1 :
名無しのエリー :
2009/11/30(月) 22:39:23 ID:Uw8fc1Iq0 ルール改正しました
・現在活動してる人のみランク表に追加
→現在活動してるのにランク表に入ってないボーカリストがいた場合はYouTube等視聴できるURLと共に記載してください
→解散/死去した方はランク表より除外
・○○を上げろ○○を下げろというだけの意見はスルー
→その根拠をしっかり示し賛同を得たものだけ反映
・判断材料は音感、声量、リズム感、テクニック、表現力、声域、発声など
→全盛期の歌唱力ではなく近年の歌唱力を評価
・ランク表は◆9aNsxJCTmmYVがそれまでのレスの意見を参考に変動してくれるので他の方は勝手に貼らないように
注:B'z狂信者が前スレで暴れてましたが稲葉は新曲やライブで大きく様変わりしない限りAで固定。勝手にSやA+に上げるのは禁止。
現時点でのランク表は
>>2-5 に記載
前スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1254287221/
2 :
名無しのエリー :2009/11/30(月) 22:40:28 ID:Uw8fc1Iq0
暫定版です。コテ以外は勝手に改ざんして貼ったりしないように。 814 : ◆9aNsxJCTmmYV :2009/11/17(火) 06:47:53 ID:p387zWyr0 【S】 ジョン・健・ヌッツォ、田中昌之、人見元基、 【A+】 久保田利伸、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、 松崎しげる、小野正利、山下達郎、前田亘輝 【A】 井上陽水、稲葉浩志、松山千春、小田和正、 西川貴教、石井竜也、デーモン小暮閣下、佐藤竹善 【B+】 ISSA、平井堅、美輪明宏、堂珍嘉邦、川畑要、山崎まさよし 岩沢厚治、TOSHI、黒田俊介、河村隆一、秦基博、ATSUSHI、黒沢薫 【B】 中孝介、秋川雅史 、影山ヒロノブ、Gackt、岡野昭仁、谷村新司、徳永英明、槇原敬之、 さだまさし、やしきたかじん、五木ひろし、氷室京介、香田晋、吉幾三
3 :
名無しのエリー :2009/11/30(月) 22:41:11 ID:Uw8fc1Iq0
815 : ◆9aNsxJCTmmYV :2009/11/17(火) 06:48:51 ID:p387zWyr0 【C+】 桑田佳祐、長渕剛、大橋卓弥、森山直太朗、瞬火、 藤井フミヤ、チャゲ、氷川きよし、小渕健太郎、浜田省吾 【C】 桜井和寿、藤原基央、草野マサムネ、西城秀樹、奥田民生、 福山雅治、スガシカオ、矢沢永吉、つんく、yasu つのだ☆ひろ、橘慶太、北島三郎、森進一、つるの剛士 【C−】 郷ひろみ、hyde、北川悠仁、吉田拓郎、TERU、コンタ、 斉藤和義、河口恭吾、寺尾聰、TAKAHIRO、 南こうせつ、ささきいさお、山口智充、堂本剛 【D+】 吉井和哉、野田洋次郎、山口隆、細美武士、和田光司、サンプラザ中野、 トータス松本、チバユウスケ、木村拓哉、山中さわお、宮本浩次、 ダイアモンド☆ユカイ、高橋ジョージ、Kj、長瀬智也、手越祐也、増田貴久、大野智 【D】 甲本ヒロト、藤巻亮太、高見沢俊彦、後藤正文、岸田繁、レンジ×3、 峯田和伸、コザック前田、及川光博、太志、KAN、KREVA、SEAMO、RYOJI マキシマムザ亮君、京、WaT×2、その他ジャニーズ中位 【E】 綾小路翔、嘉門達夫、押尾学、真戸原直人、スネオヘアー 岡平健治、布袋寅康、小室哲哉、浜田雅功、武田鉄矢、所ジョージ、はなわ 藤井隆、丸山和也、藤木直人、反町隆史、織田裕二、 その他ジャニーズ下位
4 :
名無しのエリー :2009/11/30(月) 23:11:57 ID:+4IO9suWO
5 :
名無しのエリー :2009/12/01(火) 09:12:06 ID:AwMbxFGJO
>>1 稲葉アンチ乙
ミックス完璧な稲葉がSやA+より低い理由を具体的に
発声、リズム、音程、どれを見ても稲葉って欠点もなく歌い回しも良いよね
それがチェスト張り上げしか出来ない特にA+の奴らより低い理由を具体的にしてください
6 :
名無しのエリー :2009/12/01(火) 09:24:05 ID:AwMbxFGJO
飛鳥、玉置>稲葉 の理由は?
これが説明出来ないようじゃ
>>1 のランクに何も信憑性が無い
評価基準の無い表現力(笑)とでも言いたいの?
それと何度も言うけどほんと中途半端にクラシック歌手を入れるのはどうして?
クラシックを覗くポピュラー歌手は技術より個性を大事にする事を重点に置くけど
クラシックは個性には一切重点を置かないでとにかく技術だけを求めるジャンル
その時点でかなり差があるんだけど
7 :
名無しのエリー :2009/12/01(火) 09:34:14 ID:e1l+4ypH0
ID:AwMbxFGJOは稲葉教の信者なのでスルーお願いします 毎日携帯から一人で稲葉上げを唱えては周りから笑われてます 携帯なのに長文レスを連続するほどのキチガイ まともな意見も出さず稲葉否定が出たらそれをめちゃくちゃな理由で反論ばかり 稲葉はA最下位、B+でもいいくらいなのに大目にみてAにしてるのでこれ以上ランクが上がる事はありません 稲葉信者の携帯厨は頭がいかれてるので相手にするだけ無意味です スルーしてください
8 :
名無しのエリー :2009/12/01(火) 09:36:05 ID:UFd2VIZD0
稲葉はリズム感も表現力もない 発声も特にひでてるとは思えないしB+でいいんじゃね? さすがにAは過大評価すぎるw
9 :
名無しのエリー :2009/12/01(火) 09:57:20 ID:AwMbxFGJO
>>8 またお前か
何度も言うけど稲葉のリズム感が悪い理由を具体的に説明してください
表現力?基準が無いじゃん
確かに稲葉も別にそこまで素晴らしい発声だとは思わないけど
日本人の中じゃトップレベルだろうね
それは日本人の発声が悪いという意味で
特に玉置とか飛鳥とかの一体何が評価されてこの位置にいるのか
10 :
名無しのエリー :2009/12/01(火) 18:23:48 ID:0rjupNRe0
11 :
名無しのエリー :2009/12/01(火) 19:06:54 ID:DeWIxn7C0
もうキチガイ稲葉信者には「そうねそうね」とでも言っておけばおk 所詮一人で頑張ってるだけのキチだから 稲葉がB+レベルだってのは他の住人はわかってるから 一人でSだなんだ言った所で反映されないんだし相手にしなければいいお
12 :
名無しのエリー :2009/12/01(火) 19:17:09 ID:gfDrEG0q0
議論スレなのに全く議論しようとしないアンチのがどうみたって痛い
13 :
名無しのエリー :2009/12/01(火) 19:42:00 ID:Z3H0DVxpO
だいたいこのスレは、匿名掲示板でなおかつ議論スレと書いておきながら 多数決でランクを決めるスレだから ランキングに信憑性なんてないよ
14 :
名無しのエリー :2009/12/01(火) 19:52:47 ID:WL2hwykRO
多数決って言ってもちゃんと意見が書かれたレスのみ反映
他のただのアンチや信者の戯言はスルーなんだから信憑性ない事はないだろ
実際
>>2-3 でそんなにおかしいと思える部分はない
おかしいとか言ってるのはB'z厨とケミ厨だけだしな
15 :
名無しのエリー :2009/12/01(火) 20:24:00 ID:AwMbxFGJO
>>14 ちゃんとした意見…?w
どこがちゃんとした意見なんだ?
「稲葉はリズム感が悪い」
「稲葉は発声が悪い」
「稲葉は上手いとは思えない」
こういう感覚的な意見が「ちゃんとした意見」なのか?
現に
>>1 はこういうレスもカウントしてるしな
どこがどう発声が良い、悪い
どこがどうリズム良い、悪いの議論が一切されてないわけだが…w
お前もそう
>>2-3 のランクはおかしくないと主張し、反対意見を出している奴を否定するなら
それこそ意見の一つでも出すしたらどうだ?w
説明すらせずに「間違ってはない」なんて意見が普通通るわけないよねw
16 :
名無しのエリー :2009/12/01(火) 23:37:55 ID:V6E5BVPo0
三浦大知がいつのまにかランキングから消えてる件
17 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 00:21:05 ID:XdIC88vZ0
稲葉がAとか過大評価にもほどがあるだろww
18 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 01:04:46 ID:cIK5QAlt0
19 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 01:17:09 ID:lwudTbQ8O
このランキングなら普通にSはある ジョン健をのぞいたらの話だけど
20 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 01:24:58 ID:Aa25uISs0
21 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 01:44:23 ID:4Y64wu1e0
>>18 B+とAの壁くらいにしか思えん
いくらなんでもA+は信者乙としか
22 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 04:45:07 ID:nN31kw4V0
AwMbxFGJOは稲葉信者なんだか、むしろアンチなんだか分からんな しかし誰も彼の意見をちゃんと否定できてないのも事実だな ちゃんと反論出来る人の意見は無いのか?
23 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 08:15:47 ID:lwudTbQ8O
>>21 みたいな意見もカウントされるわけだろ?
「○○だとは思えない〜」の一点張りで一切説明無し
このスレのレスの大半がこんな感じなわけだがw
挙げ句の果てには動画を張った奴を煽る始末
一体どこが議論スレなんだか
表現力にしたっていくら基準がないにせよ
「ここは優しい歌詞だからファルセットで発音した方が良い」とか
「エッジを混ぜて深みを出した方が良い」とか
「シャウトを混ぜてパワフルに歌ったほうが良い」とか
いくら好みとはいえ、それ位言えないもんかね…
「○○はダメ、○○は無い」なんてのが何度も言うけど通るわけが無いよね
それを事実ランキングにしてるわけだから
信憑性も糞もないよな
24 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 11:23:03 ID:BPzIYMaX0
だからちゃんと根拠を提示した意見じゃないと反映されないって言ってるだろ
もちろん
>>21 みたいなのはカウントされないし
いくら意見を出そうと絶対稲葉を上げないと気がすまない狂信者の意見もカウントされない
ちゃんと前スレ見てこい
25 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 11:26:06 ID:SsdyvV8k0
>>22 いや、反論したところでこいつは盲目稲葉信者だから何言っても無駄だろ
ちゃんとした意見を出して反論しても無理矢理な反論がまた返って来るだけ
実際今まで何度か稲葉B+下げの意見が出たが全部信者フィルターで捻じ曲げてきただろ
ともかくコテはこいつの意見取り入れたりとかすんなよ
何がなんでも稲葉を上げないと気がすまないような信者フィルター通しての意見なんか反映されてるようじゃそれこそここのランク表に信憑性がなくなる
今のランクは結構良い感じだしこれまで通りやっていけばおk
26 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 11:35:44 ID:ChKTt9GF0
まて、三浦大知なんで消されてるんだwwB+に訂正しといて。
27 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 11:39:14 ID:PJsQM+CO0
いやだからちゃんとした理由があればBでもCでのいいんだよ どうせ売れてんだし。 動画を貼ってここは稲葉より数段上って言ってくれればそれでいい
28 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 11:39:21 ID:lwudTbQ8O
29 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 12:00:06 ID:Y13/lR6/0
30 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 12:02:35 ID:Y13/lR6/0
訂正 >とりあえずアンチは動画を貼って稲葉がAだという事を証明してみたら? アンチは他の奴の動画を貼って稲葉より上手いという事を説明してみなよ
31 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 13:13:02 ID:yJ9ed5JBO
>>26 三浦は最低Aはあるんじゃないかと、前Aだったし
Aのメンツに劣ることはない
32 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 14:08:52 ID:MLQQbXx60
>>29 普通に凄いわ
良くこんな声出してて疲れないよなって思う
こんな動きまわりながらもHiDやHiE辺りバンバン出してるじゃん
ロングトーンもぶっ飛んでるし
雨だれとか元ネタ聴いた事後だと違和感ありまくりだけど
ボーカルは普通にすごいと思う
この高さでこれくらい歌いまわせる歌手ってそういないと思う
33 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 16:10:14 ID:KV6V8G+Z0
>>25 反論しても無駄って、少なくても前スレとこのスレ見にちゃんと反論してるのなくない?
>実際今まで何度か稲葉B+下げの意見が出たが全部信者フィルターで捻じ曲げてきただろ
う〜ん、下げ意見ってみんな表現力とか曖昧な意見ばかりだったよね
AwMbxFGJOみたいな技術的な意見を出してくれ
34 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 18:05:01 ID:lwudTbQ8O
>>24 お前の言う根拠ってなんだ?所詮「稲葉は○○が悪いからA」の延長だろ?
前スレみても具体的な意見は一切ないよね
レスの文章は長くても結局は「○○はダメ、思えない」の延長
挙げ句の果てには「信者には何言っても無駄w」だろ?
どこが議論スレなんだか
何度も言うけど事実そういうレスがカウントされてるからね
あとなんか流されてるけどお前も具体的な根拠を一切説明出来てないからな
35 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 18:25:05 ID:QKLUUnu20
36 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 19:07:40 ID:ohKswMEgO
>>7 稲葉教の信者 キチガイ 頭がいかれてる 携帯厨 と悪口並べて音楽的な反論が全くできてないのが悲しいよな
まあ稲葉推してる奴より否定してる奴の方が具体的な根拠がなくて抽象論的にしか否定できてないのは確かだわ
37 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 19:29:59 ID:C6ebITOz0
【C+】 桑田佳祐、長渕剛、大橋卓弥、森山直太朗、瞬火、 藤井フミヤ、チャゲ、氷川きよし、小渕健太郎、浜田省吾 【C】 桜井和寿、藤原基央、草野マサムネ、西城秀樹、奥田民生、 福山雅治、スガシカオ、矢沢永吉、つんく、yasu つのだ☆ひろ、橘慶太、北島三郎、森進一、つるの剛士 【C−】 郷ひろみ、hyde、北川悠仁、吉田拓郎、TERU、コンタ、 斉藤和義、河口恭吾、寺尾聰、TAKAHIRO、 南こうせつ、ささきいさお、山口智充、堂本剛
38 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 19:30:41 ID:C6ebITOz0
誤爆
39 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 19:54:58 ID:ps/XLKkMO
もう稲葉信者はスルーしたら こんなキチガイ相手にするだけ無駄だよ
40 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 20:21:06 ID:2n9+zUXeO
前スレのケミエグ拝聴したが、アツシのが巧いだろ メロディーの当て方が全然違う パッと聴きでどっちが上手いかすぐ分かると思うんだけど? 川畑は細かく聴くとピッチずれまくってる 堂珍の方は派手さはないが確実にピタッと当ててる 更に安定感も素晴らしい 抑揚は川畑かな 高音域へのチェンジはアツシより堂珍のが全然上かと まとめると ピッチ アツシ>堂珍>>川畑 抑揚 アツシ>川畑>>>堂珍 安定感 堂珍>アツシ=川畑 リズム感 アツシ>堂珍>>川畑 テク アツシ>>>>>川畑>>>堂珍 高音域 堂珍>川畑>>>アツシ 低音域 アツシ>堂珍>川畑(川畑は低音域が酷すぎる、ライン取れなくて喋っちゃってる) 声量 川畑>堂珍>>アツシ
41 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 20:24:51 ID:QKLUUnu20
あんな半ベソかいてる歌で評価しなくてもいいのに
42 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 20:26:54 ID:2n9+zUXeO
あとケミは堅実だね いちいち書かないが(わかると思うから)色んな細かい場所まで配慮して歌ってる 玄人が好みそうな細かい場所までね しかしそれがアダになり特別良い場所がなくなってしまってる 全てやろうとするとそうなる(全てレベルが高ければ別だがそんなのは久保田でも出来てない) まぁ他の歌手と違い、そういった意味で聴くと満足できると思う ただ上手いかどうかは別問題だけど
43 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 21:18:50 ID:oUgiP0An0
隆一は?
44 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 21:34:05 ID:C6ebITOz0
さっきEXILEがFNSで歌ってたけどATUSHI声量なさすぎだろ・・・
45 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 22:19:55 ID:X1AljdIS0
声量必要な歌でもないだろ あれ聴く限りだとA最下位の稲葉よりは上手いと思ったけどね まぁ稲葉がB+レベルなだけだから別にATSUSHI上げたりなんてしなくていいけど
46 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 22:37:33 ID:duGd65XN0
youtubeにある君が代では石井竜也が圧勝だな 個人的には稲葉とhydeの君が代を聴いてみたい
47 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 22:50:13 ID:Aa25uISs0
もういいんじゃね、アツシもケミも 昔はうまいと思ったけど、たいした成長もないし 両方20才そこそこの三浦にすでに完敗、中川よりも低いんじゃないか
48 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 22:53:12 ID:QKLUUnu20
>>47 稲葉なんて数十年前から全く成長してないっての
49 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 23:00:12 ID:mCkoOLAc0
>>29 03年はないわ
Brotherhoodなら06年の方が遥かに声出てたろうに
50 :
名無しのエリー :2009/12/02(水) 23:25:19 ID:kq2RF4C90
アツシは無難にうまいが稲葉並とかはないわw
51 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 00:12:33 ID:dUYQdYSfO
メジャーなケミエグは一旦おいといて、 Jayed、sweep、mihiroあたりはどうなのよ R&Bスレでは何回か議論されてるけど、 結局、久保田三浦ヨネケミエグの話しかしてないから
52 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 00:39:25 ID:xWUvpw9rO
CHEMISTRYとEXILEを比べたらCHEMISTRY>>>>>>EXILEぐらいの差がありそうだけど、個人の実力で言ったら全員どっこいどっこいだろうね 3人それぞれが良し悪し持ち合わせてる
53 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 01:02:20 ID:/KV0GQ5CO
>>45 稲葉より上手いあつしが稲葉の曲歌ったら音域全く足りなくて悲惨な事になるだろうな
上手い筈なのに歌えないとかないわ
異種格闘技じゃないんだからせめてロック歌手にはロック歌手で対抗させて優劣つけてくれ
無知すぎるw
54 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 01:03:41 ID:SoLiRSt9O
いい加減ヲタもアンチに釣られるなよ
55 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 01:14:11 ID:o+UyTfCNP
篤は、ケミのオーディションで落とされたのは 個性のなさと、技術の低さ。 丁寧に歌うが、やはり抜きん出たものがないんだよな。 だから、ああいうスタイルで売れたんだし。 歌唱力自体では売っていない。 声量・声域・ロングトーンなどの技術はプロの中では並だと思う。 TAKAHIROに関してはノーコメント。
56 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 03:31:38 ID:gFUhtfIc0
アツシは現状だとB以上の中で最も歌を披露する場所がたくさんあるんだから、 もっとマシな歌を聞かせてくれと思う
57 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 04:16:16 ID:o+UyTfCNP
キャパシティの問題だと思う。 篤の声域・声量だと、どうしてもバラードが中心となってしまう。 かといって、それほど抑揚・表現力にも恵まれているわけではない。 今日の音楽番組でのAIとのコラボで、声量の乏しさを再認識させられた。 だから、あまり歌唱法にもバリエーションが生まれず、どの曲も似通ってしまう。 これほど曲と曲名が一致しないアーティストも珍しい。 EXILEは視覚的なパフォーマンス、グループ性、話題性で売り出しているタイプなので 曲のクオリティはあまり求められてはいないから当然だが。 そもそも歌唱力重視なら、あんな素人みたいなのを加入させるはずがない。
58 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 10:48:33 ID:gEd/ma+X0
59 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 12:30:00 ID:PKJu81Pa0
稲葉は自分の曲以外は全く歌えないからな 他のアーティストの曲を歌わせたら悲惨な結果になるだろう
60 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 13:30:40 ID:4DU2FpCW0
逆だと稲葉が他のアーティストの曲はそこそこ歌えるが 他のアーティストが稲葉の曲歌わせられたらほとんどは悲惨な結果になる
61 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 13:44:20 ID:SoLiRSt9O
>>59 その根拠は?
歌をコピーする際に最も必要な技術は「声域」
音程やリズムは体に覚えさせれば歌う際に不便する事は無い
で、その声域が日本人の中で頭1つ2つ出てる稲葉にとって、歌ったら悲惨になるなんて事は無い
もちろん「歌いこなす」のはまた話は違うけどね
62 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 14:25:49 ID:qiDMUDURO
前稲葉がいつかのメリクリテレビで歌ってたけどマジ素人レベルで焦った(笑) あれをアツシやCHEMISTRYが歌ったらマジ名曲なだけに惜しいな(^-^)
63 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 14:27:16 ID:ogluciqWO
お前もう本当気持ち悪い どんだけ稲葉を崇拝してんだよ B'zファンが宗教って言われるの分かるわ
64 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 14:47:28 ID:4DU2FpCW0
全員除外でよろしく
65 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 14:49:44 ID:SoLiRSt9O
66 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 16:49:33 ID:o+UyTfCNP
稲葉が邦楽板で一般的に評価が高いのは 抜きん出た声域・声量があり、ロックだけでなく バラード・低音域も抑揚・表現力に長け、歌いこなせるからだろう。 中立的に見ても、ケミやエグじゃ比較の対象にならない。 セールスの差以上に実力差がある。
67 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 17:24:23 ID:5J4W4LSJ0
スレ
>>1 から読んでみたけど
稲葉否定派ってほんと感想しか言ってないよね
68 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 17:52:48 ID:ogluciqWO
稲葉って発声すらちゃんと出来てないし生だとよく音はずすよな 結局稲葉をうまいと言ってるのは信者だけで他の人は認めてないんだよな 信者もめちゃくちゃな事言うだけでまともな意見は何一つ出せてないしな
69 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 18:34:50 ID:SoLiRSt9O
>>68 >発声すらちゃんと出来てないし
どこがどう発声出来てないのか具体的に
>生だとよく音はずすよな
調子にもよるけど基本的に外しません
70 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 20:00:30 ID:qiDMUDURO
てか稲葉ただの声高いハゲじゃん セールスだって今やEXILEの足下にも及ばない訳だし CHEMISTRY アツシS 久保田 前田 河村 玉置 A タカヒロ 堂本剛 コブクロ 稲葉浩志 B だな(^-^)
71 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 20:07:59 ID:0YmaUCzC0
堂本剛がBって言ってる時点でキチガイだな
72 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 20:16:56 ID:qiDMUDURO
>>71 稲葉その辺といい勝負すると思うよ(^-^)
73 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 20:34:30 ID:qx+0N6/E0
>>59 稲葉が歌ったビートルズのOh Darling貼られなかったっけ
74 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 20:48:20 ID:SoLiRSt9O
75 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 20:50:54 ID:HtZUnMoV0
>>68 >稲葉って発声すらちゃんと出来てないし生だとよく音はずすよな
具体的な立証なき主張は、主観的な一意見にしか過ぎない。
>>70 スレと関係のない君の個人的感想は、ここでは求められてはいない。
>>72 どのようにいい勝負をするのか、具体的な比較を行って
論じて頂きたい。
76 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 20:51:03 ID:o+UyTfCNP
77 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 20:52:24 ID:qx+0N6/E0
78 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 20:52:39 ID:PKJu81Pa0
えっ?稲葉がA? いくらなんでも過大評価すぎだろ ケミのが上手いよ
79 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 21:03:28 ID:qiDMUDURO
>>76 とても下手ですね(笑)
改めてハゲイいやさバナイ浩志氏が堂本剛と同じBである事を強く認識いたしました(^-^)
80 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 21:06:06 ID:orYj/foK0
なんか最近の稲葉アンチの煽りはかなり安っぽいな 本気で下げたいならもっと具体的な意見言おうよ ここはアーティストの好き嫌いでランキングするスレじゃないんだ 稲葉アンチの人は稲葉になんかコンプレックスでもあるのか?
81 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 21:06:50 ID:0YmaUCzC0
剛オタ、稲葉オタ発狂中
82 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 21:10:04 ID:06I4PC2K0
お前ら鈴木雅之をもっと評価しろ この人何気に高音hiC出してるし元々声低いのにこの音域は凄いぞ 安定してるしかなり上手いよ
83 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 21:10:56 ID:qx+0N6/E0
ぽっくん活き活きしてるな
84 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 21:20:04 ID:qiDMUDURO
>>83 稲葉に対する正当な評価なら今も昔も誰にも負ける気がしないんだ(^-^)
85 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 22:52:58 ID:b9T+h4Qk0
稲葉オタはジャニオタより酷い気がする
86 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 23:04:33 ID:UyIL9TcI0
むしろアンチのほうがおかしいよ なぜそこまで稲葉にこだわる? もはや売り上げも並アーだぞ 他の人の話もしようよ
87 :
名無しのエリー :2009/12/03(木) 23:35:14 ID:o+UyTfCNP
B'z シングル総売上枚数:約3,483万枚(歴代1位) シングル通算首位獲得数:43作(歴代1位) シングル連続首位獲得数:43作(歴代1位・継続中) シングル連続首位獲得年数:20年(歴代1位・継続中) シングル連続初登場首位獲得数:43作(歴代1位・継続中) シングル通算TOP10獲得数:44作(浜崎あゆみ・SMAPと並び歴代1位タイ) シングル連続TOP10獲得数:44作(歴代1位・継続中) シングル連続TOP10獲得年数:20年(歴代1位・継続中) シングル通算ミリオン獲得数:15作(歴代1位) シングル連続ミリオン獲得数:13作(歴代1位) シングル連続ミリオン獲得年数:6年(歴代1位) アルバム総売上枚数:約4,403万枚(歴代1位) アルバム通算首位獲得数:23作(歴代1位) アルバム首位連続獲得年数:8年(1996年から2003年まで。歴代2位タイ) アルバム通算ミリオン獲得数:19作(歴代1位) アルバム連続ミリオン獲得数:8作(歴代2位、歴代1位はZARDの9作) アルバム初動ミリオン獲得数:10作(歴代1位) LIVE観客総動員数:延べ約822万人(2008年Pleasureツア-まで)(歴代1位)
88 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 00:07:03 ID:jG9D2MCIO
>>85 別に歌唱力議論するならいいんじゃない?
議論もせずオタだなんだと言ってまともに議論できない人の方がジャニオタより酷い気がする
89 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 00:17:36 ID:8MxggtH20
しかし最近の歌手はヘナヘナしたタイプばっかりだよな
90 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 00:19:35 ID:OtFu99FZP
>>88 正論だな。
確かに見えない住人の人格批判はアフォ。
アーティストについて議論するスレだ。
91 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 00:36:40 ID:VrOyp5v6O
>>89 そうそう、ファルセットとかにたよっと声か弱い奴が多い
特にR&Bでそういうタイプが増えてきてるのはけしからん
アツシがわかりやすい
92 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 01:00:39 ID:xRAQUVz1O
>>40 今のアツシに安定感ないだろ
堂珍に安定感+1ぐらいじゃね?
アツシはたまたま出来のいいときの動画ばかり貼られてるだけなように感じる
あと、声量はもう2つくらい差つけてもいいように思う
今のアツシは本当に声量ない
逆に声量なく思われがちな堂珍はなかなか声量ある
川畑程ではないけど
93 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 01:01:00 ID:8MxggtH20
正直、徳永英明あたりのがアツリよりうまくないか
94 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 01:04:47 ID:xRAQUVz1O
>>93 それはなくね?
