【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.39【日本一】

>>666
それ何のテンプレ？　盗作であるかないかは個人の判断だって流れだろ？
客観的に盗作であることの基準案を作る話に戻ってるのかな？　それならば、
「盗んで、作った」ことを証明するのに明示的な声明がないことを根拠にするのは弱い。
明示的な声明があれば、盗作ではないことは言える。だからこそ、明示的な声明が
ない場合は「盗作ではないとは言い切れない」ところまでが限界。論理学わかるよね？

>>662
破れぬ夢も入れてくれ。
バッコミの下あたりかな？

>>666
だんだん項目が増えてきたな。
人によって意見が分かれそうだけど、まあいいか。
集計じゃなく意見を募るのが狙いだから。

>>667
君も仲間に入れて欲しいの？
>>500だよね？皆の意見の一覧を却下してたから、独立主義でいくのかと思ってたよ。
では、君の認定条件を教えてくれる？
取り込めるようなら取り込むし、皆の意見とあまりに違うなら別個にしなきゃいけない。

あと、以前にした質問は無視？
B'zの問題曲はリアシン以外はパロディだと考えてるの？

>>666
なんでそこまでして「このスレでの盗作」を決めたがるんだ？わけわからん

破れぬ夢〜のイントロって、今やってるなんかのCMのXJAPANの曲にもなんとなく似てる

CMの曲というとラスティネイルか。確かに似てる！

でもこれに関してはヴァンヘレンが許で間違いないかと。

>>671
まあね。あれラスティネイルか。懐かしいな〜

テンプレを作る案には賛成

このスレでは〜を盗作認定って基準があれば、くだらないことでもめることがなくなるだけまし
あって何も不味いことはないと思う

クレジットにちゃんと名前入れろってよくいうけど、
結局入れてもお前ら静まんねえだろ

今よりは世間の評価も上がると思うよ。。。。

世間ｗ

「認定」っていうのは「成立」とは違うということも明示するならテンプレ作成には賛成だな。
「認定」テンプレだけが一人歩きして、また客観的判断だの決まりだの言い出して、
挙げ句の果ては「パクリ＝盗作＝犯罪」なんていう流れになることは目に見えている。
長々と議論してきた以上、「パクリ」「盗作」「著作権侵害」の違いと、「成立」「認定」の違いを
明らかにできるテンプレが望ましい。

○パクリ成立条件
　・・・
　・・・

○盗作成立条件
　・・・
　・・・

　○盗作認定条件
　　・・・
　　・・・

○犯罪成立条件
　・・・
　・・・

39もスレ続いてんのに今まで何してたんだろうな

パクりをネタに叩きたいアンチと、叩かれるのが嫌で荒らすヲタの闘技場
最初のうちこそここぞとばかりに糾弾するロックファンの集いの場だったけどな

大体B'z自体が定義だ認定条件だと真面目に語るだけの存在じゃないだろ

>>677
冗長すぎるだろ、あくまでこのスレに限った話なんだから、
認定基準が存在してまずい理由はどうやらなさそうだし、実質認定スレだし問題ないだろ

>>678
同じことを繰り返しただけだな



１．類似性の高さ
２．作者(松本）が元ネタを知っていることが明らかなこと
３．ある程度の長さを持つフレーズであること
　　もしくは、短いフレーズでも、その曲の重要な要素であること
　　（リフだけ、イントロだけでも、盗作認定されうる）
４．パロディも模倣もこのスレでは盗作として扱う

※以上がすべて当てはまるもののことを言う
※盗作か否かは作品を発表した時点で決まります

『このスレでは〇〇が盗作認定されました』
『で？だから何？』
としか言いようがない。納得いかない場合いつまでも反論出てくる。だから各自で認定してりゃいいんだよ

『このスレでは〇〇が盗作認定されました』
↑コレの恥ずかしさにいい加減気づいてほしい

>>681
このスレ認定とすることで、一般論にはならなくなるわけだし
パロディが成立してるかどうかとか、もめる必要もなくなるわけだ。

別に存在してまずくないだろってだけで、何の権威性もないのは周知だろ

「で、だから何？」としか言いようが無いのは今までもそうなんだしこれからもそうだ

ってか元々「このスレでの認定」にすぎなかったのを「盗作」としてきたんだから
それを明文化しても何の問題もないはずなんだけどね

アンチにとっても信者にとっても枝葉でもめるのがなくなる以外は今までと何も変わらない

要するにこのスレで盗作と判定したわけで
他でさも現実のように語ったら痛いよということだな。

>>680
ではその「認定」基準だが。
「類似性の高さ」「ある程度の長さ」というのは、
これからツメるのかね？　それとも各自判断？
そのままでは事実上条件でも何でもないよ。
「俺がそう思ったら盗作」と大差ない。

