【盗作？】B'zのパクリ考察スレ pt.42【パクリ？】

>>714
FEARはレイジ〜からとは言い切れないね。レイジ〜もむしろ頂いた側だと思うんだが
FEARと同じリフシリーズ結構あるし（笑）
なんでレイジからだと思ったの？

パクリで大騒ぎするたったひとつの国、日本。笑

いやいや(^^)
ﾋﾞｰｽﾞは韓国のテコンＶとかと同じなんだよ
パクリは駄目なんだよ
韓国とか中国と同じ価値観では世界に通用しないだろ

まあB'zのパクリは良くも悪くもネットの中だけで収束してる感はある

でもさ
パクリでは無い革命的バンドってさ 色あせないよね
ｸﾞﾚｲﾄﾌﾙﾃﾞｯﾄﾞ ﾁｬｯｸ・ﾍﾞﾘｰ J・B ｽﾗｲ&ﾌｧﾐﾘ-ｽﾄｰﾝ ボブ・マーリーあげればキリが無いが彼らと ﾋﾞｰｽﾞなんかと比べる事が出来ない

みごとにどれも興味ない（笑）勝手に聴いてりゃええやん
パクリだろうがなんだろうが、バッコミなんか全然色あせないしRISKYとかたまに聴きたくなりますけど？
趣向の問題

>>798
似て聞こえると「影響を受けた」ことになるの？

>>803
世界中の音楽業界でまかりとおってますけど。

>>805
「パクリではない」音楽なんてあるんだねｗ
どうやって「パクリではない」ことが判るの？

>>795
誤った知識で住民間の火種を常に提供し続けてきたサイトでもあるなｗ
他にもっと優良なサイトもあるし、今となって何の価値もないよ。

>>800
そもそもビーズ好んで聴いてる奴と洋楽を好んでいる奴とに洋楽知識に差があるのは当たり前だろｗ

俺は実体験を書いてるのよ。
だって俺がビーズのネタの元ネタ、元々ネタを散在書くようになってからアンチスレが過疎りだしたからね〜ｗ

他にもビートルズやストーンズあたりの自称洋楽ロック通にお馴染みの連中のパクリとかなｗ
洋楽通ぶってビーズ叩いてる割には無知ばかりで笑わせてもらったよアンチ君にはｗ

恐らく俺が初めて指摘したであろうパクリが有名パクリサイトに何曲か追加されてるしなｗｗｗ

ちょっと誤解されそうなカキコだったな。

俺が洋楽通なわけじゃない。上には上がいる。自称洋楽通のアンチビーズが無知すぎただけだｗ
マイノリティーロックマニアが集まるスレの住民はパクリに詳しかったからねｗ
そいつら煽ってアンチビーズスレに誘いこんだりしてたからな〜ｗｗｗ

