▲THE ALFEEをより音楽的に語りたい11▲

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1 ：名無しのエリー：
どのスレよりも広く！深く！ﾏﾀｰﾘと！

ALFEEについてｻｳﾝﾄﾞ的に語るスレです。
シングル、アルバムの楽曲やライブで演奏された楽曲、
アレンジや歌詞の考察まで幅広く語りましょう。

前スレ
▲THE ALFEEをより音楽的に語りたい 10▲
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1223182237
2 ：名無しのエリー：2008/12/12(金) 03:10:01 ID:4op06J5o0
ジャーナリズムってなんだと思う？
探偵ファイルのページみてると、あれ？これって週刊誌と同じじゃね？って思うんだよね。
じゃあ週刊誌は探偵業かっていうと違うと言いはるだろ。

http://www.tanteifile.com/diary/2008/12/06_02/index.html

購読料を払う読者のために、何かを取材してくるのがジャーナリズム、
依頼者のために何かを調べてくるのが探偵とするなら、
いまある広告依存で成り立ってるメディアはジャーナリズムじゃないと思うんだよね。

だって、読者じゃなくて広告主のために適当な、デタラメな情報流してるだけだから。
広告料を稼いで贅沢したいがために、部数主義、視聴率主義が行き過ぎてこうなった。

テレビにいたっては、タダで視聴者は見れる。なんでだろうと考えたことある？
そう、広告主がすべての費用を負担してるからだね。だから、僕ら視聴者はタダで見れる。
だから、テレビＣＭは、悪徳企業の口止め料であり、番組の内容は嘘ばかりなんだ。

そろそろ、悪の電気仏壇と化した、テレビのスイッチを消そう。新聞の購読契約を、解除しよう。
マスコミという虚業に、だまされるのは終わりにしよう。彼らがぜいたくするために、
お金をみつぐ奴隷の役は終わりにしよう。パチンコ屋、サラ金のカモになるのはよそう。

本当のジャーナリズムを、ネットで手にしよう。

悪い悪い、新聞。悪い悪い、テレビ。ああ、本当に悪いねえ・・悪い奴ら、なんだねえ、マスコミは。
3 ：名無しのエリー：2008/12/12(金) 20:59:22 ID:NODmDH8e0
ALFEEって何気にピアノやキーボードが良いですよね。
ラジカル　ペイヴメント　星ディス　
実は「君が通り過ぎたあとに」も好き。

　
4 ：名無しのエリー：2008/12/12(金) 22:11:20 ID:Od3Rg/0j0
ここは鍵盤じゃなくて、坂崎のアコギストロークのほうがいいんじゃね？って
ダメアレンジが多すぎるけど。

坂崎殺しの高見沢。
5 ：名無しのエリー：2008/12/12(金) 22:17:28 ID:NODmDH8e0
聖夜の間奏とかですか？
今さらSee You Againのイントロがカッコいいとか語っちゃっていいのかなと不安。

6 ：名無しのエリー：2008/12/12(金) 22:27:52 ID:rpm2gcnF0
>>4
勘違いするなよ

アレンジは３人でやってるから高見沢1人の意見では決めれないぞ
7 ：名無しのエリー：2008/12/12(金) 22:42:10 ID:NODmDH8e0
坂崎のアコギが聞こえないんだけど必要なの？って話は昔からよくありましたけどね。
8 ：名無しのエリー：2008/12/12(金) 22:52:21 ID:04ed1hnHO
弾かない坂崎が悪いの？
ALFEツアーもできてE健在じゃん
9 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 08:13:17 ID:3ixK99tB0
>>6
三人でアレンジしてる現場をおまえはみたことあんのか？
10 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 09:12:33 ID:qHCvwnprO
じゃ坂崎と桜井何やってんだよ
情けないなあ
11 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 09:45:59 ID:3ixK99tB0
>>10
もううんざりだよ、こういう展開。
12 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 11:25:13 ID:3agf11+t0
>>9

作詞作曲は高見沢、
アレンジ&プロデュースはアルフィーと明記されてるから
アレンジは三人の仕事でしょ
13 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 11:41:26 ID:DbFiHX820
最終決定権は高見沢だから何とも言えないだろう。

そんな話より坂崎のアコギで好きなのは？

俺は
See You Again
Musician
シュプレヒコールに耳を塞いで
が好き。

とベタから言ってみる。それいけ
14 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 11:50:29 ID:3agf11+t0
いや「最終決定権」ってなんだよ
そんなの誰が決めたんだよ

15 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 13:36:46 ID:3ixK99tB0
どいつもこいつも「現場」を見てきたかのようなことばっか
ほざいてるけどさーwwwww
16 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 14:26:45 ID:DbFiHX820
意見の交換はしているのだろうけど、各パートのテイクに指示だすのもOK出すのも高見沢だったじゃん。
ミキシング（おそらくマスタリング）の指示も高見沢がやっていたような。何かの映像として残っているからみんな知ってるのかと思っていた。
まあ、死ぬ訳ではないからいいではないか。




17 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 14:41:04 ID:3agf11+t0
これだけキャリアがあっても
最終的に仕事でものが言えるまで到達してるのって高見沢だけなのかｗ

だとしたら他は高見沢にとって必要とされる音が出せるか歌が歌えないと
最終的に音を使ってもらえなくても何も言える立場じゃないのかな
18 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 14:53:40 ID:DbFiHX820
そういうんじゃなくてALFEEの中での役割ってだけだろ。
監督と役者の違いみたいなものでメンバーが意見を出せても最後は高見沢が演出を決める。
そうじゃないとまとまらないから。
19 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 15:02:50 ID:3agf11+t0
最終決定権が高見沢にあるというならまんまじゃん

他はその権利がないんだから
20 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 15:37:02 ID:DbFiHX820
>>仕事でものが言えるまで到達してるのは高見沢だけなのかw
ってニュアンスがズレていて、ALFEEの中での役割がそうだっただけだと言っている。
山石や菊池もALFEEの中では役者の立場だったけど他のバンドでは監督をやってる。
坂崎も所と組む時は監督に近い立場でやっている。桜井は出来ないと思うけど。

そもそも誰もが監督を目指している訳でもない。ただ役割が違うだけ。ギャラも大きく違うけど。

しょゆこと。明石家さんまベスト発売中止で残念！
真っ赤なウソを歌って欲しかった。
21 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 15:47:40 ID:3agf11+t0
アルフィーはキャリアも実績もある
高見沢がバンド監督として適任だから続いてるじゃない？

22 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 17:40:45 ID:DbFiHX820
そりゃそうだろう。でも
>>仕事でものが言えるまで到達してるのは高見沢だけなのかw
と他二人を笑う必要はない。

誰か音楽の話に戻して。
23 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 18:08:25 ID:qHCvwnprO
現実にそうだから情けないんだろ
24 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 18:23:34 ID:3ixK99tB0
高見沢マンセーヲタには何言っても、もう思考停止状態だから、
結局いつものように議論が無限ループに陥るだけ。時間の無駄。

はやく職さがししてきてください。
25 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 18:36:26 ID:qHCvwnprO
坂崎と桜井がタカミーマンセだから情けないんだよ
26 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 18:37:18 ID:3ixK99tB0
>>25
はいはい。
27 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 18:40:48 ID:qHCvwnprO
坂オタが不満に思おうが
どこまでもタカミーマンセの坂崎なんだよ
28 ：名無しのエリー：2008/12/13(土) 19:26:37 ID:3ixK99tB0
はいはい。
29 ：名無しのエリー：2008/12/14(日) 08:44:06 ID:8+9As4Tf0
飽きた。
30 ：名無しのエリー：2008/12/14(日) 08:44:49 ID:XNM9A5uOO
「ミュージシャン」は名曲だけどなんかぴんとこない
シンガーソングライターの曲としてなら光るような内容
こういう曲は作者である高見沢が弾き歌ったほうが絶対相手に響く
もったいない
31 ：名無しのエリー：2008/12/14(日) 13:16:48 ID:8+9As4Tf0
音痴の高見沢が坂崎に譲ったのは、正解だったな。
坂崎だからこそ、シンプルなメッセージとして伝わってくるからね。


32 ：名無しのエリー：2008/12/14(日) 13:40:25 ID:eVGMhpmb0
坂崎だみ声じゃん

ラストステージとかも高見沢だからこそってのはある
33 ：名無しのエリー：2008/12/14(日) 14:44:08 ID:8+9As4Tf0
ラストステージとミュージシャンは別の曲ですww
適材適所ってもんがある。
34 ：名無しのエリー：2008/12/15(月) 00:00:20 ID:ocMQ4zLAO
どっちが歌ってもいいよ
35 ：名無しのエリー：2008/12/15(月) 01:00:14 ID:rSi/dSH60
自分は「この曲は○○が歌った方が良いのに！」っていうのは今まで一回も思ったことが無いな。
SWEAT&TEARSは3人バージョンのが好きだが
36 ：名無しのエリー：2008/12/15(月) 20:29:15 ID:GyICW8eV0
sweat＆tearsの３人バージョンはメドレーじゃなくて普通に一曲の新録で
聞きたい。
37 ：名無しのエリー：2008/12/15(月) 21:14:01 ID:G4U/olfJ0
鋼鉄の巨人のタカミーのパート、
今の三声より音を外しててもタカミーのソロの方が良い
38 ：名無しのエリー：2008/12/15(月) 22:22:12 ID:eQLcKj9g0
>>35
sweat＆tearsこそリーダーの高見沢ボーカルこそと思うんだが
3人バージョンは稀にやってくれたほうが。

>>37
あそこ三声にしてより迫力が増したと思う
39 ：名無しのエリー：2008/12/15(月) 22:59:18 ID:kNQjpF1hO
左のシンデレラは眠らないは絶品だった。
40 ：名無しのエリー：2008/12/15(月) 23:33:54 ID:6t+iuluE0
3人ボーカルの曲はライブでは許せてもCDで聴くとうんざりする
コーラスもやりすぎでうんざりだ
41 ：名無しのエリー：2008/12/16(火) 06:32:10 ID:imktrYg10
>>37>>38
私は鋼鉄の巨人のその部分は
高見沢ソロに賛成です。

ライブのDVD（夏のイベント）で、高見沢が
あのぶちキレているような歌い方が好きだったのですが
途中からそこを三声にして、急に勢いが無くなり
がっかりした記憶があります。
ずっと三声だとメリハリもなくなるように
感じます。
それとも現在の状況を考えると
その当時、すでに高見沢の声が限界だったのか？

まあいろんな意見があっていいですね。
42 ：名無しのエリー：2008/12/16(火) 07:00:14 ID:imktrYg10
>>41
あと追加で、
その部分のハモリになると、
いつも桜井の声がでかすぎで
バランス悪いのが、さらに
自分をそう思わせるのかも。
（さすがに最初のCD録音の高見沢の声は
大嫌いです。ドラムやギターの音も薄っぺらで
この曲自体が嫌いでした。）

あと変拍子色が強くなってきたころの
GATE OF HEVENの高見沢の歌い方も好きです。
でも変拍子のリズムを強調しずぎであまり・・・

どちらの曲も何年の夏イベントのものだったのか
覚えていません。それは今でも聴きたいです。
誰か知ってますか？
鋼鉄の巨人は、たしか
BRIDGE ACROSS THE FUTURE REEL I
だったような・・・
43 ：名無しのエリー：2008/12/16(火) 09:53:27 ID:C8buxgY/O
鋼鉄の巨人は90秋の途中に変わったはず
44 ：名無しのエリー：2008/12/16(火) 10:06:09 ID:5UXsINj10
CDではハモった方が厚みが出てカッコイイ。ライブではソロで歌った方が臨場感が出る。という事でOK?
45 ：名無しのエリー：2008/12/16(火) 20:43:46 ID:lMEeHX5v0
高見沢のサウンドメイキングってなんか迷走しっぱなしっていうか、
3声にしろ、坂崎のアコギにしろ、鍵盤にしろ、素材の良さ殺しちゃってる。

ヲタはアルフィーの何でもがいいと思うかもしれないが、音楽制作の見地から
すると高見沢って才能ないな。

固定盲目ヲタがいてくれてよかったね、たかみー。
46 ：名無しのエリー：2008/12/16(火) 21:30:06 ID:rQoS9VQ/0
>>44
私的にはちょっと違います。

「鋼鉄の巨人」という激しい曲調を
高見沢がキレ気味で歌っているのが好きだったのに
ハモって綺麗に聞かせると、激しい曲調の雰囲気が半減してしまう。
さらには、ハモリばっかりになってしまうと
曲全体にメリハリがなくなってしまうと、
個人的に思うのです。

なので、個人的な理想は
ライブで高見沢ソロの歌部分にハモリがなく
且つ、キレ気味に歌っていて、ギターやドラムの音の
厚みがしっかりしたものと考えています。
（確か、この頃の雑誌のインタビューかラジオのトークで
「最近歌い方やシャウトの仕方が分かってきた」と言って
いたのを聞いて、納得した記憶があります」）

44さんに喧嘩を売っているわけではなく、
上手く表現できないんです。
伝わりましたか？

47 ：名無しのエリー：2008/12/16(火) 21:54:53 ID:SYWDk3uW0
>>45それはお前の主観だよ

アルフィーのサウンド作りで高見沢より凄いのこの世にはいないよ
坂崎と桜井は話しにならないんだし
48 ：名無しのエリー：2008/12/16(火) 21:57:50 ID:QOS5T2/Y0
またお前か
49 ：名無しのエリー：2008/12/16(火) 22:01:54 ID:C8buxgY/O
>>46
それでも既にハモリになっていた10回目の夏の鋼鉄の巨人は
同曲の収録ビデオの中でも完成度高いと思うのだよねぇ

＞ハモリばかりになってしまうとメリハリなくなる

私にはサファイアの瞳や悲しき墓標のサビかなあ
50 ：名無しのエリー：2008/12/16(火) 22:43:58 ID:jvoHNi1fO
高見沢自体が才能そのもの
高見沢という才能にすがるのがTHE ALFEE
これが真実
51 ：名無しのエリー：2008/12/16(火) 23:01:32 ID:n+6jXvYg0
久々にＱＵＥＥＮ調のアルフィーソングを聴きたい
52 ：名無しのエリー：2008/12/16(火) 23:12:45 ID:5UXsINj10
>>46
なるほどねぇ。高見沢さんのキレ具合などはその日の体調などもあるから
全ての要素がパーフェクトに揃う日はなかなか無いですよね。

心の俳句
武道館　中日になると　ダレ気味だ　
夏イベで　半端な天気に　盛り下がる
53 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 00:41:00 ID:rOnJioLs0
で、鍵盤を軽視する傾向は今でも続いているの？
54 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 01:18:08 ID:gZZYRMESO
アルフィーは今でも続いてるよ
55 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 05:59:27 ID:T3PnCoUi0
>>52
確か私が気に入っている
「鋼鉄の巨人」の夏イベントテイクは
エフェクターだかギターだかの
何かしらの機材の調子が最初から悪くて
ステージでも機嫌が悪かったようです。
（記憶が確かなら・・・）
で、100万円以上するヴィンテージ
のストラトキャスターを投げたとか投げないとか・・・
（これも記憶が確かならですが・・・）
坂崎のラジオ「のるそる」で言ってたような気がします。

ここまで熱く語っても>>47さんの言う
私の「主観」になってしまいますからね。
ここで熱く語っても、結局サウンドメイクを
するのはアルフィー本人らですからね。

まあ、それらを真面目に返してくれる
この掲示板がかなりお気に入りです。
56 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 06:36:03 ID:w8jT4aIk0
ou
57 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 07:39:50 ID:rOnJioLs0
>>54
アホか
58 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 13:29:44 ID:Fv5i5Kux0
高見沢に軽視されるような仕事してるんか
59 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 19:58:22 ID:T3PnCoUi0
>>55
読み返したら、文章になってないですね。

機材の調子が悪く、その不機嫌さが
キレ気味の歌い方になって（と感じて）、
不幸中の幸いか、私にとっては
好みの「鋼鉄の巨人」の仕上がりになった。
と言うことです。

そんな私は、「Feeling Love」が好き。
60 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 20:51:18 ID:7kOrCCz40
アルフィーの不幸は、アルフィーファン（ヲタ）が彼らの「音楽性」に興味を
もってないことだ。
61 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 21:06:06 ID:W1wbvOwQ0
>>55
のるそるで「ヴィンテージのストラト投げちゃった」という発言は覚えてるけど、
あれはツアーの中の１本。
イベントで投げたっていうのは記憶にないな。
62 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 21:15:30 ID:QuixrdOY0
>>59
「Feeling Love」最高ですよね。
キレ方といえばJUST LIVEの高見沢さんは凄かった。
ふんどしルックはアレでしたけど（笑）
63 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 21:23:50 ID:rOnJioLs0
>>60
「分かる人は分かってニヤニヤして欲しい」というのが、基本的にどの楽曲にも入ってるけど
残念ながらそれを深読みして楽しもうとする奴なんてほとんどいないというのがこのスレを見ていても感じる
64 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 21:29:14 ID:7kOrCCz40
ここの常連のたかみーマンセーヲタだって、アルフィーの音楽についてなんか
これっぽっちもわかってないんだからwww

奴が具体的にアルフィーの音楽ついて語れたためしは一度もないんだからねww
65 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 21:47:31 ID:XxKUTNe20
>>61
私の記憶違いでしたね。すいませんでした。
>>60
私もそうだと思います。だからこの掲示板が好きです。
なんか、昔のビートルズがそんな状況だったような
記述が、何かの雑誌にあったようです。
「観客がキャーキャー言うだけで、
　自分たちの音楽を聴いてくれない」と・・・

で、ビートルズはライブ活動をやめて
創作的な活動に走ったと。

で、今のアルフィーはどうか？
確かに音楽的には、以前の路線より
プログレ路線、ハード路線かな？
に変化してきた。

じゃあ、その路線は一般向け？
一般人はプログレの複雑なリズムを望んでる？
ファン（いわゆるヲタ）はどう？
盲目的で、どんな曲だろうと
惰性、義務感から受け入れているようだ。

でも商業的に、ライブをせず創作活動や
レコーディングに篭るようでは、
現在のショービジネスで存続してくには不可能？

すべてが悪い方向に向かっているように思います。
もう、時代がアルフィーを必要としていないのかな？

66 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 21:50:50 ID:gZZYRMESO
『アルフィーの音楽』限定ならアルフィーにしかできない音楽だな
67 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 21:56:25 ID:7kOrCCz40
同じ３５周年でもAC/DCみたいな偉大なるマンネリでも音楽に一貫性が
あればまた評価が違うんだろうけど。


アルフィーのごった煮性は（当人たちはアルフィーらしさ、と開き直ってるけど）
結局自分たちの首を絞めた感があります。
68 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 22:04:51 ID:gZZYRMESO
アルフィーの３人の個性を一つにしなきゃならないからしょうがないじゃん
だからアルバムが売れない
ベストが売れないんでは？
シングルは意外にある程度伸びるのがあるのにな
69 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 22:09:49 ID:7kOrCCz40
>>68
シングルがまあまあなのは、ジャケ違い商法にヲタが乗っかってるだけでしょ。
70 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 22:20:22 ID:gZZYRMESO
数字が伸びたシングルは全てジャケ違いじゃないよ
なのに絶頂期でさえアルバムはたいして伸びない
アルフィーはシングルアーだ

ここ２年シングルも３種類だがアルバムだって３種類だし
71 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 22:22:34 ID:7kOrCCz40
シングルアーってさー、ミリオンとってから言ってよねww

オリコン何位以内とかって勝手なくくりでさーww
72 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 22:23:17 ID:QuixrdOY0
>>65->>68
結局は前のスレで話した内容に戻ると思うからもういいんじゃない？

とりあえずライブでは全く違うアレンジの曲も多いので新旧ファンが選ぶベストアルバムは必要だと思う。






73 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 22:28:56 ID:7kOrCCz40
ファン投票で作られるベストって他のアーティストは結構いるね。

しかし、今のアルフィーには誠心誠意こめてつくったオリジナルの新作を
期待したい。ベスト商法は今はいらない。
74 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 22:29:49 ID:gZZYRMESO
シングルアーはアルバムよりシングルのほうが売れるアーの事だよ
だがシングルもベストにまとめると売れない
75 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 22:37:59 ID:QuixrdOY0
まぁ長いファンにベストはいらないかも。
しかし…この流れは何度も見たような。話す事は話したからもういんじゃね？
今年売れた嵐ってけっこう昔のALFEEに近いんだよね。
76 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 22:46:15 ID:dYP2znGXO
今やオリコン年間1位でも60万枚代なのな
あれもおそらく複数商法か特典商法絡みだろう

トップ200万枚、ミリオン何作も出ていた年に、10万枚程度の
売り上げだった頃に比べればマシかも知れない

オリコン年間ベストテン、今はB'zもアユも入っていなかった
77 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 23:01:35 ID:gZZYRMESO
アルフィーベストは一般受けしないが
シングルに限っては伸びる曲があるんだよ
シングルなら年間チャート30位以内の曲が何曲かあるからね
一般層もシングルには手を出すのがいるんだよ
78 ：名無しのエリー：2008/12/17(水) 23:17:16 ID:rOnJioLs0
ファン投票ベストならアルバムを避けてるファンにも
買おうと思わせる力があるのではないか

ここ数年、決算対策でとりあえず出されたベストアルバム群はとても買おうとは思えない
79 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 00:28:51 ID:JkoM1U4zO
結局ファンも選んで買ってるんだよな
アルオタ全然アルマンセーじゃないじゃん
80 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 00:49:03 ID:oqrrLgU4O
ベストは新参ヲタ以外買わないよ、実際もうしばらく出てないし。

リリース物では結局ライブDVDになってしまう
81 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 02:54:00 ID:qrNPaFU70
とはいえ、シングルは駄曲ばかり、アルバムにこそ名曲がある、
とファンは言う……。
まあ、どんな類のアーティストであろうと、
ファンはそういうこと言うものだけどさ。
82 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 03:24:56 ID:JkoM1U4zO
アルフィーの音楽を買ってるのはオタだと思ってたが違うんだな
83 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 03:27:58 ID:FOJJbPUw0
そうそう
アルバムにはスルメみたいな曲がとか

ファンは皆言うもんです。

「私だけが知っているお気に入り。」というレア感。
84 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 03:41:27 ID:JkoM1U4zO
簡単に言えばアルバム曲はオタにしか理解できない内容ということ
85 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 07:32:10 ID:i/+aHDWp0
シングルの駄目さもさることながら、ライブの曲目にシングル曲がほとんど入らないのが原因では。
定番になったのは星ディス、汗涙、恋ペヴくらい。



86 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 08:38:59 ID:g1nKaPVB0
原因になってないぞ！

アルフィーの楽曲が一般にもっとも評価されたベスト３は
星ディス、プロミスラブ、恋ペブ
CD（レコード）売り上げだけでも
星ディスは年間１１位（ちなみに有線やリクエストなんかもいれたらもっと上位）
プロミスラブは年間２２位、恋ペブ年間２４位の大ヒットだよ

ライブの曲目の定番は星ディス、汗涙、フラレボ
ライブの定番でも汗涙、フラレボは一般に売れたとはいえないし浸透もしてない

重度オタには大昔のマニアックな曲のほうが受けるが
ライトオタには受けない
星ディスはオタにも一番盛り上がるし一般にも浸透してる曲だから
軽い気持ちで初めて来る人にためにははずせない曲

オタにも一般にも浸透したのはアルフィーの名曲は「星ディス」だろうね
87 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 09:32:46 ID:i/+aHDWp0
そんな話してないだろ。流れ見ろ
88 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 09:59:33 ID:g1nKaPVB0
どんな話してるの？
アルフィーに求める音楽なんてオタでさえそれぞれ違うでしょ
一般の趣向がからんでオタと差がないのは「星ディス」でしょ

一般浸透度（シェア）で評価された曲は　
星ディス　プロミスラブ　恋ペブ

売り上げ枚数を評価するなら　
プロミスラブ　ラブネバ　星ディス

ライブの定番は
星ディス　汗涙　フラレボ
89 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 12:46:34 ID:i/+aHDWp0
>>アルフィーに求める音楽なんてオタでさえそれぞれ違うでしょ
みたいな「音楽は人それぞれの好みだ」とざっくり切っている奴が数字で判断しているだけでしょ。

歌番組のTV視聴率の高かった80年代のが売上げに関わらず世間に浸透していたかもしれない。
年間ランキングでは80年代の楽曲の方が高かったりする。ライブの定番曲ではあるがもっと定番曲もある。
昔はリクエストハガキが多かっただけかもしれないし、いろんなランキングがあった。
LPやテープの売上げをまだきちんと把握出来ていなかったのかもしれない。ラジオを録音して集めていた世代でもある。
当時は景気が良かっただけかもしれないし、80年代バンドブームに乗っかってたのかもしれない。
90年代カラオケブームだったから売上げが相対的に上がっただけかもしれない。
タイアップしたドラマのファンが買っただけかもしれないし（リピーターが居ないかも）そもそも特定の層にウケる音楽なのかもしれない。
現在はPCの普及に伴いCDを購入したりダウンロードして購入する人が減っているのかもしれない。単なる不景気なのかもしれない。

数字で語るならもっと正確なデータが無いとね。

もっと音楽的に語りたいなぁ。
90 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 13:01:52 ID:g1nKaPVB0
じゃあアルフィーは一般受けしてるじゃないか

なんちゃらブームなんてのは、他の歌手やバンドのも全てに当てはまるから
競合相手はもっと増えるね
だからラブネバは売れても年間チャートでみるとそうでもない
他の曲も売れてる時代だから

だから年間チャートが上位のほうが重みがあるんだよね
ちなみにキョンキョンの木枯らしも年間チャート11位ｗ


91 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 13:15:24 ID:i/+aHDWp0
じゃあアルフィーは一般受けしてるじゃないか？？
92 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 13:45:43 ID:g1nKaPVB0
＞（リピーターが居ないかも）

リピーターでないのが一般層
リピーターになった奴ははオタ(固定ファン）買いｗｗｗｗ
93 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 13:52:28 ID:i/+aHDWp0
>>90
バンドブームならアイドルや演歌歌手の売上げは落ちているかもしれない。
相対的なランキングには影響がなかったかもしれない。
そもそもALFEEは元々が特定の趣味の人達にウケる音楽なのかもしれない。
最近はＴＶ露出が増えた割にファンが増えていない。昔は増えていたのかもしれない。
ラブネバから定期的に買うようになった人は多かったかもしれない。
プロミス～からファンになった奴がどれだけ定期購買層になったかも分からない。
ライブに誘われた人のが定期購買層になる確率は高いのかもしれない。

要するに数字で語るにはデータが弱い。やめやめ
94 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 14:20:27 ID:g1nKaPVB0
数字はオタになるかならないかを判断するものじゃない
数字が皆オタにつながればそりゃ凄いことだ

チャートは音楽市場でのシェア
数字は売り上げた枚数だから大事だ

アルフィーはCDやライブチケを売るのが仕事なんだよ
95 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 14:52:12 ID:i/+aHDWp0
話をすり替えている。お疲れ
96 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 14:58:21 ID:g1nKaPVB0
>>95
君が一番長文だよ
一般に支持されたヒット曲を必死で言い訳して否定しなくてもいいだろう
事実なんだから



97 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 17:31:53 ID:i/+aHDWp0
また話をすり替えている。反論にもなっていない。
98 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 17:55:20 ID:ydbMCgVY0
話題を変えて申し訳ないですが、
こういう話題がこのスレッドに
一番合っているのかな？

世間一般では、アルフィーといえば
「星空のディスタンス」となってますが、
私はこの曲が好きじゃない。

ちなみに昔は、筋金入りのファンでしたが、
やはりこの曲だけは、ちっとも格好良いと思わない。

イーグルスの「ホテルカリフォルニア」の
コード進行等をほぼ引用したとの話だが、
私はイーグルスのそれは大変好きだが、
アルフィーのそれはむしろ嫌いなほうです。

その原因は、その曲の命と言われる
サビの部分が、Ｂメロからあまり区切りなく
ダラダラと流れるように進行し、
且つ、サビのメロディー自体に魅力が無い。

以上が私の持論です。

好き、嫌い、その理由をみなさんお聞かせください。
99 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 18:24:56 ID:qrNPaFU70
>>98
＞その曲の命と言われるサビの部分が、
＞Ｂメロからあまり区切りなくダラダラと流れるように進行し、
＞且つ、サビのメロディー自体に魅力が無い。

洋楽に範を取ったからそんな感じになったんだろうね。
98氏は、もっとサビがはっきりして、A・Bメロが引き立てに徹したような作りの、
いわば典型的な日本の曲が好きなのかな。

星ディスは、Aメロからかっこいいメロディが炸裂して、
子どもの頃聴いたときは、なんかヒーロー物っぽい歌だなと思った。
メロディ全体が魅力的な名曲と思う。
100 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 18:27:57 ID:2NKJyLnTO
曲自体は好きでも嫌いでもない。ただし、ライブで観客がする、タン、タタンという手拍子が嫌い（この曲に限らずにね）
101 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 18:33:21 ID:i/+aHDWp0
>>98
言ってる事はよく分かりますよ。
サビが三声ハーモニーである事を除けばダラダラと流れるように進行し、
サビのメロディ自体に魅力が無い。という評価になるのもうなずけます。

僕も最初にCDで聞いた時はサビがぱっとしない印象でした。
しかし、ライブ会場での三声ハーモニーを聞くと全然迫力というかインパクトが違っていて良い曲だなと思うようになりました。
きっと昔の歌番組は中継が多かったので、それもヒットの要因になったのかなと。
個人的にはメロディックマイナーだったりイントロのピアノとギターを高く評価しているのでホテルカリフォルニアより星ディス派です。

トータルでは「好き」ですね。


102 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 19:47:29 ID:fektQ6P30
ALFEEで801 その5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221265641/l50
103 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 19:50:54 ID:pvjAVZYL0
星ディス、はっきり言ってライブでも「もうかんべんしてください」って
気持ちになる。盛り上がる定番曲なのはわかるけど。

結局８０年代で終わってたバンドなんだなーって最近思います。
104 ：名無しのエリー：2008/12/18(木) 21:12:21 ID:JkoM1U4zO
で20年以上経過してまだアルフィーにこだわってるわけ？
ライブにもまだ行ってるようだし
105 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 00:08:31 ID:/SbvJ6NK0
>>103
毎回1000以上のオーディエンスなのだから、ヲタだけでなく
新参ファンや一見や、昔の代表曲しか知らない人もいる。
自分中心に物事考えすぎ。
男いないだろ。友達いないだろ。せめて2ch位で賛同されて
みろ。
106 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 00:49:33 ID:A+ToJLub0
80年代の話は本スレでやり尽くされた感がある
wikipediaも90年代以降の話題についてほとんど触れられていないのも、ヲタが興味を失っているんだろうね
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/12/19(金) 00:59:17 ID:wheo6gGn0
緩やかな下り坂だが18年も緩やかに下っているのは凄い。
新規も入っては来ているしな。

でも音楽的にも夏イベ的にもピークは80年代だよね。
ツアーセットはけっこう90年代後半も好き。あと右のギターも。
108 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 01:01:02 ID:dFownqy/0
凄い執着心

興味を失ったんなら離れりゃいいだけじゃん
109 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 01:10:34 ID:A+ToJLub0
右とか言ってる人が音楽的に語れるわけが無い
と断言してしまう
110 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 01:13:14 ID:dFownqy/0
80年代といっても81年までは何出しても不発
82年に初めてオリコン100位圏内に食い込めるようになったくらいだ
111 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 01:39:26 ID:wheo6gGn0
>>108
10年以上ツアー行ってないし、最近じゃCDもレンタルです。

>>109
じゃあ音楽的に語ってください。さぞかし音楽的なんでしょうね。どうぞ
112 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 07:57:30 ID:A+ToJLub0
>>111
自慢にならない自慢乙

・排他的意識が強く、自分に意見や注意をする相手を躍起になって排除しようとする。
・レスのタイミングは必ず「後出しジャンケン」。先手は取れない。
113 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 07:58:51 ID:A+ToJLub0
・スレ違いの馴れ合いを叩かれた時の反応「話題がないのが悪い」「お前がネタを振れ」
114 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 08:13:47 ID:vVJygfawO
簡単に言えばアルフィーは高見沢で売れるバンド
糞しょうもない駄曲でさえそれなりに売れる
良曲で売れるのは当たり前だからそんな奴は曲が廃れば消える
駄曲でも売るのがプロの実力のみせどころ
高見沢がいなければアルフィーは売れないよ
115 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 09:37:07 ID:wheo6gGn0
ID:A+ToJLub0
勝手に妄想されてもなぁ。
>>・排他的意識が強く、自分に意見や注意をする相手を躍起になって排除しようとする。
と言っているけど

>>108で
>>凄い執着心 興味を失ったんなら離れりゃいいだけじゃん
と誤解したコメントしてきた人がいたから「10年以上ツアー行ってないし、最近じゃCDもレンタルです。 」と正直に答えただけ。
排除していない。

>>109
>>右とか言ってる人が音楽的に語れるわけが無い
>>と断言してしまう
と勝手な妄想をするから。「じゃあ音楽的に語ってください。さぞかし音楽的なんでしょうね。どうぞ 」と言っている。
じゃあ君の言う音楽的な話題に乗っかれるよという意味。排除していない。
>>・レスのタイミングは必ず「後出しジャンケン」。先手は取れない。
>>・スレ違いの馴れ合いを叩かれた時の反応「話題がないのが悪い」「お前がネタを振れ」
後出しジャンケン？になるのは「音楽的に語る」というテーマがそもそも曖昧だから、
後からいくらでも「そんなの音楽的じゃない」といくらで言えるから。

>>107を見れば分かるように音楽的な話題（音楽的という単語まで出ている）も混ぜていても文句言えるんだから、
君の音楽的な話を待つしかないだろう。

批判されたくないのなら俺は批判しないから話題を振ってみれば？
116 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 10:23:52 ID:A+ToJLub0
揚げ足を取り始めたか。
117 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 10:31:56 ID:OSp+LjIxO
DJ臭がするのだが？
118 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 12:46:12 ID:nrFa9RKqO
初期の頃の、あの曲のBﾒﾛは何声で誰と誰が誰重ねてる、
みたいな話題に戻らないかな。
自分、音楽は全くの素人だからそういうのを見てあらためて
曲聞いたりするのが楽しかったんだが
119 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 13:05:22 ID:wheo6gGn0
>>116
やっぱりなwww(^m^)

120 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 13:46:53 ID:sbuTddCbO
>>116
揚げ足を最初に取り始めたのがお前なんだが。
121 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 21:20:24 ID:KXnnPs9U0
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
122 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 21:21:56 ID:KXnnPs9U0
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
終了
123 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 21:27:04 ID:KXnnPs9U0
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
124 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 21:30:31 ID:KXnnPs9U0
不毛
不毛
不毛
不毛
不毛
不毛
不毛
不毛
不毛
不毛
不毛
不毛
不毛
不毛
125 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 21:40:07 ID:KXnnPs9U0
無意味
無意味
無意味
無意味
無意味
無意味
無意味
無意味
無意味
無意味
無意味
126 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 22:08:19 ID:K1mVFgdE0
>>37
だよな。

三声版は桜井に余計な負荷が掛かった印象しかないな。
高見沢パートは2005年の夏イベの鋼鉄を聞く限りでは
Keyを下げてる分、余裕があるように感じたんだけどね。

127 ：名無しのエリー：2008/12/19(金) 23:32:52 ID:Af7rKR380
>>99
>>もっとサビがはっきりして、A・Bメロが引き立てに徹したような作りの、
いわば典型的な日本の曲が好きなのかな。
その通りだと思います。最終的には個人の好み
になってしまう面もあると思いますが
やはりこの曲は好きになれないです。
（でも大学生の時にコピーバンドでやりました。）

あとは、「メリーアン」がヒットした勢いが、
そのまま「星空のディスタンス」につながって売れた。
という、曲の良さよりその勢いやマスメディアの影響が
色濃く出た感じが否めないのが、余計そう思わせていると思います。

128 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 00:31:53 ID:f4ualUzQ0
現時点でマスコミから、
星空のディスタンスと認められてるんだからほんものだよ

メリーアンの勢いならメリーアンのほうが売れてないから話が合わない
それならマスメディアは代表曲をメリーアンとするだろう
マスメディアは大衆が好む曲に食いつくからわかりやすい

勢いで売れたってのは星ディスの次の「スターシップ」ならうなずける
だがスターシップはその後の恋人たちよりも売れてない

ラブネバで50万近く売り上げた勢いか？
アルフィーにスポンサーが付いた
次曲幸せのかたちはメンバーが曲とともにCM出演まではたしている
ミリオン連発時代でも幸せのかたちは6万枚しか売れてないのは？

