洋楽に勝てない邦楽をどうして聴いているの？

洋楽聴いてますけどそこら辺が理解できませんね＾＾

ホイミンさっさとうｐしろやカス

マジレスすると日本語だからだな
邦楽に音楽性は殆ど求めてないけど、やっぱり日本人の書く歌詞とメロディが一番しっくりくる

>>1 みたいな「音楽ツウ」はカッコイイ洋楽聴いてな

邦楽メロディ綺麗じゃね？

>>4
ボーカルレスは綺麗だよ。日本語はアクセントが平坦でイントネーションが
ポップスやロックのリズムに合わない。

>>3
同意。日本語だから。
俺、洋楽聴くけどね

そりゃ華がないパフォーマンスもしょぼい、その上日本語で
相手の土俵で勝負して勝てるわけない
単純に秀でている点がないだろ

民謡を歌って個性で勝負するしかない

正直邦楽全般が売りにしてるメロがうざい
過剰なんだよ
聞いててゲップが出る
そこら辺をわかってて抑えてるのは良い

>>1
俺にも理解出来ない時期があった。
日本は｢売れる音楽｣がほとんどだからな。

音楽で勝つとか意味わからん

>>10
音楽は弱肉強食の世界です

まず音が嫌い、カラオケ行って
クソみたいな音聞かされてもなんとも思わないやつ多すぎ

>>10
多分テクニックや表現力のことじゃない？

>>12
そりゃ大半はカラオケ前提で聴いてるからな

>>14
カラオケのオケが悪い
音・演奏があまりにもしょぼい

売れ線の曲ばっか唄われるとたるい。

本スレより進みがいい件

紅白見てると演出とかダサい

>>1
クラ・ジャズに勝てない洋楽をどうして聴いているの？

>>19
洋楽＝日本以外の音楽ってニュアンスで言ったんですけど＾＾

ジャズはカインドオブブルーで１千万枚ぐらいだろ
そんなにポピュラーじゃない

>>20
ジャズ・クラに負けてる方の洋楽は聴いてないんだね？

>>22
ジャズとクラが凄いというのはただの妄想じゃないんですか？

>>23
ほら（笑）ポップスの方の洋楽リスナーだ（笑）
改めて問うよ。

ジャズ・クラに勝てない洋楽をどうして聴いてるの？

>>24
はあ？＾＾
勝手な妄想で物事を語られても困るんですけど＾＾
ジャズとクラシックが圧倒的に凄いといっているのはよく分からないですね

>>25
2chは初めてか（笑）？
肩の力抜けよ（笑）

凄いなんて俺は一言も言ってないぞ（笑）
ただ、どうして勝てない音楽を聴いているのか疑問に思ってるんだよ（笑）

>>26
いつ勝てないって証明されたんですか？
まずそのソースをください

なんちゅー禅問答

ID:gfV8eFYD0は何で勝負してるんだい？音楽ビジネスとしてはポップス界の圧勝だよ。
伝統？格式？

>>27
証明？ソース？お前は馬鹿（笑）？
音楽の勝ち負けの証明なんてあるのか（笑）？
頭大丈夫か（笑）？

お前は洋楽が邦楽に勝ってる証明（笑）なんてできるのか（笑）？

>>29
ビジネス（笑）
だったら漫画は純文学に圧勝だな（笑）

外人マンセー
＼(^o^)／
だからさ(爆)

当たり前じゃんｗ。漫画が本屋の経営を支えてるんだぞｗ。

>>33
一生漫画だけ読んでればいいよ（笑）
お前にはお似合いだ（笑）

>>32
外人差別おつ

>>30
売り上げ

はい終了

馬鹿？岩波書店だけで本屋やればｗｗｗ

アンチや否定ねらーの真の姿は
昔ミュージシャンを目指してたけど挫折した
今現在ミュージシャンを目指してるけどうまくいってない
こんなやつらばかりという現実ww
これあちこちのしょうもないスレに貼ろうかな(爆)

>>36
ビーズに売り上げで勝てない数多の洋楽は糞なんですね（笑）わかりますｗｗ

なぁなぁ議論を吹っかけてる奴は勝ち負けの基準をまず自分で提示しなよ
>>1も含めて
後だしジャンケンじゃ見ててつまんないんだけど

ビーズに売り上げ勝てる洋楽っつったら…んん???????
あちゃー
このスレ終了
自爆いたしました
爆笑

むむむ

>>15
だからカラオケ重視で聴いてるから、最低限音が分かればいいって意識なんだろ
大して音に拘らないんだよ

>>40
1は明確に示してるよ

　売り上げ　だってさ（爆）

>>43はどんなオーディオ使ってる？

大丈夫だ！B'zはドラムは外人だし、松本はメタルだと思ってるしｗｗｗ。

>>44
ｵﾜﾀ

まあまあ
売り上げで音楽聴いてるあわれなやつなんだ
あまり笑うな
かわいそうにな

>>44
ID:gfV8eFYD0は何を勝ち負けの基準にしてるか示した？
小学生みたいに絡んでた奴

ねーねー、>>43はどんな最高級オーディオ使ってるの？

洋楽全体と邦楽全体の売り上げが一番分かりやすいと思ったんですけどね＾＾

B’zのアルバム売上って4000万ぐらいだっけ
それぐらいならたくさんいるのでは？
世界で5位なんてデマもいいとこ

>>49
実は俺も気になってた

>>52

何しかとしてんの？

>>50
俺に絡む理由が分からないんだけど

ID:irDxiZWKOは音楽の良し悪しの基準を出せ〜

>>55

音に対するこだわりを知りたいから。

良し悪しの基準はいろいろありますけどまあ邦楽が洋楽に勝っている部分は
日本国内での売り上げと浸透率くらいじゃないですか？

みんな揚げ足とるの好きだねぇ
ここで勝ち負け決めても何の意味もないってわかってるからか？

ちなみに4000万位はAC/DCがアルバム一枚で達成しちゃってますよ〜。

邦楽に優越感持とうとして出鼻くじかれた洋楽オタ笑えるね。

また音楽を文学的に示せという流れになりました。この様子ではあのディベートコテも来ますね

ビーズなら年間で世界5位だった時代もあるのでは??アーティスト別総売り上げではビートルズやツェッペリンみたいなモンスターはたくさんいるから世界5位のはずはないけどね

あるのでは？ではなく自分でソース出さなきゃｗ

>>55

逃げないで音へのこだわり証明してよ。

宇多田がアメリカ進出失敗した時点で勝負はついてるんだけどね〜
B'zだってわざわざ外人で固めたTMGでアメリカ進出失敗してるしｗ。

私の発言に反抗している人は邦楽が洋楽よりも優れていることを証明してくださいよ＾＾

もうB'zはいいよ・・・

>>66

じゃあ日本で売れない洋楽は日本進出失敗してるってこと？

>>63
ないない
一枚で1000万ぐらい売れるのがゴロゴロいるのに

>>65
行間空けるのは馬鹿っぽいから止めた方がいいよ
俺は学生でさほど金持ちじゃないから、普通のを使ってるよ
たまに親父の50万する奴を使わせてもらってるけど
カラオケの音には激しく違和感は感じる

>>69
そりゃ失敗してるだろｗ
日本で全然洋楽売れてないじゃん

>>69
邦楽との勝負ではそうだよ。でも彼らも利益はでてるからいいんじゃないの？

>>56
オレはこのスレが不毛だと思って書きこみしてる
音楽で優劣や勝敗なんて馬鹿らしい
結局は個人的な趣味じゃないか
>>1は音楽聴くより先に売り上げを見てCD買うんか??
違うだろ
売れてようが売れていまいが評価されてようがバカにされてようが自分が聴いて良いものがいいんだろう

>>65

たいしてこだわってないじゃん。
ちなみに親父のオーディオはどこのやつ？

>>73
ありがと。自分も不毛なスレをビル・エヴァンス聴きながら書いてるよん。

>>71
そういうことだよね？ウタダと一緒じゃん

>>73
有名アーティストでも廃盤になってるあたり
利益はそう出てない気が。

外国では洋楽が勝つに決まってんじゃんｗｗｗ

>>64
それこそ挙げていったらキリがない

パッと挙げるだけでも
ロック3大バンド、プレスリー、フロイド、エルトンジョン
マドンナ、マライア、ビリージョエル、フィルコリンズ
ガースブルックス、メタリカ、スプリングスティーン、クイーン
U2、エアロスミス、パールジャム、JB等…
山ほどあるだろ

なんか、どうしてもめんどくさい話になっちゃうね

日本では洋楽より邦楽が勝ってるってことかな。

>>76
外人さんは日本市場が大事だからボートラをわざわざ用意したり日本先行発売
にしたりするのさ。米英に次ぐ市場だよ。

ボーナストラックは日本盤が異常に高いからだろ

>>80
正論！残念ながらそうだよ。

>>78

親父のオーディオ挙げるのは簡単のに避けるね。

>>74
WAZOO XLってやつ

勝ち負けで音楽聴くってバーコードバトラーかよw
強いアーティストって誰??
ビートルズとツェッペリンどっちが勝ちなの??
負けミュージシャンは聴いちゃいけないの??
>>1が言うには邦楽と洋楽では洋楽が勝ちらしいがその先は??最強は誰???

>>75
これは言い過ぎ???

>>81

で、売れてないってことはダメじゃん。
結構痛いと思うよね。

>>80
それでいいでしょ、もう。

>>85

画像見せて。

うわああ
そこまではひくわ
ストーカーかよ

じゃいいか。
パパのって時点でただの脛かじりだし。

>>88
画像アップできる環境じゃねえよ
親父がいるのによ
いい加減負けを認めろ

プリプリの代表曲を「（ry）ドだね〜」じゃなくて「お金お金だね〜」に替えて、
カラオケで歌ったり口ずさんだりする
「うーん、やっぱ良いなぁ。ホント良い歌。」と納得しちゃう
やっぱ邦楽いいな〜ってのは、そーゆーところ

負けw
意味がわからない。
何？パパ自慢勝負してたん？

あらかじめ勝ち負けの基準を決めておかないとこういうことになるのか。
結局売り上げ基準になっとるし。

>>86
＞ビートルズとツェッペリンどっちが勝ちなの??


