日本人男性ボーカリスト歌唱力議論スレ
・○○を上げろ○○を下げろというだけの意見はスルー
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
・判断材料は
発声 【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
→全盛期の歌唱力評価
・故人は除外
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
・判断材料は
発声 【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
→全盛期の歌唱力評価
・故人は除外
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【Ｓ】
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基、小野正利
【Ａ＋】
田中昌之、布施明、Jaye公山
鈴木雅之、尾崎紀世彦、横山輝一、松崎しげる
【Ａ】
前田亘輝、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、黒田俊介、YAMA-B
西川貴教、今井清隆、杉山清貴、中鉢聡、河村隆一、山下達郎、中西保志、米倉利紀
井上陽水、松山千春、中西圭三、坂元健児、石井竜也、山口祐一郎、Silky藤野
デーモン小暮閣下、TOSHI、アルベルト城間、村下孝蔵、小田和正、山田雅樹、森川之雄
【Ｂ＋】
三浦大知、佐藤竹善、ISSA、中川晃教、岩沢厚治、岡本知高、平井堅、桜井賢、美輪明宏、山崎まさよし、ATSUSHI
遠藤正明、近藤房之助、青木隆治、堂珍嘉邦、川畑要、根本要、日浦孝則、さとう宗幸、 Paul、坂本英三、瞬火、福山芳樹、浜田省吾、NOV 、山口智充、チャゲ、森進一
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基、小野正利
【Ａ＋】
田中昌之、布施明、Jaye公山
鈴木雅之、尾崎紀世彦、横山輝一、松崎しげる
【Ａ】
前田亘輝、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、黒田俊介、YAMA-B
西川貴教、今井清隆、杉山清貴、中鉢聡、河村隆一、山下達郎、中西保志、米倉利紀
井上陽水、松山千春、中西圭三、坂元健児、石井竜也、山口祐一郎、Silky藤野
デーモン小暮閣下、TOSHI、アルベルト城間、村下孝蔵、小田和正、山田雅樹、森川之雄
【Ｂ＋】
三浦大知、佐藤竹善、ISSA、中川晃教、岩沢厚治、岡本知高、平井堅、桜井賢、美輪明宏、山崎まさよし、ATSUSHI
遠藤正明、近藤房之助、青木隆治、堂珍嘉邦、川畑要、根本要、日浦孝則、さとう宗幸、 Paul、坂本英三、瞬火、福山芳樹、浜田省吾、NOV 、山口智充、チャゲ、森進一
【Ｂ】
沢田研二、森山直太朗、KYU、比嘉栄昇、もんたよしのり、酒井雄二、稲垣潤一
m.c.A・T、長渕剛、尾崎豊、つのだ☆ひろ、ムッシュ吉崎、Anchang、氷川きよし
瞬火
【Ｃ＋】
清木場俊介、西城秀樹、野口五郎、奥田民生、藤原基央、財津和夫、TAKAHIRO、安岡優、北山陽一、TERU
矢沢永吉、原田真二、坂崎幸之助、つんく、坂本九、水木一郎、宮迫博之、大友康平、スガシカオ、草野マサムネ
藤井フミヤ、KIICHI、SHOWTA、橘慶太、TAKA、福山雅治、二井原実、北川悠仁、小渕健太郎、つるの剛士
【Ｃ】
桜井和寿、横山剣、吉田拓郎、中村一義、森友嵐士、椎名慶治、ささきいさお、yasu
池森秀一、浅岡雄也、宇都宮隆、斉藤和義、新里英之、河口恭吾、大滝詠一、高野寛、清春、コンタ
【Ｄ＋】
忌野清志郎、吉井和哉、野田洋次郎、浅井健一、向井秀徳、山口隆、中田裕二、細美武士、和田光司、サンプラザ中野、トータス松本
木村拓哉、佐野元春、中村弘二、堀込泰行、田中和将、北川賢一、岡村靖幸、立川俊之、吉川晃司、山中さわお、ダイアモンド☆ユカイ
高橋ジョージ、SHOGO、TAKUMA、Moomin、YO-KING、Kj、長瀬智也、テゴマス、高見沢俊彦、石月努、大野智、松岡充、ホリエアツシ
【Ｄ】
山崎邦正、甲本ヒロト、藤巻亮太、宮本浩次、後藤正文、岸田繁、レンジ×3、カルロストシキ、タケカワユキヒデ､つボイノリオ
香取慎吾、稲垣吾郎、峯田和伸、山田将司、大木伸夫、コザック前田、及川光博、ヒダカトオル、KAN、KEIGO、KREVA、SEAMO、RYOJI
HAN-KUN、KYONO、浜田雅功、JESSE、マキシマムザ亮君、WaT×2、大槻ケンヂ、HAKUEI、キリト、達瑯、hide、
【Ｅ】
小沢健二、五十嵐隆、志村正彦、綾小路翔、嘉門達夫、押尾学、真戸原直人、太志、スネオヘアー
岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、小室哲哉、武田鉄矢
沢田研二、森山直太朗、KYU、比嘉栄昇、もんたよしのり、酒井雄二、稲垣潤一
m.c.A・T、長渕剛、尾崎豊、つのだ☆ひろ、ムッシュ吉崎、Anchang、氷川きよし
瞬火
【Ｃ＋】
清木場俊介、西城秀樹、野口五郎、奥田民生、藤原基央、財津和夫、TAKAHIRO、安岡優、北山陽一、TERU
矢沢永吉、原田真二、坂崎幸之助、つんく、坂本九、水木一郎、宮迫博之、大友康平、スガシカオ、草野マサムネ
藤井フミヤ、KIICHI、SHOWTA、橘慶太、TAKA、福山雅治、二井原実、北川悠仁、小渕健太郎、つるの剛士
【Ｃ】
桜井和寿、横山剣、吉田拓郎、中村一義、森友嵐士、椎名慶治、ささきいさお、yasu
池森秀一、浅岡雄也、宇都宮隆、斉藤和義、新里英之、河口恭吾、大滝詠一、高野寛、清春、コンタ
【Ｄ＋】
忌野清志郎、吉井和哉、野田洋次郎、浅井健一、向井秀徳、山口隆、中田裕二、細美武士、和田光司、サンプラザ中野、トータス松本
木村拓哉、佐野元春、中村弘二、堀込泰行、田中和将、北川賢一、岡村靖幸、立川俊之、吉川晃司、山中さわお、ダイアモンド☆ユカイ
高橋ジョージ、SHOGO、TAKUMA、Moomin、YO-KING、Kj、長瀬智也、テゴマス、高見沢俊彦、石月努、大野智、松岡充、ホリエアツシ
【Ｄ】
山崎邦正、甲本ヒロト、藤巻亮太、宮本浩次、後藤正文、岸田繁、レンジ×3、カルロストシキ、タケカワユキヒデ､つボイノリオ
香取慎吾、稲垣吾郎、峯田和伸、山田将司、大木伸夫、コザック前田、及川光博、ヒダカトオル、KAN、KEIGO、KREVA、SEAMO、RYOJI
HAN-KUN、KYONO、浜田雅功、JESSE、マキシマムザ亮君、WaT×2、大槻ケンヂ、HAKUEI、キリト、達瑯、hide、
【Ｅ】
小沢健二、五十嵐隆、志村正彦、綾小路翔、嘉門達夫、押尾学、真戸原直人、太志、スネオヘアー
岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、小室哲哉、武田鉄矢
とりあえずランクは現状のままで
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1288944658/
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1288944658/
故人入ってるよ
>>2->>3
故人を入れてしまったので訂正
【Ｓ】
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基、小野正利
【Ａ＋】
田中昌之、布施明、Jaye公山
鈴木雅之、尾崎紀世彦、横山輝一、松崎しげる
【Ａ】
前田亘輝、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、黒田俊介、YAMA-B
西川貴教、今井清隆、杉山清貴、中鉢聡、河村隆一、山下達郎、中西保志、米倉利紀
井上陽水、松山千春、中西圭三、坂元健児、石井竜也、山口祐一郎、Silky藤野
デーモン小暮閣下、TOSHI、アルベルト城間、小田和正、山田雅樹、森川之雄
【Ｂ＋】
三浦大知、佐藤竹善、ISSA、中川晃教、岩沢厚治、岡本知高、平井堅、桜井賢、美輪明宏、山崎まさよし、ATSUSHI
遠藤正明、近藤房之助、青木隆治、堂珍嘉邦、川畑要、根本要、日浦孝則、さとう宗幸、 Paul、坂本英三、瞬火、福山芳樹、浜田省吾、NOV 、山口智充、チャゲ、森進一
故人を入れてしまったので訂正
【Ｓ】
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基、小野正利
【Ａ＋】
田中昌之、布施明、Jaye公山
鈴木雅之、尾崎紀世彦、横山輝一、松崎しげる
【Ａ】
前田亘輝、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、黒田俊介、YAMA-B
西川貴教、今井清隆、杉山清貴、中鉢聡、河村隆一、山下達郎、中西保志、米倉利紀
井上陽水、松山千春、中西圭三、坂元健児、石井竜也、山口祐一郎、Silky藤野
デーモン小暮閣下、TOSHI、アルベルト城間、小田和正、山田雅樹、森川之雄
【Ｂ＋】
三浦大知、佐藤竹善、ISSA、中川晃教、岩沢厚治、岡本知高、平井堅、桜井賢、美輪明宏、山崎まさよし、ATSUSHI
遠藤正明、近藤房之助、青木隆治、堂珍嘉邦、川畑要、根本要、日浦孝則、さとう宗幸、 Paul、坂本英三、瞬火、福山芳樹、浜田省吾、NOV 、山口智充、チャゲ、森進一
【Ｂ】
沢田研二、森山直太朗、KYU、比嘉栄昇、もんたよしのり、酒井雄二、稲垣潤一
m.c.A・T、長渕剛、つのだ☆ひろ、ムッシュ吉崎、Anchang、氷川きよし
瞬火
【Ｃ＋】
清木場俊介、西城秀樹、野口五郎、奥田民生、藤原基央、財津和夫、TAKAHIRO、安岡優、北山陽一、TERU
矢沢永吉、原田真二、坂崎幸之助、つんく、坂本九、水木一郎、宮迫博之、大友康平、スガシカオ、草野マサムネ
藤井フミヤ、KIICHI、SHOWTA、橘慶太、TAKA、福山雅治、二井原実、北川悠仁、小渕健太郎、つるの剛士
【Ｃ】
桜井和寿、横山剣、吉田拓郎、中村一義、森友嵐士、椎名慶治、ささきいさお、yasu
池森秀一、浅岡雄也、宇都宮隆、斉藤和義、新里英之、河口恭吾、大滝詠一、高野寛、清春、コンタ
【Ｄ＋】
吉井和哉、野田洋次郎、浅井健一、向井秀徳、山口隆、中田裕二、細美武士、和田光司、サンプラザ中野、トータス松本
木村拓哉、佐野元春、中村弘二、堀込泰行、田中和将、北川賢一、岡村靖幸、立川俊之、吉川晃司、山中さわお、ダイアモンド☆ユカイ
高橋ジョージ、SHOGO、TAKUMA、Moomin、YO-KING、Kj、長瀬智也、テゴマス、高見沢俊彦、石月努、大野智、松岡充、ホリエアツシ
【Ｄ】
山崎邦正、甲本ヒロト、藤巻亮太、宮本浩次、後藤正文、岸田繁、レンジ×3、カルロストシキ、タケカワユキヒデ､つボイノリオ
香取慎吾、稲垣吾郎、峯田和伸、山田将司、大木伸夫、コザック前田、及川光博、ヒダカトオル、KAN、KEIGO、KREVA、SEAMO、RYOJI
HAN-KUN、KYONO、浜田雅功、JESSE、マキシマムザ亮君、WaT×2、大槻ケンヂ、HAKUEI、キリト、達瑯
【Ｅ】
小沢健二、五十嵐隆、志村正彦、綾小路翔、嘉門達夫、押尾学、真戸原直人、太志、スネオヘアー
岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、小室哲哉、武田鉄矢
沢田研二、森山直太朗、KYU、比嘉栄昇、もんたよしのり、酒井雄二、稲垣潤一
m.c.A・T、長渕剛、つのだ☆ひろ、ムッシュ吉崎、Anchang、氷川きよし
瞬火
【Ｃ＋】
清木場俊介、西城秀樹、野口五郎、奥田民生、藤原基央、財津和夫、TAKAHIRO、安岡優、北山陽一、TERU
矢沢永吉、原田真二、坂崎幸之助、つんく、坂本九、水木一郎、宮迫博之、大友康平、スガシカオ、草野マサムネ
藤井フミヤ、KIICHI、SHOWTA、橘慶太、TAKA、福山雅治、二井原実、北川悠仁、小渕健太郎、つるの剛士
【Ｃ】
桜井和寿、横山剣、吉田拓郎、中村一義、森友嵐士、椎名慶治、ささきいさお、yasu
池森秀一、浅岡雄也、宇都宮隆、斉藤和義、新里英之、河口恭吾、大滝詠一、高野寛、清春、コンタ
【Ｄ＋】
吉井和哉、野田洋次郎、浅井健一、向井秀徳、山口隆、中田裕二、細美武士、和田光司、サンプラザ中野、トータス松本
木村拓哉、佐野元春、中村弘二、堀込泰行、田中和将、北川賢一、岡村靖幸、立川俊之、吉川晃司、山中さわお、ダイアモンド☆ユカイ
高橋ジョージ、SHOGO、TAKUMA、Moomin、YO-KING、Kj、長瀬智也、テゴマス、高見沢俊彦、石月努、大野智、松岡充、ホリエアツシ
【Ｄ】
山崎邦正、甲本ヒロト、藤巻亮太、宮本浩次、後藤正文、岸田繁、レンジ×3、カルロストシキ、タケカワユキヒデ､つボイノリオ
香取慎吾、稲垣吾郎、峯田和伸、山田将司、大木伸夫、コザック前田、及川光博、ヒダカトオル、KAN、KEIGO、KREVA、SEAMO、RYOJI
HAN-KUN、KYONO、浜田雅功、JESSE、マキシマムザ亮君、WaT×2、大槻ケンヂ、HAKUEI、キリト、達瑯
【Ｅ】
小沢健二、五十嵐隆、志村正彦、綾小路翔、嘉門達夫、押尾学、真戸原直人、太志、スネオヘアー
岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、小室哲哉、武田鉄矢
音程の基準はコードなので音程が外れてると指摘する場合はコード名を挙げて下さい
というルールも承認されました
というルールも承認されました
志村正彦さんも故人だと思われ。。
>>8
次スレ立てる人入れてください
次スレ立てる人入れてください
>>9
あまり貼りすぎるのもアレなので、次回から外しましょう
あまり貼りすぎるのもアレなので、次回から外しましょう
乙
引き続きＢ以下の議論からだな
【Ｂ】
【Ｃ＋】
【Ｃ】
【Ｄ＋】
【Ｄ】
【Ｅ＋】
【Ｅ】
桜井和寿、桑田佳祐、氷室京介、hyde、徳永英明、沢田研二、森山直太朗、KYU、比嘉栄昇、もんたよしのり、酒井雄二
稲垣潤一 m.c.A・T、長渕剛、尾崎豊、つのだ☆ひろ、ムッシュ吉崎、Anchang、氷川きよし
清木場俊介、西城秀樹、野口五郎、奥田民生、藤原基央、財津和夫、TAKAHIRO、安岡優、北山陽一、TERU
矢沢永吉、原田真二、坂崎幸之助、つんく、坂本九、水木一郎、宮迫博之、大友康平、スガシカオ、草野マサムネ
藤井フミヤ、KIICHI、SHOWTA、橘慶太、TAKA、福山雅治、二井原実、北川悠仁、小渕健太郎、つるの剛士
横山剣、吉田拓郎、中村一義、森友嵐士、椎名慶治、ささきいさお、yasu
池森秀一、浅岡雄也、宇都宮隆、斉藤和義、新里英之、河口恭吾、大滝詠一、高野寛、清春、コンタ
忌野清志郎、吉井和哉、野田洋次郎、浅井健一、向井秀徳、山口隆、中田裕二、細美武士、和田光司、サンプラザ中野、トータス松本
木村拓哉、佐野元春、中村弘二、堀込泰行、田中和将、北川賢一、岡村靖幸、立川俊之、吉川晃司、山中さわお、ダイアモンド☆ユカイ
高橋ジョージ、SHOGO、TAKUMA、Moomin、YO-KING、Kj、長瀬智也、テゴマス、高見沢俊彦、石月努、大野智、松岡充、ホリエアツシ
山崎邦正、甲本ヒロト、藤巻亮太、宮本浩次、後藤正文、岸田繁、レンジ×3、カルロストシキ、タケカワユキヒデ､つボイノリオ
香取慎吾、稲垣吾郎、峯田和伸、山田将司、大木伸夫、コザック前田、及川光博、ヒダカトオル、KAN、KEIGO、KREVA、SEAMO、RYOJI
HAN-KUN、KYONO、浜田雅功、JESSE、マキシマムザ亮君、WaT×2、大槻ケンヂ、HAKUEI、キリト、達瑯、hide
引き続きＢ以下の議論からだな
【Ｂ】
【Ｃ＋】
【Ｃ】
【Ｄ＋】
【Ｄ】
【Ｅ＋】
【Ｅ】
桜井和寿、桑田佳祐、氷室京介、hyde、徳永英明、沢田研二、森山直太朗、KYU、比嘉栄昇、もんたよしのり、酒井雄二
稲垣潤一 m.c.A・T、長渕剛、尾崎豊、つのだ☆ひろ、ムッシュ吉崎、Anchang、氷川きよし
清木場俊介、西城秀樹、野口五郎、奥田民生、藤原基央、財津和夫、TAKAHIRO、安岡優、北山陽一、TERU
矢沢永吉、原田真二、坂崎幸之助、つんく、坂本九、水木一郎、宮迫博之、大友康平、スガシカオ、草野マサムネ
藤井フミヤ、KIICHI、SHOWTA、橘慶太、TAKA、福山雅治、二井原実、北川悠仁、小渕健太郎、つるの剛士
横山剣、吉田拓郎、中村一義、森友嵐士、椎名慶治、ささきいさお、yasu
池森秀一、浅岡雄也、宇都宮隆、斉藤和義、新里英之、河口恭吾、大滝詠一、高野寛、清春、コンタ
忌野清志郎、吉井和哉、野田洋次郎、浅井健一、向井秀徳、山口隆、中田裕二、細美武士、和田光司、サンプラザ中野、トータス松本
木村拓哉、佐野元春、中村弘二、堀込泰行、田中和将、北川賢一、岡村靖幸、立川俊之、吉川晃司、山中さわお、ダイアモンド☆ユカイ
高橋ジョージ、SHOGO、TAKUMA、Moomin、YO-KING、Kj、長瀬智也、テゴマス、高見沢俊彦、石月努、大野智、松岡充、ホリエアツシ
山崎邦正、甲本ヒロト、藤巻亮太、宮本浩次、後藤正文、岸田繁、レンジ×3、カルロストシキ、タケカワユキヒデ､つボイノリオ
香取慎吾、稲垣吾郎、峯田和伸、山田将司、大木伸夫、コザック前田、及川光博、ヒダカトオル、KAN、KEIGO、KREVA、SEAMO、RYOJI
HAN-KUN、KYONO、浜田雅功、JESSE、マキシマムザ亮君、WaT×2、大槻ケンヂ、HAKUEI、キリト、達瑯、hide
だからそれ多すぎるから
こっち先
【Ｂ】
【Ｃ＋】
【Ｃ】
【Ｄ＋】
【Ｄ】
【Ｅ＋】
【Ｅ】
橘慶太、藤井フミヤ、小渕健太郎、藤巻亮太、TERU
北川悠仁、hyde、KREVA、長瀬智也、浅井健一、香取慎吾
桜井和寿、福山雅治、氷室京介、浜田雅功、甲本ヒロト
宮本浩次、レンジ×3、桑田佳祐、藤原基央、、草野マサムネ
こっち先
【Ｂ】
【Ｃ＋】
【Ｃ】
【Ｄ＋】
【Ｄ】
【Ｅ＋】
【Ｅ】
橘慶太、藤井フミヤ、小渕健太郎、藤巻亮太、TERU
北川悠仁、hyde、KREVA、長瀬智也、浅井健一、香取慎吾
桜井和寿、福山雅治、氷室京介、浜田雅功、甲本ヒロト
宮本浩次、レンジ×3、桑田佳祐、藤原基央、、草野マサムネ
ルール変わって新スレ立ったんだからSから議論するのが本筋
普通ピラミッドだろ
土台から作らないといろいろと崩れていくよ
土台から作らないといろいろと崩れていくよ
【Ｓ】
【Ａ＋】
【Ａ】
【Ｂ】
【Ｃ＋】
【Ｃ】
【Ｄ＋】
【Ｄ】
【Ｅ＋】
【Ｅ】
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基、小野正利、田中昌之、布施明、Jaye公山
鈴木雅之、尾崎紀世彦、横山輝一、松崎しげる
前田亘輝、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、黒田俊介、YAMA-B
西川貴教、今井清隆、杉山清貴、中鉢聡、河村隆一、山下達郎、中西保志、米倉利紀
井上陽水、松山千春、中西圭三、坂元健児、石井竜也、山口祐一郎、Silky藤野
デーモン小暮閣下、TOSHI、アルベルト城間、小田和正、山田雅樹、森川之雄
橘慶太、藤井フミヤ、小渕健太郎、藤巻亮太、TERU
北川悠仁、hyde、KREVA、長瀬智也、浅井健一、香取慎吾
桜井和寿、福山雅治、氷室京介、浜田雅功、甲本ヒロト
宮本浩次、レンジ×3、桑田佳祐、藤原基央、、草野マサムネ
【Ａ＋】
【Ａ】
【Ｂ】
【Ｃ＋】
【Ｃ】
【Ｄ＋】
【Ｄ】
【Ｅ＋】
【Ｅ】
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基、小野正利、田中昌之、布施明、Jaye公山
鈴木雅之、尾崎紀世彦、横山輝一、松崎しげる
前田亘輝、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、黒田俊介、YAMA-B
西川貴教、今井清隆、杉山清貴、中鉢聡、河村隆一、山下達郎、中西保志、米倉利紀
井上陽水、松山千春、中西圭三、坂元健児、石井竜也、山口祐一郎、Silky藤野
デーモン小暮閣下、TOSHI、アルベルト城間、小田和正、山田雅樹、森川之雄
橘慶太、藤井フミヤ、小渕健太郎、藤巻亮太、TERU
北川悠仁、hyde、KREVA、長瀬智也、浅井健一、香取慎吾
桜井和寿、福山雅治、氷室京介、浜田雅功、甲本ヒロト
宮本浩次、レンジ×3、桑田佳祐、藤原基央、、草野マサムネ
今一番支持されてるのはこれ
【Ｂ】徳永英明、橘慶太、藤井フミヤ、もんたよしのり、小渕健太郎
【Ｃ＋】北川悠仁、宮本浩次、TERU、つのだ☆ひろ
【Ｃ】氷室京介、桑田佳祐、斉藤和義、藤原基央、奥田民生、長渕剛、草野マサムネ、矢沢永吉、清春
【Ｄ＋】桜井和寿、福山雅治、甲本ヒロト、吉川晃司、 吉井和哉、浅井健一
【Ｄ】高橋ジョージ、財津和夫 、宮迫博之
【Ｅ＋】藤巻亮太、レンジ×3、KAN、KREVA、木村拓哉
【Ｅ】香取慎吾、長瀬智也、稲垣吾郎、浜田雅功、SHOGO、テゴマス
未確定
沢田研二、森山直太朗、稲垣潤一 m.c.A・T、氷川きよし 清木場俊介、TAKAHIRO
坂崎幸之助、つんく、水木一郎、大友康平、スガシカオ、つるの剛士、吉田拓郎
中村一義、HYDE、yasu 、河口恭吾、大滝詠一、サンプラザ中野、トータス松本、佐野元春
北川賢一、岡村靖幸、山中さわお、TAKUMA、Moomin、YO-KING、Kj、高見沢俊彦、
大野智、松岡充、カルロストシキ、タケカワユキヒデ、つボイノリオ、及川光博、
KEIGO、SEAMO、RYOJI、JESSE、、WaT×2、大槻ケンヂ、HAKUEI、キリト、達瑯
【Ｂ】徳永英明、橘慶太、藤井フミヤ、もんたよしのり、小渕健太郎
【Ｃ＋】北川悠仁、宮本浩次、TERU、つのだ☆ひろ
【Ｃ】氷室京介、桑田佳祐、斉藤和義、藤原基央、奥田民生、長渕剛、草野マサムネ、矢沢永吉、清春
【Ｄ＋】桜井和寿、福山雅治、甲本ヒロト、吉川晃司、 吉井和哉、浅井健一
【Ｄ】高橋ジョージ、財津和夫 、宮迫博之
【Ｅ＋】藤巻亮太、レンジ×3、KAN、KREVA、木村拓哉
【Ｅ】香取慎吾、長瀬智也、稲垣吾郎、浜田雅功、SHOGO、テゴマス
未確定
沢田研二、森山直太朗、稲垣潤一 m.c.A・T、氷川きよし 清木場俊介、TAKAHIRO
坂崎幸之助、つんく、水木一郎、大友康平、スガシカオ、つるの剛士、吉田拓郎
中村一義、HYDE、yasu 、河口恭吾、大滝詠一、サンプラザ中野、トータス松本、佐野元春
北川賢一、岡村靖幸、山中さわお、TAKUMA、Moomin、YO-KING、Kj、高見沢俊彦、
大野智、松岡充、カルロストシキ、タケカワユキヒデ、つボイノリオ、及川光博、
KEIGO、SEAMO、RYOJI、JESSE、、WaT×2、大槻ケンヂ、HAKUEI、キリト、達瑯
>>14
目安がないと議論出来んぞ
目安がないと議論出来んぞ
【Ｂ】徳永英明、橘慶太、藤井フミヤ、もんたよしのり、小渕健太郎
【Ｃ＋】桜井和寿、北川悠仁、hyde、宮本浩次、TERU、つのだ☆ひろ
【Ｃ】氷室京介、桑田佳祐、斉藤和義、藤原基央、奥田民生、長渕剛、草野マサムネ、矢沢永吉、清春
【Ｄ＋】福山雅治、甲本ヒロト、吉川晃司、 吉井和哉、浅井健一
【Ｄ】高橋ジョージ、財津和夫 、宮迫博之
【Ｅ＋】藤巻亮太、レンジ×3、KAN、KREVA、木村拓哉
【Ｅ】香取慎吾、長瀬智也、稲垣吾郎、浜田雅功、SHOGO、テゴマス
未確定
沢田研二、森山直太朗、稲垣潤一 m.c.A・T、氷川きよし 清木場俊介、TAKAHIRO
坂崎幸之助、つんく、水木一郎、大友康平、スガシカオ、つるの剛士、吉田拓郎
中村一義、yasu 、河口恭吾、大滝詠一、サンプラザ中野、トータス松本、佐野元春
北川賢一、岡村靖幸、山中さわお、TAKUMA、Moomin、YO-KING、Kj、高見沢俊彦、
大野智、松岡充、カルロストシキ、タケカワユキヒデ、つボイノリオ、及川光博、
KEIGO、SEAMO、RYOJI、JESSE、、WaT×2、大槻ケンヂ、HAKUEI、キリト、達瑯
下位も目安作ろう
【Ｂ】
【Ｃ＋】
【Ｃ】
【Ｄ＋】
【Ｄ】
【Ｅ＋】
【Ｅ】
橘慶太、藤井フミヤ、小渕健太郎、藤巻亮太、TERU
北川悠仁、hyde、KREVA、長瀬智也、浅井健一、香取慎吾
桜井和寿、福山雅治、氷室京介、浜田雅功、甲本ヒロト
宮本浩次、レンジ×3、桑田佳祐、藤原基央、、草野マサムネ
【Ｂ】
【Ｃ＋】
【Ｃ】
【Ｄ＋】
【Ｄ】
【Ｅ＋】
【Ｅ】
橘慶太、藤井フミヤ、小渕健太郎、藤巻亮太、TERU
北川悠仁、hyde、KREVA、長瀬智也、浅井健一、香取慎吾
桜井和寿、福山雅治、氷室京介、浜田雅功、甲本ヒロト
宮本浩次、レンジ×3、桑田佳祐、藤原基央、、草野マサムネ
28 ：名無しのエリー：2010/11/05(金) 19:54:20 ID:DHmcHmff0
【Ｂ】徳永英明、橘慶太、藤井フミヤ、もんたよしのり、小渕健太郎
【Ｃ＋】北川悠仁、宮本浩次、TERU、つのだ☆ひろ
【Ｃ】氷室京介、桑田佳祐、斉藤和義、藤原基央、奥田民生、長渕剛、草野マサムネ、矢沢永吉、清春
【Ｄ＋】桜井和寿、福山雅治、甲本ヒロト、吉川晃司、 吉井和哉、浅井健一
【Ｄ】高橋ジョージ、財津和夫 、宮迫博之
【Ｅ＋】藤巻亮太、レンジ×3、KAN、KREVA、木村拓哉
【Ｅ】香取慎吾、長瀬智也、稲垣吾郎、浜田雅功、SHOGO、テゴマス
未確定
沢田研二、森山直太朗、稲垣潤一 m.c.A・T、氷川きよし 清木場俊介、TAKAHIRO
坂崎幸之助、つんく、水木一郎、大友康平、スガシカオ、つるの剛士、吉田拓郎
中村一義、HYDE、yasu 、河口恭吾、大滝詠一、サンプラザ中野、トータス松本、佐野元春
北川賢一、岡村靖幸、山中さわお、TAKUMA、Moomin、YO-KING、Kj、高見沢俊彦、
大野智、松岡充、カルロストシキ、タケカワユキヒデ、つボイノリオ、及川光博、
KEIGO、SEAMO、RYOJI、JESSE、、WaT×2、大槻ケンヂ、HAKUEI、キリト、達瑯
【Ｃ＋】北川悠仁、宮本浩次、TERU、つのだ☆ひろ
【Ｃ】氷室京介、桑田佳祐、斉藤和義、藤原基央、奥田民生、長渕剛、草野マサムネ、矢沢永吉、清春
【Ｄ＋】桜井和寿、福山雅治、甲本ヒロト、吉川晃司、 吉井和哉、浅井健一
【Ｄ】高橋ジョージ、財津和夫 、宮迫博之
【Ｅ＋】藤巻亮太、レンジ×3、KAN、KREVA、木村拓哉
【Ｅ】香取慎吾、長瀬智也、稲垣吾郎、浜田雅功、SHOGO、テゴマス
未確定
沢田研二、森山直太朗、稲垣潤一 m.c.A・T、氷川きよし 清木場俊介、TAKAHIRO
坂崎幸之助、つんく、水木一郎、大友康平、スガシカオ、つるの剛士、吉田拓郎
中村一義、HYDE、yasu 、河口恭吾、大滝詠一、サンプラザ中野、トータス松本、佐野元春
北川賢一、岡村靖幸、山中さわお、TAKUMA、Moomin、YO-KING、Kj、高見沢俊彦、
大野智、松岡充、カルロストシキ、タケカワユキヒデ、つボイノリオ、及川光博、
KEIGO、SEAMO、RYOJI、JESSE、、WaT×2、大槻ケンヂ、HAKUEI、キリト、達瑯
>>27
今までの不正を無かった事にしようとするな卑怯者。
今までの不正を無かった事にしようとするな卑怯者。
>>27
スレ主不在で毎回上げてる奴違って、改変根拠が解らなくなってんだろ？
スレ主不在で毎回上げてる奴違って、改変根拠が解らなくなってんだろ？
33 ：名無しのエリー：2010/11/05(金) 20:49:19 ID:tK4jWJOdO
35 ：名無しのエリー：2010/11/05(金) 21:20:18 ID:0xBC9vtOO
実際一番上手いのはEXILEアツシか全盛期清貴でしょ(^-^)
36 ：名無しのエリー：2010/11/05(金) 21:25:49 ID:OXGsvuoV0
筑前がどうたら人まだいるの？
>>32
スレタイ変えれば腐った過去が精算されるのかー。便利な裏技見つけましたね。
スレタイ変えれば腐った過去が精算されるのかー。便利な裏技見つけましたね。
そもそもスレタイを一新させるとか意味無いもんな
Sの連中のゴリ押しされた過去も封印できるからなｗ
Sの連中のゴリ押しされた過去も封印できるからなｗ
>>39
意味はあります
まず基準がはっきりしなかった事
例えば日本人限定とは記されていなかったので、日本でリリースした歌手なら誰でもＯＫなのか等
評価基準も前前から指摘されていたので、改めて訂正
ルールもより厳しくすることで、不毛な争い等も無くなります
歌手の位置や評価に異論があるなら、ゴリ押しと煽るのではなく説明をしてください
意味はあります
まず基準がはっきりしなかった事
例えば日本人限定とは記されていなかったので、日本でリリースした歌手なら誰でもＯＫなのか等
評価基準も前前から指摘されていたので、改めて訂正
ルールもより厳しくすることで、不毛な争い等も無くなります
歌手の位置や評価に異論があるなら、ゴリ押しと煽るのではなく説明をしてください
>>45
根拠がないわな、お互いw
根拠がないわな、お互いw
スレタイもルールも変えたんだから１からやり直せ
目安なんか要らない。
自分が1番だと思う歌手上げて次に出た奴と比較
誰も挙がらなければ終了
目安なんか要らない。
自分が1番だと思う歌手上げて次に出た奴と比較
誰も挙がらなければ終了
>>48
荒らしの君に意見性なんかない
荒らしの君に意見性なんかない
>>49
キミみたいに人を勝手に呼ばわりする奴が一番スレを荒らしてるんだと思うけど
新しくスレを立ち上げたんだから男性ボーカリスト議論スレとは別物って事でしょ
なら同じランク使うのおかしいじゃん。過去の議論も関係ないしね
キミみたいに人を勝手に呼ばわりする奴が一番スレを荒らしてるんだと思うけど
新しくスレを立ち上げたんだから男性ボーカリスト議論スレとは別物って事でしょ
なら同じランク使うのおかしいじゃん。過去の議論も関係ないしね
>>48
それが一番自然
それが一番自然
ランクを否定する意味がわからない
こういうスレでは何かしら目安は必要だし
位置に不満があるなら異論を出せばいい話でしょ？
そっから議論は始まっていくのに
>>52みたいに煽る事しか出来ない奴しかいないの？このスレは
こういうスレでは何かしら目安は必要だし
位置に不満があるなら異論を出せばいい話でしょ？
そっから議論は始まっていくのに
>>52みたいに煽る事しか出来ない奴しかいないの？このスレは
55 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 00:03:58 ID:f+vVmZ6U0
このままだと、店名だけ変わって経営者が一緒の
違法風俗店みたいなもんだよなｗｗ
やましい事が無いなら、スレタイ変えない方がいいと思う。
スレタイ変えるなら内容も変えないとアヤシイぞ( 一一)
違法風俗店みたいなもんだよなｗｗ
やましい事が無いなら、スレタイ変えない方がいいと思う。
スレタイ変えるなら内容も変えないとアヤシイぞ( 一一)
なんでランクにこだわらなきゃいけんのか？
前ｽﾚでもB以下を決めるって時、どーしても意味の無いランク持ってきて･･
それが荒れる原因だったと思うけど
前ｽﾚでもB以下を決めるって時、どーしても意味の無いランク持ってきて･･
それが荒れる原因だったと思うけど
>>57
歌手を格付けするスレだからにきまってるじゃん
歌手を格付けするスレだからにきまってるじゃん
60 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 00:10:44 ID:f+vVmZ6U0
フォリナーと故人を外しただけじゃん、一緒だよ結局。故人外せてねーし。
いや、その勝手につけた目安を使うっておかしいだろ？
このスレは新しくルールも変わって一新したんじゃないのか？
だったら一からやり直せばよし
このスレは新しくルールも変わって一新したんじゃないのか？
だったら一からやり直せばよし
纏めると
ランクを否定してる奴は意見が一切出せない只の荒らし
目安→異論や主張→議論
と本来ならスムーズに議論が出来るはずなのに
自分が意見いえないからとその流れを滅茶苦茶にしてるだけ
ランクを否定してる奴は意見が一切出せない只の荒らし
目安→異論や主張→議論
と本来ならスムーズに議論が出来るはずなのに
自分が意見いえないからとその流れを滅茶苦茶にしてるだけ
>>62
お前が荒らしにしかみえない
お前が荒らしにしかみえない
>>61
何もおかしくないよ
そもそもこういう格付けスレはスレ主が最初に表を作って
そこから議論されていくのが自然
0からなんて時間もかかるし理想的じゃない
だってランクに不満があるなら主張すればいいだけなんだから
何もおかしくないよ
そもそもこういう格付けスレはスレ主が最初に表を作って
そこから議論されていくのが自然
0からなんて時間もかかるし理想的じゃない
だってランクに不満があるなら主張すればいいだけなんだから
何のための新スレなんだか･･･
そのランクを保ちたいだけにしか見えないぞ
そのランクを保ちたいだけにしか見えないぞ
ゴリ押しと言われないようにするためにはそうしたほうがいいよ
またごり押しなんて言われるよｗｗｗ
またごり押しなんて言われるよｗｗｗ
日本人限定にした、死んだ人を除外した、ルールを新しくした
これだけでも十分新しくなったじゃん。文句言うやつなんなんだ？
だいたい前スレをスレを否定してた奴が新しい別のスレを
たてるべきだったとかほざいてたから立てられたんちゃう？
これだけでも十分新しくなったじゃん。文句言うやつなんなんだ？
だいたい前スレをスレを否定してた奴が新しい別のスレを
たてるべきだったとかほざいてたから立てられたんちゃう？
73 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 00:29:03 ID:f+vVmZ6U0
>>66>>70
何で？ 違法風俗店の生き残りと何ら変わらないよ。
やましい事があって外観を変えるという意味ではね。
スレタイのみ違くて、内容も何だかんだ誤魔化そうとしてるけ
ど一緒やないか！ルール厳しくしたとか言ってっけど、実質今ま
でもそうだったじゃん。
何で？ 違法風俗店の生き残りと何ら変わらないよ。
やましい事があって外観を変えるという意味ではね。
スレタイのみ違くて、内容も何だかんだ誤魔化そうとしてるけ
ど一緒やないか！ルール厳しくしたとか言ってっけど、実質今ま
でもそうだったじゃん。
男性ボーカリストスレの方もランク表乱立しただけで
結局まともな異論も議論もなかったじゃん
そして誰一人取り賛同得てまとめることもできなかったじゃん
こういう優劣つけるスレでスムーズに決まるなんてありえないしね
それに新しく誕生したスレが他からパクッたランク目安に使うのも変
結局まともな異論も議論もなかったじゃん
そして誰一人取り賛同得てまとめることもできなかったじゃん
こういう優劣つけるスレでスムーズに決まるなんてありえないしね
それに新しく誕生したスレが他からパクッたランク目安に使うのも変
>>73
どこらへんごまかしてるのか説明よろしく
ルール厳しくなってるやん
やましいから新しくしたんじゃなくて
ルールをかえたから新しくなったんだと思うけど
設定が新しくなって名前が多少かわった漫画とかと同じ
どこらへんごまかしてるのか説明よろしく
ルール厳しくなってるやん
やましいから新しくしたんじゃなくて
ルールをかえたから新しくなったんだと思うけど
設定が新しくなって名前が多少かわった漫画とかと同じ
77 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 00:37:19 ID:f+vVmZ6U0
それは嘘だよ。賛同でなく論争っつってもやる事は同じ。
ルール厳しくした言うたかて、実質今までも内容同じやんか！
ルール厳しくした言うたかて、実質今までも内容同じやんか！
79 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 00:40:08 ID:f+vVmZ6U0
今までの賛同と 今後の論争 における具体的違いの説明ヨロシク。
ランクを否定してる人って
自分が意見言えないからわがまま言って否定してるだけでしょ
自分が意見言えないからわがまま言って否定してるだけでしょ
そのうちみんな故人になるよねｗ
83 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 00:41:43 ID:f+vVmZ6U0
今までの賛同と 今後の論争 における具体的違いの説明ヨロシク。
誰？この人ってくらい知らない人もいるしね
故人になってもわからないし
故人になってもわからないし
>>85
そういうのを省いていくのも議論の一貫じゃん
そういうのを省いていくのも議論の一貫じゃん
だから、一人一人あげていけばいいじゃないの？
そんなに大勢いなくたって
一人を挙げて、それに対抗して次から次に挙げていってランク作れば。
そんなに大勢いなくたって
一人を挙げて、それに対抗して次から次に挙げていってランク作れば。
>>88
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
>>88
まず君スレちゃんと読んできたら？
まず君スレちゃんと読んできたら？
93 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 00:51:01 ID:f+vVmZ6U0
>>84
時間が掛かる事を理由に、過去の不正にまみれた
ランクを使うのは如何なモノでしょうか？
>>86
解説ありがとう。ただ指摘済みですが>>1には掲げられていない。
仮にそのルールを適用するとして、徹底できますか？
時間が掛かる事を理由に、過去の不正にまみれた
ランクを使うのは如何なモノでしょうか？
>>86
解説ありがとう。ただ指摘済みですが>>1には掲げられていない。
仮にそのルールを適用するとして、徹底できますか？
>>91
言ってる意味がわかりませんが？
言ってる意味がわかりませんが？
とりあえずランク否定派は文句あるなら↓に反論してください
ランクは目安がある分
歌手の位置に異論があるなら主張さえすればすぐ議論に持っていけるし
まさしく理想で決めやすい方法なのに
あえて壊して一人一人決めていくという時間がかかり難しい方法をとるのはなぜですか？
ランクは目安がある分
歌手の位置に異論があるなら主張さえすればすぐ議論に持っていけるし
まさしく理想で決めやすい方法なのに
あえて壊して一人一人決めていくという時間がかかり難しい方法をとるのはなぜですか？
先に稲葉様の動画でも上げとけばいいんじゃないですか？
次に動画上がらなければ、ずっと稲葉様の一人勝ちですよ？
次に動画上がらなければ、ずっと稲葉様の一人勝ちですよ？
>>93
だから過去は関係ないんですが
あくまでもスレ主の主観によって作られた推定ランクにすぎません
不正も糞もないです
位置に異論があるなら意見だしてください
議論しましょう
それだけです
>>1にも書いてあるじゃん
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
だから過去は関係ないんですが
あくまでもスレ主の主観によって作られた推定ランクにすぎません
不正も糞もないです
位置に異論があるなら意見だしてください
議論しましょう
それだけです
>>1にも書いてあるじゃん
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
