生でも小野より安定してる
サンソンなんていうのはお前だけだ
334 :
177:2011/02/08(火) 19:52:28 ID:YLrTz36e0
>>330 スラッシュが発声理論を全く知らないでインギーみたいに単純に自分の好みで判断している場合があるよね
君なりになぜアダムが完璧な発声の歌手なのか説明してくれ
で、スルーした所は異論なしと受け取っていいの?
>>332 ハルフォードもサンソンもヘッドヴォイスだよ
ただライブ動画見る限り本来エッジきかせて硬く歌わなければいけないところを
ハルフォードは軽いヘッドヴォイスに逃げてるだけで
ハルフォードはライブではほとんど裏声
小野より丹羽の方がメタルのクリア系ヴォーカルなら画然に勝るだぞ
英語能力は言わねーが、小野氏ってもしかしたら気質として耳が悪いのかもしれない
長年やってきてあのジャパニーズ英語は無いよ
337 :
177:2011/02/08(火) 19:55:38 ID:YLrTz36e0
ひさびさに来たら洋楽スレになっていたでござる
小野の発声が良くてアダムランバートが発声悪い
ルッピと小野は同じ声質
ユーリとハルフォードは声質が似てる
言いたいことはわかった
どうでもいいけど例に挙げるのは日本人ボーカルにしてよ。
洋楽ボーカルはスレ違い。
>>341 スレ違いなのは重々承知なんだが
メタル系ならお外と対抗できなきゃ意味無いんだわ
R&Bはそこまでいってない気がする
おいら疎いんだけど、詳しい人どうなの?
小野はインタビューで「変わらない歌声と言われるけど、20代の頃と同じ発声をしても
もう同じ声は出ないし発声方法も変えている」って言ってるね
それでも43歳で
>>206くらいの高音は出るんだから発声は悪くないんじゃね?
お前らの浅い知識じゃこの程度だわなw
こんな糞ランキングは削除依頼しろよw
この手のスレ、未来永劫無くそうならいくらでも書き込むんだが
賛同者いる?
>>345 お前みたいな妄想で決め付ける糞が多いから
更にこのスレを糞化してるのに気付けよw
>>347 お前さ、6バンスレでミスチルはフォローしときながら
ビーズとラルクは、ちゃっかり叩いてるじゃねーかw
何よりさ、ヲタじゃないバンドの出身高の偏差値なんか知ってるかよw
偏差値はそのスレだかで前に見たのを覚えてただけ
まあ、ミスチルは嫌いじゃないけどヲタではない
B'zとラルクはスレの空気読んで叩いただけ
そういう流れに乗っただけだし2chではよくある事だ
逆に、そんな流れや背景も知らないで突っ込まれてもね
現在、大手規制も無いみたいなので(^^)
規制かかると大手ふるって、ここぞとばかりさりげなくランク変えてるわけさ
ヲチすると面白いよ
歌唱力スレってアニヲタすら無くなったのよ
女性ヴォーカルなんか一時ここより狂騒してたけど、なんと今は無いんだせw
>>351 さりげなくランクを変えた前田ヲタの作戦勝ちだなw
>>318 サンキュ
俺が見た資料ではB辺りが第一の換起点(チェスト)
hiF辺りが第二の換起点(ミドル)
ってなってたからこれはどうも半音階にヒントがあるんじゃないかって
思ってたんだけどな
換起点自体は指を喉に突っ込むとオエってなるのと同様に咽頭反射だろうけど
それを引き起こし易い要因ってなんだろうなっていう生物学というか生理学的
興味があるんで
>>352 こっちからすりゃ、お前はユーモラスもないツマラン人間
>>353 確かになw
まあ、Sの連中はこんな主観によるオナスレで意気がるのが生き甲斐なんだろw
お山の大将でしかないのになw
>>349 ああ6バンスレで桜井が低学歴と叩かれたのに逆ギレして
「高校の偏差値は稲葉より桜井の方が上」とか捏造して
大恥かいてたチルヲタですね。
こっちでも桜井を叩くのは稲葉ヲタとhydeヲタと決めつけて
この2人を叩くという全く同じことやってんですか。
>>357 妙に開き直り方が慣れてると思ってたが
なんだ、今日だけじゃなく前科あったのかよw
>>177 今日はもう終わりかな。こっちも寝るんでまた
例のチルヲタここだけじゃなく関連スレで広域的に暴れてるってことかw
hydeや稲葉をチルヲタが叩いてるのはマジだったのか
ずっとネタだと思ってたからワロタwww
362 :
名無しのエリー:2011/02/09(水) 03:09:07 ID:M7TxbsLq0
363 :
名無しのエリー:2011/02/09(水) 06:44:06 ID:9bMsv4BT0
小室かw若いときの高見沢かと思ったw
364 :
名無しのエリー:2011/02/09(水) 10:16:24 ID:I+dt+SVRO
このスレもチルヲタに壊されそうだな
どこのヲタでもいいから関係ない内輪もめはよそでやれよ
せっかく貼ってくれてる動画埋もれるばっかだろ
貼る方はできるだけ長い解説つけてくれ
でないと一瞬でスル―になる
結局、前田と飛鳥はどうなったの?
Jaye公山声域狭いし、Sは無理がある。
次スレより削除又は降格決定。
上位勢で鈴木雅之以外でチェスト張り上げしかできない奴いるか?
ATSUSHIはもっと上でいいだろ。
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝
【A+】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、ATSUSHI、デーモン小暮閣下
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
TOSHI、アルベルト城間
【B+】
三浦大知、中川晃教、ISSA、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、やしきたかじん、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、円広志
藤井フミヤ
【C+】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介、hyde
【C】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、草野マサムネ、椎名慶治
【C−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【D+】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【D】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【E+】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【E−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
【F】
田原俊彦、中居正広
>>366 スレのルールに則って
飛鳥上げるなら他のSとも比較して遜色なければ上げ
前田下げるなら動画上げて具体的説明って事で一応決着だと思うよ
>>367 公山は1本だけでも評価できる動画がある以上動画が無いって理由での
削除は難しいんじゃないかな
けどメジャー歌手でないという理由で削除するなら可能かもしれないね
インディーズとか入れてくと際限なくなるし
>>367-368 公山は前にあった動画でhiC出してるしオリジナル曲ではNo Problemって曲でhiC#出してるから(CDでしか聴いた事ないけど)
声域狭くはないと思うが。でも動画ないから下げるんなら下げてくれ。別にどっちでもいい
あと鈴木雅之はこれも今はないんだけど前にゴスペラッツでソウルパワーサミットっていうフェスに出てて
そのライブでMe&Mrs JonesのドラマティックスVerカバーしててその音源がニコニコに上がってて
それでhiC出してるんだがこの高さでチェストってあるの?声区のこととかよく知らないけど
保存してるの聴いてもそんなに無理して出してるとか苦しそうっていう感じはないよ
ドラマティックスのMe&Mrs Jones
http://www.youtube.com/watch?v=XKznpEfWFSE&playnext=1&list=PL7D25B643B60DE0CE 4分17秒のとこ。鈴木雅之はここまでシャウトはしてないけど
>>368 ちゃんと確認してないけど布施明、尾崎紀世彦、松崎しげるとか演歌とか古い歌手は
みんなそうじゃないかと思うよ
ハム山はヒューマンソウルのCD音源だといい感じの高音シャウトもかましてる(つべで聴ける)
ただどっちにしろ現存動画見る限りランク落ちそうだし活動レベル考えると対象外にしてもいいと思う
そんな事言うと、例の桑田ヲタがフミヤ下げろってまた暴れ出すぞww
>>357>>358>>360>>361 相変わらず陰湿なチルヲタだよなw
まあ、それしか生甲斐がないんだろw
>>377 ヒロ斉藤の実績から(過去の動画でS評価されたのは確かだし)
言われてる通り、今ある動画で評価してもランク下がるだけだし
S評価した時の動画が出てくるまでランク外でいいと思うよ
ヒロ斉藤わろた
>>379 ランク下がるからっていう理由で削除する前例作るのは良くないんじゃないか?
公山さんはメジャー歌手じゃないし動画が極端に少ないからっていう理由
ならいいと思うけど
>>374 ドラマスティックスの方はミックスさせてると思うよ
ボイトレオタじゃないから詳しくは解らないし
そんなに重視することかなとは思ってるけどね
ドラマスティックス→ドラマティックス
フミヤはBはあるだろ。
>>381 悪い悪い、言い方が悪かったな
別にランク下がるからランク外と言いたい訳じゃない
ヒロがS評価という事実、しかし、そのS評価動画が消えてしまった
で、今ある動画は何人か指摘してるがS評価とは言えない動画
もともとSのヒロを、その今ある動画で再評価してしまうのは不公平だし
また、ヒロ問題の発端となったS動画とS評価を再確認できないのも不公平だよね
なんで、動画が出てくるまで公山はランク外でいいのでは?って感じかな
あ、なんか読み直したら矛盾点多いな
>>385は無視して
>>375 そうか。ミックス使える奴が必ずしも上手いとは限らないしな。
ミックス使える奴のが上手いでしょ
ミックス使えない奴が使える奴より上手いって何がある?
>>387はどっちかっていうとR&Bがフィールドなの?
自分あんまり詳しくないから豆知識として知りたいんだけど
よくシャウトとか高音の同じ旋律をハスキーっていうかノイジーにしたり
クリアにしたりして表情つける歌い方って何て言うの?
>>388 自分は下手とか上手いとかの話をしたいからじゃなくて疑問として
昔の歌手の時代のマイク性能だったらミックス歌手は物理的に
声量ない歌手になる可能性高いんじゃないかなとは思う
ミックスのさせ方にもよるとは思うけど
逆かな
ミックスさせた方が声量は高まるよ
マイクに通りやすい声になるとかじゃなくて
純粋に音量が上がる
>>392 へぇー、そうなんだ
ジャパネット高田みたいに全体にマイク通りのいい声にはなっても
昔の歌手みたいにサビ高音で広がる感じの歌い方は難しいんじゃないか
と思ってたんだけど
だから説明出来ないなら、イチャモンはヤメロよw桑田ヲタ。
>>22の動画なら十分Bあるだろ。
プロって
ミックスは自然に覚えるorボイトレ
どちらが多いんだろう?
なんで桑田ヲタなんだよ、じゃ桑田も下げればいいじゃん
しらじらしいな、お前w 知識無い、説明出来ないなら黙ってろよ。
君みたいな音痴じゃないからねww
意味不明。キチガイはスルーで。
>>401 もっと上だと・・・wもっと下だろ・・・・w
いや、相手してるお前も同類だからw
・★★粘着と煽り、荒らしは「完全無視」!!★★
◆ウザイと思ったら完全放置! 特定アーティストへの煽りも同類です。
いやだからB−にきまったはずだろ。アツシはw
声量ない草野が上がったしそのままでいいんじゃない
>>405 まあその原油帝国主義というか石油原理主義というか、産油国でもないのに
日本人がみんなそれに同調してるのは何なんだろうねあれは。
とにかく強そうな奴に合わせとけとか、とりあえず反日かましときゃハブられないだろうとか
韓国人に固有の習性だと思ってたら、最近じゃ日本の若者がみんなああなんだよね。
昔の日本人からは考えられない話だけど。遺伝子が国境を越えて拡散してるというか。
409 :
名無しのエリー:2011/02/09(水) 21:39:06 ID:gtoxABZOO
手越祐也の声帯はSランク
表現重視とパワーボーカル2つできないとSにいけない事にしようぜ
412 :
名無しのエリー:2011/02/09(水) 22:44:04 ID:szaMgZBg0
次来るアーティストを教えてくれ!!
413 :
名無しのエリー:2011/02/09(水) 22:57:15 ID:mGx9/CWtO
>>411 前田のその動画は、ASKAとの声量比較の為に貼ったものなのかはよく分からない
しかし、単に声量だけで比較してみてASKAの方が上には聞こえませんけど?(同格というなら分からなくもありませんが)
君は極端にASKAに肩入れしているから冷静に比較するのは無理かと思われます
前田の動画
>>6 >>29にあるけど、その2曲を選んだ理由すら分からないんだが
>>411 どっちのファンでもないけど飛鳥と前田同格でいいと思うよ
どっちもすごく上手い・・・としか言えないけど
このスレ面白いっていうんで見に来たけどたしかにこりゃ酷いね(^^)
何がどう酷いのか具体的な説明して
いえいえ・・・気付かせたら楽しみが減りますので(^^)
そうですか
ホイミンならちゃんと意見出してくれるかと思ったけど買い被ってたみたいです
議論スレにおいて説明も無しに否定するレスがどれだけ愚かで醜いものか知ってると思ったので
期待に答えられなくてごめんね(^^)
僕ちんはこの議論を眺めるのが面白いんで介入するには気が退けるから(^^)
これからも、楽しみにして見てます(^^)
チバとか入って無いんか…
>>419 介入する気無いと書き込む割には
いちいちその存在をアピールするかの様に書き込んでるよね
まあ楽しんでください
>>411前田さんとASKAさん
曲はどっちが難しいの?
424 :
名無しのエリー:2011/02/10(木) 12:58:47 ID:oGqCVAHZ0
425 :
名無しのエリー:2011/02/10(木) 14:20:00 ID:uL0ILCkgO
>>423 曲調が全然違うから比べ難いけどASKAのほうが上とかまずないかと(同格というのであれば分からなくはないが)
前田の動画は他にも貼られているのに何故あの二曲を選んで比べているのかさえ疑問
前田の動画
>>6 >>28とある
>>423さん、一度、前田の貼られた曲を全部聞いてみたら?