レベルを5段階で表すと、どちらも5レベルだ。B'zは3くらい。アクアタイムズは1。井上陽水とかMISIAは4。Queen、Zepの階段は個人的に好きなので5

日本では邦楽は洋楽に勝ってるから聞いてる。

>>1はこれで納得？

脈絡のないしょうもねえ質問にわざわざ答えてやったんだから
大人しく引き下がれって意味だよ

売り上げ→マーケット規模で勝負がつく

影響力→やったもの勝ち。年功序列の結果

あと基準になるのは？

>>97

脈略あったじゃーん。
言うわりに大したこだわりないのも判明。

>>98


おまえの耳

>>94
俺は売上で勝敗をつける気はないけどな
勘違いに突っこみを入れただけで

>>86
優劣がなかったら誰も音楽なんか作りませんよね？
ここまでは分かりますか？
しかしその優劣を決める物差しが多くあるためはっきりと優劣を決めるのは困難です＾＾
だから私は誰の目にも分かるようにひとつの基準として売り上げを挙げたんです

＞負けミュージシャンは聴いちゃいけないの??
負け犬音楽をわざわざ聴く必要なんてあるんですか？
その理由が分かりませんよ＾＾

＞>>1が言うには邦楽と洋楽では洋楽が勝ちらしいがその先は??最強は誰???
一番美味しい食べ物は何？という質問くらい滑稽ですよ＾＾

>>100

でもそれは公に口にする必要ないでしょ。
そのぶん他人の押し付けも耳に入れないけど。

＞理由が分かりませんよ


この世には多種多様のフェチなるものが存在するため。

やばい
VIPで使えるほどに成長して来やがったw
>>1や予備軍は早めに退却せよ
繰り返す
早めに退却せよ
いや違う
お願いだから
笑い死にしてしまうからもうやめて

>>98
メンバー全員の身長を合わせて一番高かった方の勝ちってのは？

>>104
それは多分ドMという人種ですね＾＾
私としてはツンデレは理解できますけどMは理解できません

>>105
いや普段私はVIPの方にいますから＾＾
ここは子供しかいないじゃないですか？

あ、でもルックスもまんざらじゃないよね。

ガイジンがやるとかっけぇ、サマになるってのも嘘じゃないし

>>102
じゃあトップ〜頂点に立つミュージシャンいっこだけ教えてくれ
きみが聴くたったひとつの勝ち馬を
あと残りは負け犬で聴く価値ないんだろwかなり迷走してきたな(爆)

いかん、煽ってたらID:WWsaHsCZ0みたいにAVEX最高みたいなのが調子に乗ったｗ。

>>103
俺もそれは思うよ。

例えば『美人が多い地域』と『ブスが多い地域』がある。
世間一般からみて『美人が多い地域』は美人だらけだけど、一般的に『ブス』と言われてる人をみても美しいと思う人も少なくない。
逆に『ブスの多い地域の人』が自分の地域は美人が多いと勘違いする場合もある。
これはよくあることだ。音楽の感覚に関わらず。


『恋空』とかいう携帯小説があっただろ。まさに代表例だったな。感動できるなら幸せじゃないか。

>>109
ちょっとくだらない発言ですね＾＾
じゃあリンゴスターとイチローはどっちが優れた人間ですか？
早い話畑が違うミュージシャンを比べることは難しいんですよ＾＾

まいったなw
そろそろしんぼるず見るからお暇します

前スレのホイミンの逃げっぷりは笑ったｗ

ホイミン　大・敗・北　

なんでクラシックに勝てないポップスを聞いてるの？

ホイミンは逃げてないだろ
「うｐしろ」は徹底的に聞かなかったけどネタ元は明らかにしてたし
だいたい日本語が読めるならホイミンが逃げる必要ないことくらい分かるだろ
ホイミンは常に相手のボロに突っ込むだけで自分には非が無いズルイ論法だって

>表紙誰だか言ってみて。僕ちんお前が答えたらうｐするから（＾＾）
↓
>字が細かすぎて逆にわかりづらいよ（＾＾）　←逃げ腰になるｗ
>表紙くらいなら取れるけどね（＾＾）
↓
>もうとっくにうｐしてるのに確認してないで吠えてるあたり限界ってやつですか（＾＾）？　　←うｐしてないｗ
↓
>あるものを無い無い言い張る。　　←嘘がばれて、ようやくうｐするが、誰も望んでない表紙で誤魔化すｗ
↓
>まぁうｐするコトは約束するよ（＾＾）
↓
>今日うｐするとは言ってないよ（＾＾）
↓
>次スレさえ立てればイイだけの話なのに（＾＾）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
次スレ立てればうｐするとは言ってない（＾＾）
↓
…
↓
…

必死で逃げ続る負け犬＝ホイミン

>>116
ホイミン乙ｗｗｗ

>>98
＞影響力→やったもの勝ち。年功序列の結果
古いものほど、影響力があるわけでは全くないぞ。

ホイミンはロキノンを信じきってる馬鹿

ホイミスライムだっけ？
ガキじゃねーかｗ

相変わらずホイミンは中高生を必死にさせるプロだね。

ホイミンが中高生じゃね？
HNで分かるだろ

ホイミンは30代前半のおっさんだよ

別にどっち聴いててもいいんじゃね？

つか洋楽聴いてる方が偉いの？？

ヴィジュアル系好きなやつがＢＯＯＷＹ好きで
洋楽とか聞くなんてありえないとか言ってたけど
デヴィッドボウイからバンド名つけたんだよって言ったら
顔真っ赤にしてたわ、そういうやつ多すぎ

そういう事言うとV系信者が俺は洋楽聞いてますアピールしてくるからやめとけ

でもBOOWYとデヴィットボウイの音楽は全然違うし
名前の引用だからって洋楽聴く必要性なんてまるでないよね。

ジギーもデビッドボウイの「ジギースターダスト」から取ったんだっけ？

布袋はデヴィッドボウイのファンだけどな
聞かなくても影響を受けてるってことさえ知らないのは無知すぎるよ
ファンだって言うなら特にね

別にいいじゃん。
音楽って強迫観念やウンチク語る為に聴くものなの？

>>129
だろうね

>>126
BOOWYはデヴィッドボウイからつけたんじゃないよ
海外にガールって人気バンドがいて
じゃあボウイってつけようって事務所の社長が名付けたんだよ。

BOYSってパンクバンドがあったのは知らなかったのか

>>133
漢字で暴威って書いた衣装をデヴィッドボウイが
昔着てたんでそこから暴威→ＢＯＯＷＹ
元々暴威って書いてたんだろ
確かにグラムバンドＧＩＲＬはいるけど

結局、洋楽と邦楽というわけ方自体がナンセンスなわけで。

ただ、日本のミュージシャンのルーツをたどれば、結局海外に行き着くんだろうけど、
別にルーツ音楽を聴けばえらいわけではないし。

別に優劣つけることに反対はしないけど、それで世界一を決めれば、それだけ
ずっと聴いてれば満足なわけ？

音楽なんて基本的には相対的なものであって対置されているものには両方価値があるんだよ。

>>136
　　　　　　　　　　　　　　 -‐―-　､
　　　　　　　　　 ／ _..-‐―- 、　　.ヽ
　　　　　　　　 / ／-‐―-..__..ヽ　_..、ヽ
　　　　　　　　.!三三三´　　　 ｀´　　:　i
　　　　　　　　|.!三三　　 __　　￣ _,. .;. i
　　　　　　　　|ii　i!"　　´ ｪｪ｀　l´rｪ､ i..!　
　　　　　　　　 !ｉ､ i!:::..... -￣r　　ヽ　　.! 　　ルーツを知らないと滅びるわよ！！
　　　　　　　　　!ｉｉ!.|:::::::　　/ ｀−´ヽ　/ 　
　 _,,..　===＝"/%;;;::::.　　　'∠ﾆﾆ」　 /、　　　　　　　　　　　　_　-‐‐-､
/´　　　　　　 | .%　:::;;;;:　,,,.,,,:. ⌒: ./´　￣＝=-- 　_,,.. -‐‐'"´　_,..-‐ ´
　　　　　　　 |　 %　　::::::;;;;;;;;;:.""%.／　　　　　　ｒ"　(<二￣￣>
　　　　　　　.|　　%｡ﾟ+。　　。+% ／　　　　　　　｀ヽiﾉ<二.￣￣>
　　　　　　　|　　　%+*ﾟ+。*ﾟ%／　　　　　　　　　（　<二￣￣>

缶コーヒーはルーツでしょ

洋楽なんてダサイの聴いてる時点で、人間としての質が低い証明だろうね。
洋楽ミュージシャンの容姿は醜いし、詩はあんまりにもダサくて笑えるし、音は何時までも古臭くどれも似たような音で独創的センスがまるでない、挙句に一昔前のヤンキーのようなパフォーマンスをするからもう手に負えない（爆笑）

最近の洋楽は邦楽にも負けてないぐらい糞だろ

背は高いし、スタイルもいいよ
顔は個人差があるけど
R&Bとか聞いてみろよ
ストリングスたれ流してるJ-POPの曲よりはるかにいい
J-POPってなんでもストリングス使えばいいと思ってる曲
が多い。ここでいうストリングスはクラシック系弦楽器のことね

R&Bに関しては音作りは機械まかせだから邦洋差はねーよｗ。邦の方が若干カラオケ用に
ボーカルのミックスが強すぎるけど。

クイーンは凄いな。
「バイシクルレース」の歌詞なんて
幼稚園児向けなのに
ライブで盛り上がるなんて…

「自転車自転車自転車
僕乗りたいな僕の自転車に〜」

酷い

洋楽メロディが汚えよ

>>124
30過ぎであんなに痛いのか
病気だね

英語と日本語じゃ言葉のもつ感覚が違うんだよ。常識だけど

※ジャニーズ事務所による圧力でマスコミがジャニーズに関する不利な情報を
報道しないという異常事態が起こっている。
ジャニーズ事務所のマスコミ（特にＴＶのキー局）に対する圧力が強くなったのは、
ＳＭＡＰが 各局で人気番組を持つようになってからだといわれており、ジャニーズ
に関する不利な報道は規制されるようになり、ジャニーズのアイドルとキャラのかぶる
ダンスグループが、音楽番組にジャニーズ事務所の圧力で出演できなくなるという事態
まで発生している。

