ミュージシャン・バンド総合評価スレ

日本最高のミュージシャンは誰だ？最も優れたバンドorユニットは？

男女問わず歌唱力、作曲能力、作詞能力、演奏力の４項目で評価します
ミュージシャン部門（シンガーソングライター、ソロ経験者が対象）
バンドorグループ部門（バンド、グループ、ユニット単位での評価　
　　　　　　　　　　　サポートメンバーは含まず）
売り上げは評価に含まず音楽性と真の実力を評価
海外アーティストも参考に各項目の評価方法の具体的案や音楽理論的な分析も歓迎

邦楽板・最高峰の評価スレ　最終形の評価スレ
TVや音楽雑誌が語らない書かない真実、本音を語り合え！監修by二代目゛METABO゛筑前　

男性歌唱力R&B、SOUL、FUNK、AOR部門
【S】
Jaye公山
【S-】
佐藤竹善、Silky藤野 、米倉利紀、山下達郎 、久保田利伸
【A+】
横山輝一、中西圭三
【A】
平井堅、中川晃教、林田健二、三浦大和
【A-】
横山剣、ISSA 、さかいゆう
【B+】
川畑要、田島貴男、浜崎貴司、スガシカオ、たろう
【B】
堂珍嘉邦、黒沢薫、村上てつや、清貴、TAKE、KYU
【B-】
岡村靖幸、前田雄一郎、清水翔太、ATSUSHI、m.c.A･T、Kiichi
【C】
光永亮太、ネスミス、ショウキチ、タカヒロ

男性歌唱力ポップス 、歌謡曲部門
【S】
布施明、田中昌之
【S-】
玉置浩二
【A+】
小野正利、飛鳥涼、杉山清貴、尾崎紀世彦、浜田省吾、前田亘輝、アルベルト城間
【A】
井上陽水、村下孝蔵、中西保志、根本要、河村隆一、松崎しげる
【A-】
桑田佳祐、松山千春、小田和正、日浦孝則、青木隆治、岩沢厚治、浅田信一
【B+】
尾崎豊、吉幾三、桜井賢、秦基博、中村耕一、美輪明宏、松田亮治、黒田俊介
石井竜也、草野マサムネ、コンタ、ムッシュ吉崎
【B】
槇原敬之、長渕剛、奥田民生、小椋佳、谷村新司、森山直太朗、岡野昭仁、香田晋
山崎まさよし、楠瀬誠志郎、斉藤和義、高野寛、中孝介、長谷川きよし、坂崎幸之助
大橋卓弥、伊藤俊吾、鈴木トオル、やしきたかじん
【B-】
東野純直、ﾁｬｹﾞ、桜井和寿、徳永英明、沢田研二、藤井フミヤ
西城秀樹、野口五郎、円広志、稲垣潤一、津久井克行、小渕健太郎
【C】
吉田拓郎、寺尾聡、佐野元春、宇都宮隆、宮田和弥、高見沢俊彦、もんたよしのり、カルロス・トシキ
【D】
大瀧詠一、タケカワユキヒデ、サンプラザ中野、サエキけんぞう
【E】
辻仁成、小沢健二、たま

男性歌唱力ロック、メタル、ブルース、パンク部門
【S】
人見元基
【S-】
稲葉浩志
【A+】
近藤房之助
【A】
デーモン小暮閣下
【A-】
山田雅樹、遠藤正明、森川之雄
【B+】
森重樹一、西川貴教、中島卓偉、生沢佑一、下山武徳、YAMA-B、taka
【B】
中村敦、鈴木ﾄｵﾙ
【B-】
西田昌史、影山ﾋﾛﾉﾌﾞ、上杉昇、福山芳樹、TOSHI、瞬火、Gackt
【C】
矢沢永吉、坂本英三、二井原実、櫻井敦司、田中和将、hyde、yasu、Anchang、マオ
【D】
氷室京介、大友康平、甲本ヒロト、忌野清志郎、浅井健一、降谷健志
ダイアモンド☆ユカイ、アツシ、KIBA 、TERU、MORRIE、YOSU-KO
【E】
布袋寅泰、土屋公平、三戸華之介
【F】
森山達也、大槻ケンヂ、秋間経夫、CHARMY

ガッチ♪ホモホモ

女性ボーカリスト歌唱力
67 美空ひばり
66 Lyrico　MISIA
65 吉田美奈子　浜田麻里　大橋純子 高橋真梨子
64 Superfly　黒猫　吉田美和 　岩崎宏美　八神純子
63 小柳ゆき　はいだしょうこ　渡辺美里　夏川りみ　
62 Leyona　森川美穂　YUKI(BENNIE K)　マリーン
61 EPO　志方あきこ　KOKIA　鈴木聖美 久松史奈 麻倉未稀
60 KUMI(ｻｲｹﾃﾞﾘｺ)　玉城千春　川島だりあ　石嶺聡子 中納(ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ)　alan AI
59 PUSHIM　田村直美　諫山実生　寺田恵子　福原美穂　アンジェラアキ 絢香 大黒摩季
58 柴田淳　籐子　辛島美登里　大貫妙子　庄野真代　SAKURA 鬼束ちひろ 河合奈保子
57 椎名林檎　平原綾香　杏里　元ちとせ　上木彩矢　Tina　広瀬香美 愛内里菜　　
56 Cocco　川村結花　青山テルマ　池田綾子 Emi(Le couple)　YUKI(元JUDYﾏﾘ)
55 杏子 松田樹利亜 　aiko　加藤ミリヤ　伊藤由奈　中島みゆき　島谷ひとみ
54 今井美樹　永井真理子　一青窈　BoA　JUJU　タイナカサチ　OLIVIA　林明日香 NOKKO UA
53 松田聖子 Salyu　沢田知可子　久宝留理子　葛城ユキ　水樹奈々　和田アキ子 本田美奈子
52 中森明菜 工藤静香　犬神凶子　Lia　まきちゃんぐ　植村花菜 倖田來未　misono 　
51 谷村有美　中村あゆみ　渡辺真知子　吉岡聖恵　矢井田瞳　クリスタル・ケイ 荻野目洋子
50 柏原芳恵 アン・ルイス TOMCAT　椎名恵 小比類巻かほる
49 hitomi　Bonnie Pink　奥居香　宇多田ヒカル　hiro　知念里奈　松浦亜弥 今井絵理子 浜崎あゆみ 　
48 中島美嘉　伴都美子(DAI)　柴咲コウ　Sowelu　渡瀬マキ　Fayray　竹内まりや　 　
47 林原めぐみ　岡本真夜　倉木麻衣　DOUBLE　平松愛理　華原朋美　高杉さと美 坂井泉水(ZARD)
46 岡村孝子　Chara　原由子　後藤真希　木村カエラ　KEIKO　橋本(ﾁｬｯﾄﾓﾝﾁｰ)　安室奈美恵
45 相川七瀬　藤本美貴　大塚愛　小松未歩　田村ゆかり　mihimaru GT　melody.　
44 川瀬智子(ﾌﾞﾘｸﾞﾘ)　YU-KI(TRF)　坂本真綾　中村由利　千紗(ｶﾞﾙﾈｸ)　 松任谷由実
43 AKKO(ﾏｲﾗﾊﾞ)　古内東子　　bird　　
42 YUI　川嶋あい　持田香織　
41 三枝夕夏

カシオペア

なんで歌唱力だけが評価基準なの？曲の良さに歌唱力とかあんま関係無いと思うけどなあ

このランク付け、オッサンの思い出補正が　ひ　ど　す　ぎ　る

これならスヌーザーのランキングのほうがまだマシ

>>8
まだ長期の議論で評価がほぼ確定的になってるのは歌唱力のみなんだよねえ
＞なんで歌唱力だけが評価基準なの？
テンプレをよく読んで

もちろん歌唱力評価にも多少の修正の余地はあるけどね

邦楽バンド演奏力評価
【SSランク】
DED CHAPLIN　LOUDNESS　聖飢魔II
【Sランク】
VOWWOW　SING LIKE TALKING ガルネリウス　SLY　アニメタル　TMG　筋肉少女帯　ガーゴイル　DEAD END

【Aランク】
SEX MACHINGUNS　FEEL SO BAD　オフコース　KENSO DOUBLE-DEALER 　東京事変　人間椅子　ラクリマクリスティ DEEN

【Bランク】
SIAM SHADE　ザゼンボーイズ　ANTHEM　X JAPAN　THE ALFEE　Janne Da Arc　陰陽座 ZIGGY B'z　
【Cランク】
the band apart　THE YELLOW MONKEY クロマニヨンズ　LUNA SEA　ハイロウズ　たま　44MAGNUM 　GRAPEVINE
BLANKEY JET CITY　黒夢　X　EZO　THE MAD CAPSULE　TUBE　Theピーズ　ユニコーン　Versailles

【Dランク (普通レベル)】
L'Arc-en-Ciel EARTH SHAKER　SADS　　THEE MICHELLE GUN ELEPHANT　judy and mary 犬神サーカス団　CCB 　凛として時雨 　Dragon Ash　

【Eランク】
RADWIMPS　spitz　バックホーン ナイトメア 　Cari≠Gali　MODS　the pillows　ムック　BOOWY　イースタンユース　Dir en grey　Hi-STANDARD　9mm ホルモン 時空海賊　MALICE MIZER　 ストレイテナー
【Fランク】
Mr.Children　GLAY　はっぴいえんど　ブルハ　SUPERCAR　CASCADE　ROUAGE　ガゼット　High and Mighty color　ACIDMAN　くるり　サンボマスター　TOKIO　　BUMP　ELLE　UVER　ガガガSP　銀杏BOYZ　アジカン　　エレカシ

取り敢えず　叩き台としてミュージシャン部門

佐藤竹善（ｼﾝｸﾞﾗｲｸﾄｰｷﾝｸﾞ 歌唱力１０　作曲能力９　作詞能力７ 演奏力７　総合３３
桑田佳祐（ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ) 歌唱力７　作曲能力１０　作詞能力９　演奏力６　総合３２
久保田利伸　　　　　　歌唱力１０　作曲能力９　作詞能力８　演奏力５　総合３２
山崎まさよし　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力９　演奏力８　総合３１
山下達郎（ｼｭｶﾞｰﾍﾞｲﾌﾞ）　歌唱力１０　作曲能力８　作詞能力７　演奏力６　総合３１
飛鳥涼（チャゲ＆飛鳥）　歌唱力９　作曲能力９　作詞能力８　演奏力４　総合３０
井上陽水　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力９　演奏力６　総合３０
村下孝蔵　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力７　演奏力８　総合３０
中島みゆき　　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力９　演奏力５　総合２９
松任谷由美（荒井由美）　歌唱力４　作曲能力１０　作詞能力１０　演奏力５　総合２９
小田和正（オフコース）　歌唱力８　作曲能力８　作詞能力７　演奏力６　総合２９
玉置浩二（安全地帯）　　歌唱力９　作曲能力７　作詞能力７　演奏力６　総合２９
スガシカオ　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力９　演奏力６　総合２９

Char（竹中尚人）　　　　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力５　演奏力１０　総合２８
奥田民生（ユニコーン）　歌唱力６　作曲能力８　作詞能力７　演奏力７　総合２８
尾崎豊　　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力８　演奏力５　総合２８
佐野元春　　　　　　　　歌唱力５　作曲能力８　作詞能力８　演奏力６　総合２７
椎名林檎　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力８　演奏力５　総合２７
中西圭三　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力６　演奏力５　総合２６
槇原敬之　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力６　演奏力６　総合２６
中島卓偉（TAKUI) 　　　　歌唱力８　 作曲能力６　作詞能力６　演奏力６　総合２６
坂本龍一（YMO)　　　　　歌唱力４　作曲能力９　作詞能力５　演奏力８　総合２６
徳永英明　　　　　　　　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力７　演奏力５　総合２５
宇多田ヒカル　　　　　　歌唱力５　作曲能力８　作詞能力７　演奏力４　総合２４
稲葉浩志（Ｂ’ｚ）　　　歌唱力９　作曲能力４　作詞能力６　演奏力４　総合２３

このランクおかしすぎるだろｗｗｗｗ

特にラルクとB'z
アンチとしか思えん

徳永なんて生歌酷いといわれる宇多田と同じでいいよ
てかヒットした曲ほとんどが自作飼じゃないし。演奏も全くしてない。
そもそもランキングから外すべき。

ほんとおまえらは格付け好きだよな…
競馬板並にｗ

また基地外竹ヲタかよ・・・

歌唱力ランクも結局自分が決めたものか
ま、竹ヲタはここに隔離だな

バンド、グループ、ユニット部門も総合値を出してみた

歌唱力はSが１０点、S-が９点、A+~Aが８点、A-~B+が７点、B~B-が６点、C~Dが５点、E~Fが４点>>2〜
演奏力はSSが１０点、Sが９点、Aが８点、Bが７点、Cが６点、Dが５点、E~Fが４点>>13

作曲能力、作詞能力については過去の評価を思い出して足らないところは独断で判断してるので
不満な点もあるかも知れないがご参考にまでに。

バンド、グループ、ユニット部門（仮ランキング）

SING LIKE TALKING 歌唱力９　作曲能力１０　作詞能力１０　演奏力９　総合３８
VOWWOW 歌唱力１０　作曲能力８　作詞能力７　演奏力１０　総合３５
ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ　　　歌唱力７　作曲能力１０　作詞能力９　演奏力７　総合３３
聖飢魔II　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力６　演奏力１０　総合３１
オフコース　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力７　演奏力８　総合３０
ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾚﾋﾞｭｰ　　　歌唱力８　作曲能力８　作詞能力８　演奏力６　総合３０
LOUDNESS 歌唱力５　作曲能力７　作詞能力７　演奏力１０　総合２９
チャゲ＆飛鳥　　　歌唱力８　作曲能力９　作詞能力８　演奏力４　総合２９
ﾊﾞｰﾋﾞｰﾎﾞｰｲｽﾞ　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力８　演奏力６　総合２９
ゴダイゴ　　　　　歌唱力４　作曲能力９　作詞能力７　演奏力８　総合２８
ZIGGY 歌唱力７　作曲能力７　作詞能力７　演奏力７　総合２８
スマイル　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力８　演奏力５　総合２８
スピッツ　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力９　演奏力４　総合２８
THE ALFFE 歌唱力７　作曲能力７　作詞能力７　演奏力７　総合２８
米米クラブ　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力７　演奏力６　総合２７
ユニコーン　　　　歌唱力６　作曲能力８　作詞能力７　演奏力６　総合２７
GRAPEVINE 歌唱力５　作曲能力８　作詞能力８　演奏力６　総合２７
TUBE 歌唱力８　作曲能力７　作詞能力６　演奏力６　総合２７
B'z 歌唱力９　作曲能力６　作詞能力５　演奏力７　総合２７

BLANKEY JET CITY 歌唱力５　作曲能力７　作詞能力８　演奏力６　総合２６
Mr.Children　　　　歌唱力６　作曲能力９　作詞能力７　演奏力４　総合２６
LUNA SEA　　　　　歌唱力８　作曲能力６　作詞能力６　演奏力６　総合２６　　　　　　　　　 　
HOUND DOG　　　　　歌唱力５　作曲能力７　作詞能力７　演奏力７　総合２６
BOOWY 歌唱力５　作曲能力８　作詞能力８　演奏力４　総合２５
Dragon Ash　　　　歌唱力５　作曲能力７　作詞能力８　演奏力５　総合２５
X JAPAN　　　　　　歌唱力６　作曲能力６　作詞能力５　演奏力７　総合２４
KATZE 歌唱力６　作曲能力７　作詞能力７　演奏力４　総合２４
THE YELLOW MONKEY　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力６　演奏力６　総合２３
COBRA 歌唱力５　作曲能力７　作詞能力７　演奏力４　総合２３
JUN SKY WARKERS 歌唱力５　作曲能力６　作詞能力７　演奏力４　総合２２
THE BULE HEARTS 歌唱力５　作曲能力６　作詞能力７　演奏力４　総合２２
L'Arc-en-Ciel　　　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力６　演奏力５　総合２２
GLAY 歌唱力５　作曲能力６　作詞能力６　演奏力４　総合２１
TM NETWORK 歌唱力５　作曲能力６　作詞能力６　演奏力４　総合２１

総評

やはり総合力でSLTが他を突き放してるね　世界NO.1バンドのTOTOの影響を受けて
業界内で影の日本一の実力バンドと言われてるだけのことはある　まあ妥当かな
海外評価の高いVOWWOWと国民的バンドのサザンが上位に来るのは必然的だね
中堅バンドではスマイル＆スピッツが健闘してる　良い曲良い詩を書けてるのが強いな
しかし、全体的にはやはりベテランが強い　歌唱力の傾向と同じだね





さあ、かかってこい　　 　　

>>17
OK

>>24
はっぴいえんど
ゆらゆら帝国
ブッチャーズ
裸のラリーズ
村八分
ボアダムス
メルツバウ
評価よろしく！

>>21の定義でいったらSING　LIKE　TALKINGは歌唱力はせいぜい６では？
竹オタが必死にランク表を偽造していただけだろ？
結局竹オタが独断で勝手に決めているだけのオナニースレだな

なにこの痛いおっさん

SLT(笑)

BLT(笑)

和ロスｗｗｗｗｗｗ小学校の障害者学級ですかここわ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
またよく評価の難しいバンドばかり集めたなｗｗｗ
メルツバウとかボアダムスとか評価無理だからｗ
それに伝説、変則型バンドだからって必ずしも評価が高くなるとは限らんよ
評価は聞かない方が・・・ﾎﾞｿ
>>27>>28>>29
おっ　湧いて来たなキモヲタ！待ってたぞ　待ちくたびれた
で、B'zヲタか？ラルクヲタか？それともGLAYヲタか？
反論あるなら具体的にどうぞ

じゃあこの辺のミュージシャン評価よろしく
http://imepita.jp/20090606/699430
あ、ボアダムスはスルーだっけ？じゃあ他のよろしくね

>>30
それなりに知ってるのかwじゃあ、
降神
SHING02
竹村延和
PHEW
四街道ネイチャー
SEEDA
ワールズエンドガールフレンド
もよろしく！

>>30
＞おっ湧いて来たなキモヲタ！待ってたぞ　待ちくたびれた

竹オタのオナニースレと一瞬思ったが、ただの釣り掘りだったか
アンチ竹善の仕業だったか
本当のSLTファンならこんなスレ立てるはずないからな
みんな釣られる事のないようスルーでいきましょう

>>31
んじゃ取り敢えず、この２組だけは評価しとくわ
はっぴいえんど　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力７　演奏力４　総合２２
ゆらゆら帝国 　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力６　演奏力６　総合２３

まあ、こんなとこかな　松本隆の作詞能力がもっと冴えるのは解散後からだと思うし
ゆらゆらの演奏力はCで妥当じゃない？

>>32
あのさ　マニアックなのは後回しにしようぜ・・・
先ずはこのスレの住人にある程度　認知して貰ってからだ
でないとスルーされまくるぞ

SLT竹善でさえ歌唱力スレで「誰それ？」って言われたくらいだからな

>>34
は？意味不明。画像貼ってあげたのになんではっぴいえんどとかゆら帝が出てくるんすか？
なんでそのまんまJ･A･シーザーとかだててんりゅうとか評価しないんすか？(笑)

しょうがないなあ、今度はググれるようにきちんとタイトル分かるようにしたから評価してくれよな
http://imepita.jp/20090609/841380

ここスレ主のオナニースレ？

ああ　SLTももう一度　認知させとかなきゃな　マジで知らんヤツいるから
ライブとか歌詞付きの動画を貼っとくから俺が何故高く評価してるのか見といてくれ
竹善の歌唱力＆作曲能力、藤田の作詞能力、西村(G)の演奏力とかな
http://www.youtube.com/watch?v=5QybktGr3GQ　SLT
http://www.youtube.com/watch?v=RVGp1xXFcl0
http://www.youtube.com/watch?v=NMEZMU92ymw
http://www.youtube.com/watch?v=0fjfIzqiPCE
http://www.youtube.com/watch?v=j7lN2zn0RdI
http://www.youtube.com/watch?v=q6-xq36qucI

ちょっとー何で評価してくんないの？高円寺百景とか四人囃子とかシングライクトーキング笑なんかより明らか有名じゃん

>>37
コレクション自慢はいいから動画を貼れよｗ

>>39
お前がSLTや竹善を勝手に高評価するのはいい
だが、他バンドまで巻き込むな
お前の無責任につけた身勝手な評価でイヤな思いをしている人の事も考えろ
第一お前は他のバンドの評価は1個か2個のようつべの動画か、伝聞で適当につけているだけだろ
どのバンドもSLTの上をいく事はないだろうな
なぜならお前のオナニースレだからだ
それでくだらんバブリーな優越感にひたりたいだけだろ

>>37
自分でベストだと思う動画を貼っといてくれ
他の人も見るからな　俺もそれ見て点数付けといたる
PVは作曲作詞評価、ライヴ動画は歌唱力演奏力評価に向いてるな
出来ればその２種類あると良い

>>42
泣いてるのか？おまえ
＞お前の無責任につけた身勝手な評価でイヤな思いをしている人の事も考えろ
ココはそんな甘ちょろい考えなんて通用せんよ
不満があるなら具体的に反論しな

おいおい動画二本で評価する気なのかよこいつ(笑)
実際>>31とか>>37とか全く聴いた事ないんだろうなこいつ(笑)
そんでシングライクトーキング笑とか挙げて最強だとか頼むわホント(笑)

>>44
具体的に反論してるだろｗ
日本語読めないのか生ゴミｗ
こんなスレ自体不要だって言ってるんだよ

もう俺はKLFのチルアウトでも聴きながら寝っからせいぜいゆとり議論頑張れよアウターリミッツもJ･A･シーザーもフジオも芸能山城組も知らないゆとり君(笑)

>>45
能書きはいいから早く動画貼れや
５〜６つでもいいから貼っとけ
俺にくだらない仕事を増やすんじゃねえよｗ

竹善は声域狭いからいくらがんばっても
歌唱力は７がいいとこ

>>46
具体的な俺批判じゃなくて
俺のバンド評価に対する反論を具体的にって言ってんだよｗ

日本語よめね〜のはおめ〜だろ〜

まあスレ主がどんなに頑張っても竹善は平均レベルよりやや上というのは竹オタ以外の一致した意見だからな
歌唱力６がいいところだろうな

SING　LIKE　TALKING
歌唱力６　作曲能力５　作詞能力５　演奏力６　総合２２

これが>>39を聴いた俺の素直な感想

>>49>>51>>52
ほうほう　実際に歌唱力のある達郎と小田和正が某女性誌で
竹善を「日本一のボーカリスト」と評価してんのに
http://www.geocities.jp/cozey4649/R05.03-04.html
アンタら難聴の耳にはそう聴こえるってことだな　可哀想に

それとも達郎、小田よりも正しく評価出来るってか？ｗ

こういう音楽難民がB'zとか小室、浜あゆとか過大評価して
レコード会社の売り上げに貢献してんだろうなあ　やれやれ

ようつべで色々見たが良さが全く分からんのでおすすめ曲教えてくれ

>>55
さっき貼ったので良さが分からんというのなら
たぶん、R&Bやゴスペル調、ロックとか嫌いなのかな？
じゃあ
http://www.youtube.com/watch?v=aP5vcP8POXw　SLT
http://www.youtube.com/watch?v=PNoM9VrB9mo
しっとりしたバラードとかポップスとかがいいのかね
http://www.youtube.com/watch?v=pDjsj7P169Q
http://www.youtube.com/watch?v=1A9-ZROWx_8
http://www.youtube.com/watch?v=ZD_X8jwn0tU
どんなのが好きなのか知らんけどいろんな曲あるよ
AOR,JAZZ,FUNK,ROCK,POPS,SOUL,GOSPEL,BALLADE〜etc
ヘビメタとかは無理だけどな

>>56
ロックは好き。
R&Bは苦手。というか興味ない。

残念ながら俺視点から見れば君のような評価は下せないな。

ジャンルを完全無視した愚か者

それが竹ヲタ

>>57
R&B興味無いのか　もったいないなあ
ロックといっても幅広いからね　
ポップロック、ハードロック、メタル、パンク、ロカバラード、グランジ
AORだってそうだし　ほとんどサウンドで決まるからさ
http://www.youtube.com/watch?v=ea_veS-s88k
http://www.youtube.com/watch?v=QCJKLHoXhwE
http://www.youtube.com/watch?v=mzpiH8rjgmM
http://www.youtube.com/watch?v=9jpAuwNJB-w
http://www.youtube.com/watch?v=SqUT06tDyoU
http://www.youtube.com/watch?v=kDlfG8pmEyA

>>58
ジャンルに拘る愚か者が何か言ってます・・・
プロミュージシャンから総批判を喰らいそうな発言だｗ
困ったちゃんだねえ

>>59
こういうベタベタな曲は俺には無理だな。
もっとリフとか電子音が効いてるやつじゃないと好みに合わんな。

>>61
リフ＆電子音が好きなんならレディオヘッドみたいなのが好きなんだろ？
UKロックの方が向いてるよな　でもUKロックよりもアメリカン・ロックの方が
全体的にはレベル高いぞ　UKロックにも好きなバンドはいたけど
夢中になるのは若い時だけだよ　やっぱ歌唱力＆演奏力が無いとライヴとか聴けたもんじゃない
同時にカリスマ性だけのバンドにも冷めてしまう
そしていずれ気が付くんだ
「俺・・以前からもっと最高のバンドに出会ってたんじゃんか。聴いてたよな」ってな
まあ、遠回りしたのを寄り道したのを無駄と思う必要は無いけどね
http://www.youtube.com/watch?v=VNErXBny8us　SLT

>>62
レディへあんま好きじゃない。
レディへ聞くならジェネシスとかデュランデュランを聞く。


ってか若い頃が〜なんてのは格付けに関して何の意味も持たないのはおわかり？
SLTの良さをもっと具体的に(笑)教えてよ

歌唱力では勝てないから総合評価とか持ち出してきて何がしたいのやら
歌唱力以上に意見別れるに決まってんじゃねーかｗ

この時点で総合評価が不可能なことは証明されてる

>>63
ジェネシスは良いとしてもデュランデュランかよｗ
もろオッさんやないかいｗ　でも「come undone」は好きかな
俺の場合はTOTOやEW&Fから音楽に入りロックから70~60年代と遡り
R&B/SOUL,FUNKへと流れて多少JAZZや楽器、音楽理論をかじり
やっぱTOTOやEW&Fはすげ〜な各が違う　との結論に至った

そして改めて日本の音楽業界に目を移すとSLTや達郎も
もっと評価されるべきだよな　と感じたね

アンタも音楽好きならジャンルとか拘らずに聴いたほうがいいよ
いや、拘りがあって身動き出来ないのは本当に好きなのか？と疑問にさえ思えるな

>>66
あんたの音楽経歴なんかどうでもいいからSLTとやらのすごさを教えてくれよ
それにそれ君の好みの問題じゃないのかい
好みで格付けすんな

>>63
SLTの良さなあ　
アンタと俺じゃ知識的に差がありそうだから理解して貰えるかどうか分からんけど
先ず竹善は音程も良く安定感があり技術的にも申し分無い　技術力＝表現力もある
藤田の書く詞は深いし、西村のギターはフュージョン系の一流ミュージシャンと競演しても
見劣りしないほどの演奏力

それに俺はサザン桑田も好きだけど竹善の方がアカデミックで高度な曲を書いてるよ
ロックだけじゃなくてR&Bでもポップスセンスのある曲を書けるしな
それにミュージシャンらしくギター＆ピアノも弾けアレンジも出来る
アレンジは竹善個人よりバンドでやった方が出来は良いと思うけどね

９０年代音楽バブル時代を経験した世代はもうオッサンだ
いつまでもレベルの低さに気が付かずガキと同じような音楽を選んでるようじゃ悲しいよな
http://www.youtube.com/watch?v=n_aVTfrTPqA　SLT

>>68
前半の演奏面にしては客観性が伴うからよしとしよう

問題は後半
＞ それに俺はサザン桑田も好きだけど竹善の方がアカデミックで高度な曲を書いてるよ
ロックだけじゃなくてR&Bでもポップスセンスのある曲を書けるしな

ここがよく分からん
ポップスセンスなんて人それぞれだし俺には糞だと思ったし
そもそも作曲能力ってなんだよ
要素が曖昧すぎだろ


しかも勝手にガキの音楽とか決めつけちゃってるし(笑)
留守電とやってることが同レベルだよｗ

付け加えると竹善は上手いが表現力がないと歌唱力スレでさんざん言われてたけどね、
声の力然り
まぁ表現力なんて聴く人によるだろうがな
ただ抑揚や声のバリエーションに乏しいのは事実、バリエーションてのはファルセットとか言ってんじゃねぇぞ
アメージング〜聴いても、木蓮カバー聴いてもただのっぺり歌ってるだけ
表現力とか以前に客観的にわかる

竹善はソロでいろんなミュージシャンと競演していろんな洋楽をカバーしてるから
参考に聴いておくといいよ
偶然か知らないけど俺が好きな曲をカバーしてることが多いんだよなあ
http://www.youtube.com/watch?v=X5jKPc4sXrw
http://www.youtube.com/watch?v=6Wz7k0lnNKY
http://www.youtube.com/watch?v=n-9uQ-MM85U
http://www.youtube.com/watch?v=vumk4U7CDg4
http://www.youtube.com/watch?v=OSKx4RRRP7Q
ホント歌上手過ぎでしょ

http://www.youtube.com/watch?v=rTEtcnbEQeA
http://www.youtube.com/watch?v=ZsSnetqcwAk
http://www.youtube.com/watch?v=vb50fiIsKh0
http://www.youtube.com/watch?v=KbU8XtR8Z2A
http://www.youtube.com/watch?v=herJelIxDb0
http://www.youtube.com/watch?v=f-gy1EqaLps
竹善に洋楽歌わせたら右に出る日本人いないんじゃない？

>>69
＞ポップスセンスなんて人それぞれだし俺には糞だと思ったし
あ〜あ　分かっちゃいないなあ
ポップスセンスというのは別にキャッチーなメロディや売れ線の商業的な曲ばかりを
指すんじゃないぞ
ブルース色の濃いロックにもファンク色の濃いSOULにもJAZZにもクラシックにも
ポップスセンスというものは必要だ
曲を作る人間にとって一番大きな課題だよ
センスさえあればさ　どんなところからも作り始めることが出来るんだよ

>>73
ポップ性を否定してるんじゃないよ
独自のポップ性は個性の一つだから

問題なのはSLGのポップ性=10ってのが疑問なんだよｗ
センスがどうとか根拠にならないだろうがｗ

>>70
何度も言うけど　技術力＝表現力だからね
竹善には技術は無いか？
よく聴いてみることだな
そして竹善の真似をするようにカラオケでSLTの曲を歌ってみなよ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/7190/sakebi4.htm
〜「SING LIKE TALKING」の曲は、ボーカル「佐藤竹善」の独特の歌いまわしがあるので
はっきりいって難しいです。でも、あくまでこの歌手に挑戦するのなら応援しましょう。〜

とりあえずお前が挙げた動画の曲をレビューしてくれ

>>74
今日はもう寝るからな

SLGじゃなくてSLTな　それじゃシュミレーションゲームだろｗ
先ずはちゃんと覚えることから始めてくれ

>>76
人の解説ばかりに頼るなよ
自分で考える力を養わないとレベルアップ出来ないぞ　じゃな

>>78
自分で説明できないのに人に考えろとか本当に一方的なオナニーレスだなｗ

竹善の歌に表現力が見出せない

竹善の悪口を言うと干されるから、プロも褒めざるを得ない

竹ヲタ自身がアカデミックでないのに、歌に学を求めるなんて笑止

100歩譲って、歌唱力や演奏力の格付けならまだ分からんでもないけど
作詞とか作曲とか完全に好みじゃん。
客観的に見て売れてる奴が１番すげーんじゃないの？
いくらスレ主がSLTとかいうのを推そうが、実際はGReeeeeN以下のバンドだから。それが客観的な事実だから。
「それは違う」って叫んでもそれは単なる「好みによる主観」になるだけだから。
少数の人間が、大多数の人間に「お前ら狂ってる」とか言っても、狂ってんのは後者に見られるから。それが世の中の仕組みだから。
いい年こいたオッサンなんだからいい加減オナニー卒業して現実見ようよ

そもそもこのスレの存在価値が皆無

>>53
誰々が高評価したから竹善は凄いか．．．ｗ
お前社交辞令って言葉知ってるか？ｗ
さっきから見てると動画ばっかり貼りまくって｢上手いだろ｣｢凄いだろ｣ってそればっかじゃんｗ
具体的にどこがどう凄いのか説明もないしな
やってる事は小学生並だな

竹善はぶっちゃけそこそこ上手い方だとは思うがオタが言うほどではない
平均よりちょっといいぐらいのレベル
男性ボーカルスレで散々やられてここまで逃げてきてオナニースレを作ったか
もしかして以前、稲ニートを引退に追い込んだとか言って騒いでいたのってあなた様ですか？ｗ

結局竹ヲタの批評(笑)は曖昧な褒め言葉に終始してるよね



何々が〜「凄い」「上手い」ばかりｗ

＞先ず竹善は音程も良く安定感があり技術的にも申し分無い　技術力＝表現力もある 
＞藤田の書く詞は深いし、西村のギターはフュージョン系の一流ミュージシャンと競演しても 
＞見劣りしないほどの演奏力


何これｗ

竹ヲタは音楽を学問しているんだったっけ？　音学が聞いてあきれるよｗ

>>80
歌じゃなくて　お　ま　え　ら　B'z,小室,浜あゆ好きのキモヲタに学を求めてんだよｗ
>>81
＞売れてる奴が１番すげーんじゃないの？
おっと　過去最高峰のキモヲタ登場！B'z,小室、浜あゆの肯定が始まりましたな
名前を付けてやる
　　　　　　　　　キング・キモヲタ！

身長１６４　体重８６　特徴メガネ、スポーツ刈り、ユニクロ、大きなリック、挙動不審、異臭

出没地域　秋葉原、コミケ会場、ビデオボックス、ゲーセン、エイベックス株主総会会場

リックの中身　カメラ、同人誌、エロゲー、PSP、フィギア、サバイバルナイフ、購入した使用済み下着
　　　　　　　メイド喫茶のチラシ、アニメ声優とB'zのCD、カチューシャ、週間プロレス、トレーディングカード
　　　　　　　汗をぬぐうタオル、DHCダイエットサプリ、盗撮カメラ、サイン貰い用のペンとメモ帳、整理券
　　　　　　　メリケンサック、うまい棒、ベビースター、ショタコミック、オナホール　　　　　　

>>83>>84
ほう　達郎や小田が後輩の竹善に社交辞令ｗ

それにおまえら歌唱力スレから俺を追いかけてきたんだろ？
SLT竹善のことは散々説明してるんだが理解するのが遅過ぎだろｗ
吸収しろよｗ底辺底上げはおまえらの努力次第なんだぞ

しかし、おまえらも不思議なヤツらだよな
普通これだけの実力があり、なのに知名度があまり無いとなると
こういう匿名掲示板では逆に賞賛で人気が出るものだと思うんだが
板を見回すとオリコンアーティストの話題ばかりだもんなあ
まあ、そういうのは叩かれてるのばっかだけど
おまえらもあちこちの擁護に奔走して忙しいんだろうなｗ