徳永はあまり上手いと思えんな
アツシ、堂珍、川畑、ISSA、平井のが上手いと思う
黒田も上手いけどFNS観てたら、ん?ってなった
徳永はなんか聴き苦しい・・・
95 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 01:05:16 ID:VrOyp5v6O
アツシがドウチンより安定感あるとかネタだろw ビブも不安定
96 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 01:07:37 ID:OtFu99FZP
うまいっていうか、徳永の声質とか歌唱法って誰にも真似できないだろ。 抑揚のつけかたもうまいし、個性が強い。 EXILEは、ただ個性のない人がソフトに歌っているだけ。
97 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 01:08:48 ID:8MxggtH20
>>94 むしろFNSみてアツシがそんなうまいとおもえなくなったんだけどw
歌手ならあそこからもう一段がもとめられるだろ
98 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 01:09:37 ID:+Xg/cLqwO
>>87 浜アユ SMAPと並んで一位のとザードに次いで二位の奴で笑った(笑)
なんかビーズぽくていい感じだ(^-^)
99 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 01:14:44 ID:OtFu99FZP
>>97 声量がないからバラード中心ですって感じだな。
あんな萎れた声じゃ、スーパーフライの曲なんか絶対歌いこなせないだろ。
ヲタスレだと、「アツシが声やばい。病気か?喉おかしいか」とか騒いでいたな。
元からあれしか、声量ないっての。
AIとのコラボは、もう二度とないだろうな。声全く聞こえないし。
下手をすれば、バセドー病で小柄な女の子の絢香より声量ないんじゃね?
女の曲なんか歌いこなせる必要なくね
101 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 01:32:47 ID:xRAQUVz1O
結局、今のアツシはセンスだけでやってるみたいなとこがある 本当は俺も前に騒いでた奴みたいに今は堂珍、川畑のが上だと思ってる 堂珍≧川畑≧アツシ ぐらい
アツシは、結局ケミストリーオーディションで 藤岡正明やネスミスにも負けているからな。 個性のなさと、声量のなさはプロから見ても評価が低かった。 堂珍は鼻にかかった個性的な声質で、表現力も安定し、声域もそこそこあり、 整ったルックスをあわせ、ダントツの評価だった模様。結婚して人気がなくなったが・・・ 川畑は声量は4人の中でトップだったと思う。難は、ちりめんビブとトーンが短いことだったが 現在ではそのあたりはかなり改善されている。 堂珍と川畑はミックスボイスをマスターしているが、 アツシは、いまだにチェストとファルセットだけなので 声量も乏しく、歌い方にバリエーションが少なく、 どの曲も似通った印象を持たれる。
てかもうケミ、アツシ、稲葉は議論しなくていいよ。決着つかない。 ケミもアツシもB+としては申し分ないがAにあがるにはちょっと足りない。B+上位。 稲葉もA+には到底無理だがB+の面子と比べると若干上手い。 4人とも今の位置のままで良いじゃん それより最近上手くなってきた人の上げ議論とフランプルールとか最近人気あがってきたボーカルの新規追加議論しようぜ
104 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 14:48:35 ID:VrOyp5v6O
話題にあがってた三浦大知はAかA+ つかSがおかしい 田中人見Sなら久保田小野あたりも
>>113 稲葉に関しては全く議論されてないんだけど、どう思う?
なにがなんでもAにしたいみたいだけど。
106 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 16:56:56 ID:gSnWO7ZF0
アンチはヲタの意見全部スルーしてるし
暗黙の了承という事で稲葉はSかA+でいいだろう
もっとも、A+の連中よりは稲葉は普通に上手いけどね
>>104 の言うとおり、田中がSなら小野もSに入れるべき
田中より小野のが技術高いしね
そうすれば上位はバランスが取れる
107 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 17:24:35 ID:xRAQUVz1O
じゃあ話題提供 JAY'EDはどう? あとヒルクライムのキモグラサンはEに入れようぜ 名前知らねーけど
108 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 18:35:49 ID:iB7ecYuBO
セクシーさでは鈴木雅之が一番
鈴木雅之いいよ 音域広いし声太いし
稲葉がA+って言ってる人はただの盲目信者 俺はB'zファンだが稲葉はAだと思う 閣下より下手だしね ともかくB'zのイメージ下がるから信者は自重してくれ
このスレには
>>110 みたいなのしかいないの?
まともに反論してくる奴はいないの?
>>111 うん、今のところ稲葉否定する奴らには具体的な主張なんてできないようだな。
(^-^)みたいな気持ち悪い顔文字使ってるオッサンがその代表恪だな。ただ稲葉が嫌いなだけだろ(笑)
113 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 20:58:36 ID:+0AU3wPzO
>>111-112 そういう見え見えの自演やめたら
自分の気に入らないレスは全部アンチ扱いかよ
最低だな
115 :
名無しのエリー :2009/12/04(金) 22:21:25 ID:VrOyp5v6O
>>114 >自分の気に入らないレスは全部アンチ扱いかよ
「自分の気に入らないレス」じゃなくて
「具体性の欠片も無い否定意見」を只のアンチと俺は見ているけどね
最も、
>>111-112 は別にアンチがどうとは一言も言ってないけどね
それこそ具体的な意見を言えない奴らを批判しているわけで
因みに(^-^)はもう何年も前からずっとこのスレにいて
稲葉に限らずメタル系のボーカリストを否定しまくっている
まあ稲葉アンチとみられても仕方が無い
三浦はA+でいいと思う、うまい 難しい曲でもリズム外さないし何より声量がいいね 音感リズム感は小さいころから天才的だし、 最近ぼそぼそ歌うR&Bシンガーが多いなか久しぶりに声に力あるタイプ 若いし上位はベテランで固められてるが、A+には入れておくべき
>>110 議論なんだし自重したら議論じゃなくなるだろ
ろくに音楽的な議論も出来ず信者だなんだ言ってるお前こそ単なる盲目アンチだと思うが
稲葉最強!とか稲葉上手い!とか根拠も述べずに言ってる意見ならともかくなんか1人頑張ってる稲葉推してる奴は否定派よりは遥かに根拠を述べてると思うぞ
三浦はもっと伸びるよな、KREVAのライブでこいつ出てたけど声量でかすぎてビビった。 20代でこんなリズム感良い奴居ないわ。
三浦は多数意見はいってるし次にA+追加かな? 稲葉は一人携帯ががんばってるがこいつは明らかに盲目すぎて絶対稲葉Sじゃないと認めないって感じだからスルー対象 B+に下げろって言ってる奴も細かい意見提示がないからスルー対象 よって保留な 後はヒルクライマルだかフランプルールだか知らんがそのボーカル追加しようぜ 誰かうrlはれよ
>>120 >盲目すぎて絶対稲葉Sじゃないと認めないって感じだからスルー対象
だからどこがどう盲目なのか説明してみろって
説明出来ないのに意見が通ると思うな
ましてや議論スレだぞ?
>稲葉は一人携帯ががんばってるが
俺以外にもSまたはA+と主張している奴は普通にいるみたいだけど
ましてや
>>29 みたいに動画も貼ってる奴いるけど
それも全部スルーするの?ねえどうなの?
あと揚げ足とるのに必死みたいだけどだいたいこういう匿名掲示板では量より質だろうが
特にパソコンなんてIDはいくらでも変えられるわけだし
いい加減、お前もID変えては稲葉を否定しつづけてるみたいだけど
具体性の無い意見は無と同価値って事を頭に刻んでおけよ
ネタと言われたらそれまでだが
ていうか稲葉ってマトモに歌えないの? いつも声を裏返るらせて歌っているが、あれってわざと? 別に煽っているわけではなくふとそう思ったんだが
>>122 >稲葉ってマトモに歌えないの?
君の言う「マトモ」って?
クラシック歌手みたいなのを言いたいの?
でも稲葉はポピュラー(メタル)歌手だし
技術より個性が重要視される世界なんだよね
君がマトモではないと思う歌い方で
稲葉は成功しているんだから
ポピュラー歌手として全く問題は無い
最も、このスレは技術的な能力を評価していくスレだけど
チェスト、ミドル、ヘッドをきちんと使いわける事ができているんだよ
結構チェストが濃いままもっていく歌手とか日本にはたくさんいるけど
稲葉の高音は完璧なミックスなんだよね
質の良いミックスを習得するのは様々な事で歌手のスペックになるし
そのためには技術的な向上も必要な訳だし
難易度も相当高い
何よりミックスは喉の負担が少ないから
稲葉みたいにずっと劣化も無く歌い続けける事が出来る
逆を言えば304050そこそこで劣化している様な歌手は
発声の悪さが最大の原因だしね
>>123 言い方が悪かったかな?
マトモじゃないというかなんか稲葉って発声のやり方が不自然のような気がする
無理に声を張り上げて声を裏返らせている印象がする
他のロック歌手、例えば人見、閣下、西川、河村あたりと比べるとどうも不自然で下手に聞こえるんだよなあ
まあ俺はあなたみたいに技術面は語れないし「素人はすっこんでろ」と言われるかもしれんし
聞く人が聞けば稲葉は技術面でレベルの高い一流のボーカルかもしれないが、一応素人耳に聞いた感想を言ってみました
気分を悪くしたらゴメンね
>>124 >無理に声を張り上げて声を裏返らせている印象がする
張り上げてるのはむしろ、閣下、隆一なんだよね
あと普通に聴いてて稲葉って裏返ってる様に聴こえる?
参考に教えて欲しいんだけど、どこらへんが声を裏返してる様に聴こえるの?
動画とかあったらぜひ貼って欲しい
あと閣下もかなりピュアなヘッド使うから
多分このメンツの中じゃ最も声を裏返している様に聴こえる歌手だと思うんだけど
そこら辺はどう思う?
>発声のやり方が不自然のような気がする
確かに稲葉の場合鼻の共鳴が無駄に多いから
有り得ない発音をする時もあるんだよね
そこら辺があまりよろしくないかな
いっとくけど稲葉も別に素晴らしい発声の持ち主じゃないからね
只他の日本人歌手の発声と比べたら優れているだけで
最低でもA+の歌手よりは全然優れているけど
確かにミックスの質は本当に高いんだよね
でも口頭が結構引っ張られてるから
母音が広がりガチな時もある
上記にも上げた通り、鼻にも入れすぎだし
共鳴で声量を稼ぐのは良いんだけど
入れすぎると不自然な発音になる時があるから
要注意だよね
三浦大知は賛成、稲葉もそのままで賛成
前スレで橘が議論されてたけどC+で良いと思うよ
993 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2009/12/02(水) 00:38:42 ID:jMnwriopO
>>991 橘慶太とつるのの奴?
橘慶太上手くなったな、フォルセットキレイだし高音の安定感凄い、ただ外してる時もある。C+が妥当
つるのは音程全然取れてないな〜前から思ってたけどつるのはワンランク下げた方が良いのでは?
996 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2009/12/02(水) 01:43:32 ID:WOeKiYrf0
>>993 つるのはC-だったけどyasuが上がるとなってyasuと比較した結果劣ってないから一緒にC上げとなった
つるのはCの中では最下位だし既に議論された結果だからまたわざわざ下げる必要はないかと
それと橘もCの中では中位でしょ
997 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2009/12/02(水) 01:49:00 ID:2yubry3G0
yasu>橘>タカヒロ>つるのだよ
つるのはピッチ安定しない
998 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2009/12/02(水) 11:21:58 ID:BPzIYMaX0
ヤス・タカヒロよりはつるののが上手いだろ
タカヒロより断然ピッチ安定してるよ
橘>つるの≧yasu>タカヒロ
999 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2009/12/02(水) 11:29:57 ID:qYqHr/xz0
つるのは明らかに下手だろ
1000 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2009/12/02(水) 11:31:48 ID:ChKTt9GF0
橘、前は声もでてなかったのに成長したなあw
つーか布施明どこよ
131 :
名無しのエリー :2009/12/05(土) 21:07:10 ID:+nHKVR6o0
132 :
名無しのエリー :2009/12/06(日) 00:18:38 ID:ChjcqK5WO
稲葉がハゲ出したのってちょうどEXILEがダイブレークして一躍アツシがSの座に踊り出した時ぐらいだっけ? アツシの歌唱力に稲葉の奴ストレス凄かったんだろうな 全く稲葉の奴(^-^)
133 :
名無しのエリー :2009/12/06(日) 00:28:28 ID:9opyRYRI0
稲葉?桜井? ダミゴエのヴォーカルが聴けに耐えん 浪花節でもやってろつーの
布施は邦楽板の歌唱力スレではSだったな つべにあった哀愁のヨーロッパが削除されてしまったのが悔やまれる
135 :
名無しのエリー :2009/12/06(日) 02:10:51 ID:FXzoQtwQO
布施明ってニコニコしながらあのすさまじい声を軽々出すから見てて笑えてくる(プラスの意味で)
136 :
名無しのエリー :2009/12/06(日) 06:36:42 ID:hK7R3XyJO
野口五郎の若い頃は? あと半田なんとか
137 :
名無しのエリー :2009/12/06(日) 09:35:01 ID:d0v+oHqcO
布施明は昔より今のほうがもっとうまい さらに進化してる どういう声帯してんだろ
>>135 そうなんだよね。すっげー笑顔でかなりの声を出すからこっちまで気持ちよくなってくる。
今でも(今の方が)A+は確実にあるんだから早く表に入れてほしいんだけど。
布施は声量や高音なんかは衰えてるがその分声が太くなってるから衰えあまり感じないよな
布施はSに入ってるつもりでいたわ
いくらなんでもSはない 普通にA中位でしょ 稲葉よりは上手いけど
142 :
名無しのエリー :2009/12/07(月) 00:26:31 ID:mZdTbCZh0
>>99 それどころか今年のエーネで見た限り浜崎より声量なかったよ
つかavexは声量ないのが多すぎ、声量に限って言えばあろうことか浜崎が一番マシだった
ISSAがいればまだ話は違ったと思うがな
あと三浦大知A+とか言ってる輩がいるようだがあいつは最高でもAじゃね?
悪いけど前田や久保田、飛鳥辺りと並べるとは思えないし稲葉のほうがまだ上だろ
ぶったぎりスマンが嵐の大野とTAKAHIROなら大野くんのがうまいって友人が言うから気になったんだが やっぱり大野はDレベルだよなww
>>143 大野の方がマシというだけの話だな。
タカヒロはカラオケレベル。
つうか稲葉って、あれだけヘッドやシャウトで喉酷使して 一度も声が潰れたって話を聞かないのが凄いな。 亀田は、なんであんな蚊の鳴くような声で ポリープ作って、声が潰れるのか訳がわからない。 発声の仕方がおかしいんだろうな。
三浦は動画みるかぎりじゃ十分A+並べる まず稲葉と比べる意味がわからないけどなw つか久保田小野はもう1つ上でもいいわけだし まぁフェイクのいれかたや歌唱センスみたいなものは久保田と同じで三浦も天才的なとこあるよ、 加えてこのスレ的に分かりやすい声量やあのジャンルを歌うには十分な声域、 昔から人並み外れたリズム感音感もあるし 前田や布施みたいなどっしりした安定感というか誤魔化しがきかない本格派もすばらしいけどね
>>142 >それどころか今年のエーネで見た限り浜崎より声量なかったよ
つかavexは声量ないのが多すぎ、声量に限って言えばあろうことか浜崎が一番マシだった
アツシが声量無いというか、あゆが声量ある
というより、音響通りの良い声をしている(悪い意味で)
結構有名なボイストレーナーでDAISAKUってのがいるんだけど
そいつの発声に似ている
DAISAKUの理論だと、ミックスボイス=声量のある裏声で
ミックスボイスを手に入れるためには鼻の共鳴が一番大事と
とんでも理論を生徒に教えてることで色々と批判あびてる人なんだけど
確かに鼻に声を大量に当てると響きのあるマイク通りの良い声になるんだけど
同時に不自然な声になりやすい
ア″−ア″−と引っ張られた様な声に聞こえるんだよね
>>146 何度も言うけど
稲葉は綺麗にミックスしているから高音を歌おうと喉の負担があまり無い
逆を言えばミックスが下手でチェスト張り上げの傾向にあるボーカリストは
喉の負担が大きいから劣化し易い
151 :
名無しのエリー :2009/12/07(月) 01:56:17 ID:OCA1FoS+0
布施明、A+はある、入れてよ! 当方一応音大卒、今年の10月にライブを聞きに行った。 高音は以前より苦しくなったけど、中低音の声に 厚み(響き)が出てきたので、若いころより上手く なったと感じる人がいるのも理解できる。
152 :
ANDI SEX GANG :2009/12/07(月) 02:01:08 ID:G4QZQQkv0
稲葉はCDとライブ違いすぎ つまりミキシングに頼らないとやっていけないレベルのボーカル リズム感ないしテクもシャウト以外はあるといい辛い A最下位っていってるけどB+中位でもいいくらいだろ
>>153 >稲葉はCDとライブ違いすぎ
つまりミキシングに頼らないとやっていけないレベルのボーカル
君も破綻したネタを何度も使うね
ライブの方が遥かにスゴイって表現を出来るくらい、稲葉のライブの完成度は高い
ましてや、稲葉の曲は何よりも平均音が糞高いからね
やっぱり高い曲を歌いこなすのは非常に難しいし
難易度的にも他のボーカリストよりレベルは高い
>リズム感ないしテクもシャウト以外はあるといい辛い
http://www.youtube.com/watch?v=hkMoHWqb8NQ http://www.youtube.com/watch?v=WDX_rIa8s2o テクニック=シャウトって言われるとシャウトはテクニックなのか?
って思うね俺は
そもそもテクニックってのは結局は歌いまわしの一つだと思うんだよね
まぁどっちにせよ、上の二つ動画見て分かると思うけど
稲葉はテクニックもリズム感も劣らないどころか全然良いという事
これだけドタドタしながら早いテンポの曲を超高音域で歌い続ける
それがどれだけ難しい事をやっているかっていうのをまず理解しないとね
まぁ君にいくら説明したところで、数レスしたら
また全く同じ主張で顔を出すんだろうけど
B+には大してうまくないのがあつまってるな アツシふくめてな
三浦がA+?ないないw久保田と同じ位置とかありえねえよBランクだろ
ビーズオタの奴も、もう諦めなよ 分かり合うのは不可能って稲葉も言ってるだろ いいじゃん、どうせ売れてるんだし。これ以上チケ取りずらくなるのはいやだよ そもそも稲葉が俺はSだぜって言うような奴じゃないから今の立場にいるんだよ
ピッチが少し甘い気がするので三浦はAかな
てかCHEMISTRYはA+だろ訂正しなさい
161 :
名無しのエリー :2009/12/07(月) 19:36:44 ID:OLPy83VvO
甘い気がするのでってなんだよw 久保田はあたりまえのS、三浦はA+
162 :
名無しのエリー :2009/12/07(月) 21:17:38 ID:gK0sGQaiO
稲葉のあのネチッコイ歌声は人にストレスを与えるよな ウゥエイィンとか変な癖もうっとうしいし CHEMISTRYとかアツシとかとじゃかレベルが違いすぎて笑えるよ 稲葉はB ハイ 終了(^-^)
稲葉がガナってるだけだからな ライブだと途端にクオリティ低くなるしB+どころかBでいいと思う コテ下げてくれよ
村下孝蔵が入ってないのが信じられない A+か、少なくともAには入っていいんじゃないか?
>>162 この毎回顔文字書いてる知的障害者ずっとこのスレに粘着してるな
EXILE(失笑)信者はこんな障害者ばっかりなのか?
FNS歌謡祭であの声量のなさを見せつけたATUSHIをまだ擁護するかwww
あああああああそういえば孝蔵さんもう死んだのか すまんスルーor叩いてくれorz
>>165 こいつはEXILEヲタじゃなくてアンチ
>>162 この顔文字童貞のおっさんに太鼓判おされるアツシが可哀想だ
169 :
名無しのエリー :2009/12/08(火) 00:27:48 ID:mWdle+FlO
稲葉アンチ相変わらず必死やな
172 :
名無しのエリー :2009/12/08(火) 01:18:26 ID:zA2lCdbtO
いやだってマジで稲葉歌下手じゃんWWW あんなハゲ歌上手いとか言ってる奴マジヤバいってWWW なんかミックスが日本で一番とか言ってる奴いたけどもちろん日本で一番キモい高音て事たよな??(^-^)
エグザイルが本当に嫌いみたいだな。
174 :
名無しのエリー :2009/12/08(火) 01:20:28 ID:QsCAqIRLO
ぽっ君はアツシの所属のエイベックスの心配したら?
175 :
名無しのエリー :2009/12/08(火) 01:34:25 ID:QaLEcRSmO
>>172 稲葉だATSUSHIだうるせーんだよ童貞おっさ〜〜〜〜んwんなこったから周りからキモがられんだよw
176 :
名無しのエリー :2009/12/08(火) 09:09:47 ID:mNEuCDUgO
100人乗っても大丈夫だ!
177 :
名無しのエリー :2009/12/08(火) 10:21:00 ID:zA2lCdbtO
日本一カッコ悪いユニットビーズの看板稲葉ヲタ落ち着けよWWW あのオッサンの正当な評価は第三者がするべきなんだって(笑) 極めて客観的に見たバナイはタカヒロや堂本剛と同ランクだから 例えるなら タカヒロ イケメン素人 堂本剛 情緒不安定 稲葉浩志 ちょい悪ニワトリ だな(^-^)
>>17 海外の音楽批評家には稲葉さん好かれてるよ
海外の音楽評論家は、日本の歌手だと ビーズぐらいしかしらないだろ。
ラウドとか知ってるに決まってるだろう
エグザイルは世界に通用するんじゃないかなぁとも思ってきた すごいね今の勢い
やっぱつるの下手だよな どう考えてもカラオケでちょっと声がでかい人ってレベルじゃね?
実況板からわざわざ乙です
185 :
名無しのエリー :2009/12/08(火) 20:48:37 ID:CAdVc/+DO
SUNSET SWISH上手い
186 :
名無しのエリー :2009/12/08(火) 22:09:32 ID:QsCAqIRLO
ぽっ君はエイベックスの心配した方がいいよね
だからこいつはEXILEヲタじゃない 本スレにこんなのいないし
188 :
名無しのエリー :2009/12/09(水) 22:39:26 ID:biogvATd0
東方神起!トウホウシンキ!
Sは稲葉、田中、ヤク中で良い 他2人に比べて稲葉は声質に激しく好き嫌いが出るものの 音域と声量は同等かそれ以上であるし あそこまでしっかりした高音ロングトーンは他の歌手じゃ出せないだろ 外した人見は正直参考動画少なすぎるし 高音域が細いというか・・・響かない 彼の声は低音の方が似合うのではないかとも思う。 というか近年の歌唱力かソレなら稲葉だけだろ
田中は、もうあの声域でないからな。 トシがまた新曲出すが、河村隆一みたいな魅力のない声になっていた。
トシはもうラスティー寝入るでもだめだろ 稲葉も声でなくなってるだろ、もともと恵まれてるからあまり感じないかもしれないが
表現とかビブラートとか小手先のテクニックや抑揚、発声とか踏まえるなら演歌歌手いれろよ なんで演歌歌手を上位にいれないんだ?ださいからか?在日がおおいからか? 音域が低いからか?音域ならR&Bも演歌に毛が生えた程度だろ。音域重視ならメタルを上位にしろよ
鼻息荒くして連投する前に過去ログ読め
>>192 それは高校時代じゃなくて大学かな
hihiAは別に使いこなせてないかな
てかそういう代物じゃないし
>>1 >→全盛期の歌唱力ではなく近年の歌唱力を評価
このルールで最近声でなくなってる奴をいれるのはおかしい
デーモンなんてほとんどハイトーンださないし
>>196 高校時代のバンドICBMの映像
ラウドネス4曲くらいやってるはず、普通にhihiA出してる
やっぱB'z信者ってアホだな 20代はまだまだ若いんだし20代が歌唱力全盛期なわけないだろ それに歳とっても声量とかは衰えるが基本的な歌唱力は変わらない だから上位陣に年配の人が多くても当然、最近の若い歌手だって80年代90年代に比べれば歌唱力のレベルは上がってる それに稲葉がA+以上はまずありえn
>>198 ロック・メタル系はその傾向が強い
ハルフォードなんて今じゃほとんど裏声だろ、
ロバートプラントなんて80年代以降はまったく声出てない
200 :
名無しのエリー :2009/12/10(木) 14:34:34 ID:BAWftxUHO
稲葉あのEXILEにフルボッコにされたビーズ20周年ミラクルベスト(笑)でブローイン歌い直しバージョンで入れててそれ聞いたけどなんかダッさいオッサンの歌になってたじゃんWWW 劣化酷すぎだろ(笑)歌も頭皮もwww 歌はもともとあんまり上手くはなかったけどさあ(^-^)
202 :
名無しのエリー :2009/12/10(木) 16:36:12 ID:pXUxua7XO
しかしこのスレのランキング何をどう間違って玉置浩二や石井竜也がA以上なんだろ まあ全体的に見ても無茶苦茶なランキングを元に議論するんだから話にならないよな
>>198 B'z信者は否定出来ても稲葉に関しては一切否定出来てないな(笑)
確かに俺も20はまだ青いとは言ったけど
年をとるたび声帯の閉鎖が悪くなってくるから
20が全盛期ってのも納得は出来る
もちろん声帯の閉鎖が悪くなるって事は発声にも難が出るわけだから
自然と歌唱力のマイナスに繋がる
最も、声帯の劣化は 年齢よりも発声の悪さが最大の原因だろうね
稲葉みたいに質の良いミックスを使う歌手はもちろん維持出来ていくし
デーモンみたいにチェストを張り上げるタイプの歌手は劣化は早いよ
後ICBMの頃の稲葉も危険な発声をしているから、あまり好ましくないな
中立的に見ても、アンチ稲葉の思慮の方が浅いな。 稲葉が劣化したの一点張り。 これ以上の声量・声域のアーティストを的確な論拠で引き合いに出さなければ ランク付けの反論にはならんだろ。
>>189 ヤク中てジョン健か?
だとしたらバカも休み休みに言えよw
稲葉がジョン健と声量同等かそれ以上とかないだろ
もしヤク中がジョン健じゃなかったらスマヌ
>>205 ジョン健は確かに凄い声量してるよね
はっきり言ってジョン健はランクに入れるべきじゃ無いよ
そもそも技術が全てなクラシック歌手と個性が大事なポピュラー歌手を比べるのが間違いなんだよね
>>1 のランクで何故かジョン健と田中と人見並んでるけど
頭2つは差ある
只ジョン健も結構チェスト持ってきてるから
メタルとか歌ったらかなりキツいと思うよ
声帯的な意味でね
まあ歌ってる動画ないし
クラシックとポピュラーじゃ発声も価値観も違いすぎるから
クラシックではより力強い声を出すために
あえてやっている可能性も高いからね
そもそもジョン健って日本人か?
208 :
名無しのエリー :2009/12/10(木) 20:35:02 ID:K/WJsQI60
>>199 ヒューズなんか健在だぞ。
ディッキンソンなんか50過ぎた今の方が声量も声の伸びも体力も凄い。
ハイトーンシンガーでも歳食っても凄いのは居る!!!
ジョン・ファーナムなんかどうなるんだって話だろ?
デーモンみたいに10年前から衰えて赤い玉のシャウトすら出来ない様なやつは論外
209 :
名無しのエリー :2009/12/10(木) 21:18:45 ID:kOIW05XfO
ぽっ君はアミューズの心配するように(笑)
全盛期のデーモンのシャウトはすごかったよな 気のせいかシャウトやる人って早めに喉いかれない?
212 :
名無しのエリー :2009/12/10(木) 23:20:02 ID:acp8Gko+0
ジョン健ですらクラ板では「欧米の一流のオペラ歌手と共演すると、 声量が足りなくて物足りない。」と言われているんだけどな。
稲葉信者はあの手この手必死だな Aでも大目に見てるのにどんだけ過大評価させたいんだよ
214 :
名無しのエリー :2009/12/11(金) 02:54:41 ID:ARkRFW/lO
そもそも福山雅治がhydeやTERUより上手くて桜井や草野やつんくと同格扱いとかどこの底無しのバカが考えたランキングなんだ?www 他色々とツッコミどころ満載のランキングなんだがこんな所であいつはAだのBだのとか熱く語ってるのがまた凄いなw
215 :
名無しのエリー :2009/12/11(金) 03:02:48 ID:JngE8sXfO
遠藤正明は?