99 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 00:57:59 ID:QvQ1yxEfO
稲葉よりEXILEアツシとか全盛期清貴とか尾崎紀世彦の方が普通に歌上手いでしょ
いや稲葉も下手じゃないけどな
いや稲葉も下手じゃないけどな
じゃぁ、このランクに入ってる人のすべてに動画があるの？
102 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 01:03:35 ID:f+vVmZ6U0
無理じゃないでしょ？比較していけばいいだけ
河村と西川が戦いました
河村が勝ちました
どこにランクつけんの？
Ａの河村とＢのHYDEが戦って
HYDEが上ならHYDEをＡ以上における理由が生まれるし
逆の理由も生まれます
トップだと思う奴をあげてってぶつければいいとかいってる奴もいるけど
それなら今Ｓに入ってる奴より上だと思う歌手をあげて>>1にそって意見した方が
遥かにわかりやすくスムーズじゃん
河村が勝ちました
どこにランクつけんの？
Ａの河村とＢのHYDEが戦って
HYDEが上ならHYDEをＡ以上における理由が生まれるし
逆の理由も生まれます
トップだと思う奴をあげてってぶつければいいとかいってる奴もいるけど
それなら今Ｓに入ってる奴より上だと思う歌手をあげて>>1にそって意見した方が
遥かにわかりやすくスムーズじゃん
>>108
そうは言ってないと思うけどｗ
そうは言ってないと思うけどｗ
動画のないような人までランクに入っているとすればおかしいでしょ、それ
それにこの表に入ってない人も上げれば入れるでしょ？
今までも、この人はどうですか？って意見あっても無視されてきてたような気がするし
それにこの表に入ってない人も上げれば入れるでしょ？
今までも、この人はどうですか？って意見あっても無視されてきてたような気がするし
>>112
ずっと楽っていうのは適当に決め付けするって意味と同意と思いますよ
ずっと楽っていうのは適当に決め付けするって意味と同意と思いますよ
>>115
君が詰まったんでしょ
君が詰まったんでしょ
ID:6cH1XK4/0とID:5OAv4uBv0で新スレ立てればいいだけじゃん！
こっちは、>>2>>3を基準に>>1のルールでやってく事で決まってるし
新スレ立てて君達が理想とする
一対一の勝ち抜きにすればいいじゃん！
どっちのスレが信頼出来るかは他の奴らが判断すればいいだけだしさ！
二人もココでグダグダ言うより
自分達が理想とするスレで熱く論争する方がいいじゃん
何もこのスレに執着する必要もないし
これで解決じゃんよ！
こっちは、>>2>>3を基準に>>1のルールでやってく事で決まってるし
新スレ立てて君達が理想とする
一対一の勝ち抜きにすればいいじゃん！
どっちのスレが信頼出来るかは他の奴らが判断すればいいだけだしさ！
二人もココでグダグダ言うより
自分達が理想とするスレで熱く論争する方がいいじゃん
何もこのスレに執着する必要もないし
これで解決じゃんよ！
じゃぁpart13でも立てれば？
不戦勝になることはありえません。
ランク否定派は只自分達が意見言えないからごねてるだけってのにいい加減気付け
ランクで歌手の位置に不満があるならルールに従い意見出せばすんなり議論がおきるのに
こじらすのは自分達が意見言えないから
ランクで歌手の位置に不満があるならルールに従い意見出せばすんなり議論がおきるのに
こじらすのは自分達が意見言えないから
尾崎紀世彦っておじさん知ってる？
あの人マジ上手いよ。
あの人マジ上手いよ。
だいたい最初からランクがあるほうがおかしいだろ
>>122
なぜあり得ないと言えるんですか？
なぜあり得ないと言えるんですか？
>>127
男性ボーカリスト歌唱力議論スレに1はなかったんじゃないの？
男性ボーカリスト歌唱力議論スレに1はなかったんじゃないの？
130 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 01:34:14 ID:f+vVmZ6U0
>>123
大前提となるルールの確認でしょ。
ルールが滅茶苦茶なら、音楽的素養が有ろーが無かろーが
こんなランク表、独りよがりで無意味だからね。
反対意見が出た途端、荒らし扱いは馬鹿みたいだから止めたほうがいいよ。
大前提となるルールの確認でしょ。
ルールが滅茶苦茶なら、音楽的素養が有ろーが無かろーが
こんなランク表、独りよがりで無意味だからね。
反対意見が出た途端、荒らし扱いは馬鹿みたいだから止めたほうがいいよ。
>>127
動画があがらない人についてはずっとそのランクだってわけかい？
動画があがらない人についてはずっとそのランクだってわけかい？
スレ主がランクを貼った以上
そのランクが元になるのがスレのルール
嫌なら別のスレをたてるべき
そのランクが元になるのがスレのルール
嫌なら別のスレをたてるべき
>>133
挙げてみて
挙げてみて
>>137
ケータイだしぐぐってもでてこないや
ケータイだしぐぐってもでてこないや
とにかくスレ主の貼ったランクを否定する奴は別スレにいけ
何も確定しているランクじゃないんだから問題があるなら訂正していけばいいだけや
何も確定しているランクじゃないんだから問題があるなら訂正していけばいいだけや
自分は不戦勝でいいと思いますよ。他に推す人がいなければね
スレ主が貼ったランクの歌手の位置を否定するならまだしも
ランク自体を否定するなんて自分このスレには向かないと晒し出している様なもの
このスレはスレ主が貼ったランクを基準に議論していくスレだ
否定する奴は違うスレ立てろ
ランク自体を否定するなんて自分このスレには向かないと晒し出している様なもの
このスレはスレ主が貼ったランクを基準に議論していくスレだ
否定する奴は違うスレ立てろ
>>149
邦楽以外の板と勘違いしてませんか？
邦楽以外の板と勘違いしてませんか？
>>151
ランキングスレとも書いてませんしね
ランキングスレとも書いてませんしね
>>156
12スレ以上費やしてＳすら決まらなかった事が決まるとは思えませんけどね
12スレ以上費やしてＳすら決まらなかった事が決まるとは思えませんけどね
>>157
ルールが違うじゃん
ルールが違うじゃん
>>157
そもそも何をもって決まるとしてるの？
そもそも何をもって決まるとしてるの？
そのルールが公平に実施される為には目安があり
それを否定しない限り現状のままというのはおかしいです
まず肯定しなければ移動できない人と
否定されない限り肯定しなくていい人の差は大きいです
それを否定しない限り現状のままというのはおかしいです
まず肯定しなければ移動できない人と
否定されない限り肯定しなくていい人の差は大きいです
>>160
それだけは仕方ないだろ
それだけは仕方ないだろ
はじめから勝手にランク入りさせておいて移動できないなんて仕方ないでは
すまないよ
すまないよ
その不満が出ないようにするためにも最初から作り直したほうがいいと思うよ
出来ないでしょ、動画の無い人は
>>167
ハンデに過ぎないよ、最初から先入観を与えてるわけで
ハンデに過ぎないよ、最初から先入観を与えてるわけで
少なくとも今まで使われてきたランクなんだからかえる必要はない
例えスレが新しくなったとしてもな
例えスレが新しくなったとしてもな
じゃぁ、Dの人がいきなりＳになりますか？
確かにこういうスレで誰もが納得するランク作るなんて不可能
特に歌に関しては無理やな
話にかかわった人が納得しても話にかかわらない
いわゆる新参者の人は納得し様が無い
そういう人がスレに増えれば荒れてしまうのが宿命
特に歌に関しては無理やな
話にかかわった人が納得しても話にかかわらない
いわゆる新参者の人は納得し様が無い
そういう人がスレに増えれば荒れてしまうのが宿命
>>172
だから例えば稲葉さんのＳを確定しようと思ったら何もしないでいいし
否定しにくる人がいたらその否定論の反論をすればいいだけに対し
ランク外の人が入れたいと思えばまず肯定しなければならない
肯定論の反論も簡単だから落とされて終わり
その差を始めからつけるのは公平性に欠ける
荒れる原因。
だから例えば稲葉さんのＳを確定しようと思ったら何もしないでいいし
否定しにくる人がいたらその否定論の反論をすればいいだけに対し
ランク外の人が入れたいと思えばまず肯定しなければならない
肯定論の反論も簡単だから落とされて終わり
その差を始めからつけるのは公平性に欠ける
荒れる原因。
>>177
考えがネジ曲がってるな
なぜ反論が簡単なんだよ
だいたい肯定とか反論とか関係ないんだけど
様は歌手と歌手を比べ勝った方が上にいける
これに対して肯定も反論も糞もない
あくまでも立場は一緒だ
ランクも比較する上では関係ない
考えがネジ曲がってるな
なぜ反論が簡単なんだよ
だいたい肯定とか反論とか関係ないんだけど
様は歌手と歌手を比べ勝った方が上にいける
これに対して肯定も反論も糞もない
あくまでも立場は一緒だ
ランクも比較する上では関係ない
例えば桜井をSに入れたいと稲葉を比較する
これに対し稲葉側が反論という立場にはならない
あくまでも公平な立場
ハンデなんて何一つ無い
これに対し稲葉側が反論という立場にはならない
あくまでも公平な立場
ハンデなんて何一つ無い
>>177
同感。説明が出来ないとまず却下されるよね、いつものパターン
同感。説明が出来ないとまず却下されるよね、いつものパターン
だからそれがハンデってわけでしょ
>>186
なんでハンデなんだよ
なんでハンデなんだよ
ランク否定してる奴は放置しとけよ
理解力ない馬鹿ばっかじゃん
理解力ない馬鹿ばっかじゃん
ランクがある時点でハンデには間違いないと思うよ
>>190
具体的に説明宜しく
具体的に説明宜しく
詳しく言わなければわからないようなバカばっかなのかここは
作り直したらそれはハンデとは言わないわな、バカかお前は
>>192
痛すぎ
痛すぎ
>>194
だから議論に参加してない新しい人からみたら
それはお前の意見だとハンデにしかならないわけよ
例えば今いくら１から作り直してＥまで作ったとしても
後からくる新参の人からみたらＥランクの人はハンデにしか見えないわけだ
あくまでもお前らの理論だとな
だから議論に参加してない新しい人からみたら
それはお前の意見だとハンデにしかならないわけよ
例えば今いくら１から作り直してＥまで作ったとしても
後からくる新参の人からみたらＥランクの人はハンデにしか見えないわけだ
あくまでもお前らの理論だとな
だからこのランクはそうやって一から作ったランクじゃないじゃん
だから一から作ればいいわけで、新参がきたとしてもちゃんと理由にもなる
だから一から作ればいいわけで、新参がきたとしてもちゃんと理由にもなる
理由もなく作られたランクはハンデしかない
一から作りなおすって人いるけど
そんなのこの大規模匿名掲示板において不可能だと思ったほうがいいよ。。
歌手を一名一名あげてるうちに荒れて終わるよ。
Ｂ以下はやり直しって事で最近初期化されたけど
結局荒れただけで誰一人ランクに名前すら入らなかったじゃん。
そんなのこの大規模匿名掲示板において不可能だと思ったほうがいいよ。。
歌手を一名一名あげてるうちに荒れて終わるよ。
Ｂ以下はやり直しって事で最近初期化されたけど
結局荒れただけで誰一人ランクに名前すら入らなかったじゃん。
>>199
あれはランクを貼ったから荒れたんだよ
あれはランクを貼ったから荒れたんだよ
>>203じゃないけど
まず、比較するっていうルールもありませんよね
スレ主さんはただ上げ下げ言うな具体的に説明・反論しろとしか書いてません
百歩譲って比較という事にしたとして
Ｓ同志の人を比較してどちらかが負け（子供っぽいですが）ということになったら
負けた方は下がるんですか？
今迄具体的な説明・反論しつつ比較相手も同時に同じ事をして
尚且、ランクに反映された例ってあるんですか？
それを数ランク並行させて行う能力ある人いないから12スレかかってもダメだったんでしょ
まず、比較するっていうルールもありませんよね
スレ主さんはただ上げ下げ言うな具体的に説明・反論しろとしか書いてません
百歩譲って比較という事にしたとして
Ｓ同志の人を比較してどちらかが負け（子供っぽいですが）ということになったら
負けた方は下がるんですか？
今迄具体的な説明・反論しつつ比較相手も同時に同じ事をして
尚且、ランクに反映された例ってあるんですか？
それを数ランク並行させて行う能力ある人いないから12スレかかってもダメだったんでしょ
また論破されて逃亡かよw
情けねー奴らだなw
荒らしとしても情けなさすぎるw
情けねー奴らだなw
荒らしとしても情けなさすぎるw
最初から既成事実を作るなんてまるでどこかの国々と同じやり方ですね
姑息なやり方です
姑息なやり方です
209 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 09:14:53 ID:F96QEY9EO
逃亡したかどうか解んないじゃん、深夜なんだからいつ眠っても不思議ない。てか論破しかいえんの？
これからはロンパ君って呼んでやるよ
これからはロンパ君って呼んでやるよ
起きたのでレスしましたが、ずっと付き合ってもいられません。用事がありますので。
忙しいですから。逃亡ではありません。あしからず・・では
忙しいですから。逃亡ではありません。あしからず・・では
おw案の定、顔真っ赤にして湧いて出てきたなw
毎度、携帯とPCから頑張ってんなw
お前の、このスレに対する情熱には感服するわw
今日も一日中このスレを監視しろよw
あと、荒すなら､もっと日本語力をアップさせろよw
じゃ、今日も頑張れよ！
じゃーな(^_-)-☆
毎度、携帯とPCから頑張ってんなw
お前の、このスレに対する情熱には感服するわw
今日も一日中このスレを監視しろよw
あと、荒すなら､もっと日本語力をアップさせろよw
じゃ、今日も頑張れよ！
じゃーな(^_-)-☆
てか、S以下現時点では確定していないでOK？
213 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 10:50:35 ID:F96QEY9EO
214 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 12:01:09 ID:2MCTncod0
とりあえずＢ以下早く完成させようよ
桜井和寿、清春、斉藤和義がCで
福山雅治がC+とか納得できない
福山雅治がC+とか納得できない
218 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 14:15:45 ID:4KWFGloG0
Ｓも確定じゃおかしいんじゃないの？
全く新しいスレなんでしょ？
全く新しいスレなんでしょ？
219 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 14:31:09 ID:4KWFGloG0
だいたい、前田だって動画で比較を繰り返したわけでもなく
一時期Ｓランクにいたのに、Ｓはおかしいと言う意見だけで
Ａ＋に落とされ、気付かないうちにＡになってたんだよ。
それも全盛期の比較になってからも、その動画が貼られても
無視されていたし。
一時期Ｓランクにいたのに、Ｓはおかしいと言う意見だけで
Ａ＋に落とされ、気付かないうちにＡになってたんだよ。
それも全盛期の比較になってからも、その動画が貼られても
無視されていたし。
知識がないオレの代わりに誰か>>217を証明してくれ
桜井よりは福山のが上手いだろ
桜井はライブで超不安定だけど
福山はライブで安定してる
この差はでかいぞ
福山はライブで安定してる
この差はでかいぞ
清春＞斎藤＞福山＞桜井
>>227
だからさ、君の主観はどーでもいい
福山
http://www.youtube.com/watch?v=bnPBMtV6g9Q
桜井
http://www.youtube.com/watch?v=i0_L1mkfinA
斉藤
http://www.youtube.com/watch?v=_W0XmBEFKdg
清春
http://www.youtube.com/watch?v=CXGAhgmdE6s
福山よりどこが劣ってんだ？
福山なんて声量がないじゃん
だからさ、君の主観はどーでもいい
福山
http://www.youtube.com/watch?v=bnPBMtV6g9Q
桜井
http://www.youtube.com/watch?v=i0_L1mkfinA
斉藤
http://www.youtube.com/watch?v=_W0XmBEFKdg
清春
http://www.youtube.com/watch?v=CXGAhgmdE6s
福山よりどこが劣ってんだ？
福山なんて声量がないじゃん
都合の悪い意見は主観か。。。
チルヲタってほんとキチガイだな
チルヲタってほんとキチガイだな
>>229
清春＞斎藤＞福山＞桜井
清春＞斎藤＞福山＞桜井
>>230
は？都合の悪い意見？どこが？
具体的じゃないし技術的説明がないじゃん
それを、主観と言うんですが？理解できました？
それに、オレはミスチルのファンじゃないし
桜井、斉藤、清春より福山が上にいる事に疑問を感じただけ
は？都合の悪い意見？どこが？
具体的じゃないし技術的説明がないじゃん
それを、主観と言うんですが？理解できました？
それに、オレはミスチルのファンじゃないし
桜井、斉藤、清春より福山が上にいる事に疑問を感じただけ
具体的な意見以外スルー対象
なに？さっきから
年齢順？
すべってるからｗ
年齢順？
すべってるからｗ
安定感は大事でしょ
桜井が不安定なのは事実だしさあ
自分で作曲した曲まともに歌えないとか論外や
桜井が不安定なのは事実だしさあ
自分で作曲した曲まともに歌えないとか論外や
239 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 16:34:11 ID:8A9IzQAAO
動画みたけど桜井が１番不安定だね
チルヲタって実力も認められないんだね
チルヲタって実力も認められないんだね
だから桜井の歌は難しいんだから不安定でも仕方ないじゃん
馬鹿なの？
しかし他は優れてるから
馬鹿なの？
しかし他は優れてるから
HYDEはやっぱＢはあるだろう
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=EkhzYKmr7QI
http://m.youtube.com/watch?v=xb2np-UjfiU&warned=1&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=s1-9GwLL3xo&warned=1&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&warned=True&guid=ON&client=mv-google&hl=ja&v=EkhzYKmr7QI
http://m.youtube.com/watch?v=xb2np-UjfiU&warned=1&gl=JP&hl=ja&guid=ON
http://m.youtube.com/watch?v=s1-9GwLL3xo&warned=1&gl=JP&hl=ja&guid=ON
桜井の話してるときHYDEの名前出すな
>>242
すまん
すまん
>>217
納得できなくて当然です適当に作った何一つ決まってないランクですから
Ｓすら決まってないのにどうしてＢ以下が確定できるのか極めて謎です
そしてその事を言いだす者が現れると降って湧いたようにＢ以下を決めようという
話になるのですが、毎回携帯とＰＣで自演してる一人の仕業らしいので
スル―で願います
納得できなくて当然です適当に作った何一つ決まってないランクですから
Ｓすら決まってないのにどうしてＢ以下が確定できるのか極めて謎です
そしてその事を言いだす者が現れると降って湧いたようにＢ以下を決めようという
話になるのですが、毎回携帯とＰＣで自演してる一人の仕業らしいので
スル―で願います
245 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 18:55:30 ID:6cH1XK4/0
新しくしたと言いながら以前のランクを使ったら何も変わりませんね
そして八百長でSに入れた人を降ろし難くする為にルールを変更しただけです
更にルールにないのに比較する事などを勝手に付け加えてSへの影響を少なく
しようという二重三重の卑劣さが明確です
全くどこまでせこいんだか。
そして八百長でSに入れた人を降ろし難くする為にルールを変更しただけです
更にルールにないのに比較する事などを勝手に付け加えてSへの影響を少なく
しようという二重三重の卑劣さが明確です
全くどこまでせこいんだか。
>>245
論破されてもまだ書き込もうとする根性だけはすごいな
何度も言うが
ランクはスレ主の主観で作られた目安にしかすぎない
確定ランクではない
歌手の位置に異論があるなら主張していけばいいだけ
決して議論をする上でハンデなんかないしね
論破されてもまだ書き込もうとする根性だけはすごいな
何度も言うが
ランクはスレ主の主観で作られた目安にしかすぎない
確定ランクではない
歌手の位置に異論があるなら主張していけばいいだけ
決して議論をする上でハンデなんかないしね
日本人限定にしたからスレが新しくなっただけじゃん
スレタイに日本人て入れないと騒いで荒らす人がいるからね
なにほざいてんだろうこの人
スレタイに日本人て入れないと騒いで荒らす人がいるからね
なにほざいてんだろうこの人
＞更にルールにないのに比較する事などを勝手に付け加えてSへの影響を少なく
他も只の決めつけにしか見えないが
これに限っては意味が全くわからんわｗ
比較しないでどうやって格付けするん？
だいたいなぜ比較する事がＳに火の粉がとばない事になるん？
昨日夜中いた君の仲間も比較比較騒いでたけどな
他も只の決めつけにしか見えないが
これに限っては意味が全くわからんわｗ
比較しないでどうやって格付けするん？
だいたいなぜ比較する事がＳに火の粉がとばない事になるん？
昨日夜中いた君の仲間も比較比較騒いでたけどな
249 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 19:28:39 ID:6cH1XK4/0
>>246
論破された覚えはありませんよ
新しく立てられたスレなのに他からパクったスレを貼るのはやめたらどうですか？
あなた方はパクりに慣れ過ぎてて何も感じないかも知れませんんが
普通に生活している人は著作権違反をそんなに軽々しく思ったりしませんよ
論破された覚えはありませんよ
新しく立てられたスレなのに他からパクったスレを貼るのはやめたらどうですか？
あなた方はパクりに慣れ過ぎてて何も感じないかも知れませんんが
普通に生活している人は著作権違反をそんなに軽々しく思ったりしませんよ
250 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 19:35:24 ID:6cH1XK4/0
>>247
日本人に限定する為に新しいスレを立てたなどという事はルールにも
パクリ元のスレの後半にも何も書いてありませんよ
過去の揉め事やインチキを精算する為に新たにスレを立てたのではありませんか？
もうこんなスレやめろと詰め寄っていた他の人もそういう事ならという
事で様子を見ようという姿勢になったはずです
それに、スレ主がどのような意図で作りルールを作ったか他人のあなたが
解るのかも疑問ですね
日本人に限定する為に新しいスレを立てたなどという事はルールにも
パクリ元のスレの後半にも何も書いてありませんよ
過去の揉め事やインチキを精算する為に新たにスレを立てたのではありませんか？
もうこんなスレやめろと詰め寄っていた他の人もそういう事ならという
事で様子を見ようという姿勢になったはずです
それに、スレ主がどのような意図で作りルールを作ったか他人のあなたが
解るのかも疑問ですね
252 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 19:52:39 ID:6cH1XK4/0
>>248
このスレは議論する事が目的で格付けする事は目的ではないのでは？
パクったランクを目安としながら具体的な説明なしに反映することはない
という事は具体的説明が無い限りＳはほぼ確定だという事でしょう
仮に具体的な異論があってもを唱えた人の些細なミスを付いて幾らでも反論
する事ができるし、それでドローとする事が出来る
更に比較という条件を入れた場合、Ｓ同士を比較してもランクに変化はない
よって最初にＳに入れられたらほぼ安泰って事ですよ
このスレは議論する事が目的で格付けする事は目的ではないのでは？
パクったランクを目安としながら具体的な説明なしに反映することはない
という事は具体的説明が無い限りＳはほぼ確定だという事でしょう
仮に具体的な異論があってもを唱えた人の些細なミスを付いて幾らでも反論
する事ができるし、それでドローとする事が出来る
更に比較という条件を入れた場合、Ｓ同士を比較してもランクに変化はない
よって最初にＳに入れられたらほぼ安泰って事ですよ
6cH1XK4/0
6cH1XK4/0
6cH1XK4/0
6cH1XK4/0
6cH1XK4/0
あれだけごねまくって
最後の最後に格付けを否定しはじめたかｗｗ
そんなに嫌なら削除スレいってこいよｗｗ
最後の最後に格付けを否定しはじめたかｗｗ
そんなに嫌なら削除スレいってこいよｗｗ
256 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 20:14:26 ID:6cH1XK4/0
>>255
つまり論破されたのを認めるという事ですね
つまり論破されたのを認めるという事ですね
257 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 20:17:08 ID:6cH1XK4/0
それに来る来ないはスレ主でもないあなたが決める事ではありませんよ
>>256
論点がずれてる事がわかってないの？
俺は君とランクを継続するか新しくするかの議論をしてたわけ
それで君がネタ切れになったかは知らんが
ランクがいるかいないかに話題を強引にかえている
それについて俺はお前と議論するつもりはない
する事事態が馬鹿らしいと思うからね
まあお前がいくら騒いだ所でランクはなくならんよ
論点がずれてる事がわかってないの？
俺は君とランクを継続するか新しくするかの議論をしてたわけ
それで君がネタ切れになったかは知らんが
ランクがいるかいないかに話題を強引にかえている
それについて俺はお前と議論するつもりはない
する事事態が馬鹿らしいと思うからね
まあお前がいくら騒いだ所でランクはなくならんよ
259 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 20:27:25 ID:2MCTncod0
そういやコテハンでやたら「論破」って言葉が好きな奴がいたな
260 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 20:42:12 ID:GpfPK38T0
最初からランクを作り直したら？
下から決めようとしても多すぎて決めにくいので
上（かなり上手い人）のＳ、Ａ＋、Ａから決めて
いったら？
空欄にして、埋めていく方式で
下から決めようとしても多すぎて決めにくいので
上（かなり上手い人）のＳ、Ａ＋、Ａから決めて
いったら？
空欄にして、埋めていく方式で
>>260
そうだね
一度ガラガラポンで全部バラして、上手い、普通、下手の３グループに区分する
それで上手いはS～A、普通はB+～C、下手はD+～Eという事で議論する
これも暫定ランクの>>2～>>3の上から一人一人見ていこう
これは>>1の基準で見ていけば分けるのは可能だ
この作業でもかなりのスレを費やすかもしれんがしょうがない
3グループの固まったらその中で比較していきランクにはめこんでいく
これも膨大な時間がｋぁかるかもしれんが今の曖昧なランクよりはマシ
そうだね
一度ガラガラポンで全部バラして、上手い、普通、下手の３グループに区分する
それで上手いはS～A、普通はB+～C、下手はD+～Eという事で議論する
これも暫定ランクの>>2～>>3の上から一人一人見ていこう
これは>>1の基準で見ていけば分けるのは可能だ
この作業でもかなりのスレを費やすかもしれんがしょうがない
3グループの固まったらその中で比較していきランクにはめこんでいく
これも膨大な時間がｋぁかるかもしれんが今の曖昧なランクよりはマシ
>211
残念ながら君と違っておいらは携帯で書き込みしたことないぜ
こんな糞スレにパケット料まで使って書き込みするなんてご苦労なことじゃの
ランクリセットできないって事は、リセットしたら今の位置に戻れる自信が無いって事だろ
残念ながら君と違っておいらは携帯で書き込みしたことないぜ
こんな糞スレにパケット料まで使って書き込みするなんてご苦労なことじゃの
ランクリセットできないって事は、リセットしたら今の位置に戻れる自信が無いって事だろ
263 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 21:14:31 ID:6cH1XK4/0
264 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 21:23:07 ID:6cH1XK4/0
>>258
論点などと言える程のものは何一つないんじゃないですか？
スレ主がどういう意図の元でこのスレを作ったか解りませんが
とにかく今迄のやり方は矛盾が多過ぎ何年費やしても揉めるばかりで
何の進歩もない状況を変えようという意図で新しいスレを立てた
ならば最初からハンデを付ける様な真似はやめて
少しでも進歩できる様に改善すべきだという事を主張してるんですよ
論点などと言える程のものは何一つないんじゃないですか？
スレ主がどういう意図の元でこのスレを作ったか解りませんが
とにかく今迄のやり方は矛盾が多過ぎ何年費やしても揉めるばかりで
何の進歩もない状況を変えようという意図で新しいスレを立てた
ならば最初からハンデを付ける様な真似はやめて
少しでも進歩できる様に改善すべきだという事を主張してるんですよ
>>263
いや、その人ってボイトレヲタの意見に乗っかって稲葉が貶されると｢反論しろよ｣とか｢説明しろよ｣しか言わなかった人じゃね？
いや、その人ってボイトレヲタの意見に乗っかって稲葉が貶されると｢反論しろよ｣とか｢説明しろよ｣しか言わなかった人じゃね？
ボイトレヲタがランク作ったわけじゃないだろうよｗ
あの人は意見だけ書いてランクはいじってなかったぞ
あとランクに不満あるなら主張すべきだな
あの人は意見だけ書いてランクはいじってなかったぞ
あとランクに不満あるなら主張すべきだな
ボイストレーニングの人と前後してランクいじったのがいたけど？
田中落として小野と稲葉Sにした
前はこうだったってからとね
その後ご高説がはじまった
過去スレ見たらわかるよ
田中落として小野と稲葉Sにした
前はこうだったってからとね
その後ご高説がはじまった
過去スレ見たらわかるよ
誰をボイトレヲタっていってるん？
そんなコテいないし
歌や発声に詳しい奴なんか何人もいた
そんなコテいないし
歌や発声に詳しい奴なんか何人もいた
稲葉擁護で必ず出てこなかったっけ？ボイトレヲタ
さもそれが当然と言わんばかりに専門用語並べて
さもそれが当然と言わんばかりに専門用語並べて
それってボイトレヲタじゃなくて
稲ヲタがボイトレヲタのレス持ってきたんじゃなかった？
稲ヲタがボイトレヲタのレス持ってきたんじゃなかった？
ボイトレヲタは稲葉とコブクロの黒田を推していた人だよ
自分は稲黒ヲタって呼ばれているって自己紹介していたじゃん
彼が発声がすべての項目に関係するという持論を展開し、あとの連中はそれに乗っかっていただけ
自分は稲黒ヲタって呼ばれているって自己紹介していたじゃん
彼が発声がすべての項目に関係するという持論を展開し、あとの連中はそれに乗っかっていただけ
274 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 22:23:26 ID:6cH1XK4/0
２ｃｈだもん
IDなんかいくらでも変えられるしね
自分はヤフー規制中で見てたからよく覚えてる
携帯であの膨大なテンプレ貼って早々にスレ立てたのとかｗ
ちょうど稲葉と近藤の動画が貼られた後なのが笑えた
規制になると出てくる人の傾向見てると興味深いよ
IDなんかいくらでも変えられるしね
自分はヤフー規制中で見てたからよく覚えてる
携帯であの膨大なテンプレ貼って早々にスレ立てたのとかｗ
ちょうど稲葉と近藤の動画が貼られた後なのが笑えた
規制になると出てくる人の傾向見てると興味深いよ
277 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 22:28:46 ID:6cH1XK4/0
多分時論ごり押し通せたら自由にランクいじるつもりだったんだろうけど
コテ付けた途端批判集中して反論に忙しくなった上最後に痛い所突かれて
コテ使ったの6だけで終わったけどね
コテ付けた途端批判集中して反論に忙しくなった上最後に痛い所突かれて
コテ使ったの6だけで終わったけどね
278 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 22:35:26 ID:GpfPK38T0
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基、小野正利、田中昌之、布施明、Jaye公山
鈴木雅之、尾崎紀世彦、横山輝一、松崎しげる、前田亘輝、錦織健、飛鳥涼
玉置浩二、黒田俊介、YAMA-B、西川貴教、今井清隆、杉山清貴、中鉢聡
河村隆一、山下達郎、中西保志、米倉利紀、井上陽水、松山千春、中西圭三
坂元健児、石井竜也、山口祐一郎、Silky藤野、デーモン小暮閣下、TOSHI
アルベルト城間、村下孝蔵、小田和正、山田雅樹、森川之雄
とりあえず、このメンバーから決めたら？
鈴木雅之、尾崎紀世彦、横山輝一、松崎しげる、前田亘輝、錦織健、飛鳥涼
玉置浩二、黒田俊介、YAMA-B、西川貴教、今井清隆、杉山清貴、中鉢聡
河村隆一、山下達郎、中西保志、米倉利紀、井上陽水、松山千春、中西圭三
坂元健児、石井竜也、山口祐一郎、Silky藤野、デーモン小暮閣下、TOSHI
アルベルト城間、村下孝蔵、小田和正、山田雅樹、森川之雄
とりあえず、このメンバーから決めたら？
279 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 22:38:21 ID:GpfPK38T0
あ、故人入ってる？
280 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 22:43:15 ID:6cH1XK4/0
というか、どうしてもランク作るっていうなら人数絞りなよ
Ｓは一人、Ａは２人、Ｂは３人っていう感じに
あるいはジャンルごとにそれぞれ一人ずつにしてＲ＆Ｂ、ヘビメタ、ＰＯＰ
なら３人ずつっていう感じで作ってけば
Ｓは一人、Ａは２人、Ｂは３人っていう感じに
あるいはジャンルごとにそれぞれ一人ずつにしてＲ＆Ｂ、ヘビメタ、ＰＯＰ
なら３人ずつっていう感じで作ってけば
281 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 22:44:45 ID:6cH1XK4/0
>>279
ネタだったんだねｗ
ネタだったんだねｗ
282 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 22:53:30 ID:9d7HMhe1O
283 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 22:55:45 ID:6cH1XK4/0
284 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 22:59:13 ID:6cH1XK4/0
286 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 23:03:48 ID:6cH1XK4/0
同じ位というのもほとんど主観だから
まして傾向やジャンル違って比べられるの？
まして傾向やジャンル違って比べられるの？
288 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 23:12:46 ID:6cH1XK4/0
同じ曲を歌ってもその人独自の解釈でアレンジ加われば判断材料に
ならないよね？
音程やリズムはもちろん声の出し方抑揚も当然変わってくる
それを歌手をよく知りもしない人間が評価したって主観に過ぎない
でしょ
ならないよね？
音程やリズムはもちろん声の出し方抑揚も当然変わってくる
それを歌手をよく知りもしない人間が評価したって主観に過ぎない
でしょ
>>273>>274
それは俺の事ですが、何か質問でもあるのですか？
>>彼が発声がすべての項目に関係するという持論を展開し、あとの連中はそれに乗っかっていただけ
歌を歌う上で発声が基本となるのは本当です
それは俺の事ですが、何か質問でもあるのですか？
>>彼が発声がすべての項目に関係するという持論を展開し、あとの連中はそれに乗っかっていただけ
歌を歌う上で発声が基本となるのは本当です
291 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 23:28:04 ID:6cH1XK4/0
>>289
ああ、携帯の方の人だったのね
自分の主張が解って貰えないと話が噛み合わないっていうのやめたら？
あなたの主張は結局前のランクをそのまま使ってめんどくさい手続き抜きに
上手・普通・下手って分けてより誰かさんの優位を明確にしたいだけって
思えるよ
ああ、携帯の方の人だったのね
自分の主張が解って貰えないと話が噛み合わないっていうのやめたら？
あなたの主張は結局前のランクをそのまま使ってめんどくさい手続き抜きに
上手・普通・下手って分けてより誰かさんの優位を明確にしたいだけって
思えるよ
293 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 23:31:12 ID:6cH1XK4/0
>>290
あなたずっとこのスレにいましたよね？
あなたずっとこのスレにいましたよね？
>>290
強いて言うなら君は彼の意見に乗っかってたその他の連中だろ？
強いて言うなら君は彼の意見に乗っかってたその他の連中だろ？
>>293
ちょくちょく見てましたよ。
ちょくちょく見てましたよ。
>>291
その携帯厨の人は｢需要のないレスはスルー｣と言っておきながらずっと粘着していた人だから関わると面倒ですよ
その携帯厨の人は｢需要のないレスはスルー｣と言っておきながらずっと粘着していた人だから関わると面倒ですよ
あー、やたらと長いレスしてた人？読んでなかったけど
相手の意見も読まないばかばっかなのかここは