なにかあればB'z、小室、浜崎ってほんとにかわいそうな奴だなｗ
キモヲタという言葉は君にこそふさわしいということは自覚したほうがいい

このスレの名前を佐藤竹善評価スレに変えればいいんじゃね？
その方が実のある議論ができるぜ

山下 小田とて創価ミュージシャンを批判したら干される

リックの中身　カメラ、同人誌、エロゲー、PSP、フィギア、サバイバルナイフ、購入した使用済み下着 
　　　　　　　メイド喫茶のチラシ、アニメ声優とB'zのCD、カチューシャ、週間プロレス、トレーディングカード 
　　　　　　　汗をぬぐうタオル、DHCダイエットサプリ、盗撮カメラ、サイン貰い用のペンとメモ帳、整理券 
　　　　　　　メリケンサック、うまい棒、ベビースター、ショタコミック、オナホール　　　



こんなの思い浮かばねえｗ
よく知ってるなｗ

竹善の歌唱はファッショナブルじゃないよな

CHEMISTRYの方が壮大な曲を余裕持って歌ってる

実際そうだな
歌唱力だけにおいてはケミのが上
音感いいとか音外さない以前に声出す才能に恵まれなかったね

>>85
何？ついに発狂したの？
さらに発狂する事言うけど、そのSLTとかいうのより小室のが凄いよ？いや当たり前じゃん。
どんだけヒット生み出したと思ってんだ。一時代まで作ってんのに。
SLTとか世間にどんだけ影響与えたんだよ。知ってる奴すらほとんど居ないだろ。
まあ池沼爺にそんな事言っても通用しないだろうけどな。アホらし

>>22-23
この手のランクいくつか見てきたけど今までで一番酷い

竹ヲタ逃亡

>>1はなんでゆら帝とかはっぴいえんどとか有名なのしか評価しないの？
降神とか四街道も評価してくれよ

>>91>>92
ケミの方が上って・・・おまえら耳大丈夫かｗ
竹善より上って言える動画を貼ってみろよ
ケミ＝キング・オブ・ザ・普通って歌唱力スレで言われてたぞ
>>93
また売り上げ厨か　ならさ　小室、浜あゆとかB'zってシングルもたくさん出してるし
韓国などアジア方面でも売れてるよな　アルバムもベスト＆企画もの多いしな
下手すると米国でも実力あるバンドや歌手より売り上げ上のもあるんじゃないか？
おまえの考えでは売り上げで勝てば凄いんだろ？
売り上げで凌ぐ＝凄い＝音楽的に実力が上であると言いたいんだな？

あほくさｗｗ
>>96
誰それ　世界でも音楽レベルが低い国のSLTよりも遥かにマイナーな存在の評価なんて
基本後回しだろ　第一実力あるのかよ？動画貼れよ　ありませんとか言うなよ

おまえらキモヲタの主張はコレと同じレベルだなｗ

CDTV 『世界に通用すると思うアーティストランキング』 とその選考理由

01位：B'z 　　　・歌唱力はもちろん、ギターテクも絶対世界に通用するはず！売上が日本の歴代アーティスト1位
02位：Dir en grey 　　・2年連続海外のロックフェス出場。全米ビルボード84位が実証してる。
03位：倖田來未 　　・”エロかっこいい”は世界でも通用するはず！・デビューシングルが全米18位だったから
04位：Mr.Children 　　・世界の坂本龍一さんとも交流がある。
05位：L'Arc en Ciel 　　・洋画に歌が使われたので世界の人も気になってると思う。ルックスも歌もいい！
06位：ORANGE RANGE 　　・聞いてハッピーになる曲は世界共通だから。
07位：安室奈美恵 　　・ダンスの振り付け師がジャネット・ジャクソンと同じだから。 歌唱力も抜群。
08位：浜崎あゆみ　　　・可愛いし、ライブが最高。
09位：BoA 　　　　・既にアジア圏では有名。語学・ダンスも申し分なし。
10位：AI 　　　　・性格が馴染みやすい。

なんて恥ずかしいランキングｗ
いや・・・マジで笑い事じゃないぞ・・・　

しかし、おまえら文句言うだけで動画貼らんのなｗ
視聴されればSLTとの実力差は一目瞭然だもんな

フュージョン系の一流ミュージシャンでバック固めて
桑田orユーミンクラスの楽曲と草野かユーミンクラスに歌詞付けて貰い
それを何曲も用意してA+以上の歌手に歌って貰わないとSLTには
到底及ばないもんな　大変だよな

SLTが凄いというより一部を除き日本のレベルが世界に比べて
低いだけだけどな

>>97
はっぴいえんどとSLTなら、マイナーな立場なのは後者だと思いますが

SLTの演奏力なんてカシの足下にも及ばないだろ

ナニワにも追いつかない

>>90
おまえ田舎に住んでるのか
パソコン関連の機材買うために秋葉原の駅を降りたりするとそこはもうね別世界だぞ

コスプレイヤー（カワイイのはいない）が駅前でメイド喫茶のチラシを配ってて、
そのチラシを受け取る大きなリックを背負ったキモヲタがカメラ片手にメイドに話かけてる
駅の裏側の広場に出るとB'z＆小室系ユーロサウンドに合わせて数人のキモヲタが踊ってる
大きな通りに出るとエロゲーや本屋、ゲーセンがたくさん建ち並び
歩道にはキモヲタがアイドルの写真集を買いサインと握手を求めて１００人以上並んでる

本屋は通常の品並びじゃない　エロマンガばかりだ　同人誌と呼ばれるのとかな
地下やビルの上の方には怪しい店がたくさんある
そこでキモヲタはフィギアとかいろんなブツを手に入れてるんだろうな
あの秋葉殺人事件で警察の取り締まりも厳しくなり歩行者天国は中止
キモヲタもサバイバルナイフやメリケンサックの持ち歩きはさすがにやめてるだろう

キモヲタは通常うまい棒を咥えながら歩いてる
外見は何か仕事してるようにはとても見えない　昼間から悪臭を放ち歩いてる
キモヲタは用事が済むとメイド喫茶やビデオボックスに姿を消していく
この連中が良くも悪くも日本のオリコン絶対主義の音楽業界の景気を支えてる
まあ、おまえらもこの仲間なんだろうけどな

http://www.youtube.com/watch?v=F3gZmswM0Uw
ギタボとしては最高レベルだと思うぜ

こいつは突っ込み所が多過ぎて何から言えばいいのか迷うな…。
頭ん中が90年代半ばくらいで止まってんのかな？
だから今は小室全盛期でB'zもユーロ系と思ってて
「アニソン＝小室系」だとか勘違いして、「音楽界はアキバヲタが支えてる」とか訳分からん事言うのかな？

あのね、とりあえず今現在売れてるのは、ジャニとかJUJUとかグリーンとかEXILEとか…
ヲタが毛嫌いしそうな音楽であって、小室系ではないの。あれはもう90年代のうちに完全に消滅したの。
こんなこと説明しなきゃならん化石みたいな爺が、音楽業界云々について偉そうに語んなよ。
つかその前にいい加減2chとか卒業しろよｗ

最初から読ませてもらっているが、このスレ主の思い込みの激しさは尋常じゃないな
こういう奴が秋葉原のホコ天で通行人を刺したりするんだろうな
事がうまくいかないのを全部他人や社会のせいにしてな
それに竹善への思い入れもかなりのものがあるな
竹善が死んだりしたら尾崎豊のファンみたいに後追い自殺するかもな
逆に竹善が自分の意に沿わない発言を雑誌等でしたら｢裏切られた｣と命を狙うかもしれない
いずれにせよ基地外である事は間違いないだろうな
お前らも関わり合うのはほどほどにした方がいいよ

>>104
どうやらアキバヲタと自分達は違うと主張したいらしいな
同じだよ同類　それに小室もB'zもラルクもアニソンに関わってるだろ
ロックがアニソンに関わるなんて通常タブーだからな
そこまで落ちたかって感じだよな

日本の音楽業界をダメにした一番の原因は小室〜B'z〜エイベックス＆
それを支持したセンスの無いキモヲタ連中であり
元々アイドル路線のジャニやボウイ＆コスプレ路線のV系でもない
第一関係無いなら何故俺の小室〜B'z批判に敏感に反応するんだろうね？

>>105
一途で思い込みが激しいのはおまえらキモヲタの方だけどなｗ
俺はかなり柔軟な方だぜ　聴く範囲も幅広いしな
おまえらの知識が足りないのは行動範囲が狭いからだよ
年齢の割には経験が足りないから融通も利かない　かなり頑固だよな
素直じゃないんだよ　それで成長が遅れてる

だから冗談も本音も建前も演じてることも見抜けないんだろうな
余裕を持って俺と議論出来るヤツなんてこのスレじゃ皆無だもんなあ

一体おまえらキモヲタは何を守るために
俺に対して激しく反論してるんだろうねえ？

な　それが答えだろ　まずは柔軟になれよ
知識も経験も無いのに変なこだわりを持つな

このスレで覚えたのは、馬鹿は何言っても馬鹿にしか見えんてことか。

結局竹ヲタは技術を見ているだけだな

こいつの音楽に対する考えの中に情動は無いのだ

聴く範囲が幅広いと言うわりに、はっぴいえんどやゆら帝を知らないのは何故ｗ

他人を馬鹿の一つ覚えみたいにキモヲタキモヲタ言う池沼に柔軟性なんかがあると思うと？

やっぱり知名度やセールスは考慮すべきだと思うんだけど
VOW WOWとSLTとか全然ジャンル違うし、個人の趣味で評価基準絶対違うじゃん

とりあえずＹＭＯが好きです

>>97
ここは総合評価スレなんだろ？SLTすげーてスレじゃないだろ？
つか動画貼れとか何よw留守電はともかく俺が挙げてんのは大概有名やねんけど。
総合評価とか抜かしてる奴がこんな無知とかおかしいやろwww
それにボアやメルツバウ評価不可てことはお前の評価基準が不完全てことだろw

>>111
俺が何処で知らないとか言ったんだか
>>112
コイツらは存在感無いからまとめてそう呼んでんだよ
>>114
おまえバカ？
ノイズユニットとかフュージョンバンドとか評価しても
歌と歌詞が無きゃ>>1の評価基準で平等な評価なんて出来ないだろ
どうしてもと言うなら歌唱力０作詞能力０で評価することになるけど？
>>113
こういうヤツが邦楽板にはホント多いよな・・・
売り上げで真の実力が評価出来ると思ってんのか？
こういうバカが多いからレコード会社も笑いが止まらんだろうなあ

おまえらさ　バンドや歌手はそれぞれプロで活動する目的が違うんだよ
実力があり本格的なのもいれば売り上げ至上主義のバンドもいる
歌はおまけというアイドルもいれば、楽器作詞作曲アレンジ何でもござれの
すべて一人でセルフプロデュース出来るミュージシャンもいる
おまえらさ　ヲタと言えるほど特定のアーティストの音楽を複数聴いてるなら
「ああ　このV系バンドの曲はゴーストライターが書いてるような気がするなあ」とか
「オリコンチャートで１位に拘るために発売日ずらしてんなあ」とか
「この曲パクリって言われてるけど　確かにほとんど同じだ・・・」とか
「このバンド売れてるけど正直、歌も演奏力もイマイチなんだよなあ」とか
「セルフプロディースとか言ってるけど形だけで殆んど裏方の仕事だよなあ」とか
「歌詞が何かどこかから借りてきたような言葉ばかりなんだよねえ」とか

ホントは分かってんだろ？
不利になりそうなことは言わないのか？それって自分にウソを付いてることにならない？
おまえらが過大評価するレコード会社が必死で宣伝してキモヲタ信者で儲ける（信者＝儲）
売り上げ至上主義２、３流アーティストが
一流フュージョン系ミュージシャンと絡める実力派のSLTや海外でも評価されてたVOWWOWや
天才桑田を擁する国民的バンドであるサザンに本気で勝てると思ってんのか？
悪いが土俵が違うと思うぞ　いつまでもいい歳して騙されてんなよ

いい歳なのはお前だろ


音楽理論すら語れないのに 何言ってんだか


SLTの音楽の優れてる点を具体的に言ってみろよ

無理だろうけど

どうせ 凄い 安定感がある 〜に引けをとらない

こんな抽象的な表現ばかりなんだろうなぁ

みんな釣られすぎだろｗ
みんなが必死に反応するからこの馬鹿は調子に乗るんだよｗ


まあ馬鹿がなんと言おうがSLTが一般にはほとんど知られていないマイナーバンドで
竹善が歌唱力は平均レベルでケミストリーやアツシより下のマイナー歌手であるのは歴然たる事実だけどな

>>115
だからその評価基準がおかしいって言ってるんですけどw
それに総合評価とかほざくならもっと色々音楽聴けよ

さあそろそろ竹ニートがバイト先から帰ってくる時間だぞｗ
奴の長文レスに期待しようぜｗ

竹ニートっておっさんだろ？
いい歳してPCに向かってカタカタやってる姿は笑えるな

>>121
いや、意外とオバハンかもしれんぞｗ
竹善ごときにあんなに必死になっているからなｗ
年齢は４０代前半ぐらいで男に騙され続けて心のより所は竹善の歌声てかｗ

グダグダ批判している奴らはランク付けを貼れよ！！
こんなの、作った者勝ちなんだからｗ

「キミ、車を本社へ回してくれないか。それと田中君、午後の予定はすべてキャンセルしておいてくれ」
運転手「は、はい。かしこまりました。」
秘書「社長・・・また２ちゃん書き込みですか？あんなの相手にするのは時間の無駄ですよ」
「いや、底辺層の底上げこそが我が国の重要な課題なんだよ。あそこにはそういった連中がたむろしてる」
秘書「底辺？例えばワーキングプアとか負け組みのことですか？」
「ああ　彼らは負け組みなんて自覚してないけどね。洗脳されてるから」
秘書「洗脳？レコード会社に騙されてるってことですか？」
「まあ、そうなるかな。今の時代に最も尊敬されてる職業って何だと思う？」
秘書「スポーツ選手とか総理大臣・・・あと弁護士とか経営者ですかね」
「違うな。政治家なんて尊敬されとらん。ミュージシャンorアーティストだよ。しかしその殆んどが虚像だけどね」
秘書「虚像？人工的に作られたヒーローってことですか？」
「うむ。大衆はヒーローを求めてる。そこを逆手にとって音楽業界は商売するワケだ。
ゴーストライターとかサクラとかを用意してまで虚像を作り上げる。
政治家などは多少のスキャンダルでもすぐに叩かれるが彼らは業界だけじゃなく
マスコミからも守られてる。スキャンダルなんて金で握り潰し解決してるんだよ。
何たって信者で儲ける商品だからね。まあ、うちで言えば宣伝広告費みたいなもんだ。
金のなる木だからな。事務所関係者も２ちゃんに書き込みするほど必死だよ。わはは」

秘書「なるほど。そういった事実を信者に気が付かせることが重要ってことですね？」
「いや無理だよ。洗脳された信者を改心させるには相当時間が掛かる。彼らにはB'z稲葉の歌唱も
日本最高クラスに聴こえ小室、浜崎の曲が名曲に聴こえる。疑問が生じてもそれを決して認めない。
否定して他を高く評価しようものなら顔をまっ赤にして怒り出す。」
秘書「怖いですねえ・・・。まるで悪い宗教みたいだ！」
「宗教だよ。現代のな。まあレコード会社にとっちゃあ使い捨てだけどね。彼らもその信者も。
音楽的実力が無くたって何か売れる要素があれば多額の宣伝費を使い売り込む。後は頼みもしなくても
勝手に信者がそのアーティストを持ち上げてくれるんだよ。売り込み側もビックリするほどの妄想でなｗ」
秘書「それいいですね！うちの商品も消費者の妄想でたくさん売れないかなあｗ」
「馬鹿者！ペテン師アーティストとうちの商品をいっしょにするな！ちゃんと開発＆営業努力しやがれｗｗｗ
給料下げるぞ！！！ｗｗｗｗ」
運転手「筑前、自宅に着いたよ」
秘書「筑前おめえ　マジで話長げえよ！ｗ小説家にでもなれｗｗ」
「やべっ・・・もう３時前じゃん。。嫁に叱られる；；」

竹ヲタの期待通りの発狂ぶりワロスｗｗｗ

マジきめぇぇええｗ
おっさん、落ち着けってｗ

こんなキチガイが、素晴らしいとか言ってるバンドなんて
それだけでマイナスポイントなんですけど。
とりあえずサザンとかを褒めんのやめてくれよ。汚らわしいから

ていうか>>124>>125は例の馬鹿じゃないだろ？
俺達側の奴が茶化して書いてるようにしか見えないんだがｗ
だいいちニートに嫁なんか来るわけないじゃんｗ
奴はコンビニで時給850円で必死に働いてミスばかりして店長に怒られてその鬱憤をこのスレで晴らしているのだろうｗ
かわいそうな奴だからみんな大目に見てやってくれよｗ

>>129
「俺達側の」とか言っちゃうんだｗ恥ずかしくないのかね。しかし残念だったな
おまえら側にこれだけ確信に迫りつつも茶化してもいる文章を書けるやついないだろ

おまえらキモヲタ勢力は自分達こそが多数派であると信じてるようだが
果たしてそうかな？例えば
１、SLT,VOWWOW,サザン組　２、B'z,小室(globe),浜崎

世界に配信したとしたらどちらが高い評価を得ると思う？
圧倒的多数で１、だよな。世界での評価はもっとシビアだよ
日本のアイドルバンドの実力じゃ笑われるだけだ　

じゃあ日本のプロミュージシャンに聞いてみたら？
これも１、で確定だよな。彼らは技術的なところをよく見てるからな

このスレじゃ俺が一人でおまえらキモヲタを相手してるが
俺と同じ考えの人は多分おまえらキモヲタ連合軍より多い
ただ、そういった人達は邦楽板を覗かないだけだよ　レベル低いからな
考え方が合わないのに俺がわざわざ邦楽板に来てる理由は
おまえらキモヲタを教育してレベルアップさせるためだからな
普段はおまえらがキモイ低レベルな音楽を聴いてようが
そんな音楽に金を使おうが過大評価してようが知ったこっちゃないが
ここは評価スレだから俺もビシバシ本音を言えるワケだ
おまえらは蟻地獄にハマった蟻みたいなもんだなｗ　

おまえ何VOWWOW見方につけてんだよｗ
きめぇから一緒にしないでくれ

畜ヲタって推測ばっかだな

何も生産しない畜ヲタ

竹善オタの中には、邦楽はSLT、VOWWOW、サザン、B'z、小室(globe)、浜崎しか存在しないの？ｗ

何か考え方が余りにも偏狭的すぎて
日本人かどうかも怪しくなってきたな

こんな熱狂的で変質的なヲタがいる竹善ってほんと気持ち悪い歌手なんだなあ

おまえらさ　ホント口だけだな　俺批判いいから
SLTより総合的に優れてるってバンドの動画をいい加減貼れよ
総合的＝歌唱力＋作詞能力＋作曲能力＋演奏力でSLTに勝るとも劣らない
実力のバンドなら認めてやるよ

自分が普段聴いていて本当に実力あると思う邦楽バンドの動画を貼れよ
動画は歌唱力＋演奏力を見る　ライヴ動画
作詞作曲能力を判断しやすい　歌詞付きの動画かPV
の２種類あると判断しやすい　出来れば最低４つは動画欲しいな

いつまでも吠えてたって始まらんだろ

>>136
まずはお前が貼れや

>>103
すまん　見るの遅れた
おいおい　めちゃいいじゃん！カッコいい！才能あるよ
ようつべにある他の動画も見たよ　久々にしびれたわ
http://www.youtube.com/watch?v=elejIurW0s8
これがその曲のライヴver.だな　現在もう３３歳か
何で日本ではこういう優れた才能が売れないんだろうな

歌も上手いな　特徴ある声質だけど歌唱力は中川晃教くらいはある
ところでこの森のバンドメンバーはサポメン？

キモヲタから「森広隆も知らなんだんかｗブヒッ」ってレスがありそうだが
最近新しく見たアーティストの中じゃ一番評価出来るよ　
外見もなかなかいいな　情報が揃ったらランキング上位に加えておく

>>137
何だおまえ？最初からスレ読み返せ
これでもかってほど貼ってあるだろ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5558414　SLTとホール＆オーツの共演
大物と組んでもこの余裕　エアロスミスに完全に飲み込まれガチガチだったB'zとは大違いだろ
な？技術さえあれば世界レベル相手にも気後れする必要なんて無いんだよ
認めるもんは素直に認めようぜ　頑固な卑屈なキモヲタくん達よ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3370672　SLT
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3450175 竹善ケニーロギンス　カバー

>>139
ごたくはいいからさっさと貼れや

>>138
どうせ自分にレスしてんだろｗ
なに興奮したふりしてんだよｗ
それに中川に失礼だし

いや、森広隆はいいと思うよ。去年のシングルが自分的に好みでなかったのと
今別のアーにハマってしまったので先月出たアルバム保留中なんだけど…。
末尾Pの人が「イイ！」と言ったというだけで色眼鏡で見ないであげてください。

SLTの総合力なんて上の下だろ

そして個性がないから売れない
猿真似に終始
まだ小室の方が日本人向けにアレンジしてるから個性がある

スレ主の竹オタの人に質問だが歌唱力や演奏力はある程度優劣はつけられるが作曲能力と作詞能力の判断基準は具体的に何だ？
SLTや竹善がどれだけ凄いか主張するのもいいが、基準を明示してから言ってくれ
話はそれからだ

無理無理

凄い凄い言ってるだけだもん

>>144
作曲能力評価基準（仮）
１、パクリ度が低くオリジナル性があるか
２、引き出しが多くいろんなタイプ（ジャンル）の曲を作れるか
３、音楽理論的に高度な展開であるか
４、名曲と呼べるような普遍的なメロディーを作れてるか
５、歌詞や歌唱、演奏のことも考え構成が組めるアレンジ能力があるか
６、ピアノやギターなどの楽器が弾け高度な打ち込み技術も持ち合わせ
　　他人に頼らずとも一人で完結出来るセルフプロデュース能力があるか

作詞能力評価基準（仮）
１、場面設定から「いつ」「どこで」「だれが」「何を」「どうした」という
　　ストーリー性や起承転結があり聴く側に伝わるものがあるか
２、表現方法のオリジナル性　パクリ度が低く自分の言葉で表現出来てるか
３、韻を踏むセンスや譜割りのセンス＝曲の構成に合わせた言葉の選択と配置センス
４、言葉の持つ力を引き出し聴く側にインパクトを与え心を揺さぶる歌詞が書けてるか
５、歌詞が幼稚であったり支離滅裂にならない程度の難解さを比喩表現などを
　　駆使して書ける技術があるか　

作曲能力の評価は歌唱力や演奏力、作詞能力の判断より難しい
聴く側にある程度の知識量と感性が必要だからだ

そこそこ上手く歌える人や楽器を弾ける人、作詞が出来るはたくさんいるが
ポンポンと優れた曲を書ける人は非常に少ない
音楽業界でも優れた曲を作れる人ってのは貴重な存在なんだよ

鼻歌であっても一応、作曲ではあるが
プロの作曲家ならデモ・テープ作成の段階のレベルまで
次々と作れる能力が無いとやっていけない
そのためにはいろいろと楽器が弾けたり打ち込み技術も必要だし
たくさんの曲を聴いて知識が豊富で引き出しが多くなきゃならない
センスも必要だしね
今まで天才だと言われてた作曲家でも必ず行き詰まる場面に遭遇する

それだけ難しい分野だってことだ
だから当然、評価する側にもある程度の実力が要求される

>>146
>>147
ごたくはいいからさっさと貼れやカス

このスレはテンプレにも書いてあるように評価だけでなく
評価基準法も考えてくスレだ

評価基準がしっかりしてくれば評価もやりやすくなる
自分のお好みのアーティストが低評価されると
「評価なんて人それぞれだろ　意味無い」と言う人が他スレでも毎回出てくるが
それをあえてやるのが　このスレだ

結論が出なくてもいい
考えることで真実に迫り知識も増え
本当のことが見えかけてくるんだ
それが底辺の底上げに繋がれば幸いであります　

>>146>>147
１日かけて必死に考えたわりにまだ曖昧なんだよな
せっかく考えてもらって申し訳ないけど
とりあえずお疲れ様

>>150
ああ悪い　俺、鍵盤もギターも弾けるし
作曲も出来るから　一応昔、作曲アレンジ科で学んだからな
独学で作詞も勉強したことある

まあ、それでも趣味程度で今じゃ全くだけどな
だからある程度の基準てのは自分の中で構築されてる

てか批判ばかりしてないで自分でも考えような　

>>148
おまえまだいたのか　貼れ貼れってファンにでもなったのか？
頼むからなるなよ
http://www.youtube.com/watch?v=OapHyw-i3wk　SLT
http://www.youtube.com/watch?v=8hgZxUdWm1s&NR=1
http://www.youtube.com/watch?v=9jpAuwNJB-w
さあ、キモヲタくん　必死に批判文章考えなｗ

>>152
ごたくはいいからさっさと貼れや。いい加減にしろカス

駄目だコイツ・・・俺に論破されまくって
発狂しとる＾＾；

おい　おまえは何のファンなんだ？何か語れや

>>154
論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ破ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰がどう見てもお前が一人で騒いでいるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
論破って言いたいだけだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


まぁそれはどうでもいいがさっさと貼れやポチ

ここクソつまんないスレだね

というか普通に糞スレ

キモヲタ敗北宣言ｗ

敗北宣言とかどうでもいいけど趣旨変わってんねこのスレ
これこそ真なる糞スレってわけか

というわけで



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ミュージシャン部門ランキング

佐藤竹善（ｼﾝｸﾞﾗｲｸﾄｰｷﾝｸﾞ 歌唱力９　作曲能力１０　作詞能力７ 演奏力７　総合３３
桑田佳祐（ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ) 歌唱力７　作曲能力１０　作詞能力９　演奏力６　総合３２
山下達郎（ｼｭｶﾞｰﾍﾞｲﾌﾞ）　歌唱力９　作曲能力９　作詞能力７　演奏力６　総合３１
飛鳥涼（チャゲ＆飛鳥）　歌唱力８　作曲能力９　作詞能力８　演奏力５　総合３０
久保田利伸　　　　　　歌唱力９　作曲能力９　作詞能力７　演奏力５　総合３０
山崎まさよし　　　　　　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力９　演奏力８　総合３０
井上陽水　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力９　演奏力６　総合３０
村下孝蔵　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力７　演奏力８　総合３０
松任谷由美（荒井由美）　歌唱力４　作曲能力１０　作詞能力１０　演奏力５　総合２９
中島みゆき　　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力９　演奏力５　総合２９
小田和正（オフコース）　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力７　演奏力７　総合２９
玉置浩二（安全地帯）　　歌唱力９　作曲能力７　作詞能力７　演奏力６　総合２９
スガシカオ　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力９　演奏力６　総合２９
森広隆　　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力７　演奏力７　総合２９

Char（竹中尚人）　　　　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力５　演奏力１０　総合２８
奥田民生（ユニコーン）　歌唱力６　作曲能力８　作詞能力７　演奏力７　総合２８
尾崎豊　　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力８　演奏力５　総合２８
佐野元春　　　　　　　　歌唱力５　作曲能力８　作詞能力８　演奏力６　総合２７
椎名林檎　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力８　演奏力５　総合２７
中西圭三　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力６　演奏力５　総合２６
槇原敬之　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力６　演奏力６　総合２６
中島卓偉（TAKUI) 　　　　歌唱力８　 作曲能力６　作詞能力６　演奏力６　総合２６
坂本龍一（YMO)　　　　　歌唱力４　作曲能力９　作詞能力５　演奏力８　総合２６
中村敦（KATZE) 歌唱力７　作曲能力６　作詞能力７　演奏力５　総合２５
宇多田ヒカル　　　　　　歌唱力５　作曲能力８　作詞能力７　演奏力４　総合２４
稲葉浩志（Ｂ’ｚ）　　　歌唱力９　作曲能力４　作詞能力５　演奏力４　総合２２

バンド、グループ、ユニット部門ランキング

SING LIKE TALKING 歌唱力９　作曲能力１０　作詞能力１０　演奏力９　総合３８
VOWWOW　　　　　　歌唱力１０　作曲能力８　作詞能力７　演奏力１０　総合３５
ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ　　　歌唱力７　作曲能力１０　作詞能力９　演奏力７　総合３３
LOUDNESS 歌唱力７　作曲能力７　作詞能力７　演奏力１０　総合３１
聖飢魔II　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力６　演奏力１０　総合３１
オフコース　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力７　演奏力８　総合３０
ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾚﾋﾞｭｰ　　　歌唱力８　作曲能力８　作詞能力８　演奏力６　総合３０
チャゲ＆飛鳥　　　歌唱力８　作曲能力９　作詞能力８　演奏力４　総合２９
ﾊﾞｰﾋﾞｰﾎﾞｰｲｽﾞ　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力８　演奏力６　総合２９
ゴダイゴ　　　　　歌唱力４　作曲能力９　作詞能力７　演奏力８　総合２８
ZIGGY　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力７　演奏力７　総合２８
スマイル　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力８　演奏力５　総合２８
スピッツ　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力９　演奏力４　総合２８
THE ALFFE　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力７　演奏力７　総合２８
米米クラブ　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力７　演奏力６　総合２７
ユニコーン　　　　歌唱力６　作曲能力８　作詞能力７　演奏力６　総合２７
GRAPEVINE 歌唱力５　作曲能力８　作詞能力８　演奏力６　総合２７
TUBE　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力６　演奏力６　総合２７
B'z　　　　　　　　歌唱力９　作曲能力６　作詞能力５　演奏力７　総合２７

BLANKEY JET CITY　歌唱力５　作曲能力７　作詞能力８　演奏力６　総合２６
Mr.Children　　　　歌唱力６　作曲能力９　作詞能力７　演奏力４　総合２６
LUNA SEA　　　　　歌唱力８　作曲能力６　作詞能力６　演奏力６　総合２６　　　　　　　　　 　
HOUND DOG　　　　　歌唱力５　作曲能力７　作詞能力７　演奏力７　総合２６
BOOWY　　　　　　　歌唱力５　作曲能力８　作詞能力８　演奏力４　総合２５
Dragon Ash　　　　歌唱力５　作曲能力７　作詞能力８　演奏力５　総合２５
X JAPAN　　　　　　歌唱力６　作曲能力６　作詞能力５　演奏力７　総合２４
KATZE　　　　　　　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力７　演奏力４　総合２４
THE YELLOW MONKEY　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力６　演奏力６　総合２３
COBRA　　　　　　　歌唱力５　作曲能力７　作詞能力７　演奏力４　総合２３
JUN SKY WARKERS　　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力７　演奏力４　総合２２
THE BULE HEARTS　　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力７　演奏力４　総合２２
L'Arc-en-Ciel　　　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力６　演奏力５　総合２２
GLAY　　　　　　　　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力６　演奏力４　総合２１
TM NETWORK　　　　　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力６　演奏力４　総合２１

ミュージシャン部門に森広隆、中村敦(KATZE)追加

バンド〜部門　LOUDNESS　ボーカルを二井原では無く山田雅樹で
評価しなおしたのでランクアップ

歌唱力はSが１０点、S-が９点、A+~Aが８点、A-~B+が７点、B~B-が６点、C~Dが５点、E~Fが４点>>2〜
演奏力はSSが１０点、Sが９点、Aが８点、Bが７点、Cが６点、Dが５点、E~Fが４点>>13

このスレは悲惨な結果になりました



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このスレは一人の竹善オタが異論・反論は一切認めず、ひたすら竹善を褒めるオナニースレです

腐った中枢神経に俺の好きなアーティストが評価されませんように

俺は>>136でも言ってるようにどんどん動画貼ってケンカ売ってこいよ
と言ってるんだがな
動画も貼らずに論理的な意見も言わずに逃げてるのはおまえらキモヲタだろ
SLTに敵うバンドがいないことを俺のせいにして誤魔化してどうするよ？

仕事でも勉強でもスポーツ＆格闘技でも音楽でも本気でやってりゃ
必ず好敵手（ライバル）は目の前に現れる
そこからが本当のケンカ（真剣勝負）なんだよ

おまえらキモヲタは真剣に殴り合いとかしたこと無いだろ？
スポーツや何でもトップ争いとかしたこと無いだろ？
いつも目立たない存在だったろ？
おまえらのつまらないレス見て残念に思う一方それがよく分かるよ
いつまでも吠えて逃げてばかりじゃ何も変わらんぞ
おまえらキモヲタはまだ俺と組合ってさえいない

異論反論認めないスタンスでよく言うねｗ
たとえプロであろうが誰であろうが、竹善の批判は聞く耳ないだろ
あれだけ歌唱力スレで賛同がなかったのに結局自分基準
いい歳したおっさんだろうが、仕事とか苦労してそうだねｗ

>>170
歌唱力スレじゃ別に俺が竹善を高く評価してなくても
達郎と小田が某女性誌で「日本一のボーカリスト」と評価してんだぞ
達郎、小田とおまえらキモヲタの評価どっちが信憑性あるよ？

プロでも上位の歌唱力がある音楽業界の大御所２人がそう言ったら
「はい　そうですね」と言うしかないだろ
納得いかないからってお行儀悪くいつまでも吠えてんのは
おまえらキモヲタだろｗ

勘違いすんなよ　おまえらみたいなのがいるから周りが苦労してんだよｗ
いい加減　気が付け！どアホ

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負け犬だのうｗ

まともに反論も出来ないほど
ランキングに穴が無く的確だったってことだね

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売れない商業ミュージシャンに価値はない

>>175
ほんとバカだコイツ　ガキ過ぎるｗ　いや社会人じゃないな
学生かニートだろうが

全国展開してるチェーン店から見れば地域に密着してる企業や個人経営は
「売れてない」に見えるだろう　ただおまえが知らないだけじゃん
宣伝に多額の費用を使ってるところしかな

宣伝費用だって豪華なスタジオセットだって会社がリスク背負ってんじゃないぞ
（費用をかけた時点ではリスクは背負ってはいるが）それを払うのはおまえら消費者
グッズや大量に出される企画物＆ベストで会社はちゃんと回収してんだよ
良い商品ならまだしも子供騙しの音楽に多額のお金投入してる
キモヲタさん乙ってとこだなｗ
そんなクズバンド＆アーティストを生かして賞賛して
＞売れない商業ミュージシャンに価値はない
なんて言ってんだからなｗ　笑っちゃうよ　壮大な釣りか自演だなｗ

長年活動が出来ていれば固定客はいてある程度の利益は出てるってことだ
固定客を大事にしたいバンドや会社、個人経営店だってあるんだよ
そういう良質なところほど無理に客から金を巻き上げない

そう言えば
ロクでもないバンドやアーティストほどCDのケースが無駄に豪華だよなｗ
そんなことにお金を使うよりSLTみたいに豪華なサポメンを揃えろよと言いたいわ

まあ、一流ミュージシャンのサポメンなんて難聴キモヲタには
猫に小判だなｗ　どうせ分からんのだから

騙されやすいキモヲタの部屋には羽毛ふとんや美顔器、壺、版画とか
たくさんありそうだｗｗｗ

おまえらキモヲタって意外と金持ってんだなｗ
いや、親の金か
いんや、サラ金から毎月請求書が送られて来てるのかｗ
そんなこととは露知らず

しのびねえな
レコード会社「かまわんよｗ」　

売れてない事実

スレ主コテつけたほうがいいよ

日本一うまいアーティスト？
そんなバカなことを小田や達郎が言ったの？あの小田が？
ソースは？当時の記事みせろ
誰かが言ってたとか書いてあったよとかじゃなくて

こんなん見つけた
http://oshiete.nikkeibp.co.jp/qa4064338.html
＞世界屈指のCD売り上げ記録を誇る日本のロックバンド（？）といえばB'zですが、
欧米ではその知名度人気ともにほぼ皆無です。
しょせん9割以上が日本国内のみで築き上げたセールス（それはそれで凄いですが‥）
ですし、何かの雑誌で、アメリカのヘビメタバンド、メガデスのリーダーが、
マーティ（タモ倶楽によく出演している日本語上手のギタリスト）を解雇した理由として
「奴（マーティ）は、このバンドを日本のB'zのようなポップグループに変貌させようとしやがったからさ」と
冗談めかして語っていました。



