70〜90年代の邦楽ロックバンド四天王を選ぶスレ４

いつの間にかパート３が落ちてたので、立てた。

１　70年代、80年代、90年代の各年代から、時代を象徴するロックバンドを各４組ずつ（計１２組）選ぶスレです。
２　選択基準はこれまでとおり、人気（売り上げ）・当時および後世のアーティストに与えた影響力の大きさなどを総合的に評価します。
３　70年代→80年代→90年代の順にそれぞれ４つのバンドを選んでいってください。
４　ソロアーティストとバックバンドによる集団（例・コーネリアス、T.M.Revolution、ZARDなど）
　　正式なメンバーに加えサポートメンバーの加入により演奏が成立するグループ（例・B'zなど）
　　デュオなどの音楽ユニットは評価の対象外とします。
５　バンドに対する過度の誹謗・中傷は禁止とします。
６　ロック初心者にとっての邦楽ロックのガイダンスの役割を兼ねた意義のあるスレになるよう、正当で理性的な議論の元に四天王を選んで下さい。

ちなみに前スレでは70年代のバンドの選定中でした。

70年代
フラワートラベリンバンド
休みの国
タージマハル旅行団
ダウンタウンブギウギバンド

理由：全て後追いだから詳しいことはしらね

候補にはどんなバンドがあるの？

前スレまでの流れ

●はっぴいえんど
　フラワートラベリンバンド
　この２バンドはほぼ確定でいいんじゃないか？
●ゴダイゴ　シュガーベイブなどのポップス系も四天王に加えるべきか？
●歌謡ロック、あるいは歌謡曲の要素を取り入れて大衆に支持されたバンドこそ「日本が誇るべきオリジナルのロック」ではないだろうか？（ツイスト　甲斐バンドなど）
●村八分やシュガーベイブなど極端に音源の少ないバンドは四天王にふさわしくないのではないだろうか？
●残り２つはキャロル　サディスティックミカバンド　クリエイション　村八分　外道　ゴダイゴ　シュガーベイブ　ツイスト　甲斐バンドから２つを選択するのが妥当だと思う。
　など。

新しくスレに参加される方は以上の５つの議論に意見する形で参加して頂ければ有難いです。

これはもうわかんないね終わらないからはっぴいえんど フラワートラベリンバンド 
有名だからキャロルとサディスティックミカバンドでいいんで無い？
80年いこう80年

ちなみにpart2までの確定バンドは以下の通りです。
これもpart3で「一からやり直そう」という流れになりました。

70年代

はっぴいえんど
フラワートラベリンバンド
キャロル
村八分

80年代

RCサクセション
ブルーハーツ
ラウドネス
ボウイ（異論多数）

90年代候補（未確定）

ブランキージェットシティ
ミッシェルガンエレファント
ハイスタンダード
XJAPAN
スピッツ
ドラゴンアッシュ
エレファントカシマシ
など

見事に女ボーカルないなぁｗ

80年代にルースターズはどうなのさ

後世への影響力（ミッシェルとか）から言ったら十分に候補だと思います。
レベッカ　ジュディマリ（90年代）などはこれまでほとんど声が上がらなかった。
70年代でカルメン・マキ＆OZをプッシュする人が少しいたくらい。
ガールズロックの枠を仮に設けるなら、プリンセスプリンセスだろうか。

とりあえず70年代決めるのか？

リアルタイムじゃないからわかんないけどフラワートラベリンバンドって人気（売り上げ）・当時および後世のアーティストに与えた影響力の大きさ
どれも当てはまんないと思うんだけどね

売上とかのソースは無いのかな？

前スレで「ミュージックライフ」の人気投票結果が貼られたのがあったが。
オリコン見てくるが、おそらくないと思われ。
ただ、調べるまでもなくゴダイゴ　甲斐バンド　ツイスト　キャロルよりは明らかに下でしょう。
はっぴいえんど→日本語ロックのパイオニア的存在
フラワートラベリンバンド→それに対抗する英詞のブリティッシュロック側のシンボル
そんな理由でプッシュされていた。

山ちゃんランドというサイトが詳しいようです。
それなりの売り上げがあるアーティスト限定ですけど。
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yamag/index.htm

シングル
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yamag/single/hikarugenji.html

アルバム
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yamag/album/al_hikarugenji.html

あ、へんなの貼っちゃった
戻るから行けますのでｗ

そもそもフラワートラベリングバンドでオリコンにチャートインした作品ってあるのかな？
もしないとなれば大衆性と知名度という点では大きなビハインドになるかと

わからない。
70年代のロックの売り上げは悲惨なものだったから、チャートインしたとしても
上位というのはなかったんじゃないのかな？
先ほどのMLの人気投票はやっと見つけた。
www.geocities.jp/fujiskre/kbd2.html
70年代バンド部門で載ってる。

1スレ丸々消費して何も進まなかったのによくもまあスレ立てる気になれるっすね

もう80年代いこうぜ

ちなみに既出の参考スレを２つほど。
（ここでもフラワートラベリンバンドはないね）
●オリコンリサーチ「語り継がれるバンド・ユニットランキング」
www.oricon.co.jp/news/ranking/67236/full/

●HMV選定「TOP　JAPANESE　POP　ARTIST 100」
www.hmv.co.jp/news/article/311040091

では皆さん後はよろしく。

>>5
ありがとな。君がいろいろ聞いてくれたおかげで、スレの概要みたいのを説明できる流れになった。

キャロルも結構有力だったと思うのだが
ロック＝不良のイメージを一般化させたことと、作詞法・歌唱法の幅を広げた功績が評価されてただろ

はっぴいえんど
FTB
キャロル

ここまでは確定でいいよ
あとは前スレ終盤の歌謡ロックを評価する向きをどう四天王に反映させるかってとこだろう
甲斐バンドかツイストが有力だな
個人的にはツイストは世良のバックバンド的イメージが強いから、甲斐の方が四天王にふさわしいと思う

>>19
キャロルの作詞法、歌唱法の影響ってどんな感じだっけ？

FTB聞いたけどすごいね。サバスだねこれは。
もうちょっとアルバム出してたらもっと良かったんだけどね。

これを年代別に分ければ見えてくるんじゃないか？
●HMV選定「TOP　JAPANESE　POP　ARTIST 100」
1位サザン
4位はっぴいえんど　（７０ｓ）
15位フリッパーズギター
16位RCサクセション　（８０ｓ）
19位ブルーハーツ　（８０ｓ）
22位ボウイ　（８０ｓ）
27位ミスターチルドレン
29位スピッツ　（９０ｓ）
31位ピチカートファイブ
32位オフコース
33位村八分　（７０ｓ）
39位ゴダイゴ　（７０ｓ）
40位XJAPAN　（９０ｓ）
47位安全地帯
48位チェッカーズ

57位アリス
58位ラルク
61位ユニコーン
63位ドラゴンアッシュ　（９０ｓ）
64位ハイスタ　（９０ｓ）
65位グレイ
68位ムーンライダーズ
73位東京スカパラダイス〜
75位ルースターズ　（８０ｓ）
77位ミッシェルガンエレファント　（９０ｓ）
81位イエローモンキー
83位フィッシュマンズ
86位四人囃子
88位プリンセスプリンセス
90位ルナシー
92位アルフィー
94位サディスティックミカバンド　（７０ｓ）
95位モンドグロッソ
96位ジュディアンドマリー
98位クレイジーケンバンド
100位ビギン

>>19
ロック＝不良の考えは既にGSの時代に定着してたはずだよ。
あと自分もキャロルの作詞法・歌唱法の影響を知りたいな。
個人的にGSと同じようなものを感じるので。

そのランキングで、他に名前が上がっていた候補は７０年代だと四人囃子くらいかな。
>>19
前スレの歌謡ロック＝日本独自のロックという話はユニークでしたね。
もっとも当人は具体的に歌謡ロックのバンドを支持するというよりも
歌謡曲の中のロック要素とか、ロックと歌謡曲の融合の面白さを
評価していましたけど。
歌謡曲というジャンル自体は８０年以降没落していったわけだけど、
それがロックと結びつくなどして、その後も大衆に受け入れられて
いったことを考えると（爆風スランプから、現在のレミオロメンまで）
やはり７０年代〜８０年代のトップミュージックだった歌謡曲には
大きな力と魅力があったのだと思う。
歌謡ロックの一番の強さはサウンドと日本語詞の一体化です。
ツイストなんかを聞くと、本当に「無理」がない。
考えてみれば、日本人に馴染みの良いメロディを取り入れているわけ
だから当たり前の話なんですけどね。

歌謡ロックとやらが世界のシーンである程度の地位を
しめてから言ってくれよ。

ここは日本での活躍度を評価するスレだから、そこはマイナス
ポイントにはならないと思うけど、確かに英米には受け入れられ
ないサウンドかも知れない。
でも、僕が好きなモップスも「歌謡ロック」の仲間だと言えるし、
日本語とロックサウンドの一体化の究極の形と言われたブルーハーツ
にも「日本のメロディ」が確実にあった。
（誰かがブルハ＝童謡パンクだと実に上手いことを言ってましたが）

>>25
歌謡ロックとは日本でしか生まれる可能性がないという意味では
日本のロックのひとつの形式と捉えるのが自然でしょう。
積極的に支持をするというよりは

「○○って歌謡ロックじゃん、却下」

みたいなマイナス評価としなければそれでいい気がする。

70年代のロックバンドorエセロックバンドのヒットシングル一覧

1970/03/20 ザ・タイガース「都会」最高10位 14.4万枚
1970/07/01 ザ・タイガース「素晴しい旅行」最高15位 13.4万枚
1970/11/20 ザ・タイガース「誓いの明日」最高18位 5.7万枚
1971/03/25 ザ・モップス「月光仮面」最高18位 8.9万枚
1973/04/20 チューリップ「心の旅」最高1位 51.4万枚
1973/10/05 チューリップ「夏色のおもいで」最高14位 12.2万枚
1974/01/20 チューリップ「銀の指輪」最高15位 13.5万枚
1974/12/01 ダウン・タウン・ブギウギ・バンド「スモーキン’ブギ」最高4位 50.5万枚
1975/02/05 チューリップ「サボテンの花」最高19位 12.5万枚
1975/04/20 ダウン・タウン・ブギウギ・バンド「港のヨーコ・ヨコハマ・ヨコスカ／カッコマン・ブギ」最高1位 78.8万枚
1975/06/05 甲斐バンド「裏切りの街角」最高7位 30.4万枚
1975/08/05 ダウン・タウン・ブギウギ・バンド「賣物ブギ／商品には手を出すな！」最高16位 10.2万枚
1976/03/05 ダウン・タウン・ブギウギ・バンド「裏切者の旅」最高16位 21.0万枚
1976/03/25 トランザム「ビューティフル・サンデー」最高9位 27.0万枚
1977/03/20 ダウン・タウン・ブギウギ・バンド「サクセス／愛しのティナ」最高2位 44.4万枚
1977/11/25 世良公則&ツイスト「あんたのバラード」最高6位 43.5万枚
1978/04/10 世良公則&ツイスト「宿無し」最高3位 52.2万枚
1978/06/25 サザンオールスターズ「勝手にシンドバッド」最高3位 51.3万枚
1978/08/10 世良公則&ツイスト「銃爪」最高1位 54.8万枚
1978/10/01 ゴダイゴ「ガンダーラ」最高2位 88.8万枚
1978/11/25 サザンオールスターズ「気分しだいで責めないで」最高10位 27.6万枚
1978/12/01 柳ジョージ&レイニー・ウッド「雨に泣いてる…」最高20位 12.7万枚
1978/12/20 甲斐バンド「HERO(ヒーローになる時、それは今)」最高1位 63.7万枚
1978/12/21 ツイスト「性(サガ)」最高5位 31.8万枚
1978/12/25 ゴダイゴ「モンキー・マジック」最高2位 56.5万枚

>>22-23
安全地帯、チェッカーズ、アルフィーは80年代の有力候補だね

>>26
ここは日本のロックバンド四天王を決めるスレなんですけど
何故いちいち世界基準持ち出して却下するのか理解に苦しむ

1979/03/05 ダウン・タウン・ブギウギ・バンド「欲望の街」最高20位 9.0万枚
1979/03/25 サザンオールスターズ「いとしのエリー」最高2位 72.6万枚
1979/04/01 ゴダイゴ「ビューティフル・ネーム」最高2位 53.8万枚
1979/04/05 ツイスト「燃えろいい女」最高3位 41.0万枚
1979/04/21 SHOGUN「男達のメロディー」最高16位 17.9万枚
1979/05/05 甲斐バンド「感触(タッチ)」最高17位 14.4万枚
1979/06/01 ゴダイゴ「はるかな旅へ」最高15位 12.9万枚
1979/07/01 ゴダイゴ「銀河鉄道999」最高2位 66.6万枚
1979/07/05 チューリップ「虹とスニーカーの頃」最高6位 42.5万枚
1979/07/25 サザンオールスターズ「思い過ごしも恋のうち」最高7位 22.5万枚
1979/08/05 柳ジョージ&レイニー・ウッド「微笑の法則」最高5位 28.9万枚
1979/10/01 ゴダイゴ「ホーリー&ブライト」最高17位 25.8万枚
1979/10/05 甲斐バンド「安奈」最高4位 42.4万枚
1979/10/21 ツイスト「SOPPO」最高6位 24.0万枚
1979/10/25 サザンオールスターズ「C調言葉に御用心」最高2位 37.5万枚
1979/10/25 イエロー・マジック・オーケストラ「テクノポリス」最高9位 29.3万枚
1979/11/21 クリスタルキング「大都会」最高1位 118.1万枚
1979/12/01 オフコース「さよなら」最高2位 71.7万枚
1979/12/05 シーナ&ロケット「ユー・メイ・ドリーム」最高20位 19.9万枚

日本のといっても、ロックってのはもともと海外の音楽で、本場は海外なんだよ。
日本で評価とか、井の中の蛙もいいとこだよ。

糞筑前ヲタ（＝シュガーベイブヲタ、ゴダイゴヲタ）が来る前に早く80年代に入ろうぜ。
大衆性とか人気の参考にと思ってとりあえずオリコン20位以内に入ったシングルを調べてみた。
俺はこの中の大半はエセロックだと思うが、フェアな議論のために全部リストにしたよ。
俺の知識不足で漏れはあると思うが、前スレで議論に出たバンドはちゃんと拾えてると思う。
本当はアルバムのリストのほうが良かったと思うが、アルバムは面倒なんだよな…

まあ見れば分かるとおり、FTBやはっぴいえんど、村八分などの全盛期にあたる70年代前半は邦楽ロックのレコードなんて全然売れてない。
上位に入るのはGSバンドの生き残りとニューミュージックバンドくらいで一般的にロックバンドと呼ばれるようなバンドは完全圏外。
それが70年代の後半、特に78年くらいからは国民にも日本のロックが浸透して良い曲出せば売れるようになる。
そのタイミングでタイアップ商法使ってチャートに入ってきたのがゴダイゴね。
ちなみにFTBはカナダのシングルチャートで8位に入ってるし、日本でもモップス除けば多分一番売れてる。

これが演歌のランクとか、漫画みたいに日本がもっとも先進国のジャンルなら海外とか
関係ないけどね。

>>28
そうですね。
当のバンド自身（あるいはそのファン）が「歌謡ロック」などと
言われても嬉しくないという側面もありますし。
それに、歌謡ロックは賞味期限が短いという欠点も同時に持ち合わせています。
この点は歌謡曲ゆずりなのかも。

はっぴいえんど
フラワートラベリンバンド
キャロル
あとひとつは本当に迷う。
個人的には断然村八分だけど
ツイスト　シュガーベイブ　ゴダイゴでもいい
皆で決めてくれ

>>33
ジャンルの源流が海外であろうが、一旦それが日本に根付いて独自の進化、発展を遂げているわけだから、
世界基準で考えるのはおかしいと思う。
もはや海外のロック≠日本でのロックなんだから。
日本人の日本人による日本人のための評価ランキングにするべき。
それを井の中の蛙とか言うのは見当外れだなあ。

で結局70年代最後の一組はどうするんだ？
いつまでも同じ議論を回してないで候補を挙げてくれ
甲斐バンドか？
ツイストか？
それとも他のバンドか？

暇な人はこっちにも来てね(´･ω･`)

年代別10大アルバムを決めよう
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1248974415/1-100

そんなことないよ。全く世界で相手にされてないのが日本のロックなんだから。

でも別に歌謡ロックをマイナスにしろとか言ってないよ。
>>28　さんと同じ意見だよ。

>>36
俺は甲斐バンドを第一に推すがツイストに決まっても賛同する
ゴダイゴとシュガーベイブはロック要素に欠けると思う

>>40
まったくということはないと思いますよ。
それなりに　と言ってくださいよｗ
また、ジャンルによっては、YMO　ボアダムズ　メルツバウなど
英米に対しても大きな影響力をもっているアーティストも複数います。

>>38
個人的には甲斐かツイストのどちらかは絶対に入れるべきだと思う。
この2組は「ロックを大衆に広めた」という功績があるしね。

>>40
正直「世界に相手にされていない」のは音楽性というよりも言語面での壁の方が大きいだろうなあ。
向こうの人って映画にしろ音楽にしろとにかく英語以外の言語による作品には関心示さないし。
それが証拠に英語の字幕が出る日本映画なんて聞いたことないしね。

むしろ英語で歌謡ロックをやってみたら案外受けるかもしれない。
もちろんそれなりに実力のあるバンドというのが大前提だろうけど。

前スレからコピペさせてもらいますね。

947 :名無しのエリー:2009/07/29(水) 23:34:20 ID:JTl3GsyM0
うん。確かに「時間よとまれ」〜後楽園球場ライブ〜「成りあがり」前と
後ではキャロルの影響力にも雲泥の差がありますよね。

連投ばっかですいませんが。

世界初の邦楽ロック研究書と言われる「ジャップロックサンプラー」
（まだ読んでないけど）
その著者であると同時に先鋭的なミューシャンでもあった
ジュリアン・コープ。
彼にも一票を投じてもらいましょ。
アルバムの歴代ランキングですが。

1位　フラワー・トラヴェリン・バンド 「SATORI」
2位　スピード・グルー&シンキ 「イヴ 前夜」
3位　裸のラリーズ 「HEAVIER THAN A DEATH IN THE FAMILY」
4位　ファー・イースト・ファミリー・バンド「多元宇宙への旅」

全部７０年代ｗｗ　
留守電さんの順位かと思った

>>34
乙です。
87年より前の売り上げを調べるのは非常に困難なので
とても参考になりました。
自分はロックバンドっぽいので一番最初に売れたのは
港のヨーコ〜からだと思っていたので、新しい発見になりました。

はっぴい
FTB
キャロル
と、当時のメインストリームを走っていない候補を選出したので
ひとつくらいはメインストリームから選出しておきたいですな。
J-ROCKのメインストリームを語る上で外せないバンドって
この中ではどれになるのでしょう？
チューリップの知名度は現在でも抜けていると思いますが、
バランスを考えるとツイスト？

民主党の正体でぐぐる→国民が知らない反日の実態をクリック

「自民党が駄目だから、試しに民主党にやらせてみたい」
「自民党にお灸を添えるために、民主党に投票したい」
「一回やらせてみて、駄目だったらまた自民党に戻せばよい」

という理由で民主党に投票したい、あるいはすでに投票してきた方が非常に多くいらっしゃると思います しかし、 この発想は非常に危険 です。

民主党＝＝＝中国共産党
民主の政策 〜日本消滅シナリオ〜
・外国人（在日および中国、韓国人）に国籍を与える←これは少子化対策とほざいていますｗｗｗｗ
・外国人に国政参政権を与えるｗｗｗｗｗ
・３０００万人の移民受け入れ←こいつらが全員帰化します。
国籍は日本、心は反日教育 受けた中国、韓国人
・こいつらが公務員、官僚になります→内部からの侵略
・日教組推進の反日および中国語、韓国語の義務教育化
・中国へ沖縄を　「返還」
・１０００兆円の裏金と引き換えに日本を中国の属国化
将来的に日本は消えて中国になります
コピペを求む

キャンディーズもしくは奥村チヨだろうな

甲斐かツイストのセレクトで悩むよね
両方とも70年代末期の日本のロックのメインストリームをリードしていた存在だから・・・
正直人気（売り上げ）・当時および後世のアーティストに与えた影響力の大きさはほぼ互角

だとしたら、残るはバンドとしての演奏能力で選定するのが良いと思うんだけど・・・
両者の演奏能力、それぞれどんなもんだろう

その二つって音楽的のほんとに評価されてるの？
単なるヒットチャートをにぎわしたってだけでなくて。
自分は無知なんでわからんのだけど。

>>41
僕は前スレで「銃爪」を聴いて気に入ってしまったのでツイスト派。
ただ、ツイストのどの曲よりも「安奈」「Hero」の方が現在では
間違いなく受け入れられていると思います。

はっぴいえんど
フラワートラベリンバンド
キャロル
甲斐バンド

これでいいと思います。

キャロル
ロックのサウンドに乗せる為、日本語の歌詞を変型させて、
英語のように歌う。その源流のひとつはキャロルでしょう。

現在の知名度という点では甲斐バンドの方が上(スマステの1万人が選ぶロックバンドTOP30にも入ってる。ツイストはランク外。ちなみにゴダイゴやチューリップよりも上)
ただし世に出た(ヒットした)のはツイストの方が若干先(1年くらい)

…五分だな

ああ、ツイストと比較すると甲斐バンドの曲の方が確かに
今も馴染みがあるというのは間違いないですね。
ついこの前も解散五ヶ月で再結成とかいういつものニュース
がヤフートップに立ってたりしましたっけ。

>>キャロル
最もわかりやすいのは、
ガキども(少年)⇒キッズ
などと、英語っぽく表現したことかな。
キャロルのあとにこういう表現を使うのが増えた。

ツイスト
・あんたのバラード(1977)
http://www.youtube.com/watch?v=1EHDGO-lxJY

・宿無し(1978)
http://www.youtube.com/watch?v=wglguXVswlM

・銃爪 (ひきがね)(1978)
http://www.youtube.com/watch?v=92XQGYFv4sA

・燃えろいい女(1979)
http://www.youtube.com/watch?v=gYs6HmKRTsg


甲斐
・裏切りの街角(1975)
http://www.youtube.com/watch?v=Git3t8RuC4I

・HERO（ヒーローになる時、それは今）(1979)
http://www.youtube.com/watch?v=U9oZ40KBU1M

・安奈(1979)
http://www.youtube.com/watch?v=MBSWoAtZqLU

・ビューティフル・エネルギー(1980)
http://www.youtube.com/watch?v=sRixNpQlFcw


一応これも前スレからコピペしておきます。

FTBやキャロルはあの時代のロックバンドの中ではトップクラスの人気だと思うので、普通にメインストリームだと思うけど。
メインストリームを追ってくのなら70年代後半のメインストリームなバンドを入れるってのも納得できる。
甲斐かツイストの二択にするのはどうかと思うけど。
俺はサザンもありだと思うな。
80年代にも確かに活躍してるけど、出てきた年はツイストなんかとあんまり変わらないし、もっとも日本のロックに影響を与えたのは初期の70年代でしょ。

または影響力中心に選ぶなら村八分、四人囃子、ミカバンドあたりが入っても俺は納得できるな。
ただ、70年代前半に偏るのもあれなので、後半で影響力のあったバンドだと、夕焼け楽団、クリエイション、憂歌団、チャンプルーズあたりだと思う。
このスレ的には、もう影響力は度外視なのか？
ツイストの影響力って邦ロックじゃなくてJ-POPに対するものだと思うんだけど。

村八分が却下された時点でこのスレにはある程度の人気や知名度は不可欠だということは分かると思うが
いくら影響力が絶大でもその年代の王者を選ぶということを忘れてはならん

俺がメインストリームという単語を使ったのは、日本の大衆音楽界全体という意味なので
ロックのメインストリームという意味ではなかったのです。説明不足すみません。

サザンは70年代と80年代のどちらが全盛期か？と聞かれたらまず後者だと思うので。
両方の時代に入れて良いというのならサザンで決めて良いと思いますよ。

ミカバンドやクリエイションはなんで駄目なのさ？
知名度も人気もあるし、特に批判もないじゃん。

>>54
だからさあ、何故邦ロックとJ-POPを別個のものとして考えるの？
J-POPという大きい円の中に邦ロックがあるのであって。

あとサザンはやっぱり80年代が良いかと。
バンドとして脂が乗ってたのは80年代だと思うし、70年代の中に入れるとなんとなく違和感が。

７０年代は有力候補が少なく、８０は激戦。もし７０でもいいってんなら
７０に入れてもいいんじゃないか。

このスレは伝統的にわりと狭い範囲のロックできめてるんだよ

そういや「複数の年代にまたがって活躍したバンドは全盛期を基準に議論する」っていうテンプレがいつのまにか無くなってるじゃないか！

>>1
何故勝手に改変した？

その扱い方はなんかちょっと情けない感じがする。
複数年代に入れるのに賛成ならサザンで、反対ならそれ以外がいいかと思う。

>>49
現在のロックバンドやJPOPアーティストがツイストや甲斐バンドの
影響を口にする場面に出くわしたことはないです。
村八分や外道は、よく名前が上がる。
当時のヒットチャートを賑わしたという時代的な価値と、現在でも
懐かしのメロディというか、当時を代表する歌として頻繁に流れる
そのことが知名度の薄い村八分らより、総合的に上ではないか？
とこのスレの方々は判断しているんだと思います。
ロックも大衆音楽ですから。革新的な表現でもそれなりに多くの人
に聴かれなくては話にならないという。

ミスチルの桜井は甲斐バンドファンだったんだよ

じゃあちょっと弱いなあ。懐メロでは・・・

村八分などはマイナーってこともだけど、アルバムが１枚しかないって
ことのほうが問題な気がする。

>>64
大変失礼しました。
迂闊なことはいえませんね。

J-POPの中に邦ロックがあるって認識は別に俺も同じだけど？
邦ロックそれ自体への影響力を持ったバンドと、邦ロックには影響を及ぼさなかったけど外の他のジャンルに影響を及ぼしたバンドとを同等に評価するの？
58の認識は俺の認識とはどっか違うの？

ミカバンドはともかくクリエイションにそこまで人気知名度があるとは思えんなあ…
ミカバンドも影響力って点ではっぴいキャロルに一枚劣ると思うし、ミカバンドまで入れると70年代前半に偏り過ぎる

アルバムは一枚でも良いと思いますよ。
決定的なのはそれが売れてなかったということかと。

俺は個人的には、70年代だけは商業的成功を他の年代より
高く評価しても良いのではないかと思っている。
70年代と80年代と90年代で、どの時期に売れるのが一番難しい？
と聞かれたら70年代になる。
その難しい時代に現在基準から見てもかなりの部類の成功を収めた
ツイスト等には素直に敬意を表したい。。

売り上げを重視すると、８０年代以降はバケモンみたいなんがたくさん
あるからね。甲斐やツイストはちょっと違う気がするな。

ミスチルの桜井は結構古い邦楽好きだからね
それも結構歌謡ロック好き
浜省もよく聴いてたと思う

そいいえばミカバンド、なんかこれまであんまり言及されてないですね。
いろんなジャンルの音がごじゃまぜになった当時としてはかなりユニークなサウンド。
自分は黒船よりも１ｓｔ派。
ちなみに後に加入した後藤次利は「世界で一番早くロックで
チョッパーをやったベーシスト」と嘘のような本当のような逸話
がファンサイトにのってました。

>>72
後藤次利はバンドでの活動より作曲家としての功績が目につくよね

それを言うと、はっぴいえんどがね。

>>72
調べたらスラップ奏法をチョッパーって言うのは日本だけで、
ティンパン・アレーの「チョッパーズ・ブギ」で後藤がスラップを多用したのが語源って
ウィキペディアには書いてあったよ。
スラップ自体はロックでもラリー・グラハムやルイス・ジョンソンがもっと早くにやってるみたい。

長渕も甲斐バンドのことは評価してたと思う(同郷ということもあるが)

やっぱり影響力って点で甲斐かツイストなら僅差で甲斐の方が上かもな

>>73
おにゃん娘クラブでヒットを飛ばしていた頃、エーチャンに
「後藤クソだよ、クソ。昔のロックスピリットを忘れたクソ」とか
メチャメチャ言われてましたｗ
（のちにＹＡＺＡＷＡという曲をとんねるずに歌わせて和解？）
他にもいい曲書いてるし、編曲では日本屈指の職人なんですけどね
脱線失礼。

あくまで70年代のバンドでの活動のみに絞るなら、クリエイションあたりもやっぱり有力じゃないかなあ。
現在の知名度が低くても当時活躍していればマイナスの要素にはならないしね。
↓は前スレでのテンプレ。

＜クリエイション＞　69年にブルース・クリエイションとして結成、84年解散。
その後再結成。

・アメリカ、イギリスの双方から影響を受けたと思われるブルース色を匂わすハ
ードロックを展開する。
・70年大半ばには全米ツアーを決行し、サンタナやフリートウッド・マックと競
演する。
観客としてジェフ・ベックもライブに来ていた。
・セカンドではマウンテンのメンバーであったフェリックス・パッパラルディが
ベース、ボーカル、プロデューサーとして参加した。
・バンドの核である竹田和夫がギターヒーローとして人気を集め、フリーやフェ
イセズで活躍した山内テツがメンバーにいた時期もあった。
・SPINNING TOE-HOLDは日本初のインストでのヒット曲と言われる。
・Tabacco Road　http://www.youtube.com/watch?v=zKAhs1SWH0E&feature=related
・�T'm a Rambler　http://www.youtube.com/watch?v=4ESMcR13p0g&feature=related
・SPINNING TOE-HOLD　http://www.youtube.com/watch?v=PLX_W2MDJtA&feature=related

