BUMP OF CHICKENのタイアップ&セールス議論・予想

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952名無しのエリー:2010/09/23(木) 04:15:10 ID:19PQ7AE/O
「バンプ様は商業主義じゃないから複数商法はしないけど
10万枚割ったら藤くんが失意のどん底になるからおまえら自主的に2枚以上買えよ」かよw
953名無しのエリー:2010/09/23(木) 11:03:26 ID:hTNiY/pR0
バンプはそろそろAKBに曲提供とかした方が良いんじゃね?
954名無しのエリー:2010/09/23(木) 12:37:27 ID:vv6k6NInO
単純に歌詞がでかいでしょ
書き方変えたこと藤原さん公表してるじゃん
推敲しなくなったとかだったっけ?

あとこれも自覚あるみたいだけどここまで昔を懐古する系の曲連発したら飽きるよ正直w

つくりたいものを作ってる結果だししょうがない
俺は涙あたりから昔より好きじゃなくなってripで完全に離れた
一部ファンのニーズと合わなくなったんだよ単純に
955名無しのエリー:2010/09/23(木) 13:59:03 ID:0yAUWXYTO
R.I.P.で完全に離れたのに新曲聴いたの???
956名無しのエリー:2010/09/23(木) 14:03:37 ID:oHRQlIjq0
まずそれまでのは市場情勢も兼ねて置いておくとして、2005後半〜2007年の初動20万以上期は
単純に流行りやミーハー目線な一般層&浮動票的な購買層が一時的にいたのも大きい
過去アルバム4作やc/w目当てでのアルバム既収録A面シングルがロングセールスランク上位に頻繁に浮上したのもこの時期
タイアップも長期シリーズRPG(+アニメ化)、菓子CM、ファミリー映画と若干ライトなものが続いた

ま、アルバムの場合なんだかんだで普段非ファン&非リスナーでも、
邦バンドリスナーになるきっかけや入り口であったり元ファンとして、とりあえず買う&聴く的なリスナーもいるかもしれんが
その辺は推し量れんわな
957956:2010/09/23(木) 14:10:37 ID:oHRQlIjq0
あ、3行目は数値的な増減の最中、新規や現在における固定が増えてただけかもしれんけど

ただこういうのは音楽聴くだけの行為に“買ってでも”“現物を所持してでも”の意識の問題でもあるね
>>622とかのシングル&アルバム以外の数字とかは別として
958名無しのエリー:2010/09/23(木) 20:26:13 ID:+0gAuPxQ0
興味無くしたとか言って完璧に離れられてない人も多いよね
自分のことだけど 新曲出る度に何故か気になるw


959名無しのエリー:2010/09/23(木) 20:48:32 ID:YB2qyCRpO
プラネタリウム買ったのが最後だな
960名無しのエリー:2010/09/23(木) 22:20:41 ID:r76ESEic0
>>949
実際に一気に逃げたっていうか
「一気に逃げたように見えた」だけなんじゃないの
実はあのRIP/メリクリの購入層の大半が固定ファンでは無くて
宣伝とタイアップで得た一時的な人達だったのかもよ?
もともとのファンはOPから少しずつ少なくなってて、
あのRIP/メリクリの売り上げは宣伝とタイアップの恩恵がでかかったってことも考えられる
あとHAPPYが駄作とは言ってないw
961名無しのエリー:2010/09/23(木) 22:37:59 ID:EHkmNFCVO
r.i.p.merryはノンタイでしょ?
962名無しのエリー:2010/09/23(木) 23:15:32 ID:/KxykQqY0
ノンタイだね
このスレができた原因がRIP/メリクリだったんだよな
去年の9月30日にリリース情報が出て10月1日にスレ立て

両Aだからタイアップあるはず
 ↓
タイアップ予想とかまじウザ
 ↓
売上予想してるやつもウザ
 ↓
隔離スレ立ててまとめて出てけ! って流れだった
963名無しのエリー:2010/09/24(金) 00:02:14 ID:mjrT9Q5N0
まぁ本スレとの住み分けとして本格的にここが必要&稼動するのは
リリース週からの一定期間でもあるしな。あとは各種データともちろん下世話な話色々。