129 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 01:01:41 ID:qU7vxwWuO
ディスタンスは後に関口マネが「とにかく一発屋と思われない為に皆で
頑張った」と回顧している程、力を入れた作品だった。
結果的にメリーアンを超えるヒットになった訳だが。

ディスタンスがアルフィーの命運を左右するシングルだった事には違いない。

その後は出す曲出す曲が中～大ヒット、そしてベストテン番組が終わり
新たなバンドブームが始まり、セールスが急激に落ちてくる89年から
90年頃にかけて転換期が来るわけだか
130 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 01:39:26 ID:f4ualUzQ0
ベストテン時代であろうと
シンデレラを最後に売り上げ落ちてるのに何いってんだよ
ベストテンに入っても早くに落ちる時代突入だろ
霧のソフィア、サファイア、汗涙が15万越えてるが
風曜日　ロックダム　君が通り過ぎたあとに　白夜　１９　ウィークエンド
FAITH OF LOVE　My Truth　は10万程度
一月の雨を忘れないにいたってはベストテン番組が終わってなかろうが6万だよ

90年代入ってから売り上げは逆に上がり巻き返してるよ
131 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 02:17:27 ID:qU7vxwWuO
>>130
いや俺は30万までは大ヒットとして10万代は中ヒットと見たのだがな
一月の雨はアルバムカットだから仕方ないっしょ
悪くても10万台をキープしてたのが、恋人の歌がきこえるで、急にその半数に落ち込み
次のフラレボでも横ばい

そこからプロミストの間が転換期と勝手に言いたかっただけなのだが

それと90年代中期以降の10万枚と80年代の10万枚は全く価値も意味も違うので
同じ物差しでは測れないと思う
132 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 02:31:27 ID:f4ualUzQ0
音楽市場の価値で測るなら

星空のディスタンスが一番価値がありますよ

メリーアン以降の曲で一番価値がないのは
幸せのかたちでしょね

133 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 02:45:46 ID:f4ualUzQ0
＞恋人の歌がきこえるで、急にその半数に落ち込み
次のフラレボでも横ばい

その2曲はベストテン番組が終わったあとの曲ですから
やはりその影響？
134 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 03:24:24 ID:0eo3HIb30
>>127
やっぱり個人の好みだろうねえ。
127さんは、たとえば今井美樹の「PRIDE」とか（ALFEEのじゃなくてね）
あとNOKKOの「人魚」とか、
そういう曲だと何が良いのかさっぱりわからないんじゃないかな。
まあ、俺もそんな好きではないけど。
AメロからBメロ行ったと思ったらまたAメロに戻って、
さっきAメロだと思ったのはもしかして頭サビだったのか、って曲。
星ディスも、アップテンポなのが上記2曲と違うもの、通じるものはある。

周りの人は良いと言ってるけど自分はどうしても受け付けない曲、
っていう類だと思う。
135 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 04:55:04 ID:f4ualUzQ0
マスメディアが食いついてくれてた時代入れても
アルバムはよく売れて20万程度なのは何故なんだろう

ミュージャンはヒット曲が出ると過去全ての曲が売れるというけれど
シングル50万売ってるアーティストの
ベストが10万いかないってなんという現象なのだろうかｗｗｗｗ
同時期にブレイクした安全地帯のベストは50万越えている杉山も
星ディス買った一般人はアルフィーの星ディスには価値を感じても
アルフィーのベストには価値がないんだろう
136 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 09:17:16 ID:BV2EtSLbO
曲の良さを歌メロだと思うと星ディスの良さは見えてこないよ
星ディスの魅力はギターの音
イントロのダダダーンだ
リフやギターソロ リズムにあると気づけ

スモークオンザウォーターなんかもギターの音に惹きつけられる曲の典型
137 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 10:03:04 ID:fb8pUdWv0
そう。あれは日本の歌謡ロックの夜明けの音だった。と大袈裟に言ってみる。
138 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 11:23:13 ID:8Dr+4cjQ0
枚数売れりゃ良いって訳じゃねーだろｗ

現在のチャゲアスを見てみろよ。
90年代前半に馬鹿みたいな売上枚数で売れちゃったもんだから
落魄れた時に恥ずかしい事になってるだろ？

中ヒットでも売れ続ける事に意義があるんだ。
139 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 12:04:57 ID:qU7vxwWuO
>>133
前シングルから１年近く間隔あいたから、ライブ行くという程ではないが
シングルは毎回買う程度の人が、離れた事も大きいかな

今なら普通だが３、４か月に１枚リリースペースが、１年だからね
恋人の歌はあまりプロモーションしなかった記憶もあるし。

又89年はビートボーイズのほうがメイン、久しぶりのアルフィー
といえば軍服夏イベに軍服ツアー、ついていけなくなったヲタも
少なくはないと思う

140 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 14:08:17 ID:f4ualUzQ0
幸せのかたちのセールスはどう説明すんだよ

ベストテン時代を売れる理由にしてるんでしょ？
華々しく初登場2位でも
売れ続けなきゃベストテンからもすぐ落ちるから出れないジャン
ベストテンがあっても10万程度にセールスが激減してるのは？
恋人とフラレボはベストテンが終わってるからベストテンは理由にできないんでしょ？

ビートボーイズを買わなくなったオタのほうが多いぞ
結果出せてないし

幸せのかたちのセールスと一番勢いがあった時代にも
ベストが売れない理由はなんなんだよ


141 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 14:32:28 ID:fb8pUdWv0
ALFEEはベストが売れるバンドより夏イベや会場の規模が大きい。ツアー本数が多い。
観客動員は86～89年がピークなのでシングル＆アルバムの売上げ＝人気のバンドではない。
元々が特定の層に大ウケするバンドである程度の売上げは常にキープ出来る。
ライトユーザーが買うか買わないかでシングル＆アルバムの売上げが上下するだけ。
その特定の層が徐々に減ってきているのとここ十年ライトユーザーの獲得。
新規ファンの獲得が上手く行っていない。

ちなみにX-JAPANのCD売上げ枚数は後のビジュアル系バンドに及ばない。ミリオンセールス連発時代にもかかわらず実は大して売れていない。
でもドーム３日間フルハウスに出来る。HideやTOSHIのソロ活動を入れたら他のビジュアル系に勝るとも劣らない動員数。そして他のビジュアル系バンドが復活してもX-JAPANほど入らないだろう。
ブルーハーツのCDもミリオンセールス連発時代に入っても案外売れていない。しかし誰もが知っている伝説のカリスマバンド。アーチストからの評価も高い。でも観客動員は最盛期の規模や人数を見てもアルフィーより下。

いろんな人気があるんだよね。
142 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 14:36:52 ID:fb8pUdWv0
まとめ
１ALFEEはライブ活動がメイン（収入的にも）
２元々が特定の層に大受けするバンド
３ここ最近メディア露出が多いにも関わらずファン獲得出来ていない

ステージを支えてきた音楽はどんな曲か？
特定のファン層はALFEEの何に引かれてきたのか？
ALFEEの持っている世界観とは？
自分達にしか出来ないものとは？
一番のセールスポイントは？

80年代に答えがあるんじゃないか。アコースティックもいい。夏フェスに出れば。対バンイベント開催すれば。
きっちりと世界観を作りこんで欲しい　年相応にして欲しい　…etc

前のスレで大体の答えが揃っているんだから、もうシングルやアルバムの売り上げの話はいいよ。

話すならこっから先でいい
143 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 14:45:44 ID:f4ualUzQ0
ベストテン時代のセールスや
恋人の歌のセールスをなんだかんだと分析してるじゃん

幸せのかたちのセールスと一番勢いがある時代ですら
ベストが売れない理由も分析しろよ
144 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 14:51:47 ID:f4ualUzQ0
＞軍服夏イベに軍服ツアー、ついていけなくなったヲタも
少なくはないと思う

オタが衣装見てライブについていけなくなったとはどういうことだよ
145 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 15:19:56 ID:fb8pUdWv0
ALFEEは元々が特定の層に大受けするバンドなのだからライト層に何となく買ってもらえる音楽にはなりづらい。
だからALFEEをシングルやアルバムの売上げだけで分析するのは不毛。ファンクラブの会員数や総観客動員との相互関係の方が重要で
作品のリリースだけではなくTV出演も含めて、その活動がどれだけコア層へ訴えられたか増やせたか減らしたかがポイントになる。
それとコア層の中にALFEEと名のついているものなら消しゴムでも買う層がどれだけいるのか？（マンセー層）
今後の方向性を考えるとしたらそれを知る事の方が重要だろう。音楽的にもね。

このスレにはちゃんと不満を言えるコア層が集まっているのだから話すのは141と142で良いと考えている。
なので出来れば数字の話はもう程々にして音楽的な話をしたい。

言うことは言ったんで後は流れに任せるわ。
146 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 15:39:24 ID:f4ualUzQ0
＞ALFEEはベストが売れるバンドより夏イベや会場の規模が大きい。ツアー本数が多い。
観客動員は86～89年がピークなのでシングル＆アルバムの売上げ＝人気のバンドではない。
元々が特定の層に大ウケするバンドである程度の売上げは常にキープ出来る。
ライトユーザーが買うか買わないかでシングル＆アルバムの売上げが上下するだけ。

嘘が多すぎるね
ライブ動員数は83年に一気に上昇
84年85年は人気のため即ソールドアウトでチケットが入手困難
ライブ動員数のピークは86年だよ

＞ライトユーザーが買うか買わないかでシングル＆アルバムの売上げが上下するだけ。

幸せのかたちはオタにも興味のない作品なんだね
83年にブレイクしてライブ動員が上昇したんだから、
当時シングルを集めたベストが売れないのはおかしい話だな
81年までは初動が100位にも入れなかったんだから
147 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 16:02:08 ID:fb8pUdWv0
>>146
観客動員は83年から急上昇してコア層を開拓していってマニア会員も一気に増えた。
ALFEEの基盤となる世界観もこの頃に出来て86年で観客動員のピークをむかえた。
87～89年は徐々に減っているが夏イベを入れたら総観客動員は83～85年より多い。
今は手元に資料はないけど公式データだったような（ちなみにビートボーイズも入れている）
だからこの辺だって言ってるの。

どちらにしろ80年代がALFEEの音楽や世界観の基礎になっている。
分かりやすく80年代と言っただけで正確にはメリーアン後。
分かってるくせに81年とか持ち出すのは単なる揚げ足とりでしょ？

俺は「幸せのかたち」は好きだよ。周りの一般人でリリースされた事を知っている人は誰も居なかったけど。
宣伝のBGMくらいにしか認知されなかったのか。流されたのか。
マニア会員数よりは多く売れた訳でコア層（マンセー層）しか買わなかったのかもね。

もういいかい
148 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 16:15:40 ID:f4ualUzQ0
観客動員のピークは86年だっちゅうの

でアルフィーにベストが沢山売れる時期なんてないよ
一般受けする曲はシングルに限られてる

前作ラブネバは47万売れてるぞ！売れた後は勢いがあるんだろ？
幸せのかたちはCMソングだ（メンバーも出演してる）
その次曲は20万越えて売れてるがこの頃はミリオン時代だからね


149 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 16:18:35 ID:qU7vxwWuO
>>147
数字的動員数は86がピークだが84は全会場ソールドアウト、
85夏は数時間で9万枚売り切った

もし会場数を増やし、もし1、2年早くソールドアウトなしのコンサートしていたら
軽く86年の年間動員数は超えていただろう

ま、仮だらけの話だけどさ
150 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 16:41:41 ID:fb8pUdWv0
>>148
>>観客動員のピークは86年だっちゅうの
分かってるよ。ちゃんと見ろ。

>>でアルフィーにベストが沢山売れる時期なんてないよ
俺はベストがいつ頃は売れたとか言っていない。他の人。
どちらにしろその時々のマニア会員は99%買っているだろう。

>>前作ラブネバは47万売れてるぞ！売れた後は勢いがあるんだろ？
>>幸せのかたちはCMソングだ（メンバーも出演してる）
売れた後は～とかについて俺は何も言っていない。まぁ勢いのある場合もあるだろう。文句は言った人に言ってよ。
そもそも東邦生命だっけ？どれだけ資金力があって放送されていたの？ＣＭもほとんど見ていないし15秒のインパクトは無い曲だとは思う。
タイアップと言ってもベストテン時代と違ってリリースされた事に気づかれない場合もあるんじゃない？


151 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 16:44:56 ID:f4ualUzQ0
そんなこと言ってたらさ
高見沢のファーストアルバムはノンタイアップでいきなり10万売れてるぞ
同年アルフィーはメリーアンからのベストを出してるが7万枚だ
152 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 16:48:46 ID:fb8pUdWv0
で？安定して5～6万枚は売れているって事は言えると思うんだが。
153 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 16:53:17 ID:f4ualUzQ0
＞そもそも東邦生命だっけ？どれだけ資金力があって放送されていたの？ＣＭもほとんど見ていないし15秒のインパクトは無い曲だとは思う。
タイアップと言ってもベストテン時代と違ってリリースされた事に気づかれない場合もあるんじゃない？

「高見沢俊彦」のファーストアルバムはノンタイアップ・シングル曲なしで
いきなり10万売れてるのはなんでなんだよ
よっぽど幸せのかたちのほうが世に流れてるぞ
154 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 17:11:55 ID:fb8pUdWv0
何で俺に聞くのかがそもそも分からないんだけど。
あの頃「高見沢ファーストソロアルバム発売！」と雑誌に出まくっていたのは覚えているけど。
それが幸を奏したのかもしれない。話題として新鮮だったのかもしれない。分からないなぁ。

どちらにしろコア層が5～6万人居たということ。最近は随分と減ってきたみたいだけど元々がそういう人気なんだよね。
これからも作品の表面上の売上げより「その活動によってどれだけコア層を増やせたか」の方が重要だと思うよ。
マニア会員の数とか総観客動員数との相互関係をリサーチした方が正確だろうね。
155 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 17:21:10 ID:eH5R8Jwk0
88年はツアーの本数も多かったし、夏イベの4ACCESS　AREAでは地方の大会場4ヶ所でライブを行って、
それなりに観客動員数が多いよう印象があるんだけど、それでも84～85年頃の観客動員数には及ばないの？
156 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 17:28:44 ID:f4ualUzQ0
アルフィーも雑誌には出てたぞｗｗｗｗ
今は出れないといったほうが正しい

メリーアンからロックダムまでを収めたベストが7万の年に
高見沢のアルバムがノンタイでシングル曲なしでいきなり10万売れて
でミリオン時代に幸せのかたちが6万なんだよ




157 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 17:30:55 ID:f4ualUzQ0
>>155　動員数は86年がピークだよ
158 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 17:37:44 ID:fb8pUdWv0
>>アルフィーも雑誌には出てたぞｗｗｗｗ
>>今は出れないといったほうが正しい
ソロの時は特に多かった記憶があっただけ。

>>メリーアンからロックダムまでを収めたベストが7万の年に
>>高見沢のアルバムがノンタイでシングル曲なしでいきなり10万売れて
>>でミリオン時代に幸せのかたちが6万なんだよ
それは自分で考えればいい。考える意味が分からないけど。分かったら教えてね。

マニア会員数と総観客動員数を調べてくれたら話に乗るよ。
159 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 17:47:10 ID:f4ualUzQ0
雑誌に音楽のことで出れるのも需要

CDは売れた数だけ需要のある音楽だったということ
160 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 17:50:32 ID:fb8pUdWv0
>>155
147を見てね。
161 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 17:58:53 ID:f4ualUzQ0
マニア会員＝絶対にCDを買うオタではないぞ
自分入ったこと1度もないし興味も無い

マニア会員でなくてもCDは買える
マニア会員だからといってライブチケットが優先的に買えるメリットもない
162 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 18:20:55 ID:BV2EtSLbO
＞154
高見沢俊彦と和幸の応援もマニア会員の活動だよ
表面上はアルフィーだがコアな層を絶対数維持してるのは高見沢だけ
アルフィーを別個にばらしたときに容赦なく現実は露呈する
163 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 19:16:01 ID:fb8pUdWv0
>>161
あのね。完璧なリサーチを行う方法ってないのよ。一人一人に「アナタはコアなALFEEファンですか？」とでも聞く？
「謙遜する人がいるかもしれない」「一緒にされたくないと思う人が居るかもしれない」と心理バイアスかかるかもよ。

こっちはコア層の動向を調べる場合において少なくとも現時点で最も近いであろう、可能であろうやり方を提示している訳

何のメリットもないのにマニアに加入している。会費を考えるとコア層のファンである可能性が高い。目安には十分。

ライブに通うだけのコア層も居るので総観客動員（出来れば顧客リストが欲しいが）も大事。
コア層が増えたのかウケが良くてリピーターが増えたのかのを調べる目安には十分。

CDだけ買うコア層がどれだけ居るのかを求める場合は、
CDの固定売上げ枚数（ここ５年くらいの出来れば複数枚購入を把握したい）－マニア会員（出来ればライブ顧客リストも欲しいけど）で大体分かる。

少なくともシングルやアルバムの売上げだけ見てるよりは全然良いと思うよ。

それより正確に調べたいのならリサーチ会社に徹底的に頼むしかないね。
年間どれくらいアルフィーに注ぎ込んでますか？ツアー本数は？グッズは？
何でこの作品を買いましたか？ALFEEを知ったきっかけは？ALFEEに対して言いたい事は？
とかアンケート取ったりして…商魂丸出しで購買意欲が下がったりイメージ落ちても知らないけど。

今のスタッフに出来そうな事を提案しているんだよね。一応。

>>162
で？

164 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 19:28:06 ID:BV2EtSLbO
アルフィーコア層の大半が高見沢オタってのがあるからね
165 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 19:32:33 ID:fb8pUdWv0
まぁ「三人で居る時が好き」とか差違はあっても高見沢ヲタが大半だよね。俺もだし。
166 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 20:57:24 ID:jsYLh9cK0
>>155
88年はCDの売り上げが一時期よりは落ち着いてきて、リリースだけでなく
ライブを通して新規ファンを開拓しようとした狙いがあったのではないかな？
かなり地味な街も回って、大都市でなければチケットも取りやすくなり
はじめた頃だし。
4ACCESS AREAは夏イベ史上も私的に夏イベBEST LIVEであると思うのだがね。
どうしても前年前々年のイベントに埋もれがちだけれど。
167 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 21:12:35 ID:b26EdduW0
しかし、これらの「アルフィー論」的な議論を体系的に、音楽的に
しっかりまとめてくれる評論家がいないっいうのが本当に不幸。

前スレでもあったけど、とことん日本の音楽ジャーナリズムからは
無視されてる存在ですね。キャリアの割に。

（アリーナ３７がどうのこうのという反論はお受けできません。悪しからず。）
168 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 21:37:55 ID:DtC0hjWf0
>142
ステージを支えてきた音楽はどんな曲か？→新曲（シングル、アルバムが出れば、それを聞きたいために次も行こうと思う）
あなたはALFEEの何に引かれてきたのか？→桜井のボーカルとハイレベルな演奏
ALFEEの持っている世界観とは？→わからない
自分たちにしか出来ないものとは？→彼らの良し悪しを理解して、楽曲を深く聴くこと
一番のセールスポイントは？→プログレ的な楽曲、幅広い音楽性

142の質問の意図とずれてるところもあるかもしれないが、自分に聞かれたらこう答える
169 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 21:51:17 ID:b26EdduW0
ステージを支えてきた音楽はどんな曲か？→良く言えば時代に流されない、悪く言えば時代遅れなサウンドメイキング。（保守的なヲタは、ああ、何も変わらなくてあーんしん！って思うでしょうね）
あなたはALFEEの何に引かれてきたのか？→3声コーラス
ALFEEの持っている世界観とは？→リアルな社会性を回避したファンタジー。
自分たちにしか出来ないものとは？→？
一番のセールスポイントは？→毒にも薬にもならない「安全」性。偉大なる平凡。

私の考えです。
170 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 22:28:13 ID:fb8pUdWv0
あ。お題が分かりにくそうなので、前スレの流れをもっときっちりと整理して分かりやすくします。

ALFEEとはどういう特徴を持ったバンドなのか？どういう現状なのか？ここまでのまとめ
１ALFEEはライブ活動がメイン（収入的にも）
２元々が特定の層に大受けするバンド
３ここ最近メディア露出が多いにも関わらずファン獲得が出来ていない

１２３に対するここまでのまとめ
セールス、マニア数、動員数、ライブでの定番曲数を見て80年代が一番良かったんじゃないか。
年相応にアコースティック。　夏フェスに出れば。対バンイベント開催すれば。 きっちりと世界観を作りこんで欲しい　…etc

回答を元にした新しいお題
１ステージでこれは流して欲しいと思う10曲は？
２数あるエンターテイメントの中でALFEEでしか得られないものは？ですね。
３デビューしてから特にブレイクしたメリーアン以降の作品で一貫性しているALFEEの世界観は何だろう？
４貴方が営業マンになって「ALFEEのここが凄い」と他人にアピール出来るセールスポイントは？

>>168
分かりづらかったですね。失敬

>>169
コメントは大体の意図を汲んでもらっている感じがします。感謝です。
171 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 22:38:26 ID:f4ualUzQ0
＞ここ最近メディア露出が多いにも関わらずファン獲得が出来ていない

雑誌やメディアが取り上げるんならジャーナリズムに需要あるじゃん

で今は2000年代　80年代じゃないんだよ
172 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 22:38:42 ID:fb8pUdWv0
自分の回答
１汗涙、夢急、星ディス、マスカレード、Musician、恋舗道、ヌベバ、閃光、明日無き～、至上の愛、心正義、終わりなき、DNA…あ13曲になっちゃった。
２三人の絆、いつも同じ安心感、コーラスの気持ち良さ、高見沢の人間力
３絵画的なファンタジー
４コーラス　学生時代からの仲良しが楽しんでる雰囲気　高見沢の人間力　考えるな感じるんだ！

こんな感じですね。　
173 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 22:40:34 ID:AEQmQT5F0
１ステージでこれは流して欲しいと思う10曲は？
→そのときどきで分かるのでパス

２数あるエンターテイメントの中でALFEEでしか得られないものは？ですね。
→吉本新喜劇にも通じるマンネリ

３デビューしてから特にブレイクしたメリーアン以降の作品で一貫性しているALFEEの世界観は何だろう？
→（メリーアン以降に限らず）
　６０～８０年代の洋楽のコピー（いい意味でね）

４貴方が営業マンになって「ALFEEのここが凄い」と他人にアピール出来るセールスポイントは？
→人間性
174 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 22:45:38 ID:b26EdduW0
>>171
アーティストサイドから、雑誌社に「のっけてください、取材してください」って
流れがあるの知ってる？

175 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 22:46:35 ID:eH5R8Jwk0
>>166
「あなたがそばにいれば」も4ACCESS AREAのオーラス以来歌ってないんだよね。
勿体無いよね。
176 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 22:50:29 ID:f4ualUzQ0
>>174

アーティストは掃いて棄てるほど

＞ここ最近メディア露出が多いにも関わらずファン獲得が出来ていない

メディアに露出が多い？なら充分じゃん
177 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 22:50:52 ID:fb8pUdWv0
>>173
１誰でもその時々で聞きたい曲は変わるけど多く聞きたい曲になる曲があるじゃない。それが聞いてみたいな。
３それは作曲の方法論であって世界観ではないですよね。
４セールスポイントは「人間性」ですで他人に伝わるかな。そこをもっと掘り下げて欲しいです。

178 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 22:55:17 ID:f4ualUzQ0
他人にアピール？自分の考えを押し付けられたら自分は引くよ
179 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 23:10:36 ID:qU7vxwWuO
>>175
以前以後も含め演奏されたのは横浜ランディングバーンだけではないかな？
ライブ参加歴も余りなかった当時はSeeYouAgainやSince1982のような
大ラス曲を期待していたからガッカリ感があったのだけれどね
180 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 23:12:06 ID:fb8pUdWv0
>>178
４は出来るだけ個々の明確な意見を引き出したいというのが意図です。
人間性では意見の食い違いは生まれないだろうけど、そこから発展する事がないと思う。
181 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 23:17:09 ID:H9I0lnn1O
三人の絆とかうんざりする
高見沢に頼るだけの音楽を絆で誤魔化すな
三人ボーカルじゃアピールできないわ
182 ：名無しのエリー：2008/12/20(土) 23:27:06 ID:fb8pUdWv0
>>181
そっちのが建設的な意見かもしれないね。
お題の答えを聞かせて欲しい。
183 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 00:09:59 ID:CiYvJ5GS0
3人の絆じゃなくてオタとの絆と言ってるよ
184 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 09:11:10 ID:IuasinDu0
>４貴方が営業マンになって「ALFEEのここが凄い」と他人にアピール出来るセールスポイントは？

本当の「営業マン」だったらやはり会社の利益とかセールス的なしがらみ
とかいろいろあるだろうね。本当にやりたいことができないかもしれない。


そういうしがらみがなければ、自分としては、アコースティックサウンドを
基盤にした３声コーラスですね。CSN＆Yみたく。

シンプルなアコギとハーモニーだけで圧倒的な存在感をだせるのに
なんか最近はもう路線がめちゃくちゃな感じがします。
185 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 10:08:21 ID:MQmsoKg90

＞そういうしがらみがなければ、自分としては、アコースティックサウンドを
基盤にした３声コーラスですね。CSN＆Yみたく。

皮肉にも和幸の次回作は軽虎で３曲聞いた限りでは、まるでこの路線でしたね
もしかしたら坂崎だけがこのサウンドを目指していたのかも？って思うくらい
凄い完成度でした
186 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 10:17:57 ID:ajaEdOcH0
>>185
「カレーライス」はFind cost of freedom
「もしももしももしも」は完璧にJUDY BLUE EYESでしたね。
どちらもDチューニングで３声のハモ
漏れからすると懐かしいアルフィーのサウンドだった。
187 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 10:18:56 ID:pNrSxnAU0
民主党に投票できない理由（日本人の方は拡散願う）
●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
他にも沢山あるが割愛する。
朝鮮総連から金の流れがある民主党が政権とったら、
安倍首相がせっかく衰退させたパチンコやサラ金がまた復活し経済制裁も解きかねません。
日本の皆さん、こんな民主党に投票しようと思いますか？
188 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 10:33:10 ID:cTl16SQX0
>>184
分かります。
現在の方向性を整理してセールスポイントにするためには、そっち系の曲があと10曲くらい欲しいところですな。
今の高見沢と坂崎でそっち系の良い曲を10曲作れるのかが不安なんですよね。随分とご無沙汰ですから。

189 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 10:37:57 ID:A8m74QY00
かと言って高見沢ソロのようなメタル信仰者が多いのも現状だし
これからの方向性を整理するのはなかなか難しいよなぁ
ヲタの好き嫌いや要望を聞いていたらキリがないしw
190 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 10:48:25 ID:cTl16SQX0
高見沢ファンの流れを上手にALFEEに乗っけるなら80年代だと思うんですよね。

アコギメインのアルバムでALFEEの世界観を壊さないコンセプトやテーマって何だろう？
例　DNA　学生運動　フランス革命　キャンパスライフ　など
191 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 11:50:07 ID:Djyxyojb0
コンセプトやテーマの話しだとまた平行線だし主観だらけの不毛な討論になるので
ギターやコーラスワークの話しにしましょう
確かに「和幸」の次作はアコギいっぱいだし３声のハモがガロやCSN＆Yを彷彿とさせるね
一昨日の「もしも」には笑わせてもらったしビックリした
アルフィーでもかつてはあんなサウンドも多かったのにね
192 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 13:07:16 ID:IuasinDu0
坂崎の過去の発言や、音楽の嗜好からは和幸のコンセプトって
「あー、そうかー幸ちゃん。わかる、わかる」って納得できるけど、
高見沢のメタル路線て、いまだにしっくりこないんだよね。俺的に。
それ以前に、高見沢の音楽的アイデンティティーってちょっと弱い
気がするのね。あんまりいろいろ聞いてなさそう。実際は。
193 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 13:10:22 ID:cTl16SQX0
アコギアルバムのコンセプトやテーマを考えるのは討論したことないので良いと思いますけどね。
コンセプトやテーマって「60年代」とか「トラッドフォーク」って意味じゃないですよ。
アルバムのタイトルになるようなツアーのセットになるようなコンセプトやテーマという意味です。
その上で「そのコンセプトやテーマにはCSN&Yっぽい曲が合いそう」とか話すと広がりがあって楽しくないですか？

194 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 13:16:01 ID:cTl16SQX0
>>192
あ～僕は最近の高見沢の音楽的アイデンティティの弱さをいろんな音楽や意見を聞きすぎて
迷走しているせいだと思った。単に飽きっぽいからか？

坂崎の音楽趣向は変わらないから分かりやすいですよね。
195 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 13:23:43 ID:IuasinDu0
>>190
>アコギメインのアルバムでALFEEの世界観を壊さないコンセプトやテーマって何だろう？
例　など


たとえば学生運動にせよフランス革命にせよ、作り手の高見沢の実体験に
基づいてないから、やっぱり「弱い」んだよね。

昔から、ファンタジーっていうか絵空事を歌うのを得意としていたけど
そろそろ、自分たちの歩んできた人生（人生観）を反映するかのようなリアルな
詩の世界っていうのもアリじゃないかと思いますね。

キャリアのなかにそういう作品があっても悪くはない。
また、それが表現者としての誠意と考えても悪くはないはずです。

196 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 13:49:10 ID:CiYvJ5GS0
高見沢は現実を歌うのが嫌いなんだよ

夢や絵空時がすきなんだよ
好きなことをやらせないと意外なことに高見沢は輝かないんだよ
これはマジネタです
197 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:02:52 ID:IuasinDu0
それにしては、「現実から逃げてはいけない」みたいな歌詞を書くのはなぜ？
198 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:17:56 ID:CiYvJ5GS0
理想を語ってるだけじゃない？

歌詞は虚像だよ
199 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:20:39 ID:IuasinDu0
「虚像」

そうですね。だからリアルな歌詞をききたいんです。
200 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:23:56 ID:cTl16SQX0
同じファンタジーでもユーミンや中島みゆきのような共感性（感情の動きのリアリティ）に欠ける
という意味でなら高見沢の詞が「弱い」というのは分かるよ。

それとは別に
一連の頑張れソングは夢や絵空事が好きな自分に言い聞かせている言葉
と考えれば理解出来ない？

夢や絵空事に生きていない一般人には説教臭く感じると。
201 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:25:21 ID:CiYvJ5GS0
歌詞にリアルな世界はいらない

歌詞だから夢幻に暴走したほうがいい
そのほうが高見沢のキャラにもあってる

202 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:26:59 ID:IuasinDu0
意地悪な意見だけど、おれは一連の「がんばれソング」っていうのは
作るのが「楽」なんだと思う。それでいて「間違いない」し。

いざとなったら、「がんばれソング」頼みっていうかんじがしてね。
203 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:29:25 ID:IuasinDu0
>>201
ファンもアルもだんだん年を重ねて大人になっていくんだから
それに応じて詩の世界観も変化していくほうが自然だと思うがね。

仮に、現実の世界に背を向けてひきこもってるような人には
「安心」な歌詞かもしれないけど。
204 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:30:19 ID:CiYvJ5GS0
楽ができるくらいがちょうどいいじゃないか

才能がなきゃ楽は「形」にできない
205 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:35:30 ID:CiYvJ5GS0
高見沢くらいは現実の50代からどんどん離れてほしいけどな
206 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:36:21 ID:cTl16SQX0
>>201
ファンタジーの中にリアルな感情描写を入れる事で作者のメッセージや人間性を伝える事は出来る
とは思う。でも下手に現実的な歌詞を書くくらいなら今の方が良いとも思う。

>>202
楽なのかは分からないけど「間違いない」てのは分かるな。
「がんばるしかない」といえば表面上は誰からも文句を言われないからね。
207 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:36:54 ID:IuasinDu0
楽は「形」にはなってるけど、みんなが唸るような「作品」にはなってないよね。
そこが甘い！
208 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:40:46 ID:IuasinDu0
俺は「ネタに困った時の説教ソング」としか思ってません。
209 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:42:23 ID:cTl16SQX0
>>207
基本的に世の中の曲の半分くらいは「がんばれソング」ですからね。
「いかにがんばる気にさせるか」かに力量が問われる訳で…高見沢は伝え方が短絡的で甘いんですよね。
知らない人に高見沢のような事を言われてもうざったいだけでしょう。

210 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:48:54 ID:IuasinDu0
だからこんなこと言うと、また議論の無限ループ地獄を招いてしますけど、
高見沢って作詞家としての才能はないと思いますね。
211 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:51:12 ID:IuasinDu0
>>209

ちなみに、そんな短絡的でつくりの甘い説教ソングを
桜井や坂崎に結構歌わせてるのが、かなりうざいwww
212 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:59:00 ID:cTl16SQX0
>>210
いえいえ。高見沢はリアルな心理描写はペケですけど。ファンタジーの世界を情景描写するセンスは高いと思いますよ。

夜空を渡る天使達は　愛の歌を奏でながら　悲しみに集う　人の群に　舞い降りるのさ　とか他多数。

よくこんな絵空事を文章で表現出来るなと。頭で場面がイメージ出来ていないと書けない詞だと思います。
僕はこんな場面をイメージしようとしてもフランダースの犬くらいしか思い浮かばない。
ビジュアル系だともうちょっと退廃的だし。これが書けるミュージシャンって以外に少ないと思うんだけどなぁ。
213 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 14:59:42 ID:gQjbxPmwO
タイアップで高見沢の頑張れソング需要があるんだからすごいんだけど
タイアップは競合多いからね
214 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 15:02:08 ID:IuasinDu0
>>212

同意します。

だから薄っぺらな説教ソングの量産はやめて、ひとつじっくり
こういう本来得意な世界に専念してくれたら、文句はありません。

それに加えて、この路線で、今の時代感をおりまぜられたら
ぜひ聞きたい。
215 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 15:13:06 ID:cTl16SQX0
>>214
ですね。

216 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 15:14:41 ID:gQjbxPmwO
高見沢は金持ちだし現実の社会知らないよ
特に○ちゃんねるで匿名でしかものが言えないやつの世界観なんてわからないよ
217 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 15:29:41 ID:gQjbxPmwO
いつも沢山の女に追われて情念まで捧げられ
すっげモテるやつなら高見沢の歌詞に共感できるだろうけどな
218 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 15:41:11 ID:cTl16SQX0
なるほど。

じゃあ金持ちで数々の女性と浮き名を流したミスチルの桜井やサザンの桑田にはもっと現実の社会は書けないんでしょうね。
そして共感しているファンは沢山の女に追われて情念まで捧げられてすっげえモテる奴等なんでしょうね。
きっと崖の上のポニョの世界観に感動している僕はきっと誰にも分からない世界観の持ち主なんでしょうね。

はい。お疲れ。
219 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 15:46:38 ID:gQjbxPmwO
ミスチルの歌詞に共感したことない
220 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 16:02:14 ID:IuasinDu0
>>219
もうわかったから、早く仕事みつけたほうがいいよ。
221 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 17:25:49 ID:gQjbxPmwO
共感目当てなら一番いいのは共感するまで買わないことだ
222 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 18:58:16 ID:pudLnCXGO
ミスチルとサザンとポニョ聴いてればいいじゃん
223 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 19:23:03 ID:zGbOZzu90
皆は19-nineteen-みたいな詞をどう思う？
224 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 20:51:51 ID:CiYvJ5GS0
19はジャケットもかっこいいから好き
この曲は高見沢ボーカルがいい
全部通して歌ってほしかった



225 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 20:58:23 ID:22ymourv0
19は高見沢のカリカリした焦燥感が出てて良かったと思うなぁ。
ただ、19歳でハイスクールはどうかと思った。
226 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 21:17:07 ID:khG6yXJaO
>>224
ジャケ、カッコ良いよね(・∀・)>19
｢ALFEEも遂にここまで登りつめたか・・・｣みたいな風格を
｢乗り遅れるな｣という詞も相まって感じたものだ。
227 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 21:20:40 ID:zGbOZzu90
>>226
確かに19のジャケットには大物のアーティストみたいな風格を感じるよね。
個人的に19の詞は1番-絶望・2番-希望という構成が良かった気がする。
高見沢の中の長渕を感じさせた曲だったね。
228 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 22:07:31 ID:SW5+cshC0
いつになればアルフィーの最新リマスターの紙ジャケCDが
発売されるのだろうか？
いい加減、リマスターで発売してもらいたいよ。
229 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 23:41:46 ID:J9p/JgQ70
19の良さ、特色は、スイッチボーカルというのが大きいと思う。
自分が19なのか、YOUが19なのか、
一瞬誰が誰に向かってメッセージを発してるのか分からなくなるけどw
230 ：名無しのエリー：2008/12/21(日) 23:59:48 ID:khG6yXJaO
>>229
桜井を出しゃばらせずに脇役に徹せさせてるのも良いよね。
｢MY　TRUTH｣みたいに出しゃばってハモられるのは勘弁して欲しいわ。
231 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 00:15:16 ID:q0xe/a5F0
>>224
どう考えてもAメロはドライな坂崎vo.が合ってると思う。
キレも良いし音程も一般人にバカにされないで済むし。
緊張感のあるスイッチヴォーカルはジャ○ーズ系アイドルとは違って、
ロック系では意外と少ないからもっと活用した方が特徴が出て良いと思う。
ソロヴォーカルものは他のバンドに任せておいて、3人せ～ので攻める歌を
もっと歌って欲しい。スリードッグナイトやビージーズのように。