悲しいのう

SLTは売り上げ知名度人気全てにおいてB'z以下で涙目だな

音楽性についても大差はない

欧米AORの物真似

一生懸命調べたんだな、おつかれ

>>181
http://www.geocities.jp/cozey4649/R05.03-04.html
感想を一言でまとめるならば、”歌がめちゃめちゃ上手い！！”
この言葉しかないです。
某女性誌に、「小田和正・山下達郎をして、日本一のボーカリスト」と、
書かれていた事を思い出しました。

>>184
「日本バンド　海外評価」でググってみただけだけどなｗ

>>183
B'zの実積からレコード会社必死の売り上げ、キモヲタ人気
所詮日本レベルの知名度を差し引くと何も残らんのが悲しいなｗ

B'z人気にも翳りが見え始めおまえらキモヲタも撤収の準備かな？
自慢のB'zコレクションをブック・オフで早めに売りさばいておけよ
今なら５０円くらいで売れるだろｗ

つ情報リテラシー



日本一のボーカリスト佐藤　　　小田、山下

知名度、人気、売り上げ、なぜこれほどまでに差が開いてしまったのか？


なんということはない。　日本一のボーカリストという賛辞はただの御世辞として言っただけだからだ。

なぜそんなことを言ったか？

それは創価学会からの攻撃を恐れていたからである。


小田、山下は被害者なのだ。

SLTの実績から何かを差し引いたら何も残らないという空しさに気づけない男の情けなさ

>>185
だからちゃんとしたソースだせよ
小田が言うわけないだろ、そいつの解釈おかしかったんだろ
まさかそれだけ？

凄い古い話で申し訳ないんだけど
ビーチボーイズだったかなが70年代後半に質問で
一緒に音楽やりたいバンドを選んでって言われて
世良正則とツイスト、ゴタイゴ、サザンを出したら

ゴダイゴが選ばれてた。

日本一のボーカリストを決めるってのは
馬鹿がやること

>>191
ゴダイゴの初期はバリバリプログレやってて面白いよ。

ところで女性voランキングで黒猫が64なら
66 カルメン・マキ
65 大木理紗（永井博子）
くらいでよろしいか。

ていうかお前らこんな釣りスレにいつまで付き合っているんだ？
スレ主の思うつぼという事にそろそろ気付けよw
誰も書き込まなければ奴も書かないだろうし

>>189
SLTはあまりメディアに出ない割りには十分売れてると思うけどね
じゃなきゃ２０年間も活動出来ないだろ

「好きな音楽活動を続けられる程度に売れればいい」
B'zみたいに事務所にTV出演やハイペースなアルバム作成を強制されず
一流ミュージシャンと共演したり、ソロ活動したり
好きなように音楽活動出来るなんて
考えてみればこんな贅沢なこと無いだろ

同じミュージシャンから見ても竹善や達郎、小田などの
音楽業界でのポジションは羨ましい限りだと思うぞ

>>191
ゴダイゴは音楽的なことでは日本ではSLTと並び重要なバンドだと思うよ
特にタケカワ＆ミッキー吉野は竹善、桑田、達郎、小曽根真などと並び
自分が尊敬する国内ミュージシャン

ミッキー吉野は確かバークリー音楽大学を出てるはず
ジャズやソウルの要素を音楽に持ち込んでるところはSLTと似てるね
彼のアレンジがゴダイゴの曲を洗練されたものに仕上げてると感じられる

タケカワの歌唱はプロレベルで考えるとお世辞にも上手いとは言えないレベルだけど
（ホントは桑田と同じで味で勝負出来る歌い手だと思ってるけどね）
メロディーセンスは秀逸だね　洋楽的なところも竹善と似てる
洋楽的ってことは本場のロックに近いとも言えるけど
コード進行とかメロディーの乗せ方とかもセンス感じるよ

作曲天才スレより
>>ID:3HK7wrKjP [sage]
桑田､ﾕｰﾐﾝ､達郎､佐藤竹善の4人で決まりでしょ

お前出張しすぎｗ
つかなんて時間にレスしてるんだ？
いいおっさんなのにマジで働いてないのかよｗｗｗ

ゴダイゴの歌詞は外部発注だからバンドとしての評価は難しいけど
ほとんどが奈良橋陽子って人だからそれで評価してる
陰のゴダイゴメンバーとも言える人だからね
元夫のジョニー野村はゴダイゴをプロデュースしてて音楽出版社社長
息子は俳優の野村祐人

>>197
うるせえｗ
休みの日くらい暴れさせろｗ

で、何でラルクはそんなに低いの？理由は？聴いたことあんの？

ついでに桑田が自分以上の天才と評してる桜井、つまりミスチルが低いのは何で？

というワケで今回の特集は「ゴダイゴ」vol.1
日本の音楽シーンを語る上で絶対に外せないグループであります！キャッキャッ
http://www.youtube.com/watch?v=VIx4ft54N4U 「銀河鉄道999（Galaxy Express999）」
名作アニメに超名曲って感じで胸にジーンと響くわ
ゴダイゴって純粋で濁りが無い曲が多いよな
それに当時の日本としてはかなり洗練されたキャッチーなメロディー
半音にも効果的に移動しててイントロからサビまで無駄無しの完成度の高い構成
形だけのB'zやラルクなんかより余程ロックだ
こういう曲こそ日本の音楽シーンの宝で世界にも通用する普遍のメロディーだと思うけどな
http://www.youtube.com/watch?v=Fs1eM1jFo-8 「ビューティフル・ネーム」
「みんなの歌」類の超名曲　Bメロでさりげなく近親調属調への転調
こんな技さえ最近のつまらないクソバンドは出来ない　単純進行のオンパレード
http://www.youtube.com/watch?v=4I7XFhG6rp8 「マジック・カプセル」
http://www.youtube.com/watch?v=OJVFBRTTu-8
EW&Fとビートルズの影響を受けてる感じだね
ゴダイゴもまた良質の系譜を受け継いでると感じられる良曲
しかしミッキー吉野　こんなカッコいいデブ他にいないだろｗｗ
な？だからおまえらキモヲタもセンスを磨いて変われ　モテたいんだろ？
外見はまあまあでもセンスがダサくてイマイチなんじゃ意味ないぞ

釣りスレ埋め

「ゴダイゴ特集」vol.2
http://www.youtube.com/watch?v=1fcyH144I1A 「DEAD END」
http://www.youtube.com/watch?v=kv6-1ccWHzk「ホーリー＆ブライト」
http://www.youtube.com/watch?v=kFDNIUaIZn4 「テイキング・オフ」
ほんとカッコいいわ　これが約３０年前のグループだからな
日本は９０年以降、音楽的に進歩してないんじゃないかと思えるほどだ
いや、むしろ衰退してるな　
画面に登場する（自称）ミュージシャンの質が８０年代に比べて落ちてんだよな

「ゴダイゴの曲は確かに純粋だけどおまえのレスは純粋じゃ無い！悪意に満ちてる！」
とか言うなよ？
俺はおまえらキモヲタのために鬼教官を演じてんだからなｗ

サービス業はストレス溜まるな

「ゴダイゴ特集」vol.3
http://www.youtube.com/watch?v=pQqkcjiuRE4 「モンキーマジック」
http://www.youtube.com/watch?v=3rcQJHCuB7g 「ガンダーラ」
http://www.youtube.com/watch?v=OtJEsrK6iVg 「ハピネス」
８０年　中国は天津でのライヴ模様
当時の中国は6500~8500万人の死者を出したと言われる
文化大革命が終結（７７年）したばかり
果たして英語or日本語の歌詞で現在でも色褪せないロックを歌う
日本人＆アメリカ人をどう感じたのだろうか？（戸惑うわな）

日本人をロック教育したビートルズ
中国人をロック教育したゴダイゴ
そして時が流れて今はまた
私めはロック精神を忘れて「ゆとり教育」で社会に戸惑う難聴キモヲタを
教育しなおさなけらばならんと思うのであります！ビシッ！（ニヤッ）

>>200-201
ラルクみたいなV系は海外でも物珍しさで受けるだろうけど
評価したらそんなもんでしょ
歌唱＆演奏評価は俺だけの意見じゃないからな
作詞作曲に関しては評価が不当だと思うんなら動画を貼りな

ミスチルが思ったより低いのは歌唱力と演奏力でトータルで
上位に及ばないからでしょ
作詩作曲に関しては正当な評価してると思うぞ

竹善如きと小田、達郎を同列に置くなよ
格が違うだろｗ
なんで小田や達郎は国民の多くに受け入れられたんだ？

そりゃ達郎も小田も竹善の大先輩だからな　格は違うわな
それは他のミュージシャンにも言えることだろ
ただ達郎も小田も竹善を自分のライヴにたびたび参加させるほど
高く評価してるのは事実
次にその大御所の席に座るのは稲葉＆松本、小室でも無く
実力的に竹善や久保田だろ　（ああ小室はいろんな意味で無理だよなｗ）

ん〜ゴダイゴはやっぱ各１点ずつ評価上げて
ゴダイゴ　　歌唱力５　作曲能力１０　作詞能力８　演奏力９　総合３２

だな

ジャンル考えろよｗ

竹善もあと10年したら大御所になれるのかなぁｗ

お前らまだ付き合ってやってんのかよｗ

なんども言うけど、注釈なしのランキングなんか作ってどうするんだ？
評価基準の選定されていない評価表なんかおまえらみたことあるか？
評価をつける場合、何々がどう出来ておりどうであるからＡなどと評価するだろ？
それがない時点で完全に破綻してる
というか成立などしない

それは君の主観でしかない

まあ、実社会で誰からも相手にされていないひきこもりがネット上では束の間の王様気分を味わっているんだ
みんなも大人なんだから大目に見てやれよ

ぱったり現れなくなったな

図星付かれたんだろ
所詮はキモヲタ嫌悪も同族嫌悪だったってこと

>>213
おいおいｗ　どこが大人なんだよｗｗ
考えてみろ　大人がB'zとか小室、浜崎、ラルク、アニメタルとか聴くか？

こいつらは自称「草食男子」の二次キモヲタ！

それとキモヲタのまんま歳を重ねオッサンになった連中の集まりだ
普通、大人になれば聴く音楽もジャズとかもっと洗練された音楽に変化してくものだが
こいつらの脳はまだ少年のままなんだろうなｗ

他のバンド格付けスレに　>>22のランキングが貼ってあったので
興味を持ってやって来た者ですが。
なんかマジレスしにくい雰囲気ｗ

>>146の作曲能力と作詞能力はやっぱり無理ですね。
普遍的なメロディとかオリジナリティとかは他者の多数決
（人気や影響力）が決めるものですから。
ただ、>>2-4の歌唱力ランク　>>13のバンド演奏力はわりとイイ線
いってるんじゃないんでしょうか？
個人的にはとても気に入りました。
問題のＳＬＴについてはまったく知らないのでちゃんと
アルバムを聴いてみようと思う。
ゴダイゴはＣＭソングをまとめたアルバムを聴いて、
物凄い才能のある人たちだなと感じたことがある。
確かイギリスでアルバムがチャートインしたこともあるんですよね。

>>216
お前食いつくところが違くね？ｗ
そろそろネタも尽きてきたかｗ
オチを考えとけよｗ
ひきこもり君ｗ

>>212
アンタは何する時でも説明書読んで辞書で調べて慎重に事を始める
完璧主義者タイプみたいだな
だから周りから見ると行動がのろい

俺は取り敢えず何でもやってみる派　だから行動が早い
基準、方程式なんてものは最初から存在しない
特に歌唱力その他音楽関連の評価基準なんてものは今だ存在してないんだからな
それとちゃんとテンプレ読もうな
＞各項目の評価方法の具体的案や音楽理論的な分析も歓迎
おまえら文句ばかり言ってないで不満あるなら具体的な案を出しゃいいんだよ
評価に不満があっても動画を貼るなりして説明もしないしさ
結局は自分の意見に自信が無いんだろ？

で、アンタはまた説明書や辞書を広げるワケだ
俺みたいに自ら分析、研究を重ねた人間の論文を読むためにな
「失敗も成功のうち」だぞ
グチってばかりいないで少しは自分で考えろ

お前平日休みってどんな仕事してんだよｗ
いい歳して竹善竹善言ってないで結婚でもしろ

>>219
もっともらしい事を言っているが、お前今まで竹善がどれだけ凄いか具体的根拠を何ひとつ言ってねーじゃんｗ
二言目には｢小田や達郎といった一流の歌手が評価してるから｣とか評価は他人任せか？
まあ俺に言わせれば小田も達郎も大して上手くない平凡な歌手だけどなｗ

全盛期の歌唱力で評価します
ランク表に追加、変更を求める場合には意見と動画を用意してからお願いします
動画は生ライヴ動画優先　現在は部門別で評価致しております
歌唱力☆評価基準
感性（音感、リズム感、表現力）
基礎（発音、発声、共鳴）
素質（声域、声量、声質）
技術（フェイク＆ビブラート、フレージング、選択項目＝
　　　裏声、ファルセット、シャウト、ハイトーン
　　　ハイテナー、アカペラ、ベルカント、ラップなどの中から得意分野を一つ
以上、１２項目各１０点１２０満点

　これが歌唱力スレで自分が考えた評価基準
　で、もう少し簡潔に改良したのがコチラ

基礎（音程、発音、発声）
技術＝表現力（フェイク＆ビブラート、歌いまわし、裏声＆ファルセット
orシャウト＆ハイトーン）＋声質？

　それでも点数の配分とかこの基準法じゃポップス部門に不利になるとか
　まだいろいろ問題点は残されてる

能書きばかりだよな畜ヲタは

>>6女性歌唱力評価と>>13バンド演奏力評価のランキングは
他スレから持ち込んだものだよ
そのスレにも確定的な評価基準など無いけどね

俺は男性歌唱力スレ出身だから>>2-4は自分が立てたスレから持ち込んでる
この３つのランキングは長い議論を重ねて作成されてるものだから
完成度は高いと思うよ

作詞作曲スレは以前にまともそうなのあって作詞の方はランキングもあった
自分も時々ロムってたんだけどその時の記憶でも評価してる
もちろん、そのスレにも確定的な基準は無かったな
ただ意見があるということは良し悪しの判断は大まかには付くと思うんだよね
そこから突き詰めて行けばいいだけの話さ

最初から誰もが納得するような完璧な評価基準なんて無理
未だに売り上げとか人気とか評価基準に入れてるB'zヲタ主導の低脳スレもあるからなｗ
そんなことしたらジャニーズが上位独占するわなｗ

まあ、俺はまともなランキングの作成を試みる上で
ビーイング系、V系、アニヲタ、小室系などの多数のキモヲタを
敵に回すことは最初から覚悟してる

邦楽板だからな　
他スレ見てもどんな種類の連中がたむろしてるかは想像付くでしょ
コイツらと妥協してもロクなランキングにならんからなｗ

しかし、もう少しまともな議論を出来る人間がこの中から
出てくることを少しは期待してるよ
低脳キモヲタも俺と言い争い叱られて反抗しながらも
以前より少しは成長してきてるんじゃないかな？一部を除きなｗ

結局このてのスレは言ったもん勝ちなんだよ
強引にゴリ押しできるオタのいる歌手が実力に関係なく高評価になる
稲葉、久保田、竹善、米倉、三浦大知がいい例だろうな
オタが必死に自分達に都合のいい理屈を並べランキング表を捏造し続ける
そんな連中とまともな議論などできるわけがない
ここのスレ主もそういう歌唱力スレで他のオタに散々やられて逃げてきたんだろうな

>>226
おまえは何を言ってるんだ？バカなの？ガキなの？
＞強引にゴリ押しできるオタのいる歌手が実力に関係なく高評価になる
稲葉、久保田、竹善、米倉、三浦大知がいい例だろうな

少なくとも全員ランク上位で議論出来る歌唱力の持ち主じゃん
そのヲタ同士が主張し合うのは当然だろ
おまえは自分のお好みの歌手がその上位での争いに参加出来ないか
場違いでスルーされるから負け惜しみを言ってるだけだろ

おまえはまるで馬券を握り締めて吠えてる世間知らずの負け犬だな
ちょっとだけ教えてやるか　勝負事の殆んどはほぼ出来レースだ
本当の勝ち負けはおまえの思ってるところには存在しない
俺がこのスレや歌唱力スレで発言してることは別に特別なことじゃないぞ
普通ならごく当たり前の一般いや専門常識に近いか　
ただおまえらキモヲタが知らないか知りつつもダダをこねて否定したいと願ってるだけだ

おっとこれ以上は語るまい
後は自分でよく考えることだな　もう少し経験を積んで
この先を読めなければ　おまえの人生　負け確定だな

>>227
よお、待ってたよｗ
来ないから何かあったのかと心配しちまったよｗ
生活保護を止められて孤独死というのはよくある話だからな


で、いつまで不毛な主張を続けるつもりだ？ｗ
おっさんよｗ

>>228
不毛も何もこの手の議論はエンドレスだろうよ
次から次へと売り上げ至上主義の使い捨てアイドルバンドが量産されて
それを過大評価するガキんちょがまた現れるんだからな

歳を重ねて卒業するんならまだしもオッサンオバハンになっても
この手の音楽から離れられない洗脳度の高い重鎮ヲタ層もいるからな
もうナツメロになってんだろうな
思い入れが深いからこのような評価スレでもかなり頑固なんだよな
「稲葉の歌唱力は日本一」とか「バンドとしてはラルクがno.1」とか
「小室こそが天才作曲家」とか　無理です！＞＜　と言っても聞かないｗ

まあ、それが無理なのは内心理解してたとしても
変わりに低評価したヤツへの執拗な攻撃で
「コイツの言ってることは全部デタラメ」という世論に持ち込みたいのだろうｗ

なんだ、自分の事いってんのか？

だいたい小室をよくそこまで叩けるもんだな
SLTの楽曲が大好きなんだな

http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1245518416/

なんかこのスレ飽きてきたなｗ
最初は痛い竹オタのオヤジの戯言が面白いので見ていたが、彼もネタが尽きてきた感があるな
本人もこのスレを終わらせたいと思っているだろうが、異常なまでの負けず嫌いだからレスを続けているのだろうな

竹ヲタは中身がないからすぐ飽きられるんだよね。
そこらにいるただの音楽好きと何も変わらない。

分かっちゃいないなあ
何度も言うが俺はごく普通のことしか言っていない
ランキングも多少　付け方に個人差があるだろうがこんなもんよ

問題はここに無い

常識がある人達はみんな俺にに叱られて　
あがいてるキモヲタ連中の姿を観察してんだよｗ

だから　おまえらもっと吠えろよｗ
反論する元気も失せてきたのか？

それとも　だんだん自分の間違いに気が付いてきたのかな？
今頃　己の中で葛藤を繰り返してんだろうなあ

>>235
後釣り宣言キタ―――!!!!!!

ていうかこのスレなんなの？

ここはただの釣り堀です

相手にしてもらってるのは畜ヲタ

歌唱力スレでも村八分にされたのに、まだ懲りないのかよ　コイツｗｗｗｗ

おまえらキモヲタはこのスレで何を主張したいのかサパッリ分からんな
SLTよりも優れてるぞという主張も動画貼りもしないしな
まあ逆に叩かれるのがコワイんだろうけどな

ちょっと邦楽板を眺めてみた

〜世界に誇れる日本人アーティスト第1位はラルク★2〜
〜小室哲哉は悪くない〜
〜B'z稲葉「売れないっていうのは曲が悪いと思う」〜
〜X JAPANは世界のトップになれるか？。。。。。。。〜
こんなのだって笑っちゃうよなｗ　ヲタが立てたのかアンチが立てたのか知らないけどさ
どちらにせよ　おまえらが主張したいのはこういうことだろ

〜一匹の小室信者が気持ち悪い理由　Vol.2〜
〜【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.41【日本一】〜
で、こんなとこで必死に擁護してるキモヲタがこのスレにも来てるワケですかｗ

B'zパクリ考察スレ　ｐｔ４１ｗｗｗｗどんだけ長寿ｗｗ

おまえら二次元キモヲタの必死さには
四次元ドラエもんもビックリだよなｗ

おまえらさ　何でもアンチの責任にしてるが
結局は「歌唱力日本no.1稲葉」「日本最高バンドはラルク」とか叫んでるのは事実じゃん
評価スレでも過大評価しまくりだからな

そりゃ叩かれるわなｗ　叩かれて当然　おまえらが悪い
アイドルバンドは売り上げこそが第一なんだから
実力評価のスレじゃ余計な口出しはしない方がいいよ

ランキングが低くても仕方ないよな　それに憤慨する方がおかしい
一流バンドと実力評価で肩を並べさせようなんて行為こそがおこがましい

売れてるバンドはB'zやラルクなど　実力派バンドはSLTやVOWWOWなど
でいいんじゃない？
おまえらキモヲタは両方の称号が欲しいと欲張るから
いつまでたっても叩かれまくるんだよ
日本じゃ売れてて実力もあるバンドはサザンくらいだろ

YOUTUBEでプレイリストが作れることに気づいて、早速、

至高のプレイリストをつくってみた。

一つのプレイリストに８曲入ってる。

compilation 1 （JAZZ的）
http://www.youtube.com/view_play_list?p=75E09CE1748BB21C

compilation 2　（ROCK的）
http://www.youtube.com/view_play_list?p=BC3F1F86ED57E518

compilation 3　（クラブ的）
http://www.youtube.com/view_play_list?p=F250B6C973C6B99F

compilation 4　　（POPS的）
http://www.youtube.com/view_play_list?p=858F33EA16D54565

YOUTUBEのプレイリスト最強。

結局こういうのって主観が左右するからどれが一番とか決めにくいんだよな
スレ主がSLTやゴダイゴやサザンを高評価するようにラルクやBｚ、浜崎を高評価する人もいる
それでいいだろ、人それぞれだ
あれだけ売れているからにはそれなりの実力があるという事だろ
スレ主もSLTや竹善の評価スレというかんじで立ち上げればよかったのにな
こういうランキングスレはオタ同士の憎しみしか生まないのはお前も男性ボーカルスレで痛いほど思い知ったはずだろ？


もうこの辺にしとけよ

>>244
ちょｗおまｗ
名無しのエリー ：sage ：2009/06/21(日) 06:24:59 (p)ID:z4zrVS220(3)
なんかこのスレ飽きてきたなｗ
最初は痛い竹オタのオヤジの戯言が面白いので見ていたが、彼もネタが尽きてきた感があるな
本人もこのスレを終わらせたいと思っているだろうが、異常なまでの負けず嫌いだからレスを続けているのだろうな
名無しのエリー ：sage ：2009/06/21(日) 10:12:23 (p)ID:z4zrVS220(3)
ここはただの釣り堀です

ここまで言っといて形勢が不利になると次は第三者のふりして
＞結局こういうのって主観が左右するから
＞人それぞれだ
＞もうこの辺にしとけよ
泣き寝入りかよｗｗｗ

勘違いするなよ　このスレは
過去のバンドや実力があるのに知名度の低いバンドも再評価＆分析して
良い音楽とは何か　真の実力があるバンドは何かを考察していく本来真面目なスレだ
だから
＞あれだけ売れているからにはそれなりの実力があるという事だろ
こんな曖昧な主張をしといて「もうやめとうこう」なんて逃げ発言自体がお門違いだ

第一「憎しみ」なんて言ってるとこが　え？ｗって感じだよな
やっぱ音楽自体を愛してる俺と固定のアーティストに執着してるヲタの
価値観の違いだな　そんなんじゃまともな評価は出来ないわな
そういう人は大人しくファンスレに帰っとき
アンチvsヲタ信者こそエンドレスだぞ　
評価にもいちいち敏感に主観で反応しないことだな
客観的に見れば評価に憤慨することも無くなるさ

良い音楽は何か、ね
ふーん
何で君の言う良い音楽は大衆に支持されないことが多いのだろう
大衆がダメなのか、支持をされない音楽は人を引きつける魅力がないのか

SLTのどこが優れてるかって聞いても具体的に答えないよねいつも

>>246
俺がトータル的に良い音楽やってると今まで評価してきたのは日本だと
SLT、サザンorクワタバンド、ゴダイゴなど
他にも少しいるが上記のバンドとは少し差が付くな

洋楽だと
TOTO、EW&F、S・ワンダー、ヴァン・ヘイレン、スティーリー・ダン
ビートルズ、ジェネシス、ホール＆オーツ、ビリー・ジョエル、マルーン５
アニタ・ベイカー、シンプリー・レッド、ブラン・ニュー・ヘヴィーズ
インエクセス、シカゴ、U2、ザ・スミス、ヒューイ・ルイス＆ザ・ニュース
ブルース・ホーンズビー＆レインジ、クール＆ギャング、ケニー・ロギンス
ペイジズ、デバージ、シャーデー、プリンス、ポリス、ナイトフライト
エリック・クラプトン、ボズ・スキャッグス、ドゥービー・ブラザーズ
アンブロージア、クイーン、ボストン、ダニー・ハザウェイ、イエス
フリートウッド・マック、マーヴィン・ゲイ、クリーム、インコグニート
スライ＆ファミリー・ストーン、レッド・ツェッペリン、ハーマンズ・ハーミッツ
カラー・ミー・バッド、サーフィス、ボーイズ２メン、クインシー・ジョーンズ
トニー・トニー・トニー、TLC、レッド・ホット・チリ・ペッパーズ、トーキング・ヘッズ
アレステッド・ディベロップメント、デフ・レパード、パール・ジャム
サウンドガーデン、REM、フーティ＆ブロウフィッシュ、ブルース・スプリングスティーン
ウィーザー、エブリシング・バット・ザ・ガール、ジョー、ディアンジェロ
アウトキャスト、フージーズ、ランディ・グッドラム、マクサス、エリック・タッグ
ヴァレリー・カーター、エアプレイ、シーウインド、ブルース・ヒバード
キャロル・ベイヤー・セイガー、アル・ジャロウ、リオン・ウェア

あ〜ッ！キリが無いｗ　書いてて途中で後悔ｗｗ
まだ挙げ忘れてるのたくさんあるだろうけど
＞何で君の言う良い音楽は大衆に支持されないことが多いのだろう
大衆に支持されてないか？売れてないか？と　おまえに聞いても有名どころしか知らないか

>>246
結局は有名どころしか評価しない人なんですね？

>>247
おまえ　しつこいねｗ
>>68でも歌唱力スレでも散々これでもかってほど説明してるだろｗ
SLTはあまり知られてないが良い曲も多いしな　演奏力も高いよ
もう説明するのも面倒だからwikiでも見とけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/Sing_Like_Talking

>>250
竹善やSLTに対する君の評価はいつも曖昧で具体性に欠けるんだよな
昔いた稲ニートの方が正しいかは別にして具体例をいろいろ挙げて説明していたよな
最後はウィキペディアを見ておけか
結局他人任せの敗北宣言だな
それにウィキなんかオタが都合のいい事しか書いていないだろｗ
>>245
＞良い音楽とは何か　真の実力があるバンドは何かを考察していく本来真面目なスレなんだから

全部君の主観と偏見だけでモノを言っているオナニースレにしか見えないがｗ
他のアーティストを口汚い言葉で罵る君がそんな事言っても何の説得力もないんだがｗ

>>251
おまえバカだなｗ（断定）
やれやれ　具体性、具体的の意味が分かって無いな
＞稲ニートの方が正しいかは別にして具体例をいろいろ挙げて説明していたよな
正しいかどうかも分からないのに具体性もクソも無いだろｗ
「具体的な説明」とはありのままを客観的に説明すりゃいいんだよ
SLTのwikiの内容は淡々と具体的な説明に終始してるだろ
誇張やウソがあればさすがにヲタから修正が入るわな

「論理的な説明」というのは理論を交えて説明すること
>>202でゴダイゴの曲について俺が少し音楽理論を用いて説明してるだろ
だが、おまえらには行き過ぎな論理的な説明はまだ早い
言葉を知らないのに説明したって無意味だろ

おまえら低脳キモヲタの教育はまだ第一段階だ
先ずは具体的に物事を多く知る必要がある
俺みたいに具体的、抽象的、主観性、客観性、論理的、中傷、冗談を交えて
説明するにはまだまだ経験不足だな
おまえらキモヲタの中にはまだ主観＆中傷しか扱えない厨房もいるからなｗ

>>248
時代が止まってるw
しかも狭いwww

>>251
＞全部君の主観と偏見だけでモノを言っているオナニースレにしか見えないがｗ
他のアーティストを口汚い言葉で罵る君がそんな事言っても何の説得力もないんだがｗ

いやいや　主観や偏見だろうと
罵りや中傷だろうと事実であれば説得力はあるんだよ
共感を得られるなら説得力はあるのさ

邦楽板を見渡してみろ　他スレのアンチ活動の皆様を呼んで聞いてみるか？ｗ
アンチの方がおまえらキモヲタより知識量は明らかに上だよなｗ
おまえらも乏しい知識での擁護活動は大変だよなｗ

>>254
インストやらノイズやらヒップホップや電子音楽評価出来ないあんたが何言っても無駄だろ

>>254
＞共感を得られるなら説得力はあるのさ

誰がお前に共感してるって？
何ならこのスレを男性ボーカルの歌唱力スレ全部に貼ろうか？
また竹オタが発狂しているのかｗと嘲笑されて終わりだろうな

戯言はいいから早く竹善とSLTのどこが凄いか言えやｗ
またこの期に及んでウィキペディアを読めか？ｗ
お前はいろいろ言っているが具体的な事は何一つ言ってないよな？
結局お前は自分の主張に自信が無いだけじゃないのかw
お前らには早いとか説明するには経験不足とか逃げ口上は無しにしてくれよｗ

>>253
は？どこが狭いんだよ　無知なヤツが多いからって適当なこと言うなよ　
これだけでも
ロック、ポップス、グランジ、AOR、CCM、UKロック、SOUL、ディスコ・ファンク、R&B
プログレ、HIPHOP-SOUL、ニュー・クラシック・ソウル、アシッド・ジャズ、ブラコン
モータウン、オルタナティヴ、ブルー・アイド・ソウルと多彩だろ〜が

当然、フュージョン、JAZZ、テクノからは外してるからな
メタルやパンク、HIPHOPにはこれと言って挙げたいバンドはいない
ボサノヴァやレゲエからは挙げたい名前あるけどな

おまえ暇なら宿題をやる　
どれがどのジャンルに当てはまるのかキモヲタ連中に説明しとけ
口だけで分からないんなら別にいいけどなｗ

>>255
ヒップホップや電子音楽が好きなおまえが何でこのスレにいるんだ？ｗ
不思議だな　何で執着してんだろ？


ん〜なるほどｗ　小室ヲタかｗｗ
マークのあれラップじゃないぞｗｗｗ

>>256
＞何ならこのスレを男性ボーカルの歌唱力スレ全部に貼ろうか？
残念だったなｗｗｗ
正規の歌唱力スレ５の最後にこのスレを大々的に宣伝してから
このスレ立ててんだよｗごめんｗｗｗ

だから低脳キモヲタがたくさんこのスレに来てんのｗ
まあ歌唱力スレの上位版と思えばいい　

てかまだSLT竹善の具体的な説明をやらせて貰えるのかｗ
「いい加減にやめてくれ」と歌唱力スレじゃ飽きられてたと思って
自重してたんだが

ありがとうｗｗｗｗ

>>259
つべこべ言わずに早く説明しろクソ野郎
こっちはマジで言ってるんだぞ

>>257
やだよめんどくさいw
評価とか大層なことほざくならせめて、
ノイズ、エレクトロニカ、クラウトロック、サイケ、シカゴ音響派、アフロビート、ハウス、アンビエント、USインディー
くらいは聴いてないとやばくない？


つかお前邦楽ちゃんと聴いてるか？
凛として時雨、ガゼット、チャットモンチー、ドーピングパンダ、SHING02、レーベルファミリア、
アブラハムクロス、勝新太郎、ALTZ、PHEW、ALI PROJECT、ワールズエンドガールフレンド、
一つでも知らない、聴いてない盤あったらこのスレ削除依頼出してこいw

>>261
おまえ今時エレクトロニカとかクラウトロック、サイケとか聞いてんのかｗｗ
そう言えばケミカル・ブラザーズとかプロディジーとか１０年前に
ファーストアルバム聴いてたなｗ懐かしいｗ別にどってこと無かったがな
周期的にまた流行るのがこの業界だから
自分が「新しいもの聴いてる」と思い込みの激しい勘違いチャンも
定期的に現れるんだよなｗｗｗ

クラフトワークはもっと昔だし
ハウスとかやはり小室の影響かｗ
俺はテクノ系やユーロビート、ガラージなどはキライなんだよなｗ
まあYMOは良かったし世界でも高い評価されてるけどな

>>262
お前何話をそらしているの？ｗ
お前でかい口たたくわりにショボい野郎だなｗ
結局竹善とSLTのどこが凄いのかを言えないんだなｗ
言っておくが俺は蛇のようにしつこい基地外だからなｗ

>>262
ケミカルもプロディジーもエレクトロニカじゃないんですけどwww
ハウスで小室すかwwww無知なくせに態度でかい奴は死んだ方がいいよwwwお前デトロイトテクノすら聴いてないだろ？
つか評価する人間が音楽に食わず嫌いしてたら駄目だろ
器が狭いしかも無知な人間に評価は無理だな

で、俺が挙げた邦楽知ってるの聴いてるの？ある程度音楽聴いてる奴なら誰でも知ってるの挙げたんだけど

おまえは今時竹善ですか
SLTなんておまえみたいなメタボおっさんしか聴いてないよ、自称音楽わかってますってな
おまえが挙げるあっちのアーティストで素晴らしいのはたくさんいるが、
所詮SLTなんて時代を越えて評価なんてされないジジ臭い音楽だよ
カバーにしがみつくメタボ竹善ｗｗｗ

実力日本no.1バンドとして実は業界でも評判の高いSLT
さて、先ずは竹善の歌唱力の高さからだな
http://www.youtube.com/watch?v=X5jKPc4sXrw　竹善
http://www.youtube.com/watch?v=NMEZMU92ymw
音程の正確さにおいて竹善の右に出る日本人歌手はいないだろうな
それほど外すことが少なく安定感も抜群
発音もいい　何を言ってるのか分からない歌手も多いけど
英語の発音も日本人歌手の中じゃ上手い部類だろう
発声もいい　発声が良いから音程もよいワケだが声量も力を抜いて歌ってる割りには
十分ある　まあ曲によっては十分な声量を感じられない部分もあるけどな
以上、基礎がしっかりしてるからこそ安定感もあると言える

技術的にはビブラートもいろいろ使い分けてるところが1曲目を聴いて分かるだろう
フェイクも２曲目で聴ける
裏声＆ファルセットも当たり前だが問題無くこなせてる
そして歌いまわしの上手さこそが竹善の大きな武器
技術的には他を寄せ付けないほどの実力だな

歌唱力は日本の男性ボーカル　トータル評価で
人見、Jaye公山、布施、田中、竹善
久保田、達郎、silky藤野、米倉、玉置が日本１０傑だろうな
竹善はもっともっとSOUL寄りの歌い方をすれば間違い無く日本でもNO.1の実力だと思うが
軽く歌うAOR的なスタイルが主体だから仕方ないな
ついでにギターもピアノも弾ける　まあ弾けないのにミュージシャンなんて名乗るのは
サギだから弾けて当然だけどなｗ

>>264
バガｗ
＞エレクトロニカとは、電子音楽や電子音楽に影響を受けている音楽全般を包括的に表す言葉。
ケミカルだってエレクトロニック・ユニットなんだよｗ
プロディジーなども当時デジタルロックなんてケミカルやアンダーワールドなどと共に呼ばれてたんだよ
テクノ四天王とかなｗ