426 :
425:2011/02/10(木) 14:24:27 ID:uL0ILCkgO
>>423 曲の高低強弱緩急の巧みさではASKA
ストレートなパワフルさでは前田
っていう感じかな
ビブラートは飛鳥のほうができてるね
前田は理想的発声 明日香はデタラメ発声
結局、好みだけだろ。
稲葉がSになってる事自体・・・
431 :
名無しのエリー:2011/02/10(木) 17:36:20 ID:ZWljN8s7O
また負けチルヲタかよ
ふざけるなよ
>>410 その基準にしたら、稲葉はCも怪しいぞ。
ていうか河村高すぎだろ
上手い方だけどBくらいでしょどう考えても
435 :
名無しのエリー:2011/02/10(木) 18:45:15 ID:9Qs+o5JD0
TUBEの横浜スタジアムのライブ、
チケットが暴落してたから行けたけど
屋根が無いのに前田さんの歌唱力
凄かったと思うけどな。
去年B'zも行ったけどこれも凄かった。
ミスチルは雰囲気で酔わすが歌唱力は
それほどでもなかったと思う。
hydeは声ガラガラだった。CDと
違いすぎる
このスレはB'zヲタのチルアンチしかいないのか。
声量は思い切り出せてればいいだけで、ちゃんと出てるのをくらべてどっちが上とかは必要ないだろ
>>434 河村太ったか? 歌は上手いが、顔は以前にも増して気持ち悪くなったな。
439 :
名無しのエリー:2011/02/10(木) 19:44:04 ID:P9637BuAO
>>434 もう河村隆一はロックバンドやってた面影が全く無いな〜
>>434 飛鳥よりうまいはねーわ
良くてB+くらいだと思う
ヒッパレで前田が河村の曲歌ってたの誰か上げて
442 :
名無しのエリー:2011/02/10(木) 20:18:47 ID:3qlLigqiO
表現力なら清木場はSの連中とも渡り合える
河村過大評価には同意
簡単な曲を安定して歌うしか取り柄無いし
結局さ、草野は桜井より劣ってるという評価の方が
有効的な具体的説明がされてたのに草野はC昇格したんだな
445 :
名無しのエリー:2011/02/10(木) 21:14:04 ID:4JfAWpdlO
どっちにしろ草野はCだと証明された
まあ草野≧桜井って結論は出てたけど
450 :
名無しのエリー:2011/02/10(木) 23:18:05 ID:i/ktGF6U0
お
>>449 いや、証明されてないでしょw
桜井>草野の方が有効的な具体的説明だったろ
その逆は有効的な説明はされてないよ
>>452 その具体的な説明とやらが悉く論破されて
チルヲタは反論できなくなって逃げ出しましたが。
別にオレはチルヲタじゃないけど
桜井>草野は有効な具体的説明されたけど、その逆は無かっただろ
桜井の名前出したのはチルオタに失礼だから謝っとく
ただ、草野のC昇格は有効的な具体的説明はされてない
>>454 だからその具体的説明とやらが悉く覆されて
逆に草野>桜井が証明されたわけですが。
Cの桜井より上ならCに昇格するのは当たり前ですよね。
それに文句があるなら桜井をDに下げるべきって話になるけど?
永積タカシの声はよく響くイイ声だと思うんだけど彼の発声いいの?
このカススレまだやってんだ
>>456 スレを見返したけど嘘を言ってんのはアンタの方だな
>>460 とりあえず桜井がイノセントワールドやロビンソン並みにhiB連発の曲を
まともに歌えてる動画を出してから出直せや。
草野は桜井としか比較してない件について
しかも、多くの人が指摘してる通りに桜井>草野は具体的説明されたが
その逆は説得力ある具体的な説明はされてない
多くの人は草野>桜井だと理解してるよ
465 :
名無しのエリー:2011/02/11(金) 13:29:17 ID:G3n0bYF1O
草野>>桜井
同意。
別にどっちでもいいが
双方50曲以上を参考したデータによると
草野の曲は地声最低音mid1B 最高音hiC
桜井の曲は地声最低音lowE 最高音hiD
そこから、桜井の方が曲の難易度高い声域広いと推測できる
あとはそれ以外の要素をどう比較するかだな
>>434 それNHKホール?
ノーマイクでその発声でよく響いてるね
>>450 慶太は今のまんまでいいんじゃないかな
古いのとか持ってくると却って下げられたりしちゃうよ
>>458 残念なだけどこのスレでは高低差の変動の少ない曲はあまり評価されないよ
それと客に歌わせてるのもマイナスポイントだと騒いでる奴がいるからやめた方がいいね
あと全体にアップテンポで激しい感じの曲選んだ方がいいんじゃないかな?
>>467 下向きに歌うから3階席まで届いてなかったらしいけどね
>>466 つぎはぎ編集やピッチ修正しまくりのCDの音域なんかどうでもいいから
桜井がhiB頻出の曲を一曲通してまともに歌えてる動画をさっさと出せよ。
話はそれからだ。
だからさ、草野は桜井としか比較してない事実
かつ、桜井と比べて草野は劣っていた事実
この二つの事実を無視して桜井がイノワーを歌えてる動画とか意味不明
>>472 だからさ
みんなわかってるけど草野>桜井で確定
草野をDにすると桜井もD以下になるけどそれでいいの?
>>471 それは草野の方も一緒だね
自分はここの多くが一つの目安として提示してる資料を出しただけ
毎回毎回しつこく繰り返される論議がうざいし
みんな一応他が認めるまで待ってるのに勝手に上げるとか良くないからね
草野は桜井以外とも比較すべき
それをせずに上げていいと言うならASKAのSも認めていいという事になるよ
>>474 >毎回毎回しつこく繰り返される論議がうざいし
って毎回毎回繰り返されてとっくに結論出てる議論を
しつこく蒸し返してループさせてる張本人が何言ってんの。
草野はロビンソンをライブで余裕で歌えてる動画が挙がってます。
自分としては草野を上げずに桜井をD以下に落とすことになっても
一向に構いませんけど。
>>475 はぁ、毎回誰と戦ってるか知らないけど否定する相手全員が敵に見えるのかな?
少しは頭冷やしたら
>>475は桜井を下げたいの? 草野を上げたいの?
いずれにしろちゃんと具体的な説明しない限り無理だよ
477 :
名無しのエリー:2011/02/11(金) 20:43:35 ID:4FNwFfMXO
橘慶太や堂珍や堂本剛やATSUSHIに比べたらスピッツやミスチル率いるロック歌手はしょぼい
>>476 具体的な説明もせず動画も挙げずにいつまでもgdgdゴネてるのは
桜井>草野と言い張ってるチルヲタでしょ。
>>479 はい?チルヲタが草野より桜井が優れてる理由を声域が上だからって主張してるのにも関わらず
高音をまともに歌えてる動画が一つも出てこない
だからその他の能力をふまえて草野>桜井に確定したんだが
>>456これが本当だよ
桜井は草野と桑田の動画と比べて声量があると説明してたが具体的な否定意見が沢山出てた
議論も終わって草野>桜井確定なのに桜井がCに残ってることが間違い
過去スレ読んで来ればいいよ
>>481 自分が言ってるのは一つの要素を否定されたらランクが簡単に変わると思ってる
草野オタの認識が間違いだって事
桑田と桜井の声量の話は桜井オタの強引さが目立ったがそれが即桜井のランクに
反映される事もなかったし桑田はランク上なんだから桜井そのままでも問題ない
草野の場合は桜井より声量ないっていう説明に特に異論はなかったし
特にランク上げされる要素は全くない
桜井の議論してもランクはチルオタがCのまま変えないし無駄だから話題にしなくていいよ
声域に関しても地声低い桜井がhiD出すのと高い草野がhiBしか出さないのを
同等に評価するのは無理がある
スピッツの歌が難易度低いと評されるのはその辺だよ
>>484 動画で検証した結果「音域は草野>桜井」と結論出た以上
CDの音域を持ち出されても話にならないんだけど。
hiDが一瞬あるだけの曲より
hiA〜hiBが連発する曲の方が
難易度高いというのもカラオケ板なら常識なのに
相変わらず最高音の高さだけで比べてる時点で論ずるに値しないね。
こんなことも何度も何度も指摘されてるのに
何度同じ議論を繰り返せば気が済むの?
一瞬の高音なんて誰でも叫べば出せるっての。
切り張り編集のCDならなおさら。
草野おたが声量は草野のほうが上と決め付け、すぐに草野声量たいしたことないと反論される
実際どうなんだろうね?
このスレって同じ奴の話ばっかりしてないか?
アンチとファンが戦ってて人数多い方が勝ち
みたいなもん?
>>485 カラオケ板でどう評されてるか何か知らないが
ロビンソンがそう難しい曲でないのは歌ってみれば解るよ
特に無理な展開あるわけでなし一瞬だけのハイトーンも切換えに余裕あるから
それこそキミの主張通り
そんな曲でもスピッツのCD音源は切り張りだらけだと主張してる様に取れるから
あんまり書かない方がいいんじゃないか?
>>487 自分どっちもファンじゃないんだが終わらせようと思うと絡まれる
>>488 だからCDだけでは判定できないから
動画で判定しようってのがこのスレなのに
何でいつまでもCDの話ばかりしてるの?
このスレで動画も貼らずにgdgdごね続けてるのは
チルヲタだけなんだけど?
とにかく勝手なランクの上げ下げは他の我慢してるオタにも悪いからやめろよ
っていう話
>>491 そっちも桜井について議論したいのか
草野について議論したいのかはっきりしなよ。
草野のランクupへの批判かと思わせて
言ってることは桜井擁護ばかりですよね。
>>490 いずれにしろ草野は上がる要件満たしてないから以前の通りC-が妥当
それ以上に話す事は無い
>>491 桜井のC+はない。それは大分前にきまったろ
>>493 へー今まで「CDの音域は草野より桜井の方が上!スピッツの曲はミスチルより難易度低い!」とか
散々書き散らしてたのは何だったんでしょうかね?
結局桜井>草野が証明できなくなるとトンズラするいつものパターンですね。
カラオケ板住人はみんなカスだから消えてほしい
>>495 多少キー下げしようが声域の広さは変わらない
hiが下がってるならlowも下がるだろ
それともCDとライブで全く違う曲になってるとでも言うのか?
草野の方がlowが低いなら難易度変わるだろうが6音も差がある以上
声域という点では劣るという評価は変えようないよ
>>498 だから四の五の言わずにその音域が広い曲を
まともに歌えてる動画を貼ってよ。
たまたま桜井vsデーモン閣下のスレを見つけて見てみたら
チルヲタは閣下ヲタが貼りまくる閣下の動画を貶しまくって
「これなら桜井の方が上手い」って言い張るのに
ならそれがわかる桜井の動画を貼れと言っても絶対貼らないんだよね。
どこでも同じことやってるんだとわかって笑えたよ。
>>499 だからチルヲタとも桜井Cを変えろとかも言ってないだろ
変えろっていう奴が具体的説明付けるのがルールだって言ってるだけ
その被害妄想的思考とルール無視何とかならんのか?
>>500 だから動画検証で音域は草野>桜井と証明されたのに
それに必死で反論してるのはそっちでしょ?
草野のランクアップはおかしいという根拠はそれなんでしょ?
だったらそれを証明する動画を貼れと言ってるのに
何で貼らないわけ?
>>501 なぜ音域と言葉を変えるんだ?
声域とするには自信が無いからじゃないのか?
hiBが出せたからって声域が広い証明にはならんって解ってるからじゃないのか?
自分の胸によく聞いてみな
>>472が事実
草野ヲタは逃げるな
お前らがやってるのは当て逃げ
桜井は当て逃げ犯に狙われた被害者でしかない
505 :
名無しのエリー:2011/02/12(土) 00:05:49 ID:GZwQtxsu0
あのhiDを常に出すのはすごいと思いますよ
スピッツのhiBまでの曲ならくさるほどあると思うけど
イノセントワールドを客に歌わせてるから歌えないてことになってないか?
>>505 あんな声割れまくりの聞き苦しい高音なんて出てるうちに入らない。
オケ板で「hiGまで出せる」とか言ってる奴が
うpしたの聞いてみると大抵はこんな感じ。
>>506 それ以外は瞬間的にhiBがあるだけだったり
ライブではキー下げてる曲ばかりじゃん。
>>504 自分が確認したのはそれでなく座って歌ってる動画だったが声割れしてようが
表現方法は自由だし出てればいいんじゃないのか?
草野が出してる動画があれば出せばいいだけの話
>>511 そんなもん発音やフレーズによるよ
下から上にあがるフレーズの曲は簡単
しかめヘッドから始まって上がってだけのフレーズなんて尚更簡単
>>512 だから「出す」だけじゃないんだって
声質を保ったままだ。
貴方を愛し続けてはメロディの流れなくいきなりのhiGのロングトーンだがこれだけでも本家すら歌えない
>>508 稲葉Sは正直過大評価だと思ってたけど
さすがに桜井とは格が違うなw
まあチルヲタは例によって
明らかに隠し録り音源で音質最悪な点とか一切スルーして
稲葉だって声割れてるじゃん!とか言うんだろうけど。
少なくともチルヲタが散々こだわってた声量とやらは
稲葉と桜井じゃ比較にならんね。
マイクの音量とか関係なく聞いただけでわかる。
叫びや単発の音は音域に含めるべきじゃないと思うけどね
で、結局
桜井はC、草野はC-
異論ある人いる?
稲葉の最高音はどこなんだ?
>>512 うん、だからその声質を保ったまま出すのも発音やフレーズで天と地ほどの差はある、難しさにおあてね
声質がかわらないって言うけどHICとhihiAなんてほぼ同じ声区なんだから極端にかわらないでしょ
>>508 極端に変わってる
自分でやってみりゃわかるだろう ただ「出す」だけがどんだけ困難か
>>519 いやかわらないよそこまで
そもそも同じ声区で出してるの?
