【盗作？】B'zのパクリ考察スレ pt.43【パクリ？】

いや実際にパクってなければパクりで叩かれたりはしないよ
ダサくて叩かれはするかもしれないけど
他のアーティストのスレ見てみなよ
パクりだと叩かれてんのは、実際にパクってる少数だけでしょ

もうyou達がB'z訴えちゃえよ
一番手っ取り早いんじゃね

まだ親告罪を理解してない馬鹿がいるのか。

少なくともこのスレでは、「パクリ」と「盗作」はまったく違う意味の言葉です。
テンプレ読んできてね、って大学院卒か高卒か知らんけど、いったい何回言えばわかるんだ？

【音楽】6月9日はロックの日・・・後世に残したい日本のロックバンド、1位はB’ｚ、2位 BOΦWY、3位X JAPAN
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276055587/

誰がなんと言おうと世間はB'zを称賛している
B'zに対する批判はすべて悪質な嫉妬、中傷、デマです
ざんねんでした

>>105
まだこんな印象操作に踊らされる奴がいるんだな
誰もロックだと思ってないもんが何でロックの第１位なんだよ
B'zって定期的にこの手の印象操作をするよな
アメリカで無名の二人が何故かアメリカで殿堂入り
SLASHからオファー、世界で認められた！→日本のみの発売
いいかげんBeingの売り方だと気づけ

わかるように言ってやろうか？
好きなタレント調査、第１位：久本雅美

これと同じ

「オリコン・モニターリサーチ会員」と「世間」とは違うんじゃない？

>>106
>誰もロックだと思ってないもん

これはどういう調査結果に基づくものなの？

>>107
オリコンランキング自体が怪しいし、こんなもん裏でいくらでも結託できるからな
宣伝費だと思えばいくらでも金使うでしょ
芸能界なんてそんなもんだが、こういうセコい事をするからロックファンからもロックだと認められないんだよ

＞ロックファンからもロックだと認められないんだよ


これは、どういう根拠に基づくものなの？
ロックファンの総意なんてどうやって知るの？
明確な根拠がないなら「ロックファンから」なんて言い方じゃなく「自分から」と置き換えた方がいいよ

B'z叩きのときはパクリとは全く関係ない話しても平気なのねtabusuちゃん

またtabusuおばちゃんの自作自演が始まったね

>>109
あのね、もう少し冷静に話せないのかな？

「オリコン・モニターリサーチ会員」と「世間」とを混同する議論はおかしいけど、
何の根拠もなく「誰もロックだと思ってない」とか言い募るのも同レベルだよ？

>>110
ああ印象論で語っちまったよ
×ロックファン
○俺の周りのロックファン及びB'zヲタ以外のネット上でのB'zに対する印象

これでいいか？

君B'Z叩かれるといつも湧くね(笑)

「○○ヲタ以外のネット上での○○に対する印象」が良好なものってどんなのがあるの？
※○○には同一のアーティスト名が入ります。

>>114
だって君の自演ですもの

>>114
狭い世界の印象論で断定するなよ
せこい奴だなｗ

ロックなんて批判されてなんぼだと思うけどな。
ビートルズ、Zep、サバス、ピストルズ、Aero、メタリカなどなど。

B'zは誰にも批判されない毒気のない音楽なのかな？
批判があるのは悪いことじゃないよ。



とは言っても、パクリ・盗作という側面から叩かれるのは辛いわな。

>>118
パクり・盗作してるから叩かれてるんだよ
B'zヲタは売れてるから叩かれる、なんてすぐに話をすり替えるけど

>>115
じゃあ例えばシオンとかはどう？
ってかB'zが盗作なんてしてないってなら、憂いのジプシーやALONEは松本が考えた旋律って事でおk?
イエスかノーでお答えください