303 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 23:44:58 ID:6cH1XK4/0
表現力とか声質とかそういう主観的な項目は省かれて
技術オンリーの評価になったよな
主観はあまり入らないと思うよ
技術オンリーの評価になったよな
主観はあまり入らないと思うよ
>>303
>>発声 【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
これに主観が入る要素はあまりありません。
>>音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
これにも主観は入りません。
>>リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
主観が入るとしたら、この項目ですね
>>発声 【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
これに主観が入る要素はあまりありません。
>>音感 【音程やピッチの安定感、フェイク等の音楽的な技術】
これにも主観は入りません。
>>リズム感 【リズムやタイムやグルーヴ等のテクニック、対応力、安定感】
主観が入るとしたら、この項目ですね
310 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 23:54:45 ID:6cH1XK4/0
>>309
それも主観で判断してるにすぎないよね
それも主観で判断してるにすぎないよね
>>311
【主観】というのは、評価によって意見が１００％異なる事を【主観】というのではないでしょうか？
声区に関しては、定義が存在しますし、声質も変わるので評価する人によって意見が異なるという事は無いですし
あったとしてもそれは誤った意見でしかないのです
【主観】というのは、評価によって意見が１００％異なる事を【主観】というのではないでしょうか？
声区に関しては、定義が存在しますし、声質も変わるので評価する人によって意見が異なるという事は無いですし
あったとしてもそれは誤った意見でしかないのです
314 ：名無しのエリー：2010/11/06(土) 23:59:56 ID:6cH1XK4/0
318 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 00:08:01 ID:gieplvS50
>>313
今日はもう眠いのでめんどくさいですが
赤と黄色と青は明らかに違いますは解りますが
それぞれの質の良さを測るは主観です
発声みたいに主観の要素が入り易いものに客観性持たせる方が
馬鹿馬鹿しいです
今日はもう眠いのでめんどくさいですが
赤と黄色と青は明らかに違いますは解りますが
それぞれの質の良さを測るは主観です
発声みたいに主観の要素が入り易いものに客観性持たせる方が
馬鹿馬鹿しいです
319 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 00:08:05 ID:e9AkaBuN0
すごい盛り上がってて楽しそうだなお前ら
>>313
＞【主観】というのは、評価によって意見が１００％異なる事を【主観】というのではないでしょうか？
それはどうでしょうか･･
主観とは人それぞれの感じ方が違うことだと思いますが、なぜ100%異なるのでしょうか？
同じ主観の人もいますよね100%異なるとは思いませんね。
フィギアの点数でも全く同じ点になることもありますよね
＞【主観】というのは、評価によって意見が１００％異なる事を【主観】というのではないでしょうか？
それはどうでしょうか･･
主観とは人それぞれの感じ方が違うことだと思いますが、なぜ100%異なるのでしょうか？
同じ主観の人もいますよね100%異なるとは思いませんね。
フィギアの点数でも全く同じ点になることもありますよね
>>318
黄色に赤が混ざってたらおかしいですよね
同様に青に黄色や赤が混じっていたらおかしいですよね
それと、暗くてはっきりしなくて色がよくわからない青より
はっきりと青と綺麗に見える青のが評価する上では高くなると思います
もっとも、その例えは不適切です
何度も言いますが、発声に主観は入りません
客観的なものです
黄色に赤が混ざってたらおかしいですよね
同様に青に黄色や赤が混じっていたらおかしいですよね
それと、暗くてはっきりしなくて色がよくわからない青より
はっきりと青と綺麗に見える青のが評価する上では高くなると思います
もっとも、その例えは不適切です
何度も言いますが、発声に主観は入りません
客観的なものです
>>320
>>主観とは人それぞれの感じ方が違うことだと思いますが、なぜ100%異なるのでしょうか？
>>同じ主観の人もいますよね100%異なるとは思いませんね。
そうでしたね、極端すぎました。ごめんなさい。
その通りだと思います。
>>主観とは人それぞれの感じ方が違うことだと思いますが、なぜ100%異なるのでしょうか？
>>同じ主観の人もいますよね100%異なるとは思いませんね。
そうでしたね、極端すぎました。ごめんなさい。
その通りだと思います。
323 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 00:17:42 ID:gieplvS50
>>317
あのね、最初にこんなスレ作った奴は明らかに独善的でバカだと思うけど
それでもルールに評価基準とせずに判断材料と書いてテンプレ作った点だけは
評価できるの。何故なら自分の基準は絶対だって主張してないから
意味解るかな？
あのね、最初にこんなスレ作った奴は明らかに独善的でバカだと思うけど
それでもルールに評価基準とせずに判断材料と書いてテンプレ作った点だけは
評価できるの。何故なら自分の基準は絶対だって主張してないから
意味解るかな？
325 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 00:20:14 ID:gieplvS50
全く関係ない稲葉に八つ当たりして逃げる辺りが痛々しすぎる
328 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 00:34:36 ID:M3P7zVtEO
稲葉に全て完敗の桜井を上げたいのは解るが、いきなり稲葉を持ち出すあたりがチルヲタらしい
そもそも桜井ごときが稲葉と比べるのが間違い
そもそも桜井ごときが稲葉と比べるのが間違い
だから常時アゲの荒らしはスルーしろって毎回言ってるじゃん
君たち耐性無さすぎ
君たち耐性無さすぎ
>>328
君はそういうレスあるといつもチルヲタと決めつけてるね、嵐くん
君はそういうレスあるといつもチルヲタと決めつけてるね、嵐くん
>>229辺りから桜井の話題になり出してからだろ
・ミスチル桜井の話題になるとナゼか出現し進行を妨げる
・過去に論破されたイチャモンを何度も繰り返す
・とにかく過去が過去がを連呼する
・自分の主観で決め付ける
・都合の悪い質問にはスルー
・歌唱力に対する具体的な質問はしない（知識がない）
・最終的に稲葉かHYDEを叩く
このまんまじゃんw
毎回パターンは一緒なんだから相手にすんなよw
・ミスチル桜井の話題になるとナゼか出現し進行を妨げる
・過去に論破されたイチャモンを何度も繰り返す
・とにかく過去が過去がを連呼する
・自分の主観で決め付ける
・都合の悪い質問にはスルー
・歌唱力に対する具体的な質問はしない（知識がない）
・最終的に稲葉かHYDEを叩く
このまんまじゃんw
毎回パターンは一緒なんだから相手にすんなよw
332 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 00:46:32 ID:gieplvS50
ヒントが足りなかったかと思って寝る前に書いてあげようかと思ったけど
ルーター電源いじったり携帯で必死に複数装ったりしてるの見て余計哀れに
思えて引いたわ
取敢えず過去ログ漁って自分のレス読み返してみなよねおばちゃん
では、おやすみ
ルーター電源いじったり携帯で必死に複数装ったりしてるの見て余計哀れに
思えて引いたわ
取敢えず過去ログ漁って自分のレス読み返してみなよねおばちゃん
では、おやすみ
はいはい
336 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 02:47:52 ID:SHGBBQ120
お笑い芸人評価スレより
【Ｓ】
松本人志、石橋貴明 、桜井和寿(顔芸)
【Ａ＋】
明石家さんま、ビートたけし、田村淳、山崎 弘也 、三村マサカズ、南原清隆
小杉竜一、吉田 敬、タカ(タカトシ)、宮迫博之、高田純次、志村けん
【Ａ】
太田光、 上田晋也、大竹一樹、トシ(タカトシ)
加藤 浩次、後藤輝基 、矢部 浩之、土田晃之
【Ｂ＋】
岩尾望、岡村隆史、浜田雅功、有田 哲平、内村光良、所ジョージ、原田泰造
【Ｓ】
松本人志、石橋貴明 、桜井和寿(顔芸)
【Ａ＋】
明石家さんま、ビートたけし、田村淳、山崎 弘也 、三村マサカズ、南原清隆
小杉竜一、吉田 敬、タカ(タカトシ)、宮迫博之、高田純次、志村けん
【Ａ】
太田光、 上田晋也、大竹一樹、トシ(タカトシ)
加藤 浩次、後藤輝基 、矢部 浩之、土田晃之
【Ｂ＋】
岩尾望、岡村隆史、浜田雅功、有田 哲平、内村光良、所ジョージ、原田泰造
田村淳がＡ＋は過大評価。アイツは自分じゃ何も生み出せない芸人だよ。
ブサクライは仲居レベルだろ？
340 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 06:59:53 ID:SHGBBQ120
お笑い芸人評価スレより
【Ｓ】
松本人志、石橋貴明 、桜井和寿(顔芸)
【Ａ＋】
明石家さんま、ビートたけし、田村淳、山崎 弘也 、三村マサカズ、南原清隆
小杉竜一、吉田 敬、タカ(タカトシ)、宮迫博之、高田純次、志村けん、岡村隆史
【Ａ】
太田光、 上田晋也、大竹一樹、トシ(タカトシ)
加藤 浩次、後藤輝基 、矢部 浩之、土田晃之
【Ｂ＋】
岩尾望、浜田雅功、有田 哲平、内村光良、所ジョージ、原田泰造
【Ｓ】
松本人志、石橋貴明 、桜井和寿(顔芸)
【Ａ＋】
明石家さんま、ビートたけし、田村淳、山崎 弘也 、三村マサカズ、南原清隆
小杉竜一、吉田 敬、タカ(タカトシ)、宮迫博之、高田純次、志村けん、岡村隆史
【Ａ】
太田光、 上田晋也、大竹一樹、トシ(タカトシ)
加藤 浩次、後藤輝基 、矢部 浩之、土田晃之
【Ｂ＋】
岩尾望、浜田雅功、有田 哲平、内村光良、所ジョージ、原田泰造
341 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 08:30:02 ID:7SSs0arl0
お笑い芸人評価にすりかわってますよ～
まあいいじゃん
ここは自分のひいきの歌手がいかにしたら上に行けるかしか考えていない連中ばかりだから
マトモな議論なんか期待出来んだろｗ
現にこの人どうですか？って動画を貼った人が何人かいるがみんなスルーじゃんｗ
好きな歌手をいかに上に行かすか、嫌いな歌手をいかに貶して蹴落とすかしかないよここは
ここは自分のひいきの歌手がいかにしたら上に行けるかしか考えていない連中ばかりだから
マトモな議論なんか期待出来んだろｗ
現にこの人どうですか？って動画を貼った人が何人かいるがみんなスルーじゃんｗ
好きな歌手をいかに上に行かすか、嫌いな歌手をいかに貶して蹴落とすかしかないよここは
ボイトレヲタってそんなに知識あるなら動画貼られたら説明すればいいものを
稲葉の説明しかしないよねｗ
ここもお笑い評価スレみたいなもんだよ、いやもっと醜いね
稲葉の説明しかしないよねｗ
ここもお笑い評価スレみたいなもんだよ、いやもっと醜いね
344 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 09:09:56 ID:7SSs0arl0
ビリーバンバンの二人、この歌手もランクに入れていただきたい
ttp://www.youtube.com/watch?v=fUd1sF4HmYs&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=fUd1sF4HmYs&feature=related
>>344
ボイトレヲタの人、出番ですよｗ
ボイトレヲタの人、出番ですよｗ
福山
http://www.youtube.com/watch?v=bnPBMtV6g9Q
桜井
http://www.youtube.com/watch?v=i0_L1mkfinA
斉藤
http://www.youtube.com/watch?v=_W0XmBEFKdg
清春
http://www.youtube.com/watch?v=CXGAhgmdE6s
清春＞桜井＞福山＞斉藤
だよね？
清春と桜井はC+昇格でいいんじゃない？
それか、福山をCに降格するのがイイと思う
http://www.youtube.com/watch?v=bnPBMtV6g9Q
桜井
http://www.youtube.com/watch?v=i0_L1mkfinA
斉藤
http://www.youtube.com/watch?v=_W0XmBEFKdg
清春
http://www.youtube.com/watch?v=CXGAhgmdE6s
清春＞桜井＞福山＞斉藤
だよね？
清春と桜井はC+昇格でいいんじゃない？
それか、福山をCに降格するのがイイと思う
347 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 09:37:56 ID:7SSs0arl0
これも参考に 生声じゃないものもありますが・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=SveSGU1jvNY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=1GthsekibpY
ttp://www.youtube.com/watch?v=-3jNWRqZyQQ
ttp://www.youtube.com/watch?v=SveSGU1jvNY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=1GthsekibpY
ttp://www.youtube.com/watch?v=-3jNWRqZyQQ
ていうか中位、下位の議論も結構だが、S～Aの上位も暫定の状態で確定してないんだろ？
まず、そこから始めるのが筋じゃね？
スレは一新されたわけだから、今まで議論し尽くしたの屁理屈は通用しないわけだろ？
まず、そこから始めるのが筋じゃね？
スレは一新されたわけだから、今まで議論し尽くしたの屁理屈は通用しないわけだろ？
349 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 09:41:55 ID:7SSs0arl0
ビリーバンバンについて
1970年代から今でもいい歌声で活動している点からいって、ボイトレさんの
おっしゃるように正しい発声をしている、という事にならないでしょうか？
1970年代から今でもいい歌声で活動している点からいって、ボイトレさんの
おっしゃるように正しい発声をしている、という事にならないでしょうか？
350 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 09:42:07 ID:M3P7zVtEO
チルヲタは荒らししか出来ないんだな
桜井なんか素人以下は確定してるし
桜井なんか素人以下は確定してるし
ボイトレヲタは上位しか評価したくないとかいってなかった？
下位だと否定するとこしかないからじゃん
下位だと否定するとこしかないからじゃん
桜井がＣは過大評価しすぎだろ
流れ早いなおい
354 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 11:18:37 ID:gieplvS50
355 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 11:39:11 ID:gieplvS50
桜井Ｄ+に決定したのに
またごり押しされてるのか
またごり押しされてるのか
>>355
久しぶりかな？２ちゃんで論破なんてギャグみたいなもんだろな。
久しぶりかな？２ちゃんで論破なんてギャグみたいなもんだろな。
>>357
またチルヲタがスレのルールを無視しようとしてるのか
またチルヲタがスレのルールを無視しようとしてるのか
362 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 12:20:03 ID:gieplvS50
365 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 12:23:36 ID:gieplvS50
今日は話題そらしの自演中しかいないみたいだし
午後は暇じゃないんでまた
午後は暇じゃないんでまた
とりあえず桜井はＤだよ
しっかり証明されたじゃん
しっかり証明されたじゃん
いくら２ちゃんだからといって規則を破っていい事にはならないでしょ
桜井がＤとゆうのは規則にのっとって証明された
だから桜井はＤだよ。チルヲタも姑息な真似はやめていい加減認めなよ
桜井がＤとゆうのは規則にのっとって証明された
だから桜井はＤだよ。チルヲタも姑息な真似はやめていい加減認めなよ
まあそのDってのも周りの連中と比較して劣ってるからってのが根拠じゃなかったっけ
今全体を並び変えるっていうんなら桜井もリセットしなきゃいけないわな
まあDの桜井を基準にするっていうのもありだけど
今全体を並び変えるっていうんなら桜井もリセットしなきゃいけないわな
まあDの桜井を基準にするっていうのもありだけど
369 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 12:37:49 ID:PihxML930
２ちゃんに規則なんかねーよ
２ちゃんの規則守る前に現実の規則守れよ引きこもり＾＾
だから苛められてるってのに気付かないの？？
２ちゃんの規則守る前に現実の規則守れよ引きこもり＾＾
だから苛められてるってのに気付かないの？？
370 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 12:38:58 ID:PihxML930
かるーく捻り潰しちゃうよ？
371 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 12:40:13 ID:PihxML930
>>369
スレが荒れる理由がわかったよ
スレが荒れる理由がわかったよ
373 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 12:48:45 ID:PihxML930
374 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 15:44:06 ID:SHGBBQ120
顔芸人評価スレより
・○○を上げろ○○を下げろというだけの意見はスルー
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
【Ｓ】
ＭＲ.ビーン、桜井和寿(Mr.children)
【Ａ＋】
志村けん、加藤歩(ザブングル)
【Ａ】
岡村隆史、ゆうぞう(インスタントジョンソン)
【Ｂ＋】
秋山竜次、岩尾望、松野明美、アントニオ猪木
・○○を上げろ○○を下げろというだけの意見はスルー
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
【Ｓ】
ＭＲ.ビーン、桜井和寿(Mr.children)
【Ａ＋】
志村けん、加藤歩(ザブングル)
【Ａ】
岡村隆史、ゆうぞう(インスタントジョンソン)
【Ｂ＋】
秋山竜次、岩尾望、松野明美、アントニオ猪木
375 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 15:47:29 ID:SHGBBQ120
,. '"´￣￣￣｀`ヽ、
.／.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼
/.:.:.:.:;､;､;､;､;､;､;､;､;､;､;､:.:.:.ヽ ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_ノヽ､_
ｲ.:.::.l´ 三 ミ ー 彡 三 ヽ:.:.:ﾄ )
ﾐ.:./ ‐-ﾆ､ ｀二´ , ﾆ-‐ l:.:.ﾐ く | ﾉｰ─‐ ｉ , ＿＿_ヽヽ ＿ｊ＿ ｢７｢７
ﾍ:{！ ヾ、 ノ 亅}:.ﾒ ） ﾉ |ヽ_仁仁l | | ヽ /´ r| l/ l/
Ｎ `＝=- ﾐ} k -=＝" {う ＜, | └┴┼ ヽ_ノ V ヽ__ ﾌ Ｏ Ｏ
.kﾚ ｀￣ ,ｨ ｋ ￣´ ､り )
丨 ／≧ｰ≦＼ | ｀ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ,/´ヽ
{l、 { ｒｲ元云元ﾍ, } ﾘ
＼ 〈匕ﾆ二二ﾆ斗〉 ／
_, -‐ 个‐ ﾆ二＿二ﾆ ‐个 ‐- ､_
´ ＼〃 ハ ヽ／
377 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 16:56:49 ID:C7jTGQFw0
ビリーバンバンはどうなったの？
379 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 17:19:08 ID:C7jTGQFw0
ビリーバンバンの二人、この歌手もランクに入れていただきたい
ttp://www.youtube.com/watch?v=fUd1sF4HmYs&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=SveSGU1jvNY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=1GthsekibpY
ttp://www.youtube.com/watch?v=-3jNWRqZyQQ
生声じゃないものもありますが・・・
1970年代から今でもいい歌声で活動している点からいって、ボイトレさんの
おっしゃるように正しい発声をしている、という事にならないでしょうか？
ttp://www.youtube.com/watch?v=fUd1sF4HmYs&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=SveSGU1jvNY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=1GthsekibpY
ttp://www.youtube.com/watch?v=-3jNWRqZyQQ
生声じゃないものもありますが・・・
1970年代から今でもいい歌声で活動している点からいって、ボイトレさんの
おっしゃるように正しい発声をしている、という事にならないでしょうか？
年代は関係ないでしょ
古くても良い発声の歌手は居るよ
ただ最近のが発声理論やボイトレ理論が充実した分、上手い歌手のが多いけど
古くても良い発声の歌手は居るよ
ただ最近のが発声理論やボイトレ理論が充実した分、上手い歌手のが多いけど
381 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 17:45:24 ID:dYzH4+Om0
382 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 17:47:50 ID:C7jTGQFw0
>>380
そうでしょうか？
発声理論、ボイトレ理論が充実した割には、下手な歌手が多いと思いますよ？
中にはアマチュア時代、マイナー時代のほうが上手かったのに、メジャーで
歌うようになり、かえって変な癖が出て下手になっている歌手もいますし。
メジャーになり、トレーニングするトレーナーが悪いのか分かりませんが。
そうでしょうか？
発声理論、ボイトレ理論が充実した割には、下手な歌手が多いと思いますよ？
中にはアマチュア時代、マイナー時代のほうが上手かったのに、メジャーで
歌うようになり、かえって変な癖が出て下手になっている歌手もいますし。
メジャーになり、トレーニングするトレーナーが悪いのか分かりませんが。
日本人はメジャーになるとボイトレしなくなるからね
マイケルみたいに一日４時間練習する人はいないでしょ
デビュー前のが上手かったのは発声が悪くて劣化したからだと思う
マイケルみたいに一日４時間練習する人はいないでしょ
デビュー前のが上手かったのは発声が悪くて劣化したからだと思う
江尻オワタｗ
385 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 18:08:36 ID:dYzH4+Om0
>>383
なのになんでマイケルは口パク多いの？
なのになんでマイケルは口パク多いの？
あんなに激しく動きながら歌うのって難しいだろうし
でも生でも無茶苦茶上手いし
でも生でも無茶苦茶上手いし
387 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 18:23:59 ID:sFrHrwOQO
マイケル上手いけど声質良くないよな
>>382
稲葉の事か
稲葉の事か
安価ミスったw>>388ねw
>>379
基本的にチェストヴォイスしか使ってないので、評価は難しいのですが
サビでミドルに入るとき、結構持ち上げてます
ただ、チェストヴォイスでの声量はすばらしいと思います
当時は言われている通り発声理論が充実していなかった時代なので
正しい発声悪い発声以前に、ハイトーンヴォイスは完全に才能扱いされていました
そこが現代の歌とは大きく違います
現代の歌は、高音域で歌えることがもはや必須条件となっています（６０年代、７０年代と比べ６音近くも平均音が上がっています）
その分、正直今の歌のほうが歌うのは難しいですし、昔と比べて劣化も目立ちます
変な癖が目立つのも、高音域が要求される分、発声のバランスが崩れやすくなったのではないでしょうか
ちなみに【正しい発声】をしている歌手は俺は日本ではコブクロの黒田しか知りません
基本的にチェストヴォイスしか使ってないので、評価は難しいのですが
サビでミドルに入るとき、結構持ち上げてます
ただ、チェストヴォイスでの声量はすばらしいと思います
当時は言われている通り発声理論が充実していなかった時代なので
正しい発声悪い発声以前に、ハイトーンヴォイスは完全に才能扱いされていました
そこが現代の歌とは大きく違います
現代の歌は、高音域で歌えることがもはや必須条件となっています（６０年代、７０年代と比べ６音近くも平均音が上がっています）
その分、正直今の歌のほうが歌うのは難しいですし、昔と比べて劣化も目立ちます
変な癖が目立つのも、高音域が要求される分、発声のバランスが崩れやすくなったのではないでしょうか
ちなみに【正しい発声】をしている歌手は俺は日本ではコブクロの黒田しか知りません
顔芸は桜井より桑田のが上だろ
顔芸といったら平井堅が最強だろJK
河村もソロの時はムンクの叫びみたいな顔で歌うよな
河村もソロの時はムンクの叫びみたいな顔で歌うよな
394 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 20:52:23 ID:gieplvS50
全てのジャンルにおいて歌手が高い歌を歌わなかったのは、出せないからだろ
396 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 21:04:11 ID:gieplvS50
397 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 21:06:16 ID:gieplvS50
ＣＭって事はＣＤ音源だろ？
まあスルー対象か
まあスルー対象か
399 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 21:30:28 ID:SHGBBQ120
顔芸人評価スレより
・○○を上げろ○○を下げろというだけの意見はスルー
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
【Ｓ】
ＭＲ.ビーン、桜井和寿(Mr.children)
【Ａ＋】
志村けん、加藤歩(ザブングル)
【Ａ】
岡村隆史、ゆうぞう(インスタントジョンソン)、 アントニオ猪木
【Ｂ＋】
秋山竜次、岩尾望、松野明美、平井賢
>>392
桑田の顔芸が桜井より上だという根拠を説明しなきゃ。
・○○を上げろ○○を下げろというだけの意見はスルー
→根拠となる具体的な説明に対し、具体的な反論が出なかったら反映
【Ｓ】
ＭＲ.ビーン、桜井和寿(Mr.children)
【Ａ＋】
志村けん、加藤歩(ザブングル)
【Ａ】
岡村隆史、ゆうぞう(インスタントジョンソン)、 アントニオ猪木
【Ｂ＋】
秋山竜次、岩尾望、松野明美、平井賢
>>392
桑田の顔芸が桜井より上だという根拠を説明しなきゃ。
400 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 21:46:23 ID:gieplvS50
前から正しいなんて一言も言ってないよ
むしろ癖があってお手本には出来ないと言ってた
それでも日本人の中では全然良いし、ミックスの質は高いって意見だったね
むしろ癖があってお手本には出来ないと言ってた
それでも日本人の中では全然良いし、ミックスの質は高いって意見だったね
稲葉の聞き苦しい声なら発声が正しくないなんてのは小学生でも解る訳だ。
君の好みは誰も聞いてないよ
404 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 21:55:44 ID:gieplvS50
>>404
なぜ？稲葉が例え良くなくても他の歌手がそれ以下なら当然稲葉が上になるわけですよね
それについてもボイトレヲタさんは詳しく説明してるよ
因みに黒田を持ち上げない理由は
正しい正統派な発声をしていても
ミックスの質がまだまだ弱いからトップにはいけないとかなんか言ってたじゃん
なぜ？稲葉が例え良くなくても他の歌手がそれ以下なら当然稲葉が上になるわけですよね
それについてもボイトレヲタさんは詳しく説明してるよ
因みに黒田を持ち上げない理由は
正しい正統派な発声をしていても
ミックスの質がまだまだ弱いからトップにはいけないとかなんか言ってたじゃん
例えれば稲葉はピアノで正しい指使いはしていなくても
物凄く難しい曲をミスなく弾くって事
黒田は完璧な指使いをしていても
まだまだ実力が足りないって事だろ
そして日本人歌手の大半が正しい指使いが出来てないって事だろ
物凄く難しい曲をミスなく弾くって事
黒田は完璧な指使いをしていても
まだまだ実力が足りないって事だろ
そして日本人歌手の大半が正しい指使いが出来てないって事だろ
ID変えてるだけなのかしらないが、稲葉否定意見が書き込まれると即座に過剰反応を示すな。
正しい指使いしていないのにＳとはこれいかに･･･
坂本九さんも故人ですね
坂本九さんも故人ですね
410 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:06:47 ID:SHGBBQ120
ここが、稲葉を神格化する為だけのスレって事も知らないのか？
流石にメジャーの稲葉がＳにいるとアンチが黙ってないな
412 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:10:25 ID:SHGBBQ120
久保田、小野もメジャーだね。批判は皆無だね。
>>412
小野は結構あったよ、安定感ないって
小野は結構あったよ、安定感ないって
414 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:14:13 ID:gieplvS50
じゃ久保田がSでいいんじゃない？
久保田って動画すらはられてない
議論すらされてないでＳにいるんだぜ
議論すらされてないでＳにいるんだぜ
稲葉のＳを死守する為にスレタイまで変えてる訳だ。
スレタイかえたのは荒らしが出るからだろ
稲葉Ｓに不満あるなら意見すればいいじゃん
稲葉Ｓに不満あるなら意見すればいいじゃん
418 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:17:15 ID:SHGBBQ120
この流れで、稲葉肯定派のIDが次々変わっているのは何故だろう？
だから罵ってばっかいないで意見を言えよ
言うとさぁ、また昔のレス引っ張り出してくるんだろｗ
421 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:20:09 ID:SHGBBQ120
お馴染みの流れになって来たな。
それでこそ、スレタイを変えた意味があるってモンだ。
それでこそ、スレタイを変えた意味があるってモンだ。
422 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:20:21 ID:gieplvS50
動画サイト自体まだメジャーでなくて違法性とか考慮して貼られる事が躊躇された時代に
久保田議論されてたね。けど有効と思える反論なくて結局承認されてた
久保田議論されてたね。けど有効と思える反論なくて結局承認されてた
425 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:23:37 ID:SHGBBQ120
承認という名の独断と偏見でＳに決めたのか～。
427 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:26:48 ID:C7jTGQFw0
高音時に持ち上げる、て何？よく分かりません。
教えてください。
教えてください。
>>426
同じ内容の主張については過去レスを読ませる事が一番ですよね。異論でもあります？
全盛期評価な以上肯定する側は貼る必要ありますが
それに対し反論する側はその動画を判断するので、言い訳はできませんよね
同じ内容の主張については過去レスを読ませる事が一番ですよね。異論でもあります？
全盛期評価な以上肯定する側は貼る必要ありますが
それに対し反論する側はその動画を判断するので、言い訳はできませんよね
429 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:30:26 ID:gieplvS50
>>424
かなりね。でもその反論できないと決まって荒らしっぽいのが湧いてスレ流れてたね
動画関係ないの意味解らない
いずれにしろ最強推薦者のボイトレヲタさんが発声ダメって認めてるんだから
稲葉のSはないんじゃないの
かなりね。でもその反論できないと決まって荒らしっぽいのが湧いてスレ流れてたね
動画関係ないの意味解らない
いずれにしろ最強推薦者のボイトレヲタさんが発声ダメって認めてるんだから
稲葉のSはないんじゃないの
430 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:31:38 ID:SHGBBQ120
稲葉ヲタ、熱いな。 いいよ、いいよ!そう来なくっちゃww
久しぶりに、このスレの本質が見えて来たな。
久しぶりに、このスレの本質が見えて来たな。
アンチって基本話噛み合わないよね
どうも話がかみ合ってないですね、もういいです。。ﾅﾝﾉｺｯﾁｬ
436 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:39:23 ID:SHGBBQ120
あれ？
発声が一番大事って言ってた割りに、その発声がダメな稲葉がSかぁ。
そして、黒田がAかぁ。不思議な事ってあるもんですねぇ。
発声が一番大事って言ってた割りに、その発声がダメな稲葉がSかぁ。
そして、黒田がAかぁ。不思議な事ってあるもんですねぇ。
438 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:42:36 ID:gieplvS50
>>431
このスレは新しく出来たスレだから男性ボーカリストスレは関係ないんじゃないの？
あなたの独断で過去スレ評価も認めるっていうなら持ってきてあげてもいいけど
基本過去スレ読んでもいない奴は参加資格ないっていうのも撤廃して懺悔でも
してくれなきゃ割り合わないよ。こっちはそれだけの労力使うんだから
あと、稲葉の発声にダメだししたのボイトレヲタさんなんだからあなたが>>406の
通りとか言っても何の意味もないよ
このスレは新しく出来たスレだから男性ボーカリストスレは関係ないんじゃないの？
あなたの独断で過去スレ評価も認めるっていうなら持ってきてあげてもいいけど
基本過去スレ読んでもいない奴は参加資格ないっていうのも撤廃して懺悔でも
してくれなきゃ割り合わないよ。こっちはそれだけの労力使うんだから
あと、稲葉の発声にダメだししたのボイトレヲタさんなんだからあなたが>>406の
通りとか言っても何の意味もないよ
＞物凄く難しい曲をミスなく弾くって事
ミスなくね～、へぇー耳大丈夫？
ミスなくね～、へぇー耳大丈夫？
440 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:45:58 ID:SHGBBQ120
正しくない、つまり間違った発声法だがボイトレヲタ個人の主観では
優れていると評価できるので稲葉は最高、S評価は疑う余地がありませんねｗ
優れていると評価できるので稲葉は最高、S評価は疑う余地がありませんねｗ
>>438
レスじゃなくていいんで、貴方の口から説明お願いします
あくまでも稲葉に関して有効な反論があったと主張するならね
優れていると正しいは違うとボイトレヲタさんが主張しています
まあ彼が現れて後々わかると思いますが
レスじゃなくていいんで、貴方の口から説明お願いします
あくまでも稲葉に関して有効な反論があったと主張するならね
優れていると正しいは違うとボイトレヲタさんが主張しています
まあ彼が現れて後々わかると思いますが
>>439
異論があるなら罵るのではなく反論お願いします
>>440
>>406の通りです
異論あるなら反論お願いします
楽譜通りの指使いで弾く初心者の子供と
指使いは無視でも難題を弾くプロ
評価するならどちらが上でしょうか
異論があるなら罵るのではなく反論お願いします
>>440
>>406の通りです
異論あるなら反論お願いします
楽譜通りの指使いで弾く初心者の子供と
指使いは無視でも難題を弾くプロ
評価するならどちらが上でしょうか
443 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:51:45 ID:SHGBBQ120