>>75
その辺の突っ込みは、ファンサイトの掲示板に入れたことがある。
そしたら「スライはロックじゃないだろ」だってｗ
ただ、当時、イギリスではアメリカと違ってスラップ奏法は
まだまだ珍しくて、ミカバンドのイギリス遠征時、後藤の
チョッパーはかなり注目を集めたのは事実のようです。

>>79
75年くらいになってもイギリスではチョッパーがあまり知られていなかったとは驚きました。
たしかにそれくらいまでの年代のブリティッシュロックでチョッパーを聞いた印象がほとんどないですね。

>>80
ベース好きの友人に聞いたところ
「イギリスではロックにおいては使われることが少なかった。必要としなかった」
らしいのです。
スラップ奏法の存在自体は自体は映画「ウッドストック」ですでに
一部の英ロックファンや識者も知っていたそうです。

甲斐あたりが有力候補って７０年代層薄すぎないか。

つーかまだ甲斐かツイストの選択にゴネてんのか…
じゃあ甲斐・ツイストにミカバンド・クリエイションを加えた4バンドから最後の1組を選ぼうか
これ以外の候補は落選でいいか？

甲斐とかツイストなんてまともに音楽やってる、聴いてる奴等からは完全に無視されてるけどな

甲斐だのツイストだの選ぶくらいなら、もう３つでいいよ。枠あけとけ。
これが四天王とかおかしいだろ。

ふさわしいバンドがないのに無理に選ぶことない

まあ甲斐とかツイストなんかが本気で挙がる位だから90年代なんかはミスチルとかが選ばれるんだろうね
なんかスレの流れ、っていうか選出側の人間が変わってきたね

どうせ甲斐やツイストを過小評価してる奴らは当時を知らんガキだろ
語る資格すらないんだから黙ってればいいのに

ニューミュージック全盛の70年代においてロックの間口を広げることに成功したこの2組の功績は大きいんだよ

ヒーロー、ヒーローになるとき、あーはーそれは今ー(笑)

そのロックの間口を広げたってのがまず怪しいしね。ツイストとか聴いてた奴がどんなリスナーなのかを考えるとね。具体的にどう繋がってったのかを考えてもロクなもんじゃなさそうだし。
歌謡曲をバンド形態でやろうって位の音楽性しかないし。ミスチルとかその程度のレベル
で、影響受けたとか言ってるのもミスチルとか所謂失笑バンド位のもんだろ？(笑)勘弁してくれよ

大体ツイストとか甲斐バンドとか音楽的にスッカスカのバンド推してる辺りお前は歌謡曲しか知らない無知リスナーだろ
資格って概念を持ち出すなら語る資格ないのはお前じゃないの？

最初はダウンタウン〜なんてコミックバンドでしか
受けなかったからな。
チャート上で戦えるようになったのは例のロック
御三家からだったっけ。

いきなり宗旨変えしたというわけではないんですよ。
「歌謡曲とロックの融合＝真の日本のロック」という言葉に
酔っているつもりもありません。
ただ、これまで僕がもっとも好きだったバンド（ＲＣ　ブルハ　など）
にはロックンロールの爽快な魅力以外にもそういう耳馴染みの
良い「和メロ」の要素というのが少なからずあって、それが僕を惹きつけ、
さらに彼等をロックシーンの王様として君臨させた理由のひとつでは
ないだろうかと感じたから。
思えば歌謡ロックと呼ばれたバンドの中にもいい曲（なぜか
頭から離れない曲というか）はたくさんある。
もろ洋楽っぽいサウンドが好きな人にとっては嫌悪の対象
なんでしょうが。それはもう趣味の問題だから仕方がない。
僕はＨＲ　パンク系　ロックンロール　ポップ系　歌謡ロック系
などから各ジャンルのトップをバランスよく選びたい派。

レイジーの例を出すと非常にわかりやすいと思うけど、
当時はメジャーシーンでロックをやろうとすることに対して
レコード会社の理解が全く得られずに、やりたいことなんて
メジャーではできなかった時代だから。
事務所の力も馬鹿みたいに強かった時代だしね。
(俺の好きなバンドは 1st LP のプレスが完了していたにも
かかわらず、事務所のいうことを聞かなかったから LP を
つぶされて結局デビューできなかった)

もちろんアングラな活動をすればロックはできるんだが、
そういうバンドは当時のロックシーンに貢献したとはいえない。
後の世には影響を与えたかもしれないけど。

当時のシーンへの貢献度を重視すると、70年代の特性上
商業的成功の側面を重視するようになるだろうし、
後の世への影響度を重視すると、村八分とかになるだろうね。
このスレ的には、どちらを優先するのが多数意見になります？

歌謡ロックを否定するとＸやBOOWYはもちろん、サザンも論外になってしまうけどな
まあいずれの候補も否定する奴はそれに取って代われるだけの実績のあるバンドを推せるんだろうな

「選出」するんだからまず比較対象がなきゃ話にならないじゃん
例えば>>94コイツとかさ、黙ってろとか偉そうな事言ってるくせに↓のアルバムとか全然知らないんじゃないの？全部70年代の名盤だけど
http://imepita.jp/20090801/331400
http://imepita.jp/20090801/331790
http://imepita.jp/20090801/332190
http://imepita.jp/20090801/332540


俺は別にある特定のバンドが入ってくれなきゃやだーとかは言わないけど
「このスレで挙がってるバンドほとんど知らねーけど取り敢えず俺の好きなバンドは四天王だろ！」みたいなのだけは止めてほしい
きちんと色々聴いた上でやっぱり甲斐バンドが最強だろ、って皆が思ったんなら別に四天王でもいいんだけど
俺の経験上甲斐とか推す奴はほとんどがそうじゃないし、今ごしょごしょ言ってる奴も確実にそうとしか思えなかったです。

いいこと言うね、七十年代の音楽はあんまりわかんないけどそのとうりだぬ

荒らしはスルー　以下、徹底。　大人だろ〜

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

答えにつまったら荒らし扱いかよ(笑)

とりあえず、留守電の自分は黄色人種だと言う主張は良く分かった

歌謡ロックうんぬんじゃなく、甲斐やツイストの音楽がしょぼいんだがなあ。
こんなの今じゃギャグだろ。少なくとも音楽的にどうこういうバンドじゃない。
まだ四人囃子とかのがましじゃないの。

留守電は自分の好み以外の音楽(概してメジャー系統の音楽)は徹底的に叩くだけで、良いところを見出そうともしないし、
客観的に分析もできない単なる中二病なんだから相手にする必要なし。
常に>>90とか>>95のような上から目線、ジャイアニズム的発想でしか音楽を語ることはできないんだから。

甲斐やツイストのどこが音楽的にスカスカなのか根拠だてて説明して欲しいね。
この2つのバンドが日本のロックというジャンルをメジャーシーンにまで押し上げた功労者であることは紛れもない事実なんだから。
しかも70年代というまだロックが大衆に受け入れられにくい時代背景の中でここまで受け入れられたのは音楽的に「何か良いもの」を持っていたということだろう。
その点ではゴダイゴだって当てはまるかもしれないけど。

あと甲斐やツイストはもとよりサザンやBOOWYやミスチルも否定する気なのかい？
その方が余程センスが疑われると思うけどな。

そもそも留守電は「歌謡曲」というものを自分の好きな「白人ロック(笑)」より下に見ている時点で分析者としての器はたかが知れてるね。
語る資格がないのは一体どっちの方なんだか。

いや、実際ビートルズやツェッペリンに比肩するバンドが日本にいる？
クイーンくらすですらいないだろ。歌謡曲より白人ロックのほうが上だよ。
あたりまえだろ。

留守電じゃなくても音楽のすかすかなのを言葉で説明とかできるわけない。
評論家じゃないんだから。

>>103
恥ずかしいなあ。
つくづく君みたいなのは恥ずかしい。
「文化相対主義」という言葉を知らないのか？

>>103が留守電だったら笑える

難しい言葉使うなよ。そんな言葉知らないよ。
ツイストや甲斐なんかを今更本気でかっこいいと思ってたら病気だよ

まあちょっと言い過ぎたけど、日本がロック後進国なのは間違いないよ。

974 名前：名無しのエリー 投稿日：2009/07/30(木) 11:31:01 ekvi9rid0
>>971
あなたの書いてることはやたら長いけど内容としては
いかに英米のロックに近づくか、ということに過ぎない。
歌謡曲＝日本のワールドミュージックというとらえかたをするべきで
じゃあ歌謡曲的な要素のあるロックというのは
日本のワールドミュージックとロックの融合なのです。つまり
スワンプロック、カントリーロック、あるいは英国やアイルランドの
トラッドを取り入れたロック、アフリカ音楽をとりいれたロックがあるように
その同列に「日本のロック」というものがあるのです。
英米の好事家がこのむＦＴＢなどの評価はもちろんあっていい。
しかし日本人の好みにあうロックが日本独自に存在する、そのような
音楽もまた「日本のロック」であることは間違いないのです。



前スレに良い意見があったのでそれもコピペして置くわ。
上の考えだと絶対に「ロック後進国」なんていう発想自体、ナンセンスなものになるわけで。

甲斐バンドとかボウイがかっこいいとか正気を疑うね

そもそも、上で留守電叩いてる奴等は留守電の挙げたバンド知ってんのかよ
知ってて留守電の挙げたバンドを白人ロックとか言っちゃってるなら論外

>>93
難しいですね。やはり同等ではないでしょうか。
僕は、前スレでグランジのルーツとして英米でガレージや
ハードコアが再発掘再評価されたように、日本でも同じよ
うな動きがあって、それが村八分らの再評価だった
みたいなことを書きましたが、日本ではグランジのような
ロックの大きなムーブメントは起こっていないし、村八分は
現代のロックの直接的なルーツになっているわけではありま
せんからね。
個人的な、本当に個人的な意見ですが、僕は村八分の影響力
というか先進性は、そのバンドメンバーの構成にあると思うんです。
ギターの山口富士夫はそれこそ、ロックは無論、アーバンブルース
からジャズまで、あらゆるジャンルのテクニックを身に付けた
ギタリスト。彼は商業化したGSの次世代のロックの形を模索
しました。その結果、彼が選んだ方法はツインギター以外は
ボーカルを含めほぼド素人を使うということ。彼は各パート
に技術を一から教えることで、ロックが本来持っていた
荒々しさや根源的なパワーを引き出すことに成功して
います。ロンドンのろくでなしどもがギターを手にとって
社会に一泡吹かせてやろうと立ち上がる。
あの状況と同じようなことが村八分というバンドでは
起こっていたんです。

>>108　そんなの詭弁だよ

>>95
あー、全部分かるが聴いたのは上2枚だけだな。
2番目のアルバムが通して聴けません＞＜
一曲目は最高だけど。

音楽がスカスカってｗ
キチガイの耳には空虚に聞こえるだけだろ
留守電がいくらその2組が嫌いだろうと、有力候補であることは揺るがないんだよ

BOWWOW

>>101-102
同意
まともに相手したのが馬鹿だったわ
価値観が偏り過ぎてて、態度も最悪。議論にもならん
相手にする価値すらないね

すでに懐メロになってる音楽はだめだよ
時代を越えられてない
古臭い

歌謡ロックが嫌いなのはその人の趣向だから全然良いんだけど
そういうのが売れたことによってシーンが少しずつ耕されてきて
今のマーケットの開拓があり、様々なバンドが活動できる
下地になったんだという経緯について敬意を表せないのは
いかがなものか。

>>116
それこそ詭弁だな

当時の日本の音楽界において一世を風靡をしたアーティストの楽曲、メインストリームとなったアーティストの楽曲は全て「懐メロ」と言えるだろう
「懐メロ」を否定するということは一世を風靡したりメインストリームとなったアーティスト、つまりメジャーアーティストは全て否定するということになるけどな
だからアングラバンドが良いと？

そういう面では評価はすべきだろうけどね。
音楽的にどうかというと。
このスレの候補として適当とは思えないな。

>>117
そうそう。
歌謡ロックが嫌いなのは別に人それぞれだし、別に好きになるように強要するつもりも全くない。
しかしそういう私情をこういう議論の場に持ち込んで、自分の好きなアングラバンドをさも得意げに披露するのは稚拙としか言いようがないね。

ヒットした曲でも、今でも通用するのと、もう聞けたもんじゃないのがある
じゃない。

>>116
前々スレで評価されてたブルーハーツやBOOWYだって今聴けば十分「懐メロ」だけどな
それでも未だに歌われるし、バンドとしても愛されている
ツイストはともかく甲斐の代表曲は懐メロだろうと何だろうと十分時代を超えてますけどね
古臭いとか笑えるわ
そこまで言うなら代替候補挙げてみたらどうなんだ

７０年代とかよく知らないんだよ。
FTBもここで初めて知ったけど、聞いてみてすごいなって思ったけど。
まだ、つべでちょっと聞いただけだけど。

今聴くと古くさいのはしょうがないよ。
ただ、それは機材や手法やアレンジによるところが大きい。
よく、今聴いても古くさくないという文言で７０〜８０sの曲を
評価している人がいるが、あれが本心だったらお笑いだよ。

>>117
留守電は歌謡ロックが嫌いなんじゃないんだよ

・売れた音楽を賞賛する者＝センスない
・自分の耳(感性)しか認めない

この２点だけだよ
単純に自分の耳に合わない音楽とそれを支持する者を徹底的にけなしてるだけ
その自分の耳こそ正しい的な愚かな感性が奴のレスの端々に見てとれるだろ

>>124
当時の録音方法が今とは大分違うからね。
そのせいか音の質感もかなり違って聞こえる。
個人的には84年くらいからがらっと変わる感じがするな。
これまでのなんとなく篭りがちだったサウンドが一気にクリアになった感じがする。

>>125
なにそれ？俺はきちんと聴いてる人の意見には耳を貸すつもりだけど。ただ悪いけど70年代の四天王を決めるのに70年代のバンドをロクに聴いた事が無い人の意見には耳を貸せないな

なんでこういう人達って「聴いた事ない」って言いたがらないんだろうね？
取り敢えず噛み付けそうな所には噛み付くけど>>95の発言に対しては全く応答無しだし
俺にはそういう行動は
「やべー、聴いた事ねーけど聴いた事無いって言っちゃうと俺のレスの説得力薄れてお気に入りのバンド四天王に入れられねーじゃん」
みたいに思えてしまうから>>95にはきちんと答えて欲しいね、真面目に議論する気があるなら
別に詳しく知らなくても四天王は決めれる、っていう納得出来る理由付けが出来るならその意見も尊重するけど俺にはそんな理由付けが可能だとは思えないな

>>125
確かにこの2点に尽きるね。
別スレで議論してるときも聞いてもいないのに自分の好きなアングラバンドを披露するだけで
建設的な意見を出したことは一度としてなかったし。

>>127
君は何も根拠もなしに、「サザンは糞」「ミスチルは糞」「甲斐は糞」「BOOWYは糞」みたいに全否定してるだけ。
メジャーアーティストをろくに聴き込んだこともないくせに「失笑」「低レベル」の一点張り。
サザンにしてもまさかKamakuraくらいは聴いてるよな？

？普通に聴いた事あるけど？寧ろ中学生の頃はミスチルとかサザンとか好きで聴いてたし
多分初めて買ったのとかもミスチルだったかな。まああの頃は金全然無かったから買えたのはこの一枚だけだったけど
http://imepita.jp/20090801/626920
その後周りの影響で90年代のロキノンバンドとか聴いて、後に偶然聴いたフリクションの79LIVEのA-GASをめちゃくちゃカッコイイと思ってそこから洋邦時代問わず色々聴くようになった
で、今サザンとか聴くと全く心惹かれないね。どこに心を留めればいいのか全く分からない。
俺個人としてはサザンとか全く糞だと思うよ。ただきちんと聴いてる人達がそれを支持するならそれは別に良いと思うよ、現状全くそうではない訳だけど

話が逸れたね。俺の質問に全く答えてないよ。70年代のバンドを全然聴いてないのに70年代の四天王を決めれるのかって事を聞いてるんだけど。>>95よろしく

四天王になるには、ある程度の知名度と売り上げは必要。
知る人ぞ知るみたいなバンドは別に知らなくても議論には参加できる。

>>127
ああどれも知らないよ
これで満足か？ｗ

何をもってその全てを名盤と断言してるのかも分からないね
どうせお前の独りよがりな感性自慢だろ？
いちいちコレクション見せなくていいよ
くだらない

ただのゆとりのセンス自慢大会スレになったな(笑)

>>129
まあ典型的な中二病患者だね君は・・・
多分20年後、30年後になったら自覚できると思うよ。
それ以上はもう何も言わん。

>>95ってさあ、要は君がアングラな所から掘ってきたCDを主観で「名盤」とか言ってるだけでしょ？
それを知らなかったところでなんなの？
例えば芥川賞の小説を選定するにあたって知名度1％未満の超マイナーな作家の小説もくまなく読んでないと選定する資格がないと言ってるようなもんだ

留守電の名盤て一定の評論家が支持した盤て意味じゃないかな。

馬鹿につける薬はないって言うが、厨二病の留守電にも特効薬はなさそうだな

>>95は上からファーイースト・ファミリー・バンド、新月、裸のラリーズ、J.A.シーザーのアルバムだろうけど、
どれも皆が思ってる以上には評価されてると思うよ。自分も全部聴いたわけじゃないけど。
特にシーザーの田園に死すは寺山修司の同名映画のサントラなんだし。

たった１枚だけ名盤があってもしょうがないけどね。

ファーイーストファミリーバンドは地球空洞説と日本人しか知らんな
まあ別に知らなきゃ議論に参加できないようなバンドでもないな

>>95
1はファーイーストファミリーバンドの地球空洞説。
2は新月の新月
実家じゃないんで確認できんが、たぶん合ってるはず。


3は裸のラリーズの何かだった気がする。なんかダチの家にあったような。。。
4はわかんね。

で、これらって名盤なのか？
俺が通して聴いたのはたぶん1，2だけだが
全然名盤だと思わなかったぞ。
懐古連中とアングラ連中が、マニアックな評論家の意見を参考にして
持ち上げているだけのような。
やってることはPerfumeとかの方がまだ面白いと思うぞ。
もちろん時代を考慮せにゃならんし、好きにはなれんが。

ミスチルの唯一持ってると見せびらかしたアルバムがワンダだもんな
90年代の作品ですらないｗ
別にミスチルを推すつもりはないが、この程度しかメジャーどころを聴いてなくて糞だの失笑だの聴いてる奴はろくなリスナーじゃないだのよく叩けるわｗ

>>136
名盤かどうかはさておき、サントラにも意義のあるものはあるでしょ。
有名どころだと「天使にラブソングを」のサントラは、ゴスペルを全く
知らない人に対してゴスペルってこういう雰囲気だと伝えるのには
最もわかりやすくて馴染みやすいという意義があると思う。
一応、商業的にもそこそこ成功してるしね。


ああ、原理のゴスペルはあんなじゃねえっていうのはわかってるから
そこはツッコまなくてもいいですｗ

>>140
この様子だと留守電は80年代のメジャー所もろくに聴いてなさそうだ
安全地帯とかアルフィーとかオメガトライブとかまた「歌謡曲失笑」だとか言って頭ごなしに否定するのが目に見える

ビーズとかミスチルとか普通聞かないだろ。
テレビとかでかかってるから知ってるけど

知識の無さを威張り散らすとか恥ずかしくねーのかなこいつら

誰かがしきらなきゃ終わらない訳で・・・

この案に一票いれます

はっぴいえんど 
フラワートラベリンバンド 
キャロル 
村八分 

>>143
別に自分も好んでは聴かないが、馬鹿にするからにはある程度聴いてからにするのが普通だろ
そういうあんたは何聴いてるの？

んで、そろそろ70年代最後の枠を決めたいんだけど、

甲斐バンド
ツイスト
ミカバンド
クリエイション
村八分

からどうやって絞るかだな。
個人的にはここまでの流れの中で、甲斐バンド＞ツイストと
感じたから、ツイストは外してもいいかなと思うのだが。

>>147
村八分はとりあえず外した方がいいと思う。
他に比べて知名度面で劣るし、あえて四天王に選ぶというのも違和感が・・・

あと甲斐かツイストの選択だけどここはやっぱり甲斐かな
後のアーティストへの影響力、現在での知名度で言えば甲斐の方に分があるかな
個人的にはツイストもほんと捨てがたいんだけどね

>>147
村八分も外してよくないか？
名前だけ挙げる人が多いが積極的な推薦理由が少ないし、異論も出てるし

ということで自分はこの案に1票です

はっぴいえんど
フラワートラベリンバンド
キャロル
甲斐バンド

どれも器じゃないって感じだな

甲斐バンドを入れると、他に選ばれたバンドの格が
落ちる・・・

買ったのはあれだけで当時(あれ買ったちょっと後位)は昔のアルバムも聴いてたわ、見つかんなかったけどアイルビーのシングルも確か買ったし

俺明日全統マークでもうこんなスレ構ってらんないから暴走しないように頼む
特に>>95みたいな完全に評価が確立して名盤というか最早定盤となってる、どう掘り下げても確実にぶつかるようなアルバムすら知らない奴等が

3つでいいじゃない80ｓに行こうぜ

たった一日でこのレスの伸び具合は凄いね　ただいまノ

ところで何で甲斐バンドとかツイストが候補に挙がってんだよｗ
仮に人気知名度が互角だとして実力でゴダイゴに大きく劣るだろ
どうせ俺が推す候補はことごとく潰したい歌唱力スレから追いかけて来た
粘着キモヲタの仕業だろうが　こいつら音楽のこと表面的なことしか知らないからね
アングラも洋楽も興味無しのただのオリコン至上主義者だから

シュガー・ベイブやYMO、ゴダイゴ辺りが四天王候補として　はっぴいえんど辺りと
並ぶなら実力的にもアングラ・マニアもしぶしぶ納得するだろうが
いくら前スレでロック＋歌謡曲＝日本独自のロック　と有意義な議論があったとしても
甲斐バンドやツイスト　レベルではみんな「それは・・・」と渋るのも当然　

それと日本独自のロック〜歌謡ロックこそ高く評価すべきだとしても
７０年代にロックと歌謡曲を融合させることに力を注いだバンドと
８０年代半ば以降の邦楽バンドをいっしょにしてはいけない

なんというか、邦楽板でやるのが無理な気がしてきた。
日本のロックは常に欧米の影響下にあったから革新性とか影響力とかは同時代の洋楽を知らないと分かる訳がないし、
日本の古いロックをよく知ってる人で、洋楽から入ってきたパターンは多いしね。

何よりもあまりの民度の低さにびっくりした…
自分の知らないことは調べようともしないで無視、反論できない意見があれば無視、自分の無知を開き直る…ひでぇ

ゴダイゴとかロックじゃないから論外と思ってたが、甲斐バンド
よりはましだな

てか結局なんでもありかよ。
狭い範囲のロックでやってきたのに。
つまんね

>>153
構ってらんないなら二度と来るなよ
お前みたいな偏った価値観しかないガキに偉そうに仕切られたくないからな

>>154
まあ残り1組は該当者なしで80年代に議論を進めてもいいのかもね
甲斐やミカバンドも推しても結局スルーか反発されてるし
かといってそういう人達がそれ以上の有力候補出す気配もないしな

>>159　
７０ｓははっぴいえんど フラワートラベリンバンド キャロル 暫定で
８０ｓにGo！

じゃあもう一回まとめて

甲斐バンド
ミカバンド
フリクション

まで削ったということにします。

>>155
個人的には、サザンを入れるのが良いと思っているが、
このスレの賛同はたぶん得られないと思うので推しません。
もともと>>1にあった全盛期縛りがなければ推すんですがね。
日本語詞と英詞のMIXを使ったひとつの方法論を確立したのは
紛れもなくデビュー時からですので。

まあこのまま議論しても平行線だろうしな
80年代に行ったほうがいいのかもね

ああごめんクリエイションですね
間違えましたorz

はっぴいえんど　が革新性と影響力で再評価の流れで選ばれてるのだから
その後、日本音楽界の主流となるニュー・ミュージックを作り上げた一人である
達郎シュガー・ベイブも革新性と影響力では　はっぴいえんどに勝るとも劣らない
達郎の存在が日本音楽界でも重要な位置を示すことを考えればシュガー・ベイブは
四天王に入れるべき

ゴダイゴもミッキー吉野など優秀なメンバーの集まりでありことを考えれば
甲斐バンド、ツイスト、キャロルなど対抗すら出来る存在とはとても言えない

YMOも坂本、細野など重要人物が在籍してる点と世界的知名度も考えれば外せない

FTBは前スレ後半から日本独自のロック議論が始まった前後辺りから
選出に疑問の声も出始めてるので確定とは言えない
やはりこの時代、洋楽コピーバンドの類よりロックと歌謡曲（日本の民族音楽など）の
融合に力を注ぎ、売り上げや海外評価で結果を残したバンドを選出すべきだろう

やはり自分は
ゴダイゴ、シュガー・ベイブ、YMO、はっぴいえんど　四天王の意見に変わりは無い

FTBや村八分こそ裏四天王にふさわしい

もうサザンにしろよ。最後の枠。

サザンを四天王に選ぶことには異論はないけど70年代に入れるというのはどうしても無理やり感が・・・
先に80年代を議論して80年代でどうしても枠が足りなければサザンを70年代に入れるのはありだと思うけど
とりあえずもう一枠は保留で80年代に行くというのは？

>>161は>>1だよね？仕切ってくれ

>>166とりあえずそうしたい

YMOも７０に入れるの可能とかいってる人いたな

>>166
うんそれでいいと思う
俺もサザンは80年代で議論すべきバンドだと思うね

全盛期ってのがな曖昧なんだよ。
人気絶頂のときなら80年代だけど、音楽的な意味でもっとも革新性が高く影響力のある作品を作ってたのは70年代だろ。
俺にはどっちの意味にもとれるんだけど、人気の最盛期の意味にとってる人が多いの？

>>170
＞音楽的な意味でもっとも革新性が高く影響力のある作品を作ってた

これもサザンの場合は80年代だと思うけどな。
「Kamakura」は一つのサザンというロックバンドの集大成のような作品だし、その中の「Computer Children」という曲は今聴いても凄いしサウンド的にも新鮮。
70年代のサザンの曲はこういう新鮮さがあんまり感じられないんだよなあ・・・
個人的に70年代のサザンがあんまり好きじゃないのかもしれないけど。

初期のサザンはコミックバンド的性格が強かったからな
ロックバンドとして評価するのは難しいような…
まあエリーみたいなシリアスな曲もあるにはあるか

８０年代以降を議論して行く上で７０年代の新しい見方が出てくるかも知れないし。

◎はっぴいえんど
◎FLOWER TRAVELLIN' BAND
◎CAROL

△SADISTIC　MIKA　BAND　
△甲斐バンド
△ツイスト
△クリエーション
　　　　　など

こうしといて先に進もう

◎　確定
△　候補　
　って意味ね

結局、決めなおしても三つ確定、それが前と全部同じ
時間の無駄だったな。
それならいっそのこと前と完全に同じにして村八分に
しちまえよ。
まあ、歌謡ロックを過小評価しないという指針が
できたことに漸く意義を見いだせるくらいか。

大体甲斐バンドとかツイストなんてただのオッサンの思い出補正じゃん
再評価とか欠片もされてねーし、そんなのが四天王とか笑えるね

よくよく考えたら、70年代って、後半だったとしても30年も前なんだよな。
当時を過ごした人がいたとすると、どう頑張っても45over。
なんか当時のことを掘り下げるのは不可能という気がしてきたよ。
後追いがいくら頑張っても限界があるからな。

>>161
サザンは８０年代９０年代の評価でいいと思う

どうやら前スレ後半のロック＋歌謡曲（日本民族音楽）＝日本独自のロック
これをむしろ高く評価すべきという考えが受け入れられた感があるけど
まだ実力を完全無視して決めてるところにおおいに疑問が残る
何のためにライブ動画を貼っているのか考えて欲しいね

それに人気＝大衆影響力とも言える
後進影響力にしたって　すぐに再評価されたバンドを除けば
アングラ・バンドはメジャー・バンドには通常適わない
そもそも後進バンドの活躍を影響を与えたと思われるバンドの手柄にしよう
って考え自体が間違ってる
後進の活躍に頼らずそのバンドはそのバンドで評価すべき
影響を与えたのなら革新性＝唯一無二のオリジナルティーが存在するはずで
革新性があると言えないのならそのバンドも後進影響力どころか何かの系列バンドである
洋楽コピーバンドの類にアングラバンドの立場で影響力があるなんて主張には無理がある

よって影響力は人気部門に吸収され　革新性は実力に組み込み
人気と実力の２大項目で評価すべき
人気
実力（歌唱力、演奏力、作品、革新性）

何度も言うが人気＝大衆影響力であって知名度、売上げも評価項目の中じゃ同義語に等しい
人気関連項目を分散して各分野で過大評価するオリコン至上主義者
実体の無い影響力でゴリ押ししようとするロキノン厨＆アングラ・マニア
よく考えろ　実力を無視した評価なんて全く意味が無い
ロックバンドを評価してるのにライブの実力を無視し続けるのは何故だ？

それと８０年代議論に急ぐ必要は無い
しっかりとした評価議題がまとまっていないのに先に進むのは
更なる混迷を生むだけ

まあオリコン至上主義者は適当に甲斐バンドやツイストでもゴリ押ししといて
早くお好みバンドの話がしたいんだろうがなｗ

キャロルだってこれこそ「金太郎飴ロック」じゃん

FTBも日本ロックの革命に貢献したとはとても言えない

YMOは前スレで説明したように７０年代候補で問題無いよ

それでは80年代の候補になりそうなバンドを挙げてみる
大量に挙げるが、これでも不十分と思われるので補完を頼む

RCサクセション・サザン・BOOWY・ラウドネス・ブルーハーツ(現有力５大候補)
ARB・モッズ・ルースターズ・シーナ＆ザロケッツ・ストリートスライダーズ
チェッカーズ・安全地帯・アルフィー・横浜銀蠅・オメガドライブ
VOW WOW・アンセム・アースシェイカー・聖飢魔�U・筋肉少女隊
バービーボーイズ・レベッカ・プリンセスプリンセス・ゴーバンズ・SHOW-YA・パーソンズ
DEAD END・ガスタンク・BUCK-TICK・ZIGGY・X
ローザルクセンブルグ・ラフィンノーズ・マルコシアスバンプ・レッドウォーリアーズ・有頂天
ジュンスカ・ユニコーン・米米CLUB・THE BOOM・ECHOES・
(YMO)・(P-MODEL)