小室＆エイベ音楽を聴いてハウスに目覚めた恥ずかしい厨房は
ハウス食品のお子さまカレーでも食ってろやｗ
そしてもっと勉強してこいｗｗ

>>258
何でここにいるか

馬鹿で無知なお前を冷やかすためだよw

>>267
うんそれは広義のエレクトロニカね
一般にジャンルで語られるのは狭義のエレクトロニカだけど？エレクトロニカ板で語られてるのもこっちね
まあ無知なお前に言っても仕方無いけど


テクノ四天王wwwww腹いてぇwwwwwww二十年前で時が止まってるwwwww
もういいから、私はおっさんなので古い音楽しか聴いてませんって素直に言えよwwwwww

で、俺が挙げた邦楽については？なんか言えよゴミクズ

>>269
今時そんな音楽に夢中になってて特別な存在だと自負してたところを
コケにしちゃってゴメンなｗｗｗ
エレクトロニカ自体がもう古いからｗ
流行してそれほど時が経過してない音楽ほど一般的には
古臭く感じられるもんなんだよ　逆ギレしないでこれ覚えときなｗ

そういえばフランスのダフト・パンクってのもいたな
全く全然良くなかったけどなｗｗ

>>270
うん古いよ
古いから無知なおっさんのお前試すために敢えて挙げたんだけど流石にテクノ四天王出してくるとは想像出来んかったわwww
せめて古いの挙げるにせよオウテカとかにしてくれよwダフトパンクてそれもちゃうしwww

エレクトロニカ古いって言うならお前コズミックとかダブステップとか聴いてるの？まあこれも最新では無いけどさ

で、俺が挙げた邦楽についてなんか言えよそれかランク付けしてみろやwww

>>266
結局お前は主観で言っているだけだな
音程の正確さと安定感か、歌っている曲が簡単な曲ばかりだからプロなら当然だな
まあそこそこ上手いのは認めるよ
でも言うほどではないな
あと10傑に挙げた歌手だが過大評価されまくりのショボいのばっか出してきたなｗ
田中？山下達郎？人見？米倉？
お前耳大丈夫か？ｗ

恥ずかしい厨房の横ヤリが入ったが
次はSLTの演奏力の高さだな　竹善はボーカルなのにそこそこ弾けるとして
西村のギターは結構レベル高い
まあ、９６年武道館ライヴじゃ　塩谷哲、小野塚晃、浅野祥之、沼澤尚、松原秀樹
田中倫明、勝田一樹などフュージョン界の一流ミュージシャンがバックなんだが
西村も負けてないよな かなり演奏力高いと思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=CSFImXmxI-U SLT
http://www.youtube.com/watch?v=0fjfIzqiPCE
http://www.youtube.com/watch?v=OapHyw-i3wk
http://www.youtube.com/watch?v=8hgZxUdWm1s
ちなみにコーラスの女性は露崎春女（Lyrico）な
彼女はデビューしたての頃じゃないかな
女性歌唱力スレでもトップクラスの評価されてるよな
しかし彼女もあんまり売れてる印象無いなｗ　
やはり大衆は実力じゃなくて化粧が濃いおばさん顔の浜あゆなんだろうなｗ
「腐女子でもコギャルになれますyo！豚ヲタクでもDJになれますyo！
　楽器が弾けなくても音痴でもラッパーになれますyo！モテますyo〜＾ｗ＾ｂ」
というレコード会社の戦略にまんまと低脳キモヲタ連中は騙されるワケですなｗｗ

おっと話がそれたｗ
しかし真面目に音楽やってる人達は内心複雑な心境だろうなあ　

>>273
このスレなんだかスレタイとだいぶ内容がかけ離れているね
ただのスレ主のオナニースレみたいだね
スレタイにつられて見に来たがとんだ時間の無駄だったなｗ

>>271
悪いけど　
ダブステップ、ドラムンベース、２ステップ、ジャングルとか
どんどん派生してくるここら辺りの流行音楽にはあんまり興味無いんだわｗ

確かにサンプラーとかブレイクビーツに興味を持った時期はあったけど
やはり生演奏が良いと思うんだよな

だけど
まあ、話について来れない連中にはこんなのもあるよと
少しは勉強になっただろうｗ

ID:qZog55OoO

留守電？

これほど絶賛する竹善とはどれほどうまいのか！

http://www.youtube.com/watch?v=hveRoIVD0yM
まずみんなこれを聴こう、スッカスカな歌声！
プロでも平均レベルじゃないかな、致命的な発声能力！！
ミスチル(笑)が歌ってももっと上手く歌うよ！！

http://www.youtube.com/watch?v=CkYLB-S7L18
次はこれ！！英語の発音がいい！？思いっきり和製英語です！！
しかもこれまた浅い発声ですな！！強弱もなく音程合ってるねっていう感想しかわかない不思議！！


みんな、↑を聴いてみよう！！
これが竹善の真実！！あんな海外のレベル高いミュージシャンの名前だしてるが、
恥ずかしくなるような歌唱力しか竹善はもっていなかった！！
理屈こねてもむだむだ！！聴けば全てわかるよ！！
みんな聴きなさい！！

>>274
ん？俺のレスで何か気に障りましたかな？？

ID:qmVabYoc0 　あ！ｗ

「豚ヲタクでもDJになれますyo！
　楽器が弾けなくても音痴でもラッパーになれますyo！」>>273ここかｗ

悪いかったｗ　戻って来て元デブ・・　いや元ＤＪ！お願いＤＪ！
http://www.youtube.com/watch?v=eSNSIWFoyOw
狂ってまっせあんたのすべてがmusic music music all night〜♪


うお！？　俺　の　こ　と　か　ｗｗｗ　アゥ〜！

>>277
あはｗ　わざわざ貼ってくれてあざ〜す！ｗ
アンチ工作で数ある動画を必死で探しまくったあげく
一番低レベルだったのがその動画だったんだｗ　おつｗ

でも普通に評価上がったりしてｗ
「そうだ！ミスチル桜井より下手だ！」なんて援護が無いと

泣けてくるよなｗ

ここのスレ主ってよほど屈折した人生を送ってきたんだろうな
今までのレスの内容を見てよくわかったわ
こういうファンがいるとは竹善もかわいそうだね
自分が今までしてきた事が結果的に竹善を貶める事になっているのが本人には分かっていないんだろうね

ホント、スレ主の親の顔が見てみたいね
どういう育て方をしたらこうなるんだろうな

>>275
興味無いちゃうやろが、知らないって言えや、興味以前に最低限の知識すらお前無いぞ？
音楽良く知らないけどSLTの凄さをみんなに広めるためにこんなスレ立てましたって言えwww
お前が電子音楽小室しか知らんからて俺をそれに当てはめるなやwジャングルていつの時代やねんww
話についてこれない連中ていうかお前が話についてこれてないからwwww
お前生演奏の音楽すら知識乏しいぞ

で、俺の挙げた邦楽についてなんか言えやボケ

>>276
違うよぜんぜん違うよ
あの子はダンスミュージックとアニソンとJ-POPあまり詳しくないからね

>>280
同じファンが集まる男性ソロ板の竹善スレでも、嫌われてるからねｗ＞この竹善基地害オタ
全く周りから同意を得られてないのに、自分の意見こそ客観的に正しいと言い張る馬鹿だから

>>283
かわいそうな人なんだね
歌唱力スレと竹善の本スレから叩き出されてここに逃げてきたのか
自分の意見にちょっとでも反論されると口汚い言葉で相手を罵ったり
お前と俺とはレベルが違うとか素っ頓狂な逃げ口上で誤魔化すしマトモな話なんか出来ないわな

今日は来ないのか？
怖くて来れないのかなw

お　今日もキモヲタ連合軍の皆様方がお集まりですねｗ
しかし、おまえらのお好みのバンドはSLTに敵わない
ソロでも竹善に敵わない　となると
もう俺に対してのグチしか言えないわなｗ

それどころか俺が次々と賞賛していくバンドにも敵わない
もう自分のお好みの恥ずかしいバンドはひたすら伏せて
SLT竹善の弱点を必死で探して叩くしか無いよなｗ

しかし、これだけ煽っても自分のお好みのバンドを公にしないとは
かなり自信無いんだなｗｗｗ
おまえら二次元キモヲタはどんな音楽聴いてんだよ？そろそろ教えろやｗ

小室系？ビーイング系？エイベックス系？ビジュアル系？アニソン？アニメタル？萌え系？
おまえらご自慢のアーティストを動画を貼って見せてくれｗ

竹善はうまい、が、そこまでうまくない
それが真実
決定的に発声能力がないからね

>>286
お前らの好きなアーティスト、ってお前好き嫌いで評価してるの？
随分安いなw総合評価じゃなくてお前の好きなアーティストランキングかよwwww
動画貼れって、動画無いと評価出来ないの？お前の知識不足露呈してない？

そもそもジャンルによって良し悪しを決め付けるヤツにバンドや歌手の評価などできるわけないだろｗ
お前らもいつまでこんな馬鹿に付き合っているんだよｗ
みんなが過剰反応するからこの馬鹿は調子に乗るんだよ
パソコンを開いて｢お！今日もずいぶん釣れたなｗｗｗ｣と乏しい音楽知識で必死に書き込んでいるヤツの姿が浮かぶよｗ
ここでどうだろう、みんなこのスレに書き込むの自重しないか？
ヤツがあの手この手で挑発してきても乗らずにな
そうすればヤツも書き込まなくなりこのスレ自体落ちるだろ

先に言っとくが敗北宣言とか言うなよｗ
キチガイの相手をするしないに敗北もクソもないからなｗｗｗ

「俺今までに沢山音楽聞いてきたけどナルトと仮面ライダーの曲に勝てる曲なんてねーし」キリッ

とかいってたオタクのクソガキが今日電車の中で騒いでてマジでうざかった・・・死んでくれ

>>288
動画貼るのがコワイなら素直にそう言えよｗ
>>289
はいはい　敗北宣言ｗ

>>290
あれｗｗ
>>291
なんだそりゃｗ
いるよマジでそういうヤツ
まあ、大人になれば（精神的に）
「あ〜あの頃に竹ヲタの言ってたことは正しかったなあ・・・」
とキモヲタ連中も嘆くんだろうなあｗ

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佐藤竹善（ｼﾝｸﾞﾗｲｸﾄｰｷﾝｸﾞ 歌唱力９　作曲能力１０　作詞能力７ 演奏力７　総合３３
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飛鳥涼（チャゲ＆飛鳥）　歌唱力８　作曲能力９　作詞能力８　演奏力５　総合３０
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山崎まさよし　　　　　　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力９　演奏力８　総合３０
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村下孝蔵　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力７　演奏力８　総合３０
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槇原敬之　　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力６　演奏力６　総合２６
中島卓偉（TAKUI) 　　　　歌唱力８　 作曲能力６　作詞能力６　演奏力６　総合２６
坂本龍一（YMO)　　　　　歌唱力４　作曲能力９　作詞能力５　演奏力８　総合２６
中村敦（KATZE) 歌唱力７　作曲能力６　作詞能力７　演奏力５　総合２５
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バンド、グループ、ユニット部門ランキング

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ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ　　　歌唱力７　作曲能力１０　作詞能力９　演奏力７　総合３３
ゴダイゴ　　　　　歌唱力５　作曲能力１０　作詞能力８　演奏力９　総合３２
LOUDNESS 歌唱力７　作曲能力７　作詞能力７　演奏力１０　総合３１
聖飢魔II　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力６　演奏力１０　総合３１
オフコース　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力７　演奏力８　総合３０
ｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾚﾋﾞｭｰ　　　歌唱力８　作曲能力８　作詞能力８　演奏力６　総合３０
チャゲ＆飛鳥　　　歌唱力８　作曲能力９　作詞能力８　演奏力４　総合２９
ﾊﾞｰﾋﾞｰﾎﾞｰｲｽﾞ　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力８　演奏力６　総合２９
ZIGGY　　　　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力７　演奏力７　総合２８
スマイル　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力８　演奏力５　総合２８
スピッツ　　　　　歌唱力７　作曲能力８　作詞能力９　演奏力４　総合２８
THE ALFFE 歌唱力７　作曲能力７　作詞能力７　演奏力７　総合２８
米米クラブ　　　　歌唱力７　作曲能力７　作詞能力７　演奏力６　総合２７
ユニコーン　　　　歌唱力６　作曲能力８　作詞能力７　演奏力６　総合２７
GRAPEVINE 歌唱力５　作曲能力８　作詞能力８　演奏力６　総合２７
TUBE　　　　　　　歌唱力８　作曲能力７　作詞能力６　演奏力６　総合２７

BLANKEY JET CITY　歌唱力５　作曲能力７　作詞能力８　演奏力６　総合２６
Mr.Children　　　　歌唱力６　作曲能力９　作詞能力７　演奏力４　総合２６
LUNA SEA　　　　　歌唱力８　作曲能力６　作詞能力６　演奏力６　総合２６　　　　　　　　　 　
HOUND DOG　　　　　歌唱力５　作曲能力７　作詞能力７　演奏力７　総合２６
B'z　　　　　　　　歌唱力８　作曲能力６　作詞能力５　演奏力７　総合２６
BOOWY　　　　　　　歌唱力５　作曲能力８　作詞能力８　演奏力４　総合２５
Dragon Ash　　　　歌唱力５　作曲能力７　作詞能力８　演奏力５　総合２５
X JAPAN　　　　　　歌唱力６　作曲能力６　作詞能力５　演奏力７　総合２４
KATZE　　　　　　　歌唱力６　作曲能力７　作詞能力７　演奏力４　総合２４
THE YELLOW MONKEY　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力６　演奏力６　総合２３
COBRA　　　　　　　歌唱力５　作曲能力７　作詞能力７　演奏力４　総合２３
JUN SKY WARKERS　　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力７　演奏力４　総合２２
THE BULE HEARTS　　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力７　演奏力４　総合２２
L'Arc-en-Ciel　　　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力６　演奏力５　総合２２
GLAY　　　　　　　　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力６　演奏力４　総合２１
TM NETWORK　　　　　歌唱力５　作曲能力６　作詞能力６　演奏力４　総合２１

最終つーことは以後更新されることの無い古臭いランキングて自分で認めたかw

で、>>261の下で挙げたのについてはいつ言及してくれるの？別に評価でもいいよ
動画貼れとかいうのは無しな、知ってて当たり前、聴いてて当たり前だからwwww
どうせお前みたいな無知の恥知らずは聴いたこと無いどころか知りもしないだろうから今から必死こいてググって知ったかぶりしてみろやwwwww

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ミュージシャン・バンド評価スレでスレ主の主張に
ビーイング系、ビジュアル系、アニメタルヲタなど反撃出来ず
敗北宣言を出し撤退致しました！

よってバンド部門　日本を代表する四天王バンドはこちらに決定！

SING LIKE TALKING 歌唱力９　作曲能力１０　作詞能力９　演奏力９　総合３７
〜音楽業界では影の実力者との評価も高く竹善の歌唱力作曲能力、西村の演奏力、藤田の作詞能力
　の高さで「日本のTOTO」の異名を持つ伝説のバンド。その復活には業界もファンも注目
　AORからロック、ポップス、ファンク、ジャズ、ゴスペル、SOULなど音楽性も幅広い
　デビュー時にはあのTOTOのジェフ・ポーカロも賞賛。デビューライヴに参加している
　あまり売れてる印象こそ無いもののアルバムはオリコン初登場１位を記録したり、
　音楽誌「ADLIB」の評論家選定AWARDで国内最優秀作品賞を受賞したりしている
VOWWOW　　　　　　歌唱力１０　作曲能力７　作詞能力７　演奏力１０　総合３４
〜日本ロック至上最高のボーカリストである人見元基を擁する日本歴代最高峰のヘヴィメタル・バンド
　日本最高峰のロックキーボディスト厚見玲衣も擁し総合実力的にはLOUDNESSよりやや上であることは
　ライヴを比較してみても明白
ｻｻﾞﾝｵｰﾙｽﾀｰｽﾞ　　　歌唱力７　作曲能力１０　作詞能力９　演奏力７　総合３３
〜天才・桑田を擁する国民的人気バンド。幅広いレパートリーで各界にも多くの支持者が存在する
　海外ミュージシャンのカバーも多く実力も高く評価されている。２００８年無期限活動停止。
ゴダイゴ　　　　　歌唱力５　作曲能力１０　作詞能力８　演奏力９　総合３２
〜タケカワユキヒデ、ミッキー吉野を擁する実力派バンド。ミッキー吉野はバークリー音楽大学卒。
　タケカワの作曲能力とミッキー吉野の編曲力の融合で時代に残る数々の名曲を残した

SING LIKE TALKING
(p)http://www.youtube.com/watch?v=5QybktGr3GQ
(p)http://www.youtube.com/watch?v=RVGp1xXFcl0
(p)http://www.youtube.com/watch?v=q6-xq36qucI
(p)http://www.youtube.com/watch?v=0fjfIzqiPCE
VOWWOW
(p)http://www.youtube.com/watch?v=uoM3RJBE6Wo
(p)http://www.youtube.com/watch?v=QHpGWFotQl0

サザンオールスターズ
(p)http://www.youtube.com/watch?v=rue6oFKF-IE
(p)http://www.youtube.com/watch?v=glZH8q7ezOc
ゴダイゴ
(p)http://www.youtube.com/watch?v=QmZhYn_OFgg
(p)http://www.youtube.com/watch?v=OJVFBRTTu-8
(p)http://www.youtube.com/watch?v=1fcyH144I1A
(p)http://www.youtube.com/watch?v=VIx4ft54N4U
(p)http://www.youtube.com/watch?v=kFDNIUaIZn4

つか佐藤竹善って誰

ただのキモいデブ

>>304
はあく
で、ここの主はそのキモデブのヲタなの？

>>300
反撃出来ないのはお前だろw

>>303>>304
おいおい　
竹善レベルの肥満でキモいデブとかゴダイゴのミッキー吉野に失礼だろ


ミッキーに謝れ！

落としたくないからってageんなよ竹ヲタｗｗｗ
必死で気持ち悪いｗｗｗ

他人のふんどしで相撲取ってるやつら藁

なにこの香ばしいスレ…ｗ
スレ主の大好きなシングライクテイキング、スレ主の重要な情報源であるウィキの英語版すら作ってもらえてないし（笑）

作詞能力って必要なのか？

筑前のウィキも日本語版しかないねぇ（笑）

筑前スレなの？

懐かしいというより凄いわ
http://www.youtube.com/watch?v=LeOhHhwuoxg

http://www.youtube.com/watch?v=ozIAXyBxTpg&feature=related

うーむ・・すげえなぁ

http://www.youtube.com/watch?v=y3QtdklzSM8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=2NHBJ6hvN94&feature=related
まじで凄かったんだな・・

http://www.youtube.com/watch?v=pdI99GmSJLU&feature=related

曲良し、テク良し、Voがすげえ・・
３拍子揃っていたんだな
あとはプロモーションと、ルックスに恵まれなかっただけで・・
あと２年英国で頑張っていれば、もう一段のブレークもあったかもしれないのに
英国同時発売は２枚しかLP出してないからなぁ
やる以上最低５枚を現地発売するまで粘ればよかった
現地ファンも付いていたのにな　惜しい

>>315
うむ　VOWWOWが日本NO.1のHR/HMバンドであることは間違い無いな

日本選抜ロックバンドTOP10（実力優先）
ゴダイゴ
サザン
YMO
SLT
VOWWOW
シュガー・ベイブ
PINK
レベッカ

ここまでは確定してる

俺がぶっ潰してきたロックバンド四天王スレ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1249039113/
ではB'zヲタを含むキモヲタ（オリコン厨）が
サザンやゴダイゴはロックじゃないと候補から外し、YMOも除外
特に稲ヲタはボスである稲ニート（２ｃｈ伝説的なキチガイ）を俺が歌唱力スレで論破しまくり
引退に追い込んだために俺が推すバンドはすべて候補から外そうと工作活動に必死だったｗ
なのに何故かオリコン厨はボウイやキャロル、ツイスト、甲斐バンドなどを人気中心で多数決でゴリ押し
そのまま９０年代ではラルク、Xなどを四天王に推すつもりだったんだろうな

留守電をボスとするロキノン厨は俺にロキノン厨の実態を暴露されたことで完全に失速
そこで本来、敵対関係にあるはずのオリコン厨と手を組み、キモヲタ連中の機嫌を伺い
FTB、RCサクセションなどを四天王にゴリ押し
９０年代はブランキーなどを四天王にするつもりだったんだろう

こいつらはロックバンド評価なのに何故か人気、影響力中心に決めてて
実力や作品の質は完全に無視ｗ　
なので俺は実力中心に日本を代表するバンドを独自で選出した

>>317
この世から消えろ

http://www.youtube.com/watch?v=TQB58B4V2NM&feature=related
HR/HMのNO1というだけでなく
プログレバンドとしてもNO1じぇねーかな

他のプログレていえばこんなものだし
http://www.youtube.com/watch?v=HJ3VZuvKcGU　四人囃子
http://www.youtube.com/watch?v=ybx-NGdASjw&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=xejjO3JxpRk　ファーイーストFB

筑前はミッシェルとかブランキーはどう評価してんの？
世界で通用するか？

>>317
MUSIC MAGAZINEの洋邦アルバムランキング200（1968-2008）にそれらのバンドの作品、何一つ入ってなかったよ

あんたの嫌いなロキノン厨の作品は入ってたが…

↑は>>316の７バンドのことを指してる

>>320
通用するか？と問われれば正直、厳しいとしか言わざる得ない
受け入れられはすると思うけど
というのもブランキーにしてもミッシェルにしても
やってることは凄くスタンダードなロックだからね　ライバルも多い

ミッシェルはライヴは非常に安定してる実力のあるバンドだと思うが
世界と比較するにはイマイチ曲が普通過ぎる
ブランキーは自分にとっては「PUNKY BAD HIP」「悪いひとたち」辺り
個性も強く国内でも思った以上の成功を得たが
ブランキーの憧れの存在でもあるストレイ・キャッツにどこまで迫れるかだよなあ
正直、格が違い過ぎると思う
http://www.youtube.com/watch?v=XI4p2hBLO20　ブランキー＆ストレイ・キャッツ
ブライアン・セッツァーも「遊びの部分〜」と発言してるが
サザン桑田なんかもスタンダードなロックもやりながら遊びまくってるワケ
ロックンロールなんてプレスリー以前からパクリの歴史
ロキノン厨はサザンはロックじゃないとか言う人もいるが
大きな勘違いをしてると思うんだよね

ちなみに、ミューマガアルバムランキングにランクインしてた邦楽バンドって確かこんなとこ


はっぴいえんど
ゆらゆら帝国
フィッシュマンズ
大滝詠一
ＩＮＵ
ＲＣサクセション
フラワートラベリン
ブランキー
ボアダムズ


まあ、ベタな選定だよな。
筑前はこれらのバンドをどう評価してるか知らんがね

http://www.youtube.com/watch?v=IzDUslZFczA Stray Cats
http://www.youtube.com/watch?v=4jlN5TDTLDY
ストレイ・キャッツは８８年再結成からが凄く良い
ブランキーもこの頃のストレイ・キャッツにかなり影響受けてるはず
ブランキー・ファンはストレイ・キャッツの
「レッツ・ゴー・ファスター」９０年「チュー・チュー・ホット・フィッシュ」９２年
辺りは聴いておくべきだな

ロキノン厨はオリコン厨よりは洋楽聴いてるだろうからまだマシだけどな
国内バンドを語るにしてもその海外の音楽の事情を知らないと話にならん
ブランキ〜ストレイ・キャッツ　またはボウイ布袋の繋がりにしてもそう
俺が以前からうるさく言ってるのはそういうことだ
オリコン・チャートやMUSIC MAGAZINEのランキングばかり眺めてて
ロック・バンドなんか語れるかい

サンハウスやルースターズ、モッズあたりも大して評価出来してないということか？

ブランキーがそれだと

ローリングストーン誌日本版が選んだ「日本のロック名盤１００」より

筑前先生！　この中で先生が評価できる作品ってありますか？

1位　風街ろまん（はっぴぃえんど）
2位　ラプソディ（RCサクセション）
3位　ザ・ブルーハーツ（ザ・ブルーハーツ）
4位　ソリッド・ステート・サバイバー（YMO）
5位　ゴールドラッシュ（矢沢永吉）
6位　喜納昌吉＆チャンプルーズ（喜納昌吉＆チャンプルーズ）
7位　ア・ロング・バケーション（大滝詠一）
8位　空中キャンプ（フィッシュマンズ）
9位　黒船（サディスティック・ミカ・バンド）
10位　ファンタズマ（コーネリアス

11位　SOMEDAY（佐野元春）
12位　ひこうき雲（荒井由実）
13位　ジャックスの世界（ジャックス）
14位　SPACY（山下達郎）
15位　BLUE BLOOD（X）
16位　アナーキー（アナーキー）
17位　燃えつきる〜キャロル・ラスト・ライブ（キャロル）
18位　玉姫様（戸川純）
19位　ウェルカム・プラスチックス（プラスチックス）
20位　ライヴ（村八分）
21位　軋轢（フリクション）
22位　南蛮渡来（暗黒大陸じゃがたら）
23位　WARNING FROM STARDUST（BOWWOW）
24位　外道（外道）
25位　チョコレート・シンセサイザー（ボアダムズ）
26位　ジャパニーズ・ガール（矢野顕子）
27位　STOP JAP（ザ・スターリン）
28位　グッド・ドリームス（ルースターズ）
29位　FLOWER（ミュート・ビート）
30位　満足できるかな（遠藤賢司）

31位　生聞59分（憂歌団）
32位　人気者でいこう（サザンオールスターズ）
33位　メシ喰うな（イヌ）
34位　Withering to death.（Die en grey）
35位　カメラ・トーク（フリッパーズ・ギター）
36位　Psyche（Char）
37位　レッツ・ナイフ（少年ナイフ）
38位　一触即発（四人囃子）
39位　カルメン・マキ＆OZ（カルメン・マキ＆OZ）
40位　DISILLUSION〜撃剣霊化〜（ラウドネス）
41位　カバーズ（RCサクセション）
42位　ゼルダ（ゼルダ）
43位　レベッカ�W〜Maybe Tomorrow〜」（レベッカ）
44位　真空パック（シーナ＆ロケッツ）
45位　CMソング・グラフィティ・ゴダイゴ・スーパー・ヒッツ（ゴダイゴ）
46位　ひるね（たま）
47位　緊縛の為の音楽（メルツバウ）
48位　MY FIRST KARIE（カヒミカリィ）
49位　1st（不失者）
50位　エレファント・カシマシ�U（エレファント・カシマシ）

筑前先生、やっぱバンプですよ

51位　猿惑星（ギターウルフ）
52位　イン・ア・モデル・ルーム（P-MODEL）
53位　MESS/AGE（いとうせいこう）
54位　キャプテン・ヴェイパー・アスリーツ（バッファロー・ドーター）
55位　あぶらだこ（あぶらだこ）
56位　頭脳警察1（頭脳警察）
57位　紫（紫）
58位　Lunatic Menu（一風堂）
59位　Future Listening!（テイ・トウワ）
60位　ワイルドで行くぞ（ランキン・タクシー）
61位　JELLY TONES（KEN ISHII）
62位　ピュア・エレクトリック・ソウル（クリエイション）
63位　NATION OF RHYTHM SLAVES（暴力温泉芸者）
64位　Happy End of the World（ピチカート・ファイヴ）
65位　青空百景（ムーンライダーズ）
66位　What's The Truth?（S.O.B.）
67位　The Fantastic Plastic Machine（The Fantastic Plastic Machine）
68位　Grass Roats（高木完）
69位　LIFE（小沢健二）
70位　ぷりぷり（ローザ・ルクセンブルグ）

71位　SATORI（フラワー・トラベリン・バンド）
72位　A（電気グルーヴ）
73位　ラ・パロマ・ショー（サロン・ミュージック）
74位　5th wheel 2 the coach（スチャダラパー）
75位　ジャスト・ア・ヒーロー（BOΦWY）
76位　Jet CD（パフィー）
77位　'80のバラッド（泉谷しげる）
78位　Carnival of Rino（リノ・ラティーナ�U）
79位　BANG!（ブランキー・ジェット・シティ）
80位　ナッシング・マッチ・ベター・トゥ・ドゥ（藤原ヒロシ）
81位　イミグランツ（サンディー・サンセッツ）
82位　TOKYO SKA PARADICE（東京スカパラダイスオーケストラ）
83位　Atomic Heart（ミスター・チルドレン）
84位　スライダー・ジョイント（ザ・ストリート・スライダーズ）
85位　東京（サニーデイ・サービス）
86位　HIGHVISION（スーパーカー）
87位　High Time（ミッシェルガン・エレファント）
88位　プリティ・ラジエーション（ニューエスト・モデル）
89位　勝訴ストリップ（椎名林檎）
90位　FIVE（リップスライム）

91位　アングリー・フィスト（ハイ・スタンダード）
92位　シブヤROCK TRANSFORMED（ナンバーガール）
93位　股旅（奥田民生）
94位　スピッツ（スピッツ）
95位　GO-GO KINGRECORDERS original recording VOL.1（V.A.）
96位　TEAM ROCK（くるり）
97位　TAILSMAN（シアター・ブルック）
98位　ぶっ生き返す（マキシマム・ザ・ホルモン）
99位　First Love（宇多田ヒカル）
100位　TEA（カジヒデキ）

メルツバウや灰野ら世界的評価の高い連中もランクインしていて
かなりいいランキングかと思うんですが、僕は青いっすか！？

なにこの糞ランキング

筑前って何でレベッカをそんなに評価してるんだ？

けいおん最高

>>334
お前のランキングを晒してみろ腰抜けがｗ

また基地外スレか

無理やり色んなジャンル取り込もうとして失敗してるランキングって感じだね

しかし、風街ろまんってのはいつからこんなに神格化されるようになったのかね
内容的には中の上って感じじゃん
日本語ロックという点でもジャックスの方が先だろ

松本、細野、大滝が在籍してたってことで過大評価されてるのかもな

２位とか３位のアルバムはリリース当時、多くのロックファンが聴いていたという印象が確かにある
でもはっぴいえんどは現役時代売上げも人気も低かったっていうじゃない
ソロになってからの活躍の影響と、あとミューマガが常にプッシュしてきたからっていうのもあると思う

ところでここは、アーティストの実力を格付けするスレ？

歌唱力・演奏力・曲の良さ、全部揃ってるのは、バンドだとカルメン・マキ＆ＯＺくらいだな
ソロだと、山下達郎が最強かと

youtubeで知ったんだけど
VOWWOWって初めて２枚くらい買うなら何が良い？

このスレはあくまでも実力勝負＆評価
当時の人気や影響力とか過去のランキングとかブームに乗った
海外での実積とか関係無い
現在、改めて実力のみで動画中心で再評価してみて
歌唱力、演奏力、作品のクオリティ、ライブ・パフォーマンス能力など
優れたバンドorユニット、グループやミュージシャンを挙げて議論していく

全くの新人を除いて時代が新しいほど有利なはずなんだけどね
しかし、現状を見ればそうでも無いんだよな
それは世界的に見てもそうなんだよねえ

とにかく過去に人気や売り上げが高かろうが
後進に何らかの影響を与えていようが
現在、クオリティーの高さを感じられないものでは意味が無い
それはもう過去のものだ

厳しく探れば
レコード会社からかなりのバックアップを受けて
オリコン大衆の支持を受け流行に乗ってただけなのか

ロキノン系評論家が仕事を貰うために過大評価して
それに厨房が洗脳されてただけなのか

海外での実積ってただの物珍しさだけじゃなかったのか

など冷静に判断する必要がある
まあ、多少の贔屓やアンチテーゼには目をつむるが
（これが無きゃ評価スレって盛り上がらんからなｗ）
宜しくお願い致します。

>>343
俺より人見ヲタかメタラーに聞いた方が確実だろうな
>>342
達郎の評価には同意だが
カルマキOZよりもレベッカの方がすべて上でしょ
http://www.youtube.com/watch?v=gtSXW5SfX90　レベッカ
http://www.youtube.com/watch?v=5pLpbjzjvHc

レベッカは曲の良さは言うまでもなく
NOKKOの歌唱力の高さとパフォーマンスの高さは
ご覧の通り文句無し
歴代の女性ボーカル・バンドの中じゃひとつ抜けてるでしょ
http://www.youtube.com/watch?v=cXB04OGymIk
http://www.youtube.com/watch?v=J-r7cGoiYOc
http://www.youtube.com/watch?v=SZ9s9cLjdKM
パワフルにもソウルフル、キュートにも歌えて踊れもするからね
正直、マドンナに対抗出来る実力はあったんじゃないかと思うよ

>>347
レベッカっとボウイなんて歌謡曲じゃねえか！

と憤慨していためんたいロックオタがかつて知り合いにいたよｗ

あんたはルースターズやモッズは通ってる？

あと以前、あんたコブラ支持していたけど、ラフィンやスタクラの方が俺には魅力を感じるね

嘘お！？
ノッコとはタイプ違うが歌唱力ならマキの方が断然上でしょ。
人見とマキはボーカルとしては数少ないワールドクラスの人だと思うけど。

実力勝負ってのはいいな。
日本の音楽界では、ポップス＞ロック（９０年代以降）＞古いロック（８０年代以前）
みたいな固定観念が勝手に出来上がってるけど、ここ数年は面白いことに８０年代以前の日本のロックが世界で再評価されてきてる。
もちろん最近のボアダムスとかルインズの活躍がきっかけになってることは確かなんだけどね。
最近初めて聴いたんだけど、マキOZとかフラワートラベリンバンドとかマジ凄いもん。

MOON CHILDはどう？
当時の記憶はESCAPEしかなかったし世間的にも一発屋な印象だけど
最近PV見まくった後にラストアルバム買ったら歌のクオリティ高いと思った

�Vか�Xが良いらしいぞ

各国の作曲能力偏差値表作ろうぜ

1 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2009/02/12(木) 18:20:58.11 ID:YqGigGP30
とりあえず日本はざっとこんなところか
70.0〜　山田　武満　坂本　細野
−−−−−−−−−−（作曲の殿堂）−−−−−−−−−−
67.5〜69.9　八大 加古隆 伊福部昭
65.0〜67.4　山下達郎　ユーミン　筒美 久石譲
62.5〜64.9　ｻｻﾞﾝ桑田　大瀧　冨田恵一　キリンジ　エゴラッピン 小松亮太
60.0〜62.4　小林武史　大沢伸一 山下洋輔 松本晃彦　杉山
−−−−−−−−−−（一流の壁）−−−−−−−−−−
57.5〜59.9　矢野　岡村　槇原 ｺｰﾈﾘｱｽ ｵﾘｼﾞﾅﾙﾗｳﾞ ﾋﾟﾁｶｰﾄﾌｧｲｳﾞ Rei Harakami　
鈴木慶一 小沢 ミスチル　岡野ハジメ 今井了介 THE BOOM 大貫妙子
55.0〜57.4　植松 ﾕﾆｺｰﾝ　ｵﾌｺｰｽ 陽水 本間（ﾎﾟﾙﾉPr）光田　久保田　高橋幸宏　
　　　　矢沢 ＫＡＮ ｽﾋﾟｯﾂ 中島みゆき くるり岸田　スガ　佐野元春　飛鳥
　　　　林檎 クレイジーケンバンド X ドリカム 宇多田ヒカル aiko まりや　YMCK
52.5〜54.9 長尾大 capsule 小島麻由実 ﾌﾞﾗﾝｷｰｼﾞｪｯﾄｼﾃｨ ｳﾙﾌﾙｽﾞ ｻﾆｰﾃﾞｲｻｰﾋﾞｽ 小室　
　　　山崎まさよし 大野愛果 ﾗﾙｸｱﾝｼｴﾙ 元ELT五十嵐 ｲｴﾓﾝ 元ﾎﾟﾙﾉTama ｶﾞｰﾈｯﾄ中村
52.4以下略　主にロキノン、V系、いきものがかり
バンプ、スキマ、レンジ等