232 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 01:15:02 ID:ATY66IiD0
一般人を意識するなら
桜井のボーカル×高見沢のギター　

坂崎が絡むと相手にされない
233 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 01:39:07 ID:fkYEDHUg0
>>231
それいいね。
たしかにロック系でスイッチヴォーカルっていないな。
プリテンダーなんかもオタ以外の友人たちに評判よかった。
アルフィーだと知って驚いてたよ。
234 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 01:42:28 ID:DX4hOs6JO
一般層本気で攻めていくなら
ジェネダマぐらいのインパクトがわかりやすいかもしれない
235 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 01:46:55 ID:gxlPOyhh0
スイッチヴォーカルはどんどんやった方が良いとオモ
236 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 01:58:11 ID:ATY66IiD0
アルバムでやってるけど一般受けと考えると良くないよ
237 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 02:15:49 ID:ATY66IiD0
まっｗ一般受けしたらアルバムアーティストになれて好都合だがねｗ
238 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 02:48:08 ID:TL05AxIU0
詞が絵空事っていうのは、まあ80年代に売れたアーティスト全体にいえる特徴だろうね。
「Musician」くらいかな、生のALFEEの想いを込めたようなのは。

>>209
＞基本的に世の中の曲の半分くらいは「がんばれソング」ですからね。

そうかな？　「がんばる」とか「がんばろう」もあるから、
「がんばれ」の占める割合は大きくないと思うけど。
ALFEEのそういうのは、「がんばる」でも「がんばろう」でもなく、
すべて「がんばれ」になるところに特徴があるのでは。
239 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 02:51:17 ID:5hJy44pE0
ID:ATY66IiD0
↑こういう香具師のように面罵の誰かひとりを否定するのが最もダメ意見
結果アルに関しても否定的でソロでやった方が良いとか言いかねない
240 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 03:02:09 ID:ATY66IiD0
231 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 00:15:16 ID:q0xe/a5F0
>>224
どう考えてもAメロはドライな坂崎vo.が合ってると思う。
キレも良いし音程も一般人にバカにされないで済むし。


一般人に相手にされないのはバカにされる以前の問題ですよｗ
聴いてもらえないんだから
241 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 03:09:59 ID:ATY66IiD0
>>239

一般人が聴くことを意識する>>231に対する意見ですから
よく読んでくださいね↓

＞一般人を意識するなら
桜井のボーカル×高見沢のギター　
242 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 03:49:24 ID:OtdTVzS/0
>>238
HPの歌詞検索で「頑張れ」で調べてみたら、さすがに3曲ぐらいしかヒットせず。

しかし「あきらめ」は45曲もあったw（あきらめない／あきらめるな／あきらめてetc）
90年代以降で35曲、EMI移籍後で21曲
243 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 04:27:49 ID:DX4hOs6JO
タイアップ曲みるとアルフィーに求められてる音楽って『あきらめ・・・』と『夢』にあるんじゃね？
244 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 09:53:53 ID:08z4Ex2x0
ID:ATY66IiD0←何だこいつ？
245 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 11:27:07 ID:gxlPOyhh0
>>238
>>そうかな？　「がんばる」とか「がんばろう」もあるから、
>>「がんばれ」の占める割合は大きくないと思うけど。
>>ALFEEのそういうのは、「がんばる」でも「がんばろう」でもなく、
>>すべて「がんばれ」になるところに特徴があるのでは。
細かく言うとね。
聞いている人を元気にさせるのが目的の歌という意味で「がんばれソング」という単語を使っていた。
「応援ソング」の方が正確かな。

そうかアルフィーは恋だの夢だのを「諦めないソング」なんだ。
246 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 11:43:04 ID:egOiVvoz0
何か本スレの方が音楽を語っててﾀﾉｼｽ
247 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 20:40:19 ID:pXoojX8c0
どのみち「人生の応援歌」的な歌なんてゴミばっかだよ。
248 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 22:13:44 ID:P8l4JodC0
19～FAITH　OF　LOVE辺りのガチガチした雰囲気が好きだった。
孔雀王の「FOR　YOUR　LOVE」もこの頃だよな。
249 ：名無しのエリー：2008/12/22(月) 22:33:46 ID:gxlPOyhh0
応援ソングでうまい歌詞もあるよ。

http://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/2978/Y003987

http://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/251006/Y003178

http://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/72619/Y034496

高見沢の詞みたいにアーチストへの依存心は生まれづらいだろうけど、
この辺の歌詞はフィクションでもあるけど、アーチストの人生や人間性が見えやすい。
普通の人間が「そうあれない自分」を書いた上で応援するから共感が生まれやすい。
だから大衆にもウケるしカラオケで歌われるんだと思う。

高見沢は音楽の為にがむしゃらにもがいて生きている自分をもっと作品にさらけ出して良い。
という事をID:IuasinDu0は言いたかったんだと思うんだが。

とにかく「諦めない」「諦めるな」ばかりで作品から「もがき」が見えづらい。

250 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 00:36:57 ID:l72Jpwju0
不満言ってるのって結局オタなんだよな
となりの芝生は良く見えるんだろう
251 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 03:23:04 ID:lXarbuY00
>>245
＞細かく言うとね。
＞聞いている人を元気にさせるのが目的の歌という意味で「がんばれソング」という単語を使っていた。

その「がんばれ系ソング」でも作り方が色々あって、
自らの頑張る決意だとか、ともに頑張ろうと呼びかけるとかあるわけだが、
ALFEEはその中でも、それこそ文字通り「がんばれ」と促したり命じたりするようなのしか作ってないことに特徴があると思う。
>>242は動詞の種類で検索したみたいだけど、
むしろ語尾に注目すれば、やたら命令形が多いのに気付くと思う。
252 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 06:40:26 ID:TgwAenOn0
「諦めないでがんばれソング」って感じか。

諦めないで　立ち上がれ　諦めないで夢を追いかけろ

はALFEEにしっくり来る。
253 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 09:48:37 ID:PozZVpke0
PRIDEとか要所要所で諦める事の大事さも歌ってるの良い所じゃないか。
254 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 10:46:50 ID:TgwAenOn0
要所になってないけどね。
255 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 11:35:19 ID:PozZVpke0
>>254
現在も根強く歌われ続けてるじゃないか。
シングルじゃないけど。
256 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 11:44:09 ID:TgwAenOn0
そこまで歌われていない。
古いヲタしか知らない。
しかも古いヲタ間でもそこまで人気ない。

257 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 12:01:07 ID:TgwAenOn0
>>253
これが高見沢の限界かとも思うけど、Prideの歌詞も「説得」しているだけなんだよね。
自分はさも達観したかのように説得をし続けて、最後はやっぱり「君よ闘え」と命令調。
「もがき」がないから言う側としても言われる側としても共感できない。
高見沢へ尊敬や依存心がある人じゃないと伝わりづらいんだよな。


258 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 12:42:45 ID:1734NRls0
>>256
自分オタ歴3年だけどライヴで何回か聞いてるよ
259 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 12:56:48 ID:TgwAenOn0
同じツアーに何度も行ったか運が良いんじゃないの。
260 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 12:58:52 ID:jWXLXtjtO
音楽は歌詞だけで表現するものじゃないからね
実際売れてるから作詞家としてコンスタントに仕事出来てるんだし
261 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 13:06:15 ID:PozZVpke0
「PRIDE」の使用頻度は高い方でしょ。
262 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 13:13:10 ID:TgwAenOn0
>>261
VICTORY GARDENとか見てみたら？
263 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 13:25:30 ID:oqkUf+mwO
プライドって、ここ一番で使う大技って感じがする。
264 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 17:35:48 ID:4HsVe8rE0
>>257
個人的に「もがき」と言えば「風を追いかけて」を連想するんだけどどうよ？
あと、良かったら貴方の中で「もがき」を感じさせる曲を挙げてくれると有難い。
265 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 19:34:09 ID:TgwAenOn0
>>264
う～ん「もがき」という点だけで言えばアルフィーの中では「Musician」かな。
特に一番の歌詞はALFEEとしてはめずらしく「もがいている時の自分を客観的に振り返っている詞」ではなくて「今まさにもがいている渦中に居る詞」だから。
後は「落日の風」のサビなんかも「今まさにもがいている渦中に居る詞」だよね。

アルフィーの「もがき」は「悩んで苦しんでいるのに何でそんな客観的な視点で自分を振り返られるんだ？」
と感じて作者とは距離のある作られた物語として受けとめてしまう。
だから共感が弱い。

>>249で挙げたような詞は悩みや苦しみの渦中にいながらもがんばろうとしている詞になっている。
だから共感が強い。

そんな感じです。
266 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 20:02:31 ID:4HsVe8rE0
>>265
レス有難う御座います。

例えば長渕は達観する事無く常に自分をストイックに追い詰めてるからこそ「もがき」にリアリティーが増していると思うんですね。
高見沢の場合、売れなかった時代が長かった故の劣等感からか達観する方に流れていったのではないかと思うんです。

例えば「MY　TRUTH」なんて良く「裸の心を曝け出した」みたいな言われ方をされていますけど
アレはただ劣等感を押し付けているだけで「Musician」のようなリアリティーに欠けていると思うんですね。

長渕みたいに苦しみの渦中に自らを投じれば説得力のある「もがき」が表現出来るけど
高見沢はそういうキャラじゃないですしね。
267 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 20:26:57 ID:sQyEpZkk0
要するにアルフィーって、偉大なる平凡なんですよ。いい意味でも、悪い意味でも。
デビュー当初売れなかったていう話はもう飽きたけど、その後は現在まで
そこそこ売れてるし、自分たちの表現をめぐって内部対立もないし、曲がかけなくなって
絶望することもないし、ミリオンヒットもないし、社会活動にかかわるでもなく、
若手からも支持されず、でもそこそこのポジションではある。

だから表現者として作品にに反映させるべく生き様とういものがないんじゃないでしょうか？
268 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 21:44:35 ID:TgwAenOn0
>>266>>267
僕は高見沢ほど働いているミュージシャンってそうは居ないと思うんですよ。
長渕の「もがき」である日本男児の心の葛藤みたいな部分は共感する男は多いだろうし
病みそうなくらい大変だとは思うんですけど、高見沢の実労働時間は長渕より多いと思う。
毎年ツアーやってメディアに出てその合間に曲を作って…好きな事とはいえ凄い頑張っている。

そして凡人というか天才的な才能がある訳でもないしコツコツ努力型（最近はパターン化しているが）
という視点で見ればガチで毎日を頑張っているはずなのに、それが作品の中で「もがき」として出てこない。
何で「どこにでも居る50代の仕事人間」という一面もあるのに作品に反映されないのかな？と考えてしまう。

まぁ「諦めない夢は終わらない」をガチで体現して生きている人ですから、
そういう歌を歌い続けることによって自然と歌詞に深みが増してくる部分もある。
でも多くの人に共感はされないだろう。という話。
269 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 21:50:45 ID:oqkUf+mwO
高見沢のストイックと長渕のストイックって根本的に違うでしょ。

片やサラリーマン、片やアスリートって感じがするよ。
270 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 21:54:48 ID:sQyEpZkk0
やっぱり、自分たちで作り上げてしまったキャラが逆に足かせなってるんじゃないかな？

長いキャリアのなかで、表現方法の新たな殻をやぶったり、脱皮したり
できなかったと。

アルフィーとはこうでなくては、という思いと、アルフィーはこうあってほしい
というアーティストとファンの関係が強すぎたんじゃないかな。

アルフィーも、ファンも保守的なんだな。
271 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 22:00:10 ID:TgwAenOn0
良くも悪くもそういう面はあると思いますね。

272 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 22:00:16 ID:sQyEpZkk0
つまり、アルフィーの「音楽」ではなくて
アルフィーという「装置」の維持にかけてきた３５年ではなかったかと。

ファンも「装置」さえあれば、「音楽」は二の次でいいやという。

そんななかで、一般の音楽市場のニーズから置いて行かれたという形ですね。
273 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 22:02:55 ID:TgwAenOn0
>>272
良くも悪くもそういう面はあると思いますね(パート２)

僕としては「装置」ではなく「物語」と捉えたいです。
三人と一緒に夢を見続けたかったんですよ。きっと。
274 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 22:08:07 ID:sQyEpZkk0
>>273
レスありがとう。

無限ループになっちゃうけどねww
その「物語」こそが「足かせ」になっちゃったんだろうな、と思います。
「アルはこうでなくちゃならん」ていうね。
275 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 22:16:09 ID:sQyEpZkk0
ついでに言うと、８０年代からのリスナーだって、３０代、４０代となって
いくわけで、仕事、家庭、人生、いろいろあるわけですよ。
結婚して子供ができる奴もいるし、リストラされるやつもいるし、あるいは
親の介護がある奴もいるし。

そういうリスナーの人生の一幕にそっと寄り添うような成熟した作風っていうのが
まったく確率されないのは、（アルフィーのキャラにそれを求めるのは筋違い
かもしれませんが）やはり表現のはばが依然せまいという結論になる。

276 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 22:23:10 ID:sQyEpZkk0
連投ですまん。

だから、「この時代だからこそ生まれたこの一曲」っていうものがないわけですね。
277 ：名無しのエリー：2008/12/23(火) 22:45:53 ID:TgwAenOn0
分かりますよ。
ALFEEの世界観でも出来ないことはないはずなんですけどね。
優秀なブレーンが一人いれば落としどころを見つけられるはずなんですが。


278 ：名無しのエリー：2008/12/24(水) 00:03:29 ID:i0AA5yDyO
音楽業界食うかいつ食われるかの戦場
ブレーンの顔したのを下手に信用したら騙される
負けずに生き抜いてステージに立っている姿に十分共感できるし励みになるよ
279 ：名無しのエリー：2008/12/24(水) 00:35:39 ID:SRpC5rqy0
小室さんとか昔のスタッフが辞めて新しいプレーンに
食い物にされたんだっけ
280 ：名無しのエリー：2008/12/24(水) 00:39:50 ID:lwp75Css0
「あきらめない夢はおわらない」を提唱してる本人が身をもって実証してるｗ


281 ：名無しのエリー：2008/12/24(水) 04:01:51 ID:gd3LdqNt0
売れてるミュージシャンには当たり前のように優秀なブレーンが居る
マンネリ化した大物が他のミュージシャンと組んだり依頼するのは良くある話
小室のは金策のブレーン
人間不信か？
282 ：名無しのエリー：2008/12/24(水) 12:59:24 ID:lwp75Css0
しかしｗアルフィーが生き残れる市場って音楽市場しかないけどな
283 ：名無しのエリー：2008/12/24(水) 20:00:40 ID:0uC8WeZt0
だいたい、高見沢の「夢」ってなによ？

このままだらだら定年までやって、そこそこの老後か？
284 ：名無しのエリー：2008/12/24(水) 22:08:33 ID:gd3LdqNt0
１創作に携われる事がこの上ない喜び。２舞台に立つ事が最高にエクスタシー。
３感覚を共有してもらえない孤独が嫌（えっ？と引かれる。何言ってるの？と驚かれるのが恐い）
って話だから高見沢は「アルを続けていきたい」んだと思う。

全てが繋がる。



285 ：名無しのエリー：2008/12/24(水) 22:45:23 ID:lwp75Css0
↑かってに作るなよ

高見沢の夢は「ステージでギターを弾くこと」

ステージでギターを弾くために
曲をつくり歌を歌いCDを売るんだと自伝に記してるよ


286 ：名無しのエリー：2008/12/24(水) 23:32:19 ID:gd3LdqNt0
２舞台に立つ事が最高にエクスタシー→２ステージでギターを弾くことが最高にエクスタシー
（派手なギターを持ってステージに立つことだったような気もするが）だったかな。

自伝の後に出演したTVで
１創作に携われる事がこの上ない喜び。２派手なギターを持ってステージに立つ（ステージで弾くかも） 事が最高のエクスタシー
３感覚を共有してもらえない孤独が嫌（えっ？と引かれる。何言ってるの？と驚かれるのが恐い）
は言っていた。高見沢は自己分析が下手だから指摘されて「確かにそういうところありますね」って流れだったけど。

話を作ってはいないよ。２と３は予想通りだったけど（と余計な事を言ってみる）

287 ：名無しのエリー：2008/12/24(水) 23:55:54 ID:lwp75Css0
テレビやステージで言う発言なんて高見沢はその日でころころかわるぞ

３はもうめちゃくちゃだねｗ高見沢はその真逆だよｗ
288 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 00:11:12 ID:N2qLKTJ80
それは本を含む高見沢の発言の全てに言えるわな。

小さい頃から（特に父親）と感性が合わないで３の態度をとられて孤独を感じていたらしいよ。
それが三人に会ってから…良い話じゃないか。

あの人はあんなカッコしているけど人の評価にナイーブだよ。


289 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 00:21:47 ID:+MX3XgG00
なんだそれ？盲想じゃね？孤独なら結婚するだろうね
仕事以外ではメンバーと付き合ってないし会いもしないぞ

タカミーの格好ができるのは業界のステイタスだよ
オートクチュールデザイナーの衣装だし

290 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 00:24:51 ID:JwwevZNY0
坂崎と桜井が自分の入れない話で盛り上がってると
孤独を感じるって言ったこともあるね。
俺のこと好きって確認とりたがったりと、たぶんどうでもいい人と
好きな人に対する執着が極端なのかもね
291 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 00:35:33 ID:AtFapushO
坂崎と桜井も高見沢に確認してますよ
そういうのは全部ビジネス、アルのネタですよ
292 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 00:41:39 ID:AtFapushO
麺が仲良くしたり嫉妬したり絆ごっこをして演奏するでそ？
そうやって聴かせるのがツボだってわかってるんです
ビジネスですよ
293 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 00:55:40 ID:N2qLKTJ80
普通の孤独感ではなくて、自分が感じた事を分かってもらえない孤独感が恐いんだって。
そりゃ高見沢みたいな浮世離れした感性の子供が居たら理解するのは難しいだろう。
ここは容易に想像できる。
294 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 01:03:02 ID:N2qLKTJ80
人が居ないと発生しない孤独感だから分かりづらいかも。
295 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 01:14:00 ID:AtFapushO
夏しぐれいっぱい買ってくれたり
歌詞活動のためになればと辞典を渋谷のアパートまで持ってきてくれたり
万が一のために私立大学の費用はずっと払ってくれてたのだから恵まれてますよ
296 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 01:22:41 ID:N2qLKTJ80
それとこれとは話が別でしょう。



297 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 01:25:15 ID:AtFapushO
何言ってんだか

売れないからお金持ってないでしょ
親のすねかじって生活してたんだからね
間違いなく甘えられる親だよ
298 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 01:32:35 ID:N2qLKTJ80
あの～例えばですけど摂食障害（過食症）の人って寂しさからなる場合が多いんですよ。
でも一方では親と同居してたりして「食べまくれるお金のある環境」な訳ですね。
何が言いたいかというと経済的な援助と分かり合えない孤独感は別物なんじゃないかな。



299 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 01:36:24 ID:AtFapushO
ぷっ
そんな親子はごまんといるでしょうに
300 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 01:40:17 ID:N2qLKTJ80
居るかもしれないですねぇ（高見沢ほど浮世離れしている感性もめずらしいけど）
みんな大変なんじゃないですか。


301 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 01:42:34 ID:AtFapushO
まわりがみんなついて来るからある意味大変かもな
302 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 01:48:51 ID:N2qLKTJ80
無理に曲解しなくていいのに。
303 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 01:55:59 ID:AtFapushO
音楽面全て任せられてるって言ってもおかしくないしね
それでもみんな付いて来る
304 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 02:05:25 ID:N2qLKTJ80
とりあえず高見沢は出演したTVで
１創作に携われる事がこの上ない喜び。２派手なギターを持ってステージに立つ（ステージで弾くかも） 事が最高のエクスタシー
３感覚を共有してもらえない孤独が嫌（えっ？と引かれる。何言ってるの？と驚かれるのが恐い）
は言っていた。高見沢は自己分析が下手だから指摘されて「確かにそういうところありますね」って流れだったけど。

だから高見沢の夢は１２３の全てを満たしてくれる「ALFEEを続けること」だと思う。
305 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 02:24:50 ID:AtFapushO
高見沢は音楽の全般を終身レベルで任せられるからね
他麺は高見沢に付いていけたら夢だろうね
306 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 14:04:31 ID:+MX3XgG00
＞指摘されて「確かにそういうところありますね

新たな自分をつくるためにあえてダメージを食らうことをいとわない
「がっかりした」という人も出てくる、人を落胆させることで離れたひとがいたとしても
新しい出会いが生まれる（高見沢）


＞だから高見沢の夢は１２３の全てを満たしてくれる「ALFEEを続けること」だと思う。

アルフィーにいる自分が一番自然だし楽、だからといってオフステージでは趣味も食事の嗜好
生活も違うから一緒に行動しないほうが自然（高見沢）

東京ベイエリアの拳をみて
「ああこいつらを裏切っちゃいけない、アルフィーをやりつづけよう」　　　　　　　

僕がもっとも好きなことは曲を書くとでもテレビに出ることでもラジオでも
本を書くことでもない、ステージでギターを弾くことなのだ。
高校の時に学園祭でギターを弾いたときに感じたエクスタシーは
今ステージでギターを弾いているときの感じとかわらない。
だからこそ、ギターを弾く場所を確保するためにツアーをし、ツアーをするためには
ヒット曲を出し名前を売るためにメディアに出る。
そのためにはいろんな仕事が付随してくる・・・・
夢があるから創作活動という孤独な作業に打ち込めるのだ（高見沢）
307 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 14:11:22 ID:EGWqQPl90
ここはアルフィーの歌の詩の全否定の場ですか？
308 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 20:17:45 ID:N2qLKTJ80
彼の発言や活動を点ではなくて線で捕らえると123の意味が分かってくるかもよ。

何度となくやってきたマイナーチェンジも「既存のファンや他人の目を気にし過ぎるから」
振り切れない、煮え切らない、だから時代の波に乗り切れない。乗り遅れる。
良くも悪くもドメスティックで保守的な変化しか出来ない。

そういう気質の奴が『そんな事ない！負けるもんか！』と自分に言い聞かせている言葉（歌詞、文章、発言）だと思えば全てが繋がるんだよね。
清原とか長渕みたいな『男として強く生きる為のやせ我慢』が張り付いている感じかな。
人間らしくて良いじゃないですか。ただ創作表現として「分かりづらい」「伝わりづらい」のが難点。　　　　　　　　
虚勢を張っている人は自分より立場が上の人の指摘じゃないと受け入れらづらいのもやっかい。

だから美輪明宏なんかは高見沢を褒めておだててつつ、
「もう周りを気にしないで、これからは今まで以上にもっと派手にやりなさい」
みたいな事を言ったんだと思われる。

さすが人生相談で飯を食っているだけの事はある。
やっと言ってくれる人が出てきたと拍手したかった。
309 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 20:54:06 ID:+MX3XgG00
仕事で能無しが現場のリーダーに選ばれることはないから心配するな

ねえ？オカルト信者？ｗｗｗｗｗｗ
浮世離れなら美輪じゃないか？心霊商法だし
美輪崇拝者ってことは江原とか丹波も信用してんのか


310 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 21:12:17 ID:+MX3XgG00
ID:N2qLKTJ80の発言や活動を点ではなくて線で捕らえると123の意味が分かってくるかもよ。

分かった　だがオーラの泉は人生相談じゃないｗオカルト番組だｗ
311 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 22:10:51 ID:BaoWkrM50
個人的に、どうしても理解できないっていうか、不満なのは
アルフィー自身や、ファンが「続けることの大切さ」を全面的にゴリ押しすること。

確かに、活動の経歴は実に大したものだと思う。認めます。

が、しかし最近はアルやヲタが「続けること」の大事さ「しか」叫んでない
気がする。

もうアルフィーに音楽的な発展や進化、幅広い表現っていうのを誰も期待してないの？
312 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 22:34:12 ID:+MX3XgG00
誰も叫んでないｗ
アルフィーの音楽に商品としての価値がなくなれば散る

高見沢なんて
「バンドは我慢して関係を維持するくらいなら解散したほうがいい」って語ってるし

>>311が不満ならアルフィーのファンを続けることをやめたほうがいい
313 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 22:39:28 ID:BaoWkrM50
>>312
>>>311が不満ならアルフィーのファンを続けることをやめたほうがいい

でたでたww
アルヲタ得意の思考停止的結論ねww
314 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 22:40:24 ID:X753DxBq0
うん、期待してない。
だって彼らの夢が続けることだけなんだもの。
「ステージに立ち続ける」とか「一生ギタリスト」とか。
最近のはそのための作曲だしツアーだしメディア露出だし新譜だとしか思えないね。
やる気がないのに期待するのは酷だと思うよ。
それはALFEEにダンスをやれとか前衛音楽やれって言うのと同じレヴェルなのでは、とか。

今のファンというか主な支持者層は「続けることの大切さ」を共感できる人たちだと思う。
「偉大なるマンネリズム」とか言ってみたりして。
そうじゃないなら過去の楽曲を聞くか他のミュージシャンに行くかどっちかだと思うよ。真面目な話。
315 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 22:47:46 ID:BaoWkrM50
アルはいつからベンチャーズになっちゃったんだろ？
316 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 22:47:58 ID:+MX3XgG00
＞個人的に、どうしても理解できないっていうか、不満なのは
アルフィー自身や、ファンが「続けることの大切さ」を全面的にゴリ押しすること。


不満のごり押ししてまでアルフィーファンを続けることは大切ではありませんよ
さっさとファンを辞めるべきですｗ
317 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 22:50:23 ID:BaoWkrM50
>>316
君のような思考停止マンセーヲタが支えてくれてアルもさぞかし幸せでしょうねw

こういう違う考え方を極端に排除して、どんどんタコつぼ化してきたのが
今のアルフィーとファンのつくりだす世界なんだな。
318 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 22:54:19 ID:BaoWkrM50
アルは「新しい試み」をやりたいが、ヲタがそれを望んでないからあえてやらない。

ヲタはアルが新しいことをやりたくないと察して、新しいことを望まない。


ああ、負のさげちん、さげまんスパイラル。
319 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 22:55:03 ID:+MX3XgG00
ライブ行くのも新曲聴くのもただじゃないんだよね～

必要なければ誰もお金払いませんよね

320 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 22:56:29 ID:BaoWkrM50
>>319
だから？
321 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 22:56:52 ID:+MX3XgG00
ID:BaoWkrM50って美輪・江原崇拝者でしょ？
322 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 22:57:29 ID:BaoWkrM50
>>321
だから？
323 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 22:59:13 ID:+MX3XgG00
不満があるのにお金払うってバカ？
324 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 23:01:15 ID:BaoWkrM50
＞高見沢なんて
「バンドは我慢して関係を維持するくらいなら解散したほうがいい」って語ってるし


誠実な表現者なら「バンドは新しいことに挑戦する気持ちをなくしたら、解散するほうがいい」って
言うべきでしょうね。

325 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 23:02:02 ID:BaoWkrM50
>>323
なんでもマンセーってバカ？
326 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 23:05:12 ID:+MX3XgG00
なんでも払えるほどの金持ちは裏山だな
327 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 23:06:19 ID:BaoWkrM50
貧乏でバカでも高見沢マンセーなら幸せでしょ？
328 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 23:06:39 ID:+MX3XgG00
自分美輪や江原のような霊感商法は駄目なタイプ
329 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 23:08:11 ID:BaoWkrM50
自分は売上落ち目でジャケ違いシングルとか連発のアルフィー商法はダメなタイプ。
330 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 23:12:32 ID:+MX3XgG00
アルフィーしか見てないんだね

浜崎あゆみとかジャケ4種類
全部買ったら鮎ポーチ付
アルバムには豪華写真集付　これも売り上げ戦略だよね

アルのポーチなんぞいらないからアルじゃ無理だな


331 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 23:14:13 ID:+MX3XgG00
弱虫サンタも3種類　
332 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 23:36:00 ID:N2qLKTJ80
>>309
>>仕事で能無しが現場のリーダーに選ばれることはないから心配するな
誰も能無しとは言っていない。どこに書いてある？
むしろ仕事は出来る人だろう。そう受け取ってしまうのは何でか分かる？

>>ねえ？オカルト信者？ｗｗｗｗｗｗ
>>浮世離れなら美輪じゃないか？心霊商法だし
>>美輪崇拝者ってことは江原とか丹波も信用してんのか

>>310
>>ID:N2qLKTJ80の発言や活動を点ではなくて線で捕らえると123の意味が分かってくるかもよ。

>>分かった　だがオーラの泉は人生相談じゃないｗオカルト番組だｗ
これと言った崇拝をしていない。言ってる事があっているから「さすが人生相談で飯を食っているだけのことはある」
と言っただけ（ラジオで20年以上やっている）
君達は一方的な偏見を持つだけで内容で判断できないんだね。その目で何が見えるんだ？

>>311=>>331
こういう現在のアルヲタの状況と外の流行を考えると80年代の自分達の音楽をやればいいのが分かる。

333 ：名無しのエリー：2008/12/25(木) 23:41:43 ID:+MX3XgG00
2000年代に80年代の表現じゃ退化にもほどがあるなｗ

美輪の霊能者の大半偽者だが、江原が本物にはまじでワロタｗよ
334 ：名無しのエリー：2008/12/26(金) 02:23:26 ID:h/g/2U3N0
>>333
>>2000年代に80年代の表現じゃ退化にもほどがあるなｗ
世の中は80年代ブームなんだよね。
嵐も羞恥心もSMAPもしょこたんも80年代テイスト入りまくっている。
そういえばアムロがカバーしたのも80年代だった。

音楽は進化させる時代ではなく深化させる時代になった。
来年くらいまでは80年代を掘り下げる流れだよ。今からでも遅いくらい。

>>美輪の霊能者の大半偽者だが、江原が本物にはまじでワロタｗよ
俺には分からないが盲目的に誰かをマンセーしていた（している？）君も同じじゃない。

もう話すことは話したのでこの話は止めよう。他の流れに変えてください。

機材でもハモりでも「朝まで生つるべ」でもフィンガリングの話でも良い。
335 ：名無しのエリー：2008/12/26(金) 02:33:52 ID:wuNFUTWZ0
それじゃただの流行りもの好き

アルフィーはアムロにも嵐でもしょこたんにも羞恥心にもなれないよ

アルフィーが羞恥心やしょこたんの歌ったらキモチワリイ

ただアルフィーのハモリは嫌い、ウザイｗ

336 ：名無しのエリー：2008/12/26(金) 02:47:11 ID:JTV3Rtn3O
世の中はお馬鹿キャラブーム
337 ：名無しのエリー：2008/12/26(金) 03:18:24 ID:h/g/2U3N0
その論旨はALFEEだけに当てはまるものではないじゃない。
しょこたんは嵐にはなれないし。羞恥心はSMAPにはなれない。
コード、リズム、転調、など近いけどね。
80年代○○は高見沢の得意分野。

ロックと一言で言ってもストーンズ、ビートルズ、パープルが違うのと同じで
80年代と一言で言っても個性は違う。もっと大きな括りで話している。

もしかしてID:+MX3XgG00？
ワザと難癖つけようと曲解しているとしか思えない。低レベルで飽きた
338 ：名無しのエリー：2008/12/26(金) 03:33:18 ID:wuNFUTWZ0
＞しょこたん嵐　羞恥心　SMAP

20代30代のまだ色艶で表現できるアイドルの表現はアルフィーには出来ないの
80年代はアルフィーも30代だったから今とはわけが違うの

50代半ばのバンド音楽を例に出さなきゃ
339 ：名無しのエリー：2008/12/26(金) 19:34:33 ID:8GQR6JyJ0
本来、常に音楽的挑戦、試行錯誤、冒険を経てたまたま３５年だったって
ノリならぜーんぜんかっこいいけど、とにかく「続けること」が第一命題ってww

なんか目的と手段が入れ替わってるような気持ち悪さを感じるね。最近特に。
340 ：名無しのエリー：2008/12/26(金) 22:16:24 ID:h/g/2U3N0
個人の才能に限界があること。長く活動を続けると新鮮さがなくなること。
は十分に分かるんだけど。それにしてもここ数年は痛いと思う。

341 ：名無しのエリー：2008/12/26(金) 22:34:00 ID:wuNFUTWZ0
随分メジャー業界のバンドを低く見てるんだね
メジャー業界をグループがたまたま35年って凄い余裕ｗ
よほどの才能がないとメンバーは付いてこないし、率いる力はないだろう
羞恥心やしょこたんだの青二才の例はいいから
50代半ばのバンド音楽を例に出してみなよ
342 ：名無しのエリー：2008/12/26(金) 23:45:11 ID:h/g/2U3N0
俺は80年代のコード、リズム、転調が流行っているという話をしている。
80年代の音がアイドルだの色艶がないと表現出来ない訳ではない。
むしろ90年代より表現の幅は広い。分からないみたいだけど。

単にID:wuNFUTWZ0は例に挙げたアーチストから浅いレベルの共通項を探して、
揚げ足とりたくって「色艶」だとか言っているだけでしょ。
「50代半ば」「バンド」まで範囲を狭めたりとか無意味な事をやったりね。
俺の答えは全部過去スレに書いてある。

もう飽きたから関わりたくないので後は勝手に持論をコメントして賛同する人と仲良くやってくれ。

343 ：名無しのエリー：2008/12/27(土) 00:03:09 ID:wuNFUTWZ0
今2000年代ですよ～♪

50代のバンド音楽の例となると言えないんだね

344 ：名無しのエリー：2008/12/27(土) 00:06:15 ID:AWwTQMxw0
小学生に因数分解を教えるようなものだからね。
345 ：名無しのエリー：2008/12/27(土) 00:24:48 ID:UzOngq4k0
例がないからアルフィーに求めるしかないんだろう
346 ：名無しのエリー：2008/12/27(土) 19:44:20 ID:M/tdYpwW0
誰か、ARCADIAについて分析お願い！
あのアルバムはプログレ的なアルバムと聞いた事があるが
どうなの？
347 ：名無しのエリー：2008/12/27(土) 19:59:04 ID:ba6TEqeo0
高見沢が作る曲の特徴で、最後の転調前とかに、奴のエレキソロがはいるじゃん？
結構、印象的なフレーズとかある気がする。

みんなはお気に入りのフレーズとかある？

348 ：名無しのエリー：2008/12/27(土) 20:15:15 ID:bPpX8KYCO
星ディスのギター全て
349 ：名無しのエリー：2008/12/27(土) 22:05:49 ID:AWwTQMxw0
>>346
アルカディア
プログレ的の定義が分からないが、民族音楽っぽいスケールを多用している（個人的には食い合わせが良い曲と悪い曲があると思う）
全体的に転調が多くシンセサイザーを多用している。テーマが重厚なのでPOPな曲が少ない（花革くらいか？）
ちょっと工夫するだけで再利用可能なフレーズが多い（ビートルズで言うとサージェントペパーズのよう）が
悪く言うとゴチャゴチャし過ぎて重苦しく抜けがないので評価が分かれると思う。

個人的にはアルバムを通しで聞く根性はなく、好きな曲を自分ベストにバラして収録してある。

好きな転調
アルカディアのギターソロの転調　マインドレボリューションの転調

好きなリズムパターン
マスカレードラブのBメロ後半「透き通る肌と～」
ユーラシアンラプソティのギターソロ
カウントダウン1999のBメロ「だからコミュニケーション～」
Shadow of kingdom（だっけ？）の間奏かラスト
マインドレボリューションの「争うこと～」

好きなシンセ
マスカレードラブのイントロ
ユーラシアン・ラプソディのイントロ
350 ：名無しのエリー：2008/12/27(土) 22:32:19 ID:M/tdYpwW0
俺はファンキー・ドッグがかっこいいと思った。
あれってゼッペリンのブラックドックのパクリ？！
高見沢って絶対ジミー・ペイジが好きだと思う。

確か、マインド・レボリューションでクイーンのウィー・ウィル・
ロック・ユーのギターリフを使っているよね。
351 ：名無しのエリー：2008/12/27(土) 22:50:12 ID:AWwTQMxw0
>>350
ファンキードッグ…忘れていた（笑）好き好き。
クイーン、ツェッペリン、レッドホットチリペッパーとかの影響は感じるね。