こんなとこかな？

マルコシは９０年代だな。

ちくヲタはコテとトリップ付けとけ。
ＮＧワード指定できんだろが。

あとペケも90年代だな。
ユニコーンも全盛期は90年代じゃね？

>>184
うん…まあ確かにそうなんだよね
バンドブーム期に出てきたバンドは90年代初頭も活躍してるのが多いから扱いが難しいんだ
プリプリやZIGGYやBUCK-TICKやジュンスカやブームも全盛期は90年以降だからな…

ライブでの上手さでランク付けようよ
本番で実力出せるのが一番じゃん

70年代は最後のひと枠になって、候補を出せばけなして足を引っ張るだけで
建設的な意見が出なくなってきており、クソスレ化の兆候が著しいため、
何か建設的な意見が出るまで凍結しておいた方がいいかもしれませんね。


RCサクセション・サザン・BOOWY・ラウドネス・ブルーハーツ
ARB・モッズ・ルースターズ・シーナ＆ザロケッツ・ストリートスライダーズ
チェッカーズ・安全地帯・アルフィー・横浜銀蠅・オメガドライブ
VOW WOW・アンセム・アースシェイカー・聖飢魔�U・筋肉少女隊
バービーボーイズ・レベッカ・プリンセスプリンセス・ゴーバンズ・SHOW-YA・パーソンズ
DEAD END・ガスタンク・BUCK-TICK・ZIGGY
ローザルクセンブルグ・ラフィンノーズ・レッドウォーリアーズ・有頂天
ジュンスカ・米米CLUB・THE BOOM・ECHOES・

ここから俺の追加
じゃがたら
あぶらだこ
スターリン
INU
アナーキー
ハウンド・ドッグ


YMO (70年代に入れるべき？)
P-MODEL (同上)


X (90年代へ移行)
マルコシアスバンプ (同上)
ユニコーン (同上)

>>187
あっ、スターリン・アナーキー・ハウンドドッグがあったね
すっかり忘れてた

INUはメジャー活動期間が短過ぎるし、インディーズも含めると実質70年代だと思うのだが

>>185
プリプリは88年から上昇カーブを描いて、89年が頂点だと思う。
90年移行は緩やかに下降カーブを描いていったから。

ジュンスカは80年代でしょ。一番売れたのは違うようだが、代表作は「歩いていこう」だし。

仰る通り、BUCK-TICKの全盛期は90年代に入ってからですね。
ZIGGYは・・・わかんね。

四人囃子とかBOWWOWって候補に入らないの？
ツイストや甲斐よりは音楽的にまともだけど。

ジギーとか１発屋入るわけない

連続でごめん

YMO入れたら丸く収まるのね

>>189
いやあジュンスカは90年代に出したSTARTやさらば愛しき危険たちよも十分代表曲だと思うけどね

ZIGGYはブレイクしたのが90年発売のグロリアだからね…一般的には90年代のイメージなのかな

>>191
グロリア以外にもSTAY GOLDとかSTEP BY STEPとかヒットしてるじゃん
一発屋じゃないよ

ヤプーズ ヒカシュー ピンククラウド 爆風スランプも追加よろしく
あくまで候補どまりだろうが前者３つ、それほどマイナーじゃないだろ？

チェッカーズ、TUBE、サザンオールスターズ、KUWATA BAND、C-C-B
VOWWOW、ラウドネス、YMO、P-MODEL、BOOWY、THE BLUE HEARTS、ZIGGY
ユニコーン、米米クラブ、バービー・ボーイズ、フリクション、COBRA、YMO
ラフィン・ノーズ、バクチク、プリプリ、KATZE、RCサクセション、44マグナム
アースシェイカー、筋肉少女帯、ハウンド・ドッグ、レピッシュ、聖飢魔II、THE BOOM
ジュンスカ、エコーズ、RED WARRIORS、THE STREET SLIDERS、ディアンジェロ
アルフィー、TM NETWORK、杉山清貴＆オメガトライブ、1986オメガトライブ、レベッカ
ザ・ルースターズ 、ザ・モッズ、爆風スランプ、マルコシアス・バンプ、カシオペア、アンジー
子供ばんど、アナーキー、アップ・ビート、KENZI、SHOW-YA、パーソンズ
ウド・セックス、ウィラード、原爆オナニーズ、ゴメス、シーナ＆ロケット
ダンガン・ブラザーズ、ばちかぶり、非常階段、ローザ・ルクセンブルク
リビドー、リップクリーム、憂歌団、ブレイク・ダウン、フラット・バッカー
ピンククライド、ハナタラシ、ばちかぶり、スペルマ、スターダスト・レビュー
ニューロティカ、極楽蝶、奇形児〜コーマ、白（くろ）、くじら、ギムズ
アウシュビッツ、あぶらだこ、INU、CLAN、ジャンク・スギゾ、スタークラブ
NO BODY、ピチカートファイブ、サディ・サッズ、PINK、ゼルダ、安全地帯、たま


とりあえず前スレに80年代バンドリストが貼っていたのでコピペしておきます
足りない分も補完しておきました
これでほぼ完全版でしょうか？

>>193
ZIGGYのGLORIAは1989年発売だよ
だから80年代のバンドといっていいと思う

YMOを70年代に入れようとしてる人がいるが、代表曲はライディーンとか君に胸キュンだろ？
どう見ても80年代だろ…

ザバダックは90年代かな？

今日、初めてこのスレ見たんですけど、
70年代でサンハウスっていう意見は今まで出てなかったんでしょうか？
サンハウスが居なかったら、ルースターズもモッズもロッカーズもアナーキーも
ＢＯＯＷＹもミッシェルもブランキーも出てこなかったんじゃないかと思うんですが・・・

ところでオフコースが意外にも一度も挙がってなかったけど彼らも80年代だよね？

７０年代が層が薄すぎるからサザンかYMOを入れようってことに
なってるんだよ。別に問題ないと思うけど。１０年ごとに厳密に
わけようってのがそもそも無理があるわけだし。しょぼいバンドを
無理矢理入れることない。

ずっと、サザンやYMOも入れないでやってきたんだよ。実際ロックとはいえない
とも言えるから。オフコースはさすがに外れすぎてるから無理だな。

>>201
YMOはロックというにはちょっと無理があるのは分かるけどサザンはロックで良いと思うけどね。
オフコースはどちらかというとアリス的なポジションだな。
音楽性的にロックというよりフォーク寄りだから厳しいか。

あとCOMPLEXも80年代だけどこのスレ的には対象外になるんだっけ？

コンプレックスはユニットだから除外ですね。
オフコースはどちらかというとロックの要素があるフォークと
いうイメージの方が一般的でしょう。
軸足がフォークにあるものをロックと言うと違和感があるでしょう。

じゃあブルーハーツとかもフォークだから除外だな

君が、嘘を、ついた
http://www.youtube.com/watch?v=C_M9smuMlZ4

オフコースでもこの頃の曲はサウンド的にフォークというよりもロックなんだけどね。
やっぱりもともとがフォーク畠のバンドはその後でロック的な要素のあることをやっていても除外するっていうのがこのスレの方針？

だとするとアルフィーはどうなるんだろう。
アルフィーももともとはフォークバンドだし・・・

結局好みな訳だが好きでも無いバンドを>>195の中から選べばいいのか？

フォークとロックの違いって何？

ボブディランかビーチボーイズって事

どうしてもパブリックイメージに左右される部分は否定できんだろう
オフコースを何が何でも候補にしたいみたいだが

フォークロックっていうジャンルもあるしね
だんだん分からなくなってきたw

アメリカじゃ
シンガーソングライター系もロックのカテゴリのなかで
評価するのは当たり前だけどね

このスレでは違います

じゃスピッツもエレカシもくるりも
ミスチルも全部除外な

必死だなｗ

だったらフォークとロックの違いをちゃんと言えなきゃダメだろな

ドラムがあるかどうかじゃね？

ディランがザ・バンドを従えてロックをやっても日本ではフォークに分類される。
だがザ・バンドはロックに分類する。
岡林信康とはっぴいえんどがこれと全く同じで面白いね。

じゃほとんど全部ロック

これも発想の転換だと思うんだよね
「フォーク」と「ロック」というジャンルが互いに独立のジャンルであると考えるから混乱するんだと思う
「フォーク」の円と「ロック」の円は互いに重なりあっていると考えれば話は簡単。
つまり「ロック」要素がない「純フォーク」、「フォーク」要素がない「純ロック」、「ロック」要素も「フォーク」要素も持ち合わせている折衷音楽の3つに分けることができる。

オフコースはその折衷音楽に分類されると考えれば十分ロックというジャンルの中で語ることは可能。

>>61
ごめん。
全盛期比較という縛りを入れても、ＹＭＯ（７０でいいよ）とか、Ｘ（８９年がピークだろ）とか、もめてましたので、まあ今回はいらないのかなと。
基本、全盛期比較でいきませう。

８０年代以降を議論していけば７０年代の新しい捉え方も出てくるかも知れないということで、７０年代はとりあえず、これで。

◎はっぴいえんど
◎FLOWER TRAVELLIN' BAND
◎CAROL

の３バンドは暫定的に確定

残り１枠候補
△SADISTIC　MIKA　BAND　
△甲斐バンド
△ツイスト
△CREATION

影響力はこのサイトが少しは参考になるかも。
全部のバンドがのってるわけではないが。

影響人
http://tamedia.kuron.jp/eikyou/

だから甲斐とかは絶対やめろって人がたくさんいるだろ。
もうはずせよ

上でもサンハウスとか四人囃子とかあがってるじゃん。
自分はよく知らないけど、なんで考慮にいれないんだ

>>220
とりあえずこれで良いと思います。

>>222
甲斐その他を外せという意見の中には決まって納得できるような論拠が挙げられてないんだよな。
ただ単にアングラ＞メジャーという根拠のない漠然とした考えを持ってるだけで。

いったいどっから甲斐とかの名前が出てくるんだと思うよ
誰にも相手にされてない

>>224
お前のやってる事ってゴダイゴヲタと全く同じなの分かってる？

>>205
RCサクセション(忌野清志郎)も、最初はフォークだったけど
こっちは完全にロックとしてのパブリックイメージが付いてますよね。
俺が思うに、サウンドから明確な違いを見つけるのは難しい。
ぶっちゃけて言えば精神性の違いからくるパブリックイメージかと。
清志郎には、カヴァーズでのもめ事〜タイマーズの流れなどに
代表されるような出来事があったけど、小田和正にはそういった類の
エピソードはないからね。

仕切ってるやつが甲斐バンドを絶対に入れるつもりでやってるからなあ。
他に名前が出ても無視するし。

>>228
単純に知らないんだろ

外道は候補に入らないの？

>>222
甲斐バンドやツイストについては反対意見も多いが、たくさん押す意見があったので。
たぶん８０年代の議論になれば、新規の方も増えると予想。
そういう人たちの意見も待つべきだし、７０年代候補ももっと増えてもいいでしょう。
あくまで議論を進める上での暫定的な処置です。
村八分と外道に関しては、複数の賛成意見が前スレあたりから極端に減りました。
よって、外すのが妥当かと。
勿論、完全に候補から外れたとかそういう意味ではないですし、それは僕が決めることでもない。

ROMってみろよ。例えば一昨日とか甲斐バンド甲斐バンド言ってる奴なんてほんの2､3IDだけで反対派はその何倍もいるのにさ

また、
ファーイーストファミリーバンド
裸のラリーズ
ゴダイゴ
シュガーベイブ
カルメン・マキ＆ＯＺ
に関しては明らかに賛成意見不足のため除外しました。
ＹＭＯとサザンの全盛期年代に関してもpart1〜3で幾度となく蒸し返された話題ですが、いずれの場合も両者は80年代に含むという意見で一応の決着が見られています。

>>232
反対者多数は認めます。
ただ、それだけで外すというのは良くない。
議論の内容としても、歌謡ロックの意義を重要視する派と、現代における影響力の乏しさを強調する側とが完全に対立している。
要するに決着はまだ見えていないということ。

反対意見て言ったって歌謡曲だからとか、他の選ばれたバンドの格が落ちるとか、初めから馬鹿にした態度でまともな理由がないんだもの
聴いたうえで、当時のシーンの影響を考慮したうえで批判してる意見なんか皆無だったし
これで反対多数とかｗただ嫌いなだけだろ
話にならん

>>232
俺が本格的に議論に参加し始めたのはここ1週間くらいだけどそれ以前にも過去スレ掘っていくと
初代スレから甲斐やツイストを候補に挙げたりそれに対する審議を求めてるレスは散見される。
>>234の言うように歌謡ロックに対する議論もまだ決着したわけじゃないし、候補に残しておくべきかと。

再度言いますが、80年代に進む上での暫定的な処置です。
日本のプログレの雄・四人囃子が過去３スレでただの一度も本格的に論議されなかったことは心残りだし、今後候補として入れる機会があればいいと思う。

>>220
何なのコイツ？スレ全体の意見や具体的に説明出来てる人の意見を全く反映して無いじゃん
自らは殆ど各バンドの具体的な当確、却下説明もせずに勝手に決めちゃってさ
結局は自分の好きなように決めてるだけじゃん　それにすべての動画を見てるのか？
すべての候補を把握してるのか？仕切るなら納得出来るような説明をしろよな

>>224
＞ただ単にアングラ＞メジャーという根拠のない漠然とした考えを持ってるだけで
おまえも全く的外れなこと言ってるな
俺も甲斐バンドやツイストの候補には何度も反対してるだろ
これらのバンドはゴダイゴと同じく歌謡曲を吸収したバンドだ　比較しやすい
まあゴダイゴ以上に歌謡曲寄りのバンドだよな
ゴダイゴよりロックバンドとして総合的に優れてる理由を説明してみろ

80年代も知らんわ、という人はまず、こちらをざっとご覧あれ
素晴らしき日本のロック
http://www.youtube.com/watch?v=b8FIhtAgmeE&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=d29jpZ_V03M&feature=related

大体甲斐バンドとか言ってる奴って他の意見には無反応だし。
サンハウスも知らない、外道も知らない、四人囃子も知らない。んでラリーズとか新月も知らない。お前一体何聴いてんだよ

>>239
ゴダイゴのバンドとしての実力はもちろん認めるよ。
タケカワユキヒデの作曲能力は抜群だし他のメンバーも錚々たる面子。
ゴダイゴが甲斐やツイストに比べて劣ってるなんて露ほども思っちゃいないよ。

ただ「ロックバンド四天王」という肩書きで選ぶ際にゴダイゴを選ぶのはちょっとどうかなと。
同じく君はYMOも70年代に入れるべきとか言ってたよね？
これに至ってはますます違和感が強いね。
もちろん実力面や人気面でという意味ではなく、「ロックバンド」と果たして言えるのかということ。
それに関しては改めて議論する必要はあるかもね。

７０年代のバンドに決めてがないから紛糾する。
もう、YMOもしくはサザンをいれちゃうのがいいと思われ

>>238
>>241
動画は僕も貼っていますし、勿論見ています。
ファーイーストファミリーバンドと裸のラリーズと新月とＪＡシーザーに関しては、非常に説得力ある意見があった。
ただ、このスレは人気（売上げ）と影響力を重視して選ぶスレ。
そして、スレの多数意見を重視してゆくという流れはパート１から変わっていない。
また、ファーイーストファミリーバンドなどはアングラどころか、ヨーロッパなどではある一定の評価があるバンドだ。
君たちがもっと、そういったバンドについての意義を語ってその流れを変えていけばいい話なのでは？

散々説明はしてるので今更ゴダイゴの実力に疑問を持つ人は少ないだろうが
取り敢えずこれも見ておいて欲しい
タケカワとミッキー吉野が当時を振り返り語ってる
当時の音楽業界の状況についても話してる
それにゴダイゴが「ロックバンドじゃない」とか今更やめてくれよな
http://www.youtube.com/watch?v=AP8pD_TExo0 ゴダイゴ・インタビュー１
タケカワ「当時、完全に世界レベルで音楽をやれてた自信があります」
ミッキー吉野「SOUL II SOULやジャミロクワイにしても完全に幼い頃に
　　　　　　　僕の音を聴いて育ってますよね」
http://www.youtube.com/watch?v=-SFLT_HnlRg　ゴダイゴ・インタビュー２
ミッキー吉野「本気で売れようとしてアレンジしたのはガンダーラだけです」
タケカワ「大人だったすよね。僕はそう思って書いた曲は１曲も無いですからｗ」」
ミッキー吉野「当時の演奏レベルは生でもスタジオでもかなりのクオリティーだったと思います」
タケカワ「有り得ないよね　え？コレ生でやってるんだというのが」

いずれにしろ「仕切ってくれ」という要望があったので出しゃばったまでのこと。
どちらに加担するとかそういう他意はなかった。
今後は引っ込んでいるので、勘弁して欲しい。

あんま気にすんな

「Aというバンドはどうなの？」
と、投げっぱなしジャーマンスープレックスになるんじゃなくて
Aというバンドを推したいのであれば、ある程度自分が推したい
理由を添えて建設的に行く姿勢がないと無視されても仕方ないのでは。
理由がないと肯定も否定もしづらいでしょ。

>>241
新月はアルバム実家にあるよ。外道はデジタルデータはある。
まあ全部は知らなくても議論に参加してもいいのでは？
少なくともそんな重要なものでもないと思ってる。
俺は音楽は聴かれてナンボで、有名になってナンボだと思っているから、
あまりにも知名度が低すぎるものは積極的には推せないというスタンス。
ロバート・ジョンソンだって死後音源がまとめて発表されてなかったら、
あれが売れていなかったらただのアングラミュージシャンのひとつだっただろうし。

一番数の多いのはジャズ(オールディーズ)かな。
去年新譜は上原ひろみしか買ってない。しかも超微妙だたよ・・・
チラ裏ｽﾏｿ。

>>246
竹前オタはキチガイだから無視して
まともに相手しなくていいよ

誰かが仕切らなきゃだめだよ

最後の一つは決まらないな。
音楽的評価の高いのはマイナーすぎたりほとんどアルバム
だしてなかったりだし。

俺はサディミカでいいと思うけどね
はっぴいえんどが異論無しならあれも普通に異論無しだと思うけど、知名度もあるし評価もされてるし音源もあるし

カルメン・マキ＆OZを「女性でもロックができることを証明した」って理由で入れても分かりやすくていいかもね。
当時は結構人気あったみたいだし、歌謡曲（売れ線狙いの意ではない）＋ロックをしたのもツイストや甲斐バンドより先だし。

詳しい人が少ないから結局よくわからないんだよなｗ

これ以上残り一枠を議論していても平行線のままだと思うし、80年代を先に議論した方がいいかと・・・
80年代を議論する中で新しく見えてくるものもあるかもしれないしね。

だから当たり前の事だけど詳しい方が良いに決まってるんだよな。態度はともかく
それなのに「知りませんけど何か？」みたいな事言っちゃう奴って本当に恥ずかしい

ゴダイゴの曲のカバーは現在でも多い
それだけのクオリティーがあり古臭く無く愛されてる証拠だ
http://www.youtube.com/watch?v=WxQiCy7sEF4　モンキー・マジック
http://www.youtube.com/watch?v=wVMHZcrfx0c　銀河鉄道９９９（EXILE)
文句無しの人気＝大衆影響力と知名度、売上げ
日本での影響力どころかミッキーがその耳で確認した
SOUL II SOUL(グランド・ビートを生み出しクラブ系で多くのフォロワーを生んだ
　　　　　　　８９年に発表された「キープ・オン・ムーヴィン」世界に衝撃を与えた）
ジャミロクワイ（ご存知　アシッド・ジャズを代表するグループ　世界的に成功を収めた）

への世界的影響力
そして自他共に認める演奏力のクオリティーの高さ

他のバンドと比較して何処にゴダイゴを四天王から外す理由があるんだ？
>>249
おまえみたいなのがこのスレには一番いらないが　おまえ説明してみろ　逃げるなよ
>>251
最後のひとつとか誰が決めたんだ？
納得出来るような説明も反論も無しに好き嫌いで多数決で決めるなんて
んなアホなことあるかｗ

>>187>>194>>195(重複もある)が80年代の候補みたいだが、全部を審議するのは無理だから一応予選として20組に絞ろう

80年代は強豪が多いから悩んだがこんなとこか？
RC
サザン
BOOWY
ラウドネス
ブルーハーツ
チェッカーズ
安全地帯
ハウンドドッグ
アルフィー
アースシェイカー
44マグナム
スターリン
VOW WOW
レベッカ
プリンセスプリンセス
DEAD END
ガスタンク
ZIGGY
ラフィンノーズ
ジュンスカ
下3組は個人的にはロックとは思わんが念のため
(TM NETWORK)
(YMO)
(オフコース)

>>258
ロックじゃないとかまだいうのなら
安全地帯　チェツカーズ　ブルーハーツ　ジュンスカ
プリンセスプリンセスもロックじゃないよ

あっ、ルースターズとスライダーズとアナーキー忘れてたな
ここらへんも予選通過させていいか微妙なラインなんだよな…

取り敢えず７０年代やり直し
キチンと詳しく何度も議論説明されてないバンドは駄目だ
俺みたいに反論が来ても何度も説明、論破出来ないようじゃそれだけのバンドということ

先ずはゴダイゴより７０年代総合的に優れてるというバンドを挙げて
その理由を詳しく説明してみろ
話はそれからだ　このスレも７０年代でいくぞｗ

>>258
おまえら・・・俺が前スレでまとめた８０年代バンドの表をコピペして
前のめり状態とは情けないのうｗｗｗｗ　消えろ

じゃあ寝るからな　説明しとけよ

>>257
ゴダイゴの実力や影響力はもう分かったからもう良いよ。

とりあえず俺が最も疑問に思ったのはゴダイゴよりYMOを「ロックバンド四天王」という肩書きで選んで良いのかということ。
音楽性から考えてグレーゾーンのオフコースよりロックとは言い難いものだと思うんだけど。

ブルーハーツとかジュンスカとかハナクソすぎるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はずかしいわ

ブルーハーツやジュンスカは十分パンクに分類されるだろ
まあ生ぬるいっていう批判はあるかもしれんが…

パンク？　なぜパンクに分類されるのかちゃんと説明して

YMOは反対だな。
だが声の大きいのが推してるようだからなｗ

80年代だったらストリートスライダーズを推薦したいな

ルースターズ、BOOWY、ブルーハーツほどの影響力はないかもしれないけど
こういうカッコ良さって、これ以降受け継がれてないっていうか
カッコイイ不良が居なくなったのと、日本人は横ノリが苦手ってのが
フォロアーが生まれない理由なのかも

なので日本のロック史でも貴重な存在ってことでスライダーズに一票

そもそも人気と売り上げだけで決めるっていっても、ロックの影響なんて圧倒的に海外からの方が強いんだよね。

エレカシ宮本はスライダース好きなんだよね

ジュンスカは別に予選落ちでもいいが、ブルーハーツは通してほしいなあ
影響力が絶大だし、80年代を語るうえで避けて通れないだろ

てかブルーハーツは前回一応四天王に入ったんだけどね。

ブルーハーツは音楽的にも恥ずかしいし
歌詞も中学1年生向けぐらいだし　特筆すべきものはないな
当時の幼稚なガキが反応しただけ

ゴダイゴがなんか話題になってるみたいだけど
ゴダイゴとブルーハーツ比べるんなら圧倒的にゴダイゴだわｗ

だいたい甲斐バンドとかゴダイゴが
ロックだ、とかロックじゃないとかもめていたが
ブルーハーツがロックかロックじゃないか、議論にさえならずに
ロックと認められるのなら
甲斐バンドやゴダイゴやツイストがロックかロックじゃないか、などと
ギロンしてたのはいったい何？ｗ

甲斐はバンドとしてのレベルが問題視されてたんだろ

ブルーハーツって普通にロックだと思うけどな

甲斐バンドがバンドとしてのレベルを問う、っていうのなら
問われるのはブルーハーツのほうだ、
っていうかちゃんと聴いたことないだろｗ
別に甲斐バンドファンじゃないけど
ブルーハーツと比べてどうこう言うってのがｗ

個人的にオメガトライブは予選に残って欲しいんだけどこのスレ的にはオメガトライブ全体で対象内になるのかな？
それとも杉山清貴がボーカルの杉山清貴＆オメガトライブとカルロストシキがボーカルの1986オメガトライブは別バンド扱いとするべき？

いや、俺は両方ヒット曲くらいしか知らないよ

>>278
知らないのになぜ語るんだよバカ
だまってろボケ

スレの流れを説明しただけだろ。

こいつひどい奴だな。相手にして損した。

なんかアンチブルハが暴れてるみたいだな。
まあそんなことはどうでもいいんだよ。
８０年代は非常に簡単だ。
サザン
ラウドネス
バウワウ
ＲＣサクセション

これ以外に選びようがないからな。
前スレまでに散々議論してきたからもういいだろ。
じゃ次は９０年代な。

>>280
お前自分のレス読んでみろキチガイ

>>275
「バンドとしてのレベルが問題視」というわりにはその問題点を具体的に論拠立てたレスが一つもないんだけどなあ。
「他のバンドの格が落ちる」やら「誰にも相手にされてない」とか単なる中傷に終わってるのが問題。

>>277
両方合わせた評価でいいんじゃない？
ただそれでもオメガは予選通過するかなあ…まだ安全地帯の方が格上じゃね

あーあ、ひどいバカがまぎれこんできたな。
こんな奴今後参加されたら大変だぞ

278 ：名無しのエリー：2009/08/03(月) 00:15:30 ID:jld8SiKH0
いや、俺は両方ヒット曲くらいしか知らないよ
↑
なんでこんな奴が語ってるんだよ

オフコースとTMネットワークにさほどロックバンドとしての異論がないことに驚いた
両者にロックの要素があるか…？

で、結局誰かが挙げた候補をけなすだけのクソスレに
なったわけだな。
まあ、最初期のスレの姿もこんなもんだったし、
ある意味これがこのスレのあるべき姿かもな。

正直俺はアングラに関してはあんまり詳しい方ではないけど、「メジャーをほとんど知らずアングラに詳しい」のと
「メジャーには詳しいがアングラはほとんど知らない」のとどちらが問題かといえば明らかに前者の方だと思うんだけど。

アングラバンドを推してる人によく見られる傾向として、「アングラバンドにも精通していなければ議論に参加する資格なし」みたいなものが多いけど
この人達って「自分はメジャーバンドに関して他人に引けをとらないほどの知識を持っている」と果たして自信を持って言えるのかと。
今までのこのスレの流れを見る限りどうもそうじゃなさそうなんだよね。

>>284
まあオメガの予選通過は五分五分だと思ってる。
実績はそれなりなんだけどちょっと現在での知名度という点で劣るのが問題なんだよね。

確かに格で言えば安全地帯の方が上だね。

>>289
もう甲斐とツイストのいざこざの恨みをいつまでも引きずるのはやめようぜ
気持ちは分かるが荒れるだけじゃん
とりあえず70年代は残り一組は空けたまま先に進むことに決まったんだし、蒸し返さずに80年代を議論しよう

>>289
自分の知らないバンド＝アングラバンドと決め付ける人が多いのも問題じゃないかな。
それで調べないまま「マイナーだから（自分が知らないから）駄目」って頭ごなしに批判する人も多いじゃない。
あと批判する理由が留守電が挙げてたから、筑前が挙げてたからっていう風潮も悪い。
それで批判はするけど結局自分の意見はないんだよね。（留守電や筑前）批判することが目的みたいな感じでさ。

>>291
ｽﾏｿ
ちょっとこの点だけちょっと引っかかってたんでつい愚痴ってしまいました。

TM NETWORKに関しては正直初期の頃はロック色は薄いと思います。
ただ90年代に入って音楽性が変わったことは有名だよね。
「THE POINT OF LOVERS'NIGHT」だったかな。
その曲を聴く限りはロックバンドに分類しても違和感ないと思います。

まあ、既存の常識とか権威とかそういうのに反抗したいお年頃なんだろう。
マイナーなものほど良いものだと思い込むのは日本人の悪い癖だな。

アンチブルハはどうやらブルハのことをわかってないようだな。
ブルハ初期はバカみたいにストレートだから、バカは真に受けて
そのまま信仰するか、くだらねえと反発する。
頭の良いのはシンプルさゆえに勝手に深読みする。
ブルハが偉いのは、それを計算してやってるってことだな。
後期は婉曲表現が多用されるようになるが、作詞は後期の方が
おもしろいね。

まあブルーハーツ外すとかありえないだろ。RCとブルハは当確だと思う。

>>281
ラウドネス 
バウワウ　イラネｗ

ブルーハーツは歌詞もダメだが
全体的に音楽的にもレベルが低すぎる

>>297
おまえはダメだ

くさいメロディーと甘えた歌詞に
単純なサウンド　そんなものが評価するに値するわけはない

普遍性があるだろ
ビートルズダメと言っているのと一緒だぞ

ブルハをほめるのにビートルズをもってくるとは
こりゃ頭おかしいだろ

褒めてねーよｗ説明してんだよ

メタルはやっぱジャンルで損をするのかねえ。
いきなりディープな世界に行く必要はないけど、クレイジードクター
とか聴きやすいし、聴いたら絶対カッコいいとか思うはずなんだけどな。
リフはカッコいいしギターソロは超絶テクだし、カッコいいと思える要素は満載のはずだぞ