>>214 いや普通にhydeやTERUよりは福山のが上手いだろ
まぁ俺もC-で良いとは思うけど
てかCランクの歌い手は曲や体調で1ランクくらい交差する事は頻繁にあると思う
本気でラルクやグレイの歌が福山より下だと思ってんの?
218 :
名無しのエリー :2009/12/11(金) 04:42:03 ID:ARkRFW/lO
>>216 お前の普通がよくわからん まず音域的な難易度でいってもラルクやGLAYの曲の方が遥かに歌い辛く難しい曲歌ってると思うが
福山の曲とかそんな難しくもないし易しい曲をこれと言ったテクニックもなく淡々と歌ってるだけにしか俺には思えないんだがTERUやhydeより普通に上手い部分を説明してくれ
219 :
名無しのエリー :2009/12/11(金) 07:29:59 ID:mCBKnAd3O
それ言ったらyasuはもっと難しい曲を歌ってるんだそ
声がでかいだけではうまいと思わないよ。 つるのなんて、もろにただ「声がでかい」だけ でピッチも不安定でロングトーンもでない。 地声しか使っていないので、すぐに声も枯れる。 まあ、エグザイルよりはマシだと思うが。
221 :
名無しのエリー :2009/12/11(金) 16:38:51 ID:hXOiSbchO
確かにつるのや稲葉みたいなデカい声だけが取り柄のオッサンは糞だよな(^-^)
つるのがCランクの面子と比べると浮きすぎる
えっ? 俺この前のVAMPS生見た限りだとHYDEはC-でも下位のほうだったぞ 普通に考えて福山のが上手いと思うが 福山は確かにCの中なら下位だがいくらなんでもHYDEよりは上手いだろ TERUは聴かないから分からないが
声域とテク以外は福山>HYDE
つるのは元々C-だったけどyasuが上がるとき比較されて一緒にCにあがった つまりCで最も下位 福山にしろつるのにしろただ下手だというのではなくどの当たりが下手なのか根拠を示さないといくらわめいたところで下がる事はないぞ
現状のアツシは、声量が致命的だからDじゃねえか? 全盛期でようやくCだぞ
いやオイラは別に福山にランクに興味は無いんだ ただテルやハイドより下って本気で言ってるのが 本当に理解できないのよ 歌手にとって声が大きいのは絶対条件だし よく通るのは当たり前だと思ってたから・・ そもそも福山ってバンド出身じゃないよね?
>>225 んじゃ今yasuと比べないできめろよw
230 :
名無しのエリー :2009/12/11(金) 20:16:30 ID:ARkRFW/lO
>>223 上手いだろ下手だろじゃなく音楽的にどこがどうhydeより福山の歌の方が上回ってんのか説明してくれ
てか福山自身がhydeやTERUより歌が上手いなんて思ってないだろ
231 :
名無しのエリー :2009/12/11(金) 20:35:55 ID:lEflVTl40
232 :
名無しのエリー :2009/12/11(金) 21:42:36 ID:+VYp0iRY0
声量で言ったら布施が一番なのは間違いない
233 :
名無しのエリー :2009/12/11(金) 21:44:22 ID:l/ZTb/HC0
小沢と福山の音域の狭さは異常
福山はそれなりにピッチが安定しているし、低音の響きも優れてる。HYDEはピッチが安定してればBにいてもおかしくないが
歩くメラニン色素の声量は?
236 :
名無しのエリー :2009/12/11(金) 22:00:53 ID:lEflVTl40
デーモンは全盛期でも声量は意外とショボイのが判る。
237 :
名無しのエリー :2009/12/11(金) 23:04:59 ID:ARkRFW/lO
>>234 まず福山の曲の難易度でピッチが不安定になる方が珍しい 低音の響きが優れている?福山の曲は喋り声とほぼ変わらないキーで喋り声に近いほど声を安定して出せるのは当たり前なんだが他の歌手と比べて低音がどう優れているんだ?
てかそもそも福山と比較してラルクやミスチル、GLAYの曲とか聞いたりカラオケで歌えばどっちが高度で難しい事してるかなんて理屈抜きでわかるだろ
何も均衡した実力者同士比べてるわけでもないのに
とりあえず最近のなら田中を下げようぜ 今の声じゃとても・・・ それとB以下は本当テキトーだなw やしき、秋川、氷室、小渕、フミヤ、つんくなんてもっと下だろ 藤原だがliveのオーイェイッには吹いたww
ランクを作ってた奴は完璧な稲葉アンチだから 稲葉が理論的に持ち上げられた今 もう現れる事はないよ 現にスレ作られてから大分立ってるけど一回もこないし
240 :
sage :2009/12/12(土) 02:54:58 ID:u461FKf20
3年ぐらい前、当時58、9歳の布施がノーマイクでマイウエィ歌うのを 聞いたけど、おそろしい声量だった。 今年のライブでも別の歌をノーマイクで歌っているらしい。 布施の声量は別格、ただしタメて歌いすぎのときがある、 それほどでもなくていい感じのときもあるけどね。 閣下は英語はうまい、日本人が歌う英語の歌としては かなりレベルが高い。
>>238 B以下から適当というかランク表自体が滅茶苦茶
R&B、ロック、メタル、クラシック、演歌とジャンル分けもせずぐちゃぐちゃにかき混ぜて評価してる時点であまりにも酷い
陸上でハードル走、長距離、400m、100m、などごちゃごちゃに評価して誰が一番早い?とか言ってるようなもんだ
>>237 そこにミスチルを入れると説得力に欠けるんじゃない?
チルは福山の曲と難易度変わんないんじゃない?
あと福山はバンド経験ありだよ、ARBやMODSをしてたみたい
>>242 歌唱法では、ミスチルの方が遥かに難しいだろ。
福山は地声とファルセットで淡々と歌っているだけ。
エグザイルの歌唱法と同じようなもん。
桜井はぎりぎりの高さまでミックスを使わず
地声を張り上げたりして抑揚をつけている。
声質も個性があり、表現力という点では雲泥の差。
うん、歌のうまさは桜井の方が全然うまいね、キーも高いし だけど曲の難易度って言ったら遙かにって言うほど違いがあるかな? 福山の方はアルバム曲は知らないんだけど、福山が彗星や栞を歌う姿は 何となく想像つくんだよな。
【S】 ジョン・健・ヌッツォ、田中昌之、人見元基、米倉利紀 【A+】 久保田利伸、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、 松崎しげる、小野正利、山下達郎、前田亘輝 【A】 井上陽水、稲葉浩志、松山千春、小田和正、 西川貴教、石井竜也、デーモン小暮閣下、佐藤竹善 【B+】 ISSA、平井堅、美輪明宏、堂珍嘉邦、川畑要、山崎まさよし 岩沢厚治、TOSHI、黒田俊介、河村隆一、秦基博、ATSUSHI、黒沢薫 【B】 中孝介、秋川雅史 、影山ヒロノブ、Gackt、岡野昭仁、谷村新司、徳永英明、槇原敬之、 さだまさし、やしきたかじん、五木ひろし、氷室京介、香田晋、吉幾三
247 :
名無しのエリー :2009/12/12(土) 06:56:37 ID:jaKJ1hrgO
デーモンが歌う「あの鐘を鳴らすのはあなた」は良かった
>>246 おー差があると思ってたけど、やっぱり結構なもんだね
あと・しるし・を栞って書いてしまった。ごめん
JUJUと橘慶太が一緒に歌ってたけどJUJUのキーをそのまま橘が歌っててビビった どう考えてもCランクじゃない
250 :
DANCE@MAN :2009/12/12(土) 23:53:11 ID:Qt3OKQko0
w-inds.の慶太は5オクターブの音域で有名ですよ!!
すまん、MISIAは女性だった。 あとデモーン小暮も音域広いよな今は知らないけど
橘は清貴みたいにホイッスル出ないし、 低音域も出ないから5オクターブは出ないだろ。 修正しまくりのCDではどうか分からないが、 ライブ音源ではあまり音域を感じたことはない。
4オクターブだよ5オクターブは昔だけ。 むしろCDより生の方が上、低音域なら動画ググればある。
2006年のなんかの動画でホイッスル出してたぞ、橘。
>>251 おーんwwwwは置いといて原曲より良いな
257 :
名無しのエリー :2009/12/13(日) 01:00:49 ID:my/JzHkYO
てかF.O.Hはどーなんよ? <br> 普通に日本人であそこまで歌える人達いないっしょ!
w-indsに関していえば、生の方が上はまずないだろ・・・ しかもここ数年の劣化は有名。
261 :
DANCE@MAN :2009/12/13(日) 01:07:17 ID:dPJ2W2CL0
ちなみに三浦大知、ISSA、w-inds.は同じ事務所。
ってか三浦大知なんで入ってないの?余裕でAレベルだろ
>>260 エグザイルよりは遥かにうまいけど、
数倍うまくなっている根拠はないな。
トーンに伸びがなく声量もそれほどない。
高音域で急に弱いファルセットになるので
換声点が不自然。現状の【C】で妥当だと思う。
266 :
名無しのエリー :2009/12/13(日) 01:39:29 ID:OAJwAQ0YO
ミーシャの高音は素直に素晴らしいと思うけど稲葉の高音はホントに聴き手にストレスを与える雑音だよな(^-^) ミーシャS 稲葉浩志B‐だな(^-^)
最近のCHEMISTRYの川畑めちゃ上手いぞ軽く堂珍超えてしまった・・・
川畑の安定感は凄いよな
圧倒的声量、リズム感、安定感、ビブラートもキレイになったし。 もっと上げるべきだと思う それでも僕は堂珍派^^
堂珍は常に余力を残して歌ってる感じがあるわ 本気をみたいね
>.266 稲葉信者さんこんな時間からこんばんわあああああああ!!!!!!!!!!!
小野正利 評価低いな
>>272 おそらく最近の小野知らないんだろうな。
ニコ動にかなりあげられては、消されているが
声量・声域・ロングトーン、全てが進化していてびびった。
細くて尖った声から、太くて重い声まで出るようになっている。
ミックスの使い方が特殊で、換声点が全くわからないので
高音域のハイトーンが地声の延長線上にあるように聴こえ伸びやか。
>>270 確かに
潜在能力発揮し切れてない感あるね
まぁ他のメンツ見てるとB+が妥当かなぁ
橘の4オクってのはファルセット含めてだよ 地声ではhiFまでは出してた、安定してだせるのはhiB、hiCあたりじゃないかな 今の歌手の中ではキレイに安定してだせてる 最近うまくなってるしC+はあるんじゃないかな、 曲によってはBとかでもよく感じる あと、三浦はAかA+かな 若いけどすでにマネできない三浦独特の歌いまわしがあると思う
へぇ、最近の方がいいんだ なんかバンドに加入したと聞いたし、聞いてみたいね
277 :
276 :2009/12/13(日) 15:27:45 ID:IowYlaEO0
上の方でも言ってる人いたけど(
>>241 とか)
とにかくジャンルがごちゃ混ぜでツッコミどころ多すぎるな
少なくともクラシックや演歌はJpopと混ぜるべきじゃない
(香田晋、五木ひろし、北島三郎のランクの違いとか
理解できない。演歌を評価するなら氷川やジェロなど人気?歌手
も加えて演歌部門も作ったらいいのに)
それからみんな好き好きに意見しあうのもいいけど
ちゃんと定期点検みたいにランク毎に見直すように
したらもっと精度を上げられるのでは?
「Sランクの人についてどう思う?」に絞って
意見出し合うとか。
ちょっと全体的にみて評価がカオスすぎると思ったので
279 :
名無しのエリー :2009/12/13(日) 16:39:36 ID:OAJwAQ0YO
CHEMISTRYとアツシはSでいいな ニワトリの鳴き声みたいな高音も最近枯れてきた稲葉浩志はB‐の座も危ういな(^-^)
>>253 あいつは人として許せない。歌も和弥の方がうまい
松崎しげるは20代30代の頃より今のが上手いな
小野といえばニトロのライブ動画がまた上げられてた 06年頃の映像だったか
シゲルマツザキは今でも布施以上に地声高音でるんだよな ただ微妙にフラットするのを味としてもう合わせようともしないから このスレでは若干厳しい評価になるかもしれん まあ40代以降のほうが上手くなってるのは同意
で、このランキングいつ変更すんの?コテもういなくね
287 :
名無しのエリー :2009/12/14(月) 00:20:26 ID:rzjJzLts0
【S】 ジョン・健・ヌッツォ 【A+】 田中昌之、人見元基、前田亘輝、布施明、稲葉浩志、錦織健、Jaye公山 【A】 飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、今井清隆、横山輝一、久保田利伸、尾崎紀世彦 デーモン小暮閣下、杉山清貴、小野正利、中西保志、中鉢聡、松崎しげる、中西圭三 根本要、村下孝蔵、藤山一郎、西川貴教、坂元健児、山田雅樹、YAMA-B 【B+】 井上陽水、松山千春、小田和正、山下達郎、河村隆一、Silky藤野、石井竜也 米倉利紀、ATSUSHI、岡本知高、ISSA、三浦大知、平井堅、中川晃教、岩沢厚治 川畑要、堂珍嘉邦、佐藤竹善、遠藤正明、黒田俊介、森川之雄、中島卓偉、米良美一 生沢佑一、細川たかし、日浦孝則、TOSHI、美輪明宏、新垣勉、桜井賢、山崎まさよし 【B】 鈴木トオル、宮沢和史、森重樹一、松田亮治、中村耕一、清貴、黒沢薫、村上てつや 長谷川きよし、岡野昭仁、Paul、下山武徳、林田健司、影山ヒロノブ、小椋佳、Gackt 槇原敬之、秋川雅史、中孝介、東野純直、やしきたかじん、TAKE、森山直太朗 田島貴男、伊藤俊吾、秦基博、中村敦、円広志、福山芳樹、氷室京介、Anchang 谷村新司、西田昌史、NOV、香田晋、吉幾三、五木ひろし、角松敏生、瞬火 【C+】 沢田研二、もんたよしのり、浜田省吾、酒井雄二、m.c.A・T、TAKAHIRO、桑田佳祐 坂本英三、徳永英明、ムッシュ吉崎、hyde、スガシカオ、大橋卓弥、稲垣潤一、山口智充 比嘉栄昇、水木一郎、上杉昇、チャゲ、KYU、長渕剛、北島三郎、氷川きよし、橘慶太
288 :
名無しのエリー :2009/12/14(月) 00:22:48 ID:rzjJzLts0
【C】 つのだ☆ひろ、さだまさし、清木場俊介、坂本九、大友康平、TAKA 、福山雅治 TERU、北川悠仁、小渕健太郎、宮迫博之、西城秀樹、野口五郎、矢沢永吉、奥田民生 藤井フミヤ、つるの剛士、安岡優、北山陽一、yasu、森進一、KIICHI、SHOWTA 尾崎豊、原田真二、椎名慶治、ささきいさお、斉藤和義、財津和夫、坂崎幸之助 【C−】 桜井和寿、藤原基央、吉田拓郎、中村一義、森友嵐士、コンタ、つんく、Morrie 清春、忌野清志郎、池森秀一、浅岡雄也、宇都宮隆、新里英之、高野寛、寺尾聰 トータス松本、南こうせつ、吉井和哉、KOHSHI、TAKUYA∞、郷ひろみ、櫻井敦司 吉川晃司、河本準一、横山剣、栄喜、二井原実、河口恭吾、草野マサムネ、大滝詠一 【D】 西田敏行、浅井健一、向井秀徳、山口隆、中田裕二、細美武士、和田光司 木村拓哉、チバユウスケ、甲斐よしひろ、北川賢一、岡村靖幸、山中さわお サンプラザ中野、ダイアモンド☆ユカイ、大野智、堂本剛、堀込泰行 高橋ジョージ、SHOGO、TAKUMA、Moomin、YO-KING、Kj、長瀬智也、田中和将 高見沢俊彦、石月努、松岡充、京、ホリエアツシ、立川俊之、中村弘二 【D−】 甲本ヒロト、藤巻亮太、宮本浩次、野田洋次郎、後藤正文、岸田繁、レンジ×3 KEIGO、KREVA、SEAMO、RYOJI、カルロストシキ、タケカワユキヒデ、つボイノリオ 峯田和伸、山田将司、大木伸夫、コザック前田、及川光博、太志、ヒダカトオル、KAN、 HAN-KUN、KYONO、JESSE、マキシマムザ亮君、WaT×2、佐野元春、SMAP×3、大槻ケンヂ、HAKUEI、 【E】 小沢健二、五十嵐隆、志村正彦、綾小路翔、嘉門達夫、押尾学、真戸原直人、はなわ 藤井隆、所ジョージ、岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、IZAM、浜田雅功、武田鉄矢 田原俊彦、丸山和也、藤木直人、反町隆史、織田裕二、GONGON、小室哲哉、中居正広
これが改定後?コテも沸いてこないしこれでいいのね?
よくないんじゃない? ルールは守らないと
291 :
名無しのエリー :2009/12/14(月) 00:26:40 ID:rzjJzLts0
NEWランキングについて とりあえず基準は厳めに。 A+はA+上位(Sでもアリのような人)のみ AはA+に入っていたような人とAの上位のみ B+にも今までAだった人も入れたしBにも今までB+だった人も。 とりあえずこのNEWランキングをヨロシクよ!!
292 :
名無しのエリー :2009/12/14(月) 00:28:15 ID:rzjJzLts0
おっと、根本要はAじゃなくてB+だったな。
293 :
名無しのエリー :2009/12/14(月) 00:30:06 ID:6YtpAss5O
なんだそれ、稲葉とか前田の位置おかしい それに最近でてた三浦は岩沢や中川より1つ上の力だろ もうぐっちゃぐちゃ
コテはいつくんの?ランキング変えないと不毛な議論がループされるんだが
295 :
名無しのエリー :2009/12/14(月) 00:40:25 ID:hCefd6KHO
288はどうせ稲ヲタだろ それより日テレだがゴスはひでえな 黒沢もBに格下げでいいよ
公平にするためにも、稲葉とATSUSHIは1つ落としてもかまわない。
どういった基準で歌唱力を決めるかにもよるだろ。 声域・声量が強いのは、ミックス・ヘッド・シャウトを駆使できるロック歌手になる。 ロック歌手は腹式も完璧で肺活量もあり、声量がありながらロングトーンも伸びやか。 バラード歌手は基本的にチェストとファルセットしか使わず 声量・声域に乏しいが、抑揚や表現力に長けることが多い。 感性を惹かれるか否かは主観によるので、客観的判断は不可能。 となれば、稲葉はロック歌手でありながらバラードも抑揚をつけて 柔らかく歌いこなせるので、マイナス点が他の歌手と比較しても少ないので必然的にトップ扱いとなる。 つまり客観的に判断できる歌唱力としては、中立的に考えても稲葉をトップとして捉えるしかない。
だからSは人見稲葉小野でクラシック歌手は外せと クラシック歌手なんか入れたら上位はみんなクラシック歌手
288は色々おかしいでしょ
言ったもん勝ちかよ
とりあえずランクを上げ下げするなら
>>2 の暫定版からの変更理由が納得いくものでないと
てか個人的にはジョン・健・ヌッツォの単独Sからして
おかしいと思うんだが
他ジャンルTOPクラスの人も並立Sでいいんじゃないか?
すいませんミックスって具体的にどういう技術ですか? スレチならどこで聞けばいいですか?
【S】 ジョン・健・ヌッツォ、田中昌之、人見元基、 【A+】 久保田利伸、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、 松崎しげる、小野正利、山下達郎、前田亘輝 【A】 井上陽水、稲葉浩志、松山千春、小田和正、 西川貴教、石井竜也、デーモン小暮閣下、佐藤竹善 【B+】 ISSA、平井堅、美輪明宏、堂珍嘉邦、川畑要、山崎まさよし 岩沢厚治、TOSHI、黒田俊介、河村隆一、秦基博、ATSUSHI、黒沢薫 【B】 中孝介、秋川雅史 、影山ヒロノブ、Gackt、岡野昭仁、谷村新司、徳永英明、槇原敬之、 さだまさし、やしきたかじん、五木ひろし、氷室京介、香田晋、吉幾三
【C+】 桑田佳祐、長渕剛、大橋卓弥、森山直太朗、瞬火、 藤井フミヤ、チャゲ、氷川きよし、小渕健太郎、浜田省吾 【C】 桜井和寿、藤原基央、草野マサムネ、西城秀樹、奥田民生、 福山雅治、スガシカオ、矢沢永吉、つんく、yasu つのだ☆ひろ、橘慶太、北島三郎、森進一、つるの剛士 【C−】 郷ひろみ、hyde、北川悠仁、吉田拓郎、TERU、コンタ、 斉藤和義、河口恭吾、寺尾聰、TAKAHIRO、 南こうせつ、ささきいさお、山口智充、堂本剛 【D+】 吉井和哉、野田洋次郎、山口隆、細美武士、和田光司、サンプラザ中野、 トータス松本、チバユウスケ、木村拓哉、山中さわお、宮本浩次、 ダイアモンド☆ユカイ、高橋ジョージ、Kj、長瀬智也、手越祐也、増田貴久、大野智 【D】 甲本ヒロト、藤巻亮太、高見沢俊彦、後藤正文、岸田繁、レンジ×3、 峯田和伸、コザック前田、及川光博、太志、KAN、KREVA、SEAMO、RYOJI マキシマムザ亮君、京、WaT×2、その他ジャニーズ中位 【E】 綾小路翔、嘉門達夫、押尾学、真戸原直人、スネオヘアー 岡平健治、布袋寅康、小室哲哉、浜田雅功、武田鉄矢、所ジョージ、はなわ 藤井隆、丸山和也、藤木直人、反町隆史、織田裕二、 その他ジャニーズ下位
相変わらずあほしかいないな 好き嫌いで評価してるだけのくずしかいない
ざっとみたところ 稲葉がB+ 三浦大知がA 橘慶太C+ つるのC−
307 :
名無しのエリー :2009/12/14(月) 14:36:37 ID:ggl3tevu0
チャゲアス信者だけど、飛鳥の評価が高くて、嬉しい。 最近は声が出てないけど…。 でも、チャゲはもうちょっと検討できないすかね。C+…。
西川は何故Aなんだ
309 :
DANCE@MAN :2009/12/14(月) 15:46:18 ID:6u24XhJI0
中孝介がBなら橘慶太もBだろ!音域の広さとと表現力兼ね備えた歌唱法なら橘慶太だろ 2007年に香港の歌謡祭に中孝介とw-inds.が出演した時も明らかに橘のが上だったぞ。
橘って声が残念だよね 全然魅力的じゃない
311 :
名無しのエリー :2009/12/14(月) 16:19:26 ID:L6Y1j+f40
声が残念って意見でたら俺は稲葉は無理なんだがw
セールス記録からいっても、稲葉の声に感性を惹かれる人が多いのは 一つの事実でもあるがな。
そんな昔の話されてもなぁ 言っとくが今じゃビーズは並のグループなんだぜ いつまでも特別じゃないよ
俺の回りは稲葉の鶏声嫌いなやつばかりだぞ 売れてるのは曲が頭に残りやすい&タイアップがいいからだろ
今では並って・・・ 今年の年間シングルは、非ジャニだとPOP1位だろ。 これだけ売れてしまうと普通はウタダみたいに停滞するんだが・・・
歌唱力に売り上げ関係ないだろ
歌唱力を考えるには、そのシンガーの声が全く違ってたら、を考えると良い 発声等は全く一緒で声だけ違うとしたらどう評価するか? 声がいいから売れてるみたいのもいるが、それは歌唱力とは違う
319 :
名無しのエリー :2009/12/14(月) 18:13:56 ID:qHQ+eJrC0
稲葉に関しては歌い方が独特すぎるせいなのか、A+以上派もA以下派も全く譲る気がないからどうしようもないな
三浦はA+でいいから、Aにいれてもまわりのやつより上手いだろ 久保田小野がまずSなんだよ 飛鳥や松崎もうまいけど1つ劣る
321 :
名無しのエリー :2009/12/14(月) 21:56:03 ID:oSOa09L7O
EXILEの坊主の方の生歌を最近聞いたがトリバタ物だった!
>>307 チャゲはC+下位。Cでも良いくらい。
てかC-あれば上手いんだからな
Cという単位を低く捉えるなよ
つるのがCにいる状態でCがうまいとかいったらお笑いだとおもう
つるのの話題だしたら yasuがなんちゃら〜ってコピペ貼る奴出てくるw
325 :
名無しのエリー :2009/12/14(月) 22:41:08 ID:SMSpiczJO
稲葉の声とキムタクの弛んだ腹 いい勝負だおね(^-^)
>>339 稲葉A以下とか言ってる奴はネタ
スレ読み返して、具体的な意見言えてる奴探してみなよ
一つも無いから
逆にS、A+に関しては散々説明されてる
327 :
名無しのエリー :2009/12/14(月) 23:09:20 ID:SMSpiczJO
俺は至って真剣に稲葉B‐だと思うぜ(^-^) CHEMISTRY アツシのSや 前田 小野 人見 河村のAや上杉昇 堂本剛のBの面々見れば稲葉がB‐である事に何の疑問もないだろう(^-^)
稲葉のうまさはヘッドボイスをしっかり物にしはじめてわかるうまさだからな
いつかのメリークリスマス久々に聞いたが、 エグザイルより遥かにバラードうまくてワロタw
330 :
名無しのエリー :2009/12/14(月) 23:48:21 ID:AxxUjhA70
俺も稲葉はB-かCだと思う とりあえず喉声やめて腹で歌ってくれ そうしたらB+でもいいかな
喉声であんなに声量出るわけないし、 あれだけの声出していたら喉なんかすぐ潰れるよw
333 :
名無しのエリー :2009/12/15(火) 00:25:25 ID:SFKMBhA0O
稲葉の声にはCHEMISTRYやアツシや前田みたいな芯というか安心感というかそういうものが全くない その証拠が素人レベルのビーズバラードにある わんぱくな感じのビーズロックならあのキモい声でも形にはなるが如何せん聞かせるバラードが致命的に雑魚すぎる(^-^)
(^-^)(^-^) (^-^)(^-^) (^-^)(^-^) (^-^)(^-^)
>>330 腹から歌う…?
声は声帯で作られている訳であって
腹から歌うのは不可能
例えだとしても間違った表現
そういう理論を無視した教え方をしている
ボイトレがいまだに日本にたくさんあるから日本は下に見られている
>>328 の言うとおりミックスの完成度は邦楽では随一
このランクならクラシックを外して稲葉はSランクは普通にある
336 :
名無しのエリー :2009/12/15(火) 00:47:51 ID:yKj6USG/O
しかし西川が高すぎやしないか?