正直、本当にこんなの必要か?と言われれば疑問だし、各々が好き勝手聴いたり語る分には要らないんだろうけど
数字の増減だけではわからん事も考察できる事もたくさんあるんだろう。
それを一部がマジ語りであっちでやり過ぎちゃうと、まず不特定多数が見る所でもあって色々弊害もある(あった?)のでは。
964名無しのエリー:2010/09/24(金) 00:23:01 ID:oBeMhlow0
何にせよ次スレいらなくね?
965名無しのエリー:2010/09/24(金) 00:26:09 ID:CVSMsXy70
2005〜2007年は本当、バンプにとっての黄金時代だったな。
OPが、かなりの高セールスだったのも理解できる。
ヒットシングル5枚(6曲)を完全網羅しているのだから。

それに対し今回はと言うとヒット作がR.I.P.のみ。
HAPPYと魔法が連続1位だとかHAPPY月間1位だとか快挙報道がされたが、
マスコミのこの反応には逆に哀愁が漂うわ。
この2枚は快挙どころか黒歴史だろ。
大物相手だから何とか持ち上げなきゃ感が丸見え。
R.I.P.が2位だったから一応ランクアップだろうが、
売上自体は大幅ダウンなのに。

結局、売上自体に着目する人は少ないのか。
枚数よりもランクですか。
悲しくなった。
 
宇宙をリリースする理由も何かわかる。
作曲時期からしてR.I.P.はシングル用に書いただろうが、
これではシングル曲数が不足するのでHAPPYと魔法のリリースをした。
この2枚が売れていたらもう次はアルバムだっただろう。
しかし予想外の低調で「こりゃいかん。アルバムは前作割れ確実だ。
もう一枚ヒットシングル出さなきゃ」ってなって、
今回のリリース決定になったのだろう。

かばうのが必死過ぎて痛いように映るかもしれない。
でも、彼らは本当に音楽に命を懸けているんだ。
だから庇っている訳ではなく当たり前のことを言っているだけ。
それを無神経に10万割れとか言う人が多いから、それは違うだろ、と。

R.I.P.の頃は4人で旨いもの食って楽しくしていただろうが、
この二作の大ブレーキで今頃カップ麺とポテチかな。
今度こそ売れないと、マジで可哀相だよ。
966名無しのエリー:2010/09/24(金) 00:30:13 ID:MBNzfWccO
おい、バンプがカップ麺とポテチだったら
前作アニタイ付いて初動1.8万だったアジカンさんは何食ってんだよ
967名無しのエリー:2010/09/24(金) 00:30:59 ID:V42CTvZM0
>>965
いや、かばってるようには見えない
むしろボロクソに書いてるように見えるから安心しろ
968名無しのエリー:2010/09/24(金) 00:33:33 ID:QAB9ktqzO
>>965
特徴的な文章ですね
969名無しのエリー:2010/09/24(金) 00:46:47 ID:CVSMsXy70
>>966
 ドンタコスとスコーン。そして鯵の缶詰。
飲み物は輸入物のコーラ。
970名無しのエリー:2010/09/24(金) 00:49:40 ID:oBeMhlow0
>>968
特徴的な文章つか、この人は別になりすましはしてないだろw
ずっとageて長文で、藤原擁護の気持ちが強すぎるせいか、
前回の2週連続リリースはレーベル側の要請で藤は不本意だった、
みたいな捻じ曲げたことまで書いてたw
971名無しのエリー:2010/09/24(金) 00:55:29 ID:oBeMhlow0
このCD不況に少なく見積もって8万もシングルが売れるバンプを
かわいそうに思って買ってやる必要はないよ。
いや、本当にかわいそうに思うなら自分が買えばいいだけの話であって
かわいそうだから皆買えとまで言うのはおかしい。バンプの音楽に
対価を払う価値があると思えば買えばいい。
972名無しのエリー:2010/09/24(金) 02:06:12 ID:8MJAOb880
2010年間シングル(2009/12/28付〜2010/09/27付迄)