稲葉に都合のいい様に捉える、プラス志向な考えに脱帽です。
gieplvS50
昨日から凄いなあんたw
稲葉を下げるのに2日費やす根性にあっぱれ！
稲葉が日本で一番旨い部類とは思わんが
こんなのより底辺決定戦のが面白いぜ
昨日から凄いなあんたw
稲葉を下げるのに2日費やす根性にあっぱれ！
稲葉が日本で一番旨い部類とは思わんが
こんなのより底辺決定戦のが面白いぜ
445 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:53:32 ID:gieplvS50
>>441
なんだぁ、勝手なルールで人を過去ログも読まないバカみたいに言ってた事すら
謝る気はないんだね。だったら別人格のボイトレヲタさんに直接ぶつけた方が
面白そうだから待つわ
ボイトレヲタさん何時も見てるらしいから待ってるよｗ
なんだぁ、勝手なルールで人を過去ログも読まないバカみたいに言ってた事すら
謝る気はないんだね。だったら別人格のボイトレヲタさんに直接ぶつけた方が
面白そうだから待つわ
ボイトレヲタさん何時も見てるらしいから待ってるよｗ
>>443
何故都合良いのでしょうか？
彼は稲葉に関してはミックスの質が非常に高く、難曲を安定して歌え
声帯にも極力負担をかけない発声が出来ていると主張しています
勿論日本の中でもトップクラスと主張しています
何故都合良いのでしょうか？
彼は稲葉に関してはミックスの質が非常に高く、難曲を安定して歌え
声帯にも極力負担をかけない発声が出来ていると主張しています
勿論日本の中でもトップクラスと主張しています
447 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:57:09 ID:C7jTGQFw0
私は、Ｂ'ｚ 好きだけど、稲葉さんの歌唱力については？と思います。
ＡやＡ＋の方達に比べどこがどう優れているのでしょうか？
全く新しいスレなのですから１から説明をお願いします。
ＡやＡ＋の方達に比べどこがどう優れているのでしょうか？
全く新しいスレなのですから１から説明をお願いします。
>>391はボイトレヲタさんじゃないの？
449 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:59:37 ID:gieplvS50
450 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 22:59:38 ID:Mr1G0Fhu0
451 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:00:47 ID:SHGBBQ120
動画貼られても無視だしね
一つはミックスの質っていったが
発声においてはそれが全てか
ボイトレさんは、稲葉の鼻腔共鳴が嫌みたいだけど
声帯に関しては完全に認めてるからね
発声においてはそれが全てか
ボイトレさんは、稲葉の鼻腔共鳴が嫌みたいだけど
声帯に関しては完全に認めてるからね
455 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:05:29 ID:gieplvS50
久保田の議論って何？
せっかく新しくなったんだから
簡単でもいいから久保田の評価ポイントを教えて
せっかく新しくなったんだから
簡単でもいいから久保田の評価ポイントを教えて
457 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:07:14 ID:SHGBBQ120
K4nELM4FOさん、熱くなってる処悪いけど・・・
その熱意を半分でもいいから、稲葉以外にも向けて
ランキング付けの信憑性上げてよ。
その熱意を半分でもいいから、稲葉以外にも向けて
ランキング付けの信憑性上げてよ。
てか公山のが上って意見出まくってなかった？
そうだよな、稲葉がトップなのはわかるんだが
知識ある奴らは下位を評価する気ないの？
知識ある奴らは下位を評価する気ないの？
460 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:09:33 ID:gieplvS50
461 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:09:51 ID:d9xuHav10
否定にしかならんから嫌なんだろ
俺もだけど下位評価するの嫌だわ
俺もだけど下位評価するの嫌だわ
462 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:10:07 ID:Mr1G0Fhu0
>>455
話のすり替えかよ。
>>422のレスは盛ってましたってことで良いのかなｗ
議論があったも何もオレは久保田ヲタで率先して参加してたよｗ
ついでに話が面白くなるようにヒューマンソウルの二人の名前をこのスレで初めて出したのもオレだｗ
話のすり替えかよ。
>>422のレスは盛ってましたってことで良いのかなｗ
議論があったも何もオレは久保田ヲタで率先して参加してたよｗ
ついでに話が面白くなるようにヒューマンソウルの二人の名前をこのスレで初めて出したのもオレだｗ
464 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:12:21 ID:SHGBBQ120
逆に稲葉さえＳに君臨さえしていれば、後は野となれ山となれって事かい？
465 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:13:55 ID:gieplvS50
>>463
あなた個人の意見とボイトレヲタさんの相違点は何かな？
あなた個人の意見とボイトレヲタさんの相違点は何かな？
>>464
黙ってたけど俺結構いろんな人の話とかするけど
黙ってたけど俺結構いろんな人の話とかするけど
>>465
被ったらいかんの？
被ったらいかんの？
>>459
そうやって稲葉から下位へみんなの注意をそらそうと言う事か
お前稲葉がトップとか言ってるが暫定でまだ誰もランクは確定してないんだろ？
そう思うなら下位じゃなくまず暫定Sランクからの議論を始めようぜ
まずはお前が稲葉がA+やAの連中よりどこがどう優れているか説明してくれよ
そうやって稲葉から下位へみんなの注意をそらそうと言う事か
お前稲葉がトップとか言ってるが暫定でまだ誰もランクは確定してないんだろ？
そう思うなら下位じゃなくまず暫定Sランクからの議論を始めようぜ
まずはお前が稲葉がA+やAの連中よりどこがどう優れているか説明してくれよ
>>468
盲目なんですね
盲目なんですね
470 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:20:02 ID:gieplvS50
473 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:23:16 ID:SHGBBQ120
474 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:23:18 ID:gieplvS50
>>472
事実ねｗ
事実ねｗ
476 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:24:54 ID:gieplvS50
>>473
だから過去のランクも関係無くなるよねぇ
だから過去のランクも関係無くなるよねぇ
479 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:31:06 ID:gieplvS50
ああ、453と454が盲目だったと自ら反省してるんだ偉いね
481 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:33:46 ID:SHGBBQ120
483 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:34:51 ID:8qJweJlD0
冷静にレス見ると稲葉アンチって罵ってる奴しかいなくね？
484 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:36:09 ID:SHGBBQ120
そうそう、稲葉ヲタの人はもう少し冷静になった方がいいよ。
489 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:40:16 ID:Mr1G0Fhu0
流れぶった切って
ここ最近の久保田の中でも特に良い動画
http://www.youtube.com/watch?v=7Z_6BT-0vD0
その次に出来が良いのがこれ、4:05からが見せ場
http://www.youtube.com/watch?v=11_7fNs1Faw&feature=related
これ評価してSでもAでもBでも入れてくれ
ここ最近の久保田の中でも特に良い動画
http://www.youtube.com/watch?v=7Z_6BT-0vD0
その次に出来が良いのがこれ、4:05からが見せ場
http://www.youtube.com/watch?v=11_7fNs1Faw&feature=related
これ評価してSでもAでもBでも入れてくれ
490 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:40:59 ID:SHGBBQ120
過去スレ読めってなると、スレタイ変えた意味無くなっちゃうからね。
困ったねｗ
困ったねｗ
492 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:42:55 ID:C7jTGQFw0
稲葉さんの歌声、高音も低音も同じ声質に聞こえますが、聞き間違い
でしょうか？高音になる時に若干、声を張り上げているような気もします
が。
ちなみに私は声楽（合唱）をやっていたので、ずぶのドシロートでは
ありませんよ。
でしょうか？高音になる時に若干、声を張り上げているような気もします
が。
ちなみに私は声楽（合唱）をやっていたので、ずぶのドシロートでは
ありませんよ。
>>492
それが本来理想的ですよ
それが本来理想的ですよ
>>488
つまり俺の質問には答えられないわけね
つまり俺の質問には答えられないわけね
496 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:45:59 ID:SHGBBQ120
>>485
目安の筈が、さも確定済みランキングかの様な主張ですね
目安の筈が、さも確定済みランキングかの様な主張ですね
497 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:46:29 ID:M3P7zVtEO
桜井は素人以下だけど評価ってそういえばどうなった??
>>496
スレが新しくなったからと私の意見はかわりませんよ
スレが新しくなったからと私の意見はかわりませんよ
503 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:53:18 ID:gieplvS50
というか、挙がってる動画のどれを指してるか解らないから
答え様がないけどね
答え様がないけどね
505 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:55:57 ID:C7jTGQFw0
前田亘輝 全盛期
ttp://www.youtube.com/watch?v=HQ9uFr767aM
ttp://www.youtube.com/watch?v=pR8L2X6Aenk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=UhAyzngrFa4
ttp://www.youtube.com/watch?v=HQ9uFr767aM
ttp://www.youtube.com/watch?v=pR8L2X6Aenk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=UhAyzngrFa4
みんな、本当に稲葉が大好きだよな
508 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:57:15 ID:7A5z8TW2O
尾崎紀世彦ってバカ上手くね？
どう考えても稲葉より上手いと思うぞ
どう考えても稲葉より上手いと思うぞ
509 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:57:49 ID:SHGBBQ120
稲葉はこのスレの根幹の部分というか、諸悪の根源だからな。
510 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:58:29 ID:M3P7zVtEO
俺は歌が素人より下手な桜井がお気に♪
>>508
何故ですか？
何故ですか？
512 ：名無しのエリー：2010/11/07(日) 23:59:51 ID:SHGBBQ120
歌が上手い と 歌唱力が高いっ て同義語か？
514 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:00:52 ID:tCgM9XTK0
とりあえずSは稲葉と久保田の対決ってことでいいんか？
異論ある奴は申し出ろ
異論ある奴は申し出ろ
516 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:02:50 ID:qOGEn14w0
前田亘輝 全盛期
ttp://www.youtube.com/watch?v=DoCFpgkUZcM
ttp://www.youtube.com/watch?v=F7xb_tX6QrY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=va2ym0BYXgU&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=DoCFpgkUZcM
ttp://www.youtube.com/watch?v=F7xb_tX6QrY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=va2ym0BYXgU&feature=related
517 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:04:14 ID:M3P7zVtEO
桜井は素人以下だからＤでいいよな?
それでも過大評価気味だが
それでも過大評価気味だが
518 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:04:36 ID:tCgM9XTK0
519 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:04:57 ID:qOGEn14w0
>>515
前田亘輝がＳではない理由を貼ってある動画を視聴して説明して下さい。
前田亘輝がＳではない理由を貼ってある動画を視聴して説明して下さい。
521 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:06:47 ID:i21+GJEw0
車で言うとこのスピード毎のギアチェンジ、発声に於いては音程の高低の
声区の切り替えつまりブリッジがスムーズにできる稲葉。彼より歌が上手
い日本人はこの世にいないという訳だ。参ったか！貴様ら。
声区の切り替えつまりブリッジがスムーズにできる稲葉。彼より歌が上手
い日本人はこの世にいないという訳だ。参ったか！貴様ら。
522 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:06:57 ID:tCgM9XTK0
よく解らんが前田も参戦したいらしいから
稲葉と久保田と前田でSを決めるでいいか？
稲葉と久保田と前田でSを決めるでいいか？
524 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:08:29 ID:qOGEn14w0
かなり安定して歌えていると思いますよ。
稲葉さん、久保田さんと差があるように思えませんが。
稲葉さん、久保田さんと差があるように思えませんが。
>>524
それは音域等リズム等難易度を考慮した上ですか？
それは音域等リズム等難易度を考慮した上ですか？
526 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:09:36 ID:usMTars60
感動笑 が考慮されなくて当たり前じゃんｗｗ
529 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:11:08 ID:tCgM9XTK0
何となくボクのID面白くないですか？
では、S決定戦にミスチル桜井もエントリーお願いします
では、S決定戦にミスチル桜井もエントリーお願いします
531 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:13:11 ID:i21+GJEw0
小田和正、布施明より遥かに稲葉の方が歌が上手い、歌唱力もある。
稲葉の方が高い声出るなｗ
533 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:13:29 ID:qv6/DoUq0
動画もなしで話ができるほどお前らは各歌手の歌が頭にこびりついてるのか。
どっちみち机上の空論でもある動画に対してあれこれ言って面白くしろよ。
どっちみち机上の空論でもある動画に対してあれこれ言って面白くしろよ。
534 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:14:03 ID:qRNJEBzBO
てか久保田じゃB'zの曲なんて難しくて歌えないだろ まぁ久保田も前田もめちゃくちゃ上手いが
ちなみに素人以下の桜井はＤでいいんだよな?
ちなみに素人以下の桜井はＤでいいんだよな?
>>533
異論があるなら貼ってください
異論があるなら貼ってください
536 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:15:15 ID:qv6/DoUq0
だろ。とかそんなイメージだけの話はいいんだよ。
537 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:15:43 ID:qOGEn14w0
>>530 IDについて言おうとした矢先にw
539 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:16:41 ID:qOGEn14w0
>>535
君、なんかさっきから必死過ぎて気持ち悪いんだけど
君、なんかさっきから必死過ぎて気持ち悪いんだけど
では、S決定戦エントリーは
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基、小野正利、前田亘輝、桜井和寿
この6名で宜しいですか？
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基、小野正利、前田亘輝、桜井和寿
この6名で宜しいですか？
542 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:18:48 ID:i21+GJEw0
いやいや、さすがに感動という要素で戦おうとするのは無理があるな。
543 ：>>537です：2010/11/08(月) 00:19:21 ID:qOGEn14w0
544 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:19:47 ID:qv6/DoUq0
>>535
>>489で今名前が出てる久保田の動画二つ貼った。
反応は一人だけだった。
結局お前ら自分が好きな歌手を上に上げることしか興味ないんだろ。
オレは>>489の評価で久保田がBになっても良いと思ってる。
ただ、各人が歌に対してどういう捉え方してるのかが知りたい。
それは俺が好きな久保田の動画に限らず。
それなのに誰も動画も貼らず言いたいこと言ってるだけで何が面白いのか。
>>489で今名前が出てる久保田の動画二つ貼った。
反応は一人だけだった。
結局お前ら自分が好きな歌手を上に上げることしか興味ないんだろ。
オレは>>489の評価で久保田がBになっても良いと思ってる。
ただ、各人が歌に対してどういう捉え方してるのかが知りたい。
それは俺が好きな久保田の動画に限らず。
それなのに誰も動画も貼らず言いたいこと言ってるだけで何が面白いのか。
545 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:19:50 ID:qRNJEBzBO
プロの域にも達してない桜井がＳは釣りだよな?（笑）
546 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:19:51 ID:tCgM9XTK0
>>538
何気にお前のIDも面白いが単発だろうな
何気にお前のIDも面白いが単発だろうな
>>546単発じゃ無くする為にもう一度カキコーンするぜ。
549 ：>>537です：2010/11/08(月) 00:22:58 ID:qOGEn14w0
>>547
動画を見たのですか？貼られた曲全て。こんな短時間に？
動画を見たのですか？貼られた曲全て。こんな短時間に？
550 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:24:32 ID:qOGEn14w0
前田亘輝 全盛期
ttp://www.youtube.com/watch?v=HQ9uFr767aM
ttp://www.youtube.com/watch?v=pR8L2X6Aenk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=UhAyzngrFa4
ttp://www.youtube.com/watch?v=DoCFpgkUZcM
ttp://www.youtube.com/watch?v=F7xb_tX6QrY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=va2ym0BYXgU&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=HQ9uFr767aM
ttp://www.youtube.com/watch?v=pR8L2X6Aenk&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=UhAyzngrFa4
ttp://www.youtube.com/watch?v=DoCFpgkUZcM
ttp://www.youtube.com/watch?v=F7xb_tX6QrY&feature=related
ttp://www.youtube.com/watch?v=va2ym0BYXgU&feature=related
Sランクの話題になってようやく話題から外れられそうなのに
この話題に桜井の名前出すやつはマゾなの？それとも信者の
ふりしたアンチなの？
この話題に桜井の名前出すやつはマゾなの？それとも信者の
ふりしたアンチなの？
552 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:25:21 ID:qv6/DoUq0
もっというとランキング付けなんてせずに、
貼られた歌に対して各々がどういう捉え方をしてるかを書いていくスレにした方が面白いと思うんだが。
貼られた歌に対して各々がどういう捉え方をしてるかを書いていくスレにした方が面白いと思うんだが。
554 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:26:35 ID:i21+GJEw0
稲葉をＳから引きずり下ろすのは、雲を掴もうとする様な話なのだ。
解ったか！貴様ら！
解ったか！貴様ら！
>>553
さっきからテキトーな事ばかり言って逃げてばかりだな君は
さっきからテキトーな事ばかり言って逃げてばかりだな君は
>>554の芸風もつまらんなー
557 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:29:15 ID:tCgM9XTK0
>>551
なぜ、桜井の名前を出してはいけないのですか？
>>2>>3はスレ主の主観ランクであって適当じゃないですか
誰一人、マトモに評価されてないじゃありませんか
個人的には桜井和寿こそがNO1だと思ってるので
S決定戦にエントリーして欲しいと思った次第です
なぜ、桜井の名前を出してはいけないのですか？
>>2>>3はスレ主の主観ランクであって適当じゃないですか
誰一人、マトモに評価されてないじゃありませんか
個人的には桜井和寿こそがNO1だと思ってるので
S決定戦にエントリーして欲しいと思った次第です
559 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:32:06 ID:i21+GJEw0
>>556
じゃー何か面白い事言ってみて。
じゃー何か面白い事言ってみて。
561 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:34:54 ID:qRNJEBzBO
チルヲタの荒らし行為が始まったな
桜井がＳとか皆の事馬鹿にしてんのか
桜井がＳとか皆の事馬鹿にしてんのか
無理無理、ランク廃止は不可能
564 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:36:23 ID:qOGEn14w0
高い声がでる事が歌唱力があるっていうのも変ですよね。
歌唱力と言うのは、出せる音域の中でいかに上手く歌えるのか、
と言うことではないでしょうか？
歌唱力と言うのは、出せる音域の中でいかに上手く歌えるのか、
と言うことではないでしょうか？
565 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:37:23 ID:qv6/DoUq0
567 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:38:37 ID:tCgM9XTK0
エントリー制自体承認されてる訳でもないから急に湧いたのが不自然な
だけだけどな
桜井アンチがもう少し文脈読めると良かったんだろうが
だけだけどな
桜井アンチがもう少し文脈読めると良かったんだろうが
569 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:40:28 ID:i21+GJEw0
>>564
このスレの歌唱力の定義は、世間一般とはかけ離れているからな。
このスレの歌唱力の定義は、世間一般とはかけ離れているからな。
570 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:41:29 ID:qOGEn14w0
ビリーバンバンの事を昼、夕と書き込みましたが、ビリーバンバンが
稲葉さんより劣っているとは思えない。
私は、上手い歌手が好きなだけであって、ビリーバンバンの熱烈なファン
というわけではありません。稲葉さんの歌も好きですし。
稲葉さんより劣っているとは思えない。
私は、上手い歌手が好きなだけであって、ビリーバンバンの熱烈なファン
というわけではありません。稲葉さんの歌も好きですし。
世間一般の歌唱力って何？
>>561
荒してるのはアナタでしょ
>>563
その主観での決め付けはスレ主ですか？
>>567
S議論の流れじゃないですか
チューブ前田を加えて欲しいと嘆願したブヲタの方もいましたよ？
桜井を加える事で自分が推すアーティストのSが危うくなるから
そのような発言をしてるのですか？
荒してるのはアナタでしょ
>>563
その主観での決め付けはスレ主ですか？
>>567
S議論の流れじゃないですか
チューブ前田を加えて欲しいと嘆願したブヲタの方もいましたよ？
桜井を加える事で自分が推すアーティストのSが危うくなるから
そのような発言をしてるのですか？
574 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:45:37 ID:tCgM9XTK0
取敢えず歌唱力とはなんぞやっつう定義をとことん議論して
それからモデルケースとして1位2位3位を決める
このスレの帰結としてその辺でいいんじゃないの？
それからモデルケースとして1位2位3位を決める
このスレの帰結としてその辺でいいんじゃないの？
残念ながらここに限らずスレは一度も立てた事ありませんよwww
まぁ950とった人が次スレとかいうルールとかあって踏んだら立てるかも
しれませんがwww
まぁ950とった人が次スレとかいうルールとかあって踏んだら立てるかも
しれませんがwww
>>566
京はともかくhydeは上手い
京はともかくhydeは上手い
578 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:51:53 ID:qOGEn14w0
>>573
すみません。主観に聞こえましたか。
私は、Ｓにビリーバンバンを入れてほしいとは一言も言っていませんが、
稲葉さんと比べるのも変でしたね。
ただ、ランキングに無いので加えていただきたかっただけです。
すみません。主観に聞こえましたか。
私は、Ｓにビリーバンバンを入れてほしいとは一言も言っていませんが、
稲葉さんと比べるのも変でしたね。
ただ、ランキングに無いので加えていただきたかっただけです。
579 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:52:53 ID:tCgM9XTK0
>>572
何が言いたいかさっぱり解らんなぁ
取敢えずエントリーの申し出があった奴で1位決めたらと思ったが
歌唱力とは何ぞやという定義が定まらん内に決めてもまた荒れるだけだろうから
とことん議論すればっていう話
何が言いたいかさっぱり解らんなぁ
取敢えずエントリーの申し出があった奴で1位決めたらと思ったが
歌唱力とは何ぞやという定義が定まらん内に決めてもまた荒れるだけだろうから
とことん議論すればっていう話
では、S決定戦は
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基、小野正利、前田亘輝、桜井和寿
この6名で決定です
朝早いので寝ますが
充実した議論を期待してます
では、おやすみなさい
久保田利伸、稲葉浩志、人見元基、小野正利、前田亘輝、桜井和寿
この6名で決定です
朝早いので寝ますが
充実した議論を期待してます
では、おやすみなさい
581 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:55:00 ID:qOGEn14w0
あの～
Ｓランクって一人に絞るの？
Ｓランクって一人に絞るの？
582 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:56:03 ID:tCgM9XTK0
583 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 00:58:27 ID:tCgM9XTK0
単なるテクニックを議論するのかもっと広範に捉えて歌手自体の格付けをするのかの認識がバラバラだな
一人に絞るのは不可能だろ
587 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 01:03:32 ID:i21+GJEw0
議論してみて結果が低くなるなら下げるのも問題ないんじゃないの？
まぁいまそのランク自体やり直しあるいは撤廃かの議論になってるが
あくまでそのランク基準にするならその歌手達の再検証（初検証？）する
必要があるだろうね
まぁいまそのランク自体やり直しあるいは撤廃かの議論になってるが
あくまでそのランク基準にするならその歌手達の再検証（初検証？）する
必要があるだろうね
589 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 01:09:39 ID:tCgM9XTK0
まずさ、評価側のスタンスとして歌い手側にとって難しいとか咽を傷めやすいとか
って評価に値するものかどうかについて議論してみたら？
聴者側にとって大事なのは曲全体の完成度とかインパクトとかであって
送り手側の事情とか考慮し過ぎるのどうかと思うんだけどね
って評価に値するものかどうかについて議論してみたら？
聴者側にとって大事なのは曲全体の完成度とかインパクトとかであって
送り手側の事情とか考慮し過ぎるのどうかと思うんだけどね
591 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 01:14:11 ID:i21+GJEw0
結局、ランク貼るだけ貼って説明できないのかー。素晴らしいね。
593 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 01:16:42 ID:i21+GJEw0
そこまで、断言するなら>>587答えろよ。
595 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 01:24:26 ID:ISWbAQaTO
はっきり言って稲葉ってhydeやTERUに毛が生えた程度のレベルだろ
バラードとか完全に上手くないし
テクニックとかもアツシや久保田、尾崎なんかに比べたらゴミだし
hyde、TERU路線で一番上手いってならまだ納得できるが
それでも河村、タクイより稲葉が上手いとも思わないけどな
稲葉はAだな
バラードとか完全に上手くないし
テクニックとかもアツシや久保田、尾崎なんかに比べたらゴミだし
hyde、TERU路線で一番上手いってならまだ納得できるが
それでも河村、タクイより稲葉が上手いとも思わないけどな
稲葉はAだな
>>595
具体的に説明お願いします
具体的に説明お願いします
597 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 01:52:42 ID:ISWbAQaTO
>>596具体的も何も稲葉の動画見れば一目瞭然でしょ
別にビーズの曲ならhydeやTERUでも普通に歌えるし、そんなに大きな差はないと思うぜ
実際稲葉フェイクとかビブラートとかも全然上手くないし、この辺は河村やタクイにも完敗だろ
ピッチの安定感は五分って感じだな
確かに曲はビーズのがキーは高いけどな
別にビーズの曲ならhydeやTERUでも普通に歌えるし、そんなに大きな差はないと思うぜ
実際稲葉フェイクとかビブラートとかも全然上手くないし、この辺は河村やタクイにも完敗だろ
ピッチの安定感は五分って感じだな
確かに曲はビーズのがキーは高いけどな
>>597
>>1の評価材料を使って評価、議論していくのがこのスレのルール
何故HYDEやTERUが歌えると思うのか根拠の説明をお願いします
フェイク、ビブラートに関して説明お願いします
個人的に稲葉フェイクは上手いと思うし、ビブラートも使っていないだけ
そしてビブラートみたいな+アルファのテクニックで歌手の上下がかわる程歌は狭くも浅くもないし
君も認めている通り音域が違うなら当然ビブラートをかける難易度もかわってくる
音程の安定感も曲の難易度がちがければ当然難しさもかわってくるわけであって
>>1の評価材料を使って評価、議論していくのがこのスレのルール
何故HYDEやTERUが歌えると思うのか根拠の説明をお願いします
フェイク、ビブラートに関して説明お願いします
個人的に稲葉フェイクは上手いと思うし、ビブラートも使っていないだけ
そしてビブラートみたいな+アルファのテクニックで歌手の上下がかわる程歌は狭くも浅くもないし
君も認めている通り音域が違うなら当然ビブラートをかける難易度もかわってくる
音程の安定感も曲の難易度がちがければ当然難しさもかわってくるわけであって
レスにもあるが
河村、玉置辺りは下げるべきだな
技術を評価するスレなんだから、あんな簡単な歌を安定して歌えたところでＡは過大評価
特に玉置はあり得ないな昔から言ってるけど
河村、玉置辺りは下げるべきだな
技術を評価するスレなんだから、あんな簡単な歌を安定して歌えたところでＡは過大評価
特に玉置はあり得ないな昔から言ってるけど
音でるかどうかでいったらhydeはrealthingやら出なくもないかもしれんが
teruはrealに限らず物理的に歌えん曲結構ありそうだが
teruはrealに限らず物理的に歌えん曲結構ありそうだが
自分の曲も安定して歌えないのに
それより遥かに難しいB'zの曲歌えるわけない
メジャーポップスだけど邦楽屈指の難易度だよB'z
すかすかのヘッドで歌える様なメタルとはわけが違うし
それより遥かに難しいB'zの曲歌えるわけない
メジャーポップスだけど邦楽屈指の難易度だよB'z
すかすかのヘッドで歌える様なメタルとはわけが違うし
個人的に稲葉Sはちょっと過大評価で
稲葉はA+、桜井はCくらいでいいと思ってるんだけど
稲葉を引き摺り下ろそうとするチルヲタの言い分が
余りにもレベル低すぎるせいで水掛け論になるんだよね
そういえばカラオケ板でも
「B'zよりミスチルの方がずっと難しい！
B'zが難しいと言ってるのはただの高音厨！」
とわめいてるチルヲタがいて完全スルーされてた記憶が
稲葉はA+、桜井はCくらいでいいと思ってるんだけど
稲葉を引き摺り下ろそうとするチルヲタの言い分が
余りにもレベル低すぎるせいで水掛け論になるんだよね
そういえばカラオケ板でも
「B'zよりミスチルの方がずっと難しい！
B'zが難しいと言ってるのはただの高音厨！」
とわめいてるチルヲタがいて完全スルーされてた記憶が
Ｓのメンツがこれなら稲葉もＳで問題ないかと思う
布施明、尾崎、前田、玉置、井上、石井、TOSHI
こいつらは正直下げるべき
表現力とか主観評価で評価された歌手の良い例でしょ
トシは不安定すぎて駄目
あとヒューマンソウルとか山口とかその他動画ない歌手は外せよ
こいつらは正直下げるべき
表現力とか主観評価で評価された歌手の良い例でしょ
トシは不安定すぎて駄目
あとヒューマンソウルとか山口とかその他動画ない歌手は外せよ
605 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 06:14:58 ID:qRNJEBzBO
B'zの曲 お前らカラオケで歌った事あるか?