>>119
最後までちゃんと読め。

>>119
＞パクり・盗作してるから叩かれてるんだよ

それは違うよ
同業者や音楽評論家がB'zを批判するときは、その音楽性についてだ
プロは、批判するときにパクリや盗作を批判の要因にはもってこない
ロックにパクリは常套手段だし、悪質だの元ネタに敬意云々だのは、明確な境界線がないし受け取り側によって感じ方は違うからね

それでも「パクリは非難すべき」という論調の人は、B'z単体ではなく、全ての盗作に対する非難スレを建てた方がいい

個人的にはB'zにパクリの楽曲はあるという意見には賛同する
しかし、B'zを好意的に見るか嫌悪感しか持てないかは別の話
そこは感情論しか生まれないし誰が正解というわけではない
せっかくのパクリ考察スレなんだから、叩きや賞賛といった感情は排除して議論しようよ

>>122
キングダムカムとか、
プロがプロをパクリ・盗作で批判することはあるよ。
パクリ・盗作もある意味音楽性の一つだし。

B'zは堂々と遊び心発言してるくらいだから、
パクリ盗作批判は覚悟の上だと思うよ。

>>122
あとB'z単体のスレを立てるなってのもおかしな意見だな。

パクリと言っても、ケースは多種多様。
時代性も様々。

そもそもB'zのパクリ曲ですら、いろんなパターンがあるのに、
他のバンドの曲も同じスレで扱えってのは無茶な話だよ。
収拾つかなくなる。

それから、このスレでは盗作とパクリは別物。
「パクリは非難すべき〜」の後に「全ての盗作〜」と続けるのは変。

>>123-124
そうか
プロでも批判しているタイプもあるのか
それは勉強不足だった、ごめん

ただ

＞あとB'z単体のスレを立てるなってのもおかしな意見だな。

これ言ってないんだが
このスレはこのスレで継続したいし
言いたかったのは、考察スレなんだから感情論抜きでやろうってこと
上に出てるような「（自分は）B'zを認めてない」「認めてる」なんて、どっちが正しいとも言えない不毛な争いにしかならないから

>>125
感情論抜きでってのは、おっしゃる通りですな。

B'z統一スレッドVol.1478
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1276329844/


きてね！

B'zの新曲
荒井由美の
【あの日に帰りたい】のＢ面の曲のパクリじゃね？

こちらもよろしく

【議論】B'zのパクリ曲を試聴した感想スレ【禁止】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1276356424/l50

B'z好きすぎてしょっちゅう聞いてるけど
BAD、Alone、ZEROはぱくりだな

過去曲には他にもあるんか知らんが
儲けたのはこれぐらいでしょ

インターネットが普及するまで知らなかったし
15年以上も前ならもうやったもん勝ちでしょ

みんな騙されて買ってミリオン連発したんだろうけど
ルパンみたいなもんだな

好きすぎてうらめないっす

ｂｒｔ

B'z厨はよく総売り上げでB'zが最強っていうけどさ
こと作曲面となると最強には程遠いよね
結局松本はパッ曲家か

1位 筒美京平
2位 小室哲哉
3位 織田哲郎
4位 桑田佳祐
5位 松本孝弘
6位 松任谷由実
7位 桜井和寿
8位 飛鳥涼
9位 TAKURO
10位 つんく

ただでさえ音楽売れない時代になってるし
今後どう頑張っても松本は上位三名は超えられないだろうね(つーか数字的に無理)
筒美さん小室さん織田さんパネェっす

よそで書いた分、こっちにも貼っておく。

89 ：名無しのエリー：2010/07/06(火) 23:39:39 ID:7lbmyuJZ0
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1278385084/88

あの、今邦楽グループ板のB'zスレで暴れてる奴誰？
あばれるのは勝手だが、>>1サイトの人の文章を勝手にコピペして
後ろにてめえの文章くっつけて
さもてめえで作ったようにパクるなよ


90 ：名無しのエリー：2010/07/06(火) 23:41:44 ID:7lbmyuJZ0
ちなみにあれは昔からB'zスレにいる稲ヲタ
何かあるとＡＡ貼りまくるのは10年前から変わってない