また、ジャニーズアイドルがCDを出せばオリコンチャート１位を取るという鉄則をつくり
チャート１位の価値を下げ、もはや音楽そのものを濁している。
そしてドラマ界に関しては演技力不足にもかかわらず、次々とジャニーズアイドルを使うよう
恐喝紛いで押し出し、本来なら若手俳優が抜擢されるはずの枠を奪い取っている。

※このように権力と金を悪用し芸能界全体の質を下げているジャニーズの身勝手な行動を
制限するため、ジャニーズが出演している番組は見ないで下さい。

>>142
俺の勝手なイメージだが

邦→ブッ　　　チャ　スッ　　ポコ

洋→バァゥン　トゥ　バゥン　バゥン

JPOPは音の隙間をやたら埋めたがるイメージ
メロディーも過多でせわしない

外人は緻密な深い音を作れないだけ、他の分野でも同じですね
ハード面の産業は全て日本が独占

>>149
洋楽だって詰め込んでるよ

＞ハード面の産業は全て日本が独占



ハード面の産業は全て中国が独占

歌詞に深みがあるから

>>外人は緻密な深い音を作れない

日本的な湿っぽいマイナーコードの音楽と緻密な深い音はイコールじゃないんだけどｗ。
アメリカ人は苦手な人が多いが緻密な音はヨーロッパのアーティストが得意だよ。

ヨーロッパはそうだよね
ヤリスギなくらい
だからアメリカ進出できないw素晴らしいアーティストが多いよね
ピンクフロイドくらいがちょうどいい
フロイドだってアメリカ野郎に理解できるわけがないと言われてたくらいw

あ…スポーツ番組御用達のバンド
ヨーロッパじゃないよw
あれはアメリカ受けした

宗

ごめんごめん
この流れじゃ邦楽ファンをバカにしたいだけの浅い洋楽ファンが書き込めないよね
オレは去りますので浅い洋楽ファンの邦楽けなしやってください
さよなり

日本語不自由な人だったなｗ

どちらかというと洋楽けなしのが多い

洋楽って臭そうだからね

ID:+eqlkBh50←こいつラルクヲタの厨坊だからラルクを弄るとすぐに反応してくれるよｗ。
フランスのアニヲタ5000人がラルクのライブに集まった記事で海外制覇とか言っちゃう馬鹿
だからさｗ。数千万のその他の人を無視して5000人で制覇ｗ。

洋楽も聴くけど…
ヤッパリ言葉通じる方が良いなぁ…

日本のアーティストなんてみんな洋楽オタだよ
GLAYやポルノグラフィティとかでさえ
ビョ―ク最高とかレディへッド最高って言ってるよ

>>164
ビョークとかレディオヘッドって言ってる人は少なくとも洋楽ヲタではないと思う。

>>165
何故そんなことが言えるのよｗ

>>164
マルチ乙
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1210510887/

外人が作った曲はかっこいい！って色眼鏡で見て曲聴いてます。
だからNujabesが日本人って知ったとき急に聴かなくなったり。
自分は偏見の塊です。

でっていう

誰だって、
誰かに憧れて
始めるもんさ


病んでるな

なんでセリエＡに勝てない日本のVリーグを見るの？

だって素人がこのレベルだもんね。

特に2曲目は凄杉♪（ハーミニー部分）

>>http://jp.youtube.com/watch?v=gt7HcvQn5CE&feature=related

>>http://jp.youtube.com/watch?v=yqlsMoi97xY&feature=related

>>168
ヌジャべスが日本人だと聞かないのかｗｗ
ラフラジャクソンとかどーすんだ？

VOが調子こいてるから邦楽の大半は嫌いです。

洋楽厨はいわば邦楽厨の家臣みたいなもの

邦はメジャーの糞率が圧倒的。
顔だけで売れてる人達どうにかならんの。
それに昔から活躍してる人達を除いてどれも
金太郎飴だわ。もっと自分の音を持てよ。
ラップがちょっと流行ったからって無理に取り入れようと
すんなよ。

↑↑メジャーの糞率は洋楽のほうが破格w流行りものの二番煎じやコピーだらけ
何かが売れるとフォロワーがウジ虫のごとく現れ本物に比べて薄っぺらく哀れ
どこの国も同じだなって思う
ヨーロッパにおけるブラックミュージックやアメリカにおける繊細なポップロックなどが好例
さらに各国内どまりの企画ものの数々!!!!日本の羞恥心みたいなやつらのオンパレード!!!
まあ公平ではないが一番シビアなのがビルボードだとは思うがビルボード＝洋楽チャートとしてしまってる人が多くないか??
ビルボードは世界一のアメリカ市場が舞台だからアメリカだけじゃなく全世界のいいとこどりに近いんだ
売り上げチャートじゃないからちょっと勢いよく売れただけでは上位には入らないし
ヨーロッパ各国やカナダやらの売り上げチャートの実状とはかけ離れてるんだよ

糞率は洋楽に軍配
…だろ??

ヨーロッパのR&Bやヒップホップなんてやっぱり日本と変わらないもんな
ズレがある
どうしてもアメリカと違う
逆にロックはアメリカは体育会系は強いがポップロックでいいバンドは少ない
日本のほうがポップセンスを感じるくらいだ
同じ二番煎じなら言葉がわかるほうが良いに決まってる
あとは趣味の問題だし

レコード会社のオーディションで子飼の歌手ってのは日本は多いよね
さぁ手足となってスターになりませんか？

洋楽はカッコいいけど、洋楽聴いてる人は別にカッコ良くないよ。

邦楽しか聴く耳もたない奴はかっこ悪いよ。

なぜ格好悪い？

>>182
学校選抜チームより地区選抜、それより県代表、さらに日本代表、世界代表が良いに決まってる。
音楽でもMステ登場組から選択して聴いてる奴より毎月の新譜をこまめにチェックして聴いてる奴
の方が良い音楽に詳しい。日本限定で聴くより世界から嗜好に合う音楽を選択した方が格好良い音
の組み合わせが出来るのが当然。

そう
要はトップアーティスト以外はどこの国も同じなわけだから日本に限定したり日本を無視して洋楽マンセーもリスナーとしていいめぐり逢いを避ける行為だからね
評価低くても自分にはハマるかもしれないんだから
評価で聴くしかできないやつらは哀れ
結局リスナーも真似ばかりのえせミュージシャンと同じ
自分の耳自分の趣味が確立できてないから評価が気になるんだよ

894 昔の名無しで出ています:2007/07/08(日) 21:55:14 ID:???
J-POPって言い方はだな
郷ひろみが僕の音楽は歌謡曲じゃなくてJ-POPなんですって言い出したのが語源なんだぞ　知らなかっただろｗｗ

本場インドのカレーがいいか
日本の給食のカレーがいいか

そんだけのことだろ
俺はどっちも好きだよ
給食のカレーは10年食ってないけど

邦楽にも優れたものがある
でもそういったアーティストを邦楽しか聞かない奴は存在すら知らない

>>187
まあ、結局、洋楽と邦楽で分けても優劣がつかないということだね。当たり前だけど。

ちょっと皆さんに一言


音楽って勝ち負けなんですか?

人生の負けを下らない論争で誤魔化す必要があるんだよ

邦楽だろうと洋楽だろうと糞なもんは糞でしかないだろ。90年代ＵＳ西海岸のポップ・パンク、日本では『メロコア』って呼ばれてる音楽の良さがさっぱり分からん。俺の感性が悪いのか？

よさが分からない音楽なんて五万とあるんだろ、
そのたびに自分の感性疑うのか？

お前は感性云々より頭が悪いよ

メロコアは個人的に大嫌いだけど、別に分からなくはない。
というか、あれほど単純で分かりやすい音楽ってそうそう無いんじゃねーの

>>191
パンクが嫌いなだけだろｗ
アホか

メロコアってとりあえず馬鹿にしとけばOKってお約束あるよね

俺も便乗してメロコアばーか！
全く聞いたことないけど

俺も嫌いな音楽はたくさんある

歌謡曲とか調子こいてるJ−HIPHOPとか、R＆Bや青春パンクとか

メロコアってハイスタンダードとかマッドカプセルマーケッツとかだろ？
結構好きだけどな
最近消えたエルレガーデンも好きだよ

メロコアみたいのも必要なんだよ。
ガキの為の音楽だろ。
俺も歳とって今は聴く気にならんし、新しいのも理解できないけど、
１０代の頃は求めてた音だった。
俺があの時２０代とか３０代ならバカにして聴いてなかったと思う。
そういうのってないか？

あと、邦楽を聴く理由は「日本人だから」です。

パンクロックはやる音楽、誰でもやれそうな音楽だからね。
じじいには発信してないわな。
もともとは怒りや反抗、衝動の発露って看板だったし。
逆に20代、30代ならオリジナルパンク世代だからしっくりくるんじゃね。

日本人に合う洋楽しか聞かないだけだ。

ゴールデンに洋楽をだしてくれ、とガキのころ願った。

邦楽は大半がゴミの山で宝はわずかしかない
洋楽はゴミも多いが、宝も多い

効率を考えたら洋楽に偏るのは当然

宝とか知らねーよ
おまえは邦楽も洋楽も語れるほどの者なのかよ

邦楽というよりJPOPが嫌いなんだよ。それぞれの畑で頑張ってる
人達はむしろ尊敬するよ。JPOPは糞

J-POPファンに迎合する
ラッパー、ロックスター、R＆Bシンガーが悪い

Luna seaはZappaフォロワーとしてはMATS/MORGANを超越し、CrimsonフォロワーとしてはToolやAnekdoten、Induktiを超越した神バンド
影響を公言してたデヴィッドボーイやシドバレットより日本でのカリスマ性も上になってしまった
結構昔の番組で江原さんと話してたからこいつらは大物になると思ってたよ。
冗談とかじゃなくLuna seaに比べたらシカゴ音響派なんて良いと思わないなぁ　そういえばRadioheadもSugizoさんの曲パクってたね。
Luna seaに比べたらDream theaterをパクったMuseもRadioheadをパクったSigurRosもダサいよね。
ニコニコとか見てて「Luna seaを超える日本のバンドが出てきてない」「日本のＺＥＰ」
「Luna seaの良さがわからない奴はゆとり」って書き込み多いけどまさにその通りだと思う。
Rovo,Lite,Mono,Envy,Toe,大友,上原も悪くないがLuna seaの域にはまだまだ、つーかLuna sea馬鹿にしてるのプログレも聴いたことないメロスパーかシンフォ厨だろ
所詮芸術性から言ったら