まあ毒殺関連とかに走る奴は流石にどうかとも思うけど

そういや80年代の候補でトム・キャットとかクリスタルキングって挙がってた？
これも候補としてエントリーしても良いと思うんだけど。

80年代ならアフターディナーは？宣伝戦略無しで海外進出してロバート･フリップを初めとするカンタベリー系ミュージシャンやフリージャズの神にも認められたアフターディナー

>>292
だから「四天王」スレなんだって
各年代のロックシーンに爪痕を残した王者を4組選ぶんだよ
テンプレに書いてあるじゃん人気と影響力を中心に決めるって
おのずとある程度の知名度が求められるのは当然
ファーイーストファミリーバンドや裸のラリーズくらい知らないわけじゃないよ
ただ、コアなロックファンにのみ知られてるバンドだし、誰もが公平に音源に接して評価することが困難なバンドだろう
ゴダイゴやYMOはまだ分かるが、そこら辺はマイナーと言われても仕方ないし、そいつらを候補に推して審議を迫ってくる留守電みたいなアングラ厨の態度もどうかと思うが
一定水準以下の知名度のバンドが却下されるのはスレの性格上仕方のないこと
それが気に入らないなら裏四天王スレがあるんだからそっちで議論するのが筋

アングラアングラって騒ぐけどそんなバンドの情報今ならネットでいくらでも手に入るし音源だってAmazonでだって買えるしディスクユニオンとか行けば普通に手に入る
ちょっとアンテナ伸ばしてれば簡単に耳に入ってくる音楽なんだしマイナーマイナーだとか言うの止めた方がいいんじゃない？
俺がダダが70年代の四天王とか言ったのならともかく、俺が挙げてんのは一般的な定盤、名盤ばかりなんだけどな

>>308
＞俺が挙げてんのは一般的な定盤、名盤ばかりなんだけどな

「一般的な名盤」という言葉の使い方を君は根本的に履き違えてると思うよ。
マイケル・ジャクソンの「スリラー」とかビートルズの「アビイ・ロード」が「一般的な名盤」というのなら分かるけど
君が挙げてるのはある一定水準以上のマニアや音楽評論家が評価してる知る人ぞ知るレベルのものばかりじゃん。

>>307
いや、前スレなんかでは最初は実力も評価しようって流れがあって（筑前が目立ってくる前からね）
そのなかでも>>292に描いたような人はいっぱいいたから気になってね。
このスレから人気と影響力になったけどさ。

たとえばカルメン・マキ＆OZとかフライドエッグとかクリエイションはほとんど言及されることなく消えていったじゃない。
何か知らないから無視したって感じで消えたなあと思って。さすがにこの辺のバンドをアングラとは言えないでしょう。

>>310
知らないから無視されたのではないと思う
現にマキOZやクリエイションは推す声もあったわけで
ただはっぴい・FTB・キャロルと比べると功績で並べられるバンドではないと思ったからスルーしたんじゃないか？
俺はマキOZは候補に残してもいいとは思ったが、このスレは伝統的に女性ボーカルに冷たい風潮だから、それならばと思って甲斐を推した

その辺はリアルタイムに経験した人がこのスレにいないから
難しいんじゃないの？
リアルタイムに体験した人の視点と、後の時代からルーツたどりをして
着いてきた人の両方の視点がないと、真実の70年代は見えないだろう。
俺は80年代からしか議論には参加できんから、そのへんは
誰かよろしく頼むわ。

その一般人に受けたのが真のロック四天王、みたいなのがムカつくんだよね
例えばちょっとセールス持ってないバンド出すとすぐ裏四天王行けとかさ、それってお前ロックの本質分かってねーよ、って言ってるようなもんじゃん
セールス前提ならスレタイオリコンロック四天王とかにしてくれればいいのに、あのバンドもこのバンドも知らない奴がロックってこういうもんだからお前裏行けよとか何なのって感じなんだよね

とにかく聴いた事もないのに俺は知らないからはい論外、みたいなのだけは止めて欲しい
肝心の音楽じゃなくて完全に外聞だけで評価してるって事になるから。そんならどんな音楽やってようと何も関係無いし、そういう風にやりたいならスレタイだけは変えて欲しいね

>>305
トムキャットはまだ分かるが、クリキンは完全に歌謡曲でロックではないと思うけどな…

>>311
そのマキOZとクリエイションを推してたのが自分だからそう感じたんだけどね。自分もリアルタイムじゃないんだけどさ。
外すなら外すで、どこが駄目なのかくらい言ってくれれば納得したけどさ、賛成も反対もなしに外されるんだもん。
知らないのはしょうがないとしてさ、知らなかったら調べるくらいはした方がいいんじゃないかなと思って。この件に限らずね。

大体普遍性だの何だの言うけど実際今の中高生なんてビートルズすら聴いてないからね。軽音楽部とか入ってる奴でもね。俺みたいなのはたまにいるけど
俺のクラスでもビートルズをアルバム単位で聴いた事ある奴なんて二人いるかいないか。
そこにきて甲斐バンドなんて好き好んで聴いてる同級生なんてまずいないと思うよ。甲斐バンドなんかに普遍性を感じるのはリアルタイムで聴いてたオッサン位でしょ
ていうか下手したら村八分とか聴いてる奴等のが多い位だろうし
時代の流れの中で廃れてくんなら全然普遍性があるとは言えないじゃん

僕ちゃんサザンのアルバム1枚も持って無いから参加資格無しなの？

>>314
まあクリキンは「大都会」のイメージだとどうしてもそうなっちゃうか・・・

あとまだ挙がってなかった候補は・・・

もんた&ブラザーズ、ザ・ヴィーナス、伊丹哲也 & Side By Side、一風堂、朝倉紀幸&GANG
SALLY、MINAKO with WILD CATS、ラ・ムー

最後のはロックバンドかどうか怪しいという声もあるけど一応w

>>316
歌謡曲的な要素の入った音楽を好む若年層も一定数いることもお忘れなく。
俺もその1人だし、周りにも相当数でいることは確か。
ロックバンドの話からは逸れるけど、俺と同じ20代で村下孝蔵とかかぐや姫を好きな奴を知っている。

>>318
ラ・ムーなんて候補に入れたら男闘呼組も入って来ちゃうので却下w

つーか何で荒らしにスレタイ変えろだとか命令されなきゃならないんだ
四天王の必要条件は>>1に書いてあるだろ(少し言葉足らずな部分はあるが)
糞コテが自分の価値観とは主旨が違うスレにいつまでも粘着してるだけ
そして自分の意見が通らないから住人煽ったりスレタイに文句つけてるだけ
どう考えてもただの荒らし

気になったんだけど、「○○はロックじゃない！」って言ってる人がいっぱいいるけど
じゃあどういうのがロックなのかっていう説明はいっさい言及されてないんだよね。
「狭い範囲のロック」でやるって言われても、それを説明できない限りはそんな基準作ってもしょうがないと思う。
一つだけ断言できるのが「ロック＝激しい音楽」っていう認識が間違いなこと。

まあRCも大分フォークやソウル寄りでサウンド面の激しさには乏しいからな
あまり狭い範囲に限定し過ぎると暫定四天王(RC・BOOWY・ブルハ・ラウドネス)さえラウドネス以外はほとんどロックの範囲外になってしまうからね
結局のとこ、バンドごとのパブリックイメージてこれはロック、それは違うみたいな区分をしてるんだよね
いくらオフコースやクリキンがロックバンドだと言われても拭えない抵抗があるし(YMOもだけど)
チェッカーズも正直、候補に挙げてはみたものの…やっぱり違うよな

パブリックイメージってことは
結局先入観だろ　先入観で話してるってことはなんも考えてないってこと

>>323
じゃあどうしろって言うんだ？
候補に挙がってきたバンドはどんな音楽やっててもロックバンドとして審議しろと？
それこそ何も考えてないだろ
結局どこかで境界線を引くしかないんだよ
でこのスレの多くはゴダイゴやYMOはロックバンドだとは思ってないってこと(筑前オタのせいかもしれんが)
俺個人はゴダイゴはギリギリロックの範疇に含まれるとは思うけどな

>>319
俺個人的には歌謡要素が限りなく少ない洋楽テイストの曲をアイドルが歌ったという意味で面白いバンドだったとは思う。
確か久保田利伸もファンキーな音楽だとかいって評価してなかったっけ？
まあでもロックバンドというには厳しいだろうなw

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど 無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人、他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「〜〜がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまで放置しておきましょう。

ロックが何かを言わずに
ロックだ、ロックじゃない、とそれだけ言う奴の意見は
聴く必要がない

>>316
こいつの意見は極端だけど、十代だけじゃなく二十三十代でも甲斐バンドより村八分聴いてる奴の方が多いのは確か

確かってｗ
どうせソースもないんだろ

甲斐とかを有り難がってるのは基本的に中年層、若者の支持なんてまず無いに等しい
若者の再評価は無い、当然評論家の再評価も無い、だったらどうして普遍的だなんて呼べるんだ？
対してファーイーストファミリーバンドがチャートを賑わすって事は無いだろうけど、どれだけ時代が進んでも日本の辺境派プログレとして常に聴かれると思うよ、既に評価も確立してるし
常にある一定数以上のリスナーに聴かれるバンドであるのは間違い無いと思うよ、そもそもそこまでマイナーな訳でも無いし

そしたら寧ろ普遍性があるのは後者じゃん。歌謡ロックには語り継がれる普遍性があるとか言ってたけど全然そんな事なくね。若者に見向きもされないならそれはもう古臭いの代名詞みたいなもんだろ

>>303　メタルの場合は、ほとんど聞かずに、ラウドネス（笑）バウワウ（笑）
とか言っちゃう奴が多いのが現状

村八分とか名盤かも知れないけど、１枚ってのがなあ。
マイナーでもせめて名盤をたくさん出してるとかじゃないと。

何度も論破されてる留守電っていうやつはスルーで。

また甲斐バンド厨だよ(笑)

ああもうそんなら留守電は一生評論家がマンセーするだけのマニア向け音楽聴いてりゃいいじゃん
そういう自分のためのスレ立てりゃいいじゃん
このスレにお前の望む住人もいなけりゃ、お前の望む結果も得られないから
何度も言う。お前が認めるバンドを選ぶためのスレではない。主旨が違うんだよ。主旨が

全レス読めばわかる
もう留守電って奴はキチガイって証明されてるから

まあ甲斐バンド聞こうなんてのはよほどの歌謡曲マニアだろうよ

ここは名盤スレじゃなく、バンドの四天王スレだから、たしかに主旨が
違うな。留守電のあげてるのは。

>>330
＞甲斐とかを有り難がってるのは基本的に中年層、若者の支持なんてまず無いに等しい

客観的データーや根拠も提示せずによく断言できるよね。
要は嫌いたがら単純に貶めたいだけじゃないの？
もう呆れてものも言えないわ・・・

結局留守電って何がしたいんだろうな。
「自分の好きな音楽しか認めない、好みから外れた音楽は全て糞」っていうスタンスが今までのレスからも散見されるけどな。
ここまでして自己満足のランキング作りたいなら勝手に「留守電お気に入りの邦楽ロックバンド四天王を選ぶスレ」でも立てたら？w

じゃあ、あんたは留守電が挙げてるバンド全部聴いたことあんの

>>336
あまり子供に基〇外とか言ってやるなよ。

精一杯、アンテナ伸ばして誰も知らないようなマイナーアーティストの音を探し出して、他者に自慢したり悦に入ったり…と言った人種はいつの時代でもいる。
若ければなおさら。

生暖かい目で放牧させておくのがベスト。

だ･か･ら･今の十代はビートルズすらロクに聴いてないんだってば。これには流石に気付いてるだろ。これにすら納得出来ないなら周りに聞いて回ってこいよ。俺の学校だけの局地的な現象じゃあ絶対無いから。
ただでさえそんな状況なのに甲斐バンドなんて好んで聴く奴がいるか？そんな奴、俺と同じ位に珍しいかそれ以上だよ
だって甲斐バンドなんて再評価のスポットも全く当たらないし特別際立った音楽性も無いし。
例えばチャートを賑わせただけの何世代も前のアイドルソングを好んで聴く奴がいるか？思い出補正掛かってる奴以外で。

大体甲斐バンドなんて聴けば十代に受けるはず無いって分かるだろ。歌い継がれると本気で思ってるのか？あんな曲。何で普遍性とかそんな言葉を使うかね

じゃあさ 多数決で決めようよ

今の若い人がビートルズも聴かないという留守電の指摘は正しい

所謂音楽好きが漁るのは、ロッキンオンとかに載ってそうなバンドとか90年代以降のバンドが主(少なくとも自分の高校、大学はそうだった)

そして、日本の過去のバンドを聴いてる人は本当にびっくりするくらい少ない

あと、当然だけど甲斐バンド甲斐バンド五月蝿人は留守電君の挙げてるバンド聴いたうえで甲斐バンド挙げてるんだよね？

>>341
自分の周りだけの状況だけ見て世間全体もそれと同じだと決め付けるとかどれだけ井の中の蛙なんだよｗ
甲斐バンド云々関係なくこのものの考え方自体が噴飯もの。

＞例えばチャートを賑わせただけの何世代も前のアイドルソングを好んで聴く奴がいるか？
＞思い出補正掛かってる奴以外で。

中川翔子とか半田健人とか知らないの？
これ以上論駁すればするほど無知が露わになるだけだから辞めたほうが良いよ。

頼むから留守電を放置してくれ

半田健人は神レベルｗ

>>345
ｽﾏｿ
これ以後放置するわ。
もう何言っても無駄みたいだし。

半田健人みたいなのが多数派みたいに言うなよ。大体そんな奴滅多にいないからキャラクターとして認知されてるんだろ
それとも中高生の多くがそんな音楽を聴いてると本気で思ってんの？ちょっと考えれば分かりそうな事なのに周りの状況だけで〜ってさ、現状認識能力が低すぎるんじゃないの？
じゃあ聞くけどビートルズきちんと聴いてる奴が中高生に沢山いると本気で思ってる訳？甲斐バンドの認知度が村八分より上だと本気で思ってる訳？
中高生に甲斐バンドが歌い継がれると本気で思ってる訳？中高生がカラオケで甲斐バンドを歌ってると本気で信じてるの？
そんな風に思ってる人このスレに一人もいないと思うよ。

みんななんでそんなに真面目なの？
中高生が大人になったらビートルズとか聞くかもしれないじゃん？

>>347
サンキュ！

また来てるから何度でも言おう
留守電は放置で

じゃあ70年代は>>220ということで80年代に行きまーす

チェッカーズ、TUBE、サザンオールスターズ、KUWATA BAND、C-C-B 
VOWWOW、ラウドネス、YMO、P-MODEL、BOOWY、THE BLUE HEARTS、ZIGGY 
80年代候補

ユニコーン、米米クラブ、バービー・ボーイズ、フリクション、COBRA、YMO 
ラフィン・ノーズ、バクチク、プリプリ、KATZE、RCサクセション、44マグナム 
アースシェイカー、筋肉少女帯、ハウンド・ドッグ、レピッシュ、聖飢魔II、THE BOOM 
ジュンスカ、エコーズ、RED WARRIORS、THE STREET SLIDERS、ディアンジェロ 
アルフィー、TM NETWORK、杉山清貴＆オメガトライブ、1986オメガトライブ、レベッカ 
ザ・ルースターズ 、ザ・モッズ、爆風スランプ、マルコシアス・バンプ、カシオペア、アンジー 
子供ばんど、アナーキー、アップ・ビート、KENZI、SHOW-YA、パーソンズ 
ウド・セックス、ウィラード、原爆オナニーズ、ゴメス、シーナ＆ロケット 
ダンガン・ブラザーズ、ばちかぶり、非常階段、ローザ・ルクセンブルク 
リビドー、リップクリーム、憂歌団、ブレイク・ダウン、フラット・バッカー 
ピンククライド、ハナタラシ、ばちかぶり、スペルマ、スターダスト・レビュー 
ニューロティカ、極楽蝶、奇形児〜コーマ、白（くろ）、くじら、ギムズ 
アウシュビッツ、あぶらだこ、INU、CLAN、ジャンク・スギゾ、スタークラブ 
NO BODY、ピチカートファイブ、サディ・サッズ、PINK、ゼルダ、安全地帯、たま 

もんた&ブラザーズ、ザ・ヴィーナス、伊丹哲也 & Side By Side、一風堂、朝倉紀幸&GANG 
SALLY、MINAKO with WILD CATS、ラ・ムー、アフターディナー

>>352
だから候補が多過ぎるって
せいぜい20組ぐらいに絞らんとテンプレも書けないだろ
あと一番下の段の奴らは全部却下でいい
アフターディナー以外ほとんどユニットかアイドルバンドじゃん
審議するまでもなく予選落ちだろ

rom専だったがあえて言う
甲斐バンドだったらゴダイゴのほうが全然マシだ
あと留守電めげずに頑張れ

80年代候補　適当に絞りました　どうでしょうか？

サザンオールスターズ、THE BLUE HEARTS、ユニコーン、ザ・ルースターズ、TM NETWORK
ハウンド・ドッグ、RCサクセション、YMO、フリクション、筋肉少女帯、聖飢魔II、VOWWOW、ラウドネス
レベッカ 、プリンセスプリンセス。アルフィー、シーナ＆ロケッツ、爆風スランプ、SHOW-YA、安全地帯
たま 、ジュンスカイウォーカーズ、ピチカートファイブ、あぶらだこ、子供ばんど

>>353
だからこの中から20組に絞る作業を今からやるんだろ
慌てる必要はない

一世風靡セピア

こいつらはレコード(CD)全然出してないから却下　とか言ってる奴はどうなんだろうか…
まぁそういうミュージシャンは神格化されるきらいがあるからどっちもどっちではあるが

80年代はリアルも参加できるだろうし、候補から慎重に絞るのが望ましいね
スレの趣旨は10年単位だが、ムーブメントが違うのだから年代によって異なる視点があってもいい
糞スレに終始するか否か
80年代は勝負かかかってると思うよ

>>359
だからこそいくつかの段階を踏んで慎重に絞っていくべきだな。80年代は70年代と比べてバンド数も桁違いだしジャンルも細分化してる。
まずは第一予選として列挙されたリストから20組を選ぼうか。

>>356
申し訳ないです
前スレで決着したかに見えた70年代の議論にこのスレになっても3分の1も費やしたので焦りが出た
まあ俺が糞留守電にかまい過ぎて浪費させた部分もあるのだが…

>>358　なんたって四天王だからね。アルバム１枚ではどうにも。世界を見渡すと
実質１〜２枚で神格化されてるバンドもあるけど、日本にそこまでの革新的だったり
衝撃的だったりするアルバムってないでしょう。

ピストルズがどうのとか言う人いるけど、世界的に有名なバンドと比べるのは
無理がある。

>>355
ユニコーン・爆竹・ピチカートは90年代でいいんじゃないかな
特にピチカートは渋谷系ブームの流れで語られるバンドだし
個人的にはこれ以外にDEAD ENDとガスタンクくらいは予選通過させてほしいかな
あとオメガドライブとオフコースは却下なの？
ロックかどうかにこだらなければ両者とも実績面では問題ないんじゃない？

あ、>>355に既に爆竹はないのか
失礼しました

ヘンリー・カウなんかとも共演した突然段ボールとか
日本のサイケデリックバンドの王様YBO2とかもいますね

ジャパメタ多くいれるならページェントとかケンソーも入れた方が面白い。

プログレならKENSOなんかが一番大御所って感じかな
俺は美狂乱とかアウターリミッツが好きだけど
ページェントとかも勿論、ブラックペイジ、Mr.シリウス、もちっと深入りすれば夢幻とか、シンフォ系のプログレバンドは沢山いるね

>>363
オフコースもパブリックイメージに捉われなければ十分ロックの要素持ってるし個人的には候補に入れていいと思う。

オメガは日本におけるAORの草分け的存在だしこれも候補に入れたいところだね。
AORもロックにおけるサブジャンルなわけだし。
ブルーハーツやTM NETWORKも候補として入れるスタンスなら尚更だと思う。

突然段ボールは基本だね

あと一風堂ってどうなの？
プログレバンドとして実績面ではトップクラスだろうし、土屋昌巳の日本のロックシーンでの仕事は大きいものがあると思うんだけど。

一風堂はプログレってよりはニューウェイブ、その中でもテクノポップの土俵で語ったほうがいいと思う。
プラスチックとかP-MODELとかヒカシューとかのグループで。
「NEU!」なんてそのままズバリな曲名もあって面白いんだけど。

ＲＣサクセション
ブルーハーツ
この２つは問答無用。
人気・影響力・当時のシーンに与えた衝撃など、
すべて揃っているのは
歴代の邦楽ロックバンドでも彼等くらい。

残り２つは迷うが、孤高のミクスチャアロック道を歩んだローザ・ルクセンブルク。
８０年代初頭のニューウエイブというかポストパンクの
邦楽バンドは世界の同ジャンルのトップクラスにも負けていない
といつも思っていたので、フリクションか暗黒大陸じゃがたら。
ここから２つ選びたいな。

あと、テクノポップというかシンセポップが世界で一番売れた国
は日本だとよく言われますよね。
それに小学生も巻き込んだテクノブームは日本のロック史
では欠かせない出来事かと。
Ｐモデルもヒカシューも最高だったが、その親玉としてＹＭＯもやはり外せない
のかな。

東京ロッカーズなんて入れたら町田大先生がお怒りになるぞ

山本精一君もがっかりするだろうな

>>372
ラウドネスを勝手に外されては困りますな。
今現在ジャパメタがジャンルとして死んでいるから
過小評価されすぎているきらいがある。
が、人気・影響力どちらも申し分ないし、挙がっている
バンドの中では文句なくトップの演奏力を誇る。
ローザは面白いけどボガンボスの方が評価は高いんじゃね？

Mr．カイトはまだ聴けるけど 東京ロッカーズなんかおもんないんじゃ！
…まぁいいや

プログレ系統は入れる必要ないと思うなぁ　結局70年代と同じことやり続けてるだけ感がある
好きだけど

どう考えてもブルハよりはジュンスカだと思うけどなぁ

ところで、予選候補20組を選ぶにあたってまず本格的に議論したいのは70年代の時から声が挙がってたサザンなんだけどどうかな？

ジュンスカなんてバカにされる対象だったぞ

そう、東京ロッカーズなんて面白くないｗ
良いのはフリクションだけ。
僕もストラングラーズなんて大嫌いでしたよ。
>>376
ラウドネスも十分に候補でしょうね。
しかも彼等の場合は本当にメタルというジャンルでは
世界への影響力があった。
その点ではＹＭＯやボアダムズに匹敵しますね。
サディスティックミカバンドを子供の頃ＴＶで見たスティングが
好きだったとか、ブルーハーツの米ライブをデビュー前の
グリーンデイが見て印象に残ったと発言したとか、ゴダイゴ
がイギリスでチャートインした曲をジャミロクワイが知って
いたとか。
そういう程度のものは影響力とはいえない。
上記３組のように海外で「フォロワー」を産んだバンド
だけが影響力を語っていいのだと思いますよ。

僕は何度かプログレ論議を提案したんですよ。
（詳しくないんだけど）
ハードロック・プログレ・王道ロック・パンクなどから
バランスよく選びたい。

80年代はボウイとラウドネスが圧倒的な存在感だな

後二組はサザンとレベッカを推す

・王道ロック(ポップス) [バンドブームの影響下]
・ニューウェーブ・テクノポップ
・東京ロッカーズ/関西ノーウェイヴ　〜ハードコア
・ジャパメタ

ヴィジュアル系…は90年代か
四組はきついだろ

自分もボウイは絶対外すべきではないと思う
その後日本の１ジャンルを築いたビジュアル系の元祖でしょ？

８ビートロックの代名詞でもあるわけだし

8ビートロックって言葉あるのか？

ごめん、じゃビートロックでｗ

放置されたままの７０年代だが
ゴダイゴの７０年代総合力トップの意見に反論は無いみたいだし>>261>>245
素直に考え直して賛同者も増えてきたみたいだから>>273>>262>>354
ゴダイゴは７０年代四天王確定で良いな？

７０年代四天王

確定◎ゴダイゴ
確定◎はっぴいえんど
確定◎フラワー・トラベリン・バンド
確定◎キャロル

あなたは自分独自のスレを立てた方がいい。
ゴダイゴは歴史に残るような素晴らしいバンドだが、７０年代には
同等に良いバンドも少なからずいます。
それはこのスレに限らず、色んなメディアで証明されていることです。
それに、生意気言うようで恐縮ですが（私はたぶんあなたより年上なので）
いずれゴダイゴが評価されるチャンスはきっとあると思いますよ。
すべてはあなたの「話術」にかかっていると思います。

僕は筑前氏の>>387の４バンドでほぼ異論はないので、決定で良いのではないでしょうか？

70年代の残り一つの候補の中でなら、
甲斐やミカバンドよりゴダイゴを推しますね。

やはり人気&知名度&実力、いずれも四天王の一角を占めるに相応しいバンドかと思います。

そうですか…
そういう意見があるなら、見直す必要があるということかも知れませんね。

つーか80年代に議論は移ってるんだよ
少しはROMってから書けっての
ゴダイゴは最後の一組に滑り込む可能性もまだあるから待っとけよ

最後の一組に滑り込む可能性がある＝ゴダイゴというのは納得しているけど
そうじゃない意見だったでしょ？
だから一言言いたくなった。
８０年代の議論は、俺もすでにやってるよ。

ところであれだけ複数で振って、INUについて一言もないの
どういうことなんでしょうｗ

>>379
うーん、80年代のサザンって色恋沙汰を歌った曲が多かったから個人的にはロックバンドって感じはしないんだよな
まあBIG STAR BLUESみたいな社会風刺の曲は80年代にもあるが、そういう社会を皮肉る様な感性を桑田が前面に出してきたのはどちらかと言えば90年代じゃないかな(汚れた台所・01MESSENGERなど)

連投スマン

ただいわゆるテレビやラジオでの桑田の問題行動は70年代から80年代くらいまではずっと一貫してたかな
故・忌野清志郎と同じくらい公の場ではお行儀の悪い歌手だったよ(下ネタが多かったが)
そういうフロントマンのアティテュードも含めれば十分80年代もロックバンドかな

長渕とメディアを使った大喧嘩したのは80年代ですよ。
何の歌だったかは忘れた。
勘違いから永ちゃんも巻き込まれたけど永ちゃんの
対応はさすが先輩って感じだったな。

そういうワイドショー的なネタで
ロックを語るのかよ　お前らは　ほんとに成長しない奴らだな
前スレから全部読みなおせよアホ

>>396
だから音楽面では80年代のサザンはロックバンドとは思わないと前置きしてるだろ
ロックスターって人によって音楽のみならずパフォーマンスやアティテュードなど色んな面で評価するだろ
言葉尻だけ捉えて批判するな

間違えた
>>396
すみません
>>398は>>397へのレス

>>398
そういうレスを書くなら
じゃあ音楽的にロックって何かを書かなきゃ意味ねえんだよ
さんざん言われてきただろう

アティテュードｗｗｗｗｗｗ
ちょっとどっかで聞きかじった横文字使いたい中学生か？

>>401
人の意見にケチつけるだけで自分の意見はまるで出さないんだな
何か80年代のサザンについて自分の意見はないわけ？

>>402
ケチをつけてるんじゃないよ
○○はロックじゃない、こういう言いかたは意味ないじゃん
だったらロックって何よってことを書かなきゃ単なるザレゴトだっつうの

>>394
R&Rが誕生した最初期の頃に特に白人がやっていたR&Rは
日常(学生生活)や恋愛沙汰を歌ったものが多いですよ。
なので恋愛ソングが多いからロックじゃないというのは違う。

>>396
これですね。
http://www.youtube.com/watch?v=ku4HD9x7sA0

歌詞の精神性だけ見ても十分ロックですよね。

マジレスすると
ビートを基調とした小編成のバンドサウンド＝ロック　でＯＫ
とりあえずロックの定義とすればこれ以外にない

だから気に入らないバンドであっても
○○はロックじゃない、とはなっから切り捨てるようなレスは
無意味。
除外したいのならロックかロックじゃないか、を言うのではなくて
音楽的なクオリティの話にしなきゃダメだろう

>>404
この曲は長渕のことを指して歌ってんの？

音楽的なクオリティで言ったらサザンなんて突段やじゃがたらの足元にも及ばない訳だけどな。
例えばじゃがたらなんかは追悼ライブにかなりの面子が揃ったけどサザンにはロクなフォロワーいないしな

>>408
へえそうなんだ
じゃあそれを具体的に語ってくれよ

1：RC・・・中央線、ロックンロール、ラブアンドピース、
2：BOOWY・・・バンドブーム、ビジュアル系、新宿ロフト、8ビートの速いヤツ
3：サザンオールスターズ・・・メジャー土俵で勝負したバンドの代表として
4：LIP CREAM・・・インディーズ、アンダーグラウンド代表、または90年代のメロコア,ミクスチャーの祖として

1はStreetSliders,レッズ,ローザルクセンブルクetcを代表して
2はモッズ、ロッカーズ、ＡＲＢ、アナーキー、シナロケ、バクチクetc
3はハウンドドッグでもレベッカでもＴＭでもないでしょ・・・
4はガスタンクでもいいけど、やっぱ当時ライブがすごかったのはＬＩＰ

ブルハは1、2と要素がカブるんでナシ
4にはＹＭＯかPLASTICSをいれるのもアリかと・・・(ダンスミュージック、HipHopへの影響、渋谷系、裏原宿)