ＩＤ変わったらのりこむか、邦楽グループ板
今ややこしい時間帯だからもう少し待とう
それで消えたらヲタの怒り心に火をつけたかった
ここ読んで盗作ネタ監視してる馬鹿ヲタってことで

パクリパクリ書いてる割には全然試聴ページへのリンク貼らないんだよね
きかれたくないからかな

ここにいるやつ

本スレ乗り込んでくるなら
誰が誰かちゃんと把握してから来てね

乗り込んできていきなり人間違いされても
迷惑なだけなんで


かっこつかないでしょｗ

何が　ＩＤ変わったらのりこむか　だよｗ
何が　もう少し待とう　だよｗ

しっかり叩く相手狙い撃ちしろよ

<<1のサイトコピーして
俺のアンサーとか言ったやつ叩きに来たんだろ

俺が作ったメモに勝手に俺のID付けて new とか書いて
人違い指摘したら顔真っ赤にして消えるし
何しに来たんだよ

ごめん、何書いてるかわからん
そっちこそ人違いでは？
顔真っ赤にして？
顔真っ赤になってのこと？

自分でないとわかればそれでいいんだよ
叩く気なんてさらされない
それと短時間内のレスを貼り付けた時はnewって出るの
悪いこた言わない、半年ぐらいロムってな

忍法顔真っ赤に「する」の術

１、息をとめる
２、酒を飲む
３、猛ダッシュで走りまくる
４、夏場に火をたいて我慢する

残念

殿堂入りされました

???

>>120
自分で考えた旋律でないならば全て盗作というのが君の定義？
このスレでは「非難に値するレベル」のパクリのみ盗作なんだけど。

しばらく見ないうちにいい具合に過疎ったな・・・。
やっぱりtadasuスレは必要だねｗ

これどう？

Ｂ’ｚ「グローリーデイズ」
http://www.youtube.com/watch?v=A-pMh5qGNVY

小田和正「言葉にできない」
http://www.youtube.com/watch?v=U3yKUxkjhgE

>>142
サビの頭の3音か
似てる似てないは自分の頭で分かるんじゃないか?