別にクラシック・現音・ジャズ・ワールドがその他の洋楽・邦楽より優れているという気は毛頭ないが、
ここらを聴かないで洋楽聴いて邦楽馬鹿にしている奴は、
洋楽聴かないで邦楽のヒットチャート馬鹿にしているロキノン厨と変わらないと思う。


ちなみに俺は、昔は音的な刺激を求めて邦楽より洋楽を聴いていたが、
現音とジャズかじったら、そこらへん満足しちゃって、
歌詞が日本語で入っていきやすい邦楽のマニアックな辺りばっか探ってるようになった。
洋楽ももっと聴こうとは思うんだけれど。

洋楽と一口に言っても色々あるからちゃんと選ばないと意味が無い
たまに洋楽なら何でも凄い、何でも優れてると思ってる奴がいるから困る
例えばSTELLAR KART(笑)とかDROPPING DAYLIGHT(笑)みたいなのを薦めてくる奴ね

パンクっての一つとっても、ＩＮＵとかアーントサリーとかあそこら辺は、
ピストルズとかクラッシュとかロンドンパンクの代表選手より面白いと思うけれどなぁ。
そこらへん聴かないで９０年代以降の洋楽のポップパンクばかり聴いて、邦楽馬鹿にするやつとかマジでいるからなぁ。

２ちゃんによくいるよね
日本のパンク、ハードコアは世界に認められてるって幻想に酔っちゃう中二病ｗ
物真似なのにｗ

パンクはやっぱりロンドンパンクが時代の勢いが感じられて好きだな。
はじめからパンクそのものは音楽的にどうこう言うようなものではなかった。

>>1
あんたはどんなの聴いてるのさ？
まぁ、邦楽聴くよりはセンスあるかもしれないけど。

日本にはホワイトストライプスみたいなバンドはいないが、海外には想い出波止場みたいなバンドはいない。
だから邦楽を聴いてるんだよ。

名前を出すと急に厨臭くなるｗ
あくまで名前は分かりやすい例えを出しただけなので一応

日本にビートルズみたいなバンドはいない
これは永遠の事実。

今の洋楽にもいないだろと言うかもしれないが、
「日本の心」という点以外はすべて洋楽のほうが
本物っぽく聞こえる。

偽者には偽者の楽しみってもんがある
本物ばっかじゃゲップが出る

このスレの人にみうらじゅんの「アイデン＆ティティ」を読んでほしいなぁ

>>210
別に少しもＩＮＵやアーントサリーが世界に認められたとかいう幻想に酔っちゃいないがｗ。
Ｐｈｅｗはヨーロッパでちょっと人気があるみたいだが、そんなこと関係なしに、歌い方とか洋楽と照らし合わせても面白いし、
町田町蔵の書く歌詞はパティスミスとかと同レベルだろ。日本人でよかったと思うよ。
世界に認められたうんぬんで音楽聴いているお前こそ中二病だと思うがｗ。

>>214
はっぴいえんどがいるじゃないか。

てか>>1を含め（どこどこ>>1かわからんが）このスレで洋楽好きで邦楽否定している奴は、
大して邦楽を知らないだろｗ。
ヒットチャートかせいぜいロキノン系の代表格ぐらいか？
邦楽の肩を持っている方はみんな、それなりに洋楽聴いているみたいだが。

>>210とかＩＮＵやアーントサリーを、
2000年前後ぐらいのバックドロップボムとかあそこら辺の仲間と勘違いしているじゃないの？
なんかそんな文脈だｗ。
音楽性も時代も全然違うからｗ。

>>210と>>214はINUもアーントサリーも想い出波止場も全然知らない予感wハードコアとかwww

バックドロップボムとかハスキンとかハイスタも、全肯定はせんが実は結構好き
ナツメロとして

一応解説しておくとＩＮＵとアーントサリーは８０年代初頭の「関西ノーウェイブ」っていうムーブメントの人たちだから、
Ｐ．Ｉ．Ｌとかあそこらへんの影響化の人だよ。
ハードコアとかとは全く違う。
音楽性はある種物まねかもしれないけれど、歌詞や歌い方のインパクトはオリジナルを超えているともいえる。

普通コア音楽通だったら、そのうちこの辺にも興味を持つだろ。
はっぴいえんど含むＵＲＣ関連とか、山本精一関連とか。

洋楽だけ聴いて邦楽すべてを馬鹿にしているとかって、洋楽聴き始めに多い中二病的症状で、
洋楽聴き始めて３年以上たってそんな感じだと絶望的ですからー。

邦楽を全て馬鹿にする気はないけど、聴いてもあまり感じるものがない
j-popに至っては失笑したくなるようなしょぼいのが多い、聴いても興奮しないと、過去と現在の経験を交えて感じている俺は厨二病？

>はっぴいえんど含むＵＲＣ関連とか、山本精一関連
このミュージシャンに興味を持っていないと素人になるの？


自分の狭い視野・見識でレッテル貼りする人はさしずめ低脳ってところかな？

>>221
三年経ってもリンキンパークボンジョビ好きな人なんか山程いるし、その点では>>220は視野狭いが、
迂濶に低脳とか言うてしまう自分も視野狭いと思うぞ。

別にＵＲＣ・山本精一関連を聴かないと素人とは言わんが、「邦楽にも音楽的面白いものはいる」ってことを知らん洋楽リスナーは厨ってこと。

なんて言うか個人的な知り合い観察で言うと、
洋楽しか認めない洋楽リスナーはロキノン信者（洋楽誌の方）に多い気がする。
ミューマガなんかは両方取り扱っているから。
ミューマガ>>>>ロキノンというつもりはないが、
ミューマガの方が通好みで、大人になっても楽しめる音楽は載っているし、
俺の周りでも大学三年生ぐらいからロキノンからミューマガに切り替える人多い。

だからどうしても「洋楽しか聴かない」ってのは若気の至りと思ってしまう。

ロキノンとか「洋楽聴いていて俺おしゃれでかっこいー」って思わせてくれるような紙面造りじゃん。
ミューマガは「洋楽にせよ邦楽にせよ、音楽オタクなんてのはそんなにかっこいいもんじゃねー。それでも抜けられない仲間たちの雑誌」って感じ。

だから洋楽しか聴かないで邦楽馬鹿にしている奴ってのは、所詮ファッションで音楽聴いている印象。

ミューマガは懐古な雰囲気が好きではないが、ジャニーズだろうが、モー娘。だろうが、
ちゃんと聴いて音楽に迫ろうという気迫は感じる。
あんまり門前払いのない印象。

ロキノンは間口が狭いよね。俗っぽく作ってしまうともう価値がなくなるというか。
音楽的じゃない。

本当に音楽が好きでいろんなものにアンテナを伸ばしてれば邦楽はすべてレベルが低いとは
絶対にいえないと思うけど。

勝手な妄想で〜知らないんじゃないかから余計な解説まで本当にお疲れ様です
バックドロップなんとかって突然出てきてるしもう精神病なんじゃないかと
ハードコアって出したのは本当に２ちゃんによくいるJAPコア厨について言ってんだけど、
あんな数行をどう読んだら長文書きたいってみみっちい虚栄心のため調子よく解釈できるの？
あんた妄想膨らましすぎで突っ込みきれん
アホのケンカに巻き込まれそうだからレスいらないよ
猛省して下さい

>>226
ああ、>>210は>>209に対するレスじゃなかったのね。すまん。
でももう少し前後の流れを読んで誤解を受けないように投稿してくれよ。
まあ俺も勘違いしているＪＡＰコア厨は嫌いだけれど、
日本の昔の面白いパンクとか知らないで、９０年代以降の洋楽のポップパンク聴いて優越感浸っている洋楽厨もアホだとおもうね。
別に君のことを推測していっているわけじゃないからね、念のため。

なんか「こういうコアなもの知っている」自分が好き感じで笑えますね＾＾
まあ音楽なんてファッションアイテムですから当然ですけど

じゃあもっと厨ぽい話をするけれど、
ぶっちゃけ００年代の洋楽の代表格（ストロークス・ホワイトストライプスｅｔｃ）より、
９０年代の日本のロキノン系の代表格（ブランキー・ナンバガｅｔｃ）の方が面白いの多くなかったか？
００年代の洋楽もちょっと潜れば面白いのはたくさんいるんだろうけれど。

>>227
なぁあんた
知ってると思うけどピストルズなしにINUはないよ
安易にピストルズとかクラッシュとかDISっちゃうあたり脇甘いんだよ

俺は昔のちょっとマイナーな評価の固まってる安パイばっかカタログから引っ張り出して聞いてるより
楽しく90年代以降の同時代ポップパンク聞いてる頭弱い奴のが好感持てるね
昔のバンドなんかライブ行けないじゃん
本当にパンク好きなのかって

>>230
俺がいつピストルズをｄｉｓった？よく読めよ。
そもそも俺は洋楽も邦楽も面白いのがあるって意見だからな。
ただ個人的にピストルズよりＩＮＵの方が日本語わかったら面白いし、
表現としても危うくていいんじゃないかってことを言っているだけだよ。
エルビスの影響受けたビートルズがエルビスより面白いとか語っても、別にいいだろ。

音楽好きだったらパンクを通るはずみたいなレスも
他では控えた方がいいと思うよ

評価の定まっている云々より、ピュアな耳で聴いて、INUのほうがSUM41とかより破壊的な音楽だろ。
ライブに行ってｏｉｏｉ言って始めてパンクですか？

>>1 のような人にとっての音楽っていうのは
日米英のロック・ポップス・Ｒ＆Ｂ・ヒップホップ
とかその辺のことなんだろうな、と思う。
それを『邦楽』『洋楽』に分類して、以上、なんだろう。

