何で邦楽なんか聴いてるの？洋楽は最高

http://www.youtube.com/watch?v=PLyTrsk1Ey8

かっこいいな

やっぱ洋楽ですよね

>>1

厨２病患者乙ｗ

DETROX

http://m.youtube.com/watch?v=nucx933-xp0&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

>>4 またこいつがでたよｗ

あの、洋楽初心者ですけど、何か邦楽とちがうめっちゃイイ曲オススメあったら教えてください。
初心者なので売れててぼくの知ってる人でお願いします。
あ、エロくないやつで。

>>7
エアロスミス　ボンジョビ　クイーン　ビートルズ

だって英語わかんねぇし

>>8
あ、ありがとう。でもクイーンしかしらない。ごめんゆとりで。

どれもクソ　騙されんな

最高ですよね

洋楽は好きだが、
この手のスレ大杉。飽きた。

>>7
これが世界のトップ

Led Zeppelin
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1132167
AC/DC
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1400845
Rainbow
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2977009
Judas Priest
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1668282

みんなはiPodどれもってる？
アマゾン安いから買おうと思って！
どれがいいとか、これは壊れやすいとかある？

http://ipod.houkou-onchi.com/simpleVC_20090119225843.html

最高に飽きた

でも>>8の挙げた奴はかなり好きだ
ビートルズ以外

>>17
ダッサｗ

>>17
エアロはストーンズフォロワー的に言われるが
実はビートルズの要素がかなり強いぞ

あとクイーンが好きならこのバンドもイケルだろう（カッコはダサいがｗｗｗｗ）
ENUFF 'ZNUFF
http://jp.youtube.com/watch?v=J94jLlr3uDE&feature=related

エアロ、クイーンは70年代が全盛期な
80年代以降のは屑だから

>>20
だからってジミー・クレスポ時代を黒歴史にするのは止めてくれないか？

が

>>19
誰のフォロワーだとか誰の影響が大きいとかは
音楽を楽しむエッセンスの一つにしか過ぎないわけで

あげ

何で洋楽なんか聴いてるの？クラシックは最高

というか「洋楽」って漠然としすぎなんだよこのやろう

J-POPは童謡のように聞こえる。幼稚っくなメロディ。肯定的に表現すれば、分りやすい。

「ポケモン」とか「みんなのうた」で流れていても違和感無いんだよね。

SKID ROW最高！

１つ疑問があるんだけどさ。
この手の「邦楽vs洋楽」比較スレで洋楽を推す人って、
何で洋楽のロックバンドばかり紹介するんだ？
まるで洋楽はロックバンドしかないみたいじゃん。
今まで邦楽しか聴いたことがない人がロックばかり聴かされたら、
「洋楽はメロディーが弱い。」と思うのも当然だろ？
ロックそのものが嫌いな邦楽リスナーだっているだろうし。
まさか、洋楽＝海外のロックバンドじゃないよな？

>>29
他の大体のジャンルは板があるから。
ポップスに関してはどこの国もアーティストよりプロデューサー主体だから比較してもしょうがない

>>30
ということは、邦楽もロックで比較しなきゃいけないってことだよね。

つーか、一番差が出るのがロックじゃないかな。

日本のは酷すぎ。

↑そう
最近の邦ロック（特に若手）はただドンスカドンスカ爆音鳴らしてるだけで曲のクオリティも低い
歌詞なんて論外。そのクセ本人たちは自分たちはロックですなんつってロキノンとかに絶賛されて調子のって、結果ポップス寄りのエセロックみたいのばっかやって自己満足してるし
海外のバンド聴くと本当恥ずかしくなるわ。あっちは同じロックでもちゃんと基盤ができててサウンドも楽曲も多彩。ボーカルも表現力豊かで、ただ単にロックロック騒いで爆音出してるだけの奴らとは違うんだよな。

>>33
たとえば誰？

マルーン５とか

いや、>>33でいう最近の邦ロック ってたとえばだれ？

日本にはまだ、ROVOという素敵なバンドがあってだな

凄い面子
http://hotei.com/blog/2009/02/post-111.html

>>31
同じ論点で語れるならジャンルは別に構わないんじゃないの？
極端な話、「マイルスよりもテルマの方歌うまい!!だから邦楽すげーーー!!!」

みたいなイミフな議論にならないのであれば

>>39
だって>>30が、ポップスはプロデューサー主体だから、
比較しても仕方がないとか言っちゃってるんだもん。

>>40
だからこそ論点がずれないなら構わないんだろ

>>36
３３じゃないけど、アジカン、Aqua Timez、いきものがかり　THE BACK HORNなど。

>>42
そのひとらがロックじゃないのにロック面してるん？

>>43
レベルが低いって意味では「ロックじゃない」って言い方も出来ると思う。

「ロックでもない音楽」か？
うわ！下らねえｗ

レベルの高いロックって何？

>>46

ゴム氏のおっくせんまん

とりあえずお前らロックでググってこいや

>>5
なにこのナヨナヨエモは｡

邦楽を聴いてるからこそ分かる洋楽のよさがあり、洋楽を聴いてるからこそ分かる邦楽のよさがある。と自分は考えてる。

>>50
お前の言う通りだ

>>50
お前良いこと言うね

ピロウズは洋楽だが糞。

>>29
洋楽ヲタにロックファンが多く
日本にはポップス系を聞く人は洋楽に手を出す人が少ないから
J-POPヲタはカラオケ好きが多く
英語で歌うしかない洋楽は嫌われる

>>54
んじゃ、何で洋楽ヲタにはロックファンが多いんだ？

日本人はロック好きだからでしょ。

>>56
え〜？
日本人がロック好き？
だとすると、日本人の多数がJ-POPや歌謡曲を聴いて、
洋楽ヲタが少数派なのが説明つかなくなる。

J-POPや歌謡曲と一口に言っても、程度の差こそあれロックの要素を含むものはかなりの割合を占めている。
ロック好きを自称する人達からするとロックに見えないグループでも、公にはロックバンドと認識されて当人もロックしてるつもりなんだよ。

洋楽歌詞いちいち訳さないといけないし、ネイティブの微妙なニュアンスの違いがわからないので聞けない

>>59
別にいちいち訳す必要無いと思う
あくまで歌じゃなくて曲で聴いてる人にとってはね


ジャンルにもよるが、メタル好きな俺には歌詞の意味なんてどうでもいい

J-POPは自称ヒップホップでも全然ラップしてないのに
ヒップホップとして扱われてるグループもいるし
ロックとかヒップホップっていうカテゴリーに
分けられると売れない

>>60
邦楽リスナーの大多数にとっては曲そのものよりも歌詞が大事なんだよね。
だから歌詞が外国語で意味がストレートに頭に入って来ない洋楽や、
ジャズやクラシックはつまんないと感じるんじゃないかな。
邦楽と洋楽の両方共聴いている人達以外は音楽の聴き方そのものが違うんだから、
いくら話しても平行線だと思う。

>>62
カラオケが好きだからな、カラオケで歌えないのはNG
でもマライアキャリーとかアヴリルラヴィーンとかは
邦楽ヲタでも聞いてる。
宣伝さえすれば洋楽でも売れる曲はあると思う
音楽に関しては日本は保護主義なんだよ

(・∀・)？

要するに日本では歌詞が共感出来て、カラオケで歌い易くて、
歌い手がカッコ良かったり可愛くないと売れないってことか？

洋楽は歌詞読んでると笑っちゃって聞けません

>>55
何故そんな事に理由を求めたんだ

>>29＝>>55はこのスレに粘着する痛い子なので構っちゃいけませんｗ

>>68
こんなネタスレ粘着する価値もないだろカスｗ

↑そりゃお前の価値観だろ低脳。

>>55
日本にはヴィジュアル系とかしかいないからでしょ
ロック好きはいろいろ聞きたがるから
自然と洋楽聞く
サザンとかミスチルって売れてるけどをバンドでやる人は少ないよ

ステーキやハンバーグだけじゃなくて
納豆やお味噌汁も好きだからどす

周りと話しを合わせる為に邦楽も聴いてないと｢あいつはかっこつけてやがる｣って事になるので妥協ですよ｡半分｡

邦楽は事務所やレコ社などの派閥くささがあって嫌い
海外はよけいな情報をシャットアウトして音楽だけで判断できるから良い

願望だろそれ
洋楽は中身だけで評価されてるとか何の根拠もない
確かに日本の創価とバーニングは異常だが

日本のチャート上位の音楽は、大人が聴けない。

厨房も聴けない。

洋楽でもピンきりですゎ

せなや

ここ何年かはずっとヒップホップの流れだから
ヒップホップも聞かないとな

日本人の日本語ラップほどダサいものはない。
アホを大量に生み出したドラゴンアッシュの罪は大きい。

日本には他のどの国にもないような独特な文化や思想があるから

歌詞の意味がわからない
大半レンタルだから手持ちに歌詞カードないし、ネットで調べるのもたるい

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾌｫｰｽいいわぁ〜ドラムとギターが

日本にはあんなイケメンいないしな｡

洋楽でもレゲエとメタルと青春パンクとかは糞過ぎる。

形式美に傾倒しまくりのヒップホップ、メタルはjpopと同じくガキのカス音楽で底辺。
ジャズ、クラシックこそ至高

age

最近、神社に行って雅楽が流れてたりするのを聞くのが心地よくなってきた。
年喰ったのかな。


えっ？その「邦楽」じゃない？失礼しました!!!

ジャズはアメリカの誇りですね。
雅楽は日本の誇りですね。あまり誰も聴きませんけど。

洋楽＝ロックじゃないよ。
今のビルボードのヒットチャートなんてHIPHOPばっかり
ちょっと偏りすぎてて嫌だけど。
自分はブラックミュージックが好きな洋楽派。
ロックやメタルはまったく聴かない。
洋楽は一くくりじゃないよ。

>>91
ヒップホップでなんか初心者で聴きやすいのあるなら教えて

>>92
初心者って全く洋楽聴いてないとかブラックミュージック聴いてないとかかな？
HIPHOP板で聴いた方がいいと思うけど邦楽のHIPHOPはひどいからお勧めできない。
☆★☆R&B・SOUL好きの聴くHIPHOP☆★☆
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/randb/1212333735/l50
結構好みがあると思うから参考までに。

>>92
ロック好きならANTICON、降神、ブルーハーブが聴きやすい

はやびき

あ

age

洋楽だってスイーツ(笑)な曲やレベル低いバンドばかりがヒットチャートに並ぶこともある
上手い連中が一握りなのはどこも一緒
本当に音楽好きで詳しい人は決して邦楽馬鹿にしない
日本にも探せば世界に通用するミュージシャンは結構いるし、ジャンルを超えた表現力という意味ではトップクラスのものを持ってる


それに日本のフォークみたいに技術や表現力関係無しに人を感動させるのも音楽の魅力

程度問題だよ。

ざっと比べた場合、日本チャートの方がくだらない音楽で上位を占拠している。圧倒的に。
売上底辺まで全部含めれば優秀なアーティストが大勢いるのはある意味当然。
その海外で通用するような優れたミュージシャンが売上上位にどれだけ食い込めているのか、そこが市場成熟度。
ジャニーズやアニソン、企画物で出てきた芸人・俳優が売れてしまうって実態が程度を物語っているけど。

だから海外だって似たようなもんだって
現に商業主義ドップリの似たようなヒップホップや売れ線狙いの後追いコピーバンドばっかじゃん


大体株やる訳じゃないんだから、全体の市場や売り上げなんてどうでもいい
業界の問題と個々のミュージシャンの評価は別物
そんなの気にして洋楽・邦楽なんて大雑把でいい加減な判断基準で音楽選ぶのは
カラオケで歌うためにアイドル歌謡聞く連中と一緒

グラミーとレコ大比べれば似たようなモンじゃないことが小学生でも分かるだろう

そんなもん比べてどうすんだ？
権威主義？
自分で良いと思うもん聴くだけだろ

論点すりかえたらダメだろｗ

＞自分で良いと思うもん聴くだけ
当たり前すぎて論外

別にすり替えてないだろ
むしろその大前提が分かっていながら何でグラミーだのレコ大だの持ち出すんだよ
個々のミュージシャンの評価と賞は別
規模も趣旨も違う賞を比べる意味なんて無いし、ましてやそれが邦洋の音楽全てではない


良い音楽が正当に評価されてないってんで「邦楽界の問題点」について語るんなら意味はあるけど、それはそういうスレでやれば良い

主観の集合体が客観とするなら

ミュージシャンの評価と賞を別なんて言えんだろ

個々人の評価はそれぞれでいい

＞だから海外だって似たようなもんだって
＞現に商業主義ドップリの似たようなヒップホップや売れ線狙いの後追いコピーバンドばっかじゃん

お前も比較してるじゃんｗ

それは日本も海外もヒットチャートに意味は無いって事を指摘してるだけで、比較とは言わないw
それに俺は“賞を”比較する事に意味ないって言ってんの
揚げ足とる前にまずは日本語勉強してくれ

音楽には様々なジャンルや好みがあって当然だし、賞はその内の１つでしか無い
現にお前だってレコ大で選ばれる音楽が凄いとは思ってないんだろ？


日本には世界を相手に戦えるだけの力を持ったミュージシャンがいるのは事実
海外にも上手い人下手な人いるのも事実
聴きたい音楽をそれぞれで聴けば良いという大前提
その上で洋楽邦楽なんて大雑把な分け方して、「日本の音楽は劣ってる」という“客観的な”根拠を教えてくれよ

＞だから海外だって似たようなもんだって
＞現に商業主義ドップリの似たようなヒップホップや売れ線狙いの後追いコピーバンドばっか

AとBを比べて、Bも同じだと言及してるよね
こういうのを比較してるというのよ
日本語勉強してくれよｗ

賞は立派な目安になる
日本の権威とアメリカの権威がどの方向を向いているかという比較ができる
文化的建前がどの程度あるのか実に良く示している例だ

↑
“客観的な”根拠の一つ

＞日本には世界を相手に戦えるだけの力を持ったミュージシャンがいるのは事実
挙げてくれ

そして「日本の音楽は劣っていない」という“客観的な”根拠を教えてくれよ

レコード大賞とグラミー賞の受賞歴を比較すればどちらが後世に残る名盤名曲を輩出してるか一目瞭然だ
もちろんレコ大は日本国内なので日本での評価だ
本当に明白に差がある
これらはレコード会社や大衆が優れたものを評価しようという土壌がないことを意味してる

洋楽には売れてるものはすべて良しっていう発想はあんまり無いよ
リスナーや音楽メディアからの批判もあるし
浄化作用みたいなのは邦楽に比べればある

邦楽は売れてるものを批判すること自体タブーじゃん

UKのNMEアワーズはワーストの賞がある
こういう自浄作用が日本には欠けてるから商業主義一辺倒になるだろうね

音楽を題材にした映画なんて山ほどある
一時代の音楽シーンや伝記的映画、音楽を中心にした映画
音楽っていう文化が成熟してるんだよ
イギリス人がイギリスには何も無いけど世界に誇る
ポップスターを多く輩出してるって言うぐらいだからな

結局揚げ足と矛盾だらけの屁理屈しかねーじゃんw
賞はあくまで目安の１つであって、全体を表わしてるもんじゃない
グラミー獲れなかったら無条件に駄目なのか？
そんな訳ないだろ馬鹿w
賞とは無縁な中で凄い音楽やってる連中は世界中星の数いる
大体音楽やってるのは賞を与える側の人間じゃないし、賞１つで全て判断できるほど音楽は浅いもんじゃないよ
そういうのは客観的って言わない
権威主義って言うんだよ
日本アカデミー大賞が本家より権威低いからって日本の映画が劣ってるか？
アメリカが陸上で世界記録出しまくってるからってアメリカ人全員足速いか？


あと日本のミュージシャン挙げろって？
それだって星の数いるわw
ジャンルやパートの指定も無く、判断の基準も無しに軽々しく数人挙げられるもんじゃない
そもそも>>100で既に大勢いるって前提ができてる上での話だと思うんだがなw

それに語尾だけ変えて質問返ししても解答になってないからw

壊れたようだな
揚げ足と矛盾だらけの屁理屈すぎてワロタｗ

>>114
ポップミュージックに限って言えば
世界のポップミュージックは英語と英語以外で歌ってる音楽の
２種類しかない
英語で歌ってる音楽が世界のマーケットの中心で
それ以外の国がフォーマットを真似してる

>>115
はいはいw
結局答えられなくて人の言葉借りて煽るしかできないんだなw


>>116
そんなの当たり前だよ
まず英語圏の国が圧倒的多数なんだし、様々ある言語をひとくくりにすれば当然二分される
それに逆に言えばアメリカやイギリスにしたってビートルズやストーンズ、果てはRジョンソンみたいな先人達の呪縛からは未だに逃れられてない(それ自体が悪いとは思わないが)
ついでに日本に関して言えば、異国の文化を巧みに取り入れて良いものを作り出すのは古来からの伝統

異国の文化を巧みに取り入れて良いものを作り出された結果がレコ大受賞曲の数々ですか
いやー日本人にさえあっという間に見向きもされない良いものを作り出したんですねｗ

だから何で判断基準がレコ大なんだよw
お前は音楽の良し悪しを賞でしか判断出来ないのか？

もう一度言うがお前みたいなのを権威主義って言うんだよ

マーケットの傾向を判断する基準としては賞とか売上なんかは一番手っ取り早いからね

一目瞭然でしょ

だから株やる訳じゃないんだから、マーケットは関係無いんだよ
売れてるから良い音楽とは限らないって、お互い大前提として話してるんじやなかったのか？
さっきから業界の問題点と音楽自体の評価がゴッチャになってるよ

>>121
売れてない音楽にもスポットが当たるのが洋楽
売れてる音楽しか支持されないのは邦楽
売れてることは悪いことじゃないよ
あとやっぱり自浄作用があるのが洋楽だよ

日本だって売れ線ばかり追い掛けない音楽ファンは大勢いるし、ネット上なんかではアイドルやらV系やら叩かれまくってんじゃん
比率はどこの国も似たようなもんだよ

それに何度も言うけど、それはあくまで業界の話
音楽そのものの評価ではない

>>123
J-POPの特徴ってさロック、ヒップホップ、R&Bとか
全部J-POPなんだよらしさが全然無い
売れ線が極端なんだよ。そこがつまんない
それに２ちゃんだけであって声高に批判はないよ
業界だけでなくリスナーがミーハーすぎ
初登場毎回１位とか気持ち悪すぎ

>>121
洋楽と邦楽の全体を比べてるという意味だ
業界やマーケットという言葉に過剰に反応しなくてもいい

そこで例えば権威（笑）のある賞で比較するという方法もあるというだけ
賞は商業的な市場だけをよりどころにしてるわけじゃないからね

＞日本だって売れ線ばかり追い掛けない音楽ファンは大勢いるし
残念ながら少ないから売れてないんだよｗ
そこも認められないようじゃ話にならん
盲目的に「邦楽だって優れてるのは沢山あるんだい！」なんて餓鬼じゃないんだから

そんなことは当たり前
人それぞれ好きなものを聴いてればいい
でも邦楽全体を総合的に見てどういう傾向があるのかを論じてるわけだ

>>124
だからそれは売れ線にしか目を向けてないからだよ
自分も良質な音楽探そうとしてないっていい加減気付け
ちゃんと探せば日本にだって凄いミュージシャン山ほどいるし、それを支持する人も多い
全然ヒットチャートに乗らないようなバンドでも、野音のチケットが即日完売とかはよくある
ついでに言えば、ジャンルが固定化してるのはむしろ洋楽の方(単に国民性の問題で、悪いとは思わないが)
それと繰り返し言うが、何が売れてるかは別問題
業界や多くのリスナーがミーハーな事とミュージシャン自身は関係無い

