「2chは少数の運営の自演」だとさｗ

【前スレ】
一匹の小室信者が気持ち悪い理由　Vol.5
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1260468534/

【過去ログ】
一匹の小室信者が気持ち悪い理由
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1240757461/
一匹の小室信者が気持ち悪い理由　Vol.2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1244306374/
一匹の小室信者が気持ち悪い理由　Vol.3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1250780853/
一匹の小室信者が気持ち悪い理由　Vol.4
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1253797203/

小室ネタもあんま進展しないし、タイトル刷新しました。

「2ちゃんの99.9％は少数の運営による自演」なんて珍説を数ヶ月に
わたって力説中の男を生温かく見守りましょうｗｗｗ

2ch運営スレ立て乙

↑主役はこいつです。テンプレは眠いからまた明日にでも。

一応age推奨で。

↑2ch運営乙

↑IDが狂牛病。お前に相応しいなｗｗｗ

何だ煽り合いしたいだけか2ch運営

> >今日書き込まれた対象板のID数 307892 
> これで利用者1700万人はないわ〜ｗ 
> どっから出てきたんだそんなインチキデータ 
> 「ROMってるだけの奴もいる」は詭弁だからな 
> ROMってるだけの奴なんてどーやってカウントするんだっていう話だからなｗ
つうか、ネットワークのトラフィック監視をすれば利用者の近似値は出るんだよ。(ROM+書き込んでる人)
俺が説明したのに長文だからとお前がスルーしてる証拠じゃないか。

> 「メディアを全力で潰してやるよ」という運営節全開の妄想太郎のレスを俺が貶す
これがそもそもおかしい。これを前提に話をするから、一向に話が進まない。

何故運営はメディアを潰したがる？何のメリットがある？

これに答えられなきゃ、前提条件そのものが違ってるんだよな。何度も聞くけど
一回もまともに答えないし。

>>7-8
だからなｗ
運営でもないのに何で運営がすべき弁解をお前らがやってるの？
それこそデメリットしかないだろｗ
お前らの反応見てたら明らかに「対運営」なんだよどう解釈してもな

つーか
前スレの内容引っ張ってまで何を必死になってるの？ｗ
スレタイも中身も変わってるんだから前スレなんかそもそもねーんだがなｗ

> 前スレの内容引っ張ってまで何を必死になってるの？ｗ 
> スレタイも中身も変わってるんだから前スレなんかそもそもねーんだがなｗ 
ハァ？こんな事するお前も必死に見えるが、自分には甘くて他人に厳しいって考え方がガキ過ぎる。↓
997 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 03:21:04 ID:R+XnFwmJ0
運営が「日曜深夜月曜早朝のメンテナンスのために」書き込み制限してる間に 
埋めとこうかｗ 
998 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 03:21:53 ID:R+XnFwmJ0
>今日書き込まれた対象板のID数 307892 
これで利用者1700万人はないわ〜ｗ 
どっから出てきたんだそんなインチキデータ 
「ROMってるだけの奴もいる」は詭弁だからな 
ROMってるだけの奴なんてどーやってカウントするんだっていう話だからなｗ 

999 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 03:23:40 ID:R+XnFwmJ0
何故信者とアンチが運営の自演だとわかるか 


「メディアを全力で潰してやるよ」という運営節全開の妄想太郎のレスを俺が貶す 
　　　　　　　　　　　　　↓ 
　　　　　アンチ共は俺に乗っかる 
　　　　　　　　　　　　　↓ 
　　今度は俺がそれを運営が言ったことにする 
　　　　　　　　　　　　　↓ 
すると何故かその乗っかっていたアンチ共は翻って攻撃してくる 

1000 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2010/04/19(月) 03:24:58 ID:R+XnFwmJ0
あと「何故運営ではない」と言いながら 
いつも運営の言い分を述べようとするのか 
これが一貫した疑問 

>ハァ？こんな事するお前も必死に見えるが、
なるほど、「スレが埋まっちゃってて反論書けなくてイライラしました」ってかｗ
俺と運営共のどっちかがスレを埋めるしかないからしょーがないだろそんなもん

運営でもない奴が運営を貶めるようなこと書かれて
次スレに持ち込むくらいイライラするか普通ｗ

>>11
> なるほど、「スレが埋まっちゃってて反論書けなくてイライラしました」ってかｗ 
いやお前が流したかったからだろ？

> 俺と運営共のどっちかがスレを埋めるしかないからしょーがないだろそんなもん
お前の中でなんでスレを埋めることが義務になってんだよ。

> 運営でもない奴が運営を貶めるようなこと書かれて 
> 次スレに持ち込むくらいイライラするか普通ｗ 
いや話が流れたから次スレに持ち込んでるし、
お前を生暖かく見守るスレなんだからお前の過去の発言を張るのはスレ趣旨に合ってる。

ほっといてくれと本当は書きたいんだろ？違うのか？
なんでかけないように流すんだよ？
それもおかしいだろ自身の言ってることが合っていると確信しているのであれば、流す必要なんてないんだよ。

>いやお前が流したかったからだろ？
だからイライラするなっつーのｗ
運営じゃないんならお前に関係ないだろｗ

>自身の言ってることが合っていると確信しているのであれば
運営じゃないんなら確信なんてあるわけないだろ
運営以外の言い分なんて推測であろうと無意味な状況だろうに
お前は運営で運営の言い分を書いている、それ意外に考えられることはない

> 運営じゃないんなら確信なんてあるわけないだろ 
おまえ自身に確信がないのなら決定的証拠を探せばいいだろ？

お前が相手を運営と決め付ける理由ってのが
１．運営であるはずがない反応
２．なんで運営のことがお前にわかるんだ？
３．運営の言い分だ。

だよな

1に関しては、お前以外に同意してる奴が一人もいない。
この事実から言えることはお前の脳内だけでしか物言えてないよねって事。

2に関しては、運営のことがわかるのではなくてメディアを潰すメリットがどこにあるのか見出せないため。
2を覆すにはお前自身が運営がメディアを潰すメリットを探し出せないと無理。