稲葉は声質の好き嫌いは激しく別れるが、音域 声量に関してはトップレベルじゃないか? あとなんでHYDEがこんなに評価低いんだ? 安定感はないかもしれんがBくらいはいけると思うが
338 :
名無しのエリー :2009/12/15(火) 01:04:51 ID:YlA4ZVTz0
>>1 によると近年の歌唱力が判断基準というのに
今の田中や閣下が高いランクというのがわからない。
全盛期比較でも田中の方が小野より凄いというのにも疑問
が残るしクラシック歌手+田中、人見をSランクというのは
基準が適当すぎるだろうと思う。
稲葉は声量あるんじゃなくてただガナってるだけ A+以上に評価してる人はどれもただ言うだけでちゃんとした意見が一つもない 実際はB+レベル Bでもいいくらい
最近このスレ見つけてよく覗きに来てるんだけど S→歌唱力が非常に高い ってのは当然解るとして それ以下のランクの位置づけってどんな感じ? いや、個人的に上手いと思ってよく聴いている歌手が 殆どCに散らばってるんでちょっと聞いてみた 基本的な事聞いてすみませんw
Sは嘘だな。なぜならA+のメンバーでも能力にかなりのばらつきがあるんだ。 その範囲値内をA+とするならば、どんなに上手くても大概の人物はそのA+ の値内に収まるのが普通だ。 そこからさらに1ランク上が存在するのであれば、それはもう万能のような 技能をもっていないとおかしい。 したがって田中、人見、ジョン、このあたりもA+にいれるべきだろう。
>>339 それまったく逆の意見だわ
A以上に評価してる奴のほうは動画も貼ってて、専門的用語で評価してる
下げたい奴は君のように、ガナってるだけとか、喉声とか何も中身がないよ
がなっているだけっていうのは、絢香とかつるのみたいなのを言うんだよ。
344 :
名無しのエリー :2009/12/15(火) 12:02:17 ID:rt0LAQre0
346 :
名無しのエリー :2009/12/15(火) 18:53:57 ID:57dkmpEE0
ミュージックフェアでw-inds.橘とJUJUがコラボしてたが半端ないぞw
橘の いつだって本当は〜 って所高すぎておばあちゃんビックリしてた
348 :
名無しのエリー :2009/12/15(火) 20:32:36 ID:yosDKAF50
今テレビで生歌ってるけど、ちゃんと歌えてるの平井堅とポルノくらいじゃない? ELTにはショック受けた
FNSみてたけどTAKAHIRO下手すぎて泣けた
352 :
名無しのエリー :2009/12/15(火) 21:07:16 ID:KIQNKJc5O
タカヒロ君はDで良いかも
昔の堂珍だったらAランク入ってたよな。 今はめちゃ下手くそに聞こえる。
354 :
名無しのエリー :2009/12/15(火) 21:44:34 ID:15ZAl0EzO
タカヒロひどすぎで笑ったw
>>353 堂珍は発声綺麗になった分声が軽く聞こえるようになったかな
下手になったってことはないと思う
劣化といったらアツシのが酷くないか?
テクニックついたけど根本的なところがやばい
喉が死んでるような声
今日の聴く限りだと TERU→D+に下げ 北川→Cに上げ(歌詞間違えたけど) TAKAHIRO→D+に下げ 他はそのまま
北川は下げだろ。歌唱力以前に声が酷すぎた。 ピッチもばらばらで声も裏返るし。
357 :
名無しのエリー :2009/12/15(火) 22:50:49 ID:tLBFp6G50
稲葉は全然音域広くないでしょ。 使ってんのmid1G〜hiGくらいじゃん。 昔のlowG〜hiB とかのがまだ広かった なんでlowG〜hiGの3オクを使わないかって、つなげれないから。 昔の曲と今の曲聴き比べればわかるけど、声質が全然違う。歌唱力がホントにあればひとつながりで歌えます。 あと田中と小野は田中のが高音響きいいよ。小野の地声の音域は広いけどね。でも裏声ありなら田中は小野のオクターブ上行きます。(これはソプラノ歌手並)
358 :
名無しのエリー :2009/12/15(火) 23:16:31 ID:l78r7LauO
乳母のTAKUYA∞は?
359 :
名無しのエリー :2009/12/15(火) 23:18:48 ID:oTR9Nz6FO
360 :
名無しのエリー :2009/12/15(火) 23:31:51 ID:d3+SPl3dO
>>357 >>246 見ればわかるように古い曲よりは明らかに上がっててファルセットで高音出すアーティスト除けば今でも普通に音域に関してはトップクラスの高音連発度なんだけど音域狭い?
じゃあ誰が広いんだろ?
361 :
名無しのエリー :2009/12/15(火) 23:35:43 ID:ZA7wNCq80
ランキングの藤原が高すぎるのには誰も突っ込まないのか? いくらなんでも草野と同じはねーわ
>>360 マイク・マティアヴィッチとかじゃねw
まぁ確かに手術後くらいから性質変わった気もする。
それでも国内では広いほうだしソロの曲では低音使ってるけどな
>>357 田中のそれってホイッスルだろ?すごいっちゃすごいけど
だすだけならdir en grayの奴とかも出せるし。
ロックポップスでは地声声域広いほうが価値は高いと思うな。
もう許せ
>>357 面白い事を言うね
>声質が全然違う。歌唱力がホントにあればひとつながりで歌えます。
声質が全然違うから低音から高音まで繋げられない??
ここらへんがよく分からないんだけど具体的に説明してくれない?
まずさ、曲なんて2オクターブもあれば十分に作れるんだよ
ん、なるほど チェストとミックスじゃ声質に差がると言いたいわけ? だから繋げると違和感があり繋げれないと? んーそれは無いな 稲葉の声質が変わった最大の理由は共鳴 聞き比べてわかると思うけど鼻に声を大量に入れる様になった だから時々発音に難があるんだけど 決して閉鎖が弱くて声質が変わっていると言うわけじゃないし 大体当たり前だけど今でも普通にチェストは使ってるしね
ここに名前あがってる人達が結構出てたんで ベストアーティスト見てみた TAKAHIROには期待してなかったんで想定内だったけど ATSUSHIが思いのほか歌えてなかったような 引きで映った時「え?今どっちが歌った?」て箇所が 2箇所ほどあった 他の人達(ゆず、浜崎など)の出来も全体的に低調だっただけに 平井堅や桑田佳祐の安定感が引き立った印象
アツシはバラードしか殆ど歌っていないのに 声潰したりしているから基本的に喉の使い方がおかしいんだと思う。 宣伝力依存だし、パフォーマンスやアイドル路線に逃げたツケじゃないか?
370 :
名無しのエリー :2009/12/16(水) 02:13:45 ID:AmG7uflw0
マティアヴィッチ地声で4オクターブwwww
>>361 両方の一番新しいライブいってるけど草野のが若干下
374 :
名無しのエリー :2009/12/16(水) 03:59:48 ID:scRXl+RXO
>>357 田中と小野はねぇ評価わかれるだろうな
人によれば田中のが響きがいいように聴こえるのも分かるが発声が危うすぎた気がする
小野は当初の地声張り上げから裏声をうまく混ぜて響き重視にしたけど、 田中はほんと天然の張り上げだけでボールで喉壊す前から少し陰りがあったよ
それに田中は大都会のインパクト強すぎて課題評価されてる気がする
実際バラードの表現力やロックでの声の変化の幅は小野のが上
地声音域にもけっこう差があるしな
実際地声の響きで出せる音域が高いのは小野、鈴木トオル、ついで田中、TOSHIとかじゃないかな
ただそれを補うほどのインパクトを大都会や愛をとりもどせのパートだけで出したのはやはりすごい
まぁ結局、田中Sなら小野もS、ついでに久保田もS
加えて人見
この4人がSだと思う
実際この4人がSのときもあった
強烈な稲葉ヲタがいて稲葉もSだったけど
とりあえず>>2-
>>3 が酷すぎる。
前田亘輝、西川貴教、石井竜也、松山千春は2ランク位下だろ。
>>375 大都会や愛をとりもどせより普通にB'zの高音の曲の方がキーで言えば高いぞ 間髪入れずに勢い的に高音伸ばす歌い方だからXやクリスタルキングの歌とか高音出せる歌手ならそんな難易度高くないのも事実
声質的にはトシや田中の高音は甲高く凄い高い曲歌ってるような聴こえはあるけどね
稲葉は高音のキーでも声質が甲高くならずハスキーで太いのが一番の特徴。
>>246 見ればわかるよ
>>375 >強烈な稲葉ヲタがいて稲葉もSだったけど
って事は君は稲葉がSに反対なわけだ?
理由を説明してほしいな
君も理解してるけど、田中の発声は悪い。小野もその傾向があった
元々恵まれたチェストの高さを張り上げて歌うタイプ
発声理論が浸透してない日本の歌手そのものって感じ
今見ればハッキリ言って音楽的魅力は低い
自分がボイトレの先生だとしたら、生徒に田中の発声は勧められないよね
ならちゃんとしたミックスを勧めた方が良い
稲葉の方が全然魅力的なわけ
稲葉は全然チェストを張り上げてないで
完璧なミックスのみであの音質だからね
田中や小野の様にチェストを張り上げたら地声感はアップする
しかしリスクが高い
稲葉みたいにミックスのみで音質を出せる歌手の方がボイストレーニングを受けてるものとして遥かに魅力的
でも稲葉は発声が個性的すぎると言うか
鼻に入れすぎーとか口頭の位置とかハッキリ言ってよろしくない所が何点かあるから
真似は出来ない
そこで最も理想的な歌手が黒田
黒田なんてどんどん上手くなってるし
発声が良い歌手は本当に年をとっても向上していくよ
380 :
名無しのエリー :2009/12/16(水) 13:47:28 ID:Xs+sJcTSO
安定感でいったらポルノもすごかったな あの歌い方でBにいる理由が分かった気がする
河村隆一だってBにいるからな、あの安定感と声量でも 好みなんだろ結局
昨日の見て、改めて岩沢の高音はもっと評価されるべきだと思ったよ。 まったく苦しくなさそうにあの高音の伸びを出せるのはなかなかいないぞ。 あの小さい体のどこから出てんだか
383 :
名無しのエリー :2009/12/16(水) 17:08:12 ID:oo8JteAxO
B'zの曲を田中、小野が歌ったらお笑いもん、てかすぐ息切れすんだろ? 稲葉みたいに走り周ったり、シャウトしまくったLiveみたら稲葉がSじゃないのが逆におかしい
稲葉って声太いか? HiB以上だとキンキン声になってる様な…… 小野の高音は「強い」って感じだが、稲葉のは「堅い」
ってかんじなんだけどなぁ シャウトとか特に。外国人になって悪いが、ミケーレ・ルッピとかのシャウトはもの凄い響きがいいんだよね
しかもミックス弱い奴に良くある語尾裏返りがあると思うんだが。ってか稲葉って語尾の処理が結構酷い。あげ気味にしてごまかしてるけど殆どノンビブラートだし。ミックスが巧い奴ってロングトーンで自然にビブラートかかると思うんだけど(特に低音)、
稲葉って低音でもビブラートかかってないし。たまにそれっぽく聞こえるのはトレモロになってるだけだろう
あの発声で保ってるのも喉のケアをきちんとやってるからであって、本当に良い発声の歌手は酷使しようと声たもってるよね
小野とか、彼ヘビースモーカーだけど未だに保ってるし。最近は止めたんだっけ?
だから俺は特に稲葉がミックスの面で優れてるとは思わないなぁ……。
>>381 河村結構安定してると思うんだけど。声量も申し分ないし
ああ、でも正直A以上は確実にあると思う
>>383 小野のシャウト結構凄いぞ。hihi域まで普通に伸びる
最近の動画無いから小野は若干不利だなー。Galnerusの奴ででないかね
昨日のFNS歌謡祭でポルノ歌がうまかったと思う。 エグザイルや平井と同等でもいい気がする。
ポルノは安定してただけでしょ 声域や、技術は全然だよ
エグザイルが酷すぎたな。下げたほうがいい ポルノの方が声量あるし、安定している。
389 :
名無しのエリー :2009/12/16(水) 18:21:17 ID:Xs+sJcTSO
ポルノは持てる力を最大限生かす安定感があったが、その持てる力がBってとこでしょ 個人的にはアツシもBでいいように思う
昨日黒田酷かったな
>>384 >HiB以上だとキンキン声になってる様な…… 小野の高音は「強い」って感じだが、稲葉のは「堅い」
小野のは確かに強い
結構チェスト持ってきてる時もあるからね
しかし何度も言うけどリスクが高い
稲葉のhiB以上の高音が堅く聞こえるのは
ヘッドボイスだから
ヘッドボイスは簡単に言えば「固い裏声」
それでもヘッドなのに質感のある音を出している
そこが評価出来る
>稲葉って語尾の処理が結構酷い。あげ気味にしてごまかしてるけど殆どノンビブラートだし。
語尾を上げるのもビブラートかけないのも歌いまわしであって発声とは関係無い
まず第一に稲葉はポピュラー歌手なんだからそれは歌いまわしでマイナスになる事は無い。(まあでも鼻に入れすぎなのはマイナスだけど)
>ミックスが巧い奴ってロングトーンで自然にビブラートかかると思うんだけど(特に低音)、
それは間違った意見かな
確かにミックスで綺麗にビブラートかけれる奴は評価出来るけど
ミックスが上手いからと言ってビブラートが自然に出来るわけでは無いし
>あの発声で保ってるのも喉のケアをきちんとやってるからであって、本当に良い発声の歌手は酷使しようと声たもってるよね 稲葉のやってるケアはハッキリ言って意味のないものが結構ある なんというか、古典的と言うか迷信と言うか 喉のケアと言うのはあくまで声帯をケアしないと意味がないわけで 結局一番声帯に良いのは水を飲む事なんだよね まあクーラーをつけないとかは良いと思うけど で、声帯っていうのはティッシュペーパー並みにもろい 確かにケアは大事だけど 結局は発声でダメージを受けたらそれまでなんだよね 稲葉が声を保てる理由は音域をちゃんと対応した発声で歌う技術があるからであって ケアは確かに大事だけど「良い発声」と比べられるものじゃない >小野とか、彼ヘビースモーカーだけど未だに保ってるし。最近は止めたんだっけ? 小野結構弱ってると思うよ まあ小野は初期を覗いて特に悪い発声はしてないし 何よりチェストの音域が高いから小野が歌ってた様なポップスじゃそんなに負担はないね
394 :
384 :2009/12/16(水) 20:59:48 ID:ePGDkxFOO
>>393 「強い」ってのは表現が悪かった。大きく発声しても声が柔らかいってことね。むしろチェスト張り上げだと「堅く」聞こえる。
先ず最初に言っておくと稲葉の発声が悪いとは思ってないし、今のランクで問題無いと思ってる。むしろ上げでも良いくらい
ただ他と比べて飛び抜けている分けではないってことを言いたい。
で、取り敢えず、発声が良い(≒ミックスが巧みである)と、自然にビブラートがかかるってことについて
これは弓場って言うボイトレで有名なテノールが言ってるし、クラシックの歌い手の多くも同意してる
あとロジャー・ラブも教本で間接的に同意してたかな、確か。例えばSuperflyの越智とかビブラートかかりっぱなしだな。声楽家もそう
あとヘッド云々だけど声区を三つにわける(チェスト、ミドル、ヘッド)ってのがそもそもナンセンス
本当にミックスがある程度完成されてたら、ワザとファルセットを使わない限り下から上までいきなり声質が変わるなんてことは無いはず。
ミックスってのは高音域で急に裏声を混ぜるもんじゃない。mid1域であろうとhi域であろうと裏声は混ぜる。ミックスは裏声で声の強さや大きさを調整するもんでしょ
だから稲葉だって高音で裏声の混ぜ方を一本調子にしか使えてないし(つか大半のポップス歌手がそう)、ミックスが特別優れてるとは、俺は思わない。それを理由にランク上げるのは変だと思う
けれど他の面では優れてるからA+くらいはあって良いんじゃないかとは思うけどね
何か間違いあったら指摘してくれ
395 :
名無しのエリー :2009/12/16(水) 22:40:15 ID:y7Tk668mO
たしかにミックスのうまさで稲葉を語るのはなにかおかしい 小野のように裏声多くして喉に力入らない状態での響きある高音だしたり、 力強く地声でもっていくような自在性もない 稲葉は高音出すといえばとにかくヘッドで強くだすことしかできないから、 バラードだと音域もガクっと下げざるをえない そのヘッドが理想的に出してるとしても高音発声が小野とかより優れてることにはならないなぁ
このスレ的にジョー山中とかはどうなんだ?もちろん全盛期評価で
397 :
393 :2009/12/16(水) 22:54:55 ID:BJF4Toft0
>>394 >先ず最初に言っておくと稲葉の発声が悪いとは思ってないし、今のランクで問題無いと思ってる。むしろ上げでも良いくらい
ただ他と比べて飛び抜けている分けではないってことを言いたい。
何度も言うけど俺も別に稲葉の発声が良いとは思ってない
むしろ一番良い発声をしているのは黒田だと思っている
ただ日本人歌手の中では優れた発声をしているといいたい
そもそもA+を見てみて元Sを除いて良い発声をしている歌手が居るといえるだろうか?
そいつらより一つしたのランクのAに稲葉がいることが先ず問題がありすぎる
>で、取り敢えず、発声が良い(≒ミックスが巧みである)と、自然にビブラートがかかるってことについて
これは弓場って言うボイトレで有名なテノールが言ってるし、クラシックの歌い手の多くも同意してる
別に弓場はミックスが巧みであると自然にビブラートが出来るとは言っていないぞ
「ビブラートは自然に出来るもの」とは言っているがミックスが云々とは一言も言っていない
そもそもテノール歌手は音域的にチェストを多用するわけだし
あと弓場は自然ビブラート派のトレーナーだから余り良いトレーナーだとは思えない
>あとヘッド云々だけど声区を三つにわける(チェスト、ミドル、ヘッド)ってのがそもそもナンセンス
本当にミックスがある程度完成されてたら、ワザとファルセットを使わない限り下から上までいきなり声質が変わるなんてことは無いはず。
いやいや、声区はしっかりと分けたほうが良い
ヘッドの対応音域をミドルで歌ったりするのもよろしくない発声だし
声帯の形がチェスト、ミドル、ヘッドじゃ変わるわけだから
音質が変わらないなんて事は無い。
あくまでも「目立たない」工夫をしているだけ
その能力においても稲葉は評価出来る
398 :
393 :2009/12/16(水) 23:04:50 ID:BJF4Toft0
>ミックスってのは高音域で急に裏声を混ぜるもんじゃない。mid1域であろうとhi域であろうと裏声は混ぜる。ミックスは裏声で声の強さや大きさを調整するもんでしょ ん〜裏声っていうのはファルセットって事?「ミックス」って言葉に「裏声」って言葉を使うのは それこそナンセンスだと思う ミックス(ミドル、ヘッド)っていうのはあくまでも声帯の形な訳 裏声(ファルセット)っていうのは声帯の周りを振動させる発声法だから 混ぜるっていうとまた違うものだし、そもそもおかしい ヘッドを入れていくっていう表現の方がいい >だから稲葉だって高音で裏声の混ぜ方を一本調子にしか使えてないし(つか大半のポップス歌手がそう)、ミックスが特別優れてるとは、俺は思わない。それを理由にランク上げるのは変だと思う 言っていることが良く分からないな もう少し詳しく説明してくれ
399 :
393 :2009/12/16(水) 23:07:33 ID:BJF4Toft0
>>395 >小野のように裏声多くして喉に力入らない状態での響きある高音だしたり、
力強く地声でもっていくような自在性もない
ううん、そんな事は無い
そもそも裏声を多くしてっていう表現自体意味分からない
というより理論にすらなっていない
日本人が使う「裏声」っていうのはファルセットとして見られているから
ファルセットで話を進めるけど
そもそも裏声(ファルセット)っていうのは声帯を閉鎖させるのではなくその周りを振動させる発声なんだよね
要するにミックスの状態で裏声(ファルセット)を混ぜていくっていうのは不可能なんだよね
小野の発声は俺が聴く限りチェスト要素の強いミドルをヘッドよりにして歌っている
そもそも小野はフルボイスが稲葉より数音高いよね
だから稲葉よりやわらかく高音を出せて「当然」なんだよね
しかしだからといってミックスが優れている訳ではない
あくまでもフルボイスが高くブリッジが稲葉より高いから稲葉以上に豊かにバラードを歌えるわけであって
ミックスが出来ているからっていうのはまた別の話
>バラードだと音域もガクっと下げざるをえない
そのヘッドが理想的に出してるとしても高音発声が小野とかより優れてることにはならないなぁ
上記と同じ。フルボイスが稲葉より高い小野は音域という手では稲葉よりは元々優れている
そしてミックス(声帯の閉鎖)が稲葉以上っていう事はない
三浦オタの人いたら三浦大知のアルバムで一番 この人の歌唱力が堪能できるもの教えてください
402 :
名無しのエリー :2009/12/16(水) 23:37:44 ID:XfCAl9Ms0
週刊誌で見たけど年明けにw-inds.の橘慶太と東方神起のジェジュンがコラボするらしいね 僕らの音楽ではスキマスイッチの大橋とコラボしたりミュージックフェアでJUJUとハモリまくってたり あれはアイドルの域ではないからな。近田春夫やテリー伊藤がw-inds.ファンだと昔言ってたのが分かるわ。 先入観で語るのではなく橘の場合、音域の広さを生かした表現力、R&B、ブラックミュージック、ハウス、ソウル、 JAZZ、フォーク、ロック、ポップス、あらゆる音楽に対応できる順応性、綺麗なファルセット、多彩なビブラート、 フェイクの上手さ、とにかく去年LA留学してから声の安定感+伸びが前にも増して良くなってる。 とにかく辛口の近田春夫が絶賛してる位だからw-inds.のアルバムの中でもR&B〜ハウス系まで幅広いトラックが収録されてる Seventh Ave.というアルバムを聴いてみて欲しい。
昨日の歌番組。なんで、あんなに皆ひどかったんだろ? アーティストによって、音量とかもマチマチだったし。 それぞれのライブや、ミュージックステーション,紅白だったら、 もっと上手いし。なぜ?
音響がうんこだった
うん音響がおかしかった、だが綾香?とか普通にうまかった
>>395 それは間違い。小野の高音域のミックスは極力裏声を少なくてしている。
チェストとミックスの換声点を分かりにくくして、ハイトーンを強調させるため。
これは田中や鈴木トオルなんかも使っていた技法。
また、稲葉が高音域は強いヘッドしか出せないというのも誤り。
当然シャウトも使えるが、バラードでは普通に高音域の弱いミックスを使っている。
そもそもバラードで低音域になるのは、その音楽性から必然。
>>405 全部見てないからしらんが
綾香とかは発声がしっかりしてるからな
しょぼい音響でもそこそこきこえるんじゃね?
いや、絢香は腹式できていないから声量には乏しい。 ただ、自分の出せる音域の曲しかないからピッチがあいやすいだけ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7450256 この小野の最初の曲なんだけど、俺は詳しい発声法とかしらんが、
1分ぐらいからのサビ入るまでのイ行の力ぬいた発声での響き方とかあまり日本人歌手じゃお目にかかれないと思った
あと、サビの「ステイマイハ〜!」「つきぬけて〜!」の強く太く出すところとか、
風よこの「ムネを〜」のところで鼻に響かせてるところとか、
高音での力の強弱もつけれる人はあまりいないと思う
>>400 ヲタじゃないからわからんが、上にも曲名あがってるDamnって曲はすばらしかった
つべにあったけど今探したらなかった
久保田や公山とはまた違った深い声で歌いまわしとか聞いても最高峰だと感じたよ
どっかにあればいいんだが
変声期前のフォルダーは、声も容姿も魅力があったが 今は、容姿劣化で声にも特徴がなくなり魅力がなくなってしまった。 リズム感・安定感などに長けていて歌唱力は文句ないとは思うがね。
歌唱力スレでいうことじゃないな
昨日の見る限りだと 北川歌詞間違え 岩沢、小渕、桑田、平井いつも通り 黒田若干調子悪い TERU下手 昭仁調子良い EXILEのとこは電話のせいで見損ねた 男性アーはこのくらいかだったかな?他にいたか? 女性はこのスレとは関係ないけどおまけで言っておくと 綾香は病気のせいか汗が尋常じゃない程出てたのにあれだけの歌唱力は凄い パフュームの真ん中は世界で一番歌が上手いゴリラ
>>417 赤飯信者の障害者湧いてくんなよ
所詮どこのスレにいるのも素人だろ
絢香は腹式できてるだろ。お手本のような発声ではないが。
one ok rock がどう考えても上手い
421 :
名無しのエリー :2009/12/17(木) 16:07:54 ID:6zq9QzfHO
今のアツシがB+はない B〜Cが妥当じゃないか?
423 :
384 :2009/12/17(木) 21:24:36 ID:jGA0mkRhO
正直これ以上稲葉語っても仕方ない気がするな。大体ランキング管理の奴が居ないんじゃ話にならん
なんかgdgdで上も下も真っ白から始めたいくらい
>>397 俺が言いたいのは稲葉に他とワンランク上に置くほど発声が良いか? ってことね
>別に〜
いや言ってるよ。発声が正しければ自ずとついてくるって、つまりそう言うことだ。むしろそれ以外にどう解釈したらそうなる
>そもそも〜
チェスト多用するって関係なくね。いっそ言葉変えるがフェインディドボイスは 低音域だろうがなんだろうが、
使う技術は同一のもの、輪状甲状筋をいかに伸展させるかだと思うんだが
>あと弓場は〜
音大の先生泣くぞ。
>声区
違う違う、なにも低音時の喉の形で高音歌えって言ってるんじゃない。
ここからはミドル、ここからはヘッドなんて区別して歌うことが良くないって言ってる。素直に繋げていくのが良いってこと
ミドル習いたてのやつに多いけど、mid2G辺りから急に発声変えたりする奴が居る。
こういうのは声区を意識し過ぎて逆にダメになってるんだよ。
稲葉はここで言うチェスト〜ミドル間は確かに巧いがミドル〜ヘッドでガラッと発声が変わってる(少なくともそう聞こえる)
>>394 後々読み返したらファルセットとか裏声入り混じって使ってんのな。悪かった
424 :
名無しのエリー :2009/12/17(木) 22:50:14 ID:yhoJJ9U1O
416 女の歌手ばかりほめてる。
>→全盛期の歌唱力ではなく近年の歌唱力を評価 これはナシにしよう。今のデーモンがAはない
>>416 いつも殆ど話題に上がらないのでスルーでもいいかと思ったが一応。
ジャニからはここに個人名があがってる中だとテゴマス(NEWS)と
長瀬が出てたな。
まぁ増田は若干音が浮いていたが他2人は可もなく不可もなくって
感じだったかと。
稲葉とかいやらしくてネチッコイ歌い方がキモすぎだよw あと声質が桜井と同じでダミ声系で耳に心地悪い
428 :
名無しのエリー :2009/12/18(金) 09:04:34 ID:q3tZE4vEO
歌唱力がある人がB'zの曲を歌う難しくて歌えない、息が続かない、稲葉以外が歌ったら絶対(笑)もん
429 :
393 :2009/12/18(金) 11:02:22 ID:mcUldew+0
>>423 >いや言ってるよ。発声が正しければ自ずとついてくるって、つまりそう言うことだ。むしろそれ以外にどう解釈したらそうなる
弓場は元々人間はビブラートを持っているのだから自然な発声をすればビブラートはかかると言っているが
全くもって理論的では無い
そしてこの彼の言う「自然な発声」っていうのはミックス「声帯の閉鎖力」とはまた違う
大体この意見は今となっては数々のボイストレーナーに否定されているし
もちろんSLSからも否定されている。ビブラートは自分でかけるものだと
>音大の先生泣くぞ。
弓場の本は確かに毎日繰り返せばミックスをつかめる様になる本だとは思う
ただ一切理論的な事が書かれていない
ミックスは表声と裏声が融合したものと言ったり
ビブラートに関しても「自然な発声」の一点張りで理論的な事についてはノーコメント
ウルトラハイトーンボイス(ホイッスル)についても
「この教本で鍛えればいつかはこういう発声が出来る可能性がある」と言っているだけで
ホイッスルの理論に関しては全く教えられていない
その点だけを考慮すればDAISAKUのがボイストレーナーとしてはるかに上
とんでも理論で評判の悪いDAISAKUだけどホイッスルに関してはしっかりと理論を元に
ホイッスルをつかみ易いエクササイズを教えてくれている
実際弓場もホイッスルできないみたいだし、女生徒にやらせていたのも事実
確かに弓場は良い歌手だとは思うし、あの教本も初心者には凄く良い本だとは思う
ただボイストレーナーとして見たら良いトレーナーだとは全然思えない
430 :
393 :2009/12/18(金) 11:04:35 ID:mcUldew+0
>ミドル習いたてのやつに多いけど、mid2G辺りから急に発声変えたりする奴が居る。 それでいいんだけど 初心者なんだから下手にチェストやミドルを張り上げる事を教えるより キッチリ対応した声種をみにつけたほうが良い 下手につなげさせようとするから張り上げたり語尾が広がったり悪い癖がついたりする 何度も言うけど、音域をしっかりと対応した声区で歌う事がリスクも無い正しい発声だからね ヘッドだって鍛えていけばhiC辺りまではミドルとさほど変わらない音に近づけられるし >稲葉はここで言うチェスト〜ミドル間は確かに巧いがミドル〜ヘッドでガラッと発声が変わってる(少なくともそう聞こえる) 変わってるけど、ヘッドの音質が良いから違和感無く歌える事が出来ている そこが評価出来るところ >正直これ以上稲葉語っても仕方ない気がするな。大体ランキング管理の奴が居ないんじゃ話にならん なんかgdgdで上も下も真っ白から始めたいくらい これはハゲ同
431 :
393 :2009/12/18(金) 11:50:06 ID:mcUldew+0
追加 張り上げる事無くどれもシッカリとした発声でチェスト→ミドル→ヘッドと 繋げていくことが出来るのならそれこそ実に自然な発声に聴こえる 有名なロジャー本もあれはチェストミドルヘッドを対応音域でしっかりと鍛える教本だしな
とりあえず、
>>2-3 のランキングは滅茶苦茶なので
大幅に訂正していく必要がある。
住人全体の平均的な意見とは言いがたい。
稲葉に関しては、中立的に判断してもあげる必要があるだろう。
ロックとバラードをここまで完璧に歌いこなせるのは
メジャーな歌手では稲葉位しかいない。
433 :
名無しのエリー :2009/12/18(金) 12:28:37 ID:dbCyT6KTO
稲葉のバラードが完璧www ねぇよw 個性的と上手いは違うからw
裏声って概念は日本語にしかないよ 裏声って英語で何?ってなったら「ファルセット」となる じゃあミドルはファルセットか?という問いがでたらなぜか「違う」となる ミックスボイスなんて概念も日本だけ
436 :
名無しのエリー :2009/12/18(金) 14:48:09 ID:dbCyT6KTO
>>434 「ウィ↑」とかしゃくりあげて誤魔化さない
かなw
437 :
名無しのエリー :2009/12/18(金) 14:58:47 ID:wnUycSK0O
>>432 稲葉の歌い方ってアユっぽいんだよな(笑)
うぅ〜えぇいぃ〜ん
とかってキモいしゃくり
マジで上位ランクの歌手と比べると全然下手だぜ(笑)稲葉(^-^)
稲葉は普通に下手 自分以外の曲歌えない
氷川きよしがあんな上なんて信じられない
>>432 全く以って同意。
前に言ってる人いたけど、一度ランク毎にちゃんと整理した方が
いいと思う。
近年めっきり見ないような人の名前もチラホラ入ってるし
稲葉より桑田の方が上手い
このスレ不毛すぎるだろ 結局自分の好みでランキングを付けてるようにしか見えない
444 :
名無しのエリー :2009/12/19(土) 00:11:12 ID:nRteGMEZO
とりあえずwwwとか(笑)を使う奴ほど単なる好き嫌いで無茶苦茶でなんの根拠もない評価してるのは伝わってくる
445 :
名無しのエリー :2009/12/19(土) 07:34:54 ID:ydBheJH1O
>>437 14人の男版モーニング娘。の亀田兄にそっくりさんよりはうまいけどね
>>437 こないだの番組の醜態でアツシの名前が出せなくなったのか?