>>125
それも何度も言うように、ヒットチャートは洋の東西問わず音楽の良し悪しの全てを表わしてるものじゃない
アメリカは文化的な違いでいわゆる日本的なアイドルがいないってだけで、基本売れ線の後追いバンドがチャート賑わせてるのは変わらない
よって自分の好む良質な音楽求めてる人の数はどこも大差ない
賞に関しても同じ事
賞１つで音楽全体を見渡せるわけじゃない
特に売れ行きや流行重視のレコ大は判断材料として全然当てにならない
第一実際に演るのはミュージシャンであって審査員じゃないんだから、音楽について論じるなら全然総合的な見方とは言えない



なんか延々同じ話だな・・・
面倒臭くなってきた

>>126
洋楽には売れてる音楽でも音楽性曲げないでやってる奴らいっぱいいる
日本はロックやヒップホップやっても売れないからJ-POPになるんだよ
ヒップホップっていう看板さげて全然ラップやってない
エセヒップホップは山ほどいる、そいつらがヒップホップって名乗ってる
だけでアホすぎる。
マイナーなところで頑張ってる奴らもいる？
そいつらが売れないのが問題だろ

基本売れ線の後追いバンドのほうが
日本のメジャー、マイナーバンドより優れてるもの
作ってるよ

>>126
売れ線に目を向けろよ
支配的なものを無視してどうするよｗ

＞よって自分の好む良質な音楽求めてる人の数はどこも大差ない
具体的に

＞特に売れ行きや流行重視のレコ大は判断材料として全然当てにならない
そう、レコ大は日本で最も権威のある賞であるにも関わらず
非常に流行重視です
明暗明らかですね
当然審査員が判断するわけだが、市場や文化的見識を全く無視できるものでもない

音楽文化を比較するのには相応しい題材です

「うわぁ〜ん、比較するのは許さないぞ〜」と喚くだけにしか見えない
何も提示しないしねｗ

＞いわゆる日本的なアイドル
これは比類無きまでに最低最悪なものだと思うけどね

邦楽で飽き足らなくなると、洋楽に行くよね・・・
邦楽のほうがずっと身近で垂れ流されてるんだから、
そこで満足出来たら、本来は他を探さなくてもいいんだろうけど。

今の邦楽の流行が、悲しいかな、俺の好みじゃないんだよな。
ミクスチャーロックにありがちなピコピコ音が嫌いだ。
あと、やっぱり日本人って、バラード好きだよね。

海外の方がやっぱりマーケットが広いから、
俺好みの時代遅れのゴリゴリのハードロックやメタルなんかでも
未だにやってる人が多く見つかる。

俺も洋楽聴くけど、内実は「仕方なく」ってところ、あるなあ。

日本は困った時のストリングス（クラシック弦楽器）頼みだからな
全部サウンドが同じ
売れてるラッパー連中はライムやリズムは無視
やってることはバラード歌ってるだけ
なのにこれがヒップホップですみたいな顔する

日本人だから外国語の歌詞の本当の意味や言い回しを理解できないし
楽しめないんだよな

誰かの何かの曲の最後にthat'sっていって終わる曲があるんだけど
あれはって意味なのかな、と思っていたら
唇をかむ音？を表現するのに使う言葉らしいってことを聞いて
こりゃあ自分で歌詞を訳すのは無理だって思った

業界の問題点と音楽自体の評価は違うって話を何度繰り返させるんだ？
ホント聞く耳持たないな・・・

>>127
本国じゃ今やヒップホップは商業化して、似たようなパーティー調やらギャングスタやらばっかりになってんのは知ってるのか？
もちろんお前の言うような凄い人が沢山いることは知ってるよ
俺だって洋楽聴くもん
だけど日本にだってそういう信念持った人はいる
お前が言うように彼らが売れないのは問題だけど、何度も何度も言うように、それはリスナー含めた業界の問題
それで彼らの評価が下がる訳じゃない

ちなみに日本のヒップホップがダサいってのは同意見w
ただ俺はあれを洋楽というよりブラックミュージックとして聴いてるから、白人のラッパーも同じく好みじゃない
だから洋楽ではないけれど、ヒップホップは個人的にはクワイトが一番好き

>>128
だからその「優れてる」って判断基準は何なの？
と、さっきから聞いてるわけなんだが

>>129
まず、具体的に書いてるから1行上の文章読み返せ
あと、これまた繰り返しになるが音楽の評価に権威は関係無い
その事はレコ大が流行重視で本当に良い音楽を評価してる訳じゃない事からして明らか
だからこれまた何度も言うように、音楽自体の評価をするのには、賞は向いていない
業界を様々な角度から研究するには１つの判断材料になるとは思うが、別に音楽業界史のレポート書く訳じゃないんだからここでは向いてない



音楽の評価は技術やセンス、創造性表現性なんかですべき物だろ
その中でもジャンルの違いや好みの問題があったり、得意分野や目指す方向性によって賛否分かれる事もある
技術１つ取ったって様々な演奏法があり、メロディーラインやコード進行、全体の構造など注目すべき所は多々ある
詞の世界やその人自身の人間性だって評価の対象になったりする

要するに音楽も表現なんだから、優劣は簡単には付けられないという大前提がある
にも関わらず邦楽・洋楽なんて大雑把なくくりで「どっちが優れてる」なんて意見が出るから、変なんじゃねーのとさっきから言ってるわけだ

＞業界を様々な角度から研究するには１つの判断材料になるとは思う

やっと理解したか
何も提示できないお前よりマシだよね

＞音楽の評価は技術やセンス、創造性表現性なんかですべき物だろ

そんな評価の一つにしかも権威（笑）までついてきちゃう賞で比較するのは非常に合理的だよね

何を言ってるんだ？お前は
俺は揚げ足取りや煽りだけのディベートはする気はないからな

いやいや、お前は「うわぁ〜ん、比較するのは許さないぞ〜」と喚くだけだからｗ
根本的に揚げ足取ってるのはお前だっての

＞邦楽・洋楽なんて大雑把なくくりで「どっちが優れてる」なんて意見が出るから、変なんじゃねーのと

それがこのスレの論旨だよｗ
嫌なら出て行け！

>>133

＞それはリスナー含めた業界の問題
＞それで彼らの評価が下がる訳じゃない

たとえば日本人の気質というものが存在するよね？
特質でも毛色でも特徴でも何でもいいよ

それとお前の気質がかならずしも一致するとは限らない

しかし、まとめるんだよ
お前も含めて日本人なんだから
俺は違うといっても無駄なの
日本人で一括りにするの
邦楽だと一括りにするの
一纏めにされた邦楽と洋楽を比較するの

わかった？ｗ
餓鬼かよ

そうやって相手の文章を都合の良いように切り貼りして、本来の論旨とは違う解釈で強引に自分の意見ねじ込んで、それに何の意味があるんだ？
勝ち負け競ってんじゃないんだから、少しは建設的な意見も出しちゃどうだ？

それにスレタイは「何で邦楽なんか聞いてるの？洋楽最高」だ
別に日本の音楽業界の問題点挙げるスレだとは書いてない
このスレタイの質問に俺は「日本にも良い音楽は沢山あるから」と始めから答えてる
それのどこに問題が？

＞邦楽・洋楽なんて大雑把なくくりで「どっちが優れてる」なんて意見が出るから、変なんじゃねーのと
建設的じゃないのはここ
問題なのもここ

＞俺は「日本にも良い音楽は沢山あるから」と始めから答えてる
例えば君のクラスの成績が悪いとする
だが、君自身は学年トップ
それでも君のクラスは大雑把なくくりで成績が悪いの
わかる？ｗ

さて、どうして大雑把な括りをするのでしょう？
建設的だからだよ
問題点が浮き彫りになるからだよ
特徴が分かるからだよ
先の日本人の話も同じだぞ

それを妨げてるのがお前
わかったかなぁ？ｗ

＞別に日本の音楽業界の問題点挙げるスレだとは書いてない
日本語不自由なのか？
それこそ揚げ足取りや煽りだよ

このスレに個々の邦楽の話題なんて一つも無いぞｗ
お前自身もしていない
妨害してるだけ

>>101
＞そんなの気にして洋楽・邦楽なんて大雑把でいい加減な判断基準で音楽選ぶのは

根本から間違ってるから訂正してあげる

そんなの気にして洋楽・邦楽なんて大雑把でいい加減な判断基準で音楽をだ〜れも選ばないからｗ
あったりめーだろｗ
論点ずれまくりなんだよ

＞業界を様々な角度から研究するには１つの判断材料になるとは思うが、
＞別に音楽業界史のレポート書く訳じゃないんだからここでは向いてない
このスレの論旨はそういうことだよ
邦楽と洋楽
大雑把なくくりだがそこから問題点を炙り出そうという主旨
稚拙だが、要はそんなレスばかりじゃないか

そこに一々「そんな邦楽ばかりじゃない」
「洋楽だってくだらないものは沢山ある」だーなんて当たり前！
しかも「大雑把なくくりで比較するな」ときたからｗ

要するにお前ってまともな会話１つ出来ないのな
取り敢えず言っても無駄なようだから無視するわ

>>142
「そんな邦楽ばかりじゃない」
「洋楽だってくだらないものは沢山ある」
と当たり前のことを言い続けたり
「大雑把なくくりで比較するな」
と議論を全否定してるのはお前のほうですよ

会話するならその先に具体的なアーティスト名を入れなさい
どんな邦楽アーチストならくだらなくないのかさ
基準がどうこうで拒否ってるから会話にならんのよ

基本的には邦楽ｖｓ洋楽からみる邦楽の傾向や問題点を考えるスレだよ

邦楽貶したがるのって洋楽初心者のやる事なんだよな
言えば言うほど自らの知識の無さを露呈してるｗ

>>144
放っておけ
まともな会話も出来ない奴なんだから

賞（笑）でしかものの価値判断できない奴ってｗ

>>146
＞＞業界を様々な角度から研究するには１つの判断材料になるとは思う

ブラックアイドピーズとレディーガガとグリーンデイの中だったら誰のアルバムが一番オススメ？

それは音楽の話じゃないだろｗｗｗ
都合の良い拡大解釈するなよｗｗｗ

こうやって人の言葉編集して切り取るからなぁ・・・
救いようが無い


>>148
YouTubeでも見て自分で決めんしゃい
比べよう無いぐらい違うしな

>>99　>日本にも探せば世界に通用するミュージシャンは結構いるし

程度の問題だなｗ　
大体、そいつらがどれだけ評価を受けているのか。

そのミュージシャンがどれぐらい評価されているかってのは重要な要素だよ。
「洋楽は良い」「邦楽はダサい」などという判断に大きく関わってくる部分。
　

>>144
あるあるやで

他人の評価なんか関係無いとは思うが・・・
一応一部だけ挙げてやる

例えばロックの世界じゃVOWWOWやラウドネスは本場イギリスやアメリカではかなり評価されてたし、(プロモーションの問題で早々に解散したが)元聖飢魔�Uのジェイルも日米混合バンドのギタリストとしてアメリカでは人気だった

テクノではYMOや電気グルーヴみたいに、世界中の同ジャンルのミュージシャンに影響与えてる人もいる

ジャズでは秋吉敏子辺りを筆頭にポンタや山下洋輔みたいに世界中で活躍するセッションミュージシャンは数多くいるし、小曽根真や上原ひろみみたいに海外レーベルと契約する人もいる
渋さ知らズみたいな変化球もある

他にも作曲家としては久石譲や千住明、冨田勲、喜太郎も評価高い


あと個人的には好みじゃないが、アメリカじゃV系熱が起きてるとかB'zがロックの殿堂入りしたとか
陽水や喜納昌吉、坂本九、サザンの曲は世界中でカバーされてる


ほんの一例な
それに海外進出してなくとも、椎名林檎やEGO-WRAPPIN’みたいに日本独自の個性的な音楽やる人もいる

少なくとも日本のロックやヒップホップは
ロックとか名乗るなって思うけど
フォーマットだけパクってロックですというのは卑怯
J-POPばっかり聞いてる人は、好きなのは自由だが
本場の音楽を全否定して、日本のロックこそロックです
って違くないか？
洋楽好きな奴がJ-POP否定するのはわかる
本場のものをめちゃくちゃにしすぎだろ、全然別物にしてる
いじくりまわすなよな

うわ、苦しい反論ｗ

一体誰が全否定してるんだ？
それにVOWWOWやラウドネスなんてもろに正統派じゃん
その上で向こうの人に認められて、何の不都合がある？
あとジャンルに縛られてやるばかりが音楽じゃないだろ
現にロックやヒップホップはそういう既存の価値観から飛び出して生まれたジャンルなんだし、今までの歴史のなかでどんどん表現手段を増やして複雑に細分化してる
ロックの種類なんて数えきれないほどあるんだぞ？

>>153
評価を受けている人たちがいるのは否定していないけどさ、程度問題だよ。
本国以外でも評価されるような優れたミュージシャンがいるのは、ある意味当然であって、
それをいちいち主張する意味はあまりない。

意味ないも何も、挙げろって言ったから挙げたんじゃん
そもそもお前の言う程度って何だよ

>>157
じゃあ邦楽も洋楽も関係無く聴けばいい
洋楽だけが最高ということも無いわけだし

>>158　
具体的な名前のことに関してじゃなくてさ、

>日本にも探せば世界に通用するミュージシャンは結構いるし

これ、あなたの台詞じゃないの？　誰かがそれを否定してたんじゃなければ、いちいち言う意味がない

>>159
もちろん、良い音楽は良いわけだから邦楽・洋楽如何に拘らずに聴いてるぞ。
ただ、総合的に評価しろと言われれば圧倒的に洋楽が上だと感じるね。

さっきまで挙げろだ提示しろだ言ってたのはどこの誰だよ
それにお前が言う総合的な評価とやらに何の意味があるのか知らんが、お前のは演奏者とは関係ない位置にある賞というただ1点の権威に惑わされた主観に過ぎない

もう>>159で結論出てるよな
日本だろうと海外だろうとピンもキリもいる
商業主義もどこの国にだってある
その上で強引に日本の音楽と（特定の国では無く）英語圏の音楽をまとめて優劣付ける事なんて血液型診断と同じぐらい意味が無いし不可能
だいいちスレタイと何の関係があるのかさっきから謎だ

B'zがロックの殿堂入り？？？？
アメリカじゃV系熱が起きてる？？？
サザンの曲は世界中でカバーされてる ？？？

嘘から入るのかよｗ

>>156
日本のロックの手法がかっこ悪いって言ってるんだが
その日本のロックがどんだけ影響与えたかっていうと
皆無だよね

商業主義とかいってるけど日本人に比べれば
リスナーはしっかり判断してミーハー気分で音楽聞いてる奴は
日本人に比べれば少ないよ
カラオケ行くために曲聞いてる奴なんていない
J-POPも負けてないっていう評価が海外の評価が基準なら
意味無いと思うが
>>156
既存の価値観から飛び出した？
J-POPなんて流行ってる音楽はみんな同じ手法じゃねーか

日本人ってアーティストよりもメディアや聴き手のレベルが極端に低いと思う
向こうだったらディランやビートルズを頂点に評価体系ができあがってて
優れた作品がどういうものかってある程度みんなわかってるんだけど
日本の場合は音楽なんて所詮好みだっていう価値観で
無教養かつ低いレベルで消費してるだけ

>>163
ちゃんと調べてから書き込んだ方が恥かかなくて済むぞ

>>164
相変わらず人の言葉継ぎ接ぎして都合の良い解釈してんな
しかもよその意見とゴッチャにして
その上聞かれた事にはスルー
そういうのには答えないって言ったろ
ディベートやる気は無いんだ

>ちゃんと調べてから書き込んだ方が恥かかなくて済むぞ

ワロタwww
こいつ真性だw

>>165
人は人
娯楽を楽しむのに一々歴史を勉強する義務は無い
興味持ったんなら調べれば良い

>>153
少ないなあ・・・この人達が確かにいいのは分かるよ？

ただ、この人達の曲を聴いて
「いいな！こういうのもっと聴きたい」って思った時に
邦楽って、その後が出てこない。
パイオニアはいるかもしれないけど、層が薄い。

で、洋楽に探しに行って、そのまま邦楽に戻ってこないってのは
あると思うなあ。

>>167
http://contents.oricon.co.jp/news/music/49808/full/
http://www.oricon.co.jp/music/special/060712_01.html
http://excite.co.jp/music/disc/4988002465316/
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1493607
http://music.goo.ne.jp/cd/CDDORID263454-1/index.html

>>169
それはちゃんと探してないってのと、好みの問題
西洋的なノリと日本的なノリは違うからね

>>170
これは酷い
すげー近視眼でワロタｗ
提灯記事や日本向け企画盤も分からんか

>>161　>さっきまで挙げろだ提示しろだ言ってたのはどこの誰だよ。

俺に聞かれてもな。　IDの読みかたも知らないのか？
掲示板に書き込むなら基本的な部分は押さえておこうな、坊や。

精一杯余裕ぶっちゃって・・・ｗ（＾＾）

B'zはないな

あ、ホイミンさんお久しぶりっすｗｗ

>>153
日本人が認められたとか成功したとか言うのは話半分にしておかないと痛いぞ

2000年以降の邦楽は糞
洋楽、アニソン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞J-POP
　
今はアニソンしか海外で評価されてないよ

ハリウッドウォークオブフェイムなんて観光産業の一貫（日本で言えば浅草の有名人手形みたいなもん）でしかない無価値なものをロックの殿堂と言い張るＢｚヲタｗ

無知って恥ずかしいねー

本物のロックの殿堂はこれなんだよ馬鹿

http://en.wikipedia.org/wiki/Rock_and_Roll_Hall_of_Fame

音楽聴かない奴が最強

>>174
お前より留守電のほうが面白いよ

http://www.youtube.com/watch?v=ovMa-SKCkQQ

http://www.youtube.com/watch?v=sSXbUAtoSs8
やっぱり洋楽は最高だな

邦楽オタのわかってないのは
邦楽アーティストも洋楽オタだってこと
洋楽っぽい音楽やりたいけど日本では売れない
かといってアメリカで成功するわけも無い
結局邦楽テイストな音楽になるだけ

ハッキリとした日本語で歌わないのも英語的な発音をマネしてるから。巻き舌ってやつか。

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「俺が邦楽を聞かない理由」というスレ立てようと思ったけど
ここ使うよ

邦楽　女の激情大爆発一方通行ソング　　アンジェラ・アキ
　　　人生応援ソング　　アンジェラ・アキ
　　　日本の駄目女に「だめなままでいていいよ」と言ってあげる甘やかしソング
　　　結局のところ煎じ詰めると「すきだよ」「そのままでいいよ」ソング
　　　ワケのわからない元気出せソング
　　　女が言って欲しいことをまんまささやくソング　　ミス・チル

　つまり歌詞が腐ってて30秒と聞くに耐えない。
　それが邦楽クオリティー

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夏になり中二がさらに加速

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「俺が邦楽を聞かない理由」

　ダラダラしてる醜女について歌う時の歌詞
邦楽の場合　　　今日、彗星が光るとあなたを好きな人が・・・
　　　　　　　　きみはそのままでいい

洋楽の場合　　　今日、日食の下で君は昼寝
　　　　　　　　そんな君に彼氏ができるわけねーだろ w
　
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ダメリカのチャート音楽はj popの一種だから
あれも聞かね
　
1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

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「俺が邦楽を聞かない理由」

邦楽の歌詞　　　　きみはそのままでいい
つまり日本女はファザコン丸だしなワケで
聞いててキンモー　　ゲロゲロ　なんだよ

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1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111