>>520 じゃあうpってみろ
人見やデーモンでもその音域じゃ完全に発声できてないのに
>>509 この議論の中に混じると
>表現方法は自由だし出てればいいんじゃないのか?
こんなこと言ってるチルヲタのレベルの低さが際立ちますねw
つまり草野の表現方法にはあんな聞き苦しいヒーヒー声は合わないから
できてもやらないだけだろうさ。
異論ないって事で
桜井はC 草野はC-ね
以上
後は稲葉vs人見・デーモンとか好きにやって下さい
S、Aクラスは楽しいけど
レベル低い争いはもういいよ
>>521 だから言ってるじゃん
発音やフレーズで天と地ほどの差がかわると
まあデーモンみたいにミドル張り上げてる歌手には綺麗に繋げることなんて不可能だけど
昼になったらうpしてあげるよ
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝
【A+】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
TOSHI、アルベルト城間
【B+】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ
【C+】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介、hyde
C】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、、椎名慶治
【C−】
つんく、草野マサムネ、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【D+】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【D】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【E+】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【E−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
【F】
田原俊彦、中居正広
稲葉がSなら草野もSで全く違和感ないけど
どうしてここまで差が開いてるの?
桜井がCは絶対ないよ
ジャニヲタでも
ジャニ1歌上手い堂本剛の方が上手いんじゃないのか?って言われてるくらいだし
桜井は言ってもC− 草野はC
桜井は過大評価されすぎ
ていうか桜井よりかは普通に上手い
堂本はジャニってだけで過小評価されてるけどやたら歌唱力は普通に高い
プロとしての中堅以上のレベルはある
草野オタはこれで3回目だからな勝手にランクいじるの
相手を中傷できずにひたすら飛鳥の良さ
アピールするだけで頑張ってる
飛鳥のオタを少しは見習えよ
>>529 上手いと思うなら動画を上げて
>>1に沿って具体的説明
相対的にしか説明できないなら2〜3人と比較する事
CもC-も大差ないから反論なければ上がる可能性高い
頑張ってみれば?
>>530 草野のCは確定しただろ
ちゃんと説明されてたし
こういうと草野ヲタにされちゃうのかな?
533 :
名無しのエリー:2011/02/12(土) 12:19:27 ID:xxgIzvRRO
チルヲタの荒らしでこのスレも終わり
>>532 草野オタでないなら冷静に話聞けるよね?
動画と具体的説明が無いままC確定と喚き続けたらCになれる
前例作るのは良くないと思わないか?
裏声やただの絶叫や勢いで出せる単音を除けば
ミスチルもスピッツもhiBまでで歌える曲しかない。
しかしミスチルはhiAやhiBが頻出するような曲は
後半は声が涸れてただのガナり声だったり(高音を張り上げで無理矢理出してる典型)
キー下げてる動画ばかりなので
ライブでまともに使えている音域は
hiB連発のロビンソンを原キーで楽々歌えている動画が出ている草野>桜井で確定。
桜井がhiB連発の曲をまともに歌いきれている動画が出てこない限り
この結論は動きませんので
チルヲタはいまさらCDの音域がどうのとか言い出して
終わった議論を蒸し返さないように。
CDで出してる最高音だけなら稲葉>小野だけど
小野より稲葉の方が高音出ると思ってる人はいないだろう。
小野みたいな喉仏極端に下げた明らかなヘッド声で出すより
稲葉みたいな独特な声質で出す方が難しいよ
537 :
Yo―hei:2011/02/12(土) 12:55:06 ID:Pe4HCPSiO
技術 草野=桜井
発声 草野>…>超えられない壁>…>桜井
草野さんは発声が素晴らしい。
あと杉山清貴も発声がいいのに過小評価じゃないか?
彼の高音を軽く出す技術は天下一品。
つーか、草野>桜井が具体的に証明されたのに
草野をC-のままという事は桜井をD+にしなきゃおかしくね?
草野のCが嫌なら桜井をD+にするしかないな
チルヲタはわがままだからどっちも嫌の一点張り
>>529 同意
堂本はB+くらいのレベルはある
アツシ辺りよりは上手い
それは無いわ。
ジャニオタくさい
ジャニヲタはこういうスレ来ないだろ
544 :
名無しのエリー:2011/02/12(土) 14:52:01 ID:JPfuK4Dw0
>>543 ジャニヲタより更にタチ悪い
>>540みたいな超絶勘違いヲタが
堂本剛より歌が上手い日本人はいない、みたいなスレをココやらカラオケ板に立てまくってるんだが
堂本は桜井さんよりかは上かもしれんがB+はスーパーネタだな
草野さんの発声のどこが素晴らしいの?
奥歯に何か挟まったみたいな声は気持ち悪い
レミオとかスキマとか似たタイプだけど
一番モゴモゴしてる感じ
草野をC-に戻すというなら草野>桜井が証明された以上は
桜井をD+にしなければならない
チルオタが具体的な反論をするというなら歓迎だが一向にその兆しがない
個人的に桜井D+は避けたいからチルオタは素直に草野>桜井を受け入れ
これ以上の醜態を晒すのはやめた方がいいと思う
どうしてどっちもhiBまでしか出ないのに
地声高い草野さんの方が声域広いって事になったんですか?
それにスピッツの歌って息継ぎとか楽だし
大抵の人なら自然にhiB出る曲多いじゃないですか
声もあまり出てないし
>>546 「声が気持ち悪い」って何も説得力ないし、やめたほうがいいよ
それはただの好き嫌いだから
君みたいに草野の声が気持ち悪いと思う人もいれば
桜井の声が気持ち悪いと思う人もいるわけだし
>>550 そうですね失礼しました
でも発声がいいという説得力ある説明もありませんね
声域に関しても声量に関してもありませんね
あ、一つ言えます。
草野さんは口を大きく開いてないため
こもった声になるのだと思います
それは発声いいというのでしょうか?
声域も声量もない草野さんを上げたければロビンソンみたいな
難易度低い曲でなくもっと難しい曲でどの辺がポイントか
具体的に説明して下さい
>>535さんみたいに勝手に一人決めして
ルールもランクも好きな様に動かそうとする人が許せないので
言わせていただきました
では失礼します
>>526の改善点
Cに草野
C−に桜井
D+につるの
つるのがトータスやつんく、堂本剛、福山と並べられると思ってんのか?
後チルヲタはいつ桜井が草野より下手ってのが分かるの?
高音は草野>>桜井だが、他の面(中高音、低音、ピッチ、ファルセット等)では桜井>草野だろ。でもこのスレでは高音がやたら重視されてるから、草野も桜井もCが妥当。
557 :
名無しのエリー:2011/02/12(土) 18:33:57 ID:+fUuryrv0
>>555は草野にしがみついて一緒に上がろう作戦かw
セコッww
さっきのM・フェア見る限り、テゴマスの二人はDでも厳しいな
声域の広さって歌手1人1人がここまで出ますって申告してる訳じゃないから
比べるのは難しいよな
ここでは証拠動画がなければ、その音は出ないって事になって、声域が狭いという事になるのかな?
>>558 増田はまだしも手越はDで良いよ
そもそもなぜ手越と増田、木村、長瀬が同ランクなのかわからん
手越の方が別格だろ
562 :
名無しのエリー:2011/02/12(土) 20:18:06 ID:/wAfxapCO
手越のぶりっ子見たいな歌い方と言う声が苦手
上手いけどね
>>556みたいにヘタクソな動画はりあいで出来の悪い比率が高いのを下げるようにしたほうがさくさく決めれるよね
>>
>>556 結局人を貶すしかできないんですね
草野さんの素晴らしさは全く説明されてないので
きっと良い点がないと認めておられるのでしょう
>>566 よく分からん
結局ジャニの歌で1番難しいの歌ってるのって誰?
やはりキンキ?
草野のC昇格は具体的な説明されただろ
少なくとも草野=桜井は確定し
草野>桜井の意見も具体性が高かった
それなのに、認めずにC-に戻すと言い出すチルオタはどうかと思う
もちろん、一部の人間という事はわかってるけど
>>568 草野さんは声域狭い、声量ない
桜井さんとしか比較してない
だから上がる要因ないという事で確定だと思いますけど
他に何か良い点があるんでしょうか?
570 :
名無しのエリー:2011/02/12(土) 21:30:51 ID:/8XpFcvk0
>>567 グループの歌はどなたがどこを歌ってるかまでは解らないので
難しいですね
単純に高音だけの比較ならKAT-TUNとHEY!SAY!JUMPが共にhiB
の曲がありますが
テゴマスが青いベンチ歌ってたね
hydeはジャニーズと歌唱力あまり変わらないよ
>>569 そういう言い方は誰にでもできる
そうやってごまかして逃げるなよ
>>572 ジャニーズは名前位しか知らないので論外と言われても・・・
その他ではkinkiと嵐のhiA#がありますが詳しくは
先程のサイトのアーティスト一覧から名前で調べるか
データ検索で最高音等の条件を入れて調べてみて下さい
>>576 誤魔化しと思うなら具体的に説明されれば良いと思います
ジャニーズで一番高音出るのは手越でミュージックフェアでJ-POPメドレー歌ったとき
夏色とヤーヤーヤーのhiC
あと赤西はホイッスルできるけどライブだと口パク
>>570 どうでもいいけど明らかにスキマ大橋より桜井の方が
持ち歌なのに声量ないわ音程外しまくりだわについては
チルヲタはどう思うの?
歌じゃないただの叫び声で高音出すのは凄くも何ともないって
チルヲタは何度言われたらわかるんだろう。
やっぱり最高音の高さだけにこだわってるのはチルヲタの方じゃない。
>>582 凄い凄くないというのは主観
綺麗汚いというのも主観
あなたは主観でしか評価しないから信用ないです
>>583 おい、明日香って明らかにいつもの前田ヲタだろ
全然歌えてないよ、見ればわかるだろ、明らかに練習不足
でも、ここって全盛期評価だよな
30年以上やってれば調子の悪い時だってあるだろ
調子の悪い動画あげて晒すなんて最低だな
>>584 なら桜井はhiD連発の「キレイだね」を原キーで歌えるんですか?
小野本人ですら最近のライブではキー下げてるんですけど。
最高音の高さだけ比べたって何の意味もないってのはそういうことですよ。
凛として時雨のボーカルは?
rushっぽい声だからかなり上まで出るんじゃないか?
>>585 多分違うと思いますよ
流れ的に上の方の動画を見た別の人でしょう
前田オタさんも下げろと言われる事に抵抗してるだけで
ASKAさんに特別悪い印象を持ってないと思います
それに多少走ってるだけで
>>582の人が上手いと言ってる
スキマ大橋さんとそれ程差はないと思います
ミスチルの曲は難しいので
>>586 言ってる意味が解りませんが?
それに「キレイだね」ってどなたの曲ですか?
チルヲタはミスチルの曲は難しいと何かにつけて言うけど
カバーしてる歌手の方が大抵本人より上手いのが笑える。
>>588 前田の動画を貼っている人とは別人かもしれませんが
>>429 の発言でもあるように飛鳥を明日香と書いているのは
前田ヲタに間違いないと思ったので
>>591 そうですか。だとしたら少し残念ですね
どちらも素晴らしい歌い手さんだし
オタの人も醜い争いとかしなくて互いにいいライバル関係だな
と思っていたので
>>590 中傷以外に用が無いならもう寝ますよ
とにかく草野さんの良い点をアピールされる事をお勧めします
では
>>589 ただの叫び声やシャウトでhiD出すのと
歌メロで普通にhiD出すことの違いもわからないほど無知なら
もうこのスレに書き込むのやめた方がいいよ。
恥かくだけだから。
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝
【A+】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
TOSHI、アルベルト城間
【B+】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ
【C+】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介、hyde
【C】
つるの剛士、堂本剛、桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、
奥田民生、津久井克行 スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、
北川悠仁、原田真二 坂崎幸之助、KYU、椎名慶治
【C−】
つんく、草野マサムネ、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
大滝詠一、清春、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【D+】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【D】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【E+】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【E−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
【F】
田原俊彦、中居正広
>>594 稲葉の最高音とされる傷心ってただのシャウトだよね
しかも叫んでるよね
小野もE以上は綺麗に出せてるかあやしい
599 :
名無しのエリー:2011/02/13(日) 01:37:18 ID:iCmbtD0+0
>>581 >>591 多分、前田さんを貶めたい人がヲタになりすまして、前田ヲタの印象を悪くしているんだと思うよ
自分、前田ヲタで
>>6 >>29を貼ったものです。
他に前田さんのおかしな動画を貼った人がいましたので、その方はヲタなりすましの可能性がある
600 :
599です:2011/02/13(日) 01:39:01 ID:iCmbtD0+0
601 :
599です:2011/02/13(日) 01:55:09 ID:iCmbtD0+0
自分、前田ヲタだけどASKAさんのに歌声は素晴らしいと思う。
動画
>>6 >>29を貼ったのはとりあえず全盛期で歌ってたものだったから
でも、何故か観客の笑いを誘う動画や喉の調子が悪い動画をわざわざ貼ったよく分からない
方がいらっしゃいました
ファンなのか怪しいです(おそらくなりすましと思う)
>>599 そうですか、わかりました
あと、相手から言われない限り
誰かとASKAを比較するのはやめました
ASKAの歌唱力を知ってほしいだけなので動画はこれからも貼ります
そして説明できる人が出てくるのを待つことにします
興味無い人はスルーしてください
ASKAの全盛期(歌唱力対象期間)は広く言えばデビューから1998年までの約20年間
(狭く言えば1986年〜1996年ぐらいかな)
できればこの期間を評価対象にしてほしい(10年20年あれば十分だろ?)