ブルハは９０年代でもいいかもな

ブルーハーツの代表曲は80年代に集中してない？

80年代候補

サザンオールスターズ、BOOWY、THE BLUE HEARTS、ザ・ルースターズ、ユニコーン、RCサクセション、フリクション、LIP CREAM
ハウンド・ドッグ、安全地帯 、YMO、TM NETWORK、レベッカ 、プリンセスプリンセス、筋肉少女帯、聖飢魔II、VOWWOW、ラウドネス 
シーナ＆ロケッツ、アルフィー、爆風スランプ、SHOW-YA、ジュンスカイウォーカーズ、ピチカートファイブ、あぶらだこ、子供ばんど
たま

>>388
お言葉を返すようですがこの手の評価スレで重要なのは「話術」では無く
「信憑性」なんです。不器用でもスジが通った意見かどうかってことですね。
上手くまとめようと思うなら「話術」「文章力」「その人の印象」というのは必要かも知れませんが

知りたいのは真実なんですね。

ですから具体的な説明や動画を何度も求めてたわけです。
先ずは幅広く認知して貰うことが重要なんですね。

世の中、「話術」の巧みさで人を騙し続けてる人は多く存在します。
経験豊富な大人には次第に必要無くなってくるロックの世界観も
若い世代には夢や希望としてライフ・スタイルとして大きな影響を及ぼしてる。
まだ無知である者に対して巧みな「話術」「文章力」「宣伝」などで洗脳、誘導することはたやすい。
それより、評価するとなれば現在の本人の意思に反してでも反発があろうが叱ってでも
本当のことを言っといてあげるのが大人や経験者の役目じゃないでしょうか？

「見えない自由が欲しくて　見えない銃をうちまくる　本当の声を聞かせておくれよ」（TRAIN TRAIN)

簡単に７０年代総評

実力のゴダイゴ、影響力のはっぴいえんど
伝説のFTB、人気のキャロルとバランス良く選出されたんじゃないだろうか？
別にバランス良く選ぶ必要なんか無いのだが
実力を中心に選ぶ自分とロキノン系、アングラ系、メジャー系を好む
それぞれのヲタの意見が反映された結果となった感じですな

>>414
すいません言葉足らずでした。
仰ることは全部同意です。
「話術」というのは、状況をわきまえてはいかが
という意味で申し挙げたわけです。
つまり、仮決定？を出してとりあえず８０年代に進もう
という流れの中で、>>387のような意見はどうかな？と
僕はこのスレでの議論を楽しみにしている一人なので。
例えば、８０年代の議論では現在サザンの価値が
いろいろと話されています。ポップス系の位置付けも
変わって来ると思いますよ。

ああ、ローザルクセンブルグ、候補からも漏れてる…

ちょっと削り方が強引な気がしますよ。
推すのに理由がいるなら、削るにしても何らかの理由は必要でしょう。

TUBE、サザンオールスターズ、KUWATA BAND、C-C-B、VOWWOW、ラウドネス、YMO、P-MODEL、BOOWY、THE BLUE HEARTS、

アースシェイカー、バービー・ボーイズ、フリクション、COBRA、YMO、ラフィン・ノーズ、プリプリ、KATZE、RCサクセション、44マグナム
、筋肉少女帯、ハウンド・ドッグ、レピッシュ、聖飢魔II、ジュンスカ、エコーズ、RED WARRIORS、THE STREET SLIDERS、ディアンジェロ
アルフィー、杉山清貴＆オメガトライブ、1986オメガトライブ、レベッカ、ザ・ルースターズ 、ザ・モッズ、爆風スランプ、、カシオペア、アンジー
子供ばんど、アナーキー、アップ・ビート、KENZI、SHOW-YA、パーソンズ、ウド・セックス、ウィラード、原爆オナニーズ、ゴメス、シーナ＆ロケット
ダンガン・ブラザーズ、ばちかぶり、非常階段、ローザ・ルクセンブルク、リビドー、リップクリーム、ブレイク・ダウン、フラット・バッカー
ピンククラウド、ハナタラシ、ばちかぶり、スペルマ、スターダスト・レビュー、極楽蝶、奇形児〜コーマ、白（くろ）、くじら、ギムズ
アウシュビッツ、あぶらだこ、INU、CLAN、ジャンク・スギゾ、スタークラブ、NO BODY、サディ・サッズ、PINK、ゼルダ、安全地帯、DEAD END
ザ・ヴィーナス、伊丹哲也 & Side By Side、一風堂、朝倉紀幸&GANG、SALLY、MINAKO with WILD CATS、ラ・ムー、アフターディナー

OUT
チェッカーズ(アイドルと本人達が認識してる)
THE BOOM(全盛期は90年代)
たま(メジャーデビューが90年)
ピチカート・ファイブ(全盛期は90年代)
マルコシアス・バンプ(メジャーデビューが90年)
米米クラブ(あの2曲ともに90年代)
TM NETWORK(ユニットなのでスレの趣旨に合わず)
ニューロティカ(メジャーデビューは90年)

OUT?
ユニコーン(全盛期は90年から？)
BUCK-TICK(らしさが出たのは90年からでは？)
ZIGGY(90年代全盛？)
憂歌団(声質含めてブルースでは？)
もんた&ブラザーズ(This is 一発屋)

メジャーデビューをしてある程度の成功を収めたバンドについては、メジャー以降をピークとするべきとの判断をしました。

>>417
まとめ乙

この表でアルバム持ってるのルースターズとブルーハーツだけなんですけど参加してはいけないんでしょうか。
他の人はこのバンドの音楽全部聞いてるんですか？

>>417
ありがと。

ゴダイゴのセレクトについてもそうだけど
70〜80年代のプログレ、８０年代のテクノポップ、９０年代〜のノイズロック（日本は世界の先進国）
この当たりは無視しては通れないと思う。

でも、ハードコアパンクの異端児・LIP　CREAMをプッシュする人が出てきたり、今回はなんかちょっと面白いｗ

>>418
もんたブラザーズ外すならCCBも同じ理由で外れるだろ
あと桑田バンドとTUBEは要らんて
サザンが通るならそれで事足りる

まあ最低七割位は聴いてなきゃ支障が出るだろうね、知らなきゃチョイスする事も切る事も出来ないし

>>417
それプログレとかサイケは敢えて切った訳？そんならおかしい

というか同系統のバンドはよほど実績で拮抗してない限り予選通るのは一組だけでいいだろ
例えばテクノで考えた場合、どう考えてもYMO＞＞＞P-MODEL
両者を通してしまうと、他のジャンルを審議する余地が少なくなる
20組って意外と限られてくるからな
ただメタルとかめんたいロック系は悩むところだが
無難に考えりゃ、ラウドネスとルースターズだろうけど、VOW WOWやARB、モッズも簡単には外せない

>>421
417は352の表が多すぎるので、客観的に削れるものをなるべく削っただけだから
足りないのがあればわかる形で追加してくれると助かる。

>>422
確かに、ラウドネスとVOW WOWくらい拮抗してれば悩むが、明確な差があるのは
削った方がいいかも。
ジュンスカとかアースシェイカーとか44マグナムとかハウンド・ドッグあたりも
同じ理由で削って大丈夫かな。

知らないとか聴いたことないって言ってる人はなんで自分で調べようとしないんだろう。
普通なら「知らなかったけど、聴いてみて〜と思った。」みたいな意見が出ると思うけど、
「知らねえ。はい駄目。」みたいな意見ばっかりじゃん。

アルフィー・安全地帯・オメガドライブ

レベッカ・バービー・プリプリ

ここらへんも一組ずつ選ぶのは悩むな
まあオメガはアルフィー・安全地帯よりは一枚落ちるか…

８０年代はヘヴィ・メタルなどを除きより歌謡曲寄りのバンドが増えてる
有力候補はサザン、YMO、VOWWOW、ラウドネス、BOOWY、THE BLUE HEARTS
RCサクセション、ラフィン・ノーズ、聖飢魔II辺りを中心に語られるだろうが
ただ候補を絞ることを急ぎ過ぎるとそれだけ多くを語る楽しみも減るｗ
この時代はバンドの数も多いだけに各自、得意分野を手分けして紹介して行きましょう。

最終候補に残りそうなのは動画もあれば貼りある程度の説明を
まあ残りそうにないなと思えるバンドも簡単に紹介をよろしく
８０年代候補で良いのかの判断も必要だね

オフコースって推す声が一部あるけど結局候補から外されてるよね
これがこのスレでの答えなんじゃないの？

http://www.youtube.com/watch?v=UaHWa4SuxMM　RED WARRIORS
レベッカを追い出された木暮武彦(G.)を中心に８５年結成された
サウンドが初期のU2みたいだよね。バッキングとかモロにU2のエッジ風
ビジュアル系ってボウイより、むしろサウンド的にもU2〜RED WARRIORS
こちらの影響を受けてるんじゃないかと思う
http://www.youtube.com/watch?v=JgzVtrhc_LU
代表曲といえばやはりこの曲かな　共感出来る歌詞といい邦楽の中でも完成度の高いR&R曲
ユカイのカリスマ性とその後このタイプのロック・バンドへの影響力も大きいかと
ライブ・パフォーマンスもご覧の通り優秀で最終候補に残るバンドとして推挙

竹善Pってレッドウォーリァーズ好きなの？

聖飢魔IIは落としていい。メタルファンからそれほど支持されてない。
一般層にも名前は知られてるが音楽は聴かれていない。
デーモンはタレント・相撲評論家として名前が知れてるけど。

筋少もイロモノに近いな。マニアの支持はあるが四天王とかいう器ではないだろう。

http://www.youtube.com/watch?v=F6S4euLsY7c　KATZE
ルックスも抜群でパワフルで表現力のある中村敦のボーカルに
女性に間違われることもあった尾上のギターの確かな技術力　（しかしドラムはイマイチ）
外見的にもサウンド的にも現在のビジュアル系に最も影響を与えたバンドと言えるだろう
曲もキャッチーで人気が爆発しても良さそうだったがまだ時期的に早かったのか
当時でもKATZEのことを知らない人は意外と多かった。８６年結成９１年解散
http://www.youtube.com/watch?v=odS5fraB78Q
影響力の面でプッシュしとくかな

４４マグナムやアースシェイカーも普通に考えて落としていいな。

ハードロック・メタル系は全部はずしていいと思う
90年代にXを入れればいい訳だし

釣りか無知か判断しかねるけどそれはない。

TUBE、KUWATA BAND、C-C-B、YMO、P-MODEL、爆風スランプ、アナーキー、安全地帯、ザ・ヴィーナス
なんかは消してもいいんじゃないかなぁ・・・何となくだけどね

DEAD ENDは残しといてほしいな
Xより先にインディーズのV系ロック市場を開拓したし
一般的にはXや爆竹と言われるが真の開拓者はDEAD END
後世への影響力という点で見ても申し分ない

http://www.youtube.com/watch?v=FteBpk71aKM&NR=1　JUN SKY WALKER(S)
ジュンスカの当時の人気は物凄く他の数あるバンドから頭ひとつ抜けてたほどだった
ホコ天での人気や女性にはブルーハーツよりも入りやすい面もあったからだろうか
そこそこ良い楽曲揃いでハマるとなかなか抜け出せないタイプが昔も今もパンク系に多いのは
ジュンスカにも言えることだろう
ベースの寺岡呼人は音楽プロデューサー兼ソロとしても活躍
しかし、総合的に判断するとブルーハーツがやや上だろうか
http://www.youtube.com/watch?v=0XqZG57MLrc

ラムーとかいくつかは落とす理由とか以前の問題だろう。

>>437
DEAD ENDにはLUNA SEA(RYUUICHI)や西川貴教や黒夢といった
明確なフォロワーがいますからね。

>>438
ジュンスカはデビュー当時からジュンカスだのブルハの二番煎じだの
一部では散々な言われようだったが、ブルハより売れた理由は簡単。
ブルハはマイノリティに向けての歌だったのに対して、ジュンスカは
マジョリティに対しての歌だったから。

ブルーハーツがマイノリティー向けって冗談だろ

ビジュアル系の元祖はジャパメタのバンドよりもノヴェラじゃないの？
デビューは80年だっけ。

ノヴェラに音楽的に影響受けてるとは思いがたいんだけど
それ位なら寧ろかまいたちとかじゃねーの、今の連中が影響受けてんの

まあ色々な意見を総合して無理矢理20組選ぶとこんなとこか？

RCサクセション
サザンオールスターズ
BOOWY
ブルーハーツ
ラウドネス
VOW WOW
THE ALFEE
安全地帯
ルースターズ
スライダーズ
レベッカ
プリンセスプリンセス
レッドウォーリアーズ
ラフィンノーズ
ローザルクセンブルグ
ジュンスカイウォーカーズ
YMO
DEAD END
フリクション
あぶらだこ

シナロケやモッズも捨てがたいんだが…予選は通らないかな

ビジュアル系の元祖はフラットバッカーとかオートモッドとか44マグナム
最近のは知らん
普通にXとかルナシーだろ

http://www.youtube.com/watch?v=t5-shyw-V9s　NEW ROTEeKA
http://www.youtube.com/watch?v=7tEx6KYgOvk　
ニューロティカは８４年結成。メジャーデビューこそ９０年だが本当の全盛期は
アルバム　DRINKIN' BOYS（88年）ハーレム野郎（89年）を出したインディーズ時代にある
人気曲も殆どこの2枚に収められてる。
アルバムはミニ・アルバム２枚を含め１３枚も出してるのにシングルを殆ど出していない（４枚）のも特徴
元々アングラ傾向の強いゴキブリみたいな生命力を持つスピード感溢れるサウンドが特徴の
パンク＆ロックンロールバンドである。
メンバーのキャラも際立っており、そこら辺りはユニコーンにも影響を与えてるだろう
後にも先にもある意味　日本で最もパンクらしい最悪最強のバンドと言える
現在は事務所には所属していない。代わりにバンド自体を法人化している　らしいｗ
http://www.youtube.com/watch?v=4DOY0X_lZEY
http://www.youtube.com/watch?v=o18AUl861wQ
その割には意外と良い曲が多くライブ・パフォーマンスも最高なのがクセ者
当時ファンクラブに入ると特別編集のCDが頼みもしないのに送りつけられて来た（友人談）

っていうかそもそもＶ系とかいうウンチ全開な分野の先駆者だって事はステータスになるの？

アルフィーってバンドなの？

>>447
ウンチ全開ってお前の事だろ？
自己紹介乙

>>447みたいに自分の好みを主張するやつは俺的四天王でも決めて遊んでろよ

え、じゃあ最近いるじゃん。ムックだとかシドだとかアンカフェだとかアリスナインだとか仙台貨物だとか彩冷えるだとか
ああいうのも良いよね、って思ったりすんの？

>>451
おまえのそういう様がウンチ全開
ビオフェルミンでも飲んどけ

小学生みてーな煽りすんなよ

仮にＶ系を褒めるとしたら大衆音楽において視覚的な部分も含めた芸術形態ってものを確立させた、みたいな感じになると思うけど
それって別にＶ系以前にもやられてた事だと思うし、Ｖ系ってそれの行き過ぎた形だとしか思えないんだけど
今のシーン見れば一目瞭然じゃないの

ヴィジュアル系はクソだな

>>453
>>452

＞２　選択基準はこれまでとおり、人気（売り上げ）・当時および後世のアーティストに与えた影響力の大きさなどを総合的に評価します。

>>1にこう書いてある以上、90年代のV系乱立に影響を与えてるんだから
外したらおかしいだろ
V系が好きとか嫌いとかは一旦置いておけよ
俺だって好きじゃねーよ

つーかテンプレも読めないようなクソガキに構うなよ
スレが荒れるだろうが

>>417
もんた&ブラザーズが外れるのは致し方ないにしても「一発屋だから」という理由は勘弁していただきたいw
「ダンシング・オールナイト」のイメージが強すぎるのかもしれないけど「赤いアンブレラ」や「デザイアー」も数十万の単位で売れてたと思うし、一発屋扱いはあまりにも可哀想。

まあチェッカーズが外れるのも仕方ないかなあ・・・
自分たちで「アイドル」と認識してるのも事実だしなあ。
ただし「NANA」以降自作しだしてからは結構ロックしてたんだけどね。

>>425
個人的にオメガをアルフィーと安全地帯と同じ枠で語って欲しくないな。
当時の売れっ子メジャーバンドという点では共通するけど音楽性でみれば全然別個のものだと思うし。
オメガはAORというジャンルを日本においてメジャーにして定着させたという面で最高峰だと思います。

http://www.youtube.com/watch?v=q3hQGtz3gGs　COBRA
oiパンクと言えばラフィン・ノーズだが楽曲の良さからも自分はこちらを推しておきたい
（NAOKI(G)とPON(B)は元ラフィン・ノーズ）
メジャー・デビューは９０年だが（９１年解散）８３年から活動　活動休止とメンバー交代を
激しく繰り返し現在も活動中。パンク界ではその実力が認められてたvo.のYOSU-KOを中心が中心
意外と現在、聴いても若い世代にも受けは良いのでは無いだろうか？
当時の少し右翼的な外見が日本のパンクのイメージににピッタリだなと感じたものだ
http://www.youtube.com/watch?v=MxEt5NZ7dOU
http://www.youtube.com/watch?v=YFeKU-ggl7Q
この時代はインディーズであろうと学生の手元には大量にその音源が出回っており
聴く側からすればメジャーとインディーズの境目は無かったと言える
インディーズ時代のXも既にかなりの知名度があった時代だった
つまりアングラとは大衆的で無いサブカルチャーの総称であり実力的に売れて無いバンドを
アングラ・バンドと呼ぶのは間違いである。そこの判断は難しいところではあるが。

あと70年代の残り1枠って結局ゴダイゴに決定したの？
まあ実力面、実績面ともに申し分ないし異論はないんだけど、この決定は今後の選定にも影響を及ぼしそう。
当然オフコースが「ロックバンドじゃない」という理由で候補から外されるというのは一貫性という面で違和感を感じますね。

素直にラフィンノーズでいいじゃん
四天王スレだぞ
RCやサザンが有力候補な中、ラフィンですら見劣りする部分は否めないのに、COBRAなんて明らかに格下に予選通らせても他候補と張り合えるとは思えん

ゴダイゴは決まってないよ

>>129
そんなこともあるのか。
自分は最近ではアングラとかも聴くようにはなったけど、
あいかわらずBUMPやミスチルも聴いてるよ。
昔好んで聴いていた歌手に嫌悪感を抱いたことはないな。
まあ自分が留守電さんほど聴きこんでないってのもあるんだろうけどね。

関係ない話してスマソ

http://www.youtube.com/watch?v=kudBDXyGQMM 　杉山清貴＆オメガトライブ
オメガトライブはプロデューサー藤田浩一を中心としたプロジェクトであり
作曲陣に林哲司、和泉常寛、
作詞陣に康珍化、売野雅勇、秋元康といった層々たる製作陣
杉山清貴＆〜１９８６〜カルロス・トシキ＆〜ブランニュー〜と変化していった
（ブランニューは新井正人のソロ・プロジェクトでバンドでは無い）
歌唱力なら国内ボーカリストでも上位に入る杉山だがカルロスの甘いボーカルも
特に女性に人気があり捨てがたい
楽曲も歌謡曲＋AORといった感じで優れた作品が多い一方、変な（変わった）曲もある
その後ソロとなる杉山と共に２０〜３０代のヤンエグ系に特に支持された
バンドは８３年デビューだが前身は「きゅうてぃぱんちょす」という変な名前で
ヤマハ・ポプコン入賞、東京音楽国内大会グランプリなどの経歴がある
問題はバンドがプロジェクトに組み込まれており製作もほぼ外部依頼なので
バンドをプロジェクトとして捉える必要があるので候補としては難しいか
現在カラオケで歌えば歌謡曲の何物でも無く気恥ずかしささえ感じるのだが
気心知れてる仲間内でならそれもまた良いだろう
いや、メンツによってはベタなロックを歌う方が恥ずかしく感じるもんなんだけどね
http://www.youtube.com/watch?v=eVX1AyjUgI4　１９８６オメガトライブ

>>464
Stay Girl Stay Pure
http://www.youtube.com/watch?v=401dcYbBgsw

この曲とか今でも色褪せないと思うけどな。
これは歌謡色わりかし薄いと思う。
適度に都会的なシティポップの要素もテクノっぽいサウンドも取り入れつつAORを日本に浸透させた功績は大きいと思う。

AORを日本に浸透させた・・・してねーよ

そもそもAORってそこまで日本でメジャーになったジャンルか？

というかAORを評価しだすとSING LIKE TALKINGとかまで候補に入れなきゃいけなくなるからな
またあのキチガイが暴れるぞ…
そこまで日本のロックシーンで一時期でも本流となったジャンルかどうか疑問なんだが

歌詞はともかく曲は自分で作らないとだめだろ

この3バンドは確定なんじゃないかな

RCサクセション 
サザンオールスターズ 
ブルーハーツ

ｗｗ

>>470
ブルハはありえん
サザンは90年代でもいいくらいだな
RCはお情けで入れてもいいかもね(本来は四天王なんて器じゃないが）

ブルーハーツがありえないって言ってるやつなんなの

ＲＣとブルハの影響力は日本の音楽シーンにおいて桁違いだからね
好き嫌いを抜きにしても確定でいいかなとは思う

サザン決定とか言われてもしょうがないかなって思うけど
いきなりその二つはないな

サザンって人気あるし８０年代代表って言われても確かにおかしくはないんだよ


ただサザンが残した音楽的功績って何かな？日本語を洋楽的に歌詞に乗せたって部分かな？

サザンに憧れて音楽始めました、って人聞いた事ないからそこだけなんかしっくりこない

http://www.youtube.com/watch?v=DG8djvfKWsE ZIGGY
８４年結成　０８年に無期限活動休止　
音楽的にはハノイロックスなどの影響を受けてると言われてる
ハードなロックを展開する一方、ポップスセンスにも長けている
しかし、それが災いして音楽の方向性の違いからメンバーの脱退入れ替えが相次ぐ
全盛期は８０年代後半〜９２年　
森重、戸城、松尾、大山の初期のメンバーが在籍してる頃が一番評価が高い
vo.森重はシャウトが上手くロック・ヴォーカリストとしても高く評価されてる
当時はボウイなどと並んでコピー・バンドが非常に多かった
外見やポップなヒット曲もあるせいかビジュアル系のはしりなどと呼ばれることも
あるみたいだが、どのビジュアル系バンドの類よりも実力的には上である
当時の影響力も非常に高く売上げだけでは判断出来ない部分もある
ライブ・パフォーマンスにも優れ実力的にも最終候補に残るバンドとして推挙
http://www.youtube.com/watch?v=ZywlDKnCdOw

サザンって国民的バンド？みたいになってるよね。
やっぱ問答無用で入るの？

ジギーは無理だろ・・・

とりあえず予選通過20組くらいを早く決めよう。
それだったらサザンもRCもブルハも余裕で通過でいいだろ。
ということであと17組くらい。

あぶらだこってなんやねんｗ

http://www.youtube.com/watch?v=a1gTt7uFTmE&NR=1 ユニコーン
デビュー当時はアイドル的なバンドであったが８９年名盤「服部」で大きくイメージ・チェンジ。
肩に力の入った俺様王道ロックやジャンルにこだわる中二病患者を笑い飛ばすかのように
くだけた歌詞とvo.民生のサザン桑田並みの力の抜けたスタイルで音楽性の幅を広げ大きく成長した。
メンバーのキャラも立っており堅苦しさや気難しさも変なプライドも薄く感じられ
メディアにとっては扱いやすい存在だったろう。
民生のヴォーカルも演奏も安定していてライヴにも強い
その独特のスタイルと器の大きさに影響を受けたバンドやアーティストは非常に多く
ミスチル桜井、ゆず、コブクロ、aiko、スキマスイッチ、ジャンヌダルク、モンゴル８００、トライセラトップス
マキシマムザホルモン、ファンキー加藤、POLYSICS、髭、レミオロメン　など
影響を受けたことを公言してるアーティストを挙げたらキリが無い
また当時のボウイ氷室も「最近のバンドで唯一いいと思うのはユニコーンだけ」と発言
民生は陽水やダウンタウン浜田とも交流があり
音楽的な実力も認められメディアにも上手く対応し尚且つ大衆や後進バンドにも
影響を与えた懐の深い柔軟性のあるバンドとして高く評価出来る
http://www.youtube.com/watch?v=zUj_XgTUt8A&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=FrNqp2J177I

http://www.youtube.com/watch?v=sPOjIhzDNCo　バービー・ボーイズ
CBSソニーオーディションでグランプリ受賞。８４年にデビュー。名盤は４作目「LISTEN!」
コンタと杏子の男女による安定したツイン・ボーカルで男女間の本音をぶつけ合う歌詞を表現
当時から強烈な個性を放っておりライブも非常に安定しておりプロ意識の高さを感じさせられる。
ほとんどの歌詞作曲はギターのいまみちともたか　が担当している。
その実力とクオリティーの高さは名作「LISTEN!」だけからの選曲のライヴ動画で確認して頂きたい。

ロックではボーカルもサウンドの一つである。演奏力があることはプロとして当然であるが
やはり歌唱力があるバンドとそうで無いバンドの差は大きいと改めて感じさせられる。
ロック・バンドはライヴこそが命。それは現在も昔も変わらない。
http://www.youtube.com/watch?v=ZRILCg0TauE
http://www.youtube.com/watch?v=V2pKNNM7_wY
http://www.youtube.com/watch?v=RyXsxcpjnEc
http://www.youtube.com/watch?v=LRt6HDXcgXs

バービーボーイズこそ歌謡ロックじゃん

とりあえずここらで整理を・・・

80年代予選枠20組
◎は確定

◎サザンオールスターズ
◎RCサクセション
◎THE BLUE HEARTS

ここまでの流れで行くとこの3組は予選通過はさせて良さそうな感じかと。
とりあえずこれに異論のある方はいますか？

ブルーハーツは音楽的にレベルが低すぎる
歌詞にしても日教組教育に洗脳されたようなメッセージばかりで
まさに「体制ロック」だから除外しろ

前々からブルハーツに異論が出てますね。
まあ自分も個人的な好みからするとあまり聴かないタイプのバンドなんだけど・・・
特に歌詞面で賛否両論がありますよね。
一方で「影響力が絶大」という意見も多いみたいですけど具体的にどのような点なんでしょう。

ブルハって童謡レベルだよなｗ

自分みたいにオメガのようなAOR系の音楽が好きな立場からすると確かにブルハの音楽は今ひとつピンと来ないんですよね。
ただあくまでもこれは「個人的な好み」なので客観的にもう少しブルハについて議論した方がいいのかも・・・

あとAORについて・・・
どこまでが「本流」になったかどうかという基準はなかなか難しいものがあると思うんですけど少なくとも
数ある音楽ジャンルの中ではAORは比較的日本でも成功した部類に入ると思いますよ。
グランジなんかよりはよっぽどメジャーなジャンルだと思います。

他にAOR系統のバンドとしてはSing Like Talkingも確かにそうですよね。
ムーンライダーズなんかもAORで語れるバンドになるのかな？

ブルーハーツは日教組の対極にあると思うんだが

ブルハやRCの影響力なんかキャロル、ボウイ、エックスと比べたら鼻くそみたいなもん

>>490
ブルハは確信犯だよ。戦略なの
求める層があり、的確に応えてそれが受けた

ピストルズがニーズを読んだ頭のいい人間によって成り立ってた
産業ロックの側面があるのと同じ

戦略であったとしてもなかっとしても
ダサい　それが事実

ブルーハーツをださいと言い切る人久しぶりに見た。80年代のバンドで、今見ても奇跡的にださくないバンドの一つだとおもうんだけど。

>>492
＞ブルハは確信犯だよ。戦略なの
＞求める層があり、的確に応えてそれが受けた

ブルハがもしそうなのであればそれって芸能事務所がアイドルを売り出すのと本質的には似ているような・・・
まあ別に自分としてはそういうのを否定するつもりはないし、商業音楽として成り立たせるにはそういう戦略もあって然るべきだと思うんですけど、
しかし最も大事なのはその中で「音楽的に評価できるものがあるか」ということなんだよね。
その点についてはどうなんでしょう？

そういうこと言うから嫌われるんだよ

あ、>>494　にたいしてね。

>>494
「ダサい」「ダサくない」はそれこそ主観によるものが大きいかと。
ただ個人的な感想からいうと80年代後半の音楽シーンにおいてブルハはどちらかというと「浮いた存在」だったのは間違いないだろうね。
それを良しと捉えるか駄目と捉えるかはまた個人の主観になってくるだろうね。

奇跡的にダサくないとか80年代のバンド全然知らねえだろ。邦楽なめんな

むしろブルハの音楽って2000年代前半くらいにありがちな曲調だと思うんですよ。
どうも80年代後半という時代の音が感じられない。

何かヤケに伸びてると思ったらブルハのアンチが暴れてんのか…
音楽は趣味だから好き嫌いは当然あるが、ここは個人的感情は極力抑えて客観的に議論しようぜ
俺もブルハはあまり好きじゃないが、一概に否定して切り捨てられるようなバンドではないだろ

パンク系から当時 袋叩きに遭ってたような？
ブルーハーツ

>>482
本当にご苦労様です！
とりあえず、全部チェックしてから意見したい。
というか動画を見ているだけで楽しいんだけどｗ
いいですね、８０年代。

あとガスタンクって、最近初めて聴いたんですが、
結構重要なバンドという気がしてきた。
あのメタリカもかなりお気に入りだったとか（ファンサイト情報）。

ブルハ以前の日本語で歌うロックバンドは、ほとんどすべて「無理」が
あったような気がします。
日本語を英語のように変形させるとか、英語を混ぜたりとか。
ブルハはありのままの日本語をそのままロックのサウンドに
のせることに成功した初めて（個人的な意見では史上唯一）
のバンドだと思いますね。

エレカシとか人間椅子とか日本語で無理ないよ

まあ総合的に評価しても、ブルハは挙がっている中では5〜7番手。
ラウドネス、VOW WOW、サザン、RC、YMO(80年代にずらしたんですよね？)
には割って入れないでしょ。