3に関しては、運営が言ってはじめて言い分といえる。
なので相手が運営かどうかがはっきりしてから言わないと意味がない。

だから推測なんて答える状況じゃないだろ今
お前もわかってるだろ？
つまりお前は運営で弁解に来てるとしか言いようがないんだよそういうのはな

> だから推測なんて答える状況じゃないだろ今
今まで全て推測でしか発言で来てないお前が言うなｗｗｗ
ちなみに>>14の奴が言ってる事は全て「推測ではない」って
わかんねーのかな。今までの流れと結果の要約だろ。

> つまりお前は運営で弁解に来てるとしか言いようがないんだよそういうのはな
それに対しても>>14の奴が言ってる事で片が付くんだよ。

お前は「 論理的に証明できるんなら今頃こんなサイトは世の中に存在してない」
つってんだよな。それは今でも変わってない。つまり、お前の意見は全て推測の
上に立脚してるんだよ。まずは自分の意見が「推測でない」証明をしろよな。

まー、どーせ無理に決まってるけどなｗｗｗ

>>16-17
いやいやｗｗｗあのなｗ
お前の言ってることは推測なの？違うの？
答えてみ一回

お前のレスは見え見え。お決まりのコレだろ↓

推測と答える→推測なんて答える状況じゃない
推測じゃないと答える→何でわかるの？運営だろ？
しょーもな…

>>14の奴の1・2・3の文面をよく嫁。過去のログであった「事実」について
述べてるだけだろ。そこは「推測」ではないし。
逆に俺の書いている事は推測だが、お前より信憑性のあるソースが複数ある。
報道機関ではなく調査機関(ネットレイティングス)やWebサービス(Google)
等のね。普通はこれだけでソース成立なんだよ。お前が認めないだけでな。

お前の方がなーんも根拠もない「推測そのもの」じゃんｗｗｗ

>>15
> だから推測なんて答える状況じゃないだろ今 
> お前もわかってるだろ？ 
> つまりお前は運営で弁解に来てるとしか言いようがないんだよそういうのはな 
弁解も書いてなければ、推測でもない。
今までの顛末とおかしい点を俺は書いただけだろ。
むしろお前がこれは違うとかここはおかしいとか書くべきだろ？

>>19-20
複数装っても無駄

お前の言ってることは推測なの？推測じゃないの？

これに答えろよ
余計なことを言うまでもない

どう考えても無理な話を言ってる側が、何でこんなに
強気で偉そうなんだ。馬鹿ってこえーな。

いいか？お前の言ってる事こそ100％推測だろｗｗｗｗｗ
証拠なし、客観的データなし、援護なしじゃねーか。

答えになってないんだよ
お前の言ってることは推測か？そうじゃねーのか？
推測なんてその信憑性に拘わらず今誰も聞いてないぞ
お前もわかってるだろ？
つまり答えるってことはつまり運営の言い分としか考えられないんだが

> 推測なんてその信憑性に拘わらず今誰も聞いてないぞ
まぁ落ち着いて日本語で書けw
信憑性は問題だよ。
お前の中で勝手に関係ないといっているだけ。
お前の中では、自分以外の言っていることが信憑性がないという話になるんだろうが・・・
お前以外の全員がおかしいといっている現状で、お前の説に信憑性があるのか考えてみような。

いいから質問に答えるんだな

お前の言ってることは推測か？そうじゃねーのか？

> お前の言ってることは推測か？そうじゃねーのか？ 
お前文章読んでないだろ？
推測がどうのという問題ではないんだよ。
お前のいってることは外部ソースもくそもない妄想でしか話せてないから問題なんだよ。
それが信憑性につながるだろ？
それさえもわかってて無視してるんだろうけど

http://oc-x.jp/WindowsLiveWriter/FLASK200882628_125D2/%E3%83%AC%E3%82%B6%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%2073000%E5%86%86%E3%80%81%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9%2023800%E5%86%86_1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/blog_ch/imgs/9/3/9370811f.jpg
http://tik.sakura.ne.jp/diary/past/2007/03/070314_01.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=www.flash-de.com/thumbnail3/uwanpis.jpg

>>26
推測なのかそうじゃないのかが問題なんだよ

運営以外なら何を言おうとそれは推測なんだが
で、俺は推測を聞いてるわけではない
だからお前は運営しかありえないだろ

何故一発で核心をつける理屈なのに逃げるの？

> 運営以外なら何を言おうとそれは推測なんだが 
> で、俺は推測を聞いてるわけではない 
> だからお前は運営しかありえないだろ 
> 
そう思ってるのはお前だけだw
そこにすべてが集約されている。
推測を語るって言うがその推測を論理的に仮説立ててやってもお前の主張にはおかしな事だらけやん。
で、それもすべてサクラで片付けようとしてもどうやってその費用を捻出するのかって話には反論してこないし、
どっちが話から逃げてるかは回りはわかってるよ。

> 何故一発で核心をつける理屈なのに逃げるの？ 
核心を突くと言うがお前は確信もないのに相手を運営と決め付けて言われたら、相手の使った言葉で言い返すって言ういつもの流れ。
で、どんなことを言っても運営だからだろで片付けてしまう。

で？ｗ

お前の言ってることは推測か？そうじゃねーのか？

話が進まないんだけど
答えられないんならとっとと退散しろ雑魚

>>30
> 話が進まないんだけど
話を足止めしてるのはお前だよ。
何故気づいてない振りするんだよ。
いや過去にお前が答えられなかったこと全部に答えてみろよ。

> 話が進まないんだけど 
> 答えられないんならとっとと退散しろ雑魚 
感情的だな〜
お前感情論でしか語れてないじゃん。
そうとしか思えないって理由が曖昧ないことにそうとしか思えないなんて付けたって話が進まないよ。

>お前の言ってることは推測か？そうじゃねーのか？
この部分だけスルーされてて吹いたｗｗｗｗｗ
お前ネタみたいな奴だなｗ

> この部分だけスルーされてて吹いたｗｗｗｗｗ 
> お前ネタみたいな奴だなｗ 

即レスかよ。
お前も運営が99.9％の自作自演って言うネタで相手してもらってるだろ？
で、結局は運営に相手してもらえず、俺を含め多くの奴にウザイ奴とか馬鹿とかからかわれてるって言うオチになってる。