今はまた復活してきたけど、98年頃に完全に喉壊したから
98年以降の動画は探せば酷い動画はいくらでも出てくる
これから俺以外にASKAの動画貼る人が出てくると思うが
98年以降の動画は見て下手とか歌えてないとか言うのはいいけど
ランクに反映するのはやめていただきたい
今でも声量はすごいし、声に厚みが出て、若いころよりよくなってるところもあるから
いい動画は見て欲しい
チューブの前田も飛鳥もどっちも大したことねえよw
しょせんドメスティックなポップ歌手。せいぜいB〜Cランクがいいとこ。
田中昌之、石井竜也、尾崎紀世彦、デーモンは2ランク下で上等。
ていうかなんで柳ジョージが入ってねえんだよ
あと清水翔太と山下達郎はもっと上
このランキング色々おかしいとこありすぎww
あとクラシックとポップ歌手を比べんなよあほか。
ジャニーズとかアイドル入れんな糞過ぎるから
前田やASKAがB〜Cだったらほとんどの歌手がランク外になる
で、まとめな
草野をC-に戻すなら桜井もC-かD+にしなきゃならない
と、正論書かれた途端にチルヲタが大人しくなったが
チルオタも草野のCを承認したとみていいよな
これで草野のC昇格は満場一致で承認だな
>>610 戻すんじゃなくて元々C-だった草野さんをランク上げできるだけの説明がされてない
っていうだけの話
桜井さんを下げるには難易度の低い草野さんとの比較では役不足というだけの話
勝手にランクいじるからつるのさんとか堂本さんとか真似をして滅茶苦茶になってます
けど草野さんのオタのせいですよ
>>607 前田や飛鳥は動画沢山貼ってるのに
こういう罵倒するだけの奴に限って動画も何も貼らないんだよな
結局説明も何もできない荒らしか
説明するのに動画がいるのか。
それだけマイナーってこと?違うよね。
チューブとかちゃげあんどあすかとか
昭和歌謡の歌手引っ張り出すおっさんがまじょりてぃ占めてんの?ここ。
その絶望的なセンスの無さ・・・勘弁してください。
ねえ、柳じょーじって知ってる?おっさんなら知ってるでしょ?
>>604 最初の動画はお二人ともお若いですね
パッと見じゃどちらがどちらか解らない位です。
昔の曲は割とストレートで緩急の差の少ない曲が多いみたいですね
86年辺りから独特のスタイルを築かれたんでしょうか?
98年のハスキーな声もいい感じですね
稲葉さんもそうですが声を壊されてもまた新たな発声法をあみだして
職業歌手として歌っていかれる素晴らしい事だと思います
>>611 スピッツは難易度低くてミスチルは難易度高いってのも主観もろ出しでしょ。
ミスチルをカバーしてる歌手の方が大抵桜井本人より上手いし。
まあhiBを誰でも出せるとか書いてる時点で無知丸出しだけどね。
桜井のただ叫んでるだけのhiDの方がよっぽど誰でも出せます。
>>615 スピッツの難易度低いは声域やメロディー展開の無理無ささから言ってます。
ミスチルの曲はカバーの仕方が難しいという意味で使いました。
テンポ息継ぎメロディー展開その他のタイミングがずれるととても聞苦しく
なる曲が多いからです。本人より上手いと思っておられるのはその辺を理解
してないからと思います。
それから「できるのか?」などと仮定の話をいくら言われても無駄です
歌ってないなら想像の話でしかありませんから
それとあなたが音を感覚でしか捉えられない方なのは発言を見れば解ります
所詮素人の集まりでしかない公の場でどういう知識が無いなら来るなとか
笑止でしかありませんよ。
もうほとんど活動してない歌手をはぶいて若手をいれないかぎりおっさんランク
チルヲタは関係ない話しで逃げたりしてるだけで
本筋となる草野>桜井に対する具体的な反論が出来てないよな
>>615 そのあたりの音域は叫んでないでしょ
稲葉や小野が叫ばずにE以上出してる動画あげなよ
桜井のhiBきけばヘッドボイスまで楽にだせる声質だとわかるやつにはわかるんだが
622 :
Yo―hei:2011/02/13(日) 14:39:16 ID:i0HH8TPGO
根本要、草野正宗、稲葉浩志、前田亘輝、小田和正、最近のGLAY、調子がいい時のHYDE、ゆず岩沢、杉山清貴、クリキン田中
この人たちは各声区がしっかりしていて、なおかつ声区の違いが目立たない。
>>604 1998年の確かに声ガラガラだけど、この曲初めて聞いた。
結構いい曲だな。歌唱力とは別にASKAの作詞作曲能力は半端ないと思った。
624 :
名無しのエリー:2011/02/13(日) 15:03:44 ID:6O4C7ZdW0
>>613 ここは貴方の偏見の主張をする場所でもない
反論があれば、具体的に、且つ客観的に説明をすればいい
柳ジョージさんについて言いたいことがあるからといって、前田さんとASKAさんを
貶していい事にはならない
正々堂々と柳ジョージさんの説明をすればいいだけの事
このスレで今まで客観的に且つ具体的に説明されたことなんてあったっけ????
>>619 何で桜井のhiBやhiDに対して稲葉や小野はhiEで比べてんのよw
hiEをシャウト気味でなしに出せる男性なんてほとんどいないし
桜井のシャウトなんて稲葉や小野に比べたら
ヘロヘロの割れまくりであんなの出てるうちに入らない。
叫び声でhiD出せたって
hiA〜hiBあたりが続く歌を安定して歌えなきゃ全く意味ないの。
こういう何の意味も無い比較ってほんとチルヲタは好きだね。
桜井ってちょっとキーが高い曲になると
もっちーやあゆ並みの音痴になるのに
草野より音程が安定してるとかいうチルヲタって
本気で音感ないのかしら。
628 :
名無しのエリー:2011/02/13(日) 15:37:21 ID:6O4C7ZdW0
>>625 ああ、確かにそうでしたね
すみません
ただ、柳ジョージヲタの方は、他の歌手を貶すだけで意見も何も在ったものじゃないのは
確かだと思うんですけど?
柳ジョージはDだな
ミックス使わないし高音叫んでるだけだから
安定感あるけど曲簡単だし音外さなくて当たり前
雰囲気作るのが上手いだけの聴かせるタイプの歌手は評価低いよ
上田正樹やつのだひろも同じ理由でDぐらい
630 :
名無しのエリー:2011/02/13(日) 15:40:26 ID:6O4C7ZdW0
>>627 ・・・・・・・何とコメントをしたら良いのか・・・・・
>>622 GLAYのTERUは下手だろ。ブレスのタイミングおかしいし、高音も・・・下手。
地声だよ
ミックスとかヘッドボイスと関係なく地声にきこえたら地声
>>633 地声ってチェストのこと?
チェストなわけがないじゃん
チェストボイスって要は普段の話し声だよね?
MCと歌声に大きな変化があるとは思えないんだけれど、もしこれが地声じゃないなら何に当て嵌まるかな?
>>636 チェストもミドルもヘッドも使ってる
声質に変化が極端に出るレベルなら歌には使えない
あとMCはチェストに限らずミドルやヘッド使う奴もいる
>>637 曲によって使い分けてる、という認識でおk?
d
641 :
名無しのエリー:2011/02/13(日) 16:31:19 ID:j76u36KSO
スレ違いです
お引き取りを
だからつるのはそこまで上手くねえって
桜井憎しが行き過ぎてついにタカトシが上手く聞こえるまでになったか
リストにない
THEイナズマ戦隊の上中丈弥をお願いします。
>>644 桜井さんを一番口汚く罵ってる方は女性の方と思いますが他数名も
ご自分の耳に対する自信の無さを桜井さんを不当に攻撃してオタの方が
自爆する事を狙っているだけですので、ほとんど根拠のない意味ない
挑発には乗らない方がいいですよ
ちなみにこのスレで音を音符で聴ける人は2人位です
その方達は何時もいる訳ではありませんしほとんどの方は感覚で語って
いるだけなので気にしないのが一番です
桜井とつるのは過大評価
草野>桜井は確定でしょ
桜井も上手いけど草野のが上手い
音程の安定感、声域、声量とか完全に草野だし
>>645 リストに入れるということは不当な評価や根拠のない中傷に晒される事に
耐え無くてはならないということでもありますがいいですか?
でしたら、参考になる動画を貼って
>>1に沿って具体的なアピールポイントを
説明されるといいと思います
>確定でしょ
という問いはスル―されるだけですよ
>>649 分かりました。
そのアーティストの事をうまく説明するのが難しいので自重します。
>>648 一人の必死なチルヲタが屁理屈つけて
流してるだけだからスルーした方がいい
草野vs桜井の結論はとっくに出てるし
このスレの大半は分かってるから
>>653 だから一瞬の最高音はどうでもいいから
自分の持ち歌なのに相手の歌手より全然声量ないわ
音程外しまくってるわについて真剣に考えようよ。
草野相手の時は声量や音程の良さばかり強調して
「このスレは高音しか評価しない」とか言ってたのは何だったんですか?
どう聞いてもカスれて割れまくりの張り上げ高音が
余裕のヘッドに聞こえる時点で耳終わってるのがわかってるけど。
>>654 一瞬の最高音?
yah yah yahは連続で出し続けてますが
大橋のが声でてないし音はずしてるしコーラスのhiC#だせてないよね
657 :
名無しのエリー:2011/02/13(日) 23:32:04 ID:6O4C7ZdW0
>>653 ASKAさんの通る声にかき消されて、桜井さんの声殆ど聞こえないですよね?
ASKAさんと歌っている動画を検証用に出すのはどうかと
>>657 「わずかな力がしずまぬ限り」のとこだよ?
コーラスだから当然桜井のほうの音量を下げてるだろうがその部分では桜井のが勝ってる
高音のほうが響くからだろうけど
>>657 それにカラオケにガイドボーカル機能がついてるように
下手糞でも上手い人と一緒に歌うと
めちゃ音程取りやすいんだよね。
apの他のコラボもそうだけど
自分の持ち歌をほとんど相手に歌わせてるなら
相手の持ち歌は自分がメインで歌うのかと思ったら
やっぱり相手にほとんど歌わせてるんだよねw
>>658 桜井vsASKAで桜井のマイクの音量下げたりしたら
それこそASKAの声以外全く聞こえないよ…アホか
チルヲタはASKAより桜井の方が声量あると思ってるのか…恐ろしい
マイクの音量以前に声の太さや伸びや張りや艶が
月とスッポンなことくらいわからないのか?
ガイドボーカル使う奴初めて見たわw
よっぽど耳に自信無いんだね
音程以前の問題じゃん
オケ板で相手にされないからって
欲求不満ぶつけにくんなよ
>>661 論旨に関係ない揚げ足取りばかりのヲタもいらないから。
は?
727N9i6Q0=+s7ImxYk0か?
>月とスッポンなことくらいわからないのか?
って笑わせてくれるよな
なんでおまえそんなにエラソ―なの?
ガイドボーカルなしで音も取れない音痴のくせに
おいおいついにマサムネどころかASKAより声量あるって言い出しちゃったよ
ASKAヲタまで敵に回していったいどこへ行きたいんだチルヲタ
今度は携帯で自演かよ
哀れな奴だなw
もうおまえさぁ音楽的才能ないってあきらめろよ
>>665 うん。
まともに議論できないから揚げ足取りしかできないお前に
音楽的才能がないのはよくわかった。
みんなでドミソから音感練習やりましょう
飛鳥より桜井が上とかwww
頭大丈夫かチルヲタ
>>660 前の曲と比べてPAで調節してるのわかるだろが
チャゲアスでチャゲの声が聞こえにくいのは声量がないからと思ってるのか?
さっきチャゲアススレになんの脈絡もなくミスチルヲタが
>桜井の実力はもはやASKAに勝るとも劣らない
と言って突してきたんだけど
ここのミスチルヲタと関係あるのか?
>>669 あのさ…歌だけじゃなくて演奏ちゃんと聞いてる?
名もなき詩とYAH YAH YAHのバックの音圧聞き比べてみ?