ラーラーラーララーまでが似てるよね
印象的なサビで非常に似てるけど違うよね
これを基準にしたら世の中には当てはまらないものがたくさんある

ＴＫさんの昔の曲にも近いし

この時代小室先生は似たメロディ多いな

get wild/TM Network
http://www.youtube.com/watch?v=0-vSNc5u0Pw

渡辺美里「Teenage Walk」
http://www.youtube.com/watch?v=rISKvUCFakI

B'zがパクリなんかやるわけない！！！

B`zのおふたりがどれだけがんばってここまで来てると思うの〜？
ぜっったいにほかの人の曲なんてまねしてない！！！！

B`zのおふたりがどれだけがんばってここまで来てると思うの〜？
ぜっったいにほかの人の曲なんてまねしてない！！！！

釣れますか

面倒だから貼っとく

B'zのパクリが試聴できるリスト
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

議論は一切禁止、ってあらゆる議論で敗北しました宣言だよなw

>>151
ここはＯＫだよ？
変な長文を連打してヲタにとって都合の悪いレス流すことも「議論」というならね

都合の悪いレスってたとえばどれ？

>>1

盗作だろうがパクリだろうが
嫉妬する人の意見はどうでもいいです

これからもCD買いますしライブにも行きます

「俺判断です！！」

じゃこんな過疎スレわざわざ検索して
書き込まなければいいのに・・・。

盗作でもパクリでもCD買うってチョット頭オカシイんじゃね？
明らかに洗脳されちまってるっていうか

信号無視でも未成年者飲酒でも交際ってチョット頭オカシイんじゃね？
明らかに洗脳されちまってるっていうか

まあーうんそうですね、
お清潔なワールドで暮らして下さいね

盗作は信号無視とか未成年者飲酒のレベルではないと思う
だって被害者がいるし

パクられた人と作曲者をだまされた人たちと

>>157
お前、いっくらビーズのことを無理矢理に擁護したいからって
その擁護理論は無理あり過ぎだぞ！？

そりゃビーズを擁護しようと思ったらそうやって犯罪マンセーしないと
やっていけないのかもしれんが。
だからって、ちょっとなぁ。。。

ヲタとアンチの意見が何故食い違ってるかって言うと、それはパクリを犯罪っていう認識にしてるかそうでないかに分かれてるからなんだよな
ヲタからしてみりゃ未だにB'zはエアロやモトリーから訴えられない限りは犯罪としては成立しないから、赤の他人が騒いだところでアホかって思ってるだろうし
アンチは問答無用、パクリ＝犯罪っていう奴が殆どだから。これがある意味で一番危険な考え方だけども。
でもパクられた人たちは人たちで何かとB'zと面識あるし、これはやっぱり本人自体の問題で、俺達が口を出すことじゃないんだろうな

>>160
付け加えると、パクリなんかしていないと主張するヲタもそこに加わるから、
話がごちゃごちゃになるんだよね。

パクっても訴えられなきゃOK。パクリは問答無用で犯罪。パクリは犯罪だけど、B'zはパクってなんかない。
B'zはパクってない。B'zはパクってる。
B'ｚ以外にもパクってる人はいる。B'zのパクリは酷過ぎる。パクってる人はたくさんいるけど、B'zはパクってなんかない。
B'zはパクリだけど好き。B'zはパクリだから嫌い。B'zがパクリなんかするわけない。

収拾がつかなくなってる。

>>160
>でもパクられた人たちは人たちで何かとB'zと面識あるし、

キャシー・デニスやダンリードも？
そもそも面識ができた連中だって
ファンが多い有名どころ、かつ、
パクリと言われはじめた後に
コンタクトとった連中ばっかりで
「黙認偽装」でしかないじゃん

本人だけの問題じゃないよ
作曲松本孝弘と信じて曲を買い、記録を本物と思ってる
騙されたままの人もいるわけでさ

まあでも参考になるよ
「訴えられない限りはパクリじゃない」とパクリを知ってても
ファンを続けてる熱心ななファンは思ってるわけだね

エアロとかは競演してるのをみると
裏で何かしらの工作があったのでは？と
普通なら勘繰ってしまうよね

>>162
ダンリードやキャシーデニスなんてUSでもマイナー。B'zと面識があることはまずないね
当時のダンリードはダンス性とHRを兼ね備えたバンドだったから、その分B'zも参考になったんだろう
ただ、参考の仕方があまりにもあくどいんだな
黙認偽装っつったってなあ…その前にB'zはパクリ解決のためにその連中と親しくなったのかが分からないだろ
そこはもう二人に聞かないと分からないんじゃない?
でもエアロの件はB'z側が擦り寄ったわけじゃないみたいだけどね

騙されている人たちについては、自分達が本当に騙されていると思っているなら何らかの行動に移すべきだろ
パクリを知らない人たちに対してはパクリを知らしめるしかないね

＞でもエアロの件はB'z側が擦り寄ったわけじゃないみたいだけどね

ソニーのエアロ公式ページに楽屋を訪れたと書いてありますが。
この時のことはタイラーのコメントにもあるけど、
Ｍ捨てで共演したの覚えてなかったんだよね、タイラー

パクリと盗作とがごっちゃになっている人はテンプレくらい読めばいいのにと思う。

そりゃエアロは島国のロックバンドなんて覚えちゃいられないほどツアーツアーツアーだからな
よくあんな過密スケジュールで「Back In The Saddle」なんか歌えるよなと思ったよ