洋楽なんて聴いてるのは頭がおかしな奴ぐらいだからな。
ビートルズなんて何十年も前のバンドを聞いて悦に浸ってる。
低レベルにもほどがあるね＾＾

アンチビートルズ、か

雑誌は読まないよ
雑誌がどうこう言ってる方がよっぽどカタログ的・ファッション的だと思う
俺は音楽にある程度ファッション的な要素が付くのは悪いことだとは思っていないが
あと本当の音楽好きなら○○が好きになるなんてのは、狭い価値観からくる決めつけでしかない
音楽好きにも様々な人種がいて、演奏を重視するのもいれば、ノリやリズムを重視するのもいる。メロディを重視するのもいる

邦楽を全て貶すつもりはないが、聴いてて退屈と感じるのが多いのも事実で
素晴らしいﾆﾀなんてﾞ無理して持ち上げるつもりもない

でも普通に邦楽のコアな辺りまで聴いたら洋楽に引けを取らないと思うけれど。そこら辺聴かないで「邦楽はー」て語るのは単なる偏見だろ。

>>238
コアな辺りってどういうの？煽りじゃなくて教えてほしい。

つーか最近ホイミン去ってから＾＾使うやつ増えたね。急に

＞音楽性はある種物まねかもしれないけれど、歌詞や歌い方のインパクトはオリジナルを超えているともいえる。
前半で勝負ありと思うのだが…
で、お勧めの邦楽挙げてみてよ
挙がってるのは皆聴いてるけど、好みと嫌いなもん混在だ。

>>225
＞ジャニーズだろうが、モー娘。だろうが、ちゃんと聴いて音楽に迫ろうという気迫は感じる。
良しと評価しているようだが、全く逆だと思ってる。
そんな風潮にしたら絶対良くない。楽しむのは勝手だが、是認してはいけない。
ノベルティグッズですから売れればいいんです。
ジャニーズやモー娘。は純然たるゴミと斬って捨てないと無限に蔓延るぞ。

>>238
だから全て駄目だとか極端なこと言ってないだろ。あくまで接した経験内で言ってるんだよ
全てのジャンルのコアな部分まで把握することなんて不可能なことだって分かるだろ

>>241
無理して分かろうとしなくてもいいよな
率直に駄目と感じたなら否定するのが正しい
どこかの評論家みたいに屁理屈こねて認める必要はない

ホイ（ryのことか

てかピストルズも音楽的なオリジナリティなんてたいしてないだろ。歌詞と歌い方が俺から見たら売りだ。でそこら辺はINUの方が上だ。

腐れ万個のどこにオリジナリティがあるのかな。
影響力がまるでないのに。

なんで勝ち負けで音楽を聞くの？

携帯厨

ヴィジュアル系はメタル以下のファッションセンスだし
ラッパーは全然スキルがないし、バックトラックはダサい
ロックはギターサウンドはクソだし
サザンみたいなコミックバンドが国民的バンドっていうのが
笑える

コミックだけど日本の中ではサザンはいいと思うよ

普通にエルビスとかもとは黒人音楽のパクリだろ。
その白人音楽を日本語に定着させたはっぴいえんどとかは同じぐらいの功績あるだろ。
ロンドンパンクもニューヨークのもののパクリだし。

それに今の洋楽の代表格（ストロークスとかホワイトストライプスとか）なんて単なる過去の焼き直し。
そこら辺より、ナンバーガールの三枚目のオルタナに祭囃子を混ぜたりした方が、余裕で音楽的新しさはあるんじゃないの？

【文化】 「Ｊポップ、大好き」「一番好きなのはＰｅｒｆｕｍｅ"ポリリズム"」…米「メガデス」の元ギタリスト★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211176870/

>>247
音楽に勝ち負けが無かったらファッションになりませんからね

英語が分からないのに洋楽聴いてるのは格好付け http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1210476890/

例えばストレイキャッツは５０年代のロカビリーに対してそんなにオリジナリティがあるの？
俺５０年代のロカビリー全然知らないから何とも言えないんだけれど、詳しい人教えて。

で同じようにロカビリーの影響があるブランキーは、ストレイキャッツをルーツとみてもオリジナリティあると思うけれど。
ロカビリー＋８０年代ニューウェイブ・９０年代オルタナって感じで。
同時代の洋楽に代わりになるバンドなんていないし。

オリジナリティで洋楽が邦楽に優位性誇るのはお門違いだと思うけれど。

別に評論家が言っているからどうこうって話でもないけれど、
当たり前の話、ミューマガのクロスレビューで、
洋楽のベテランが出した新作に６点、
その横の邦楽の新鋭の出した新作に９点、とか普通にあるんだし。
音楽通の普通の感覚からして洋楽>>>>>邦楽とかあり得ないことが簡単に見てとれる。
そんな事を言っているのはファッションで洋楽聴き始めの厨だけ。
玉に例外的に骨の髄まで欧米文化好きな人もいるんだろうが。

ミューマガのクロスレビューで、
洋楽のベテランが出した新作に６点、その横の邦楽の新鋭の出した新作に９点


KWSK

>>256
結局、雑誌の受け売りや他人の評価を基準にしてるわけか

素直にそう言えばいいのに

>>256
音楽から生まれたファッションもあるよ
カッコつけとか言ってるけど
日本の音楽はそのカッコよさがないと思うね
B'Zの稲葉は洋楽のバンドのファッションを見事にパクってたけど

>>194

ニューヨーク・パンク、ロンドン・パンク共に好きだが？

>>192

頭悪そうな書き込みだな。酷すぎるｗｗ

またわかってない人が沸いてきてあがってるのかw
くだらんスレ目障りだよ

名盤っての絶対数はやっぱり洋楽のほうが多いから最初の段階で洋楽をある程度優先して
聴くのは仕方ないだろう。

邦楽に求めるのはアイドルのアップグレードとジャパレゲとHIP HOPの消滅かな

俺はヴィジュアル系の消滅
日本人はホモばっかだと思われる

>>260
では、90年代ポップパンクの何が糞？

よくいるタイプだよね
ロンドンパンク、NYパンクは聞くけどメロコア嫌い
どっかでセットで安売りしてんの？
国分寺のめずらし屋で制服着た中学生がメロコア批判しながらやっぱジョニサンですよね〜って語ってるのを店員が苦笑しながら聞いてるのを思い出す

洋楽厨涙目ｗ
【文化】 「Ｊポップ、大好き」「一番好きなのはＰｅｒｆｕｍｅ"ポリリズム"」…米「メガデス」の元ギタリスト★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211194720/

【文化】 「Ｊポップ、大好き」「一番好きなのはＰｅｒｆｕｍｅ"ポリリズム"」…米「メガデス」の元ギタリスト★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211176870/

議論を吹っ掛けた洋楽厨がアニオタに完膚なきまでに叩きのめされてるｗ
死ぬほど笑えるｗｗ

>>257
ちゃんとした例が頭にあっていったわけじゃないよ、すまん。
でも今日か明日にでも古本屋に行って、ミューマガ一年分ぐらいクロスレビュー眺めたら言っていることが分かると思うよ。

>>258
雑誌の受け売りというか、それが自分の評価にもしっくりきて納得できるって話だけれど。
評論家だから偉いとかいうより、普通に洋楽も邦楽も分け隔てなく聴いてきた、音楽マニアのおっさんが、
何人も洋楽・邦楽分け隔てなくレビューしていて、読者もそれを普通だと思っている。
実際２ちゃんでも「ミューマガは洋楽と邦楽を同列に扱っていておかしい」なんて意見を聞いたことないし。
だとしたら君の感性の方がちょっとおかしいんだと、思って当然じゃない。

>>264
要するに君は邦楽の糞なあたりしか知らないで邦楽全体に嫌悪持っているだけだろう。
洋楽だってチャート音楽は糞なのがたくさんあるだろ。
その量が邦楽より少なかったり、クオリティが邦楽よりましなだけで。
メディアの影響で、「どこがましな洋楽か」が見極めれるだけで、
同じような「どこがましな邦楽か」を見極める目を自分で持ってないだけの厨房だって自覚したらいい。
別にそのまんまで生きていてもいいけれど、そんなんで邦楽批判するのはいくらなんでも失礼だ。

おんなじ人間が作るもの何だから、国によって決定的な差が出来る訳無いだろ。ただ文化的な背景でどういうのが表面に出てくるかだけで。
アンダーグラウンドは変わらん。

ロンドンパンク＝本当の反骨
ＮＹパンク＝クールなアート
ポップパンク＝低能の馴れ合い

ポップパンクより日本の昔のＮＷ期のパンクの方が現象として面白い。

外交官の息子が左翼ぶってる本当の反骨
スパイダーマンの歌を嬉々として歌うクールなアート
博士号を持っていてUCLAで教えちゃう低脳の馴れ合い

代表格をさらっと比較してみたけど簡単に論破できちゃったよｗ
どこがましな洋楽を見極められる目を持ってるとか偉そうに言ってるけど、
簡単にレッテル貼りしちゃうんだよね
馬鹿だからｗ

博士号を持っていてもやっている音楽は低能だろう。
頭悪そうな体育会系的なノリだし。
パティスミスとかテレビジョンとかクールなアートじゃん。

普通に音楽的センスとか革新性で行っても、
９０年代の日本のロキノン系の代表格の、
ブランキー・ナンバガ＞＞＞＞＞＞海外のポップパンクだ。

だからさ、
本当は全然知らないんでしょメロコア
俺も本当は全然知らないんだけどさｗ

全然知らない俺に突っ込まれる程度なのに見極められる目とか偉そうにすんなよ

あとブランキーは革新性って言っても日本のバンドに元ネタあるよｗ
邦楽聞くなら当然知ってるよね
ナンバガは言わずもがなだな
もちろんパクリが悪いとか何とか言わないけど
もっと理論武装した方がいいんじゃいの？
頭で考えてパンク聞いちゃうタイプみたいだしｗ

そうだねスマンかった。
でもサマソニとかいったし、なんとなくで伝わってくるメロコアシーンとそのファンの痛さは目と耳に焼き付いてるよ。
「こんなの聴いて邦楽馬鹿にしている洋楽厨はカスだ」と真剣に思ったし。
君は知らないんだけれど、誰かよかったらまともなメロコア教えてよ。
とりあえず邦楽でもハイスタはカスだと思う。
ブランキーの元ネタ教えてよ。
だから洋楽に比べての革新性って意味だからね。
ストロークスとかよりは革新性あるだろってこと。；