桜井のマイク音量が下がってるんじゃなくて
演奏の音量が上がっていてそれに埋もれてるんだよ。
>>671 無知もはなはだしいな
お前のイカサマボイトレ知識だけじゃなく教わった音楽知識全部無駄だよ
673 :
名無しのエリー:2011/02/14(月) 06:00:30 ID:jo9WDIBJO
チルヲタって頭が常にハッピーだな(笑)
>>657 ASKAのオタさんとしてはやはりチャゲさん以外の方と歌っているのはあまり
観たくないですよね。違う音が気になりますもんね
ただ
>>653の人はコーラスで歌メロをhiCで歌ってると言いたかっただけだと
思いますよ
それがいつの間にか声量の話に置き換えられ「チルオタはASKAより桜井の方が
声量あると思ってる」等という滅茶苦茶な話にされてしまった事は順を追って
見ていけば解ると思います
ミスチルのアンチの人に物凄く悪意のある人がいて人の話を捻じ曲げた上に
誇張したり自演で複数装ったり他の板にまで行ってなりすましで嫌がらせを
したりしてとても迷惑してるんです。他の方のオタさん達にも迷惑でしょうから
できれば桜井さんを外して頂きたいと再三お願いしてるんですが聞き入れて
頂けないし、黙っていればいたで嘘や適当な理由で下げろとかやりたい放題
されるので困ってるんですが・・・
なのでASKAさんと比べてどうこう言う話ではありませんから誤解しないで下さいね
あと、
>>672の方も相手にしないのが一番ですよ
675 :
名無しのエリー:2011/02/14(月) 07:13:56 ID:XU2p5MEPO
>>675さんはいつものASKAオタさんじゃなさそうですね
いつもの温和な方が誤解されると気の毒ですので
あまり挑発的な書き方なさらない方がいいですよ
桜井さんと比べてもASKAさん側には何の得もありませんし
あとageは基本的に無視というルールがあったと思いますよ
>>675 俺はいつも?のASKAヲタだけど
桜井を相手にするなよw
俺以外にもASKAヲタいたんだなw
いつもの方はwなんて使いませんよ
いい加減にして下さい
ASKAまでディスったのはさすがにまずいと気づいたかチルヲタ
ASKAさんの話は勝手に歪曲されてるだけですよ
とにかくこれだけASKAさんを支持されてる方がいるみたいなので
ASKAさんはSでいいって事ですね
では失礼します。
>>680 おーい、ASKAヲタだけど、勝手な事言って逃げるのはやめてくれ
これとランクとは全く別の話だろ
皆様も680はASKAヲタの考えではないので無視してください
久しぶりにスレ来たけど相変わらず酷いなチルヲタ
桜井が十人くらいいたとしても声量で飛鳥に完敗だろ
ASKAも桜井もジャニーズと歌唱力は変わらないよ
チルヲタは草野のC昇格+草野>桜井が証明されたのも
訳わからない理由を並べて否定して
反論されたらスレの文句言って逃亡だもんなw
688 :
名無しのエリー:2011/02/14(月) 13:18:01 ID:Nqu/0zDl0
>>534 そんなこと言い出したら稲葉はどうなっちゃうんだよw
またチルヲタが稲葉に話題かえて逃げようとしています(笑)
>>687 そういう荒らしはスルーがいいよ
相手すればつけあがるだけだから
理由というか只の時間稼ぎでしょ
チルヲタだって草野が上って事くらいわかってる
>>690 まあ、普通のチルオタは草野>桜井を認めてるのは理解してる
実際にスレを見返せば草野>桜井は明らかなことだしな
ただ、一人だけ例の人が草野と桜井が同格なのが気に入らないのか
事実を捩曲げて捏造してまで草野のCを必死に妨害してんだよな
ま、言う通りスルーすればいいんだけどさ
なんか、やり方が卑怯すぎて一言二言言いたくなる
桜井と草野どっちが上かなんて明確な差はわからないけど
確実に草野はC以上のレベルはあるのに
なんでチルヲタはそこまで屁理屈つけて否定するのかわからん
草野も歌唱力はジャニーズと変わらないよ
hydeはジャニーズ以下の歌唱力。
高音ガラガラ声、音程・ピッチ最悪。Cは過大評価。
またHYDEにターゲット反らそうとしてるんだなチルヲタ
陰湿極まりないな
単発IDばっかだなw
スピヲタのガイドボーカル婆一日中自演かw
ゴミだな
hydeは声量あるし響きもいいし音域も広い
木下理樹、小出祐介、TOSHI-LOW、門田匡陽、吉野寿、佐藤伸治、松本素生、
中尾諭介、海北大輔、小高芳太朗、百々和宏、佐々木収、小田和奏、波多野裕文、
有村竜太朗、sion、チバユウスケ、和田唱、竹森マサユキ、山口一郎、曽我部恵一、
徳田憲治、志村正彦、の子、tk、菅原卓郎、和田アキ子
どういう基準で載せてるか知らんがこれらは入ってないのね。思わず書き出してしまった。
あってもおかしくないと思うけどまあいいや。
ん、五十嵐隆がE−!?山田将司がE+だとっ!?シンゴとゴロチャンと一緒だと?お耳はだいじょぶ!?
中田裕二、藤原基央がキムタクといっしょ!?おいおい中耳炎かなんかだろ。
宮本浩次D+orz・・・そんなこともあるんだね。
上杉が・・・いやもうやめとこうきりがない。「歌唱力」の意味が分からない。
んで桜井さんでもめてるのか。よしよし俺がジャッジしてやるよ公正に。以後もめることなかれ。
と思ったけどやめた。みたかんじネタスレすぎた。
みなさんこんなとこで時間を浪費するのはマジでやめた方がいいよ。もったいないしアホだと思われるよ。
お気に入りから今すぐ抹殺するんだ!じゃあねー
>>700 必死になって貰ってるところ悪いけど
このランキングはまだ未完成だ
完成させるのがこのスレの目的だからな
ランクの位置を揚げ足とるのは筋違いだぜ
異論があるなら
>>1に従い具体的な説明をすればいい
それに歌唱力の定義も
>>1に書いてある
あと追加したいなら動画とランクの説明を宜しく
ただチルヲタが意地になって騒いでいるだけ
>>699の動画だれか評価してお願いしますん
別に絶対にヲタが説明しなきゃいけないわけではないでしょ?このスレ
知識がある人にゆだねてもいいよね?そんないい人いないみたいだけどw
>>701 そうか、ごめんよ。でも俺はもういいや。
完成ってことはたぶん無いと思うけど頑張れよ!
>>703 おい!疑心暗鬼になってるぞ!
>>705 うわ、ばれてるw
でもアスカとかさだまさとか玉置とかちいさまとか徳永さんとかおっさん達も好きだよ。
ねえさ、君もランクおかしいと思うよね?俺が変なんじゃなくて
じゃあねとかいっときながらまた書き込んでしまった。かっこわる
ケイタはまだ発展途上だろ
年かさねる度に飛躍的にうまくなってる
昔と比べたら遥かにミドルとヘッドが綺麗になってるし
まあ現時点ではBかB+が妥当だな
Aの面子見る限りAはまだ行かない
>>706 ランクは未完成だって言われてるのに
おかしくね?って同意求めるの不自然だなあw
変だと思うなら説明したら?出来ないなら立ち去りな
もしかしてほんとにチルヲタ?
おれは慶太B+だと思うんだうん。
なんかたまにミドルとヘッドの間みたいなとこで響かせるのが謎だが
別に悪いわけではないよね?あれミドルで持ち上げてる感じだよね?
>>706 何度も言うがランクはまだ完成していないから
おかしいところがあって当然
逆を言えば完璧なら議論する必要無し
うん、お大事に!
叫ばずに高音だせることが評価対象なら
けいた>>>>>>>小野稲葉だが
それはない
w-inds.ヲタ邪魔臭い
正直Bだって過大評価だってのに
ロキノン系とか下手すぎて話にならん
草野>桜井は確定したんだよね?
確定して草野Cなら桜井はC-なんじゃ…
桜井って正直ジャニレベルだよね
>>717 わざと釣られるが、それはないな
だいたい、ジャニレベルって範囲が広すぎる
堂本、手越、増田、坂本、この辺りはそれなりに上手いけど
彼等以外のレベルは低いし全体的なレベルはやはり低い
>>712 叫びで超高音出せても普通の高さをまともに歌えないんじゃ意味がないって話が
何で叫ばずに高音出せるのが偉いって解釈になるんだろうな
チルヲタは日本語能力に問題ありすぎ
自分w-inds.ファンだけど慶太はBでも上等だと思う
調子良い時と悪い時の差がありすぎる
前も書いたことあるけど、慶太は伸びしろがあると思うから今後の成長に期待したい
>>716 確定はしてないな
上げろ下げろいうだけで
>>1に沿った具体的説明は無い
桜井が下手だという話はあっても
草野が上手いっていう話はない
俺も慶太はBで妥当だと思うが
Bにネタの低い奴が入ってるからB+にしたい気持ちは解るな
いいかげん円広志とか下げようぜ
>>718 坂本ってよく見かけるけどどの辺で評価されてんの?
ソロでなんか出してるとか?
>>721 その桜井が下手という話しは草野と比べての結論で
結果として草野のC昇格が確定したんじゃないの?
>>722 呼びかけるより自分から動画貼って説明した方が早いと思うけどな
>>723 ま、ジャニーズの枠内でって意味だけど
彼はV6の他に舞台やミュージカルで定評あるし
その中で歌唱力もそれなりに評価されてるよ
>>724 いや、過去スレ見返したが上だ下だっていう話しかなかったぜ
あるなら上げてくれ
726 :
名無しのエリー:2011/02/15(火) 15:16:47 ID:fCI85hey0
草野たら桜井たらhydeやらで話題そらそうとしてるのってあの人のヲタでしょ?
彼の名前を不自然なくらい卓上に挙げないもん。
高みの見物できるほどの位置には居ないのに・・・
円広志は前の方で上がってるよ
けどまともに評価できる奴がずっといないからそのままになってる
あれが放置されてる限りB以下はネタと言われ続けるだろうが
B+以下関係ないからどうでもいい
ミュージカル以外で歌唱力評価される舞台って何だ?
ま、どうせジャニーズは動画ないだろうから評価できないけどな
>>726 稲葉か?
稲葉オタ煽っても無駄だよ
グラミーの話題で舞上ってるから当分来ない
>>726 草野だのHYDEだの話題出してるの例のチルヲタだけどねw
草野のCは結論出たのに蒸し返すし
別に桜井下げられたわけじゃないんだから黙ってればいいのにねw
せっかく桜井D+はなんとか流せたのに
キヨシローのヲタだろ
そうか。慶太はB妥当か納得した。ありがとうみんな
まあとりあえずtoshiとかatsushiとか清貴とか下げようぜw
一人か二人チルヲタも認める超絶に痛いチルヲタがいるのは確か
問答無用に他歌手叩きまくって
6バンスレでは稲葉HYDEを話作ってまでとにかく叩きまくってる奴
HYDEの名前出してるのはそのままHYDEヲタだろw
突然動画貼っては昇格意見出してるしな
基本流されてるけど、でも一度確かB+に確定したよね
>>733 いや、ラルクのオタはHYDEとは書かない
>>730 いやチルヲタだよ
スレ読み返せばわかるw
やたら屁理屈つけて草野下げる事に必死になってる奴
なんでそこまで必死になってるのか考えてみたけど
やっぱ前に言われてた通りメジャー所がランクアップするのが気にくわないみたいw
だって桜井がランクアップしないのはメジャーだからってチルヲタの主張が壊れるしねw
単純に実力が足りないだけなのにね
>>725 どっちかが上か下かはハッキリ決まってないけど
草野のC昇格は確定したということか
737 :
名無しのエリー:2011/02/15(火) 15:37:06 ID:WkCgoZmi0
>>738 え!草野のC昇格を否定するの?
もしかして、草野のCをずっと否定し続けてる人かな?
>>735 草野は別にメジャーじゃないけどな
オナラン以外で上がったのは草野だけだから目立つんだろ
他のスレ主はランク上げしたりしないからな
>>740 あ、君がいつもの人かな?
でも口調がちょい違うから別人かなw
草野がメジャーじゃなかったらそれこそ稲葉桜井ハイド位しか
メジャーがいなくなっちゃうんじゃないかなww
オナラン以外?草野は正式にあがったと認める?
他のスレ主って何?君の言葉がイマイチわからないw
hydeは調子いい時だけ見ればAはあるよね
まあ大概調子悪いけどwその点踏まえB+ってかんじかい
>>723 坂本は前ディズニーの映画の主題歌をいろんな国の人が歌うことになったとき
日本代表で歌ってその曲作った人からすごく褒められた
>>741 いつもって何だ?
君がいつもこのスレに常駐しているのは解ったよ
草野がメジャーじゃないってのは名前出してから
200レス以上誰も反応しないっていう意味だよ
草野単体ならずっと話題にもならなかったろうな
上がった状況過去スレで確認したと書いたろ
具体的説明されてない
v6u3Tn920はいつものチルヲタだろ
話通じないからスルー推奨
マサムネをメジャーじゃないとチルヲタを庇ったり、説明されてないの一点張り
>>744 チルヲタらしい気持ち悪い揚げ足とるねw
具体的な説明はされてるけど、相変わらずだなw
>>745 やっぱいつものチルヲタの一人かー
話してても無限ループだしスルーするわw
このスレの大半は草野がCと認めてるし
草野否定する奴は誰でもチルヲタだな
桜井のお陰で注目されて嬉しいか?
>>743 そうかジャニーズは何でもやるな
その時の動画あるの?
IDの縁で探してみるかな
やっぱ、皆も同じ見解か
草野のCは具体的説明されてないとか
草野がメジャーじゃないとか言ったり
その弁明の文も指摘されて苦し紛れの言い訳にしか聞こえないよね
>>748 アナタの草野に対する書き込みは否定とは言わないでしょ
だって、アナタは何も具体的に説明する事もなく
ただ、草野は具体的に説明されてないって書いてるだけ
否定って言うのはアナタの言う具体的説明があって初めて否定になる
アナタは単なる言い掛かりを言ってるだけだと思うよ
>>751 逆だよ。ランク上げされるだけの具体的説明がない
あるなら過去スレから貼って見せればいいだけの話
チルヲタはただ草野みたいなメジャー歌手がランクアップすると
桜井がランクアップ出来ない理由はメジャーだからという主張が壊れるから
必死になって否定してるだけだからマジスルーした方がいい
やっぱ「上手いとされる発声の人が上手い」になるんだろうな
個人的にはあまりそうなってほしくないが
高音ならマライアキャリーとかR&Bのような発声
倍音を多く含んだ発声、テノールのような発声、民謡のような発声、前田のような発声
響きのいい発声を上位にするなら稲葉とか人見はBだよな
小野も中音域以下は響きが弱いから下がるな
時間やるから貼って見せろよ
こういう不正を許したまま
hydeとか他のオタ我慢させてるわけにいかないだろ
>>755は
>>752の続きな
どうせチルヲタだからスル―しろで逃げるんだろうけどな
何人チルヲタ作る気なんだか
>>752 草野はC昇格してるのに何を説明する必要があるんですか?
具体的に説明するのは草野Cに異論があるというアナタだと思いますが?