俺はj popじゃなくて、歌謡曲が聞きたい

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どっちも好き

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ブランキーや佐野元春はいいね　とっても

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親父にボブディラン聞かされて育って、それからずっと洋楽だから生まれてから一度も邦楽なんてちゃんと聞いたことがない。
だから今聞いても何がいいのか分からん
「恋人と別れた、友情は永遠、君が好き、僕らの青春…」で？って感じ
まぁどっちにせよ洋楽ファンはマイノリティだな
変人扱いもしくは厨認定
別にいいけど

ただ、邦楽聞いてて悔しくないのかなって思う。
だってロックもポップスもクラシックもテクノもヒップホップも最初に作ったのは全部非アジア人じゃん。
外の物を取り入れて良いものを作るのが日本人？
それは世界で評価されるまで言っちゃ駄目だろう。
恥ずかしすぎる。
アニメなら分かるけど、日本の音楽はまだそんなレベルじゃないよね。

洋楽の歌詞も一部を除いて酷いものが多いと思うが

洋楽も邦楽も好きだな
ただ音作りって言うかなアレンジって言うのかな
そういうのは邦楽はレベル低いと思う

うおおおおおお！！！！！雄臭っせええええ！！！！！
血が滾るぜ！ボーカルの顔鬼気迫り過ぎでヤバイｗ
スコセッシはやっぱセンスあるな！
ディカプリオのガタイもパネエし！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1878202

http://www.youtube.com/watch?v=AYG88xQv0Uo
Hard To Say I'm Sorry

神曲

個人的には、邦楽良い!!洋楽よくわかんね!!
って言ってる人達は
Jリーグマジでレベル高くね!?流石プロ!!プレミアリーグ?知らん、外人ばっかで見てても面白くねーじゃんww
って言うのと同じくらい可哀想な人に見える

神聖かまってちゃんというバンドを応援するスレです
【代表曲】
ロックンロールは鳴り止まない
http://jp.youtube.com/watch?v=U5M9v0nrl0c
23才の夏休み　神聖かまってちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=31zyPyrAkNQ&feature=related
死にたい季節　PV
http://www.youtube.com/watch?v=_eYl0bVXosI
夕方のピアノ　PV　神聖かまってちゃん
http://www.youtube.com/watch?v=ZD0Lk-urGiM&fmt=18
天使じゃ地上じゃちっそく死　
http://www.youtube.com/watch?v=8eFNC3hLkNw
【路上ライブ】　の子　ＶＳ　警察官　【渋谷駅前】
http://www.youtube.com/watch?v=2YB5Do6oCjg&fmt=18
【OHP】
バンドのwebサイト
http://nekonekonekoneko.cocolog-nifty.com/blog/
マイスペ
http://www.myspace.com/kamattechan
ニコニコ動画のコミュ
http://ch.nicovideo.jp/community/co20278

>>180はもうちょっと評価されて良いと思うんだ。

きたきたきたぁぁぁーーネタスレｗ
邦楽板にたてんなよｗｗチョン並みだなｗ
そんなに日本人に構って欲しいのですか？

英語の勉強してから洋楽きけよｗ
意味もわからず聞いて、これイイ！とか言ってるんならただのアホｗ

それは英語の朗読きいてる人にいうべき

私は洋楽も邦楽も好きだけど、持ってるCDの半分以上は洋楽。
しかも私の周りが知らないようなやつばかり。
なかなか洋楽聴いてる人に出くわさなくて、話しても分からないとか言われるし、
カラオケで歌ってもノレないとか言われるから、気い使って歌えない。
私のお気に入り。
Back Street Boys,Celine Dion,Savage Garden,Jason Mraz,Sweet Box
Killers,West Life,enya…
友達にバックスとセリーヌしか知らないって言われる。
理解されない。

てかさっき洋楽版行こうとしたけど行けなかった。なんで？

それは洋楽聴いてるうちにも入らないレベルだからそんなに自意識過剰にならなくてもいいよ（＾＾）

>>203
そのただのアホが洋楽ファン（＾＾）
「歌詞読めば補完できる」とか完全なアホね（＾＾）
じゃ歌詞ついてなけりゃわかってね〜ってコトだもんな（＾＾）

その言い訳は「歌詞の内容は重視してない」（＾＾）
じゃ最初から言えよｗｗｗ（＾＾）

なんとな〜く聴くしかないんです、ってさ（＾＾）

HARD TO SAY I'M SORRY
http://www.youtube.com/watch?v=AYG88xQv0Uo
without you
http://www.youtube.com/watch?v=DboyS-OiDK4
Unchained Melody
http://www.youtube.com/watch?v=t-idDbIfGvw
Stand by me
http://www.youtube.com/watch?v=A-zYd5_xrj8
IF WE HOLD ON TOGETHER
http://www.youtube.com/watch?v=H2nnELIxHjI
Open Arms
http://www.youtube.com/watch?v=d1zbAqmwJgc
マシュ・ケ・ナーダ http://www.youtube.com/watch?v=q2mjkkIxkmI
Fantasy
http://www.youtube.com/watch?v=_SIR0LgdIaY
Long Train Runnin
http://www.youtube.com/watch?v=J9URZfqYf2o

The Ascent of Stan http://www.youtube.com/watch?v=M4mgzxc1tRM
T'en va pas
http://m.youtube.com/watch?v=vPiYQ0FHtMQ
Paranoid Android
http://www.youtube.com/watch?v=cyrB7B_9S8U
パリは燃えているか http://www.youtube.com/watch?v=Iv-FTxisEpM
highway star
http://www.youtube.com/watch?v=TmFvF8TQTcM
Holy Wars
http://www.youtube.com/watch?v=GT8n3r2WnkA
Ｕボート
http://www.youtube.com/watch?v=cz58F_HnXIk
ジムノペディ第一番 http://www.youtube.com/watch?v=3439BgooWmQ
愛のテーマ
http://www.youtube.com/watch?v=BW_-0H_u3RQ
Le Fabuleux Destin d'Amelie Poulain
http://www.youtube.com/watch?v=aip3836VtZ
月の光
http://www.youtube.com/watch?v=hI7RkEW64s0

息のくさ〜い洋楽厨は死滅させちゃおうー

邦楽は洋楽の猿真似ばっか

　　　　　　へ　　　　　.ﾍ
　　　　　/ハ ＼＿／ 八
　　　　/＿＿＿＿＿＿_}
　　　｛_＿＿＿_愛●国_|
　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）
　　　（６　u　　　(_　_)　 ） 洋楽歌手のどこにアニソンやAKBやPerfumeのような萌え要素があるというんだ！！
　　ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ
　 ﾉ/_ ＼＿＿＿＿__ノ__
　ﾉ/（　　　）　嫌 ≡　;;; )　`＿＿ﾉﾌ
. U　|＿＿|.　韓 ≡　;;;　)_/　　　ｍ⊇
　 ＿|　　|　　流 ≡ ;;;;　）￣￣￣´
　|　　＼.._＼.　　　　　　　)
　|アニソン　(＿る〜〜〜〜ゝ
　|＿＿＿||:::::::::::::/::::::::::/
　　　　　 .|;;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;/
　　　　　 （＿＿_|）＿_|）

俺は両方聴くけど重要なのは曲次に歌詞。どんなに歌詞良くても曲が好きになれなかったら歌詞も響いてこない。歌詞歌詞言ってる人は極論音楽じゃなくても共感出来るなら詩集や俳句でも良いって事か？

どっちも好き
CDも洋・邦楽共に半々くらい持ってる
ただ俺は自分が好きなアーティスト以外聴かないからな
あと自分が良いと思った曲も聴く
洋楽だろうが邦楽（含アニソン）だろうが関係なく

俺は「邦楽だから聴かない、洋楽だから聴く」っていう、ある種偏見的な見方は嫌いだからなー。

>>214
邦楽と洋楽以外は？

>>212
http://www.youtube.com/watch?v=ovMa-SKCkQQ

アニソンに洋楽の良い曲がたくさんあるから外国のダサい洋楽は聴かないよ
　
Over The Top
http://www.youtube.com/watch?v=cTrWkQv5H2M
Information High
http://www.youtube.com/watch?v=TFxiMz3w2sM
MEZAME
http://www.youtube.com/watch?v=gzvaxpETfA0
Ride Back
http://www.youtube.com/watch?v=do4OZq-2KnU
Eupric Field
http://www.youtube.com/watch?v=4m4s1rgBN9I
Everytime You Kissed Me
http://www.youtube.com/watch?v=u5xPKwMVXrM

http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1208059102/26
↑
これに当てはまる奴へ

自分の意思だけで音楽選びしろ！
お前みたいなミーハーと一緒にされたくねえんだよ！

洋楽厨は「崖の上のﾎﾟﾆｮ」の主題歌も、極端にアメリカナイズされた英語吹き替え版のほうが好きなのだな。

洋楽のが音の創造性 芸術性が高い

だから邦楽聞いてると
カラオケソングなんだとつくづく思う

こう来てこう来てサビ来てこう みたいな形以外がない

邦楽の歌手ってヘンテコなヴィブラートかけるの好きだよな。
宇多田とかさ。
あれを上手いと思ってるのかな？
誰かおかしいって言ってやれよ。

なんでセレクトショップや美容院で流れてる曲は洋楽なの？
邦楽がダサいから？

誰か日本人でＢＥＰのWHERE IS THE LOVEみたいな歌詞書いてくれよ！いいんだよもう平和ボケした日本人の恋愛話はさ

>>222
ドラマやバラエティ番組なんかでも、部分的に挿入される洋楽は非常に多いですね。
洋楽の方が合っているのでしょうね。

日本語な分、洋楽よりも音楽的に聞こえないんだよ。
歌詞ばかり目立つ。

邦楽は歌詞がベターなのしかないよな、ジャニーズはガリガリの体見せ付けるとかいみわかんないし、日本の恥

>>214
洋邦が半々て具体的にどんなの聴いてるの？
特に邦楽は何を聴けばいいのか分からないほど
深くさぐらないと見つけられない気がする

何を見つけられないって？

しかも「気がする」ってどんな言い分だよｗ

で、どんな邦楽聴いてるの？

嵐、2年連続シングル売上げ1位！ 2009年 オリコン年間ランキング
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1261113826/

オリコン年間ランキング2009発表！１位は嵐。２位が嵐。３位は嵐。５位も嵐
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261130706

http://www.youtube.com/watch?v=j7IMu2X7JOM&sns=related

ロック、ヒップホップを洋楽と分けるのは保護政策だな

国ごとにわけんといかんでしょ
それぞれのシーンがあるんだから

そうゆうジャンルは本家の力が強いからね。

邦楽良い!!洋楽よくわかんね!!
って言ってる人達は
Jリーグマジでレベル高くね!?流石プロ!!プレミアリーグ?知らん、外人ばっかで見てても面白くねーじゃんww
って言うのと同じくらい可哀想な人に見える

洋楽をほとんど聞かないんだけど、やっぱりもったいない？
良い音楽を聴く機会をわざわざすててるのかも、とは思う。

洋楽なんて映画主題歌とかプロレス入場曲の絡みからアルバムを買うことがたまに、って程度。
実際ヘビーローテでまわし続けるあるんだなにはまず出会わない。

聞き続けたアルバムといえば、大昔に連れの薦めで買ったガンズの「〜〜デストラクション」（名前失念）くらい。
気に入ったから他にもガンズのアルバムを買ったけど、気に入ったのもあったけど、聴き続けるほどのものはなかった。
名前が出てこないアルバムが特別に良かったのかもしれないし、
その後に洋楽を聴く機会がそんなに多くないからかもしれない。
でも、洋楽だからといって、以前聴いたガンズのアルバム程の感動を味わえないのかもって気持ちも正直あります。
洋楽や邦楽問わずヘビーローテで聴けるアルバムがあれば車の中で聴き続けるんだけどね。


ちなみに昔聴いたガンズのアルバムのタイトルってわかりませんか？
長文打ってる内に改めて聴いてみたくなりました。

質問する場所を間違ってるとは思いますが。

一周して歌謡曲

邦楽だろうが洋楽だろうが良作もあれば駄作もある。
そもそも好きな曲、歌を聴いてろよ。好みは人それぞれ。

議論はさけたいですぅ

さらにもう一周して百人一首

洋楽の歌詞和訳したらグリーンと同レベルのヘボ歌詞
技術は認める
作曲センスなんか聴く人間の好み


∴邦楽＝洋楽

邦楽が糞って言ってる奴の大半はヒットチャートしか聞いてないのでは？

そうは言っても、当然ヒットチャート上位が邦楽の顔になるわけだ。
俺は主にマイナーな邦楽に価値を見出している人間だけど、『邦楽は糞』と思うよ。
底辺まで含めれば、どこの国を見ても優秀なのはゴロゴロいるだろう。
未だ光が当たっていない才能、斬新な音楽を作り続けている連中。
そういう奴等が正当な評価を受けているかで音楽の成熟度が分る。
日本は特にリスナーが糞。

それは好みの違い、感性の違いだろうね
バラードマンセーの風潮は何処の国でも似たようなもんだけどね

>>246は馬鹿ｗ

日本のリスナーの特徴

1.ジャニーズやエイベはゴミだ。サザンやミスチル、ドリカムを見習って欲しい
2.今の日本の音楽業界は終わってる、ビーズやラルクが居なくなったら日本音楽終わりだね
3.堂本剛やトキオは曲は良いよ。批判してるヤツは曲をちゃんと聞いてないんだよ
4.好きなバンドはバンプとアジカン・椎名林檎も好き
5.洋楽って邦楽よりレベル低くない？サビが弱いというか...
6.ジャニーズうざいなー。偽者は去れ、俺が聞くのはアニソンと腐乱プール
7.グリーン批判してるヤツは嫌なら聞かなきゃいいんだよ。
8.確かに今のＪ−ＰＯＰいいのないけど、私クーちゃんとあゆは好き

日本のリスナー(笑)
こんなのばっかりｗ

ZAZEN BOYS　おもしろいからこれだけ聴いてます

金も時間も浪費するだけなのに音楽聞くやつは糞

洋楽好きだけど、歌詞を訳そうとかあまり思わない
リズムとメロディを聴いてるから・・・楽器の音とかヴォーカルの上手さも聴いてるけど
歌詞の内容とかあまり気にしない
邦楽しか聴かない人って、音楽じゃなくて、詩を聞きたいだけなんじゃないかと思う
音楽自体が本当に好きじゃないんだと思う

>>251
こいつわかってねー昭和歌謡わかってねー

>>244

途中で送信しちまった
>>244
全体的に見てってことじゃないの？
そりゃ探せばいいのはあるだろうけどね。
民度の高い在日を見つけることぐらい難しいことだと思うけど

>>251
同意。洋楽って音で聞くんだよね〜。
邦楽でも洋楽っぽいものだとやっぱり歌詞はあんまり聞いてない。

Ｊ−ＰＯＰ好きなやつって物凄い歌詞やルックスを見る。
だから例えば、好きな歌手がみんなが共感できないような歌詞を書くと
嫌われたりする。だから会いたい時に会えないとか糞みたいな
歌詞を永遠と書くｗ

洋楽が言葉が分からないのが理由で聴かない人って
絶対音楽好きじゃないと思うよ。
そんなに歌詞が気になるなら、詩集の本でも買って読んでれば良いのにって思う
詩にわざわざ音を付ける意味あるの？って思う

両方好きなんだってｗ

つーか、歌詞で感動したことって一度もない
あの程度の言葉に感動って簡単で良いな

エレカシだけだな。歌詞が好きと言えるのは。

突然だが洋楽板住人が選んだ2000年代アルバム・ランキング貼ってみる。

100位〜41位
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9317551

40位〜1位
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9323352


ニコニコが見れない人はこっち。
ttp://nicopon.jp/video/player/sm9317551
ttp://nicopon.jp/video/player/sm9323352

俺からすれば、毎日毎日英語を学んできた人が
洋楽を聴けないってどういうこと？って思うわけ

奇麗事を言ってる歌詞は多いが、どうしても薄っぺらく感じてしまう
しかし、ゲバラの奇麗事の台詞は重みを感じてしまう
この違いは何なんだろうね

「もし私たちが空想家のようだといわれるならば、
　救いがたい理想主義者だといわれるならば
　できもしないことを考えているといわれるならば
　何千回でも答えよう
　『その通りだ』と。」

by ゲバラ

曲が良い歌の歌詞で感動したことはある
逆に微妙な曲の歌詞で感動したことはない
曲が良ければどんな馬鹿な歌詞でも失望することはない

まあ結局、曲ありきってことだね
詞は調味料程度だよ

｢曲はメロディが8割　詩が2割｣って言いますからね。

詩の意味は理解していないけれど洋楽は好きです。
詩の良し悪しなどもともと重視していませんし。

元々洋楽かなり聞いてたが段々少なくなって
しかも最近は、そもそも欧米人の多くが日本人もアジア系も超格下だと思ってるし
アジア系有名歌手は０っていう異常さなのに
なんで崇拝するが如く思ってる奴が多いの？ってことに滅茶苦茶疑問持ってる。

もうまともに聞く気にならない。
だって欧米人ってYoutube見てても普通に普通のビデオに差別語使ってくるぜ。
ありえねえ。

>>256
朝鮮人が日本の音楽を聞いてるのと似てるね。
韓国人って日本音楽好きな人が多いけど、日本人は朝鮮人なんてゴミ扱い。

ただアメリカの場合は日本の製造業の品物が売れまくってるからな。
逆にＣＤ買ってやらんと他Ｉ−ＰＯＤしかなくなっちゃうからね。
日本人もアメ車馬鹿にしてるし、その辺はお互い様って面もある。

>>266
レス番間違えか？

>日本人は朝鮮人なんてゴミ扱い
そうでもねえんじゃね。
昔から朝鮮系のスターは多いし
最近は還流だし。
まぁしてるのも多いが。

>日本人もアメ車馬鹿にしてるし、その辺はお互い様って面もある。
お互い様じゃねえだろ
物を馬鹿にするのと、人間や人種自体を馬鹿にするのじゃ決定的な差がある。
それに馬鹿にするって言うのでなく、決して同等と認めないって事だから。

あとさ、日本人だけじゃない訳よ、アジア系全体ね。
それに歌だけじゃない、ショービズ全体、一般社会もそうだし。

少なくともどこかに虚しさや馬鹿馬鹿しさは感じないのかね。
崇めてる人たちは。

輸入した肉や野菜食べるなよ

肉や野菜は必需品だから食べるが
映画見ないしブランド買わないが何か？

見下されたままでヘラヘラしてる奴隷になんぞなりたくねえし

そりゃ君の愛国心が過剰なだけ。
普通の人の思考は「良いものは良い」
そこに好きな音楽があれば聴くだけ。
向こうの人間が日本人にどんな印象を抱いているかなんてどうでもいい。

邦楽がすんばらしいって言う人ってたいていロック好きじゃない？
で、日本のロックって結局あなた方の言う英米コンプの人々がザ・カブトムシズ笑とかパクって作ったもんだし
どうなの？それ。
そして言わずもがなのちゃらい路線。
パクリすぎー
そして、日本人は黒人のことを何故か下に見ているからこういう話題の時の米の範疇に黒人が入ってこない。
非常にムカツク

113 ：Track No.774：2010/01/09(土) 21:13:01
洋楽厨はむしろ邦楽を好意的に見られると思うよ
洋楽マンセーの立場から邦楽を貶す奴はただの洋モノコンプレックス