つるの高くない? テレビでしか聴いたことないけど上手いと思ったことなかったからビックリだわ 多分音楽をよく聞くここの人からしたら上手いんかね
なんかyasuが上がるんならつるのも とかいう理不尽な昇格です、だがもうこいつはC-でFA。
昨日のニコ生聴いた限りだとGacktはC+に下げだと思うんだが
つるのはC-でも高すぎる D+からDが適正
ロック殿堂入りしている稲葉は世界レベルなので、 日本の中で比較すると、他のアーティストがさすがに可愛そう。 別格扱いで、ランキング対象外にした方がいいのでは? マイケルジャクソンと比較するようなもんだぞ・・・
452 :
名無しのエリー :2009/12/19(土) 21:39:55 ID:KDmSegCj0
欧米でも中国とか韓国でも歌手は声量があるのが最低条件。 JPopだけは声量のない歌手がもてはやされるのは前から不思議。
453 :
名無しのエリー :2009/12/19(土) 21:42:37 ID:fJHe5t8k0
演出の問題だと思う LIVE感がゼロだし、修正しすぎ それに慣れてるから口パクでもブーイングが起きない
454 :
名無しのエリー :2009/12/19(土) 22:05:10 ID:ydBheJH1O
455 :
名無しのエリー :2009/12/19(土) 22:39:03 ID:MutRAN9Y0
456 :
名無しのエリー :2009/12/19(土) 22:40:07 ID:MutRAN9Y0
稲葉はその片の外人メタル歌手なんかより上と思うけど 世界レベルは云いすぎじゃないかな? 上に張ったフランスの歌手とかが相手だとキツイ・・・
457 :
名無しのエリー :2009/12/20(日) 01:02:20 ID:EiuiN7JPO
35歳くらいかと思ってたが稲葉ってもう45なのな…
稲葉は声量があるんじゃなくてただがなってるだけ だからライブ後半では息切れ酷いし生だとCDと全然違う 所詮CDは編集に頼ってるだけだからね リズム感もないし表現力なんて素人レベル 信者が必死になってるだけで実際は桑田とかその辺と同じレベル B〜B+が妥当 Aなんて課題評価にもほどがある
460 :
名無しのエリー :2009/12/20(日) 04:35:59 ID:5UnVD5kj0
461 :
名無しのエリー :2009/12/20(日) 05:33:15 ID:llZqXCyP0
小野なんて一般人がどうやって聞くんだよ。マイナーのくせにレス多すぎだろ? 全然意味ねーよこのスレ
ミリオンヒットを持つ歌手がマイナーなのか
463 :
名無しのエリー :2009/12/20(日) 08:49:13 ID:g7OtitLCO
464 :
名無しのエリー :2009/12/20(日) 08:59:12 ID:TZu0mnDsO
>>459 後半も普通にうまいけどね。tabusu君
465 :
名無しのエリー :2009/12/20(日) 09:04:24 ID:foMLHDvuO
稲葉ががなってる、リズム感がないとか言ってるならその動画を最低10ぐらい出せばいいのに(笑)
466の動画が座り歌唱なのは苺ちゃんがちっちゃいから? この歌で座りはないよなw
>460 KinKiの曲久しぶりに聴いたが、楽曲のクォリティは結構高いな。 (ベストアーティストに出てた他ジャニーズ曲と比較して) 滅多にジャニーズの話題が出ないので控えていたが 堂本剛の湿った声質と高音の発声は個人的に結構評価している。 まぁこのスレに挙がっているボーカリスト達と比較すると 今の評価で妥当だと思うが。
北島三郎はもっと上でもいいと思う
470 :
名無しのエリー :2009/12/20(日) 21:11:46 ID:CUei8XGJ0
メタルの歌手なんて外人でもガナッてるだけで声量は大した事ないぞ マジな話。 歌い上げとか聞くとショボイからな!! 布施明より声量ある外人のメタル歌手なんて殆ど居ない。 フレディーより布施や松崎、キヨヒコの方が全然声量あるからな!!
471 :
名無しのエリー :2009/12/20(日) 21:17:09 ID:CUei8XGJ0
本当にメタルシンガーの声量が凄いのなら布施が歌うような曲を歌えば モノ凄いハズなんだが 実際にはフレディーもロニーもプラントも全盛期の動画見ても大した事ないからな!! ミケーレルッピは凄いがメジャーな奴らは大したこと無い。 マノウォーのVoが歌ったネッスンドルマとか声量ショボ過ぎて驚いたし。 布施達の圧勝!!!
そういえばHEY×3の懐メロコーナー(今やこっちの方が楽しみでヘイ見てるw) のゲストに尾崎キヨヒコが来て歌ってたのこないだ聴いたけど、 声の張りと迫力に圧倒された。 あの人の全盛期ってどんなだったんだろうか。
474 :
名無しのエリー :2009/12/20(日) 23:09:55 ID:CUei8XGJ0
>>473 はあ?
ココはメタオタや洋楽オタが幅を利かせてるんだろ?
昔の偏差値でデーモンやニイハラがTOPクラスだったの見ても明らかだし。
タイラー、フレディーが世界TOPクラスとかな・・・
475 :
名無しのエリー :2009/12/20(日) 23:11:19 ID:qgFgqEllO
稲葉といい浜アユといいしゃくればいいと思ってるのが嫌だな ちゃんと歌勉強すれば伸びる余地は残されているのに(^-^) アツシとかCHEMISTRYのSランクは常に向上心持ってやってると思うけどなあ(^-^)
476 :
名無しのエリー :2009/12/20(日) 23:14:44 ID:CUei8XGJ0
つべでメジャーなメタルVoの動画見てみろって・・ ロニーとかマジで大したこと無い。
477 :
名無しのエリー :2009/12/20(日) 23:20:09 ID:CUei8XGJ0
最近の男性ボーカルはへなへなしのばっかりでショボイきがしてならん
479 :
名無しのエリー :2009/12/21(月) 00:17:53 ID:rWVjRaU7O
480 :
名無しのエリー :2009/12/21(月) 01:06:57 ID:8gCh3UHrO
清春かよ!! いつも喉しゃくりすぎだな… 却下
481 :
名無しのエリー :2009/12/21(月) 09:03:12 ID:y9od0e5Y0
清水翔太は? 声は好き嫌いあるとおもうけど
清水翔太がいまいち売れないのは、 おばさんみたいな声質と微妙なルックスだろうな。 何かに特別秀でるわけではないが、 エイベ歌手よりは遥かにうまい。
布施明みたいな、昭和歌謡のおっさん声を持ち上げるはやめろ。キモい。
B'zやソロ活動など、公式にリリースされている音源による彼の音域で、最低音がF#2(lowF#)程度、 また、シャウトやスクリーミングを含めた最高音はB5(hihiB)程度にまで達する。 また、マイクを外しても、ライブ会場全体に声が行き渡るほどの声量がある。 その上、ステージをところ狭しと走ったり、跳び跳ねたりしながら歌うにも関わらず、 2時間以上あるライブを通してほとんど乱れない肺活量を持つ。 その肺活量は8000cc超と、成人男性の数倍以上もあり、 非常に運動量の多いライブの終盤にも関わらず、30秒を超えるロングトーンを披露することもある。
>>477 そのオッサンや布施明にkill the kingやneon knightが歌えるとは思えんが。
dioの声量がイマイチなのは同意だけど。
布施の声量の凄さなんざこのスレにいる奴なら誰だって理解してるだろうに、何をいきなりどうしたんだこいつは
声量じゃなく声質に文句つけてるんだと思うけど。 あの声は歌謡曲の声。
それならスレ違いだな
493 :
名無しのエリー :2009/12/23(水) 00:18:07 ID:a1iEVWbM0
布施の発声は典型的な歌謡曲のものとは全く違うんだけど (イタリアオペラの発声に近い)、声質そのものが今の時代に 人気があるものとは違う。その意味で昭和歌謡曲っぽいとは言える。
最も声量があるのはヘッド
495 :
名無しのエリー :2009/12/23(水) 01:31:28 ID:QYMxwYwv0
ヘッドって誰?
496 :
名無しのエリー :2009/12/23(水) 22:04:55 ID:TCL5wfQk0
>>486 キルキンは声量豊かな歌手や声楽の人とかが歌った方が合うと思うが。
いずれにしてもロニーの声では迫力不足。
497 :
名無しのエリー :2009/12/24(木) 00:56:26 ID:Xnw+o3WM0
東方神起のジュンスは声質はハスキーボイスっぽい 声量は歌手の中では中の上くらいだと思うけどリスム感とテクニックがすごい。 B+からAくらいあると思うけどどう?
動画くらい貼ろうぜ どれがジュンスってわかるやつね
こいつがB+なんていったら三浦大知はA+こえちゃうよ
500 :
名無しのエリー :2009/12/24(木) 01:43:41 ID:Xnw+o3WM0
>>492 に貼ってあったね。
>492を聴いた印象としては結構上手いと思った。
ただ、声量&息の使い方(肺活量的な問題?)が個人的には残念。
息が続かないからか「聞きたくなかったから〜♪」の「なかった」の後で
ブレスが入ったりするところとか。
自分の評価はB位かなぁ。
東方シンキって口パクじゃなかった? オリコン操作とか黒い噂の多いエイベの アーティストだけは、信用できない。
いや東方神起はダンス曲のサビ以外生歌 口パクしたことは1回もないよ
>>492 見た
安定してるな
声量は中の上ってのは言いすぎだな
つか、ビブが勿体無いな
B以上はあると思う
505 :
名無しのエリー :2009/12/24(木) 02:35:08 ID:mtJ8nDyoO
>>496 ロニーの声が迫力不足だと
キルキンて高い曲をあれだけ太い声で豊かに歌えるやつがどれだけいるか
絶対的な声のデカさはそこまでかもしれないが、安定して常にパワフルな声を出してるロニーはすごいよ
あと東方神起なんてC+程度だろ、橘のがまだうまいんじゃね
声量との発声の出し方がおかしい、ぶっちゃけ言うとC〜C+
>>500 なんで、日本語のイントネーションが
ところどころおかしいの?
508 :
名無しさん@お腹いっぱい :2009/12/24(木) 04:40:35 ID:6SoyhRSo0
KAT-TUNの赤西仁て凄く上手いの?w-inds.の慶太と比べてどうだろ?
509 :
名無しのエリー :2009/12/24(木) 10:35:15 ID:mtJ8nDyoO
>>508 3、4年前なら変わらないだろうが今は余裕で橘だろ
赤西なんも成長してない、こないだのソロはひどかった
橘はもうC+〜Bの領域だろう、昔はEとかだったのに成長具合やばい 赤西は劣化したよな、全然声出てないし もうホイッスルさえ出ないだろうな
赤西なんて大野の次ぐらいだろ、D+ぐらい
二井原 評価低いんだね
>>512 正直もうこのランキングは全然改訂されないから信用しないほうがいい
カツーン赤西はDぐらい、あんなのカラオケレベル
514 :
名無しさん@お腹いっぱい :2009/12/24(木) 16:15:10 ID:6SoyhRSo0
赤西はアイドルの領域ではないだろ。ファルセット、フェイク、ビブラートも綺麗だし ミックスボイスやホイッスルも出来るし、音域も広い、ハモリも上手い、冗談抜きでU−25歳以下の年代ではトップだろ
二井原があんな下のわけないな。英語も下手とか言われるが日本人の 中じゃ上手いほうだ。
赤西、Mステで映画主題歌歌ってたのを聴いたけど、 歌唱力云々以前に、まずちゃんと歌いこんでからテレビに出ろ、と思った。 音程もずっとあやふやな感じだったし。 今の赤西はDの「その他ジャニーズ中位」に入れておいていいレベルじゃね?
>>514 はっきり言うがそれはない、最近の動画みても
声量、ファル、ビブ、ホイッスル、ミックス、音域ともに全く出せてないしD〜D+レベル
んじゃ赤西仁はD(その他ジャニーズ中位)で決定ということで
519 :
名無しさん@お腹いっぱい :2009/12/24(木) 16:43:47 ID:6SoyhRSo0
しかしプロデューサーの小林武史が赤西を絶賛してたぞ!プロが言うんだから本当だろ
小林武史が作ったの?もう洋楽の5曲ぐらいからパクってたよねあの曲、クズだと思った。 お金もうけのためなら社交辞令ぐらい言うんじゃ。 DレベルでFA。
ID:6SoyhRSo0
>>508 じゃ赤西うまいのか?って聞いてるくせに
>>514 じゃベタ褒めww
ただの赤西ヲタじゃねーか、消えろ
なんで韓国人歌手って全員似たような発声するんだ? 息はきまくりでとにかく掠れさせようとする、アツシと同じ それでうまく扱えなくて語尾で息切れしたりビブが不安定になるのも同じ
524 :
名無しのエリー :2009/12/24(木) 18:25:24 ID:9aUYZ19cO
赤西と稲葉の差ってどんなもんだ?(^-^)
わかる、ビブが不安定。 まだ直す箇所が多々あるしもっと上手くなると思う あ、赤西さんはDですよw
東方神起は大してうまいとおもわんな EXILEを下手にした感じ ATSUSHI自体が過剰評価だしな 赤西は例のハイトーンの動画はみたけど あれにしてもハイトーン以外の部分はぐだぐだだからな もとから大してうまくなかったとおもわれる
528 :
名無しのエリー :2009/12/24(木) 21:39:23 ID:IjdqH9Y30
>キルキンて高い曲をあれだけ太い声で豊かに歌えるやつがどれだけいるか
グラハムの圧勝じゃん。キルキンなら彼の方がパワフルに歌えるわな。
上手さはロニーだがパワーの曲ならグラハムの圧勝!! 逆にロニーがオールナイトロングやジェットトゥジェット歌えねーよ
他にも、リッパー、ダニエル、ルッピやファナームとかな。
ルッピとファナームは声量も音域もバラードの上手さも全てロニーより圧倒的。
キルキンじゃなしにロニーの音域でもっと声量豊かに歌える歌手ならR&Bにも大勢居る。
ピーボ・ブライソンとかな。
>>455 のフランスのロック歌手も聞いてみなよ。
それぞれシャンソン出身とバリトン専攻してるし発声からしてロニーとはレベルが違う!!
http://www.youtube.com/watch?v=AQ-FCb7pRsU デビット・キャンベルとジミー・バーンズの歌う
You'll Never Walk Alone" ロニーがYou'll Never Walk Alone"歌ったらショボイだろうな。
ホントに声量豊かな歌手なら歌えるんだけどな。
http://www.youtube.com/watch?v=kLomJ2m3vI4 バーンズはメタルシンガー。君は知らないだろうけど
ガナリ系でも凄まじい!!
スレチなのでこれで終わるが、あまりこんなスレでロニーが別格級の歌手みたいに持ち上げるのは止めた方がいいよ!!
529 :
名無しのエリー :2009/12/24(木) 22:42:52 ID:mtJ8nDyoO
グラハムとかキルキンの音域を持続して歌うの厳しいよ ロニーを過小評価しすぎ そういや小野もロニーに憧れてたらしいな、別格だと
530 :
名無しのエリー :2009/12/24(木) 22:50:17 ID:+lESBxnZO
橘ってそんな上手かった?最近テレビで見た時は被せてたし、音外してはないけどそんな上手くは感じなかった。 具体的にどう上手いの?
>>530 もう何回議論でてるんだよ、過去レスみてこい
532 :
名無しのエリー :2009/12/24(木) 22:54:55 ID:IjdqH9Y30
ルッピはハードなメタル曲も余裕で歌うが、布施のような歌い上げも凄い。 ロニーは歌い上げはショボイのは事実。
あーでもBぐらいあるかな?他の人もBってだしてるし
とりあえず、windsとか東方のような低いレベルの争い論議はほどほどにしようぜ
小野はファルセットを使わない喚声点の分かりづらい ミックスフル活用の歌唱法だから伸びやかなハイトーンが際立つんだよな。
小野みたいな老害より若手のが大事だろwどこまで耳腐ってんだよw
540 :
名無しのエリー :2009/12/24(木) 23:48:57 ID:5197tsPuP
541 :
名無しのエリー :2009/12/25(金) 00:00:50 ID:bxPZIO44O
オマイラの目的はなんなんだw
542 :
名無しのエリー :2009/12/25(金) 22:13:50 ID:N+rG36hG0
コノ手のスレはメタオタが幅利かせて来るよな。
俺はロニーに関してはミュヘンの感想だとバック音量に声が負けててイマイチ。
>>505 中音域でも声量はそうでもないし CDだと声質で凄く聞こえるだけでしょう。
ライヴだとイマイチ。
>>455 凄いですね!!
フランスやイタリアはオペラが身近なのでポピュラー歌手でも凄い人が多いんでしょうね!
543 :
名無しのエリー :2009/12/25(金) 22:34:23 ID:f+O4tiilO
稲葉みたいな雑魚が平井堅や河村隆一より高い理由を聞きだい。稲葉なんか堂本剛といい勝負。つまりジャニならトップクラスだけど、全体で見たらカスレベル。
544 :
名無しのエリー :2009/12/25(金) 22:36:33 ID:sCi7MfP9O
正直バックがどうとか収録環境によると思うんだが じゃあボーカルの音でかくしてたら声量あるのかって話になる ミュンヘンのやつとかかなり声量とパワー感じるけどね それにしてもMステみてるとひどいな、平井もひどい 歌い方はきらいだがちゃんと聴いたらアヤカは上手いんだな
545 :
名無しのエリー :2009/12/25(金) 22:46:39 ID:N+rG36hG0
>>544 虹をつかもうはアカペラと変わらない状態なのに声量乏しいよね。
>>544 の歌手と比べてみなよ。音量の違いなんかじゃなく明らかな声量の差があるよね。
しかも調べたら一人はロニーと同じだった
546 :
名無しのエリー :2009/12/25(金) 22:46:50 ID:f+O4tiilO
547 :
名無しのエリー :2009/12/25(金) 22:49:05 ID:N+rG36hG0
ロニーと同じ歳ね。 動画のは60歳前みたいだ。
548 :
名無しのエリー :2009/12/25(金) 22:52:36 ID:N+rG36hG0
平井やスマップとか音量上げても誤魔化せないでしょ。 音圧は判ると思うけど。 そのフランスの歌手とロニーは比較しやすいと思う。
549 :
名無しのエリー :2009/12/25(金) 23:00:39 ID:N+rG36hG0
例えば、マティアビッチなんか明らかにロニーとは声の圧力が段違いでしょ? 彼がキルキン歌えばもっと凄かったでしょう? ロニーってマイク極端に離したりもしないし、今も昔もツネに口付けて歌ってますよね。
洋楽板でやれ
洋楽板だと反論くるからなw
552 :
名無しのエリー :2009/12/26(土) 00:15:11 ID:PNCtgjVLO
声量って回りの演奏との相対的な関係にあるじゃん レインボーみたいな爆音じゃ声量ないと錯覚する あとグラハムボネットは声質がいいだけで歌は上手くないし声出てない時がほとんど
洋楽ネタそろそろ飽きたんでMステの感想をw 東方、ちょっと前に話題になってたんでちゃんと聴いてみたけど 特に真ん中の人(ジェジュン?)のブレス音が気になった。 ATSUSHIは最近痩せたけど、それと関係してるのか知らんが 声の艶?がなくなって声量も少し落ちたような気がする。 あと、ゆずの曲の歌い出し〜サビ前が昔のチャゲアスに似たようなの あったような気がして気になった(歌唱力に関係ないしw)。
556 :
名無しのエリー :2009/12/26(土) 15:38:08 ID:0v7eTYrrO
トシと稲葉ならトシの方が声たけえんじゃね(笑) よって稲葉はトシより歌下手なB‐だな(^-^)
>>556 稲葉がB-なら14人の男版モーニング娘。の亀田兄はEだな
558 :
名無しのエリー :2009/12/26(土) 16:28:18 ID:0v7eTYrrO
アツシとCHEMISTRYのSと稲葉浩志のB‐が確定か よし、いい流れだ(^-^)
560 :
名無しのエリー :2009/12/26(土) 23:14:57 ID:ckNBTVpd0
ここは邦楽板なのになんで最近洋楽ヲタが来てるの? 洋楽の話は洋楽板でしたらいいのに
>>553 Mステの実況で歌上手いとか一斉に声上がってたのは堂本剛と清水スーパーフライぐらいだったな
あとはコブクロとあやかでちらほらとテゴシというので周りに比べて上手いとか
エグザイルの時はタカヒロが上手いとか言った奴が約一名いた
25日にvowwowが一夜限りの復活ライブしたらしいのだが、人見は全盛期より凄かったらしいw
564 :
名無しのエリー :2009/12/27(日) 06:21:42 ID:/OK1nZK5O
んなわけあるか、声でてねぇよ
堂本剛はCに格上げじゃね。Mステ見たらピッチも発声も平均はあった
東方神起の中で一番上手いと言われているジュンスより中川晃教の方が上手い。 と中川から東方神起にくら替えした自分は思う
河村隆一が西川より低くなってるのはなんで?
西川のが上手いだろ
>>568 のを参考にして女性を除くとこうなる
【S】
ジョン・健・ヌッツォ、田中昌之、人見元基
【A+】
前田亘輝、布施明、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、久保田利伸、尾崎紀世彦、小野正利
【A】
井上陽水、デーモン小暮閣下、稲葉浩志、西川貴教、松崎しげる
松山千春、山下達郎、Silky藤野、石井竜也、YAMA-B
【A-】
小田和正、河村隆一、ATSUSHI、岡本知高、ISSA、三浦大知、平井堅、中川晃教、岩沢厚治
川畑要、堂珍嘉邦、佐藤竹善、遠藤正明、黒田俊介、森川之雄、中島卓偉、米良美一
生沢佑一、細川たかし、日浦孝則、TOSHI、美輪明宏、新垣勉、桜井賢、山崎まさよし
【B+】
鈴木トオル、黒沢薫、村上てつや、岡野昭仁、小椋佳、Gackt
槇原敬之、秦基博、秋川雅史、中孝介、やしきたかじん
福山芳樹、氷室京介、 谷村新司、吉幾三、五木ひろし、角松敏生
【B】
沢田研二、小渕健太郎、森山直太朗、影山ヒロノブ、香田晋、瞬火
浜田省吾、m.c.A・T、徳永英明、大橋卓弥、橘慶太、比嘉栄昇、水木一郎
チャゲ、上杉昇、KYU、長渕剛、北島三郎、氷川きよし、もんたよしのり
【B-】
桑田佳祐、藤原基央、スガシカオ、つのだ☆ひろ、さだまさし、河口恭吾、大友康平
桜井和寿、草野マサムネ、北川悠仁、西城秀樹、野口五郎、矢沢永吉、奥田民生、清木場俊介
藤井フミヤ、yasu、森進一、尾崎豊、ささきいさお、斉藤和義、財津和夫、渋谷すばる
【C+】 郷ひろみ、吉田拓郎、吉川晃司、TERU、つんく、福山雅治、寺尾聰、テゴマス トータス松本、南こうせつ、TAKAHIRO、吉井和哉、TAKUYA∞、櫻井敦司、堂本剛、つるの剛士 【C】 木村拓哉、hyde、細美武士、和田光司、チバユウスケ、山中さわお、後藤正文 野田洋次郎、宮本浩次、岸田繁、真戸原直人、峯田和伸、マキシマムザ亮君 サンプラザ中野、ダイアモンド☆ユカイ、京、KREVA、SEAMO、大野智、高橋ジョージ Kj、長瀬智也、高見沢俊彦、京、忌野清志郎、山口智充、宮迫博之 【C-】 甲本ヒロト、藤巻亮太、及川光博、太志、KAN、オレンジレンジ、大槻ケンヂ、WaT hide、綾小路翔、岡平健治、嘉門達夫、押尾学、武田鉄矢、反町隆史、織田裕二、小室哲哉 田原俊彦、丸山和也、藤木直人、藤井隆、布袋寅康、所ジョージ、浜田雅功、河本準一
>>570 完全に同じやつが女性スレにあるなwwww
テゴマス オレンジレンジ WaT ↑ この辺は二人(三人)とも同じ評価という事か? 適当だなあw
ライブ映像を見たんなら藤原は確実に下手だと思うんだがCD判断なのだろうか でもそれだとhydeの位置がおかしいなー
渋谷すばる? 位置おかしい
>>572 〜573
お!見やすいw乙
Aのデーモン、西川、松山辺りより小田和正が下(A-)かなぁ。
小田もAでいいような気がするんだが。
ATSUSHIの評価がやっぱり高いな。
最近の歌唱を聴いてると自分の評価としてはB〜B+位になるんだが
プロ?が聴くとまた違うのか?