>>マインド・レボリューションでクイーンのウィー・ウィル・
>>ロック・ユーのギターリフを使っているよね。
そうだっけ？忘れているかもしれない。
352 ：名無しのエリー：2008/12/28(日) 00:23:53 ID:B/PVUjUX0
>>343
王子キャラがこれだけ世間に認知されているのにファンタジー路線を外すのは無理がある。
ALFEEは誰かが笑っていたとしても50や60歳になってもロマンチックな愛や夢を歌い続ける。
歳をとって仲間と夢を追い続けられる。愛や夢を語れることはとても素敵でカッコイイことなんだ。
とある意味で居直るのが良いと思いますけどね。

と過去にとっくに書いている。

「ユーミン」や「中島みゆき」は50代でファンタジーを歌っている（海外ではあまたに居るけど）
「バンド」であるALFEEは絆、仲間を売りにして、スイッチボーカルや追っかけコーラスなどを多用せよ（嵐や羞恥心のように）

これも過去に書いている。

プライドが傷ついたんだか悔しくて意地を張って難癖をつけているのか分からないけど、
そういう奴には何を話しても無駄なんだよね。ダヨ～ネ

353 ：名無しのエリー：2008/12/28(日) 09:34:53 ID:+sJ/SSyO0
アルフィーは人気があるからバンドを維持継続できるけど

＞歳をとって仲間と夢を追い続けられる。愛や夢を語れることはとても素敵でカッコイイことなんだ。
とある意味で居直るのが良いと思いますけどね。

人気稼業であるが故これは不可能だｗおっさんには夢物語
よほどの人気を確保した者がいなければ需要と供給がなりたたない


354 ：名無しのエリー：2008/12/28(日) 10:39:15 ID:oWLqUt540
ARCADIAってリバーブ掛け過ぎじゃね？
355 ：名無しのエリー：2008/12/28(日) 10:44:51 ID:E3Q+ZaBfO
>>346
プログレ的な…は「夢幻の果てに」でしょ。
久々にこんなアルバム作ってくんないかなぁ。
356 ：名無しのエリー：2008/12/28(日) 11:26:45 ID:kC3buSr6O
自分的には月姫や星ディスのよなリフなんだよな
高見沢の重低音サウンドが好き
もっと激しい音を望んでいるがいかんせん中途半端なんだよ
357 ：名無しのエリー：2008/12/28(日) 12:08:07 ID:ia9eMuNaO
殉愛やビギニングタイムの様なゴリゴリした音一色の曲を出して欲しい。
まほろばカバーは久しぶりに中々良かった

358 ：名無しのエリー：2008/12/28(日) 12:31:02 ID:NjrB3Pvk0
>>353
友達同士で立ち上げた親子代々続く中小企業や農家だって沢山ある。
定年後に古くからの友人達と飲み会で夢物語として話していた事を実現させる為に
ベンチャー企業を立ち上げたり社会活動を始めたりサークルを始めたり…そんな人達は腐るほど居る。
ましてやあこがれている人はかなり居る。

自分だけの小さい世界で物事を測っているうちは始まらない。
359 ：名無しのエリー：2008/12/28(日) 12:43:35 ID:oWLqUt540
>>357
「夢幻の果てに」辺りが1番ギターの歪みに重さがあったと思うわ。
360 ：名無しのエリー：2008/12/28(日) 13:06:05 ID:CKXinxdO0
どうせＣＤなんかヲタしか買わず、売れないんだから
殉愛みたいな感じの曲をシングルにすれば良いのに。
361 ：名無しのエリー：2008/12/28(日) 13:37:21 ID:+sJ/SSyO0
一流アーティストが多く在籍する
EMIミュージックをベンチャー企業と一緒にしたら失礼だろｗ
アルフィーの音楽はEMIミュージックの商品だ
362 ：名無しのエリー：2008/12/28(日) 15:30:54 ID:kC3buSr6O
まほろば良かったな
あの音が理想だよ
363 ：名無しのエリー：2008/12/29(月) 01:25:39 ID:GvP7zuZP0
>>361
EMIと契約した内容を守って商品を作るのがALFEE
EMIに雇用契約されている社員ではない
契約切られたら終わり
364 ：名無しのエリー：2008/12/29(月) 01:42:50 ID:IjO2B63m0
社員でも雇用切られたら終わりだが
社員になってどうすんだ

メジャー契約している現役ミュージシャンでいいじゃん
メジャーレーベルはEMIだけじゃないんだし
365 ：名無しのエリー：2008/12/29(月) 11:57:59 ID:UYsubH1q0
最近は大物アーティストのなかにも「自分の本当にやりたい音楽」を探るべく
あえてインディーズレーベルをたちあげたりする人もいます。

みんな真剣に「音楽」と向き合ってるんですねw
366 ：名無しのエリー：2008/12/29(月) 12:32:26 ID:p928AafIO
ALFEE３人の本当のやりたい音楽ってなんだろう？

367 ：名無しのエリー：2008/12/29(月) 12:38:28 ID:IjO2B63m0
扱われかた次第でしょ

プロデューサーまでいけば
自分のやりたい音楽はメジャー業界でもできますよ

高見沢なんてその典型ですよ

やりたいことが出来て沢山の人に聞いてもらいたいなら、
夢のメジャー業界のほうがいいに決まってますよ

368 ：名無しのエリー：2008/12/29(月) 12:41:33 ID:IjO2B63m0
やりたい音楽なら
メジャーからインディーズ落ちしても引退してもいつでも出来ますからね
369 ：名無しのエリー：2008/12/29(月) 13:08:45 ID:GvP7zuZP0
バンドとレコード会社の関係は親企業と下請け企業の関係のようなものだということ。
契約切れたり注文が取れなくなったら終わり。

370 ：名無しのエリー：2008/12/29(月) 14:03:57 ID:OwkvMl0QO
歌手は一曲ヒット曲持ってれば一生地方周りの仕事ができる
オタがいればライブ活動もできる
高見沢の数々の不労所得は永久金持ち権
浦山
371 ：名無しのエリー：2008/12/29(月) 17:28:48 ID:IjO2B63m0
＞親企業と下請け企業の関係
＞契約切れたり注文が取れなくなったら終わり

バンドとサポメンの関係ならわかるけど
バンドとレコード会社は契約きれても版権が残るから終わらないんじゃね？

アルフィーのレコード、CDは
各レコード会社（ビクター・キャニオン・EMI）の商品

版権がある限り親企業だけが儲かるんじゃなくて
どちら側も永久に儲かるからね
タイアップが多いから映画会社やテレビ曲ともつながってるし
カラオケ・着歌企業他もう様々つながってるんだよ











372 ：名無しのエリー：2008/12/31(水) 00:38:59 ID:DdeJqLfD0
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
373 ：名無しのエリー：2008/12/31(水) 01:16:47 ID:c+jtK5Q+0
飽きるほど聴かれてるミュージシャンが理想
374 ：名無しのエリー：2008/12/31(水) 08:02:48 ID:DdeJqLfD0
春

夏

飽き

冬
375 ：名無しのエリー：2009/01/01(木) 10:11:49 ID:KGLfxE5b0
飽きまして

おめでとう
376 ：名無しのエリー：2009/01/01(木) 12:55:18 ID:s+N2hTwM0
皆さん、明けましておめでとう御座います。

今年のマラソングは「Shining Run～輝く道に向かって～」という曲名で
桜井リードボーカルらしいんだけど、どんな曲になるんだろうね？

個人的には「ZEROになれ」みたいな曲を期待しちゃんだけどね。
それにしても曲のタイトルがカッチョ良いな!!
377 ：名無しのエリー：2009/01/02(金) 18:51:05 ID:WB0AB28FO
サブタイトルみたいなのいらない、どうせ詞の中に出てくるんだろうし。
「Alone」にくっついてたのは何だったっけ？
378 ：名無しのエリー：2009/01/02(金) 20:12:49 ID:14PE08s80
>>377
それでも道はつづく

どうせだったらシャイニングウィザードにすれば良かったのにｗ
379 ：名無しのエリー：2009/01/02(金) 22:26:37 ID:q8A2igff0
35周年の一発目！
マラソングでこけたら悲惨じゃね。

手抜きはだめよw
380 ：名無しのエリー：2009/01/02(金) 23:18:08 ID:M+lzG1ACO
>>378 武藤敬司の入場テーマにもなるか ？
381 ：!omikuji：2009/01/03(土) 00:23:37 ID:AFMQgvo90
流行り廃り使い捨ての音楽業界で
35周年に特別凄いネタなしでも発信できることが素晴らしいｗ
382 ：名無しのエリー：2009/01/03(土) 00:23:39 ID:e7LtXgmYO
マラソングに一片の外れ曲無し！！
383 ：!omikuji：2009/01/03(土) 00:24:07 ID:AFMQgvo90
流行り廃り使い捨ての音楽業界で
35周年に特別凄いネタなしでも発信できることが素晴らしいｗ
384 ：名無しのエリー：2009/01/03(土) 06:53:12 ID:xqAOHUhGO
もし、タイトルが「Shining Run～それでも道はつづく～」だったら、走っても走ってもゴールにたどり着かない拷問ソングに。
385 ：名無しのエリー：2009/01/03(土) 12:57:02 ID:EsVDDfZR0
今年はアルバム出すのかな？
今度こそ第二のARCADIA頼んまっせ高見沢さん！！
386 ：名無しのエリー：2009/01/03(土) 16:07:42 ID:t3jv2aea0
マラソングは駄作ばっかｗ
387 ：名無しのエリー：2009/01/03(土) 17:24:46 ID:VjfUwFKVO
曲もマラソン側に抜擢されてなんぼや
自分の価値観を押し付けると当てはまらんかっただけやろ
388 ：名無しのエリー：2009/01/03(土) 20:11:59 ID:xA5KsO430
>>385
だよな。

ONEでは第二のARCADIAを期待して肩透かしを喰らったからな。
今度こそは練りに練ったアルバムを作って欲しい思うよ。

あと、アルは今年も矢沢・サザン・小室・チャゲアス・玉置・長渕
を差し置いて独走状態でぶっちぎってくれる事だろうな。

こいつ等はもう生ける屍も同然だろう。
389 ：名無しのエリー：2009/01/03(土) 20:16:30 ID:s7DJfSf10
ONE
好きなアルバムだよ
390 ：名無しのエリー：2009/01/03(土) 20:55:22 ID:XSJPGdr30

> 矢沢・サザン・小室・チャゲアス・玉置・長渕
> を差し置いて独走状態でぶっちぎってくれる事だろうな。

> こいつ等はもう生ける屍も同然だろう。


どのアーティストも
>>388みたいなのがファンにいるからこそ、生活が安泰なんだろうなあ。
こういう類の人を如何に長く騙し続けるか。

いやしかし、物事を客観視出来ない人ってのはいるもんだ。
391 ：名無しのエリー：2009/01/03(土) 21:08:34 ID:xA5KsO430
だって事実じゃんｗ
392 ：名無しのエリー：2009/01/03(土) 21:14:04 ID:YQo2mDgM0
>>390
ね。ID:xA5KsO430は例の売上げ＆年収バカだろう。
393 ：名無しのエリー：2009/01/03(土) 21:25:29 ID:xA5KsO430
マラソングはSome　DayやRunning　Wildみたいなガツンとした曲にして欲しいな。
もうバラードは食傷気味だからさ。
394 ：名無しのエリー：2009/01/03(土) 22:00:36 ID:0X7RyKL70
今年はポジティブドコドコ系の
激しい曲だよ。
395 ：名無しのエリー：2009/01/03(土) 22:06:25 ID:xA5KsO430
>>394
ポジティブドコドコって歴代のマラソングの中では何に近い？
396 ：名無しのエリー：2009/01/03(土) 22:41:59 ID:t3jv2aea0
世間一般ではまーったく認知されてないアルのマラソングw

397 ：名無しのエリー：2009/01/03(土) 23:51:50 ID:8KEIXG+V0
ALFEEも生ける屍だと思うけどね、そういう意味なら。
398 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 00:03:23 ID:LQYEcISm0
元気な屍だな。
399 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 00:10:34 ID:Xnhpql/I0
名前聞いて「懐かしいなー、今何してんの？」っていうアーティストでも
実は定期的にツアーしてたりそれなりに新曲出してたりするだろ。
ファンでもない人にとってはALFEEもそういう存在なんだろうな。
400 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 00:18:25 ID:Ap/uS7QKO
いや違うだろw
401 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 10:32:49 ID:LQYEcISm0
>>399
そういうア－は多いみたいだね
自分もアルファンになって２年だけど、
それまではアルフィーというグループが現存してることさえ知らなかった
402 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 10:55:09 ID:eFx/hyw60
興味ない人に聞いたら
アルはタカミーに生かされてるタカミーバンドだって
403 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 11:23:13 ID:2VJUB4J80
>>395
マラソングでは思いつかんが、
Dear My Life が一番似てるかも。城ホールで流れたときそう思った。
404 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 11:27:19 ID:LQYEcISm0
>>402
嘘吐き
興味のない人間がバンドメンバーの関係なんか
いうかよ
ホント高見沢マンセーはキモイな
405 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 11:43:04 ID:eFx/hyw60
大友の話の延長だから本当だよ

サザンは桑田に生かされてる桑田バンドだっていってぞ
チューブは前田バンドらしい
406 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 13:35:56 ID:AfqK2eTV0
>>405
バンドのあり方が全く違うじゃんw
ワンマンバンドはVo.もMCもレギュラー番組も全部一人
他の面罵はほとんど知られていないw

そうじゃないところがアルの良い所だからヲタやってるんじゃないのか？
407 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 13:54:40 ID:9UFquwr4O
それはライブとか見てるオタの感想
世間はイメージやインパクトの強さで判断するからな
ｘといえばYOSHIKIになるんだろうし
アルフィーなら高見沢のはバンドが妥当
408 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 14:27:50 ID:9UFquwr4O
アルフィーのVoと区切ると桜井が妥当
409 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 14:40:32 ID:cqlryYyP0
BSやｽｶﾊﾟｰの番組が大好きなおじ様おば様達は
アル本体を知らなくても司会進行の真ん中だけは認知
410 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 14:48:48 ID:tndXV2B10
ｼﾞｵ好きのトラックの運転手さんは真ん中の番組が大好きだって
ﾃﾚﾋﾞ好きの今どきの厨房は右しか知らない
ｱﾗﾌｫｰのベストテン世代は左Vo.の印象が強い

これは明らかに年齢層や普段のライフスタイルによって見方が違うってことだね
そこがアルの強みでもありわかりづらいところでもあるんだねw
411 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 15:19:06 ID:FeIhTuzc0
右、左、真ん中、

このフレーズを使う時点で、
本スレの色ボケババア達と同じ扱いととなるので、使わない方が吉。

もちろん無理とは言いませんが。
412 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 16:24:08 ID:XW/bdYqg0
高見沢マンセー基地外ってさー、仕事なにしてんの？
いつもどこかのスレに張り付いてるけどさww

３６５日正月休みか？wwwww
413 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 16:58:40 ID:WJrHWi7yO
音アルしか聴いてこない視野の狭いヲタがアルの世間イメージなど
偉そうなことこくなよw

マラソングがマンネリだの高見沢バンドだの思われるほど関心もられてねーよ

いいとこグラサンヒゲ・メガネ坂崎・ロンゲ高見沢の三人組だっつうの
414 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 17:15:31 ID:LQYEcISm0
＞グラサンヒゲ・メガネ坂崎・ロンゲ高見沢

グラサンヒゲ・メガネ・キモオカマの間違いだろ
415 ：名無しのエリー：2009/01/04(日) 17:48:03 ID:blewPgF7O
高見沢がキモオカマに見えるとしたら、オカマに会った事ないのかな？と思う。
416 ：名無しのエリー：2009/01/05(月) 08:27:25 ID:g3+imoDJO
桜井さんはインテリヤクザだろうが。
417 ：名無しのエリー：2009/01/05(月) 11:26:08 ID:GHg546YQ0
アルフィーを知ってる人は桜井と高見沢の名前は分かると思う
でも坂崎は名前すら知らない人多いよ
うちの旦那も同僚もそうだったし
418 ：名無しのエリー：2009/01/05(月) 11:49:32 ID:5r7j946+O
高見沢と坂崎の名前はは結構知られてると思う
同姓の芸能人がほとんどいない事も大きい
名字だけでアルフィーと連想される

桜井は顔は知られてると思うが
419 ：名無しのエリー：2009/01/05(月) 16:59:02 ID:j6HT1Jb+O
アルフィーといえば認識されてるのは星空のディスタンス
CDが売れないわりには認知度は高い
高見沢なんて認知度で仕事してるようなモンだろ
420 ：名無しのエリー：2009/01/05(月) 19:21:03 ID:UdMfFVPt0
何語っても

飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
421 ：名無しのエリー：2009/01/05(月) 22:03:09 ID:UEyDCHUY0
飽きるほど語られるミュージシャンが理想
422 ：名無しのエリー：2009/01/06(火) 02:13:15 ID:kNbKfJu+0
何で最近のシングルってクソなの？？
個人的には999みたいなのが好きなんだが
これじゃヲタ以外買わないよな。そもそも売る気あるのか？
423 ：名無しのエリー：2009/01/06(火) 06:29:57 ID:oU5fjElIO
CDが出せるほうがもっとすごい
まだオタがいるのか
424 ：名無しのエリー：2009/01/06(火) 11:42:52 ID:GobKBHx90
どれだけ時が流れても世間的には星ディスが最高楽曲
425 ：名無しのエリー：2009/01/06(火) 19:28:03 ID:hifJqWrk0
マジンガーＺと星ディスのイントロは神
426 ：名無しのエリー：2009/01/06(火) 22:33:32 ID:+awKwwxf0
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた


427 ：名無しのエリー：2009/01/06(火) 22:37:41 ID:/bJ6fkOm0
個人的に星ディスって必殺技って感じがするわｗ
428 ：名無しのエリー：2009/01/07(水) 13:22:57 ID:L/hK2gChO
>>427
そのイントロ好きだよ。
歌メロも単調で、サビも盛り上がりに欠けているはずが、三声にする事によってしっかりとしたサビになってる。
ホテルカリフォルニアを見事に消化して、アルフィーの楽曲として成立してる。
別にファンではないけど良い曲だと素直に思います。
429 ：名無しのエリー：2009/01/07(水) 13:40:54 ID:pqMEkb/sO
星ディスはやっぱり良いんだよ

イントロのギター
間のギターソロ
エンディングのギター

まじ夢中にさせられる
高見沢がここまで頑張って長く弾いてる曲ないよ
430 ：名無しのエリー：2009/01/07(水) 17:33:57 ID:ETXiTLr1O
ホテルカリフォルニアをあそこまで進化させた功績は称讃に値する。
ビーズなんて、まんまパクってるだけだからな。
431 ：名無しのエリー：2009/01/07(水) 17:57:21 ID:pqMEkb/sO
パクリと言ってるやつは嫉妬だしな
432 ：名無しのエリー：2009/01/07(水) 19:44:29 ID:dacdYiIb0
>>428
知ったかぶりの、ど素人がなんか評論家のまねごとしてらwww
433 ：名無しのエリー：2009/01/07(水) 21:21:48 ID:Kcem+FdG0
>>432
それじゃあ「知ったかぶりのど素人がなんか評論家のまねごとをしている」のとは全く違う君の評論を聴かせてもらおうか。
どうせ知ったかぶりのど素人以下なんだろう
434 ：名無しのエリー：2009/01/07(水) 21:35:05 ID:dacdYiIb0
>>432
熱くなるなってーのww

ホテルカリフォルニアをどうたらこうたらって、クソ素人がよww
ディスタンスなんかただの歌謡ロックじゃんw
435 ：名無しのエリー：2009/01/07(水) 21:37:26 ID:dacdYiIb0
「君の評論を聴かせてもらおうか」

どっかのがっこのセンセイかよw
2chごときで評論家ぶってんじゃねーのw
436 ：名無しのエリー：2009/01/07(水) 22:38:34 ID:Z36KYe8r0
>>434-435
アンカーミス(>>434で自分に向けてｗ）をしたうえに連投か・・・
どっちが熱くなってるか一目瞭然だよねｗ
437 ：名無しのエリー：2009/01/08(木) 19:34:21 ID:6B2IQnaN0
きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
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飽きた
飽きた
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飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
飽きた
438 ：名無しのエリー：2009/01/08(木) 19:59:00 ID:OrqhvMtGO
最初だけ「きた」なのはなぜ？
439 ：名無しのエリー：2009/01/08(木) 22:09:10 ID:6B2IQnaN0
北
440 ：名無しのエリー：2009/01/10(土) 10:34:59 ID:mfUsHW3Y0
死んだ
441 ：名無しのエリー：2009/01/11(日) 21:23:24 ID:wE/4YtAgO
死んだなら書き込んでないで、さっさと成仏しろ
442 ：名無しのエリー：2009/01/14(水) 20:34:31 ID:Pi0Jq81L0
このスレは死にました。
長い間、ありがとうございました。
443 ：名無しのエリー：2009/01/14(水) 22:29:08 ID:CCP7p/Yw0
信じられないよ！
３月に、待ちに待った、アルフィーの紙ジャケでのハイ・クオリティー
ＣＤの発売だよ！
たっく、何年待たされた事か！
444 ：名無しのエリー：2009/01/15(木) 23:31:00 ID:1+AEcXqR0
新曲聴いたけど　
曲いつもと同じパターン
なんていうか。。。
桜井の声が悪い意味で重い
「あ～～～～」って入るコーラスのうんざりかん
445 ：名無しのエリー：2009/01/16(金) 16:01:18 ID:+B13LUQ30
だって、マラソングって捨て曲の放出場所だからwww
446 ：名無しのエリー：2009/01/16(金) 19:02:29 ID:+3Cb4BWu0
3人だとこんなアレンジにしかならないのなら
ソロ活動したらいいのにってマジで思うよ
447 ：名無しのエリー：2009/01/17(土) 09:36:32 ID:GUONxUs10
飽きた
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448 ：名無しのエリー：2009/01/17(土) 09:37:08 ID:GUONxUs10
飽きた
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449 ：名無しのエリー：2009/01/17(土) 16:44:25 ID:fP9WwfMQ0
全員ボーカル出来るから
全員ソロ活動出来るはずなのに高見沢だけできるってことは
高見沢の人気で売れただけの糞バンドだな
450 ：名無しのエリー：2009/01/18(日) 11:57:43 ID:twUcJM5h0
飽きた
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451 ：名無しのエリー：2009/01/18(日) 11:58:11 ID:twUcJM5h0
飽きた
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452 ：名無しのエリー：2009/01/18(日) 19:16:57 ID:ohsxalSoO
秋田犬はウンコの食べ過ぎで早死にしました。
そちらの趣味の方は気を付けましょう。
453 ：名無しのエリー：2009/01/19(月) 19:07:50 ID:3nu+MSVm0
飽きた
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454 ：名無しのエリー：2009/01/19(月) 19:08:26 ID:3nu+MSVm0
飽きた
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455 ：名無しのエリー：2009/01/19(月) 19:08:51 ID:3nu+MSVm0
飽きた
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飽きた
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456 ：名無しのエリー：2009/01/20(火) 20:44:46 ID:CDSfmeKYO
それで全部埋めてみて
457 ：名無しのエリー：2009/01/21(水) 14:55:52 ID:Mk+ihaWSO
飽きっぽい性格のようだから、無理でしょ。
458 ：名無しのエリー：2009/01/21(水) 21:36:27 ID:yLA75N1A0
それで全部埋めてみて
それで全部埋めてみて
それで全部埋めてみて
それで全部埋めてみて
それで全部埋めてみて
それで全部埋めてみて
それで全部埋めてみて
それで全部埋めてみて
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それで全部埋めてみて
それで全部埋めてみて
それで全部埋めてみて
それで全部埋めてみて
459 ：名無しのエリー：2009/01/22(木) 15:03:48 ID:KT7sgU7DO
久しぶりにアルバム「ALFEE」を聴いた。
「君はパラダイス」から「真夜中のロマンス」への落差が最高。
460 ：名無しのエリー：2009/01/23(金) 21:14:39 ID:GquFjbgd0
アルバム再発に触れる奴が誰もいなくてワロタ

結局音そのものについて語れる奴なんて誰もいないんだね
音楽的になんて表現だとパフォーマンスまで入れてしまう奴がいるが、そんなのはどうでもいい
461 ：名無しのエリー：2009/01/23(金) 21:20:52 ID:LXY51ZA1O
それがとうかしたの？
462 ：名無しのエリー：2009/01/23(金) 21:34:43 ID:AJuiwDIR0
ALFEEを音楽的に聞いている奴なんぞほとんど居ないと

……………返事がない。ただの屍のようだ。
463 ：名無しのエリー：2009/01/23(金) 21:41:22 ID:GquFjbgd0
どうせ語る奴なんていないから荒らしてしまえという心情は理解できる
464 ：名無しのエリー：2009/01/23(金) 21:45:33 ID:AJuiwDIR0
ちゃんと語ってたよ。俺は。
まともな反論や意見も出来ないのに自分を曲げない人が居る。
それを指摘したりフォローする人も居ないから訳が分からなくなって終わる。

でもう飽きたと。ARCADIAでも語るか？
465 ：名無しのエリー：2009/01/23(金) 21:54:30 ID:GquFjbgd0
HQCDってどんなもんかのお
SACDやHDCDみたいに、音源そのものに手を加えてるわけではないみたいだし
466 ：名無しのエリー：2009/01/23(金) 22:21:39 ID:9wKBPmri0
アルフィーは音楽的にしか聴かれてないのが駄目
だからアルバムが売れないんだよ

467 ：名無しのエリー：2009/01/23(金) 23:27:14 ID:GquFjbgd0
むしろ逆だろ
468 ：名無しのエリー：2009/01/23(金) 23:35:46 ID:9wKBPmri0
音楽以前に「アルフィー」が認められなければ絶対にアルバムは売れない
肝心のアルフィーが認められてない
だからどんだけ音楽を頑張ったところで買ってはもらえない
469 ：名無しのエリー：2009/01/23(金) 23:38:34 ID:GquFjbgd0
それだとアルフィー以下の売り上げで地道に頑張ってる奴を見下している事になるぞ

というか、お前いつもそういう流れにもっていきたがるね
470 ：名無しのエリー：2009/01/23(金) 23:42:00 ID:9wKBPmri0
アルフィーは音楽しか評価されてないからな
471 ：名無しのエリー：2009/01/23(金) 23:42:32 ID:GquFjbgd0
むしろ逆だろ
472 ：名無しのエリー：2009/01/23(金) 23:44:29 ID:GquFjbgd0
谷山浩子のファンも兼ねてる自分とすれば、アルバムが一斉に再販されることだけでもありがたいと思う
473 ：名無しのエリー：2009/01/23(金) 23:48:20 ID:9wKBPmri0
＞むしろ逆だろ

どのアーティストもそりゃ逆のほうがいいにきまってるだろう

「音楽」ではなく

「アルフィー」の音楽を評価されたいんだよ
474 ：名無しのエリー：2009/01/24(土) 08:54:16 ID:2EgdVN1T0
お前らレスし合っているようで応酬になってないぞ
各々が好き勝手に叫んでるだけじゃねーか
475 ：名無しのエリー：2009/01/24(土) 09:38:16 ID:nN6Jpzx50
飽きた
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476 ：名無しのエリー：2009/01/24(土) 09:40:10 ID:nN6Jpzx50
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477 ：名無しのエリー：2009/01/24(土) 10:31:53 ID:nN6Jpzx50
飽きた
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飽きた
飽きた
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478 ：名無しのエリー：2009/01/24(土) 12:19:28 ID:dG3z47zO0
>>472
自分以外に谷山浩子のファンを兼ねている
アルフィーファンがいたことに超びっくりした…
479 ：名無しのエリー：2009/01/24(土) 17:18:13 ID:mg3qHKTT0
http://jp.youtube.com/watch?v=p5qudqA-xBs
480 ：名無しのエリー：2009/01/24(土) 23:58:25 ID:BFVEohjS0
>>472>>478
ちょっと聞いたら凄い良かった。
481 ：名無しのエリー：2009/01/25(日) 05:31:02 ID:y4FLEbfkO
>>472>>478
共通趣味人がいるのはチト裏山やな…
因みに山本正之の兼ﾌｧﾝているんだろうか……？
482 ：谷山浩子：2009/01/25(日) 11:02:47 ID:9fp87qKC0
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
483 ：谷山浩子：2009/01/25(日) 11:03:31 ID:9fp87qKC0
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
484 ：名無しのエリー：2009/01/25(日) 11:10:57 ID:9fp87qKC0
誰やねんｗｗｗｗｗ

谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
谷山浩子
485 ：名無しのエリー：2009/01/25(日) 12:45:50 ID:Oe9Kn2/10
というか、80年代のポニーキャニオンが良かった。

ここは>>481みたいな馴れ合いをするスレではなかろう？
486 ：名無しのエリー：2009/01/25(日) 15:37:52 ID:tKHX4l390
ALFEEのアルバム再販決定の報に驚いていろいろサイト調べまわったが

2,800円て。
そのうえ、どこ読んでも、「リマスタリング」という言葉が一切出てこない。

何がHQCDだよ。
正直、前はそーいうのを喜んでた時期もあったよ。
オーディオ雑誌の宣伝記事を真に受けてなあ。

実際、音の違いなんて、分かんないって。
「ディスクの材質で音が良くなる。」　なんて、オカルトのレベル。

１００万歩譲って
１００万近いオーディオセットで、双方を聴き比べて、やっと違いが分かるかも程度だよ。

しかも、違いが分かったとしても、
わかるのは、「違う」ってことだけで、
「どちらが良い。」　かなんてはまた別の話。



リマスタリングして、２千円弱で出てくれればそれだけでいいんだよ。
487 ：名無しのエリー：2009/01/25(日) 15:45:23 ID:Sj52prKA0
ほんと「リマスタリング」なしじゃ意味ないな。
８０年代のアルバムは名盤だけど音が酷いからな～
488 ：名無しのエリー：2009/01/25(日) 15:51:41 ID:MGWNaGos0
金かけたところで売れないとわかってるからだよ
商売なんだから
489 ：名無しのエリー：2009/01/25(日) 15:56:14 ID:tKHX4l390
そのくせ、価格は高い

リマスタリング無のＣＤ再販なんて、1,500～2,000円が相場だ。

紙ジャケ？
SQCD？

糞食らえ
490 ：名無しのエリー：2009/01/25(日) 16:16:49 ID:0d+hoMeQO
新曲の複数商法が一番高いがそれでも価値を感じるから通用するってことじゃん

高いって思うのは昔の楽曲選べても見合った価値を感じてないんでしょ
人にもよるよ
491 ：名無しのエリー：2009/01/25(日) 20:00:21 ID:Oe9Kn2/10
せめてSACDハイブリッドで出せばいいのに
492 ：名無しのエリー：2009/01/25(日) 22:12:20 ID:/mnkKP900
80年代は音がひどいのでライブDVDから音だけ拾ってアルバム単位で
プレイリスト作って聴いてるな。2番飛ばしが多かったり、同じ曲だけ何度も
収録されてたりで全曲は難しいが。

今度出る紙ジャケ、全てリマスタリング、もしくは再録だったら
新しいオリジナルアルバムのクオリティがひどかろうと、最悪出さなくても
まあいいかなんだが…

493 ：名無しのエリー：2009/01/25(日) 22:19:56 ID:MGWNaGos0
>>492 のために出すんじゃないからそれは余計なお世話
494 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 00:11:53 ID:YFWPpd9T0
今リマスタリングしても、音圧を無駄に上げられるだけだから意味がないよ。
うるさくなるだけで繊細さが失われたCDはそこら中にあるし、アルフィーもそれらの中に入ってしまうだろう
495 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 00:48:41 ID:o/lDutZl0
HQCDやら、
SHM‐CDやら、
盤面のP材質を変えてる云々のCDって、
〝理論上はいくらか音が良くなる。”　を言い分にして、てっとり早く価格を吊り上げてるだけだな。
496 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 01:16:53 ID:sgVgMUTz0
文句は聞いてから言えば？
発売もされてないうちからグダグダと。
単にイチャモンつけたいだけとしか思えない
497 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 01:46:14 ID:YFWPpd9T0
とりあえず音圧は上げすぎないで欲しいな
アルフィー聴くような奴に安っぽいラジジカセで済ますようなライト層はいないだろ
498 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 01:46:43 ID:YFWPpd9T0
ラジカセで
499 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 19:25:58 ID:aRT3QH160
アルヲタの大部分が、音質とかそういう分野に関心なしなのが
一番痛い。

アルに求めてるものが違うんだよね。
500 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 19:41:58 ID:10JM2LjvO
アルオタってなんで音質にそこまで拘るんだろ
インディーズレベルでもないのに
501 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 19:42:52 ID:YFWPpd9T0
このスレではあえて音ヲタ、オーヲタの観点から切り込んでみたい
502 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 19:43:49 ID:YFWPpd9T0
>>499と>>500で見解が全然違うのが興味深い
503 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 20:01:16 ID:aRT3QH160
だって
大半のヲタはこんなのに関心があるんだろ？



予定数販売終了につき、急遽!500本だけ増産&発売延長が決定致しました!!!
高見沢王子自らセレクトしたスパイシーなブルゴーニュワイン。
ラベルも高見沢王子の神々しさ満載のオリジナルです。
お届けは2009年4月17日(金)!
そう高見沢王子ご生誕日に王子のワインを飲んじゃってください!
*なくなり次第終了とさせていただきます。
*ボトルデザインは若干変更になる可能性があります。


■配送料金

全国一律1口570円
*12本まで1口で発送できます。
504 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 20:07:01 ID:aRT3QH160
>>503
５０３だけど、ここのスレの住人としては
こういうのに飛びつく連中って正気の沙汰とは思えないんですけどｗ
505 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 20:24:30 ID:y0w8X3Z9O
>>502
そういう情報知っている事自体もうそちらの仲間入りですよ
506 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 20:59:27 ID:sgVgMUTz0
興味あるなしに関わらずライブにいってりゃ誰でも知ってるだろ
チラシくばってたし
それとも>>505はライブにも行かずにライヴバンドの音楽を語って
るのか？
507 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 21:07:31 ID:oDFwK8dO0
しょうもないことで騒ぐなや
高見沢は名で金が動く有名人だろうに
スポンサーも知らんのんか

酒を売るのはYAMAYAがポンサーとして高見沢に付いたからだよ
508 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 21:18:22 ID:aRT3QH160
>>507
ごめん、酒とYAMAHAのつながりを説明して。
509 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 21:30:57 ID:oDFwK8dO0
>>508

おいおいよく見ろよ「やまや」って書いたろう
やまやは酒メーカーだよ
　　　　↓
http://www.yamaya.jp/

ぐぐって「オンラインショッピング」をクリックしてみな
510 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 21:36:18 ID:aRT3QH160
YAMAYAね。
ごめん。
511 ：名無しのエリー：2009/01/26(月) 23:25:12 ID:E6xWMc91O
いやあ、今の流れおもしろかった、マジで。
512 ：名無しのエリー：2009/01/27(火) 00:19:24 ID:NxiR3MxV0
私もラジカセの音では満足できないので、
ステレオで音楽を聴く、アルオタです。

ＤＮＡのゴールドＣＤの音質は良いと思いました。
音圧が少し弱いですが、音の広がりや、奥行き感が良くわかります。
Ｎｅｒｖｏｕｓ　Ｂｒｅａｋｄownのアコギとエレキの掛け合いとかが
きれいに聴き取れます。

対して、希望の橋のシングルは音圧というか音量というか
でかすぎて、勘弁して欲しい音でした。


マラソン曲　Shining　Runのベースラインが意外と激しいので気に入ってます。
なにより桜井さんの声と歌い方が最高ですね！
最近の曲では、ONE、Lifeｔime　Love、が好きですが、Shining　Run　も気に入りました。
513 ：名無しのエリー：2009/01/27(火) 07:39:00 ID:9ocqL0Ck0
分からない
514 ：名無しのエリー：2009/01/27(火) 18:57:18 ID:S0rdXAqJO
ShiningRunもうるさい・・・
ナバスブレイクダウンは良かった。
DNAの頃が一番好きかも
515 ：名無しのエリー：2009/01/27(火) 19:39:48 ID:hvi4tzLl0
高見沢ってアルバムではいろいろちょこちょこ音楽的実験っていうか
新しい試みをやってるよ。

だけど、大部分のヲタがそんなの気にも留めないのが残酷ｗ

516 ：名無しのエリー：2009/01/27(火) 20:52:49 ID:kS4ySsztO
実験ができて何が残酷なのかわからない
実験出来なければ残酷だが
517 ：名無しのエリー：2009/01/27(火) 21:34:48 ID:ar5cDqlm0
残酷なのは貧乏人

高見沢の印税はガチで裏山

518 ：名無しのエリー：2009/01/28(水) 12:34:24 ID:Dn/vYySzO
ジェネレーション・ダイナマイト
鋼鉄の巨人
SWEET HARD DREAMER
のような桜井VOCALのハード三部作はもう無理なのでしょうか？
519 ：名無しのエリー：2009/01/28(水) 12:56:12 ID:hbi2v1+T0
重低音好きの自分もそれを望んでる