*1 *,697,111 ***,441 Troublemaker / 嵐 10/03/03
*2 *,693,961 ***,746 Monster / 嵐 10/05/19
*3 *,644,919 *10,550 ヘビーローテーション / AKB48 10/08/18
*4 *,638,215 **2,083 ポニーテールとシュシュ / AKB48 10/05/26
*5 *,573,618 *44,774 Lφve Rainbow / 嵐 10/09/08
*6 *,511,626 **1,181 To be free / 嵐 10/07/07
*7 *,439,736 ***,*** Love yourself 〜君が嫌いな君が好き〜 / KAT-TUN 10/02/10
*8 *,386,824 ***,388 桜の栞 / AKB48 10/02/17 
*9 *,346,615 **2,223 This is love / SMAP 10/08/04
10 *,293,501 **1,748 また君に恋してる/アジアの海賊 / 坂本冬美 09/01/07 累計325,765
11 *,293,411 **4,498 LIFE〜目の前の向こうへ〜 / 関ジャニ∞ 10/08/25
12 *,289,412 ***,*** BREAK OUT! / 東方神起 10/01/27
13 *,282,901 ***,*** Going! / KAT-TUN 10/05/12
14 *,275,019 ***,518 Wonderful World!! / 関ジャニ∞ 10/06/30
15 *,269,765 ***,248 はつ恋 / 福山雅治 09/12/16
16 *,250,206 ***,*** 瞳のスクリーン / Hey! Say! JUMP 10/02/24
17 *,235,359 ***,345 三味線旅がらす / 氷川きよし 10/03/24
18 *,232,752 ***,*** さくらガール / NEWS 10/03/31
19 *,229,758 **4,109 蛍/少年 / 福山雅治 10/08/11
20 *,228,448 ***,*** 時ヲ止メテ / 東方神起 10/03/24
21 *,225,638 ***,274 XIAH(Intoxication) / XIAH junsu 10/05/26
22 *,202,095 ***,849 One in a million / 山下智久 10/07/28
23 *,194,574 ***,681 ユカイツーカイ怪物くん / 怪物くん(怪物太郎) 10/07/07
24 *,164,203 ***,*** Onaraはずかしくないよ/ピラメキたいそう / はんにゃ,フルーツポンチ 10/02/10
25 *,156,724 ***,*** HAPPY / BUMP OF CHICKEN 10/04/14
973名無しのエリー:2010/09/24(金) 02:07:05 ID:8MJAOb880
26 *,152,056 152,056 もっと強く / EXILE 10/09/15
27 *,151,767 ***,*** 魔法の料理〜君から君へ〜 / BUMP OF CHICKEN 10/04/21
28 *,142,774 ***,619 GO!GO!MANIAC / 放課後ティータイム 10/04/28
29 *,141,806 ***,567 My Soul, Your Beats!/Brave Song / Lia/多田葵 10/05/26
30 *,140,150 **2,667 ありがとう / いきものがかり 10/05/05
31 *,139,426 **3,358 本当は怖い愛とロマンス / 桑田佳祐 10/08/25
32 *,136,508 ***,*** GIFT〜緑〜(雪をください/One day in winter/Snow White) / 関ジャニ∞ 09/12/25
33 *,136,003 ***,*** GIFT〜白〜(冬恋/君の歌をうたう) / 関ジャニ∞ 09/12/23
34 *,134,381 ***,*** Okay / 稲葉浩志 10/06/23
35 *,133,978 ***,*** GIFT〜赤〜(I wish/マイナス100度の恋) / 関ジャニ∞ 09/12/24
36 *,126,893 ***,582 Listen!! / 放課後ティータイム 10/04/28
37 *,124,250 **1,893 No, Thank You! / 放課後ティータイム 10/08/04
38 *,121,981 **1,079 心の羽根 / チームドラゴン from AKB48 10/07/21
39 *,120,516 ***,*** 勇気100% / NYC 10/04/07
40 *,120,510 ***,*** ライオン / 遊助 10/03/10
41 *,120,205 **1,704 Utauyo!! MIRACLE / 放課後ティータイム 10/08/04
42 *,118,249 ***,*** You were.../BALLAD / 浜崎あゆみ 09/12/29
43 *,115,910 **1,722 VOICE / Perfume 10/08/11
44 *,113,723 ***,*** GLORIA / YUI 10/01/20
45 *,109,456 ***,*** BLESS / L'Arc〜en〜Ciel 10/01/27
46 *,107,254 ***,*** 不自然なガール/ナチュラルに恋して / Perfume 10/04/14
47 *,101,740 *11,010 虹色のバイヨン / 氷川きよし 10/08/25
48 *,101,277 ***,451 ミツバチ / 遊助 10/07/28
49 *,*98,011 **1,141 松島紀行 / 水森かおり 10/04/07
50 *,*95,966 **1,320 Naked arms/SWORD SUMMIT / T.M.Revolution 10/08/11
974名無しのエリー:2010/09/24(金) 02:07:50 ID:8MJAOb880
51 *,*95,188 ***,336 MOON/blossom / 浜崎あゆみ 10/07/14
52 *,*94,223 ***,237 会いたくて 会いたくて / 西野カナ 10/05/19