はい、わかりました。
なぜ？

単純に洋楽は競争力あるからな〜。実際良くなければ買わないし、
買ってるから白人が好きと言うことはない。
むしろ1回洋楽に慣れたら、邦楽に戻れん。

>>270
愛国心じゃないよ
日本人でなく、アジア人アジア系の存在が０だって事が問題なんだから。

欧米の多くの人は
欧米在住のアジア系がいい曲を出してても、いい役者がいても
それを買わないし、見ないよね。
ではそれも愛国心？
民族主義？

レベルや「慣れ」や文化や絶対的な人口差など
かなりの差があるのは当然としても、
それ所の話じゃなくて事実上０みたいなもので
アジア系だとどんなに実力があってもスターにはなれない。
自分は、これは完全に差別感覚の延長だと思うね。

こういうことについて多くの人は心の奥では考えてるだろう。
しかしそれ以上は考えない事にしてる。
諦めや、無力感や、考えたら嫌な事ばかりが浮かんでくるから。
でもそれは逃げだ。
日本人も、アジア系も逃げてるよ。

>>271
ショービズでは黒人もヒスパニックも上位カーストには入れるんだよ。
でもアジア系は、どんな社会でも下。
しかも一般社会でも苛めとか白い目とか揶揄とか、人生壁だらけ。
かなり立場は違うよ。

一周して邦楽を聞いている昔の

よく調べれば邦楽にも良いものがあることに気づくが、それは洋楽ききあさった
あとで十分だな

>日本人は黒人のことを何故か下に見ているからこういう話題の時の米の範疇に黒人が入ってこない。

そうそう
日本人が人種差別しないなんてのは真っ赤な嘘
白人以外への差別意識はかなり高い方だよ
欧米は〜なんて言う前に自分達の意識を変えるべきだと思う
人のふり見て我がふり直せ

>>275
ジャッキー・チェンやチャン・ツィー等活躍してる人もいるよ、人口比から行ったらかなり少ないけど
容姿に恵まれたないことを考えたら芸能の世界じゃこんなもんじゃね

日本人が差別しないなんて誰も言ってないだろう。
欧米人(白人だけじゃないよ)が、完璧に人種ピラミッドを作って
その中でアジア系を徹底して格下においてるのが問題ってことなんだよ。
絶対同じとは認めないから。
特に個人としてはね、国や文化や製品で認めることはあっても。

>容姿に恵まれたないことを考えたら芸能の世界じゃこんなもんじゃね
アジア的なので長所である、可愛さやそれを持ってる人を認めない訳。
幼過ぎるとかなんだとか言って。
そんなのを認める奴はアニメ好きな奴らとかだろ、ってな感じで。
結局向こうの価値観でしか認めないんだよ、
全てにおいて欧米＝世界だから。
結果ルーシー･リュー(中堅程度だけど)っぽいのが＝東洋的で、
ステレオタイプの人の、ステレオタイプのごく限られた役しかない。
(彼女は綺麗だと思うが、余りにステレオタイプだ）

黒人を結構認めるようになったのは、現在への罪悪感からってのは大きい。
でも欧米はずっとアジアで滅茶苦茶やってきて
モンゴロイドの居住地域をどんどん分捕ったり
移民排斥したり、ってのは全く眼中に無い。
だから原罪感覚は無い、
現在感覚を持てってんじゃなくて、この差はなんなのって事。
訳分からんね彼らは。

>特に個人としてはね、国や文化や製品で認めることはあっても。

モンゴロイドが人間的魅力に欠けるって話なんじゃないの？
不細工に誰も憧れないよ
今の美の基準が西洋よりになっている以上、東洋人が受けないのは仕方ないだろう
差別っつーより魅力の問題だな

＞今の美の基準が西洋よりになっている以上
いや、だからここの問題なんでしょ。
で、これは自然に決まってる物でなくて、彼らや彼らの社会が決めてるものなんだから。
彼らは、彼らの感覚こそが全てで当然な物と考えてる。

YoutubeでもHOTHOTばっか言ってるし向こうはそういう文化で
日本やアジアは可愛いが優先されるけど、本来的には別にどっちが次元が高いとかはない。
だが欧米人は往々にして、日本やアジアのそういうのをレベル低いもんだみたいに言って来る訳。
でも社会には両方あったほうが良くね？って思うけどね、普通に。

まぁ原理主義みたいな感じだから向こうは受け入れない。
こういう感じだよ。

現代の概念やら生活品の大半が欧米で生み出されたわけで、
彼らの作った揺り籠で生きている以上、半自動的に世界基準でそういう考え方になるよ。
何も強制されるわけでもなく自然の成り行きにね。
人種限らず地位と富を得た人は大抵白人と結婚したがるだろ？白人だけじゃなく、大半の人が白人＝美しいって思ってんだよ。もちろん日本人も。
変えたいならアジア人が政治文化両面で主導権を握るしかないね

洋服着るなよ。着物で生活しろ

いいものだったらブラックカルチャーとまではいかなくても
電化製品や寿司やポケモンのようにある程度受け入れられるよ
ちゃんと受け入れられてるものもあるのに、通用しないのは差別なんて被害妄想もはなはだしいな

>>283
欧米ので伝統的衣装を着るなってのなら意味は通るが
洋服は違うだろ。
名前は洋服だが、単に機能的な方向を目指しただけの物だし。

>>284
いい歌手もいい俳優も受け入れられてないよ。
せいぜいがましおかみたいな人、それが東洋人に与えられた役ね。
最初から決まってるんだよ。
工藤ゆきも東洋人にはカンフーかあと何かの役しかないって言ってるし。
これが向こうでやった人の現実の声ね。

基準は良い悪いではない、最初から決まってるという事。

>>285
東洋人にスーパーマンや００７の役なんて絶対に回って来ないもんなｗ

http://www.youtube.com/watch?v=dvhgLeeM_PQ&feature=related
歌ってるのは女子ｗｗｗｗｗ

で、それに対しなんでヘーコラしてるの？
崇拝してんの？
訳分からん。

そんなもん買いたくもないし
こっちのレベルが上がるように
少しでもこっちのいい物に金が落ちた方が100万倍いいわ。

>>288
J-POP厨のほとんどは｢いいもの｣とは言えないものに金を使っている。
ジャニとかモーとか浜とか倖に。

>>287欧米人に謝れ

>>287
女のくせにこんな悪魔に取り付かれたみたいな声で歌っているのなんて聴きたくもないわｗ

http://www.youtube.com/watch?v=mrBeKSyRh5I&feature=related
アンジェラ姉さん最高だろｗｗｗ
しかもベジタリアンｗｗｗｗｗｗ

アジア人でも主役になれるけどな
ボクシング界は今、フィリピンの英雄パッキャオが主役
野球ではマリナーズの顔はイチロー
実力で示せば評価される

>>293
そりゃ事情が違うだろ。
スポーツの場合、勝負の結果が誰の目にもはっきり出るからな。
アジア人だろうと勝負に勝ってしまえば主役になれる。
映画や音楽の主役を決める場合はイメージが大きく左右したり、
人間の恣意が入るから実力が反映されるとは限らない。

ボクシングは階級があってアジア人には有利なスポーツ
野球もフィジカルよりテクニックのスポーツだし
サッカー、バレー、バスケは惨敗

ポップミュージックのビジネスモデルや
音楽理論は全部英米の影響だし
越えるのは難しい。
英語圏以外の音楽も米では英語で歌って成功することで
世界的に有名になる
オーストラリアやジャマイカのレゲエ・スカが有名なのは英語だからだよ

アジア人がポップミュージック界で主役を張れないのは
かっこわるい・歌唱やダンススキルがへぼい・創造性に欠ける
この業界でいう「実力」がないからで片付く問題だと思うんだが
なぜ差別にもってこうとするんだろ？ｗ

>>275 >アジア人アジア系の存在が０

存在が０ってのはいくらなんでも言いすぎ。マシオカとかアジア系でも活躍している人間はちゃんといる。
｢愛国心｣ってのは、君の書き込みを見ていて｢凄い愛国心だな」と感じたという話。
差別の定義について議論するつもりはないけど、向こうでアジアンが軽視されているのは確か。
だけど、向こうの人たちがアジアンに興味が薄い以上、日本のネット掲示板で君が憤っていても仕方がないでしょ。
｢アジア系を軽視するな！興味を持て！｣とでも叫ぶ？

アメリカでの成功はイコール全世界での成功ってとらえるのは、
日本で言えば、東京で成功しただけで全国制覇ってとらえられるようなもんか。

放送・出版・広告、日本のマスコミは東京に一極集中していて
全国に情報発信しているから、その例えは遠からずだと思う。

>>297
>｢アジア系を軽視するな！興味を持て！｣とでも叫ぶ？
黒人やヒスパニックなどは纏まって行動して「何で俺たちが社会でこんな扱いなんだ、
テレビや映画にまともに出れないんだ｣などといつも言ってたし、問題が起きれば大きく行動していた。
アジア系ももっと纏まって、常に主張し行動し、
自分らの中でもショービズとかのビジネスを作り同じようにやるべきだと言うこと。
他の人種がやってくれる？有り得ない。
自分らでやって、変えていくしかない。

何か君の視点は、自分からするとかなり妙だな。
まずは自分らなんだよ、自分らがどう考え行動するかという事。
世間からそんな扱いをずっと受け続け、問題だとも思われてないんでしょ？
だったら自分らはそんなシステムに従う必要が無いし、金を落とす必要も無く・・・
などと自分ら自身の存在の明確化･地位向上･何をすべきか・などなどを考えて行動していけばいい。
君はいつも他人からの視点だね、それが最初から決まってる事だと言うような。

>>296
>かっこわるい・歌唱やダンススキルがへぼい・創造性に欠ける
黒人ショービズの格好いい悪いなどの基準は、元々白人の基準とは非常に違った。
でも主流化したから格好いいになった。
元々何が格好いいと決まってるという訳ではないんだから、どんなケースでも同じ事でしょ。
ダンスは違うね、今世界中のコンテストで最も入賞が多いのはアジア系だ、スピードとキレがあるから。
まぁ実際、東洋系に今のショービズに足りてない部分は多いのは事実、
ここで言ってるのは飽くまでも、その上でも余りに酷いってことだ。
日本や東洋が素材の映画などで白人が当然のように主人公になる、それが欧米人の典型的なやり方だよ。

>>293
アメリカはおいておいて、ボクサーは欧州でずっとやってても世界的なビッグネームになれるよね。
ではアジア域内でやっててなれる？なれない、欧米＝至上の世の中だから。それは君も知ってるでしょ。
パッキャオが前代未聞の活躍だから例外中の例外、それに英語の国だから、タイ人ならもっと難しいね。
そもそも過去レスにあるようにスポーツで、階級性で前提が全く違う。

洋楽を聞こうが聞くまいがどちらでも構わんが
日本人と外人ミュージシャンで
演奏能力が絶望的に違うだろよ。そこだけ押さえとけ。
外人と同じレベルの日本人ミュージシャン・CDなんか
冗談抜きにお目にかかったことないわな。
実力で評価されたのてリアルに辻井伸行ぐらいだろ？

>>300　>世間からそんな扱いをずっと受け続け、問題だとも思われてないんでしょ？
>自分ら自身の存在の明確化･地位向上･何をすべきか・などなどを考えて行動していけばいい。
>君はいつも他人からの視点だね、それが最初から決まってる事だと言うような。

何を勘違いしているのかしらんけど、そんなことに大きな問題意識を感じているのはあくまで｢君｣｢ということであって、
大多数の日本人にとってはどうでもいい話なのよ。｢行動すべき｣なんてハナから感じていない。
俺が思うに、他人の嗜好にあれこれ文句をつけても仕方が無いってこと。
白人に比べアジア系は容姿が劣るものと多くの人間が考えているわけだ。

それで、ネットでだらだら愚痴をこぼす以外に何か具体的な行動をしているのかね？

>>302
>何を勘違いしているのかしらんけど、そんなことに大きな問題意識を感じているのはあくまで｢君｣｢ということであって、
そんな事言ったら、君の言ってる事も君自身、又や君らだけの意見に過ぎないのでは？
だって君らは日本の色んなもんは圧倒的に下だ、と考えここに来てるんでしょ？
そこまで思ってるのは少数派でしょ、「大多数の日本人」にしたら、違う？

>俺が思うに、他人の嗜好にあれこれ文句をつけても仕方が無いってこと。
じゃあこのスレのスレタイや趣旨って何？
反対の事を洋楽ファン？がやってるんだけど。

>それで、ネットでだらだら愚痴をこぼす以外に何か具体的な行動をしているのかね？
ネットって意見と議論するには結構良い場所だと思うよ。
で、どんどん議論されて、そのうちある意見への賛同者が多くなったら
ネットのホットな議題になったり世間的な話題になるのもあるだろう。
そういうパターンのは最近増えてるしね。
これだって実際の行動、とかぶる要素はあると思うがどう？
何もおかしくないと思うが。
自分は議論好きだから、こうやってるだけでも意見が磨かれて良いと思ってるが。

>>301
それはマジで勘違いに過ぎない。
確かに割合は多くないが、数的には結構ある。
大体ＵＫロック、つうかブリットポップなんて演奏力ねえなぁって言われてたの多かったし。
音楽大国、といわれるような国以外と比べたら、そこまでの差は無いと思うね。
(チャートのトップは酷いが、そういうのは抜きで総数って意味で)

ボクシングは欧米に金と選手が集まるからアジアでやっててもスターになれないのは仕方ない
総合だってPRIDEが潰れるまでは日本が一番だったし、ヒョードルは英語できないのに王者として今でも認められている

日本の音楽についてはダサいから仕方ない
歌詞で英語と日本語混ぜるなんて英語圏の人間からしたらアホかと思うだろうし
ボーカルの歌唱力も日本人は低すぎる
音域や声量ではまず勝てないし

>>303　>君の言ってる事も君自身、又や君らだけの意見に過ぎないのでは？

そりゃそうだ。だが、「問題だと思わない君はおかしい」ぐらいの意見が来れば
俺の考え(この問題に対して無関心)の方が遥かに一般的だと返すのは自然な成り行きだろう。

>だって君らは日本の色んなもんは圧倒的に下だ、と考えここに来てるんでしょ？
どこからこんな結論がでるのか不思議なんだけど？　ここは邦楽と洋楽の話をする場のはずだが。

>じゃあこのスレのスレタイや趣旨って何？
それはスレ主しか知らないだろう。洋楽に比べ邦楽がいかに程度が低いか、を吐き出す場所なんじゃないか。

>これだって実際の行動、とかぶる要素はあると思うがどう？
はっき言って行動として弱すぎると思う。
あれだけ威勢のいい発言をしているのを見ると、「実際に何かやってんのかな」と率直に感じてしまう。
それで返ってきた答えが「パソコンの前でキーボードを打つだけ」だと説得力がかなり薄まる。どうしても印象が弱い。
「な〜んだ、結局それだけかよ・・。」みたいな。

>>305
>そりゃそうだ。だが、「問題だと思わない君はおかしい」ぐらいの意見が来れば
無関心って言うより、君の場合は反対派(妙な表現だが)ってのが近いと思うが。
本当の意味での無関心ではないね。
本当の意味で無関心ならここに来る事はまず無いと思うね。

>それはスレ主しか知らないだろう。洋楽に比べ邦楽がいかに程度が低いか、を吐き出す場所なんじゃないか。
少なくとも
「俺が思うに、他人の嗜好にあれこれ文句をつけても仕方が無いってこと。」
という君の意見と、スレの趣旨は正反対だと感じるがね。
しかもこれは洋楽ファン側のスレ建てね。

>それはスレ主しか知らないだろう。洋楽に比べ邦楽がいかに程度が低いか、を吐き出す場所なんじゃないか。
主題と全く同じではないが、ショービズの存在のバックグランドは殆ど同じだから。
これが重要な要素になる。

>はっき言って行動として弱すぎると思う。
意見相違だ、他人のを見ても自分はそう思わないし。

>>306　>君の場合は反対派(妙な表現だが)ってのが近いと思うが。

君の言ってる｢行動すべきうんぬん」には無関心だよ。やりたきゃ勝手にやればいいと思う。

>本当の意味での無関心ではないね。 本当の意味で無関心ならここに来る事はまず無いと思うね。
いや、ここは君の思想についてあれこれ議論する場所じゃないよな？　
「ズレたことを言っている人間に突っ込みたい｣という意味では関心があるんだろうけれど。

>「俺が思うに、他人の嗜好にあれこれ文句をつけても仕方が無いってこと。」 という君の意見と、スレの趣旨は正反対だと感じるがね。

正直、それがどうしたと言わざるをえない。俺に、このスレとスレ主に文句を述べて欲しいという嘆願？

>意見相違だ、他人のを見ても自分はそう思わないし。
そうかな？　俺はその意見を全く信じていないけどね。303も苦しさいっぱいなんじゃないかね。
「何か具体的な行動をしているのか」を問われた際に、胸を張って｢ネット掲示板で議論をしている」
と言える人間はほとんどいないんじゃないかね。そんなの誇れる事でも何でもないから。
パソコンの前でキーを打つだけ(しかも匿名掲示板で)ってのは、労力がもっともかからない行為だから。

演奏力は関係ないだろ。そもそもポップスとか演奏力あんまり関係ないジャンルだし。

それにいくつかは海外で認められたバンドやミュージシャンもいるよ。
辻井ってのは聞いたこともないが。

スタジオミュージシャンが一番うまいよな

海外のスタジオミュージシャンは恐ろしく上手いとは聞いたことある

>>307
>君の言ってる｢行動すべきうんぬん」には無関心だよ。やりたきゃ勝手にやればいいと思う。
ふ〜ん。

>正直、それがどうしたと言わざるをえない。俺に、このスレとスレ主に文句を述べて欲しいという嘆願？
意味分からない、ただ反対だと思ったんだが。
洋楽ファンがこういうスレを建てて主張し
同じく洋楽ファンの君が
「俺が思うに、他人の嗜好にあれこれ文句をつけても仕方が無いってこと。」
って言って、普通に「はぁ？」って感じた訳。
そりゃ君とスレ建て人は違う人だが、「いや、それはスレ建て人がだな」って普通に思うんだが。

>そうかな？　俺はその意見を全く信じていないけどね。303も苦しさいっぱいなんじゃないかね。
苦しさとかよく分からない。
普通に意見述べて、対立意見を見て、それの何が苦しいの・・・？

苦しいかどうか、って観点で言えば
本当は低く見られてるのは嫌なのに、
それを思考化して言語化して出す事もできない人達の思考回路こそがよっぽど苦しそうだが。
だって普通に感じる人間としての感情をどこかで抑え込み
仕方ないから、で諦めてる訳でしょ。

一人一人ならそういう人もいるだろうが
そういう社会集団っておかしいと思うね。
まぁ実際おかしいと思うが。

>>311
>意味分からない、ただ反対だと思ったんだが。

意味不明なのは俺のほうだｗ　だから、俺とこのスレ(スレ主)の主旨・考えが反対だから何なんだって話。
反対であることをいちいち述べる理由・必要性があったの？　
｢反対のことを言っているからおかしい｣と続くなら分るけれど。

>そりゃ君とスレ建て人は違う人だが、「いや、それはスレ建て人がだな」って普通に思うんだが。

本当に違う人間と分っているなら、「いや、それはスレ建て人がだな」なんて返しが馬鹿馬鹿しいのも分るでしょ。
俺と君の話をしているところに、無理やりスレ(スレ主)を絡めても意味は無い。

>普通に意見述べて、対立意見を見て、それの何が苦しいの・・・？
本音とは違うことを述べて苦しいんじゃないの？ってこと。

>本当は低く見られてるのは嫌なのに
これは自分勝手で都合のいい決め付けだな。本当に嫌なら、誰かさんのようにネットで愚痴をたれることも可能。
ところが実際はそんなことをやっている人間はごく一部だよね。つまりはそんな想いすら持っていないということ。
「きっとみんなも自分と同じ考えなんだ｣と思いこみたがる心理は分るけどね。