あと雑誌を読まないで公平に音楽取り入れれると思っている奴とかいるけれど、
例えばタワレコの視聴機とかスカパーで情報取り入れているわけだろ。
タワレコってロキノンと提携してるんでしょ。深夜の邦楽のチャート番組渋谷が絡んでいるし。
スカパーとかでも作っている人の作為があるんだから雑誌で情報取り込むのと同じようなもの。
結局雑誌を読まないからとか言っても、ロキノン読んでいる人と同じ趣味になる人とか多いと思うよ。
それだったらあえて簡単に取り込まれないように警戒しながら、ミューマガとかその他の雑誌を読んだ方が、
より広い視野を保てると思うのだが。

いやｗｗ
正直言うと、知らないどころかメロコア俺も嫌いｗ
偉そうに理屈つけてあーだこーだ言わないけど
だからお勧めできるもんなんて。。。
DESCENDENTSくらいかな
あれは曲がいいし上手いし

本当言うと洋邦問わずブランキーが好きなバンドの上位だしな
ブランキーの元ネタはジムノペディアってバンド
俺はジムノが元で丸パクリでも全然評価変わらんけどね

あんま革新性だの何だので理論づけで音楽を語るくせつけると、
馬鹿になって音楽聴けなくなるよ

蛇足だけど、まさか日本のヒップホップに偏見持ってないよね？

革新性だとか理屈付けているのは、そういうことばかりで邦楽馬鹿にしてる洋楽厨に対抗するためなのだが。
歌い方とか音色とか歌詞とかの方が大事。
日本のＨＩＰＨＯＰに偏見っていうか、洋邦とわずギャングラップみたいなのは嫌い。
日本だとソウルセットとかシンゴ０２とか、
ＨＩＯＨＯＰになるかわからないけれどランタンパレードとかが好き。

洋楽厨に対抗なんかしなくていいんだってｗｗ

おれなんかメロコア以上に皆馬鹿にしてる日本のヒップホップばっか聞いてるけどさ、
馬鹿にされてもいつものこと、対抗なんかしねーよ
そんなとこで戦ってもしようがない

日本の音楽を表面だけしか聴かないで、洋楽を引き合いに出して馬鹿にしてる奴とか、
マジで見るに堪えん。

洋楽の場合、街を歩いていて自然に入ってこないしな。なにかのメディアに一旦は取り込まれないと入っていけない。
それならいっそ沢山のメディアを眺めたほうがいいのは正論だ。

洋楽厨は耳にフィルターがかかってるから聴いてる音楽を
洋楽or邦楽といった前情報で良し悪しを決定してそう。

ちなみに、目を瞑ってメシを食うと何食ったのか結構わからないらしいね。
耳を瞑って音楽聴くといいかもね。

>>271
＞その量が邦楽より少なかったり、クオリティが邦楽よりましなだけで。
勝負ありじゃねーかｗｗｗｗ

>>285
このスレは「洋楽聴いているから邦楽聴くに値しない」、ってスレだろ。
少なくとも>>1を見る限り。
チャート音楽も含む洋楽>>>チャート音楽も含む邦楽、
という話だと洋楽の勝ちでも別にいいよ。
それは当たり前。
でも「下手な洋楽よりも優れた邦楽」もあるんだから
「邦楽を聴くに値しない」ってことにはならないだろ。

そもそも邦楽ＶＳ洋楽なんて話なんて一度もしていないだろ。
よく読めよｗ。

>>286
ゴミ邦楽は聴くに値しないってスレだろ
全部が全部ゴミのわけねーってｗ
擁護してるヤツはゴミの存在を認めたくないだけに見える

>>288
俺に関しては全くそんなことないよ。
コブクロとか糞だと思う。
別にそこら辺を擁護するつもりもない。
大半の邦楽はゴミでいいよ。

てぃーすくえあは、
ほうがくでもいいとおもうよ

あとはうんこ

＞ブランキー・ナンバガ＞＞＞＞＞＞海外のポップパンクだ
＞とりあえず邦楽でもハイスタはカスだと思う。
＞ロンドンパンク＝本当の反骨
＞日本の音楽を表面だけしか聴かないで、洋楽を引き合いに出して馬鹿にしてる奴とか、マジで見るに堪えん。


ID:3o94EFiB0はマジで見るに堪えんｗ

ID:3o94EFiB0は>>271が傑作だろ

最近の新鋭でも、クラクソンズよりもミドリとかのほうが面白くね。斬新だし。

去年のサマソニのメインなステージはお昼にB'z　レミオロメン。
夜になればアクモン、アブリル、ブラックアイドピース、SUM41

これなんで？
あ、どっかに隔離ステージってあったっけ。

日本にいて、邦楽を聴かない人の方が変わっていると思うな。
邦楽を隅から隅まで聴いた上で
「すべての邦楽は聴く価値がない」
と客観的に説明した人はいないだろうし、無理だよね。

邦楽というのは日本古来の音楽の事をいいます

>>295
たしかにそうだな、日本にいるのに邦楽聞かないヤツ大杉だよ。

>>295
説明する意味なんかないだろｗ。仮に証明した所で邦楽を聴きたい奴は聴くだろうしｗ。
いくつかの音を邦洋聞き比べて自分の好きな音を選択した結果が洋楽だったらそれで
いいだろｗ。少なくとも日本にいれば名前と音が一致しなくても青山テルマや羞恥心
は嫌でも耳にするよ。興味なくても聴いてるさ。でも洋楽は自分から踏み込まないと
耳に触れる機会は少ないんだよ。邦楽厨は洋楽を知らないが、洋楽厨は邦楽も一般的
には知ってるよ。

ミューマガのライターが公正に洋楽・邦楽ともに聴いて評価しているって以外にも、
俺は大学で軽音部だが、実際周りを見ても、昔の洋楽の名盤を聴きあさっている奴に限って邦楽も好きだし、
洋楽しか聴かないとかほざいているのは、たいてい９０年代以降の洋楽しか聴いていないミーハーだ。

また音楽マニアが集うフジロックフェスティバルにも行ってきたが、
現地で話をしていても、帰った後ｍｉｘｉでいろんな感想を聴いても、
「洋楽だけが好きだから邦楽アーティストは一切観ない」なんて人は一人も出会わなかった。
洋楽を楽しみながらも、お気に入りの邦楽アーティストの出番も心待ちにしている。
これが日本のまっとうな音楽通の姿だ。

失せろ洋楽ミーハーｗ。

＞帰った後ｍｉｘｉでいろんな感想を聴いても

ｗ

>>297
スレタイへの回答として書いたつもり。

これだけ通信技術が発達した時代にいて、洋楽を聴かない人の方が変わっていると思うな。
洋楽を隅から隅まで聴いた上で
「すべての洋楽は聴く価値がない」
と客観的に説明した人はいないだろうし、無理だよね。

>>297
いくつかの音ってのがミーハーすぎる邦楽だったら、
それだけで「邦楽は糞だ」って言っていいことにはならないだろ。
邦楽のすべてをわかれとは言わないが、青山テルマとか羞恥心なんて氷山の一角すぎだろ。
そんなやつは所詮聴いている洋楽もミーハーなんだろうがｗ。

だいたいＳＵＭ４１やストロークスより面白いアマチュアバンドは地方の（よほどの田舎じゃない限り）ライブハウスに週一で適当に通えば、
数か月以内で確実に出会えるよｗ。

>>301
「すべての洋楽は聴く価値がない」なんて言っている奴はこのスレに一人もいないだろｗ。

>>302
氷山の一角という言葉の使い方を間違ってるぞｗ
邦楽聞いてるくせにｗ日本語がｗｗｗ

そのとおりだと邦楽の水面下にはもっと恐ろしいミーハー音楽が
蔓延しているって事になると思うぞ。

まあそうなんだろうなｗ

SUM41ｗｗｗｗｗｗ

間違ってたっけ。
それはスマン。

>>305
だってこのスレの洋楽好きで邦楽一切否定って人の意見だと、
ＳＵＭ４１にすらすべての邦楽は敵わないんでしょｗ。
そんなわけねーて言ってるだけだよ。
そこらへんのアマチュアバンドにすら劣るだろＳＵＭ４１なんて。

「洋楽も凄いけど邦楽にも頑張って欲しい」てのと
「洋楽なんかすごかねーよ」て思うのどっちがいい？

まあこのスレが伸びる時点で邦楽厨が洋楽に対するコンプレックス丸出しで笑えるんですけどね＾＾

>>308
前者だな。
俺もそう思っているよ。
でも今現在でも洋楽の一部のくだらないのよりいい邦楽はアマチュアにもいるって知っているし。

>>309
洋楽に対するコンプレックスも何も、たぶん君と同じぐらいは洋楽聴いてますがね。

洋楽至上主義よりアマチュア至上主義のほうが痛いな
距離の近いライブだから良く聴こえるだけだよ。
そのいいアマチュアバンドってやらにスタジオアルバム録らせてみろよ
一気に何の面白みもない普通のバンドになるぞ。

>>311
どうでも良い話ですね

別にアマチュア至上主義でもないが。
アマチュアにＳＵＭ４１やストロークスよりいいバンドはいると言っているだけど。
もちろんそのアマチュアに対抗できる、もしくはそれ以上のことができるプロは洋楽にも邦楽にもいる。
ちゃんと人の文章読めよ。

だいたい、洋楽しか聴かないから、日本アマチュアのライブなんて行かないだろ。
距離が近いからそう聴こえるだけとか、そこまで断定できるんだｗ。

大体このスレにいる洋楽ヲタ（邦楽否定している人という意）はどんな洋楽聴いているんだ？

>>314
>アマチュアにＳＵＭ４１やストロークスよりいいバンドはいると言っているだけど。

だからそんな断言をしちゃうのがアマチュア厨にありがちな幻想だって言ってるんだよｗ
頼むからちゃんと理解してくれよ。

ちなみに俺のレスのどこをどう取って洋楽しか聴かないと判断したのか知らんが、
普通に邦楽も聴くし、友達がバンドやってたからそれこそ大学のころは
下北とか渋谷とかそいつが出るたびに行ってたよ。