B'zヲタが一番洋楽無知だろうに

ここのアンチも洋楽無知だけどね（笑）

以下、
「俺の方が洋楽通(笑)」
「俺の方が洋楽わかってて偉い(笑)」
の争いが始まります

少なくともこのスレに来てる奴の中で洋楽聴いてないって奴はいないだろうけどね

>>809
そもそも君、>>800氏と「ピント」が噛み合ってないんだけど理解してる？

>>似て聞こえると「影響を受けた」ことになるの？

それおまえが擁護厨だからｗ

おまえにはGoFightWinは奇跡だろうなｗ

>>815
おはよう！

あ〜よく読んでなかったわｗ
しかしどうでもいいわ・・・

随分と偉そうに洋楽通ぶってビーズ叩いてた連中が腐るほどいたのは事実だからなｗ

パクリが当たり前のように洋楽の世界で行われていることも知らない連中ばかりだったよなｗ

頑張って英字サイトまでつくった無知馬鹿さんとかね、「お疲れ！」ってところだなｗｗｗ

>>816
質問の答えになってないよ
なる、なら「なる」って言えばいいだけ
テンプレくらいは読んで来てねｗ

>>817
どうでもいいという割には
ご自分の偉大さを長々と

パクリが洋楽にもたくさんあるなんて、散々既出の話なんだけどねｗ
ここまでくると恥ずかしいを超えて痛々しいな。

そんな話はとっくに通過して、
今は、B'zの作品を盗作だとか、悪質だとか言っていいかどうかという話に移っているんだが。
その話も検証スレでは、個人の主観に左右される。
考察スレでは、証拠が必要だがB'zに関しては現状証拠が無いので、
そのように言いきってはいけないということで、ほぼ決着してしまった。

そうなると、もう雑談するくらいしかなくなっちゃうんだよね。

>>819
俺が登場した頃、と逝っても１年も経ってないぞｗ
あれだけ息巻いてたアンチ君は惨めに退散しちゃったねｗｗｗ
こんなの過去ログ持ってくりゃ簡単に証明できる話なんだがねｗ

無かったことにしたいのは分かるが痛々しいなｗ

似てるってことは、影響を受けたってことでしょ。
もっとも、似てるってだけじゃ直接的な影響なのか間接的な影響なのかはわからないけどね。

この場合、ﾏｿｿｿﾏｿｿｿに影響を受けたのか、KORNやLIMPとかも含めてシーン全体に影響を受けたのか。
B'zの曲とﾏｿｿｿを比較したことないから、俺にはわからん。
まあ、何かしらの影響はあったんでしょう。

影響を受けること自体は悪いことじゃない。

>>820
過去ログ読めばわかるよ。
ZEP他、洋楽でのパクリ話なんて、散々出てきてるから。

昔からスレが盛り上がるのは、
B'zがパクリだと認められない人やピントがずれた人が出てきたときだよ。

>>822
【盗作】B'zのパクリ検証スレpt.40【日本一】
http://www.unkar.org/read/anchorage.2ch.net/musicj/1227869475/#l50

これか？ｗ
ざっと読んだが洋楽無知の雑談会だなｗｗｗ

>>823
もっと前の話だよｗ

洋楽の話はそれこそ、pt1桁の頃から出てるんじゃないかな。
そのことのことは知らないけど。かなり初期から出てる話だよ。
少なくともpt20台の頃には出てたはず。

確かtadasuが参考にしたサイト自体、洋楽のパクリネタがたくさん載ってるサイトだったよね。

洋楽のネタを出すなら、
「この曲は悪質と言い切れる、この曲は盗作と断定できる曲。理由はこれこれで・・・」とか、
もう一歩踏み込んだ話してよ。

>>824
検証スレpt.41でさえ、
「あとB'z=盗作はじわじわ浸透してきてると思うよ
アンケートの「世界に通じるアーティスト」３位から転落してるし」

こんな馬鹿レスに何の異論もなしｗ

検証pt40には「ＺＥＰの盗作は解釈に苦しむ」ｗ　とか（どこがよ？ｗ）
検証pt41でさえＺＥＰは当初から盗作を認めてクレジット変えてたとか電波満載ですがｗ

いくら言い訳したところで「洋楽もパクリだらけで正直飽きた」との趣旨のカキコが出てきて、
現に過疎っているわけでｗ　状況証拠はいくらでもそろいますがなｗｗｗ

可哀想なアンチ君ｗ

>>824
ちなみにね、ビーズオタは確かにＺＥＰのパクリすらよく知らなかったのが多かったね。
そもそも洋楽に興味ないのだから当然の話なのだが（アンチの中にはこれすら許せないバカがいるみたいだがｗ