53 *,*93,759 ***,*** PHANTOM MINDS / 水樹奈々 10/01/13
54 *,*92,645 ***,*** ごめんね、SUMMER / SKE48 10/07/07
55 *,*92,359 ***,296 Ring a Ding Dong / 木村カエラ 10/06/09
56 *,*91,371 ***,*** バクチ・ダンサー / DOES 10/04/21
57 *,*89,554 ***,*** to Mother / YUI 10/06/02
58 *,*84,358 ***,307 Gossip Candy / 倖田來未 10/07/07
59 *,*83,747 ***,686 Break It/Get Myself Back / 安室奈美恵 10/07/28
60 *,*80,130 ***,*** レイン / シド 10/06/02
61 *,*79,973 ***,309 Crow Song / Girls Dead Monster 10/04/23
62 *,*77,527 **1,221 人生みちづれ / 天童よしみ 10/02/17
63 *,*77,204 ***,*** マニフェスト / RADWIMPS 10/06/30
64 *,*76,195 **2,072 if / 西野カナ 10/08/04
65 *,*76,056 ***,*** 桜会(さくらえ)/マイライフ / ゆず 10/02/03
66 *,*75,316 ***,*** 携帯電話 / RADWIMPS 10/06/30
67 *,*74,922 ***,*** 戻れない明日 / aiko 10/02/03
68 *,*72,062 ***,*** Silent Bible / 水樹奈々 10/02/10 
69 *,*70,818 **7,551 Precious / GLAY 10/09/08
70 *,*70,186 ***,*** Best Friend / 西野カナ 10/02/24
71 *,*68,751 **1,816 おしろい花 / 五木ひろし 10/02/17
72 *,*68,628 **1,008 夫婦一生 / 北島三郎 10/01/01
73 *,*68,445 ***,473 ぴゅあぴゅあはーと / 放課後ティータイム 10/06/02
74 *,*68,078 ***,*** 向かいあわせ / aiko 10/04/21
75 *,*67,381 **3,969 ミスター / KARA 10/08/11
975名無しのエリー:2010/09/24(金) 02:08:35 ID:8MJAOb880
76 *,*66,083 ***,*** Thousand Enemies / Girls Dead Monster 10/05/12
77 *,*65,622 **2,176 only dreaming/Catch / V6 10/09/01
78 *,*65,525 *65,525 クオリア / UVERworld 10/09/15
79 *,*64,872 ***,*** ソラニン / ASIAN KUNG-FU GENERATION 10/03/31
80 *,*64,308 ***,*** イドへ至る森へ至るイド / Sound Horizon 10/06/16
81 *,*62,776 ***,702 SHIVER / the GazettE 10/07/21
82 *,*62,726 **1,373 キミがいる / いきものがかり 10/08/04
83 *,*62,699 *17,792 GENIE / 少女時代 10/09/08
84 *,*62,622 **1,084 Re:birth / Acid Black Cherry 10/08/18
85 *,*62,480 **1,582 あとひとつ / FUNKY MONKEY BABYS 10/08/04
86 *,*61,774 **8,989 ごはんにおかず/U & I / 放課後ティータイム 10/09/08
87 *,*61,094 ***,*** GOLD / UVERworld 10/03/31
88 *,*60,463 ***,*** LEVEL5-judgelight- / fripSide 10/02/17
89 *,*60,101 ***,*** FOREVER LOVE / 清水翔太×加藤ミリヤ 10/02/03
90 *,*59,833 ***,*** 逢いたい理由/Dream After Dream 〜夢から醒めた夢〜 / AAA 10/05/05
91 *,*59,236 ***,*** Little Braver / Girls Dead Monster 10/06/09
92 *,*57,336 ***,*** 仲間 / ケツメイシ 10/05/12
93 *,*56,504 ***,801 負けない心 / AAA 10/08/18
94 *,*56,469 ***,*** 瞳の奥をのぞかせて / ポルノグラフィティ 10/02/10
95 *,*56,246 ***,*** ヤンバルクイナが飛んだ / サーターアンダギー 10/02/10
96 *,*56,135 ***,*** sleep / シド 10/03/03
97 *,*54,123 ***,*** ー遥かー / TOKIO 10/06/16
98 *,*54,091 ***,269 北の港駅 / 田川寿美 10/01/20
99 *,*51,180 ***,*** 青空片想い / SKE48 10/03/24
100 ,*50,707 ***,*** ねぇ / DREAMS COME TRUE 10/06/30
976名無しのエリー:2010/09/24(金) 11:06:09 ID:2VMSo+xn0
>>961
すまん、ノンタイだった
でも宣伝すごかったよね、って話
977名無しのエリー:2010/09/24(金) 12:18:46 ID:2VMSo+xn0
>>965
バンプだけじゃなくてどのアーティストに対しても今はそうなるよ。
浜崎あゆみだって30万枚くらい売り上げてるけど
前作や昨年と比べたら落ちてる。ミスチルやBzだって同じこと。
それでも「新記録!快挙!」って持ちあげられるのは
もうCDが売れなくなってることを承知の上だから。そんな中でその記録はやっぱり「快挙」だから