B-の渋谷って関ジャニでメインボーカルの人だよね?
どうも歌い方が堂本剛っぽい印象なんだが(別に堂本は嫌いじゃない)
その堂本より上に入ってるね。
本当にめちゃくちゃなランキングだな。ここまでひどいのは邦楽板にも ないぞ。
581 :
名無しのエリー :2009/12/27(日) 23:01:19 ID:/OK1nZK5O
>>579 自演か?プロのわけねぇだろ
ほぼここのランキングじゃねぇかw
ヌッツォとか声楽とか入れてるのと布施明とか言ってる奴が消えたらまともになるよ
>>581 ここのランキングと酷似してるのは当然わかってるよ。
>>568 の動画によると5人のプロが、って説明があったんで
おかしいと思ったところをちょっと挙げたまで。
自演とかいちいち鼻につく言い方だな。
>>568 浜崎あゆみが上位で、絢香がトップとかw
酷すぎるw
585 :
名無しのエリー :2009/12/28(月) 00:56:04 ID:uUbmt8G20
俊ちゃんとkanが同じなの??www 信用できないなあ 俊ちゃんは音外し捲くりだったからkanと同じレベルとか有りえない
586 :
名無しのエリー :2009/12/28(月) 01:37:04 ID:CWamOuUq0
587 :
名無しのエリー :2009/12/28(月) 11:27:35 ID:fa63G0Ou0
588 :
名無しのエリー :2009/12/28(月) 11:38:05 ID:fa63G0Ou0
ニコニコの歌唱力ランク見て ここの転載だろと思ってきたが、同じことを思っている奴いたか。 どうせ厨房がここ見て動画あげたんだろうな。
ランキング変えるコテが責任もってやるはずなのに来ないからこれでいいよ
ATSUSIとボーイズIIメンのコラボみてるやついる?すげえな
すげえアツシが下手だよな
508 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:2009/12/24(木) 04:40:35 ID:6SoyhRSo0←ww
KAT-TUNの赤西仁て凄く上手いの?w-inds.の慶太と比べてどうだろ?
514 名前:名無しさん@お腹いっぱい[] 投稿日:2009/12/24(木) 16:15:10 ID:6SoyhRSo0←ww
赤西はアイドルの領域ではないだろ。ファルセット、フェイク、ビブラートも綺麗だし
ミックスボイスやホイッスルも出来るし、音域も広い、ハモリも上手い、冗談抜きでU−25歳以下の年代ではトップだろ
510 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 11:16:57 ID:vYjvLyTQO
橘はもうC+〜Bの領域だろう、昔はEとかだったのに成長具合やばい
赤西は劣化したよな、全然声出てないし
もうホイッスルさえ出ないだろうな
513 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 15:51:08 ID:ak2AlGGs0
>>512 正直もうこのランキングは全然改訂されないから信用しないほうがいい
カツーン赤西はDぐらい、あんなのカラオケレベル
名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 16:28:02 ID:TDdexluR0
>>514 はっきり言うがそれはない、最近の動画みても
声量、ファル、ビブ、ホイッスル、ミックス、音域ともに全く出せてないしD〜D+レベル
516 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 16:26:31 ID:GSKeRNvi0
赤西、Mステで映画主題歌歌ってたのを聴いたけど、
歌唱力云々以前に、まずちゃんと歌いこんでからテレビに出ろ、と思った。
音程もずっとあやふやな感じだったし。
今の赤西はDの「その他ジャニーズ中位」に入れておいていいレベルじゃね?
520 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2009/12/24(木) 16:45:42 ID:hpaF5ywx0
小林武史が作ったの?もう洋楽の5曲ぐらいからパクってたよねあの曲、クズだと思った。
お金もうけのためなら社交辞令ぐらい言うんじゃ。
DレベルでFA。
ごwwばwwくww
清木場はどこらへんの位置なの?
C〜C+
599 :
名無しのエリー :2009/12/29(火) 22:47:46 ID:EjPKaAY+0
600 :
修正版(全盛期) :2009/12/30(水) 12:52:50 ID:nfT4A+h60
【S】 ジョン・健・ヌッツォ、人見元基、久保田利伸 【A】 山下達郎、佐藤竹善、井上陽水、飛鳥涼、玉置浩二 【B】 谷村新司、五木ひろし、河村隆一、田中昌之、布施明 デーモン小暮閣下 【C】 小田和正、桜井賢、大橋卓弥、西川貴教、稲葉浩志、中川晃教、鈴木雅之、前田亘輝、細川たかし 【D】 小野正利、矢沢永吉、中島卓偉、松山千春、吉幾三、松崎しげる、ISSA 小椋佳、上杉昇、尾崎紀世彦 石井竜也 北島三郎 米良美一 TOSHI 【E】 沢田研二 岩沢厚治 川畑要、堂珍嘉邦 西城秀樹 平井堅 徳永英明 黒田俊介 ATSUSHI 中孝介 もんたよしのり 【F】 山崎まさよし、森進一、南こうせつ、氷川きよし、森山直太朗 秋川雅史 やしきたかじん Gackt 氷室京介 【G】 吉川晃司、秦基博 藤井フミヤ 武田鉄矢 尾崎豊 遠藤正明
601 :
修正版(全盛期) :2009/12/30(水) 12:53:38 ID:nfT4A+h60
【H】 桑田佳祐 忌野清志郎 岡野昭仁、野口五郎 吉井和哉 影山ヒロノブ 清木場俊介 水木一郎 小渕健太郎 瞬火 ささきいさお 堂本剛、槇原敬之 桜井和寿 草野マサムネ hyde 財津和夫 福山芳樹 長渕剛 さだまさし 郷ひろみ 【I】 奥田民生 yasu TERU 美輪明宏 大友康平 つるの剛士 宮本浩次 つんく トータス松本 ダイアモンド☆ユカイ 布袋寅康 長瀬智也 【J】 スガシカオ 高見沢俊彦 藤巻亮太 櫻井敦司 岸田繁 北川悠仁 木村拓哉 サンプラザ中野 TAKAHIRO 【K】 藤原基央、細美武士、斉藤和義 和田光司 KAN 高橋ジョージ 【L】 hide 田原俊彦 大槻ケンヂ 甲本ヒロト
603 :
修正版(全盛期) :2009/12/30(水) 13:38:36 ID:nfT4A+h60
ある 貴様の耳が腐ってるだけ
なるほど ジョン・健・ヌッツォ、人見元基、久保田利伸 が好きで、 hide 田原俊彦 大槻ケンヂ 甲本ヒロト が嫌いなんですね
なにそのカスランキング、お前の個人の意見なんてきいてねえよ
>>600-601 釣りですね、わかります。
キリ番とっておいてくだらないランキング乗せやがって。
>>600-601 今まで見た中で一番ありえないww
HYDE高すぎて浮いてる
ラルオタ乙
814 : ◆9aNsxJCTmmYV :2009/11/17(火) 06:47:53 ID:p387zWyr0 【S】 ジョン・健・ヌッツォ、田中昌之、人見元基、 【A+】 久保田利伸、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、 松崎しげる、小野正利、山下達郎、前田亘輝 【A】 井上陽水、稲葉浩志、松山千春、小田和正、 西川貴教、石井竜也、デーモン小暮閣下、佐藤竹善 【B+】 ISSA、平井堅、美輪明宏、堂珍嘉邦、川畑要、山崎まさよし 岩沢厚治、TOSHI、黒田俊介、河村隆一、秦基博、ATSUSHI、黒沢薫 【B】 中孝介、秋川雅史 、影山ヒロノブ、Gackt、岡野昭仁、谷村新司、徳永英明、槇原敬之、 さだまさし、やしきたかじん、五木ひろし、氷室京介、香田晋、吉幾三
815 : ◆9aNsxJCTmmYV :2009/11/17(火) 06:48:51 ID:p387zWyr0 【C+】 桑田佳祐、長渕剛、大橋卓弥、森山直太朗、瞬火、 藤井フミヤ、チャゲ、氷川きよし、小渕健太郎、浜田省吾 【C】 桜井和寿、藤原基央、草野マサムネ、西城秀樹、奥田民生、 福山雅治、スガシカオ、矢沢永吉、つんく、yasu つのだ☆ひろ、橘慶太、北島三郎、森進一、つるの剛士 【C−】 郷ひろみ、hyde、北川悠仁、吉田拓郎、TERU、コンタ、 斉藤和義、河口恭吾、寺尾聰、TAKAHIRO、 南こうせつ、ささきいさお、山口智充、堂本剛 【D+】 吉井和哉、野田洋次郎、山口隆、細美武士、和田光司、サンプラザ中野、 トータス松本、チバユウスケ、木村拓哉、山中さわお、宮本浩次、 ダイアモンド☆ユカイ、高橋ジョージ、Kj、長瀬智也、手越祐也、増田貴久、大野智 【D】 甲本ヒロト、藤巻亮太、高見沢俊彦、後藤正文、岸田繁、レンジ×3、 峯田和伸、コザック前田、及川光博、太志、KAN、KREVA、SEAMO、RYOJI マキシマムザ亮君、京、WaT×2、その他ジャニーズ中位 【E】 綾小路翔、嘉門達夫、押尾学、真戸原直人、スネオヘアー 岡平健治、布袋寅康、小室哲哉、浜田雅功、武田鉄矢、所ジョージ、はなわ 藤井隆、丸山和也、藤木直人、反町隆史、織田裕二、 その他ジャニーズ下位
611 :
名無しのエリー :2009/12/31(木) 04:13:18 ID:hFAETGD90
桜井、福山、スガシカオ、つるのがCってどういうこと?
612 :
名無しのエリー :2009/12/31(木) 05:03:57 ID:o5qJe/B30
これ2ヶ月の前のだから信用しなくていいよ
橘慶太のミックスボイス凄すぎて飛んできました
なぜあれを自分の曲で発揮できないんだろうな
616 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/01(金) 04:01:20 ID:NU3TR8160
だから言っただろ。慶太は音楽評論家の近田春夫とテリー伊藤に絶賛されてんだぞ テリーさんがラジオでウィンズのCDを全部持ってると言ってた
617 :
名無しのエリー :2010/01/01(金) 06:40:03 ID:6IYuZg550
ランキング全然あてにならんな 俺的には子供の頃のを聴いてもわかるけど エレカシ宮本がたぶんうまいと思う ウルフル、スピッツあたりも
紅白とかみればわかるだろ 演歌歌手>>JPOP歌手
CDTVのw-inds聴いたけど橘はC-じゃね?
620 :
名無しのエリー :2010/01/02(土) 12:39:53 ID:aafgzalm0
何度も言うけどSは人見稲葉小野 取り合えずランキングは作りなおすべき
622 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/02(土) 16:58:41 ID:tFsZ9P9X0
CDTVの橘はミックスボイスで歌ってたけど、あれはHYの女性ボーカルを真似て歌ってるから 橘は物まねが得意で他人の曲を本人そっくりに歌う事ができるみたいだけど(笑)それよりJUJUとのコラボは凄かった w-inds.の楽曲の主な音域 ・LOVE IS THE GREA TEST THING 地高音(hiF)ファルセット(hiG) ・空から降りてきた白い星 フェイク(hihiA) この2曲はw-inds.の楽曲でも音域が高いクラスだから機会あれば聴いて味噌
623 :
名無しさん@お腹いっぱい。 :2010/01/02(土) 17:26:23 ID:tFsZ9P9X0
w-inds.は業界人には評価高いの知ってた?フジのきくちプロデューサーや、ライムスターの宇多丸師匠、 テリー伊藤、おちまさと、音楽評論家の近田春夫、アルフィーの坂崎さんとか。今年アルフィーの坂崎さんのイベントにもゲストで橘呼ばれてたぞ
>>620 会場どよめきすぎワロタwwwwwwwwwwwww後ろの女が目をまん丸にしてるwwwwwww
こいつ今何オクターブまで出るんだw
今の歌手ではなかなかの音域を使いこなすね ただ田中小野鈴木みたいな代表的なハイトーン歌手には及ばないけど C+でしょう、がんばってB
628 :
名無しのエリー :2010/01/02(土) 22:05:43 ID:FjR4xf1d0
三浦オタの過大評価もうざいが
>>628 が一番ウザい
三浦はAかA+ぐらいはあるけど、
>>628 の赤西は・・・Cかな
赤西はDって結論出てるんで。 過去レス探ってくださいね
赤西がB+とかw正月から笑わせてくれる
634 :
名無しのエリー :2010/01/03(日) 12:44:03 ID:17cFBQP2O
いくらなんでもそれは過大評価かと
最近の京はC-でいいと思うんだが
稲葉がAって高すぎない? B〜B+でしょ
>628 赤西って音域広いかねぇ 高音はそこそこ出てるかも知らんが中低音は動画サイトでソロ聴いた限り 全く音が取れてなかったしあれで音域広いとは言えないな そもそも、音程や発声などボーカリストの基礎の基礎も出来ていないのに ファルセットやフェイクやビブが、と云われてもなぁ せいぜいジャニでは歌える方(堂本、大野辺りより下)、従ってDが妥当 それと三浦、よく名前あがってるけどランク入りするとしたらどの辺になるんだろう 過去レスに貼ってある動画を見ると歌唱力はかなり高いと思うんだが、 何というか「上手いんだけどもなぁ・・」って思ってしまう何かがある 決して批判じゃなく(上手いとは思っている)、何が足りないのか解らないので聞いてみた
日本人は歌唱力にやたらファルセットやビブラートや抑揚を強調するが、特にR&B
アメリカのトップ歌手はそんなにファルやビブラートを多様しない
神とかいわれるスティービーワンダーやマーヴィンゲイしかり、マライヤやホイットニーも執拗にビブラートつかわない、ホイットニーにいたってはビブラートは顎ガクガクするやつだし
日本と韓国の歌手ばかりだろ細かいテクニック問題にするのは
http://www.youtube.com/watch?v=b97wq-AVsAU これみても黒人歌手はビブラートは多用してないが、韓国歌手は終止ビブラートとファルセットとキモい抑揚
日本人の歌唱力論理では韓国人のが上手いことになる。しかし声量や高音の伸び、響かせ方は黒人が圧倒的
客わかせてるのも黒人
641 :
名無しのエリー :2010/01/04(月) 03:23:42 ID:Wo7AZoD+0
>>639 英語と比較するとか
日本語には横長棒がないわけは?「ハート」「ニート」
もともとブツギリの言葉を歌に乗せる上での聞かせ方だよ
日本人歌手のランキングなんだから
>>640 凡人はないでしょ
前田の歌はかなり難しい
>>639 まあ声量が一番だな
日本だとEXILEとかみたいな弱弱しい歌い方のが売れるっぽいからな
644 :
名無しのエリー :2010/01/04(月) 21:36:48 ID:XT71MLY70
647 :
名無しのエリー :2010/01/05(火) 09:11:28 ID:j/+Y66URO
ミスチル桜井さん ライブに行ったけど、歌、上手すぎでした。
紅白見て思ったが、細川たかしはAもしくはA+に入れて良くないか?
windsが桜井と声質にてる、と感じて思ったんだが 桜井って絶対最高音もっと上だせるよな hiCあたりが最高音ってなってるけど、その音域が最も響いている。イノセントやtommorow never knowsで windsと同じく出そうとおもえばhiE以上出せるレベルだと思う。最近はキー下げしてるからどうかわからんけど Tubeとかはよく響く音域はG〜A、Cあたりになると声量が落ちて伸びない、Dがぎりぎり出せるくらいだろう
650 :
名無しのエリー :2010/01/05(火) 14:32:57 ID:uRXQ7u2S0
もうw-indsはB〜C+って決まったんだろ、ほかの歌手だれかいないの
w-inds.LOVE IS THE GREATEST THING聴くかぎりでは久保田なんかより全然上なきがするんだけど
音域の話だろ、音域ならB'z稲葉が最強だからそんな鼻タレ小僧はひっこんでろ まだ21〜3ぐらいだろ、どんどん伸びるよ
SEX MACHINEGUNSのAnchangってどのへん
いくらウィンズ押しても無駄だって あきらめろよ
>>655 音域なら小野は地声で4オクターブ、最高音hihiDかEだったはず。
橘は余裕を持ってhiF出せてる。ヘッドを鍛えれば普通にラウドネス歌えるレベルだろ
日本人にはほとんどいない高音で黒人のように響かせるトーンも持っている
ていうか久保田とか飛鳥とか井上用水とかどこが上手いとか言われる系の歌唱力よりニ井原や坂本英三いれろ
久保田って本場のR&Bでトップの連中より上手いのか?高音ヘタレだし、うにょうにょ歌ってるだけにみえる。ヌッツォとか知らんがクラッシクトップと比べてどうなの? 全盛期の稲葉や小野は海外のトップメタルボーカルと比べても遜色ないレベル
三浦大知が最強ということで
661 :
名無しのエリー :2010/01/06(水) 16:38:32 ID:Tdszp1PT0
ヌッツォは声が若干細い(フローレス系)けど、テクニックは申し分なかった。50歳くらいになれば、脂も乗り切って世界でも一線級のテノールになれると期待してたんだけどなあ。
ヌッツォを検索してもヒット少ない youtubeでも少ない&再生数も少ない まじで世界的なテノールなのか? ただクラシックが他のジャンルより圧倒的にテクニックがあるぜ、みたいな意味で置いてるだけか?
クラシック・演歌・ヒップホップを同列で論じるのも難しいよな
名前出てないけど清水翔太はどう?アポロシアターで絶賛されたとか聞いたけど
スレのログなんざ読んでないし煽り目的でもないというの前提で素朴な疑問なんだが Bに影山がいて遠藤正明とかがいないのって理由ある? B+かBくらいかとは思うんだけど、需要があまりないのはスルーとかかな?
>>668 ここは自分の大好きな歌手を必死にランキングあげるスレだから
清水翔太ってc〜C+ぐらいじゃ、三浦大知と比べると差がありすぎる
669 :
名無しのエリー :2010/01/06(水) 22:21:01 ID:6JybmGWi0
ずいぶん踏み込んで批評してるけど お前らそれより歌うまいのか?
お前らそれより歌うまいか? じゃあこのケーキはうまいかまずいか議論してるとしよう お前らそれより美味くつくれるのか? と一緒だ、分かるね?
671 :
名無しのエリー :2010/01/06(水) 22:44:05 ID:6JybmGWi0
>>670 だからうまいとおもう〜この人は下手だと思うレベルで話せっていってるんだよ
それ以上に踏み込んで話す資格なんて2ちゃんねらーにはないだろ
そ ん な 話 大 既 出 で す
上手いとか下手とか説明できる奴いるのか? 上手い歌うたいが評価したらランキングはほぼ同じになるのか? むしろクラシック畑の人間ほどヌッツォとかをこきおろしそうなんだが
稲葉とか小野は上手いから引き抜かれたボーカルだが 飛鳥とか山下達郎とか久保田利伸はソングライターとして売れたんじゃないのか 歌い手として唯一無二な存在か?
675 :
名無しのエリー :2010/01/07(木) 00:16:24 ID:P9dDoU9W0
これが日本公式の歌唱力格付けってわけでもあるまいに、資格だのレベルだの何を言っているんだこの子は
676 :
名無しのエリー :2010/01/07(木) 00:26:53 ID:HMD8s2rW0
677 :
名無しのエリー :2010/01/07(木) 01:12:45 ID:Yznz0mVC0
昔、B'zの稲葉とTUBEの前田がよくカラオケ行ってたらしいんだけど、 稲葉いわく、前田の方が全然高い声出てたらしい。 というか、この二人のカラオケ見たい!(笑)
前田って半島顔だよな 目とか頬骨とか、演歌ぽい歌い方とか 前田とか前川って在日に多いけど
679 :
名無しのエリー :2010/01/07(木) 03:50:58 ID:sP8gdROQO
前田の方が稲葉より一つだけ年下なんだよな。 芸歴は前田の方が長いが。
破壊(阿部サダヲ)はどのあたり?割と上手いと思うんだが…。
宮本は最低でもAくらいはあるだろ。
取り合えずSは人見稲葉小野で決まりだと 田中は無い
683 :
名無しのエリー :2010/01/07(木) 14:09:55 ID:cch/OBVv0
藤井フミヤは?
Skoop On SomebodyのTAKEと ゴスペラーズの村上てつやが 入ってないのはおかしいだろ。
入ってなきゃ動画持ってきて議論する姿勢を取れよ
>>687 後半それっぽく歌ってるだけで全然不自然だな
>>686 やっぱアメリカとくらべて声が細いが多数だな
エグザイルとかケミストリーとか久保田とかよりは橘押したほうがいいよ
それ以前に曲を考えたほうがいいかもだけど、
アメあととか言う曲は高音部分の母音がイになってるがアで発音したほうが絶対響く
伸ばすなら本人にある程度作詞させるか向こうの歌手みたいに歌いやすいようにアレンジを自由にさせたほうがいい
やっぱり布施さんがSって紅白見て確信した
ゴスペラーズの村上なら君が代がすごいから検索して聴いてみて
このスレはじめて来たんですけど 宮本の評価は妥当なんですかね・・・うーむ
>>658 ニ井原や坂本英三?誰だ?
世間的に無名の人を入れれば、キリがない。
694 :
名無しのエリー :2010/01/08(金) 14:16:04 ID:zqL5uU5w0
ニコニコでクリスタルキングの出口のない家ってのがうpされてるけど 田中はバラードもめちゃうまいぞ
>>692 ろくに聞いたことないやつが適当にほりこんだとしか思えないな
世間的には人見は二井原より遥かに知られてない
今現在のジェジュンはもう劣化してしまったよ歌声が。 Cぐらいのランクかな
まぁ確かに歌い方と発声法がちょっと変わったな だけどこの頃の歌い方が好きだな。声量も今よりある感じだし
マサキとか橋本とか入れろよ。声が高いだけのデーモンなんかより メタルファンからの評価は段違いに高い。
R&B歌手はほとんどビブ使わない
じゃあファルセットや弱い声でビブラートかけまくる日本韓国のR&Bはどっから来たんだ ボーイズUメンもそういう音楽と思って敬遠してたがやっぱ他の黒人音楽と同じく声太いじゃん
ごめん普通にあんまりうまくないとおもったんだけど、、、
705 :
名無しのエリー :2010/01/09(土) 01:06:27 ID:RV9KFym50
自分の中でのランキング S 河村隆一 A 西川貴教 B hyde C TOSHI
【S】 小野正利 稲葉浩志 【A+】 田中昌之、人見元基、TOSHI デーモン小暮閣下 【A】 ジョン・健・ヌッツォ玉置浩二松崎しげる前田亘輝 小田和正佐藤竹善西川貴教、石井竜也 【B+ 鈴木雅之、久保田利伸、小田和正、影山ヒロノブ 【B】 ISSA、平井堅、美輪明宏、堂珍嘉邦、川畑要、山崎まさよし 岩沢厚治、黒田俊介、河村隆一、秦基博、ATSUSHI、黒沢薫 以下適当
自分流歌唱力ランキング 【S】 飛鳥涼 久保田利伸 玉置浩二 【A+】山下達郎 松崎しげる 布施明 五木ひろし 細川たかし 鈴木雅之 人見元基 【A】西川貴教 徳永英明 井上陽水 小田和正 河村隆一 中西保志 前田亘輝 小野正利
709 :
名無しのエリー :2010/01/09(土) 11:04:08 ID:G7Yiounn0
>>701 耳は確かか?
思いっきりビブラートしてるぞ・・・
>>639 日韓歌手ほどキモくビブラートかけまくってない。マライアキャリーもたいしてかけてない
ブライアンマックナイトってすげえな。hiDでこんだけ声量があるってことは上はどこまで出るんだ
711 :
名無しのエリー :2010/01/09(土) 16:05:34 ID:lVUKBbmp0
>>677 前田はTUBEの曲をカラオケでキーをかなり上げて歌うらしいな。
まあ昔の話だから今できるかどうか知らんが。
本場のR&Bシンガーの凄さといったら フェイクとかメリスマの技術だろ
>>710 君はこぶしのこと言ってるのかい?
こぶしは別モンだろ・・・
>>716 ショボく感じるのは日本語だからか、声量がないからか
>>717 黒人的なうまさもとめるなら小柳ゆきだな
ってここ男性ボーカルスレだよな?
720 :
名無しのエリー :2010/01/10(日) 02:57:30 ID:Bf8tXmXV0
聴いてきて落ち着く。何時間でも聴いていられる。>草野マサムネ/槇原のりゆき 声が好み。たまに聴きたくなる。>吉井和哉/池森秀一 あ上手いなあ。あ巧いなあ。と思う。>飛鳥涼/玉置浩二/堂本剛 楽曲と歌手の最高コンボと思う2組>チェッカーズ/ビーズ 総合力で圧倒的頂点と思う>サザン桑田 ファン=ガクト
【S】 ジョン・健・ヌッツォ、田中昌之、人見元基、青木隆治 【A+】 久保田利伸、飛鳥涼、玉置浩二、鈴木雅之、 松崎しげる、小野正利、山下達郎、前田亘輝 【A】 井上陽水、稲葉浩志、松山千春、小田和正、 西川貴教、石井竜也、デーモン小暮閣下、佐藤竹善 【B+】 ISSA、平井堅、美輪明宏、堂珍嘉邦、川畑要、山崎まさよし 岩沢厚治、TOSHI、黒田俊介、河村隆一、秦基博、ATSUSHI、黒沢薫 【B】 中孝介、秋川雅史 、影山ヒロノブ、Gackt、岡野昭仁、谷村新司、徳永英明、槇原敬之、 さだまさし、やしきたかじん、五木ひろし、氷室京介、香田晋、吉幾三
つるのはDだろ
稲葉浩志 はBだろ
>【S】 ジョン・健・ヌッツォ、田中昌之、人見元基、青木隆治 人見は現役じゃないし。 田中はすでに声が出無くなって久しいし。 ジョンはクラシックじゃねーかw なんだよこのランキング・・・・
チャゲアスも久保田も山下達郎も揚水も聞いてたけど別に上手いって思って聴いてなかったな
728 :
名無しのエリー :2010/01/11(月) 12:24:09 ID:AmoeJSj/0
725は英語の歌ばかりピックアップしてるけど、布施は日本語のほうが 全然うまいよ。まあLove will make a better youは当時としては 群を抜いた伝説のステージだけどね。
>>727 だれがうまいかいってみろよ
糞耳乙で終わりだろ
730 :
名無しのエリー :2010/01/11(月) 13:57:10 ID:AmoeJSj/0
722の藤澤ノリマサが秋川より上手いのは間違いないけど (ていうか秋川が下手、声こもってるし) こういうの日本では受けないんだよね〜、秋川は運良く当てたけど。 ヨーロッパだと今でもこういう歌い方アリなんだけどね。
731 :
名無しのエリー :2010/01/11(月) 14:02:05 ID:AmoeJSj/0
青木隆治がSかどうかは別として歌はうまいよ、 メジャーデビューが決まったらしい。
このスレ終えるまでにランキング大幅改変するか、次スレで全盛期評価に変更するかしないと駄目だな
>>729 マティアビッチ、ジェフ・テイトとか
女ならビョークとか、声で圧倒されるボーカル
735 :
名無しのエリー :2010/01/11(月) 22:33:57 ID:/U0OufF60
キムタクの評価たかくね?