ＺＥＰを筆頭に俺たちマイノリティーオタ・パクリ臭覚に長けた連中があらゆる洋楽の元ネタを
次々に書いていった結果、過疎ったわけだろなｗ

>>824
よく読まずにカキコするのが悪い癖なんだがｗ
「洋楽のパクリネタがたくさん載ってるサイト」とあるが、
記憶が定かではないが３年前くらいかな？　
ＺＥＰやビートルズの盗作が記載されてるサイトですら見つけるの大変だったぞ。
俺が生息していたマイノリティーサイトで散々話題になってたからね。
それで英字サイト探し回ったりしたよみんなで。

検証スレpt1が何時頃できたか知らんがね。

>>826
洋楽聞いてる人はまずB'zを批判することは少ない。
商業的で売れ線狙った曲ばっか作る歌手ばっかの
叩きどころ満載な邦楽で
パクってるかどうかで叩くとこまで手が回らんだろ。
海外では商業音楽の方がパクリより数十倍評価が悪い。
ま、これが理由だろうな日本人アーティストが世界のトップに立つことがないのは。

>>828
商業音楽が数十倍評価が悪いとな
じゃあJourneyは?Bostonは?Bon Joviは?
Aerosmithだって途中からポップ路線に走ったじゃないか
商業音楽ばっか批判するからレディオヘッドもどきが大量に出てくる

>>828
＞「海外では商業音楽の方がパクリより数十倍評価が悪い。」

これソース付きで詳しく頼むわｗ

そもそも商業音楽てｗ
プロはみな商売ですぜｗｗｗ

ま〜言いたいことは分かるが初耳だからさ〜頼むね！ｗ

>>820
１年の間に様相は大きく変わったんだよ。
「検証スレ」はこことは完全に別ルール。
その不毛さのせいか今では存在すらない。
今頃「アンチ哀れざまあｗ」とか言われても、
いったいいつの浦島さんですか？っていう。

>>821
善し悪しはともかくとして、
似ていたら影響があったとしてよい、
っていう発想自体がわからんのだが。
「似ている」は聴き手の主観だし、
「影響を受けた」は客観的な事実関係だろ。

AとBが似ている場合に考えられるのは以下のパターンかな。

・Aを聴いたことのあるBが意識的に似せた。
・Aを聴いたことのあるBが無意識の内に似たものを作った。
・Aの属するジャンルを聴いたことのあるBが意識的に、もしうは無意識に似たものを作った。

これらは全て影響を受けたパターン。直接的もしくは間接的に。

・BはTVも見ないし、町にも出ない。音楽が流れる環境を徹底的に避けている。
そんなBが作ったら、偶然にもAに似てしまった。

・AとAの属するジャンルの曲は、極めて限定的な地域でしか流れていないため、
BはAの音楽に接触したことがなかった。
そんなBが作ったら、偶然にもAに似てしまった。

こっちは似てるけど影響を受けていないパターン。
多少読解力を要求してしまうかもしれん。わかりにくい書き込みでスマン。

あと、もう一つ。

・Aより先にBが作品を出した。

この場合は、BはAに影響を受けていない。逆にAがBに影響を受けたと考えられる。
タイムマシンでも持ってない限り、時系列を逆転して影響を受けることはないからね。


こんな感じかな。
似てるけど影響は受けていないってのは、極めて稀な現象だよ。

それを上から１〜５とした場合、２と３が「影響を受けた」ことになるという理屈がわからん。
ネクタイを締めている俺は、何度か見たことがあるみのもんたの影響下にあるのか？
あるいは、一度も見たことはないが、みのもんたと同類に属する何者かに影響を受けたのか？

通常の理解で考えれば
「Aにしかない独創的な部分にきわめて近似した構造を持つ創作物Ｂが作られ、
　かつBの創作者がAの創作者あるいはその周辺に対して高い関心を持つことが
　明らかである場合、『影響下にあると推測できる』」
じゃないのか？

服部裁判でも、創作物同士の入念な分析はおこなわれてるだろ？
「俺が似て聞こえると判断したから影響下にあるのは間違いないんだよ！」ってのは
善し悪しの価値判断は別にして、論理的でも説得的でもないように思うんだがね。