お前がちゃんと答えを出せてないのに何で答えなきゃいけないんだよ。
自分では答えないくせに人には求めるって姿勢がまず子供のやり取りだよな。

議論が進まないのは屁理屈で逃げずにちゃんと答えていれば進むの。
まずちゃんと全部答えられてから相手に求めろよ。

あのなｗ

「推測なのか？」って聞かれてるんだから
「推測だ」か「推測ではない」のどっちかしか答えはないんだけどｗ
答えられないなら何しに来てるんだかｗ

> 答えられないなら何しに来てるんだかｗ
お前が今までのことに答えられてないのに何でお前だけが相手に答えを強要するの？
おこちゃまなんだよ返しが。

なかなか進展しないなぁ…

俺が書いた部分の推測は「複数の調査機関のソースがある」のを踏まえた
上での発言。一般的には「事実」で通せるレベルだろ。

逆にお前の発言こそが推測そのもの。「俺にはそうとしか思えない」以上の
事が出てこないし、外部ソースもないし、援軍もないし、自分でも「立証する
事が出来ない」のを認めてるだろ？それこそが100％推測そのものじゃんｗｗｗ

>>35-36
お前の言ってることは推測か？そうじゃねーのか？
お前の言ってることは推測か？そうじゃねーのか？
お前の言ってることは推測か？そうじゃねーのか？
お前の言ってることは推測か？そうじゃねーのか？

いい加減答えようなｗ

>>37
落ち着けよガキ。
36の文章をよく見ろよ。
答えられているんだから今度はお前が答える番だ。

>>37
お前の言ってる事こそ推測なんだよ。しかも信憑性皆無の。

>>38-39
え？推測なの？
推測なんてその信憑性に拘わらず今誰も聞いてないぞ
お前もわかってるだろ？
つまり答えるってことはつまり運営の言い分としか考えられないんだが

> 推測なんてその信憑性に拘わらず今誰も聞いてないぞ 
ちゃんとした文章になってないから何を言いたいのか根本的にわからん。
わかりそうでわからん文章。

推測の基になる根拠がお前の場合は、お前の脳内だけ外部ソースもなし、39が出している話は複数の外部ソースありきの話。
常識的に考えてどちらの話が信憑性があるかは一目瞭然。

> お前もわかってるだろ？ 
> つまり答えるってことはつまり運営の言い分としか考えられないんだが 
答えたから運営だって言う結論は明らかにおかしい。
運営でなくても言ってることがおかしければ突っ込むやつはいくらでも居る。
結局はその人の性格の問題。
運営だというには客観的な事実が必要。
答えてるから運営って言うのは、答えてるは事実であってもだから以降の部分がお前の推測だろ？

いいえ、運営の考えてることなんて運営しかわかるわけ無いんでな
常識で考えろよ

> 常識的に考えてどちらの話が信憑性があるかは一目瞭然。 
↓
> いいえ、運営の考えてることなんて運営しかわかるわけ無いんでな 
> 常識で考えろよ 

あらま、また相手に言われた言葉での言い返しか・・
お前な売り言葉に買い言葉でしか際できないのか？
悲しい奴だな。

常識の意味を履き違えるなよw

> 推測なんてその信憑性に拘わらず今誰も聞いてないぞ  
この文章↑わかるようでわからない文章かかれてるから意味がわからんから説明してくれよ。

「運営の考えてることなんて運営しかわかるわけ無いんでな」
これに反論ないってことは
わかるお前は運営ってことで間違いないと思うけど

> 「運営の考えてることなんて運営しかわかるわけ無いんでな」 
具体的にどの話からわかるといっているのでしょうか？

> これに反論ないってことは 
上記のとおり反論とかの問題ではない。
他人の考えてることはわからない。ただ予想はつくって話。
お前はそこを履き違えてる。

> わかるお前は運営ってことで間違いないと思うけど 
俺は判るなんて一言も言ってないけど？

相変わらず無視してるんでもう一回張っとく

> 推測なんてその信憑性に拘わらず今誰も聞いてないぞ   
この文章↑わかるようでわからない文章かかれてるから意味がわからんから説明してくれよ。 

他人には求めるのに相手にはなにも説明しない。
これは逃げといいます。

じゃあ今この瞬間に俺が考えてること当ててみ？
俺じゃないとそんなことわからないはずだけど

> 推測なんてその信憑性に拘わらず今誰も聞いてないぞ    
この文章↑わかるようでわからない文章かかれてるから意味がわからんから説明してくれよ。  

何でこの話は延々とスルーなんだww

> じゃあ今この瞬間に俺が考えてること当ててみ？ 
> 俺じゃないとそんなことわからないはずだけど 
予想できるが何故当てるという話に変換されてんだよww
お前そうやって屁理屈でやろうとすんなよ。

しかも俺は判るなんて一言も言ってないよな？
さらに運営のことがわからないのなら何故お前は周りのこと運営であるに違いないなんていえるんだよ。

>>46に答えてないぞ

諭すための文章だと思ってるんだが、違うの？
だからその前提がおかしいといってるんだが？

あと
> 推測なんてその信憑性に拘わらず今誰も聞いてないぞ     
この文章↑わかるようでわからない文章かかれてるから意味がわからんから説明してくれよ。   

何でお前も答えないのこういう意味で書いたと書けばいいだけなのに・・・

だから何故>>46に答えないのかｗ
俺の考える事なんてわからないからだろ？
なら同じように運営の考えてることも運営じゃ無ければわからないだろ
常識で考えてみろよ

> だから何故>>46に答えないのかｗ 
> 俺の考える事なんてわからないからだろ？ 
> なら同じように運営の考えてることも運営じゃ無ければわからないだろ 
> 常識で考えてみろよ 
何屁理屈こいてんだよww
46はそういう説得のために言った言葉だろ？
それに対して俺は予想できるという話を何故当てるに変換してるんだって聞いてんだよ。
それはそれで話がそれてるよって話。

それに
> 推測なんてその信憑性に拘わらず今誰も聞いてないぞ      
この文章↑わかるようでわからない文章かかれてるから意味がわからんから説明してくれよ。    

まだスルーするの？どういう意味で書いたか聞いてるんだから答えろって本当にわかりそうでわからない文章だから聞いてるのに何で答えれないんだよ。

>この文章↑わかるようでわからない文章かかれてるから意味がわからんから説明してくれよ
お前どんだけバカなんだよｗｗｗ
推測なんて聞いてねーよって言ってるんだよ

何で運営の考えてることがわかるの？
運営だからだろｗ

> >この文章↑わかるようでわからない文章かかれてるから意味がわからんから説明してくれよ 
> お前どんだけバカなんだよｗｗｗ 
いや勝ち負けで話してるわけじゃないからお前と違って。
そういうあおりは全然いらない。
つうか今更答えるのか？