>>685
実際のところ「俺が思う盗作認定基準」そういうものだと思うけどね。

大差はないかもしれんが
「このスレでの盗作認定基準」で、「一般論ではない」ことを明らかにして
「パロディもいれる」ことで、パロディ論でもめる余地をなくせる。

多少はすっきりすると思うけど。

テンプレというほどのものではないかもしれんが
どうせ誰かが張るだろうしそんなもんでいいんじゃないかね

類似度はひとまず個々の判断でいいでしょう。
で、課題曲が>>662のリストのどこに入るか皆で協議すればいい。
ただ似てる似てないじゃなく、もうかりまっかより類似度が高いからアウトとか
ゼロレベルだからセーフとか語れればいいんじゃないかな。
どこに線を引くかは
各自が決めればいい。

長さは、個々の判断でいいと思うが。
それとも何秒以上とか何小節以上似たらアウトとか機械的にやる？

ところで>>685の認定条件はまだ〜？

NHKみたけど、松本は格好までそっくりじゃん　AC/DCのアンガスヤング！

代表曲が何かも知らんにわかアンチのくせにちゃっかりNHK特番はチェックする圭吾

圭吾はアンチのふりして馴れ合いたいだけの真性ヲタでしょ
何小節がどうしたこうしたなんて盗んだ財布にちょこちょこ小細工した後を
つらつらあげて、「ここが違うから別物だね＾＾」したいだけ
木（しかも枝葉）だけを見るなよ森を見て話せ

>>686
じゃ「類似性高くないと思う」「お前耳がおかしい」論争はこれからもずっと続くなｗ

>>688
お前が「協議」とやらで何を求めたいかによる。

「このスレの認定盗作」リストを作りたいのなら、
基準は必要だろうが、↑の人も言っているように、
小節数なんかでカウントしたって枝葉末節な話。
だいたい認定条件でアンチ擁護の合意なんかは
得られないと思うよ。

「このスレで、その認定条件に合意した数人による
認定盗作」のリストが欲しいなら（そんなもの欲しいか？）
基準なんかいらんだろうね。ご勝手にやればいい。
ただし、「このスレの認定盗作」であるという表記は不可。

>>689
俺は穏当な国民でありたいと思っているので、
たとえB'zが訴えないとしても、根拠のない状態で
他人を悪し様に罵る単語を使いたいとは思わない。
したがって俺の認定条件は成立条件に等しい。
辞書で言えば厳しい側の広辞苑。

１．貰ってきていることが明らか
２．元ネタ側の許容範囲外であることが明らか

つっか一体何度言わせるんだかｗ

>>693
それなくそうと思ってる？それは無理だろ

「パロディも盗作、所詮はこのスレ限定」と明らかにするだけでも充分だろ

つられるな。
>>690は俺じゃないぞｗ
トリ入れるかね。

>>692>>694
じゃあ、長さに関しては基準は無しということでいいね。

＞基準なんかいらんだろうね。ご勝手にやればいい。
＞ただし、「このスレの認定盗作」であるという表記は不可。

じゃあ、君は不参加ということで、勝手にやらせてもらうよ。
君の意見は、全て部外者の意見として別枠で処理するね。
「こんな表記は不可だ！」と叫ぶのは自由だよ。叫ぶ権利は許可する。

じゃ、認定条件は>>680でいいかな。
類似度リストは>>662で。

この基準でやれば、「B'zの疑惑曲は全てが盗作だ！」とか、
「盗作なんて一切していない！」とか極端な意見がおかしいのが浮き彫りになるでしょう。

もう少し意見が出るのを待ってから、考察に入りましょうか。
次の課題曲はこちらで

farewell song（１９９４）…これはサビメロがコピーで元ネタが気の毒になった
元ネタ・・・Too Many Walls　Cathy Dennis

ところで、↓の音源が聴けないのは俺だけ？

まとめ＆音源比較視聴サイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

チョメチョメｗ

下がってるので浮上age

なんか圭吾必死だね。GREENDAYの感想なし？
とりあえず荒れてるからたまには息抜きということで
【元ネタ（似てる曲）当てクイズ１】

SHANIA TWAIN C'est la vie
http://m.youtube.com/watch?v=CHEmIVqq3x8

エアロと似ていて物議を醸したｼｬﾅｲｱ･ﾄｩｴｲﾝの再登場。まずはノーヒントで

>>701
携帯のサイトは見る気にならない人が多そうだね

>>697
お前が許可したりとかしないとかいう理屈がよくわからんが、
じゃお前のねらいは同調者だけの意見を集約して
「スレとしての見解」と標榜することだと理解していいんだなｗ