>>486
ブルハの影響力はちょいと特殊。
音楽業界では、初期のSpitzとか、青春パンクブームあたりのバンドのみ。
非音楽業界では、ろくブル(マンガ)とか、映画や鴻上の演劇の題材になったとか。
あとは繰り返しCMに使われたりしてるあたりが評価されてるんでしょう。

>>495
音楽的に評価する項目は
サウンド面：ロックと童謡の融合
http://www.nicovideo.jp/watch/sm899072
個人的にはこの路線はハイロウズの方が確立してますね。
まあサウンド面での評価はしづらいので大部分は作詞面になるでしょう。
好みが分かれるのは確かだが、一応直木賞作家と山本周五郎賞作家に絶賛されて
いるあたり、文字を操る人たちから見ると、すぐれた才能が見えるんでしょう。

>>503
ブルハ登場までは、メジャーシーンでロックをやろうとすると、
・アイドル
・化粧
・英語なまりの日本語(キャロルや佐野元春みたいなの)
・英語混じりの日本語
・変装(横浜銀蠅みたいなの)
のどれかの属性が必要だったかと思います。
そのどれもなかったから当時異端に見えたんですよね。

>>505
＞青春パンクブーム

なるほど、だからこそブルハの音楽は80年代ぽく思えないのかも。
個人的にはそこら辺の音楽は自分には青臭すぎて全く素通りしてたんで詳しいことはなんとも言いにくいんですが・・・

「ロックと童謡の融合」かあ・・・
これは面白い発想ですね。
確かにそういう意味では先駆者かもしれないですねブルハは。

作詞に関してはやっぱり好みが分かれるでしょうね。
「飾り気がなくストレート」ととるか「単純で青臭い」ととるか・・・

ブルハの歌詞の曲への乗せ方ってほとんど一音符に一音なんだよな
シンプルだけどこれが新鮮だった
テンポの速い曲でも朗々と歌い上げてる様に聞こえるんだよ

>>506
アルフィーとか浜省はどうでしょう？
特にこの属性のどれにも属さないと思うんですが・・・

音楽なんだから、一番大事なのは曲。
歌詞はプラスアルファくらい

>>509
アルフィーは高見沢が…
浜省は確かに当てはまらないね
ただ浜省はどっちかというとブルースだと思う

アルフィー、今はすげえ厚化粧だよなｗ

>>510
俺もかつてそう思ってた頃もあったよ。
だけどそれなりに数を聴いていくうちにやっぱり歌詞も大事だと思うようになった。
もちろんそのバンドがサウンド面を重視してるか歌詞のメッセージ性を重視してるかによって「歌詞の比重」も変わってくるんだろうけど、
少なくともブルーハーツって歌詞のメッセージ性を売りにしてるバンドだと思うし、そういう意味では歌詞も重きにおいて評価するべきだと思う。

>>511
高見沢って今でこそあんな格好だけど初期の頃はほんと地味だよｗ

http://www.youtube.com/watch?v=wrboC9t3d2w

>>509
浜省は、曲によっては3と4をちょっとずつ持ってますよね。
http://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/246598/Y004260
最初期にヒットした曲を見るとわかります。
アルフィーはデビュー当時はアイドルっぽい売り方をされたのでは？
まあその前に、アルフィーは日本語英語混じりが多いですよね。
http://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/1491/Y003292
http://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/1491/Y003668
こちらも初期のヒット曲を見るとわかります。

ブルハは影響力が必ずしもセールスには比例しないという最たる例だと思う

人気や影響力以前にバンド人口を増やしたという意味では
ビート系バンドの存在は無視出来ないでしょ。

モッズ、ルースターズ、BOOWY、ブルーハーツのどれかは
代表に入れた方がいいと思うな。

RCとブルハはこれまで議論不要で確定だったんだが今回はちょっと
違うんだね。
誰かも言ってたけど、新しい人が結構来てるみたい。
>>506
面白いですね。
ダウンタウンブギウギバンドも変装だし、キャロルもある意味変装だ。
>>504
そうですね。唯一ってことはないかも。
ＪＡシーザー→人間椅子
このライン僕も好きです。というかこの辺りにこそ日本のロック
の真髄があるのではないかと思う今日この頃。

>>516
ルースターズが選ばれるべきかと。
そのメンツなら

>>510
僕は歌詞の魅力もダイレクトに楽しめる方がいいな。
ブルハは歌詞とサウンドの一体化だけでなく、ご存知の通り
内容も文学真っ青というとこが凄いと思った。
すてごま
http://www.youtube.com/watch?v=cPxHlRKilIU

ブルーハーツが革新的だったのは、ヤンキーと引きこもり両方から支持されたところ

RCってそんなにすごいの？

まあブルハは予選通過でいいよ
やってた音楽は嫌いな人もいるかとは思うが、当時の人気・現在の知名度及び人気・後世への影響力・歌詞や作曲面での功績どれを取っても申し分ないと思うよ
つーかもういい加減20組選ぼうよ
RC・ブルハ・BOOWY・サザン・ラウドネス
ここらへんは予選通過でいいだろさすがに
それ以外のバンドを議論しよう

青春パンクブームはハイスタの影響であって
間違ってもブルハでは無いよ

じゃあVOWWOW予選通過

結局YMOとオフコースの扱いはどうなったの？
候補に入れるの？入れた場合予選は通るの？

扱うんだったら通るでしょ。扱うんだったらね。

>>523
ジュンスカのような気もするが…

このスレ久々に開いたら留守電のほうが正論でﾜﾛﾀw

留守電おつ

本当往生際悪く粘着してるよな留守電って
スレの主旨すら理解できない低能のクソガキが

これだけは断言できる
ブルハはハードロック・メタルよりはダサくない

ＹＭＯはテクノポップ代表で、オフコースは王道ポップス代表？で
とりあえず入れたい。
議論は本戦でやればいいのでは？

プログレの代表も予選は通すべき。

>>516
モッズが出た時点で、ブルハなんて除外だろ。
ただ幼稚でダサいだけにしか聞こえないブルハと違って格好いいからなモッズは。
夜を追い駆けろとか、若干歌詞が正義ぶってたり綺麗事っぽい物があっても、楽曲のクオリティでそういったものをまったく不快を感じさせないばかりか、
むしろそういった歌詞が格好良く聞こえるほどだし。
音楽性的にも今でも十分大衆に親しまれるだろうし。


>>531
どんだけハードロック・メタルに偏見持ってるんだよこのダサい歌詞のパンクロック信者はｗｗｗｗ

YMOもオフコースも全然ロックとは思えないんだが・・・
入れろって人が多いなら別にいいけどさ

>>521
とりあえず、あの屍ジジイの声のキモさは浅井健一や河村隆一レベルかもしくはそれ以上であることは確定的に明らか

http://www.youtube.com/watch?v=gtSXW5SfX90 レベッカ
http://www.youtube.com/watch?v=5pLpbjzjvHc
８４年デビュー　バンド名はリーダーの木暮武彦が命名
しかし、音楽の方向性の違いから木暮武彦(G)小沼達也(D)が脱退してしまう
（後に２人はRED WARRIORSを結成）
以降、キーボードの土橋安騎夫がリーダーとなりボーカルのNOKKOの魅力を
前面に押し出すポップ路線に変更。シングル「フレンズ」がミリオンセラーになる。
NOKKOのパワフルでソウルフル、時にはキュートな特徴のあるボーカルとダンスで
ただのポップ・ロックでは終わらない幅広い音楽性のステージを見せ付けた。
特にソウルフルでダンスを前面に打ち出した楽曲は当時の日本では時代を先取りしていたと言える。
それもNOKKOのアーティストとしての素質の高さがあったからこそ可能だったのだ。
もはやただのロックだけでは飽き足らず様々な音楽を吸収して進化し他のとの違いを見せ付けなければ
生き残れない。そんな時代に突入していた。
その後、レベッカの女性vo.＋男性楽器担当というバンド編成はLINDBERG、JUDY AND MARYなど多くの
フォロワーを生み出すこととなる。
http://www.youtube.com/watch?v=J-r7cGoiYOc
http://www.youtube.com/watch?v=cXB04OGymIk
http://www.youtube.com/watch?v=SZ9s9cLjdKM

>>523
じゃあ90年代はハイスタ確定で。

ビジュアル系って評価に値しないよな。
名前からしてビジュアルとか言っちゃってるしな。
中身がない。

80年代にビジュアル系っていたかな？

ボウイ

ハマショー、アルフィーはバンドじゃないってことでなし

>>540
ビジュアルなのか、あれ？
あれは音楽的に全く評価に値しないな

鏡の中のマリオネット♪とか言われてもな・・・

じゃあその音楽的に評価できる立派なバンドを教えてくれ

ピラミッドとかショーグンとかは候補にすらならないんだな。

↑ 間違い。ピラミッドじゃなくカシオペアね。
やっぱり削られるか。

今日暴れてるのはアンチ暴威ヲタか。

やっぱりミスチルはロックじゃないのか
人気と影響は絶大だけど

>>546
だってフュージョンだもの。
自分はここで語っても構わないとは思うけど、
そうすると今までのロックだかポップだかの議論はなんだったんだと。（元から無意味な議論だったけど。）

>>541
浜省はともかくアルフィーはバンド扱いでいいでしょ

青春パンクブームのトリガーを引いたのはハイスタだが
それによって売れたバンドの中にはブルハやラフィンの
影響下にあると思わせるバンドがあったのも事実。

アルフィーはだめでしょ。ドラムいないし。

YMOもオフコースもなしでいいじゃん。カシオペアも。

ミスチルはどっちみち９０年代だろうね。

>>536
>レベッカのノッコ
特にソウルフルでダンスを前面に打ち出した楽曲は当時の日本では時代を先取りしていたと言える。

ああ、そういやそうなんですかね。
言われて見れば確かに、という。
歌謡史まで含めたらフィンガー５とかピンクレディがいるんだけど。
女性ボーカルがダンス＋歌で勝負のバンドって世界にもいたっけ？

大原麗子死亡キター！

ジュンスカとかレベッカとかジギーとか全盛期すごく短いような気がするんだが

そもそもロックをやろうとする人間は踊る位なら楽器持つから

自分のお好みバンド（シュガー・ベイブ、ゴダイゴ、YMO、サザンオールスターズ、LOUDNESS、VOWWOW、SING LIKE TALKINGなど）をごり押しするためだけに日夜スレに常駐している糞竹善ヲタの恥ずかしい姿をご覧ください。
>>155,>>164,>>178-181,>>238-239,>>245,>>257,>>261,>>387,>>414-415,>>426,>>428,>>432,>>438,>>446,>>459,>>464,>>477,>>481-482,>>536

ちくヲタもかなりのクソだが
粘着してるお前もかなりのクソだな。
どっちもいなくなっていいよ。
早くのりピー探してきてくれｗ

>>557
そこまでするお前の方が恥ずかしいわ

途中からようつべ貼って色んなバンドの簡易テンプレせっせと作ってんのは竹善オタじゃないだろ

余談だけどのりピーの渚のファンタシィってタケカワユキヒデ作曲だったんだな

http://www.youtube.com/watch?v=k4GqCR0xhjQ PINK
ビブラトーンズに在籍した福岡ユタカ、矢壁アツノブ、ホッピー神山などを中心に
東京ブラボーの岡野ハジメ、爆風銃のスティーブ衛藤、ショコラータの渋谷ヒロヒデを加え
８３年にデビュー。メンバーがそれぞれスタジオ・ミュージシャンであるので演奏レベルは高い。
横の繋がりも広いため、屋敷豪太や吉田美奈子など大物ミュージシャンもレコーディングに参加してる。
神山は「ゼロサン」〜「ポップス・イン・ジャパン」で音楽評論・萩原健太のインタビューで
「周りの状況に合わせたり変えようと思うより自分が好きなことをやった方がいい。
日本ってサウンドに関しては斬新で面白ければなんでもありの国。」と答え業界の現状に対する不満も口にしてた。
「やりたいことをやっても日本では受け入れて貰えない」そんないつの時代にもありがちな気持ちを抱えた
メンバーが集まりPINKもまた独自の音楽を展開していたと言える。

まあ独自の音楽といってもやってることは７０年代後半のニュー・ウェイヴ〜８３年頃のニュー・ロマンティックス
つまり第二ブリティッシュ・インヴェイジョンの最中での活動であるからむしろ流行に乗ってるだけじゃん　と
つっ込みを入れたくなるがPINKの音楽のクオリティーは当時としてはひとつ抜けている。
大人向き？そういう意味では歌謡AORとも捉えられるかも知れない。
時代的にも音楽的にも米米やTM、ボウイにも少なからずの影響を与えてるだろう。最終候補にプッシュしとく。
http://www.youtube.com/watch?v=jvH08Y712as
http://www.youtube.com/watch?v=DRP-_xfiZFE

「第二ブリティッシュ〜？？」と分からない人にはデュラン・デュラン、カルチャー・クラブとか言えば分かりやすいだろう
そう　ちょっと当時でも口にするには恥ずかしかったバンド達・・・しかし
ニュー・ウェイヴ、ポストパンク再評価のブームは９０年代以降ずっとされており評論家などにより関連書籍も多数出回ってる。
特に０４年頃からはポストパンク、ニューウェイヴ・リバイバルが大流行
現在このスレの留守電を始め若い連中が得意気にヒカシュー、P-MODEL、リフレクション、ビートニクス、
ボアダムズ、四人囃子など決して日本ではメジャーとは言えなかったバンドを挙げてるのはつまりそういうことなのだ。
しかし「またか！ロキノン厨ｗｗｗ」とバカにしたり嘲笑ってはいけない。

ニュー・ウェイヴというのはパンク、レゲエ、ロック、パワー・ポップ、エレクトロニック、ファンク、モッズ、スカ
など様々な音楽が混在しておりジャンルというよりひとつのムーブメントだ。
従って当時のバンドはUKを中心に数多くこの範囲に入ることになる。
バグルス、ザ・スミス、ニュー・オーダー、シンプル・マインズ、アズテック・カメラ、エルヴィス・コステロ
スタイル・カウンシル、ファイン・ヤング・カーニバルズ、スペシャルズ、UB40、エヴリシング・バット・ザ・ガールetc
U2やトーキング・ヘッズ、ワンチャンだってこのカテゴリーに入る。そう、もう何でもありかよ状態だ。
比較的に良い音楽をやってたバンドだけ主に挙げて見たがそうで無い恥ずかしいバンドも腐るほどいた。

まあ、そういうことなんですわ
お父さんも押入れに片付けて何年も聴いてないアルバムを近所の厨房に配ると意外と喜ばれたりしてｗ

とりあえずこの10組は知名度も影響力も一定水準以上はあると思うので予選通過でいいと思うが
あと残り10組を選ぼう
　　　　　↓
サザンオールスターズ
RCサクセション
BOOWY
ブルーハーツ
LOUDNESS
レベッカ
プリンセスプリンセス
ラフィンノーズ
ルースターズ
DEAD END

YMO・オフコース・アルフィーは異論があるみたいなので除外した

>>560
筑前だろ

ちくぜんは態度を変えても、無駄に長文で、かつ
半分くらいピントがずれてるからすぐにわかる。

コテつけてないけどそうなのか

筑前はコテつけてくれると、マンモスうれピーな！

ぷりぷりってロックなのか

ファンクロックの名盤です

有名なのは多いけど中身のあるのは少ないな

>>564
異議なし

>>564
お！すご　DEADEND予選通過か　裏四天王スレで大本命だったような・・・

>>564
ＯＫです。
ＹＭＯに関しては入れておいた方がいいんじゃないんでしょうか。
テクノやエレクトロニカという言葉が使われるようになって
以後は、英米でもロックとは独立したジャンルという考えをす
る向きも少なくはありません。ただＹＭＯの時代のシンセポップ・
エレクトロニックポップは完全にロックのくくりとみなされて
いました。
>>556
あ、そうか。
鋭いですね。
ＪＢ　ジャクソン５　マイケル　マドンナ　ビヨンセ…
踊る人はロックンロールの世界では浮かばない。エルヴィスはちょっと違うし。
ノッコは当時のマドンナの流行を追って見事に一発当てたという印象。
ソウル風の良曲があったという点もそう。

>>563
＞ニュー・ウェイヴ、ポストパンク再評価のブームは９０年代以降ずっとされており評論家などにより関連書籍も多数出回ってる。
特に０４年頃からはポストパンク、ニューウェイヴ・リバイバルが大流行

この辺りはちょっと疎いんですが。
それは英米でも日本でも？　それとも日本だけの現象だったんですか？
ヒカシューとかＰモデルが若い人の耳にも新鮮に聞こえるのだと
したら、ちょっと嬉しいですね。
ちなみに巻上公一。僕はヒカシューの後はノーマークなんですが
実験音楽・エクスペリメンタルロックの分野では海外でもそれなりに
著名な人になっているらしい。

洋楽に関してはwikiで自己解決しました。
アークティックモンキーズしか知らないけど。
しかしポストパンクリバイバルという言葉、なんか笑うな。

YMOもニュー・ウェーヴのカテゴリーでも語られるし
サウンドも機械的な音色で表現してるだけで８０〜９０年代の人気歌謡ロック・バンドと
比較すればむしろロック色は濃い
それにやはりYMOは７０年代四天王にすべきだな
何故かというと７０年代後半にすでにブレイクしてると言えるから
サザンを８０年代で語るべきなのも同じ理由
YMOは人気・実力的に別格な存在だから外せないだろう
そうなると７０年代はゴダイゴと　はっぴいえんど　は総合的に外せないから
FTBかキャロルが外れることになるね

しかし、８０年代候補を見てるとゴダイゴの歌謡曲ロック議論は何だったんだと思わせるなｗ

オフコースも語るなら７０年代じゃない？
アルフィーは３ピースだし外す理由は無いけど候補に入るには厳しいだろうよ
実力的にというよりイメージ的にねえ　推す人とかいるんだろうか

>>574
なるほど。マドンナか　時代的にピッタリだよね
レベッカの予選通過には異論無いけど　むしろ本命を脅かす存在だろう
レベッカやプリプリが四天王から外れたら女性ボーカリストの四天王バンドは
無くなりそうだね

日本の場合どのバンドも大抵は何らかの洋楽に影響は受けてる
それをそのバンドの後進影響力と語るにはやはり無理があるね
例外なのは日本独自の路線を根付かせたバンドだけだね
それは革新性や斬新性として実力の作品の範囲内で評価すべきだろう。
基本は
人気＝大衆影響力、知名度、売上げ
実力＝歌唱力、演奏力、作品

が評価基準でいいだろう。実力を完全無視して議論してる連中もいるがこれが一番平等だ。
そうしないとPINKやFTBみたいな実力派バンドが議論に全く入れなくなり
（FTBもほとんど議論の無いまま選ばれてたからね）
TV番組が企画しそうな「CDTV 国民が選ぶ各年代　四天王バンド」の類になりそうでコワイｗ
　

ガールズロックはどっかで入れときたいですよね。
ＹＭＯは「ソリッド〜」のリリースが７９年なだけで
アルバムがバカ売れしたのとテクノブームは８０年。
また、後期の評価の高い２作もあるし、８０年代でいいと
僕は思います。
むしろ、オフコースの方が７０年代もアリという気もするが
こちらも世間的には８０年代というのがありますし、両者とも入れるなら
８０年代でいいかなと。

なるほどサザン＝８０年代というのは言われてみれば考える余地
があるのかもね。
スランプ？をのぞけば、常に売れ続けてきたバンドではあるけども。

お前にＰがついてるのも何かの縁だから
とりあえず高相法子被疑者を探してこいよ。

>>579
前スレでも説明したけどYMOは７９年に海外でライブやってて絶賛されてる
アルバム「ソリッド〜」もオリコン１位。シングル「テクノポリス」発売
だから、すでにブレイクしてると言えるんだよ
それに無理に混戦の８０年代で語る必要無いかと

>>580
○○Ｐは今、風呂に入ってるわ　心配するな

>>581
ですからブレイクしてるといえるのと、どちらの年代を主力と
考えるのは同一視してはいけないということです。
ちなみに「さよなら」「愛をとめないで」という名曲がありながら
オフコースはいろいろなアンケートで８０年代のバンドと認識されて
います。
ＹＭＯは確かに微妙なんですが。
どちらかといえば８０年代に入れるほうに正当性があると思うんです。

あと８０年代の、ＢＧＭとテクノデリックは
コンピュータミュージックの進化を映し出したような
記念碑的なアルバムだと思うし。
海外、そして一部の邦楽メディアからも絶賛されました。

YMOはロックじゃないからアウト

>>582
ふむ　自分がYMOを７０年代四天王に持っていきたいのは
YMO７９年ブレイクの事実以外にもいくつかある。

ひとつは
テクノと言えばドイツのクワフトワークと日本のYMO
クラフトワークは７０年代で語られるだろう　なら
YMOに７０年代ブレイクの事実があるなら日本のYMOも
７０年代にしておきたいって気持ちがある。

もう一つは四天王の８０年代枠の問題だね
YMOが８０年代ならサザンとYMOで２枠は埋まってしまう
残り２枠　これはキツイ　８０年代が一番層が厚いことを考えればね

前にルナオタが90年代が激戦ではじかれそうだから、同じV系のＸを89年デビューだから無理矢理80年代に入れようとしたのと全く同じ理由じゃんｗ
こういうくだらない浅知恵だけは一人前なんだね筑前は

>>582
他にも理由がある　７０年代のバンドと８０年代のバンドでは
７０年代のバンドであるってことの方が価値があるしカッコ良いイメージがあるんだよね
時代が先なほど先駆者とも言えるワケだし
８０年代は７０年代に比べて商業的なイメージが強い
それは世界的に見てもそう　７０年代なら取り敢えず手当たり次第に聴いとけ
って言えるほど聴く価値がある音楽が多い

そして四天王がすべて決まったら最後に四天王候補のロック代表曲でまとめてみたいと考えてる
例えば
７０年代四天王
はっぴいえんど「はいからはくち」
http://www.youtube.com/watch?v=SB_VKr2Q4Ws
フラワー・トラベリン・バンド「SATORI Part2」
http://www.youtube.com/watch?v=EDBdMnkcx0E
ゴダイゴ「LOVE FLOWERS PROPHECY」
http://www.youtube.com/watch?v=1fcyH144I1A
ここまではいい　凄くいいｗ　問題は残りひとつを
キャロル「ファンキー・モンキー・ベイビー」（別に他の曲でもいいが）
http://www.youtube.com/watch?v=NA3XybogIxc
YMO「TECHNOPOLIS」
http://www.youtube.com/watch?v=KnaXGYJ-gyk
どちらを選ぶかによって大きくイメージが違う！まあセンスの問題だな

僕はやはり、そのYMO７０年代はご都合主義という感じがしますね。

ゴダイゴに関しては、賛成する人が少しずつ出てきているようだし
残り１枠候補の議論の俎上に乗ったでしょう。
８０年代の後に、そこを決めてしまえばいいと思います。

そもそもYMOはロックバンドじゃないから候補にふさわしくないって声がこれだけあってそれでも推そうとするから話がこじれる
皆が納得する四天王なんてありえないのは分かってるが、最終候補を選ぶ段階でもある程度の合意は必要だろう
YMOを推すのは諦めた方がいいと思うが

ゴダイゴもな

以下定義論禁止ｗ

このスレに出てくるのが世界で評価されているなんて笑止千万。
世界で評価されているとは小澤征爾クラスの事を言うのだ。
悔しかったら欧米で小澤征爾より名の知れている音楽人を挙げてみな。

小澤さんてバンドで何のパートやってるの？

ロックバンドを選定する作業だから、ギター、ベース、ドラムで最低限バンド構成されていなければ話しにならないんじゃないかね？

じゃあフリッパーズもダメか
そりゃおかしい

ばかばｋしい

>>594
ELPは？ドアーズは？

ならＹＭＯもＯＫにしたらいいんじゃないのか？
ＹＭＯがダメという連中がどこで線引きしてるか分からんが。

YMOとかオフコースとかゴダイゴとかを屁理屈こねて入れようとするから
人がこなくなるんだよ。

ビーズはパクってないとかいう奴と一緒。じゃあパクリの定義ってなんなんだよとか
言い出すからな。知らないまに歌謡曲みたいなのまで候補に入ってるし

ここはユニットもダメなんだろ？
バンドってことで。

B'zとかコンプレックスとか。

とりあえずYMOやオフコースみたいな傍系のロックより、ストリートスライダーズやレッドウォーリアーズ、モッズみたいな正統派R&Rバンドをもっと真面目に予選通すか審議すべきだろ

YMOがロックバンドといわれたことなんてないでしょう。知らんけど

ユニットだめだよ

ギターポップは良くてテクノポップはダメなわけね。 ここは

>>578
実力＝歌唱力、演奏力、作品
下手なほうが好きな人もいるよ

好き嫌いと実力関係ないしなｗ

>>602
まぁ日本の土地での人気という意味ではR&Rバンドはかなり不利だなって思う
その中でもレッドウォーリアーズなんかはKINGSがオリコン初登場２位だったり
1000円とはいえ西武スタジアムを満員にしたのは、当時は快挙だったんだけどな

なんかこの流れで行くと90年代はブランキーやミッシェルも予選から外れそう

いや入るだろう

スレが続けばの話だがｗ

>>589
ＹＭＯをきっぱり外した方が議論の風通しはよくなるとは思う。
テクノポップもロックか？という話でいちいち脇道に逸れるのは
いい加減うんざりですから。
外すことに強烈に反対する意見がなければ、個人的にはそれでも構わないですよ。
ポップス系の扱いはどうした方がいいのかな。
ゴダイゴ　サザン　ミスチル　オフコース　安全地帯　レベッカなどなど
今後のためにもある程度の合意があった方がいい。
１　完全に候補に入れて、公平に人気と影響力で比較する
　（こうするとゴダイゴやサザンはは確実に選ばれるべきバンド）
２　候補からきっちり外す
３　候補には入れるが、評価が同等の場合はよりロック色の
　　強いバンドを優先する
ちなみに僕は３のつもりでやってきているんですが。

オフコースもロックバンドとか言ったら笑われるよな

なんか進んでないので好きなこと書かしてもらおう。
筑前さんがゴダイゴ、ゴダイゴと連呼するもんだから、僕はゴダイゴの
アルバムをレンタルで半分くらい聴いてしまった。
で、ひととおり聴いた印象は、僕がこれまで唯一聴いていたアルバム
「CMソンググラフィティ」が彼等の魅力を端的に現している一枚
だと思った。
無尽蔵に浮かんでくるかとも思われるようなキャッチーでソフト
なメロディの山、耳になじみのよいアレンジと見せびらかせない
堅実な演奏力。唯一グルービーなベースはゴダイゴサウンドの
大きな魅力の一つにもなっている。
日本のTVドラマ「水瑚伝」のテーマソングがイギリスでチャートイン
した事実が、ゴダイゴの曲が世界的に見て普遍性があるということを
証明していると思う。
ゴダイゴの魅力はやはり、ガンダーラ、銀河鉄道９９９、モンキーマジック
にあると思います。スティクスとかアメリカンプログレもどきの
LOVE FLOWERS PROPHECYは個人的には好きじゃない。

米米クラブ

>>611
前から思ってたけどお前のそのバカみたいに仕切りたがる性格どうにかなんないの？お前みたいなレス見るとやる気なくすんだけど

みんな好き勝手に意見言うんだから誰かが意見のまとめ役にならんと議論が進まんだろ
まあ>>611のレスは何が言いたいのかよく分からんが

>>609
YMOは外した方がいいな
ちなみに俺も３のつもりで議論してる

>>ゴダイゴの魅力はやはり、ガンダーラ、銀河鉄道９９９、モンキーマジック


なんだこの結論ｗ

むしろオリコン厨とロキノン厨があれは駄目これは駄目だと
ダダをこねるから進まないんだろうよ

そこまで必死になって拒むんならスレタイを変えろっつ〜の
ロックバンド四天王と名乗りながら「狭い範囲で決めてるから〜」ｗ
ゴダイゴやYMOはロックじゃないとかｗ
それにロックバンド評価なのにライヴでの実力や作品の完成度は無視

おれは最初から現在までの主張はほぼ変わらんが
おまえらは論破されて不利になったり強力なバンドが出てくると
主張をコロコロ変えてくからなあ
コテハンも付けないし誰が何を主張してるのかサッパリ分からん
論破されても恥ずかしい発言しても
次の日に知らん顔してまたワケの分からんこと言ってるんだろうしｗ

ロックバンドを名乗ったことも、そういわれたこともないようなのを
入れるなってことだよ。実力とやらはおおいに考慮にいれたらいいけど。

>>614
611は進んでないから、ゴダイゴについて好きなことを書かせてもらっただけですよ。
じゃあ、異論がなければその方向で行きますか？

>>616
そいいう筑前さんも、場面によってはＦＴＢを四天王から外したり
入れてきたりしていたじゃないですか？
僕の場合は、８０年代のラウドネス　９０年代のルナシー
７０年代のシュガーベイブ　ゴダイゴなど知らないバンドについて
他のファンの人に説得されて意見を結構変えてきたし、むしろ
それが当然だと思っている。

実力評価ってのは端的に言えばライブの演奏力と楽曲の質だろうが、無視というかこんなの公平に評価できるわけないだろ
実力評価は合意が形成しにくいんだよ

楽曲なんてリスナーの好みが露骨に評価に反映するし、演奏力だって例えば決して上手くはないと思われるブルーハーツもライブ動画見れば分かるが観客の熱気は凄い
一概に演奏が下手＝実力がないとは言い切れない

筑前は実力評価の材料としてライブ動画を貼ってるつもりみたいだが、あれは単にバンドを知らない人の紹介用と割り切るべき

>>607
確か88年の西武スタジアムのライブはアルバムとしてもリリースされてるんだよな
でそれも確かオリコン上位にくいこんだはず(5位か6位)
BOOWYのLAST GIGSみたいなバカ売れこそしなかったが、当時のロックバンドのライブ盤としては十分高水準のセールスだった
何でここらへんのR&Rバンドが審議されずスルーされてんのか…単純に知らないだけなのか？結構有名なんだがなあ