入ってないやつ(ボアダムスとか電気とか)は59らしい

歌謡ロックというのは否定的にも侮辱的にも捉えられがちだけど
日本独自のロックを構築するにあたってどうしても辿らないといけない道だった
ロックと日本の民族音楽（歌謡曲）の融合はむしろ評価すべき点であることは
ロックバンド四天王スレでもほぼ結論に辿りついているし
そんなことはプロの間でもとっくの昔に理解されてることだろうよ

歌謡曲ロック〜J-ROCK,J-POPと呼ばれるのがイヤなら英語歌詞で歌うか
歌謡曲に染まりにくいHR/HMやパンク路線で音楽やってりゃいいだけのことだが
どれだけ頑張っても本場のロックには敵わんのよ
それはロックに限らずR&B/SOULだってそうだ

重要なのはどれだけセンス良く日本独自の音楽を展開出来るか
そこが勝負であり、日本を代表するバンドを選出するにあたって
海外の一流バンドやミュージシャンや海外リスナーにナメられないためにも
歌唱力や演奏力、パフォーマンス能力や作品のクオリティーの高さというのは
当然無視は出来ない　プロなんだからそれは最低限の条件だな　
音楽だって勝負の世界だ
実力さえあればオリジナルさえ超えてカバーすることが出来る
そうなればもう誰も文句は言えんのよ
歌謡曲ロックがどうこうより先ずは世界に通用する強度が必要だってことだ
http://www.youtube.com/watch?v=171IiJk81LI　竹善＆今剛、松原正樹

筑前の言わんとすることは分からなくもないが、
その評価基準だと、やたらと音専誌が絶賛するアングラ系の実験的なバンドは評価しにくくなるんじゃないかな？

サザンの桑田が過大すぎ、
やっぱ洋楽の方が全然すごいと分かった。このスレ見て
the whoとか日本トップと比べても全然余裕そうだ。

HR/HM系やサザンなどメジャー系を除いて
サンハウス、モッズ、ルースターズなどめんたいロックや
RC、ミッシェル、ブランキー、ZIGGYなど日本のスタンダード・ロック
ロックンロール、ガレージロック、ストーンズ系など
ついでにビジュアル系やパンク系も加えて　の頂点は
レベッカから枝分かれしたレッド・ウォリアーズが相応しいだろうね
http://www.youtube.com/watch?v=M0DCuBf0PdU
ユカイのカリスマ性、パフォーマンス能力
ロック・ボーカリストとしての資質というか適性も高いからね
ウォリアーズが次の選出のギリギリ候補かな　良い曲も多いし
ロック・バンド四天王スレで名前を挙げたのが俺だけってのは
意外だったが評価低いのか？
http://www.youtube.com/watch?v=JgzVtrhc_LU

筑前のオナニースレきめぇ・・・・
絶対ありえん

>>357
レッズが頂点はありえんだろ・・・

てか、そこに挙げたバンドまともに聴いてるのか、と疑ってしまうわ

筑前は日本のアングラ全く聴いてねぇだろカスが

四天王スレを潰したとかほざいてるが
みんなが建設的な話合いをしてる中で一人大立ち回りしたあげく
自分の意見が少しも反映されなかったのが現実
この手の奴が掲示板上における内弁慶であることは周知の事実
まあ、我々にとってはいい暇潰しになるがｗ

筑前は少なくとも、自分の意見をハッキリ持ってる。
そこはいいよ。
ただ、マトモにロックを聴いてない　というかロックに熱狂した経験がない
ことはすぐ分かった。

あと、日本の民族音楽＝歌謡曲なんてアホ論はさすがに勘弁してくれ

>>363
確かにな。

奴が民族音楽というジャンルを理解してないということは分かった

>>363>>364
いや、むしろ歌謡曲は日本の民族音楽と捉えても良い
歌謡曲は演歌と共にまさに日本の民族音楽（エスニック・ミュージック）だよ
昭和歌謡ブルースなんて理論的にはちっともブルースなんかじゃないからな
神楽や雅楽なんかは日本の伝統音楽
民謡は民俗音楽ってとこだな

>>362
おまえらの熱狂って何なんだ？
オリコン厨キモヲタみたいにレコード会社の戦略にまんまと乗り
流行の特定のアーティストのみにしがみつき
音楽番組を毎週楽しみにしてランキングや売り上げを気にして
しまいには私生活の話題にまで掘り下げていくような芸能ヲタク的なことなのか？

それともロキノン厨みたいに音楽情報誌を読みまくり
世界のメジャーなバンドさえもまだ把握しきれていないのに
評論家が進める今更って感のあるCDを収集して留守電みたいに
「おまえら　コレ持ってないだろう　ふふふ」と自己満足に浸ることなのか？

俺にはおまえらの方こそ非常に極端に映るｗ
そしてキモいプライドを強烈に感じるｗ
ロキノン厨なんかしまいには近所のギター抱えた平凡なオッサンとか神扱いしそうだよなｗ
普通、音楽に熱狂するなら国内だけじゃ無く海外の様々なジャンルの音楽も聴いて
コピーしようと楽器を手にしたり、その過程で音楽理論を学んだりするもんだが
おまえらと話してるとその傾向は全く感じられないｗｗｗ

>>360
日本のポピュラー音楽に真のアングラなんて存在しない
日本は元々洋楽のパクリでごちゃ混ぜの音楽シーンだからな

９０年代に花開いた７０年代後半〜８０年代のHIPHOPや
８０年代後半のグランジなんかをアングラって言うんだよ

ありきたりにストーンズなどのコピーしてても
実力的に売れてないインディーズ・バンドや
旬が過ぎてもうみんなあんまり聴かなくなったバンドを
音楽評論家に洗脳されて
アングラと得意気に語ってるロキノン厨笑えるぜｗ

めんたいロックなんて普通にメジャーだ　
おまえらが最近知っただけだろｗｗｗ
俺達大人がロキノン厨の音楽の旅を暖かく見守ってるのに
いい加減　気が付けよなあｗ

>>361
じゃあ四天王スレは何で９０年代議論をしないまま終了したんだ？
８０年代議論も最終的には少数派の意見を無視して慌てて多数決で決めてる

明らかに俺の主張に動揺してるよなｗ

このスレはオリコン厨とロキノン厨の教育の一環としてスタートしてる
俺は四天王スレで対抗してた両厨の間に割って入り天下三分の計

筑前一派〜ロキノン厨〜オリコン厨

というトライアングル関係に持ち込み
新たな思想（本来ならコレが普通なんだが）の種を蒔いて来ただけのことさ

何このスレおもしれー　もっとやれ

>>367
じゃあいとうせいこうと近田春夫とじゃがたらについて語ってよ、筑前先生w

そうだな。
暴力温泉芸者、ボアダムズや不失者についても語ってもらおうか、
筑前くんｗ

評価できないとか言って逃げないでなｗ

つか八十年代にはヒップホップは日本にもあったがグランジなんてあったの？日本の八十年代グランジバンドて何なの？スカムでも無く？
しかしそもそもグランジ嫌いだから俺はグランジ自体あんま知らんので申し訳無い感じだが、
教えてよ！筑前先生！！！

筑前はヲチ対象として面白い

他板のランキングスレで酷いのを見かけたので
音楽の話をしているだけこのスレはマシに思えるｗ
内容はどうだか知らんがｗ

youtube探索してて、偶然見たけど
こいつらやっぱりスゲーわ
２０歳そこそこでこのレベルは凄すぎ
日本語で歌ってても、今でも外人まで参らせちまってる
フジロックに出たときも外人ゲストがぶっ飛んでしな
http://www.youtube.com/watch?v=CbeXN_nx8s8&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=2IiifZGDL5A&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=dcNu_IGoqK4&feature=related

こういう世界レベルの実力派が本当に居なくなったよなぁ

>>367
G.I.S.M、ラリーズ、INU、フリクションなんて全く聴いてないんだろうな、おたく

>>365
ゴマカシはやめたら。
歌謡曲は日本のポピュラーミュージックの１ジャンルだよ。
各国にそれぞれ独自のポピュラーミュージックの形態が存在するのは勿論だけど、そういう基本的な言葉づかいも出来ずに議論などというのはおかしい。
あと、熱狂といったのは、ロック本当に好きなのかな？って思ったから。
例えば>>376が挙げてるバンドなんて好き嫌いはともかく日本の音楽史には欠かせないものばかりじゃん？
ＴＯＴＯ　ＥＷ＆ファイヤー　サザン　ＳＬＴ　レベッカ
その辺りが最高だ！という個人的な趣味はアリだと思うが、実力最強とかとなると？？？がいっぱい付く。

実力でトップアーティストを選ぼうというこのスレの趣旨は賛成だよ。

で、俺の考える「実力」の基準なんだけど、やっぱ世界への影響力というか「海外のトップミュージシャンから敬意を得ていること」　これかな。
日本限定の優秀なアーティストもたくさんいるんだろうけどね。
ＹＭＯ　不失者　メルツバウ　ボアダムズ　ルインズ　喜多郎…。
海外で通用したとか、チャートインしたとか、そんなんじゃなくて海外にフォロワーがしっかりいる、そんな日本のアーティストこそが本物だと思う。
で、そういうのって日本のポップロック系からはまだ生まれていないんだよね。

筑前は産業ロックヲタのようだから、先鋭的な実験バンドの作品は理解出来ないんだろ

>>375-379
あれだ　ロキノン厨はちゃんと洋楽　世界のロックを聴いてから
それらの国内バンドを評価した方がいいぞ
背景を知らないまま自称音楽評論家に促されてそちら方面に行ってるんだろうけどさ
まあ、いつの時代も厨房が陥りやすい罠だわなｗ
別に順序を踏む必要なんて無いけどさ
話を聞いていると中抜けしてて洗脳されちゃってるなと感じるわ
ついこの前までJ-POPを中心に聴いていた厨房には刺激が強いんだろうなｗ

先鋭的とか実験バンドとか言って持ち上げてるけどさ
普通にガレージ・ロック、パンク、サイケデリック・ロック、ハード・コア
の類だからｗ

とは言ってもおまえらサイケデリックって言葉も知らなさそうだｗ
ちゃんと勉強してから語ろうなｗｗ
でないと　オリコン厨にも笑われるぞｗ

おまえらさ　世界の各ジャンルを代表するバンドやグループ、先駆者の
曲をちゃんと聴いておけって
プログレ、ファンク、AOR、ブラコン、HIPHOP、R&B/SOUL、モータウン
グランジ、テクノ、ロカビリー、HM/HR、レゲエ、ラテン、ジャズ、フュージョン
ボサ・ノヴァ、ブルース etc 他にも挙げたらキリが無い

そうじゃないとパクリを暴かれて慌てふためいて開き直ってるB'zヲタと
おまえら何も変わらんだろう
俺との議論にいつまでたってもついて来れんだろうよ？
http://www.youtube.com/watch?v=VuoYsaypMIo　四人囃子
http://www.youtube.com/watch?v=7CFoJuRcjHU ドアーズ

http://www.youtube.com/watch?v=aQ51XRWDnQY 　裸のラリーズ
http://www.youtube.com/watch?v=rrf_e6g2jxk　ビートルズ

http://www.youtube.com/watch?v=IwHDD2DRZo4　フリクション
「キミらパンクなの？」
「ん〜　んー　パンクだとは思ってないよ」
「じゃあ、何なの？」

ふつうに　パ　ン　ク　です！ｗｗ

名無しのエリー ：sage ：2009/08/07(金) 01:31:20 (p)ID:fbo+t9ckP(6)
「第二ブリティッシュ〜？？」と分からない人にはデュラン・デュラン、カルチャー・クラブとか言えば分かりやすいだろう
そう　ちょっと当時でも口にするには恥ずかしかったバンド達・・・しかし
ニュー・ウェイヴ、ポストパンク再評価のブームは９０年代以降ずっとされており評論家などにより関連書籍も多数出回ってる。
特に０４年頃からはポストパンク、ニューウェイヴ・リバイバルが大流行
現在このスレの留守電を始め若い連中が得意気にヒカシュー、P-MODEL、リフレクション、ビートニクス、
ボアダムズ、四人囃子など決して日本ではメジャーとは言えなかったバンドを挙げてるのはつまりそういうことなのだ。
しかし「またか！ロキノン厨ｗｗｗ」とバカにしたり嘲笑ってはいけない。

ニュー・ウェイヴというのはパンク、レゲエ、ロック、パワー・ポップ、エレクトロニック、ファンク、モッズ、スカ
など様々な音楽が混在しておりジャンルというよりひとつのムーブメントだ。
従って当時のバンドはUKを中心に数多くこの範囲に入ることになる。
バグルス、ザ・スミス、ニュー・オーダー、シンプル・マインズ、アズテック・カメラ、エルヴィス・コステロ
スタイル・カウンシル、ファイン・ヤング・カーニバルズ、スペシャルズ、UB40、エヴリシング・バット・ザ・ガールetc
U2やトーキング・ヘッズ、ワンチャンだってこのカテゴリーに入る。そう、もう何でもありかよ状態だ。
比較的に良い音楽をやってたバンドだけ主に挙げて見たがそうで無い恥ずかしいバンドも腐るほどいた。

まあ、そういうことなんですわ
お父さんも押入れに片付けて何年も聴いてないアルバムを近所の厨房に配ると意外と喜ばれたりしてｗ

〜ロック・バンド四天王スレ４より〜

能書きはいいから、不失者やボアダムズ、ＩＮＵやあぶらだこについても語ってくれ！
あ、ついでに美狂乱もね
筑前くんｗ

要するにブランキーやミッシェルなどを聴いていた連中が
音楽情報誌を読んで洗脳されてFTBやRC、フリクション、四人囃子、裸のラリーズとか
挙げて日本のロックバンド四天王だとか抜かしてるワケだ

ブランキー・ヲタやロキノン厨はもう一度コレを見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=XI4p2hBLO20
「やっと会えますね」「やっと会えますね」
「めちゃくちゃカッコいいわなあ・・・ホントに・・・」

中村「やっぱ練習しなくちゃなんですね。勉強になりました。」
ブライアン「・・・・・他に話ある？」
ブランキー中村「ホントはめちゃめちゃ嬉しいんだけどｗテレビに映って
　　　　　　　　カッコつけてるかと思うと。」
ブライアン「オー・・・イッツ、オーケー・・・・・」


青いなあ・・・泣けてくるほど青い
ストレイ・キャツのメンバーは先輩としてアドバイスを送ってるのに・・
この対談でブランキーのメンツは果たして気が付いたのだろうか？気付いたよね？
そしてロキノン厨もコレを見て何かを理解出来ただろうか？

とりあえずコレを聴け
http://www.youtube.com/watch?v=jUZ660Tcwa4　トーキング・ヘッズ
http://www.youtube.com/watch?v=KSolqIPaGpQ　ワンチャン
ちゃんと聴いてないと出てこない選曲だわな　センス良いよな　俺じゃなくて曲がな
http://www.youtube.com/watch?v=OQKOR9t9ynM クリーム
http://www.youtube.com/watch?v=n_i5Ca1FYko ジミヘン
国内で代表を選出するにも強度が必要だってこと　コレ見りゃ分かるだろ
>>384
そのレベルのバンドを果たして語る必要があるのか？
世界に対抗するには弱過ぎない？
>>378
つまり　少年ナイフとか評価しろと？

GISMの海外影響力は見逃せないんじゃない？


あと、筑前はなぜパラシュートはあまり評価しないんだ？

SING LIKE TALKINGなんかよりセンスも曲もいいと思うが？

>>387
GISMはライヴとか迫力あると思うけどねえ・・・
INUとか　この手のバンドは個人的に苦手なんだよなあｗ
まだボアダムズとかフリクションとかは聴けるけどね

パラシュート？海外でも高く評価されてる日本のフュージョンも対象に加えると
面倒なことにならないか？まあ別にいいんだけどさ
http://www.youtube.com/watch?v=mMNtUq-wA54 SLT
http://www.youtube.com/watch?v=h90MZXH0Bwg　PINK
http://www.youtube.com/watch?v=DTqj-S6beno サザン
日本代表ならせめてコレくらいのセンス＆クオリティーが無いとな

>>386
「そのレベルのバンドを果たして語る必要があるのか？
世界に対抗するには弱過ぎない？」
↑この発言は逃げと捉えられてもしかたないぞ
早くみんなが上げてるバンドを詳しく評価しろよ
それ以外の書き込みはいらないからさ

付け足しで・・・

「そのレベル」って発言から
少なくとも不失者、ボアダムズ、ＩＮＵ、あぶらだこ、美狂乱は
しっかりと聴いているようだ
ならば評価できるよな？
さあ！詳しく評価せよ！

>>380
ＹＭＯ　メルツバウ　ボアダムズ　ルインズ　不失者…
その辺りのアーティストの世界的な立ち位置、あるいは彼等のフォロワー等
については本当に知らないんだな。
メルツバウなんかはパクリどころかジャンルの根っこにいる人だぞ。
例えば、ＣＡＮのダモ鈴木なんかも「歌唱法」という点では世界のロック
史にそれなりの爪あとを残している一人だよね。
彼の名前を曲名にしたりバンド名にしてしまうアーティストが海外にいるってことを知ってるか？
ジョン・ライドンもデヴィッド・ボウイもブライアン・イーノも皆、彼に敬意を表している。
少なくとも彼等にとっては、ダモ鈴木に比べればＴＯＴＯなんぞは糞みたいなものだろう。

>>383のポストパンクの話とか、クリームとかジミヘンとかは、ピントはずれもはなはだしい。

筑前ってひょっとして、AmazonのＣＤﾚﾋﾞｭｰに10点中〇点とか書きなぐってる奴か？ｗ

やたらﾋﾟﾝﾄ外れなんだよな、あれｗ

サイケデリックロックの話を振ってきたんで、ジャックスとラリーズについても聞いておこうか。
両バンドとも上記に挙げたような「世界的影響力のあるアーティスト」ではまったくないが
サイケというジャンルでは、当時としてはかなり驚くべきサウンドを鳴らしていたバンドだと思う。
ジャックスの１ｓｔはヴェルベッツの３ｒｄアルバムの前なんだよ。
両者を比べると、ジャックスの先進性に俺なんかは驚いてしまうが筑前はどう思う？
あと、ラリーズは確かにヴェルベッツやブルーチアの影響下にあるバンドだが、当時の世界に彼等と似たような
サウンドを出していたバンドがあったら教えて欲しい。少なくとも俺は知らない。

>海外で通用したとか、チャートインしたとか、そんなんじゃなくて
>海外にフォロワーがしっかりいる、そんな日本のアーティストこそが本物だと思う。
>で、そういうのって日本のポップロック系からはまだ生まれていないんだよね。

古くは、７５年のサディスティック・ミカバンド、同時期の
ファーイーストファミリーバンド、VOWWOW、ツトムヤマシタあたりは
フォロワー、トリビュート、そして
未だにamazon.ukやamazon.usaで
CDの引き合いページがあって
しかもリスナー評がたくさん出ている
ファーイーストなど喜多郎が在籍したバンドとしても
日本では忘れられてるが、海外では未だに評価が高い
amazonで検索するとおどろくよ
過去の日本にはそういうスーパーバンドが多々あったわけで
９０年代以降の自堕落、体たらく、鎖国モード
井の中の蛙っぷりは、過去から似ても一番酷いのが今のJPOP界でしょ

>>388
早く日本の八十年代のヒップホップとグランジについて語ってみろよw

筑前って何歳だよ。マジでセンスねぇなんてもんじゃないね。
当時から聴いていたってサザンやレベッカを推薦するやつなんていねぇよ。

>>391
なんでピント外れなんだ？
YMOもボアダムズ、四人囃子などもポストパンク/ニュー・ウェーブのカテゴリーに入る
クリーム、ジミヘン、ドアーズを出してきたのはサイケ関連から
四人囃子はピンク・フロイドやドアーズの影響を受けてるのは明らかだからな
裸のラリーズだってサイケの影響を受けてる

またストーンズ、ザ・フーなど〜ガレージ・ロック〜パンク〜ポスト・パンク
という流れもあるから村八分やFTB、リフレクションなども絡んで来るワケだ
>>396
＞９０年代に花開いた７０年代後半〜８０年代のHIPHOPや
＞８０年代後半のグランジなんかをアングラって言うんだよ
おまえ・・・こう発言して海外の事を言ってるのが分からないのか？

おまえら　駄目だ！ｗ　話にならんｗｗ
ちゃんと洋楽の歴史を勉強して把握してから語れ！
おまえら　頭ん中ごちゃ混ぜになって混乱してるだろｗｗ
昨日までオリコン・チャートを眺めてたくせにいきなり背伸びするからこうなるんだよｗ
現状のJ-POPから逃げ出したい気持ちはよく解る
国内の〜７０年代バンドが再評価され始めてるのは俺も悪い気はしない　でもでもね
俺からすれば己の耳で判断出来ず、またもやメディアに操作洗脳された厨房が
メジャー・シーン無視して口を揃えてそれら〜７０年代バンドを過大評価してる様が
オリコン厨以上に非常に気持ち悪いんだがｗｗｗ

>>398
それで不失者やボアダムズ、あぶらだこについてはいつ語ってくれるのかな？

ここにいる人は、あんたの言うオリコン厨というのはいないと思うが…

話をはぐらかさないでくれ

俺達が聞きたいのは俺達に対するダメ出しじゃなくて
名前が上がってるバンドに対する詳しい評価だぞ？

ああ、今必死こいて音源を探してる最中かｗ
この時間稼ぎはいつまで続くわけ？

結局、筑前はオリコン厨とやらの前で、自分の拙い知識を披露したいだけなんだろう

ちょっとメルツバウやボアダムズ、ＩＮＵの名前を出されただけで動揺してるくらいだからなｗ

おそらくジャックスやダモ鈴木もここで初めて知ったんじゃないの？

>>1は論外だからいいとしてメルツバウとかボアダムスみたいな定番中の定番挙げてでかい顔してる奴なんなの
http://imepita.jp/20090908/626380
こういうの分かるんならともかくね
1、2枚しか分からないっぽいよね

まじでみたことあるけど思い出せん、フラワートラベリンとタコ？と何だろう、芸能山城組ある?

あと左上クジラだっけさかな?とかそんな感じの名前の人のとあとわからん

右上はさかなかな？

右と左間違えた、その下はﾋﾞｷｮｳﾗﾝ?

>>398
>YMOもボアダムズ、四人囃子などもポストパンク/ニュー・ウェーブのカテゴリーに入る

何だそれｗ　オマエは本当に笑わしてくれる
パンク以前と以後でロックを区切るって、いつの時代の人間だよ？
スミスでさえ、ポストパンクというくくりで語るジャーナリストは
英米では絶滅してるんだぞ。
そもそも俺は、ＹＭＯ　メルツバウ　ボアダムズといった名前を
世界に影響を与えてきた「実力者」（俺の考える）として挙げたのに
なんでポストパンクｗみたいなトンチンカンなレスを返してくるんだよ。
また、ラリーズ等のサイケの話するにあたって、ジミヘンやクリーム
を出す必要なんてまるでないじゃんか。
サイケ勉強しろ、と言ったからには、古典的な名盤くらいは聴いてるんだろ？

四人囃子はそもそもポストパンクのグループではないだろ…

>>394
allmusic.comとかロック辞典的なサイトを見ても世界の文脈の中でごく当たり前のように評価されてるよね。
ロキノン厨とかそういう話じゃ、まったくない。

FTBとさかなは合ってるね、エニウェアと初期四アルバムのカップリング


それにしてもお前等ノイズだ灰野だ言う割にはロストアラーフも聴いてないんだな。マジガッカリだわ

森園の居た初期四人囃子と
森園の抜けた佐久間主導の後期四人囃子とは
同名別バンドで
ポスト・パンクというのは後期四人囃子の事
をさしてるんじゃねーの

留守電が詳しいのはよく分かったからさあｗ
せっかく面白くなってきたのに邪魔しないでくれ。

ジャケ見ないからジャケ写うｐされてもわからんがな

ロストアラーフも聴いてないでノイズがどうこう言っちゃうような奴等の邪魔なんてする気も起きないし構わず続けていいよもう

>>414
ロストアラーフ良いか？あんま良いと思わんぜ

>>398
日本のアングラの話してんねんから八十年代ヒップホップ、グランジも日本のことやと思うやろ普通w
八十年代の海外のヒップホップってこの前ソウルジャズから発掘コンピ出たようなやつか？グランジて具体的に何よ？
で、お前はもしかしてこんなことを日本の八十年代ヒップホップも知らずに語ってたのw？

筑前くん、逃走してしまったのかね？ｗ

恥ずかしいがらずに出てきて、きっちり語ってくれたまえよｗ

オマイラ、筑前先生をバカにすんな！！！

筑前先生の真のフィールドはＡＯＲとかソフトロックにアリ。

さあ、筑前先生、こいつらをこてんぱんにしてやって下さい！

★議論のテーマ「ソフトロック系で実力あるアーティストは何だ？」★

参考スレはこちらを　
米人気ロックサイトが選んだ「ソフトロック・ＡＯＲアーティスト歴代１００」
http://digitaldreamdoor.nutsie.com/pages/best_artists-adu.html

>>407
ジャンル分けに拘る頭の堅さの割にはジャーナリスト様の言うことは
鵜呑みにする辺り相変わらずだなｗ
ちなみにスミスはネオアコだとか言い出しそうだけど
これはおまえらが大好きな評論家様などが勝手に作った和製英語で
英米じゃ通用せんからな　先に言っとく
スミスほど後進に影響力が絶大なバンド（実力的にはたいしたことは無い）は
後からいろいろと新たなジャンル分けをされるってだけで当時は
ポスト・パンクの大きな枠組み内であったことは変わらんのだよ
初期のU2を語るときでさえポスト・パンクって言葉は使われるんだから
>>416
＞日本のことやと思うやろ普通w
思わんよ普通　ありえない
７０年代後半のHIPHOPと言った時点でグランドマスター・フラッシュなど
HIPHOPの創成期を思い浮かべるのが普通でこの時点で日本の〜と思うヤツなんていない
おまえだけだよ　おめでとう

1. Fleetwood Mac
2. The Eagles
3. Billy Joel
4. Elton John
5. Neil Diamond
6. Paul Simon
7. Sting
8. James Taylor
9. Chicago (80's work)
10. Journey
11. Eric Clapton (later work)
12. Celine Dion
13. Phil Collins
14. Joni Mitchell
15. Moody Blues
16. Linda Ronstadt
17. Carly Simon
18. Van Morrison
19. Bread
20. Jimmy Buffett

21. Don Henley
22. Carol King
23. Sarah McLachlan
24. Stevie Nicks
25. Bee Gees
26. America
27. Lionel Richie
28. Jackson Browne
29. Toto
30. Hall & Oates
31. Steve Winwood
32. Rod Stewart
33. John Denver
34. Three Dog Night
35. Peter Cetera
36. Michael McDonald
37. Foreigner
38. Supertramp
39. Doobie Brothers
40. Seals and Crofts

41. Luther Vandross
42. Barry Manilow
43. The Carpenters
44. Todd Rundgren
45. Kenny Loggins
46. Steely Dan
47. Sade
48. Beach Boys (later work)
49. Harry Chapin
50. REO Speedwagon

おまえら俺にボアダムズとかルイーズ、ラリーズ辺りを語って欲しいようだが
正直ね　語ることなんて無いのだよ
６０年代〜９０年代初頭までの洋楽を把握してる連中にとっては
何の刺激も感じない音楽性

スタンダード・ロックを前衛的に革新的にテクノロジーの進化も駆使して
実験的にサウンドの試行錯誤を繰り返す時代はとうの昔に終わってるんだよ
それらをリアルタイムで体験した世代や掘り下げることをやり終えた連中には
おまえらがある意味可哀想にも映る
今時それらのバンドを聴いて脳が興奮してしまうなんて・・・若いよなｗ

結局 知らないなら聴いてませんといえば良いんじゃない？
往生際が悪いよ
いや、オッサンだから新しい音についていけない、と言うべきか

今の時代　テクノロジーの進化で前衛的なサウンドはド素人でも容易に作れる
７０年代後半　ブレイク・ビーツやスクラッチとういうHIPHOPの新しい手法が生み出されたりしてたのに
http://www.youtube.com/watch?v=4-MEL84yXh0　シュガーヒル・ギャング
http://www.youtube.com/watch?v=Jk_VcnBO7xE　グランドマスター・フラッシュ
他にもクール・ハークやアフリカ・バンバータなど
（まあ、これらのグループと比較すればパフ・ダディなんてクソ）
またはジャズやソウル、ファンク、ラテンなどと歌謡曲やロックとの融合を試行錯誤して
クロスオーバー〜AORやディスコサウンド、ニュー・ミュージックなどの確立に貢献したワケでも無く

その時代とその以降に未だストーンズやサイケやガレージ〜パンクのコピーをやってた連中を
今時、持ち上げて過大評価するなんて自称評論家の方々も厨房相手の話題作りに
苦心してるようだなｗ　ネタ切れか？ｗ

むしろ７０〜８０年代に海外に拠点を移してメジャー性の無い音楽で生活出来るなんて
どんだけ金持ちのボンボンなんだよって思うわｗ
そのボンボンの音楽を聴いて興奮してお金を落とす現代ボンビー・ロキノン厨
皮肉だよなあｗ
>>424
新しい音？ｗおまえらそれでも二十歳超えてるんだろ？
二十年間眠り続けてたのか？ｗ

>>425
俺に対する皮肉はいいから、
“ノイズミュージックに関してはほとんど門外漢です”、
くらいは正直に吐露すべきじゃないの？

アンタは、世界に通用する日本のバンドorアーティストは誰か？をここで議論しようと言ってたのに、
灰野やボアダムズ、ジャックスに関してほとんど知識はないようだからさ

>>423
いや何の刺激も感じないのは結構なんだけど
批判を持ち出すからにはそのバンドの音を詳しく評価できるだろ？
もういい加減能書きはいいから
とりあえず不失者、ボアダムズ、ＩＮＵ、あぶらだこ、美狂乱から評価しろよ

どこがどのようにダメなのかそれぞれのバンドの音楽性を
具体的に提示した上で評価していけばいいじゃん

何回繰り返してるんだ？この無駄なやり取り
さあ語れ！

そしてHIPHOP界の大物達も頭が上がらないのが
http://www.youtube.com/watch?v=yz_OsEISBGo アイズリー・ブラザーズ
http://www.youtube.com/watch?v=cDhCtwr6W2U　EW&F
http://www.youtube.com/watch?v=J1oU9_hy3mA クール＆ギャング
やスライ＆ファミリー・ストーンなどR&Bグループの大御所や
http://www.youtube.com/watch?v=nVVZnqh_tAA　パーラメント
やジェームス・ブラウンなどファンク界の大物達　更には
http://www.youtube.com/watch?v=C5AS_l71-Wc　アル・グリーン
やダニー・ハザウェイなどソウル界の大物達

>>427
なあ　おまえらまだ先に当然のように聴いておかないといけない
音楽がいくらでもあるんだよ
http://www.youtube.com/watch?v=BxQGLXxW1A0　INU
おまえらの趣味には特に何か言うつもりは無い
世の中いろんな趣味の人間がいるからな　うん　理解は示す
むしろ　もっと罵倒されたいんだろうが時間の無駄だしその手には乗らんｗ

しかし、マスメディアってのはいつの時代も腐ってるな
宣伝による収益や自分が評論家として生き残る道しか考えない
だからこういったオリコン厨やロキノン厨が大量に繁殖するんだよ

ゴールデン・タイムでロックやR&B/SOULなどの特集でもやればいいのに
偉大なバンドのライヴでも流せばいいのにな
学校教育もいつまでも古いことやってないで
ロックやソウル、ポップスなどの歴史を学生に教えるべき
ある程度は誘導してやらんとコイツら哀れ過ぎるわ。。

筑前はメジャーなのしか聴いてないってことでいいのかな

いいかげん筑前は自分の知識の拙さを認めた方がいいんじゃないの？

ここは日本人アーティストを評価するスレだろ？
なぜ、洋楽アーティストの手解きを受けなきゃいけないのか、理解に苦しむ…

筑前先生　素晴らしいです！！！
みんなフルボッコですね！！
世界の音楽についても勉強になりました。
ありがとうございます。

先生は、NWAもPEも２pacも全て聴きこなした上で、元祖があえて
素晴らしいのだと仰っておられるのだ。
下々の者は、それを汲み取るべき。
ゆめゆめ、浅い知識などとは言っては成らない。

筑前逃げまくりだな
ブザマ

自称大知識人である筑前のここまでの苦しすぎる言い訳

「そのレベルのバンドを果たして語る必要があるのか？」

「おまえら俺にボアダムズとかルイーズ、ラリーズ辺りを語って欲しいようだが
正直ね　語ることなんて無いのだよ」

「もっと罵倒されたいんだろうが時間の無駄だしその手には乗らんｗ」

ここまで何も知らない奴だったとは・・・
いや、許してやってもいいのだよ
「すいません、はしゃぎすぎました」と認めればなｗ

四天王スレでも相手にされず、スルー対象だったからな、筑前ｗ

無知な上にセンスがないし、おまけに傲慢と来ている。。

逃げの言い訳が「時間の無駄」ってｗ
筑前恥ずかしすぎる

先生は逃げてなどいないぞ！！
総論として、あえて
ポストパンク　
サイケデリックロックにおけるジミヘン　クリーム
ラップ・ヒップホップの元祖
黒人音楽のメジャーどころ
をとりあえず挙げているだけに過ぎないのだ。
かかってこいや！　

そもそもジミヘンも聴いてない奴がラリーズとか聴いてるわけないやん、筑前さん頭大丈夫でっか。

筑前先生さあ…
あんたの挙げてるヒップホップのどこがアングラなん？ど真ん中どメジャーやんwwww
普通アングラヒップホップて言えばマイクラッド周辺とかカンパニーフロウとかアンチコンとか言うんじゃないの？
古い年代に限定するならKMDとか俺が挙げたソウルジャズから出てるのんかもしれんけどさ

まあ洋モノは許してやるとしても、八十年代の日本のヒップホップについてはいつ語ってくれるんですか？筑前大先生wwwww

昔は筑前にだまされる馬鹿も何人かいたようだが、四天王スレで化けの皮が剥がれてからはむしろアンチ筑前でSLTやゴダイゴ嫌いになる奴まで出てくる始末だからな。
ここまで嫌われたらもうどうにもならんだろ。
残念ながら筑前が目標にしているオリコン厨とロキノン厨の更生は絶対無理だね。
むしろロキノン厨の発言のほうが余程説得力があって正しいように聞こえるぞ。
いい加減あきらめたらどうですか。

>>440
おまえさあ・・・
アングラの解釈を間違ってるってｗ（以前にも説明したはずなんだが）
アングラってのは大衆的で無いサブカルチャーのことを指す
７０年代後半のHIPHOPや８０年代後半のグランジはまだメジャーシーンに
踊り出てるとは言えないからアングラって呼ぶんだよ　時期的な問題だ
尚、インディーズ・バンドというのはただ単に大手レコード会社と契約していない
バンドのことを指す

ガレージは６０年代半ば〜
サイケは６０年代後半〜
クラウト・ロックは６０年代後半〜
ハードロックは６０年代後半に確立〜
プログレは７０年代前半がピーク
パンクは７０年代半ば〜
ポスト・パンク（ハードコア・パンクも含む）は７０年代後半〜（ハードコア・パンクは８０年代前半〜）
テクノは７０年代後半〜
グランジは９０年代初頭がピーク
まだアマチュアが多かったガレージや西ドイツ・クラウトなどを除き
その殆どがメジャー・シーンに踊り出てる