洋楽ロックオタから一言
日本のロックで理想のギターサウンドのバンドがいない
割と幅広く聞くし、クリーントーンもクランチも歪ませた音も好きだけど
なかなかいない
ビーズのギターはハードロックと思えない
ストリングスばっかりのギターレスみたいなミスチルみたいなバンドも嫌い

>>313
日本以外だと、どういうバンドの音が好き？

自分も海外、国内のロックとかジャズとかは割と広く浅く聴いてる方だと思うけど、なんだかんだで日本語の歌詞は好きだなあ。
日本は掘れば掘るほど色々なモノが出てくるから面白いよ。

自分でロックオタとかよく臆面もなく言えるな

>>312
>意味不明なのは俺のほうだｗ　だから、俺とこのスレ(スレ主)の主旨・考えが反対だから何なんだって話。
いや、それこそこっちの方なんだが。
こういう「押し付けの」スレがあったから、言ってきた様な事を書いたら、それが押し付けだといわれた。
「はぁ？」なんだけど。

>これは自分勝手で都合のいい決め付けだな。本当に嫌なら、誰かさんのようにネットで愚痴をたれることも可能。
>ところが実際はそんなことをやっている人間はごく一部だよね。つまりはそんな想いすら持っていないということ。
いや、典型的なのは捕鯨問題だけど
結構そういう話題は触れられるんだよ。
欧米の連中ふざけんなとか、白人のいいようにやってるだけだろみたいな。

でも実際そういう世界だから仕方ないな・・・みたいな雰囲気の中でスレの中で大概収束する。
片やアジアの中でも纏まってないのに、中韓は反日だしそっちが敵だろ、とかいう流れになる。

でも最近は日米同盟の話なんかでもそうだが
前よりは欧米ベッタリの意見は少なくなってると思うね。
中韓はおかしいとか言うのを除けばアジアへの目は前に比べ高まってるし
ドル崩壊とかなんだとか、まぁ話が大きくなるけど、
別に欧米なんてどうでもいいみたいな感じのレスも以前より多い。
それに高級ブランドの人気が低下したりね、欧米への旅行も少なくなったりとか。

要するに、傾向としては欧米の権威やブランドへの率直な疑念は高まってるし
盲目的に崇拝してる人は少なくなってる。
こういう傾向がどこまで、自分の意見の様な所にまで行くかは分からないが、ザクッとした傾向ではね。

>>316
>いや、それこそこっちの方なんだが

こういった返しは、相手の質問に対して答えになっていないので辞めた方がいいと思う。
大体ここは｢押し付けのスレ｣ではないし、君のことを｢押し付け｣だと指摘した覚えも無いぞ？

>いや、典型的なのは捕鯨問題だけど

俺が指摘していたのは、｢欧米でアジア系が軽視されてるのは差別のせいだ｣｢それを是正するために声をあげていこう｣
という君の“想い”についてだ。それに対して、見た目で劣るから軽視されてるのに、そこに反発してどうするんだよ、と突っこんでいるわけ。
｢愛国心による反発｣という点では同じ括りと言えるが、捕鯨問題に熱心な連中でも流石に同意しかねる主張に思える。

ざっと見て、自分を褒めてくれないから拗ねている子供って印象。
相手が評価してくれないからこっちとしても評価したくない。みたいな。
良いものは良いと思えるのが幸せじゃないかね。
　

>>317
>こういった返しは、相手の質問に対して答えになっていないので辞めた方がいいと思う。
君は自分と議論してたんだから自分に対して「も」言ったととっても普通だと思うが。
自分がその様なコメントを書けば、君も自分向けでもあると感じると思うし。
まぁいいけど、兎に角こっちは「はぁ？」だった訳だ。

>俺が指摘していたのは
実際に日々の社会で差別や壁があるのは当たり前なんだけど、学校でも就職でも沢山の場所でね。
その上で、明確に差別があるって言う場でなくても
差別感覚(又は自己優越感)の延長が社会の広くで関係してると捉えるのは当然でしょ。

>｢それを是正するために声をあげていこう｣
なんで声を上げちゃ駄目なの？団結していったら駄目なの？
黒人やヒスパニックはネイティブアメリカンなどはそうやって来たし、
それによって過去より随分ましになったが、そういう運動自体がおかしいの？
恐らくは、君は黒人やヒスパニックの運動をおかしいと思った事はないと思うんだが。
だよね？でもアジア系のはおかしいと、訳分からないんだけど。

>見た目で劣るから軽視されてるのに
仮に劣るとして、で、軽視されるのは当然なの？
白人的価値観と、黒人やヒスパニックや他のは違うが、だから彼らは軽視されて当然？
仮に黒人やヒスパニックは軽視されるべきでないとして、では何故アジア系は軽視されても当然なんだろうね。
>ざっと見て、自分を褒めてくれないから拗ねている子供って印象。
>相手が評価してくれないからこっちとしても評価したくない。みたいな。
何回も言ってるけど、そういうのに従う必要は無いって言ってるの。
仮に過去はそういう時期はキャッチアップで必要だったとしても、かなり積み上げた今はもういいと。
いい物はいいって言うけど、欧米の物だから＝最高、と言うような感覚があるのは事実でしょ。
そういうのはおかしいんじゃねって事、
そういうの抜きで本当にいいと思うのは聞いたり見たりすればいいし、それは当然だし。

要するにずっと言ってるのは、価値観、システムとかに盲目的に従ってるのはおかしいし
声を上げたり団結したり、ある部分独自でやってくのは当然でしょって事。

思ったよりもまで読んだ

>>318　
>君は自分と議論してたんだから自分に対して「も」言ったととっても普通だと思うが。
ごめん、何を言っているかさっぱり分らない。つまるところ、316の冒頭の疑問に対してどう答えているわけ？

>差別感覚(又は自己優越感)の延長が社会の広くで関係してると捉えるのは当然でしょ。
誰もこんなところに異論を唱えていないよね？　俺が指摘した部分と捕鯨云々とは直接関係ないという話。

>なんで声を上げちゃ駄目なの？団結していったら駄目なの？
いい加減に理解してくれないか。駄目とは言っていない。やりたきゃ勝手にどうぞ。
単にその考えは馬鹿馬鹿しいと言っているまで。
あるところに、自分をイケメンだと思い込んでいる勘違いブサイクがいた。
しきりに俳優オーディション募集に応募していたが、当然、写真選考の段階で弾かれる。
ある日、何を考えたか彼は「これは差別だ!!」と憤って“差別を是正するための活動”に乗り出した。
・・馬鹿馬鹿しいと思わない？
黒人やヒスパニックは、社会のあらゆる場面・日常生活で差別を受けてきたのでこの話は当らない。
だが、「向こうではアジア系の歌手や俳優が活躍してない、これは差別だ!!｣と声高に主張しているピント外れな人間にはいい例えかと。

>何回も言ってるけど、そういうのに従う必要は無いって言ってるの。

実際、君の主張を普通に解釈すればそういうことだろう？
｢アジア系有名歌手は０っていう異常さなのになんで崇拝するが如く思ってる奴が多いの？」
｢見下されたままでヘラヘラしてる奴隷になんぞなりたくねえし｣
“おれらが評価されていないから、こっちも評価なんぞしたくない”という
つまらないプライドしか読み取れない。

>いい物はいいって言うけど、欧米の物だから＝最高、と言うような感覚があるのは事実でしょ。
>そういうの抜きで本当にいいと思うのは聞いたり見たりすればいいし、それは当然だし。

｢盲目的に評価している｣ってのも君の一方的な解釈だな。どこか捻くれているっていうか。
本当に良いと思うからこそ評価している、という可能性をハナから認められないんじゃないか？
第一、盲目的かどうかは置いといて、そいつらが満足してるならそれでいいと思うのだけどね。
君にとって、自分達を評価してくれない連中が賞賛されているのが面白くない、というだけの話だろう。

>>320
>ごめん、何を言っているかさっぱり分らない
めんどくさいからもういいよ、ここは

>誰もこんなところに異論を唱えていないよね？　俺が指摘した部分と捕鯨云々とは直接関係ないという話。
俺は関係あると思うがね

>いい加減に理解してくれないか
これは前に言った「白人的価値観と、黒人やヒスパニックや他のは違うが、だから彼らは軽視されて当然？」ってのと関係してるんだが
君はこれに答えて無いじゃん。
まずＯＯって言う状態がある、それが世界だから仕方ない、終わり、これだけでしょ。

>“おれらが評価されていないから、こっちも評価なんぞしたくない”という
どんだけ読解力が無いんだよ、
過去レスから「そういうの抜きで本当にいいと思うのは聞いたり見たりすればいいし」
で、そのレスの下記の部分の引用レス(いい物はいい・・・以下)なんだが。

>｢盲目的に評価している｣ってのも君の一方的な解釈だな。どこか捻くれているっていうか。
現実に欧米の高級ブランドばっか買ってる人って多いよね、最近減ったが。
ベンツなんか乗り回したり、シャネルみたいな「高級ブランド」よか全然ましだが。
そりゃ個人の主観の問題だが、こういうのをよく買う人の中にかなりの割合で盲目的な人がいるのは事実でしょ。
欧米は凄い、高級、だからそこの高級ブランドを着れば自分も凄い、とか。
そういう類の事を言ってるんだが
>君にとって、自分達を評価してくれない連中が賞賛されているのが面白くない、というだけの話だろう。
とか言われてもマジで「はぁ？」なんだけど。

はっきり言えば相手が「自分達を評価してくれ」てたとしても
盲目は盲目で、崇拝は崇拝だよ。
そういうのは下らないって事、このスレの主題だって似たような要素があるでしょって事。

>>322　>めんどくさいからもういいよ、ここは
答えられないのなら、素直にそう言えばいいのでは？

>俺は関係あると思うがね
実際、ネット上で捕鯨問題と比べて｢欧米ショービズにおけるアジア系の待遇」に関してどれだけ議論されているかな？
差は歴然でしょ。それが「直接関係無い」ということだよ。

>これは前に言った「白人的価値観と、黒人やヒスパニックや他のは違うが、だから彼らは軽視されて当然？」ってのと関係してるんだが
「いい加減に理解してくれないか」というのは、“〜しては駄目”などとは一言も発していないのに、
「なんで声を上げちゃ駄目なの？団結していったら駄目なの？」という馬鹿みたいな返しがあったからこその発言だよ。
質問に答えておくと、ショービズに限った話なら軽視されて当然だろう。アメリカは大多数が白人の国だから白人の考えが優先されるのは当然。

>過去レスから「そういうの抜きで本当にいいと思うのは聞いたり見たりすればいいし」
確かに君はこの発言をしているが、“おれらが評価されていないから、こっちも評価なんぞしたくない”と解釈できる発言をこれまで何度もしてきたわけだろ？
そうした経緯を踏まえると、『過去の発言は誤りだった』とでも断っておかない限り、真意がどこにあるのか分らないのは当然。

>現実に欧米の高級ブランドばっか買ってる人って多いよね、最近減ったが。
だから君は、『良いものは良いと皆が考える結果、そういった現状がある』という可能性は認めたくないんだろ。

>君にとって、自分達を評価してくれない連中が賞賛されているのが面白くない、というだけの話だろう。
>とか言われてもマジで「はぁ？」なんだけど
これまでの君の発言から容易に読み取れる感情だぞ？　そういった感情が無ければこんな発言↓はできないだろう。

｢アジア系有名歌手は０っていう異常さなのになんで崇拝するが如く思ってる奴が多いの？」

>盲目は盲目で、崇拝は崇拝だよ
｢盲目」とか「崇拝」とか定義が曖昧だからはっきりさせておくけれど、君の批判している「盲目」「崇拝」というのは、
「魅力に強く惹かれている状態」のことではなく、
吟味する前から安直に「良いもの」と決め付け、深く考えずに虜になる心理を指しているという解釈でいいよな？

>>323
>実際、ネット上で捕鯨問題と比べて｢欧米ショービズにおけるアジア系の待遇」に関してどれだけ議論されているかな？
捕鯨問題は分かり易いけど、 欧米ショービズ・・・は考えがそれぞれ違って、関連性を考える時に難しいからでしょ。
２ちゃんの芸スポでも話題は出てくるよ、その場で終わるけどね。

>確かに君はこの発言をしているが、“おれらが評価されていないから、こっちも評価なんぞしたくない”と解釈できる発言をこれまで何度もしてきたわけだろ？
ここは何度も説明したのに、そうとしか考えない君の側の問題。
一番最初のレスから「なんで崇拝するが如く思ってる奴が多いの？ってことに滅茶苦茶疑問持ってる。」
と書いてるんだが、どんだけ文読めないんだよ。

｢アジア系有名歌手は０っていう異常さなのになんで崇拝するが如く思ってる奴が多いの？」
ってのは、そういう相手に崇拝するって、普通に考えておかしいでしょって文字通りの意味なんだが、何がおかしいの？
訳分かんないんだけど。

>だから君は、『良いものは良いと皆が考える結果、そういった現状がある』という可能性は認めたくないんだろ。
まずそのレスでの「良いもの」の定義がよく分からんね。
良いものはでないから、アジア系にはカンフーなどの役しか与えられないと。
良い物は良いと考えて、ラスト侍はブラットピットになったし
日本のアニメから作られた映画の主人公は白人になると。
ふ〜ん。

>吟味する前から安直に「良いもの」と決め付け、深く考えずに虜になる心理を指しているという解釈でいいよな？
そうだね。

アジア人は芸無し、華無し、サウンドへぼいの三重苦だから厳しいだろ
どれか１つ兼ね備えてる奴はちらほらいても３つ兼ね備えてるのは皆無といっていい

VOWWOW　in　UK
・in READING FESTIVAL
http://www.youtube.com/watch?v=Tb3NI-_oyS4
・At Newcastle,Mayfair UK.
http://www.youtube.com/watch?v=2NHBJ6hvN94&feature=PlayList&p=0961A3E0CA0DA34A&playnext=1&playnext_from=PL&index=4
・from　Live　in　UK
http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA&feature=related
・PV
http://www.youtube.com/watch?v=N-S6-MP2mUY
・The Tube　TV　studiolive 1986
http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c&feature=related
・FAN　site　UK
http://www.vowwow.co.uk/
・amazon　UK
http://www.amazon.co.uk/s/ref=nb_sb_noss?url=search-alias%3Daps&field-keywords=vowwow&x=3&y=16

>>324
>捕鯨問題は分かり易いけど、
>欧米ショービズ・・・は考えがそれぞれ違って、関連性を考える時に難しいからでしょ。
関心度＝書き込み量、で判断できるものだろう？　大きく乖離しているってことは、それだけ関連性が低いということ。

>一番最初のレスから「なんで崇拝するが如く思ってる奴が多いの？ってことに滅茶苦茶疑問持ってる。」
「なんで崇拝するが如く思ってる奴が多いの？」←この考えはどこから読み取ったんだ？

>そういう相手に崇拝するって、普通に考えておかしいでしょって文字通りの意味なんだが
だから、これが君の“おれらが評価されていないから、こっちも評価なんぞしたくない”って気持ちの表れだろ？
こういった発言をしているにも関わらず、「そういうの抜きで本当にいいと思うのは聞いたり見たりすればいいし」などと
矛盾した発言をされても意味不明という話。

>まずそのレスでの「良いもの」の定義がよく分からんね。
ここ(323のレス)で“良いもの”を定義する必要があったのか？　

>良いものはでないから、アジア系にはカンフーなどの役しか与えられないと。
>良い物は良いと考えて、ラスト侍はブラットピットになったし
>日本のアニメから作られた映画の主人公は白人になると。

これは当然の流れでしょ？　容姿でアジアンが白人に劣るというのは世界で広く見なされていること。
差別と実力を混同することがいかに馬鹿げているかを示すために、いちいちオーディションの例え話をしたんだが。

>そうだね。
そうすると問題は、何故君が、欧米文化を賞賛している人間を「よく吟味もせずに安直に飛びついている」と判断したかということ。
吟味した結果の先に賞賛に至ったのか、安直に飛びついた結果賞賛しているのか、傍目ではどちらなのか判断するのは難しいはずだ。
ましてやネット上での文面だけのやりとりなら尚更。だから欧米嫌いの君の都合の良い決め付けなんじゃないか？ということだ。

>関心度＝書き込み量、で判断できるものだろう？
捕鯨問題とは、乖離してるに決まってるじゃん。
でも同じ背景があるって事だろ、欧米が勝手に善悪や価値判断を決めるって言う。

>「なんで崇拝するが如く思ってる奴が多いの？」←この考えはどこから読み取ったんだ？
スレ主題や、ブランド信仰とか、欧米の基準が世界の中心だと思ってる奴とか、何度言わせるの？

>だから、これが君の“おれらが評価されていないから、こっちも評価なんぞしたくない”って
何、これこれで崇拝はおかしいだろって言ったら、何度説明してもそうなるのか、こっちが意味不明だｗ

>これは当然の流れでしょ？　容姿でアジアンが白人に劣るというのは世界で広く見なされていること。
劣ってるとそうなるのかｗまぁ真田がトムクルーズより下とも思えんけどね。
(そうすると知名度とか言うんだろうが、結局英語できてマスクいい俳優を阻んでるのは欧米の感覚だろ)
でも何度も質問してる「黒人やヒスパニックの価値基準は白人と違う」という事について絶対答えないんだな。

>そうすると問題は、何故君が、欧米文化を賞賛している人間を「よく吟味もせずに安直に飛びついている」と判断したかということ。
何言ってんの？一般論でブランド信仰があるってのは誰でも知ってるし
ブランド信仰という物が起きる要素に、欧米信仰が絡んでるってのは普通に当然だろ？
割合がどの程度かってのは人によって意見違うが。それとも欧米＝最上と思ってる奴はいないとでも？

つうか君が欧米信仰を持ってるんだよ。だから
「なんで崇拝するが如く思ってる奴が多いの？」と書かれてカチンと来た。
で、現状がこうだからそれは当然なんだ、という理論で納得しようとする。
でも幾らなんでも欧米信仰が無いなんていう奴は、日本にも殆どいないだろ。
最初から「なんで崇拝するが如く思ってる奴が多いの？」って言ってブランド服などを例示してるのに
これだけ例示しても、信仰とブランドの関連性とかも分からない。
普通に信仰がなきゃ、これだけ盲目的にブランド買う奴いないだろ、無駄にバカ高いのに。
それは君が持ってる信仰が、そういう事を理解させるのを阻んでるんだよ、分かり易い。

>>328　>捕鯨問題とは、乖離してるに決まってるじゃん。

｢決まってるじゃん｣と決め付けないで、その理由は考えてみたのかな？
捕鯨問題と全くの無関係とは言っていない。だからこそ「直接関係無い」と言いつづけているわけよ。
愛国心が絡むという点では同じ問題だが、関心度は天と地ほどの差。

>スレ主題や、ブランド信仰とか、欧米の基準が世界の中心だと思ってる奴とか
曖昧すぎる。それじゃ説明になってないだろう。

>何、これこれで崇拝はおかしいだろって言ったら、何度説明してもそうなるのか
文章の意味理解できていないの？　君は矛盾した内容を書いているんだから、そこの説明をしないと意味が無いだろう。

>まぁ真田がトムクルーズより下とも思えんけどね。そうすると知名度とか言うんだろうが
「人種の容姿」という大きな括りの議論で、個別の俳優を持ち出すなんて一面的すぎて浅はか極まりないね。大した意味は無い。

>でも何度も質問してる「黒人やヒスパニックの価値基準は白人と違う」という事について
これって質問というのか？　一応320や323で触れているんだが、それこそ返答が無いな。

>一般論でブランド信仰があるってのは誰でも知ってるし
そりゃそうだが、誰も「ブランド信仰が無い」とは言っていないのでこの返しが意味不だぞ。

>ブランド信仰という物が起きる要素に、欧米信仰が絡んでるってのは普通に当然だろ？
意味不明。まず君の言っている「ブランド」はファッションブランド(服やバック・小物)のことだと定義すべきだろ。
当然だろ？と単に言い放っても｢決め付け｣に見えるだけ。説明が欲しいところ。

>「なんで崇拝するが如く思ってる奴が多いの？」と書かれてカチンと来た。
いや、率直には｢おかしな日本語だな｣と感じるだけ。疑問自体にカチンとくる要素なんてないぞ？

>でも幾らなんでも欧米信仰が無いなんていう奴は、日本にも殆どいないだろ。
“欧米信仰が無い”なんて誰もそんなことは言っていないからな。俺が指摘しているのは、
『欧米賛辞の意見を見ると、何でもかんでも盲目的だと都合よく決め付けているんじゃないか？』ということ

洋楽であれば何でもいいってのもどうなんだ

>>1
ださすぎワロタｗｗｗｗｗｗ

洋楽を頑張ってコピーしてるけどうまくコピー出来ていない劣化しまくった音楽ばかりな邦楽だけど恥ずかしくて聞いてられない。

洋楽聞いてる奴捕まえて「英語分かってきいてんの？」とか毒づいてる邦楽厨ってアホなん？
じゃあお前は洋画を字幕で見てる奴にも同じこと言うんかとｗｗｗ
洋楽にも洋画と同じ和訳ってもんがあるのにね

曲がよくて歌がよければ英語でも何語でもぜんぜんオッケーですハイ。

>>333
お前アホすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本のアーティストが洋楽から影響受けていても
そのアーティストのリスナーが洋楽を全く聴いてない状況にあったりするんじゃないの？

黄色い顔した鼻ペチャジャップ…西洋カブレの短足ジャップ‥

何でって日本人だから

>>334
洋楽聴いてて英語が分かればもっと面白く聴けるのになぁと思うこともあるがな

とある日本のバンド
http://www.youtube.com/watch?v=tI3AJQ5uZUE

少なくとも今のジミーペイジより遥かにカッコイイじゃないか!!!