読み始めて話に追いついた途端膠着しててガッカリです（＾＾）

昔は邦楽もいい歌は多かった　恋人はサンタクロースとか
氷の世界とか少年時代とか涙の数だけなんとやらとか、
いまやもう、、、邦楽はほんとどうしようもない状況に
陥ってるから洋楽ににげざるをえない。

年取っただけじゃないの？

まあ静かな部屋で適当な音量で聴くストロークスより
ライブハウスで本人たちを目の前に大音量で聴くアマバンの方が
良く聴こえるのは分かる。

そういう奴らがライブとアルバムの違いとか小さいハコと大きいハコの違いとかを理解せずに
「あいつらはメジャーに行って駄目になった」とか言うんだよな。

年をとった？いや、俺はまだ１８歳だぞ。
最近の歌に見切りをつけて７０、８０年代の邦楽とか
または洋楽をひたすらあさってるんだ。

>>321
高校の頃サマソニでストロークス結構前の方で見たが、
何も残らなかったぞ。
その時からの知り合いのアマチュアバンドの自主製作盤を部屋で聞く方がいい。

俺も17歳だが邦楽の明瞭期である90年代のほうが
相対的に評価して70年や80年代より面白い曲は多いと思う。
でも多いだけな。

洋楽は逆

>>322
君の気持はよくわかるよ。
確かに昔の歌謡曲とかはいい。
浅川マキとか最高だ。
でも９０年代のロキノン系の一部とか、その人らが作ったレーベルのインディーアーティストとか聴いたら、
昔の歌謡曲と同じぐらいいのあるぞ。

もう年取ったせいか今の邦楽に興味が出なくなりましたね＾＾
アニメくらいじゃないですか？

俺は、高校入学と同時に邦楽を捨てて、70〜80年代の洋楽ロック切り変えた。

「ウッーウッーウマウマ(ﾟ∀ﾟ)」のマキシシングル（600円）が明日発売

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1211271019/

>>324
でもアンダーグラウンドシーンなら70〜80年代の方が面白い気がする。
あくまで俺の感想だけど。
90年代はその辺のアンダーグラウンドな音楽の
角が取れて、表に出てきた感じ。

勝てないって何が勝てないのよ？
売り上げ？

>>317
どうせヴィジュアル系とかメロコアとか好きな友達のライブに行っていたんだろ。
それじゃあたいていいいバンドには巡り会えない。

>>324
まさにそのとおり！
>>329の言うことも正しいけれど。
洋楽の９０年代のオーヴァーグラウンドであるブリッドポップより、
邦楽の９０年代のオーヴァーグラウンドとアンダーグラウンドの境界性の渋谷系の方が、
個人的には断然面白かった。

>>323

お友達の音楽でもお部屋で聴いてろ。

実際すべての日本のアマチュアよりストロークスやＳＵＭ４１が優れているとか盲目にもほどがあるだろｗ。
アマチュアアーの作品は録音技術なんかが不利なのであえて挙げないが、
それに近い位置にいる、インディーズアーティストの作品をいくらか挙げてみてもいいぞ。
明らかにストロークスよりも面白いから。

洋楽はオリジナル、邦楽はフォロワー、的な感覚が身に付いてしまってる
そんなことは断じてないんだけどね。なんでだろうな？
昔なにかあったんだよなｗ俺に・・・思い出せないなぁ

とりあえず一度はメジャーデビューした人だけれど、今はインディーズって人で、

岡北有由
http://www.youtube.com/watch?v=MaPInFiMGqg

これだけ見てもストロークスより面白いだろ。

邦楽にはありえない世界もあるのだよ。善し悪しとは別次元だがｗ。
The Shaggs
http://jp.youtube.com/watch?v=yN9UT2zF8c8
aborym
http://jp.youtube.com/watch?v=U6UPTehS8pY&feature=related
Einsturzende Neubauten
http://jp.youtube.com/watch?v=zUHCl4TUdTA&feature=related

要するに、邦楽はチャート上位に出てくるのは糞ばっかだが
洋楽はチャート上位に、まれに凄いのが出てくる

それだけの違いじゃね？

いきなりSHAGGSは反則だろｗ
GGアリンとかもな
モラトリアムと予定調和のパフォーマンスじゃ収まらんて

偉大な違いだな。

>>336
一番上だけ見てちょいアヴァンギャルドだと思ったが、
ボアダムスとかその周辺だと張り合えるんじゃね？
そんなもんあげてもストロークスやＳＵＭ４１がすべての邦楽に勝るという証拠にはならんよ。

ちょｗｗｗ
こいつSHAGGSも知らなかったのか！

そりゃあすべての洋楽を聴いているわけではないから。
聴き漁ったのは昔の名盤ばっかだし（そこから派生したちょいマニアックなのはあるが）。
でもＳＨＡＧＧＳとやらは、武満徹・ジョンケージ・７０年代マイルスを聴いた俺の耳には大したアヴァンギャルドではないけれど。
ボアダムスの方がどっちかてーと新鮮だ。
マイブラとかは本気ですごいと思うけれど。

カタログ君は本当に手垢のついた名盤好きですね
肥えた目とやらで同時代の音楽を探ってみてはどうでしょうｗ
SHAGGSは色んなとっかかりから名前聞く人たちなんですけど、
音楽性はさておきこういう人らが出てくること自体が懐の深さなんですよ
日本でもブルーハーツのドラマーかなんかがやってたかな

誰もストロークスやSUM41を誉めてないのに勝手に洋楽代表にするなよｗ。
ヒットチャートはライトユーザーに胡麻を擦った結果なんだからどの国も
糞なんだよ。

>>343
だから洋楽の方がシーンに懐が広いのは認めるよ。
それは一度も否定していない。
でもだからと言ってインディーズやアマチュアシーンを含む邦楽全体が洋楽に劣る事にはならない。

邦楽が劣るとか劣らないとかっていうより、
かっこつけと屁理屈で音楽選んでるっていう君をからかってるんですって
２ちゃんの中でかっこ悪いって言われてる音楽を一度ちゃんと聴いてみたら？
そういうジャンル端かっら避けてるでしょ
つまらないことでかっこつけてるより好きな音楽を楽しめるようになると思うよ

現音やフリージャズをかじると、洋楽邦楽問わず、アヴァンギャルドをありがたがらなくなるよな。
アヴァンギャルドでも単純に「なんか好きかどうか」になって、
わかりやすい音楽と差別化しなくなる。
そうなると「日本語で歌っている邦楽の方がツボに来るのが多い」って人もたくさん出てくると思うぞ。

なんにせよ現音・ジャズ・ワールド等を聴かないで、洋楽のアヴァンギャルド聴いて悦に入っているのは、
洋楽聴かないで日本のロキノン系聴いてヒットチャート馬鹿にしている厨と同じレベル。

>>346
吉井和哉とか好きですけれどｗ。

プラスチックのサックスのペラペラの音なんかありがたって悦に入ってる御方が何を仰るｗ

>>346
ＨＲならイングヴェイとか聴くだけは聞いてみたよ。
メタルはなんやかんやでたまに聞くと好き。
メタリカとかスレイヤーとか。
メロコアは日本のも海外のもちょっとかじったけれど（ちゃんと借りてきた）全然駄目だった。
端から避けてなんてないよｗ。

２ちゃんの中でかっこ悪いって言われている音楽って他に何？

あれ何の話かわからない？

まぁいいや
あんま音楽の趣味くらいで理論武装して屁理屈こねんなや
趣味が良けりゃ人間的に優れてるでも金が入ってくるでもなし

そもそも最初に喧嘩売っている洋楽厨が人の趣味にケチ付けてんだろ。

だから喧嘩売ってるとかさぁ
大げさなんだよ
そんなこと言ってるから、
フリージャズどうこう言ってるのに耳が難聴だってすぐにばれるんだって
喧嘩してるより好きなレコード、CDを聞きましょうよ

ちなみにここまで言っておいてなんだが、
ストロークスの１ｓｔを愛聴していた時期もあるからな。
それもテレビジョンとか聴いた後に。
「歴史的な新さはないけれど、今の洋楽シーンにおいては斬新でかっこいー」って。
でもライブが糞過ぎたのでファン辞めたが。

勝ち負けは音楽じゃなくて、
マスコミと、レコード会社

そもそも「洋楽だからかっこい」「邦楽だから糞」
ってのは屁理屈じゃないの？

>>355
そのとおり！

だからそーいう屁理屈に対して、
屁理屈で返してるのが君
JPOPは糞って持論を迷いなく語るお粗末さ

喧嘩やるならさもっと理論武装しっかりしろって
ホイミンレベルまでとはとは言わないけどね

Ｊ−ＰＯＰってどこまでを言うのかは知らないけれど小沢健二とかマイリトルラバーは好きだよ。
でも小室とか糞だろ。
歌謡曲なら好きなのはたくさんある。

そんじゃJPOP糞って思ってないんじゃんｗ
なんで嘘付くんだよ
そんなつまらん嘘ついてるよりお前が好きな音楽聞けばいいんだよ
まずはフリージャズからな

フリージャズや現音を有難がって聴く奴の感性は死んでる。良いメロディーでオナニー
できない末期症状だからな。

年取ると良いメロディーでしかオナニー できよないよな。

音楽に勝ち負け求めたらきりないけど、あきらかに邦楽チャートの上位に入ってくるアーティストひどいの多いよね

う

ヴィジュアル系はどうやったって糞だってのに。
必死すぎだｗ

>>331
また決め付けかいｗ
俺はほんとよく決め付けられるな。
レッテル張りぐらいしか反論の余地がないのかな。
ちなみにその友達が一番影響を受けたアーティストはマディ・ウォーターズで
ブルースを基調としたバンドだったよ。
メジャーに行った対バンも2つや3つじゃ済まないと思う。よくは把握してないけど。