裸のラリーズ（６７年活動開始　サイケ）
ジャックス（６８年デビュー　グループサウンズ＋サイケ）
CAN（６９年デビュー　クラウト・ロック　ボーカル・ダモ鈴木だがバンドは西ドイツなので除外）
村八分（６９年デビュー　ガレージ・ロック）
FTB（７０年デビュー　ガレージ・ロック）
四人囃子（７１年デビュー　サイケ、プログレなど）
美狂乱（７４年結成　プログレ他）
不失者（７９年結成　ハードロック、サイケ他）
ルースターズ（７９年デビュー　パンク、ロックンロール、めんたいロック）
フリクション（８０年デビュー　パンク）
INU（８１年デビュー　パンク）
G.I.S.M（８１年結成　ハードコア・パンク）
モッズ（８１年デビュー　歌謡スタンダード・ロック、めんたいロック）
あぶらだこ（８３年結成　ポスト・パンク〜ハードコア・パンク他）
ボアダムス（８６年結成　サイケ、テクノ他）

つまり　おまえらが挙げてる殆どのバンドはメジャー・シーンで音楽をやってる

流行に乗っかったコピーバンドの類が殆どなんだからそりゃそうだ
メジャー・シーンで実力が足りず大衆に受けなかったのか？　
実力的に大手との契約が取れなかったのか？それで売れなかったのか？　
時代的に恵まれていない環境で登場してた為に実力が認知されて無かったのか？
のいずれかってことだ
その売れてない知名度の低いバンドのことをアングラバンドって呼ぶんじゃない
いい加減　理解したかの？
どちらにせよ実力的には対象から外れるってこと　
この中じゃFTBくらいかな　まだ多少評価出来るのは
RCやブルハ、ラフィンノーズ、はっぴいえんど辺りにも劣るようでは
俺が選んだ９大日本代表選抜バンドには到底敵わんわな
ゴダイゴ、サザン、YMO、シュガー・ベイブ、VOWWOW、SLT、PINK、レベッカ、レッド・ウォリアーズ

というワケで　また論破しちゃったｗ　１０大選抜まで残り１枠だぞ！
何ならお勧めの動画でも貼って勝負仕掛けて来いよ涙目ロキノン厨ｗ
まずいメシ食わせて感想を述べろってのは御免だぞｗｗ
>>441
話に全く着いて来れないオリコン厨キモヲタは黙っとけやｗｗｗ

まあいろいろ言っているが、チクゼンが歌唱力が平均レベルでSLTがただの売れないバンドだというのは確定だけどな

筑前が推すバンドなんて大衆に媚びまくった連中がほとんどじゃん
まー、ロックじゃないわな

センスの欠片もない筑前だから仕方がないか・・・

「というワケで　また論破しちゃったｗ　１０大選抜まで残り１枠だぞ！
何ならお勧めの動画でも貼って勝負仕掛けて来いよ涙目ロキノン厨ｗ
まずいメシ食わせて感想を述べろってのは御免だぞｗｗ 」

↑もはや自分自身に言い聞かせるような悲痛さが漂うね
とりあえずよくがんばったｗ

なんだかんだと言って結局、不失者やボアダムズ、あぶらだこについて何にも語っておりませんなｗ

それとボアダムズ、メルツバウが海外アーティストから高い評価を受けているってことについては、どう捉えてんのよ、筑前は？

アンタの挙げる９バンドの中だとＹＭＯくらいだろ

シングライクトーキングなんか国内向けだし
その国内からですらほとんど見向きもされてないわけで

>>419
とことん面白い奴なんだな。オマエは。
だから、ポストパンクとかというジャンル分けを持ち出してくること自体がピント外れだって何度もいってるのに。
で、ＹＭＯやボアダムズをまとめてポストパンクと呼ぶ珍説を繰り出したあとは、今度は自分が知ってる限りの各ジャンルの大物を並べて
「世界は凄いぞ」って何じゃ、そりゃｗ？？
スミスに関して言っとくと、彼等はストーンローゼズが出るまでの約７年間の長きに渡ってＵＫロックシーンを代表していたわけ。
今ではポストパンクという言葉で語られるバンドというのはほぼ限定されてるんだよ。ネオアコ？　これまた意味不明ｗ
だから、リアルタイムでロックを聴いてきた人間からするとそのポストパンク云々の話は随分と古臭いなあと。
ずっと昔に時間が止まっている人なんじゃないのかなあと感じた次第。
＞今の時代　テクノロジーの進化で前衛的なサウンドはド素人でも容易に作れる
こう言い切っちゃう浅はかなところも、最近の音をちゃんと聴いてないことがすぐ分かる。

で、本筋の話なんだけど。
ＹＭＯ　　→　シンセポップのパイオニアとしての一角を占め、エレクトロニカというジャンルでは
　　　　　　　９０年代以降も世界的な影響を保ち続けているバンド
メルツバウ→ノイズミュージックの世界では、グランドマスターフラッシュと
　　　　　　ランＤＭＣをあわせたような巨人。
ボアダムズ→ソニックユースらが開拓してきたエクスペリメンタルロック、ノイズロック等と呼ばれる分野では
　　　　　　９０年代の後半から２０００年代にわたって、常に世界の前衛的なアーティストの指針となってき
　　　　　　たバンド。
こういうことは、９０年代以降もちゃんと新しいロックを聴き続けて、世界の情報やメディアのランキング
などに触れているリスナーにはある程度の常識として身についていることだと思う。
（マッシブアタックのＹＭＯへの敬意　オウテカのメルツバウ礼賛とリミックス参加　などなど例を挙げればきりがない）
だから、古い人だなあ、随分と狭い人なあと思ったわけ

>>442
お前はアングラをそれぞれの時代でニューウェーブ的に機能してきたものやと言いたいわけね？
でも世間一般＆このスレのコンセンサスとは全然一致せんよねwww

まあそれは許してやると再度言ってまた再度質問するねんけど、
早く日本の八十年代のヒップホップについて語れよwwwそれが嫌なら日本の八十年代ヒップホップを知ってるか知らないかだけでも答えろよそれで許してやるよwww

で、>>443はなあに？
まさか筑前大先生がそんな小学生がwikiコピペしたような返答で終わるわけないよね？
再提出よろしくねwwwww

>>443のバンドを早く一つずつ代表作を踏まえたうえで解説してくれたまえ、筑前くん


それと筑前って、
00年代のシーンについてほとんど知識がないように思われるのだが？
邦楽にしろ洋楽にしろ、00年以降のバンドの名前が全く出てこないのが気になる

筑前hage

英米にはもちろん凄いアーティストが腐るほどいるが、オーストラリアにだって
ドイツにだって、南米にだって、そして日本にだって凄い奴等はいる。
英語圏の大物たちに比べれば、知名度・人気・影響力・評価などでは格段に劣るだろうが、
その音楽的価値においては負けてはいない、そんなアーティストも日本にはいるのではないだろうか？
「実力」とはそういうことだと俺は思っている。
そして、俺はそういうアーティストが（ポップス支持派の筑前氏とは違って）
邦楽ロック畑（前衛音楽も含めて）に多いのではないかと考えているわけ。
安易な知識のひけらかしはもういいから、その本筋のところに答えて欲しい。
何度か失礼な言い方を俺はしたかもしれないが、最初から俺は実力と
いうかアーティストの評価について真面目に議論しようと思っている。
巷のランキングとかはほとんどが糞だからね。その辺は筑前氏も同意だろう？

>>444
＞ メジャー・シーンで実力が足りず大衆に受けなかったのか？

まず、大衆に受ける＝実力ってのがちょっと違うと思われ。
だったらアンタの嫌うオリコン厨が支持するバンドの大半が実力があるのか？ って話しになる


＞ 時代的に恵まれていない環境で登場してた為に実力が認知されて無かったのか？

これは多分にある、と思う
特に70年代〜80年代前半くらいのアングラ邦楽シーンだと特に

当時はロックといったら、圧倒的に洋楽が強く邦楽は蚊帳の外って状況でもあったしね


＞ どちらにせよ実力的には対象から外れるってこと

これもいまいち理解しかねる
アンタは結局、実力（その基準も不明瞭なのだが）よりセールス重視なの？と勘ぐってしまう

オリコン厨とやらを貶しておいて、ダブスタじゃないの？ と問いたくなる

筑前も少なからず認めているＦＴＢなんて特にそうだよね。
演奏力とかもそうだけど、ハードロックとしては世界でも未知の
領域に踏み込んでいた。サバスやＺＥＰのフォロワーなんだけど
そこに留まらなかった。
７０年代の邦楽ロックはほとんどが洋楽ロックの猿真似だったと
いうのは大嘘で、洋楽の甘い汁をお手軽に拝借してきたのはむしろ
日本の歌謡曲やポップスシーンだったと思う。

日本代表選抜バンド　その１　ゴダイゴ（７６年デビュー）

プログレからヒット性の高い良質なポップスまで高度な音楽性を展開した日本が誇るスーパー・バンド。
http://www.youtube.com/watch?v=JUrXVk4-ENs
http://www.youtube.com/watch?v=dlbUSDJ4chg
リーダーのミッキー吉野（key.）は６０年代は「ザ・ゴールデン・カップス」に在籍。その後、バークリー音楽院を卒業。
美狂乱のリーダー須磨邦雄も敬愛するフランク・ザッパからの誘いも断り、同じくバークリー音楽院に留学してた
スティーヴ・フォックス（ベース）と共に「ミッキー吉野グループ」を基盤に７６年ゴダイゴを結成する。
１４歳の頃に萩原健一(ショーケン）らと「ジュニア・テンプターズ」に参加して早熟・天才ギタリストであった
浅野孝己は７１年ロキノン厨もたぶん知らないであろう伝説の実力派バンド「THE M」（イエローの前身バンドで
唯一のアルバムは中古市場で４０万の値がついたことも）を経てゴダイゴに参加。
トミー・スナイダーは幼少の頃にジェフ・ポーカロ（TOTO)の父親でジャズ・ドラマーであったジョー・ポーカロの師事していた。
作詞作曲から様々な楽器を扱えるマルチ・ミュージシャンでサザン、KUWATA BAND、桑田ソロ作品で英語補作詞も担当してた。

このような一流のミュージシャンに稀代のヒット・メイカーであるタケカワが加わり
「銀河鉄道９９９」や「ビューティフル・ネーム」などただのヒット曲とは呼べない普遍的な超名曲が生み出されていった。
作曲する側から聴いてもタケカワのポップス・センスというのはひとつ抜けてる。このセンスがミッキー吉野の手によって
高度にアレンジされ、ゴダイゴを今でもなお唯一無二の存在に押し上げてると言っても過言では無い。
http://www.youtube.com/watch?v=AP8pD_TExo0　タケカワ＆ミッキー吉野　インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=-SFLT_HnlRg

ロキノン厨が挙げるバンドが駄目っていうワケじゃないんだな
それ以上の存在がいるっていうこと
サザンにしてもさ　あまり深くは知らないでしょ？
洋楽にしてもそうだけど先ずはそこをクリアーしてないとね
全体の流れが掴めにくいと思う

レベッカやＰＩＮＫが>>443のバンドに勝っている部分は？

アルバムによって趣は違うが、ゴダイゴは音楽的に見た場合、
ビートルズの影響下にあり、同時にアメリカンプログレ、フュージョン
などなど７０年代当時の流行のサウンドをなじみ易いメロディに
載せてきたという、世界各国に存在する良質なポップロックバンドの一つ。
世界の文脈で語れるようなバンドじゃないと思う。
世界的な影響力（あるいはチャートアクション）という点でもＦＴＢと大差ない程度だろう。

サザンは世界的な実績という点で、レイ・チャールズが自らのオリジナルアルバム（！）
で「愛しのエリー」をカバーしたという快挙があるし
（たとえ世界では認められてはいなくても）歌詞、サウンド両面において
紛れもなく日本のポップス・ロック界の革命児だった。
サザンは凄いよ。

名前が上がったバンドを少しも語ってないくせに
それ以上の存在とか言われても・・・
ねえ？

世界は広いのだよ筑前クン

筑前、勢い無くなったな
完全敗北でいいのか？
結局、>>443のバンドまともに聴いてないってことでいいのか？

つかボアがサイケ、テクノて認識がいかがなものかw

>>443のバンドに加えて、ファーイーストファミリーバンドやフライドエッグについても語ってほしいんだけど？

筑前の挙げるレベッカやレッズより語るべきものがあると思うよ

筑前先生を甘くみんな　雑魚ども！！

ＳＬＴ　サザン　ゴダイゴ　ＶＯＷＷＯＷが実力最強なのは火を見るよりも明らかだ。
先生の反撃はこれから始まるんだよ！
先生！！　敵や反論は多いけど、それは先生の魅力に吸い寄せられている何よりの証拠です。
全面勝利の日はもうすぐそこですよ。頑張ってください！！

筑前の言う「実力評価」は自分の好き嫌いだからな…
自分の好きなものが一番実力あるって思ってるなら幸せかもね。
でもそれを他人に押し付けるのは勘弁だぜ…

おまえら　ゴダイゴ・ミッキー吉野が
ザッパから誘われて断ったという衝撃過ぎる事実はスルーかよｗ
もしかして　ザッパを知らないとか？ｗ

サザン桑田にしてもレイ・チャールズから
「こんなにソウルフルに歌えるヤツが日本にいたのか！」とまで言われて
いとしのエリーをカバーされてる事実
それに企画物とは言え
フィリップ・ベイリー(EW&F）、ビル・チャップリン（シカゴ）、レニー・ウィリアムス（タワー・オブ・パワー）
マイケル・センベロ、レオン・ラッセル、ボビー・キンボール(TOTO)、エドガー・ウィンター、ドクター・ジョン、
タジ・マハール、クリストファー・クロス、ロビー・ネヴィル、ティモシー・B・シュミット（イーグルス）
ゲイリー・パケット
これだけの多くの大物ミュージシャン達がサザンをカバーしてるって知ってる？

SLTもデビュー当時にTOTOの間違い無く世界NO.1ドラマーと呼べるジェフ・ポーカロが1stアルバムの
「TRY AND TRY AGEIN」を聴いて感激して「日本にこんな凄いバンドが生まれるとは思わなかった！」とまで賞賛されてる
ジェフはこちらも名ベーシストのネーザン・イーストを誘いSLTのデビュー・ライヴにまで出演してるとこなんか
ただの社交辞令じゃ無く本気だったということが分かる事実だろう

>>443
のバンドの中にコレくらいの凄い話あったっけ？

PINKはバンドもバンドのメンツも実力の高さの割りには
大衆知名度は低いって点で
おまえらロキノン厨好みじゃないかと思えるけどね
http://www.youtube.com/watch?v=N4c-4fUKnZw　PINK
http://www.youtube.com/watch?v=pzzjG88Zdqk　福岡ユタカ
この曲は誰でも聴いたことあるだろう

http://www.youtube.com/watch?v=jvH08Y712as　PINK
http://www.youtube.com/watch?v=k4GqCR0xhjQ
評価する時に曲の良さやセンス、演奏力、歌唱力だけじゃ無く
音楽性にも注目して欲しいね
俺は〜系の音を出してるバンドより
様々な音楽を吸収して自分のものにしてると思えるバンドは
高く評価してる

レベッカは女性ボーカルのバンドの中じゃ最高レベルということでの選出
http://www.youtube.com/watch?v=cXB04OGymIk　レベッカ
http://www.youtube.com/watch?v=F7wMtIM4jnQ
この２曲でノッコのパフォーマンス能力、表現能力の高さが十分に分かるんでない？
売れてたとか　知名度あるとか
ロキノン厨はむしろ
そういう事実を一度忘れて評価してみなよ
レコード店で過去のバンドのアルバムを漁ってて
例えばこのレベッカがレアなバンドだったとしたら　どう思う？

メルツバウやボアダムズは>>450に書かれている通りでしょ

でも、基本的に欧米のアーティストが賞賛した〜云々は多分に社交辞令が含まれている、と考えるべきだろ

カバーにしても日本の市場向けの戦略の一環という側面もあるしね（全てがそうだとは言わない）


それと>>443の作品については相変わらず触れてないんだが、
ほとんど未聴ってことでいいのかね？

>>468
その中で認めていいのは、レイ・チャールズの件だけだね。
他の例はまるでたいしたことない。
ザッパが凄くないっていうんじゃなくて、その手のレベルの話は至る所にころがってるから。
ラウドネスの高崎がメタリカに誘われていたとか、マイケル・ジャクソンの
アルバムにＹＭＯの曲が使われるはずだったとかね。
英米の音楽メディアが公に認識している事実以外はまるで無価値だと思う。
それよりは、Bzの２人がスティーブ・ヴァイのアルバムに参加したとかの方がまだ
価値があるｗ

>>467
TOTOが世界一とか言っちゃうとこから？？？？だよな。
TOTOはまあ良いバンドだけど、音楽的にはもう過去の遺物扱い。
時代を超えて演奏される名曲なども持ってない。
その手のバンドの仲間では
フリートウッドマック＞シカゴ＝スティーリー・ダン＞＞＞ジャーニー＞ボストン＞TOTO＞REOスピードワゴン
このあたりのランクだろう。

TOTOって単にバンドのスキルに関しては世界最高峰だと思うが、別に何か新しい音を開拓した訳でもなんでもないしね
結局、自分の好きなバンドのメンバーが褒めてたってだけで、SLT推してるだけなんでしょ？

ゴダイゴの件にしても、CharがCBAやったとかって方がよっぽど凄いと思うしね

筑前の話なんて、マーティ・フリードマンのJ-pop絶賛と同列に過ぎないよｗ

>>473>>474
何も知らないんだな　７０〜８０年代の洋楽を手当たり次第に漁れば
TOTOのメンバーのクレジットがどんだけ出てくると思ってんだ
特にジェフ・ポーカロ（故人）なんてドラマーの間では伝説の人なんだぞ
パールのドラムラックを開発したのもジェフだしな
http://music.2ch.net/legend/kako/1013/10138/1013877952.html
http://www.pearlgakki.com/drum/pro_hd_drumracks.html
ジェフの後任のサイモン・フィリップスだって最高峰のドラマーの一人
キーボードのデヴィッド・ペイチはロックだけじゃなくR&Bとファンクの
超有名曲を書いた実積のある名作曲家
http://www.youtube.com/watch?v=lylGNeto9L4　シェリル・リン
http://www.youtube.com/watch?v=Pz0McbUMQUg　ボズ・スキャッグス
ルカサーのギター・プレイもCHARなどリスペクトしてる一流プレイヤーは非常に多い
後に加入したグレッグ・フィリンゲインズもマイケル・ジャクソンやクラプトン
のツアー・メンバーとして業界じゃ名手として有名なプレイヤー
キーボードのスティーヴ・ポーカロはマイケル・ジャクソンのアルバム「スリラー」に
有名曲「ヒューマン・ネイチャー」を提供してるし
三代目ボーカルのジョセフ・ウイリアムスは映画音楽作曲家として有名な
ジョン・ウィリアムズの息子
それにTOTOの数多くの名曲はもろ時代を超えて歌い継がれてるっつ〜のｗ
http://www.youtube.com/watch?v=wtDroUwahes　インコグニート
http://www.youtube.com/watch?v=NWdqDnHZ3Uw　エリック・ベネイ
http://www.youtube.com/watch?v=hofeiZo0rEE　邪（椎名林檎）
アシッド・ジャズ、ニュー・クラシック・ソウル、j-pop界etc
これはほんの一例に過ぎない

>>473
フリートウッドマックは自分も好きなバンドのひとつでその後のバンドの
在り方に大きな影響を与えた存在だとは思うが格付けするならこうだろ

スティーリー・ダン＞TOTO、シカゴ＞フリートウッドマック＞＞ボストン＞＞ジャーニー、REOスピードワゴン

http://www.youtube.com/watch?v=-wwttxW5hMg　フリートウッドマック　
http://www.youtube.com/watch?v=0GN2kpBoFs4
当時としてはポップス・センスに溢れたこの手の良質なバンドの先駆けだったように感じる

結局筑前はメジャーな音楽誌か聴いたことないんだろ？
認めろよ

まあ、>>443のバンドについてほとんど語れてないからな

洋邦ともにベタベタなメジャーなモノしか知らないのは明白だろうね

ＴＯＴＯは本国アメリカでも売れ線のロックとしてバカにされる対象のような存在じゃなかったけ？
俺の読んでる範囲だけど海外の雑誌でロックアルバム１００選とかロックの歴史みたいな
特集を組まれても名前など一切出てこないよ

>>479
いわゆる『産業ロック』の代表格だから、名盤ランキングに載ることはまずないよ
むしろ、評論家から敬遠される対象だろう


スタジオミュージシャンが集まったバンドだから、テクニックは本当に凄いけど…

筑前の嫌いなオリコン厨のUS版がTOTOヲタとかだな

>>475
ジェフ・ポーカロはドラマーとしては史上２０本の指には楽に入るくらいの人だよ。
ロック畑限定だとニール・パートやスチュワート・コープランドと同格くらいのバカテクだし。
ルカサーもまあ、ベスト１００位くらいには入る。
でもそれとバンドの評価とはぜんぜん別ｗ
当時としては腕の立つ職人集団ではあったが、今では評価はかなり低いというか
音楽的には完全に過去のバンド。
テクニック的にもジェフ・ポーカロは別にして、それなりに上手いけど
「偉大」な人は誰もいない。
ちなみに>>420は米のロックランキングサイトのものだが、総合アーティスト
ランキングではTOTOの名前は２００位以内にも皆無。
ソフトロックとか言う悲しいジャンルでかろうじて３０位以内に入っているだけだ。
もう一つ例を挙げると。
世界最大の音楽情報サイトとして権威のあるallmusic.comでは、アーティスト
数万組をそれぞれジャンル別に、各ジャンルの専門家が格付けしているが
TOTOはソフトロック・AORなどの分野では２NDクラス。
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:382~T1
もちろん個人の趣味は勝手だが、価値観まで他人に押し付けるのはよくないよ。

まあマトモに音楽聴いてる奴等は誰もTOTOなんて聴いてないしな、再評価もなければ再注目もないし
リアルタイムでチャート見てた奴等位だよ聴いてんのは今更聴き返す程の音楽性まったくないから
つまり典型的な使い捨て音楽、まさに商業産業ロック

言うまでもなく米ローリングストーン誌や英ＮＭＥ誌など、海外
ロックファンにとっての人気メディアではではＴＯＴＯあたりは
評価の対象にもなっていない。
売上げという点でも、ビルボードのカタログアルバムチャート
（昔のアルバムを対象にしたチャート）ではジャーニーやボストン
の方が売れている。
いったいＴＯＴＯのどこが凄いのか、まったく分からない。
いいバンドではあると思うが。世界最強という意見に説得性はまったくない。

筑前はビルボード厨なんだろ
ベストヒットUSAを欠かさず見てたって世代だな

売れ線で一般に媚びた音しか興味なさそうだから、
先鋭的なアート志向のバンドなんて理解出来る訳がない
奴にラリーズやボアダムズ、ＩＮＵとか語れって言うのは土台無理な話だよ

本当はその手のランキングなんてどうだっていいんだが、
あまりにも一般性がない意見だったんで載せただけの話。
ソフトロック・ＡＯＲのアーティストと、いわゆる音楽的な進化も評価
の対象とされるようなジャンルのアーティストとは比べれない。
これが基本。
他のジャンルを完全否定したり、どっちが上だと言い切るというのがそもそもおかしい。

だいたいTUBEだのスターダストレビューだのに高評価与えている時点でもう・・・

>>443のバンドを全く言及出来ないのも分かるわ

おまえらロキノン厨もリスナーとしてオリコン厨と同レベルのクソだと
いうのがよ〜く分かった　これを見ろ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%A3%E6%A5%AD%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
「産業ロック」
〜この言葉を発案したのはロック評論家の渋谷陽一である。
1970年代後半、自身がDJをつとめるラジオ番組（ヤングジョッキー）で初めて使用した。
かれは当時のイギリスのニュー・ウェイヴ・ロック・ブームを日本にも招来すべく、
当時アメリカや日本で人気を博していた比較的保守的なバンドであるジャーニー、エイジア、
フォリナー、スティクス、REOスピードワゴン、スターシップ、ボストン、TOTOなどに対して
この言葉を使って貶め、意図的に論争を仕掛けた。〜

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%8B%E8%B0%B7%E9%99%BD%E4%B8%80
〜渋谷 陽一（しぶや よういち ）は音楽評論家、編集者。株式会社ロッキング・オンの代表取締役社長〜

〜浜田省吾「結局あんたたちゃあ、人の作ったものにケチつけてメシ食ってるんでしょう! この三流評論家が!」

〜一部のロックファンからは「渋谷の評論は歌詞や曲名の意味を理解していない上っ面なもの」というレッテルを貼られた。

な？これが　おまえらロキノン厨の正体だ
「ロッキング・オン」を読んで渋谷陽一のバカげた思想に洗脳されたのが　おまえらロキノン厨なんだよ
おまえらがニュー・ウェイヴ・ブームに乗った国内マイナー・バンドを過大評価してるのも
TOTOやボストン、ヴァン・ヘイレン、エイジア、E.L.O、イエスなど本来なら
その音楽性と実力を高く評価されるべきバンドを貶してるのも
まんまと音楽評論家の思想に染められてるのが原因

オリコン・ランキングに洗脳されてるオリコン厨キモヲタと
おまえら三流評論家に洗脳されたロキノン厨キモヲタは
日本の音楽シーンの復活のためにも俺（筑前一派）が討伐して排除してやるよ＾＾
戦いはこれからだぜ！ｂ

討伐ｗ
こんな掲示板の一スレで必死こいてＴＯＴＯを世界最高のバンドに
仕立て上げようとしてる自分が悲しくならないか？
お前がどんなにがんばったところで現実世界における
ＴＯＴＯの評価がゴミであることは少しも変わらない

日本の音楽シーンを復活させたいってか？
自分を満足させるためだけにひたすら自慰行為にふけってるバカがよく言うよｗ

筑前て音楽的センス皆無だよな

>>488
まあ、商業ロックも等しく評価しようってのは理解するが、
いかんせんアンタのセンスがちょっとねえ・・・・

とりあえず>>443のバンドをまず語ってほしいんだが？

全く質問に答えてないクズ、相手にしても全く聞く耳持たないので無視しましょう

俺に正体を明らかにされて動揺してるようだなロキノン厨ｗ
己の立ち位置さえ知らずにここまで来て
今更ながら気恥ずかしさで顔まっ赤にしてるヤツもいるんじゃないか？ｗｗｗ

しかし、おまえら国内ランキングを否定する割りには
そこまで海外ランキングを信用してるのは何故だｗ笑えるなｗ
>>482
＞ジェフ・ポーカロはドラマーとしては史上２０本の指には楽に入るくらいの人だよ
＞でもそれとバンドの評価とはぜんぜん別ｗ
はああああ？？意味が分からんｗ
実力こそ評価の対象なのに？？？
＞総合アーティスト ランキングではTOTOの名前は２００位以内にも皆無。
国内ではランキングは否定して海外はランキング？？？
おまえらロキノン厨は一体何を基準にして決めてるんだ？
簡単に模倣出来て後続が大量に繁殖したバンドを影響力が大きいと
高評価するのはまだ許せるとしても
物真似に終始したバンドまで過大評価してるのは何故だｗｗ
やっぱ評論家様の薦めるバンドをひたすら過大評価するだけなんだな
己の意思で判断するってことがおまえらロキノン厨には出来ないのかな？ｗ

おまえらが必死になって拝んでるバンド>>443は
ストーンズ、ザ・フー、ピンク・フロイド、ピストルズ、ドアーズなど
プログレ、パンク、サイケなど各ジャンルを代表するバンドのコピーの類だ
それはこれらのバンドのオリジナルを知ってりゃすぐに分かること
おまえらロキノン厨は俺に指摘されるまで気が付かなかったまでのことだｗｗ

海外で評価されてると言ってももともとドアーズやストーンズなどのファンが
「ふむ　ストーンズの良質な系統を受け継いでいて好感を持てますな」
「日本にもこんなバンドいたんだね　うまくコピー出来てるね」程度の評価だろ

だからよ、筑前は>>443のバンドをちゃんと聞いたことがないんだろ？
>>443程度のことなら今日日小学生でも書けるぞ

「ロッキング・オン」は渋谷陽一の意向で流行のUKバンドを中心に
紹介する厨房向けの雑誌だ　ロック入門雑誌って感じだな
毎回たいした事の無いバンドを大袈裟に過大評価してるよな　
まあ、それが仕事であり商売だからな
おまえらロキノン厨はそれにまんまと騙されてるワケだｗ

ロックは７０年代半ばのパンク・ブームの時期を頂点に
ド素人が簡単に模倣出来るところまで質が下がった
しかし、同時期にそれらの流行に反発するかのように
一流ロック・ミュージシャンと呼ばれる人達はJAZZ,SOUL界の大物達と交流を重ね
クロスオーバーの波が押し寄せ音楽の高度化を図るようになる
スティーリー・ダンなどは一流のジャズ畑のスタジオ系ミュージシャンをアルバムに参加させ
AORミュージシャンはS・ワンダーなどのSOUL界の大物の手法も取り入れた
理論的にも技術的にもロックは大きな転換期を迎えたワケだ

それをスタジオだけじゃ無くライヴで表現してみせたのがTOTOなどの
一流スタジオ系ミュージシャンが集結したバンド
これまでのブルースを基調としたロックン・ロールやそれを簡易化したパンクや
サウンド技術の進歩に便乗したサイケやプログレはもう古い
いつまでストーンズやZEPの音楽を模倣してるんだと
彼らは様々な音楽を融合してロックを昇華させることに成功した
８０年代に入るとマイケル・ジャクソンなどポップスター全盛の時代になる
彼らは自分らの活動は後回しにしてまでも彼らの要請に答え自ら裏方に回り彼らをサポートしたのだ
だから８０年代のポップス界は決してレベルは低く無い
高度なサウンド構築アレンジ、良質な楽曲の提供、優れたライヴ・サポートなど
しっかりとした土台が作られていたのだ
その流れはレコード会社が予算削減して儲けようと企む９０年代まで続く
９０年代に入ると小室など大量生産プロデューサーなどが重宝され
次第に音楽の質は低下して行き現在に至る

ゴダイゴ、サザン、YMO、シュガー・ベイブ、SLT、PINKのメンバーにしたって
みんな他のアーティストに楽曲を提供したり、プロデュースやライヴ・サポートしてあげたり
地味で評価されにくい部分だがTOTOのメンバーように外部活動もこなしている
それが本当のプロだよな　大人だよ
自分と音楽性の違う要請にも答え黙々と仕事をこなしてきてるワケだ

おまえらロキノン厨が挙げるバンドとは大違いだ
いつまで革新的とか斬新とか前衛的とか子供じみたこと言ってるんだか
そう言い続けて何十年経過してるんだかｗｗｗｗｗｗ

>>497
お前HACOについて語ってみろ

そんなこと言ったらサザンだって曲単位でパクりまくりだけどそれはいいんですか？

裸のラリーズはベルベットの影響を受けてるのは分かるけど、聴いたこと有ればパクリ何て思う人いないよ。
とりあえず聴くことから始めたら！
ガンバレ!!