ロック・バンドの定義

１、ロックの定義
クラシック、ジャズ、民族音楽以外のポピュラー音楽からR&B/SOULを除外したもの
更にその中から自主制作でないレコード会社主導のポップス、歌謡曲などを省いたもの

２、バンドの定義
ソロ、ユニット以外で３人以上の楽器担当を有する編成

今後、余計なことで無駄な時間を消費させないためにも
基準はこれで行こう

>>618
俺が言ってる「主張」とは候補のことじゃない
評価基準のことだよ

まあ、推す候補もほぼ固まってはいるが
議論の中で枠が決まってる以上、妥協もあるからね

>>619
＞楽曲なんてリスナーの好みが露骨に評価に反映するし
＞観客の熱気は凄い
＞一概に演奏が下手＝実力がないとは言い切れない

こんなこと言ってる時点でダメだ
もう少し客観的に判断出来ないとな
視野が狭いからある意味　冷めた視点で評価出来ないんだよ
それとやはり知識の差だな

ストリートスライダーズはまんまストーンズフォロワーだから無視されてんの？
ハリー＆蘭丸のスター性は清志郎＆チャボ、ヒロト＆マーシーのコンビに匹敵してたし、初期のSADSも音楽的に影響受けてるんだが…

受け入れは寛大に　評価は厳密に

これが理想

おまえらがやってるのは逆なんだよ

>>609　３ならギリギリ納得できるな。そうでもしないと
話すすまないってのあるし。

>>564以外のバンドを推す声がなかなか出ないな

まあスレ自体進んでないしなｗ

スライダースはカタログだいぶ死んでるようだけど予選？通過くらい
してもいいのでは

VOWWOWは入れるべきだな

一部のバカがプリプリとかふざけた事言い出したから皆やる気なくしたんだろうな

何がさすがGI馬だよ。ただの雑魚だろ。
本当のGIクラスなら長期休養開けでも雑魚相手にはキッチリ勝てる。

シャ乱Q

裏四天王スレ

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1208809341/

予選通過したってどうせ堕ちるんだから一緒だろう

シーッ！

まあ80年代は強豪が多いからな
ただオタのプッシュ次第では前回の暫定四天王だったBOOWY・LOUDNESSあたりは引きずり下ろせると思うぞ
前回も上２組は異論多かったし

>>619
＞実力評価ってのは端的に言えばライブの演奏力と楽曲の質だろうが、無視というかこんなの公平に評価できるわけないだろ
実力評価は合意が形成しにくいんだよ

じゃあ、人気と影響力とかは正しい判断が容易に出来ると言うのかい？
人気は売上げだけで見るの？ランキング？そのバンドが好きでも
CD買わずにレンタルやダビングで済ます人もいると思うが、その統計はどうする？
なんとなく情報に流されCDを購入して聴いてみたけど気に入らなかったから
１回限りで放置したままとかよくある話。その場合も売上げ＝人気と判断するのか？
第一、売上げの正しい集計記録とか手元にあるの？

影響力はどうなんだ？「○○から影響を受けました」って発言のソースを集めるのか？
簡単に真似が出来ない唯一無二の存在のバンドは後進バンドと言える存在が無ければ
影響力はほぼ無しという低い評価になるのか？
例えば「永ちゃんのカリスマ性に憧れて」「ビジュアル系の奇抜なファッションに憧れて」
音楽性も模倣した例もあるだろうがこれも影響力として判断するの？

Tボランとかいう歌謡バンドもいたな

>>621
了解しました。
>>625
たぶん多くの人がそうじゃないでしょうか。
ポップス王国＝日本で、サザンとかをスルーするのは馬鹿げているし
かといって、ロックバンド選定スレなんだから、その手のバンド
ばかり並べるのもどうかと。
>>626
ローザルクセンブルグ
在中国的少年
http://www.youtube.com/watch?v=L8oWPV3ixJk&feature=related
橋の下
http://www.youtube.com/watch?v=cR-p0HVKvtc
おしり（日本初の同性愛をテーマにした曲）
http://www.youtube.com/watch?v=DkeSdicAU7U&feature=related

ノージャンルの孤高のロックバンド。演奏力も高いし、ライブは抜群に素晴らしい。
ボガンボスの方が有名だったが、僕はローザの方がロックっぽさというか
サウンドがピリっと締まった感があって好きだった。

人気と影響力で決めるなら留守電などマニア系が挙げるバンドは
総合評価で候補に挙がるどころかほぼ全滅だろうね
人気バンドは人気＝大衆影響力と言えるし、人気もあり更に後進に影響を与えてたら
アングラ・バンドとか全く勝ち目無くなるわな

俺は実力の違いを判断出来てこそ人気や影響力の真意を理解出来るものだと思うけどね
>>637のローザ・ルクセンブルグを聴いて（自分はボ・ガンボスの方しか知らなかったが）
非常に良いバンドだと思ったよ　特に「橋の下」の歌詞とかね　演奏も意外としっかりしてる

こうやって知らないバンドは実際に聴いてみなくちゃ分からない
ローザ・ルクセンブルクにしろPINKにしろ一般知名度は低いから層の厚い８０年代議論じゃ
軽くスルーされるだろう
評価してる人はちゃんと多くの候補を聴いて把握してるのか？
聴いてるのなら実力判断、作品の内容の評価というものは知らず知らずのうちに
今まで聞いてきた音楽と比較しながら出来上がってるはずだ

実力判断、作品の把握こそが評価の第一段階なんだよ
それをスルーして「人気、影響力で決めよう」って言ってるヤツは
多くの音楽にふれてないと断定出来る

実力で評価するからこそ　いろんなタイプのバンドが候補に挙がるんだろ
実力だけで「これは間違いなく素晴らしい」と確信出来たなら　もうそれだけで強く推せる
人気や影響力に頼る必要なんて無いんだ　反応はどうあれ後は認知して貰うだけだろ
俺みたいにいろんなバンドを強くプッシュして来た人間がこのスレにどれだけいるよ？
出来ないのは実力的に不安を感じてるからじゃ無いのか？

正直どうでもよい

大体スレが伸びる時はキチガイ２人のどちらかが連投してる
そしてこいつらが発狂してるせいでスレが過疎る
いい加減うぜえな

反論出来ないとなると
またお決まりの逃げセリフしか無いよなｗｗ

俺や留守電がキチガイでも結構　とっくの昔にキチガイ宣言してるからな

過疎？みんな　おまえらキモヲタの反論を待ってるんだよ
おまえら俺にどんだけ論破されまくってんだよｗ

まだロキノン厨は将来　
俺のレベルまで到達出来る素質と可能性を秘めてるが

おまえらキモヲタはセンスそのものが欠けてるから困る

筑前ｐは本当は存在しない何かと戦っているんだとしか思えん。
幻覚か何かを見ているんじゃないのか？
このスレは誰かが挙げた候補をその他で叩きまくるのを楽しむスレでしょ。
その叩き合いが面白くて今までROMってきたｗ

結果を出せなかったのに実力があるとは思えないなあ

>>643
おまえがどんな人間か　だいたい想像がつくな
アンチの多くがロキノン厨だってことがよく分かる
否定され続けてきた人生なんだろうなあ
>>644
やはり売れること＝結果だと思ってんだろうな
さすがオリコン至上主義者ｗ

でもお前ほどのマニアが知らなかったとかいっちゃうほどのマイナーなバンド
はだめだろｗ四天王スレだし。

知ってるとか知らないとかは単に好みの問題だよ。
メジャーかマイナーかを判断できるものじゃないよ。
博多に帰りたいよ。

実力があるかどうかも結局好みの問題

まあいくら玄人の評判がよくたってこのスレじゃ参考程度にしかしないだろうしな
実力の有無も好みの問題に帰結するわな

いったい今まで何度同じことを言ってきたことか・・・
もう一度言うが筑前は放置してくれ
ほんと頼むわ・・・
いい加減学習してくれよ・・・

239 ：名無しのエリー：2009/08/07(金) 21:13:22 ID:ggRxYHE50
「主観や見方次第」なんて持ち出せば何だって終わるだろ。逃げとも解釈できる。
評論家も必要なくなる。

不細工で有名なバナナマン日村さんと岡田准一のどちらがカッコいいかという議論で、
「主観」を盾に、「岡田准一の方がイケメン」と主張する人間を切り捨てることもできる。
けれど虚しいよな。　日村さんを挙げる人間も中にはいるだろうが、その比率がポイントとなるわけで。

筑前＝留守電

早く８０年代のバンドに話変えよう。

じゃ、候補の中から

●ＲＣサクセション　キングオブロック（なんか抵抗ある言い方だが）と
まで呼ばれるようになってしまった忌野清志郎の歌詞とロックンロール、
パフォーマンスは日本のロックを大きく変えた。ＲＣに影響を受けた
ロックアーティストは星の数ほど。
●ブルーハーツ
ロックサウンドと日本語詞の一体化というテーマに完璧な正解を出した
偉大なバンド。リンダリンダ、TRAIN-TRAINなど楽曲は時代を経ても
いつまでも愛され続けている。
ブルーハーツ好きを公言するアーティスト・芸能人は数え切れない。
●ラウドネス　ジャパニーズメタルの王様的存在。ギタリスト高崎晃
はその超絶テクで世界のメタルキッズのアイドルになった。


あとは、ローザ・ルクセンブルグかフリクション（候補じゃないけど）
駄目だったら、サザンかプリプリでも入れて

話を蒸し返して悪いけど、人気と影響力のチョイスで70年代にどうしてFTBが入ったの？

分からん

何か７０年代前半は　はっぴいえんどに次ぐ人気とか影響力とか
FTBを推すヤツが言ってたな

後は「もう決まってるから」とか「反対意見が少ないので」とか

多分直接の影響力というより、はっぴいえんど同様ロックを日本語で歌うか英語で歌うかの議論を巻き起こした一組(英語派)だからだろう
まあその面なら影響力ではキャロルの方がすぐれてると思うが

>>655　７０年代は売れてて、かつ音楽的な評価も高いという
バンドがほとんどないからじゃないか。

FTBはここで知って聞いてみたけどまあ選ばれても納得だなと思った。

アルバムけっこう少ないのはどうかなって思ったけど他の候補も似たりよったり
だったしな

聞けば納得FTB

しかし、それだとFTBだけ特別扱いしてることになる
ちゃんと素直に「実力でも評価してます」って言わなくちゃさ

一体どのような基準で評価してるのか不透明なんだよ
人気＋影響力での評価なら他にFTBを押しのけて選ばれるバンドいるからね

じゃあ、７０年代はキャロルを外してYMOだな

キャロルを外さず８０年代にYMOを持ってくんなら
８０年代　サザン、YMO、VOWWOW or ラウドネス
残り１枠をRCサクセション、BOOWY、ブルーハーツ、レベッカ、
プリンセスプリンセス、ラフィンノーズ、ルースターズ、DEAD END
PINK、ローザ・ルクセンブルク、ユニコーン、レッド・ウォリアーズ
ZIGGY、バービー・ボーイズ、オフコース辺りでの選出になるのが有力かと

出来れば２枠空けてレベッカなど女性ボーカルバンドや
実力で上位のPINKとか入れられれば最高
サザンは９０年代でも選出するなら８０年代はKUWATA BANDで選ぶのもアリかと
VOWWOW or ラウドネスはヘビメタ枠ってところかな　最低どちらかは入れたい

ラウドネスとVは作品の質、量、演奏力などにおいてほぼ互角。だが人気と影響力（国内外とも）
に雲泥の差がある。ラウドネスはジャパメタのパイオニアってこともある。

人見の抜群の歌唱力もそれを覆すほどの要素ではないだろう。高崎と山本では技術は互角だとしても
ギターヒーローとしての個性や魅力では高崎が断然上というのもあるし。

ＲＣは確定でいいだろ
ブルハは異論があるかもな
メタルはいらね

メタル枠なんて必要かね？
だったらパンク枠設けろ、って奴が出てきたらどうする？

下手くそ（歌唱、演奏面での実力不足）だからパンクはなしねって話になったら納得しないんじゃないのか。

メタル枠は別にいらんと思うが、メタルはいらねとかいう意見もいらん

〇〇枠とか枠を設けること自体に反対だけどね。

そもそもメタルは実力で選んで（ラウドネス）
パンクは人気で選んでる（ブルーハーツ）
時点でもう選ぶ基準がずれてる。

メタルが実力で選ばれてるって冗談だろ。売上あるからラウドネスが選ばれただけの話。
実力で選んだらギムズとかその辺だから。ラウドネスとかちゃんちゃらおかしいよ

なんでメタルがからむとこういうバカがわくのかね

マーケット自体、日本のメタルってどうなのよ？つうこと
そんな中で１位とかと言ってもね
代表曲とかってなんかあったっけ？ラウドでなくてもいいけど
俺はRC　サザン　ボウイは外せないと思うよ
残りはレベッカかブルハってとこだね

>>670
まあ、その３バンドはほぼ確定的と言ってもいいくらいだよね。

全盛期は国内でも毎回２０万〜３０万くらいは売ってたよ。
海外でも５０万近く売れたアルバムもある。
ラウドネス。
代表曲はクレイジー・ドクターとかSDIとかイン・ザ・ミラー
クレイジーナイトは当時のアメリカ人はたいてい知ってたらしい

つうかこのスレって、クレイジードクターすら知らずに
メタルを叩いているのか？
当時のギター少年にとって最大の難関だったんだぞ。
そのあと暴威が出てきてこぞってコピーしていたが、理由
は簡単。暴威は簡単だからな。

>>673
というかメタルというジャンル自体に拒否感示す人が少なくないんじゃない？

そういう嗜好的なものが反映されるならこのスレ終わりだと思うけど、メタル云々じゃなくてもね

>>654
RCってバンドには影響与えているかもしれんが、売り上げやライブの動員は
どうなの？
武道館とか（キヨシローのソロかもしれん）ガラガラって話きいたけど。

有力と言われてる候補の中ではBOOWYがだんとつで音楽としての価値は低いな。
B・BLUEだのマリオネットだの、ああいうテイストであの程度のクオリティの曲
なんか今じゃ腐るほどあるだろ

ほーら始まったｗ
自分のすきなバンドを入れたいがための苦し紛れのボウイ叩き

他にめぼしい候補も出なそうなのでとりあえず予選通過はこの15組ということでどう？

サザンオールスターズ
RCサクセション
BOOWY
ブルーハーツ
LOUDNESS
レベッカ
プリンセスプリンセス
ラフィンノーズ
ルースターズ
DEAD END
ストリートスライダーズ
レッドウォーリアーズ
VOW WOW
ローザルクセンブルグ
フリクション

サザンは90年代のが代表曲が多いんだよなあ

>>679
ハウンドドッグはライブの動員力ハンパじゃなかったけど入ってないんだ

サザンもけっこうパクってんの？

ハウンドドッグってけっこう曲、外部に提供してもらってなかったっけな。
よく知らないんだけど。

さすがに阪神もホームの甲子園だし、高校生相手には勝ったな。
でも高校生に混じっていても違和感ないのはどうかとｗ

８０年代って忘れ去られてたハウンド・ドックにしてもそうだけど
候補に挙がってるバンドの多くが人気も知名度もある
ファン層がビミョーに違うだけなんだよな

やはり実力で選別してくしか無いな
サザンは８０年代も代表曲多いし９０年代の実積とKUWATA BANDの存在をも含めて
８０年代確定でいいだろう　
９０年代にも入れるのはやめとこうか　四天王枠の問題もあるからね　

桑田の作詞法の斬新さとオリジナル性、個性的なハスキーでソウルフルな図太いボーカル、
様々なジャンルを組み込ませたポップスセンスのある作曲能力とその数の多さ
桑田自身が個性的で存在感あるのに国内も含め存続のロックスターをパロディちゃう懐の深さ
バンドの意外に安定した演奏能力に圧倒的な人気＝大衆影響力、知名度、売上げの高さetc

はっきり言ってサザンは他の８０年代バンドのようにポスト・パンク/ニュー・ウェーブの
流行に飲み込めれるような器の小さいバンドじゃなかった
むしろロックやラテン音楽をも吸収した歌謡曲を当初から否定せずに上手く取り入れた
層の厚い８０年代でも別格の存在だよ
９０年代以降も失速するどころかパワーアップしてたくらいだからね
これだけのバンドは日本にもう現れないだろうな

>>679
サザンオールスターズ→人気は国民的バンドであり他の追随を許さない
RCサクセション→清志郎のキャラで日本語ロックを世に知らしめる
BOOWY→瞬間風速最大の人気バンド、若者のコピー率高く当時のロック少年の憧れ
ブルーハーツ→パンクロックをのび太的な一般人にも解放、青春パンクを量産した功罪あり

知名度、影響力ならこれでいいんじゃないか？

http://www.youtube.com/watch?v=dPzy0K2YITY サザン
ここまでやられるとツェッペリン？ピストルズ？クラプトン？ジミヘン？
永ちゃん？反体制？アングラorメジャー？愛？平和？パクり？留守電？サザンアンチ
とか「はあ？」何ですか？って感じだよなｗ
http://www.youtube.com/watch?v=NG3Ekh323PE
http://www.youtube.com/watch?v=CZhIuTUnZaw
この曲なんか特にサザンのゴチャ混ぜ歌謡ロックの集大成って感じだな
ロックにファンク、ハウスのM/A/R/R/Sも下地にあるな
http://www.youtube.com/watch?v=eGPhUr-T6UM　M/A/R/R/S
「PUMP UP THE VOLUME」なつかしいだろｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Eyb_5Ced5Og
YMOの影響力についてはこちらをご覧あれ
YMOも外せない　前に言ったように７０年代四天王でもいいけどね

>>686
ボウイは瞬間風速だけのバンド達とは対極だと思うけど

RCって名前だけだろ

サザンとRCはさすがに四天王当確だろうな
ただBOOWYとブルーハーツについてはもう少し議論した方がいいだろう

ボウイは曲が凡庸

Cサクセション、BOOWY、ブルーハーツってなんか確定的のように語られてるけど
俺としてはちょいと微妙に感じるんだよなあ まあ当時は聴いてはいたけどさ　

RC清志郎のキャラって完全にサザン桑田に呑み込まれてたし、ハウンド・ドック大友も
そうだけどメンバーとの仲間割れやレコード会社との確執など無駄な話題が非常に多いんだよね。
ほとんど大きな問題が無かったサザンとは大違いだ
それにRCは演奏力をレコード会社に不安視されててサポメンの起用も勧められてたほど
アルバム製作にはゴダイゴのミッキー吉野やライブ・サポートにはVOWWOWの厚見など有名どころも参加してるよな
９０年アルバム「BABY A GOGO」では原点回帰してるが、その理由のひとつに
外国人エンジニアにこれまでのRCをすべて否定されたという事実がある
人気、影響力って言っても知られてるのは「雨上がりの夜空に」くらいでしょう

ブルーハーツにしてもさパンクって本当のファンはハード・コアな部分に憧れるでしょ
元々そうだったんだしさ　暴れたいワケじゃん　若い連中はライヴでさ
はっきり言って体制的な歌詞なんて聞いてないでしょ　演奏だって単純なんだから
そういう本当のパンクファンはインディーズの方へ流れるワケでブルハとか支持されて無いでしょ
青春パンクとか歌謡パンクを評価するくらいなら８０年代はVOWWOWかラウドネスを選ぶべきだと思うね

ボウイが選ばれるとしたら一般人気の一点につきるけど、そんなに人気が
重視されるならRCとか無理だよ

総合実力的にはVOWWOW＞ラウドネス
日本人ロック最強ボーカリストの人見＆日本人最高ロックkey.の厚見＆早熟天才ギタリストの山本
を擁したVOWWOWの方が
イマイチなvo.ニ井原＆人気天才ギタリストの高崎のラウドネスよりライヴを比較しても上

俺はジャパメタとかまともに聴いてなかったけどね
そりゃそうだ　世界にはヴァン・ヘイレンとかいたんだからねえ　わざわざ日本の聴くかと
でも当時はラウドネス高崎とか「ヤング・ギター」の表紙を飾っていて大きく取り上げられてはいた
VOWWOWとかラウドネスにしても〜LAメタルなんかと比較しても十分に通用するレベルだったんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=tDIzqQwrnfY　ラウドネス
http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA　VOWWOW
そして改めて現在、再評価してみると高崎クラスのテクのギタリストなんて掃いて捨てるほど
アマチュアにも存在する
しかし、人見元基ほどのボーカリストはそう滅多にいない
（歌唱力スレでも人見はほぼ全員一致でロック部門Ｓクラスの評価）
VOWWOWにビジュアル系やパンクの物真似をやれと言えば容易に出来るだろう
しかし、その逆は実力的に無理がある
というワケでサザンに続きVOWWOWの方を四天王に推す

高崎ほどのギタリストが掃いて捨てるほどいるわけないだろ。
早く指が動けばいいってもんじゃないぞ

厚見の存在より、日本で最も実力や影響力のあるドラマーの一人である樋口
がいるってことのほうが大きい。

それにラウドネスはキーボードもともといない編成なんだからね。キーボードが
いてそれがしょぼしょぼってんなら問題だけど

34 ：名無しさんのみボーナストラック収録：2009/06/23(火) 20:36:13 ID:wyrseeMg0
世界的に見ると日本のロックバンドはラウドネス、ギタリストは高崎晃のみ！
100 Greatest Metal Guitaristsの51位　ザック・ワイルドより上
http://digitaldreamdoor.nutsie.com/pages/best_guitar-metal.html

ボウイについては当時、人気が凄かったのは確か
しかし現在でも聴くやつとかいるのか？カラオケで歌う人とかいるのか？と疑問に思うね
それほどサウンド、音楽的には時代遅れのものになってしまったように感じる
シンプルな歌謡ロックとそのスタイルがビジュアル系へ影響を与え
「ビジュアル系の元祖」的な扱いされて、それもイマイチ否定出来ないというのも痛いよな

再評価するならレベッカやPINKの方が現代でも通用する音楽だと思う
ホッピー神山とかさ　そこら辺りのミュージシャンも再評価したいよな

まあ、VOWWOW vs ラウドネスはもう少し議論が必要だろうね
俺が聴いてたのはむしろラウドネスの方なんだけどね
正直　恥ずかしながらVOWWOWがここまでの実力のあるバンドだということは当時知らなかった

ここは日本のロックバンド四天王を決めるスレだろ
ＶＯＷＷＯＷとかラウドネスとかはやめようぜ
あんなん向こうの音をそのまんまやってるだけやん

ＲＣサクセションを推したい人は清志郎じゃなくて
曲で推してみてくれないか
俺は80年代の候補に挙げられている中では2番目に好きだ(これは評価じゃない)
一番は推すつもりもないがＲＣサクセションの中で断トツで好きなのは「スローバラード」で
逆に「雨上がりの夜空に」はあんまり好きじゃない
好きな理由は「ギターが泣いている」、俺も泣けるこれだけ
論理的に語ることはできない
語れる人どうぞ

RCを曲のみで推すっていうのは中々難しいな。
作詞に関してはすげえなとは思う。
雨上がりはセックスのことを単車になぞらえている
と当時は思っていたんだが、この前清志郎が亡くなって
から流れてたのを聞き直してみると、本当は単車のことを
セックスになぞらえているんじゃないかなと思うようになった。

でも、やっぱRCは清志郎の精神性あってこそなんだよ。
カバーズでの反原発⇒発禁広告問題から、
タイマーズの生放送オマンコ野郎発言事件での反撃
とか含めてね。

当時メジャーにいた連中に清志郎と同じ事が出来たか？
と聞かれたら出来てないわけでさ。
桑田も例の曲であれは長渕のことじゃありませんなんて
逃げずに、お前のことだよ文句あるかくらい言えてれば
今よりロッカーとして認定されていたのかもしれん。

サザンは候補に入ってる時点でもう決まりでいいよ
国民的バンドなんでしょ

>>699
異議なし

方向性ではじくなんてのはよくない

>>676
売上げという点では、まだロックが大衆的に受け入れられる
土壌のなかった時代だから、例えばボウイなどよりもずっと低いと思う。
詳しい数字はちょっと調べてみますが。
ただ、当時（８１年〜８４年）のラジオや雑誌の人気投票などでは
ダントツでトップ（ロックバンドの中では）を維持していました。
>>700
雨上がり以外にもたくさんありますが、こんなところでしょうか。
トランジスタラジオ
http://www.youtube.com/watch?v=M7gZPrC5za8
スローバラード
http://www.youtube.com/watch?v=F_pGi4VsHGU
つきあいたい
http://www.youtube.com/watch?v=5ImwE0pGcz8
Johnny Blue（音悪いけど、凄くいい曲）
http://www.youtube.com/watch?v=JvqtPQj_Pq4

サザン、ボウイはロックではない

>>673
バンドやるやつはＲＣサクセションの登場まで、ほとんど洋楽を
メインでコピーしていた。
ましてやハードロック・メタルが好きな連中は、邦楽なんぞ
まるで相手にしていなかった。
ラウドネスが明らかにその状況を変えました。
人気といっても、一般大衆的人気、ロックリスナーの人気などいろいろ
基準はありますが、ギターキッズからの支持というのもロックバンド
の評価においては重要だと僕も思います。

>>706
具体的に

>>706
どうでもいいが、そんなガキみたいな事はこのスレ来てまで言わないようにな

ギターキッズからの支持
まさしくボウイを語る上で必ずでてくるキーワードだな

YMOはやっぱり日本人にシンセの音を植え付けたって点では重要なのかな。
それ以前にもプログレ勢とか世界のトミタとかがシンセをいじくりまわしてた訳だけどYMOはそれを老若男女に分かるようにやった訳じゃない。

まあテクノポップブームはYMOの影響って訳じゃなくて同時多発的なものだけどね。
YMOはクラフトワーク系の音だけど他の多くのテクノポップバンドはディーヴォ系。
俺はディーヴォ系の音の方が好きだけどね。クラフトワークとかYMOは洗練されすぎてて。ライブは良いんだけど。

日本の８０年代ミュージックシーンを象徴するものに、ジャパメタ
（特に関西メタルシーン）は外せないと思うよ。

>>701
いやさ、なんでこんなこといったかっていうと推したいんだけど
自分は言葉にできないんだよね
で、精神性は曲にあらわれるべきだと思うのよ
てかあらわれてると思う
でも結局個人の精神性を知ってるのはリアルで見てきた人達だけなんだよね
死んだらそれは消える、結局曲で伝える、伝わるしかないと思う

VOWWOWは驚異的な演奏力とセンス、たくさんの名曲、名盤を残したけど、結局
実力に見合った成功は得られずに、惜しまれながら解散したバンド。

ラウドネスは、ジャパメタの代名詞だし、実力も文句なし。その上日本でも海外でも大成功
を収めたバンド。筑前がいくら頑張ってもVがラウドネスより上というのは無理だよ

サザン・オールスターズ
RCサクセション
ラウドネス
YMO

この4つが一番批判が少ないと思うし、これで決定でいいのでは。
「YMOはロックじゃない」って意見は見る限り根拠のないものばかりだと思うし。

ラウドネスはいらないよ

YMOもいらんな

ちなみに>>716>>717のような根拠のない意見を無視して選んでみました。
自分はこの4つの中に特に好きなバンドはありませんが。

え、ブルーハーツはサザンオールスターズよりも先に入れて然るべき
バンドだと思うんだけど…
リンダ・リンダやトレイン・トレインはロックファンも一般
音楽ファンもオジサンも高校生も皆知ってるし、口ずさめる。
以前、誰かが言ってたが、ブルハはヤンキーと引きこもりを同時に
夢中にさせた、そこが凄かったと。
同じような意味で、ブルハはロック畑以外の他ジャンルのアーティスト
たちにも大きな影響を与えた。そこが素晴らしい。
直系のフォロワーが少ないという声をよく聞くが、
あのビートルズだって直系のフォロワーというのは数少ない。
日本語ロックの完成形を示したとも言えるブルハサウンドの影響
は後継のバンドの多くから見てとれる。
ブルハは外せないバンドだと思う。

まあブルハはないな。どうよく考えても５、６番手。
そりゃ人気影響だけならトップクラスなのは認めるけど
演奏考慮なら下手すぎるのが致命的。
ジャンルがジャンルだけにライブは熱いんだけどね。

直系のフォロワーならスタパンだな。
ほとんどコピーバンドだぞｗ
ブルハ自体は巧みな日本語を操っていたのに、モンパチ
とかあの辺のフォロワーは何故ああも劣化させてしまったのか。
あの辺のフォロワーがしっかりしてればもっと評価されたかもな。

書き忘れた。
ラウドネス
サザン
は別格で、残りは
バウワウ
ＲＣサクセション
がいいかなと。
ＲＣかバウワウとYMOを入れ替えても良いかも。

演奏そこまで考慮するか？それは演奏力四天王とかでやればよくね？1にも人気(売り上げ)、影響力などの総合評価とあるし
ブルハはストーンズ紙(日本)の重要なアルバムランキングで3位、他にも好きなバンドや再結成してほしいバンドでベスト10の常連
舞台、映画、ＣＭに使われて影響力なら一番だよ
ボウイも上記ランキングではブルハより上位だし(アルバムは75位)いい意味ですかしたロックを大衆に広めた貢献度は高い
サザン、RC、ブルハ、ボウイでいいと思うな
まあ、正直こんなんまとまらんよね価値観とか違うわけだから
ラウドネスとかピンとこねーもん

ブルハオタはいい加減諦めてボウイオタと共に沈めや

いやオタと言われるほどじゃないよリアルタイムじゃないし
でもブルハとボウイは今の世代でも知ってるぐらいだからスゲーバンドだったんだと思うんだよ
ロックの歴史やら演奏力はよくわからんし単純な理由だけど