とんねるずのノリタケはどこらへんだろうか 上手い芸人の代表的な存在だけれど。
737 :
名無しのエリー :2010/01/11(月) 23:52:05 ID:y6YjwQSl0
738 :
名無しのエリー :2010/01/12(火) 17:10:43 ID:kRZ6RHZO0
739 :
名無しのエリー :2010/01/12(火) 17:50:52 ID:kRZ6RHZO0
741 :
名無しのエリー :2010/01/12(火) 18:51:23 ID:Xm7xDvgjO
Flowがいない…
ビートルズとタケカワはヘタクソだな
743 :
名無しのエリー :2010/01/12(火) 23:45:59 ID:cHvH3lGR0
藤井フミヤも高すぎ。D以下だろ。
744 :
名無しのエリー :2010/01/13(水) 01:32:49 ID:K9tUtEH60
実際ジョン•レノン B+ ポールマッカートニー A−ぐらいでしょ
745 :
名無しのエリー :2010/01/13(水) 11:06:57 ID:t6RFNEDD0
746 :
名無しのエリー :2010/01/13(水) 11:28:44 ID:PIQHuZ2L0
>>739 耳悪いな
それでワンヤ以上とか頭沸いてんのか
板名も読めない奴が多すぎるな
748 :
名無しのエリー :2010/01/13(水) 19:20:24 ID:ckIPTpsC0
>>2-3 Bより上に氷川きよしより上手い奴なんか殆どいないんだがw
なんだこのランクw
氷川は下手だよね
750 :
名無しのエリー :2010/01/13(水) 19:58:43 ID:egesYBRE0
>>746 ワンヤよりピーボのが上手いと俺も思うな。
ピーボのが声量も声域も広いしな。
751 :
名無しのエリー :2010/01/14(木) 00:09:40 ID:sHsl9kDq0
つか、いつから洋楽板になったのかな? まぁ、ジョン健でさえ外国トップオペラとかと比べると惨敗なんだから、 マジランク作ろうとすると、SSSとか作るか桑田をDぐらいにする要領でランク作らないと
752 :
名無しのエリー :2010/01/14(木) 01:38:25 ID:+TR9e1EU0
>>749 どう考えても邦楽基準ならめちゃくちゃ上手いよ
本当は氷川以外の演歌歌手なら氷川よりもっと上手い奴いるけど
そいつらはポップスはポップスらしく歌えないってことで過小評価すること出来ても
氷川はポップスもポップスらしく滅茶苦茶上手く歌えるじゃん
>>2-3 のメンツならA+の位置に普通にいける
フミヤや氷川がというかCの長渕がおかしいんじゃない?
>>752 北島三郎とつるのが同じランクにいるくらいだからな
めちゃめちゃなのは誰でもわかってる
演歌のがうまいってなったら、クラシックはボーイソプラノの時点で基礎テクニック完璧にしてるから圧倒的なはずなんだが
ポップスだけでいいよ
758 :
名無しのエリー :2010/01/14(木) 21:00:33 ID:YJ48TH3wO
大江裕くんは?
759 :
名無しのエリー :2010/01/14(木) 23:13:19 ID:02/qbCZ60
疑問なんだがここの人は、バンドのボーカルでプロ目指してるとか 音大でオペラならってた人なんかが論議してんの?それとも歌も うまくないどこにでもいる一般人が論議してんの?
760 :
名無しのエリー :2010/01/14(木) 23:31:56 ID:sHsl9kDq0
761 :
名無しのエリー :2010/01/15(金) 01:03:29 ID:ypgWc0Ua0
>>756 だから
>>751 も書いているが、ここでは常にトップのジョン健ヌッツォですら、
クラ板では大して評価されてないからね。
ぐっさんはうまいけど、 宮迫は一般人平均って感じする
767 :
名無しのエリー :2010/01/15(金) 14:21:05 ID:58rVUFyR0
>>759 はっきり言えばみんな知ったかのド素人だよ
ただの自己満足。このランキングに価値はないよ
>>759 こんな言ったもん勝ち何でもありの無法地帯でそれ聞いてどうするw
歌が上手くない人は議論しちゃいけない訳じゃなし
キダタロウ氏は音痴(らしい)がたまに審査員してるでしょ(あ、作曲家は一般人じゃないかw)
まぁ取扱いジャンルが広すぎる時点で(演歌、クラシックは混ぜない方がいい)
ランキングの精度が低くなってるとは思う。
自分は一応プロだった。ポップジャムとかにも出たことある。 全く売れなかったんで、あきらめた。今ではいい思い出だ。
自分語り興味ないっす
773 :
名無しのエリー :2010/01/15(金) 22:03:52 ID:Snveu/I10
素人や歌にあまり興味無い人でも、タケカワユキヒデやランク底辺の人たち聞いて 「上手い」とは思わないだろw 逆に、布施や小田、久保田を聞いたらやはり「上手い」と言うだろうな。 スティービーワンダー聞いて「下手」って云う奴なんて居ないだろうしな・ ただ、邦楽でも洋楽でもメタルだと違ってくるな。 一般人には人見はアクが強すぎるし、ペインキラー聞いて「スゲー」と一般人はまず云わないだろう
スティービーワンダーで思い出したけどウィンズの橘慶太とスティービーワンダーのボイトレ師が同じ人 2007年だかにLAにボイストレーニング目的で修業に行って絶賛されたんだったわ同じ事務所の三浦大知と共に将来化けるな
775 :
名無しのエリー :2010/01/15(金) 23:06:19 ID:Snveu/I10
>>775 いや〜スレチだけどすごいわ
小野もすごいよ
やっぱこういうの聞くと声だす才能がまず違うことに気づく
声楽習ってるとか音感自信ありとか元プロとかいう奴は とりあえずそう書いてからランキングやらを書いてくれ じゃないとどういう奴が誰を推してるのか分からない
778 :
名無しのエリー :2010/01/16(土) 07:58:48 ID:dW3a+FAo0
へー。もとプロもいるのか。ちょっとこのスレ見直したわ 俺は音感がもの凄く鋭いのだがってどういう意味だ?ww 絶対音感てことか?
知識がある奴はやっかいだよ。自分の知識を悪用して、単なる好みを 正当化するから。
一度無くなったスレ立てた、馬鹿な1はどこいったんだよw この手のスレが消えれば、邦楽スレも少しはましになるさ 加工しまくりの動画見て何がわかるんだ?
>>774 絶賛されたとは言ってないぞ2007当時声が出なくなってきたから
LAに行って見て貰った,いい声してるのに勿体無い声帯の癖が治るのに2年掛かるって言われた
今年の1月でやっと2年たったわけだ
一度なくなったっていうかこのスレはよその板から移ってきたんじゃないのか? 邦楽板の歌唱力スレとはルールが違うようだし
785 :
名無しのエリー :2010/01/18(月) 01:48:29 ID:rk2bJcAG0
786 :
名無しのエリー :2010/01/18(月) 10:41:34 ID:aA6fGlfP0
氷川が「きよしこの夜」で披露したサザンのカバーは 再練習して撮り直すか止める勇気を持つべき酷さだった。
でもきよしこの夜で歌ってる氷川は基本的にかなり上手いよね
789 :
名無しのエリー :2010/01/18(月) 22:33:39 ID:lxbCqNvU0
きよしこの夜を歌うきよし なんかワロスw
ちなみに何を歌ったの?
791 :
名無しのエリー :2010/01/19(火) 00:19:02 ID:9sEtK+F4O
TUBE前田の魅力は、その歌唱力よりもなによりも、歌うときのわけのわからない動きである。
>>790 氷川のTSUNAMIを見たことがある。
時間不足で見切り発進したものと思った。
驚くほど声量とビブラートがなく、印象として薄っぺらかった。
もしカラオケ採点機があれば76点前後と思われ。
それでも薄声系の赤西ソロ持ち歌に比べたら
断然、底力で圧勝だったけどな。
>>791 確かにww
でもあれだけ動いてあれだけ歌えるのは凄いと思うw
795 :
名無しのエリー :2010/01/20(水) 22:07:08 ID:ozUp9pAaO
考えてみるとTUBEって最強バンドだな。 歌唱力抜群の前田と爽やか疾走感溢れる最強ギタリスト春畑がいるんだから。
796 :
名無しのエリー :2010/01/20(水) 23:53:10 ID:YRzVd96x0
>>794 二人ともBだな
黒沢も河村やTOSHIやISSAと並べる程上手くないと前から思ってたし
797 :
名無しのエリー :2010/01/21(木) 21:52:38 ID:Abs/BI410
フミヤは男前オーラが消えたし、歌も魅力なくなったね。
ふみやは劣化してないほうだろ
799 :
名無しのエリー :2010/01/22(金) 00:12:16 ID:MwmM4O5B0
800 :
名無しのエリー :2010/01/22(金) 00:21:53 ID:MwmM4O5B0
前から思ってたんだけど日によって違いすぎる歌手って、 マイクの音量とか環境の影響が大きいのかな? マイクの集音が悪いと大きい声出そうと思って力んでしまったりとか。 やっぱ声量って大事だよね。
803 :
名無しのエリー :2010/01/23(土) 21:13:44 ID:45WbsstqO
詞の聴き取り易さって、歌唱力には全く関わりないのだろうか?? 客観的に聴いて、歌はなかなか上手いし声もいいと思うんだけど、 何歌ってんだか、さっぱりワカラナイ人がいたりする(日本語の詞なのにw) 聴いててモヤモヤしてしかたない。 今ちょうど話題にあがっている前田亘輝とか、小田和正とかは 言葉が明瞭に聞こえて、その点もいいと思う。
桜井と桜井を真似してる小渕、スキマ大橋とか何言ってるかわかんねーな
TUBEの前田はアップテンポな曲もバラードもロック系もなんでも歌いこなすからなあ。 アルバムを聴けばわかる。神だよ。
806 :
名無しのエリー :2010/01/24(日) 03:59:45 ID:FG2R1bTw0
ジャンル比較うっといからロックだけわける 継ぎ足し、入れ替え自由 【S】田中昌之、人見元基、小野正利 【A+】稲葉浩志、デーモン小暮閣下、 【A】西川貴教、TOSHI、影山ヒロノブ 【B+】河村隆一 Gackt 氷室京介 【B】yasu hyde TERU 吉井和哉、和田光司 【C】藤原基央 奥田民生、トータス松本
メタル板ではエックスはボーカルがしょぼすぎるから聞けないと よく言われているの知らんのか。
邦楽板ではえらそうにしてるけど、デーモンだってメタルファンからは たいして評価されてない。そこそこだねって程度。
そうかそうか
トシが上手いとか、ゴリ押し以外のなにものでもないだろ。
そもそも千の風になってを歌ってる人がSにいない時点で 信頼性ゼロだよ
>>806 稲葉とデーモンじゃ天と地ほどの差はある
あと田中が人見より高いのはありえないしむしろ
田中の発声はとてもSに入れるレベルではない
トシはいかにも独学で発声学びましたってタイプで全くもって理想的ではない
隆一は初期は難癖がたくさんあったりと問題があったけど
最近だいぶ発声のレベルも上がってきてるし、インストネーションもかなり上達してる
【S】人見元基、稲葉浩志、小野正利
【A+】田中昌之、河村隆一
【A】デーモン小暮閣下、西川貴教、影山ヒロノブ
【B+】TOSHI、Gackt、氷室京介
【B】yasu hyde TERU 吉井和哉、和田光司
【C】藤原基央 奥田民生、トータス松本
日本で地声4オクターブは小野とデーモンくらいだろ 今はもうだせないだろうが、当然全盛期の評価ね トシも昔はhiE余裕でだしてた、というか客あおる時の声もhiEだった りゅういちが上達とかないだろ 【S】人見元基、稲葉浩志、小野正利 【A+】田中昌之、デーモン小暮閣下 【A】西川貴教、影山ヒロノブ TOSHI 細美武士 Anchang 【B+】Gackt、氷室京介 河村隆一 上杉昇 二井原、NOV 【B】yasu hyde 、和田光司 TAKUYA(uver) 京 森友嵐 【C+】 TERU 吉井和哉 岡野昭仁 尾崎 ソフィア 清春 【C】藤原基央 奥田民生、トータス松本 甲本ヒロト ほてい エレカシ 反町 KIBA
>>413 >日本で地声4オクターブは小野とデーモンくらいだろ
地声っていうのはフルボイスの事?チェストボイスの事?
フルボイスで4オクターブなら全然居るし
チェストボイスで4オクターブってのは逆にありえない
特にデーモンは高音域は殆どシャウトに頼ってる
確かにデーモンはブリッジが低く(逆に小野は高い)
元々高音域に恵まれている声帯ではない
でも理想的な発声をしていれば声帯を痛める事なく高音域も望めたはずなのに
デーモンの場合チェストを張り上げる事にかなり頼ってるし
hiC辺りに差し掛かると殆どシャウトで歌い上げるからね
デーモンはシャウトとかで瞬間的に声を出す事には優れているとしても
歌いまわすことは出来ない
>トシも昔はhiE余裕でだしてた、というか客あおる時の声もhiEだった
トシの高音って余裕で出せてるとしても質が全然よろしくないよね
その音を出すだけなら難しくないんだよ
特にトシの様なヘッドでミなんて余裕
>りゅういちが上達とかないだろ
上達しまくってるよ彼
初期の頃はお世辞にも上手いとはいえない様な歌手だったけど
最近ではミックスの質も上がってきてるし
インストネーションも初期と比べればずっとマシになってきてるしね
デーモンは今のほうが歌唱力あるよ。換声点の移りが上達してる 声量は落ちたけど高音とピッチのキープ率は格段に上がってる
エレカシは最低でもA以上はあるよ。前から思ってたんだが、よく知らないなら わざわざ数合わせにランクに入れるなよ。
>>814 >トシの高音って余裕で出せてるとしても質が全然よろしくないよね
主観がまじってるぞ
>その音を出すだけなら難しくないんだよ
普通にそれで歌ってる
>特にトシの様なヘッドでミなんて余裕
切り替えてないからミドルだろ。地声高いし
トシは表現力が皆無。
トータス松本ってロックで評価されてるのか ソウルのカバーアルバムとか出してるし本人もサムクックに影響受けたって言ってるし ソウル系の方がいいと思うけど
821 :
名無しのエリー :2010/01/24(日) 20:59:13 ID:a/vsj4Xg0
>>814 そもそもRYUICHIは、hiAとかhiBの段階なのに
フェイクで歌ってる時点でレベル低い。
ここで名前上がってる連中の高音などショボすぎだろ 一人23歳の若さで飛びぬけたハイトーン出せる男いるんだがな
慶太は24歳やで?
>>818 >主観がまじってるぞ
主観?なぜ主観?
トシのミックスの質はあまりよくない
余裕でEまで出せるからといってもあの声質では案外楽に出せる
具体的に言えばトシは声帯の閉鎖があまりよくないんだよね
トシはチェストやミドルをヘッドの音質に近づけて実声に近づけてるんだよね
後トシは事実かどうかは知らないけど声帯に注射を打って腫らせているとも言われているんだよね
確かにトーク時から不自然な発声、発音をしているよね
>切り替えてないからミドルだろ。地声高いし
普通にヘッドだね
つっても大分チェストやミドルを持ち上げてるけど
そのせいで歌ってる最中に余裕がなくなり裏返ったり広がったりしそうな時が多々ある
>>821 >そもそもRYUICHIは、hiAとかhiBの段階なのに
フェイクで歌ってる時点でレベル低い。
A〜Bって言うとヘッドの音域だよね
彼はミドルは普通に出来ているから(理想的ではないが)
ヘッドが出来ないということは無い
826 :
名無しのエリー :2010/01/25(月) 00:15:35 ID:pDnqcfc40
>>825 >ヘッドが出来ないということは無い
但し、音域の伸びしろが乏しいことは確か。
色んな曲を歌いこなせるという意味では、TUBEの前田に一票。 「あー夏休み」のような軽くふざけた歌も上手い上に、バラードを歌わせたら本当素晴らしい
>>825 フェイクってなんぞwwww
普通にでてるし
>>813 ガクト高すぎ 細美高すぎ
B’zは好きだがSは言いすぎだな
オクターブ高いのも肺活量も評価するがデーモンの次ってところだと思う
830 :
名無しのエリー :2010/01/26(火) 22:08:28 ID:CkP65vOSO
831 :
名無しのエリー :2010/01/27(水) 01:21:12 ID:u80fxifB0
833 :
名無しのエリー :2010/01/27(水) 18:02:43 ID:1sTXuYMp0
これはPVだからCDの音源じゃないかな?たびん
閣下は安定しないのがなあ
835 :
名無しのエリー :2010/01/27(水) 23:02:45 ID:bmGEovbSO
稲葉がXのティアーズやアライブは絶対に歌えないからトシよりまだ下のB-くらいが妥当でしょ(笑)
>>826 リュウイチの声質(声帯の閉鎖)でトシの様なハイトーンは難しいね
でも何度も言うけど逆を言えばトシの様な声質でならハイトーンは難しくないんだよね
これはヘッドを習得していない人には理解するのは難しいと思うけど
>>829 稲葉をデーモンと比べるのははっきりいって稲葉に失礼
ミックスの質が完全に稲葉のが上
というよりデーモンの場合はチェストとヘッドしか使えない感じ
ミドルしてるっていえばミドルしてるけどチェスト持ち上げまくってるし
かなり酷い発声
だからhiに入ってからの安定感が無いし
声帯の負担も大きいから劣化も早いし安定しない
ブリッジも不安定で、声質がおもっくそ変わるよね
デーモンは
>>832 の様な薄いヘッドで高音を出すかチェストを持ち上げて重い高音(シャウト)を出すか
の二択しか主に出来ないんだよね
稲葉はこれらの問題全てクリアしてるし、レベルが違う
837 :
名無しのエリー :2010/01/27(水) 23:24:43 ID:bmGEovbSO
けど稲葉ティアーズもアライブも絶対歌えない雑魚じゃん(^-^)
838 :
名無しのエリー :2010/01/28(木) 01:20:36 ID:DDa7Vwet0
c
デーモンの歌唱力にはすげえと思った。
B'zオタだけど、稲葉さんよりはデーモンのが歌唱力あるでしょ 確かに高音は稲葉さんだけど表現力はデーモンに劣りに劣ってるし 高音出せる奴=上手いの流れどうにかなんないの?
>>840 高音も含め発声能力が稲葉のが格段に上
あと表現力の評価基準を具体的にお願いします
デーモンは声が高いだけ
稲葉もデーモンも表現力なんかないだろ。 特に稲葉なんかどんな曲でも同じ歌い方だし。
あれだよな気持ちよくだしてる様な声は 何気に声帯の負担でかかったりする 逆に一見くるしそうだけど声帯の負担が少ない発声もある
>>843 そもそもチェストで歌う様な歌手と必然的にヘッドが求められる歌手とじゃ音質の幅が違うから
表現力を比べるのは不可能
ヘッドで様々な音色を使うってのは声帯の構造上不可能に近い
まあ表現力には評価基準がないから評価は難しいけどね
846 :
名無しのエリー :2010/01/28(木) 16:25:30 ID:JLQYXET/O
吉井和哉低すぎるだろ 少なくともBには入る歌唱力
吉井は歌唱力はそれほどでもないだろ
まあ、カスみたいなんが、声のでかい信者のゴリ押しで上位に入ってるので 文句言いたい気持ちはわかる。
カスが評価を下してるんだからカスな結果が出て当然だろ。
桑田とかもっと上じゃね
851 :
名無しのエリー :2010/01/28(木) 19:53:28 ID:MvULwb6mO
稲葉がXのティアーズ、アライブを歌えない事実 それは稲葉がトシより歌が下手だという事実(笑)
852 :
名無しのエリー :2010/01/28(木) 21:54:37 ID:Aze62luS0
>>836 でも河村のヘッドって凄い細い声だろ。
チェストの音域だけでしか十分に歌えないんだろ、要は。
853 :
名無しのエリー :2010/01/29(金) 00:39:41 ID:vQXZ/o240
【S】 ジョン健ヌッツォ、田中昌之、人見元基 【A+】 布施明、前田亘輝、錦織健、飛鳥涼、玉置浩二、久保田利伸、Jaye公山 鈴木雅之、稲葉浩志、尾崎紀世彦、横山輝一、松崎しげる、小野正利 【A】 西川貴教、今井清隆、杉山清貴、中鉢聡、河村隆一、山下達郎、中西保志、米倉利紀 井上陽水、松山千春、中西圭三、坂元健児、石井竜也、山口祐一郎、ATSUSHI、根本要 デーモン小暮閣下、TOSHI、アルベルト城間、村下孝蔵、山田雅樹、森川之雄、三浦大知 【B+】 佐藤竹善、小田和正、Silky藤野、ISSA、中川晃教、岩沢厚治、岡本知高、桜井賢、美輪明宏、山崎まさよし 平井堅、遠藤正明、近藤房之助、青木隆治、堂珍嘉邦、川畑要、黒田俊介、日浦孝則、さとう宗幸、YAMA-B 藤澤ノリマサ、中島卓偉、新垣勉、細川たかし、生沢佑一、米良美一、下山武徳、森重樹一、林田健司、五木ひろし 【B】 宮沢和史、秦基博、小椋佳、村上てつや、松田亮治、鈴木トオル、中村耕一、角松敏生、桑田佳祐、秋川雅史、田島貴男、津久井克行 中孝介、影山ヒロノブ、Gackt、岡野昭仁、谷村新司、徳永英明、槇原敬之、東野純直、さだまさし、やしきたかじん、北島三郎 氷室京介、大橋卓弥、中村敦、円広志、香田晋、西田昌史、伊藤俊吾、吉幾三、清貴、TAKE、上杉昇、黒沢薫、長谷川きよし 【C+】 沢田研二、森山直太朗、KYU、比嘉栄昇、もんたよしのり、酒井雄二、稲垣潤一 m.c.A・T、長渕剛、尾崎豊、つのだ☆ひろ、ムッシュ吉崎、Anchang、氷川きよし Paul、坂本英三、瞬火、福山芳樹、浜田省吾、NOV 、山口智充、チャゲ、森進一
854 :
名無しのエリー :2010/01/29(金) 00:41:27 ID:vQXZ/o240
【C】 清木場俊介、西城秀樹、野口五郎、奥田民生、藤原基央、財津和夫、TAKAHIRO、安岡優、北山陽一、TERU 矢沢永吉、原田真二、坂崎幸之助、つんく、坂本九、水木一郎、宮迫博之、大友康平、スガシカオ、草野マサムネ 藤井フミヤ、KIICHI、SHOWTA、橘慶太、TAKA、福山雅治、二井原実、北川悠仁、小渕健太郎、つるの剛士 【C−】 桜井和寿、横山剣、吉田拓郎、中村一義、森友嵐士、椎名慶治、ささきいさお、yasu 池森秀一、浅岡雄也、宇都宮隆、斉藤和義、新里英之、河口恭吾、大滝詠一、高野寛、清春、コンタ 南こうせつ、甲斐よしひろ、KOHSHI、TAKUYA∞、郷ひろみ、堂本剛、櫻井敦司、栄喜、Morrie 【D】 忌野清志郎、吉井和哉、野田洋次郎、浅井健一、向井秀徳、山口隆、中田裕二、細美武士、和田光司、サンプラザ中野、トータス松本 木村拓哉、佐野元春、中村弘二、堀込泰行、田中和将、北川賢一、岡村靖幸、立川俊之、吉川晃司、山中さわお、ダイアモンド☆ユカイ 高橋ジョージ、SHOGO、TAKUMA、Moomin、YO-KING、Kj、長瀬智也、テゴマス、高見沢俊彦、石月努、大野智、松岡充、ホリエアツシ 【D−】 山崎邦正、甲本ヒロト、藤巻亮太、宮本浩次、後藤正文、岸田繁、レンジ×3、カルロストシキ、タケカワユキヒデ、つボイノリオ 香取慎吾、稲垣吾郎、峯田和伸、山田将司、大木伸夫、コザック前田、及川光博、ヒダカトオル、KAN、KEIGO、KREVA、SEAMO、RYOJI HAN-KUN、KYONO、JESSE、マキシマムザ亮君、WaT×2、大槻ケンヂ、HAKUEI、キリト、達瑯、hide、 【E】 小沢健二、五十嵐隆、志村正彦、綾小路翔、嘉門達夫、押尾学、真戸原直人、太志、スネオヘアー 岩瀬敬吾、岡平健治、布袋寅康、小室哲哉、武田鉄矢、所ジョージ、浜田雅功、はなわ、草なぎ剛 藤井隆、丸山和也、藤木直人、反町隆史、織田裕二、GONGON、IZAM、 【F】 中居正広、田原俊彦
↑なにこのクソランク
HR板の偏差値ランキング
【〜75】ロニー・ジェイムズ・ディオ(RAINBOW)、
【〜73】マイク・マティアビッチ(Steelheart)
【〜70】スティーヴ・リー(GOTTHARD)、 マーク・ボールズ(Yngwie Malmsteen)、ダニエル・ハイメン(LOST HORIZON )、ミケーレ・ルッピ(Vision Divine)
ティム・リッパー・オーエンス(JUDAS PRIEST)、ジェイムス・ラブリエ(DREAM THEATER)
【〜68】 トミー・ハート(FAIR WARNING)、ファビオ・リオーネ(Rhapsody)、イアン・ギラン(DEEPPURPLE)、ユーリ・サンソン(HIBRIA)、
【〜65】ロブ・ロック(インペリテリ)、D.Cクーパー(Royal Hunt)、 トニー・マーティン(BLACK SABBATH)、トッド・プラント(MILLENIUM)
ラルフ・シーパーズ(GAMMA RAY) ミケーレ・ルッピ(Vision Divine)
【〜63】ポール・ロジャース、トニー・ムーア(RIOT)、クラウス・マイネ(SCORPIONS)、ジェフ・テイト(QUEENSRYCHE)、
ジョン・ウエスト(Royal Hunt)、ロイ・カーン(Kamelot)、ヨルン・ランデ(MASTERPLAN他)、ラッセル・アレン(symphonyX)
ウェイン・スマート(WAYNE SMART)、アダム(MOZART)、オリヴァー・ハートマン(AT VANECE)、エドワード・ホーヴィンガ(ELEGY)
【〜60】フレディ・マーキュリー(QUEEN)、サミー・ヘイガー(Van Halen)、 ジェフ・マーティン(Racer X)、
ロバート・プラント(Led Zeppelin) 、デイヴィッド・カヴァデール(DEEPPURPLE〜Whitesnake)、
デヴィッド・リードマン(PINK CREAM69)、テッド・ポーリー(DANGER DANGER)、ジョン・ウエットン(King Crimson)
ディオは殿堂入りとして実質歌唱力一位のマティアビッチ↓世界最強
http://www.youtube.com/watch?v=lqKLuegPPxk
858 :
名無しのエリー :2010/01/29(金) 09:53:11 ID:d/2x5JK7O
CHEMISTRY2008のライブみた 歌下手すぎるだろwwwww完全にヲタの印象操作じゃねーかwww 何がアツシより上手いだ馬鹿か?wwwネタじゃねーなら本気で病院行ってこいマジで
そのまえにアツシが上手いってネタ?
860 :
名無しのエリー :2010/01/29(金) 12:10:01 ID:/+Va7DhU0
アツシのあの猫なで声とスカスカのファルセットを聴いていると、 全身に毛虫が這ったような気持ち悪さを感じるのは俺だけ?
861 :
筑前p :2010/01/29(金) 12:26:01 ID:bDDZmyoiP
>>858 家にこもって動画ばっか見てないで
外でてEXILEなりCHEMISTRYなり東方神起なり生のLIVE見てくればいいよ
ASKAが凄いのは、唯一無二の個性ってやつだろ。 彼の楽曲を他の誰かが歌っても彼に似ないし、 桑田とか稲葉とか上手いと思うけど、 モノマネ番組とかで少しの時間とはいえ 素人が真似できちゃうもんね。
ASKAのマネってしやすくない?