>>834
ネクタイを締める行為を創作行為だと思ってる人は初めてみたよ。

ネクタイは論外としても、しゃべりのテクなんかは創作行為の範疇に入れられるかもしれん。
強引だが。

もし「君のしゃべり方はみのもんたに似てるね」とか、「司会進行の仕方がみのもんたそっくりだ」とか、
言われてるアナウンサーとかがいたとしたら、
その人はみのもんたの影響を受けているんだろうね。
本人が意識してる時もあれば、無意識に影響を受けている場合もあるだろう。

また、みのもんたから直接じゃなく、みの世代のアナウンサーという括りかもしれないし、
みのもんたの影響を受けた誰かからの影響かもしれない。

＞かつBの創作者がAの創作者あるいはその周辺に対して高い関心を持つことが 明らかである場合

この前提は必要ないよ。
本人はAの創作者あるいはその周辺に対して高い関心を持っていなくても、
意識の水面下で影響を受けていたということがあるから。

あと、間接的な影響の場合もあるしね。

黒澤映画に似た映画を作った映画監督がいた。
その人は黒澤映画には関心ないけど、
ジョージルーカスのスターウォーズに強い影響を受けたと言っている。

こんなケースは、スターウォーズを介して黒澤に影響を受けたんだろうね。

あと著作権違反と影響を受けたを一緒に考える感覚が俺には理解できん。

＞俺が似て聞こえると判断したから

前提が変わってきているぞ。

「AとBが似て聞こえる」が成立してるという前提の話だろ？
「AとBが似て聞こえると言ってる人がいるが、実は似ていない」のであれば、また話は別だよ。

類似性があると認められるのか、認められないのか、まずはそこが先だよ。
類似性がないのであれば、影響云々の話は飛躍し過ぎだね。

ツェッペリンやビートルズは当時叩かれたの？

>>831
「検証スレ」も含めアンチビーズスレが過疎ったって話だろｗ
頭大丈夫か？

>>831
お前には参考になるかもよ。
俺には興味ないが。

http://www.taf.or.jp/publication/kjosei_23/index-1/page/p142.pdf

テメエらBZのパクリがそんなに悪いのか？そもそもパクリ『疑惑』だけでいちいちスレ立てんなや糞スレ主！

パクリだとしてもそんだけすごい曲を真似して演奏できちゃうBZは神的にすごいと思うが…
ハイクラスの音楽を真似できるBZはすごいと思うが…
スレ主しねや

テメエらBZのパクリがそんなに悪いのか？そもそもパクリ『疑惑』だけでいちいちスレ立てんなや糞スレ主！

パクリだとしてもそんだけすごい曲を真似して演奏できちゃうBZは神的にすごいと思うが…
ハイクラスの音楽を真似できるBZはすごいと思うが…
スレ主しねや

テメエらBZのパクリがそんなに悪いのか？そもそもパクリ『疑惑』だけでいちいちスレ立てんなや糞スレ主！

パクリだとしてもそんだけすごい曲を真似して演奏できちゃうBZは神的にすごいと思うが…
ハイクラスの音楽を真似できるBZはすごいと思うが…
スレ主しねや

このスレ潰せ！！！！！！！！！！！！！

あいかわらずなPAKら

読むとこないな、このスレ

amazonにレビュー投稿するとき盗作の文字を入れるとはじかれる
yahooに投稿するとき盗作を詳細に紹介すると削除される
２ちゃんでは、議論しようとすると長文レスで埋め尽くされる
ネット上でもスレがたったりレスが入ると大量の擁護意見で攻撃される