最近のアルフィーサウンドは熱くなるものがないというか音が
ゆるいんだよな

まほろばや月姫、Ｂzのサウンドなんか本当に良いし
桜井はそういったサウンドのほうが引立つ
520 ：名無しのエリー：2009/01/28(水) 16:28:13 ID:MGuyxHKc0
左には「サファイヤの瞳」のようなセクシーな大人の男っぽい曲を歌って欲しいぽ
521 ：名無しのエリー：2009/01/28(水) 16:53:09 ID:lt9TOiqSO
確かに桜井の男っぽさと高見沢の妖艶さはまだビジュアル的に絵になるよ
桜井を真ん中にしろ
スーツを脱いで激しく歌えばがちでいけるな
522 ：名無しのエリー：2009/01/28(水) 18:46:06 ID:Dn/vYySzO
マンハッタンレインやkittoとかの桜井ヴォーカルも良いね。
でも、三部作のような曲調の桜井の声が良いね。
523 ：名無しのエリー：2009/01/28(水) 20:17:37 ID:lt9TOiqSO
ハードなギターに
桜井を真ん中にして唄わせて
高見沢と一緒に映せ
これは迫力ある
別にB'zやポルノのパクリじゃねえが絵になってるところは真似すべき
524 ：名無しのエリー：2009/01/28(水) 23:09:36 ID:2dhXh1nu0
音楽関係者に直接聞いたんだが、３月の紙ジャケ、リマスタリングは
されてないので音はホワイト・スネイクのリマスターされたＳＨＭ－ＣＤ
と比べるとがっかりするとの事。
音圧は９０年代初頭に発売されたＣＤとほぼ同じだってさ。
なぜリマスターしないのか理解出来ない．．．
525 ：名無しのエリー：2009/01/29(木) 00:46:46 ID:B/09KcI00
経費削減じゃない？
526 ：名無しのエリー：2009/01/29(木) 01:56:31 ID:S+NJpQbjO
再販はキャニオン時代のフルアルバムとシングルヒストリー程度にし
かつ一日に全部発売では無く１年通して全部リリースする形なら

リマスタも経費的に可能だったかもしれないし、それなら頑張って
全部揃えようと思うヲタもいそうだと思うのだが
527 ：名無しのエリー：2009/01/29(木) 07:41:56 ID:0S7OJHDX0
ところで話は全然違うんだけど、CRASH！の元ネタを教えてくれ
528 ：名無しのエリー：2009/01/29(木) 08:06:49 ID:IgBDPd3q0
それは>>526の都合じゃん

オタだからってアルバム全部持ってるわけじゃないよ
自分はレコード盤からCDに変わったアルバムは一つも持ってない
曲は知ってる
再販は自分みたいなのやまだそろえてない人にはちょうどいいと思うよ

アルバム売れないのにリマスタなんて望めないよ

529 ：526：2009/01/29(木) 09:35:54 ID:S+NJpQbjO
>>528
だからキャニオン時代のフルアルバムとシングルヒストリーの再販でそろうじゃん

EMIの最新のまで再販する必要ある？
しかもStarting OverやONEまで
530 ：名無しのエリー：2009/01/29(木) 11:01:11 ID:IgBDPd3q0
だから再販者はEMIｗ
EMIには再販する必要があるんじゃないの？
531 ：名無しのエリー：2009/01/29(木) 15:32:57 ID:FaQlHFnL0
ライブ関連で横スタでやった初のオールナイトライブと明学ライブと
RevolutionⅡの武道館ライブのＤＶＤ化してほしいね。
532 ：名無しのエリー：2009/01/29(木) 16:49:55 ID:2eNgaEKy0
私はSUNSET-SUNRISEの完全収録版をDVDで出して欲しい。
533 ：名無しのエリー：2009/01/29(木) 22:18:58 ID:0S7OJHDX0
>>529
それを言ったらDNAは発売してから1年半で再販されたぞ
それよりかはマシと考えるべき
534 ：名無しのエリー：2009/01/29(木) 22:21:14 ID:0S7OJHDX0
リマスタリングは売れてる売れてないじゃなくて、単なるやる気の問題と思うがねえ
アルフィーの場合、マスターの音源も状態が良くないという話まであるし
535 ：名無しのエリー：2009/01/29(木) 22:46:24 ID:k68iQZIQO
マスタリング機器も年々発達してるしね。
少しでも良い音を届けたいんだよ。
536 ：名無しのエリー：2009/01/29(木) 23:13:22 ID:SDetIzIi0
単純に、35周年の今何をやりたいかと言ったら
リマスタリングをやりたかったんじゃなくて
再販したかった、というだけのことでしょ。
537 ：名無しのエリー：2009/01/29(木) 23:33:08 ID:0S7OJHDX0
「分かってる」奴ならついでにリマスタリングもやってくれる
TMとか、2000年以降誰も頼んでいないのにリマスタリングを繰り返しているし
538 ：名無しのエリー：2009/01/30(金) 13:44:55 ID:w4tIPca30
ゴルチエっての東京ドームってＤＶＤ化なってたっけ？
539 ：名無しのエリー：2009/01/30(金) 21:26:25 ID:E5+Y94ZCO
オデコ丸出しのやつか…懐かしいなあ
540 ：名無しのエリー：2009/01/30(金) 21:43:31 ID:Z/z+YRw10
だいたいバカヲタの大半はリマスタリングが何なのかさえ知らんと思うよ。
そんなことより、再販ものに特典の応募券でもつけた方が食いつきはいいだろうなｗ

「何枚買ったら、抽選で〇○があたる」なんていう売り方するんじゃね？
541 ：名無しのエリー：2009/01/30(金) 22:29:15 ID:NgGV004K0
商売なのに馬鹿じゃね？
アルバムは高い買い物なんだから何枚も買う上客
には抽選で何かあたるくらいはあたりまえのサービスだよ

どんな商売でも当てはまるに決まってんじゃン
542 ：名無しのエリー：2009/01/30(金) 22:54:07 ID:5zzllHp60
つーか、THE ALFEEって元々音楽的才能は無いけど付き合っていて良い連中だったから業界関係者からのお情けで成り立ってたバンドじゃん。（解りやすく今のお笑いでいったらペナルティと一緒）
ちゃんと言ってやるのも優しさじゃね？
543 ：名無しのエリー：2009/01/30(金) 23:14:20 ID:NgGV004K0
音楽的才能ってなんだ？
業界売れる才能しかいらないよ

売れれば神扱い　売れなければゴミ扱いされるのがおち
544 ：名無しのエリー：2009/01/30(金) 23:37:31 ID:2FJ28Qop0
業界はどうでもいいよ。本スレでやれ
このスレぐらい楽曲に関するマニアックな話題があってもいいじゃないか
545 ：名無しのエリー：2009/01/30(金) 23:41:32 ID:2FJ28Qop0
>>540
そういや、90年10月に一斉再販された時はそのテの企画があったね
546 ：名無しのエリー：2009/01/31(土) 00:12:14 ID:AE/2D+sa0
経費でギターを何百本と買いステージ衣装はオートクチュール
作曲権獲得でブラックカード有する億万長者のどこが良い人なんでしょう

付き合って良い人ってのは、利権争いの音楽業界で金持ちにはなれません
547 ：名無しのエリー：2009/01/31(土) 06:42:00 ID:Z4BHKAx40
リマスタリング無し確定か

あの音がもやったALFEES LAW がどれほど音が良くなるのか期待したかったのに
548 ：名無しのエリー：2009/01/31(土) 09:24:41 ID:GE31Nia0O
>>547
ALFEE'S LAW　は、もわ～んとした音質ながらも、ゴチャゴチャしてなかったが、THE RENAISSANCE　は、もわわわ～んとして且つゴチャゴチャで残念。
まあ、ライブ会場でラジカセで録音したと思えばいいか。
549 ：名無しのエリー：2009/01/31(土) 09:37:37 ID:LCZi3bH70
トラックダウンを何度もやり直したのってどのアルバムだったっけ？
550 ：名無しのエリー：2009/01/31(土) 20:38:50 ID:taIA4FSR0
山下達郎氏なんかすっごく音作りや音質にこだわりがある。

高見沢氏もワイン販売なんかにうつつを抜かしてないで
本業にもっとこだわりをもってほしい。
551 ：名無しのエリー：2009/01/31(土) 21:04:19 ID:CC2NfrrA0
うつつを抜かしてるのは本人じゃなく周りだろ
本業の音楽は3人共真摯にやってるとオモ
552 ：名無しのエリー：2009/01/31(土) 23:19:24 ID:6YEA8HtpO
>>550は
高見沢＞アルフィー なんだな
553 ：名無しのエリー：2009/02/01(日) 10:41:38 ID:H/3qu1tz0
なぜそうやって確執ばかり荒立てて物事の本質から逸れようとするのか
554 ：名無しのエリー：2009/02/01(日) 12:54:05 ID:WMy5F6d+0
確執って何？麺の力関係？

坂崎と桜井ってアルの音楽に普通に口はさんでいい関係なの？
高見沢に服従の関係であることで続いてるバンドなのか
口はさめるのに音楽製作能力がないから
高見沢任せなのかで大きく違うんだよな

歌って演奏してるだけならアイドルやサポと同じ水準の仕事だしな
555 ：名無しのエリー：2009/02/01(日) 13:40:39 ID:H/3qu1tz0
>>554
お前らの下らないレスの応酬だよ
556 ：名無しのエリー：2009/02/01(日) 13:56:38 ID:WMy5F6d+0
じゃあ物事の本質ってなんだよ
557 ：名無しのエリー：2009/02/01(日) 14:08:33 ID:4Fu9OO8+0
>>556
お前うぜーから消えてくれないかな？
とりあえずさ。消えてくれ。
558 ：名無しのエリー：2009/02/01(日) 14:23:48 ID:WMy5F6d+0
ID:H/3qu1tz0＝ID:4Fu9OO8+0　だよな


559 ：名無しのエリー：2009/02/01(日) 14:49:10 ID:4Fu9OO8+0
wwwwwwwwww

違うよバカｗ
早く失せろｗ
560 ：名無しのエリー：2009/02/01(日) 18:48:57 ID:i+FdQ5SWO
アンチ的な書き込みは、たいてい同一人物。
ソースも無いのに適当な事をいいまくる。
561 ：名無しのエリー：2009/02/01(日) 21:02:41 ID:u2whkIOV0
あの品のない書き込みはどうみても同一人物だな
ウザイことこの上ない。
562 ：名無しのエリー：2009/02/01(日) 22:38:06 ID:KKcIZVjaO
どこでも反論出来ないと汚い言葉になるのが特徴
絶対一人
563 ：名無しのエリー：2009/02/02(月) 01:24:05 ID:XTPC+py90
お前らの具体性のない同一人物認定の白々しさ。
疑心暗鬼になってるのは自分たちが後ろめたい事ばかりしてるからだ

それにしてもよく脱線するスレだ。元々話題なんて存在しないが
564 ：名無しのエリー：2009/02/02(月) 07:58:11 ID:xuKBT+YBO
>>560->>562
いい加減かまうのやめなよ。
いちいち相手にするから喜んで粘着するんだよ
565 ：名無しのエリー：2009/02/02(月) 20:02:55 ID:ruPUkbCV0
でっ、結局３月に発売される紙ジャケって音は本当にデジタル
リマスターされてないの？
566 ：名無しのエリー：2009/02/02(月) 20:07:20 ID:ruPUkbCV0
リマスターされているアルバムとリマスターされてないアルバムを
アイポッドで聞き比べたけど、音が全然違う。
最新リマスターされた曲はボリューム４ぐらいで十分聞こえるが、
オリジナルの曲だと７ぐらいのボリュームじゃないと良く聞こえない。
アイポッドでリマスターされてない曲の次にリマスター又は最新録音の
曲を聴くと音のボリュームが爆発するかのような違いがあるよな。
567 ：名無しのエリー：2009/02/02(月) 20:18:03 ID:XTPC+py90
音量を上げる事で大抵の奴は音が良くなったと勘違いするからな
ボロい商売だ
568 ：名無しのエリー：2009/02/02(月) 20:27:33 ID:ujpk0y57O
>>566
希望の橋なんか80年代のアルバムの後に編集して聴くと危険だな
特にカーステレオなどマジ危ない
569 ：名無しのエリー：2009/02/03(火) 22:02:43 ID:5WsvndOQ0
http://www.enatsu.net/music/2008/12/12.html
＞12月の記事で面白いのを見つけた。

＞"iPod 普及で「音楽がうるさい」"といった記事で、METALICAの
＞ニューアルバムの音圧をめぐって、ファンがミックスをやり直せ！
＞と署名運動もしているとやら・・・。音がうるさすぎてニュアンスが
＞伝わらないとのことだ。いわゆる「音圧戦争」といったことが
＞ここ数年勃発していることに起因する記事だ。

＞異常なまでに音圧を上げられた音楽はのっぺりとしてつまらないし、何せ長時間聴くと疲れる。

＞聴いていて疲れるくらい音圧を上げた音楽は売れるわけがない。
＞iPodで目立っても、ある程度の音響システムではとんでもないことになる。

＞クライアントは出来るだけ大きい音を所望する。
＞大きい方が目立って売れるからだという。
＞しかし本当に音圧が無いと売れないのだろうか？はなはだ疑問である。
＞iPodの中で目立つことと売れることは違うと思うのだが・・・。
570 ：名無しのエリー：2009/02/04(水) 19:55:09 ID:1safOZk7O
過去のアルバムのリマスターより最新アルバムでやんややんや言いあいたい
571 ：名無しのエリー：2009/02/04(水) 20:50:10 ID:EtAWaJak0
人気が落ち目な時にはベスト商法と再発商法ってのはセオリーｗ
572 ：名無しのエリー：2009/02/04(水) 21:02:45 ID:5KYbcZtkO
人気絶頂期にベストだよ
下がったときにベスト出しても売れないよ
573 ：名無しのエリー：2009/02/05(木) 00:58:46 ID:Gd9tz93z0
アルにとって「人気落ち目」や「下がったとき」
だった時期は89-90年頃だろ
574 ：名無しのエリー：2009/02/05(木) 09:36:14 ID:uixCBlPy0
その頃はまともにシングル出してないやんけ
リリースペースが極端に落ちてる。ビートボーイズやってるから当然だが
575 ：名無しのエリー：2009/02/05(木) 09:52:22 ID:noUkFtOoO
キャニオンがビートボーイズのリーダーを歌に定評があるとして
桜井とするって発表されたのが最後
次曲は全く売れずビートボーイズは終わった
576 ：名無しのエリー：2009/02/09(月) 07:32:56 ID:ZgB3rqEi0
全くって、あの程度売れたら充分だと思うが
577 ：名無しのエリー：2009/02/09(月) 08:23:26 ID:cwH9uNuF0
セールスについて語るスレと化してるね
578 ：名無しのエリー：2009/02/09(月) 08:27:51 ID:rDQSv2rP0
アルの新曲であの数字は「赤字」同然終わりを告げる数字だ
579 ：名無しのエリー：2009/02/09(月) 09:29:13 ID:5qHZr1NWO
何の曲の話？
皆目見当がつかないんだが。
580 ：名無しのエリー：2009/02/09(月) 12:25:05 ID:bjQGF9f6O
ミリオンやＷミリオンがポンポン出てた時代に10万枚程度の売り上げだった
頃よりかは、年間トップでさえ複数法で60万枚程度の時代だから今のほうが
ずっとマシだと思うがな

業界としてはどうしようもないが、今は基本ヲタ以外はＣＤて物買わないし
いい歌あると思ったらレンタルかＤＬで済ます時代だから仕方ないんじゃね

今は売り上げよりも残るのは最高位だから、うまく穴場の週狙って
複数法派手に使ってトップとっておくれ

そうすればマスゴミにも取りあげられてそれ自体が何よりもの宣伝と
知名度アップになる
581 ：名無しのエリー：2009/02/09(月) 12:48:46 ID:epCkKrPqO
>>579

ビクター
府中捕物控

キャニオン
ALFEE 倖せのかたち
B-BOYS MayBy
582 ：名無しのエリー：2009/02/09(月) 20:27:53 ID:lSWwQ1Uo0
売れることはいいことなんですよ。
今その市場が何を欲しているかを的確にとらえることがプロの仕事。

時代に取り残されたバンドと、時代に取り残されたファンたち。
それがアルフィーなんだな。

583 ：名無しのエリー：2009/02/09(月) 21:05:15 ID:ZgB3rqEi0
>>581
>>575が言いたいのは「ふたりだけの夜」じゃないのか？
584 ：名無しのエリー：2009/02/09(月) 21:09:15 ID:ZgB3rqEi0
今時、テレビ出演のあまりないベテランハードロックバンドはライブ活動してるだけで喜ばれるよ
売り上げはそれこそアルフィークラスにすら達しないけど。

そんな点でそういうバンドより環境は恵まれてるんだからまだまだ頑張って欲しいな
585 ：名無しのエリー：2009/02/09(月) 22:07:26 ID:j7f7tt3D0
ヲタが固定化されればグッズ売り上げ含むライブ活動が
一番の収益になるからな。
ＣＤリリースなど活動のオマケのようなもの。
アルフィーの場合ＤＶＤか企画物ＣＤ出していれば
シングルは２年に１枚ペースでもおかしくない。
586 ：名無しのエリー：2009/02/09(月) 23:22:24 ID:rDQSv2rP0
ライブ活動するためにCD売らなきゃならないんだよ
ライブはスポンサーも必要だし金がかかるんだよ
587 ：名無しのエリー：2009/02/10(火) 00:02:14 ID:ZgB3rqEi0
セールス云々はもういいよ
新作に望む妄想でも垂れ流そう
588 ：名無しのエリー：2009/02/10(火) 00:07:34 ID:DvmK5HVb0
ドが付くシロウトばかりがわかったような言い分満載だなw
ワーワー言ってないで黙って見守ることも大人の対応だがw
それも出来ない香具師はメーカーかプロダクションに勤めて自分で戦略を考えてみれば？
589 ：名無しのエリー：2009/02/10(火) 00:37:17 ID:0b78veo60
ばかだな
あーだこーだとワーワーどれだけ言われてるかが鍵
皆が意識されてる証拠だから
590 ：名無しのエリー：2009/02/10(火) 02:41:02 ID:PgwC136HO
アルフィーのシングルという時点で売り上げ３～４万枚だから

どんな曲だろうがどんなタイアップだろうがどんな売り出し方だろうが大した関係は無いの

それが良いか悪いかという話したければ別にスレ立ててやったほうがいいんじゃないの～
誰も興味ないだろうけれどw
591 ：名無しのエリー：2009/02/10(火) 05:57:42 ID:yCuDgWQuO
アルフィーのシングル曲はどんな曲にするかは大事だよ
そうはいってもレコード会社が見限る曲があるのは確かなんだよ
『幸せのかたち』
592 ：名無しのエリー：2009/02/10(火) 07:08:40 ID:Hgl2QsgWO
好きな曲だから、何か複雑だな「倖せのかたち」
593 ：名無しのエリー：2009/02/10(火) 07:40:59 ID:l+VKhqa20
だからセールス話はもうやめろって言ってるだろうが
594 ：名無しのエリー：2009/02/10(火) 07:41:50 ID:l+VKhqa20
全然音楽的じゃないし
その手の話題はもうやりつくしただろうが
595 ：名無しのエリー：2009/02/10(火) 08:19:24 ID:0b78veo60
倖せのかたちが、ネクストに繋げられる曲だったら
Pキャニオンから切られることもなかったかもしれないが、
結果として良かったのか悪かったかのか
東芝移籍以後、音の問題あげる人が増えたよね
それだけ音も安い扱いになったことは間違いないな
596 ：名無しのエリー：2009/02/10(火) 08:39:32 ID:54EeYJvn0
たぶん、
レコーディングに金が掛けられなくなったんだろう。
機材費用やスタジオ使用時間も。

東芝との契約にそれが盛り込まれているのか
アルフィー自身が過去の反省点として切り替えたのかは解らんけど。
597 ：名無しのエリー：2009/02/10(火) 09:30:49 ID:0b78veo60
結局売れなきゃ、音楽製作における条件はさまざまに悪くなるだけ
アルバムの音にも顕著に現れるってことだ。

今更アルを見て、今後大化けするかもしれないから投資しよう
なんて考える馬鹿なレーベルなんて皆無だろうしな。
598 ：名無しのエリー：2009/02/10(火) 12:22:10 ID:8Wr8xZmU0
どこかのレコード会社に投資されるかは分からないけど、これから一曲でも大ヒット曲が出れば
「何だかんだ言っても35年も歌番組に出たりライブ続けているのは凄えよな」と
「どんな逆境の時代でもずっと活動を続けてきたバンド」というアイデンティティがすべて肯定されると思う。
そしたら老後も安泰だろう（老後て）
599 ：名無しのエリー：2009/02/10(火) 22:49:54 ID:IKKnlN/80
シングルという見地では、希望の鐘が鳴る朝には後期アルフィーのひとつのピークでしたね。


600 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 01:01:12 ID:/mXMGIoy0
枚数は知らないけど、太陽は沈まない は一応ヒット曲と言って良いと思う。
601 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 09:34:30 ID:XIFoAZg7O
ようするに『コーラス』と『アコギ』は買わないきっかけ作りになって邪魔なんだよ
アルフィーには引き算が大事
602 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 10:16:13 ID:qX5bRSQ20
コーラスはいいと思うんだけど
真ん中に坂崎がいるのがなあ。。。

桜井と高見沢の絵が撮れないのは確かに損してるかもしれない
双方ルックスが良いのに
ボーカルとＥギタリストって絵になるのにもったいない
桜井はベース弾く必要ないよ　

チェッペリンもペイジとロバートを一つの絵としてる撮ってるのにな
603 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 14:52:11 ID:UGqH5vuF0
>>602

ヲタ以外には桜井と高見沢の２ショットだって「？？？？」って感じじゃないですか？
バランスめちゃくちゃだし。また、桜井がハンドマイクでやりだしたら、前川清みたいに
直立不動で歌う以外にどうするの？ステージ動き回ったり、はねたりｗ　なんか変。

コーラスはいいですよね。だけどみんな弾きすぎ、叩きすぎなんですよね。
結局、それぞれの素材が死んでるｗ

音数を少なくして、シンプルなアレンジで聴きたいです。
高見沢氏はとにかく音をぶち込むことが「若々しいサウンド」とか思ってる
かもしれないけど、それが逆に痛かったりします。

604 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 15:34:14 ID:qX5bRSQ20
アルは今の状態が一番バラバラだから

動き回ったりはねたりしなくていいけど
プレスリーやジュリーの歌を歌う桜井はベース弾いてないが悪くなくね？
アルは肝心のボーカルがピンで映ると華がないんだよ

高見沢が一緒に映って横で華を足すんだよ

浜崎あゆみとよっちゃんとかね
あゆに華を添える姿を見るけど
稲葉松本にしても
あれ見る側には意味あるんだよな


星ディスもブレイブラブ希望鐘太陽　
高見沢のギタープレイが華になってるシングルがよく売れるじゃん

605 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 15:52:17 ID:qX5bRSQ20
例を変えるとシンデレラジュリエットマイトゥル
ボーカルは坂崎だよね
坂崎の場合高見沢が横
すぐ横にいる高見沢のギタープレイも一緒に映ることで華を感じない？
606 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 17:01:33 ID:INSuxZKe0
色々高見沢を持ち上げてますけど
一般客が寄り付かないのは
①あの高見沢の衣装
②高見沢の歌唱力
③高見沢の痛い歌詞
④演歌と歌謡曲をミックスしたようなメロディーではないでしょうか？

607 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 17:04:25 ID:UGqH5vuF0
プレスリーやジュリーの歌はあくまでも余興だからｗｗ

アルの曲で桜井氏が１曲でもハンドマイクで歌う場面があればもっと
イメージしやすいけどｗ　（アコースティックセットも除く）

比較的売れたシングルで高見沢氏のギターがフュチャーされてるのかもしれないけど
「高見沢のギタープレイがが華になって」その結果「売れた」という論法は
同意できません。むしろ、まだ弾き過ぎ感はあります。

「浜崎あゆみとよっちゃん」の「よっちゃん」って野村義男氏のことですか？
浜崎に野村が「華」を添えたとは全く感じませんでした。まあ、あなたとの
感覚の違いでしょうけどねｗ

　



608 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 17:35:26 ID:qX5bRSQ20
>>606

アルの中で一般に一番人気があるのは高見沢では？

>>607

売れた曲がそういった曲だからですよ
売れた曲って寧ろオタにはうるさく感じるでしょ？
609 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 17:37:23 ID:qX5bRSQ20
＞うるさく感じるでしょ？

↑高見沢のギターね
610 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 17:56:39 ID:INSuxZKe0
>>608
いや～世間から見たらやっぱり桜井でしょうよ
今の高見沢はALFEEとしてのバンドの値打ちを下げてると思うよ。
611 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 18:04:20 ID:qX5bRSQ20
何を根拠に桜井なの？
612 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 18:23:12 ID:INSuxZKe0
そら一番リードボーカル取っているからね。
高見沢も知名度はあると思うけどそれが人気と比例しているとは思えないな。
どちらかと言うと嫌悪感のほうがあると思うけどね。
613 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 18:30:24 ID:qX5bRSQ20
アルのボーカルは桜井で間違いない
高見沢は作詞作曲、リードギター弾いてるからね

人気があるのは高見沢だよ


614 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 18:49:38 ID:INSuxZKe0
一般の方は誰が作詞作曲したなんてあまり関係ないよ。
桜井の歌唱力があるからまだALFEEとして認知されてるわけで・・
そう言いながら私もALFEEのCDを継続して購入していますが、
高見沢のソロアルバムとシングル、ライブDVDでの衣装、ALFEE曲の高見沢のリードボーカル
20代後半から40代前半の知り合いに車や自宅で聴かせましたが、
音痴だ・・この衣装は何だと散々の評価。
特に言われるのが、何ゆえに叫びながら歌っているのか意味が分からないと・・
有名税ではないと思うんですがね。
615 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 18:58:13 ID:p3380aExO
嫌悪感持ってるのはアルオタの>>614だな
今一般は高見沢しか認識してないよ
シングルタイアップも高見沢作るの曲やプロデュースに対してとれてんだよ
616 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 19:09:49 ID:qX5bRSQ20
>>614
高見沢がボーカルでも坂崎がボーカルでもALFEEと認識して売れてるぞ
617 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 19:10:50 ID:UGqH5vuF0
またいつもと同じ流れになってきましたねｗ
618 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 19:17:01 ID:qX5bRSQ20
和幸の話をしないから
おそらく坂崎のオタだろう
619 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 19:22:34 ID:UGqH5vuF0
メンバーの誰が一般に受けているとか、人気があるとか、
その根拠を示して欲しいですね。具体的に。

あと、自分の意見を「一般論」にすりかえないでほしいです。
自分の意見なら「私は［おれは）こう思う」って書いてほしいです。
620 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 19:30:02 ID:qX5bRSQ20
アルのボーカルは桜井
作詞作曲リードギターは高見沢でしょう

CD売り上げで判断してます
621 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 20:17:19 ID:Pv92U2wM0
10年20年アルしか聴いてこない、今オリコンにランクインされる
アーの半分も知らないアルおたの一般論ほど聞いてて無駄なものは
ないしな。

度々書き込むのも、も少しマトモな奴のマトモな意見やネタ投下
にしてほしい
622 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 22:25:03 ID:ZlJKkoaMO
>>621
そう言えば、オリコン10位以内に入ってるアーティストは名前は知ってるが、曲を知ってるかと言うと、実際そうでもないなあ。
全然アルバム持ってないし。
なんたって最近買ったのが、吉川忠英、熊木杏里、メタリカ。
やっぱランキングに入るヤツを聴かないとダメかねぇ。
623 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 22:46:06 ID:Yr95Cp/m0
オタになる2年前まで高見沢が作詞・作曲してることなんて
知らなかったよ。
624 ：名無しのエリー：2009/02/11(水) 23:12:40 ID:p3380aExO
昔は3人とも衣装着させてもらってたのにね
ステージ衣装といえるの高価なものは高見沢にしか予算くまなくなってんだよ
ALFEEなはプロモにも予算出さないし
扱いの差がはっきりしてきてる
625 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 00:52:03 ID:jfL0adFo0
いい加減おまえ書き込むなよ。
また同じ流れになる。
626 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 00:55:53 ID:RHLsp5j20
変質的右オタか右オタの振りした右アンチか
ここまできると区別がつかないな
627 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 01:12:25 ID:wThzOku+0
右、真ん中、左、アル、オタ

本スレからくる奴らってボキャブラリが偏ってるからすぐわかる
628 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 01:27:38 ID:eweDtB1J0
アルの音楽的な話しをする場合、誰が優れてるだの誰がいらないだの、
特に売り上げや人気の話しにすり替える香具師こそがいらないんだよw
それは音自体とは全く関係ない話しだから、エンタ総合のスレでやってねw
629 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 07:20:06 ID:LhfKTTHqO
人気のある音ない音は音に関係してるからある
上手いか下手しかなかったらプロの話題じゃなくなるし
衣装に嫌悪感とかいって話を衣装に持っていくやつ
こいつはわからんな
630 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 08:30:23 ID:yyf1XrXo0
とにかく爆音鳴らせば見栄えがいいみたいな録音は止めて欲しい
今時インディーズでもそんなの流行してないよ
631 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 09:49:25 ID:ZRLEIuIQ0
流行とかインディーズとかアルフィーの音楽には関係ないじゃん

話を人気と摩り替えんな
632 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 11:34:03 ID:CIFBudxxO
>>630
メジャー業界は厳しいから結果が伴わなかった音に関しては
次で強制的に止めさせられるから大丈夫
音量下げられたり演奏そのものをさせない処分を自ら受けます
633 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 12:40:27 ID:yyf1XrXo0
業界厨の台頭

アルフィーより売れてないバンドで自由にやれてない例を挙げてみてよ
634 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 12:46:42 ID:2Rz8wJqq0
>>631
そうそう、もう世間から相手にされていません
635 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 13:04:39 ID:ZRLEIuIQ0
世間の人気関係なし
636 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 13:16:48 ID:CIFBudxxO
バンドも自由にやれてるうちは結果出せてる証拠だから大丈夫
637 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 14:05:34 ID:yyf1XrXo0
例が挙げられないということはただの虚勢か
最近はCDなんてみんな売れてないんだから一昔前の指標だけではもはや判断できない
638 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 14:28:12 ID:CIFBudxxO
何を心配してるんだ？
639 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 14:30:25 ID:yyf1XrXo0
要するにセールスの議論は不毛だと言う事
640 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 14:39:52 ID:CIFBudxxO
見栄えとか流行を気にしすぎじゃないか
641 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 19:48:32 ID:0nDUkfg80
アルに夢を託すのは結構だけど
麺の年齢を考えると、やれてあと５年じゃないか？
オリジナルアルバムで言ったら２枚。

そういう現実を踏まえて語ろうじゃないのよ。
今までのセールスやら、衣装がどうのなんてもういいだろ？

残された時間のなかで、どういうアルの音を聞きたいんだ？



642 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 21:20:02 ID:TJptCkcrO
もう、売上がドーンと跳ね上がるような事もないだろうから、シングルは
「真夜中のロマンス」
「白い夏バレンシア」
「マンハッタンレイン」

といった感じの歌謡ロックラブソングで、カップリングは
「明日なき暴走の果てに」
「水曜の朝午前３時」
ギター２本と３声で。
アルバムには
「夜汽車（バンドバージョン）」
「鋼鉄の巨人（アコースティックバージョン）」
とか入れてくれればいい。
あと、「祈り（レジスタンスツアーバージョン）」も。
643 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 21:27:18 ID:lNcZvH/t0
こういう「私だけがわかってる」的な口調でネガばかり言う
ガキみたいな断定ババァってアルオタによくいるよな
周りからＫＹキャラといわれも気づかない人
644 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 21:33:57 ID:RHLsp5j20
>>643
嫌味ばかりだね
気付いてないけど実は友達や家族にも
ウザイとか思われてんだろうな。
嫌味しかいわない人と一緒にいると
運も逃げそうだし
645 ：名無しのエリー：2009/02/12(木) 23:57:59 ID:eweDtB1J0
人気や売り上げでしか音楽を語れない香具師がいるんだなw
ある意味びっくりと言うか面罵が可哀相
646 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 02:15:17 ID:EnDPdp4JO
素人乙

メンバー側は売上！

音楽を売る『商売』だから
売れないメンバーは干される
活躍出来なくて可哀想
647 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 02:21:54 ID:LHpQfYC3O
オバハン！w
わかったわかった

シッシッ！
648 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 09:08:10 ID:CscjnMLZ0
音楽性と売り上げは別の話しだよ
649 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 10:56:50 ID:EnDPdp4JO
値打ちがあり需要のある音楽性か
値打ちがなく需要のない音楽性か判るのが売上ってだけ
650 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 11:02:59 ID:CscjnMLZ0
はいはいw

シッシッ！！
651 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 13:59:08 ID:/0PKU9Eq0
ミュージシャンは音楽性が認めらるからＣＤが売れる。
そしてバンドのイメージを構築していく。
そのイメージがブランドとなるわけだ。
音楽性と売り上げが別というのは国民的歌手のようなレベルの話であり
アルのメンバーには当然該当しない。
否定的な意見に音楽性を主張するカキコミは幾度となく繰り返されているが
売れてなくても、それを差し置いても、音楽性のどこが優れているのか？
具体的に聞きたい。
652 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 16:44:54 ID:PL/LesXfO
>>651
たしかに売上も判断材料の一つではあるけど、音楽性の高さ＝売上
みたいな書き方をするからややこしいんじゃないかな
逆に651のいう高い音楽性の条件って何？
653 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 16:58:02 ID:LHpQfYC3O
「売り上げ落ちている」一つとってもアルが一番売れてた80年代中頃と
比べていっているのか、それとも現在、出すたびにオリコン１位とる
アーティスト(B'z・ジャニ等)と比べていっているのか、その辺ハッキリ
しないと語りようがない


前者に関しては時代が違いすぎ、後者に関しては単なるヲタの数の違いだと思うがな
654 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 17:16:19 ID:IMpSEp8u0
>>652のいう音楽性の高さの基準ってなんだ？
＝が売り上げでなければ652の個人評価でないか？

アルフィーの音楽性が評価対象になる高さ（水準）ならば
「アルフィー」はシングルよりもアルバムが評価対象になり、
アルフィーの音楽性に価値があれば売れるのだよ。

シングルは「曲」評価の割合が大きく
アルバムは「アーティスト」評価の割合が大きくなるから。

655 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 17:37:02 ID:LHpQfYC3O
わかりましたわかりました

去年のオリコン売り上げベストテンに１位を含む３曲がランクインした
Ｖ６が今日本で一番音楽性の高い曲を歌っているアーティストで
あるということですねw
656 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 17:37:49 ID:LHpQfYC3O
Ｖ６じゃねえ嵐だ
俺がわかってねぇな
657 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 17:44:51 ID:IMpSEp8u0
初動好き？
初動はオタの数が大きくでるから
その後の売れ行きや評価期間
最低年間ランキングなどのトータルの数字で判断したほうがいい
又は10年間の数字とかね

Bｚやジャニでもスマップなんかはオタじゃない人たちも買うからね
658 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 17:54:46 ID:IMpSEp8u0
おっと　アルフィーの音楽性だったよね

アーティスト評価の割合が大きくでるのはアルバム売り上げ
659 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 19:16:31 ID:jCP/C1qi0
俺っちが間違いなく言える事はKAT-TUNの新曲「ONE DROP」は最高って事。
ドラマや出演TVの視聴率は取れなくてもドームを７日間埋められ、NO.1DVD売上げを達成する姿はさながらビジュアル系バンドのよう。
そう。KAT-TUNはビジュアル系のジャニーズ版解釈と言ったところか。

YOSHIKIか河村隆一辺りが高見沢に楽曲を提供してくれないかな。BYE-BYE　
660 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 19:29:20 ID:1BQIKCbQ0
>>657

657の音楽性の高さを計る指標が売り上げのみだとうことはわかった

>最低年間ランキングなどのトータルの数字で判断したほうがいい
又は10年間の数字とかね

んで657のいう音楽性の高いアーって具体的に誰？
アルバム売り上で何10万売れれば音楽性が高いの？
データーでわかるんだからはっきり線引きできるよね。



661 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 19:30:20 ID:lcKmxlBuO
高見沢に提供なら、前回のソロアルバムは男性ばかりだったから今度は女性に詞を書いてほしいなぁ
662 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 19:44:37 ID:jCP/C1qi0
「ONE DROP(KAT-TUN)」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6109850

>>661
中島美嘉希望

663 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 19:48:22 ID:jCP/C1qi0
ナイトメアでも良い。