> 推測なんて聞いてねーよって言ってるんだよ 
自分でわかりにくい書き方してすまなかったぐらい言えないのか？
悪いほうに2chに染まってるタイプの人間だな。

> 何で運営の考えてることがわかるの？ 
その運営の考えていることとは？
だいぶ時間がたってから今更とぼけるとか言ってもだめ。
前に出てきた話はちゃんと引用して書かないと意味を成さないから。

>その運営の考えていることとは？
お前途中から参加してるだろｗｗｗｗ
話の内容把握してから来いよ準備不足にも程がある

> お前途中から参加してるだろｗｗｗｗ 
> 話の内容把握してから来いよ準備不足にも程がある 
わかってて質問してるよ。
お前は話を省く癖があるからわざと言わせようとしてる。
そういう意図で話をしてる。

>その運営の考えていることとは？
21 ：名無しのエリー：2010/05/11(火) 01:28:16 ID:wmWv1S3i0
「メディアを全力で潰してやるよ」って言ってるのは運営
↑は違うっていいたいんだよな？

今更何とぼけてるの？



別スレでみてるはずだが？ｗ
お前IDきっちり残ってるぞ

だからさー、運営じゃなくても「メディア潰しても何のメリットもない」ってのは
普通にわかるんだって。逆に何で運営がメディアを潰したがるのか言えっての。

救いようのない馬鹿だな。話をそらす事に精一杯っつーのが見え見え。

>>56

> わかってて質問してるよ。 
> お前は話を省く癖があるからわざと言わせようとしてる。 
> そういう意図で話をしてる。 

↑よ〜くよめバカタレ。

これを踏まえていれば、とぼけてるなんて返しにはならないはずだが。

>>58
21 ：名無しのエリー：2010/05/11(火) 01:28:16 ID:wmWv1S3i0
「メディアを全力で潰してやるよ」って言ってるのは運営
↑は違うっていいたいんだよな？

これに反応を

>>57
いやわからねーってｗ
わかってたら質問するまでもねーだろｗ
運営の考えてることが一目瞭然でわかるなら証拠出してこい

>>59
それがなんで運営が言っていることになるのかが不明。
俺の質問は運営の考えてることとは？だよw
お前会話になってないんだよ。

>>60
一応フォローしとくと、俺とは別人だから。
つうか、匿名掲示板でお前だれだれだろとか、自演だって言うことがそもそも意味のないむなしいことだってわかってるか？

いいから「運営はこういう考え方をしています」と明示したものを出せ
出せないんならわからないはずのことをわかってるお前は運営って事だ

だから、何度も言ってるじゃん。理解力ないんだなー。

他人の考えはわからん。が、運営がメディア潰しても何のメリットもない事は
誰にでもわかるだろ。2ちゃんはメディアのソースを主軸にスレ建ってるのが
圧倒的に多いだろ。メディア潰す事は自分たちの首を絞める事になる。よって
「メディアを全力で潰してやるよ」は運営の発言ではないのが一目瞭然。

わざと堂々巡りにしないで、「運営がメディア潰して、何の得がある？」ってのに
そろそろ答えような。お前は肝心の所は絶対答えないよな。

ま、答え思い付かないんだろうけどなｗｗｗｗ

つうかなんだこの流れww

> 俺の質問は運営の考えてることとは？だよw 
> お前会話になってないんだよ。 
↓
> いいから「運営はこういう考え方をしています」と明示したものを出せ 
> 出せないんならわからないはずのことをわかってるお前は運営って事だ 

やっぱ会話になってねぇww

>>63-64
だからなｗ
何で「メディアを全力で潰すって言ってるのが運営ではない」と
お前にわかるの？
これにだけ答えればいいんだよ
そんなこと運営しかわからないだろってｗ

>>65
いやそもそもその発言が運営だと言い出したのはお前なのだから、
何で運営だとお前にわかるのとこっちが聞くのが筋が通ってる。
って言うか違うと思うけどな。

日本語でおk
さっさと答えろよ

> 何で「メディアを全力で潰すって言ってるのが運営ではない」と
> お前にわかるの？

だから「そんな事するメリットがないから」つってんじゃん。アホだなー。

>>67
相手が運営だと言い出したのはお前の方。
何故運営だとわかるのかを答えてくれよ。
言い出したほうの話がわけわからんのに答えろって自分は棚上げにもほどがある。
一日おきで書くことでしょっちゅうじゃないアピールでもしてるんだろうか？

>>68
だから「メリットがない」とか運営じゃなければわかるわけねーしｗ

>>69
だから言ってるだろ
お前が運営の言い分をわかってるからだろ

何度も、メディアが潰れりゃ2chは存続できないつってんじゃん。
んで、お前は「2chなんてメディアに依存しているだけ」って反論
してただろ？依存先を潰す奴がいるかよ、馬鹿ｗｗｗｗ

運営じゃなくても、「お前も」わかってるはずなんだが。
わかんねー振りする意味がわからん。白々しいｗｗ

あー、文面ちょい訂正。

×　お前は「2chなんてメディアに依存しているだけ」って反論してただろ？
○　お前も「2chなんてメディアに依存しているだけ」ってレスしてただろ？

>>71
なら2ちゃんねるは未来永劫既存メディアに完敗しているという敗北宣言をしろ
2chなんかに広告料を出すんでは本末転倒だからまず既存メディアに広告料を散々出してやってくれとな
既存メディアは捏造もしていないとな
スポンサーの人間も見るだろここは

> なら2ちゃんねるは未来永劫既存メディアに完敗しているという敗北宣言をしろ
別にバトルしてる訳でもないだろうにｗｗｗ

> 2chなんかに広告料を出すんでは本末転倒だからまず既存メディアに広告料を散々出してやってくれとな
これも意味がわからん。媒体ごとの広告料の差もあるだろうし、2chユーザー向けの広告とかもあるだろ。