これがビーズの盗作が日本のネット社会で広がらない理由の一つ
元ネタに報告するときは、この辺もぬかりなく、報告、したよ☆

ビーズが盗作を世間に広がらせないために
他にどれぐらい努力してるかも、ぬかりなく☆報告☆したよ☆

裏で何やってるかもネ☆

たっぷり二カ月、あちらのスタッフは確認できたと思う
おめでとう、ギザビーイングさん＆ビーズさん
どう動くかはわからないけどね☆

気持ち悪こいつら。
バカの集まりだな

>>848
これは面白い
どういう報告をしたのか教えてもらいたいが、はっきりと書いてないなあ
気持ち悪い★マーク使えるほどの余裕があるんだから手は打ってるんだろ

PAK松本

噂板の稲葉浩志スレひどいね
あそこのストーカーまがいの奴
ここで試聴サイトの管理人攻撃してた奴だよね
ストーカーされてる人稲葉と何か関係あるの？

このスレのおかげでカム・テイスト〜を購入する決断がついた

>>837
客観的な意味で「似てる」なんて前提そもそもないだろ。
似ていると思う人が居て思わない人が居るのは当然。
服部裁判のレポほど詳しくやれとは言わないけど、
アカギレポ程度のことはやってから言ってみるべきでは。
もっとも、譜面上の一致／不一致には意味はない、
なんて主張している人も居るみたいだけど。

>>839
どうもいつまでもピントがずれてるような。。。
ここは（おそらくわざとやってる）暴論アンチが来るとき以外は
ずっとこんなペースなんですけど？
そもそも君はいったい何を「検証」したくてここに居るの？

>>840
「著作権法自体のあり方を探ること」が目的なのに
結論が「著作権法の本来の目的が達成されるような方途を
探ることの必要性が明らかになった」って、要するに何も
議論進んでないよね。で、これをどうしろと？

>>841
他のスレと間違えてない？　もう一度テンプレ読んできてね。

>>848
興味津々。どこに報告したのかもしよかったら教えてね。

>>837
すまん、後半書き込まずに次のレスに飛んだ。
↓
どっちにしても、俺にはその主客が転倒した議論にはついていけない。
彼女が俺に事実惚れているのであれば、俺と目が合ったとき彼女は頬を赤らめるかもしれない。
しかし彼女が頬を赤らめたからといって、俺に惚れているのだなどというロマンティックな推測は成立しないだろ。
これは盗作とか著作権侵害とか創作とかネクタイとかそういう問題じゃない。単純に、論理的な問題。

>>854
＞アカギレポ程度のことはやってから言ってみるべきでは。

なんだ。それが言いたかったのか。
最初にはっきり言いなよ。

「B'zとマソソソが似ていると言うのなら、レポートを提出しろ。話はそれからだ。」とね。

俺はてっきりB'zとマソソソは誰が見ても似ているのかと思ってたよ。
俺は比較したことないから知らないので。

分析しなければ、似てるかどうかわからないくらい微妙なものなら、
影響を受けていたかどうかもわからないね。

B`z ステージ衣装

http://www.youtube.com/watch?v=_cpz9hLa2Mk&feature=related

GUNS&ROSES ステージ衣装
http://www.youtube.com/watch?v=STwa2xJW2cE&feature=related

このスレの特徴

比較音源や試聴サイトのアドレスが貼られると
誰も興味ない長文荒らしで会話してるふりして流す奴がいる

訂正

GUNS&ROSES →　GUNS N' ROSES

「＆」を使うと禿げしくダサくなるので

>>825みたいなやつってどんだけ単細胞なんだろ…
B'zの元ネタがパクリ…
的外れすぎですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元ネタのやつがパクリ、またその元ネタもパクリ…だと し て もさｗｗｗｗｗｗ
｢B'zがパクリしてるか否か｣ がこのスレの命題でｗｗｗｗ
元ネタもパクリでも、B'zがパクリしてるという点だけに着目するだけなのｗｗ
元ネタがパクリなんだからB'zのパクリの正当性を訴えるとかあまりに稚拙で滑稽ｗｗ
あまりに的外れすぎて最初障害者かと思っちゃったよｗ