B'zはこんな糞スレに負けません

何のスレかわかってるのかなw

パクってようが売れたもん勝ち
つまりB'zの圧勝

つまりB'zは悪行でお金儲けをした守銭奴という事ですねｗｗｗｗｗｗｗ

何が「つまり」なのw
勝手に「悪行」あつかいしないように。
テンプレくらい読んできてね。

相変わらず売上げの話が好きだねェ、B'z信者は。

ビーズ好きだけど 確かに 似てる曲あるよね

君の中で踊りたい＝カモンレッツダンス TM

ブレイクスルー＝ゲットワイルド TM

太陽の小町エンジェル＝カモンエブリバディ TM

サビが似てる

ただ安定したボーカルは素晴らしいし 詞も共感できたからOK
TMもビーズも好きな自分としては ブローインまでは TMと似てる曲がチラホラあるとｵﾓ
ゼロからはビーズらしさが出てきた感じ
実際パクリといわれてる曲ってブローインまでの初期が多いよね?

考察しろよ

お前もな

まあ盗み、パクりだけど魅力ある曲だからいいじゃん
パクりだろうが元ネタだろうが自分の好きな方聴けばいいだけだろ
個人的にはほとんどの曲がB'zの勝ち

>盗みだけど
根拠をどうぞ。

他人のフレーズそのまま使ってるとまで言ってるし、
盗みは否定できんだろ。
そもそも盗みは悪いことじゃないし。
人の良いところや技術を盗むのは当たり前のこと。

盗みと盗作は別物。

盗みに関しては松本自身も認めてるしな

>>179
君は177？じゃパクリと盗みと盗作の違いは何？

>>180
ソースをどうぞ。

パクリだ盗作だ！って言ってる奴はニートなの？
パクリと盗作と盗みの違いなんてわかんないけど

貿易関係の仕事してる私にとってはこのような事は基本
だってそうでしょ、
先人の残した良いところを吸収するってあたりまえのことじゃん？

>>181
「違い」は有るとも無いとも言えない。

「パクリ」も比喩的表現での「盗み」も、
使い方や使う人の感覚で意味合いは変わってくるよ。
同じ意味で使う時もあれば、違う意味で使うこともある。

日本語のゆれって頭の悪い人には理解しにくいよね。

あと、>>177とは別人なのでよろしく。
他の人は意見するな、一対一で話がしたいんだと言うのなら、
Mixi、Twitterなどを使うことをおすすめする。

「盗作」については、
このスレでは、社会的に糾弾されてしかるべき事柄として扱うようだ。
このスレでは、盗作とパクリは完全に別物とされている。

これ以上詳しい説明はスレ主に聞いてくれ。

複数の人間が互いに「考察」しあうわけだから、
ある程度語彙の含意は共有することが必要だってことは分かるよね？
その上で、パクリと盗作は違う含意として定義されたわけ。
ここではとりあえず、「盗作」は非難に値するレベルのパクリのことを指す。

じゃ「盗み」はどうするの？
「人間にとって当たり前の模倣学習から
犯罪ともなる著作権侵害行為まで
あらゆる意味を包括する概念」とでもしたいの？
そんなの、議論の混沌化を生むだけで、
全然意味がないと思うけど
（議論の混沌化を目指す人以外には）。

まあ俺がそう思うだけなので、
その用語と含意の組み合わせがどうしても欲しければ、
しばらくそれでやってみたら？
どうせ次スレのテンプレ考えるまで
しばらーく日にちもあることだしさ。

>>186
実社会では「盗み」はいろいろな意味で使われるけどね。

どうしても意味を限定するなら、
このスレにおける「盗み」は模倣の範囲を指すでいいでしょ。
エアロやビートルズも自らを盗人に例えたり、「プロは盗み〜」発言してるくらいだし、それが許されている。
反社会的行為に限定するには無理があるね。