つーか、洋楽って言っても、
イギリスとフランスとイタリアとスペインと、ドイツ、ハンガリーと、
チェコと、ロシア、アメリカで音が全然違うんだが、どれが最高な訳？

世界中にそれぞれ、異なった音とリズムと愛好に違いがある訳で、
それを組み立てて表現するセンスが日本人で特有なのは当たり前じゃん

洋楽が最高とか言ってるバカは、
他国の人に日本人についてどう思いますか？

聞いてるのと一緒で、正にノエルじゃないけど、
そんなこと意味無いよ

８〜１０年前の洋楽で、金色の全身タイツに身を包んだ性別不明の２人が
密室のなかをクネクネ動きまわるPVの曲を誰か知らないか

>>1

洋楽も邦楽も好きなんだか
それじゃいかんのか？

なんでマジレスしてるの？

普通に考えて
アクモンだのフラテリスだののドラムの奴より
ポンタとか、つのだ☆ひろが叩くドラムの方がカッコイイと思うのだが･･･

若いと多少ヘタでもカッコイイぞ
若さ関係なかったらテリーボジオの方がカッコイイで終わるんじゃないかな

ＫＡＲＡなんか聴いてるやつはアホ

今の邦楽は間違いなく悲惨だなｗ
とくに今売れてる連中のレベルの低さが尋常じゃないわ

ゆとりはこんな邦楽をきいて大人になるんだな
そら頭のおかしい人間が増えてきてるわけだｗｗｗｗ

【20世紀・伝説の人物】とは? (「故人・実在の人物」限定)
http://sentaku.org/social/1000027588/

邦楽代表の座はじきにアニソンに代わるだろう

まあ、別にどっち聴こうが人の勝手だが、アメリカやイギリスの曲が日本でいくら売れようと、その逆はない。
悪いが、今の（昔もだが）日本の歌を向こうに持って行っても、絶対に売れない。向こうで鳴かず飛ばずの歌を
日本に持ってきて売れる可能性はあっても。

残念だが、それくらいの差がある。流行を作り出す国と、流行ってから何年も経ってから、上辺だけそれっぽい
曲を作るだけの国とはね。

どうでもいいが、日本のラップは酷いもんだ。世界全ての音楽ジャンルを合わせても、最低レベルじゃないか？

>>351
スキヤキはビルボード1位でしょ？
その時点で絶対売れないとか言ってる君のレスがすごく薄っぺらく見える。

そもそも海外の流行もごく一部のオリジネーターから
上辺だけをなぞる連中が増えることから始まるわけで。

宇多田もスキヤキ歌えばアメリカでヒットしたのにね

>>351
＞どうでもいいが、日本のラップは酷いもんだ。世界全ての音楽ジャンルを合わせても、最低レベルじゃないか？

ポップス路線から外れた日本語ロックと同程度じゃね？

世界的に認められている画匠が本物の実力を持ってるわけだが
女子中高生が絵画コンクールに出すために描いた絵も独自性があるわけでしょ

いつの時代もアイドルが売れるのはつまりそういうこと

DOESだったかな…
タワレコの2010年のベストアルバム挙げる企画でベスト3で
Arcade Fire、MGMT、Vampire Weekendを挙げてた
他のバンドは日本のバンドのを挙げてたのに

>>351みたいな奴に限ってアメリカやイギリスの歌しか聴いたことないんじゃね？

もっと広く世界の音楽聴いたほうがいいよ

邦楽も洋楽も聴ける俺は勝ち組

邦楽は声がダメすぎる
これだけで聴く気にさえならない

声質が駄目ってか？
それは日本語と英語の発音、発声法の違いから来るものだ

Keita The Newest　は日本人だけどかなりオススメ。ライブ動画みてみそ。
かっこいい

ttp://www.youtube.com/watch?v=APoODwNmpPI&feature=player_embedded

>>356
DOSEの人って結構ミーハーなんだな、意外

>>360
ロックやブラックミュージックには合わないよね

声質が細く声域も狭いため聴いてて単調かつ耳障り
声量不足に起因する表現力の乏しさも飽きやすさの原因
楽曲自体もポップというよりチープ
オリジナリティーを主張する程の独自性は見受けられず
欧米ポピュラー音楽の劣化コピーと軽んじられても仕方ない

洋楽も大半は聴く価値のないインスタントミュージックだが
年に数曲はエンタテインメント性の高い世界的ヒット曲が生まれる
反面J-POPは内向きかつ独り善がりなモノが多く
アーティストに対してリスペクトやシンパシーを抱かないと聴いてられない

>>356
あったあったｗ
MGM,ARCADE FIRE,VAMPIRE WEEKENは洋楽のインディーズの中でも
かなり有名なバンドだし、ロキノンとかでも上位に入るし
「自分たちのアルバム制作にあたって、凄く参考になった」って
音楽性に共通するものなんてあんのか？って思うなｗ
他のバンドが洋楽を全然挙げてないからかなり浮いてる

http://tower.jp/article/feature/73538

洋楽聴いてる俺ってマニアックだな

日本のアーティストは大概洋楽もちゃんと聴いてるけどな、そいつのリスナーが聴いてないだけで

マイナーな邦楽聴いてる俺の方がマニアックだよ

>>364
まあ正論やね

単なる個人の好みを絶対視してる痛いヤツにしか見えん

でも宇多田とか海外の土俵でやったら微妙だったじゃん。
Ｊポップの頃ならあの声でも背伸びしないありのままとか１０代の不安定な感情を表現とか
なんとでも言えたけど向こうのサウンドに合わせてみたら覇気もないしかといって日本人独特の繊細さ？というのも
全く伝わってこなかった。

アメリカではおおざっぱな音楽が受けるからな
メタリカみたいな

>>371
宇多田は、当時アー写を見て微妙だと思った
中学生位にしか見えなかったから、ＳＥＸを歌っても（ロリ属性の奴以外）
「何、大人ぶってやがるんだ？」って感じだったしな

洋楽キー高いけど日本語歌詞がなかったら意味がわからんからあまり買わない(^O^)

邦楽でも良いと感じるサウンドはあるんだがボーカルがクソすぎて聴いてられん

白人が歌ってる無機質な声質が面白くない

黒人がおんねん

邦楽はいま嵐とＡＫＢに占拠され、
洋楽はいま黒人ラップに占拠されている

末期症状だわ

CHARAとボンジョビを比べてもボンジョビを選べるのか？

>>379
何かレギュレーション無視の公道レースみたいだなｗ
せめてジャンルと性別くらいは揃えよーぜ？

KREVAの新曲おもしろいｗ

あと９０年代のＶ系は最強

>>378
黒人ラップってｗｗ特定の事務所やグループが占拠してる訳じゃないぞｗ

何で洋楽なんか聴いてるの？邦楽は最高
http://www.youtube.com/watch?v=mv-JA1gbd78

>>379
ボンジョビのがましだな。
気持ち悪い歌い方の女は嫌いだから。

BONJOVIだな
あんな気持ち悪いババアなどに用は無い

>>383
好奇心で聴いてみたけど、アニソン(ゲーソン？)云々以前に音楽的に正直しんどい

>>384-385
気持ち悪い歌い方のババァと聞いてカイリーを思い出したｗ
http://www.youtube.com/watch?v=EhDrJz4rBH0
これ↑も聴いてられない？ポップ感はハンパないと思うんだが…

もうどーでもいいよ。両方聴くから。

クラシックも楽器演奏者なら海外で賞とかとるけど
声楽では見たことがない、いやいるのかもしれないけど

じゃあ、ここで日本人が洋楽でがんばってるバンドグループを載せてみよう。

●Oblivion Dust
http://www.youtube.com/watch?v=rrymiRJbiqA

●FAKE?
http://www.youtube.com/watch?v=dbQ1vEj4cO0

ついで、ロックにこだわらないグループを乗せてみよう。

●Asobi Seksu
http://www.youtube.com/watch?v=KYuDBdVj8_k

アニソンがスレに浮上したので英語歌詞のアニソンもついでに

●mell
http://www.youtube.com/watch?v=AC6REhy5L38

>>389-391
サウンド的にはポップ＆重厚な感じで結構好きなんだけど、声がモロ日本人なんだよねぇ…

●A7X
http://www.youtube.com/watch?v=7bDg7n-chhU

●Paramore
http://www.youtube.com/watch?v=1kz6hNDlEEg

こーゆー↑系統の声を持った日本人アーティストっていないかな？

VOW WOWとかCOLDRAINは？

>>393
COLD RAINカッコイイね！日本人離れしたイイ声してるよ
うん、コレだったらお金払って聴いてみよーと思う。教えてくれてありがとｗ

>>393
ゴメン、できれば女性アーティストの方もお願い…

遺伝子的に難しそうな気がする
ネイティブな宇多田ですら向こうのサウンドをバックにして歌えば
本場歌手に比べてヘボい声なのは否めない

しかしジェロとかあと10年20年経てばいい演歌歌手になるのかも知れない
ポップスと演歌じゃ世代のサイクルの速さが全然違うけど

>>395
head phones president
DAZZLE VISION
kylee（初期）

DP
http://www.youtube.com/watch?v=Mmxgbdtqp50

せっかく邦楽好きなんだから、好きなアーティストが聴いてる洋楽聴こうぜ
多分それを望んでると思う
外国の音楽がきっかけで音楽始めてもそれを聴いてる層がファンにならないミスマッチがある
だから前座が盛り上がらない悲惨な事態になるんだよ…

ロックとヒップホップは洋でいいよ

歌謡曲は断然邦楽な

歌謡曲なんだから当たり前だのクラッカー

クラッカー（笑）

洋楽のどこが凄いのかわからん。井上陽水とか、村下孝蔵の曲のほうが
100倍感動する。それと、なごり雪とか、いい日旅立ちなんて日本人じゃないと歌えないからな。
アメリカの曲とか、大雑把な曲にしか聞こえん。

>>404
聴き専乙

ここで言う洋楽って英語圏の音楽のことだろ。ガガなんて、どこがいいんだ。
アメリカの歌手のどこが上手いのかわからん。声量があるところか？。
声量だったら、秋川雅史に歌わせたら最強だな。

>>404
＞アメリカの曲とか、大雑把な曲にしか聞こえん。

無知な邦楽厨の嫉妬としか思えんな。
例えば、邦楽にこいつらより綿密な作風のバンドなんているか？

http://www.youtube.com/watch?v=GRVM32ULWlo
http://www.youtube.com/watch?v=GUn4jXZko5E

GALNERYUS

>>408
まあガルネリも悪くないけどな。
だがロックとクラシックも高次元で融合させたという意味ではこういつらの方が上。

そんなクソダサいバンド載せんな。洋楽なら他にいんだろ。

ﾜﾛﾀｗｗｗ

T.M.Revolutionの西川がシガーロス聴いてたりするからな、わかんないよな

>>407
X JAPAN

>>406
頭悪すぎるって…

と洋楽厨が

>>406が頭弱いのは邦楽しか聴いてなくても分かります。

どんなバカでもガガは糞だとわかる

ガガはポップアイコンとしては最高だと思うよ
それほど好きじゃないけど、作詞作曲に編曲まで自分でこなしてるしね
アーティストとしては理想のタイプだよ、有名だから糞って思う奴は多いんだろうね
声量は悪くもないけどそこが評価されてるわけでもないだろうし
秋川雅史出してこられてもね、テノールシンガーなんて全く別ベクトル
邦楽がどうとか洋楽がどうとかいう奴は対して聴いていない奴
その典型が>>406って感じかな、まぁガガ出す時点で分かるけど

2010年世界の先進国のナショナルナンバー１アーティスト
アメリカ　LADY GAGA　590万枚（ワールドセールス）
http://www.youtube.com/watch?v=tDqpVXGIv3k
イギリス　TAKE THAT　220万枚（ワールドセールス）
http://www.youtube.com/watch?v=WPXASNCZrio&feature=related
カナダ　Justin Bieber　560万枚（ワールドセールス）
http://www.youtube.com/watch?v=hraw819BW04
フランス　David Guetta　140万枚（ワールドセールス）
http://www.youtube.com/watch?v=8rWcuflYJlc
ドイツ　Unheilig 120万枚 （ワールドセールス）
http://www.youtube.com/watch?v=Q-L3wj_HaMQ
オーストラリア　AC/DC　160万枚（ワールドセールス）
http://www.youtube.com/watch?v=9rrqhPmzErc
日本　シングル　AKB48　95万枚（日本国内のみのセールス）
http://www.youtube.com/watch?v=r58mMc4T4DY
日本　アルバム　嵐　105万枚（日本国内のみのセールス）
http://www.youtube.com/watch?v=fEitWF9t0nU&playnext=1&list=PL0484B457581F4D87
韓国　スーパージュニア20万枚（アジアでの売上）
http://www.youtube.com/watch?v=_wODVIgfBRM
http://www.mediatraffic.de/year-end-albums.htm

ガガは見た目は色物っぽいけど実力はちゃんとあるよ。

Lady Gaga Speechless Live on The Ellen DeGeneres Show
http://www.youtube.com/watch?v=VRILEQhJqoo

帰りにスーパーに寄ってきたんだが、そこで流れていた邦楽のアイドルの歌が酷かった
小学校の合唱コンクールかよ
洋楽ばかり聴いてると日本人は本当に歌が下手だと思い知らされる

日本の歌手は基本的に男の力量が低くてだらしないよね。
尾崎紀世彦クラスの歌手って戦後でも数人くらいでしょ？
まだ女性歌手の方が世界に勝負できる人多いよ。

がんばろう日本の今だからこそ日本人アーティストの真価を発散するべきだと思う。

日本は歌が上手すぎても売れない

歌唱力だけ高くてもね。声質がよくないとなかなかねー。
歴代の女王を見ても（ひばり、百恵、聖子、明菜、安室、宇多田、浜崎、倖田）
声質がイイ人がトップになってるんだよね。

salyuが売れない日本終わってる

そこそこ売れてるじゃねーか

Song for japanに日本のアーティストがいないって
今の世界から見た日本なんだよ
国際的知名度のあるアーティストがゼロなんだよ
そりゃ海外で数千人集めてコンサートするアーティスト
はいる。そんなの80年代からいたし
その頃から何も成長していないんだよ邦楽は

日本人のくせに洋楽聴いてる俺かっけー！っていうのもどうかと思うね。洋楽好きな奴等ってほとんどにわかだと思うわ。洋楽について語れと言われても、答えられない奴がほとんどでしょ。偉そうな口叩くならせめて小林克也ぐらいの知識を勉強してからにしろ。

邦楽だけで満足できる人って羨ましいわぁ＾＾

http://www.youtube.com/watch?v=6twcUs64VHg
こちら再結成してほしい・・・

洋楽と完璧に隔絶している訳でもなく
かといって追従しつつも積極的に交流している訳でもなく
なんか中途半端な関係だよね、洋楽と邦楽って

洋楽と邦楽の2極論しかできない人って
アメリカ・イギリス以外の音楽についてどう思ってるの？

http://www.youtube.com/watch?v=gnqHs4wNFQo&feature=BFa&list=MLGxdCwVVULXcp8E9eb0WMYlzSRbhLSKrI&index=4
やっぱレベル高いわ

>>433
2極論の意味がよく分かりませんが
アメリカやイギリス以外の国の音楽も洋楽だと思っています、結局の所韓国も

まあそれが普通だよな。

黄色人種以外の音楽を勝手に洋楽としている
チョン音楽は洋楽とは思ってない

映画のサントラも洋楽だよね？

日本の震災復興ソング
チームアミューズ
http://www.youtube.com/watch?v=-bYWk1FcuDM
http://www.youtube.com/watch?v=SX5uF3H3OF4

アジアの日本復興ソング

台湾の日本応援ソング
http://www.youtube.com/watch?v=UPTkUSlN2ZY
香港スターの日本応援歌　無懼風雨
http://www.youtube.com/watch?v=jSRA7-VNcrI

洋楽アーティストの復興ソング

My Chemical Romance - #SINGItForJapan
http://www.youtube.com/watch?v=B-CpQ_fJeK4
MR.BIG 日テレ スッキリ！！復興応援生ライブ
http://www.youtube.com/watch?v=b61O-gZOQiQ

海外アーティストが真面目に取り組んでるのに
日本のアーティストはパラパラとマンピーのGスポット
を歌ってたのである

それはいいと思うよむしろ日本で表面だけの「真面目に取り組んでるのに（実際はやっつけ仕事）」
を前面に出してくるもの程レベルが低かったり胡散臭かったりするからね
ファンモンとかAKBとかあと「泣ける歌」みたいな実際は軽薄ものにはウンザリ
それに比べれば能天気なもののがマシ
もちろん真面目で深遠なものを作れれば一番いいとは思うけど

所詮、西洋音階の線上に居るからなぁ

オケで雅楽の無調和音出すと、すげーカッコイイよ
どんどん文化喪失してるけど・・・

東洋文化で行くと、ハン・ホンとかには勝てないわ

リアル、チベットフェイクだもん
見た目も最強だし

みんな、軍服みたいなの着てるのに、余裕でジャージだしｗｗ
黒人に負けてねぇよ

http://www.youtube.com/watch?v=MfZ24ritrsA&feature=youtube_gdata_player
やっぱ音楽ってのは言語の必要性を感じない



supercellとか柴田淳は好きだけど

http://www.youtube.com/watch?v=EWs-Eu36qRk&NR=1
↑これを洋楽って、切っていいのか分かんないだけどなー

というか、阿蘭は日本に来ると劣化するな・・・

心戦も、日本語詩と中国語詩と比べると、
あっち版は、曹操の漢詩を旨くリスペクトしてるけど、
なんか愛だの、恋だのになっちゃってるし

http://www.youtube.com/watch?v=nx9vBw5dOZI&NR=1
つーか、ロマの連中が大陸で止まってるのが、
結構、日本は痛いんだよな