「the world(ナイトメア)」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2967586
664 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 20:01:32 ID:/0PKU9Eq0
>>652
それは人それぞれでしょうが、アルフィーの作品に対する評価ではないでしょうか？
高見沢の作詞に作曲、それぞれのメンバーがその作品を歌う。
ＴＶのタイアップや映画の主題歌もしているので曲を聴けるわけです。
その曲の評価が高ければＣＤは売れるのではないでしょうか？
勿論今は時代が時代ですからダウンロード等もあります。
ＣＤが5万枚でダウンロードが20～30万曲というなら、それはおっしゃるとうりで
売上枚数ではないと思います。しかし現状そうではないと思うんですが？
あなたの音楽性はどうですか？
665 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 20:09:29 ID:u5sd5nen0
http://www.geocities.jp/moma_beautifuldreamer/chart.top.htm
ここ見りゃ分かるが近年の売り上げ低下は深刻だよ

このスレの議論は5～6年前以前にやっているのかと思うほど
お前らは状況がわかっていない
666 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 20:33:15 ID:IMpSEp8u0
別に近年の話ではないと思うけど？

アルフィーでも「星空のディスタンス」の評価は凄いですよ
国内で年間11位ですから

アーティスト評価もこの後が過去含めて一番高かったんです
アルフィーのアルバムが27万売れてますから
この頃はオタ以外の購入割合が多かったんですね
667 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 21:49:44 ID:l+89ELnK0
>>657
音楽業界アル中心でしか見てないからダメなんだよ
ジャニもヲタ以外も比較的買われるのはSMAP・TOKIO・KINKI
ぐらいだぜ
初登場から数週１位が当り前のBzでさえ１位の翌週は10位に
残るかどうかまで落ちる

音楽などコードなり進行なりパターン化されている
メロディアスでいい曲というのは80年代までに
歌いつくされたナンタラカンタラ
というのをなにかの本で読んだことある
668 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 22:40:01 ID:IMpSEp8u0
Bzは一つのベストアルバム500万売ったからね
次も400万越えてる　（自分ももちろん買った）
当時のBｚの音楽性の評価は凄かったんだよ
今でもアルバム50万以上をキープしてるからね
アルフィーが最高の評価だったころより凄いからな

アーティストって音楽性が評価されたぶんだけ
アルバムに結果が出るんだよ
669 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 22:50:06 ID:IMpSEp8u0
ちなみに稲葉はソロアルバムでミリオン記録してるからね
670 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 22:51:59 ID:l+89ELnK0
>>668
それB'zのスレで書いたらヲタに鼻で笑われそうな気がするけど

そもそもなんで今更アル聴いたりスレにきたりしてるのさ

大なり小なりヲタならアーに対する不満はあるとは
思うけれど、貴方の書き込みずっと読むかぎりは、
そう思ったらヲタ潮時だと思う
別に冷やかしとかじゃなくて

B'zやサザン、ドリカムのほうが貴方に音楽的にもあっていると思うよ
671 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 22:58:11 ID:IMpSEp8u0
＞667 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 21:49:44 ID:l+89ELnK0
>>657
音楽業界アル中心でしか見てないからダメなんだよ
ジャニもヲタ以外も比較的買われるのはSMAP・TOKIO・KINKI
ぐらいだぜ
初登場から数週１位が当り前のBzでさえ１位の翌週は10位に
残るかどうかまで落ちる

アルフィーを評価したあとに
Bzやジャニ関係の話をふってきたの君なんだけど
672 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 23:00:10 ID:u5sd5nen0
>>666
プロミストで卓球から名前を知ってにわかが買ったと思われるJOURNEYがアルバム売り上げの二番目だぜ？
売り上げと評価はアルフィーの場合直結しないぜ
673 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 23:01:03 ID:u5sd5nen0
分かってなくてここ最近ずっと粘着してるのはID:IMpSEp8u0だけだったか
674 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 23:05:33 ID:jCP/C1qi0
僕は壊れたメシア（the worldより）

とか高見沢が歌ったらおバカキャラとも取れるし色っぽくていい。ギザカワユス

この世界を愛に気づかせて欲しい。愛＝革命なのだと…
675 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 23:09:53 ID:+tBDpYYfO
アルフィーのアルバムねぇ・・・
そりゃ確かに売上枚数は少ないんだろうが、買った人の手元に置いてある率なら高かったりして。
B'zなら発売後すぐ中古で買えるし。
676 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 23:23:35 ID:jCP/C1qi0
>>667
90年代はグランジロックやレイブムーブメントを軸としたリズム重視の音楽がヒットを飛ばした。
また日本ではカラオケボックスの普及に伴い「歌って気持ちよい」「耳に残る」「みんなで盛り上がれる」
曲が主流だった。ちなみにALFEEはこの流れには乗らず、腐女子ビジュアル系人気やバラエティ人気の流れに乗っかって生き残ってきた。
2000年頃から「音楽の過剰供給」「インターネットの普及」「時代を牽引する新しい音楽性の不在によるマンネリ化」
などによりCD売上げの激減と以前よりもさらにファンの細分化が進む。バンドはライブ収入が鍵になっている。

677 ：名無しのエリー：2009/02/13(金) 23:54:07 ID:IMpSEp8u0
>>672
2番目はFOR YOUR LOVE
678 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 00:30:27 ID:ijussvWW0
音楽性にまともな回答は>>654と>>676ぐらいだな。
結局何でも肯定する意見の方は、否定派に音楽性＝売上げではないと言いながら
ではアルフィーの高い音楽性についての意見はほとんどないんだよな。
>>670なんて
>それB'zのスレで書いたらヲタに鼻で笑われそうな気がするけど
BzのCDが500万枚売れた事をBzのスレで書いたら笑われるのか？
結局気に入らない意見があれば話の本筋から違う次元へ話しを持っていく。
そんなあなたはもしアルフィーのCDが100万以上売れたら猛烈に喜ぶんじゃないのかね？
>ヲタ潮時だと思う
何基準かね？アルフィーを聴く、アルフィーファンをやめるなんて各個人が
決めることですよ。否定に対し意見するのもいいが理論整然とされるべきでは？

679 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 00:34:53 ID:25TMtBSa0
何かを評価するのなら話すのなら一つの基準だけではなく、
いくつかの基準を設けて相対的に評価した方が良いのでは。

680 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 00:46:51 ID:ieYOs+Ji0
売り上げは買う価値を認められた「音楽性」ですから評価そのもの

売り上げ以外は各個人の評価で違いますよ
アルオタの音楽性からしたらビーズの音楽性のほうが下だっていいそうだし
681 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 00:55:47 ID:25TMtBSa0
グラミー賞をはじめとする数々の賞は評価とは言わないのか
業界人や批評家と一般人の評価は同等なものなのだろうか（無いとしたら何故彼らは商売が成り立つのだろうか）
大事マンブラザーズバンドの「それが大事」より売上げが悪い作品は「それが大事」より音楽性が無いだろうか

悩みは尽きない
682 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 01:20:48 ID:aWV4xfNTO
「音楽性」なんて言葉が全面に出されても、そもそもその定義が
個々人によって違うものだから音楽性そのものについて語った
ところでどうしようもなくね？

「売り上げ＝音楽性」など断定されても、結局聞いてるほうは
「はあそうですか」としかという結論にしかたどりつけない気がする。
個人レベルでここで語り展開するには無理があると思うんだな


具体的なアルバムや楽曲だしてライブのアレンジなど、それらについて
語り合うのがスレ的に建設的な流れつうのかな、そういう風に
したほうがいいと思うが
683 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 01:25:27 ID:ieYOs+Ji0
音楽性なんて各個人で評価が違うからね

大きな賞を与える価値があるのだから評価というのでは？

売上は業界人、評論家、一般人全部含んだ数字

「それが大事」が一番売れたのなら
買う価値を認められた音楽性、他曲の評価は各個人による

しかし「無い」と「低い」は意味が違う
684 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 01:43:24 ID:m7WHrARxO
売れる以前に業界人に評価されなきゃデビューできないじゃん
ミュージシャンも曲を評価されなきゃ
作詞作曲家になんてなれないよ
評論家といえばブレイク前のアルの音楽はボロクソ言われてた

三人に統一感がなく
バラバラで節操がない音楽


売れなきゃ評論家の評価もボロクソ
売れたら幅広い音楽って言われる始末
685 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 01:59:26 ID:nwOG4cRB0
音楽的に語るというのは人気とか売り上げとかではなく
682さんの言うように具体的にアレンジやテクについて語りたいと言うことじゃないのかなぁ？
売り上げの話しをし始めたら「売れてない音楽＝音楽性が低い」で終わりだしw
自分が音楽や楽器をやってない評論家的意見は音楽的じゃないのでどうも・・
686 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 02:03:07 ID:aWV4xfNTO
売り上げで気になるのは今よりむしろ昔のシンデレラ～ソフィアの間のシングルリリース。
出せばヒット確実の時期に何故８か月も間あけたのだろう

ソフィアはタイアップ無しとはいえ、メリーアン以降の初の大幅売り上げダウン

その間に夏に真夏のストレンジャーをシングルリリースし、秋にすぐソフィアと
くれば87年位までは、25～30万枚位はキープし、ベイエリアも本当に10万人動員を記録できたような


あの８か月の間に毎日のようにテレビ出てたチェッカーズや
安全地帯やＣＣＢにたくさん結構乗り移られた気がしてならないんだよな

687 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 02:10:15 ID:aWV4xfNTO
スマン、レスが進んでると思わなかったw
楽曲語ろうといいつつ、売り上げ云々引っ張ってスマン

>>686はスルーでw

おやすみ
688 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 02:52:35 ID:ieYOs+Ji0
>>687甘いなｗ
タイアップのないソフィアが大幅売上ダウンって言うのなら
BELIEVEとしあわせのかたちはタイアップも効かない
マンモス売上ダウンになるのか
689 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 09:10:15 ID:ijussvWW0
音楽性の定義は個々人それぞれと言う意見が多いですが
全楽曲で音楽性が高いと思う曲は何ですか？
690 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 09:55:48 ID:m7WHrARxO
アルの楽曲なら定義はどの楽曲もアルの音楽性が前提にくるんじゃね？

評論家の判断する『アルフィーの音楽性』

三人に統一感がなくバラバラで節操がない音楽

言い得て妙
691 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 09:58:46 ID:25TMtBSa0
>>682>>683
グラミー賞をはじめとする数々の賞はランキング賞以外、
売上げで音楽性を判断している訳ではない。
賞の審査をしているのは評論家。
彼らはどうして評論家になれるのだろうか。
ただユーザーに支持されているからなのだろうか。
じゃあ、何故アーチストの人気と賞がイコールしないのだろうか。
という疑問と。

ワインのソムリエや鑑定士のような音楽の評論や批評の専門家の意見と
一般人の意見は同一線上で語って良いのだろうか。
という疑問が湧いてくる。

大事マンブラザーズバンドの「それが大事」より売上げが悪い作品は「それが大事」より音楽性が「低い」のだろうか。
ちなみに同じ年に発売されたシングルでサザン「涙のキッス」中島みゆき「浅い眠り」矢野顕子「SUPER FOLK SONG」という曲もあるんだが。

悩みは尽きない。




692 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 10:00:55 ID:fN3ymMat0
「音楽的に語りたい」の趣旨はやっぱり、曲の展開や歌詞の世界観、組み込まれたフレーズや
使用楽器、海外アーとの比較、レコーディングの技術、ライブでのサウンドメイキング
などなど、どちらかと言えば音楽オタク的なを語るべきなんじゃないかな？

アルの「音楽ヲタ」はここ、単なる「アルヲタ」はよそへ行けばいいんじゃないの？

何の具体的事例を示さずに「高見沢がすごいからだよ」とか、「真ん中うざい」とか
しか語れない軽薄な椰子は退場するべきですね。

693 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 10:08:30 ID:m7WHrARxO
アルフィーの曲に賞をくれる評論家なんていないじゃん

評論家の語るアルフィーの音楽性は

三人に統一感がなくバラバラで節操がない音楽

なんだから
694 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 10:18:29 ID:fN3ymMat0
評論家って誰？
具体名は？
695 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 10:24:48 ID:m7WHrARxO
誰かは知らないけどメンバーがそう評されたと言ってるよ
メンバーは評論家嫌ってるから
696 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 10:25:16 ID:fN3ymMat0
アルの音楽性について、「自分の意見」と前置きして好き勝手なこと言うのは
まったくかまわないが、「評論家が」とか「一般人が」とか適当に主語を
でっちあげるのはいただけないな。
697 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 10:34:21 ID:fN3ymMat0
せめて「メンバー」の誰がどういうメディアでそう発言したのかくらい
示してほしいものだ。

直接聞いたのかいｗ？
698 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 10:42:35 ID:fN3ymMat0
>>689
個人的にはAGESだね。アルフィーらしさが詰まってる一曲だと思うよ。
699 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 10:46:49 ID:m7WHrARxO
＞689
いやまじだがほんとだったらなんなの？

メンバーの著書だよ
評論家のアルフィーの音楽性の評価をまんま書いてるよ

ある評論家には・アルフィーの音楽は節操がないと言われ
その外・三人がバラバラだ
・統一感がない
700 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 10:49:17 ID:m7WHrARxO
アンカミスった
＞697
701 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 10:52:38 ID:fN3ymMat0
>>699
だったら最初からそう書けばいいんじゃないの？
余計な誤解を生む必要がないからね。
702 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 11:06:26 ID:m7WHrARxO
しかし評論家の評価も言い得て妙
703 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 11:17:33 ID:fN3ymMat0
>>702
その「評論家」の評価を踏まえてあなたはどう思うの？
704 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 11:27:10 ID:m7WHrARxO
好みや感性は人それぞれ違うからね、言い得て妙だな程度でしかない

評論家の評価なんてその程度
705 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 11:50:36 ID:ijussvWW0
>>698
AGESか～私は「1月の雨を忘れない」かな
メロディーはシンプルだけども歌詞は曇空の寒い日なんかに聴くと
景色とオーバーラップしてますます感心してしまう曲です。
私の中では高い音楽性の部類に入る曲です。
706 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 11:58:59 ID:aWV4xfNTO
>>687
いやビリーブや幸せの形の頃は既に人気も売り上げもそれなりに
落ち着いた頃じゃん。
30万枚ずっと続けてた絶頂期に半年で一気に20万弱になったほうが大きい気が



ルネッサンスは評論家からかなり厳しい意見をもらって、メンバーが
「コメントにももっと愛情がほしい」とメンバー言っていた、アリーナ37で。
人気絶頂期だったからその分ヤリ玉に挙げられたという部分も
大きかったろうけれど
707 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 11:59:59 ID:aWV4xfNTO
まちがえた最初は>>688へのレス
708 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 12:32:29 ID:fN3ymMat0
>>705
「一月の雨」は発売したころ、よくラジオから録音して（古いですね）よくききましたよ。
今の時代に聞いてみると、どちらかと言えば歌謡曲的な詩の世界ですけど
ラストのパートで高見沢と坂崎のギターの掛け合いみたいなところが大好きで
何度も何度も聞いた曲ですね。

しかし、ホント「寒さ」や「景色」が伝わってくるいい曲ですね。
709 ：名無しのエリー：2009/02/14(土) 23:35:38 ID:DK2srBxM0
３月に発売される紙ジャケのＨＱＣＤってリマスターされているの？
710 ：名無しのエリー：2009/02/15(日) 00:34:59 ID:zq59NYaQ0
ここ数日論議していたALFEEの音楽性が今日スマステのバンドランキングで
出たんじゃないか？
１サザン　　　　 １１ ウルフルズ ２１ アルフィー
２ＢＯＯＷＹ　　 １２ ジュディマリ　２２ ユニコーン
３ミスチル １３ ＸＪＡＰＡＮ ２３ チェッカーズ
４オフコース　　 １４ 甲斐バンド ２４ リンドバーグ
５ＲＣサクセション１５ ＧＬＡＹ ２５ シャ乱Ｑ
６米米クラブ １６ イエモン ２６ ＴＵＢＥ
７プリプリ １７ ラルク ２７ ゴダイゴ
８ブルーハーツ １８ レベッカ ２８ チューリップ
９アリス １９ 安全地帯 ２９ ジュンスカ
１０ スピッツ ２０ ＹＭＯ ３０ バービーボーイズ
711 ：名無しのエリー：2009/02/15(日) 01:12:13 ID:4x3Y/Z050
「5人揃ってTHE ALFEE」を標榜してたのは1986年から2001年までだったか
712 ：名無しのエリー：2009/02/15(日) 06:07:02 ID:5hepwK6YO
>>711
そんなに長い間だったの？
88～90年ぐらいだと思ってた。
713 ：名無しのエリー：2009/02/15(日) 09:36:04 ID:sTmTMxRt0
>>710
「音楽性」ってなんなんだよ？
714 ：名無しのエリー：2009/02/15(日) 09:52:00 ID:zq59NYaQ0
>>713
遡ってスレ読め
715 ：名無しのエリー：2009/02/15(日) 12:40:20 ID:od6WQuxu0
>>710
「アリス」「甲斐バンド」「安全地帯」が入っていて
「ゆず」「コブクロ」「TMN」が入っていない…
相変わらずスマステのランキングには謎が多い。
716 ：名無しのエリー：2009/02/15(日) 13:10:36 ID:sTmTMxRt0
相変わらず、適当なランキングやら、ガセネタ、でっち上げデータを
引っ張ってきて、「音楽的に語る」ふりしてるやつらばっかりだな。

アルの音楽の自分の考えを、自分の言葉で語ってみろよ。
717 ：名無しのエリー：2009/02/15(日) 13:26:04 ID:BwchPm0D0
もうけっこう前だけど、
ここで知ったかぶり君が偉そうにしてたので、ちょっと遊んでやりました。
なんかの曲のコーラスは何声で、誰がどこを歌ってるか当てろと言われ、
せっかく言い当ててやったのに出題した本人は答えが分からないというオチでした。

アルヲタなんてそんなのばっかりですね。
718 ：名無しのエリー：2009/02/15(日) 14:01:13 ID:zq59NYaQ0
>>710
「ゆず」「コブクロ」は２人だからじゃないか？
「ＴＭＮ」は小室の事情であえてＴＶ局がはずしたのかも知れないね。
>>716
適当なランキングとは何を根拠に言ってるの？
組織票もかなり順位を操作していると思うけど
スマステの順位はそれほどおかしいとは思わないけどな。
アルなんてほとんど組織票みたいなもんでしょうよ。
719 ：名無しのエリー：2009/02/15(日) 16:35:48 ID:od6WQuxu0
>>718
ほぼ田島一人バンドの「オリジナルラヴ」やほぼ甲斐一人の「甲斐バンド」や「キシダン（字が分からない）」が選ばれたのに、
「TM Revolution」や「コーネリアス」はダメ。
「アリス（ギター×２とドラム）」「アルフィー（ギター×２ベース）」が良いのに
「ドリカム（ボーカル　ベース　昔キーボード）」「TMN（キーボード　ギター　ギター＆歌＆ダンス（笑））」
「Globe（キーボード　ツインボーカル）」はダメ…バンドの定義がイマイチ分からない。

ベースかドラムの有る無しで「バンド」なのか「ユニット」なのかが決まるのかな？
どちらにしろ「ドリカム」は入るだろう普通にやれば。

それと「ゆず」「コブクロ」「B'Z」は何でダメなの？
特に「B'Z」はとある番組ではモンスターバンドとして紹介されていたし、
売上げ的には選ばれないのはおかしくないはず。
リードギターはリズム楽器として考えても良いんじゃないの？
「TOKIO」はどうしたんだろう？

アンケートを取る前から「この中で好きなバンドはどれですか？」みたいな
ボードを作っていたんじゃないかな。妙にレコード会社のバランスが取れすぎているのも気になる。

何か変だ。ぐ…ぐむ～
720 ：名無しのエリー：2009/02/15(日) 18:11:47 ID:sTmTMxRt0
>>718
完全に公平、公正なランキングなんて存在しないでしょ。
そんなものに一喜一憂してないで、あんたはあんたの言葉で
アルの音楽を語ればいいのさ。

マンセーだろうが、アンチだろうがあんた自身の言葉ならそれはそれで意味があるんだ。
721 ：名無しのエリー：2009/02/15(日) 19:04:17 ID:4x3Y/Z050
>>712
一応アルバムの表記ではグリントビートまでTHE ALFEEとして5人表記なんだよね
722 ：名無しのエリー：2009/02/15(日) 19:22:58 ID:5hepwK6YO
>>721
なるほど、全く気にしてなかったよ。
編曲／THE ALFEE のクレジットはギャランティーが５等分とか、そういった契約上の都合もあるのかな？
まあ、音楽的じゃないから退散します。
723 ：名無しのエリー：2009/02/16(月) 20:15:08 ID:DOMmG0FH0
HEY！HEY！HEY！は完全に過去の人特集だな。
724 ：名無しのエリー：2009/02/16(月) 20:20:31 ID:gzXu7lz7O
実際アルは過去の人何だからいいんじゃね？
725 ：名無しのエリー：2009/02/16(月) 20:40:15 ID:DOMmG0FH0
この流れ・・・アノ人は今特集だな
726 ：名無しのエリー：2009/02/16(月) 20:59:54 ID:DwsdwVvx0
アルフィーがまともに扱われてるのってMフェアぐらいだろ
だからそんな話しはどうでもいい
727 ：名無しのエリー：2009/02/16(月) 23:25:33 ID:A0RLvNXZ0
>>719
番組見てたけど、
最初に小さく３人以上のグループというという条件が出てたよ。
だから719さんが挙げているバンドは全部それにひっかかるんじゃないかな。
TKさん関係は除外されたんだろうね。

それと、しっかり見られなかったので定かではないけど、
順位の付け方として、1位５pt、２位３ptみたいな点数も最初に出ていた。
728 ：名無しのエリー：2009/02/16(月) 23:37:05 ID:plUOiaTm0
一般はアルといえば「星空のディスタンス」なんだなｗ
星ディスがなかったらアルを代表できる音楽ほんとないよ
729 ：名無しのエリー：2009/02/16(月) 23:40:51 ID:DQCrapZd0
そういう括りだった訳ね。
納得いかないけどしょうがない。
TOKIOとTMNは除外されていたのか…

芸風的にやりづらいのは分かるけどダウンタウン（特に松本）はアルフィーに冷たいね。
キンキやそれより下の世代は意外と好意的なのになぁ。
730 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 00:33:13 ID:MQ+VwG+90
>>728
ブレイクした当時の楽曲＝代表曲は自然でしょう
あーんな古い歌を未だゴールデンタイムの歌番組に
出て歌えるだけいいじゃん

単純にヒット曲という括りならそれまでだけれど
後年関口さんが「当時メンバー・スタッフが何とか一発屋と
思われないために皆一同で頑張った曲」といってたしね

星ディス＝アルの代表曲、上等ですよ
731 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 01:18:39 ID:8lEuSgfF0
ブレイクした当時や当時最高の売上＝代表曲ではないと思う

ブレイクした当初の楽曲が後々代表曲に成り得るか後に廃るかは
時間が立ってみないとわからない

そういう意味で星ディスは本当にアルを代表する音楽
732 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 01:31:21 ID:7U6YbjGbO
そのとーり

木枯らしよりスターダストメモリーのほうが売れたが
残っていまだ公で歌われてるのは木枯らしのほうだけ
733 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 01:46:15 ID:7U6YbjGbO
＞730
スターシップも他曲も頑張ったのは同じだ
世間的に代表曲としての結果が伴わない楽曲だったってだけ
734 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 09:42:57 ID:0JJPrXHP0
世間云々は音楽的じゃないだろ
735 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 09:48:33 ID:w3Lr7/iZ0
星ディスは間違いなく名曲だけど、ID:7U6YbjGbOみたいに
売上げとか世間の目を音楽への評価の全てにするのはどうかと思う。
超一流のアーチストは「ちょっと手を抜いたくらいが売れる」なんてよく言うの知ってるかな？
少なくとも日本では頑張りすぎたり斬新過ぎても曲は売れない（ALFEEが凄いという意味ではない）



736 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 10:31:52 ID:8lEuSgfF0
>>735
ブレイクした(売れた）曲とか頑張った曲とかって言ってるのは
＞ID:MQ+VwG+90の間違いでは？

手を抜こうが抜くまいが世間の記憶に残り
後に時間がたっても廃らないアルの音楽というと
星ディスがもっとも優秀な作品であると思う。
737 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 11:04:23 ID:8lEuSgfF0
＞超一流のアーチストは「ちょっと手を抜いたくらいが売れる」なんてよく言うの知ってるかな？
＞少なくとも日本では頑張りすぎたり斬新過ぎても曲は売れない

世界からの需要があり世界では売れる音楽なのに
日本では売れない音楽しか当てはまらないじゃない
「頑張りすぎても斬新すぎても売れない」は
プロである以上売れない理由にならない
ロングセールスを維持できる音楽や
長く需要のある音楽は短命音楽を制すると思うし

売れないのは「少ない価値」しか付かない音楽だからだ
売れないほど趣味(素人）の音楽に近くなると思う
738 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 11:29:25 ID:0JJPrXHP0
セールス厨うぜえ
いつまで80年代的な「マスが作りあげた偶像」のようなものに固執してるんだよ
音楽が多様化してる今となってはそれはあまりにも滑稽だよ
739 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 11:41:16 ID:8lEuSgfF0
言い訳厨だな
多様化した数だけ価値は下がるのだから
価値が少ない音楽でいいじゃない
740 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 11:50:00 ID:0JJPrXHP0
だから多様化した価値観を絶対的にそれまでのものより悪くて貶められるべきものと断定できるのか
その考えが愚かだ
741 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 11:54:36 ID:0JJPrXHP0
あといい加減スレ違いの粘着はやめろよ
お前の考えが受け入れられていないのは明らかなのにいつまで居座るつもりだよ
742 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 11:58:51 ID:8lEuSgfF0
価値の沢山ついた音楽を好もうが
価値が少ない音楽を好もうが個人の趣向の違いでいいじゃん

アルの音楽は短命が多いからそういう意味で
星ディスは最も価値のある音楽と例を出して言ってるだけじゃん
743 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 12:02:28 ID:C/Jsz6Th0
＞ALFEEについてｻｳﾝﾄﾞ的に語るスレです。
＞シングル、アルバムの楽曲やライブで演奏された楽曲、
＞アレンジや歌詞の考察まで幅広く語りましょう。


いい加減かまうなよ。
スルーできないやつもアラシとかわらんぞ。
744 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 12:02:41 ID:8lEuSgfF0
あと星ディスはアルの音楽を代表する価値がある
745 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 12:29:06 ID:w3Lr7/iZ0
ID:8lEuSgfF0
当時は売れなかった頑張りすぎたり斬新過ぎた音楽も
後のアーチスト達が参考にしていたり参考にした曲がヒットすることもある。
業界での評価は売れなかった頑張りすぎたり斬新過ぎた音楽だったりする。

たとえばALFEEのキーボードだった頃の菊池はファンや一般層には賛否両論だった。
TM系などと違って売れていなかったけど音作りや編曲の才能は間違いなくあった。
仮にエイベックスに移る前に死んでいたりポシャっていた（人間関係のこじれ、借金苦でも何でもいい）としても評価していい。
ずっとALFEEのサポメンを続けていたらセールスは振るわなかっただろうが評価していい。

そういう一般層には分からない音の部分を語ると面白い。そういうスレ
個人個人の趣味趣向だけで片付けられない事もあると思う。

746 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 12:40:29 ID:8lEuSgfF0
自分は星ディスがアルの音楽を代表する価値がある曲と例をだしてるだけ
業界が星ディスをアルの代表曲と認めてるんだよ
747 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 12:46:11 ID:8lEuSgfF0
アルで一番売れた曲はプロミスラブだが
業界はアルの代表曲として認めてないだろ？
748 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 12:47:27 ID:w3Lr7/iZ0
「霧のソフィア」は高見沢の作曲家としての才能を進歩させた作品だと思う
749 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 14:48:35 ID:d1fKkmIuO
選曲が渋いな、アルに限らず↓

535 名無しさん＠お腹いっぱい。 2009/02/15(日) 23:34:39
好きな曲
飛鳥「指環が泣いた」
桑田「YOU」
高見沢「霧のソフィア」
小室　特になし
矢沢　全然なし

知ってる事
飛鳥。オーケストラとソロライブ、コンビニでポスターを見た
桑田。ひとり紅白みたいなライブ、見てみたい
高見沢。彫刻品のようなギターが似合うのは、この人以外いないと思う。
小室。音楽に興味ない人にも顔と名前が知れ渡ったようなので、この中では一番有名に違いない。
矢沢。ソニーのブルーレイのCMに出演中。

小室哲哉飛鳥涼桑田佳祐高見沢俊彦矢沢永吉
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1204536818/
750 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 18:22:15 ID:w3Lr7/iZ0
それ俺じゃないよ。

751 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 20:55:59 ID:gpMaCtGQ0
「世間一般」とか「海外アーティスト」とか、一体何なんだよ？？


具　体　的　に　語りましょうね。



説得力ぜんぜんないからｗ
752 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 21:05:22 ID:gpMaCtGQ0
要するに

そもそも音楽的な知識がないから、

結局「セールス」の話になっちゃうんでしょうねｗ
753 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 21:57:54 ID:Cr/hr4/50
おいおいｗセールスは音楽への価値付けだから一番難しい
アルフィーにはいくら頑張っても到達できない
売れることが出来ない音楽なんだよ

まずは世間にも売れるレベルのアルバム作り
ロングセールスや
後々でも披露できる廃らない長寿命の音楽を期待したいね
754 ：名無しのエリー：2009/02/17(火) 22:31:01 ID:Cr/hr4/50
価値の付かない音楽を誤魔化すために
多様化だの知識だのといわなきゃならなくなる
売れてないってのは聴く価値のない聴かれてない音楽なんだよ

アルフィーのアルバムはほとんどオタにしか聴かれてない音楽だ

オタが頑張ってアルは星ディスじゃありませんとここで吠えたところで
業界にはアルの音楽＝星ディスでいつもかたずけられてんだよ
星ディスはセールスで判断されてるのではないと思う
755 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 00:02:18 ID:UroBXLJW0
お前いつまでスレ違いの戯言を吐くつもりなんだよ
馬鹿か
756 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 00:17:02 ID:ztUxVlRf0
>>755が
音楽的に語りゃいいじゃん
757 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 03:26:16 ID:25/tEByk0
まぁオタが「スレ違いの戯言」の一言で片付けるのは簡単だが、
>>754の言ってる事は強ち間違ってはいないぞ。
確かに35年もやっていれば詞や曲の劣化も想定内なのかも知れない。
しかしメリーアンでブレイクをして今年で21年
勿論どのバンドでも旬という期間があるわけだからずっと人気があり売れ続けるなんて
ほんの一握りしかいないと思う。
ではそれ以外はどうあるべきか？と考えれば、スパンは各それぞれだが
例えば5年に一度いや10年に一度でもいい、メリーアンや星ディスに並ぶヒット曲が
あればALFEEも世間に認められるんじゃないかな？
758 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 03:28:16 ID:25/tEByk0
しまったブレイクして25年だった。
759 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 03:48:57 ID:BGJz3x8Q0
売れてる音楽とは大衆に支持された音楽＝大衆音楽＝ポップス
でもその他にも音楽は無数にあるしそこには存在価値のある音楽もある

アルの中で最もポピュラーなのは星ディスで良いと思います
大衆に最も知られてる曲だしもちろん名曲ということで

でもロンサムシティや二人のグラデュエイションやガールや至上の愛や
セイリングやマスカレードラブやプライドやミュージシャンや・・・他多数
それぞれのファンにとって大切な歌もたくさんあると思います

売れる売れないがその歌の価値を決めるならヒットチャートスレとかを立てて
そこでそういう音楽性を語りあった方が盛り上がって良いかも
ここでごっちゃになってるからいつまでも平行線なんだと思います

長文でゴメンなさい
760 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 05:55:55 ID:9GYbIQwkO
それなら全曲同じ価値になり
要約するとやっぱり価値だって話にするんじゃん
売れない音楽は世間に支持されないヲタ向き音楽？
売れたらポップスで売れない＝ポップスじゃない？なんでだろう

売れてもすぐ廃る音楽と何時までも商品価値が保てる音楽の価値はやはり同じじゃない
売れる売れないの価値をを否定するのもおかしな話
761 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 07:28:26 ID:ztUxVlRf0
>>759「価値」に拘わらずに音楽的に語りゃあいいじゃん

単純に
一枚千円、5000枚と50万枚じゃ
同じ一枚のCDでも音の差だけなのに500万と5億円の価値の違いがある
年収300万の家族は安上がりな生活しかできないが
家族には価値があると言ってるようなものだな
762 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 08:27:05 ID:UroBXLJW0
セールス厨うぜえ
そもそもなんで濃いオタを洗脳しようとしてるんだ。
763 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 08:30:15 ID:UroBXLJW0
セールスは音楽的ではないと何度言ったら分かるんだ
売れる売れないじゃなくて音楽的にマニアック語るのがこのスレの趣旨だろ
いい加減スレ違いを理解しろよキチガイ。本スレ行け
764 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 08:31:02 ID:UroBXLJW0
このスレは商品価値を追求スレじゃないだろ
765 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 08:53:03 ID:BGJz3x8Q0
いずれにしてもID:9GYbIQwkOさんとは永遠に話しはかみ合わないよw
売れる売れないを音楽性と思ってるんだからww
766 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 09:06:14 ID:ztUxVlRf0
売れる音楽性　売れない音楽性　どちらもそれぞれの音楽性じゃん

いちいち執着せずに音楽を語ればいいじゃん
音楽を語れないから価値を示せる音楽性がうざいんだろう
767 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 13:54:09 ID:pyV/PSyT0
個人的にはメリーアンがあっての星ディスだと思うんだが。
768 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 14:06:44 ID:Be0IU43S0
実際楽器やってる人にとっては
星ディスってどうなの？
769 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 14:25:57 ID:UroBXLJW0
>>766
価値を示せる音楽性に固執するなと言う話だよ
770 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 14:36:28 ID:ztUxVlRf0
プロだから価値を示せる音楽性は絶対必要な音楽性なんだよ

>>769が他の音楽性を語ればいいじゃん
771 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 14:50:15 ID:8JPWGD9KO
アルフィーってドラムがめちゃくちゃ上手いね
772 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 15:43:13 ID:UroBXLJW0
>>770がその話をしなければいいだけじゃない
773 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 15:50:04 ID:ztUxVlRf0
>>772　の音楽を語りなさいよ
774 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 15:52:01 ID:ztUxVlRf0
してはいけない音楽性の話なんてないから
775 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 15:58:18 ID:UroBXLJW0
ここでマニアックな音楽談義を繰り広げる事と
お前が居座り続ける事は何の関連性もない。つまりさっさと消えろ
776 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 16:01:13 ID:ztUxVlRf0
消えない
777 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 17:20:05 ID:zat9pBcuO
まーウリアゲ云々も全くスレ違いつー訳でもねえだろうが、ここを
日常のストレス発散の場でないのなら、も少しネタ的に言ってて語りガイあるモノの方がいいわな。

87武道館で演奏した霧のソフィアのベストセレクションバージョンなり
DOWNTOWN STREETの高見沢バージョンなり
鋼鉄の巨人のアコギバージョンなり
そういうネタから膨らませたりしてさ

あるいは前か前々のスレの様に年毎にアルバムやシングルもち出して話する形もいいしさ


何度も何度も書き込む奴やケンカ腰の奴はいい加減スルーしたほうがいいとちゃう？
意見がどう以前に


778 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 18:24:00 ID:25/tEByk0
じゃあアルバムで行くか！
前作ONEから今年11月で3年、結成35周年でもありアルバムが出ると思われるが
どんな内容の曲を希望しますでしょうか？
あくまでも希望なので思う存分どうぞ。
779 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 19:12:44 ID:BdSo07660
前世イタリアを舞台にした80年代スペースロックオペラ
全12曲で星座を追いかけるように話が進んでいき、愛に破れ夢を果たせないまま死んでいった主人公が
来世での誓いをたてて輪廻転生していく壮大なストーリーのコンセプトアルバム

シングルで出す曲は追っかけコーラス＆三人スイッチボーカル
三連符キーボード＆八分音符×小節頭に二連キーボード
カップリングは坂崎のタンチラフィンガリング曲又はボーカル＆パーカッション曲

アルバムに一曲桜井のオペラ調のソロボーカル曲
最後の曲はアビーロードを思わせる全曲メドレーになっている組曲
　
35周年の集大成としてアイデア料いらないから王道のアルフィーをやって欲しい
780 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 19:17:36 ID:BdSo07660
>>779
>>シングルで出す曲は追っかけコーラス＆三人スイッチボーカル
＋第二サビは中央マイクを三人で使う（夢よ急げ方式）