軽く死ねるぞ そもそも高音がまず出ない
ギリギリチョップを河村が歌えず恥かく姿が見えるよな??
軽く死ねるぞ そもそも高音がまず出ない
ギリギリチョップを河村が歌えず恥かく姿が見えるよな??
ATSUSHIって過大評価じゃないか
声量もないし音域も狭い
あるのはテクニックと安定感だけだろ
声量もないし音域も狭い
あるのはテクニックと安定感だけだろ
607 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 07:59:09 ID:cxKQxJkLO
タクイは確かに上手いよな
609 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 09:43:25 ID:u3sCZwOdO
ソロよりEXILEの曲のが難しいと思う
PUREとかKI ZU NAとか
後、橘慶太を上げて欲しい
PUREとかKI ZU NAとか
後、橘慶太を上げて欲しい
610 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 10:06:46 ID:i21+GJEw0
>>608
抑えてるってテクニックを？
抑えてるってテクニックを？
612 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 10:31:16 ID:INlg47Xs0
稲オタは稲葉と草野（スピッツの人）どっちが上手いと思う？って周りに聞いてみなよ。
俺も身近に居た妹に聞いてみた。
「えぇ・・・どっちだろ？どっちも上手いんじゃない？スピッツの方が高音綺麗だし好きだけど」
俺も身近に居た妹に聞いてみた。
「えぇ・・・どっちだろ？どっちも上手いんじゃない？スピッツの方が高音綺麗だし好きだけど」
オレも桜井(ミスチル)と遊助どっちが歌上手いかアンケートとったが
遊助が14票で桜井が4票だった
一般人の歌唱力に対する認識なんてそんなもんだよな
遊助が14票で桜井が4票だった
一般人の歌唱力に対する認識なんてそんなもんだよな
614 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 10:52:02 ID:i21+GJEw0
同じ様なモンだろ、その二人は。
ミスチル桜井を素人以下だのカラオケレベルなど
コケにする奴が多いが
＃２６０１って曲を聴いてみろ
お前らが描いてるミスチルの印象がガラッと変わるから
こんな曲を歌える桜井はA+とまではいかないが
ちゃんと評価すればA～B+は間違いないと思う
コケにする奴が多いが
＃２６０１って曲を聴いてみろ
お前らが描いてるミスチルの印象がガラッと変わるから
こんな曲を歌える桜井はA+とまではいかないが
ちゃんと評価すればA～B+は間違いないと思う
>>615
ないない
ないない
617 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 11:56:07 ID:qRNJEBzBO
桜井の名前が出たとたん全体が学祭レベルまで落ちる感じがするから止めてくれ
>>616>>617
だからさ、具体的な意見が出せないなら発言するな
逆に、その程度の発言しか出来ないという事は
桜井を認めてるって事だからな
少なくとも、あんた達は桜井のA～B+を否定出来なかったて事だ
だからさ、具体的な意見が出せないなら発言するな
逆に、その程度の発言しか出来ないという事は
桜井を認めてるって事だからな
少なくとも、あんた達は桜井のA～B+を否定出来なかったて事だ
619 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 12:27:46 ID:ISWbAQaTO
Ｓ 尾崎紀世彦 久保田 アツシ 前田 清貴 小野
A+ 布施 玉置 河村 CHEMISTRY 井上 山下
A 稲葉 ASKA
A- タクイ
B+ 西川 平井
B hyde TERU
B- 三代目ジエイソウルブラザーズ
C+ 桑田 木梨
C タカヒロ 桜井
A+ 布施 玉置 河村 CHEMISTRY 井上 山下
A 稲葉 ASKA
A- タクイ
B+ 西川 平井
B hyde TERU
B- 三代目ジエイソウルブラザーズ
C+ 桑田 木梨
C タカヒロ 桜井
621 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 12:36:12 ID:oqwTzkGl0
622 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 12:40:46 ID:ISWbAQaTO
>>601hydeは瞳の住人やニューワールド TERUはHoweverやwinter againといったズービの曲の中に入れても1、2を争うであろう難しい楽曲をきっちり歌ってるライブ動画がユウチュウブにある
対する稲葉はビーズで最も難しいリアルシングを完璧に歌えてる動画はない
よってこの3名に声量の差は対してない
そもそもキーが高くてビブラもかけれないなんて言い訳である
本当にハイトーンを売りにしている歌い手達はどんなに高かろうがきっちりビブラートをかけている
Misiaやボン・ジョビ 、ホイットニー 、 スティービーワンダー
このレベルで高温をものにしてると言えるだろ
稲葉なんて声量があるだけで決して上手い訳じゃないのさ
まあそれでもジャパンランクならAには入る
対する稲葉はビーズで最も難しいリアルシングを完璧に歌えてる動画はない
よってこの3名に声量の差は対してない
そもそもキーが高くてビブラもかけれないなんて言い訳である
本当にハイトーンを売りにしている歌い手達はどんなに高かろうがきっちりビブラートをかけている
Misiaやボン・ジョビ 、ホイットニー 、 スティービーワンダー
このレベルで高温をものにしてると言えるだろ
稲葉なんて声量があるだけで決して上手い訳じゃないのさ
まあそれでもジャパンランクならAには入る
>>622
HYDEってNew Worldのサビでビブラートかかってるよな
HYDEってNew Worldのサビでビブラートかかってるよな
624 ：フランスに渡米：2010/11/08(月) 12:48:24 ID:i21+GJEw0
HYDEのビブラートは巧い。
稲葉は発声が間違ってる分、ビブラートも自然にはかからないんだろ。
稲葉は発声が間違ってる分、ビブラートも自然にはかからないんだろ。
626 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 12:54:51 ID:oqwTzkGl0
だいたいB'zヲタはB'zの曲歌えない等という仮定の話で煙に撒こうとし過ぎ
んじゃ、逆できんのかよで終わりだろ
んじゃ、逆できんのかよで終わりだろ
627 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 12:55:01 ID:ISWbAQaTO
hydeのビブラートはビジュラートだw
言っただろ？ボン・ジョビやMisiaで高音をものに出来てると
言っただろ？ボン・ジョビやMisiaで高音をものに出来てると
>>622
それhydeやTERUがリアルシングと同等のキーの曲
歌えてる動画がないと意味ない比較なんだけど
hydeが瞳の住人歌えてるという動画は
どう見てもサビの一番高い部分が口パクのものばかりですけど
それhydeやTERUがリアルシングと同等のキーの曲
歌えてる動画がないと意味ない比較なんだけど
hydeが瞳の住人歌えてるという動画は
どう見てもサビの一番高い部分が口パクのものばかりですけど
>>625
耳鼻科いってこい
耳鼻科いってこい
>>622
何故ネオユニバースやウィンターアゲインがB'zの中に入れても難しいのか根拠の説明を宜しく
それと、B'zで一番難しいのはreal thingではない
そしてそこで声量を＝する理由を具体的に説明宜しく
稲葉もHiFでもデビュー前にバリバリかけてますが
異論でもありますか？
そしてこのスレは日本人比較スレである以上
海外のアーティストと比べるのではなく
稲葉以上だと主張する歌手と比べてください
何故ネオユニバースやウィンターアゲインがB'zの中に入れても難しいのか根拠の説明を宜しく
それと、B'zで一番難しいのはreal thingではない
そしてそこで声量を＝する理由を具体的に説明宜しく
稲葉もHiFでもデビュー前にバリバリかけてますが
異論でもありますか？
そしてこのスレは日本人比較スレである以上
海外のアーティストと比べるのではなく
稲葉以上だと主張する歌手と比べてください
>>624
発声が間違えるとビブラートかからない理論を具体的に説明お願いします
発声が間違えるとビブラートかからない理論を具体的に説明お願いします
633 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 12:59:19 ID:ISWbAQaTO
稲葉 ニワトリ
hyde オカマ
TERU ヒムロック
対した差はないさ
桜井だけはタカヒロよりも下手な素人だけどな
hyde オカマ
TERU ヒムロック
対した差はないさ
桜井だけはタカヒロよりも下手な素人だけどな
634 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 13:01:02 ID:INlg47Xs0
稲葉だけが特別とする根拠薄弱。
誰かも言ってるようにハイドやテルも高い声出てると思うけど？
ステージの端から端まで走る、とかそういうのは鶏の特性であって
歌唱力のファクターじゃないでしょ？
誰かも言ってるようにハイドやテルも高い声出てると思うけど？
ステージの端から端まで走る、とかそういうのは鶏の特性であって
歌唱力のファクターじゃないでしょ？
636 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 13:02:22 ID:ISWbAQaTO
>>634
GLAYの地声最高音
http://www.music-key.com/glay/index2.html
ラルクの地声最高音
http://www.music-key.com/larc/index2.html
B'zの地声最高音
http://www.music-key.com/bz/index2.html
GLAYの地声最高音
http://www.music-key.com/glay/index2.html
ラルクの地声最高音
http://www.music-key.com/larc/index2.html
B'zの地声最高音
http://www.music-key.com/bz/index2.html
639 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 13:07:31 ID:ISWbAQaTO
>>639
動画貼ってください
動画貼ってください
>>394
６０年代～７０年代の当時のボイストレーニング指導法、資料等を参考にしました。
ジャンル日本海外は問いません。
>>396
黒田のlaylaのＣＭとはこれでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=nrYKicuA7t0
全然張り上げてませんよ。母音も広げること無く正しい歌い方が出来ています。
それと、完全に修正できるスタジオ音源でチェスト張り上げてるかどうかと評価するのは結構難しいですよ
ＣＤだとミスチルの桜井さんも結構綺麗にミックスしてる様に聴こえるところもありますからね
６０年代～７０年代の当時のボイストレーニング指導法、資料等を参考にしました。
ジャンル日本海外は問いません。
>>396
黒田のlaylaのＣＭとはこれでしょうか？
http://www.youtube.com/watch?v=nrYKicuA7t0
全然張り上げてませんよ。母音も広げること無く正しい歌い方が出来ています。
それと、完全に修正できるスタジオ音源でチェスト張り上げてるかどうかと評価するのは結構難しいですよ
ＣＤだとミスチルの桜井さんも結構綺麗にミックスしてる様に聴こえるところもありますからね
リアシンをまともに歌うためには
上のサイトで超高音域とされている紫表示の音（hiF以上）を
地声で出せないといけないわけですが
ミスチル・GLAY・ラルクはその音域を地声で出している曲は
CD音源でもないんですが
上のサイトで超高音域とされている紫表示の音（hiF以上）を
地声で出せないといけないわけですが
ミスチル・GLAY・ラルクはその音域を地声で出している曲は
CD音源でもないんですが
レス読み返すと面白い議論してますね
黒田と稲葉の発声についてですが、事の発端は私なので説明させてもらいます。
簡単に言えば黒田の発声は、初心者がお手本にしても問題ない正しい発声をしているのです。
ミックスするときも口頭を持ち上げる事無く、鼻の共鳴も少なく、発音も広げずに、チェストと同じテンションで歌うことが出来ています。
対して稲葉の発声は、正直初心者がお手本にするといろいろと問題のある発声をしているのです。
稲葉の様に声帯の機能が優れているならまだしも、初心者が見よう見真似で稲葉の真似をするのはとても危険です。
まず稲葉は母音を結構広げますし、口頭も持ち上げる事があります。
何より鼻に声を入れるので、初心者が真似をするとチェストを思いっきり張り上げてしまう危険性があるのです。
そういった理由から、稲葉より黒田のほうが【正しい発声】をしているといえます。
しかし技術面で言えば黒田より稲葉のが優れています。
黒田はまだまだミドルやヘッドが完成していないのに対し、稲葉のミドル～ヘッドは完成されています。
だから声帯に極力負担をかけないで歌うことも出来るし、言われている通りブリッジを豊かに歌うことが出来ます。
日本人の大半の歌手はこのブリッジが弱くて、不安定になるのですが
稲葉は最も難しいとされるミドル～ヘッドのブリッジを安定して豊かな声で歌うことが出来ます。
故に技術面で評価するなら、稲葉のが高い評価をすることが出来ます。
黒田と稲葉の発声についてですが、事の発端は私なので説明させてもらいます。
簡単に言えば黒田の発声は、初心者がお手本にしても問題ない正しい発声をしているのです。
ミックスするときも口頭を持ち上げる事無く、鼻の共鳴も少なく、発音も広げずに、チェストと同じテンションで歌うことが出来ています。
対して稲葉の発声は、正直初心者がお手本にするといろいろと問題のある発声をしているのです。
稲葉の様に声帯の機能が優れているならまだしも、初心者が見よう見真似で稲葉の真似をするのはとても危険です。
まず稲葉は母音を結構広げますし、口頭も持ち上げる事があります。
何より鼻に声を入れるので、初心者が真似をするとチェストを思いっきり張り上げてしまう危険性があるのです。
そういった理由から、稲葉より黒田のほうが【正しい発声】をしているといえます。
しかし技術面で言えば黒田より稲葉のが優れています。
黒田はまだまだミドルやヘッドが完成していないのに対し、稲葉のミドル～ヘッドは完成されています。
だから声帯に極力負担をかけないで歌うことも出来るし、言われている通りブリッジを豊かに歌うことが出来ます。
日本人の大半の歌手はこのブリッジが弱くて、不安定になるのですが
稲葉は最も難しいとされるミドル～ヘッドのブリッジを安定して豊かな声で歌うことが出来ます。
故に技術面で評価するなら、稲葉のが高い評価をすることが出来ます。
646 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 13:30:14 ID:oqwTzkGl0
>>644
申し訳ないがナゼに桜井を巻き込むんですか？
ID:ISWbAQaTOに対する書き込みなら良く読んで下さい
彼は桜井を素人と貶してます
そして、私は自分の主観で決め付け桜井を貶したID:ISWbAQaTOが許せない
とにかく、あなが言い合ってる事に桜井は無関係です
申し訳ないがナゼに桜井を巻き込むんですか？
ID:ISWbAQaTOに対する書き込みなら良く読んで下さい
彼は桜井を素人と貶してます
そして、私は自分の主観で決め付け桜井を貶したID:ISWbAQaTOが許せない
とにかく、あなが言い合ってる事に桜井は無関係です
歌は例えばhihiAとかhiGとか高い声を出すよりも、いかにブリッジを安定して歌えるかどうかのほうが難しいですよ。
例を出せば、ダンベルです。
重いダンベルを持つとき、極端に下まで下げたり上まで持ち上げたりするのは難しくないと思います。
でも極端に上げ下げすることなく、その中間地点でダンベルを上下するのは比べるとかなり難しくなると思います。
声帯もそれと同じで、極端に高い声を出すよりも、ブリッジを含んだ高音域を出していく方がずっと難しいのです。
ハイトーンシンガーって結構このヘッドを使って高音をバリバリ出すことは出来ますが、ブリッジ辺りが脆く、崩れやい人が非常に多いです。
何度も書きますが、対し稲葉はこのブリッジに非常に強いのです。
TERUやHYDEもこのブリッジがとても苦手ですね。
このブリッジを綺麗につなげるかつなげないかが全てのシンガーの目標とまで言われる程、重要視されている中、歌える歌手と歌えない歌手とでは大きく差が出てきます。
例を出せば、ダンベルです。
重いダンベルを持つとき、極端に下まで下げたり上まで持ち上げたりするのは難しくないと思います。
でも極端に上げ下げすることなく、その中間地点でダンベルを上下するのは比べるとかなり難しくなると思います。
声帯もそれと同じで、極端に高い声を出すよりも、ブリッジを含んだ高音域を出していく方がずっと難しいのです。
ハイトーンシンガーって結構このヘッドを使って高音をバリバリ出すことは出来ますが、ブリッジ辺りが脆く、崩れやい人が非常に多いです。
何度も書きますが、対し稲葉はこのブリッジに非常に強いのです。
TERUやHYDEもこのブリッジがとても苦手ですね。
このブリッジを綺麗につなげるかつなげないかが全てのシンガーの目標とまで言われる程、重要視されている中、歌える歌手と歌えない歌手とでは大きく差が出てきます。
649 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 13:55:25 ID:oqwTzkGl0
650 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 13:55:35 ID:i21+GJEw0
稲葉がビブ出来てたのは、逆に大学までで今は出来ないという訳か。
651 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 13:58:00 ID:i21+GJEw0
>>650
ビブラートに関しても、歌う音域や、声区の声質によって難易度は変わってきます。
稲葉の話ばかりで申し訳ないんですが、例えば稲葉の場合
デビュー前では、コテコテのヘッドヴォイスを使って高い音域の歌でも繁盛にビブラートをかけていましたよね。
でも今の稲葉は、ヘッドヴォイスをより太く強い物にしています。
そうなると、声にビブラートをかける難易度も、格段と違ってきます。
まぁでもかけられないって事はありえないので、使っていないと見るのが自然ではないでしょうか。
ただ言えるのは、太い高音よりも細いヘッドヴォイスのほうが、声は揺らしやすいって事です
ビブラートに関しても、歌う音域や、声区の声質によって難易度は変わってきます。
稲葉の話ばかりで申し訳ないんですが、例えば稲葉の場合
デビュー前では、コテコテのヘッドヴォイスを使って高い音域の歌でも繁盛にビブラートをかけていましたよね。
でも今の稲葉は、ヘッドヴォイスをより太く強い物にしています。
そうなると、声にビブラートをかける難易度も、格段と違ってきます。
まぁでもかけられないって事はありえないので、使っていないと見るのが自然ではないでしょうか。
ただ言えるのは、太い高音よりも細いヘッドヴォイスのほうが、声は揺らしやすいって事です
>>651
当然の事ですよ。
どのジャンルのシンガーも、歌唱力アップを目指す以上
声帯をピアノの鍵盤の様に正確でかつ綺麗に繋げて並べられることを目標にしているはずです。
というより、当たり前の事です。
そのためには、最も難しいとされるブリッジを綺麗に安定してつなげなげる事を目標にするのは当然の事です。
声帯を鍵盤の様に綺麗につなげられるのであれば、正直歌う上ではなんだって出来ると思います。
当然の事ですよ。
どのジャンルのシンガーも、歌唱力アップを目指す以上
声帯をピアノの鍵盤の様に正確でかつ綺麗に繋げて並べられることを目標にしているはずです。
というより、当たり前の事です。
そのためには、最も難しいとされるブリッジを綺麗に安定してつなげなげる事を目標にするのは当然の事です。
声帯を鍵盤の様に綺麗につなげられるのであれば、正直歌う上ではなんだって出来ると思います。
その知識をもっとこのスレに役立てて欲しい
結局、ID:ISWbAQaTOは逃げましたね
自分の主観で桜井を貶して
素人と言い張る具体的根拠を求めたら逃亡ですか
所詮はこの程度なんですよね
自分の主観で貶して逆に質問すると無視して逃亡
そして、暫くしてまた桜井は素人だの主観で貶す
このスレは、やり逃げが多すぎですよ
自分の主観で桜井を貶して
素人と言い張る具体的根拠を求めたら逃亡ですか
所詮はこの程度なんですよね
自分の主観で貶して逆に質問すると無視して逃亡
そして、暫くしてまた桜井は素人だの主観で貶す
このスレは、やり逃げが多すぎですよ
656 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:13:22 ID:oqwTzkGl0
657 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:19:21 ID:oqwTzkGl0
あ、悪い>>638のID:zf1QNjH50だった
658 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:20:24 ID:ISWbAQaTO
チェホライがどうのこうの言ってるカスチルヲタは前貼られてたイノセントとかタガタメとかの動画見た上でチェホラがA～B+あると思うならこのスレから去った方がいいよ
もう桜井は散々既出だろ 酷いピッチと発声
こんなもんまずプロとしての準備すら出来てない状態だ
もう桜井は散々既出だろ 酷いピッチと発声
こんなもんまずプロとしての準備すら出来てない状態だ
659 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:23:35 ID:ISWbAQaTO
>>658
あの、全然説明になってないですけど？
全然知識がないのに桜井は素人とか言い張っちゃうんですか？
あなたみたいな、知識もなく自分の主観で貶す事しか出来ない人こそ
このスレから去ったほうが、いいと思いますが？
あの、全然説明になってないですけど？
全然知識がないのに桜井は素人とか言い張っちゃうんですか？
あなたみたいな、知識もなく自分の主観で貶す事しか出来ない人こそ
このスレから去ったほうが、いいと思いますが？
662 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:29:11 ID:ISWbAQaTO
>>660 IDも見れないのか稲葉ニワトリヲタさんは
それなら稲葉だってリアルシングをまともに歌えてる動画はない
高音のみなら
ディルアン>閣下>稲葉＝トシ>hyde>TERU
これが盗作ビーズヲタ理論によるジャパン歌唱力ランクだ(笑)
それなら稲葉だってリアルシングをまともに歌えてる動画はない
高音のみなら
ディルアン>閣下>稲葉＝トシ>hyde>TERU
これが盗作ビーズヲタ理論によるジャパン歌唱力ランクだ(笑)
663 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:31:19 ID:oqwTzkGl0
664 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:32:44 ID:u3sCZwOdO
665 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:33:22 ID:ISWbAQaTO
>>662
だから何でリアシンだけで決めつけてんの
京は超高音が出ないとか以前に
普通の曲も生ではまともに歌えてないからランク低いんだよ
閣下って例のhihiCロングシャウトは
CDでも明らかにエコーかけてるじゃん
だから何でリアシンだけで決めつけてんの
京は超高音が出ないとか以前に
普通の曲も生ではまともに歌えてないからランク低いんだよ
閣下って例のhihiCロングシャウトは
CDでも明らかにエコーかけてるじゃん
667 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:37:50 ID:qRNJEBzBO
桜井の動画でハナビのキー下げ 全く歌えてない
素人のモノマネしてる人のが上
素人のモノマネしてる人のが上
669 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:39:41 ID:oqwTzkGl0
670 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:39:47 ID:ISWbAQaTO
相手すんなよ
ただの荒らしじゃん
ただの荒らしじゃん
673 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:43:58 ID:ISWbAQaTO
674 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:45:01 ID:oqwTzkGl0
676 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:46:03 ID:zyvDV+EgO
677 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:46:18 ID:qRNJEBzBO
閣下なら張り合いあるがディルアンは釣りだろ?
678 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:47:15 ID:qRNJEBzBO
閣下なら張り合いあるがディルアンは釣りだろ?
あと桜井は素人以下って散々議論されたんだからＤでいいんだろ??
あと桜井は素人以下って散々議論されたんだからＤでいいんだろ??