> 既存メディアは捏造もしていないとな
捏造しているメディアも、そうでないメディアもあると言ってる。そもそも、メディアだって人が運営しているから
間違いや恣意的な報道もあるだろ。そもそも、上の文章とつながってないんだがｗｗｗ

> スポンサーの人間も見るだろここは
こんな過疎スレ見るかねー？ｗｗｗ

>>70
久しぶりに来たなw
その運営の言い分て何よ？
お前が勝手に俺を運営だと思ってるだけだろうに。

お前から話を振ってるんだからな？
自分でまいた種はちゃんと回収しろ

>>74-75
で？
とっとと世間やらバカスポンサー様に向けて
メディアに対する未来永劫の敗北宣言をしろよ
メディアがないと2ちゃんねるは存在できないというならやるべきだろ
ですんなりできないの？
できないのはメディアを貶しスポンサーを奪い取って「メディアを潰してやるよ」という魂胆があるからだ

75 ：名無しのエリー：2010/05/26(水) 03:33:07 ID:QBmGt9hK0
>>70
久しぶりに来たなw


一週間ほったらかしにされてる間もずっと見張ってたの？ｗ
こんな墜ち果てたゴミサイトで今時息巻くなよ恥ずかしい奴だな

> とっとと世間やらバカスポンサー様に向けて
> メディアに対する未来永劫の敗北宣言をしろよ
だから、バトルしてる訳じゃないし、対立もしてないの。勝ち負けの話になるのがおかしいっつーに。

> メディアがないと2ちゃんねるは存在できないというならやるべきだろ
> ですんなりできないの？
> できないのはメディアを貶しスポンサーを奪い取って「メディアを潰してやるよ」という魂胆があるからだ
TVの視聴者層には視聴者向けのスポンサーが付き、雑誌広告には雑誌購読層向けのスポンサーが付く。
ねらーにはねらー向けのスポンサー。住み分けが出来てるの。何でも一緒くたにするよな、お前は。

>>77
答えるべき場所はそこじゃないだろうに相変わらずどうでもいい部分に固執するな。

> 一週間ほったらかしにされてる間もずっと見張ってたの？ｗ 
他のスレ見るついでに見てただけだが・・・だから何？

> こんな墜ち果てたゴミサイトで今時息巻くなよ恥ずかしい奴だな 
そのごみサイトに自演だ自演だと一年近くも叫び続けてるのは誰ですか？
お前だよね。

> その運営の言い分て何よ？ 
> お前が勝手に俺を運営だと思ってるだけだろうに。 
↑この分に対する弁明や弁解が無いとおかしいいんだけどしないね。

ウォッチしてる、してないとかはさして重要な話ではないのに、負けたくないからそこには強く煽り返す。
子供の喧嘩だわな。

>>49
ん？
運営の言い分だろといいたいのか？
それに関しては相手が運営だと証明されない限り意味の無いことだと前にも話ししてるよね。

しまった別スレに書いちまった、orz

主役こねーなｗ

81 ：名無しのエリー：2010/05/27(木) 02:35:06 ID:UVdGWe7w0
しまった別スレに書いちまった、orz

な、こういうのがｗ

姉妹スレだから間違っただけだろ。俺のJaneでも隣のタブだしなｗｗｗ

>>78-79
で？ｗ
何で逃げるの？ｗ
スポンサー様や世間に向けて敗北宣言すればいいだけじゃねーのｗ
散々メディア批判しておいて「メディアを潰してやるよ」だけは言い分にないってのは不自然極まりない
信者もアンチも運営の自演だと認めてメディア批判にシフトチェンジしたらどうだ？ｗ

>>82
主役って誰ですか？
小室信者ですか？ｗ
そういや前々まで俺を必死に信者ってことにしてたけどどーなったの？
ちゃっかりスルーして無かったことにしようとしてるようだがｗ
発言撤回するなら謝罪すべきだと思うんだが

>>84
姉妹スレじゃなくて重複スレだろｗ
重複スレは禁止にしてるんだろ？
なら守れよカスが
しかも板が違うんじゃねーのか？ｗ
自分らで決めた取り決めくらい守るんだな糞が

お前、2chを潰そうとしている割には詳しいなｗｗｗ
実はめっちゃ大好きだろｗｗｗｗ

論点すり替えで反論できずｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

重複スレかもなー。別に1個に絞ってもいいよー。
削除されてもいいしさー。
んでも、別に俺が決めたルールじゃねーし。
嫌なら削除依頼すりゃいいじゃんｗｗｗ



でも、お前が2ちゃん好きなのは「誰の目にも明らか」ですｗｗｗｗ
こんなに書き込みしてるんだもんねーｗｗｗｗｗ

>>83
ミスったのは俺だが、お前が考えてる理由ではない。
お前が立ち寄りそうなスレを専ブラで並べてったら間違いもする。
それだけのこと。
お前の想像力には恐れ入るよww

> 姉妹スレじゃなくて重複スレだろｗ 
言葉の使い方に逃げつなよ本筋とは関係ないだろ？

> 論点すり替えで反論できず
今まで散々論点をすりかえた人間が言う言葉か！？

>>90-91
どーでもいいからとっとと
スポンサー様や世間に向けて敗北宣言するんだなｗ
結局未だやってなくて笑いが止まらない

ほれよ

2ちゃんねるは未来永劫既存メディアに完敗しているという敗北宣言をしろ
2chなんかに広告料を出すんでは本末転倒だからまず既存メディアに広告料を散々出してやってくれとな

お前等の言ってることを踏まえるとこれが出来ないと辻褄が合わない

↑超意味不明だな

んー、いなくなったか。さすがに自分の発言が恥ずかしくなっちゃったんだなｗ

大規模規制のあおりを食らっただけじゃね？

http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20101015-OYT9I00652.htm

http://www.yomiuri.co.jp/net/security/goshinjyutsu/20101015-OYT8T00653.htm?from=os2

セキュリティソフトのMcAfee調査の記事ね。以下引用。

最も目立つのは「２ちゃんねる」などの掲示板で、書き込みと閲覧を加え６３．４％と、３人に２人が
使っている計算だ。仲間同士の掲示板（いわゆる学校裏サイトを含む）、趣味の仲間が集まる掲示板、
「２ちゃんねる」などを使っていることになる。モバゲーやｍｉｘｉなどのＳＮＳが一番かと思われたが、パソコン
ユーザーでは意外にもシンプルな掲示板利用者が多いようだ。