雅楽は宗教音楽で、大衆音楽じゃないからな

韓国は異常に、東洋臭さが抹消されてて、完全に劣化USだしねー
というか、日本もそうなりつつあるんだけどね

もう日本語の糞さを認めるべきで、リズム重視は英語で、
メロの綺麗さと詩は、季語なり枕詞なり、掛詞なりを復活させないと
（UKも綺麗なメロを大事にする傾向にあると思う）

このままじゃ同じように、劣化USと化して文化喪失するよ

喪失した美的感覚って戻らないから、
もう無理かもしれないけど・・・。

美しいと感じない＝死んだ文化

リズム重視で創った、汚ねぇ意味が分からん単語の羅列やら、
音楽を共感する為の道具に使う、作文はもう沢山だわ

邦楽は鎖国的とか言われると凄く怒る人いるよね

>>444
(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

>>425
最後だけは認めない…
他の人達はたしかに時代を動かした。

確かに声質で言ったら妹の方がまだいいな

PV

http://www.youtube.com/watch?v=N-S6-MP2mUY

http://www.youtube.com/watch?v=gnqHs4wNFQo&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=y_TQtEZok0Q&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=_AN_4rJ1J5c

http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=F7YuJNnyBAU

洋楽馬鹿にするなら、はっぴいえんどくらい聴いてからにしろと言っていた
本当はどこの国の音楽かなんて関係なかったんだ

>>449のレスの意味がわからない

ガガはあまり好きじゃないな。
同じメロディを繰り返しすぎなんだな。
タトゥーもそうだったけど。

テイラー・スフィフトのミーンを聞いてみてほしい。
http://www.youtube.com/watch?v=D7xhbPiDRVk
バンジョー、バイオリン、マンドリン、ウッドベース、ギター、ドラム、タンバリンといった
様々な楽器で音楽を創っていて、電子楽器は皆無。
ひとつひとつの楽器の音色に耳をすまして、
アコースティック音楽の美しさを知ってほしい曲だな。

アコースティックがどうとかそんなもんどうだっていいんだよ

自分が良いと思った音楽を聴けばいいのさ

自分の好きな音楽を発見するためにも、邦楽しか聞かない奴は絶対損してる。他国のも聞くべき

もちろん邦楽だっていいのいっぱいあるけど

俺小学校のときに洋楽きいて、あーなんか違う！と思ってから邦楽ほとんど
聞いてない

これって理由ないんだよな・感覚なんだもん。感覚で邦楽に感動しない
かっこいいと思わない。
結局これってセンスのもんだいだとマジ思う

てか小学校の時初めてビートルズを聴いた時の衝撃と感動を上回る曲に出会えない

洋楽と邦楽を比べて洋楽批判する人間に何を言っても無駄なんだよね
良さの感覚が理解できてないんだもん

歴史的な経緯を踏まえて邦学のほうが上とかありえないからなｗ
両方聴くとかならわかるが

俺は洋楽ヲタだがGLAYだけは認める

釣りかよ

俺も洋楽ヲタでマッシブアタックとか好きだけど
GLAYとGReeeeNはガチ

おんりーゆーーーーーーーー
http://www.youtube.com/watch?v=uPGgHeBcMyg

洋楽のレベルの高さ
ミッシーエリオット
http://www.youtube.com/watch?v=FPoKiGQzbSQ

ミッシーエリオット
http://www.youtube.com/watch?v=-y8ZMp7Ey3I
絶対日本人じゃ無理
出てこないこんなレベルのアーティスト
環境が違いすぎるよ…

フーバスタンクのＰＶ見てごらん
意味を理解した時ちょっと感動
こういうＰＶ好きだね

http://www.youtube.com/watch?v=fV4DiAyExN0

アリシアキーズ
http://www.youtube.com/watch?v=qXNEkytNcuM
このレベルも日本人じゃ無理だろな

アリシアキーズ
女の子の片思いの歌
昔はよくおっさんのプロデューサーが作って女の子に歌わせてた
らしいね。　
あえて自分でこういう歌を自分で作って歌ったから新鮮だった。
http://www.youtube.com/watch?v=rJiLcNQdye4

カサビアン
イギリスのバンドもかっこいいよね。
http://www.youtube.com/watch?v=VTSbcdhBHuA
<<460
クソですねｗ

オアシスの曲で一番好き
なんだかんだ言ってオアシスは偉大なバンドだったよ
http://www.youtube.com/watch?v=LKduRR97_KY

今の邦楽とかみてたら
いやでも洋楽の方に興味出てくるよなwww

Stereophonics/Mr.Writer
http://www.youtube.com/watch?v=IwOMnIuAGOY&feature=artistob&playnext=1&list=TL0j5i8pRIx-I
好きなんですぅ
この歌好きなんですぅ

歌詞の意味が分からないから洋楽聴かないって人が多いのに
びっくり！本当の音楽好きは歌詞の意味なんてどうでも良い
歌詞がそんなに大事なら詩集でも読めばいいのに

山下達郎はいいぞ！
今年も秋から６４本の全国ツアーが始まるぞ！
本物のプロのライブ！絶対に見る価値あり！！

>>470
本当の音楽好きw

久保田利伸はいいぞ！
今年も秋から２８本の全国ツアーが始まるぞ！
本物のプロのライブ！絶対に見る価値あり！！

本当の音楽好きだったらきちんと英語なりフランス語なり、海外の言語を勉強するよ
日本に来日しないアーティストを追う為に海外までライブを見に行く人さえいるしね
言葉どころか文化や風俗が違う以上、日本人が洋楽の歌詞の意味を本当に理解する事なんて不可能だが、
少なくとも「歌詞なんてどうでもいい」なんて開き直りするやつは音楽好きじゃないだろうね
海外文学なんかでも、日本語版が出てるのにわざわざ原書で読むような人までいる意味を考えてみれば良い

ホントの音楽好きなら、嫌いなアーティスト貶したりしないだろ
嫌いなアーティスト貶すのに時間使うくらいなら好きな音楽聴いてるよ

音楽＝歌謡曲じゃないだろ
歌詞のない音楽など幾らでもある
だいたい、良質な文章を求めるのなら音楽家より小説家のほうが優れてるし読み応えがある

音楽全体の割合から見たらインスト音楽って実は一握りなんだよな
そしてそういう音楽を愛好する人も。どこの国でも大衆的な人気のある音楽は歌詞付きの音楽だし
そもそもメロディやリズムに乗る事で初めて意味を成す歌詞と小説の文章はまた別物だろう

歌謡曲が好きな人はジャズやクラシックは嫌いなイメージ
音楽は基本リズムとメロディーと楽器の音でしょ

〉〉474 音楽と文学を一緒にするな
じゃあ世界中のジャズに詳しくて自ら楽器演奏して
日夜作曲に励んでるミュージシャンでも
外国語を勉強しなかったら本当の音楽好きじゃないの？
おかしいよ 音楽に外国語の勉強なんて無意味！演奏の勉強ならわかるけど

何で日本にはリンキンパークみたいなバンドが居ないんだろう
PVで訴えるメッセージ性だったり規模だったりすごすぎる
http://www.youtube.com/watch?v=pMePM9Q-bYk

>>479
世の中の大半の音楽に何故歌詞があるのかを考えるんだ
アーティスト自身が表現としてそこに必然性を見出してるから歌詞が付けられてるんだよ
リスナーが音楽のどこに聴き所を求めるのかは勝手だが、「音楽はメロディだ、演奏だ」などと
無下に歌詞を切り捨てようとする奴ほど、単に自身の外国語に対する無教養を正当化しようとしてるだけなんだよね

＞じゃあ世界中のジャズに詳しくて自ら楽器演奏して日夜作曲に励んでるミュージシャンでも〜
そりゃ話の飛躍だな。音楽に対する探究心やそのモチベーションについて言ってるんだよ
言語を通じて音楽作品を理解しようとする姿勢も充分ありだろう。邦楽好き洋楽好き問わず、
音楽リスナーなんてただの聴き専の方がずっと多いんだし。それに日本にロクに情報が入って
来ないような人達もいる訳で、そういう人達は海外サイトの文章とかを訳さないと情報が分からないから、
世界の音楽に詳しくなりたいのなら大雑把にでも英語くらい訳せるようになった方が役立つ

〉〉481
貴方はクラシックとかジャズ聴かないんだね
何百年も残ってる音楽は歌詞のないクラシックやジャズが圧倒的に多いんだけどね

〉〉482
英語は少しは話せるよ
でも歌詞に重きをおいてないので頭にあまり歌詞が入ってこない
メロディーと音を聴いている
でも歌詞がどうでもよいってのは言い過ぎたと思う
歌詞も良いに越した事はないと思う

ジャズみたいにセッションありきの音楽だと、
外人演奏者ともやってみたいって願望ありそうだし、
図らずともそういう機会もあるだろうから
ミュージシャンレベルにまで上り詰めた人なら英語くらい身に付けてそうだけどな

あの、ポール・マッカートニーが言ってましたね
「歌詞に頼らないと売れない曲は駄曲だって」
つまり本当に良い曲は、歌詞が無くても人の心に残るって事ですよね
天才メロディーメーカーの彼が言うと説得力がありますね。

残念ながら歌謡曲の歌詞ごときで感動する事は絶対にない
名作に分類される小説なら一つの作品のために1年・2年とかけて取材をして書き上げていく

また、ジョン・レノンがゲバラを世界一カッコいい男と称し、
そのゲバラの名言に「世界のどこかで、誰かが被っている不正を、心の底から深く悲しむ事の出来る人間になりなさい。
それこそが革命家としての、一番美しい資質なのだから。」という言葉がある
歌謡曲の安っぽい言葉と、革命を成し遂げた後も権力に溺れず死ぬまで戦い続けた男の言葉
どちらが重いかなんて比較するまでもない

歌謡曲の歌詞なんて偉人の名言や小説に比べたら軽すぎて何処に感銘を受ければいいのかわからない
歌詞なんてメロディに合ってさえいれば何でもいいよ

良かった 同じ意見の人がいて
ちなみに人の綺麗な歌声や歌唱力のある歌声を聴くのは大好き
楽器の一部みたいな感じで聴いている

エレカシの宮本も、歌詞よりも文学のが絶対優れてるしって言ってたな
歌詞に誰よりもこだわりのある宮本があえてこう言ってる

Boom Boom Satelliteとかも初期の歌の無いものの方が良かった。
音だけで勝負してればもっと世界で活躍できたかもね。
歌ありのただのロックになってしまってからは聞かなくなった。

Boom Boom Satellites - Scatterin Monkey
http://www.youtube.com/watch?v=67TVlJIpQlA

音楽はやはりメロディーとリズムと演奏（音）が一番大事ですね　
歌詞はおまけですね
ポール・マッカートニーさんが言うんだから。

他人の受け売りじゃなくて自分の意見を持とうぜ

ブンブン(笑)

受け売りっていうか、アーチストの発言を自分の都合の良いように解釈してるだけだろ。

もちろん自分の意見で 音楽はメロディーとリズムと演奏が一番大事だと思っている
けど偉大な人が同じ意見を言ってるのを知ると
嬉しくなるのも人間の性だな

都合もなにも、そのものずばり言ってるだろｗｗｗ
かのマッカートニー御大がｗ

ビースティーボーイズ
http://www.youtube.com/watch?v=qORYO0atB6g
白人のラッパーで〜す
チェケラッチョ♪

ブラックアイドピーズ
http://www.youtube.com/watch?v=rtczBseiAac
http://www.youtube.com/watch?v=4m48GqaOz90
こりゃあれだな
１００年経っても日本じゃ現れないだろうな

>>498
そんなの現れなくても結構

>>480
自分もリンキンパーク大好き
日本のロックバンドは幼稚に感じる
日本人の若者の精神年齢が低いのや平和ぼけってのも
影響してるんだろうな

日本人の観客が笑えます
http://www.youtube.com/watch?v=JYdVvpUOWR0
http://www.youtube.com/watch?v=1fb5QB786GA

平和ボケとかいうなら、軍隊入って戦争でもやってこいよ

何 ムキになってるの？

最近AKBばっか聴いてるから、たまにskinny puppyとか聴きかえすと落ち着く

ビルボードが2011年上半期のアルバム・ベスト10が発表された。
調査会社サウンドスキャンのデータが元になっている。

�@アデル「21」=写真= 251万7000枚
�Aレディー・ガガ「ボーン・ディス・ウェイ」 154万0000枚
�Bマムフォード＆サンズ「サイ・ノー・モア」 98万2000枚
�Cジェイソン・アルディーン「My Kinda Party」 76万3000枚
�Dブルーノ・マーズ「ドゥー・ワップス＆フーリガンズ」 68万6000枚
�Eジャスティン・ビーバー「ネヴァー・セイ・ネヴァー リミックス」 67万6000枚
�Fクリス・ブラウン「F.A.M.E.」 64万6000枚
�Gコンピ「Now That’s What I Call Music 37」 63万7000枚
�Hニッキー・ミナージュ「ピンク・フライデー」 60万9000枚
�Iケイティ・ペリー「ティーンエイジ・ドリーム」 60万0000枚

ソース：テレビ朝日｜テレ朝news
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/geinou/geinou_news/contents/hot_20110710_080.html
画像：http://www.tv-asahi.co.jp/ann/geinou/geinou_news/img/hot_20110710_080_001.jpg


2011年間アルバム（2010/12/27付〜2011/07/11迄）

*1 *,735,810 *20,088 ここにいたこと / AKB48 11/06/08
*2 *,708,767 **1,985 願いの塔 / EXILE 11/03/09
*3 *,456,995 **3,976 Checkmate！ / 安室奈美恵 11/04/27
*4 *,439,998 *28,026 GIRLS' GENERATION / 少女時代 11/06/01
*5 *,406,697 ***,914 MUSICMAN / 桑田佳祐 11/02/23
*6 *,400,293 *54,114 BORN THIS WAY / Lady Gaga 11/05/23
*7 *,365,138 **1,034 まとめ�T / aiko 11/02/23
*8 *,345,570 **2,010 いきものばかり〜メンバーズBESTセレクション〜 / いきものがかり 10/11/03 累計1,252,326
*9 *,338,244 **2,737 Goodbye Lullaby / Avril Lavigne 11/03/02
10 *,338,055 ***,*** COSMONAUT / BUMP OF CHICKEN 10/12/15

Bowling　For Soup　好きな人いない？
個人的にすごくすきなんだけど

>>498
日本語じゃ再現できない言葉の壁があるがすげぇと思う
活動休止して学校作ったり韓国の2ne1プロデュースするみたいだぞw

山下達郎。圧巻のライブパフォーマンスにも定評があり、1989年に発表されたライブアルバム
「JOY」はそのステージの魅力を詰め込んだ作品として絶賛されている。

プロミュージシャン、音楽関係者が認める本当の本物のライブミュージシャンだよ。

邦楽も洋楽も好きだけど
邦楽の場合、国内の事務所がどうとかレーベルがどうとか
細かい負の事情が嫌でも見えてしまって、手放しに応援できなくなってしまう
そういうのでアンチの餌食になっちゃってたりしてまた萎える
洋楽だと国外のことであまり事情に深入りせずに音楽だけ楽しめる気がする

>>509
2chやめれば余計な情報入ってこないぞ

洋楽がミスチルを越える日が本当にくると思ってるのか

そういうギャグいらないです

アジア系も頑張ってます
Far East Movement
http://www.youtube.com/watch?v=w4s6H4ku6ZY

一時期はラップばかりだったけどポップな曲が多くなってきてるよね。
何でアデルが日本でブレークしないのか分からない。

戦後６５年にもなろうかというのに、未だに「日本語のための」音楽を確立できていないという大問題
何故日本の自称ｱｰﾁｽﾄ（）どもはこれほどまでに危機意識がないのか

B'zってリンキンと共演するんだな
嬉しいやら恥ずかしいやら・・・

どっちもどっちだろｗ

KBBがかっこよい。

日本語　私、ワタシ
と
英語　I'm アイム
と
中国語　我　ウォー

でもう、日本語だけ硬すぎるし、一音に入らないしな・・・

日本語は母音の言語だから、情報を詰め込むよりは引き伸ばす唄い方が剥いてると思う
伝統音楽はもちろん、ハワイの唄とか参考になるんじゃない

my ban single de tyugi thru dakey

毎晩　寝具で遊戯するだけ

↑みたいなやり方を混ぜるか日本語詩が汚れるなら、
日本語訛りの英語にしちゃって、、
音符が大きい音で日本語を大事にした歌詞を書くと良いのかもなぁ

でも、聞き手の多くはそんな事あんまり気にしないから、
評価されない気がする

>>521
いいのかもなあってマジでいってんのかよ
こういう本質的な革命を起こす度量の無いせこいやつばかりだから邦楽はすたれたんだよ

まずロックをやろうって甘えを捨てなきゃだめだわ
ロックは英語でしか無理
ロック的な音楽を日本語でごまかしごまかしやる、ってならともかくね
そういうせこい、替え歌ソングライターみたいなのばっかりだったらやりたいこともできないまま
邦楽は邦楽
洋楽中心の考え方を捨てろ
実は洋楽厨といわれてるやつらの方がその覚悟ができてるやつらだったりする

お前らがこんなつまらん争いをしてるから韓流につけ込まれるんだ！

>>522
荒城の月の歌詞を見ろよ
もうボロボロなんだよ・・・

井上揚水でさえ、
この歌は音楽をちゃんと初めてからは歌った事が無いですねって状態だ

英語でも日本らしさは伝わる
そのやり方は、村上春樹の英訳を読めば分かる

でも、現実は、村上春樹に影響されて音楽作ったのは、
海外の連中だったりする

劣化ＵＳコピーの寒流が勝って、
アジアらしい音だった阿欄が帰るっぽいな・・・

今日ライブ行ったら、ＭＣで言ってたわ

>>523
なんとも中途半端な意見だなあ。
お前の言うところの邦楽ってのも、ほとんどが洋楽が基になってるわけだが。
別にロックに限らず、歌謡曲もポップスも同じことだよ。

それでも甘えを捨てろというなら、純邦楽やらなきゃな。

？？？
ぼく純邦楽の人間ですが
誰が自称邦楽なんかきくねん

ん？お前が純邦楽の人間かどうかは全然関係ないんだが？w
まあいいや。んじゃ、お前の発言にしたがって>>523をあるべき姿に書き直してやろう。

これで間違いないよね？↓

まず純邦楽以外の音楽をやろうって甘えを捨てなきゃだめだわ
外来音楽は発祥の母国言語でしか無理
外来音楽的なものを日本語でごまかしごまかしやる、ってならともかくね
そういうせこい、替え歌ソングライターみたいなのばっかりだったらやりたいこともできないまま
邦楽ってのは純邦楽のみ
外来音楽中心の考え方を捨てろ
実は洋楽厨といわれてるやつらの方がその覚悟ができてるやつらだったりする

な、言ってること馬鹿みたいだろ？w
そもそもロックやろうとしてる日本人に言うこととしてはくだらなさ過ぎるし、
自分が純邦楽やってるからって、なんで他人もやらなきゃダメなんだよw