>>860
>>857にもふれてやれよ。

かまってちゃんの>>857＝>>858がいじけて泣いちゃうぞｗ

>>860
どっか他のスレと勘違いしてない？このスレでは

「

どんなバンドも多かれ少なかれパクってる中で、
ビーズのそれは悪質に当たるかどうか

」

という議論ならしてるけど？

でもって、ビーズ以外のバンドも
ビーズ程度にはパクってるんだとしたら、
業界の中では大して悪質でもない、
っていう結論になる場合だってあるよ。

補足：

まあもちろん、程度の云々以前に、
あらゆるパクリは非難されてしかるべきである、
っていう議論もありえなくはないけどね。
でも、このスレにはこれまで、そういう論陣で
ビーズを批判してきた人は居なかったよ何故か。

wikiで雑誌かなんかの取材でパクリについて松本が答えてたのあったぞ

今更何を

>>862
＞どんなバンドも多かれ少なかれパクってる中で、

そんな極論に逃げちゃったのか。

「B'zだけがパクリじゃない。B'z以外にもパクってる奴らはたくさんいる。」くらいが妥当だと思うけどな。
どんなバンドもパクってるまでいくと、？？？という感じはある。

で、二通りの解釈があると思うけどどっち？

１．世の中の楽曲の全てはパクリである。
２．どんなバンドもキャリアの中で1、2曲はパクリが存在する。

>>862
＞ビーズのそれは悪質に当たるかどうか
＞という議論ならしてるけど？

このスレでは、そんな議論はもう無理だよ。
悪質かどうかなんて、聴いた人の主観に左右される。
しかし、このスレでは断定表現を使う時は、主観では駄目なんだよ。

だから、悪質がどうかの議論なんて成立するわけがない。

いつかまたここで=戦場のメリークリスマス

憂いのGypsyとWhat　it　takesを聞いて無茶しやがって(AA略が頭に浮かんだ人挙手。

万博の曲にビーズの曲が使われたらえらいことなるだろうなｗ

>>866
両方おｋ。

>>867
でも定期的にそう主張する人現れるよねｗ

>>869
>無茶しやがって

↑ああこれ、ビーズってだいたいこんなイメージ。俺の中では。

>>871
＞>>866
＞両方おｋ。

両方なのか。
確かに、「１．世の中の楽曲の全てはパクリである。 」が成立すれば、２も自動的に成立するもんな。
結局は極論に行っちゃうわけね。同意はしないけど主張の方向性は理解しました。

＞>>867
＞でも定期的にそう主張する人現れるよねｗ

このスレのルールを知らないご新規の人だからでしょ。
何が言いたいのかよくわからんな。

よく比べられる２曲がある

リリースが後なのは決まってB'z

最近Bzのパクリ疑惑知りました。
色々聴き比べてみてメロディーがそっくりな曲が結構ありますね。
とても影響を受けたなどでは済まされないほど似てると思いました。
特別なファンでも無いんですが日本人として凄くショックです。
パクリは中国や韓国がやる事って自分の中で認識してたので・・・
それから色々なサイトで調べたら、熱狂的なファンは「全然似てない」など
パクリを認めない感じでした。
日本の商品やキャラクターを無断で使用して、これはオリジナルだと言い張る
中国人や韓国人と変わらないと思えてきます・・・
今後、中国などで日本の名曲がちょっとアレンジしただけでヒットしても何も言い返せない
それこそ「日本のバンドの○○に影響を受けた」で済まされる
音楽ってこんなもんなんでしょうか？