こういう都合の悪いソースは何だかんだで認めないんだろうけどなｗｗ

こんなスレもあったなそういえば
>>93に答えないんだな誰も
メディアの情報に依存してるだけなんだから
メディアに敗北宣言すればいいだけなのに
なぜ出来ないのかな？

>>98
メディアと競合してるわけじゃないじゃん。2ちゃんは「ネタを元に好き勝手誰かが書き込んでる」
訳で、マスメディアのような責任も、絡まないし、こうやらなきゃいかんという義務もないし。
閑古鳥が鳴いてても、ユーザーは一向に困らんよ。潰れても別に構わんもんなー。
そもそも、違うフィールドのものを比べるセンスが意味分からん。

んで、なんで>>97はスルーなの？

つーかメディアに敗北宣言を何故出来ないんだろうなｗ
何もないんなら芝居でもいいからやったらいいんじゃないのか？

やったほうがいいという発想そのものがおかしいってのｗｗ
戦ってないんだから勝ち負けもないしｗｗｗ

んで、>>97はスルーなの？？

またまた拒否したｗ
>>97？そんなもん>>93が済んでからだｗ

ほれよ

2ちゃんねるは未来永劫既存メディアに完敗しているという敗北宣言をしろ
2chなんかに広告料を出すんでは本末転倒だからまず既存メディアに広告料を散々出してやってくれとな

お前等の言ってることを踏まえるとこれが出来ないと辻褄が合わない

>>101で書いてるとおりだろ。しかも単なる個人が作ったWebサイト(今は違うけど)を
メディアと比較するのもナンセンス。メディアってのは全世界の全TV・ラジオ局＋全ての
出版社＋全ての新聞社＋その他の報道機関だろ？どうせここで比較するんなら、
「インターネット」と「既存のメディア」での比較論にならんとおかしいと思う。


んで、どうせここで誰かが敗北宣言したら「お前らが2ch代表するような発言をするって事は、
やっぱ運営だろ」って流れを期待してるんだろうなｗｗ　ここにいるメンツなんざ、単なる利用者
なんだから、そんな答えが出る訳ないじゃん。バカだよなーｗ

あと、>>97の返答に困っているのがバレバレですよ。McAfee社はIntelの傘下にあるんだから、
2chを特別扱いしたりする事がないのもわかるよな？

だから逃げるなってｗ
芝居でもいいからやればいいだろうに
2chがどうなろうと構わないんだろ？ｗ

「2chはマスメディアの嘘を暴く」とか幻想丸だしの宣伝文句打ち上げながら
結局依存しかできない時点で完敗してるのは事実だろうに
完敗してないというなら論拠を述べればいい

> 2chはマスメディアの嘘を暴く
これ、誰が言ってるんだよｗｗｗ　

お前、>>104読んでねーだろｗｗ

いやいや読む必要ねーしｗｗｗただの逃げ文句だしｗ
完敗してないと言えないんなら敗北宣言すればいいだけのこと
何で芝居でもいいのに出来ないのかな？ｗ
言葉はいいから行動で示してもらわないと真意は見えない

あのなぁ、ただの1サイトとメディア全体で勝負って考え方がおかしいんだよ。
1人の料理人と、全世界の農家を戦わせようとしてるようなもんだろ。
「農産物がないと料理は出来ないから、料理人は農家に敗北宣言しろ」
とか言われても「はぁ？？？」って言うのが普通。

これで勝敗とか持ち出す脳味噌が馬鹿すぎるｗｗ

なにその発想ｗｗｗｗｗｗ
規模が違うから負けてるんですよって言ってるようにしか見えんがｗ
「俺たちは既存メディアの嘘を暴くいちメディアだが何せ規模が違うから勝てない」ってな

敗北の言い訳はいいから敗北宣言をやってみせろと言ってるんだが

> 言葉はいいから行動で示してもらわないと真意は見えない 
通報するぞつぶれるぞといったのに一年以上何も無しですが、
行動で示せないのはお前だろ？
自覚してるからこそ相手にこう突っ込むんだろうなwww
わかりやすい馬鹿だ。

そりゃいつ潰れるかまでわかるわけないからなｗ
何で行動を起こしてないと断定してるの？
そう思いこんで気休めｄｑｅだけだろ

> 何で行動を起こしてないと断定してるの？ 
すぐにでも動きがあるぞといったのはお前なのに何も起こってないよね？
つぶれる気配も無し。
クチだけだなって思われて当然。

>すぐにでも動きがあるぞといったのはお前なのに
ん？そんなこといつ言ったんだ？ｗ
そうやって言ってもないことを言ったと被害妄想になるのはやはり「2chは少数の運営の自演」だからだな

> ん？そんなこといつ言ったんだ？ｗ 
来週にでも会議があるぞって言ってたよお前。
んでそれですぐにでも動きがあるはずって書いてたなぁ。

都合の悪い事はすぐ忘れるんですねw

>来週にでも会議があるぞ
こんなもん真に受ける奴がいるんだなｗｗｗ
「この会社はいつ会議があるか」なんていちいち誰が漏らすんだよ常識で考えろ
思う壺の反応を示してて馬鹿丸出しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前わざとここ飛ばしただろ
> んでそれですぐにでも動きがあるはずって書いてたなぁ。

都合が悪いところは読み飛ばし。
そうやってそらすことしか能が無い。

あ、ついでになんでお前が会議があるなんてわかるんだ？
口からでまかせは誰から見てもわかるよ。

>前わざとここ飛ばしただろ
> んでそれですぐにでも動きがあるはずって書いてたなぁ。
どこが出任せだとわかってるんだお前ｗｗｗｗｗ馬鹿丸出しだな

俺はお前等の反応を見るために会議だと書いて釣ってみたが
スポンサーの中には会議が行われたところもあるかもな
釣られ方がマジすぎるからｗｗｗｗ

>>118
言い出したことは訂正できないからあれはつりでしたと書いてるだけとw
やっぱ口からでまかせだな。

分かり切った釣りをマジにとらえるのは「2chは少数の運営の自演」だからだろ
「来週会議が行われる」こんなもんどう考えたらマジだと思うのかさっぱりわからん

まあでも実際会議が行われた企業はそりゃあるかもな
反応の仕方でバレバレｗ

>>120
> 分かり切った釣りをマジにとらえるのは「2chは少数の運営の自演」だからだろ 
どうして？個人の考えかた意見が出たところでこう反応したから運営というのはただの決め付けでしかないだろ？
そもそも運営かどうかもわからないはずなのにお前運営だろだもんなw