こんぐらいALFEEてんこ盛り盛りにして欲しい。

前もこのスレで話したけどね

ユニコーン復活おめでとう。
阿部くん安定剤飲みまくっていたのに鈍ってないね。
当時のノリそのままで良い。
WAO!最高。
ALFEEも続け～
781 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 19:20:16 ID:25/tEByk0
>三連符キーボード＆八分音符×小節頭に二連キーボード
音楽に疎いのでイメージ出来ないんだが
今迄のALFEEの曲で近いのはどんな曲ですか？
782 ：TIME & TIDE：2009/02/18(水) 19:20:41 ID:3KIL/pfI0
>>778-779
ぶった切り悪いが、再販もするしもう一度フルアルバム
古い順から語る形式のほうがよくね？
同時期のシングルやライブテイクも含んで
もち多少の脱線もアリで

TIME & TIDE
1) 雨 　高見沢俊彦　作詞・作曲　　ALFEE ＆ 矢野立美　編曲
2) 街の灯 　高見沢俊彦　作詞・作曲　　ALFEE 編曲
3) 四季つれづれ 　高見沢俊彦　作詞・作曲　　クニ河内　編曲
4) 星降る夜に・・・ 　高見沢俊彦　作詞・作曲　　矢野立美　編曲
5) ゲーム・オーバー 高見沢俊彦　作詞・作曲　　クニ河内　編曲
6) さよならはさりげなく 高見沢俊彦　作詞・作曲　　クニ河内　編曲
7) 夜汽車 　高見沢俊彦　作詞・作曲　　矢野立美　編曲
8) 街角のヒーロー 坂崎幸之助　作詞　　高見沢俊彦作曲　　クニ河内　編曲
9) ラブレター 　高見沢俊彦　作詞・作曲　　ALFEE ＆ クニ河内　編曲
10)メモアール 高見沢俊彦　作詞・作曲　　ALFEE ＆ 矢野立美　編曲
11)セイリング 　坂崎幸之助　作詞　　高見沢俊彦作曲　　矢野立美　編曲
12過ぎ去りし日々 高見沢俊彦　作詞・作曲　　ALFEE 編曲
783 ：参考コピペ：2009/02/18(水) 19:21:50 ID:3KIL/pfI0

▼　「TIME AND TIDE」という言葉のこだわり(意味は知りません)。数年後のアルバムに、同名の曲を発表。その曲は当時からあったのか？

▼　“セイリング”に託された未来の展望。他にも同類の曲がいくつか…。最後の銃砲をどう捉えてよいのかという長年の疑問。

▼　シングルカット曲のボリュームが豊富なこと。しかし(誤解のない様に…)けして上げ底ではなく、アルバムとしてまとまっている。つまり、デコボコしてないという事。

▼　一曲目の“雨”だけ異色作のジャズ・バラード。果たしてそのルーツは何なのかという疑問。

▼　リズムの豊かさ。後のロック転身に色あせてしまいがちだが、このアルバムはラテンのリズムがいくつかあり、“四季つれづれ”は若干ハネたリズムである事など聞いた印象よりもバリエーションが豊かである。

▼　“メモアール”で早くもボーカルチェンジを武器にしている。これとは別にアルフィーは「愛」だの「平和」だの「お気楽ポジティブ」に甘んじたテーマばかりではないという点も注目。

▼　シチュエーション恋人同士以外に、“メモアール”は夫婦、“街角のヒーロー”は旧友など、テーマも豊富である。しかし、アルバム自体の色彩感覚は一つにまとまっている。

784 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 19:29:22 ID:BdSo07660
俺はTIME & TIDE好きだよ。
それぞれの曲がまとまっていて粒揃いだし
ロックテイストじゃないせいもあるけど丁寧にレコーディングしている。
ラブレターのイントロの昭和歌謡とニューウェーブでボサノヴァな感じは希有ではないだろうか？
個人的には今こそ誰かがカヴァーして化粧品のCMで使えばいいのにと思う（アルバムは違うけどFeeling Loveでも良い）
編曲のセンスも良い。

およびでない？こらまた失礼しました～
785 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 19:38:02 ID:BdSo07660
そういえばHEY×３で「まちぶせ」歌ってたね。
やっぱり80年代懐メロブームらしいよ。
視聴率も取れるんだってさ。
ニーズはアルよ

およびでない？こらまた×２失礼しました～
786 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 19:47:45 ID:dM2eLddk0
>>779
いいじゃん、いいじゃんｗ
キャリアの締めくくりに差し掛かったアーティストのそういう熟成された
コンセプトアルバム聴いてみたいよ。
もう、売上なんて関係ないだろ。アーティスト（芸術家）ならさ。やりたいように
やってほしいな。


ま、それはそうと、おれは逆にアルフィーって鍵盤楽器をそっくり取り除いたら
どんなサウンドになるのかなっていうのが気になるね。もっと、余分な脂肪を削った
タイトな編成で聞いてみたい。コーラスももっと生きるんじゃないかな。
787 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 19:51:57 ID:BdSo07660
>>781
三連符キーボード
星ディスのイントロ、幻想飛行など

小節頭に八分音符×二連キーボード
Sweat&Tears（チャチャン）チャチャーチャッチャッチャチャーの（）の部分
小節頭でなければ他多数
788 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 19:55:19 ID:zat9pBcuO
いつのまにかいいカンジの流れに！

いくつか書きこむか

ゲームオーバー、過ぎ去りし日々、ラブレターが時々‥程度で
このアルバムからはライブで演奏されないね

セイリングも90年過ぎてめっきりやらなくなった

特に演奏頻度が低そうなさよならはさりげなくはＮＹコンサート打ち上げで演奏

雨は高見沢が鍵盤弾きながら歌った記憶が

2001年の武道館ＤＶＤ、街角のヒーローの為だけで買う価値ある

以上
789 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 19:56:47 ID:BdSo07660
>>786
原点回帰の名目で初期みたいに三人だけの
ギター×２＆ベース＆ハーモニーだけで
アルバム作るのも良いよね。

学生時代に聞いていた（流行った）音楽をテーマに作れば30曲は作れるんじゃないかな。
金もかからないしギターアレンジを坂崎に任せてしまえば高見沢の負担も減るし。

山崎まさやんみたいに坂崎がギターでチョッパーやったりしてもテラカッコヨス
790 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 20:28:16 ID:BdSo07660
ほいよ。次のアルバム

讃集詩
1)やすらぎをもとめて
作詞・作曲：高見沢俊彦 編曲：アルフィー with 井上鑑
2)Something Blue
作詞・作曲：高見沢俊彦 編曲：アルフィー with 矢野立美
3)帰郷
作詞・作曲：高見沢俊彦 編曲：アルフィー with 井上鑑
4)逆もどり浮気考
作詞・作曲：坂崎幸之助 編曲：アルフィー with 井上鑑
5)明日なき暴走の果てに
作詞・作曲：高見沢俊彦 編曲：アルフィー with 井上鑑
6)坂道
作詞：坂崎幸之助／作曲：高見沢俊彦 編曲：アルフィー with 井上 鑑
7)落日の風
作詞・作曲：高見沢俊彦 編曲：アルフィー with 井上鑑
8)ロンサム・シティ
作詞・作曲：高見沢俊彦 編曲：アルフィー
9)無言劇
作詞・作曲：高見沢俊彦 編曲：アルフィー with 矢野立美
10)追想
作詞・作曲：高見沢俊彦 編曲：アルフィー with 井上鑑
11)Musician
作詞・作曲：高見沢俊彦 編曲：アルフィー with 井上鑑
791 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 20:32:56 ID:zat9pBcuO
>>790
早すぎね？w

やるなら１、２日毎更新で良いとオモウ
792 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 20:36:28 ID:BdSo07660
すいません。春はまだ来ていなかったですね（落日の風）
んじゃTIME AND TIDEと讃集詩を語ってください。それいけ
793 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 21:05:47 ID:fP2Z3qnMO
>>789
ふと思ったが、アコースティックアルフィーのアルバム製作は、その内やるような気がする。
794 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 21:22:09 ID:dM2eLddk0
アコースティックやるなら、ぜひとも全曲新曲でアコースティックな必然性を
備えたアルバムにしてほしいな。（過去曲のセルフカバーとか嫌です）

去年でたイーグルスの新譜みたく、大人の余裕を見せつけるような、ミディアムテンポ
なアコースティックサウンド聞きたいっす。


まあ、こんなこと書くと、「プロデューサー気取りがよｗ」とか自分の
知能の低さをさらけ出すようなカスが出てきちゃうかなｗｗ？
795 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 21:28:26 ID:9GYbIQwkO
それは期待できないと思っといたほうがいい
高見沢はフォークが嫌い
今更アコギは持たないだろう
796 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 21:43:54 ID:25/tEByk0
>>787
ありがとう！よく分かりました。
>>795
そうなんだよな～アルバムが出るたびにアリーナのインタビューで
聞き手に「音が若いですね」と言われて喜んでいる高見沢だから
フォークは難しいだろうな。
俺も3畳1間みたいな曲を希望しているわけではなく
メンバーも50半ばにさしかかっているんだから>>794の言うような
サウンドが欲しいな。
797 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 21:49:33 ID:BGJz3x8Q0
若い音が賑やかな音とは限らないよ
アルのデビューアルバムも充分若い気がするし
ただアコモノだけじゃ自分の出番が少ないしどうかな・・
798 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 21:58:19 ID:9GYbIQwkO
デビューしたらプロ
フォークやってたころは自分のやりたい音楽を封印するのがプロの仕事だと思っていたとも語ってるからね
フォークアレルギーっていう発言もしてるんだよね
799 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:00:45 ID:BdSo07660
>>795
俺はレコーディング＆ツアーに予算がかからないからやると思うなぁ
年齢的な意味も含めてむしろこれからのALFEEでの活動では増えそうな気がする。

>>794
例えば
ミスタービックのTO BE WITH YOU
クラプトンのティアーズ・イン・ヘヴン
ボブデュランのKnocki'n on heaven's door

だったら劇的で高見沢さんも好きそうな気がする。
桜井さんメインで坂崎さんが下二度のシブい系ハモリで
サビは三声コーラス（高見沢さんには例によってマイクから離れてもらう）
ちょっと解散とか夢の後を予感させる歌だったりするとカッコいい。

コンサートではその後にトラベリングバンド（アコースティックロックバージョン）歌って
シーユーアゲイン（アコースティックロックバージョン）を歌えば許される…はず。
800 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:03:36 ID:25/tEByk0
なるほど・・・
じゃあ全曲新曲でアコースティックは無理としても
次のアルバムで1曲でいいから・・・無理かな～
もともとフォークグループだったから原点に戻る意味でもお願いしたい。
801 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:05:50 ID:dM2eLddk0
アコースティック＝フォークっていう図式がちょっと短絡的すぎないか？

アコギサウンドにはそれこそいろんな見せ方、聴かせ方があるんだし。
要は緩急つけたピッチングもまたベテランの味だからね。

エレキでガンガン行くことが若々しいという発想自体が少々時代遅れな気もするが。
失礼。


802 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:08:49 ID:BGJz3x8Q0
アコースティックサウンドは今でもやってるし
最初からアルはフォークと言う括りでは語れないとオモ
スタイルだけはフォークだけどやってることはミクスチャーだね
3人でやってたステージでも変拍子やテンションコードも使ってたよw
803 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:10:06 ID:BGJz3x8Q0
ゴメン
>>801さんに胴衣です
カキコが遅かったです
804 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:12:59 ID:Be0IU43S0
＞エレキでガンガン行くことが若々しいという発想自体が少々時代遅れな気もするが。

それを誰か高見沢に言ってほしい
できれば数曲でいいから他の人にプロデュースしてほしいんだが
無理だろうな
805 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:13:22 ID:dM2eLddk0
カントリーとかブルーグラス的なアプローチはどうかな？
明るくて伸びのあるアルフィーのボーカルにはあうと思うけどね。

逆に、最近のストリングスを多様する音作りはちょっと詰め込み過ぎ感がある。
（あの、クラシックとロックの融合的なサウンドね）

アルバム「コンフィデンス」もTeach your children なんか本家よりいい出来
だったし、ああいう伸びのある、肩の力をぬいたアルのオリジナル曲を
ぜひ頼みたい！！

806 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:14:30 ID:25/tEByk0
すまぬ！俺の説明が悪かった。
>>794の言うイーグルスの新譜みたく、大人の余裕を見せつけるような曲が欲しい
807 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:20:34 ID:9GYbIQwkO
まあ予算を理由にやりたい音楽を変えることは絶対ないだろうけど
これから高見沢がやりたい音楽ならやるだろう
808 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:23:21 ID:9GYbIQwkO
ただしょうしょうひねくれてて
高見沢はフォークが聴きたいと言われるとますますアレルギー反応が出るんだそうな
だから期待はしなさんな
809 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:23:56 ID:BdSo07660
個人的にはヌーベルかorbくらいの音数は好きですけど
最近は音数が多すぎな感じがしてます。

>>805
>>カントリーとかブルーグラス的なアプローチはどうかな？
>>明るくて伸びのあるアルフィーのボーカルにはあうと思うけどね。
パブリックなイメージではないかもしれないですけど有りだと思います。
CS&NとかS&G系だったら青春時代の昔話を小学生～中学生くらいの子供に聞かせるような感じで歌ったら凄くカッコいいと思います。

卒業した学校に三人が遊びに来たみたいなコンセプトでやったらカッコいいと思うなぁ。
初恋とか当時流行った遊びとか転校した友達の話とか亡くなった父さんから学んだ事とか。
この辺を夢を与えられるように語れたら良いッスよね。
810 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:25:38 ID:dM2eLddk0
しかしさ、ちょっと話はそれるけど、高見沢ってどういうリスナー層を
想定して曲書いてるのかな？

やっぱりさ、現実的にはアルのコアなリスナーっていうのは８０年代に１０代だった
層じゃないかな？　ライブでもこぶしを振ってるのはおじさん、おばさんじゃん？（失礼）

そういう人たちもいろんな人生があって、「戦えー」とか「夢を捨てるな」とか
そういうくくりじゃおさまらないような人生を抱えてる人もいるわけじゃん？
だからさ、「負け」や「挫折」も時には「あり」なんじゃないかな。

今のコアなリスナーの人生に寄り添うようなそういう成熟した歌詞の世界って
いうのも十分「アリ」だろうなと思うよ。

イーグルスの新譜のこと考えてたらそんな風に思いました。
811 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:31:34 ID:Be0IU43S0
>>787
おもろい
こういう話しはいいね
812 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:32:54 ID:dM2eLddk0
ちょっと手厳しいかもしれないけど、最近の高見沢の曲作りは
リスナー不在なんだな。

813 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:37:45 ID:9GYbIQwkO
曲作り知ってるのならリスナーでは？
814 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 22:48:24 ID:BdSo07660
>>811
余談だけど壊れかけのradioのイントロも三連符キーボードだね。
最近このパターンは無いので逆に新しいと思う。

最近のジャニ歌はみんな追っかけコーラスやってる。
スイッチボーカルに追っかけコーラスで大サビを三人が中央マイクで歌えば目立つし「これぞALFEE！」と拍手しちゃうよ。
大サビを三人が中央マイクで歌うのはジャニが近いうちにやると思う（エロいから婦女子が喜ぶ）
こっちが本家と言えるように（んなもん無いんだけど）今こそやるべき。
815 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 23:05:18 ID:9GYbIQwkO
なんのためにそんなパフォーマンスやるの？
816 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 23:10:00 ID:Be0IU43S0
>>814
追っかけコーラスいいね
今までの曲であったっけ。
すぐには思い出せないから、昔の曲聞きなおしてみるよ
817 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 23:11:52 ID:BdSo07660
え～パフォーマンスしちゃいけないの？

バンドって楽しいぞ。
追っかけボーカルは面白いぞ。
ハモるのって気持ち良いぞ。
と分かりやすく伝わると思うけど。

今の音楽に必要なのはそういうライブ感じゃないかなぁ


818 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 23:16:39 ID:BdSo07660
>>816
恋人になりたい　泣かないでマイラブ
819 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 23:27:31 ID:9GYbIQwkO
＞817
それをもっとも表した楽曲がライブ版☆ディスな気がするが
820 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 23:33:50 ID:BdSo07660
「夢よ急げ」とか「Sweat&Tears」のスイッチボーカルバージョン見てると楽しい

821 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 23:36:33 ID:xpojE4Q30
全曲ヘヴィ・メタルにしてほしい。
822 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 23:41:33 ID:9GYbIQwkO
まあ高見沢だけはメタラしといたほうが何より輝くだろう
823 ：名無しのエリー：2009/02/18(水) 23:47:40 ID:9GYbIQwkO
全曲ジェネダマ調路線だと勢い感じてくれるだろう
パフォーマンスや目立つこと考えたら逆にメタルのほうが面白いかもな
824 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 00:34:03 ID:oClm9lTJ0
A.D1999は追っかけボーカルだよね。
昨日カラオケでミレニアムバージョンを歌った。
825 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 12:57:30 ID:shcql4zI0
しかし全曲ジェネダマだと体力的に厳しいんじゃないかな。
アルバムに1曲くらいが妥当かと思うんだけど・・
テンポを落として「まほろば」くらいのハードな曲がいいな。
826 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 19:06:38 ID:53p3+iIvO
全編
・ジェネレーションダイナマイト
・鋼鉄の巨人
・SWEET HARD DREAMER
・悲劇受胎
系統か
・幻夜祭
がいいな
827 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 20:08:53 ID:or8Nj9OG0
でも今のミュージックシーン（邦、洋問わず）においては
「メタル」って絶滅にむかっているジャンルなんだけどな。

とにかく「メタル」だから「目立つ」とか、「勢いがある」的な発想は
すでに時代錯誤なんだよね。

とくに、本当のメタル畑のアーティストからしたら高見沢のメタルなんか
「ママゴト」でしかないでしょうね。

828 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 20:35:43 ID:WV2QplR50
本当のメタルまでいったら逆に
マイナスだから
メタルっぽいくらいがちょうどいい
829 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 20:41:10 ID:shcql4zI0
高見沢のメタルはいらねぇ
メタルは桜井にまかせとけばいい
830 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 20:54:42 ID:oClm9lTJ0
内容：
マキシマムザホルモンやクラウザー様（デトロイトメタルシティ）でも本物じゃないと言っている輩も居るくらい
メタルの定義は面倒くさいんだが、高見沢流メタル（パワーメタル、ジャーマンメタル　LAメタルと歌謡ロックの融合）
は特撮テーマソングやビジュアル系に専門家が沢山いらっしゃるので目立てないと思う。

アルフィーでやるならアルバムのコンセプトの中で必然性があってメタルするのが良いと思う。
例えば　捕らわれた彼女を奪いにいく為に「豪雨」の中を「焦る気持ち」を抑えて「走っていく」など
「豪雨」の稲妻音をギターチョーキング
「焦る気持ち」を１６のドラム
「走っていく」をバッキング（カウントダウンや星ディスのパターン）
で表現するとかなら抜群にカッコいい。

駄目かな？
831 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 20:56:15 ID:oClm9lTJ0
>>827
「メタルフリーク」のことを「鋼鉄のサバイバー」と呼ぶらしいよ（笑）
832 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 21:25:21 ID:HvBKvccBO
いや既存の『メタル』より『高見沢メタル』のほうが唯一でいいんだが
833 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 22:17:27 ID:QVKlX1vK0
過去の遺産を真似て評価されたり
誰かの二番煎じじゃいずれ埋もれて他に食われるのも時間の問題
唯一性がないアーの音楽は生き残れない
継続は力
834 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 22:29:27 ID:oClm9lTJ0
ビーズやサザンは何度過去の遺産を真似て評価されているのだろう。
俺は多くの人は過去の遺産を真似てちょっと色をつけたくらいが好きなんだと思うけどな。

過去の遺産を真似つつフルアコースティックアルバムやったり
全曲ストーリーが繋がっているコンセプトアルバムをやったら
新しい可能性が見えてくると俺は思う。

もっと楽器、コード、ハモリ、アレンジなどの音楽的な話がしたいっすね。
835 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 22:58:59 ID:WV2QplR50
ハモリ、たまにファルセットで坂崎と高見沢の区別がつかない
やつがあるorz
836 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 23:00:55 ID:QVKlX1vK0
ビーズもサザンもアルフィーも
評価されてるのは真似の部分ではなく唯一性
837 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 23:09:56 ID:oClm9lTJ0
>>835
あ～あるある。
俺はCan't Stop Loveのあ～あああ～（ジャッジャーン）とか
裏切りのプレリュードのあ…ああ…ああ…あ…あ　とか。

伝わるかな（笑）
838 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 23:37:44 ID:s8OgHfz70
>>835>>837
たぶんトップが坂﨑じゃないかな？
そのすぐ下の地声が高見澤。
ファルセットでは高見澤の上をいくって言ってたし。
ただダビング多用なので坂﨑がいくつもやってる可能性は大。
839 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 23:49:37 ID:WV2QplR50
>>838
そうなんだ
ロックダムも俺達の～は1番上は坂崎だよね
840 ：名無しのエリー：2009/02/19(木) 23:57:06 ID:oClm9lTJ0
という事はBrave Loveの間奏の
あ…あ・あ（チャラー）あ…あ・あ（チャラー）とかも坂崎かな


841 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 00:03:34 ID:HvBKvccBO
ダビングも何もライブじゃコーラスはクチパクだった
842 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 00:04:29 ID:bV2/IoJF0
しっかりせーよアルフィー！

HEY！HEY！HEY！
最高　石川ひとみ・中川翔子13.2
最低　アルフィー8.8
平均　11.1
843 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 00:08:06 ID:1J1dkBKS0
呼ばれて歌える歌があるだけ凄いのでは？
844 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 00:21:28 ID:wRtoTahtO
しかし、なぜ、中川翔子が一緒に歌う必要があったんだろう。
五輪真弓見れたからよかったけど。もともと歌のうまい人だったけど、さらにうまくなってて驚いたよ。
高見沢のギターはフライングＡの新作？ⅣかⅤかわからないけど。
845 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 00:21:39 ID:pwOIxHyp0
>>842
歌を歌うアルフィーの価値はTV視聴率だとこんなもの。
高見沢のフリートークの方が数字を持っているはず。
堂本やHEY×３はアルフィーを変な扱い方するよね
何であんなに大物っぽく持ち上げるのか謎
世間の認識とのギャップがあって笑われちゃうと思う

二番をぐっさん＆宮迫＆高見沢に歌わせれば面白かったかもね
846 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 00:21:52 ID:3K5HXKg20
>>840
もしや、Justice For True Loveのことをおっしゃってるのかな？
847 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 00:27:10 ID:pwOIxHyp0
>>846
そうだ。間違えちゃった。
848 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 01:38:59 ID:bV2/IoJF0
>>845
エ～ッ！ちょっとちょっと、ビックリ仰天とはこの事ですよ。
どこからどう見て大物扱いなんですか？
HEY×３は完全に扱い悪いし、堂本でもどこで大物扱いされてます？
この前のHEY×３なんて浜田に「このおっさん・・」て言われてるのに・・
ずいぶん前に氷室が出演した時なんて浜田はずっと敬語ですよ。
ああいうのを大物扱いと言うんじゃないでしょうか？
ちなみに私は氷室のファンでもヲタでもありませんのであしからず。
849 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 01:47:15 ID:VXIuCbku0
ヒムロックは元ヤンキーでおっかないからだろ。
浜田も虚勢張ってるが小心者だからな。
850 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 03:00:13 ID:bV2/IoJF0
しかしみんな偉いね～
CDの売り上げの話が出れば「音楽性＝売上げ」ではないと擁護して
ランキングの話題にばれば「あのバンドがランキングされて、あのバンドが入ってない」
適当なランキングやら、ガセネタ、でっち上げデータだから関係ないと現実逃避
最後にゃ大物扱いじゃないだろうと意見したら、答えが浜田が小心者だから・・・
あなた方どれだけALFEE庇うの？ここまで徹底してたらたいしたもんだよ。
えなり君が堂本にまだ出演していた時、ALFEEの曲を「太陽は沈まない」以外
知らないって言ってたの知ってます？当然曲名は知らず「ショムニ」の主題歌くらいの
レベルでしたけどね。
ALFEEの音楽は素晴らしいと主張は結構ですけど現実はそんなもんですよ。
だって音楽性があるか作品がいいかどうかの前に音楽を聴いてないんですから。
そうやってどんどん縮小していくんですよ。
野外もなくなり、アルバム作成のスパンも長くなり、最後の砦のライブさえ
空席が目立ちはじめ・・・まあみなさん頑張って下さい
851 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 06:22:02 ID:50vzPSJSO
>>850
ファン心理。
ご理解頂けないなら、さよ～なら～～。
852 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 06:57:30 ID:1DZQPGoPO
自分はオタだけど
売上＝音楽の価値であり評価だと思ってるよ
売れない音楽性は次へつながる力をもたない

アルフィーは星ディスと高見沢俊彦でもっていることも否定しない
853 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 07:23:19 ID:fkpI+Q6WO
本人達が大物扱いにもっともなれていなかったりして。
テレビで変に大物扱いされるよりオチに使われてる方がヲタのおいらは落ち着く。
854 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 08:12:07 ID:1DZQPGoPO
>>853
そりゃ大物じゃないもの
フジはプロデューサーの贔屓があるだけだ
スポンサーが付いてるか数字がとれない限り大物扱いされることはまずないから
855 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 08:28:56 ID:ANU9K/8P0
>>582
売り上げ＝音楽の価値というのはわかる
ただそれが音楽の性質＝音楽性とはイコールではないとオモ
そこにはMajor７thや9thのハモリや個性的なコード使いや
独特の変拍子などが加わっての音楽性かと
856 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 09:23:04 ID:H8fFipLu0
「大物扱い」と「親しみやすい」は別物だけどね。
それに「初対面」も加わるし。

HEYは番組としての扱いは決して悪くなかった。
客入れたりして別扱いだし（あれが面白かったかは別にして）、
最後のクレジットも、他の出演者の名前を並べて出した後に
一区切りおいてALFEEだった。
こういうのが>>848の希望する「扱いが良い」「大物扱い」じゃないの？w

HEYは今年一番の視聴率だったらしいけど、
新聞のテレビ欄には今回の出演者はまったく載っていなかった。
デジタルの番組表とかテレビ誌なんかの詳細はあっただろうし
裏番組の影響もあったかもしれないけど、
今人気の出演者だから視聴率が上がるというわけでもないんだなと思った。
857 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 09:26:30 ID:1DZQPGoPO
(性)ってのはどんな音楽かわけるための言葉であってハモリも個性もない音楽性もある
楽器一本の表現だって音楽性なの
858 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 09:45:59 ID:ANU9K/8P0
もちろんギター1本での表現もそのアーの音楽性ですよw
アルの音楽性はアコ1本からオーケストラまで幅広いと思うが？
それが売り上げにどう響くのかは、時代が何を求めているのか、
宣伝が購買層や浮動層に上手く行き届いたのか、
タイアップがどれ位ハマったのか、等の要因で変わってるもの
音楽性は表現だから結果ではないよ
859 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 09:46:52 ID:ANU9K/8P0
あれ？上がってたorz
ごめんよ
860 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 10:00:41 ID:pwOIxHyp0
>>848
出演直前にALFEEは凄い凄いって記録出して煽ってたじゃん。
あれは止めた方がいい。ハードル上げすぎ。

元々が固定客に支持される音楽で、一般人にはファンが持っているような幻想
（ベイエリア　3days命名　オリコン記録など）を共有されていない

そして一般人に知られている曲や歌われている曲は少ないんだから
順序としてTVでは天然キャラとしていじられていて
興味を持った奴が調べてみたら凄い記録を持っていた。
となるのが理想だと思う。まあいいんだけどね。

861 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 10:09:00 ID:9y6bX0HeO
だからウリアゲババアにかまうなと‥
862 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 10:14:28 ID:1DZQPGoPO
＞855 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 08:28:56 ID:ANU9K/8P0
>>582
売り上げ＝音楽の価値というのはわかる
ただそれが音楽の性質＝音楽性とはイコールではないとオモ
そこにはMajor７thや9thのハモリや個性的なコード使いや
独特の変拍子などが加わっての音楽性かと


ID:ANU9K/8P0がハモリやら他が加わって音楽性と決めつけて述べてんじゃん
時代が流れたら価値がなくなる音楽は膨大な数だろう
価値の高い音楽性とはずばり役に立つ度合いの高い音楽性
売上、タイアップの有無、テレビ、ライブでの演奏頻度、楽曲の知名度他
時代に関係なくさまざま役に立つ音楽性
863 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 10:50:53 ID:pwOIxHyp0
>>862
>>価値の高い音楽性とはずばり役に立つ度合いの高い音楽性
>>売上、タイアップの有無、テレビ、ライブでの演奏頻度、楽曲の知名度他
>>時代に関係なくさまざま役に立つ音楽性
今この時間にもCDにはならない消えていく名曲が
アフリカやブラジルの山奥で生み出されているかもしれない。
誰だって一曲くらいは神曲や神フレーズを作っているかもしれない。
どこの誰だか分からないけど。
同じようにひっそりと消えていく曲やミュージシャンだって居るかもしれない。
技術的な話題としてハモの気持ちよさとか変拍子やコードの面白さで語っても良い。

大事なのは一つの価値観を絶対的な物差しにしないこと。
いろんな意見をいろんな物差しで話すこと。
個人的にはalfeeの今後に役に立つような内容にしたいけどね。
864 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 11:09:38 ID:1J1dkBKS0
＞＞技術的な話題としてハモの気持ちよさとか変拍子やコードの面白さで語っても良い

「価値観」と「価値」は別物だぞｗ言ってる自分が限定してるじゃないか
価値のある音楽性を認めた上でそういった価値観もあると話さなきゃ

で、アルフィー側に役に立つ内容なら間違いなく「セールス」になっちゃうよ
865 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 11:26:54 ID:pwOIxHyp0
>>864
技術論も一つの物差しであってだからといって,技術的に優れている＝良い曲とは言い切れない。
フリージャズとか技術的には凄いけど、じゃあ全曲マッキーより良い曲か？と言われると違う

大事なのは一つの価値観を絶対的な物差しにしないこと。
いろんな意見をいろんな物差しで話すこと。
でもどの物差しを使って話しているか分からないコメントは混乱するから気をつけないといけない。

>>で、アルフィー側に役に立つ内容なら間違いなく「セールス」になっちゃうよ
さあね。自分達の音楽性（個性）をファン目線から見つめなおすことや、ニーズを知ることで
結果的に売上げに繋がる場合もあるしね。
ウケている　売れる＝良い曲　　ウケていない　売れない＝駄曲
に持っていくだけの意見で良いなら数字だけ見せていればいいんじゃない？
866 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 11:34:53 ID:1J1dkBKS0
>>865は価値観を限定しすぎ

ニーズを知ることで結果売上につながるってんなら

価値が付いた音楽は素直に認めた上で話さないから
おかしいんだよ

「価値」と「価値観」は別物
867 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 11:39:44 ID:pwOIxHyp0
>>866
全てとは思わないけど売れているというのも立派な価値の一つでしょ。
俺はここ数年のARASHIと宇多田の曲は全部歌える（笑）
でもそれだけじゃない。

価値と価値観の違いにこだわっているみたいだけど、
価値にも物質的価値、精神的価値、芸術的価値など様々だからねぇ。
入れているシングルCDでも1200円なら買わない人達がほどんどかもしれない。
売れていないシングルCDでも3000円でも買うファンが1万人いるのかもしれない。

その人がどの価値（物差し）に重きをおいて話しているかが価値観でしょ。
868 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 11:45:56 ID:1J1dkBKS0
>>867

嵐とウタダとアルフィーの音楽が好きはお前の「価値観」
869 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 11:48:51 ID:pwOIxHyp0
それも俺の物差しの一つだね。
だから？
870 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 11:53:29 ID:1J1dkBKS0
売上は「価値」
871 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 11:57:04 ID:pwOIxHyp0
>>870
売れているシングルCDでも1200円なら買わない人達がほどんどかもしれない。
売れていないシングルCDでも3000円でも買うファンが1万人いるのかもしれない。
そういう物差しもあるから売上げが価値の全てではないと思うけど、
物質的な価値を測る物差しの一つだよね。だから？
872 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:03:05 ID:1J1dkBKS0
それはお前の価値観からくる想像

売上は「価値」
873 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:05:33 ID:UjWCJPwA0
だからスレ違いだっつうの
せっかくいい流れになってたのに。

＞シングル、アルバムの楽曲やライブで演奏された楽曲、
＞アレンジや歌詞の考察まで幅広く語りましょう。

そんなに売り上げの話ししたかったら売り上げスレにでもいって
好きなだけぶちかましてこい。
スレ違いの話しを繰り返すのは荒らしと一緒
ついでに
■煽り・荒らしに反応しない、調子に乗らせない 。　のったあなたも荒らしです。


874 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:08:25 ID:pwOIxHyp0
>>872
想像というか「物質的な価値」を計る他の物差しの提示だよね。
売上だけが物質的な価値の全てではないという説明のは十分。

売上は「価値」と端的に繋げてしまうのは危険

875 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:09:01 ID:1J1dkBKS0
アラシはスルー
876 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:10:05 ID:1J1dkBKS0
売上は「価値」だから
877 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:13:33 ID:pwOIxHyp0
>>875
え？俺がアラシなんだ。
どういう物差しか分からない（笑）

>>876
数ある価値の一つではある。

これで分からないならいいや。
誰かに認めてもらえるようにがんばってね。
878 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:21:26 ID:1J1dkBKS0
だから価値観は売上につながるの

＞価値にも物質的価値、精神的価値、芸術的価値など様々だからねぇ。

CDを買ったひとは皆それぞれ何らかの価値があるから「買う」のだ。
買われた数字が「売上」
それぞれがなんだろうとなんらかの価値があるから売れるのだ
879 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:28:26 ID:pwOIxHyp0
価値観は売上に繋がるけど全てが繋がる訳ではない。
何らかの価値があるのを測る物差しの一つにはなるけど、
それで価値の全てが分かる訳ではない。
（余談だけど俺はARASHIも宇多田もALFEEも買ってない　今時CD買ってる奴も周りにはいない）

大事なのは一つの価値観を絶対的な物差しにしないこと。
どの物差しを使って話しているか分からないコメントは混乱するから気をつけながら
いろんな意見をいろんな物差しで話すこと。


880 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:30:29 ID:pwOIxHyp0
君は「わら一本の革命」でも見た方がいいよ。
世の中は分からないことだらけ。でも正しいこともある。

読んだら感想を聞かせてね。
881 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:34:50 ID:1J1dkBKS0
だから売れただけ価値があるんですよ
882 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:38:24 ID:pwOIxHyp0
技術も立派な価値の一つだよね。

さて、楽器、コード、ハモリ、アレンジなどもしましょうか。
883 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:43:03 ID:1J1dkBKS0
技術も売れれば当然「価値」だ
884 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:48:54 ID:pwOIxHyp0
売れなくても技術は技術の価値としてある。
何でも物質的価値を上位にして切って捨てるのは良くないよ。
あくまでも価値の一つであって全てではない。
面倒くさいので君は「わら一本の革命」と「バカの壁」を読むことを薦める。

さて、楽器、コード、ハモリ、アレンジなどもしましょうか。

885 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:53:32 ID:1J1dkBKS0
技術あっても売れなかったら職業上の価値は無いよ

886 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:58:03 ID:pwOIxHyp0
そんなことはないよ。
労働生産性がなくても価値のある仕事は沢山ある。

引きこもりかな？
面倒くさいので君は「わら一本の革命」と「バカの壁」を読むことを薦める。
887 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 12:59:01 ID:ANU9K/8P0
>>885
それでも音楽性は語れるだろw
888 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 13:03:23 ID:1J1dkBKS0
音楽を売るという職場では売れない技術は価値ないよ
889 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 13:06:19 ID:1J1dkBKS0
どんな音楽でも音楽性は語れるよ
890 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 13:10:47 ID:ANU9K/8P0
ヨウツベで石川氏と坂崎氏のアンジーが世界中から絶賛されてますな
まあ売れてないので無駄な技術かもしれないけどめちゃカッコいい
891 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 13:31:09 ID:1J1dkBKS0
売れてないというよりCDになってないだろ
892 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 14:28:05 ID:ANU9K/8P0
CDになってなくても音楽的に語れるよww
坂崎氏のプレイはP.simonに忠実だし
石川氏のオブリはおそらくアドリブであろうと


＞889 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 13:06:19 ID:1J1dkBKS0
どんな音楽でも音楽性は語れるよ

語ってみてよw
893 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 14:55:31 ID:bV2/IoJF0
THE ALFEEをより音楽的に語りたい11というスレからみれば
>>873の言ってることは一番マトモな意見だ。
>煽り・荒らしに反応しない、調子に乗らせない 。のったあなたも荒らしです。
要は「スルー」しろと言う事ですよ、全くもってその通りです・・・