ドブ川は初めての一般客のふりしてここに書くな
オマイがぎゃあぎゃあ言わんでもええ

>>874
＞パクリは中国や韓国がやる事って自分の中で認識してたので・・・

パクリに人種は関係ありません
それこそ欧米人にもたくさんあります
認識を改めた方がいいですよ

ミスチルやサザンもかなりパクりです、パクりはどのアーティストもしてるからね

>>874
日本のＴＶ番組をアメリカがパクリまくってた時期があるよ。
日本も同じことしてると思うけどね。

でも堀川さんはB'zが大嫌いなのでB'z盗作検証サイトを作って叩いてるんですよね
大好きな玉置浩二とＧＬＡＹの曲にはわざわざ譜面まで用意しちゃってｗｗ

風とRAINBOW
http://www.youtube.com/watch?v=g1v59yjViq8
0:49~

Those were the days
http://www.youtube.com/watch?v=lNVit7cesj8
0:27~

わーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソックリーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
神タイアップもらった最新シングルの初動売り上げ13823枚←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>874
お前話にならない。

ここにいる全ての奴が裁判すら起こさないとはな。口だけの腰抜けばっかだな。

>>882
あと、めっちゃ無責任かな。
実際盗作でなくても似てる曲あれば盗作疑惑としてあげる。
盗作したかどうかなんて２の次で大嫌いなB'zが消えればいいと言うスタンス叩いてるからあれもパクリ、とあげる
北京大虐殺の写真と同じ原理。

ていうか、コード進行だって使える音符だって有限なんだから、
似てくるのはしょうがないな。
この先、どれだけ音楽がオリジナル性を保ち続けることが出来るのか、
ちょっと気になる。

B`zのファンだがティンティンズのはパクリだと思う

>>872
ん？また何か勘違いしてる？
「ビーズは他より群を抜いて悪質である」を
論証したい人が居た場合、その人の論陣を
君の言うどれかに制限するつもりはない、って話よ？

「いかなる楽曲もある程度はパクリと言える中で、ビーズのこれこれはこのように悪質」とか
「結構露骨なパクリはだいたいどんなバンドでも何曲かある中で、(ry）」とか、
その辺は論者のお好きなようにやってみてくれればいい。
ただ前者だと、「その位ならあの人もこの人もやってるよね」って話にはなっちゃう。
その時に、「ああそいつらもまとめて悪質だね」と言い切るのか、
後者の議論に移行するかの選択になるんだろうけど、それも論者の自由でしょ。

>>874
>影響を受けたなどでは済まされないほど似てると思いました。
君が思うのはもちろん自由だけどねえ。

>ちょっとアレンジしただけでヒット
これって具体的にビーズのどの曲のことを受けて言ってる？
どの楽曲が「ちょっとアレンジしただけ」に当たって、
どういう楽曲なら「精力的にアレンジされた」に当たって、
そどいうものなら「影響を受けたで済まされる」になるのか、
その辺を詳しくプリーズ。

>音楽ってこんなもんなんでしょうか？
割とそんなもんみたいですよ。

>>882
えっとそれは、どういう法に照らして訴え出るの？
著作権法だと、元ネタ側にしか訴え出ることはできないんだけど。。。
詐欺罪少額訴訟とかそんな感じ？

>>886に補足
要するに、ビーズの無茶しやがって曲が「他より群を抜いて悪質である」ことの論証は、
とりあえず俺や君の脳内や、おそらく批判的な感覚を持っている批評家でも無理。
だからこそ、世間ではビーズの楽曲を公然と非難するメディアがない訳で。
とはいえ、今後現れる全ての論客にとって無理かどうかはわからないよねって話。

>>889
全ての論客にとって無理だよ。
だって、悪質かどうかは個人の主観、価値観によって決まる。
客観的に証明できない以上、このスレでは断定表現は用いてはいけない。

客観的に悪質であることを証明するには、悪質かどうかを客観的に判別する方法を作り出さなければならない。
それには、全ての人の価値観を統一させる必要があるが、そんなことは不可能。
だから、どう転んでも無理な話なんだよ。