それをしない、できない=アナタも草野Cを認めたという事なんですがね
>>573を観る限りHYDEはマジでB以上はあると思うけど
s
チルヲタの悪行はスレ読み返せばわかる
>>758 俺もhydeはBでいいと思う
何の説明もされない奴が1カ月でランク上げしてるのに
むしろ待ち過ぎたくらいだよ
次スレはhydeヲタがスレ主になれよ
本当はB+でもいいくらいだが順を追わないとな
どこかの不正オタとは違うからな
前スレではHYDEの動画かなり貼られてたが、このスレには殆ど無いなww
>>762 HYDEヲタを演じてるのもいいけど
そう思うならもっと主張してHYDEをB+に入れろよ
歌唱力のかの字も説明できない不正オタが一日中張り付いてて流れがつまらんからな
>>762 自分でスルーするなと言っておきながら
>>757をスルーするということは
異論なし。という事でアナタも草野Cを認めたということですね
それならスルーしないで素直に認めればいいのに
>>764 誰がhydeヲタだって?
読解力もないのか
説明しても解らん奴に主張しても無駄
>>766 他人に説明して貰わなきゃ何もできないし
相手の説明が
>>1に沿ってるかも解らないんだろ
453 名無しのエリー[sage]投稿日:2010/12/29 21:27:54 ID:wXcmtldN0
C-のマサムネもちゃんと評価して欲しい
知識ないから説明が出来ないのが残念だが
Bには劣るけどC+の面子と比べると引けを取らないと思う
草野は声量がない、以上
発声、テクニック、安定度、表現力、音域だけならA確実なアツシが声量で落とされてるんだからそれで納得するしかないな
>>768 なんでそんな古いの持ってくるんだ?
ほんと陰湿極まりないな
>>769 EXILEの歌で安定しない方がおかしいんだが(笑) 音域なんて一般人と大差ないだろ
安定感以外はHYDE>ATSUSHIだよ(笑)
アツシはBが妥当じゃないかい
>>768 はい、アナタの答えがよくわかりました
先程も言いましたが決定した草野Cに対し
異論があると言い出したアナタが具体的に異論を提示する必要があり
それをしない場合は草野Cを認めたということ
これに対するアナタの答えはレスを見る限り異論無しということですね
774 :
名無しのエリー:2011/02/15(火) 18:57:49 ID:xjJzgOdsO
声量音域は久保田よりhydeの方が圧倒的に上だから久保田Cくらいに落とすべき
声量音域も久保田のが上だろ
何より発声が久保田のが遥かに上
久保田さんはガチでB+ぐらいだろ
久保田は音域あるのか?
声量も発声もあやしい
久保田は声区綺麗に繋がってる
久保田なんてずっとおんおーんって言ってるだけのいつまでもバブリーなおっさんだろw
青木隆治ってオリジナルだとなんであんなにつまらないんだろう
156のものまねはネ申がかってんだが
人の真似するのは難しくないけど
自分のオリジナルの声を作るって難しいよ本当
783 :
名無しのエリー:2011/02/15(火) 20:50:27 ID:dnAt8horO
確かにHYDEは安定感無いけど20年歌って来たんだからそれなりに歌唱力は凄いんじゃないかな
>>783 15周年ライブからは安定してる
声量に関しては年々上がってきてる
>>770 >>768が草野の名前出た最初のレスだよ。知名度低いくせにプライドだけ高い草野ヲタは
他アーがことごとく否定される中で草野の名前出せば簡単に認知されると思ってたんだろ
だが実際はその後200レス以上誰にも相手にされなかった
スレの評価基準に噛み付くチルオタと基準肯定派との攻防でスレが沸きかえってたからな
で、双方ともいい加減疲れ切った頃に
630 名無しのエリー[sage]投稿日:2010/12/31 12:54:39 ID:Mv0T9VSkO
で、結局、桜井、は、C?、C+?、B?
ま、流れ、見る、限り、C、の、まま、か むしろ、C-、なんじゃ、ないか、と、すら、思う、が
ま、それより、マ、サ、ム、ネ、の、C-、は、どー、なん?
667 名無しのエリー[sage]投稿日:2010/12/31 21:56:43 ID:Mv0T9VSkO
だからさ、マサムネが桜井より下ってないおw
マサムネは少なくとも同格か桜井より上だお
と桜井を比較対象にしてのランク上げを思いつく
だがこの時もスル―される
堂本剛オタがマイケルに評価された事を理由にランク上げ議論勃発。
中の桜井嫌いのオケ板住人に目を付け語調を変えて
669 名無しのエリー[sage]投稿日:2010/12/31 22:10:22 ID:Mv0T9VSkO
>668
あんたも、マサムネ>桜井だと思うよな?
673 名無しのエリー[sage]投稿日:2010/12/31 22:25:04 ID:Mv0T9VSkO
>670>671
あんたらもマサムネ>桜井とは思わんかね?
マサムネをC+にあげる為に動かないか?
と持ちかける。たまたま反応があったためその数レス後には
2011/01/07 00:30:34 ID:bG2fGrcn0 で草野をCにしたランクを貼り
951 名無しのエリー[sage]投稿日:2011/01/10 13:34:03 ID:mu7lQY8b0
草野、ニイハラ>桜井は確定だろ
と言いだす。この間動画も具体的説明も一切なし
俺は今迄スピッツにもオタにも悪い印象持ってなかったし
このスレのいい加減な奴は沢山見てきたが
ここまで酷い奴は初めて見たよ
この続きが知りたいか?
いつの間にかスレ主同然に他オタに出てけと命令する程に
増長してる様を貼って欲しいか?
もう一度自分のした事振り返れよ
>>787 あれ?
>>773をスルーするから草野Cを認めたと思ってたら
今度は、そんな昔のスレの一部分だけを抽出して何がしたいのさw?
そんな意味ないの貼ってまで草野に噛み付くなら
草野がCじゃないと主張する理由を正々堂々と具体的に説明した方が早くない?
ここまでくると、それが出来ないから
>>773をスルーして
必死に過去から一部分だけを抽出して
妄想で意味不明な解釈して喚いてるだけにしか見えないぞw
頑張れ!
チルヲタはスルーしとけよ
草野と桜井を比べた上で草野のCは確定しただろ
そしたら他のCと比べろだの
説明もしないで過去のレス持ってきて妄想だもんな
草野>桜井が確定した以上
草野を上げないなら桜井を下げることになるけどいいの?
という突込みには全く答えないのがチルヲタバレバレw
>>783 安定感無いっつーよりさ
あれは わざと安定感無く歌ってんだろ
>>791 そんなこと言っちゃうとバカにされるぞwwwww
ロックって、歌ヘタクソでも「これがロックだ!!」とか言っとけばかっこいいってことになるんでしょ?
かっこいい奴が言ったらロックなんであって
ロックだと言ったらかっこよくなるわけではない。
そのかっこよさの基準は主観によるもので
要するにスレ違い。
HYDEが未だにライブで安定感無いとか言ってる奴は
いつのライブ見て言ってるんだろうw
少なくとも2006年より前だよな(笑)
796 :
名無しのエリー:2011/02/16(水) 02:01:20 ID:ZsxIbxMLO
草野オタって本当に酷いね
たった二週間で勝手にランク上げってないわ
ペナルティーで草野Fにしたらいいじゃん
草野とかは上手くねーだろ
リアで宗教じゃねんだからよ
草野はさ 声質が恵まれただけ
>>796 そうだなスネオヘアーvs草野とか個人的にみたいしいいんじゃないかFで
スネオヘアーとか 誰だよ
視野のせめーはなしだな ガチで〜
チルヲタのごり下げが始まったなww
相変わらず理由も説明出来ないカスばっかだわ
お前も草野下手だと思ってんだろFにしてどこまで上がるか見たくないか?
理由はペナルティーだよ
803 :
名無しのエリー:2011/02/16(水) 11:36:55 ID:tZWLk2zJ0
昨日のID:v6u3Tn920が基地外すぎてワロタw
過去スレから必死に探してる姿を想像したら泣けてきたわw
しかも、全く意味ないし自分の愚かさをアピールしてるだけなのにw
きっと、貼り終わった後は満足感でいっぱいだったんだろうなw
ただ、直ぐに無意味な事を突っ込まれて恥ずかしくて消えたみたいだがw
【C】
桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、奥田民生、津久井克行
スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、北川悠仁、原田真二
坂崎幸之助、KYU、椎名慶治
【C−】
つんく、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
つるの剛士、大滝詠一、清春、堂本剛、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【D+】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【D】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【E+】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【E−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
【F】
田原俊彦、中居正広 草野マサムネ、
HYDE桜井草野は同じレベルではないんですか?
183:名無しさんのみボーナストラック収録06/03/24 13:10:32 V1jsJ/pa0
他の偏差値スレが荒れてない理由をよく考えようよ、作成人さんよぉ。
HRやHMのギタリストの評価の基準だって、いろいろだよな?それくらいわかるだろ?速弾きができるだけが良いギタリストじゃない。
だから、速弾き部門だけの評価のスレ
「そろそろ決めろよ速弾きギタリスト偏差値!!」
だから荒れないわけ。
あと同様に
「泣きのギタリスト偏差値」
というのもあるよね?速弾きや泣きだけで、ギタリストすべてを評価できないけど、それも大切な要素。、その部分だけのスレだから荒れない。
「【カコイイ(・∀・)】HR/HM板顔偏差値【ブサー(・A・)】」
も同様だよな?
どれも、ギタリスト、アーティストとしての「総合点」を決める企画じゃないわけよ。
作成人さんにわかりやすい野球の例えで言うと、
「一番早い打球を打つ打者は誰か?」
という一部門だけの企画なわけ。それをもって、野球選手・打者の総合評価は決まらないだろ?だから荒れないわけ。
作成人さんのやり方だと、HMやHRのボーカリストとしての「総合点」を、作成人さんの基準で評価してしまおうという企画なんだよ。
だから荒れるんだよ。
このランクは総合点をきめたものではありません
重要なのは音域、声量、発声等です
なので多少音痴でも上位に入れます
多少じゃないのもA以上に結構いますがそこはご愛嬌
>>807 このスレはそれらのスレと違って評価基準が明確にされてるから問題無い
音域、声量で桜井なので桜井>草ので問題ないとおもわれます
評価基準が明確にされてるのに久保田のことは誰も触れないんですね
>>808 だから何度も言うけどさ
このランクはまだ未完成なんだよ
ランクが完璧なら議論する必要はない
だからランクの揚げ足とるのは筋違い
ランクに不満があるなら
>>1に基準があるのだから具体的に説明すればいい話
>>809 評価基準じゃなく「総合点」としてしまうとそれが結果「上手い・下手」になってしまうから荒れるんだよ
C位かな
>>816 「〜〜のほうが下手」とか、結論がどっちが下手かになるから荒れるんだろ
どっちのが音域広いか、なら荒れないわけよ
>>815 Cってなんだよ
あんた動画観てないだろ6分以上あんだぞ
あんたなんのヲタだよ
>>817 君さまず歌を簡単に考えすぎてない?
単純に声として出した音を評価するなら物凄く簡単だしいちいち議論する必要ないから荒れないかもね
でもその出した音をいかに歌に使えるかが歌唱力を図る上で大事なわけで
それを議論するから大なり小なり荒れる
でもそれは仕方のない事
そもそもなんでもいいから単純に高い音を出すだけなら無茶苦茶簡単だしね
>>819 馬鹿かあんた
高い声出すの滅茶苦茶簡単なわけないだろうが
>>819 いかに歌えるかは安定度だな
でもその安定度をつきつめていくと西川レベルじゃどうかんがえても「歌えてない」ってなったりするわけよ
発声にしてもつきつめていけば稲葉は結局素人発声だよ
>>820 馬鹿はお前だよ
ヘッドで高音域を出すだけなら無茶苦茶簡単だ
それをいかにメロディのせて発音していくかが死ぬほど難しい
>>821 だからそれを議論するのがこのスレだ
西川がなぜ歌えてないレベルになるのか
なぜ稲葉の発声が素人発声なのかを
>>821 最後の一行で完全に説得力なくしたな
稲葉の発声は長きに渡って動画を元に具体的な説明されてきた結果
日本人トップクラスの発声と結論付いている
それを否定するからには具体的な説明が必要なのに
結局は説明無しで否定することしか出来ない
どーみても、ID:v6u3Tn920=ID:bb48UfEF0=例のチルヲタだろw
オレに本当のことを言われたから発狂して草野をFにして叩いてるしw
自分じゃ具体的な説明は出来ないから
とにかく、嫌いなアーを叩くだけ叩いてスレ批判して逃げるだけw
いいか、ID:bb48UfEF0に餌を与えるなよw
全く音をはずさない歌手もいる
西川はしょっちゅうはずす
>>822 あんたなんのヲタだよ
あんたのアーは出せんのかよ
またチルヲタがスレ批判&他ヲタ叩いてて話題反らしか。
草野に勝てないとふんで最もらしい理由つけて声域だけで評価しろとか騒いでるし
てかそもそも荒れる理由はお前みたいな奴が勝手に草野のランクFにしたり
理由もなく否定するからだろうが。
本当に呆れて物も言えんわ
答えろよ
あんたのアーはhihihiA出せんのかよ
>>829 その音域になるとホイッスルだね
俺のジャンル上ホイッスルは苦手だけど
G程度かな
>>830 じゃあうpってみたら?
裏声の頭声じゃなく地声で、
チェスト、ミドルと同じ声質で歌えることが基本な
チルヲタってマジで陰湿だね
なんのヲタwwせめて誰のって言えやw
>>833 これだけは言っとくが、痛いヲタはどのアーにも付き物だし
当然ながらチルヲタ全員が痛い訳ではない
あくまでも、痛いのは例のチルヲタID:v6u3Tn920=ID:bb48UfEF0
こいつは直ぐに尻尾を出す分かりやすい基地外だからスルーすればいいだけ
>>1にもあるが、決してエサを与えちゃダメ
あんたの自己満なんか興味ねーから
なんのヲタか言えよ
けっ逃げたか
動画観ねえでランク決めする奴とか
糞ばっかだな
>>839 キレイに出せるとか艶声とかは主観だからこのスレでは説明として取ってもらえないよ
あんた誰だ?