しかしその後のカキコミを見たら延々と「売上げ」「価値観」「価値に対する音楽性」
ALFEEの本質を語りましょうと言ってる>>873が一番スルーされてるじゃないですか！
今年一番笑いました。
もうねヲタも薄々気づきはじめてるんですよ。
古くからのをヲタ程ALFEEの音楽性に限界が来ている事を・・
あのねハモリとかコーラス、コード進行、変拍子や転調、ライブ回数、タイアップ・・
そんなのどうでもいいんですよ。
それはねALFEEが売れていない意見に対しての、重箱の隅をつっついて探してきた
無理やりの意見じゃないですか。
TVを見ていても芸能人のカラオケとか特番でたまにやってますけど
ALFEEの歌を歌ってる芸能人いました？
35年もやってトリビュートアルバム1枚でも出てます？
トリビュートとは言わずともシングルやアルバムの1曲をカバーした
メジャーなミュージシャンいます？（ANCHANGと韓国の女性歌手くらいか）
雑誌やTVの中でALFEEに憧れてますなんて見たり聞いたりした事あります？
芸人のプライベートを話す会話の中で打ち上げや飲みに行ったりして
カラオケの話も出ますけど、「ALFEEの歌ばっかり熱唱してます」とか
聞いた事あります？
ないっすよね！突っ込まれるのはオジサンバンドと高見沢に衣装・・
もうねイロノモ扱いなんですよALFEEは！

894 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 16:44:31 ID:1DZQPGoPO
言ったじゃん
アルフィーは星ディスと高見沢俊彦でもってるって
895 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 19:17:59 ID:pwOIxHyp0
>>893
売上もアレンジの音楽性を測る一つの物差しではあるじゃない。
切り捨てるのも不自然ではある。
問題はそれを全てにしないことだと思うけど。

元々が特定の層に深くウケる音楽でマスにはウケない。
○○フェチみたいなもんだからそこを崩さないようにすればいい。
ここ数年フェチ層にもピンと来なくなっている。
無理に幅を広げるのではなくスタイルを確立した80年代の音楽をやっていればいい。
きしくもここ4～5年程80年代ブームが来ている。おバカキャラも人気だ。一般層にも受け皿がある。丁度いい。
俺はず～っと同じことを言っている。何で理解出来ないのか理解出来ないんだよね。

そういう意味で80年代のブレイク以降の音を音楽的に語っててみたら面白いと思う。
三連符キーボード　八分二連キーボード　坂崎のフィンガリング（これも実は三連符）
スイッチボーカル　三人一つマイク　歌謡ロック＆メタルなイントロ　などなど

それとは逆に時代性と離れて年相応のアコースティックサウンドを追求する場合
王子ファンが喜ばないと思うけど、予算的にも企画としてはやりそう。

だから初期のサウンドを音楽的に語ってみても面白い
女性的な歌詞　コーラスが丁寧だった　アレンジは全部外注だった　などなど

>>894
いやいや。今はともかく高見沢一人だったらここまでは売れていないと思う。
仲良し三人組の中の異分子だから許容されていたんだよね。
896 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 19:39:44 ID:9y6bX0HeO
あなたの歌が聞こえる

いいね。声優さんがカバーするのもよく分かる。
897 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 19:50:21 ID:1DZQPGoPO
アルフィーは星ディスと高見沢俊彦でもっている
898 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 19:59:22 ID:1DZQPGoPO
アルフィーのアコースティックサウンド？
高見沢がしないよ(笑)
899 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 20:15:00 ID:iSL9ZKr00
>>898
おいおい、いつもの高見沢マンセーのクズだなｗ

頼むから、「音楽的に語りたい」のスレの流れを壊さないでくれないかな？
必死なのはわかるけどさｗ

それより、仕事さがししたほうがいいぞｗ
年とってからホームレスはつらすぎるだろｗ？
900 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 20:40:53 ID:1DZQPGoPO
スルーできないの？
901 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 21:57:51 ID:osNY47Xz0
AA連投してる奴と売上厨は同じぐらい見ていてストレスがたまる
両者はスレ違いと認識した上で永遠と続けてるからな
902 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 22:28:49 ID:1DZQPGoPO
売上の話が一番盛り上がるからじゃないか？
話切り替えてもいいんだし
903 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 23:07:18 ID:cfSCaFlt0
ビーズやアラシやサザンとかベタなアーと
比べてってことなんだよな

まーそんな奴は１度、夏フェスかCDJAPANでも
行くといいぜー
売上中が好きそうな浜崎・大塚愛からアルより
売上少ないバンドまで沢山出てるけど、
違った意味で音楽の価値観変わると思うぜー

904 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 23:27:46 ID:pwOIxHyp0
技術を語った後に「でもプロだから売れなきゃ意味がない」
売れているかどうか評価されているかどうかで技術の良い＆悪いを切って捨てるから問題なんだよ。

売れる音にだけこだわっている人は売れない。
筒美京平や小室哲哉でさえどこかに自分の嗜好。つまり生理的で直感的な部分
「自分は何でか分からないけどこの音が好き。気持ち良い」という感性をフレーズに載せている。
その部分がどれだけ多くの人に伝わるものなのかはリスナー側の嗜好の問題もあるし運の要素もある。
その中に売上げやファンの声からリサーチしたり、市場の動きを見て戦略を立てたりする必要がある。

要するに一番大切なのは「ALFEE」「高見沢」の持っている音楽的な嗜好はどういうものなのかを語ることだと思うんだよね。
三連符キーボード　八分二連キーボード　坂崎のフィンガリング（これも実は三連符）
スイッチボーカル　三人一つマイク　歌謡ロック＆メタルなイントロ　などなど沢山あるじゃないですか。

などを彼等の音楽的嗜好として受け入れた上でじゃあ売れる為には「こういう企画は面白そう」とか
「こういうアルバムを作って欲しい」とか「こういう音作りをして欲しい」とか語るなら面白い。

音楽的な話をすぐに売れる売れない評価されている評価されていないで切って捨てるほどつまらないものはない。


905 ：名無しのエリー：2009/02/20(金) 23:39:53 ID:1DZQPGoPO
結局売れるためのリサーチじゃ
売れてなんぼじゃん
906 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 00:07:43 ID:i1u6NFFU0
>>905
なるほど。理解する気がないんだね。

自分にもプロセスを理解しようとせずに他人に評価されてなんぼ。結果出してなんぼ。
認められなきゃ駄目とやっちゃってるんでないの？

君は親にそうやって育てられたんだね。そりゃ引きこもるわ。

907 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 00:14:32 ID:8kfXd3dSO
この流れ
売れてなきゃ駄目だなってほんと思う
908 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 00:14:59 ID:i1u6NFFU0
すいません。本職が心理分析系なもんで…めんどくさくなっちった

909 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 00:34:10 ID:aT6Pm1ZS0
心理分析系(笑)

法曹関係(笑)の嬰の会の
ヒ○といい勝負だなw
910 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 00:48:27 ID:xlr4s2wJO
>>905>>906
理解する気あればあんな書き込み連投しないと思う

何書いても「でも売れてないことはダメ」でおしまい

もう少し気のきく人なら一番曖昧になっている"売れる"線の物差しを
数字化して提示してわからせようとするのだけど、この人に
とっては、自分の価値感を押し付け通すのが目的なのでそんな事はしない


ま、ちょっと心配だけどね。
アル売り上げ心配している處でない気が、
読むかぎり
911 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 00:59:18 ID:i1u6NFFU0
>>909
なるほど。胡散臭いとフタをしてしまいたいんですね。
自分がどういう人間かを知ること知られることが恐い、
「分からない」「分かる訳ないじゃん」「そうかもしれないしそうじゃないかもしれない」
ってことにしておきたいんですね。そうやって自分を評価せずにいることで自尊心を保っていると。
という言葉とも向き合わないんだろうな。

ま、こういう人が世の大半だから大丈夫ですよ。
912 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 01:00:58 ID:ef9HC7wB0
売れる音（アルフィーで売れた音）を音楽的にマニアックに分析してるならまだしも、
それすらせずに意見を押し付けてるからな
913 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 01:01:17 ID:i1u6NFFU0
>>910
ね。
914 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 01:21:20 ID:Ao+YfIMP0
まあ色々な意見出てますけど
皆さんが意地でも拘るテクニックやコーラス、変拍子に転調云々、
これ以上はキリがないんですけど他のバンドにはないALFEEの音楽性として
いや特性とでも言うんでしょうか、評価の対象としてカキコミされてますが
では何故ロックバンドとしての評価が低いんでしょうか？
皆さんこんな経験ありませんか？車や部屋で何気なくALFEEの曲を流していて
知り合いや友人が「これなんて曲？この曲なかなかいいな」「こんな歌も歌ってるんだ」
ALFEEに対する好意的な意見や会話された事ないですか？
私はたまにですがあります・・と言う事はけしてヲタだけが喜ぶような曲をかいているのでは
ないんだと思うんです・・そう聴いてないんですよ一般の方はALFEEの曲を・・
まあ全曲聴いたからといって全ての曲を理解するなんて無理な話です。
私もALFEEで聴かない曲いっぱいあります。
では聴くにはどうすればいいか・・やっぱりCDですよね。
高見沢が「今回の曲は・・アルバムは今のALFEEの全てがつまってます」と
いくら連呼したところで悲しいかな一方通行なんですよ。
何故こんな事を書いたかと言うと売上げに否定な意見があまりにも短絡すぎる。
触られたくない部分を指摘されたら、荒しや煽りで括られる・・
売上げ云々も立派な音楽的な語りだと思いますがどうでしょうか？
915 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 01:47:38 ID:aT6Pm1ZS0
>>914

まーなんちゅーの

１（あなたが>>914で書いた前半の部分を語っていたところで）、
急に「売れないんだからダメ」と結論づける

２"売れる"売れない"の線を示さない
(価値観の違い、御時世考慮すれば売れていると思う人もいるだろう)

３"売れない"だけで括り"ではどうしたらいいのか"という
建設的な流れにもっていかない　「売れないダメ」一辺倒

４（荒らしの代名詞）連投


色々嫌われるのはこのあたりじゃないの？
単に「売上げが厳しい」という意見だけなら
誰も荒しや煽りで括ろうとしないよ

「じゃどうしたらいいんだか」がなくて
「あれもだめこれもだめ」なんだもの
916 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 01:53:39 ID:RO2XG7R30
売上が厳しいと売れないって変わらないじゃん

スイッチボーカルがいいとか80年代風にしたほうがいいとか
こんな楽曲を聴きたい
ファンのニーズを聞いてないだのリスナー不在だの言うくせにｗｗｗ

売れた曲は幅広いニーズがあった上で伸びたわけだ
なのに音楽に売上関係ないってどゆこと？
917 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 01:58:33 ID:i1u6NFFU0
>>904を見なさい
918 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 02:00:31 ID:aT6Pm1ZS0
>>911
スマン　>>908は売り上げの人が書いたと思っちまった
919 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 02:04:12 ID:eQkefu8t0
根本的に売れる売れないってのは何枚から何枚がボーダーラインなの？
それさえも主観なら話しは進まないぞww
920 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 02:04:28 ID:RO2XG7R30
売上ってニーズが伸びた音楽だから評価していいんじゃないの？
売れない曲はニーズがわずかだからアーにもわかりやすい答えだし
最初反応悪くて遅咲きの曲もあとから伸びてくる曲だって売上で把握できるわけだし
921 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 02:47:27 ID:i1u6NFFU0
>>871を見れ
922 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 03:19:25 ID:Ao+YfIMP0
>>915なるほど
>1・・・「売れないんだからダメ」と結論づける。
これは私の「何故ロックバンドとしての評価が低いんでしょうか？」についてでしょうか？
しかしけして高くはないですよね。

>2"売れる"売れない"の線を示さない。
確かに線は示していません。単純に考えればミリオンでしょうが、あなたが仰るとおり
こんなご時世余程の実力がないと無理でしょう。では50万枚でどうですか？
いや30万枚でもいいです。今後何年活動するか分かりませんが、
ALFEEというバンドが解散する迄にシングルやアルバムでこの数字達成可能だと
思いますか？私は月9の主題歌としてタイアップしても絶対無理だと思います。
あと>「価値観の違い、御時世考慮すれば売れていると思う人もいるだろう」と
仰ってますがこれはALFEEのみの話ですか？もしそうなら売れてると思っている
人は本当にごく僅かではないでしょうか？


923 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 03:20:03 ID:Ao+YfIMP0
>３["売れない"だけで括り"ではどうしたらいいのか"という
建設的な流れにもっていかない」
そうですね確かに書いていません。但しALFEEにも素晴らしい曲が
あり賛同も得る曲はあると示しましたが・・

>4(荒らしの代名詞)連投
私だけが連投しているんじゃなくて他の方も連投してますよね。
ただあなたが連投と言うのはALFEEに対して否定な意見と判断したから
そう思うんですよ。これが肯定な意見なら連投って言わないでしょう。

私は荒らしたり煽っているつもりもありません。
あなたは「色々嫌われるのはこのあたりじゃないの？」と言いますが、
売上げ云々も立派な音楽的な語りではないか？と問っただけで
その内容があなた個人で嫌っているのでしょう。
ではどうすればいいのか？という事もご指摘もそのとうりです。
今カキコミしてもいいですが長くなるのであえて省きます。

あと「あれもだめこれもだめ」については、現状のALFEEは
マイナス要因が多いという各個人の意見だと思います。
924 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 07:40:52 ID:ef9HC7wB0
何故普及しないかなんてくだらない話題は本スレでやれ
スレ違いだ
925 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 08:03:44 ID:8kfXd3dSO
売れない音ほど縮小される
だから売れなければならない
高見沢自身が確かこんなことを書いてるよね
926 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 08:24:18 ID:8kfXd3dSO
アルフィーと括る以前にグループである以上
3人の中のサウンド主導権も売上で決まる
オタが話してるのはサウンド制作の段階
だがそれさえ売上に左右されているということ
927 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 09:09:28 ID:i1u6NFFU0
>>926
>>895>>904を見て
売上げが伸びないラーメン屋が流行っているからとうどん屋になっても売れない。
そもそもラーメン屋といってもハンバーグ味噌ラーメンが売りのマニア向けの店なんだから、
確かな味を守り作り続けるしかない。
時代の流れを見てもALFEE、高見沢の音楽の嗜好をもう一度見つめ直すのは面白いんじゃない。

それと高見沢はカンで生きている人だと思うので>>925のような発言を鵜呑みにするのはどうかなと。

※カンで生きている人＝思考と感情がズレている人

よろしくメカドック
928 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 09:22:33 ID:8kfXd3dSO
なぜアルフィーはいつまでも高見沢の音楽の趣向なのか
なぜ高見沢のカンがいつまでもまかりとおるのか
>927は考えたほうがいい
929 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 09:36:19 ID:eQkefu8t0
で、チミら特にID:8kfXd3dSOは一日中こんなところでワーワー言ってるけど
アルフィーにどうして欲しいわけ？
劇的に変化してまるで考えられないような作品でヒット曲を出して欲しいのか、
このままの感じでずっとライブを続けて欲しいのか、解散してソロでやって欲しいのか、
結論が全く見えないよw
930 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 10:41:40 ID:i1u6NFFU0
>>928
考えているけど答える意味が分からない。
質問の意図も分からない。
ID:8kfXd3dSOはどう考えているの？
931 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 11:34:08 ID:8kfXd3dSO
>>930からすれば高見沢のカンはずれてるんだろ？
ずれてるはずなのに、なぜ高見沢の嗜好とカンがいつまでたってもまかり通るの？
と聞いたの
932 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 12:02:43 ID:i1u6NFFU0
君は何でだと思う？
933 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 12:17:22 ID:i1u6NFFU0
俺は思考と感情がズレている人、つまり自分を客観的に分析出来ていない人
だから言葉を鵜呑みにしてもしょうがないけど言っているだけで、
高見沢のカンはずれてるとは言っていない。むしろズレてるのが芸だと思っている。

例　
長嶋茂雄に自身のバッティングの調子が良い理由を聞いて「腰がキュッと入っているからです」
と言っているのを真に受けるようなもの。客観的に見たら全然違うかもしれない。
もっと深い理由があるのかもしれない。本人に聞いてもしょうがない。



934 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 12:38:54 ID:xlr4s2wJO
>>929
ライブが優先順位一番。
新曲は事情考えると年１枚でしょうがないか

文句があるなら、ライブの選曲かな？

ディスタンスはヲタでない客のために必要だとおもうがフラレボ
夢よ急げの頻度はへらしてもよいとオモウ

後、前半はイカにも前半にやる曲、後半はイカにも後半にやる曲、
アンコールはイカにもアンコールにやる曲と、完全に固定されている印象がある

「昔は～」つー話はスキデナイがアンコールにエイジスやゲートオブヘブンも
演奏した事もあった訳で柔軟な選曲を期待したい

また15年以上演奏されていない歌も沢山あるので、１ツアーにそゆ歌を
２、３曲入れるだけでも違うライブになるとオモウ

以上
935 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 12:42:13 ID:/qCR31no0
売れる、売れない議論はホントもう、うんざりだな。


じゃあ、「売れてない」と主張する人たち。
あなたがたはその「売れてない」という主張を踏まえたうえで
その後、どんなふうに論理を帰結させたいの？

「売れてない」。それで終わり？


それで


終わり


なんですか？




みんなをうならせるほどの論理の展開をお願いしますよ。
できるものならさ。
936 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 13:23:10 ID:8kfXd3dSO
心配はいらない
アルフィー新曲出せるから
937 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 13:35:30 ID:i1u6NFFU0
>>936
数字と事実を並べているだけだね。
ID:1DZQPGoPOの物差しで言うと、生産性ゼロのその意見は何の価値もないって事になるんだが。

そうやって過程を聞いてもらえず理解してもらえない親にでも育てられたんだろ？
マッチョイズム全開な父親との関係で生まれた問題かい？ズケズケと物を言う教育ママのお母さんの問題かい？
そういうのは俺の専門だからおいでよ～


938 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 13:58:00 ID:8kfXd3dSO
>937の考えでは何も実現しないから
939 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 14:20:35 ID:aT6Pm1ZS0
>>922
昨年のシングル最大売り上げでさえ６０万枚ちょっと、
浜崎あゆみの昨年の年間シングルセールスも３０万枚達していない
今の音楽業界

ミリオンやダブルミリオンの時代ではないのですよ、そういう事
書き込むなら、今の業界全体のことを、アルフィーばかり聞いてないで
も少し勉強したほうがいいと思う。

940 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 14:25:36 ID:i1u6NFFU0
>>938
甘えるな。自分で実現出来る意見を言ってみろ。
941 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 15:00:04 ID:8kfXd3dSO
>940が一番実現してないね
942 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 17:07:26 ID:i1u6NFFU0
まあいいや。

とりあえずみんなで初期２枚（TIME AND TIDE 讃集詩）の話に戻そうよ。

943 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 18:35:44 ID:26owvI2V0
とにかくALFEEの曲が好きなんだ
桜井の歌声が特に大好きだから、他アーチストで代用がきかないんだ

他アーチストの曲も聞くが、必ずALFEEに戻ってきてしまう
ALFEEみたいな楽曲が、他に無いんだ

代わりがいない→オタが離れない→彼等が長く続けられる　　と思うが。

「追想」はオールナイトニッポンのアコースティックライブで初めて聞いたんだけど
後奏のリードがめちゃくちゃカッコイイ！！って思って、LP買いに行ったのを思い出した。
あのリード坂崎が弾いてると思ってたんだけど、LIVEで見たことある人、教えてください！
944 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 23:14:28 ID:RoPXe2EP0
いまBS2でオレンジレンジのライブやってるが
良く見ると、楽器を後ろのメンバーに任せてるだけで
3人のスイッチボーカルやらがアルフィーなんだな
945 ：名無しのエリー：2009/02/21(土) 23:25:42 ID:GxYYqc670
>>943
これ見てみ
ttp://www.youtube.com/watch?v=z5L0Jo105oY
946 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 00:12:00 ID:W0nW1+cj0
>>943
私も他アーとかけもちやっているが、
アルフィーの場合は歌と存在の麻薬性が強いと思う。

ヲタになるに至るのは少数だが、一度なればガッチリ
離さないというかな。

新曲に文句いい、ライブ選曲に文句いい、ポスターに
文句いい、売り上げに文句いい(w)etc
ながらも、「ホナサイナラ」ですむところを中々離れない。
離れても誰も文句言わないのに。そこが他アーと大きな違い。

特に今の固定は相当ガッチリだから、大きなヒットは
ならずとも、うまく特典商法活かせばwそう極端な
売り上げダウンは、しばらくないとオモウ　
ライブ停止やメンバーチェンジしなければ

ここで散々言ってたやつも
「そういうおまえさんもアル好きなんだろ、興味アルんだろ」
といえば何も言えまい
947 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 00:29:24 ID:Ro7afr0u0
はいはい良かったね
948 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 00:49:17 ID:lskzCSn4O
売り上げ厨＝飽きた厨はいつものように「飽きた」とだけ書きこんでればいいんだよ

調子に乗ったこと書き込みやがって
949 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 01:01:41 ID:L0LBJkon0
>>946
自分も今までに何回かカケモチしてるけど、
完全移行しないしそのうち解散・サヨウナラ～のパターンが多い。
なんだかんだ言って歌聴くとライヴ行きたくなるし
ＨＯＭＥみたいなものかも
950 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 01:24:38 ID:MssFHDpi0
>>948
アルフィーはプロとして売り上げ確保してきたから今があり
買ってくれるオタがいるから今があるの　勘違いするな
951 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 01:49:16 ID:faqazH2S0
>>946
アルフィー好きだけど、
ここのところCDは一切買っていない。
DVDには興味がある。
夏イベの中止や座席数を見れば固定ファンが段々と離れていっているのが分かる。

音楽的な話をしましょうよ。
952 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 02:39:31 ID:l/sEqEMEO
自分は最近のCDは全曲買ってるよ
90年代は他のバンドのヲタだったからアルフィーから離れてた
953 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 02:46:47 ID:lLIhctJz0
>>939お前さ～>>922の売上げ意見に反論するのはいいけどさ
例えに浜崎とか最大セールスの数字とか出してカキコミするのやめろよ！
お前の文面見てるとね、今旬の浜崎でさえ年間30万枚なのに
俺が提示した30万枚は無理だって事でしょうよ・・・だから何？
他の奴も色々反論してくるけどさ、他人の数字引っ張りだして出来ないなんて
言うのはいないぜ。要はトップミュージシャンでも無理なのに
ALFEEに出来るわけないだろうと言う事だろうよ？
最初から認めてるじゃねえか！じゃ～しゃしゃり出てくんなよ！バカが！

>ミリオンやダブルミリオンの時代ではないのですよ
分かってますよ、>>919がボーダーライン示せと言うから30万枚で設定したんですよ。
何かおかしい？100万枚以下ですけど・・ミリオンって100万ですよあなた・・
もう少し勉強されては？ってお前のほうじゃねぇ？
なんか知ったかぶって数字並べて自慢げに書き込みしてるけどさ
ほんとヤメテてねそんな考えかた・・思想は自由だけどまともな反論してよ。
ちゅうかどうせ反論してもバカ文章だろうからもういいよ。
954 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 10:26:55 ID:faqazH2S0
>>952
売上げからみて少数派の可能性が高い。
955 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 11:13:18 ID:MssFHDpi0
>>954
その少数派のおかげでアルバム出るから
今レコーディングしてるよ
956 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 11:32:00 ID:faqazH2S0
>>90年代は他のバンドのヲタだったからアルフィーから離れてた
という少数派だから駄目だとか変だとは言っていない。
ALFEEの作品を買う固定客の数が総体的に減ってきた。
というのは事実でしょう。それを説明しただけ。
957 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 11:45:33 ID:MssFHDpi0
少数派が駄目とか変とか言ってないよ

その少数派が買ってくれたおかげでアルフィーは新曲やアルバムが出せるんだよ
958 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 16:02:20 ID:faqazH2S0
>>957
じゃあ何でそれを>>954にして>>955で語ったんだ？
意味が分からない。

959 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 16:22:53 ID:lskzCSn4O
万単位は売れるのを買う奴を「少数派」でくくるのは疑問だけどな
１人で５０枚１００枚買うわけでないし

だとしたら世の中のリリースされているＣＤを買う奴のほとんどが少数派となる

ま、９割以上はヲタしか買わないのは現実だろうけど
960 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 18:01:22 ID:faqazH2S0
>>959
それは何を基準に多数派＆少数派と言っているのかの問題

俺は
>>自分は最近のCDは全曲買ってるよ
>>90年代は他のバンドのヲタだったからアルフィーから離れてた
に対してALFEEファンの中でも少数派だろうと言っている。>>959とは基準が違う。
ID:MssFHDpi0はコメントする意味が分からない。
961 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 20:55:33 ID:Ro7afr0u0
売り上げ売り上げうっせえんだよ
さっさとマニアックな技術論をやれ。話題振っては流されてるけど
962 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 22:08:24 ID:faqazH2S0
とりあえずみんなで初期２枚（TIME AND TIDE 讃集詩）の話に戻そうよ。

後のALMIGHTYで楽曲の出来や方向性にバラつきが出てくるのに対して、
TIME AND TIDE 讃集詩はツブぞろいでまとまっている印象。

この頃の高見沢の小説のような情緒ある詞はけっこう好きだなぁ。
今のような強いメッセージとかはないけど淡々としていて赴きを感じる。
坂崎の詞は吉田拓郎みたいな人生哲学をさらっと語りたがっているのは分かる。

音的には当時のベストテンに入る流行や四畳半フォークとは一線を引いている印象を受ける。
ニューウェーブ（ユーミンな臭いっていうの？）と邦楽フォークと洋楽フォークの合いの子という感じで独特。

何気にビクター時代のGREENHONEに収録されている曲を当時の他の音楽と聴き比べると、
おそろしくクオリティが高いと思うんだけど、アレルギーを持っている人多いよね（三人（特に高見沢）含めて）
963 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 11:58:21 ID:YEnP/K6l0
まじめに読んたけど最後で破壊かよ。。。はずかしすぎる。。。

アルフィー作品も今でこそクオリティーと言えるかもしれないけど（高いかは疑問）
当時？高いクオリティーと値するのは、ビクターと筒美松本作品ってだけです。
アルフィーのクオリティーは当時あっても「低」か「無」に相当するでしょう。

普通のクオリティーと言える作品は星ディスあたりではないでしょうかね。
964 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 13:00:15 ID:neA/dh770
その根拠は？
965 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 13:14:11 ID:neA/dh770
アルフィーにとってどうではなく、
ビクター時代の曲を当時の音楽と冷静に比較した場合、
クオリティが高くない？と言っている。
966 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 13:15:17 ID:YEnP/K6l0
そのって？　他に思いつかないから
967 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 13:19:12 ID:YEnP/K6l0
>>965
筒美松本作品って部分がでしょうか？
968 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 13:24:12 ID:neA/dh770
音楽的（コード、アレンジ、歌詞、センスなど）に
当時の他の音楽と冷静に比較した場合って意味なんですけど。

969 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 13:25:26 ID:neA/dh770
>>967
音楽的な質の話で価値の話ではない。
970 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 13:35:06 ID:YEnP/K6l0
筒美、松本、馬飼野作品は高いクオリティー持ってますから
当たり前なんですがｗ

当時のアルフィーに商品価値はあっても、クオリティーはありませんよ。
971 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 13:40:47 ID:neA/dh770
最初から作品としてのクオリティの話をしている。文章をよく読んでね。

アイドル的な売り出し方が敬遠されたらしいけど、
楽器もスタジオミュージシャンが弾いているから上手いし、
歌詞も作曲も同じ時期の音楽と比較するとセンス抜群じゃない？
声質が当時の音楽の中ではちょっと子供っぽすぎるかもしれない。
くらいしか気にならない。80年代の音と比べたら古いけど。良い悪いとは別だし。

実力のついた今のアルフィーが歌えば作品の良さをそのまま表現出来る。
もっとライブのレパートリーに加えても良いと思うんだけどね。
972 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 13:50:47 ID:YEnP/K6l0
>>965
筒美松本作品って部分がでしょうか？

だから作品にですか？↑とたずねたでしょ？
あなたの↓の返答はおかしいのでは？

>>967
音楽的な質の話で価値の話ではない。
973 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 13:54:47 ID:neA/dh770
？？音楽的な質（英語でクオリティ）は誰が作ろうが演奏しようが関係ないでしょう？？

974 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 14:01:18 ID:YEnP/K6l0
高いクオリティーとかスタジオミュージシャンの演奏と区別してみたり
誰の演奏でも関係ないと言ってみたり　

まとまってない
975 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 14:19:48 ID:neA/dh770
>>974
演奏技術の高い理由をスタジオミュージシャンだからと説明しただけでしょう。
別に素人でも上手い奴は上手いから作品の質の話とは関係ないと言っている。

作品として音楽的（コード、アレンジ、歌詞、センスなど）に良いのは筒美＆松本が作っているからと説明出来るが、
別にALFEEが作っても素人が作っても良いものは良いから作品の質の話とは関係ないと言っている。

そもそも
>>アルフィー作品も今でこそクオリティーと言えるかもしれないけど（高いかは疑問）
>>当時？高いクオリティーと値するのは、ビクターと筒美松本作品ってだけです。
>>アルフィーのクオリティーは当時あっても「低」か「無」に相当するでしょう。
この文章が意味不明。
アルフィー作品もって「ALFIE時代」なのか「ALFEE時代」も含むのか分からないし、
「今でこそクオリティーと言えるかもしれないけど」って何？今も昔もクオリティはクオリティ。
「クオリティ＝質（ここでは音楽的な質）」であって「クオリティ＝価値（君は物質的、音楽的の意味で誤訳している？）」ではない。

まとまっていないよ。単語の意味を分かって使っているか疑問。
976 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 14:21:53 ID:/Mcth89c0
最近､ライブに行けないのでよくわからないのだかなんかサウンドに重厚感が
ないように思えるんだが。
映像でしかみてないのでなんとも判断はしにくいのだがドラムの音もなんか軽いし
ギターサウンドも変に音に懲りすぎてる感じで音の厚みって言うのが伝わってこないだよな。
実際､会場で体感すればまた違うんだろうけどね。
977 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 14:43:53 ID:YEnP/K6l0
>>975って誤魔化すために長文で支離滅裂

＞GREENHONEに収録されている曲を当時の他の音楽と聴き比べると、
おそろしくクオリティが高いと思うんだけど

978 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 14:50:38 ID:neA/dh770
>>977
具体的な説明がないから何を指摘しているのか意味が分からないや。

>>976
ギターに関してはライブだと曲によるけどその感覚は合っていると思う。
変わったよね。
979 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 14:53:26 ID:YEnP/K6l0
>>978
＞演奏技術の高い理由をスタジオミュージシャンだからと説明しただけでしょう。

スタジオミュージシャンが演奏してる作品だから
高いクオリティーの作品ですか。。。
当時の他の音楽はスタジオミュージシャンでなかったんですかね（笑）
980 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 15:07:46 ID:neA/dh770
当時のスタジオミュージシャンの中でも上手い人達だったと思いますけど、
そもそも誰も演奏技術が高い＝作品のクオリティが高いと端的には言っていない、
音楽的に見た作品のクオリティは総合的な判断が必要だよね。

この歪な粘着感はヒッキー君か…一緒にされたくないからと普通の人には無視されちゃうよ。
病院へ行ってきな。
981 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 15:10:40 ID:YEnP/K6l0
＞演奏技術の高い理由をスタジオミュージシャンだからと説明しただけでしょう。

ええ？何に向かって突然発言したんですか？
982 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 15:14:26 ID:YEnP/K6l0
アルフィーのGREENHONEを総合的な品質で括っても

高いクオリティーとは言いません。はずかしいです。。。
983 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 15:50:14 ID:i4aAal5VO
>>976
サウンド面では高見沢ソロのほうが間違いなく音がいいと思う
アルフィーは軽い感じがする
ごちゃごちゃしてるっていうか
984 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 17:37:27 ID:6qfcLTT20
売り上げ厨はさっさと死ねよ
スレ違いだ消えろ屑
985 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 17:38:52 ID:6qfcLTT20
結局話題振っても在中してるのが屑しかいないから毎回毎回流される訳だ
986 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 17:56:22 ID:YEnP/K6l0
自演乙。。。

960 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 18:01:22 ID:faqazH2S0
>>959
それは何を基準に多数派＆少数派と言っているのかの問題

俺は
>>自分は最近のCDは全曲買ってるよ
>>90年代は他のバンドのヲタだったからアルフィーから離れてた
に対してALFEEファンの中でも少数派だろうと言っている。>>959とは基準が違う。
ID:MssFHDpi0はコメントする意味が分からない。

961 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 20:55:33 ID:Ro7afr0u0
売り上げ売り上げうっせえんだよ
さっさとマニアックな技術論をやれ。話題振っては流されてるけど

962 ：名無しのエリー：2009/02/22(日) 22:08:24 ID:faqazH2S0
とりあえずみんなで初期２枚（TIME AND TIDE 讃集詩）の話に戻そうよ。
後のALMIGHTYで楽曲の出来や方向性にバラつきが出てくるのに対して、
TIME AND TIDE 讃集詩はツブぞろいでまとまっている印象。

この頃の高見沢の小説のような情緒ある詞はけっこう好きだなぁ。
今のような強いメッセージとかはないけど淡々としていて赴きを感じる。
坂崎の詞は吉田拓郎みたいな人生哲学をさらっと語りたがっているのは分かる。

音的には当時のベストテンに入る流行や四畳半フォークとは一線を引いている印象を受ける。
ニューウェーブ（ユーミンな臭いっていうの？）と邦楽フォークと洋楽フォークの合いの子という感じで独特。

何気にビクター時代のGREENHONEに収録されている曲を当時の他の音楽と聴き比べると、
おそろしくクオリティが高いと思うんだけど、アレルギーを持っている人多いよね（三人（特に高見沢）含めて）
987 ：名無しのエリー：2009/02/23(月) 18:53:29 ID:yzZYcDq4O
>>976
ドラムスは、長谷川氏と吉田氏ではスネア（小太鼓）の種類が違うので軽い音に聞こえるのでしょう。
要するに、ボディや皮の材質で、音が違ってきます。文字だと難しいのですが、「ダンッ」と「タンッ」のような違いかと。
ただ、吉田氏が、長谷川氏の使っていた材質と同じ物を試してみる、という話も出ていますので、楽しみですね。
説明が下手なので、スネアの違いが伝わるかどうか自信はありません。
988 ：fw-fw-211.c-able.ne.jp：2009/02/23(月) 22:39:26 ID:6qfcLTT20
>>986
自演じゃねえよ。さっさと消えろキチガイ
989 ：名無しのエリー：2009/02/24(火) 09:50:54 ID:7vRzxUny0
FA-Ⅳのローコスト版出たけど、インレイの簡略化ととスキャロップの省略と
ロックナットの変更だけであんなに価格違うものなの？
990 ：名無しのエリー：2009/02/24(火) 10:42:49 ID:rD54qPa90
太郎ってアルヲタには俺のドラムの良さなんてわからねーよって思ってそうw
991 ：名無しのエリー：2009/02/24(火) 14:05:40 ID:QOQjg5460
フジの武道館のライブ見たけどピンクのランディーローズモデルのフライングＶや
マリアの絵のフライングＡⅢを使ってたね。
992 ：名無しのエリー：2009/02/25(水) 02:02:00 ID:ryPy6OD0O
注文を承けてから作る完全ハンドメイドのプロトタイプと
ある程度まとまった数を作る廉価板を一緒にする気か？

コストってのは単に材料費や工程だけの問題じゃないよ
こう言うのは本人もスペアとして廉価板を所持したりするんだよ
993 ：名無しのエリー：2009/02/25(水) 23:41:45 ID:Ep3nPutA0
ファーストは、今聞くと一曲目がサックスのイントロで始まるんだよなあ。
今のアルフィーじゃちょっと考えられない。
994 ：名無しのエリー：2009/02/26(木) 06:00:17 ID:76hXLBBKO
アルフィーはもっとロック色を強くしたほうがいい
995 ：名無しのエリー：2009/02/26(木) 06:55:55 ID:ncybKHo8O
アルフィーって、室内向けの音楽ですよね
996 ：名無しのエリー：2009/02/26(木) 08:03:35 ID:gL30JxGC0
アルフィーアコギ排除でちょうどいい
ぶっちゃけ中途半端になって、なんのメリットもない
997 ：名無しのエリー：2009/02/26(木) 08:50:48 ID:KN+K/SU10
35年間と真ん中の全否定ですか。
998 ：名無しのエリー：2009/02/26(木) 12:55:37 ID:AhplEM5z0
フォークロックというのも捨てがたい
999 ：名無しのエリー：2009/02/26(木) 12:56:05 ID:AhplEM5z0
のかも
1000 ：名無しのエリー：2009/02/26(木) 12:56:45 ID:AhplEM5z0
しれないね
1001 ：１００１：
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