> 「来週会議が行われる」こんなもんどう考えたらマジだと思うのかさっぱりわからん 
やっぱつりって逃げたんだからクチからでまかせだったんじゃん。

行動で示さずにクチだけってのはお前の事だろwww

「運営にとってマズイ」釣りを釣りだと気づかずにマジにとらえるところ
こんなもん運営以外誰がするんだ？

それと別に「行動してない」なんて言ってないから無駄な気休めはやめろ
「来週会議がある」が誰でもわかるレベルなはずの釣りだと言ってるだけで

>>122
膨大な書き込みの量を少数の運営で自演してるってのがそもそも誰でもわかる無理なことなのに
会議があるはつりだという逃げしか言わない、おめでたい考え方だなw

お前の話は屁理屈とその場しのぎの言い訳ばかり。
行動してるってのはここ(2ch内の特定のスレだけ)で書き込んでるだけだろ。
通報するぞすればすぐにでもつぶれると確かにお前は過去に書き込んだ。
でも何も起きてない仮にお前が行動を起こしているすなわち通報したとしても「ハァ？」って返されただけだろw

はいはいｗ
いくら論点をすり替えても

運営にとって都合の悪い話に対して
釣りをかけられてマジになった

これは変えられない事実だからな

>>124
行動してるしてないが話の争点。
そこから論点をずらしてるのはお前の方。

> 運営にとって都合の悪い話に対して 
> 釣りをかけられてマジになった 
コレがそもそも間違い。
俺は運営ではない。
そもそも匿名掲示板で運営かどうかを区別することさえも無理なのにお前は相手を運営と決めてかかって話をしている。
だからどんな話をしても運営だろというだけの馬鹿な話しか出来ていない。

そこの論拠もつりをかけたからマジになったというが、「少人数で膨大な数を自演するのは無理という事実」を「できる」」と
言い切る奴の話のどこまでがマジなのかつりなのかわかるわけあるまい。


つうかかなり前の話を出されて「いってない」といった話が「言っていた」もんだからあれは釣りだ誰でもわかるだろ馬鹿とすりかえただけだろww
つまり行動なんてしていないわけだ。
墓穴掘ってますよww

ハァ？お前が「会議がどうのこうの」っていう話を振ったんだろうにｗｗｗ
流れ読み返せアホ
何を言っても>>124という結論に変わりはない

> ハァ？お前が「会議がどうのこうの」っていう話を振ったんだろうにｗｗｗ 
話の流れとして「会議があるぞ」がメインではなくて動きがあるぞってのを言ったか言わないかではなかったか？
まずそこでお前はそこを(わざと)すっ飛ばしてあれはつりだとだからお前ら引っかかったから運営だといってるだけ。
根拠も何にもなってないし会話にもなっていない。

> 何を言っても>>124という結論に変わりはない 
あくまでもそれはお前の中での脳内でしか存在しない運営像だろw
本当にそう思うんならそういうスレ建てるとかしたらどうだ？

ものすごくまじめな話お前の話は堂々巡りが多くて、問題解決なんて頭からすっぽり抜けてる。
まともにそういうサイトだと警告するのならば、サイト作るなりの啓蒙活動をするだろ？
それが2chの特定スレでお前ら運営だとわめいてるだけ。
本当は2chに嫌な思い出があってそれで誰かを負かした言ってのが本音じゃねぇの？邪推だけどw
お前マジで自分を見直した方がいいぞ。

いやいやｗｗ
「動きがあるぞってのを言ったか言わないか」からお前が「会議がどうのこうの」っていう話にしたんだろうに
しかも「なかったか」とか何で思い出してるフリなんだよｗｗｗ
ログは残ってるんだから読み返したら明白だろｗ

それで「釣りにマジになった」ことに対して「俺は運営じゃない」に今お前はすり替えてるんだけ
まず「釣りにマジになった」事実を片付けたほうがいいと思うけど

>>128
> 「動きがあるぞってのを言ったか言わないか」からお前が「会議がどうのこうの」っていう話にしたんだろうに 
> しかも「なかったか」とか何で思い出してるフリなんだよｗｗｗ 
> ログは残ってるんだから読み返したら明白だろｗ 
> 
言ってる言ってないの話はログを見ればわかる。
お前は問題の争点を別の話が出るとそこが矛盾だと突くけど全部セットでの話。
なぜか分割されてそこに話をすりかえてるのがミエミエだけど

お前が過去に書いた発言をついた途端「あれは釣り」と言ってるだけじゃねぇか。
行動してるかしてないかに関しても「ここで言っても

#お前の言うことが事実ならば言ってもいいはず

なのにしてないとは言ってないというという明らかな逃げ。(この言い回しは話をぼかしたいときに使う言い回しだよね)
口からでまかせじゃん。

> それで「釣りにマジになった」ことに対して「俺は運営じゃない」に今お前はすり替えてるんだけ 
> まず「釣りにマジになった」事実を片付けたほうがいいと思うけど 

俺は前にこう書いてるんだけど
> そこの論拠もつりをかけたからマジになったというが、「少人数で膨大な数を自演するのは無理という事実」を「できる」」と 
> 言い切る奴の話のどこまでがマジなのかつりなのかわかるわけあるまい。 
いい加減話しすっ飛ばして誤読してるフリやめたら？

日本語でおK
作文の勉強したければよそでやれ

運営にとって都合の悪い話に対して
釣りをかけられてマジになった
こんなもん運営以外誰がマジになる？

これにだけ弁解するんだな

>>130
長文になると問題を別の話題にするためにコレだけに答えろとお前が言ってるだけ。
お前は自分の言った矛盾を誤魔化すために煽り言葉であたかもこっちが変な事を言った風に言い張るけど
お前は行動して無いだろ？