あとメディア的に枚数<<<順位の優劣になるのは当たり前の話だよ
「何万枚売り上げた」より「オリコン何位」って言う方が宣伝効果もあるし
分かりやすいに決まってる。
枚数を基準にしてる一般人なんてそうそういないよ。
978名無しのエリー:2010/09/24(金) 18:51:29 ID:eQQBNYOSO
>>965
HAPPYでアルバムにはなってないんじゃん?
PV集考えたら6曲+真っ赤かな?で7曲で出すと思う
979名無しのエリー:2010/09/24(金) 19:35:23 ID:yq4cNQMXO
スノスマで15万に落ちたが次のワンピタイアップで25万に
その後リカットのアルエやアルバム先行のオングロさえ17万売れ、
ユグドラシルは2週連続1位
まさにワンピタイアップはベストタイミングだったわけです
980名無しのエリー:2010/09/24(金) 22:22:49 ID:+wCEozY0O
テレビの歌番組出てくれ〜
981名無しのエリー:2010/09/24(金) 23:33:31 ID:reUK4IEj0
歌番組には出なくて良いよ。
寧ろバラエティ番組に出て欲しい。
または、何かのコメンテーターとして出るとか。

それにしてもバンプがAKBに曲提供とかしたら結構見方変わるかもな。
今の状態だとヲタ御用達バンドに近いけど、AKBのファン層も取り込めば
一般ウケも良くなると思う。
982名無しのエリー:2010/09/25(土) 00:02:39 ID:xJ9sCou50
>>981にとってはAKBファンって一般なの?
983名無しのエリー:2010/09/25(土) 00:07:47 ID:5X7gJNu+0
AKBのファンってキモオタみたいなイメージなんだが実際どうなんだろうな
984名無しのエリー:2010/09/25(土) 00:15:42 ID:zftfGuVI0
でも初動50万以上、累計で65万クラスの強者だぜ。

それにしても宇宙飛行士もHAPPYも曲自体は今までの中でも傑作だと思うが、
PVが残念すぎるな。
HAPPYは公式が病気タグ付けても良い位だし、宇宙飛行士はスパセルの君の知らない物語に似ている。
985名無しのエリー:2010/09/25(土) 00:15:58 ID:xJ9sCou50
てか提供ならジャニの方がアーティストとしては王道でしょ
松本隆とか山下達郎とかの大御所はもちろんだけど
槇原敬之とかスガシカオとか堂島孝平とか林田健司とか
横山剣とかデリコとか提供してるし。なぜにAKB?
986名無しのエリー:2010/09/25(土) 00:23:17 ID:HC+yQC7rO
AKBのファンはAKBにカネを費やすのに必死で曲提供者の作品にまでカネ落としてくれないと思うけど…
てか提供曲での印税目当て?>累計65万クラスの強者
そこまで藤原の収入考えてやることないと思うw
987名無しのエリー:2010/09/25(土) 00:45:50 ID:zftfGuVI0
まあ、少なくともラッドよりかは安定感があるな。
オーダーメイドの初動が7.3万だったのが携帯電話で5.8万に落ちている訳だし。
この2〜3年で10代の星になったラッドでも売上ダウンだし、
別にバンプからラッドに逃げただけでは無いだろうな。