>>724
おめえが書いている論拠は「スゲーと思った」
それだけじゃん。
そんな意見が通ると思ってるのか？

評価ってのはやはり実力を最優先で見るべきよ
人気ってのはバンド活動期間の当時の評価
影響力ってのは当時の大衆人気とそれから数年後〜の後続バンド
（ただし唯一無二の存在には後続が出現しにくい）
実力ってのは現在でも改めて評価出来る

つまり再評価ってのはほぼ実力そのものを見てることになる
当時よりは１０年以上後の方が冷静に判断出来る
作品に普遍性があり現在でも通用するものか検討出来る
「当時は人気が無かったからダメ」なんて言ってたら
わざわざこんなスレを立てて過去を掘り下げて評価する意味なんて無いだろう

評価するのに演奏力、歌唱力、作品の出来などを検討しないなんて
んなアホなことあるか
自分の耳で確認して判断しないで
「当時は人気があったらしい」「ランキングでトップ１０という記録がある」
「今の世代でも知ってるぐらいだからスゲーバンドだったんだと思うんだよ」
とかｗ

演奏力や歌唱力を必要以上に重要視していたら、パンクや奇をてらったようなバンドは大抵ふるい落とされるな…

そっか演奏力、歌唱力、作品の出来も評価か
サザンて演奏力と歌唱力高いのか？作品の出来はロックじゃなくてポップスと言われるときもあんじゃね？
ＲＣの演奏力はチャボって人が凄いのか？歌唱力は清志郎さんは確かにいい声してた
作品の出来はどうなんだろう完成度高いんだろうか？
この二つは当確なんだろうと思ってたけどそういわれるとよくワカンネ

>>729
サザンは意外と演奏力高いよ　桑田はレイ・チャールズに
「日本にこんなソウルフルに歌えるヤツがいたのか！」と言わしめたほど
[ロック・バンド定義]>>620

まあ、サザンとＹＭＯ、ラウドネスあたりは確定でいいとしても、ＲＣだけは議論の余地がありそうだ。

>>620
に書かれている定義なんて大嘘。
定義の話は前レスで深いとこまでしっかりやっただろ。

>>732
じゃあそれを書き出してよ。

自分には「ロックっぽいバンドはロックです！　ロックっぽくないバンドはロックじゃないです！」
ってやってるようにしか見えなかったけど。

人気は確かにVOWWOWよりラウドネスの方があったけど
総合実力的にはVOWWOWの方が上 どの動画で比較しても実力差は一目瞭然

J-ROCKとか呼ばれるバンドは個性とかあればそれほどの歌唱力が無くても務まるが
HR/HMの場合はある程度以上の歌唱力が無ければ話にならない
特に声域、声量、ハイトーンやシャウトなどの技術力も必要

人見は日本どころか世界に通用するロック・ボーカリスト
人見はSOULを歌わせても上手いだろうな
二井原は日本の代表的なHR/HMボーカリストの中でも下位クラス
高崎も二井原の声域の狭さで曲作りに苦労してる

世界のトップ・レベルのHR/HMバンドには大抵、優れたボーカリストがいる
VOWWOWは良い曲も多く人見の存在もあって現在、見ても全く色褪せて無い
ラウドネスは正直・・・ダサイ　時代を感じる　子供向けのHR/HMバンドだ
http://www.youtube.com/watch?v=QHpGWFotQl0　VOWWOW
http://www.youtube.com/watch?v=jIgXZ63DdNs
それでもラウドネスの方が上だと言うならVOWWOW以上の動画を貼ってくれ
VOWWOWの出来が悪いと思うどの動画を貼っても別に構わんよ
そこまで言えるほどHR/HMにとってボーカルは重要であり実力差は大きいってこと

どうでもいいが演奏力や歌唱力重視しすぎなんじゃないのかね。

だったら演奏力ランキングでも見て、
その中から、多少人気あったバンドでも探してくれば良いんじゃないの？

筑前は洋楽スレで「ニルバナやグリーンデイは中学生まで」
とか言ってる連中と同じレベルだと思うｗ

この勢いで行くと、90年代はセックスマシンガンズやSIAM-SHADEあたりが選出されるかも知れんなｗ

VOWWOWを持ち上げたいがためにラウドネスを貶めるのはやめろよ。
日本一のギタリストとドラマーがいるバンドだぞ。それにVOWWOWは絶望的に
人気も影響力もない。二井原は別に下手なほうではないよ。英語も死ぬほど練習
してたし。ラウドネスは今でも海外でも評価されてるしダサいとかお前の主観でしかない

演奏力とか歌唱力なんて基本劣化前提なんだから
対して意味のないものだと思うがなあ
年取ったら見捨てるの？って話だよ
クラの残り方見たってそれは歴然だと思うんだが

筑前とやらは演奏力や歌唱力ランキングと勘違いしてるんじゃないか。

人気も影響力も演奏力も歌唱力も割合は一緒で評価すべき。
ちくヲタはその辺をわかってない。
特に歌唱を過剰評価しすぎ。

人気や影響力だけが優れているバンドを最高のバンドと言わない
のと同じように、演奏だけ優れているバンドもまた最高のバンドではない
何事もバランスが大事だな。

売れてるバンドをプッシュするのは実力不足に対するコンプが見えるし
逆に売れてないバンドをプッシュするのは売り上げに対するコンプが見える。
どっちにしろ見ていて滑稽なんだなこれが。

そもそも歌唱力や演奏力ランキング上位に名を連ねなきゃ、バンドとしての実力がないってことになるのは疑問だな

サクラバクシンオーとライスシャワーどっちが強いか？
ってい言ってるのと同じなんだよ。
競走馬の本質はスピードだ！としてバクシンオーだろ。
いや短距離には格式や人気無いし、現に売り上げも悪いし。ライスだろ。
と言うのと同じ。かみ合わない
ナリタブライアンくらい適正の幅を見せてれば、誰も反論しない。
まあそういうことだ。お互い冷静になれよな

>>743
あんたはどのバンドが四天王だと思うんだ？
公平に見てるみたいだから教えてくれよ

ジャンルによっても必要な演奏力違うしね。
技術より個性とか味とか大事だし。

筑前がSING LIKE〜とかやたらに推すのが分かったよ。
ブレイヤーの視点で語りすぎ。

パンクは８ビートの３コードが基本なんだから
演奏力で語ろうとすること自体が愚の骨頂
それだったら全部メタル系で決まりじゃん
演奏力を重視した時点で必然的にジャンルが偏っちゃうんだから
演奏力なんてのはこのスレではそれほど重要じゃないでしょ
ちゃんと>>1の基準に沿って決めようぜ

例えば80年代のメタル系の象徴はどう考えてもラウドネスだろ
別にラウドネスを入れろとは言わないがＶとラウドネスのどちらの実力が上か？など
このスレでは問題ではない

勝負あったなｗ

>>734
バンド名表記すらまともにしないくせに力説しないで欲しいな
VOW WOWだけに限らないが、他を貶す比較でしか評価出来ない人は迷惑なだけだ
その人気のなかったバンドの1ｓｔからのファンで、今もファンとしては
734のようなの見るたび、うんざりするし空しくなる

それから厚見玲衣の初RCサポートは90年8月のR&R Olympicのはず
RC語る時に80年代で出すのは誤認だよ

サザンはロックを捨てたバンドだろ？大衆性に媚びたバンドは除外すべき。四天王のバンドの恥。

BOW WOWも良かったね。

ダディ竹千代と東京おとぼけキャッツ

演奏力なんて表現欲求に見合ったものがあれば何も問題ない

そもそもメタルにそれほど演奏力があるのかと
今の若者の方が器用な奴多いぞ

まあわかってないのは一人だけだから。

プロである以上、演奏力が無いよりあった方が良いのは真理。
下手でも良いバンドはいるが、下手だから良いバンドというのは皆無。
それと同じ次元で売り上げも見るべきなんだよ。
メジャーなら売れないより売り上げがあった方が良いのもまた真理だからな。

サザンの曲自体についてはあまり触れられてないから一言
大衆性自体は悪いとは思えんが、なんか底が浅くは感じる
作りこみは素晴らしいと思うが
精神性がないというか、なんというか
例えば俺は「TUNAMI」等から何も本人の人柄とか感じてることとか伝わってこない

でもなんかサザンは別格みたいに思われてるよね。一般的に。
なんでだろな

長年 一線でやり続けてるってのが理由なんじゃないのかな？

PINK・CLOUDの名前が挙がらないのはバンド扱いじゃないからか？

>>741
＞人気も影響力も演奏力も歌唱力も割合は一緒で評価すべき
＞何事もバランスが大事だな
こらこらｗ　それは今まで俺が言い続けてきたことであって
実力評価を無視して人気、影響力のみで決めようとしてきたのはアンタらだろｗ
俺の「実力も評価基準に〜」と言う発言に対して賛同もせず
よくそんなことが言えるよなｗ

HR/HMは特に他ジャンルに比べて実力が重要視される
＞日本一のギタリストとドラマーがいるバンドだぞ>>738
こんなこと言ってる時点で実力を評価してる証拠
それにVOWWOWでラウドネスに勝負を仕掛けてるのに何？その逃げ腰の態度
何故、話をはぐらかすんだ？
「いや、ラウドネスの方が実力は上だ」とライヴ動画で証明すりゃいいじゃん？
両バンドとも動画はたくさんあるんだからさ

VもLも実力があるからこそ数あるHR/HMの中から名前が挙がってんだ
人気とかならジャパメタは他ジャンルのメジャーバンドには敵わんよ

ラウドネスは世界で成功したほぼ唯一のロックバンド。
バウワウのCDなんて昔成功したイギリスでももう売ってないじゃん

筑前は演奏力に比重を置きすぎだろ。
ラウドネスは演奏力はバウワウに負けてるとしても２番目だ。
バウワウの売り上げや影響力って何番目だよ。ラウドネスと比べるべくもないだろ

おっと、自分はバウワウも大好きなんで、なんかとか言って
悪かった。気分を悪くした人いたらごめん。

演奏力＝実力ってのもなぁ…

何度も言うけど、いくらロックバンドはライブが命と言っても、
どんなバンドもメタル並のテクニックを要求されるのね？

プロとして、聴くに堪えない演奏レベルは論外だが。

ギター、ドラムはラウドネスの方が若干上。
ベースはラウドネスの方が上。
VOW WOWのキーボードは超人。
しかしキーボードはラウドネスにはいない。
ボーカルはVOW WOW。
総合的には互角。
しかし売り上げ影響力を評価に入れると
ラウドネスの方がVOW WOWより上になる。

>>765　言いたいこと全部言ってくれてありがとうｗ
付け加えるなら作品的にもまあ互角だね。

ラウドネス派も今、冷静に判断すれば
歌唱力も演奏力も作品もVOWWOWの方が上だった　と感じてるんだろ？
なら　その判断を優先すべきだろ

何十年も前の人気を鵜呑みにしてどうする
人気なんてレコード会社の戦略次第で大きく変わるし
影響力なんて実体の無いものどうやって判断するんだ？
人気や影響力なんて評価する上でオマケみたいなもんなんだよ

ジャパメタを聴いてた人は当然　数多くの洋楽も聴いてるんだろ？
憧れて楽器を手にしたこともあるだろ
ビジュアル系、ビーイング系好きのオリコン厨や
中二病のロキノン厨みたいに人気とか影響力とか言ってるのが情けなく見えるわ

己の耳で判断したことを主張しろよ
おまえらがアニメタルやB'zからHR/HMに入ってきたキモヲタなら何も言わんがな

>>764　要求されないよ。だってジャンルによっては必要ないんだから。

>>767　いい加減にしとけよ。あんたにはまともに反論しても無駄だね。

上手いとか下手とか言ってる時点でだめだわ

高崎は海外の一流どころにも影響を与えたり、尊敬されたりしてるよ。
ほんと何にも知らないんだな。無駄とかいいつつ反論してしまってるけど

「売れる」実力がなかったバウワウは四天王にふさわしくない

バウワウかラウドネスかってスレじゃないのに…

いいかげんにしてくれよ

時代の象徴を表すバンドを挙げるスレじゃないの？
どっちが上手いか下手かは論点にすべきじゃないと思うよ。

筑前は偏見に満ちていて、議論に参加する資格すらないな。

どうやらこのスレには本当のメタラーはいないようだな
HR/HM好きって他ジャンルのヲタよりも洋楽を聴いていて
音にはうるさい連中が多いはずなんだが人気とか影響力とか
他人任せのことを重要視してる時点でやはりB'zヲタらオリコン厨の類と
変わらんのだな　残念だよ
http://www.youtube.com/watch?v=HGe5_YiL-N0　B'z稲葉のアマチュア時代
のラウドネスのコピーだ　稲ヲタの間じゃ有名な動画
演奏メンバーはモチロンただの素人

良かったな　俺に粘着して歌唱力スレから追いかけてきた稲ヲタ
本来なら毛嫌いするはずのB'zヲタに人気面で擁護して貰っちゃってさｗ
歌唱力スレでも人見＝稲葉とか言っちゃう連中だからな
おまえらは稲ヲタと同じレベル　実力の違いが聴いて判断出来ないレベル
Xとかも過大評価してそうだな　偽者のメタラーさんよ

８０年代〜９０年代初期じゃ人気とか売上げとか主張する恥ずかしい連中なんていなかった
アルバム主体でライヴの実力こそが命だった
実力に見合わない低い評価で惜しまれていたVOWWOWを素直にラウドネスより
上だと評価出来ないなんてなあ
実力差は内心、分かっていても当時の人気とか持ち出して優位性を語るとこなんて
ホント情けないわ

憎まれ口もほどほどに。

ここではテクニック至上主義でバンドを選出する人はほとんどいないという事。

まあメタルは外そうや
普通に興味無い

実力があるのに人気が出なかったバンド、演奏下手なのに人気が出たバンド
運やら時代やら計算やらいろんな要素でそれぞれのポジションがあるんだろう
四天王ってのはそのなかでも何かの面で突出して時代を創ったり象徴した存在を指すんじゃないのかな？

もう相手にするのやめようや。きりがない。

VOWWOW落選決定ね。

>>777
じゃあ、実力も人気と共に平等に評価しますって宣言してくれ
「実力なんて評価に加えたらボクのお気に入りのバンドが候補から漏れちゃう〜ブヒッ」
いつまでも曖昧に誤魔化してんじゃね〜ぞｗ

俺は実力の面でラウドネス・ファンに問いかけてるだけだ
数ある動画の中からVOWWOWより優れたものがあるなら持って来いとな
「VOWWOWの一番最悪と思う動画でラウドネスの一番最高と思う動画と比較してもいいよ」
とまで言ってるんだ
何故、俺がここまで言い切れるか分かるだろ
はっきり言ってラウドネスは高崎のバンド　高崎がギタリスト人気投票で５０位前後に入ろうが
実力では国内NO.1ギタリストとさえ言い難い
みんな８０年代までで超絶ギターテクなんて聴き飽きてるのが現状なんだよ
VOWWOWの人見は国内どころか世界でも１０〜２０本の指には入る実力のHR/HMボーカリストだ
日本が生んだ超天才ボーカリストなんだよ
ロックバンド評価してるのにその最高のボーカリストである人見元基が在籍するバンドを
四天王に選ばずしてどうする？こちらも超が付く厚見の存在もあるしな

本当のメタラーならどちらが実力が上であるか音と声を聴いて瞬時に判断出来るし
HR/HMでは実力こそが評価の最大の対象であることを理解してる
曲もVOWWOW＞ラウドネス
http://www.youtube.com/watch?v=uoM3RJBE6Wo　VOWWOW

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 01:58:40 ID:kEZDtbvN0
アメリカの人気ロックサイト・デジタルドリームドア
で発表された「ロックバンド国際部門トップ１００」
において、日本で唯一ランクインしたラウドネス。
Ｕ２を筆頭に有名バンドばかりが名を連ねたこの
ランキング。
Ｘ、コーネリアス、ラルクアンシェルごときは問題外
だということが証明されてしまった。
http://www.digitaldreamdoor.com/pages/best_artists-int.html

誰かさんは、ヤングギターやプレイヤーと言った雑誌の演奏力ランキングにでも自分の意見を投稿していて下さい。



とりあえず話を80年代のバンドに戻そう。

サザン
RC
ラウドネス
YMO
ボウイ
ブルハ

とりあえず残ったのはこれくらいか。

サザン→歌モノ枠
ボウイ→歌謡ロック枠
ブルハ→歌謡パンク枠
ラウドネス→ジャパメタ枠
もうこれで決まり

YMOは要らんだろ
90年代のテクノシーンはほぼ死んでたし
一代限りの影響力って感じだな

ＹＭＯは「世界に誇れる日本のバンド」ランキングなら
文句なく１位だと思う。
また、色々な異論があって、そのどれもが一理あると感じたが
ブルーハーツはやはり残したいと思う。
日本のロックの歴史で彼等ほど若者の人生そのものに決定的な
影響を与えたバンドはいない。
彼等の歌詞を人生に立ち向かう指針にしていたファンが少なからず
いた。ブルハの登場で日本のロックはかつて日本の「フォーク」
が持っていた強烈なメッセージ性をようやく手に入れたのだと思う。
また、初期の名曲だけでなく『BUST WASTE HIP』『STICK OUT』
など音楽的に成熟していったという点もパンク勢とは一線を画し
ている。
僕の意見としてはＲＣ　ブルハ　ラウドネス　ボウイ　サザン　ＹＭＯの順番かな。

YMOは以前出た�Bの基準にしたがって、外すこともできるかな。

>>784
人気、影響力のみで語るならオリコンチャートの結果で決めりゃいいだろ
いや、もう調べれば統計は出てるだろ　話し合う必要なんて何も無い
極端な話　バンドの曲もメンバーの顔も演奏してる姿も知らなくていい

実際、動画見るまで知らなかったという連中も多いだろうな　アホらしいｗ

「ピコピコ　ボウイ　８６ネン　シングル１００マンマイノウリアゲ」
「ピコピコ　ミスターチルドレン　アルバムソウゴウウリアゲ３０００マンマイ」
「ピコピコ　ＲＣサクセション　ニ　エイキョウヲウケタトイウハツゲン１０００ケン」

「ピーピー！チクゼンＰ　シュツゲン！　チクゼンＰ　シュツゲン！」
「ハンロン　スル　データ　ガ　アリマセン　カイヒ　カイヒ」

ブルハって人気あったの90年代じゃないの？、悪いけど80年代に聴いたことなかった。

日本のロックの歴史で彼等ほど若者の人生そのものに決定的な
影響を与えたバンドはいない。


凄いよね。言いきっちゃうもんねｗ
こういうところがブルハオタは痛い

ついに発狂したか

なんかもうなんでもいいから自分用評価基準を明確に曝したうえで好きに
４バンド順位をつけて挙げればいいような気がしてきたｗ

>>785
めんたい系やらDEAD ENDやらは結局落選になるわけかな？

ルースターズは？

>>790
永久に決まらない気がするからもうそれでいいよ。

サザン
RC
ラウドネス
YMO
ボウイ
ブルハ

ルースターズ
デッドエンド

>>790
アホらしいと思っているなら来なければいいだけ。
演奏力四天王でも立てて、おたくの意見を遠慮なく開陳していれば良いよ。

800get

純粋に全盛期の人気＋影響力だけで決めるなら、上から順に

サザン
ブルーハーツ
BOOWY
LOUDNESS

だと思う
次点でRCじゃないだろうか

更に綿密に実力＞人気（影響力）で決めるなら
８０年代四天王
サザン
VOWWOW
レベッカ
PINK　　　　　だろうな　でYMOは７０年代

７０年代四天王
ゴダイゴ
YMO
はっぴいえんど
FTB

おお！これなら最高の選出だ！これなら自信を持って外国人にも勧められる
人気大物バンドも実力派マイナーバンドも女性ボーカルバンドもいて
「オリコン・チャートみたいだなｗ」ってバカにされなくて済む！

まだ、８０年代で１スレも消化してないですよ。
これだけ歴史的なバンドが揃っているんだから
あっさり決まる方がおかしい。
「人気・影響力を中心に総合的に評価する」といっても
ことはそんなに簡単じゃあないし、議論の行方は
どうにだって転がると思う。
（まあ、筑前さんあたりはこのルール自体に最初から徹底的に
反対で、逆に皆を説き伏せようとしているからそれはそれで
面白いし）

自分の意見が絶対だ！と思ってる輩が一番痛いよな。

誰とは言わないが

>>794
なんか面白そうだなそれ。

ヤンキー御用達四天王
BOOWY
横浜銀蠅
ハウンド・ドッグ
尾崎豊(バンドじゃない)

番外編
なめ猫

そういやあの当時は銀蠅ファミリーなんてのもいたな。

俺も評価基準晒す
たった一つ「100年後も残りそうな曲をもっているか」
この基準だと全年代合わせても3つしか残りません
ちなみに全部80年代ですｗ
１．プリンセス・プリンセス・・・断トツ、クラシックみたいな残り方する可能性ある
２．ＲＣサクセション・・・もうちょっと信者が布教活動したほうがいいかも・・・
３．ＹＭＯ・・・なにげなく身近な曲で残ります(運動会の曲とか)

>>782
何これ？ビーイング系？人見てって奴は、英語で歌えるだけでミュージカルの人みたいだね。バンドの音も薄いし、カラオケみたいな…。これは、メロディーも古いから、今は受けないのは当然だろうな。
これなら稲葉の方が上手いって言われる理由も良く分かる

高校野球がある限り
エックスの紅と
ジッタリンの夏祭りと
ブルハのトレイントレイン
の三つはずっと残ってそうじゃないか？

バンドの核であるライブでのエンタメ性と芸術性の両立
ブラックミュージックの要素をバンドサウンドに混ぜ、さらに日本語の歌詞を上手く曲にのせた
社会的な問題に敏感
やったもん勝ち的な事ってロックの一つの魅力だと思うけどそういう意味でもRCを推したい

>>808
あと爆風スランプのランナーとかも

>>807
＞稲葉の方が上手いって言われる理由も
俺は一言もそんなことは言って無いんだがｗｗ

そんなこと言ってるのは歌唱力スレの一部の稲ヲタだけ
潜伏してるのがバレましたなｗ稲ヲタ工作員さんよ>>750

このスレでよく言われる演奏力って個々のプレーヤーのスキルの事だけ？
バンドである以上、音を合わせた時に生まれるそのバンドでしか出せない
ノリとかある種のバンドマジックみたいなものが重要じゃね？

ボウイとか初期のルースターズやなんかが未だに評価されてるのは
あの強烈なノリがあるからな訳でさ

>>808,>>810
まあ、これは俺基準を晒しただけなんで無視してかまわないんだけど
一応根拠があって
音楽の精神性と実績(売り上げじゃない)重視
・例えば一番有名な「Ｍ」って曲あるでしょ、これ聞くとものすごい柔らかいやさしいメロディラインなのよ、おかしいよねなんで歌ってる自分に優しいの？
でもこれが富田のためだとすると話が180度変わる、すべてわかる、プリンセス・プリンセスは
本当に仲良かったんだって、カラオケで歌われる理由もわかる、自分を慰めているんだって
こういう精神のほとばしりはさ、絶対に残るのよ
「Ｍ」にかかわらずプリンセス・プリンセスはこういう精神面がすごい、
つーかむしろそれしか売りがない・・・ここまでが精神面
・実績面ではカバーが異常に多い、多分「Ｍ］は日本で一番商業的カバーが多い部類だと思う
カバーの多さは著作権が絡むんで一概に言えないんだが基本すべてアレンジ違いだよね
アレンジ違いでカバーされ続けるのはメロディーが強くないとだめなんですよ、その強い
メロディーラインをもっているし、カバーされ続けるんだから生き残るのは必然だ
これはクラシックがコピーされて生き残ってるのと本質的には同じ現象だ

音楽においてメロディは単なる一要素に過ぎないがその一要素が精神面・実績面ともに
ずば抜けてるのが残る根拠

ちなみにＲＣの精神性も本当にすごいんだが、ここの人たちが清志郎に感じている精神性と
曲を聴いて俺が感じる精神性はちょっとずれがあるんだよね
その辺も自信持てない理由なんだよな
ＹＭＯはテクノうんぬんよりも身近に何気なく曲が存在しているのが本当に凄い
まあ、実績面での評価ですね

人気と影響力で選ぶなら
YMO、サザン、RC、ブルハ
以外の選択肢はないだろ…

BOOWYとかブルハって芸能界って感じのミーハー人気
ってイメージ

ミーハー人気すらないのは四天王の資格すらないからｗ

アイドル四天王でピンクレディー選ばないことになっちゃうからねっ

前々スレで決まった四天王ってのがRC、ブルハ、ボウイ、ラウドネスだっけか？
結局これでいいんじゃね？サザンは歌謡ポップスのキングだと思う
サザン、ミスチルは日本人が好きな良質のポップスでロックはもっと狭い感じがするよ

連投すいません
YMOもロックという狭い枠には収まらないんじゃないかな

サザンをロックだと感じたのは個人的には90年代だな
小林武史のプロデュースを離れてから急激に作風が変わったと思う

山本がタッカンと交換でラウドネスに入ったら強烈な違和感があると思う（技術的な問題）
タッカンが山本と交換でVOW WOWに入ったら、やはり強烈な違和感があると思う（技術以外の問題）
個々の演奏技術ってのはそんなもん。
決して下位互換ではない。

結局、後世への影響力もラウドネスの方が圧倒的に上なんだよな。

人見が凄いボーカリストだとして、世界の十指に入るとか誰かさんが言ってるが知名度が全然ないので後世への影響力は皆無。

人気も売上もラウドネスが上。それを補う実力差があるのかと言えば微妙。
もう結果出てるじゃんw

８０年代ジャパメタを代表するバンドは？聞聴かれたら
大多数の人はラウドネスを挙げるはずだよ。
ラウドネスに勝るとも劣らない実力を持ちながら不幸にも？売れることが出来なかったVOW WOWっていう対比になる。
太陽と月みたいなもん。決して月とスッポンではないのだ。
売れることっていうのは大事だよ。
もしVOW WOWがラウドネスと同じくらい売れていれば人見だってあんな結果にはならなかったはずだ。

留守電いなくなって議論も多少は進むかと思ったらまたこれか。寧ろ特定のバンドに執着しまくる分留守電よりタチ悪いな。

人見が世界でもトップクラスの実力があるだろうってことはマニアの間では
語られることだが、実際はバウワウ解散後、音楽をあきらめて英語教師してる
からな。

まあVOW WOWは落選としても、ラウドネスも当確としていいかどうかって話だわな
80年代は強豪ぞろいだからメタルで一組確保していいのかどうか

まあそれは別の話

人気も売り上げも知名度もジャパメタ自体が・・・だからねｗ

ジャパメタはブームいわれてた時でさえＴＶ出ること稀だったからな。
当時でもごく限られた層向けで、ラウドネスすら一般的には名前すらしらないか
名前知ってても曲を聴いたことがないが実情じゃないかな。
マイナー扱いのルースターズあたりとそれほど変わらないと思う。

ラウドネスは売れてたよ。十万枚単位で売れてれば十分だろう。
ルースターズとかカタログほとんど死んでるだろ。
それにラウドネスは海外でも相当売れてるしな。

誰かさんのごり押しバウワウはもういいよｗ
ラウドネスは候補に入るだろうが、他にも候補はいるだろう。

シーナ＆ロケッツあたりは論外なのかね？

おっと、ルースターズは今でもちゃんと出てるな。スライダースだっけ。
とにかく間違えた。すまん。

８０年代中頃に高校生・大学生だった人たちの中には
ラウドネスを一生懸命コピーして、学園祭で披露できれば凄いという風潮も
あった。
1985年にNHK教育テレビでこんな人気講座もあった。
需要が無ければこういうメンバーのチョイスは無いと思う。
http://img18.gazo-ch.net/bbs/18/img/200904/359028.jpg
http://img18.gazo-ch.net/bbs/18/img/200904/359033.jpg
http://img18.gazo-ch.net/bbs/18/img/200904/359037.jpg
で、B'z稲葉氏も例に漏れず、横浜国大の軽音楽部でコピーをしていた。
http://www.youtube.com/watch?v=HGe5_YiL-N0
1983年千葉県安房高校時代の文化祭 でラウドネスを演るVo TOSHI Dr YOSHIKI
http://www.youtube.com/watch?v=D21UIK34XE4&NR=1

といいつつ、VOW WOWもテキストに載ってるというから、難しいねｗ

まあラウドネスをマイナーだからって理由で外すのはありえないよ。

ラウドネスは海外評価、演奏力や影響力などを考慮すれば十分候補だろう。

メタルを嫌悪している向きが引きずり下ろすのに躍起になるかも知れんが…

YouTube
“loudness cover” 結果 約 17,200 件
“vow wow cover” 結果 約 433 件

桑田は「ボップ・スターはすべて悲しい」って名言を残すほどポップスだからな〜
俺はサザンが好きだけど桑田自身はサザンのことをロックバンドだとは
思ってないんじゃないかな？

ひとり紅白歌合戦を見てあらためて思ったね
桑田の・・・ひいてはサザンのフィールドは歌謡界なのだと

J-WALK　いってみただけ

>>838
そうだよなサザンはロックじゃない否定的な意味じゃなくてもっと広い音楽だよ
美空ひばり的な大衆に絶大な支持を得た国民的ポップスだ
話進んでないからまた書くけど80年代は前々スレの結論でいいと思う
RC、ブルハ、ボウイ、ラウドネス

RCって売れてたの？売れてないからだめとか言う気じゃないけどね。

RCが売れてたかと言うとそこそこ程度
ただ誰もしなかったことをしてそのスタイルが影響を与えたって面で選出されてんだろう
後続に演奏力とか人気がいくらあってもいいだしっぺにはかなわないやったもん勝ちな感じと言える
例えばブルハの後のジュンスカがそんな位置だと思う