>>701
クイズと関係ない横槍ですまんが、
>【元ネタ（似てる曲）当てクイズ１】
この表現いいね。一服の清涼剤。

>>695
ごめん、俺はパロディ論には全く興味がないんだわ。
パロディとして成立してるかどうか何て主観の域を出ないし、
そもそもパロディが成立したとしてだから何なのってところも
よく見えてこない。

そして、現状だと「盗作認定条件」とやらも、それがあったら
何が得られるのかよく分からない。結局「俺はそうは思わない」
「それはお前の耳がおかしい」「耳がおかしいのはお前」っていう
流れが消えないんだったら、そんな条件あってもなくても同じだろ。

>>704
実は、パロディと盗作はわけるって考え方もわけないって考え方もあって
Bzでそれが成立か否かでもめるから
このスレではパロディも盗作にしたらもめなくてすむね、それだけの話だよ

パロディが成立したらだから何→このスレではそれも盗作だねって
簡潔になるだけで、パロディ論に興味がないなら「このスレではパロディも盗作と認定する」
にこだわるところはない、問題がないわけだから、なーんも気にしなくておｋ

どうしてもこだわりたい人はパロディ議論スレとか別でやればいいんだしね


盗作認定条件とかもわざわざ明文化することで
何が得られるかってのはニュアンスの問題にすぎないと思う

気にしない人には同じだし、気にする人には多少違う
今までそうであったものその通り書くだけだしあまり気にしなくていいと思う

選手宣誓みたいなもんじゃないかな
スレのスタンス的なものが明らかになって俺は歓迎だな

>>701
Dancing Queen？

何が得られるのか？B'zの保護、擁護に有利な条件、に決まってる
認定条件を更に細分化して整えちゃえば、後は「パクりならあの人もこの人も条件に合致するよ＾＾」
で煙にまけるしな

俺に言わせれば、後発が「うへ、まんま○○、ちょっと弄っただけじゃねーかｗ」ってリスナーに思われた時点で負けだよ

>>707
そういうヒステリックな反応を少しでも減らすのが目的なんだけどな

古典文学の本歌取りや一般的な芸術における模倣だって考え方が多々あるし、
パロが盗作かとか広範囲な話を扱おうとすると、これはもうBzは関係のない話になる。
どう考えてもパロディ論とか一般論での議論を省くのはスレの趣旨に適うだろ。
答えがないのはあまりにも明白にわかりきってるしな。

アンチ、信者どちらにとっても邪魔な議論だったわけだし
「このスレではそれを含めて盗作です」ってなる展開はどっちかと言えばBz信者が譲歩してるだろ

とりあえず細分化は俺には見当たらないけどな
より広義に盗作を認めていくって流れじゃないかと

エアロのlet it downのサビのメロディラインってビートルズのlet it beのパクリじゃね？なんか題名の感じも似てるし

>>706
正解。モロじゃないのによくわかったな〜
アバを思い浮かべてしまうと、ｼｬﾅｲｱ･ﾄｩｴｲﾝの方はなんか煮え切らないというか･･･寸止め感がある

すまん。グリーンデイのはまだ聴いてない。
グリーンデイの方はCD持ってるから知ってるんだが。元ネタがな。また今度な。

で、そろそろ意見は出尽くした？
曖昧な状態をのぞむ奴が二匹ほどいるみたいだが。おまえら実は気が合うよな。

まあ好きなだけわめいてろよ。
建設的な意見は生かしてあげるから。

>>710
最初はわかんなかったけど、サビあたりでわかった。
B'zでいうとラブファンとLovin'youあたりだろうか。これはちょっと前に否決になったが

盗作疑惑曲の聴き比べをして、ここにたどり着きました。
まじでショック･･･
作曲じゃなく、ただのアレンジじゃんか･･･
ＮＨＫで特集やってて観たけどさ。
なんか松本に対する見る目が変わった。
昔B'Zの曲が大好きだったのに。
元作曲者から訴えられたりとかは無いんだろうか？

>>713
はいはい

>>709についてアンチはどう思う？

>>713
そうだろ、そうだろ。
俺も昔、モロパク知ってガッカリしたもんだぜ。
ちゃんと松本が自分で作曲してるんだと思ってたからね。
それがどうだ、真実は。B'zのイイ曲なんて洋楽のイイ曲をちょっとアレンジ変えただけで
メロ自体はモロパクのオンパレードだからな。。。
俺なんてB'zのCD全部処分したぜ。