ASKAは昔はすごかったけど、今はもうボロボロだよ… TAKEがケミより下はねーわ
TOSHIが凄いのは、唯一無二の個性ってやつだろ。 彼の楽曲を他の誰かが歌っても彼に似ないし、 桑田とか稲葉とか上手いと思うけど、 モノマネ番組とかで少しの時間とはいえ 素人が真似できちゃうもんね。
西川Aって同ランクの人みるとすごい不自然なんだけど
このスレの上手さの線引きは分からないけど、 20年以上いろんなライブ通ってると、ある程度成功して落ちてないバンドはみんなうまいと思う。 ここに出てる全部のライブに行ったわけじゃないから比較はできないけど、 音に気遣いしてるバンド、ボーカリストはMCの時に必ずチューニングを確認してる。 特に野外ライブで続けてバンド見てても違いがはっきり分かる。 原田真二・奥田民生・陽水は評価低いなー坂本九はw SSランク作ってジョン健と稲葉は隔離が良策なんじゃないの?
>>866 トシのあれは全然個性じゃない
典型的なヘッドの声質
物真似番組でもかなり真似されてる
870 :
名無しのエリー :2010/01/29(金) 19:13:24 ID:58XBJqFCO
>>856 稲葉のが高いってリアルシングの事か? 確かに高い箇所もあるがあんな瞬間的なシムケンボイスなら出せる奴はいくらでもいるよ
それよりティアーズ、アライブみたいな超高音連発で繋げたバラードを稲葉が歌いこなすのは絶対に不可能
あのビーズの全楽曲を朝飯前で歌いこなす小野であってもティアーズは歌えるだろうけどアライブは相当手こずると思うし
実際稲葉なんかたいしたことないって(^-^)
小野はTNTとかRiotとかさらっとカバーするぐらいだからねぇ トシもすごいよ、あんなに強い高音出せる人も日本じゃ少ないだろう トレーニングでできる高音とは違う天然の声は宝だよ 稲葉もそうなんだけど、実際そこまで高い音を続けれず瞬間的にアヒャっと出す そのアヒャ声はトレーニングなどで意外と出せる人が多い とりあえず稲葉は上手いんだけど、高音でおすのはあまりよろしくない
そういや小野は自分で「音楽的に使える、言葉をしっかりのせれる音域はhiGあたりまで」と控えめによく言ってる ギャー!!とかワー!!とかシャウトだとそれ以上でるけどとも言ってるが、 ボーカリストとしてそれを自分の声域とするのはどうかと考えてるんだろう 稲葉とかはそういう声をCDに入れて別にそれはいいんだが、 そういうこれみよがしに俺ここまで出るぜ的なアヒャ声聞いて小野やトシより高音出る!とか言ってるヲタはどうなのかね
>>871 確かに小野の声は良く言えば天性の声
簡単に言えばフルボイスが他と比べて高い
小野はその高いフルボイスにかなり頼ってる
故に発声はあまりよろしくない
稲葉みたいに綺麗にミックスさせてるわけじゃなく
チェストを持ち上げてるからね
ボイストレーニングするものから見たらお手本にできる発声ではない
トシは論外だよ
典型的なヘッドの声質で出してる
稲葉みたいに実声に近づけられて無いからね
あの声質でなら何度も言うけど楽に出せる
稲葉は表現力ゼロだから論外
後稲葉はD辺りまで全然実声だから はなからヘッドの声質のトシと比べたら失礼 それだけならまだしもチェスト持ち上げるから高音に強いエッジがかかったりプルしたりしてるよね
>>873 昔ならともかく小野の発声が悪いってw
日本に小野なみにやさしく喉に負担かけずミックスだせる奴いるか?
高音で声量調節したりできてるやついる?
結局稲葉は強く出すミックス限定でしかできない
やさしくミックスできるけど、自分のフルボイス生かして時には強く張って表現してるのが小野だろ
君が言ってるのは、できない人がその中で最善の方法とってる者が、
できるからこそそれを生かして色んな表現とってる人より優れてるって言ってるようなもん
ミックスの完成度や高音系で小野を相手にしたら稲葉には不利だよ
あと、トシの声なら楽にだせる?
むりむりw
ヘッドヘッドいうがトシはそういう域では出してないぞあれ、あんなシンのあるヘッドないぞ
まぁ地声張り上げすぎなのはどうかと思うが
まぁ何言っても稲ヲタは稲葉フィルター通してくるからもういいや スレ汚しになるから少し控える
>>876 >日本に小野なみにやさしく喉に負担かけずミックスだせる奴いるか?
ん?綺麗にミックスしているとはとても思えないが
まずミックスだけであの声質は有り得ないんだよね
田中とか鈴木もそう
元々恵まれたブリッジの高さにかなり頼ってるからああいう高音が出せる
だいたい小野自身があまり発声理論を理解してないからね
これは彼のボイトレに行けば嫌でも理解出来る
ちなみに日本で一番綺麗に発声が出来てるのはコブクロの黒田
>結局稲葉は強く出すミックス限定でしかできない
そもそも強いミックスまたは弱いミックスってなんだ?
ブレスの量?
声帯の構造上強いも弱いもないんだよね
ミックスの質は閉鎖の調整で決まる
君が言いたいのはトシの様に強く出す高音(チェスト張り上げ)の事だろう
残念ながら稲葉は全くと言っていいくらいチェストを持っていかないからね
879 :
名無しのエリー :2010/01/29(金) 21:00:08 ID:p//O/qhjO
>やさしくミックスできるけど、自分のフルボイス生かして時には強く張って表現してるのが小野だろ そう、君の言うとおり小野はブリッジが高いから必然的に稲葉より高音が楽に歌える しかしそれ故にミックスが上手いかと聞かれたら答えはNO >あと、トシの声なら楽にだせる? むりむりw 全然無理じゃ無い ああいう固い声こそヘッドボイス それにかなりチェストを持ってきているからああいう音質になってる。アングラのマトスと同じ 何度も言うけど全然実声では無いよね
>>878 お前みたいな一般素人が日本で一番とかぬかすな。カス
日本で一番良い発声ていうかお手本に出来る発声だな
>>882 それは共鳴だね
共鳴技術も大事だけど
鼻に入れすぎたりすると発音に難が出たり広がるから(稲葉もそう)あまりよろしくないんだよね
>>883 なるほど、うまく共鳴させて張り上げなくても響かせて高い音出すってことか
ってそんなことできるの?
>>884 ううん、チェストは全く張り上げて無いよね
あくまでもミックスで歌いあげている
簡単に言えば仮に稲葉がチェスト張り上げる発声で歌ってたら
田中や閣下の様になっているのは確実
>>886 ドリー「ミー!」、誰もい「なーい!」って張り上げじゃないの?
聴いててなんもわからんw
とりあえずわかったのはあなたが言う理論がどうあれ稲葉は苦しそうに歌ってて、
喉に力入りまくりで魅力的じゃないことはわかった
>>688 ミドルからピュアなヘッドに入ってるだけで
張り上げて無いよね
喉に力が入っている様に聴こえても
ミドルからヘッドに入ってるだけだから全然きつくない
チェストを張り上げるってのはデーモンやトシやエリックマーティンやキスケみたいな感じ
>>886 田中はボール当たったわけだし、閣下なんてあんなの諸刃の剣みたいなもので、
ああいうシャウトやおぞましい声出してたんだから仕方ないだろ
なにその結果論w
ああ一番わかりやすいのはニイハラだね あれ聞けば張り上げるってのがどんなのか分かる ちなみにICBMの頃の稲葉もおもっくそ持ち上げてる
>>690 田中がボールあたったのは実話かどうかはわからないよね
だいたいあんな危ない発声してたんだから壊れておかしくない
デーモンも君の言うとおりシャウトでおもっくそチェスト張り上げてたし
ミドルも基本的にチェスト持ち上げて歌ってたから喉の負担はハンパ無い
>>893 とりあえずそこは実話だw
本人がインタビューで言ってた、病院いってもどこも悪くなく原因不明だと
それと、ボールがあたったから声帯の閉鎖が出来なくなったってのも謎 最大の理由はあの発声 愛を取り戻せのサビとかおもっくそチェスト持ち上げてるしな
おもっくそ持ち上げてるとかいうけど、普通の人より楽に出せるところが上なんだからそこまで無理してるわけじゃないだろw 俺らが無理して愛をとりもどせ歌うのとはわけが違う
稲葉より演奏隊に目がいってしまう・・・ダサイのにうまいw
声が高い=えらいってのいい加減やめてくれ
902 :
名無しのエリー :2010/01/29(金) 22:57:53 ID:r5lduSMCO
お前らは何でも張り上げにしたいんだな。
>>896 田中は本当に発声は悪い
ちなみに
>>899 の稲葉も相当発声悪い
>>899 を見れば分かると思うけど
発声が田中に近い
最も、フルボイスの差はあるけど
904 :
名無しのエリー :2010/01/30(土) 00:07:21 ID:SOoALJREO
高音では小野、トシに完敗 そしてテクニック、売り上げではアツシに完敗 それがシムケンボイスの伝導師 稲葉浩志(^-^)
HRHM板のHR/HM界ボーカル偏差値評議会スレより 660:名無しさんのみボーナストラック収録06/03/01 14:40:45 eeoCb2A5O 【論理的】とか【冷静な議論】なんてよく恥ずかしげもなく使ってるよなぁ… ランキング運用のルールも変更基準も全部結局はお前の私的判断のみによってるじゃん。 どこが【論理的】で【冷静な議論】の結果なんだ? お前がどんなに民主性・公平性を偽装したところで、構造的にどうしようもなく 【お前によるお前のためのお前のランキング】 にしかならないし、それを超えられないってことくらいはやく気付けよ。 ぶっちゃけ、悪いのはお前が勝手に特権的な仕切りをいきなり自認したことだろ。 何の事前説明もなく「オレ王様ね、オレ仕切るから従え」じゃ誰もついてこないわな。 あげく【論理的】で【冷静な議論】の結果として今のランキングがあるんだから無問題だ? まだ王様であることにこだわるのか?王様のせいでこのスレ死にそうなんじゃないか? 一人ぼっちの裸の王様なんて、空しさ通り越して哀れなだけだろ…まったく自覚ないのか?
206:名無しさんのみボーナストラック収録06/03/28 00:39:57 gvH3Ko000 技術面の数値化なんてできてねーし。 たとえば偏差値65と64の違いって何? 結局「こいつはこいつより下でこいつより上って感じだからこのくらい」 程度の偏差値のつけ方だろ。そういう「比較」がどれだけアーティストやファンに失礼かってことを 少しでも考えろ。それとも客観的かつ絶対的基準があって各数値に分けてるなら俺の勘違いだろうが、あるなら示して欲しいね。 207:名無しさんのみボーナストラック収録06/03/28 00:56:58 gvH3Ko000 いろんな人が書いてるけど、スレタイを 「ボーカル技術度オレランキング」とかにして 「これは私の一方的なランキングです。皆さんのランキングはどうですか?技術面、カリスマ性、カッコよさなど各自でランキングを作って発表しましょう」 「あくまでオナニーですので他人のオナニーにはケチをつけるのはやめましょう」 くらいのスレにすれば荒れなかったと思うよ。
今更だが
>>884 って03年だろ
03年って稲葉の喉がイカれてた時期じゃなかったか
>>907 それNHKでやってなかった?
声帯にポリープ?が出来て手術したって見た気がする
ラブファントムとかの頃はもっと綺麗な声だったし
個人的に俺の好きな男性ボーカリスト ・ISSA、三浦大知、清水翔太、秦基博、橘慶太、UVER Worldのボーカル君、
ポリーブ出来たらハイトーン歌手生命終了だわ 声(特にハイトーン)はティッシュみたいに脆い声帯を開閉させてその振動で出すわけだから 体調が悪かったりすれば簡単に不調になる あと95年辺りの稲葉はまだ発声が未完成かな ヘッドが今と比べたら弱い
確かに昔の稲葉は今と比べると不安定だな。 98年辺りがピークだったんでねーの
913 :
名無しのエリー :2010/01/30(土) 17:50:52 ID:T66f9BXz0
914 :
名無しのエリー :2010/01/30(土) 18:55:47 ID:3xeDCfdaO
スレタイ誰が一番高音域が出るかってスレに変えてやってくれ 歌のうまさで行けば 久保田利伸とか演歌の歌手が上手いんだから
こんな不毛なスレ見たこと無い。
>>905 歌唱力厨の大嫌いなHRHM厨が一番まともだったってオチ
183:名無しさんのみボーナストラック収録06/03/24 13:10:32 V1jsJ/pa0 他の偏差値スレが荒れてない理由をよく考えようよ、作成人さんよぉ。 HRやHMのギタリストの評価の基準だって、いろいろだよな?それくらいわかるだろ?速弾きができるだけが良いギタリストじゃない。 だから、速弾き部門だけの評価のスレ 「そろそろ決めろよ速弾きギタリスト偏差値!!」 だから荒れないわけ。 あと同様に 「泣きのギタリスト偏差値」 というのもあるよね?速弾きや泣きだけで、ギタリストすべてを評価できないけど、それも大切な要素。、その部分だけのスレだから荒れない。 「【カコイイ(・∀・)】HR/HM板顔偏差値【ブサー(・A・)】」 も同様だよな? どれも、ギタリスト、アーティストとしての「総合点」を決める企画じゃないわけよ。 作成人さんにわかりやすい野球の例えで言うと、 「一番早い打球を打つ打者は誰か?」 という一部門だけの企画なわけ。それをもって、野球選手・打者の総合評価は決まらないだろ?だから荒れないわけ。 作成人さんのやり方だと、HMやHRのボーカリストとしての「総合点」を、作成人さんの基準で評価してしまおうという企画なんだよ。 だから荒れるんだよ。
918 :
名無しのエリー :2010/01/30(土) 21:27:06 ID:SOoALJREO
今一つ言えるとすれば稲葉はトシより声が低い よってトシより歌が下手だという事だ
ってことは世界一歌が上手いのは女だな。
じゃあハイトーンスレにするか 小野は見てないがTVで4オクターブを実践したらしい デーモンは地声でhihiCかD、昔は出せたと本人が言ってるが確証なし。CDでははっきり聞き取れない 人見はどれくらいだ?二井原はhiG稲葉はhihiA トシはhiE以上はだしてない
>>920 音は出せても質が悪ければ意味は無い
後ホイッスルを使えば楽に5オクは出せるしな
デーモンのhihiCもCDまたはシャウトで瞬音出しな
>>920 ID赤い方
ブログでやるか別スレ立てたらいかが?
924 :
名無しのエリー :2010/01/30(土) 21:41:33 ID:SOoALJREO
稲葉はティアーズ、アライブを歌えない雑魚 トシ、小野はビーズ全楽曲を漫画読みながらでも歌いこなせるだろうポテンシャルを持つ ビーズは所詮その程度
925 :
名無しのエリー :2010/01/30(土) 21:43:47 ID:3xeDCfdaO
中国人なら サザンカバーしてるオッサンのがめちゃくちゃ上手い 声は高くないけど
その「上手い」ってのがほとんど独断的で、どうにも数値化もできないしランキング作っても荒れるだけなんだよな 924みたいなやりかたのがわかりやすい たとえば布施明にマティアビッチの曲をうたわせ、マティアビッチに布施の曲を歌わせる どっちのほうがその曲をまともに歌えてるか、で判断するとかならわかりやすい。 ボンジョビとイングヴェイ比べて、「どっちも自分の曲を上手く完璧に弾けてるから両方同じ実力」といってるようなもんだろ 両方の曲を弾かせてはじめて実力がわかる
歌唱力なんて不確かで主観が入り乱れるに決まってる上、所詮はこのスレの中だけのランクなんだから、もっと軽い気持ちでやれよ
928 :
名無しのエリー :2010/01/31(日) 01:29:22 ID:hHm6SdMg0
ボイストレーナーが同じという共通点を持つスティ-ビーワンダーと橘慶太 某音楽誌でスティ−ビ−兄さんと呼んでいたなwww
930 :
名無しのエリー :2010/01/31(日) 13:09:04 ID:w9z08GXY0
>>923 どんなに子供っぽい声に聞こえても成人男性は医学的に変性期は絶対あります
>>931 ソロ歌手とバンド歌手のPAのバランスは全く違うよ。
紅白で凄いと思ったのは、布施明と細川たかし
三浦大知って裏声全然でてないな
久々に覗いたら細川たかしまで候補にあがってるのか 随分んとスレの質が落ちたなw
937 :
名無しのエリー :2010/02/01(月) 16:29:04 ID:I3zdUtsj0
確かに、マイク離すから声量凄いわけではないよ
布施やキヨヒコや細川はやたら離しまくるけど
人見は離さないよむしろ口に付けてる位近い。バラードでもね。
稲葉もそんな離さないだろ。
>>932 マティアビッチ凄いけどジョン・ファーナムには適わない。上手さも、バラードもね
へ?スレの質って・・・ ラキング系は糞スレ筆頭の自覚もとうな 住人はその自覚の下の持ってる酔狂な奴と、ゆとり最上で構成されてると思ってるが? 永久凍土「格付け」スレでやるべきをここでやってるわけで、見るほうとしてオナニー具合を嗤うんだよ 質とかあほ?
ついでに言うと住人の質はさらに落ちたなw
940 :
名無しのエリー :2010/02/01(月) 16:46:59 ID:I3zdUtsj0
>>939 追随同意なのか、嫌味なのか判断しかねるレスだなw
942 :
名無しのエリー :2010/02/01(月) 18:08:47 ID:2kJh2Gg60
布施明がうまい
うまい(笑) うまい、うまいうまい バカのひとつおぼえみたいにwwww
裏声だな
こんな太いのに裏声な訳ないだろ
そんな高い声が好きなら女の歌きけよ
女のほうが上手いってことだな。声高いから。
女でhihiB以上地声で出してる曲あげてくれ
スレチ
951 :
名無しのエリー :2010/02/02(火) 23:44:00 ID:0SYI5dZY0
953 :
名無しのエリー :2010/02/03(水) 02:14:22 ID:yeqoQYa/0
歌唱力議論とかいって、他の板では相手にされない稲葉とデーモンとトシの オタが声の高さを競ってるだけじゃんか。そんなもん歌の上手さと何の関係も ないよ。どこまで地声で出せるかとか心底どうでもいいわ。
心底どうでもいいとか文句垂れてるくらいなら無視するなり積極的に話題振るなりしろよ
ギターに例えるとジェフベックはフレーズごとの表情づけがうまいよな サンタナとかも、ゆるいフレーズを聴かせるのは上手いだろ しかしそれだけでギタリストの総合評価にしてしまうと速弾き、テクニカル系が好きなはやつはちょっとまてコラァとなる サンタナに正確な速弾きできんのか、サンタナにインペリテリ弾けんのか、サンタナの曲なんてクリスなら楽勝で弾ける、みたいな流れになるだろ? 歌唱力も同じ 表情付けの上手い歌手、ピッチが正確な歌手ランキングとかなら話はまとまる
957 :
名無しのエリー :2010/02/03(水) 22:17:00 ID:u7xXo5Py0
958 :
名無しのエリー :2010/02/03(水) 22:22:13 ID:u7xXo5Py0
959 :
名無しのエリー :2010/02/03(水) 22:26:36 ID:u7xXo5Py0
そういうわけで 人見、全盛期の閣下、布施が高評価されるのは当たり前だし実際に上手いんだからね!!
音源だけど
>>952 のデーモンはスゲー表現力ある思った
語尾のメロディの処理や声の強弱のテクニックが利いてる
ってか劣化劣化言われるけどこんな上手いのかこの人
>>957 のとかよりよっぽど上手くなってんじゃん
メタル畑のボーカルだから声量や音域の意味だろうけど
デーモン小暮の凄い所は ニュース番組や電話出演したとき 真面目なコメントをした後に 必ず「ガァ〜ハハハ」と笑い声を入れるところだ。
963 :
名無しのエリー :2010/02/04(木) 03:25:16 ID:P8mVQpEx0
スレチ
>>957 >閣下は90〜95年辺りはスゴかった。日本でTOPクラスなのは確実
は?
デーモンは声が細すぎる。迫力不足
967 :
名無しのエリー :2010/02/05(金) 01:23:38 ID:1hBnbuBJ0
早漏め
早漏フイタ
【A】ATSUSHI これだけは納得いかねぇw
>>956 > 表情付けの上手い歌手、ピッチが正確な歌手ランキングとかなら話はまとまる
これらを個別にランキングして総合的に判断すればいいのかもな。
声量や声域も項目分けして…
あれ、昔そんなことやってなかったっけ?
972 :
名無しのエリー :2010/02/06(土) 21:57:35 ID:tS4X07Va0
973 :
名無しのエリー :2010/02/06(土) 22:18:00 ID:qJIobtdc0
>>960 大丈夫か?www
デーモンは90年代に比べ、今は声も細くなりヒドイぞ
発声がまず劣化して猫撫で声のような感じでクセありすぎる歌い方するし歌い方自体がキモイ
>語尾のメロディの処理や声の強弱のテクニックが利いてる
狂信者みたいな発言だなぁ・・・
昔の方があのカヴァーアルバムの曲上手く歌えただろう
バッドアゲインとか下手くそになってるしな
それはお前の好みの問題だよね
このスレの全てがそうです。
力強くないとダメとか高音の発声がダメとかで ランク決めてるからな、どうしようもねーよ
高音+発声のみなら少なくとも明確な基準でランク分けできるからな hiEよりhiGのが上、発声、声量があるほうが上、で実際歌えてるかで判断 表現とか言い出すと際限ない無意味な議論になるだけだろ
じゃあ歌唱力議論じゃなくて ハイトーンボーカル議論スレに名前変えろよもう
確かにそれを歌唱力とか言われるから、おかしくなるんだな
【S】・・・・・・神レベル。 -------------------------------------------------------------------------------- 【A】・・・・・・どこのクランでも賞賛されるレベル。 上 Packn Motu 中 Lighless spygea 下 iTachi famima DoKu -------------------------------------------------------------------------------- 【B】・・・・・・5on5KD1↑野良レベル。 上 ☆PRINCE☆ 潤太郎 red.eyes 中 たんく スキマスイッチ 下 yuyupan kulu -------------------------------------------------------------------------------- 【C】・・・・・・16人部屋住人並。Noobかどうか微妙なレベル。 上 FEAR 中 xavi 下 Clock^Day -------------------------------------------------------------------------------- 【D】・・・・・・L鯖住人並。完全にNoobなレベル。 上 該当者なし 中 該当者なし 下 Pres9.7.5
恥ずかしいゲームの誤爆してるじゃん
ハイトーンを正確に発声良く歌えてるボーカルは問答無用に上手いよ
>>974 じゃあ布施や松崎が歌い上げをデーモンみたいに喉声で歌ったら
「今の方が上手い」というかね?
布施や松崎は歳くっても声量豊かだがデーモンは45,6歳で歌い上げショボクなりすぎてるんだけどな
>>982 そうか?ハイトーン使わない歌、歌わしたら微妙だったりするぞ
この事は聖飢魔Uスレやデーモンスレで何回も議論になって 「高音や声量は衰えたけど歌唱力は上がった」 「全盛期は勢いで圧倒してるってのが強かった」 って意見で落ち着いてるからな、今のところ 昔のデーモンで繊細な歌(PONK!!の曲)を歌っても 淡白な感じで表現しきれてなかったってのはあった
988 :
名無しのエリー :2010/02/08(月) 22:43:28 ID:CQ+3SVUQ0
フレディ・マーキュリーを入れたらどこに入りますか?
とりあえずスレ埋めよう
ume
ume
、-─w─,- 、 , ´" `´ "゙ヽ / ヽ . /:/ :: .; :. ヽ: ハ /// :/::/: /: l::. :: :!::!:}:: :', ::!. 'ハ / i::!:: ::!::/::/!::::jy::: :: lvヘ:i:::::',::i:: : !::i\ /.:.:.i::i::: .:i;;{,斗::爪 :::: ::::!ハ:仆:、j::!: :::i!::!:. ヽ /.:.:.:.:|:i:::: ::!:::! !::: :::リイ" V`i:: ::!i: !.: ヽ うめなのですよ〜 . /.:.:.:.:.:.|:i:::: ::ハ:! ( )ヾノ ( ) /:.:::!.!::!:.:. ヘ / .:.:.:.:.!:l:!::. k_ヽ││" "| │ハ::.:::i .i::!.:.:. ヘ / ..:.:.:.:ノ!:!ヽ:: .:ト::ゝ! rー-‐‐、| !イ7: :/ヽ!:!.:.:.:.:. ヘ /..:.:.:./ !:! ヽ::ハ:! 个ッ. ─ ィ´/:イ::// 〃!\:.:.:.:..ハ /.:.:/ ヾ ヾ! , { ̄Y  ̄ j、_〃/ 〃ノ `ヽ、:.ヽ '"´ , -rtヘ'´__ヾ ⊥ /__"`ゝtr― 、  ̄ / j! {く::::. .::{ † }.: .:>//!: \ / :::! {{ 〉:: ゝ 人 }//i!:. \
__ノ \〈:::::||::://::::::/" __ 三、 .. :.: ::::/::/::,イ // >=ゞ:::||/厶ー'゙ / }:::::::::::/:::/:/:::l レ /:::::::::rー''" / 彡/::/::/::/:::::::::! いいな!全部隊に徹底させろ! / /::://:/ / ,.ィ≧ュ、 `ァ〃イ^ヽ::::::::::/ 全力をあげてうめるんだっ! . { ゝく〈_ヽ 、 // ,〃 ィ之ノ _.´ ∨ L }::::::/ ゝ_ >ー 〉::ト=ミュゝヾ彡=´ ̄ ̄´ 〉 ,'::::∧`ヽ ヽ__/::/ ィ圦フ} `ヾ´ ̄ ゝ/彡'::/ } \ -=ニ二ノ|::ヽ  ̄ノ ┬' ∨ / ヽ |::::l く 、 { / / \ |:::::', ヽ __,. -ー- 、 l / / l:∧\ くr=' フ´ ̄ ヽ ノ / / !::∧ \ ', / / , ' / \::ヽ /\ ∨__ / / r─// _\∨ ∧ ー─ / / // _ __ -ー ¨´ / ` { ∧ ,.イ__ / 〈 \ { r' / ヽ\` ̄「`Y´ 人_/ \ \! | ゝ 三ミ{ | { / }\ ヽ|
こんな糞スレ消えてなくなれw
(゚∀゚)<スレ埋め!スレ埋め! (゚∀゚)(゚∀゚)<スレ埋め!スレ埋め! (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)<スレ埋め!スレ埋め! (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)<スレ埋め!スレ埋め! (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)<スレ埋め!スレ埋め! (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)<スレ埋め!スレ埋め! (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)<スレ埋め!スレ埋め! (゚∀゚ )(゚∀゚)(゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)< スレ埋め!スレ埋め! (゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚) (゚∀゚)(゚∀゚)( ゚∀゚)< スレ埋め!スレ埋め! (゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)<スレ埋め!スレ埋め! (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)< スレ埋め!スレ埋め! (゚∀゚ )(゚∀゚ )(゚∀゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚)( ゚∀゚)( ゚∀゚)<スレ埋め!スレ埋め! ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)< スレ埋め!スレ埋め! ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚)<スレ埋め!スレ埋め! ( ゚∀゚ ) (゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚ )< スレ埋め!スレ埋め! ( ゚∀゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚ )< スレ埋め!スレ埋め! ( ゚∀ ゚ )(゚∀゚ ) (゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ ) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚) ( ゚∀゚ )<スレ埋め!スレ埋め! ( ゚∀ ゚ )( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚ ∀ ゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚∀゚ ) ( ゚ ∀゚ )< スレ埋め!スレ埋め! (つ」7= (つ」7=∩ (つ」7=∩ (つ」7=∩- (つ」7=∩-(つ」7=∩ (つ」7=∩ | j | j | j | j | j | j .| j し'⌒U し'⌒U し'⌒U し'⌒U し'⌒U し'⌒U. し'⌒U ザッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ゙ッザッザッザッザッザッザッザッザッザッ
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