いいかげん 筑前よ〜、
>>443のバンドをとりあえず一枚一枚語ってみなって

パクパクなんて、アンチB'zでも言えるんだよ！
アンタ、ｸﾞｸﾞったりつべで観たり聴いた程度で判断してんだろ？

つまりこのスレはやってる音楽はゴミでも
演奏者のスキルさえあれば世界最高峰に位置付けられるってことか
いかにもゴミの考えそうな発想だな

>>494
>>443のバンドが洋楽のどこからパクってんのか、パクリ元（アルバム、楽曲）含め解説してみてくれよ

ジャックス、あぶらだこやボアダム、あとメルツバウはどっからパクってんの？

494 ：筑前ｐ：2009/09/16(水) 17:12:41 ID:JMgZ3WOVP
「日本にもこんなバンドいたんだね　うまくコピー出来てるね」程度の評価だろ

↑やれやれ自分の無知を露呈したな
欧米では自分達の音楽と似たような日本の音楽を高く評価するなどほとんどない
むしろパクリと呼んで軽蔑するほどだぞ
知らないのか？

例えばボアダムズが高く評価されたのはエレクトロを暴力的なまでの
ノイズや転調しまくりのリズムで構築しアイ達のフリーキー極まるヴォーカルを絡めることによって
未知のアヴァンギャルド・ミュージックを生み出したからだぞ
ジザメリやソニック・ユースとは違う新たなノイズロックが
欧米人に熱狂的に迎えられた

他の海外で評価された日本のバンドも欧米の音楽にはない独自性を持ってたからで
それをいち早く評価している欧米人の耳はやはり優れてるよ
それに引き替えただパクリと切り捨てる筑前のセンスのなさって・・・

裸のラリーズにしてもジュリアンコープが高く評価してたのも知らないようだしね


まあ、演奏力＝実力
と言い切ってしまうくらいだから、
メタルや一部のプログレとフュージョン系、あとお得意の商業ロックくらいしか精通してなさそうだな
90年代後半から現在までの音なんて全く関知してないんだろう

筑前がただのミーハーだったってこと、もう相手すんなよ。

>>503
本当に、パクリ云々の話は相手にする気もおきないくらい馬鹿馬鹿しい…

>>493
筑前は、もう少し行間を読む努力をしたらどうだ？
偉大なミュージシャンが一人いるだけで、そのバンドの評価も急上昇するとしたなら
ビリー・シーンのいたミスタービッグも世界最高クラスのバンドだという話になるだろ。
しかし、現実にはミスタービッグはそれほどのバンドじゃない。
ジェフ・ポーカロが凄いことはもちろんバンドの評価にプラスだが、
それだけでTOTOも凄いということにはならないし、現在の評価もそうじゃない。
また、海外のランキングをそのまま信奉するつもりはないが、英米のそれは
長年の議論の歴史の上になりたっているという側面がある。
まるで無視できるはずはない。
そのランキングのほとんどすべてにおいて、TOTOは低評価。
ざっと言うとソフトロックという低く見られがちなジャンルにおいてさえ
ボストン＞ジャーニー＞フォリナー≧TOTO＞REOスピードワゴン
こういう評価がメディアやアーティストサイドでは確定されているという
現実がある。
筑前がそれを踏まえた上でTOTOを世界最高クラスだと言っているんなら
それはそれでいいと思うし、その「信仰」がどこから来るのか
逆に興味があるよ。

あ、なんかソフトロック系を馬鹿にしていると誤解されるようなレス連発だったが。
ボストンは好きだ。フリートウッドマックやスティーリーダンは本当に凄いバンドだったと思うし
ブラスロックのシカゴの初期はいい。ジャーニーは最近、ヴァラエティで流れているのを聴いて、悪くないと思った。
ただボーカルはメチャ上手いけど声がキショイ。
ＴＯＴＯ？　どうでもいいかな。
ボズ・スキャッグスも興味ない。
エアサプライ　ＲＥＯスピードワゴン　スーパートランプはまだアルバムを聴いた事ない。

なんか、面白いスレになってきたんであげとくわ
にしても、筑前先生は変わった時間にレスしてくるんだな
同じ時間帯で論争できんからツマラン

筑前に質問があるんだが、今はどんなバンド聴いている訳？
洋邦問わずいくつか教えてほしいんだけど…

筑前さんへ
君がつぶしたと豪語しているスレがまた再開した
君がいないと何だか寂しいので気が向いたらまた来てくれ
ただし。
ゴダイゴはすでに選から漏れたのでその辺は蒸し返さないで欲しいｗ

ここね
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1253047979/l50

>>509
俺の場合　とくに今聴いてるとかそのような流行が存在しないんだよな
聴くジャンルも年代もメジャーorマイナーもバラバラなんだよ

受け入れ体制は非常に幅広いんだが評価は物凄くシビア
音源を聴く時でもイントロから数秒で飛ばすなんてこともザラ
そうでもしないとキリが無く存在する音源を数多く裁いて来れなかっただろうし
数秒で判断出来る知識、経験は２０代の頃には既にもうあった
高く評価してるバンドでも好きで無い曲は当然ある

反面、ツボにはまった曲は何十何百回と聴くね
俺は外見とか売上げ知名度、影響力とか全く気にしない
ランキングも含め他人の評価も参考までにだな

やっぱロックならサウンド、演奏力
soul、ポップスなら歌唱力、メロディ＆コード展開なんかがポイントかな
歌詞の内容なんて殆ど気にしてないね
何にセンスを感じるかはその時によってバラバラなんで何とも言えん
映像で魅力upすることもあるからね　外見というか絵もあながち無視出来ないかもな

>>512
その豊富な知識をもとに八十年代の日本のヒップホップについて語ってくれよ

なんか　その昔「産業ロック」と馬鹿にされて過小評価されたバンド達だけどさ
全くの誤解なんだよな
歌唱力、演奏力も優れたバンドが多いし
むしろ　ニュー・ウェイブの流れで日本に流れ込んできたukバンド達や
おまえらが挙げるバンドより総合的には作品の質も実力も明らかに上だろうよ
ライヴでも安定した実力を発揮出来るようなバンドばかりだしな
ukバンドの多くなんてライヴ見たらガッカリするようなの実は多いんだぜ
餓鬼の頃はオシャレ感覚でそっち（uk)行っちゃうのも
全米チャートでメジャー＝世界でメジャーな存在になると引いちゃう気分は分かるけどな
俺は作品の質で再評価しても良いと思うものは「産業ロック」と一部評論家に
辱められた中にも数多く存在すると思う　聴かず嫌いにならないことだな
取りあえず隅々まで聴いてから判断すりゃいい
むしろ　この時代のアメリカン・ロックこそがロックのひとつの全盛期で
その頂点にTOTOやヴァン・ヘイレンがいるんだと思う
それを踏まえてマイナー・バンドも語りゃいいさ

渋谷陽一（ロキノン厨代表）に「産業ロック」と過小評価されたバンド特集
http://www.youtube.com/watch?v=Jd06NPFhZRU TOTO
とにかく初期のTOTOはセンスの塊　ハンゲイトのベースなんかも
ベーシストの間じゃけっこう人気ある
http://www.youtube.com/watch?v=AmvnVrMXzmw　ヴァン・ヘイレン
http://www.youtube.com/watch?v=cljgnlJEdbY　サバイバー
http://www.youtube.com/watch?v=mU2IetBZ93Y　エイジア
http://www.youtube.com/watch?v=ygBtqWOLE74　フォリナー
http://www.youtube.com/watch?v=-NBj9BBFnjY　イエス
http://www.youtube.com/watch?v=IcsVPis1iNs　ボストン
http://www.youtube.com/watch?v=3v6MBHpzZg8　ELO

産業ロックやいわゆる“こんなのはロックじゃない！”と否定されるアリーナロックって、メタルと同じように様式や保守的なスタイルを踏襲しているに過ぎないのが大半だからな

そこで、どんなにテクニカルなプレイを見せようと、抜群の歌唱力で唄おうとロックの進化や革新に全く寄与しないよ

ロックの歴史を俯瞰した上で、産業ロック呼ばわりされた連中がその後のシーンに何らかの影響を与えたのか？


・・・まあ、あくまでもポップミュージックとして聴くには悪くない作品群だとは思うがね

512 ：筑前ｐ：2009/09/18(金) 23:41:08 ID:pUVQG5HRP
歌詞の内容なんて殆ど気にしてないね

↑これでロックを語ろうってんだから唖然としてしまう
ロックにおける歌詞の重要性もわからずに評論など愚の骨頂

お前はジョン・レノンの「ジョンの魂」という歴史的傑作を聴いたことあるか？
このアルバムはサウンドよりむしろジョンが自分自身を赤裸々に吐き出した
歌詞こそが高く評価され多くのミュージシャンに影響を与えている

まあ歌詞に興味ないって奴もいるだろうが
評論をしたいなら音だけで判断などもってのほかだ

スティーリー・ダンとかはある意味邪道だと思う
ギャラとゲスト(トップミュージシャン)時間（一年二年あれば)さえあれば誰でもダンクラスの曲は作れる

ジョン・レノンはなんかのレヴューにも書いてたけど
一つの人間としての素晴らしさにあふれている
良い意味でも悪い意味でも

産業ロックという言葉はよく知らんが
ヴァン・ヘイレンとイエスはソフトロック（ポップロック）とは違うぞ。
両者ともＨＲ　プログレ、それぞれのジャンルで評価は高いし、イエスなんかプログレのトップ級じゃん。
そうそうＥＬＯってのもいたな。
ビートルズ直系の素晴らしいポップセンス。アレンジやメロディは今聴いても飽きさせない。
まあ、ソフトロック・ＡＯＲ系バンドの評価基準は、音楽的貢献度より、当時のように今の耳で聴いても楽しませてくれるのか？
ってとこだと思う。
その点、ＥＬＯはボストン　ＴＯＴＯ　フォリナーあたりより断然上だね。

はあ？イエスがプログレのトップクラス？プログレ舐めんなゴミ野郎

留守電の趣味はもう十分わかってるから、もういいよｗ
いわゆる一般的な評価ってこと
５大プログレとかそういうレベルで

ああそうか。>>488を読んで理解できたよ。
イエスは８０年代の話で、ヴァン・ヘイレンはＨＲの中でもメロがキャッチー
だったりしたから、そう呼ばれたと。
売れることを目指さないロックなんてありえないのに確かに無茶な言葉だわ。

現に存在したししてるのに有り得ないとか何を言ってるの？

>>519
ＥＬＯは個人的に好きだがな
イエスも80sの頃はけっこう批判されていたりしたな
だけど、この２バンドやヴァンヘイレンは産業〜呼ばわりされてはいないだろうね

売れる目的で音楽やってる奴は全部産業ロックって言えるよ

産業ロックの話を説明させてください。
僕はリアルタイムで８０年代ロックを聴いていた世代ですから。
WIKIPEDIAの内容も少しズレているような気がするもので。
産業ロックの名付け親は渋谷陽一氏ですが、ニューウエイブや
ＵＫロックを売り込むために、ＴＯＴＯ　ジャーニー　スティクス
らを「産業ロック」のレッテルを貼ってスケープゴートに
したというのはちょっと違うと思います。
あの頃、渋谷さんは「８０年代はロックが全体性を獲得することが
困難な時代になった」とよく番組で言っていました。
というのは６０年代　７０年代というのは、ビートルズ、
ディラン　ストーンズ　フー　ディラン　ジミヘン
　ツェッペリン　フロイド…　
音楽的革新性と大衆性を兼備したアーティストが次から次へ
登場するというロックの黄金時代だったからです。
それがポストパンク以降、二分化しました。
イノベイティブなロックはなかなか売れない、逆に売れる
ロックに進歩的な要素が極端に少なくなる、という状況。
それがロック不毛の時代といわれた８０年代です。
後者の代表例が「産業ロック」というわけですが、同時に渋谷
さんは大衆性を獲得できないポストパンクやＵＫロック
にも同様にシビアな意見を述べ続けていたように思います。
トーキングヘッズなどは徹底的に否定したいたし、
８９年に伝説のストーンローゼズ（英国以外では成功
できなかった）が登場した際も、彼は至ってクールでした。
おそらく彼の８０年代最大の贔屓はプリンスだったと思います。

僕が個人的に改めて思うのはあの頃、産業ロックと呼ばれた
（イエスとヴァンヘイレン、あとキッスも違ったと思う　時代的に）
バンドの中にも素晴らしいバンドは数多くいたということです。
ＴＯＴＯとＥＬＯはその最たるものでしょう。
アメリカンプログレ系は確かに古臭さを感じてしまう楽曲もありますが。

メロディアスでポップなロックもいわゆるイノヴェイティブなロックと同様に
永遠不滅のジャンルに違いないでしょう。

だからこのスレはどういう基準でミュージシャンを評価するスレなのか？ 曖昧なんだよな
筑前は、いわゆるメジャー系のポップロックがお気に入りのようで、
アヴァンギャルドな音を追求するアーティストを毛嫌いとまでは言わないが、不当に過小評価する傾向があると感じる

オリコン上位バンドやミュージシャンだけが対象という訳ではないんだろ？

てか単純に聴いたことがないんだと思うよ、筑前

このスレの基準→筑前の好み

渋谷陽一は、爆風スランプ出てきた時にとんでもなく高評価してた
事あるごとに褒めちぎってた
何を評価してたか興味わかなかったので覚えてないけどさー
そのせいか、彼が司会務めるラジオ番組で、その年のリスナー投票、
新人でありながら年間邦部門、ぶっちぎりの一位獲得でした
じゃがたらもランクインはしてたかな。そういう頃ね

25:名無しのエリー 2009/09/20(日) 00:24:33 ID:M8253LNp0
>>2
ジャップロックサンプラー、僕も読破しましたよ！
この１ヶ月、夢中で読んでいた。
凄い本でした。
帯に「奇書」なんてあったが、とんでもない。
日本の７０年代ロックに対するジュリアン・コープ（著者）
の情熱がひしひしと伝わってくる超ド級の名著でした。
邦楽ロック好きの誰もが少なからず持っている英米ロックに
対するコンプレックスがふっとぶし、読んだ後は改めて
日本のロックの歴史に誇りをもつはず。
未読の方はオススメ！


四天王スレで拾ってきたが、
筑前は↑の書籍を一度読んでみてほしい。

JAPROCKSAMPLER ジャップロック・サンプラー
〜 戦後、日本人がどのようにして独自の音楽を模索してきたか／ジュリアン・コープ

“戦後、日本人がどのようにして独自の音楽を模索してきたか”
原著のカヴァーにも日本語で表記されたこの大仰なサブタイトルの下、
こけおどしでも何でもなく真っ向から研究書としてのスタンスで挑んでいる点と、
これを著したのがジュリアン・コープであるという点でなかなかに驚異的な本であって、
まさか翻訳が出るとは思わなかったので尻尾振って飛びついてみた。
読み方としてはまず、巻末に収められた日本版オリジナルのテキスト
（音楽プロデューサー折田育造氏のインタビュー及び近田春夫とマーティー・フリードマンの対談）
に目を通した方がいいのかな。
近田春夫がこんなの知らねえよという時、それはあらかたの日本人が知らないということとイコールだし、
本文中でやたらフィクサーあるいはオルガナイザーのように姿を見せる折田育造氏が、
ああそれはオレじゃないね、オレはそれ知らないんだよと片っ端から否定することで
ジュリアン・コープが綴った幻視が浮かび上がってくるわけだけど、
ただそれは出鱈目と言うよりは敬愛するミュージシャンと彼らが為した音楽への偏愛が
夢見させたとしか言えないのは読んでみれば明らかだし、
彼が渇望したのは遠く離れた異国の地下に立ちこめていた毒気と熱気のストーリーであって正史ではない点で、
全ては許されて然るべきだと思うのだ。
にしても、片っ端から附記された脚注がなかなか笑えて「〜という事実はない」「勘違いと思われる」
「くり返しになるが〜だった事実はない」「何度もくり返すが〜ではなかった」
「再三述べたように、その事実はない」終いには「このアルバムについての記述はすべて創作＆妄想と言えるだろう」
とまで言い切られる始末なのだけれど、これら脚注まで含めて楽しむのが正しい読み方であって、
そこに冷ややかな悪意なんてものは一切ない。

それにしてもネット／紙による二次・三次情報（しかも日本語）のみを手がかりにフレームを組み立て、
膨大でレアなヴァイナル・コレクションをピースにはめ込んでいく遠大な作業を考えると気が遠くなるし、
読み終えた今でも何がジュリアン・コープをここまで駆り立てたのか分からない上に、
この本が研究書として果たしてどれだけ有効なのかおそらく誰にも分からないという点で他の追随を許さない
（誰も追随しない）あさっての方向への屹立っぷりが一部の好事家を小躍りさせるのは確かなので、
手に取る機会があったらまずは前述した巻末テキストをパラパラとめくってみてもらえれば、
おそらく予定外の出費を悔いつつ家路を急ぐことになるかと声も密やかに推奨。
http://www.youtube.com/watch?v=fGkrkcoTILc Teardrop Explodes
>>532
どうしても読まないと駄目でしょうか？・・・・。

他スレに書いた自分のレスがあったｗ
>>533-534
その内容は↓のブログのものですよね。
http://blogs.dion.ne.jp/orr_dg/archives/7496500.html
実は僕もそのブログを見て、購入を思い立ちました。
その方が仰っているのはすべて正論なのですが、
いくつか僕が夢中になった理由を補足しておきます。

ジュリアン・コープのポストパンク〜オルタネイティブロック
における活動歴、ウエールズ生まれという生い立ち、
前著が独のクラウトロックについて書いたものであったこと、
などなどから想像して、僕は最初、日本の前衛的なロックに
焦点を当てた生真面目な内容の本だと思い込んでいました。
さらに、英米のジャーナリストによくある「日本も俺たちの
ロックに影響を受けて頑張ってるな」的な上から目線。
そんな視点が見え隠れするのは、まあ間違いないだろうな。
と、かなり身構えて読み始めたわけです。

事実は全く違っていました。
未知の人名、作品名、出来事がページのほとんどを埋めているためｗ
時折、まるで年表を読んでいるような苦痛に見舞われますが、
なんと言っても僕が虜になったのは、日本のアーティストたちへの
評価が「世界のロックの歴史」というベクトルにおいてなされ
、さらに彼等に対して驚くほどの高い賛辞が浴びせられている
という点です。
例えば、フラワートラベリンバンドなどはブラックサバスや
レッド・ツェッペリンといったブリティッシュメタルの重鎮
と絶えず比較され、「satori」はハードロック史上に残る
名盤である理由が熱情的かつ理性的な語り口で述べれています。
英米ロックに対する誇りと、他国の音楽文化への敬愛が両立
しているという点で僕は稀有な名著だと思いました。
紹介され、評価されているアーティスト群に
ついても、言われているほどジャンルに偏りはないように思えます。
ただ、それらが日本では「ほとんど売れなかった」ロック
だったという共通項はありますが。
また、ジュリアンがところどころで、英米のアーティストの凄さ
について語ったり、あるいは罵倒する記述が出てきますが、
その比喩が本当に洒落ていて面白い！
日本のロック好きなら必読ですよ。
ＹＭＯなどは数行しか出てきませんがｗ（ちなみに絶賛してます）

>>536
確かに海外からの　それも著名人の書いた日本ロックの論評となれば
国内の音楽好きなら興味をそそられるのはよく理解出来る
これらの日本のマイナー・バンドの存在を知った経路はどのような形でもいいだろう

しかし、その著書は読み物としては面白いかも　と置いといて
事実が信憑性に欠ける彼の評価を鵜呑みにするより
自分自身が実際に聴いて見て正直どうなのか？ということの方が大事だと思うね

自分が６０〜７０年代の日本の音楽に興味を示したのも１０代の頃で
田川律（音楽評論家　ニューミュージック・マガジン創刊メンバー他）著の
「日本のフォーク＆ロック史〜志はどこへ」という文庫本を読んでるが
こちらの方が６０年代から７０年代にかけての日本の音楽シーンの流れを
解りやすく具体的に知ることが出来るかと思う

それと同時期に読んでた萩原健太著の「ポップス・イン・ジャパン」もお勧め
坂本龍一、char、忌野清志郎、近田春夫、ホッピー神山、細野晴臣、山下達郎
桑田けいすけ、泉谷しげる、久保田利伸、佐野元春　など
２４名のミュージシャンとの対談で彼らの本音が聞けてなかなか面白い

毎年ミュージシャンになるのって４００組いるってほんとですか？
単純計算してひと組５人いるとしたら２０００人ですよね？
ちょっと多いですかね？

毎年何名がプロ・ミュージシャンになるかなんて知らないし興味無いけど
音楽事務所やレコード会社などレーベルの数によるでしょ
今は９０年代みたいにバブル期じゃないしプロ契約出来る枠も減少してるんじゃないかな
でもインディーズの数も含めたらかなりの数になる
そして過去を遡れば膨大な数になる
更に世界規模で考えれば当然もう把握なんてしきれない

自分は昔、主なバンドやアーティストやその有名曲を把握するのに
ビルボード年間チャート誌を利用したよ　
それはシングル＆アルバム・ベスト１００で５５〜９８年までしか載ってないが
それでも単純計算して各シングル、アルバム延べ４３００載ってることになる
ビルボード１００だから　あくまでも全米の年間１００
チャート・インして無い曲や各バンドのメンバー、全英チャート
チャート・インしにくいバンド・アーティスト、そして日本国内や米英以外の国の音楽
など把握しようと思ったらもうキリが無い
ビルボード１００にランクインしてるアーティストでも輸入されて無いものは
いくらでもあるくらいだからね

それらの音楽に興味を持ち行動を起こせるのは気力があり好奇心旺盛な若いうちだけだよ
歳を取るともう面倒になるｗ　正直、もうそんな気力は無いｗ
みんないずれそうなる　俺より年配の方ならもう過去の音楽を懐かしむだけだろうよ

だから２０代前後のロキノン厨は国内のマイナー・バンドの把握で満足して
立ち止まってる場合じゃ無いと思うぜ？
俺達の世代はリアルタイムで体験しながら過去も掘り下げてきたワケだが
おまえらの世代は世界の音楽を把握しようと思ったら俺達の世代以上に過去を遡る量は
ハンパ無く多いワケだから　

だけど、現在はようつべなど動画サイトとかあるから便利だわな
都内周辺に住んでるなら千代田区神田にある「Janis」が東日本最大のレンタル在庫量
俺はJ-WAVEもたまに聴いてたな　J-POPって言葉はJ-WAVEが起源らしい
他には「ロック・オブ・エイジス〜」住倉博子著　などの海外ロックの歴史書
なんかを読んどくと流れを掴めていいかもな

まあ　がんばれ

つまり俺はじじいだから最近の音楽や有名じゃない音楽はわからない


自分で自分の評価と知識が不完全だと認めたんだねw
ちなみにそもそもお前このスレの若い奴らより知識無いからねwww

筑前さんって40代のおっさん？

筑前は自宅警備員ｗ

>>539
結局でデビューしても世間一般に認知されないまま終わってくのが大多数なのかもしれないね・・・
いや、ただ毎年４００組ときいてびっくりしてね・・これがメジャーのみだとしたらレーベルいれたらその倍はいくし
普通の歌手でレーベルメジャーで毎年２０００人以上デビューするから多くみつもって
７０００人くらいいくと考えると、けっこうデビューのチャンスはあるんだなと思うな。
まあ売れるかは別だけど・・・

とりあえず洋楽スレじゃないんだから、
スレタイ通りの邦楽ミュージシャンの評価について語ろう

>>537
事実に信憑性がないとブログの方が言ってるのは、プロデュースとか
参加ミュージシャンとか、主に作品の「背景」についてなんですよ。
著者のジュリアンが評価を下した音そのものの質とはほとんど関係
のない事柄です。
そしてその評価が高いのは、日本のロック好きとしては単純に嬉しいなあという。
私の場合、そこで紹介されているアルバムのほとんどが未聴なので、
その評価の妥当性についてはまったく仰るとおりなんですが、
少なくともフラワートラベリンバンドとＪＡシーザーという自分の贔屓
に関しては、時代的な価値、影響を受けた英米の音楽、音楽的な先進性
など、すべてにおいて、完璧な評論だったと思いますよ。

私は４０を過ぎていますが、確かに新しい音に感動するという機会
は減っていますね。
「こんなの昔の○○の焼き直しじゃん」と思うか
「こいつは進化した○○だ」と感動するか、その差です。
私の場合は昔馴染みのサウンドに浸るというよりも、
昔若い頃にリアルタイムで聴くべきだったのに聴いていなかった
アーティストを改めて聴いてみるというパターンですかね。
「ジャップロックサンプラー」はそういう意味でもドンピシャ（死語？）
だったんです。

筑前って00年代デビューのバンドやミュージシャンの音は聴いてんのか？

人間椅子
http://www.youtube.com/watch?v=AfPozgjrha8

zabadak
http://www.youtube.com/watch?v=cAbyvwpaOSs
http://www.youtube.com/watch?v=GLhXUnCsxFM

両バンドともジャンルは違えどスタイルを確立していますが
全く話題にもなってないみたいなので貼ってみました

筑前には髭について語ってもらいたい。かなりメジャーなバンドだけどどうよ。

俺は>>515の技術的にも才能的にも優れたバンドを時代的な流れを無視して
「産業ロック」とか「商業ロック」と過小評価しといて
７０年代の日本のロックを前衛的、革新的とか称して
その時代に登場した国内バンドを産業ロック・バンドと見下したバンド達よりも
いかにも優れてるように語るロキノン厨の思想にかなり疑問を感じるんだよな

>>515の音楽を聴けばポップなロックだとは言っても
日本の小室、B'z、エイベックス全盛以降の音楽の持つ量産型ポップス＆ロックとは
また別物で時代を超えて高く評価されるべき良質な音楽であるということが分からないのだろうか？

>>515がポップなロックとは言っても歌唱力や演奏力、メロディーライン以外にも
コード進行、ベースライン、転調、アドリブ、アレンジ、他ジャンルの要素など
現在でも聴くべきところは多いんだけどな
やっぱそこまで聴いてはいないんだろうな　まだ感性が届かないんだろう

確かに７０年代後半のクロスオーバーの時期の以前とそのすぐ後に出現した
バンドの実力を総合的に比較するのは酷ではある
（それ以前に出現したバンド、アーティストでも実力があるものは７０年代後半に全盛期を迎えてる例も多い）

７０年代後半　その時期に世界でも日本でも各頂点に位置するロック・バンド
TOTO、ヴァン・ヘイレンやゴダイゴ、YMO、サザンなどが出現してるのは
偶然じゃなく必然的だとさえ思えるんだよな
俺は何度となく訪れる試行錯誤の６０〜７０年代再評価のブームが飽きられてきたら
これらのバンドが当然のごとく各頂点に位置付けされ認識されるようになると思うよ
それは売上げとか影響力なんか関係無く、真の実力で比較して確信出来るからだ

TOTOにしてもヴァン・ヘイレンなどにしても当然、別にポップなロックをやってるばかりじゃない
シングル・カットをどれにするかを決めるのは大抵、レコード会社だからな
ポップス性の薄いハードなロックを聴きたいんならアルバム聴いてくれ
ライヴに来てくれってのは至極当たり前の暗黙の了解なのは現在でもそうだろうよ

６６年ビートルズが来日して国内ではグループ・サウンズが大流行
その後６９年に「ウッドストック・フェステバル」が開催されて
国内でも長期的に公開されて国内ミュージシャンにも大きな影響を与えたが
これも周到な企画と大規模な計画、および宣伝の下に行われた大興行で
当然、儲けることを前提に作られていた
もちろん各出演者にそこまでの気持ちがあったかどうかは知らないが
当時、いや　それ以前から商業ロックというものは始まっているのだ

「あなたはどのバンドのファンですか？何を聴いてます？」と問われれば
取り敢えず「う〜ん、まあ・・ツェッペリンかなあ」とありきたりな返答
国内でも取り敢えず７０年代のマイナー・バンドを挙げてりゃ通ですなってのは最早時代遅れ

TOTOやヴァン・ヘイレンがZEPや国内７０年代のスタンダード・ロック・バンドのカバーするなんてのは
技術的にも朝飯前なのはみんな言葉にこそしないが知っている
それだけ当時この両バンドが出てきた時は衝撃的だった
影響力とか革新的という言葉で神格化していつまでも酔っていたい気持ちも分かるが
ちゃんと評価するなら現実も見ないとな
http://www.youtube.com/watch?v=igLb5C7wW7E　TOTO
http://www.youtube.com/watch?v=W2QfvUfrie0 ヴァン・ヘイレン

筑前はハードロック・メタルに関しては何にもわかっていない。素人に毛が生えたレベル。
俺のほうが詳しいくらいだｗ

まあ　俺が言いたいのは
ロック・バンドを正当に評価するなら某スレで語られてるような
売上げや知名度、影響力なんかじゃなくて
歌唱力、演奏力、作品の質、アレンジ能力、ライヴ・パフォーマンスなど
実力評価するのが当たり前でしょってこと

俺には某スレでの日本ロック・バンド四天王の選出に
ロキノン厨が売上げや知名度での選出というオリコン厨の考え方に
半分妥協してるところが情けなく見えて仕方ないね

筑前は、エレカシやニューエストモデルはどのくらい評価してんのよ？

後、アンタ、あんまりスライダーズとかはお好みじゃないのか？

なんかこのスレいろんなキャラがあって面白いな

＞７０年代後半　その時期に世界でも日本でも各頂点に位置するロック・バンド
TOTO、ヴァン・ヘイレンやゴダイゴ、YMO、サザンなどが出現してるのは
偶然じゃなく必然的だとさえ思えるんだよな
俺は何度となく訪れる試行錯誤の６０〜７０年代再評価のブームが飽きられてきたら
これらのバンドが当然のごとく各頂点に位置付けされ認識されるようになると思うよ

面白い！
なんか来世は生まれ変わっって二枚目の金持ちになるぞ　みたいな執念が感じられるわ
でもヴァン・ヘイレンは十分に評価されてる希ガス

神聖かまってちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=8eFNC3hLkNw

http://www.youtube.com/watch?v=U5M9v0nrl0c

http://www.youtube.com/watch?v=lIFiHlu5KBA

http://www.nicovideo.jp/watch/sm8319233

は？　TOTOより演奏力＋歌唱力あるのは５０組以上いるし、ヴァン・ヘイレンより上手いのも２０組くらいいるだろ。ロック限定でも。
演奏力だけなら、チックコリアバンドとかＲＴＦとかフュージョン勢も加えたらもっと腐るほどいるってば。
わけわからんわ。

なんでメタルとポップロックが同基準なんだ？
ださくてわざわざ早弾きなんかする必要がないからしないだけだろ。

筑前は「俺が好きだからそれでいいんだよ　バーロ」と開き直れば好感持てるのに
なんか自分の趣味に無理から理屈通そうとしてるから総スカン食う

>>556
おい　いいな　神童かまってちゃん

最初は引いたがいい感じで壊れてる

筑前は嫌いじゃないな、俺は
洋楽板でお薦めソフロ,AOR/フュージョンスレでも立ててくれたら、いろいろ訊いてみたいことはある


だが、彼のお薦め邦楽バンドやその評価には少なからず疑問を感じるがね…

筑前は自分の好きな食べ物が世界一上手いと信じてそのほかの食べ物をけなしまくるタイプ。

AORとフュージョンって、過去の遺物の典型的ジャンルでしょ？
プログレもそうだけど。
プログレは１０年後くらい、ワイルドなロックが飽きられてきたとき
周期的に再評価されるチャンスはあるだろうが、AORとフュージョンに
復活の機会は恐らくないよ。
筑前はガレージ、アンダーグラウンド、インディー系が一過性だと
言うがまったく逆ではなかろうか。

ソフトロックやＡＯＲは普通に作曲能力の高さや楽曲の良さ、普遍性を売りにしているバンドがたくさんあるんだから、
ガレージやパンクみたいな子供向けの音よりもっと評価されるべきだと、俺は思うがな

ロキノン厨も俺に論破されまくられ次第に厳しい状況に追い込まれて来たようだなｗ
TOTOやヴァン・ヘイレンの対抗にチックコリアとかジャズ・フージョンバンドを出してくるとかｗ
素直に凄いと見とめりゃいいのにな
TOTOやヴァン・ヘイレンなどの真の実力とその後の活躍や影響力を見誤って
流行や利益、評論家としての保身に走ったロキノン厨ボス・渋谷陽一に洗脳されて
次は二流ミュージシャンのジュリアン・コープの創作＆妄想を鵜呑みにしてるとわｗｗ

おまえら　どんだけ幸せなんだよｗｗｗ

おまえらロキノン厨は本当にFTBがZEPに並ぶ存在だと思ってんのか？
大丈夫かよ？
先ずはメジャー実力派バンドの把握から始めた方がいいと思うぞ
おまえらTOTOが日本の多くのミュージシャンにリスペクトされてることや
ヨーロッパでも実力を高く評価され人気が高いことさえも知らんだろ
第一、日本にTOTOに敵うバンドが存在さえしていないのに何言ってんだかｗ
http://www.youtube.com/watch?v=eSc8nNnqfgQ　TOTO

とりあえず、TOTOだのZEPをどうこう言うスレではないんじゃないの？ ここは

早く邦楽バンド・ミュージシャンスレに話題を戻そうぜよ、筑前

TOTOはまあすごいバンドだと思うが、もっとすごいバンドが何百個かあるな。

>>565
自分自身に対する洗脳だな
作為的すぎる挑発が痛すぎるｗ

筑前よ、そのテンションでシングライクトーキング（笑）をマンセーしてみせろ

とりあえず、TOTOの素晴らしさは多少は理解したので、これ以上の講釈はヤメにしてくれ

それと、筑前の挙げる９大バンドだっけ？ それも俺はとやかく言う気はないのだが、
それ以外の70〜90年代の評価しているバンドはどの辺になるわけ？

筑前、四天王スレはもう飽きたのか？
アンタの薦めてたバンド、ほとんど候補に入ってすらないぞｗ

まあ… いくらあそこで吠えても、アンタの意見は通りそうもないが。。。

だから、ヴァン・ヘイレンの評価は高いんだってば。ＴＯＴＯと一緒にしないでくれるか。
頼むから。

ローリングストーン誌　不滅のアーティスト１００選
（世界の有名ミュージシャンおよび業界の大物達による投票）
http://www.rollingstone.com
ＴＯＴＯは圏外

ＶＨ１・ＭＴＶ　オールタイムアーティストランキング１００
（世界の著名アーティストおよび業界関係者による投票）
http://budugllydesign.com/archiveow/top100/vh1-100.htm
ＴＯＴＯは圏外（ヴァン・ヘイレンは４８位）

巨大ロック情報サイトAcclaimed Music選定 All Time　Top 3000
（世界各国の音楽雑誌の著名ランキングをポイント化してアーティストを格付け）
http://www.acclaimedmusic.net
ＴＯＴＯは１１６９位（ヴァン・ヘイレンは１８６位）
※ちなみに筑前の嫌いなボアダムスは１６３９位だから、地域ハンデを考慮すればボアダムスの方が上なのかもｗ
また、ソフトロック系のトップはスティーリー・ダンの６７位。さすがにこちらは高い。

米の人気ロックランキングサイトが選定したロックアーティスト１００
（これは投票でも集計でもない、一部のジャーナリストが作成したもの）
http://digitaldreamdoor.nutsie.com/pages/best_artistsddd.html
ＴＯＴＯは圏外（ヴァン・ヘイレンは４７位）

同ロックサイトの８０年代ロックアーティスト１００
ＴＯＴＯは６４位（ヴァン・ヘイレンは７位　バンド限定では３位）

ギタリストとしての功績は偉大だな。
曲はピンとこないけど。

まあ、TOTOのように産業ロックと一部の人達に未だに誤解されていても
実際は相当な実力と技術力を持ち合わせていたバンドだったってことを再認識させることは
今後、国内バンドを評価してく上で影響力や売上げのみでバンドを語ってる連中には必要だったってことだ

７０年代のバンドが８０年代〜のバンドより先人である分、影響力というものが
大きくなりやすいのは当然のことで　だからと言って
実力面でも優れてるっかっていうとそうでは無い例の方が多い
本当にその後に出現した有力バンドよりも総合的に実力があったならば
とっくの昔に評価され「知る人ぞ知る存在」で放置されてるハズが無い

しかし　おまえら本当にランキング大好きだなあｗ
オリコン厨＝売上げ、知名度　　ロキノン厨＝ランキング、影響力
こんな感じか

四天王スレではこういったバンドの実力そのものを把握、理解出来ない連中が
騒いでるわな　まあ実力評価から逃げてるだけだけどなｗ
例えばTOTOを聴いて一発でその凄さが分からんような耳や感性では
まともな評価なんて出来るはずが無い

ノイズなど前衛的な音楽ってのはいくらでも大量生産出来るんだよ
前衛的だなんて何とでも言える
小室や浜崎あゆみ、B'zなどの使い捨て量産型ポップスと同じだ
それに比べ、良質なポップスや王道ロックのパターンってのは
そう簡単には生まれない
前衛的な革新的な音楽も本当に優れたものであれば王道になるはずなんだ
HIPHOPの手法なんかもそうだよな
２０〜３０年経過しても前衛的とか言ってるようじゃ話にならん

四人囃子など日本のプログレなんて殆どピンク・フロイドなどのパクリだしな
ガレージ・ロックの類の中じゃ評価するに値するのはFTBくらいだが
FTBは日本語ロックの確立に貢献なんてして無いからな

細野、高橋が在籍したはっぴいえんど、サディスティック・ミカ・バンド辺りは
日本語ロックの確立に大きく貢献してると言えるが
クオリティーの高さを考えるなら彼ら＋坂本のYMOを選んどくのが妥当だろ

達郎のシュガー・ベイブも日本語ポップス〜ニュー・ミュージックの確立に
貢献した中心的な存在なんだから当然、外せない

それを更に昇華させたのがゴダイゴ
大衆性を持たせたのがサザンまたは佐野元春辺りであると言える

http://m.youtube.com/watch?v=DPS2LFunUz8&hl=ja&gl=JP&guid=ON&warned=True&client=mv-google

８０年代はご存知の通りロックにも商業化の波が押し寄せる
海外ではMTVの影響が大きいが日本ではニュー・ミュージックの定着や
歌謡曲とロックの融合が完成されつつ時期にあり
商業化に向かうには丁度良い時期であったのだ

それに日本の音楽シーンの最先端は常に海外の動向を伺っている
それは商業的にも技術的にもだ
商業的であることを批判する人もいるが
それを求めているのは大衆であり、レコード会社は経営が第一なんだから
当然それに向かい、ミュージシャンはプロとしてそこで勝負する

音楽を売る以上、それが大規模であろうが無かろうが　商業音楽　なのだ
よく厨房が言う「マイナーだから商業音楽じゃ無い」「大衆に媚びを売ってない」
なんてことは勘違いにも程がある

しかし音楽の場合は売れたものが優れてるとは限らない
企業が多額の宣伝・広告費をつぎ込むように
それだけ大衆というものは流されやすい
影響力なんて言葉も実体の無いものだ　ランキングとか鵜呑みにしないように
結局のところ　作品、ライヴ、演奏力、歌唱力など
実力こそが判断の材料となる　当然、評価する側にも知識や感性が問われる

７０年代マイナー・バンドだから凄いとか　そんな偏りが存在するワケが無い

筑前の言わんとしていることは納得出来る部分は多々あるが、
演奏力やら歌唱力やらをそれほど問われないジャンルのバンドやミュージシャンはどう評価する？

売り上げもランキングも影響力も低いバンドって、要は大衆にも評論家にも同業者にも見向きもされないバンドだろ。
そんなバンドに実力あると思ってるなら自分の耳を疑うのが懸命だと思うぞ。
本当に実力あるなら、大衆か評論家か同業者のうち一つくらいは評価してくれるだろ。
それとも筑前はプロのミュージシャンや評論家よりも自分の耳に自身があるのか？
素直に「俺が好きなんだから別にいいだろ！他の奴の意見なんて関係ねーよ！」って言っちゃえよ。