>>674
難しい曲＝最高音が高い曲と勝手に決めつけてるのあんただけですよ
ブリッジを上手く歌えてるかどうかって話は意図的に無視してるし
B'zでいったらキーが高いギリチョより
喚声点あたりをずっとフラフラし続けるブラザーフッドとかの方が
難しいという人は多いです
難しい曲＝最高音が高い曲と勝手に決めつけてるのあんただけですよ
ブリッジを上手く歌えてるかどうかって話は意図的に無視してるし
B'zでいったらキーが高いギリチョより
喚声点あたりをずっとフラフラし続けるブラザーフッドとかの方が
難しいという人は多いです
確かにギリギリは難しくないわ
ブラザーとかコウボウは滅茶苦茶難しいけど
ブラザーとかコウボウは滅茶苦茶難しいけど
683 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:51:38 ID:oqwTzkGl0
>>681
んにゃ、資料まで出してきて高音でないと歌えないとか言いだしたのお前
んにゃ、資料まで出してきて高音でないと歌えないとか言いだしたのお前
684 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:53:27 ID:oqwTzkGl0
あとブリッジ云々は自称ボイトレヲタ
いつから双子になったんだ？
ずっと前からか？
いつから双子になったんだ？
ずっと前からか？
>>683
話噛み合ってないしアンカミスってるしはたから見ててもわけわかりません
話噛み合ってないしアンカミスってるしはたから見ててもわけわかりません
686 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 14:57:14 ID:oqwTzkGl0
常時ageのキチガイはスルーしろよ
690 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 15:07:33 ID:oqwTzkGl0
？
692 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 15:18:12 ID:oqwTzkGl0
でないなら閣下orディル最強ってことだ
「GLAYやラルクとB'zじゃ最高音の高さが全然違うからhydeやTERUじゃ歌えないよ」という話と
「CD音源の最高音さえ高けりゃ上手いってわけじゃない」という話は何ら矛盾しないのに
ひたすらリアシンだけを例に挙げてごっちゃにしてるのはあんただけ
「CD音源の最高音さえ高けりゃ上手いってわけじゃない」という話は何ら矛盾しないのに
ひたすらリアシンだけを例に挙げてごっちゃにしてるのはあんただけ
【尖閣ビデオ】中国漁船衝突の映像、YouTubeに流出…動画は海保研修用のものと判明、複数本コピーが存在★192
1 ：春デブリφ ★：2010/11/08(月) 12:03:58 ID:???0
」・尖閣諸島沖で起きた中国漁船による衝突事件の映像が流出した問題で、石垣海上保安部の
職員が調査に対し「問題の映像は、もともと内部の研修用などに編集したものを検察庁に提出した」と
話していることが、関係者の話でわかりました。この映像は、同じものが複数本コピーされていたと
いうことで、海上保安庁は、映像がコピーされた本数やその後の保管状況について調査を進めています。
この問題で海上保安庁は、沖縄県の石垣海上保安部に職員を派遣して、関係者から
事情を聴くとともに、映像の一部を撮影し東京の海上保安庁に伝送していた、巡視船の
「よなくに」に積まれている映像関連の機器などについても、調査を進めています。
これまでの調査によりますと、流出した映像は、石垣海上保安部の職員が、事件発生
当初におよそ４４分間に編集したもので、捜査の資料として那覇地方検察庁に提出
されていたことが明らかになっています。調査に対し、石垣海上保安部の職員は
「問題の映像は、もともと内部の研修用などに編集したものを検察庁に提出した」と
話していることが新たにわかりました。海上保安庁は、映像に入っていた「企画・制作
ＰＬ６３巡視船よなくに」という字幕は、捜査資料としては不自然で、書き加えられた
疑いもあるとみて調べていましたが、職員が研修用として映像の節目にこの字幕を
入れていたということです。さらにこの編集された映像は、検察庁に提出された以外にも、
同じものが複数本コピーされていたことがわかりました。海上保安庁は、編集された
映像は現在は消去されているとしていますが、コピーされた本数や、その後どのように
保管され消去されたのか、調査を進めています。一方、検察当局は、事件の映像を
保管していた検察庁のコンピューターへのアクセスの状況や、捜査を担当した検察官や
事務官から聞き取り調査を進めています。(一部略)
http://www.nhk.or.jp/news/html/20101107/t10015079441000.html
695 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 15:33:02 ID:oqwTzkGl0
>>693
CD音源の高さ比較して歌えないと決めつけてるから
そのサイトの資料だけで決め付けできるのか
できるなら稲葉以上の声出る閣下やディルなら
楽に歌えるっていう決め付けもできるだろ
って話なんだが何か？
CD音源の高さ比較して歌えないと決めつけてるから
そのサイトの資料だけで決め付けできるのか
できるなら稲葉以上の声出る閣下やディルなら
楽に歌えるっていう決め付けもできるだろ
って話なんだが何か？
稲葉に聖飢魔Ⅱの曲も、ディルの曲も、ラルクの曲も、グレイの曲も歌えない。
音域的には歌えるだろうけど、曲をぶち壊す。歌い方が一本調子だから。
合った曲を歌わせれば素晴らしいのはわかるけど、幅が狭いんだよな
音域的には歌えるだろうけど、曲をぶち壊す。歌い方が一本調子だから。
合った曲を歌わせれば素晴らしいのはわかるけど、幅が狭いんだよな
結局、ID:ISWbAQaTOは逃げたのか
こっちが、理由を聞いても答えずに
自分の主観で桜井は素人だの決めつけて貶す
やり方が本当に汚い卑怯だ
こっちが、理由を聞いても答えずに
自分の主観で桜井は素人だの決めつけて貶す
やり方が本当に汚い卑怯だ
>>695
京は最高音が出ないとかいう以前に普通の曲もまともに歌えてません
閣下はチェスト張り上げ最高音と超高音シャウトの間の音をまともに発声できません
ということで既に反論済みですが
hydeやTERUが最高音では劣っててもB'z歌えるはずという根拠をどうぞ
京は最高音が出ないとかいう以前に普通の曲もまともに歌えてません
閣下はチェスト張り上げ最高音と超高音シャウトの間の音をまともに発声できません
ということで既に反論済みですが
hydeやTERUが最高音では劣っててもB'z歌えるはずという根拠をどうぞ
701 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 15:47:04 ID:oqwTzkGl0
>>699
どの曲とどの曲を聴き比べれば声質を変えてるとわかるか教えてくれ
どの曲とどの曲を聴き比べれば声質を変えてるとわかるか教えてくれ
704 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 15:49:41 ID:oqwTzkGl0
>>700
俺稲葉より格上の国大だけど何か？
俺稲葉より格上の国大だけど何か？
>>703
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=LlK2zcUU2Zs
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=dc2XGGfPZRY
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=hkMoHWqb8NQ
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=LlK2zcUU2Zs
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=dc2XGGfPZRY
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=hkMoHWqb8NQ
706 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 15:54:30 ID:i21+GJEw0
結局、Ｓの４人の中でも稲葉が最強って事？
>>703
後、京や閣下やHYDEやTERUが一本調子でなく歌えている理由を説明お願いします
後、京や閣下やHYDEやTERUが一本調子でなく歌えている理由を説明お願いします
708 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 15:56:17 ID:oqwTzkGl0
>>703
論点反らしも何も聞いてんのはこっちなんだが？
論点反らしも何も聞いてんのはこっちなんだが？
ごめん、>>702ね
712 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 16:02:08 ID:oqwTzkGl0
>>705
こんな時代がバラバラなのだされても・・・
こんな時代がバラバラなのだされても・・・
もうスルーしなよｗｗ
音階やキーも理解していない奴にここの議論は難しすぎるんだろｗ
あとギリチョを難しくないと言い切った奴のカラオケUPしてくれないかなぁ
ぜひ聞いてみたい。マジで
音階やキーも理解していない奴にここの議論は難しすぎるんだろｗ
あとギリチョを難しくないと言い切った奴のカラオケUPしてくれないかなぁ
ぜひ聞いてみたい。マジで
>>711
なぜそう思うの？
歌手が同じ声しか出せないとでも思ってるの？
後君が歌えない理由は一本調子だからって主張したからじゃあ他は一本調子じゃないかと聞いたまでで
>>713
何か問題でもあるの？
なぜそう思うの？
歌手が同じ声しか出せないとでも思ってるの？
後君が歌えない理由は一本調子だからって主張したからじゃあ他は一本調子じゃないかと聞いたまでで
>>713
何か問題でもあるの？
>>711
＞稲葉には京の禍々しさもhydeの耽美さも出せない
そんなもん久保田にも小野にも人見にも尾崎にも出せんし出す気もないわw
これだからV系ヲタは…
こういうレベル低い議論のせいで水掛論になるんだよな
＞稲葉には京の禍々しさもhydeの耽美さも出せない
そんなもん久保田にも小野にも人見にも尾崎にも出せんし出す気もないわw
これだからV系ヲタは…
こういうレベル低い議論のせいで水掛論になるんだよな
>>704
疑うわけじゃないけど良かったら学生証UPして。IDと込みで
疑うわけじゃないけど良かったら学生証UPして。IDと込みで
>>715
いろんな声を使い分ける歌手はいるだろうが、稲葉はそれに当てはまらない
>>705年齢によって歌い方が変わるのは常だし、曲によって声質変えれることの証明にはならない
大して変わってるようにも思えなかったけど。
いろんな声を使い分ける歌手はいるだろうが、稲葉はそれに当てはまらない
>>705年齢によって歌い方が変わるのは常だし、曲によって声質変えれることの証明にはならない
大して変わってるようにも思えなかったけど。
それ以前にV系のキショイ歌い方できるかどうかは>>1の基準じゃ＋にも－にもならんだろ
>>721
高音厨ってまさにディルヲタのことじゃんw
京は某所の表現を引用すれば
車をまっすぐ走らせることができないのに
ドリフトできると自慢してるようなもの
そういう奴はたいていドリフトもまともにできてない
高音厨ってまさにディルヲタのことじゃんw
京は某所の表現を引用すれば
車をまっすぐ走らせることができないのに
ドリフトできると自慢してるようなもの
そういう奴はたいていドリフトもまともにできてない
>>719
声質を使い分けれないシンガーってのは多分この世にいないと思います。
物まね歌手とか見ればわかると思いますが、状況に応じてその声区を駆使して声質を変えています。
>>705に貼られた動画を見てもデビュー前とデビュー後の稲葉の声質は極端に変わっていますが
デビュー前の稲葉の声質はいわゆる純粋なヘッドヴォイスの声質です。
デビュー後の稲葉の声質は稲葉が自分の声質に個性付けをした声質です。
後例えば極端な例ですが、http://www.youtube.com/watch?v=Il93nhhnsucの曲で
京はヘッドヴォイスとデスヴォイスやヘッドヴォイス（？）を使って声質を変えていますね
誰もがとは言いませんが、ヘッドヴォイスとデスヴォイスを使えば質にもよりますがこの様な表現は可能です。
声質を使い分けれないシンガーってのは多分この世にいないと思います。
物まね歌手とか見ればわかると思いますが、状況に応じてその声区を駆使して声質を変えています。
>>705に貼られた動画を見てもデビュー前とデビュー後の稲葉の声質は極端に変わっていますが
デビュー前の稲葉の声質はいわゆる純粋なヘッドヴォイスの声質です。
デビュー後の稲葉の声質は稲葉が自分の声質に個性付けをした声質です。
後例えば極端な例ですが、http://www.youtube.com/watch?v=Il93nhhnsucの曲で
京はヘッドヴォイスとデスヴォイスやヘッドヴォイス（？）を使って声質を変えていますね
誰もがとは言いませんが、ヘッドヴォイスとデスヴォイスを使えば質にもよりますがこの様な表現は可能です。
なんでこんな過疎板でここだけ伸びてんの？
728 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 16:21:29 ID:oqwTzkGl0
>>717
俺が官僚になったら真っ先にニート対策やってやるから楽しみに待ってろ
親の年金まであてにしてる奴なんか要らんしな
>>718
あほか、２ｃｈごときの為に試験前に個人情報流出させるわけないだろ
俺が官僚になったら真っ先にニート対策やってやるから楽しみに待ってろ
親の年金まであてにしてる奴なんか要らんしな
>>718
あほか、２ｃｈごときの為に試験前に個人情報流出させるわけないだろ
>>722
確かに年をとることで失われる周波数はありますが
極端に声質が変わることはありません
デビュー前とデビュー後で稲葉の声質が極端に変わったのは
共鳴とヘッドヴォイスの質です
デビュー前のロバートプラントの様な無個性なヘッドヴォイスに対して共鳴等で個性付けをした結果
稲葉の声質に極端な差が現れたのです
確かに年をとることで失われる周波数はありますが
極端に声質が変わることはありません
デビュー前とデビュー後で稲葉の声質が極端に変わったのは
共鳴とヘッドヴォイスの質です
デビュー前のロバートプラントの様な無個性なヘッドヴォイスに対して共鳴等で個性付けをした結果
稲葉の声質に極端な差が現れたのです
731 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 16:25:05 ID:oqwTzkGl0
ロバートプラントｗ
738 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 16:33:57 ID:oqwTzkGl0
>>737
この人の歌声とか聴いてみてください
B'zのものまねで定評のある人ですが
稲葉のものまね（個性のあるヘッドヴォイス）
田中のものまね（無個性なヘッドヴォイス）
を使い分けています
http://www.youtube.com/watch?v=E-vk23X1f-k
この人の歌声とか聴いてみてください
B'zのものまねで定評のある人ですが
稲葉のものまね（個性のあるヘッドヴォイス）
田中のものまね（無個性なヘッドヴォイス）
を使い分けています
http://www.youtube.com/watch?v=E-vk23X1f-k
なんだただの妄想厨かよｗｗ
俺も子供のころは総理大臣になろうって思ってたからなｗ
俺も子供のころは総理大臣になろうって思ってたからなｗ
>>739
本人じゃないのかよｗ
本人じゃないのかよｗ
そもそも個性・無個性も個人の主観でしかないんだが
物真似歌手と稲葉本人は違うしな
物真似歌手と稲葉本人は違うしな
>>745
無個性というのは所謂、初期のヘッドヴォイス（硬い裏声）を延長した様な声質のヘッドヴォイスの事で
ロバートプラントやデビュー前の稲葉のヘッドヴォイスの様な声質です。
個性的っていうのはそのヘッドヴォイスに個性をつけた声質の事です。
現在の稲葉の声質が適用されますね、そもそも単純なヘッドヴォイスだけではああいうチェスト感のある声にはなりません。
物真似歌手も稲葉も同じ人間です。
デビュー前の稲葉とデビュー後の稲葉、年代がたってなくても極端に声質がかわりましたよね。
無個性というのは所謂、初期のヘッドヴォイス（硬い裏声）を延長した様な声質のヘッドヴォイスの事で
ロバートプラントやデビュー前の稲葉のヘッドヴォイスの様な声質です。
個性的っていうのはそのヘッドヴォイスに個性をつけた声質の事です。
現在の稲葉の声質が適用されますね、そもそも単純なヘッドヴォイスだけではああいうチェスト感のある声にはなりません。
物真似歌手も稲葉も同じ人間です。
デビュー前の稲葉とデビュー後の稲葉、年代がたってなくても極端に声質がかわりましたよね。
>>746
ロバートプラントとかいう例を挙げられる時点で、お前が主張する無個性ヘッドヴォイスも十分個性的なんだと思うんだが。
ロバートプラントとかいう例を挙げられる時点で、お前が主張する無個性ヘッドヴォイスも十分個性的なんだと思うんだが。
>>647
正確に言えば完全に無個性ではありません、稲葉もそうですが。
なぜなら全体的にエッジをかける事によって、声質を強くしています
それでもまぁ、分類するとしたら無個性なヘッドヴォイスです
後は歌いまわし、発音等で勿論差はでますが、基本的な質は一緒です
http://www.youtube.com/watch?v=c05E6kyHu8E
正確に言えば完全に無個性ではありません、稲葉もそうですが。
なぜなら全体的にエッジをかける事によって、声質を強くしています
それでもまぁ、分類するとしたら無個性なヘッドヴォイスです
後は歌いまわし、発音等で勿論差はでますが、基本的な質は一緒です
http://www.youtube.com/watch?v=c05E6kyHu8E
750 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 17:07:29 ID:oqwTzkGl0
無個性の定義は？
>>750
>>746でも書いたとおりです。
例えば、裏声ってみんな似たような声質だと思いません？
友人とふざけて裏声とか出して遊んでると、みんな同じ様な声質に聴こえません？
それが所謂無個性なヘッドヴォイスです（ファルセットの場合もありますが）
そのヘッドヴォイスを特に個性付けすることなく純粋に歌に使ってるのが初期の稲葉です
>>746でも書いたとおりです。
例えば、裏声ってみんな似たような声質だと思いません？
友人とふざけて裏声とか出して遊んでると、みんな同じ様な声質に聴こえません？
それが所謂無個性なヘッドヴォイスです（ファルセットの場合もありますが）
そのヘッドヴォイスを特に個性付けすることなく純粋に歌に使ってるのが初期の稲葉です
752 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 17:19:15 ID:oqwTzkGl0
753 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 17:21:51 ID:i21+GJEw0
>>739
完全に稲葉より歌上手いじゃん。
完全に稲葉より歌上手いじゃん。
757 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 17:45:17 ID:oqwTzkGl0
>>755
近いという認識しかできない程度の耳でしかないって認めた様なもんだな
>>756
うるさいよ。横浜国大程度のレベルなら入れる奴ごまんといる
もっと上目指すから相対的にレベル上がんない奴がいるってだけだろ
歌唱力と同じでな
近いという認識しかできない程度の耳でしかないって認めた様なもんだな
>>756
うるさいよ。横浜国大程度のレベルなら入れる奴ごまんといる
もっと上目指すから相対的にレベル上がんない奴がいるってだけだろ
歌唱力と同じでな
>>757
相変わらず的はずれな揚げ足しかとれないのか
相変わらず的はずれな揚げ足しかとれないのか
759 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 17:52:19 ID:oqwTzkGl0
単発に相変わらず呼ばわりされる覚えはないが
その的って奴詳しく解説してもらおうか
その的って奴詳しく解説してもらおうか
762 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 17:57:26 ID:oqwTzkGl0
>>760
は？、ヒキコモリって書かれて悔しかったら働けよニート
俺は学生だがバイト位はしてる
親のすねかじって親に会うさえ恐くて窓からしょんべん垂れ流し
してる風呂にも入らないお前と一緒にするなやゴミ
は？、ヒキコモリって書かれて悔しかったら働けよニート
俺は学生だがバイト位はしてる
親のすねかじって親に会うさえ恐くて窓からしょんべん垂れ流し
してる風呂にも入らないお前と一緒にするなやゴミ
桜井を自分の主観で素人呼ばわりして逃げた
卑怯者のID:ISWbAQaTOを許さない
奴はIDを変えたらまた桜井を叩くだろうし本当に許せない
ボイトレの人、時間あったらミスチル桜井を評価して下さい
卑怯者のID:ISWbAQaTOを許さない
奴はIDを変えたらまた桜井を叩くだろうし本当に許せない
ボイトレの人、時間あったらミスチル桜井を評価して下さい
764 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 18:01:35 ID:oqwTzkGl0
>>764
例えばチェストヴォイスやミドルヴォイスで歌うと、鼻がよく共鳴します
この鼻の共鳴が歌を歌う上で大きく声質を左右します
ヘッドヴォイスは基本的に鼻はあまり共鳴しません
ただ稲葉の様に鼻に声を多く入れて個性的な声にしたりする人もいます
ファルセットはヘッドヴォイス以上に鼻の共鳴が少なくなります
故に声質がヘッドヴォイス以上に個性差が無くなります
ちなみにホイッスルレベルになると、完全に近いほど個性は無くなります
例えばチェストヴォイスやミドルヴォイスで歌うと、鼻がよく共鳴します
この鼻の共鳴が歌を歌う上で大きく声質を左右します
ヘッドヴォイスは基本的に鼻はあまり共鳴しません
ただ稲葉の様に鼻に声を多く入れて個性的な声にしたりする人もいます
ファルセットはヘッドヴォイス以上に鼻の共鳴が少なくなります
故に声質がヘッドヴォイス以上に個性差が無くなります
ちなみにホイッスルレベルになると、完全に近いほど個性は無くなります
766 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 18:09:35 ID:oqwTzkGl0
>>765
共鳴するのが鼻だけって思ってる時点で間違いなんだが？
共鳴するのが鼻だけって思ってる時点で間違いなんだが？
>>762
オレは自分でニート宣言してるが？
やはり、そこまで顔真っ赤にし必死に食い下がるという事は
オレに引きこもりを見破られて悔しいから食い下がるんだなw
そして、オレは、昔から、お前を知っているw
軽く挑発すると直ぐに食いつくよなw
お前さんは何時も一緒で直ぐに地を出すから分かりやすい奴だよw
オレは自分でニート宣言してるが？
やはり、そこまで顔真っ赤にし必死に食い下がるという事は
オレに引きこもりを見破られて悔しいから食い下がるんだなw
そして、オレは、昔から、お前を知っているw
軽く挑発すると直ぐに食いつくよなw
お前さんは何時も一緒で直ぐに地を出すから分かりやすい奴だよw
>>766
鼻の共鳴が一番声質を左右します。
鼻の共鳴が一番声質を左右します。
>>767
君の発言もすぐわかるよｗ特徴ありあり
君の発言もすぐわかるよｗ特徴ありあり
このいつもの常時age君はごねて粘着してるだけなんだから相手にするなよ
>>769
オレは毎回文脈を変える真似しないからなw
オレが相手してやってる引きこもりは途中から地を出すからな
最終的に自分を出しちゃうんだよな
だから、今日も引きこもりかぁ～
とか、親近感を感じてるんだw
オレは毎回文脈を変える真似しないからなw
オレが相手してやってる引きこもりは途中から地を出すからな
最終的に自分を出しちゃうんだよな
だから、今日も引きこもりかぁ～
とか、親近感を感じてるんだw
772 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 18:34:25 ID:bhO5TOOeO
>>768
鼻というか鼻の付け根というかこめかみあたりじゃないの？正確にいうと
鼻というか鼻の付け根というかこめかみあたりじゃないの？正確にいうと
773 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 18:42:30 ID:oqwTzkGl0
>>>771
やっぱりなぁ、ボイトレヲタの別人格っぽい奴がそれとなく個人情報
引き出してるの見てお前もその一部だろうとにらんでわざと相手してやったが
素性は隠せないなｗ
一日中このスレに張り付いてスト―キングしてんのが誰かよく解ったよ
やっぱりなぁ、ボイトレヲタの別人格っぽい奴がそれとなく個人情報
引き出してるの見てお前もその一部だろうとにらんでわざと相手してやったが
素性は隠せないなｗ
一日中このスレに張り付いてスト―キングしてんのが誰かよく解ったよ
このスレ本当にいらないんじゃ？
誰もが納得いくようなランクは作れないだろうし
今後も何も決まらず言い合いで無駄に消費していく気がしてならない
誰もが納得いくようなランクは作れないだろうし
今後も何も決まらず言い合いで無駄に消費していく気がしてならない
>>772
正確に言えば、ビクウではなく、付け根辺りですね
後声は鼻に共鳴しないって言う意見の人も時々いますが、しっかり鼻で共鳴されていると思います。
例えば鼻をつまむと声質に変化が出ますよね。
しかし鼻を触りながら、鼻の響かないポイントを探して、その状態で鼻をつまんでみても、あまり変化は出ません。
鼻の共鳴がいかに声質に変化を与えるかをつかむヒントになると思います。
正確に言えば、ビクウではなく、付け根辺りですね
後声は鼻に共鳴しないって言う意見の人も時々いますが、しっかり鼻で共鳴されていると思います。
例えば鼻をつまむと声質に変化が出ますよね。
しかし鼻を触りながら、鼻の響かないポイントを探して、その状態で鼻をつまんでみても、あまり変化は出ません。
鼻の共鳴がいかに声質に変化を与えるかをつかむヒントになると思います。
777 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 18:56:25 ID:oqwTzkGl0
779 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 19:01:44 ID:oqwTzkGl0
>>775
ファルセットは鼻じゃないだろ
ファルセットは鼻じゃないだろ
>>445を実行しろよ、早く
超過疎板なのになんでこのスレだけ流れ早いの？
またキチガイチルヲタがスレ荒らしてるの？
稲葉が宇宙一よくわかんねえけど歌唱力があるでいいから
もう次スレ立てんなよ
ブログでやれ
もう次スレ立てんなよ
ブログでやれ
787 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 19:25:38 ID:ISWbAQaTO
今考えられる最高のランクはこれだ
Ｓ 尾崎紀世彦 久保田 アツシ 前田 清貴 小野
A+ 布施 玉置 河村 CHEMISTRY 井上 山下
A 稲葉 ASKA
A- タクイ
B+ 西川 平井
B hyde TERU
B- 三代目ジエイソウルブラザーズ
C+ 桑田 木梨
C タカヒロ 桜井
Ｓ 尾崎紀世彦 久保田 アツシ 前田 清貴 小野
A+ 布施 玉置 河村 CHEMISTRY 井上 山下
A 稲葉 ASKA
A- タクイ
B+ 西川 平井
B hyde TERU
B- 三代目ジエイソウルブラザーズ
C+ 桑田 木梨
C タカヒロ 桜井
美空ひばりは？
KOKIAや浜田まりが入ってねーぞ
瞳の住人とリアシンはどっちのが難しいかな
リアシンはニコニコで繋ぎだがちゃんと歌われてる動画があるが
瞳の住人はまともに歌えてる動画観たことがない
リアシンはニコニコで繋ぎだがちゃんと歌われてる動画があるが
瞳の住人はまともに歌えてる動画観たことがない
このスレ次からなしでいいじゃないか
リアシンのがはるかにむずいわ
瞳の住人は一瞬だけだし
後は普通
瞳の住人は一瞬だけだし
後は普通
瞳の住人はラストの一音以外簡単じゃね
>>787
河村ヲタ乙
河村ヲタ乙
結局逃げたのか
ほんとろくな奴じゃないな
ほんとろくな奴じゃないな
河ヲタがＶサロンだけではなく
邦楽板にまでやってきてごり押ししてるのか
邦楽板にまでやってきてごり押ししてるのか
河村は上手いけど上位にはいけないタイプ
曲が簡単すぎるね
曲が簡単すぎるね
河村の曲なんて殆どhiAまでで歌えるのに
稲葉がhihiAをライブで出せてないからって
河村〉稲葉と言い張る河村ヲタ
稲葉がhihiAをライブで出せてないからって
河村〉稲葉と言い張る河村ヲタ
稲葉の話は終わったか？
じゃあ次は人見、久保田、小野、前田、桜井にいこうか
とりあえず誰議論する？
じゃあ次は人見、久保田、小野、前田、桜井にいこうか
とりあえず誰議論する？
このスレって
煽り合いが目的なのが7割
傍観してたまに書き込むのが2割
それなりに知識あってやり取りしてるのが1割
こんな感じだよね
煽り合いが目的なのが7割
傍観してたまに書き込むのが2割
それなりに知識あってやり取りしてるのが1割
こんな感じだよね
805 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 23:17:05 ID:qRNJEBzBO
河村が上手いとか馬鹿だろ 素人でも上手く歌えるわ≫曲が簡単
807 ：名無しのエリー：2010/11/08(月) 23:31:43 ID:oqwTzkGl0
>>786
悪いな、風呂入って飯食ったら眠っちまった
要は個性ってのは器質的差でなく発声工夫してるかどうかって言いたいんだろうが無理だな
一般的には器質的差含めて個性って呼ぶ
それに鼻に響かせるのは単に甘え声で気持ち悪いってのが一般的だろ
悪いな、風呂入って飯食ったら眠っちまった
要は個性ってのは器質的差でなく発声工夫してるかどうかって言いたいんだろうが無理だな
一般的には器質的差含めて個性って呼ぶ
それに鼻に響かせるのは単に甘え声で気持ち悪いってのが一般的だろ
桜井はネタじゃないよ
ちゃんとＳに推薦されてます
文句あるなら表出ろ
ちゃんとＳに推薦されてます
文句あるなら表出ろ
809 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 00:10:02 ID:LypwINIuO
別に河村ヲタではないけどな(笑)CD一枚も持ってないし、けど総合的に見れば
A+河村 A稲葉
で問題ないと思うが
てかＳトップの尾崎紀世彦にはさすがのお前達も文句ないらしいな
A+河村 A稲葉
で問題ないと思うが
てかＳトップの尾崎紀世彦にはさすがのお前達も文句ないらしいな
810 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 00:14:08 ID:LypwINIuO
誰かチェホライの例のイノセントワールドの動画また貼ってくれよ
そしてこのスレの議論の骨休みとしてみんなでおおいに笑らおうぜ(笑)
そしてこのスレの議論の骨休みとしてみんなでおおいに笑らおうぜ(笑)
桜井がＳとかいってる奴はキチガイか？
桜井なんか前スレでＤ確定したやん
このスレもチルヲタが立てたんだろ？桜井がＤ確定したからって
スレ新しくして過去無かった事にするとかどんだけ卑怯なんだよチルヲタ
桜井なんか前スレでＤ確定したやん
このスレもチルヲタが立てたんだろ？桜井がＤ確定したからって
スレ新しくして過去無かった事にするとかどんだけ卑怯なんだよチルヲタ
つーか、このスレってジャンルを混ぜてる時点で無理ないか？
まあ、素人がランク付けなんて時点で無理あるけどさｗ
それでも、たまに現れる二、三人は知識あるっぽいけど
他の奴らは基本的に叩き合いだしなｗ
なんか臭いよｗ
まあ、素人がランク付けなんて時点で無理あるけどさｗ
それでも、たまに現れる二、三人は知識あるっぽいけど
他の奴らは基本的に叩き合いだしなｗ
なんか臭いよｗ
そういやB'ｚってどっちか外人じゃなかったけ
外国のグループでもボーカル日本人なら評価していいの？
外国のグループでもボーカル日本人なら評価していいの？
815 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 00:57:54 ID:MZPSy9tB0
何か、何が何でも稲葉さんを落としたくないのね。
いろんな理屈（屁理屈だな）をつけて。
音階の切り替え時に引きずるような感じがあるのにブリッジ（切り替え？）が
他の歌手より優れているとか・・・意味不明ですよ？
無個性、個性も単に個人の主観でしかない。
いろんな理屈（屁理屈だな）をつけて。
音階の切り替え時に引きずるような感じがあるのにブリッジ（切り替え？）が
他の歌手より優れているとか・・・意味不明ですよ？
無個性、個性も単に個人の主観でしかない。
816 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 01:04:24 ID:F+uDmVjq0
桜井はヴォーカルがどうこういうタイプの人じゃないでしょ
声が細いし
声が細いし
817 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 01:04:53 ID:MZPSy9tB0
逆に少し引きずる歌い方も、テクニックの一つではないでしょうか？
だから、ブリッジが上手いというのはテクニックの一つとして考える
べきでは？
チェストボイスしか使わないから歌唱力が劣ると言うのも主観ですよね。
だから、ブリッジが上手いというのはテクニックの一つとして考える
べきでは？
チェストボイスしか使わないから歌唱力が劣ると言うのも主観ですよね。
818 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 01:09:03 ID:F+uDmVjq0
主観主観ていうならこのスレの存在意義がないだろ
やめちまえよｗ
やめちまえよｗ
>>815
＞音階の切り替え時に引きずるような感じがあるのにブリッジ（切り替え？）が
具体的に説明お願いします
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=LlK2zcUU2Zs
因みに、チェスト張り上げはSLSを筆頭にたくさんのトレーナーに完全に否定されてる歌い方だからね
素人がテクニックの一つでは？と主張した所で無駄
だいたいチェスト張り上げるメリットは？具体的に説明宜しく
＞音階の切り替え時に引きずるような感じがあるのにブリッジ（切り替え？）が
具体的に説明お願いします
http://m.youtube.com/watch?gl=JP&client=mv-google&hl=ja&v=LlK2zcUU2Zs
因みに、チェスト張り上げはSLSを筆頭にたくさんのトレーナーに完全に否定されてる歌い方だからね
素人がテクニックの一つでは？と主張した所で無駄
だいたいチェスト張り上げるメリットは？具体的に説明宜しく
820 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 01:12:12 ID:tfMzzgAu0
ついにチルヲタは主観とかいい始めたかｗｗｗ
相変わらず日にちがかわれば同じ様なネタで桜井から話題を変える事に必死だな
相変わらず日にちがかわれば同じ様なネタで桜井から話題を変える事に必死だな
桜井はＤ決定で話は終わり
反論出来なくなったからってスレ新しくして無かった事にしようとしてるけど
誰がどう聴いたって桜井はＤだしルールにのっとった議論の末に桜井はＤ決定しました
異論は出まくってるのでもう決定です
反論出来なくなったからってスレ新しくして無かった事にしようとしてるけど
誰がどう聴いたって桜井はＤだしルールにのっとった議論の末に桜井はＤ決定しました
異論は出まくってるのでもう決定です
>>821
スレが新しくなったんだから勝手に結論出すのは自己中ですよ？
スレが新しくなったんだから勝手に結論出すのは自己中ですよ？
825 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 01:33:53 ID:MZPSy9tB0
>>819
誰もチェストボイスで張り上げるなんて言っていませんけど？
何言ってんの？桜井関係ねえし。
あと、動画開けないんですけど？開き方に問題があるのかなぁ。
あと、思いっきり引きずってるとかも言ってないし。以前、毎日カーステレオ
で聞いていた時に感じただけです。（あ、主観ですかね？だったら謝りますが）
稲葉の話をするとすぐＳＬＳとか持ち出すけど、あなた個人の意見は言えない
んですか？他のサイトの引用ばかりではないですか。
誰もチェストボイスで張り上げるなんて言っていませんけど？
何言ってんの？桜井関係ねえし。
あと、動画開けないんですけど？開き方に問題があるのかなぁ。
あと、思いっきり引きずってるとかも言ってないし。以前、毎日カーステレオ
で聞いていた時に感じただけです。（あ、主観ですかね？だったら謝りますが）
稲葉の話をするとすぐＳＬＳとか持ち出すけど、あなた個人の意見は言えない
んですか？他のサイトの引用ばかりではないですか。
826 ：825：2010/11/09(火) 01:36:15 ID:MZPSy9tB0
他のサイトというより、本？
>>825
桜井なんて一言も言ってませんけど
youtubeで「B'z 雨だれぶるーす」で検索して動画見て具体的に説明宜しく
チェストしか使わない歌手より色々声区を使って難しい事やってる歌手のが評価されて当然じゃないですか？
少なくともこのスレでは>>1にも表記されてるわけですし
俺個人の意見よりSLSみたいなしっかりしたソースのが需要あるだろ？
どうせ俺の意見はお前の場合「主観ですね」の決まり文句で流すんだから
桜井なんて一言も言ってませんけど
youtubeで「B'z 雨だれぶるーす」で検索して動画見て具体的に説明宜しく
チェストしか使わない歌手より色々声区を使って難しい事やってる歌手のが評価されて当然じゃないですか？
少なくともこのスレでは>>1にも表記されてるわけですし
俺個人の意見よりSLSみたいなしっかりしたソースのが需要あるだろ？
どうせ俺の意見はお前の場合「主観ですね」の決まり文句で流すんだから
830 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 02:02:35 ID:MZPSy9tB0
>>827
動画見ましたよ。
感想
結構、音階が下がる時、上がるときに引きずり加減ですよね。
それとも、楽譜の音符がそう配列されているのですか？
後者なら、仕方ありませんね。それともそうしか歌えないから
楽譜上の音符をズリあげズリ下げに合わせているのでしょうか？
どちらなんですかねぇ？
あと、高音域の声は歌声というより、悲鳴に近いですね（主観かな）綺麗
とは感じませんでした（主観ですかね）
補足ですが、歌の音階で上から下に、逆に下から上にする際に、引きずり
上げもしくは引きずり下げという（表現が正しくないかもしれませんが）歌い
方は、実際に楽譜上の音符につける記号にあります。ですから、その場合は
下から上に上がるときの全ての音階を出す様な感じで声を出します。上から
下に行く際も同じです。なので、ズリ上げ、下げ（表現が下手ですみません）
で歌う事自体に問題は無いですよね。（あくまでこういった表現で歌うなら）
動画見ましたよ。
感想
結構、音階が下がる時、上がるときに引きずり加減ですよね。
それとも、楽譜の音符がそう配列されているのですか？
後者なら、仕方ありませんね。それともそうしか歌えないから
楽譜上の音符をズリあげズリ下げに合わせているのでしょうか？
どちらなんですかねぇ？
あと、高音域の声は歌声というより、悲鳴に近いですね（主観かな）綺麗
とは感じませんでした（主観ですかね）
補足ですが、歌の音階で上から下に、逆に下から上にする際に、引きずり
上げもしくは引きずり下げという（表現が正しくないかもしれませんが）歌い
方は、実際に楽譜上の音符につける記号にあります。ですから、その場合は
下から上に上がるときの全ての音階を出す様な感じで声を出します。上から
下に行く際も同じです。なので、ズリ上げ、下げ（表現が下手ですみません）
で歌う事自体に問題は無いですよね。（あくまでこういった表現で歌うなら）
831 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 02:02:41 ID:LypwINIuO