動画観て言ってんのか?
俺が誰かとか動画見たかどうかがどう関係あるねん
いきなりエラそーなんだよ
さっきの高音出すの簡単とかほざいてた奴も
なんもわかってねーくせに
>>843 あんたの出すだけのいみわかったぜwww
>>846 誰も京なんか否定してないし君にレスした覚えもない
発音や音程無視の高音なんてのは簡単と言ったまで
発音?いみわかんねー
まいいや前いたくわしいやつ
もういねえんだろ
アの発音でやれば簡単て意味だろ
また変なのわく
なんでちがう奴がこたえんだよ
アって結構難しいよ
声区張り上げやすい母音だからね
アに限らず母音自体が張り上げ安い発音だけど
逆にバとかボは声区張り上げにくい
声区掴むのには良い発音だと思うよ
あんたらどっから来たんだよ
まえいたやつと全然ちがうな
最初は普通の口調だったのに急に口が悪くなるなw
草野桜井ヲタなんかにCいわれてがまんできっかよ
チルヲタは他叩いたり争わせて桜井あげようとする
陰湿で卑怯な集団だからスルーした方がいいよ
ID:tS1qW5UEOもチルヲタか
今度でてきたらさっきのDL貼ってやるw
858 :
名無しのエリー:2011/02/16(水) 17:44:08 ID:Y4DwFGiJO
hiC#
hiC
ID:tS1qW5UEO早くhihiG音源出せよ
まさかただのGじゃないだろうなw
>>843の音源聴いて閉じようとしても閉じれないんだけどなんか俺騙されてんの?
みんな、更年期やねイライラしとるわw
たった3スレ前の誰が見ても解る話なのに少しは反省するかと思ったが
無かったことにしようとするとはな
この常駐草野ヲタは恥を知らない性根の腐った奴だな
>>ID:r5yQ3IHqO
ID:bb48UfEF0はお前の自演だろ
お前みたいなキチガイに絡まれて反論せずに消えるどうみても不自然な流れ
ワンパターン過ぎて笑えるぜ
>>796 俺も何らかの罰則が必要なんじゃないかと思えてきたよ
賛同してる奴もいるし異論ないみたいだから草野はFでいいな
議論を重ねられてきた結果の正式ランク
【S】
久保田利伸、小野正利 、田中昌之、稲葉浩志、人見元基、布施明、前田亘輝
【A+】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎、ジョー山中
今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下
【A】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹
細川たかし、杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要
TOSHI、アルベルト城間
【B+】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善
中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B、川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴
平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【B】
槇原敬之、林田健司、松田亮治、秦基博、日浦孝則、伊藤俊吾、鈴木トオル、上杉昇、角松敏生
宮沢和史、長谷川きよし、森重樹一、橘慶太、清水翔太、岡野昭仁、秋川雅史、GACKT、TAKE
m.c.A・T、北島三郎、谷村新司、中村耕一、西田昌史、小椋佳、吉幾三、藤井フミヤ
【C+】
桑田佳祐、徳永英明、中孝介、さだまさし、大橋卓弥、香田晋、ムッシュ吉崎、中村敦、森山直太朗
稲垣潤一、TERU、yasu、チャゲ、西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、森進一、TAKA、東野純直、小渕健太郎
氷川きよし、影山ヒロノブ、沢田研二、清木場俊介、hyde
【C】
つるの剛士、堂本剛、桜井和寿、長渕剛、財津和夫、氷室京介、比嘉栄昇、田島貴男、浜田省吾、坂本英三、
奥田民生、津久井克行 スガシカオ、横山剣、郷ひろみ、矢沢永吉、TAKAHIRO、酒井雄二、水木一郎、Anchang、
北川悠仁、原田真二 坂崎幸之助、KYU、椎名慶治
【C−】
つんく、草野マサムネ、トータス松本、KIICHI、安岡優、北山陽一、もんたよしのり、福山雅治、吉井和哉、斉藤和義、大友康平
大滝詠一、清春、NOV、SHOWTA、吉川晃司、新里英之、河口恭吾、コンタ、Paul、池森秀一
【D+】
高橋ジョージ、森友嵐士、浅岡雄也、ささきいさお、高野寛、宮本浩次、光永亮太、宇都宮隆、TAKUYA∞、DAIGO
KOHSHI、Morrie、岡村靖幸、大野智、吉田拓郎、櫻井敦司、二井原実、細美武士、佐野元春、浅井健一、栄喜
向井秀徳、山口隆、後藤正文、SEAMO、南こうせつ、TAKUMA、中村弘二、藤巻亮太、中村一義、甲斐よしひろ
【D】
木村拓哉、サンプラザ中野、野田洋次郎、堀込泰行、田中和将、北川賢一、立川俊之、山中さわお、YO-KING
ホリエアツシ、甲本ヒロト、中田裕二、KEIGO、つボイノリオ、KREVA、ダイアモンド☆ユカイ、藤原基央
石月努、大木伸夫、和田光司、手越祐也、増田貴久、長瀬智也、松岡充、岸田繁、Kj
【E+】
タケカワユキヒデ、綾小路翔、及川光博、山田将司、高見沢俊彦、ヒダカトオル、峯田和伸、香取慎吾、稲垣吾郎
KAN、RYOJI、HAN-KUN、KYONO、キリト、レンジ×3、コザック前田、達瑯 、JESSE、WaT×2、織田裕二
【E−】
大槻ケンヂ、HAKUEI、近藤真彦、藤木直人、小沢健二、五十嵐隆、嘉門達夫、押尾学、IZAM
草なぎ剛、太志、武田鉄矢、マキシマムザ亮君、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、スネオヘアー
【F】
田原俊彦、中居正広
すげえ殺伐としてんじゃん。バカじゃねえのw
埋めるなら協力する
もうやめたらいいのに
870 :
名無しのエリー:2011/02/16(水) 23:43:30 ID:v/L/LKek0
>>824 いいや、SLSボイトレヲタが執拗に持ち上げただけです
そのボイトレヲタも稲葉の発声は正しくない(SLS的に)といっている
しかし、ブリッジが安定していて豊かに歌えているとしてSを主張していました
このボイトレヲタも結局は稲葉ヲタでした
しかし、このボイトレヲタが言っている、ブリッジ安定、豊かに歌える、は聴き手によっていくらでも変わる
ことで、主観でしかないのにな
そして、稲葉ヲタは稲葉の批判が始まるとボイトレヲタのレスを持ってきて「ボイトレヲタが言っています」
といい、レスを持ち出す稲葉ヲタは具体的な説明無しなのに話しを押し進め、何が何でも稲葉Sを変えない事を示した
871 :
名無し募集中。。。:2011/02/16(水) 23:47:40 ID:p1oK/kCt0
久保田って、稲葉とか前田に比べて
パンチ力がないと思ってたけど、Sランクなんだ
ちょっと聞きなおそうかな
>>870 釣られるけど、このスレのレスを400辺りまで読み返して反論あるなら具体的に宜しく
>>863 は?どう見てもいつものチルヲタだろ
結局妄想と否定しか出来ないカスだな
それで他の歌手下げようとするからたちが悪いよな
チルヲタはスルーしろよ
稲葉叩いてるのも例のチルヲタだろ?口調も内容も全く同じ
何言っても意見変えないしレスも言われてる様にコピペみたいになってるじゃん
歌手を評価するスレなのに草野を議論ではなくペナルティとか訳のわからない理由つけてFにしようとしてるし
>>877 そうそうチルヲタはスルー対象だったな
危うく釣られるところだったよ
もういいじゃん、ランク完結で。はい、終了。
まだやりたいの?延々にw
その調子じゃ君達が老人になっても上記アーティストが全員故人になっても
終わりそうにないね、じゃぁせいぜいがんばってw
882 :
名無しのエリー:2011/02/17(木) 00:32:25 ID:31GgIoPu0
まだやりたいのってまだパート6だしなw
数字も読めないの?part7ですねw
最近来たの?この前にも同じようなスレあったんよ、一新するとか言って
全く変わってないからねw
小向や眞鍋だけじゃなく、同じくグラドルの嘉門洋子、吉田里深、安西ひろこ等も枕営業の相手にされてるんだろう。
関東連合スレより
ホリエモンの拝金という小説で、サルと言う渾名の、アイドルをパーティーに呼んだり、夜の相手の斡旋するキャラがいるんだけど、
こいつの元ネタが川奈、あるいは関東連の連中なのだろうか?
チルヲタスル―って桜井さん支持する人に何も言わさないつもりなら
桜井さんを外すべきですね
もうこのスレも終了でしょうけど
まともなチルヲタもいるけど大半が頭おかしいからな
他歌手を叩く事しか出来ない
桜井を推すなら問題無いが、他歌手を叩く様なキチガイチルヲタはスルー推奨だな
887 :
名無しのエリー:2011/02/17(木) 07:32:45 ID:QZb+lAPi0
桜井が草野に劣る事は既に検証されてるんだから
チルヲタは草野をC-にするという事は桜井がDになるという事実を早く理解した方がいいよ
桜井より北島三郎とか明らかに過大評価されてる歌手どうなの
全てにおいて桜井以下だと思うが
ここってチルアンチしかいないんか
889 :
isi:2011/02/17(木) 08:03:14 ID:w0z0uiyB0
>>888 桜井には全盛期評価全盛期評価とうるさいくせに
苦し紛れに70過ぎの歌手を引き合いに出すような汚いマネばかりするから
チルアンチが増える一方なんじゃねえの?
全盛期のサブちゃんと一緒に歌ったら桜井の声なんか全く聞こえねえよ馬鹿
>>887 まあ、どちらのオタでもないが
要するに、その検証が曖昧だったにも関わらず
草野>桜井と結論付けたから揉めてるんだろ
グダグダ言うより、ここらで桜草論争に決着付けた方が早いだろ
勿論、既に説明したと言うなら、そのレスを貼るだけでいいしさ
ここらで、ちゃんと答えを出した方がいいらに
当然ながら荒らしや釣りをスルー前提でよ
892 :
名無しのエリー:2011/02/17(木) 11:39:22 ID:X27EmfnoO
久々にようつべでDEEN見たが池森さんうまいよね。
>>891 いえ、もういいですよ
きちんと説明できる人も公正にジャッジできる人もいないのは解ってますから
それに何を書いても他の方がフォローしても全てチルヲタはスル―しろになる
のは解ってますし、その間、偽チルオタも含め複数を装い口汚く罵って荒れている
様に見せかけるのもパターンで解ってますから時間の無駄です
このスレを荒らし続ける人の標的が桜井さんなのですから多少とも考える頭が
あるなら外すという選択をすべきです
>>894 君みたいな人がいるから荒れるんだと思うよ
そもそも草野がCに確定した時やたら否定してたの君でしょ?
別に桜井より上だから下だからとかではなく、単純に草野がCになっただけなのに
只でさえチルヲタの何人かはいろんな歌手叩きまくって良いイメージ無いのにさ
それに前も言われてたけど荒しがいると分かってるのに
桜井を外せって言うのはその荒らしに対する挑発だと思うよ
逆を言えば桜井を外さないでくださいって言ってる様なものだし
どっちにしろ荒らしとわかってるならスルーするのがここのルールでしょ?
そのルールを守れてないチルヲタにも非はあるし
何より今までのチルヲタの行為が大きい原因になってるんだから
せめて何も書き込むこと無くほとぼりがさめるまで完全にスルーするのが一番の改善策でしょ
少しでも頭の良いチルヲタなら決してアンチを挑発すること無く、完全スルーしてるだろうし
>>894 お前は勘違いしてる
このスレに桜井が嫌いでアンチル活動している奴なんていても数人だ
てか良くスレを読み返せ。桜井ではなくチルヲタが叩かれてるんだよ
その理由として最も大きいのはチルヲタが陰湿だからだ
最近じゃ草野を勝手にFにしたり、コピペの様に何度も同じレスを繰り返したり、他のスレにまで行って他アーを叩きまくってる
だからチルヲタはスルーしろといわれているだけ、決して荒らし目的で桜井を叩いている奴なんていないだろ
チルヲタが純粋に桜井を推すだけなら誰も叩かない、アンチは叩くかもしれないがそんなのは桜井に限ったことじゃないしスルーしろ
ただチルヲタはスルーしろとか言われているのは明らかにチルヲタが原因
そして自分達が非難されると「桜井を外してください」と火の粉から逃げようとする
それもまた陰湿だし見ていて良い気分じゃない
今まで桜井だけではなく稲葉やhyde等いろいろな歌手が叩かれてきたけど、決してそれらのヲタは逃げようとしなかった
チルヲタは自分達に非があるのにも関わらず非難されるとすぐに名前を消すように申し出る
だから陰湿って言われるんだよ
>>894の言う様にチルヲタに非があるのは確かなんだから、おとなしくルール守ってスルーしときな
つーか おめーら おちつけよ
さくらいも くさのも
やしきたかじんにくらべたら 二人とも クソだろ
そういうこと
河村隆一の歌唱力がよくわかる動画おせーて
>>895 あなたは一体誰のオタですか?
まずはそれを名乗って下さい。
それと他のアーチストを叩いているのが本当にミスチルのオタだという
確証はどこにあるのですか?
>>896 あなたもです。見た所
>>896さんと全く同じフォーマットに見えますが
IDも違う様ですしスピッツのオタの方は少ない様ですから誰のオタか名乗って下さい
>>900 >>901 いくらオマエが「証拠ない」って言った所でこのスレの大半はチルヲタが叩いていると把握してるよ
稲葉hydeをやたら叩く奴が桜井だけを叩かなかったり、桜井を推す奴が他のスレで荒らしていたり
てかなんでヲタを名乗らないと行けないのかな?次はそいつらターゲットにするの?