バンプについては2007年頃がピークで以後はファンが減っているか、と思ったが、
実際はそうでもないようだな。

初動売上ベースでは涙のふるさと・花の名・メーデーが三強だったが、
バンドとしての真価が問われたのはOP〜R.I.P.の2年間なわけで。

暫くリリースが無かったのに復活後のR.I.P.で14.7万を叩き出したから、
そりゃあ皆が忘れていなかったということだろう。
ラッドはその空白の2年間に台頭したので大打撃でも不思議じゃないのに。

それを考えると宇宙で13万くらいに戻るさ。
988名無しのエリー:2010/09/25(土) 08:36:14 ID:YzJsL3rK0
この間から異様にAKBを推してる奴は何なんだよww
989名無しのエリー:2010/09/25(土) 11:04:38 ID:Mw2SARtPO
>>1
990名無しのエリー:2010/09/25(土) 15:38:05 ID:wIPKxCcE0
初動売上の波はあったとしても長期目線では安定感があるし、ファン層も近年広がった。
それなのにシングル出す度に売り上げが落ちるスピッツよりもメディア的には影になりがちなのは何故だろう。

藤が言っていた「少数派が沢山いる。だから彼らのために歌う」とはまさに本当なんだな。
その意味ではAKBと共通だな。
AKBなんて嵐に匹敵するメガヒットなのに後者の方が国民的集団なのは明らか。
AKBはヲタ向けだったのが一般層に拡大した形だから経緯が違うのか。

バンプも元々は「10代にしかウケない青臭いバンド」だったのが上に拡大したって感じだもんな。
頑張れ。藤と大島
991名無しのエリー:2010/09/25(土) 17:00:12 ID:9yBQ+G1aO
スピッツとバンプとAKBって何だその並びw
992名無しのエリー:2010/09/25(土) 19:19:28 ID:vX10PSW9O
スピッツは国民的ロックバンド。
メジャーデビュー20年間で休止、メンバーチェンジ、解散など一切なく安定感は抜群。
シングルも出せば初動10万枚は確実。音楽業界が厳しい今の御時世で「出せば確実に売れる」日本のロックバンドはスピッツとバンプオブチキンくらい。
この二組が夏のロックフェスに出演するか否かで観客動員数も大きく変わってくるという話だ。

つまりは、バンプオブチキンとスピッツはほぼ互角の人気を誇るバンドなのだから、比較するのはあまり意味がないんじゃないか、ってこと。

確かにシングル、アルバムリリース時期が今年は被ってるから、比較しちゃう気持ちは解らなくもないけど。

私はどっちも好きだし楽しみ。
993名無しのエリー:2010/09/25(土) 19:32:02 ID:jAvBUU3wO
スピッツさん盛りすぎですよwww
前作つぐみ初動2.4万枚じゃないですかw
994名無しのエリー:2010/09/25(土) 19:43:40 ID:vX10PSW9O
>>994
詳しいなw
「つぐみ」は去年からのライブツアーで既に定番なナンバーだったし、ファンにとって今更感が強かったんだよ。

バンプオブチキンはツアーもフェスも最近は一切無いし、それだけに久々の新曲ドロップは期待大だったろ?

単純にタイミングの違い。人気とはまた別の問題さ。

そろそろスピッツを引き合いに出すのはやめるよ。みんなすまん。
995名無しのエリー:2010/09/25(土) 19:45:31 ID:vX10PSW9O
↑ごめん>>993だった。

以下バンプオブチキンの話↓
996名無しのエリー:2010/09/25(土) 19:47:33 ID:6CAeg/BHO
もうオリアルもラルクより売れなくなってしまったスピッツ
スピッツファンはミスチルファンに移動したのか?
997名無しのエリー:2010/09/25(土) 21:52:31 ID:Mw2SARtPO
>>1
998名無しのエリー:2010/09/25(土) 21:53:35 ID:Mw2SARtPO
埋め
999名無しのエリー:2010/09/25(土) 22:07:59 ID:FG7Atyc40
次スレは基本的に不要だろうな
余程の需要タイミングや本スレの状況やら見てどうか

データとか考察とか参考になる人もいるんだろうけど
同時に変なのにも粘着され過ぎた
1000名無しのエリー:2010/09/25(土) 22:09:48 ID:ppwLtfSR0
終わり
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