それに
> 運営にとって都合の悪い話に対して 
この発言はお前が勝手に作った運営像をあたかも事実であるかのように語ってるだけ。
その事実を証明するためのものをお前がちゃんとまとめて列挙してみ。
お前の話はただ単に煽り言葉や屁理屈で構成されてるから話がボケるだけで堂々巡りが続くんだよ。
自分でわかってんだろ？

どこが屁理屈なんだよ説明してみろよｗ
「あたかも運営のように見える」ってことは俺の言ってることに説得力があると認めてるようなもんだぞ
なぜただの利用者がこの状況でも折れないんだよおかしいだろ
ただの利用者なら中立なんだから説得力ある方に傾くだろ

>>132
> 「あたかも運営のように見える」ってことは俺の言ってることに説得力があると認めてるようなもんだぞ 
そんなこと一言も言ってませんがww
あたかも俺を運営のように言っていると言ってるんだが言葉遊びですな。

> なぜただの利用者がこの状況でも折れないんだよおかしいだろ 
その珍説をずっと続けて何故世間は動かないのか？
そう考えればおのずと答えは出てるのにお前が意地張ってるだけやん

> ただの利用者なら中立なんだから説得力ある方に傾くだろ 
うーん合理的疑いにもっていきたいんだな？
でもねお前の場合中立なんだからこうあるはずだという決め付けしかもって無いんだよな。
何で運営でも無い奴がお前に運営扱いされなきゃいけないんだよってのが俺の発言の原点なんだけどお前の場合そこを認めないことで堂々巡りさせてるもんな。
最初から話の前提が違うんだよ。

だらだら書いてるけど全く俺の質問に答えてないんだよね
だから話が進まない
俺が訊いてるのは前から一つだけだぞ↓

運営にとって都合の悪い話に対して釣りをかけられてマジになった
こんなもん運営以外誰がマジになるというんだ？

そもそも運営にとって都合の悪いってのはお前が思っている以上のものが無いだろ
堂々巡りさせている自覚があるからこそ相手がそうさせているといって勝ち誇りたいんだろ？
ミエミエ

それに
何で運営でも無いのに反応したから運営と言われなあかんねんww
話の前提が最初から違うといってるのにそこはガン無視。

つうかさ議論ってのは相手の言い分が正しいか検証することだぜ？
その理由付けが運営に都合が悪いって言うけどそこがそもそもおかしいいじゃん。

事実から言えば、運営がやってるかどうかは利用者からすればわかりようの無い話。
結局は互い面あわして話すしかない話だぜ？
それを2chの特定スレで暴れまわってもループするだけで終わるのは馬鹿でもわかると思うんだが

それ以前に膨大な書き込み量を少人数でまかなってるという説自体が思いっきり客観性を無視した話なんだが。

>>136
ガン無視されるのは
運営であってもそうやって「俺は運営ではない」なんていくらでも言えるから無意味だということだ

>>135
ハァ？
スポンサーに広告料を止めるための会議なんてされて困るのは2ch運営以外ないだろ何とぼけてんだｗ

> スポンサーに広告料を止めるための会議なんてされて困るのは2ch運営以外ないだろ何とぼけてんだｗ 
あのさ止められて困るなんていう話を俺は何もしてませんがｗｗ
お前から勝手に運営はこうやられたら困るという考えからそれは違うといった人間を
運営だと決め付けているだけに過ぎないだろう。

> 運営であってもそうやって「俺は運営ではない」なんていくらでも言えるから無意味だということだ 
何故わかってもいないのにこうなはずだという前提で話が進む？
まずお前事実を確認するための確実な方法をとってから言えよ。
書き込みからだけでは匿名掲示板なんでわからないって事の話からはなぜかそらすんだよなお前。www

頼むから日本語で書いてくれ毎回毎回ｗ
とりあえず今のところの結論

運営にとって都合の悪い話に対して
釣りをかけられてマジになった

これは変えられない事実だからな

ID:b2oJpPii0はビーイングに何か恨みあるんだろうか？

>>140
事実を確実に捉えるだけの証拠を出せないからそっちに話をそらしてるんだね。
ミエミエですよ

>>141
はいはい（笑）の達人は黙ってろ

>>142
>事実を確実に捉える
これ自体が日本語としてまずおかしいから

お前はこれにだけ答えればいいと言ってるだろ↓

運営にとって都合の悪い話に対して釣りをかけられてマジになった
こんなもん運営以外誰がマジになるというんだ？

答えられもしないのに「運営だというのはおかしい」では話にならないだろ

>>143
少しぐらい質問に答えたら
福山婆
あったしかに自演多いよね
君がB'z統一スレでビーイング叩きやここで暴れてる間は福山雅治関連でのスレでは全くビーイングやB'zの名前が出てこない（笑）

なんで上原ババーが運営を追い詰めてる奴に向かっていくんでしょうなぁ〜ｗ

>>144
お前の話も日本語としておかしいから。
> 事実を確実に捉えるだけの証拠を
コレでワンセット、わざとすっ飛ばして日本語がおかしいと攻め立てる
レベル低いっすよw

わざと誤読して相手を攻め立てるまぜっかえしてるだけのレスやめなってw
バレバレなんだから

で？
質問に対する答えは？？
お前わざと毎回すっとばしてるのがミエミエ

お前はこれにだけ答えればいいと言ってるだろ↓

運営にとって都合の悪い話に対して釣りをかけられてマジになった
こんなもん運営以外誰がマジになるというんだ？



って訊いてもまた上の3行だけにしかレスつけてこないんだろうけどｗ

>>148
あのなぁ
お前のその考えだけで運営と決め付けるには証拠に至らない。
リアルで書き込んでるのを見なければわからないことをいい事に
お前がコレだけに答えろとしかけてるだけだろ。

話が詰まらんループループ。

> こんなもん運営以外誰がマジになるというんだ？ 
誤解してるようだがw
マジになってるとは全然話がちがう。
運営かどうかもわからないうちにお前が運営と断定したから違うだろと突っ込んでるだけなのに
そこに質問返しでレスしてきてお前運営だからマジになっただろといってるだけ。
話があさっての方向にいってる。

続き

そういうお前の言動を世間では屁理屈といいます。

わかったから質問に答えなさい

運営以外誰がマジになるというんだ？

挙げも出来ないのに違うと言われてもそりゃ説得力はない

>>151

5月に入って戻ってきたのかｗ