>>580
美味いものとか評価するのに雑誌とかの点数などで決めるか？
店の前に行列が出来てたら「美味い」は確定か？
本当に美味しいかどうかは実際に食べてみてからだろ

評価する基本から考えなよ
自分の目の前にいくつかのバンドがいたとする
あなたはある程度の音楽的知識がある審査員だ
手元には彼らのデータなんて無い
外見とかも問わないとする

さあ、何を評価する？
>>579
ボーカルがいないバンドやグループは歌唱力判定出来ないのは仕方ないけど
演奏力が問われないジャンルのバンドって何？
そもそも演奏力が無いんでは候補にも挙がらんでしょ

>>580
ちくわが評価してる邦バンドで、プロ筋、同業者に評価されてないバンドは1つもないと思うが？
むしろバンド自体超メジャーか、メンバーのなかにミュージシャンズミュージシャンがいるバンドばかりじゃないか

>>581
＞演奏力が問われないバンド
そういえばパンクは演奏力を問う時勢に反発して生まれた側面を持つんだが
今ってパンクバンドでも上手いほうが持てはやされるよなｗ

>>581　あなた自分だけのランキングってことでしょそれ。

>>581
自分自身の評価基準があるってことや評論家や雑誌のランキングを鵜呑みにするなってのは同意だが、
あくまでも例の９バンドは筑前の評価だろ
あまり他人に自分の評価をごり押しするのは、大人のする行為ではないわな
10人いりゃ10通りのバンドやランキングになっても不思議じゃないからね

他人の意見を尊重したり、耳傾ける柔軟さがアンタには欠けている嫌いがあるよ

同じヴァン・ヘイレンでも、サミーは極めて上手い部類だが、デイヴは
パフォーマーとしては一流でもシンガーとしては下の下

自分の意見ゴリ押しだけならまだしも、それ以外のバンドをくそみそに
コキおろすなんてことしてるやつが相手にされるはずがない。

>>587
＞デイヴは パフォーマーとしては一流でもシンガーとしては下の下>>586
バンドじゃ無くて個人ならコキおろしてもいいのか？
デイヴじゃ無いと駄目だってファンもいるぞ
それとも「少しは褒めてるだろ」と言い訳するか？

しかし、アンタはヴォーカリストとしてはサミーの方が上だと
ごく当たり前の妥当な評価はしてるワケだ

つまり　俺のやってることと何ら変わらないじゃないか
評価スレで自分の意見を言うのも比較するのも
当たり前のこと
論破されると「ゴリ押し」だとか「コキおろした」とか
騒ぐだけで対抗出来うるだけの意見や動画を提出出来ないようでは
四天王スレでたむろって多数決で決めてるような厨房連中と何ら変わらん

俺は認めるものは認めてる　ただし、ココは実力評価な
売上げとか影響力とかで決めるなら四天王スレで語ればいい

歌唱力は下の下ってのは、本当の評価で、こきおろしてることには
ならない。

＞当然、評価する側にも知識や感性が問われる

カルメン・マキよりレベッカが上なんて言う人にこう言われてもねぇ…
勝手に自分の主観を他人に押し付けて論破とか言って悦に入ってるだけだろうに

>>591
カルメン・マキ？！？！

カルメンのがはるかに上だわな

喜納昌吉こそ日本のヴァンモリソンだ！

筑前はさ、
あんたの評価につべこべ言う気は無いし、認めるとこも無くはないのだが

>>590のような意見が出たら、よその古巣スレでレスしてないで
スレ主として自分の評価や意見を明確に示して応えていくべきじゃないのか
あんたの趣旨が真であるならするべきだよ
怠りながら、俺が正しいのだと言っても信用は得られない

>>594
なあ　自分の好きなバンドを候補に挙げたいなら
お奨めの動画を貼るなりして具体的な説明くらいしようぜ

俺は別にレベッカのファンでも何でも無いが
総合的に実力があると思うバンドは
四天王スレでも動画を貼り具体的な説明と
特に良いと思う点をポイントに挙げたりしてる

カルメン巻きお爺については四天王スレで
「平凡なロックの演奏にカルマキの歌う歌謡曲を乗せただけのバンド」
と俺は７０年代四天王になる器じゃ無いと評してたと思う

歌唱力＋パフォーマンス能力でボーカルを比較しても
ノッコ＞カルマキ　
演奏力も作品の良さも明らかに　レベッカ＞カルマキOZ

http://www.youtube.com/watch?v=gtSXW5SfX90 レベッカ
http://www.youtube.com/watch?v=cXB04OGymIk
日本にこれだけソウルフルに歌い踊れる女性ボーカリストっていたっけ？
パフォーマンス能力に関してはノッコは時代的にマドンナを意識してたんだろうが
かなり優れてると思う
http://www.youtube.com/watch?v=F7wMtIM4jnQ
この曲なんかは現代のオリコン厨キモヲタやアニヲタなんかもグッと来る要素満載だろｗ
特にようつべのコメント欄にもあるが「クスッ」と笑うところ　3:47 なんかな
ノッコは決して容姿端麗ってワケじゃ無いのだが
ここまでキュートに見せてしまう演技力
たいしたもんだよ　プロだわ

曲の良さについては言うまでも無いだろう
当時のバンドブームに出現したバンドの中でも
しっかりとした音作りと多様性を持ち合わせていた方だと思う

どちらが上下だの、推したいバンドだの自分は頭にないんだがｗ
なぜ勝手に曲解するんだ？ マキOZもレベッカもタイプは違えども興味深いバンドだと思ってる
あんたの姿勢についてレスしただけだよ

筑前って面白いな

レベッカやらレッドウォリアーズ推して、めんたい系やスライダーズは大したことないという視点がよく分からんｗ

レベッカなんてボウイと同じ歌謡ロックだろ

マジで桑田は天才ちゃうか・・
驚いたわ、笑うわ・・090909以降に聴くとスゲエわ
３つパートがあるから全曲聴いて味噌
ぶっ飛んだわｗ

http://www.youtube.com/watch?v=oVr_bBdl5Ws

思い込みが激しすぎるよなｗ
自分の好きなバンドの評価には思いっきり下駄はかせる。

筑前はRC、スライダーズ、ルースターズ、ARB、モッズはそれぞれどう評価してんの？

俺の選から漏れたバンドがどうのこうのじゃ無くてさ
レベッカやサザン、レッズにしてもそれぞれ強烈な個性のボーカリストを擁してただけじゃ無く
サウンド構築も当時の世界レベルと比較しても、または現在でも十分通用するほど
クオリティー高いと思うんだな
それをライヴでも安定して表現出来てるってことは
ただ単にアルバム作成時に優れたアレンジャーが介在してただけでは無く
バンド内にそれをコントロール出来るメンバーがいたってことを意味する
http://www.youtube.com/watch?v=fAomCy_PndY　レベッカ
レベッカで言えばバンドを抜けてレッド・ウォリアーズを結成した
レベッカ名付け親のシャケ（木暮武彦）の後任リーダーになった
土橋安騎夫なんかがそうだろうな
彼は聖飢魔IIのサウンド・プロデュースを手掛けるなど音楽プロデューサー
としての一面も持つ

ゴダイゴのミッキー吉野やYMOの坂本、細野、高橋
PINKのホッピー神山、岡野ハジメ（ラルクのプロデュースしてるよな）
達郎、竹善、桑田、ドリカム中村もそうだし、SLTの西村(G)は甲斐バンドのライヴサポート
SLTの藤田(Key.)はスピッツ草野に並ぶ作詞能力
VOWWOWの厚見(Key.)や山本(G)にしたって日本ロックシーンではトップクラスのプレイヤー
このような器用なメンバーがバンド内にいれば音楽性も高くなるのは当然だわ
他の仕事でいろんなこと吸収して戻ってきたり
元々、高い才能の持ち主だったりするからな

http://www.youtube.com/watch?v=pjJyMEtYsO4 ドリカム
ホント名曲　中村正人は個人的には尊敬してるミュージシャンの一人
http://www.youtube.com/watch?v=8Y4ski3LkTI　ドリカムvs
http://www.youtube.com/watch?v=8DTuOerkEdo　SLT
９２年　ドリカム中村とSLT竹善がラジオでシェリル・リンの名曲「Got To Be Real」
（TOTOのＤ・ペイチ作曲）を下敷きにしてどちらが良い曲を書くか勝負して生まれた曲
さて、敢えて比較するとしたらどちらが名曲か？売れたのは圧倒的に前者だがｗ

このようにロキノン厨もオリコン厨も売上げや影響力など表面的な部分だけじゃ無く
裏方的なお仕事面でも音楽を見れると少しは知識も増えて成長出来るかもな

それと前々から言っておきたかったんだが
国内ミュージシャンが海外からの影響を受けて向こうを常に
観察、意識しながら音楽を作ってるというのに
おまえらヲタが洋楽に疎いとか関心が無いとか
それで評価するとか
どういうことだ？

と思うワケだ
音楽的な背景も理論的なことも分からんのだろ？
楽器も弾けないんだろうしカラオケで歌うくらいか？
オリコンチャートや音楽雑誌を眺めてるだけで
未だにアルバム収集とかしてる段階じゃあなあ・・・

お話になりませんわ

結局、筑前ｐとかいう奴は自分の好みの音楽を語っているだけ
それに付き合っているお前らはホントおめでたい奴らだなｗ

ロキノン厨は極端で自己満な玄人好みに走らず
オリコン厨は食わず嫌いにならず聴く範囲を広げて


もっと素直に音楽を評価してみろ

>>605
自分のお好みバンドが俺から評価されてないからって
主張もせず嘆いて皮肉ってるだけじゃ何の進展も無いぞ

自信あるならコテハン付けて勝負仕掛けて来い

じゃあ、出掛けてくるからな
まともな反撃が来てることを楽しみにしてる

何でこいつはこんな上からなんだ。
議論以前に人間として無理。

中二病なんだろ

>>602
で、筑前、>>601の５バンドをあんたなりに評価してみてくれよ

だけどアンタ、ロック寄りのバンドよりポップス系のバンドの方が好きなんだな

洋楽でも、ストーンズやフーとかはあまりお気に召さない方か？

日本選抜十大バンド以外は評価する必要なんてないの。

SING LIKE TALKING
VOW WOW
サザンオールスターズ
ゴダイゴ
シュガー・ベイブ
YELLOW MAGIC ORCHESTRA
PINK
レベッカ
RED WARRIORS
DREAMS COME TRUE

日本選抜１０大バンドｗｗｗｗ
笑えるな
いや、他人の趣味を馬鹿にしちゃいかんけどな

なんだろ、ＴＯＴＯを過大評価するあたりから考えると
メロディアス　演奏に迫力はないがまとまっていて小器用　アレンジ上手な職人
が好きなのかね　スレ主さんは

歌唱力、演奏力、作曲能力が高いバンドがお好みなんだろうね、筑前は

つか、６１３もレスつくか、このスレでｗｗ
凄いな
釣りで道化を演じてるとしか思えん

音楽板は初めてか？もっと下らないのにもっと長く続いてるスレだってあるぞ

SING LIKE TALKING 　　×
VOW WOW 　　　　　　　　△
サザンオールスターズ　　○
ゴダイゴ 　　　　　　　　△
シュガー・ベイブ　　　　○
YELLOW MAGIC ORCHESTRA ○
PINK　　　　　　　　　　△
レベッカ　　　　　　　　△
RED WARRIORS　　　　　△
DREAMS COME TRUE　　　×

TOTO 　屑 （このスレで名前聞いて一番売れた�Wを聴いてみたけどフツーのポップスだった）

まあな、俺もガキの頃ＴＯＴＯの４枚目聴いたけど、あまりに甘ったるい曲ばかりですぐに飽きた



・・・今、聴いたらどう思うか分からんがね

一流バンド
YELLOW MAGIC ORCHESTRA
シュガー・ベイブ
サザンオールスターズ

二流バンド
VOW WOW
DREAMS COME TRUE
レベッカ
ゴダイゴ

三流バンド
PINK
RED WARRIORS
SING LIKE TALKING

筑前の推す10バンドで賛同出来るのは、YMO,サザン,ゴダイゴ,シュガーベイブかな

…他は、明らかに自分の好みを優先しましたってバンドだなｗ

まあ、TOTOのアルバムを聴くならベストを除き普通は知名度からその４枚目から入るわな
俺はそこで作品のそのクオリティーの高さや音のセンスの良さなど何かを
すぐに気が付く感性がリスナーにあるかどうかがひとつの鍵だと思うね
というのも　このアルバムがプログレを含むロックにソウル、ジャズなどが融合された音楽の
最高峰のひとつであり、入り口のひとつでもあると思うからだ

フツーのポップスとかしか感じられないようでは残念ながらセンス、感性０だね

筑前ほど音楽的センスのない奴も珍しいよ

聖なる剣(TOTO IV)
http://www.youtube.com/watch?v=Gq4ychrRkQA　１、ロザーナ (David Paich)
http://www.youtube.com/watch?v=Aoae6o5Z99I　２、メイク・ビリーヴ(D. Paich)
http://www.youtube.com/watch?v=k3DHhIE4U-E　３、ホールド・ユー・バック(Steve Lukather)
http://www.youtube.com/watch?v=Jy2Jbn9zlOw　４、グッド・フォー・ユー(Bobby Kimball, S. Lukather)
http://www.youtube.com/watch?v=xLlRd9ZXPdw　５、イッツ・ア・フィーリング(Steve Porcaro)

2流、3流にされたバンドのファン怒るぜ…
貶す奴は当該バンドの音源をろくに聞いたことなく、>>580のように背景も知らず
ライブも年代が年代なだけに、おそらく見たことない連中だろ

個人の趣味の範疇のものにランクつけたり枠で縛るからこうなる
ちくわは、佐藤筑善のファンから総スカン食ってるだろ
その誉め殺しと他叩き、ほんと止めとけよ
自分はこれを評価してるでいいやんか

聖なる剣(TOTO IV)
http://www.youtube.com/watch?v=Xp1n0F4QJZI　６、アフレイド・オブ・ラヴ(S. Lukather, D. Paich, Jeff Porcaro)
http://www.youtube.com/watch?v=UFOo5U-mn3w　７、ラヴァーズ・イン・ザ・ナイト(D. Paich)
http://www.youtube.com/watch?v=5OtPMZ5pMtw　８、ウィ・メイド・イット(D. Paich, J. Porcaro)
http://www.youtube.com/watch?v=7WXFw6wE9RQ　９、ユア・ラヴ(B. Kimball, D. Paich)
http://www.youtube.com/watch?v=lPT_3PEjnsE　１０、アフリカ(D. Paich, J. Porcaro)

TOTOの４作目（８２年グラミー賞７部門受賞）は聴いたことの無い連中も
聴いたけどそのクオリティーの高さに気が付かずにスルーしてしまった連中も
よく聴いておいた方がいいぞ
グラミー賞もソロ作品最高峰と現在でも呼べるスティーリー・ダンのドナルド・フェイゲンの
ファースト・アルバムを押しのけての受賞だったからね

TOTOのメンバーは当時、世界でも最も多忙なミュージシャンだった
有名どころでは翌年にマイケルのアルバム「スリラー」（グラミー賞８部門受賞）に参加してる
これから深く過去の洋楽アルバムを掘り下げて行こうという人は
TOTOのメンバーのクレジットを驚くほど何度も目にすることだろう
そしてその凄さに次第に気が付いていくだろうな

その頃には俺の言ってることをようやく理解出来るようになり
ボアダムスとかB'zとか言ってた自分を恥じることになると思うよ

センスがどうこう言うわりに、筑前はTOTOに関して権威主義なんだね

>>623
その考え方は典型的なオリコン厨のものだな
俺もロキノン厨も自分のお好みのバンドやアーティストが低評価されようが
基本的には何とも思わんよ
俺は元々いろんな音楽聴くし、ロキノン厨もuk路線からオアシス〜レディオヘッド〜
プライマル・スクリーム〜ベック〜
と次第に聴く音楽もマニアック傾向になりボアダムス辺りまで辿り着いたんだろうよ
それを否定されようがオリコン厨みたいに顔をまっ赤にして怒ることは
あまり考えられない
音楽に対するクールさが違うんだな
オリコン厨みたいに芸能ヲタクじゃ無いってことだ

>>626
売上げとかグラミー賞受賞とかは別にどうでもいいけどね
そういうのに反応する人もいるからな
８２年のtotoはグラミー賞でレコード部門、アルバム部門以外にも
アレンジ部門、ボーカル・アレンジ部門、プロデューサー部門、録音部門
でもtotoの名前で受賞してる
つまり、自分らで殆どのことをやっちゃって主な部門を独占してるワケだ
ここが他のバンドと違うとこなんだな
本当のプロ集団のバンドなんだよ

ＴＯＴＯはどうでもいいんだが、
そんなポップス寄りのバンドじゃなくもっとロック色の濃いバンドとかは筑前は聴かんのか？

>>629
普通に聴いてたよ　その辺りもおまえらより詳しいってｗ
ジミヘン、ブラック・サバス〜オジー・オズボーン、クリーム、ヤードバーズ〜ZEP
初期ドゥービー・ブラザーズ、ジャファーソン・エアプレインetc
ジェフ・ベックやランディー・ローズ、クラプトン、ジミー・ペイジなど主要ギタリストが
絡んでるバンドは殆ど聴いてる
ハード・ロックは６９年ウッド・ストックからZEPの３枚目辺りまでが一つのピークなんだよ
もちろん俺はまだその頃には生まれて無いから６０年代を含め過去を掘り下げてね

ヴァン・ヘイレン、モトリー・クルーやドッケン、メタリカ、デフ・レパード、AC/DC、MSG、
イングヴェイ、ガンズ他　LAメタルの時代も聴きまくってるが今でもたまに聴くのはヴァン・ヘイレンくらいだな
７０年代がzepが頂点としたら８０年代は文句なしにヴァン・ヘイレンだな

９０年代に入るとグランジ
ニルバーナ、パール・ジャム、スマパン、他ローゼス、レディオヘッド、ベックなどukロックも聴いてたが
今でも特に聴き返すものは無いね
この頃は俺はR&B、HIPHOPの方に行ってたんだわ

２０００年以降はもうアルバムを掘り下げる、買うなんてことは殆ど無く
新しいものをスカパーでPVとかで見てたな
ロックはU2やレッチリがまだ頑張ってたって印象しか残ってないわ
他にもいろいろ聴いてたけどやっぱハードロックはパンク、グランジも含め
ZEP、ヴァン・ヘイレン辺りが頂点だと思う

グラミー賞とか別にどうでもいいとか言っておきながらえらく誇示してんなｗ
はっきり言ってロック好きでグラミー受賞をステータスだなんて思ってる奴いねーよ
だいたいビートルズでさえ６０年代後半になるまで完全シカトしてたような
ガチガチの超保守が選ぶロックだぜ？むしろ選ばれることが恥ずかしいわｗ
ＴＯＴＯなんていかにもグラミー会員が好きそうな当たり障りのない
おっさんロックの代表ｗ

え？べックがＵＫ？頭大丈夫ですか？ｗ

と言うワケでヘヴィメタ、パンク、グランジも含めハードなロックというものは
自分の中じゃとっくの昔に過去のものなんだよ
はっきり言ってロックよりR&Bの方が音楽性は深いからな
EW&F、アイズリー・ブラザーズなどのグループの音楽の方が自分にはしっくり来る
正直、ストーンズやエアロスミスとかは好きじゃない
だから、その影響を受けてますって日本のバンドを聴いたって何とも思わんな

それ以上に好きなのがTOTOやPAGES、ジェイ・グレイドンなどAOR系の出す音
（ジェイ・グレイドンはスティーリー・ダンの「ペグ」でソロを弾いて一躍ブレイク。その後、
デヴィッド・フォスターとAIRPLAYを結成。その音楽性はプロを中心に音楽業界に大きな衝撃を与える）
http://www.youtube.com/watch?v=1lPqw2E0-4o　ジェイ・グレイドン（vo.ウォーレン・ウィービー）
http://www.youtube.com/watch?v=2bxe17439IQ　ペイジス
他にはナイトフライトなどアーバン・ソウルとか

白人バンドがジャズやソウルを取り入れたり、逆に白人のプロデュースした音楽を
黒人のフィーリングで歌うとか凄くセンスを感じるものが多くグッと来るワケだ
特に黒人ボーカルの白人バンドとか好きだな　フーティ＆ブロウフィッシュとかね
最近だとマルーン５はいいね　俺が好きなタイプだ
特に上記のナイトフライトは超オススメ　アルバムを手に入れるべし
http://www.youtube.com/watch?v=OUnB4ySqPfs　ナイトフライト

筑前はメジャーな音楽誌か聴いたことのない音楽センスゼロのカスだネ★

00年以降の洋邦バンドをほとんど知らないから、メジャー所でも小室だとかビーイングだとか言ってんのかｗ
オリコン厨とやらにもバカにされるぞ
んな、カビの生えた名前出しているとｗ

>>631
そうだな　ベックはオルタナだしUKじゃなかったな
フロウとかショボいし　そういう類はどうしてもUKっぽく見えてしまうわ
>>633
おまえら　俺が挙げるメジャーなバンドだけ頭に入れてマイナーなバンドを
スルーしてそう言ってるだけだろｗ
ペイジスとかナイトフライト、ブルース・ヒバードなんか普通AORマニアじゃ無いと知らんだろう
それにおまえらの挙げてるクソバンドよりマイナーでありながら
超良質な音楽やってるんだが？
おまえらの拝めるボアダムスなんてクソだろ
海外のキチガイに支持されてるだけだ
ある意味　小室やB'zの大量生産ポップスと同じだな
７７ドラムとかキモ過ぎるｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Vjk01Wo-aEs
http://www.youtube.com/watch?v=SzConcr_03g
ただ音楽性に乏しいだけだろｗ　恥ずかしいから海外に出るのやめてくれｗ
てか他の動画のコメ見ると海外からも叩かれてないか？ｗ

歌唱力も演奏力も無いし、良質なポップスも書けないし
力量的にお仕事の依頼もポンポン来ないし
そうなると異端な音楽を勘違いして拝めてくれるキチガイを頼りに
海外に逃げるしか無いよなｗ

筑前の音楽情報源＝スカパー（笑）
ロキノンやらオリコンやら読んでいたのも筑前自身なのだろう

それと筑前には権威主義的な部分が強いのに、本人は気づいていないか、あるいは認めたくないのか

例
○○はグラミー賞受賞
佐藤筑前の歌唱力は○○が褒めたから本物

筑前よ、良い音楽を聴きたまえ

>>636
「自分のような当たり障りのない音楽が好きな人間には
ボアダムズのような革新的な音楽は理解できません」

でＦＡ？

>>638
そのボアダムス＝革新的な音楽ってのが大きな間違いの元なんだよ
その手の自称評論家にかなり洗脳されてるね
やってることは普通のハードコアやトランスじゃん

マイナーであること＝カッコいい　という厨房的な考え方からは
そろそろ卒業した方がいいよ　ロキノン厨は
俺がマイナーなバンドを挙げだしたらキリが無い
俺が次々と名前を挙げたっておまえらついて来れずに軽くスルーされるのは
分かりきってる
動画だっておまえらが入りやすそうなのわざわざ選んで貼ってるんだからな

まあ、オリコン厨なんてここまでの話だけでもチンプンカンプンだろｗ

筑前は音楽センスがない

大事なことなのでもう一度言う


筑前は音楽センスがない

>>637
おまえ　スカパーを馬鹿にしたら駄目だぞ
一日中　あらゆる音楽のｐｖなんかを流してるんだからな
現在だけじゃなく過去のものまでな特集組んだりして
今はようつべなんかの方が便利だからスカパー見てないけど

おまえらロキノン厨やオリコン厨が音楽に疎いのは
その時代に合わせた情報収集のやり方や
ミュージシャン絡みでアルバムを掘り下げていく手法じゃなく
いつまでも厨房向けの音楽雑誌に頼り切ってるところに原因があると思う

だからB'zや小室みたいなのが爆発的に売れたり
足並み揃えたようにFTBやボアダムスなんかをいきなり評価し始める
キモヲタが時代ごとに出現するんだよな
それに加えかなり洗脳された連中だからタチが悪いｗ

>>639
俺はどちらかつうとアンタの薦める音のが好きだがな（TOTOは好みでないが）
ボアや革新を気どるアングラ連中よりはな

だから、むしろここではアンタの薦めるマニアックなバンドをどんどんここで紹介するスレにした方が良いんじゃないか？

>>641
なぁ、お前自身がロキノン厨・オリコン厨なんだろう？
誰かに「筑前は権威に縋る」と指摘されれば今度は誰かを権威厨呼ばわりするのと全く同じ行動パターン

で、2009年においてyoutubeをメインに音楽を探してるの？お前？（笑）
むしろネットで音楽探すならmなんとかで探す方が一般的だ
本当に筑前は笑わせてくれる

B'zや小室の話題も筑前しか出していないし、まさかスカパー（笑）観てるだなんて告白されるとはなぁ。。
FTBの再評価はアレがきっかけ（当然ロキノンではない）だし、ボアダムスなんか10年以上前から評価されてんだろ
お前のアンテナは腐りきってる

筑前の見つけた2000年代後半のバンドを5つぐらい挙げてみろ

センスの悪い筑前は90年代のシカゴの音楽も聴いていないだろう？

ちなみにぼかした言い方をしているのは、筑前が知ったか出来ないように検索で引っ掛からないようにしているから
筑前はウィキを読んで音楽を分かったふり、聴いたふりをしちゃうよな
な、筑前よ

いいこと考えた
筑前、USやUKのレーベルいくつか挙げてみろ

筑前いじめすぎたかｗ
からかうには面白い対象だからやりすぎないようにしないといかんな・・・

>>642
ふむ　少しは聴く耳あるのもいるようだな
じゃあ、とっておきの紹介しとくかな
俺はたまたま９９年当時CDを買い持ってるけどかなりレアでありながら
幻の名盤かもな　こういう音が好きなんだろ？だったらセンスあるな
http://www.youtube.com/watch?v=3_k_nYvJhRE　サミュエル・パーディ
http://www.tokyo-ongaku.com/index.php?e=336

桑田がやってるのは歌謡曲と洋楽のオマージュの二通り。

その点、歌謡曲とは言われても、ビートロックに不良的ニュアンスを溶け込ませたボウイの方が、ずっと音楽性は高い。

>>649
おまえさ・・・
みんなサミュエル・パーディ聴いて動揺したりしびれたり
己の無知さを恥じ敗北感を感じて考え方を改めようとしてる
キモヲタもいるだろうに



そのタイミングでそのレスは無いだろｗｗｗ

明らかに自演じゃんｗ

お、筑前元気じゃん
ジャミロクワイの金魚の糞なんかどうでもいいんだよ
さっさとアメリカイギリスのレーベル挙げろ

それとここは邦楽板なのになんで洋楽薦めてんの？　頭弱いなお前は

>>648
あんま良く無いな。幻の名盤か知らんが幻の名盤解放同盟のほうがずっといいw

お前ヒップホップ聴いてたって言う割に誰でも知ってる当たり前のしか挙げんよねw

洋楽の良質ポップといったら、ここらへんの曲だな。

THE SMITHS
ttp://www.youtube.com/watch?v=INgXzChwipY

RUSH
ttp://www.youtube.com/watch?v=5Tq-UsaRchI

Collage
ttp://www.youtube.com/watch?v=nULHRIfLEns

The Psychedelic Furs
ttp://www.youtube.com/watch?v=-P09gm_I5RI

Iron Maiden
ttp://www.youtube.com/watch?v=OnRlXpIWERw


TOTOなら、普通にビートルズ聴くな。HELP！やEleanor RigbyやIN MY LIFEは名曲だよほんと。

はい筑前逃走

筑前ｐって歌唱力、演奏力、作詞作曲能力の高いバンドを評価するんだろ？
で、なんでゴダイゴ、サザン、レベッカ、レッドウォリアーズなんて推してるの？
こいつらボーカルが超音痴の下手糞ばっかりじゃんｗ
この前テレビにゴダイゴが出ていたが、タケカワユキヒデ相変わらず歌が下手糞でコーヒーを吹いちまったぜｗ

次はどんなネタでおれたちを爆笑させてくれるんだ

おれたちの筑前P

SIAM SHADEって特に楽器隊めちゃくちゃ上手いんだけど邦楽界だと位置的にどんなもん？

一発屋

ギタリストの人くらいじゃないのかな。ちょっと注目されたの。

筑前はWHOとかQUEENも嫌いなの？
70sU.K.モノはあまり好みじゃなさそうだな

それと00年代のバンドは本当に興味ないみたいだね

>>660
素人意見じゃなくて
音楽的なレベルで

>>662
QUEEENは普通にポップス系だから、気に入ってそう。
ただ、バウハウスやユーライアヒープみたいなのは批判するだろうな。

そもそも、筑前が絶賛してるSLTなるバンドについてだが・・・・・・・・・・・・
彼は歌謡曲や良質なポップスを支持しているが、その割には、このスレに貼られているこのバンドの曲はどれも
まったく耳に残らず、口ずさめるような感じでもなく、退屈なだけで、聴きづらくはないが、そこまで大衆や一般社会に浸透しそうにない。
ロキノン厨だのオリコン厨だの実力で測るだの言うが、彼の方こそ、SLTの評価に「２０年前からやっている」という思い出補正を加えているとしか思えない。

００年代の連中と比べても、大して差があるとは思えない。

サクラメリーメン
ttp://www.youtube.com/watch?v=Hck1eX1RiiU

Sunbrain
ttp://www.youtube.com/watch?v=IPqItZBNaV8

APOGEE
ttp://www.youtube.com/watch?v=MRJd-qZXGyU

Base Ball Bear
ttp://www.youtube.com/watch?v=QkgcejJY3Zs

LONG SHOT PARTY
ttp://www.youtube.com/watch?v=ppNgHljGXoo&feature=related

個人的には、同じ退屈さでも、FISHMANSのそれは独特な浮遊感が生み出される１つの個性として認められるが、
SLTの場合は、「ただ退屈なだけでつまらない」としか思えないのだが？

【音楽･新譜】レンジNAOTOがイアン・ブラウン新作に楽曲提供
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1254895153/

いいんじゃないの。
自分が多感な時好きだった音楽は他人に何言われようとやっぱ最高だもん。
女房と同じで一旦結婚してしまったら、こいつは日本一の女なんだ！と
自分を洗脳するしかないｗ（いや本当に可愛いんだけどね、悪いけど）
そうしないと生きていけないもん。

>>639
ロキノンというよりミューマガとか読んでいる連中じゃない？
この手の雑誌読んでいるのとか特に↓
http://www.amazon.co.jp/dp/B002JP9T4W/ref=mem_taf_books_a

今日日音楽雑誌なんか読まないよ
ネットで探すだろ

俺的ロック四天王
BUMP OF CHICKEN
ELLEGARDEN
RADWIMPS
凛として時雨

やめてくれｗ　クイーンは、TOTOなんかとは比べ物にならないくらい素晴らしい
つか、ポップセンスという点でTOTOなんぞはグラミー爺向けの田舎臭さが
ぷんぷんする。
フリートウッドマック　スティーリー・ダン　ELOを始め、ソフトロック系には
TOTOよりセンスあるのが腐るほどいるんだよ。

筑前ｐが行方不明なんだがｗ
ご存知な方はご一報をｗｗｗ

なんだかんだ言って筑前いないと寂しいわなｗ

筑前をからかって遊ぶスレだからな

ごめんよ筑前俺たちが悪かった…
頼むから戻ってきてくれ…
SLTやTOTOはどうでも良いが、お前がいないと駄目なんだ…

そうそうｗ
筑前さんよ、あんたがレスしてくんなきゃこのスレの存在意義がないんだよｗ

早くあんたのロック講座(笑)を再開してくれｗ

ふむ　どうやらおまえらロキノン厨はソウルなフィーリングや
テンションを含んだのジャズ系サウンドが駄目みたいだな
totoが駄目でナイトフライト、ペイジス、サミュエル・パーディとかにも反応無し
EW&Fやアイズリー・ブラザーズとかにも今まで反応を示したこと無いからSOUL/R&Bも殆ど聴いてないな
フージョン系やブラジル音楽にも興味無いだろ　
ロックでもどちらかと言うとHR/HMの対抗にあるオルタナ志向だよな

まあ、ロキノン系雑誌が取り挙げてるバンド趣向そのままなんだが　昔と変わらんなｗ
オルタナでも特にWEEZER以降のパワー・ポップは国内でも大量にパクられてて
オリコン厨もそこに群がってるのが現状だしｗ

オルタナ大流行も国内じゃあまり受け入れが少なかったグランジ以降〜レディオ・ヘッド、ベック辺り
その頃にロッキング・オンの元副ボス田中宋一郎が「SNOOZER」９７年創刊
トム・ヨークとか表紙に使ってるわな（俺は当時、実は創刊号買ってるんだがｗ）
田中も渋谷と似たような厨房向け路線で、ただし国内ベテラン・ミュージシャンとはケンカしない
ご機嫌は伺うってのは渋谷の痛い過去を教訓にしてるようだなｗ
つまり、後発の「SNOOZER」でもアンダー・ワールドやファットボーイ・スリム、U2なんかに
混じってミッシェルやブランキー、くるり、スピッツまでもが持ち上げられている
まあ、そこにロキノン厨やオリコン厨の一部が未だ群がってるワケですなｗ

筑前復活おめ
スヌーザーだとスピッツ、ミッシェル、くるり、初期スーパーカー、中村一義、髭、七尾旅人とかだな。
筑前は全部嫌いなのか？
筑前がSLTよりも最近の邦楽バンドを持ち上げてるところを見たことがないんだが、このあたりの世代の邦楽では何が良いの？
教えて筑前先生

>>677
お前マジで2000年代の音楽しらねーだろ
お前のレスから透けて見えるのは10年前まで必死こいて音楽誌を読んでいた芋くさい高校生

ブラジル音楽って、バイなんとかっていうアレ？

>>679
筑前がバイレファンキ知ってるわけないだろw

この築前って誰？

はい筑前検索タイム入りましたｗ

ロキノン系雑誌で取り挙げられるようなバンドは基本、演奏＆歌唱下手クソだから
totoやヴァン・ヘイレンとかの映像を見せられると黙っちゃうんだろうな
R&B系ボーカリストの映像見せられると動揺しちゃうんだろうな

別にさ　ukバンドが良くないってワケじゃ無いし俺もかなり昔に聴いてはいたけど
そのパクリ国内バンドとかどうでもいいけどさ　おまえら・・・
いつまでそこにタムロってるんだよｗ

おまえら流行には敏感なんだよなあ　流行雑誌を読んでるから当然かｗ
別にブラジル音楽と言ってもボサ・ノヴァとかサンバ聴けってワケじゃ無い
モダン・ジャズやファンク聴きなさいとも言わんよ
その要素は押さえておけよってこと
そこがおまえらロキノン厨に足らない部分のひとつなんだよな
http://www.youtube.com/watch?v=CinavBPMy-I　デバージ
http://www.youtube.com/watch?v=_988-cpiG94
S・ワンダー、EW&F、デバージなどはブラジル音楽の要素を上手く取り入れてる
流行のサウンドばかり追いかけてるようでは本当の良い音楽は作れんよってことだ

日本人なら海外音楽の要素も取り入れながら日本独自の音楽を作ることにこそ価値がある
ただサウンドだけ真似してるようじゃ流行が過ぎ去れば終わり
達郎、SLT竹善やドリカム中村にしてもR&B/SOUL,AORなどを吸収して違和感の無い
自然なポップスを書けてる
その凄さに本当に気が付けるようなレベルまで来るには
ロキノン厨はまだまだ経験が足りんな

筑前先生はいつまで90年代に生きつづけるおつもりでしょうか？ｗ