スティーブ　ヴァイ
『エロティック・ナイトメア』
http://www.youtube.com/watch?v=kyajZcySiwU

TAK松本
『SPEED』(wanna go home)
http://www.youtube.com/watch?v=dRkZFofPnXs

>>886
すまん。どのレスのどの部分に対して言ってるのかよくわからない。
もう一度教えて。

>>862で君が言った言葉について質問します。

「どんなバンドも多かれ少なかれパクってる」
これはどういう意味で言ったの？

「論者の自由」とかじゃなくて、君自身がどう思っているのか教えて。


１．世の中の楽曲の全てはパクリである。
２．どんなバンドもキャリアの中で1、2曲はパクリが存在する。

「ある論者」の考えを表しただけで、自分はそうは考えていないというのなら、
そう述べてくれてかまわない。

>>886を読んだら、君自身がどう思ってるのかわからなくなってしまった。
申し訳ないが、混乱してしまったので、もう一度教えてください。

ゲイリームーア
http://www.youtube.com/watch?v=D3-TgDjcBL0

TAK松本
http://www.youtube.com/watch?v=aAC2sAxot4Y

>>893
音源貼るだけじゃ、流されちゃうぞｗ

自分の意見を述べるなり、他の人の意見を聞くなりしてくれ。

>>887
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm
このサイトのNo.3と13が元の曲を知ってたってのもあってパクリだと思いました。
これって歌詞を日本語にしたカバーって言われても不思議じゃないくらい似てると思いますよ。
しかし最近までBzのパクリ疑惑を知らなかったのが自分でも驚きですね。
友達や同僚に言っても知らなかったって人ばかり。
世間はあんまりパクリ疑惑すら知らないんでしょうね。
まぁどこからがパクリでどこからが影響受けたなどの線引きは困難でしょうが
自分の中じゃBzの評価はガタ落ちしました。

それと他の歌手もパクリだとかよくみますがまとめサイトみたいなのがあったら
貼っていただけないしょうか？
単発じゃなくて何曲も疑わしいのがある歌手で。

ドブ川はしれーっとして新参のふりしてここに書くなよ

>>890
君はもしかしたら、万人に納得される「の」という助詞の意味するところなんて存在しないわけで、
だから人と人とがコミュニケーションをとることなど不可能、という立場で生活してるのかな？
だったら、顔も見えないこんなとこでレスをやりとりすること自体が不毛だと思わないのかな？
俺はそこまで絶望はしてないので、万人がどうこうとかじゃなくて、説得的な説明というのは
世の中には存在すると思ってるし、「の」の含意だって、コミュニケーションに十分な程度には
その含意は共有されてると思ってるよ。

>>892
俺はそもそも別に悪質だとは思ってないんだが、
ビーズ＝悪質と論ずる論者が現れてもそれは構わないというだけの意味。

最初に書いたときには「影響下にある〜サンプリングまでいろいろある中で」
という程度の意味だったけど、君の選択肢にある１でも２でも構わない。
もちろん「他のバンドはパクリなどしていない中で」なんていう論陣を
選択する人物が居るならそれはそれでいい。

ただし、ある程度の説得的な（キャッカン的なという意味ではない）論証は
当然求められる。俺耳オンリーでは結局「耳鼻科池」「お前こそ」になるからね。

>>895
テンプレ読みましたか

そろそろ残り100なので次スレに向けて微調整（あるいは大幅な修正）を検討したいです。
ナカグロはスレ主の考える調整点で、→はスレ主の意見です。ご意見よろしくお願いします。

>>1
・重複スレの存在について
　→現状存在しないし立てた人が継続する意志もないようなので削除してよいような気が。
・まとめサイトという呼び方は妥当ではないような気が。某サイトは「まとめサイト」として妥当か？
　→「参考サイト」として引用させて貰うのが妥当か。
　→某サイトは、本スレの議論内容を反映させるつもりがないようなので不適当と考える。

>>2
・「パクリ」の定義
　→新しい定義案は出てこなかったように思うので現状維持？見落としあったらご指摘下さい。
・「盗作」の定義
　→同上