桜井が好きなら好きでそれを否定するつもりは全くないし曲を作る才能はスゴいと思う
しかしだからってこのスレに桜井を持ち出すのは間違ってるだろ
誰が聞いても歌はドヘタクソなんだから桜井好きならこれ以上桜井を晒すような真似はよせよ
しかしだからってこのスレに桜井を持ち出すのは間違ってるだろ
誰が聞いても歌はドヘタクソなんだから桜井好きならこれ以上桜井を晒すような真似はよせよ
834 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 02:14:20 ID:MZPSy9tB0
>>833
改行が気に入らないんですか？すみませんね。
主観と言われれば、そうなのでしょうが、意見を言うのであれば、きちんと意見
をしていただけませんか？
あと、補足に関して何か言いたい事でもあるんですか？悪いけどウソではありまん。
改行が気に入らないんですか？すみませんね。
主観と言われれば、そうなのでしょうが、意見を言うのであれば、きちんと意見
をしていただけませんか？
あと、補足に関して何か言いたい事でもあるんですか？悪いけどウソではありまん。
835 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 02:15:14 ID:LypwINIuO
チェホラヲタはどうやらただの荒らしみたいだなw
お前以外みんながドヘタクソと認定してるのにw
荒らしついでにイノセント貼ってくれよ
あれにはホントにたまげたw
お前以外みんながドヘタクソと認定してるのにw
荒らしついでにイノセント貼ってくれよ
あれにはホントにたまげたw
>>834
まず「ひきずってる」だけではなく
どの音をどの様に引きずってるのかを具体的に説明宜しく
あくまでも感想ではなく主張と言うならね
俺には君の言う引きずりが理解出来ないし、ひきずってるとも思わない
補足に関しては言ってる意味がわからないから
もっと具体的に、資料と共に説明お願いします
まず「ひきずってる」だけではなく
どの音をどの様に引きずってるのかを具体的に説明宜しく
あくまでも感想ではなく主張と言うならね
俺には君の言う引きずりが理解出来ないし、ひきずってるとも思わない
補足に関しては言ってる意味がわからないから
もっと具体的に、資料と共に説明お願いします
838 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 02:33:35 ID:LypwINIuO
主観じゃなく桜井の発声が悪いっていってるプロのボイストレーナー
の意見ね
http://vocallesson.seesaa.net/article/82392464.html
後理論が正しいのが重要なのだから引用かどうかは問題じゃない
の意見ね
http://vocallesson.seesaa.net/article/82392464.html
後理論が正しいのが重要なのだから引用かどうかは問題じゃない
>>809
尾崎やら布施やらは時代が違うから
今の歌手との単純比較が難しいだけ。
美空ひばりだってドリカムや宇多田の曲を
歌いこなせるとは思えないし。
同時代の同ジャンルの歌手と比較しても
簡単な曲しか歌ってない河村なんかを
A+に入れようとするのはヲタだけですw
尾崎やら布施やらは時代が違うから
今の歌手との単純比較が難しいだけ。
美空ひばりだってドリカムや宇多田の曲を
歌いこなせるとは思えないし。
同時代の同ジャンルの歌手と比較しても
簡単な曲しか歌ってない河村なんかを
A+に入れようとするのはヲタだけですw
>>1の基準で優れた部分を説名できないなら
桜井の話はこれ以上する必要はないと思うが
桜井の話はこれ以上する必要はないと思うが
>>842
他の歌手が桜井より優れてる証明されてませんが？
他の歌手が桜井より優れてる証明されてませんが？
>>839で桜井が発声が良い歌手より劣るということになります。
反論があるなら具体的な根拠をよろしく
反論があるなら具体的な根拠をよろしく
845 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 02:54:01 ID:LypwINIuO
847 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 03:00:15 ID:LypwINIuO
848 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 03:02:41 ID:HfnirOYq0
>>847
自分の画像貼ればいいじゃんｗｗ
自分の画像貼ればいいじゃんｗｗ
849 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 03:07:11 ID:LypwINIuO
↑チェホラみたいな顔面凶器と一緒にすんなよ
昔いた究極の桜井アンチ兼ラルクヲタ消えたよな
また貼ってくれないかなアイツw
昔いた究極の桜井アンチ兼ラルクヲタ消えたよな
また貼ってくれないかなアイツw
>>839で間違いなく桜井の発声について否定的な意見は書かれています。
少なくとも>>1の基準では＋な評価にはなりえません。
そして他の話題に挙がった歌手のいくらかは>>1の基準で優れた部分に
ついて言及しています。
これらの意見に反論がないなら現在上位について議論している以上桜井の話
をする必要はありません
少なくとも>>1の基準では＋な評価にはなりえません。
そして他の話題に挙がった歌手のいくらかは>>1の基準で優れた部分に
ついて言及しています。
これらの意見に反論がないなら現在上位について議論している以上桜井の話
をする必要はありません
851 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 03:15:31 ID:MZPSy9tB0
>>836
何言ってんの？
どの音をどの様にってどうやって説明すんの？
感想って言ってるじゃないか。ただ、あなたが意見を言いたい様だったので
問いかけただけだよ。
それに、あなたの引きずってるとも思わない理由を教えてください。
私は、感想で音符の並びがそうなら・・と言ってますよ。
あなたは詳しい楽譜の音符の並びを知っていてそんな事を言っているの？
私は音符の並びを知らないからこれ以上のことを言うことはできませんよ。
悲鳴に関してはそう感じたからそう書いたまで（感想ですから）
補足についてですが、次の音符の始まりがあまり目立たないようにすると
言う意味でスラーという記号（符号？）をつけます。それとは逆に次の音に
移る際にその間の音階も音を出す様につなげる記号（符号？）があります。
その記号（符号？）はスラーのぎざぎざ（波立っている）状のものです。こ
れを歌うと低音から高音に移る際にその間の音を全部出すように歌うのです
から、（瞬間ですが）ずるずるとしたものになります。聞いていると引きず
った様に感じます。高音から低音に移る際にこの記号（符号？）が付いた際
も同様になります。ですから、この記号（符号？）が付いた音を歌うのであ
れば、ずるずる感があってもおかしくないわけです。 感情を込めて歌手が
歌う時にこういった手法を楽譜にはないがとっている、といった方もいるこ
とでしょう。
こういった奏法があるので稲葉さんの件は、これ以上言いません。
しかし、こういう奏法がある以上、切り替わりがハッキリした歌い方のほう
が優れている、と言い切るのはおかしいですよ。
この記号の名前が思い出せないので、資料を探せない。
確か音大出の方がいらっしゃった様ですので、よろしければ教えて下さい。
長文ですみません。
何言ってんの？
どの音をどの様にってどうやって説明すんの？
感想って言ってるじゃないか。ただ、あなたが意見を言いたい様だったので
問いかけただけだよ。
それに、あなたの引きずってるとも思わない理由を教えてください。
私は、感想で音符の並びがそうなら・・と言ってますよ。
あなたは詳しい楽譜の音符の並びを知っていてそんな事を言っているの？
私は音符の並びを知らないからこれ以上のことを言うことはできませんよ。
悲鳴に関してはそう感じたからそう書いたまで（感想ですから）
補足についてですが、次の音符の始まりがあまり目立たないようにすると
言う意味でスラーという記号（符号？）をつけます。それとは逆に次の音に
移る際にその間の音階も音を出す様につなげる記号（符号？）があります。
その記号（符号？）はスラーのぎざぎざ（波立っている）状のものです。こ
れを歌うと低音から高音に移る際にその間の音を全部出すように歌うのです
から、（瞬間ですが）ずるずるとしたものになります。聞いていると引きず
った様に感じます。高音から低音に移る際にこの記号（符号？）が付いた際
も同様になります。ですから、この記号（符号？）が付いた音を歌うのであ
れば、ずるずる感があってもおかしくないわけです。 感情を込めて歌手が
歌う時にこういった手法を楽譜にはないがとっている、といった方もいるこ
とでしょう。
こういった奏法があるので稲葉さんの件は、これ以上言いません。
しかし、こういう奏法がある以上、切り替わりがハッキリした歌い方のほう
が優れている、と言い切るのはおかしいですよ。
この記号の名前が思い出せないので、資料を探せない。
確か音大出の方がいらっしゃった様ですので、よろしければ教えて下さい。
長文ですみません。
852 ：351です：2010/11/09(火) 03:25:29 ID:MZPSy9tB0
グリッサンドでした。
前の音から後ろの音へと、連続的に“階段状に”滑らせて演奏する。
前の音から後ろの音へと、連続的に“階段状に”滑らせて演奏する。
853 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 03:25:52 ID:nSlc9bpq0
結局稲葉は長々説明しなきゃ、巧いと思って貰えない歌手な訳だ。
聞いてる側もウンザリで、はいはい、じゃＳでいいよ、もう。
みたいな感じでＳに置かざるを得ない訳だな。
このスレは今後ランキングに変更無いだろーなｗこの調子じゃｗｗ
聞いてる側もウンザリで、はいはい、じゃＳでいいよ、もう。
みたいな感じでＳに置かざるを得ない訳だな。
このスレは今後ランキングに変更無いだろーなｗこの調子じゃｗｗ
854 ：351です：2010/11/09(火) 03:28:31 ID:MZPSy9tB0
855 ：351ですID:MZPSy9tB0：2010/11/09(火) 04:08:46 ID:9Si4yCO00
ポルタメント portamento［伊］という奏法も似ています。
ある音から他の音へ移るとき、跳躍的・音階的でなく、
音を滑らせるように移ること。
ある音から他の音へ移るとき、跳躍的・音階的でなく、
音を滑らせるように移ること。
佐々木収はー？
858 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 08:19:20 ID:4dPfUodrO
チルヲタの稲葉に嫉妬して稲葉下げにやっきになっててワロタ
チルヲタって素人以下の桜井大好き熱には参ったね（笑）
チルヲタって素人以下の桜井大好き熱には参ったね（笑）
859 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 08:35:33 ID:4dPfUodrO
HYDEとか稲葉とか上位人は主観も少なからずあるだろうがしっかりとした根拠と説明、議論がなされて皆に評価されたもの それをチルヲタは桜井が全く評価されないので上位人下げ 特にHYDEや稲葉下げの荒らし行為（笑）
860 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 10:07:09 ID:MXu0YIJG0
>>650
全盛期の評価でいいんだから稲葉のそれが大学生なら
大学生当時の稲葉が評価対象で何の問題もない。
まあそれでもSはないと思うけどね。
>>859
HYDEも稲葉も同じく上手いとするなら頷けるけど
その二人に表の様な差があるようには聴こえない。
全盛期の評価でいいんだから稲葉のそれが大学生なら
大学生当時の稲葉が評価対象で何の問題もない。
まあそれでもSはないと思うけどね。
>>859
HYDEも稲葉も同じく上手いとするなら頷けるけど
その二人に表の様な差があるようには聴こえない。
チルヲタはお前らなんかに評価されたくないんだよ
この薄汚いスレから外されて清々しただろうに
ヲタでもない奴がまた無理やり入れやがって
ホントお前らゴミだな
TERUも桜井も外せよ
勝手に入れんな
この薄汚いスレから外されて清々しただろうに
ヲタでもない奴がまた無理やり入れやがって
ホントお前らゴミだな
TERUも桜井も外せよ
勝手に入れんな
862 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 10:21:10 ID:I/LZO30lO
とりあえずＳ～Ｂ＋は元々こんな感じだったしこれがいいんじゃない？
【Ｓ】
稲葉浩志、人見元基、田中昌之、布施明、前田亘輝、Jaye公山、久保田利伸、小野正利
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
ジョー山中、今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹、細川たかし
杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要、TOSHI、アルベルト城間
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善、中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B
川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴、平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｓ】
稲葉浩志、人見元基、田中昌之、布施明、前田亘輝、Jaye公山、久保田利伸、小野正利
【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、尾崎紀世彦、中西圭三、山口祐一郎
ジョー山中、今井清隆、横山輝一、松崎しげる、デーモン小暮閣下
【Ａ】
西川貴教、井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、坂元健児、山田雅樹、細川たかし
杉山清貴、Silky藤野、石井竜也、中西保志、米倉利紀、森川之雄、根本要、TOSHI、アルベルト城間
【Ｂ＋】
三浦大知、中川晃教、ISSA、ATSUSHI、岡本知高、岩沢厚治、黒田俊介、遠藤正明、佐藤竹善、中島卓偉、桜井賢、藤澤ノリマサ、YAMA-B
川畑要、堂珍嘉邦、米良美一、青木隆治、清貴、平井堅、黒沢薫、村上てつや、五木ひろし、美輪明宏、生沢佑一、下山武徳、山崎まさよし
【Ｓ】
まいん
【Ａ＋】
桜井和寿
【Ａ】
中居正広
【Ｂ＋】
藤波辰彌
まいん
【Ａ＋】
桜井和寿
【Ａ】
中居正広
【Ｂ＋】
藤波辰彌
桜井アンチってなんも言えてないなｗ
過去ログがどうとか、関係ないから
過去ログがどうとか、関係ないから
866 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 12:10:53 ID:4dPfUodrO
おい、みんな
このままだと桜井という素人以下のボーカルがゴリ押しでＳになっちゃう
上位がカス扱いされちまうぞ
このままだと桜井という素人以下のボーカルがゴリ押しでＳになっちゃう
上位がカス扱いされちまうぞ
アンチはごり下げしてるだけだしな
桜井もＳにエントリーされたのに議論もなしで下げるとか
本当桜井が嫌いなんだなあって思う
桜井もＳにエントリーされたのに議論もなしで下げるとか
本当桜井が嫌いなんだなあって思う
だから>>1の基準で桜井が優れている点一点でも上げてみろよ
なけりゃ上位での議論の余地はないだろ
なけりゃ上位での議論の余地はないだろ
桜井は発声が悪くて音程がフラットするし音域が特に広いわけでもない
つまり>>1基準で優れた点が何一つない反論あるならどうぞ
つまり>>1基準で優れた点が何一つない反論あるならどうぞ
ナリヲタはスルーして下さいよ
俺チルヲタだけど桜井が巧いとは思わないよ
特徴的な声質でもってる
2chにいるようなチルヲタは皆そう思ってるだろ
特に小脳梗塞後は劣化が酷いしDでしょうがない
病気の少し前くらい（2000年～2001年辺り）はCでもいいかなって気はするけど
俺チルヲタだけど桜井が巧いとは思わないよ
特徴的な声質でもってる
2chにいるようなチルヲタは皆そう思ってるだろ
特に小脳梗塞後は劣化が酷いしDでしょうがない
病気の少し前くらい（2000年～2001年辺り）はCでもいいかなって気はするけど
>>871
他のエントリーされているシンガーでもっと声域広いのはいるので
全然優位ではありません。主観で関係なく音域は比較できますが
あなたにとって魅力でも音程フラットしていたら自分の主観に関係なく>>1
の基準で評価ですよね。
そしてプロのボイストレーナーからこのｽﾚのボイトレオタまで悪い発声の例にあげてますが
自分にとってどうとかじゃなく根拠にそった反論をお願いします
他のエントリーされているシンガーでもっと声域広いのはいるので
全然優位ではありません。主観で関係なく音域は比較できますが
あなたにとって魅力でも音程フラットしていたら自分の主観に関係なく>>1
の基準で評価ですよね。
そしてプロのボイストレーナーからこのｽﾚのボイトレオタまで悪い発声の例にあげてますが
自分にとってどうとかじゃなく根拠にそった反論をお願いします
>>1に音感 【音程やピッチの安定感とありますが
高音域でフラットするからには安定しているわけではないですね。
いままで悪いといっていた人は具体的な技術論とともに主張しています。
あなたが思うだけでなく具体的な技術的理由を説名してください
高音域でフラットするからには安定しているわけではないですね。
いままで悪いといっていた人は具体的な技術論とともに主張しています。
あなたが思うだけでなく具体的な技術的理由を説名してください
【神】
まいん
【Ｓ】
桜井和寿
【Ａ＋】
木梨憲武
【Ａ】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ＋】
藤波辰彌、子供店長
まいん
【Ｓ】
桜井和寿
【Ａ＋】
木梨憲武
【Ａ】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ＋】
藤波辰彌、子供店長
フラットっていいうのは音程下に外してるって意味ですよ？
安定っていうのはジャスト近くピッチがとれているってことです。
低音域でピッチがまだマシで高音域でピッチがフラットするのを
不安定だというのは主観だと思えませんが
自分の主観でなく>>1に
発声 【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
となっている以上魅力がどうのじゃなくそれに沿った反論をお願いします。
安定っていうのはジャスト近くピッチがとれているってことです。
低音域でピッチがまだマシで高音域でピッチがフラットするのを
不安定だというのは主観だと思えませんが
自分の主観でなく>>1に
発声 【声量、声域、チェストヴォイス、ミドルヴォイス、ヘッドヴォイス等声区の質、音程やピッチの安定感】
となっている以上魅力がどうのじゃなくそれに沿った反論をお願いします。
>>872
お前プロのボイストレーナーがどうこう言ってるがボイストレーナーなんか免許がなくても誰でもなれるとか言ってなかったっけ？
だからプロのボイストレーナーだからどうという事はないんだろ？
お前需要のないレスはスルーと言いながら稲葉否定派にずっと粘着してるしな
お前ほど必死な奴は久しぶりに見るなw
お前プロのボイストレーナーがどうこう言ってるがボイストレーナーなんか免許がなくても誰でもなれるとか言ってなかったっけ？
だからプロのボイストレーナーだからどうという事はないんだろ？
お前需要のないレスはスルーと言いながら稲葉否定派にずっと粘着してるしな
お前ほど必死な奴は久しぶりに見るなw
残念ですが自分はその人ではありませんよ
slsの人のブログ張ったのは自分ですが
だからそう思うならその人よりも具体的な根拠を言えば良いだけの話です。
slsの人のブログ張ったのは自分ですが
だからそう思うならその人よりも具体的な根拠を言えば良いだけの話です。
SLSに限っては免許が必要だからな
そこらのボイストレーナーは言われてる通りプロではなく自称にすぎんが
そこらのボイストレーナーは言われてる通りプロではなく自称にすぎんが
加齢臭漂うスレ
チルヲタの相手はしないほうがいい
見てわかる通り痴呆しかいない
見てわかる通り痴呆しかいない
885 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 14:26:22 ID:LypwINIuO
桜井は顔のグロさと歌のドヘタさがＳな
はい！チェホンマンは終了
今後二度とカスチルの話しはなしでいこうぜバカバカしい
はい！チェホンマンは終了
今後二度とカスチルの話しはなしでいこうぜバカバカしい
886 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 14:36:53 ID:4dPfUodrO
チルヲタってマジで難聴ばっかだし頭が悪い
何度も何度くどい
桜井が上手い?ないない素人以下 これぞ主観、全く技術あるという根拠もなければ、なんの説明もなし お話になりません。
何度も何度くどい
桜井が上手い?ないない素人以下 これぞ主観、全く技術あるという根拠もなければ、なんの説明もなし お話になりません。
888 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 15:18:26 ID:LypwINIuO
チェホンマンヲタID変えながら必死だなwww
バクライの口カパ画像と素人以下のイノセント動画早く貼れよw
バクライの口カパ画像と素人以下のイノセント動画早く貼れよw
>>880
SLSの公式認定されてる日本人ボイストレーナーって女性２人しかいなくないか？
SLSの公式認定されてる日本人ボイストレーナーって女性２人しかいなくないか？
【神】
まいん
【Ｓ】
桜井和寿
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、木村拓哉
【Ｂ＋】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
まいん
【Ｓ】
桜井和寿
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、木村拓哉
【Ｂ＋】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
桜井は煽り抜きでフェアに評価すればBは堅いでしょ
しかし桜井は「全盛期評価」という前提で貼られた
2004年のライブでアレということは今はもっと酷いの？
2004年のライブでアレということは今はもっと酷いの？
894 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 15:56:01 ID:LypwINIuO
>>890当たり前だろ
EXILEとか聞いてカラオケ歌ってるだけで桜井よりは歌えるようになるさ
あんな見苦しく高音フラットするくらいならもっとキー下げりゃいいのになw
聞いてて一番聞き心地悪いのが歌えないキーを無理して歌おうとする桜井みたいな奴だろ
まず歌う事でいっぱいいっぱいだから歌に何の余裕も表現もない 無論フェイクやビブラートといったテクニックも皆無
EXILEとか聞いてカラオケ歌ってるだけで桜井よりは歌えるようになるさ
あんな見苦しく高音フラットするくらいならもっとキー下げりゃいいのになw
聞いてて一番聞き心地悪いのが歌えないキーを無理して歌おうとする桜井みたいな奴だろ
まず歌う事でいっぱいいっぱいだから歌に何の余裕も表現もない 無論フェイクやビブラートといったテクニックも皆無
896 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 15:59:24 ID:+XkTxZ9D0
もうすぐスレ終わっちゃうお
897 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 16:01:50 ID:LypwINIuO
>>891
まいんって誰よ？
まいんって誰よ？
899 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 16:07:03 ID:APA/RIIE0
901 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 16:13:32 ID:LypwINIuO
902 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 16:17:16 ID:APA/RIIE0
>>901
あれ？逃げるんですか？
あれ？逃げるんですか？
903 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 16:19:03 ID:LypwINIuO
904 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 16:38:16 ID:APA/RIIE0
905 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 16:43:33 ID:4dPfUodrO
桜井ってなんで歌手やってんだ??
下手すぎ素人以下
下手すぎ素人以下
何気にATSUSHIが入ってるあたりいつもの気持ち悪い顔文字ヤローだったりして
907 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 17:17:45 ID:LypwINIuO
>>906俺の事を覚えていてくれたのか(^-^)
まあ以前はネタだったがあれからアツシはさらに歌唱力上げて今は尾崎、久保田の次で恥ずかしくない位置だと思うぜ
まあ以前はネタだったがあれからアツシはさらに歌唱力上げて今は尾崎、久保田の次で恥ずかしくない位置だと思うぜ
アツシってギャグかよｗ
声量ねーし音域もイマイチじゃねーか
まだ、ケミの二人の方が上だから
声量ねーし音域もイマイチじゃねーか
まだ、ケミの二人の方が上だから
909 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 17:44:27 ID:LypwINIuO
イノセント桜井がBとか言ってる人がアツシをギャグとはお笑いですね
多分桜井よりは声量ありますよ
もちろんピッチ完璧、フェイクやビブラートのスキルも抜群
ただ確かにトップレベルと比較すると声量に難があるため尾崎、久保田には劣ります
多分桜井よりは声量ありますよ
もちろんピッチ完璧、フェイクやビブラートのスキルも抜群
ただ確かにトップレベルと比較すると声量に難があるため尾崎、久保田には劣ります
>>909
声量は桜井＞アツシ
ピッチ完璧→全然完璧じゃない
フェイクやビブラートのスキルも抜群→平均より少し上くらい
総合的に桜井とアツシを比べればアツシの方が少し上なのは認めるが
川畑と堂珍にはアツシは劣る
まあ、君と一緒で主観でしかないがｗ
声量は桜井＞アツシ
ピッチ完璧→全然完璧じゃない
フェイクやビブラートのスキルも抜群→平均より少し上くらい
総合的に桜井とアツシを比べればアツシの方が少し上なのは認めるが
川畑と堂珍にはアツシは劣る
まあ、君と一緒で主観でしかないがｗ
911 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 18:13:01 ID:LypwINIuO
桜井は歌上手いよ
ただここで言われてるＳＬＳっていう素人カラオケ上達マニュアルに沿った基準とは
真逆の方向性を目指してるっていうだけで
以前何かで読んだが（恐らくミドルを多用した為に）人為的な仕上がりになった曲を
わざわざ録り直して素朴で人間味のある仕上がりにしたって話があったが
その辺の微妙な違いを表現できるっていう事ではあると思う
ただここで言われてるＳＬＳっていう素人カラオケ上達マニュアルに沿った基準とは
真逆の方向性を目指してるっていうだけで
以前何かで読んだが（恐らくミドルを多用した為に）人為的な仕上がりになった曲を
わざわざ録り直して素朴で人間味のある仕上がりにしたって話があったが
その辺の微妙な違いを表現できるっていう事ではあると思う
HYDE>ATSUSHI>桜井
それとピッチや音程というのは他人の歌を歌う歌手には求められるが
ライブごとに曲のアレンジを変えたり、複雑なコードの場合余程耳のいい人で
なければ簡単に判別できないはず
もし合っていないと指摘するならそのコード名を挙げてから指摘するべき
ライブごとに曲のアレンジを変えたり、複雑なコードの場合余程耳のいい人で
なければ簡単に判別できないはず
もし合っていないと指摘するならそのコード名を挙げてから指摘するべき
>>914
チルヲタではないよ
でも上手いと思う。少なくとも彼独自の発声が曲の展開にマッチしてるし
個性的だなぁと思う
時間と金さえあれば誰でも資格の取れる言い換えれば量産できる歌い方を
正当とするのはプロの歌唱力への冒涜だと思う
少なくともＳＬＳ等という方式が認知される5前はそれぞれの歌手が自分で
唱法を作り出していたはずで
プロとして商品化してからは無論医療や歌唱の専門家のアドバイスも受け
てるだろうし、たかだか5年程度の機関が20年以上やってるプロの歌い方が
間違い等と指摘するのはあまりに滑稽
ましてレッスンすら受けた事のない素人が解った様な解説するなど笑止
チルヲタではないよ
でも上手いと思う。少なくとも彼独自の発声が曲の展開にマッチしてるし
個性的だなぁと思う
時間と金さえあれば誰でも資格の取れる言い換えれば量産できる歌い方を
正当とするのはプロの歌唱力への冒涜だと思う
少なくともＳＬＳ等という方式が認知される5前はそれぞれの歌手が自分で
唱法を作り出していたはずで
プロとして商品化してからは無論医療や歌唱の専門家のアドバイスも受け
てるだろうし、たかだか5年程度の機関が20年以上やってるプロの歌い方が
間違い等と指摘するのはあまりに滑稽
ましてレッスンすら受けた事のない素人が解った様な解説するなど笑止
5前→前
そこに5年と入れようとしたが解り辛いと思って消した
そこに5年と入れようとしたが解り辛いと思って消した
918 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 18:45:26 ID:8/02f4/H0
清水翔太とかF.O.Hが上手い
まずバンド系は論外
日本の中で上手いだけ
ATSUSHIフェイクがざこい
ポップスくさい
まずバンド系は論外
日本の中で上手いだけ
ATSUSHIフェイクがざこい
ポップスくさい
>>916
>>時間と金さえあれば誰でも資格の取れる言い換えれば量産できる歌い方を
正当とするのはプロの歌唱力への冒涜だと思う
「歌い方」では無く発声方法です。
歌い方（所謂個性）は一人一人違います。
>>少なくともＳＬＳ等という方式が認知される5前はそれぞれの歌手が自分で
唱法を作り出していたはずで
SLSは発声指導をしてくれる組織であり、歌唱法の指導はしていません。
SLSが認知された今でも、歌唱法はクラシックを除くポップスシンガーの場合、皆自由に歌っています。
>>プロとして商品化してからは無論医療や歌唱の専門家のアドバイスも受け
てるだろうし、たかだか5年程度の機関が20年以上やってるプロの歌い方が
間違い等と指摘するのはあまりに滑稽
その医療や専門家から多大な支持を受けているのがセス氏です。
ちなみにセス氏は桜井さんが生まれる前から発声指導をしています。
後、新しい物が古い物を淘汰するのは自然な事です。
新しくなり、研究が進んだ今、過去の「間違った発声」を否定するのはごく自然な事です。
>>時間と金さえあれば誰でも資格の取れる言い換えれば量産できる歌い方を
正当とするのはプロの歌唱力への冒涜だと思う
「歌い方」では無く発声方法です。
歌い方（所謂個性）は一人一人違います。
>>少なくともＳＬＳ等という方式が認知される5前はそれぞれの歌手が自分で
唱法を作り出していたはずで
SLSは発声指導をしてくれる組織であり、歌唱法の指導はしていません。
SLSが認知された今でも、歌唱法はクラシックを除くポップスシンガーの場合、皆自由に歌っています。
>>プロとして商品化してからは無論医療や歌唱の専門家のアドバイスも受け
てるだろうし、たかだか5年程度の機関が20年以上やってるプロの歌い方が
間違い等と指摘するのはあまりに滑稽
その医療や専門家から多大な支持を受けているのがセス氏です。
ちなみにセス氏は桜井さんが生まれる前から発声指導をしています。
後、新しい物が古い物を淘汰するのは自然な事です。
新しくなり、研究が進んだ今、過去の「間違った発声」を否定するのはごく自然な事です。
私はその「間違った発声」のほうが断然好きですね。
>>920
決して桜井さんを下手というわけではないのですが
ＣＤでの桜井さんと、ライヴでの桜井さん、どっちの歌声のが人気あると思います？
大半の人はＣＤの桜井さんの声を聴いて、ファンになったり、ＣＤを買ったりすると思うんです。
ＣＤだと桜井さんは、結構綺麗な発声が出来ていますからね
決して桜井さんを下手というわけではないのですが
ＣＤでの桜井さんと、ライヴでの桜井さん、どっちの歌声のが人気あると思います？
大半の人はＣＤの桜井さんの声を聴いて、ファンになったり、ＣＤを買ったりすると思うんです。
ＣＤだと桜井さんは、結構綺麗な発声が出来ていますからね
違います。桜井さんのことじゃありません。あしからず
ていうか桜井さんのCDも持ってないし、ライブも行った事ありません。
別ヲタです。でも、つべのライブ見てもヘタだとは思いませんよ？
作られたその「正しい」発声方法は嫌いです。
別ヲタです。でも、つべのライブ見てもヘタだとは思いませんよ？
作られたその「正しい」発声方法は嫌いです。
926 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 19:14:35 ID:LypwINIuO
アツシの評価が低くて以外だな(^-^)
EXILEって事で彼を舐めない方がいいぜ
アツシはＳだ
EXILEって事で彼を舐めない方がいいぜ
アツシはＳだ
桜井みたいな下手くそを上手いとか言ってる時点で
チルヲタバレバレになるからやめたほうがいいよ
チルヲタバレバレになるからやめたほうがいいよ
>>925
いえ、以前にいろいろ見せていただいたときの感想です。
難しい曲だの、発声法が素晴らしいと絶賛されていたように思います。
誰とはいいませんが･･･
私は昔の人間ですから、発声方法はあまり気になりません。
シャウトだったり、地声で唄ったとしても、それは表現方法だと思います。
発声ばかりで歌を感じることは出来ません。またそれで歌唱力があるとも思いません。
>>927
桜井さんではありません。感想を言ったまでです。
いえ、以前にいろいろ見せていただいたときの感想です。
難しい曲だの、発声法が素晴らしいと絶賛されていたように思います。
誰とはいいませんが･･･
私は昔の人間ですから、発声方法はあまり気になりません。
シャウトだったり、地声で唄ったとしても、それは表現方法だと思います。
発声ばかりで歌を感じることは出来ません。またそれで歌唱力があるとも思いません。
>>927
桜井さんではありません。感想を言ったまでです。
要はピッチが滅茶苦茶でも、桜井が歌うと上手いと感じるわけか
チルヲタって都合のいい耳してるなｗｗ
素人と桜井の違いなんて説明できないでしょｗｗ正直ｗ
チルヲタって都合のいい耳してるなｗｗ
素人と桜井の違いなんて説明できないでしょｗｗ正直ｗ
930 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 19:28:54 ID:1jcAozrTO
アンチ桜井=引きこもりニート
>>919
何が言いたいかよく解らないが
発声法のみであるなら尚更基準とするのはおかしいのではないかな？
医療や発声の専門家というのを具体的に挙げて貰えませんかね
よくある怪しげな薬品の広告でも同じ謳い文句はあるよ
それに発声専門のトレーナー組織というのは需要が無かったから少ないけど
例えばスポーツトレーナー組織の様に各ブランド独自の認定法があり
資格に弱い日本人が大挙して押し寄せ適当な基準で免許貰ったりしてるけど
結局才能に恵まれた選手を確保出来て初めてトレーナーとして認知されるのが
現状だったりするよね
それと日本のニーズとアメリカのニーズは違うだろ。稲葉みたいな唱法は古臭いよね
新しいものが古臭い物教えてたってあんまり意味なくね？
何が言いたいかよく解らないが
発声法のみであるなら尚更基準とするのはおかしいのではないかな？
医療や発声の専門家というのを具体的に挙げて貰えませんかね
よくある怪しげな薬品の広告でも同じ謳い文句はあるよ
それに発声専門のトレーナー組織というのは需要が無かったから少ないけど
例えばスポーツトレーナー組織の様に各ブランド独自の認定法があり
資格に弱い日本人が大挙して押し寄せ適当な基準で免許貰ったりしてるけど
結局才能に恵まれた選手を確保出来て初めてトレーナーとして認知されるのが
現状だったりするよね
それと日本のニーズとアメリカのニーズは違うだろ。稲葉みたいな唱法は古臭いよね
新しいものが古臭い物教えてたってあんまり意味なくね？
>>931
>>何が言いたいかよく解らないが
発声法のみであるなら尚更基準とするのはおかしいのではないかな？
例えば発音のつけ方や、歌の歌いまわし方、所謂「表現力」と呼ばれる物は皆違いますし
それを評価するのは難しいですよね。
>>医療や発声の専門家というのを具体的に挙げて貰えませんかね
よくある怪しげな薬品の広告でも同じ謳い文句はあるよ
例えば日本人公認トレーナーでレベル２のライセンスを持っている桜田さんは
発声障害等を専門にしているヴォイスケアサロンという声帯専門の医院で発声指導者としても勤めています。
>>それに発声専門のトレーナー組織というのは需要が無かったから少ないけど
例えばスポーツトレーナー組織の様に各ブランド独自の認定法があり
世界的にも有名なヴォイストレーニング組織なのに、トレーナーの人数が極端に少ない事から
認定試験は余程厳しいものかと思われます。
＞それと日本のニーズとアメリカのニーズは違うだろ。稲葉みたいな唱法は古臭いよね
新しいものが古臭い物教えてたってあんまり意味なくね？
まず、稲葉はＳＬＳのレッスンを受けたことは無いと思いますし、ＳＬＳとは関係ないと思います。
稲葉の唱法が古臭いと感じるのは、発声のせいではなく、歌いまわしのせいです。
例えば、稲葉は昔のメタルやハードロックシンガーの様な歌い回しをしています。
歌いまわし等のニーズは異なっても、発声法は共通です。
日本人独特の発声法があるというなら、教えてほしいくらいです。
>>何が言いたいかよく解らないが
発声法のみであるなら尚更基準とするのはおかしいのではないかな？
例えば発音のつけ方や、歌の歌いまわし方、所謂「表現力」と呼ばれる物は皆違いますし
それを評価するのは難しいですよね。
>>医療や発声の専門家というのを具体的に挙げて貰えませんかね
よくある怪しげな薬品の広告でも同じ謳い文句はあるよ
例えば日本人公認トレーナーでレベル２のライセンスを持っている桜田さんは
発声障害等を専門にしているヴォイスケアサロンという声帯専門の医院で発声指導者としても勤めています。
>>それに発声専門のトレーナー組織というのは需要が無かったから少ないけど
例えばスポーツトレーナー組織の様に各ブランド独自の認定法があり
世界的にも有名なヴォイストレーニング組織なのに、トレーナーの人数が極端に少ない事から
認定試験は余程厳しいものかと思われます。
＞それと日本のニーズとアメリカのニーズは違うだろ。稲葉みたいな唱法は古臭いよね
新しいものが古臭い物教えてたってあんまり意味なくね？
まず、稲葉はＳＬＳのレッスンを受けたことは無いと思いますし、ＳＬＳとは関係ないと思います。
稲葉の唱法が古臭いと感じるのは、発声のせいではなく、歌いまわしのせいです。
例えば、稲葉は昔のメタルやハードロックシンガーの様な歌い回しをしています。
歌いまわし等のニーズは異なっても、発声法は共通です。
日本人独特の発声法があるというなら、教えてほしいくらいです。
医院ではなく、サロンです。訂正です。
医院は東京ボイスクリニック品川耳鼻いんこう科です。
医院は東京ボイスクリニック品川耳鼻いんこう科です。
【神】
まいん
【Ｓ】
桜井和寿
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、木村拓哉
【Ｂ＋】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
まいん
【Ｓ】
桜井和寿
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、木村拓哉
【Ｂ＋】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
顔芸で言うと矢沢もそうだろ