スレ主はどう思う？
いつ現れるのかな〜。

こんなこのスレだけの言葉ルールとか作ってどうすんの？
馬鹿？
辞書作るだけの権威があんたにあるとか？
こんな匿名掲示板で

スレ主の反対がなければ、盗みの定義は確定ということで。
反対意見があるなら、今日中に意見してね。

ちなみに、あくまでこのスレ限定の定義だから。
確かに馬鹿げてるとは思うが。

言葉遊びがこのスレをつまらなくしているんだよなあ

パクりとか盗作とかなんだっていいだろｗ
その人が使いたい言葉を自由に使えばええやん

自由に使わせりゃソイツの考え方だってわかってくるんだから

>>190
まったく、その通りなんだけどね。

意図的に借用したのか、
曲を作っている段階で偶然似たようなメロディーになってしまったのかは知らないが
確かに同じようなメロディーだと思う事はある
でも、オリコンを操作しているとかそういったゲスの勘繰りはやめて欲しい
ここはあくまで考察スレ
アンチとしてしか受け取られないようなことを
もう好き放題言わないでくれ

>>187
ソースは？ここ数日、全く根拠もなく
物事を既成事実のように語る手合いが多いな。
外国語と日本語とではニュアンスも違う。
原語では何と言ってるわけ？
その原語は、一般に模倣学習全般を指す？
それとも、多くの場合は反社会的行為を
指すけど、時に特殊な意味で模倣を指す？

>>190
これまでのパターン:
A:「盗作って言葉に非難の意味はない、もっと幅広く使おうよ」
B:「じゃビーズは盗作でいいよね」
C:「ビーズ泥棒氏ねばーかw」
D:「何で泥棒？何で氏ね？」
C:「盗んだら泥棒犯罪でしょ」
D:「AB何とか言ってやって」
ABなぜか居ない

「パクリ」ですら非難用語になるという
主張すらあったのをアンチヲタが折衷案で
現状に落ち着いた。
今更自由に言わせろなんて逆行も甚だしいよ。
自由放談スレは他にちゃんとあるんだから、
そっちでやればいいでしょ？
どうしてわざわざここでやりたい？

▲「盗む」という単語には、
社会で当たり前に行われている
模倣学習の意味が含まれており、
「盗んだ」というだけでは
非難の対象とはなりません。

まあじゃあしばらくこれでやってみましょ。
無定義放談派は、このスレでは幸せに
なれないと思うので、姉妹スレへの
移動をオススメしておきます。

・他人のフレーズそのまま使ってるとまで言ってる
・盗みに関しては松本自身も認めてる
・エアロやビートルズも自らを盗人に例えたり
・「プロは盗み〜」発言してる
・それが許されている。

では改めて、論者のみなさん、
根拠もしくはソースのご提供願います。
順次テンプレに追加していきますので。

あと、どこの誰だか知らないけど、
数時間の間にレスが得られない場合、
論点放棄とみなします、みたいな
ローカルルール勝手に作るのやめてね。

>>194
日付が変わってスレ主登場か？w

無定義派というより、
極端に限定された定義ではなく、日常的に見られる表現のゆれを許容する派だね。

で、「しばらく」ってことは都合によって定義を変えますよって宣言ですか？
定義は固定しなきゃ駄目だよ。

愛のままにわがままにも元ネタあるんですか？
個性的な曲だと思うんだけど…。
スルーせずちゃんと答えて下さい。

パクリなんてそこら中あるというか似てない曲などないしな
でもB'zは露骨にモロにやりすぎ
そこがダメなんだろ

ソースはtadasuサイトにあったような。ストーンズ誌とかB！誌だったかな。
原語が何だったかは知らないし、わからないよ。
取材テープを入手できるなら別だけど。
わざわざ英語原文を併記してる雑誌なんてないでしょ。
まあ、見つかったら書き込むよ。

重要なのは、音楽雑誌で「盗む」と翻訳されたこと。
その表現をバンド側が容認していること。
そして、彼らの言う「盗む」がファンから反社会的行為とみなされていないということ。

メディアも音楽家も音楽ファンも「盗む」を反社会的行為ととらえていない。
音楽における「盗む」＝反社会的行為とは限らないのは明らかでしょ。

それから、定義は固定しなきゃ駄目だよ。
状況次第でコロコロ変わるようでは定義じゃない。