いちいちヲタ名聞いてくる辺りも相変わらず姑息
>>901 もう何を言っても無駄か
最終的には「叩いてた奴はチルヲタではない」と言い張るのか
チルヲタ演じた奴もいただろうけど、叩いてたチルヲタが何人かいたのは明らかでしょうに
どっちにせよそういうイメージが引っ付いてるんだから
これ以上悪化させない為にも完全スルーするべきでしょ
頭の良いチルヲタならそれくらいわかるんじゃないかなあ
>>902、903
人に意見を言うのに何故名乗れないんですか?
住所氏名を聞いているわけではありませんよ
何のオタかを聞いているだけです
>>904 そうやって挑発するよね
俺が何のヲタだろうが関係無いでしょ?
見た感じ君って自分から引き下がれないタイプ?
ようするに話終えるときは最後に自分のレス残さないときがすまないの?
君が本当にこれ以上騒ぎ立てたくないと思うなら
言われた様に黙って引き下がるのが多少とも考える頭があるチルヲタの行動だよね
>>902>>903 つ
>>1 荒らしにエサを与えるなや
意味不明な論理で食い下がるのは奴の得意技やん
エサを与えなければ暴言吐いて消えるわ
>>905 いいえ、このスレが荒れる原因の一つは自分が誰のオタかも言わず
上から目線で中傷や非難をする人がいるからです
ですから話をしたいならまず誰のオタか名乗って下さい
話はそれからです
>>908 仮にそうだとしても、それに反応する人がいなければ荒れないよね
君が事を荒らだてたくないと思うなら
ここは黙って引っ込むのが頭の良いチルヲタの行動だよ
>>909 誰のオタか名乗るという簡単なことが何故できないんですか?
自分にやましい事が無ければできますよね?
>>910 だから挑発するなってば
ここで言われた様に黙ってひきさがらないから事が荒らただしくなる
それにチルヲタは他歌手叩きの前例がたくさんあるから
ここでヲタの名前を言うのは正直怖い
多分だけど君に意見した時点で俺は君の敵リストに入っただろうし
>>911 言われた様にってどなたにですか?
黙って引っ込めと書いたのはあなた自身ですよ
あなたの名前なんて聞いてませんし
アンチはスル―すればいいだけなのに
何故誰のオタか言うのが怖いんですか?
>>912 言われた様にで全然おかしくないよ
>>911にも書いた様にチルヲタの他ヲタ叩きの前例がたくさんあるから
君にヲタの名前を言うのは正直怖いから言いたくない
スルーすれば良いってのはその通りだけど
出来るなら叩かれない、事を荒らだてない事が一番良いわけだしね
>>913 事を荒立てないのが一番ならなぜあなたは他の方に話しかけた私に
上から目線で意見されたのですか?
>>915 俺の最初のレスをもう一度読んでみてよ
君のやってる事は結局事を荒ら立ててるだけなんだよ
原因はチルヲタにもあるし、何を言われ様と大人しくスルーするのが
一番の最善策だと伝えたかっただけだよ
君も荒らしだと思うならせめてルールを守ってスルーしようよ
只でさえイメージが悪いのだから
>>916 どこがどう荒立てているのかもう一度説明して頂けますか?
スピッツのオタさん
やっぱ駄目なのかなー
スピッツヲタごめんね
>>918 スピッツのオタではないという意味ですか?
桜井さんを外されて困る方は他にいないと思いますが?
>>919 困る困らないじゃなくてさー
もっかい僕のレスよく読み替えしてよ
それと先程の言われた様にですが
明らかにおかしいですよ
言われた様にというのは他の方が言った言葉を指すのが普通です
あなたもご自身の言葉なら
>俺の最初のレスをもう一度読んでみてよ
の様に書いてます。
他の人の言葉として書いたつもりだったのを間違えたのではないですか?
>>921 一体何を疑ってるのか知らないけど
俺は自分のレスでも使うよ
てか
>>911の他に
>>905でも使ってるからね
仮に自作自演だとしたら不自然じゃない?
ケータイの書き込みなんて無いし、パソコン二台使うにしても間違えないよね普通
人称もころころ変わる方ですね
でもいいですよ。
あなたの言われた通り誰のオタかも名乗れない荒らしはスル―する事にします
桜井のhiC#でたじゃん
草野のhiC#以上の動画は?
声量の無い草野を上げたら当然ATSUSHIも上がるよな
>>924 どんな動画を出しても公正にジャッジできる人はいませんから無駄ですよ
また他アーチスト叩きだ荒らしだというワンパターンの展開にするつもりでしょうけど
928 :
名無しのエリー:2011/02/17(木) 17:44:43 ID:3bKyHQuj0
>>927 どれを重視するかでかわってくるだけだと思う
このスレには2つの道筋がある。
従来の歌唱力のように「正しい発声」「正しいビブラート」「まったくぶれないピッチ」を評価する歌唱力にもどるか
このスレの「声量」「発声」重視を今後も続けるか
稲葉ヲタが永遠に監視してるから上は不可能のように思えるし今も大体下の論理で進めている
>>927 そうやって煽るなよ、挑発するなよ
俺はもう出掛けるからこれ以上は書き込まないけど
煽れば煽るほどスレは荒れてチルヲタは叩かれる
>>929 チルアンチ乙
正しい発声、正確なピッチを評価といっときながら桜井出してる時点で叩かせるきマンマン
要は桜井ヲタと稲葉ヲタをぶつけ様としている愉快犯
>>929 正しい発声と声量、音域は=だよ
異論あるならお前なりの正しい発声の具体的な説明宜しく
>>932 民謡やテノールみたいに口の奥から鼻腔まで完全に響かせる発声がいわゆる「正しい発声」だろう
>>929 >>924から見てその発言は不自然ですがあなたは今の基準に不満があるのですか?
いずれにしろそういう議論は稲葉ヲタさん達がいない所でやっても無駄ですよ
私はボイトレさんの一人とずっと議論してきましたが今はいませんし
当分来ないでしょう
>>931 いや、自分も声量とかで桜井をおしてるわけだが
>>933 まずね、鼻腔は完全に響かないよ
響くのは付け根あたり
そしてテノール(ベルトガン)は基本的にあまり鼻には響かせない
鼻に響かせると喉仏があがるからね
そうするとテノールの様な母音が丸まった発音は不可能
逆に稲葉は鼻に響かせまくってる
それにベルトガンは言うまでもなく古い発声で
科学的にも声帯が未知の時代からあるものだから
完璧な発声とは言えない
民謡は国や歌手によって発声は異なる
いつまでもファラウェイ
>>935 「正しい発声」「正しいビブラート」「まったくぶれないピッチ」「声量」という基準で
桜井を推してるお前が一番説得力ない件
アンチだろ、スルーだな
無駄に稲葉ヲタ挑発してるし
こういう馬鹿がチルヲタ叩かせる
まあこいつみたいな明らかなアンチならまだいいが
微妙なのもおおいからなー
つーかチルヲタってどうして半分以上まともに歌ってなかったり
一緒に歌ってる歌手の声にかき消されてほとんど聞こえない
チートみたいな動画ばかり持ってくるの?
桜井一人でフルコーラス歌ってる動画だと
曲が進むに従って声が出なくなってピッチブレブレ
最後はがなって誤魔化してるものばかりだから?
942 :
名無しのエリー:2011/02/17(木) 18:36:54 ID:Zi/GP0/+O
ここで自演してる奴って
短気で頭弱いね
始めから相手の答え予想できてて
どっかからパクった理屈貼ってるだけなのモロ解り
稲葉が稲葉がって、騒いでる人は具体的に否定するならいいのに
いっつも、スレのルールがとかゴリ押しとか文句しか言わないよね
んで、ちょっと知ったかしちゃうとボイトレに突っ込まれて
逃げるけど暫くすると同じことを繰り返す
桜井を叩いてる人も毎度ながらイノセンは客に歌わせてるとか
わざわざ調子悪い動画を持ってきてそれで叩いてるよね
んで、そもそもが桜井を上げろとか言ってる訳じゃないし
明らかな荒らしが桜井を理不尽に推してオタを叩いてる(恐らく自演)
まあ、若干一名アレなのはいるみたいだけど
それはどのオタにもいるしスルーすればいいだけ
ま、2chの基本だけど普通に参加してる人達が
スルー耐性を高めれれば荒れて伸びることは少なくなる
まあ、好きなアーを貶されるのは頭にくるけど
所詮はネットだし所詮は2chだからな
んだんだ
エサを与えるバカが多すぎる
結局本当に議論したいなら口悪いヤツは全スルーやな
947 :
名無しのエリー:2011/02/17(木) 20:00:21 ID:Zi/GP0/+O
頭弱い自演君は頭いい人怖いんだね
少しは違うこと書かないと不自然だと考える余裕もないのかな
プロファイルネタが増えていいけど
これ以上人格崩壊起こさないよう
古巣に帰っておとなしくしてた方がいいんじゃね?
>>943 >稲葉が稲葉がって、騒いでる人
ってどの人ですか?
まだ950も行ってないのに次スレたてるなんて・・・
オチ板の人にまた文句言われますよ
>>949さんは責任持って最後まで消費して下さいね
ったく、奴はバカバカしいわ
ところで5SNc2tI10さんってどなたのオタさんですか?
今ざっと探してみたんだけどスピッツってライブ動画少ないんだね
ここに名前が挙がってる人の中だと多い方だろ
うめ
チルアンチじゃないけどチルヲタが色んな意味で怖い気味悪い
5SNc2tI10さんがどなたのオタさんかはいいですけど
桜井さんを外して頂けなかったのもASKAさんをSに上げていただけなかったのも
全く公正さに欠けるご自分のアーチストの利害にしか興味のない方だという事だけ
は解りました
飛鳥ヲタだけど飛鳥はSになってないだろ
君が勝手にSと言っただけで
桜井除名意見に信憑性持たせる為とは言え飛鳥を巻き込まないでくれよ
そいつのレスを見返せば答えが見えてくる
埋め
KICHIGAIだなw
桜井のランク論争→決まりそうになったら桜井除外の案が突如出てくる→うやむや
って流れ、激しくデジャヴなんだが・・・
>>891いいと思うけどなぁ
桜井さんと草野さんのランク論争ですね
つまり草野さんのランクは未確定だと多くの人が認めてるって事ですよね
なのにCに上げた次スレを立てるのは変ですね
そういう不正しかできない方に名前を利用されたくないだけですよ
それと飛鳥のヲタと名乗る人がたった一言の為に突然現れた上に
自分からSを否定するなんて、あまりに不自然な自演はやめてください
あなたは本当に人の心を解らない愚かな方ですね
IDさえ変えればばれないと思ってるんでしょうけど
あなたの自演が続いている為に中味のない薄っぺらなつまらないスレになってますよ
これ以上続けても無意味な程にね
なんか、本当に精神的に病んでるな
毎度毎度、意味不明な言葉を発して誰からも賛同を得ることもなく
それでも自分こそが正しいと言わんばかりに自分を正当化して
レス返してきた相手に意味不明な言葉を発し続ける…
まあ、昨日のレスからも桜井だけを外せとかチルヲタってのは明らかだな
964 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 12:07:38 ID:HszXZFs30
次スレに貼った方がいいかと
ここは埋めてくから
966 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 16:42:49 ID:/3uN934y0
>>963 ご心配頂かなくても大丈夫ですよ
実家が病院ですし精神科ではありませんが専門の方も沢山みえますから
それよりあなたの方が心配ですね
あなたの主治医は朝から深夜までネットで自演している事をご存じなのですか?
私が相手にしなければいいだけのあなたを気にしているのはそこなんですけどね
ゴタゴタ言ってねーで埋めろや糞虫共がw
ゴタゴタ言ってねーで埋めろや糞虫共がw
埋めるの飽きた
テメーらオレ様の代わりに埋めとけや
ume
梅
972 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 20:46:54 ID:Hll1DGeXO
梅
973 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 20:54:02 ID:Hll1DGeXO
産め
埋め
梅
しりとりしながら埋めるべ
じゃオレからな
タイキシャトル
うめ
978 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 22:20:54 ID:Q6YeGk+G0
めんたいこ
979 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 22:22:49 ID:Q6YeGk+G0
ここあ
980 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 22:24:04 ID:Q6YeGk+G0
あっくすぼんばー
981 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 22:25:08 ID:Q6YeGk+G0
ばんどうえいじ
982 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 22:25:53 ID:Q6YeGk+G0
じんましん
983 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 22:46:43 ID:OHXokE3B0
んんどうかい
984 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 23:20:09 ID:sTW31YlM0
鵜雌
985 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 23:24:07 ID:sTW31YlM0
兎芽
986 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 23:24:50 ID:sTW31YlM0
羽女
987 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 23:25:35 ID:sTW31YlM0
卯目
988 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 23:26:24 ID:sTW31YlM0
宇眼
989 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 23:27:57 ID:sTW31YlM0
迂痲
990 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 23:28:39 ID:Hll1DGeXO
宇目
991 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 23:29:48 ID:sTW31YlM0
うっ埋め
産め
993 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 23:43:24 ID:7ayRUgqYO
うめ
994 :
名無しのエリー:2011/02/18(金) 23:57:41 ID:sTW31YlM0
うめ
うめ
996 :
名無しのエリー:2011/02/19(土) 00:00:26 ID:LpzMEuafO
産め
宇目
今回も無益な争いに終わりました
999 :
名無しのエリー:2011/02/19(土) 06:27:24 ID:1aQ9KH+s0
1000 :
名無しのエリー:2011/02/19(土) 08:14:35 ID:EsMiAjU4O
1001 :
1001:
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。