あと寺尾聡は歌ってる時の振りがおもしろい
あと寺尾聡は歌ってる時の振りがおもしろい
937 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 20:27:02 ID:LypwINIuO
>>936そんな事はない
俺は清貴や小野もＳにいれている
簡単な曲を綺麗にとあるが
それこそが歌手の真骨頂
歌えない歌を無理から奇声みたいな声で歌ってる奴を俺は絶対評価しないし、そんなもんスゴくも何ともない
簡単な曲をちゃんと簡単な曲と思わせる事こそ歌い手の力量
曲を100%自分のものにも出来てない奴等は絶対にＳではない
俺は清貴や小野もＳにいれている
簡単な曲を綺麗にとあるが
それこそが歌手の真骨頂
歌えない歌を無理から奇声みたいな声で歌ってる奴を俺は絶対評価しないし、そんなもんスゴくも何ともない
簡単な曲をちゃんと簡単な曲と思わせる事こそ歌い手の力量
曲を100%自分のものにも出来てない奴等は絶対にＳではない
小野って自分の歌まともに歌えてないけど？
清貴は知らんが
清貴は知らんが
940 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 20:43:16 ID:PWoKpUnGO
【神】
まいん
【Ｓ】
ＡＫＢ４８
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、木村拓哉
【Ｂ＋】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
【Ｄ】
桜井和寿
まいん
【Ｓ】
ＡＫＢ４８
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、木村拓哉
【Ｂ＋】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
【Ｄ】
桜井和寿
ここでの評価ってCD？生？それでも大分変わるけど。
943 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 20:57:15 ID:LypwINIuO
>>938小野歌えてるだろ もちろん清貴もハイトーンからホイッスルまで使いこなす最強の歌い手の一角だよ
小野は音程が不安定すぎる
ガルネリウスの上がってる動画も酷かったな
ガルネリウスの上がってる動画も酷かったな
945 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 21:11:00 ID:LypwINIuO
>>944けどどう考えても稲葉よりは上手いぞ小野
【神】
まいん
【天使】
桜井和寿
【Ｓ】
福山雅治
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、木村拓哉
【Ｂ＋】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
まいん
【天使】
桜井和寿
【Ｓ】
福山雅治
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、木村拓哉
【Ｂ＋】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
>>945
例えば？
例えば？
【神】
山下達郎、小田和正
【Ｓ】
氷室恭介、鈴木雅之 、石井竜也
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、宮沢和史
【Ｂ＋】
桜井和寿、中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
山下達郎、小田和正
【Ｓ】
氷室恭介、鈴木雅之 、石井竜也
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、宮沢和史
【Ｂ＋】
桜井和寿、中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
>>932
ＳＬＳが発声限定であるなら他の要素も評価しなくては測れない歌唱力の基準と
するのはおかしいという意味の説明にはなってないね
評価するのは難しいという事と評価しない・評価する価値が無いという事は違うし
その辺曖昧にしたまま発声のみで測ろうとするから押付けと言われるんだと思うよ
＞例えば日本人公認トレーナーでレベル２のライセンスを持っている桜田さんは
＞発声障害等を専門にしているヴォイスケアサロンという声帯専門の医院で発声指導者としても勤めています。
医院であっても発声指導者というのは曖昧な地位と思うけど
ましてサロンの指導者っていうのがどれ程のものかそれが歌唱指導力とどう関係するか
全く解らないし何の証明にもならないよ
というか、アメリカの有名医とかならともかく、これから商売しようって人の営業妨害や
名誉に関わるから素人の個人名は挙げない方がいいと思うよ
＞世界的にも有名なヴォイストレーニング組織なのに、トレーナーの人数が極端に少ない事から
＞認定試験は余程厳しいものかと思われます。
まだ5年程度なら少なくて当然じゃないの？
ＳＬＳの認定試験が厳しい事の証明にはならないと思うよ
＞まず、稲葉はＳＬＳのレッスンを受けたことは無いと思いますし、ＳＬＳとは関係ないと思います
稲葉がＳＬＳを受けたとは書いた覚えないけど、ＳＬＳの基準と照らし合わせて申し分ないという
書き方からして稲葉の様な歌い方（発声）が推奨品なのだと思わせるに充分だと思うよ
＞日本人独特の発声法があるというなら、教えてほしいくらいです
日本人独特というのとは別にニーズという点についてだけど最近の歌聴いてる？
40代以上の人は未だに張り艶声好きみたいだけど30代以下には押付けっぽくて
うっとおしいって思われがちだと思うよ
あと日本人独特という点についてはキミの認識がどの程度か知りたいから
まず質問させて貰うけど、ＳＬＳの略語に象徴される理念はなんだっけ？
ＳＬＳが発声限定であるなら他の要素も評価しなくては測れない歌唱力の基準と
するのはおかしいという意味の説明にはなってないね
評価するのは難しいという事と評価しない・評価する価値が無いという事は違うし
その辺曖昧にしたまま発声のみで測ろうとするから押付けと言われるんだと思うよ
＞例えば日本人公認トレーナーでレベル２のライセンスを持っている桜田さんは
＞発声障害等を専門にしているヴォイスケアサロンという声帯専門の医院で発声指導者としても勤めています。
医院であっても発声指導者というのは曖昧な地位と思うけど
ましてサロンの指導者っていうのがどれ程のものかそれが歌唱指導力とどう関係するか
全く解らないし何の証明にもならないよ
というか、アメリカの有名医とかならともかく、これから商売しようって人の営業妨害や
名誉に関わるから素人の個人名は挙げない方がいいと思うよ
＞世界的にも有名なヴォイストレーニング組織なのに、トレーナーの人数が極端に少ない事から
＞認定試験は余程厳しいものかと思われます。
まだ5年程度なら少なくて当然じゃないの？
ＳＬＳの認定試験が厳しい事の証明にはならないと思うよ
＞まず、稲葉はＳＬＳのレッスンを受けたことは無いと思いますし、ＳＬＳとは関係ないと思います
稲葉がＳＬＳを受けたとは書いた覚えないけど、ＳＬＳの基準と照らし合わせて申し分ないという
書き方からして稲葉の様な歌い方（発声）が推奨品なのだと思わせるに充分だと思うよ
＞日本人独特の発声法があるというなら、教えてほしいくらいです
日本人独特というのとは別にニーズという点についてだけど最近の歌聴いてる？
40代以上の人は未だに張り艶声好きみたいだけど30代以下には押付けっぽくて
うっとおしいって思われがちだと思うよ
あと日本人独特という点についてはキミの認識がどの程度か知りたいから
まず質問させて貰うけど、ＳＬＳの略語に象徴される理念はなんだっけ？
950 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 22:10:42 ID:LypwINIuO
桜井のネタ化が止まらんwww
天使www
天使www
細川たかし もっと上かなと思う
>>949
>>ＳＬＳが発声限定であるなら他の要素も評価しなくては測れない歌唱力の基準と
>>するのはおかしいという意味の説明にはなってないね
歌唱力の基準は大きくわけて、【発声、音感、リズム感】の三つですよね。
これはこのスレでも共通だと思いますし、>>1にも定義されています。
何も発声だけの評価では無いです。しかし発声が歌を歌う上で一番大切なのは事実です。
>>評価するのは難しいという事と評価しない・評価する価値が無いという事は違うし
【表現力】の評価は難しいと言うより不可能だと思います。
>>医院であっても発声指導者というのは曖昧な地位と思うけど
>>ましてサロンの指導者っていうのがどれ程のものかそれが歌唱指導力とどう関係するか
貴方が具体的に教えてくれとレスしていたので、紹介したまでです。
只、何の資格も無く、医学的な理論も無いトレーナーよりは遥かに優れている事は証明できると思います。
>>まだ5年程度なら少なくて当然じゃないの？
>>ＳＬＳの認定試験が厳しい事の証明にはならないと思うよ
SLSはまだ年数は長くないですが、セス氏自体は長く活動されています。
そのセス氏のレッスンを受ける事にまず試験があるのですが、その試験の倍率が物凄く高かったのは有名な話です。
それと、日本でも桜田氏がSLSインストラクター志願者の沢山のトレーナーに、試験のレッスンを定期的に行っているのですが
試験をパスしたトレーナーは未だ一人しかいません。
>>稲葉がＳＬＳを受けたとは書いた覚えないけど、ＳＬＳの基準と照らし合わせて申し分ないという
>>書き方からして稲葉の様な歌い方（発声）が推奨品なのだと思わせるに充分だと思うよ
稲葉は只ミックスの質が非常に高いという話なだけであって、ＳＬＳの基準に当てはまってるかといったらそうでもないです。
ＳＬＳの基準に当てはまってる歌手はコブクロの黒田じゃないでしょうか。
稲葉の発声は優れていますが、正しいかといったらそういうわけではないので、そこは勘違いしないでください
>>ＳＬＳが発声限定であるなら他の要素も評価しなくては測れない歌唱力の基準と
>>するのはおかしいという意味の説明にはなってないね
歌唱力の基準は大きくわけて、【発声、音感、リズム感】の三つですよね。
これはこのスレでも共通だと思いますし、>>1にも定義されています。
何も発声だけの評価では無いです。しかし発声が歌を歌う上で一番大切なのは事実です。
>>評価するのは難しいという事と評価しない・評価する価値が無いという事は違うし
【表現力】の評価は難しいと言うより不可能だと思います。
>>医院であっても発声指導者というのは曖昧な地位と思うけど
>>ましてサロンの指導者っていうのがどれ程のものかそれが歌唱指導力とどう関係するか
貴方が具体的に教えてくれとレスしていたので、紹介したまでです。
只、何の資格も無く、医学的な理論も無いトレーナーよりは遥かに優れている事は証明できると思います。
>>まだ5年程度なら少なくて当然じゃないの？
>>ＳＬＳの認定試験が厳しい事の証明にはならないと思うよ
SLSはまだ年数は長くないですが、セス氏自体は長く活動されています。
そのセス氏のレッスンを受ける事にまず試験があるのですが、その試験の倍率が物凄く高かったのは有名な話です。
それと、日本でも桜田氏がSLSインストラクター志願者の沢山のトレーナーに、試験のレッスンを定期的に行っているのですが
試験をパスしたトレーナーは未だ一人しかいません。
>>稲葉がＳＬＳを受けたとは書いた覚えないけど、ＳＬＳの基準と照らし合わせて申し分ないという
>>書き方からして稲葉の様な歌い方（発声）が推奨品なのだと思わせるに充分だと思うよ
稲葉は只ミックスの質が非常に高いという話なだけであって、ＳＬＳの基準に当てはまってるかといったらそうでもないです。
ＳＬＳの基準に当てはまってる歌手はコブクロの黒田じゃないでしょうか。
稲葉の発声は優れていますが、正しいかといったらそういうわけではないので、そこは勘違いしないでください
>>40代以上の人は未だに張り艶声好きみたいだけど30代以下には押付けっぽくて
>>うっとおしいって思われがちだと思うよ
どうなんでしょうか？これに関してはなんとも言えません。
＞あと日本人独特という点についてはキミの認識がどの程度か知りたいから
まず質問させて貰うけど、ＳＬＳの略語に象徴される理念はなんだっけ？
スピーチレベルで歌う事ですね
喋っている様なテンションで歌を歌うテクニックを彼らは指導しています
>>うっとおしいって思われがちだと思うよ
どうなんでしょうか？これに関してはなんとも言えません。
＞あと日本人独特という点についてはキミの認識がどの程度か知りたいから
まず質問させて貰うけど、ＳＬＳの略語に象徴される理念はなんだっけ？
スピーチレベルで歌う事ですね
喋っている様なテンションで歌を歌うテクニックを彼らは指導しています
>>952
＞発声、音感、リズム感ー発声が歌を歌う上で一番大切なのは事実です。
事実というのは安易に使わない方がいいと思うがキミの経験値なのかな
それとも誰かの何らかの説に基いたものなのかな？
＞【表現力】の評価は難しいと言うより不可能だと思います
表現力の範囲にもよるけど不可能というよりできる能力がないという方が
適切ではあるよね
＞医学的な理論も無いトレーナー
医療機関に助手的に従事していても医学的な理論がある証明にはならないよね
＞セス氏自体は長く活動されています
知ってるよ。マイケルとかスティービーとか有名所の名前もよく使われる
けど彼がどの程度関わってどう変化させたとかは知らない
よかったら紹介してくれる？
＞発声、音感、リズム感ー発声が歌を歌う上で一番大切なのは事実です。
事実というのは安易に使わない方がいいと思うがキミの経験値なのかな
それとも誰かの何らかの説に基いたものなのかな？
＞【表現力】の評価は難しいと言うより不可能だと思います
表現力の範囲にもよるけど不可能というよりできる能力がないという方が
適切ではあるよね
＞医学的な理論も無いトレーナー
医療機関に助手的に従事していても医学的な理論がある証明にはならないよね
＞セス氏自体は長く活動されています
知ってるよ。マイケルとかスティービーとか有名所の名前もよく使われる
けど彼がどの程度関わってどう変化させたとかは知らない
よかったら紹介してくれる？
＞その試験の倍率が物凄く高かったのは有名な話
まぁ、有名人お抱えなら人気あって当然だよね。全くの素人の人でも
申し込めば倍率は上がるだろうし、大概の資格は弟子が試験を行う場合は
内容を厳しくするし、本部でないと試験受けさせなかったりして間口を狭く
するよね。ツアー会社と組んで観光セットにしたりするし
＞稲葉の発声は優れていますが、正しいかといったらそういうわけではないので
自分は発声に正しい正しくないがあるとは思わない。
発声自体はまず声質という主観に左右され易い大きな要素があるよね。声量声域と
いうのはある程度は必要であっても曲次第だし同じ事がミックスにも言えると思う。
だから何かの基準に則ってでない限り「優れてる」「正しい」等とは表現しない
稲葉にしろ黒田にしろＳＬＳの基準を絶対視してるキミの目から見て優良だと
いうだけに過ぎないか知れないけど、少なくともＳＬＳで評価できるとして上位に
推薦したんだよね？
＞喋っている様なテンションで歌を歌うテクニック
何故その様なテクニックを提唱したのかは？
明日早いんでもう寝るけどゆっくりでいいんで回答よろしく。続きはまた
まぁ、有名人お抱えなら人気あって当然だよね。全くの素人の人でも
申し込めば倍率は上がるだろうし、大概の資格は弟子が試験を行う場合は
内容を厳しくするし、本部でないと試験受けさせなかったりして間口を狭く
するよね。ツアー会社と組んで観光セットにしたりするし
＞稲葉の発声は優れていますが、正しいかといったらそういうわけではないので
自分は発声に正しい正しくないがあるとは思わない。
発声自体はまず声質という主観に左右され易い大きな要素があるよね。声量声域と
いうのはある程度は必要であっても曲次第だし同じ事がミックスにも言えると思う。
だから何かの基準に則ってでない限り「優れてる」「正しい」等とは表現しない
稲葉にしろ黒田にしろＳＬＳの基準を絶対視してるキミの目から見て優良だと
いうだけに過ぎないか知れないけど、少なくともＳＬＳで評価できるとして上位に
推薦したんだよね？
＞喋っている様なテンションで歌を歌うテクニック
何故その様なテクニックを提唱したのかは？
明日早いんでもう寝るけどゆっくりでいいんで回答よろしく。続きはまた
956 ：名無しのエリー：2010/11/09(火) 23:53:24 ID:WN/l1yuX0
【神】
柊まいん
【大天使】
あーや
【天使】
桜井和寿
【Ｓ】
福山雅治
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、木村拓哉
【Ｂ＋】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
柊まいん
【大天使】
あーや
【天使】
桜井和寿
【Ｓ】
福山雅治
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、木村拓哉
【Ｂ＋】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
ロリじゃないけど
まいん見てるとロリの気持ちがわかる
まいん見てるとロリの気持ちがわかる
>>954
>>事実というのは安易に使わない方がいいと思うがキミの経験値なのかな
ピアノで一番大事なのは、鍵盤ですよね。
ギターで一番大事なのは、弦です。
同様に、歌で一番大事なのは、声であって声帯です。
>>表現力の範囲にもよるけど不可能というよりできる能力がないという方が
>>適切ではあるよね
不可能です。何故なら基準が無いからです。
強いて言えば、売れた歌手、世間的に認められた歌手を基準にする事でしょうか。
>>医療機関に助手的に従事していても医学的な理論がある証明にはならないよね
SLSの資格は医学的な理論も持ち合わせていないと、修得できません。
何より、医療という場所で発声指導を任されるとなると、相応のレベルや知識が無ければ従事できないと思います。
>>よかったら紹介してくれる？
詳しくは知りませんが、マイケルの場合、メジャーデビューして成功した後でも
トレーニングを怠る事無く、セス氏に厳しく指導されていたみたいです。
>>事実というのは安易に使わない方がいいと思うがキミの経験値なのかな
ピアノで一番大事なのは、鍵盤ですよね。
ギターで一番大事なのは、弦です。
同様に、歌で一番大事なのは、声であって声帯です。
>>表現力の範囲にもよるけど不可能というよりできる能力がないという方が
>>適切ではあるよね
不可能です。何故なら基準が無いからです。
強いて言えば、売れた歌手、世間的に認められた歌手を基準にする事でしょうか。
>>医療機関に助手的に従事していても医学的な理論がある証明にはならないよね
SLSの資格は医学的な理論も持ち合わせていないと、修得できません。
何より、医療という場所で発声指導を任されるとなると、相応のレベルや知識が無ければ従事できないと思います。
>>よかったら紹介してくれる？
詳しくは知りませんが、マイケルの場合、メジャーデビューして成功した後でも
トレーニングを怠る事無く、セス氏に厳しく指導されていたみたいです。
ロリコンはひっこんでろよ
>>955
>まぁ、有名人お抱えなら人気あって当然だよね。全くの素人の人でも
>申し込めば倍率は上がるだろうし、大概の資格は弟子が試験を行う場合は
>内容を厳しくするし、本部でないと試験受けさせなかったりして間口を狭く
>するよね。ツアー会社と組んで観光セットにしたりするし
有名人お抱えと言っても日本の場合、ＳＬＳより人気のスクールは沢山あります。
ちなみに全くの素人は申し込む事は出来ません。（というより桜田氏が募集していない）資格を受ける最低条件は、プロのシンガーである事です。
後半については、憶測が強くてなんとも言えませんが、その様な事実は無いと思いますし、観光セットの話も聞いた事はありません。
>まぁ、有名人お抱えなら人気あって当然だよね。全くの素人の人でも
>申し込めば倍率は上がるだろうし、大概の資格は弟子が試験を行う場合は
>内容を厳しくするし、本部でないと試験受けさせなかったりして間口を狭く
>するよね。ツアー会社と組んで観光セットにしたりするし
有名人お抱えと言っても日本の場合、ＳＬＳより人気のスクールは沢山あります。
ちなみに全くの素人は申し込む事は出来ません。（というより桜田氏が募集していない）資格を受ける最低条件は、プロのシンガーである事です。
後半については、憶測が強くてなんとも言えませんが、その様な事実は無いと思いますし、観光セットの話も聞いた事はありません。
>>自分は発声に正しい正しくないがあるとは思わない。
正しい発声というのは、遥か前から存在します。その正しい発声というのは【声帯に負担をかけない事】
逆を言えば、声帯に負担をかける発声は悪い発声とされてきました。
歌手にとっては声帯は命よりも大事だし、一度潰したら声帯は二度と復活しません。
フレディマーキュリーとかも、初期は悪い発声で声帯を痛めたため、ヴォイストレーニングを積み、正しい発声を手に入れてます。
ＳＬＳはその「声帯に負担をかけない正しい発声」をさらにレベルアップさせた発声の習得を目的にしてます。
貴方は何か勘違いされているかもしれませんが、ミックスヴォイスを使わないシンガーはこの世にいません（音域が低いならまだしも）
チェスト持ち上げといっても結局はミックスしてるのです。
ミックスが綺麗だからといって、声質がかわったりすることはありませんし、
ハスキーな声やデスヴォイスも、ミックスが綺麗だからって綺麗になったりするわけではありません。
むしろ、ミックスが綺麗な方が、声が操りやすい分、自分の理想的な声に近づけやすいのです（ハスキーにしても、デスヴォイスにしても）
なぜ悪いミックスが駄目かというと、「声質」ではなく、声が操るのが難しくなるため、音程を外しやすくなります。そして声帯を痛めます。
だから悪い発声といわれているのです。
「音程を外すのも主観だし歌手の味だから外したからといって悪いわけではない」というのであれば、それまでですが。（でもミックスを習得した方がコントロールがしやすくなる分、理想的な外し方が出来ると思いますが）
そして根本的な事となりますが、>>1に評価基準が具体的に提示されているのなら
最低限このスレで評価する以上、それに従うのが筋だと思います。
＞何故その様なテクニックを提唱したのかは？
声帯に一切の負担をかけず、様々な音域をリミットを外して歌う事が出来るまさに理想的な発声法だからです。
正しい発声というのは、遥か前から存在します。その正しい発声というのは【声帯に負担をかけない事】
逆を言えば、声帯に負担をかける発声は悪い発声とされてきました。
歌手にとっては声帯は命よりも大事だし、一度潰したら声帯は二度と復活しません。
フレディマーキュリーとかも、初期は悪い発声で声帯を痛めたため、ヴォイストレーニングを積み、正しい発声を手に入れてます。
ＳＬＳはその「声帯に負担をかけない正しい発声」をさらにレベルアップさせた発声の習得を目的にしてます。
貴方は何か勘違いされているかもしれませんが、ミックスヴォイスを使わないシンガーはこの世にいません（音域が低いならまだしも）
チェスト持ち上げといっても結局はミックスしてるのです。
ミックスが綺麗だからといって、声質がかわったりすることはありませんし、
ハスキーな声やデスヴォイスも、ミックスが綺麗だからって綺麗になったりするわけではありません。
むしろ、ミックスが綺麗な方が、声が操りやすい分、自分の理想的な声に近づけやすいのです（ハスキーにしても、デスヴォイスにしても）
なぜ悪いミックスが駄目かというと、「声質」ではなく、声が操るのが難しくなるため、音程を外しやすくなります。そして声帯を痛めます。
だから悪い発声といわれているのです。
「音程を外すのも主観だし歌手の味だから外したからといって悪いわけではない」というのであれば、それまでですが。（でもミックスを習得した方がコントロールがしやすくなる分、理想的な外し方が出来ると思いますが）
そして根本的な事となりますが、>>1に評価基準が具体的に提示されているのなら
最低限このスレで評価する以上、それに従うのが筋だと思います。
＞何故その様なテクニックを提唱したのかは？
声帯に一切の負担をかけず、様々な音域をリミットを外して歌う事が出来るまさに理想的な発声法だからです。
本当に発声で表現出来る幅って相当変わると思う。
僕は二年前にセスに言われた『君は愛してると言う言葉を首を絞めながら言うのかい？君の今の歌はそんな感じだよ』
って言われたのが当時、衝撃的で忘れられないです。
http://twitter.com/keita_tachibana/status/26073791269
確かに首絞められたような声出してたな
僕は二年前にセスに言われた『君は愛してると言う言葉を首を絞めながら言うのかい？君の今の歌はそんな感じだよ』
って言われたのが当時、衝撃的で忘れられないです。
http://twitter.com/keita_tachibana/status/26073791269
確かに首絞められたような声出してたな
音感とリズム感どこいったんだ
でも綺麗なミックス習得すれば首しめた声も安全に歌える
ダニエルハイメンとかいい例だと思います
ダニエルハイメンとかいい例だと思います
どう足掻いたところで桜井が下手なのはかわらぬ
その正しい発声をして声帯に負担をかけないように唄っても味気がありませんね。
歌に魂が伝わってきません。
歌に魂が伝わってきません。
↑
こういう馬鹿ばっかだなチルヲタはｗ
無駄に傷つく事がかっこいいと思ってる中二病ばかりだなｗｗ
こういう馬鹿ばっかだなチルヲタはｗ
無駄に傷つく事がかっこいいと思ってる中二病ばかりだなｗｗ
チルヲタじゃないけどね、アナログな人間ですから。
喉に負担をかけることばかり気にするより自然にシャウトするほうが
聞いてるほうに伝わってきますね。
喉に負担をかけることばかり気にするより自然にシャウトするほうが
聞いてるほうに伝わってきますね。
>>911
秋川雅史に絶賛されたアツシ＜＜＜＜＜岡本知高や松山千春に絶賛された稲葉
ですね( ^ω^ )
最近のアツシの方が上手いって耳大丈夫？
ポリープ手術して以降は声量も高音も出なくなって
川畑が格段に成長したケミとは完全に水を空けられたと
エグヲタですら認めてるけど？
どうもこの人ビブとかフェイクとかホイッスルとか
小手先のテクに騙されやすいみたいね。
秋川雅史に絶賛されたアツシ＜＜＜＜＜岡本知高や松山千春に絶賛された稲葉
ですね( ^ω^ )
最近のアツシの方が上手いって耳大丈夫？
ポリープ手術して以降は声量も高音も出なくなって
川畑が格段に成長したケミとは完全に水を空けられたと
エグヲタですら認めてるけど？
どうもこの人ビブとかフェイクとかホイッスルとか
小手先のテクに騙されやすいみたいね。
EXILEの音域を例のサイトで調べてきたけど
地声最高音hiA#ってしょぼ!
この程度の高さをあんな蚊の鳴くような声量でしか
出せないんじゃ問題外w
ピッチ外さないとか言ってるけど
か細い声で音程取るのは大して難しくないんだよ？
ジャニで歌上手いとヲタが言い張る
キムタクとか剛とか赤西とかもみんなそう。
地声最高音hiA#ってしょぼ!
この程度の高さをあんな蚊の鳴くような声量でしか
出せないんじゃ問題外w
ピッチ外さないとか言ってるけど
か細い声で音程取るのは大して難しくないんだよ？
ジャニで歌上手いとヲタが言い張る
キムタクとか剛とか赤西とかもみんなそう。
EXILE＝ファルセット多用
な定義があるだろうから何とも言えないな
あのグループってファルセットとあっさりした歌声が売りだろ？
アツシはソロだと声出てるし歌い方もまた違うなと思ったが
な定義があるだろうから何とも言えないな
あのグループってファルセットとあっさりした歌声が売りだろ？
アツシはソロだと声出てるし歌い方もまた違うなと思ったが
972 ：名無しのエリー：2010/11/10(水) 05:22:56 ID:UpeCF3zB0
昨日の明朝（深夜）に、稲葉さんの歌声について、高音は悲鳴に近く聞こえ
るし、引きずり加減といった感想を書き込んだものですが、それに対して説明
を求められ、説明をしました。
しかし、説明を求めてきた人からは何の返答も無く、かなりムカつくんですけ
ど。
きちんと説明したのだから、返答しろ！！
るし、引きずり加減といった感想を書き込んだものですが、それに対して説明
を求められ、説明をしました。
しかし、説明を求めてきた人からは何の返答も無く、かなりムカつくんですけ
ど。
きちんと説明したのだから、返答しろ！！
973 ：972です：2010/11/10(水) 05:29:03 ID:UpeCF3zB0
974 ：973です：2010/11/10(水) 05:32:24 ID:UpeCF3zB0
>>834 が抜けていました。
975 ：名無しのエリー：2010/11/10(水) 05:49:10 ID:UpeCF3zB0
私は、別に稲葉さんを落としたいのではありません。
率直な感想、意見を言っただけです。
それについて説明を求められ、説明をしたのに、無視されたので憤慨しています。
率直な感想、意見を言っただけです。
それについて説明を求められ、説明をしたのに、無視されたので憤慨しています。
976 ：973、974に追加です：2010/11/10(水) 05:59:22 ID:UpeCF3zB0
>>855 も抜けていました。
抜けが多くてごめんなさい。全部でこうなります。
>>815
>>819
>>825
>>827
>>830
>>833
>>834
>>836
>>851
>>852
>>854
>>855
抜けが多くてごめんなさい。全部でこうなります。
>>815
>>819
>>825
>>827
>>830
>>833
>>834
>>836
>>851
>>852
>>854
>>855
977 ：名無しのエリー：2010/11/10(水) 06:16:58 ID:P1bO2S5dO
桜井は声量もないよな
978 ：名無しのエリー：2010/11/10(水) 08:07:06 ID:H8dsXIEVO
Michael Jacksonは凄かった
http://www.youtube.com/watch?v=iRp1cR-8ieY&sns=em
http://www.youtube.com/watch?v=iRp1cR-8ieY&sns=em
Mr.Childrenのファンでもありブラックミュージックもよく聞くおれの意見。
桜井さんは技術的には下手になってるように感じるが、それは感情をうまく伝えたいがための意図的な表現だと思ってる。
おれはブラックミュージックのように技術的に洗練された音楽も好きだけど、桜井さんのように感情表現のための音楽っていうスタイルの演奏も好きだ。
まぁ結果的に下手っていう結論には異論はないけど、それ以外にも音楽の楽しみ方ってあるでしょって思っちゃう。
技術のみに偏る人って聞き方が貧困だなぁって思う。
桜井さんは技術的には下手になってるように感じるが、それは感情をうまく伝えたいがための意図的な表現だと思ってる。
おれはブラックミュージックのように技術的に洗練された音楽も好きだけど、桜井さんのように感情表現のための音楽っていうスタイルの演奏も好きだ。
まぁ結果的に下手っていう結論には異論はないけど、それ以外にも音楽の楽しみ方ってあるでしょって思っちゃう。
技術のみに偏る人って聞き方が貧困だなぁって思う。
981 ：名無しのエリー：2010/11/10(水) 11:29:31 ID:Jqd/ucZA0
【神】
まいん
【Ｓ】
桜井和寿、稲葉浩志
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、木村拓哉
【Ｂ＋】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
まいん
【Ｓ】
桜井和寿、稲葉浩志
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、木村拓哉
【Ｂ＋】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
桜井アンチ乙
桜井和寿は天使です！
【神】
まいん
【天使】
桜井和寿
【Ｓ】
稲葉浩志
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、木村拓哉
【Ｂ＋】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
桜井和寿は天使です！
【神】
まいん
【天使】
桜井和寿
【Ｓ】
稲葉浩志
【Ａ＋】
木梨憲武、トータス松本
【Ａ】
甲本ヒロト、木村拓哉
【Ｂ＋】
中居正広、ウド鈴木
【Ｂ】
藤波辰彌、子供店長
てかどこからどうみても一行目から釣りレスだったな。
わざわざ安価つけた俺がバカだったわ。
わざわざ安価つけた俺がバカだったわ。
985 ：名無しのエリー：2010/11/10(水) 12:59:10 ID:vt91Cpwa0
>>958
事実という言葉に対する言語感覚がキミとは違うんだと思うが
確かに発声器官が機能しなければ歌う事は出来ないがそれだけでは
歌う事は出来ない。これは言語の獲得を考えてみれば解ると思うが
人はまず耳で聞いて音の高低強弱等を脳で判断し自分の発声器官の
調整を何度となく試行して初めて同じ言葉を獲得する事が出来る
歌も同様で耳で聴いてその音がどういう音か判断できる能力（音感）
がなければ恐らく歌う事はできないだろう。音感ほどではないが
リズム感に関しても同様な事は言える。自分はそれを押付けるつもりは
ないが、「事実」という排他的断定で他の要素に優劣を決め付ける事は
賛成しない
＞不可能です。何故なら基準が無いからです。
邦楽板でカテゴライズされる分野ではあまり聞かないけど、クラシック
にはあるよね。ま、それも最近はコンクール流行りで譜面通りの方が
評価される傾向が強いみたいだけど。少なくとも曲調に合った表現が
できるとか斬新性とか他には真似できない個性とかは評価されるべき
とは思うけどな
事実という言葉に対する言語感覚がキミとは違うんだと思うが
確かに発声器官が機能しなければ歌う事は出来ないがそれだけでは
歌う事は出来ない。これは言語の獲得を考えてみれば解ると思うが
人はまず耳で聞いて音の高低強弱等を脳で判断し自分の発声器官の
調整を何度となく試行して初めて同じ言葉を獲得する事が出来る
歌も同様で耳で聴いてその音がどういう音か判断できる能力（音感）
がなければ恐らく歌う事はできないだろう。音感ほどではないが
リズム感に関しても同様な事は言える。自分はそれを押付けるつもりは
ないが、「事実」という排他的断定で他の要素に優劣を決め付ける事は
賛成しない
＞不可能です。何故なら基準が無いからです。
邦楽板でカテゴライズされる分野ではあまり聞かないけど、クラシック
にはあるよね。ま、それも最近はコンクール流行りで譜面通りの方が
評価される傾向が強いみたいだけど。少なくとも曲調に合った表現が
できるとか斬新性とか他には真似できない個性とかは評価されるべき
とは思うけどな
以降はＳＬＳのインストラクター？目指して勉強してるらしいキミには
酷な話になってしまいそうで正直な所躊躇いはあるんだが
まずＳＬＳのインストラクターが少ないのはその修得が非常に高価で
ある事、医学的理論からも最も声帯に負担の少ない発声法としながらも
既にＳＬＳの発声法によって喉を痛めた例が複数存在する事等、ＳＬＳ
の問題点を指摘する書込みは欧米のサイトを参照すれば見つかると思うよ
その中の一人のボイストレーナーの意見は自分の疑問点でもある事を
指摘しているんで抜粋すると
Healthy singing requires much more opening of the acoustical space than speaking.
Opposite to what many book publishers would like you to think, there is NO grid of exercises that will solve all the vocal issues of any individual singer.
（この人はＳＬＳのトレーナー指導で高音の伸びが下がったりポリープ
できたりしたブロードウェイ歌手等を元の声以上の発声力を持たせた
実績がある人らしいんで興味があったらググってみるといいと思う）
更に言うと英語と日本語の発声も違う。日本語の方がより開放を必要と
する分、必要以上に圧を加える事は声帯への負担を増す事になると思う
なのでＳＬＳの発声法をそのまま日本人に当てはめるのは間違いと思うの
だがどうかな？
酷な話になってしまいそうで正直な所躊躇いはあるんだが
まずＳＬＳのインストラクターが少ないのはその修得が非常に高価で
ある事、医学的理論からも最も声帯に負担の少ない発声法としながらも
既にＳＬＳの発声法によって喉を痛めた例が複数存在する事等、ＳＬＳ
の問題点を指摘する書込みは欧米のサイトを参照すれば見つかると思うよ
その中の一人のボイストレーナーの意見は自分の疑問点でもある事を
指摘しているんで抜粋すると
Healthy singing requires much more opening of the acoustical space than speaking.
Opposite to what many book publishers would like you to think, there is NO grid of exercises that will solve all the vocal issues of any individual singer.
（この人はＳＬＳのトレーナー指導で高音の伸びが下がったりポリープ
できたりしたブロードウェイ歌手等を元の声以上の発声力を持たせた
実績がある人らしいんで興味があったらググってみるといいと思う）
更に言うと英語と日本語の発声も違う。日本語の方がより開放を必要と
する分、必要以上に圧を加える事は声帯への負担を増す事になると思う
なのでＳＬＳの発声法をそのまま日本人に当てはめるのは間違いと思うの
だがどうかな？
ボイトレオタじゃないですが古典的クラシックやバップジャズみたいな
厳密にいい表現という物がはっきりと定義されているもの中でなら比較ができると思います
しかし複数のジャンルを同列比格する以上それはそれは不可能でしょう。
ましてやポピュラーミュージックの殆どはいい表現の定義がありません。
結局は斬新かどうかや曲にあうかどうかぐらいでははっきりした定義ができない以上音域やピッチのように同列な定義での比較ができません。
またこのスレの>>1の評価基準からみても趣旨はいかに表現よりも定義できる技巧というもの以外を比較するスレではないと思われます。
厳密にいい表現という物がはっきりと定義されているもの中でなら比較ができると思います
しかし複数のジャンルを同列比格する以上それはそれは不可能でしょう。
ましてやポピュラーミュージックの殆どはいい表現の定義がありません。
結局は斬新かどうかや曲にあうかどうかぐらいでははっきりした定義ができない以上音域やピッチのように同列な定義での比較ができません。
またこのスレの>>1の評価基準からみても趣旨はいかに表現よりも定義できる技巧というもの以外を比較するスレではないと思われます。
限定された技巧的に難易度が高いものをいかに精度たかくできるかがこのスレの趣旨であり
それ以外の比較はこのスレでは必要性がないといわざるをえないでしょう。
それ以外の比較はこのスレでは必要性がないといわざるをえないでしょう。
990 ：名無しのエリー：2010/11/11(木) 06:57:32 ID:5i04PsMzO
梅ちゃん
991 ：名無しのエリー：2010/11/11(木) 06:59:21 ID:5i04PsMzO
埋めもん
992 ：名無しのエリー：2010/11/11(木) 07:01:02 ID:5i04PsMzO
埋戸彩
993 ：名無しのエリー：2010/11/11(木) 07:03:02 ID:5i04PsMzO
埋干し
994 ：名無しのエリー：2010/11/11(木) 07:04:02 ID:5i04PsMzO
そ埋めん
995 ：名無しのエリー：2010/11/11(木) 07:05:03 ID:5i04PsMzO
ごまつゆでおいしくいただいたよ母さん、そ埋めん
996 ：名無しのエリー：2010/11/11(木) 07:06:11 ID:5i04PsMzO
波平『埋む』
997 ：名無しのエリー：2010/11/11(木) 07:07:24 ID:5i04PsMzO
サザエ『ラブレボRyuション31アイスクリームプリーズ』
998 ：名無しのエリー：2010/11/11(木) 07:09:15 ID:5i04PsMzO
1000に近付き高鳴る鼓動。宮部ジャパンの行方はいかに
999 ：名無しのエリー：2010/11/11(木) 07:10:13 ID:5i04PsMzO
北海道に住みたいんやで
1000 ：名無しのエリー：2010/11/11(木) 07:11:16 ID:5i04PsMzO
イ山ゲトEXILE最強最高ﾀｶﾋﾛﾗﾌﾞ!!
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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