ていうかさ、「ぼく純邦楽の人間ですが」←これが目も当てられないくらい恥ずかしいんだけどw
「誰が自称邦楽なんかきくねん」てw　まさか聴くだけ？じゃないよね？w
で、自称「純邦楽の人間」てw

ちなみに俺も純邦楽の作曲家だし、プレイヤーだが、
外来音楽のスタイルを模倣した邦楽にそんなつまらん偏見無いけどなー。

TVニュース
ベルギー野外LIVEの雨突風
線の細いステージ軽いテントのように客席前に崩落

？？？
なんか一人で暴走しとるで

はいはいw　暴走ってことにしとくしかないわなw
なんか言いたいなら中身でヨロシク♪

俺は立派な経歴をもち、なおかつ偏見ないけどなー！（邦楽への批判はゆるしません）


中身があるなぁ〜（°∀°`）

うはっw　卑屈になっちゃったよ（＾＾）

斜に構えれば格好つくと思ってるのもなんとも（＾＾）
立派な経歴ってw　少しもそんな意図無かったんだけどな（＾＾）

ぼく純邦楽の人間ですが（＾＾）
ぼく純邦楽の人間ですが（＾＾）
ぼく純邦楽の人間ですが（＾＾）
ぼく純邦楽の人間ですが（＾＾）

誰が自称邦楽なんかきくねん！wwwwwwwwwwwwwwww

何やお前

え？僕ちん？

純邦楽の人間ですが何か（＾＾）

僕の考えは、

・調性音楽
・定拍節
・強弱リズム

この三大悪から免れることを、音楽家の仕事としたらええ思う

はいはいw
極端な意見を言って他人の同意など最初から求めていないという意思表示作戦ですね。
わかります（＾＾）

敗走姿勢なら別に追いかけやしないってば。安心して（＾＾）

言葉、詩情、体
日本人の音楽を知るなら
この三つにたずねることや

言葉やけど、日本語は五十の等しい価値をもった言葉からなる
英語は音それぞれに大小さまざまであるのに対し、日本語はすき間がない
音の面白みを出すんやったら、民謡みたいに極端に伸ばすか、義太夫みたいに極端に縮めるか
僕は、いわゆるバラード風の曲やったら前者で、軽快な曲やったら後者でとつかいわけたらええ思う

縮める場合、まじめにやろうとすると、マシンガンみたいなつまらん言葉になってまう
そこで、テンポが一定で、等拍節の習慣を見直すべきや思う
英語音楽は時間を箱に区切るけども、日本語は言葉自体がすでに規則正しいねんから、
発想は逆、つまり言葉をどう変化をつけて読み上げるか、っちゅう風に考えるべきや思う

また、日本人の詩情って、コード音楽みたいに、天からぱぁ〜っと光臨するもんやない思う
音にたとえるなら、西洋楽器的な持続する音やのうて、消えていく余韻の中に見出せる

こうして論理的に考えれば、これまで常識とされていたもんが、日本語音楽をじゃましてきたことがわかる思う
はっぴぃえんどなんて神格化されとるけど、あんなんが成立したんは、団塊世代からのニヒリズムのおかげやで
つまり、音楽が叙情に満ちた表現がでけんもんやからって、表現する主題を平坦でかったるいもんにしたっちゅう、
服のために体を絞るような、本末転倒な革命あってこそなんや

洋楽だろうが邦楽だろうが
好きなヤツ聴けばいいだろボケ共が。

あれはダメ、これはこうだからダメ、とかw　頭固ぇなあ（＾＾）
満足いくものが作れない言い訳を一生懸命考えてるって感じだな（＾＾）

良い物と悪い物の差に、そこまで極端な構造的相違は無いよ（＾＾）
組み合わせやちょっとしたニュアンスの違いだけでも
訴えかける力や新鮮さは全然変わってくる。

そこの工夫無しに、理屈ばかりこねて方法論だけ変えても
たぶん永遠に良い物には辿り付けないだろうね（＾＾）

次元がちゃうよ

つまり、誰とも共有する気のない次元ねw
>>541は決めつけによる無理な論法が目立つね（＾＾）

＞ 縮める場合、まじめにやろうとすると、マシンガンみたいなつまらん言葉になってまう

↑こういうのな（＾＾）
マシンガンに聴こえる物しか作れないのも、つまらんのも、それお前の限界かもしれないよね（＾＾）
あ、聴くだけだっけ？w

少しはいい事も言ってると思うから残念だね（＾＾）

目線のこっちゃ

いやあ>>541じゃ何も言えてないと思うよ（＾＾）
俺がいい事って言ったのも着眼点についてのみだし（＾＾）

純邦楽の人間w　の目線て奴が全然見えてこないね。うつろな目線か（＾＾）？
「バラード風」とか決め打ちしてるのもすっげえウケんだけどw

お祭り音楽もええなと思うようなってきた
結構さがしてみると、盆踊りのグルーヴ感もあなどれんもんがある

>>1
高校、大学２年くらいまでは俺もそう思っていたな・・・

出た
邦楽関係者がはったりかますときの、新興宗教の勧誘みたいなせりふ

ちょw　ID。
なんでコテ外して発言すんだよ。自演失敗ってやつですか？

omeko

洋楽は最高、なんて阿呆なくくりはしたない
性格には邦楽が最悪なんや

↑
阿呆な括りをしてる奴発見!!

この勘違いコテハンはいつもこんな感じなのか？
的を射ない独り言をボソボソとのたまうだけっていう。

無益にして無害。名前に似つかわしくないな。

ＦＥＥＤＥＲは洋楽？
片方は日本人だけど

邦楽も聴かないと話に乗れない。
真剣に聴くのが洋楽。

気持ち悪い

>>553
洋楽、邦楽という括りをしたくないよね

akbとジャニーズばっかだしな
あんなものは音楽じゃない

秋元康は才能ある音楽プロデューサーだと思うし
ビジネスの手腕も評価できる
AKBはアイドルだから別に今の扱われ方に不満はないね
アイドルに音楽的なものを求めても仕方ないし

ただ可愛くないね、あと国民的アイドルと言われるのもなんか嫌だな
まぁアイドルにしてもアメリカの方が優れてるけど
群れなくても輝いてるよ

アメリカには無い売り方だから比較は出来ないな。
群れてない方が輝くのは当たり前で、
群れた中から個々を輝かせる手法なわけで。

輝いてるかどうかは別としてなw

日本人って、あらゆるジャンルの曲を作れるところがすごいと思うな
作曲能力だけでいえば洋楽よりも上をいっているように感じる


　　　　歌唱力　　曲
洋楽　A 　　　　　B
邦楽　B　　　　　 A

　　　　歌唱力
洋楽　A
邦楽　D

これぐらいの差はあるだろ

　　　　　歌唱力　 　曲
洋楽　　　A 　　　　　A
邦楽　　　B　　　　　 B
JPOP　　 D　　 　　　D

洋楽は歌声も楽器の一部のようなイメージ
邦楽は歌声が一人歩きしててカラオケボーカル

http://www.youtube.com/watch?v=kCnr4ql98Ao

http://www.youtube.com/watch?v=0zYXRHM-Dpo

>>563
お前がどれだけ洋楽を聴いてるかによるな
比べようにも絶対数に差がありすぎるし
沢山聴いてる奴は作曲は邦楽より上なんて言えないと思うよ
ただ日本人にしか作れないものはあるな

日本語でおk

不毛な争いして楽ちいでちゅか？

あっ〜、退屈だ！

邦楽も外国から見れば洋楽の一部分に過ぎない
よって「邦楽と洋楽」と言う比べ方はおかしい
例えば「イギリスの音楽と日本の音楽」とかならまだわかる

あくまで日本の立場から見た洋楽の話をしてんだろ
大体洋楽ってのは西洋、とくにヨーロッパの英語圏の音楽であってさ
他の音楽はワールドミュージックだよ

>>573
ああ、それはそうだな、ちょっと書き方を間違えた、すまん。
しかし、洋楽の定義がそうだとしても、結局比べるには広範囲過ぎるだろ。
日本と言う小さな一国内の音楽と比べるのはおかしいんじゃないか。
ディスクユニオンと下北沢のCDショップどっちが品揃え良いかって聞いてるようなもんだろ
まあそもそも比べる事自体意味が無いと思うけどね。
そんな聴き方しててみんな楽しいの？
そこら辺にいる小さな子供とかの方がよっぽど音楽の良さわかってんじゃないか

ちょっと何言ってるのかわからない
向こうは色んな国のいろんな民族のいいもんだけが渡ってくるのであって、それと日本を比べちゃ不公平
ってことでいいのかな

ここの連中はそもそも日本と洋楽が対等なものだとすら思ってないよ
日本は洋楽の真似ばかりで、そもそもその時点で洋楽に劣っている、音楽ですらないのだと、
大げさに言えば、そういう認識なんじゃない
向こうの市場規模を考えろとかうんぬんという次元にまだ行き着いていないのだと

大体そういう事かな。
まあ別にどうでもいいや、ちょっと思ったから書いただけだし。

まあどちらにしてもくだらないよね、
ここの人達は例えば〇〇が一番優れた音楽だって決まったとしたらそればっか聴くの？
そんな定義して楽しいのかな
こういう下らないスレとか立てちゃう奴は一ミリだって音楽の良さなんかわかって無いと思う。

邦楽を全否定しているようで、極端だって言いたいんだろ
心配しなくても、「殆ど否定」してるだけで、本当に邦楽全部を聴いた上で、全部を否定しているわけじゃない
２ｃｈなんだから扇情的な言い方をするのは当然出し、その程度の言葉の綾くらい自分で読み取れよ

否定が云々なんて言ってないんだが
お前が勝手に言い出したんだろ？
俺は比べる事自体が馬鹿らしいって言ってんだよ
日本語わかんないのか？

ここも結局こうなるw

>>577
自分の頭の悪さにいい加減気づけ。

お前が言うとこの「定義」の意味をそう解釈したまでだが、違うのか？
違うなら違うで訂正すりゃ済む話だが、何でそういちいち感情的になるのやら
お前が意味不明な表現使ったのが悪いんだぜ

意味不明なのはお前だろ
俺が定義と使ったのはお前が洋楽はヨーロッパの英語圏の音楽を指すって言った時と
どちらが上とか定義するのは意味が無いと言った時の二度だけだ。
どう解釈したら邦楽否定云々の話になるんだよ
お前の読解力が無さ過ぎるだけだろ
人のせいにすんな

＞どちらが上とか定義するのは意味が無いと言った時の二度だけだ。

そっちのほうは>>576が初出だろうに
それ以前の流れで「どっちが上かを『定義』するのはおかしい」みたいに、定義という言葉を使っていたならまだしも、
そういうことをしてないのに「どこから邦楽否定の話が出てくるんだ」とは強くでたもんだ
そもそも言葉の意味がわからないと否定されたレスを持ち出して、
「この二つの意味でしか使ってないのに何でわからないの？」とは、論理的にもおかしい

そもそも定義って言葉は「どちらが上かを定義する」なんて使い方はしねぇんだよ
最低限の語彙すら怪しいくせに読解力とかこくなって

で、仮にそういう意味で言っていたとして、どちらが上かを決める、というのは俺がいうところの全否定と殆どかわらねえじゃん
要するに、格上格下という相対的な話か、全否定という絶対的な話かの違いでしかない
そんでもって、洋楽からすれば邦楽は格下だ、とすることは、洋楽の立場から見ると絶対に邦楽は劣っているものだ、となるわけで、
それはつまるところ全否定じゃん

なんで噛み付いてきたのかさっぱりわからん

訂正
どちらが上とか定義するのは意味が無いと言った時
↓
どちらが上とか定義するのは楽しいのだろうかと言う事を言った時

>>582
こいつめんどくせえな…
俺は別に一言もどっちが上だなんて話はしてないんだよ
邦楽が格下だなんていつ言ったよ
そういうのが下らないって言ってんだよ

>>582
＞最低限の語彙すら怪しいくせに読解力とかこくなって

お前自身だよそれはw

＞なんで噛み付いてきたのかさっぱりわからん

お前さあ、ID:mlPiC9GFOの優しさが理解できんのか？
噛み付けるとこなんか無数にあるのに、
>>576で「大体そういう事かな。まあ別にどうでもいいや、ちょっと思ったから書いただけだし。」
って平和に流してくれてるじゃん。

お前だよ意味不明な言いがかりつけてるのはw

「と言うことを言った時」ってのは>>574のことをいってんの？
急にいうことを言った、なんて言いかえをしたことから自分でも気づいただろうが、
あんたの頭の中では>>574と>>576が繋がってんだろうが、はたからみれば二つを結びつけるリンクなんかありゃしない
リンクになりうる「定義」という言葉を>>574で使っていなきゃ、反論として意味が無いんだよ

さっきもいったように、「どちらが上かを定義する」なんて使い方はしないから
定義というのは言葉の指す内容の範囲を決めるものであって、

「邦楽とは、洋楽より劣ったものである」という定義はできないし、だれもしようとはしていない
ていうか、そういう定義は洋楽より優れた邦楽が存在しなきゃあり得ないから

自分で勝手に怪しい日本語を使ったのが悪いんだ
わかったらもうこれ以上ぐちぐちいうな

>>584
そうだな、お前はしてないな
でもね、誰もそんな話はしてないんだよ

これは悪口じゃなくて、本当にそう感じたから聴くんだが、もしかしてキミ、アスペルガー？

こいつヤバいな…
スレタイも読めないのか
アスペルガーはお前だろ

>>585
なんか、ありがとうな(笑)
君の方が優しい気がするよ

>>588
たぶんこの子は病気なんじゃないかな。
頭の悪さと性格の悪さ。天は二物を与えてしまった様です。

>>589
うん、病気なら仕方ないよね…
性格が悪いのは凄く伝わってきたよ
って言うか俺が余計な事言ったせいで凄いめんどくさい事になってしまってすいませんでした。
俺は俺の思った事を書いただけなんで、もう皆の邪魔はしません。
どうか俺が来る前のように話を続けて下さい。

>>590
いや、こいつ別スレでもこの調子で馬鹿晒しまくってるんですよ。
まさに今リアルタイムで。
J-POPはなぜ衰退するのか。。。。みたいなスレです。

あなたは悪くない。いたって普通です。

てめーらが生まれる前にこんなかっこいいバンドがいたんだってよ
http://www.youtube.com/watch?v=JQkActP-isE

Andrew wk : party party party
http://www.youtube.com/watch?v=t66uuDdpwaU

party Hard
http://www.youtube.com/watch?v=WccfbPQNMbg&ob=av2n

Joe Cocker 「A Whiter Shade of Pale」最高！！

というか、

日本の音楽に一番近いのは、現代音楽だよ・・・。
雅楽を聴けば分かる通り、調整を崩壊させて、

印象を薄くした世界感の方が合う訳。

だから、現代音楽なら、沢山曲を書いてる訳よ。

で、こーいうのがノリそうな世界は、クラブ系の音なんだけど、

何故か、
日本人は不協和音が好きって訳じゃなくなっちゃったし、
変拍子もあんまり好きじゃない。

３・３・７拍子とか、外人が聞いたら、
メタルみたいなリズムなのに。

この変は、辺な毒に染まっちゃったせいだと思うけどね・・・。
明治時代の人の方が、良いセンスしてるかもしれないね。

現代音楽じゃ範囲が広すぎる。
雅楽はアンビエントの一種だと思えば納得出来なくもない。

日本人で歌詞が日本語だからだろアホかm9(^Д^)

それにしても>>461の挙げるモノのゴミ率は凄まじいですなぁ＾＾
お子ちゃまが頑張ってアダルトショップに入りスカトロモノを見つけてきたような感じ
いや、それにすら劣るか（笑）

黒人がロックンロールを生み出す → ルックスのいい白人が横取りするー → ブサイクな日本人が更に丸々パクる
↓
黒人は自分たちにしか出来ない泥臭いR&Bをやり出す → 真似出来ない白人は軽いフォークをやり出す → 白人コンプの日本人がさらに酷いクオリティで猿マネ
↓
イギリスの白人が新しいロックを開拓 → 世界中の若者がロックの多様性を極限にまで広げる → ようやく日本語がダサいと気付く
↓
パンクロックの誕生、シンセサイザーの導入など音楽は転換期を迎える → インストでマトモな日本人がようやく現れる
↓
芸術面での停滞から音楽が商業肥大化する → 日本では劣化謡曲をアイドルに歌わせるのが主流になり商業ガラパゴス化する
↓
エンターテイメント形骸化の反発としてオルタナティブ･ロックが興隆 → トシちゃん「ビッグ」発言(笑)
↓
ディーバ全盛期、マライヤ、ホイットニー、セリーヌ、モニカ、アギレラ → 宇多田ヒカル衝撃デビュー(笑)

とりあえずお前が無知なのだけはわかったw

>>601
へえｗじゃあ正しい音楽史を邦楽研究家さんの素晴らしい学識と見解
によって大いに語ってもらおうかｗｗｗｗ

はい、どうぞｗｗｗｗ

つhttp://tool-3.net/?jiten

まあいーじゃんいーじゃん。
邦楽が洋楽の劣化コピーっていうのは100も承知。
身近な人間が何か欧米っぽい事やってる！応援しなきゃ！ってカンジで聴いてる。
日本語だし分かりやすいしね。

>>1
うわぁ・・・子供だなぁ・・・

俺は中〜工房時代に

ニルヴァーナ、オアシス、レディヘ、ビョーク

社会人になってから

コールドプレイ、ステフォ、フランツなんかを主に聴いてたんだけど今になると恥ずかしいわｗｗ

最近は邦楽しか聴かんな、ゲームのサントラやアニメの主題歌が最強なのをここ数年で知ったぜ・・・

これなんか最高

http://www.youtube.com/watch?v=1NOGo5EKrKA


ガンダムucは最高！
日本が誇る最高のアニメ

http://www.youtube.com/watch?v=v25MaXwopNI&feature=related

黒歴史

ガンダムUCより0083のが好きだなぁ
種もMSだけは嫌いじゃないが
ジンとかストライクダガー好きMGで出して欲しい。

ヤバイ神曲過ぎるｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=3lG4LpeIPJ8

マジレスするとミスチルの桜井和寿はジョンレノンを超えた
悲劇なのは桜井が英語圏に産まれなかったこと
まあ、桜井が日本に産まれてくれたお陰で
多くの日本人はミスチルという世界最高峰の音楽を堪能できてる訳だがな

そうだね

>>608
うお！かっこいいな！！

今までエヴァなんて馬鹿にしてたけど

グレイトな動画だな！目が覚めたぜ！

>>609
こういう奴は決まって知能が低い

因みに俺は昨日アスカたんでシコった

気持ち悪い・・・

一昨日はカテジナさんで抜いた

三日前はファラ・グリフォンたんでシコった(*^。^*)

気持ち悪い

四日前はフォウ・ムラサメたんで抜いた(*^_^*)

気持ち悪い

>>617
あ？調子に乗ってんじゃねーぞキモオタ野郎！

喧嘩なら負けませんよ？

カカッテコイヤ！

プｗクソダセエなこのガキｗｗ

逃げやがったなヘタレ

チルヲタって>>609みたいなの本気で言ってるから痛いんだよ

よし釣れた

チルヲタの痛さや陰湿さなんてネットじゃ常識だし
今更にどうのこうの言うことじゃねーよな

>>621

　　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶　　　　　　　　死ねばいいと思うよ
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)|
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／
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>>625
大人になれシンジ

ガンダムシリーズとエヴァを見た程度で粋がってるアホのいるスレはここですか？
とりあえずプラモ再販するらしいから、その流れでバイファム見とけ！

洋楽も邦楽も売りにきてる曲は駄目だな

洋楽も邦楽も売りにきてない曲は駄目だな