カラオケ用

洋楽の産業音楽＝プロのエンターティナー
日本の産業音楽＝素人の学芸会

これが結論。
もちろん全てがこれに当てはまるわけではないので、例外を持ち出してこないように。
あくまで全体のレベルを比較してのものだから

そして、才能皆無の素人や芸人が蔓延る原因となっているのが
マスゴミとそれに踊らされる民度の低い国民性

シンガーソングライター系についていえば邦楽のレベルは低いとは思えない。
結局このジャンルは個人的なものだから、場所とか関係ないし。

ロビーウイリアムズとかのライブパフォーマンス
（踊ったり走り回ったりステージを降りて客席に入り込んだりしながらも、歌は一音も音を外さない）
観た後に日本人のライブ見ると、ほんとアマチュアに見えちゃうね。
音楽的には普通の商業ポップシンガーだが、ことこの人の
ライブにおけるエンターテイナーぶりを見ると、本当に一流だなあと感心出来る。

>>369
振幅の大きいジャンルだよ。上は良い感じだが下は幼稚なの多い。
洋楽のSSWもまあ、そうなんだがｗ。

>>349
プラスチックスの適当すぎる英語で悦に入れる俺が来ました。

まぁメジャーな音楽ジャンル（ロックとか）自体欧米発祥が多いからね。
昔から欧米人にはそのへんのＤＮＡが刻まれてるんじゃない？
アジア人はそれをマネしてるだけでしょ。
関係なくてスマン。

>>360
そうだね言葉が過ぎた。すまんね。
「俺の聴いた範囲のほとんどのＪ−ＰＯＰは糞」ってだけ。
フリージャズに関しては別に詳しいとか言ってないからな。
「かじった」って言っているだけ。
マイルスとアイラーとブリジットフォンティーヌしか聴いていない。

>>361
自分の理解の範疇を超えたものを全否定とか、
洋楽が英語でわけわかんないから聞かないで全否定の厨と同じじゃんｗ。
別にフリージャズ・現音＞＞＞ポピュラーミュージックとも書いてないよ。
そこら辺の良さもわかるだけで、大したことのないアヴァンギャルドを有難がらなくなっただけって話。


>>366
それでストロークス以上のバンドに出会わないって凄いな。
対バンは毎回いくらか見てたのか？
それでお前の中ではその友達はすべての洋楽に劣るんだな。
プロに行ったバンドの名前教えてよ。

>>331
＞洋楽の９０年代のオーヴァーグラウンドであるブリッドポップより、



ここ誰もツッコまね〜のな（＾＾）

アニソン

>>375
おおっ・・久しぶりに見た＾＾

なんだろ。ケンカ腰で言い合いつつも
共通して邦楽チャート音楽、とくに今現在進行形のものは
クソって見解でハナから眼中にないトコが悲しいね（＾＾）

こういう今を肯定する気もないヤツが過去振り返って評価してみたり
各ジャンルの突っ込んだ話をしようともちっとも見てて説得力感じないんだよね（＾＾）

話を女で置き換えてみるとわかりやすいけど
外人のほうが日本人よりスタイルはいいし
ファッションにしてもオリジネーターとして分があるから
美的水準として外人のほうが高くてイイ女。
どうしてその外人と付き合わないの？ってコトじゃん（＾＾）

別に外人に劣る不細工な日本人と付き合ったって良いじゃん（＾＾）
外人のほうが美的水準は高くてもようは好きになった女と付き合うことが肝心でしょ（＾＾）

そんでその彼女と付き合う理由は他人にお前イイ女ものにしたなって言われるタメなの（＾＾）？
これこれこういう理由でオレの彼女はイイ女なんですって説明するコトが恋愛感情の証明になるの（＾＾）？
根本的に言い合ってるおかしいよ。上手く言葉にしたから勝ちなんてものじゃないでしょ。こういうのって（＾＾）

>>379
ひさぶりに言いこといってる・・＾＾

お前らがイイコト言うなって言いそうなコトを書いてみたからな（＾＾）

>>379
うん。いいこと聞いた。
俺がバカだった。君は正しい。

不毛な流れ大いに結構（＾＾）
結論が出ない堂々巡りが無けりゃ2ちゃんなんて面白くもなんともない（＾＾）
ただあんまりにもそこツッコんでみりゃいいのにって思う部分が見てて多すぎて
皆が熱くなっちゃってくれてるのは面白いけどイマイチ盛り上がりに欠けるワケよ。こっちとしては（＾＾）

好きならそれでいいじゃんなんてつまらん結論なんかに至らずどんどんやり合いなさい（＾＾）
>>379の例えを継続させてみてもこう言うじゃないですか。恋は盲目ってね（＾＾）

すみません。なんかこう、やっぱり「ホイミンって格が違うな」みたいに思わせる上手さで（＾＾）

うわｗｗｗ憎たらしいわｗｗｗこいつｗｗｗ

このコロコロっと表情の変化ね、変化＾＾
チワワみたいな顔しといて次の瞬間、獲物を見つけたら
チーターになって追いかけてくるっすよこいつ＾＾

てか音楽に触れないでいじくりまわすのって
これ結構難しいよね。ホイミンが音楽語って論破
させたところみたことないもんｗ

>>379
人は俺の付き合ってる女の方がお前のより上だとか優位性を強調して
勝ち誇ったり他者を攻撃したがるくだらない習性を持ってるもんじゃないの？

まあ日本の女にもスタイル良くてセンスも良くて頭もいい女いるしな。
外人でもブスで馬鹿な女はいるし。
そこら辺と付き合ってるだけで調子に乗って日本の女馬鹿にしてる奴は、
糾弾してもいいとは自分で思う。

この人こんなとこにもいるんだ

貧乳好きとしては
「基本的に外人の方がスタイルいい」
という意見にそもそも同調できない。
外人は顔が濃いし、自己主張が無駄に強い。その辺も無理。

>>387
洋ヲタの論調を置き換えると

「スタイルがよくてトレンドも先取りしてる彼女は最高だよ。
言葉通じないからって言うバカもいるけどコミュニケーション取れてるよ。翻訳機持ってるし」
「ていうか、恋愛って会話だけを楽しむ為のものじゃないから言葉なんて意味ないし」
「セックスだけで十分日本人の女と付き合うより満たされてるかな」


こんな感じ（＾＾）？
まぁこれに対して「お前日本人の全員知ってるのかよ！」ってのもバカな反応だよね（＾＾）
結局は好みじゃん。>>389みたいに（＾＾）

だからって人の女を侮辱していいことにはならない。

それは自分の弱さに他ならないよ（＾＾）
自分が好きならいいじゃん。他人の評価でお前は女選ぶの（＾＾）？

そりゃあ彼女バカにされたらムカつく気持ちはわかるよ（＾＾）
でも自分が好きな気持ちがあったら言わせとけばいいと思えるものじゃないの（＾＾）？
逆に、自分にしかこの女の良さはわからないだろうな、っつうお前らの好きそうな
アンチマジョリティ、マイナー嗜好を発揮するべきでしょ（＾＾）

どのみち、そんな発想は女をアクセサリーやファッションと捉えてる証拠だと思うけど（＾＾）

貧乳は希少価値だからな、ステータスだからな、俺にしか分かんねえよ。

抱いた女の数100人よりも本気で愛せる女1人を見つけてこそ実りのある人生だと思うよ（＾＾）
やった女の数自慢なんてセックス覚えたてのガキ特有のもんだろ（＾＾）
肝心なのは愛だ。愛するほどに愛は簡単には言葉で表現できなくなるんだぜ。ボウズども（＾＾）

>>394
ロキノン厨って口だけだもんね

だから最終的に愛は言葉を超える（＾＾）
愛は言葉を超えても尚伝わるモノ（＾＾）
それを感じ取れない人間はたしかに外人とは付き合えないでしょ（＾＾）
魂がありそれを表現するツールとして言葉があるのなら
洋ヲタは言葉よりもその根底にある魂に重点を置いてるという意味では
純愛主義なのかもしれない（＾＾）
そんなコトから逆にツールとしての言葉が表面的に映りすぎて薄っぺらく感じてしまってたり（＾＾）

ホイミンはうｐしてから来てねｗｗｗ

>なんだろ。ケンカ腰で言い合いつつも
>共通して邦楽チャート音楽、とくに今現在進行形のものは
>クソって見解でハナから眼中にないトコが悲しいね（＾＾）

そんなことはない
導入部から適当に流しやがって
憎たらしい奴だなお前はｗ

>>394
お前は人のこと煽ったり、忙しい奴だなｗｗｗｗｗ

>>398
てかホイミンはスレを自分ペースに適当にいじくり回して帰るだけ
なんで

糞だ糞だと切り捨てているJ-POPの何処がどのように糞なのか説明して欲しい罠
「チャートは糞、それ以外は邦楽も良いのがある」の一点張り
どのスレ行ってもこればっか
肝心の説明は皆無

>>401
具体例を挙げて貶されるのが嫌だからに決まってるだろｗ。邦楽厨は心のどっかで
ミスチル、スピッツが好きだしｗ。洋楽ならポーランドのポップスとかセネガルの
バンドとか出して煙に巻く事も可能だが邦楽は逃げ道がないよな。

>>４０１
羞恥心とかジャニーズありなんだ？聞く耳なすぎて話にならん
お疲れ様

ホイミンごときが現れたぐらいで黙ってしまう現役バンドマンってどうなんだ？
俺は正直言って同調できる部分もあっただけに少々残念にも感じるな

キチガイに付き合ったらダメだろｗ

ホイミンはうｐしてからおいで

http://www.neocycloid.jp/information/
ミュージック・クリップ視聴、ブログパーツ無料配布
ブログやサイトに貼るパーツは約5X8cm。良かったら、使ってください。

↑　アーティスト・オフィシャルです

>>402
ミスチルは昔から別に好きじゃない。
今は完全に糞だと思う。
でもスピッツはそれなりに聴くに値する音楽だとは思う。ちゃんと聴いてないけれど。
あと、吉井和哉はソロになってから一時期凄かった。
叩くなら叩いてごらん。

>>404
同調できる部分があるなら、周りを気にせずしてくれよ。
叩かれるのが怖くてできない君も臆病だと思うぞ。

じゃあスピッツや吉井のどこがＪ−ＰＯＰより優れているの？

ぶっちゃけ歌詞かな。
でもそれは単純に歌詞カード読んでスゲーとかじゃなくて、世界観と音の相性とかも含んでだよ。

歌詞で音楽聴くとか洋楽リスナーで馬鹿にするやついそうだが、
基本的に英米のリスナーも洋楽を歌詞含めて聴いているだからなｗ。
音だけ聴くとかの方がイレギュラーな聴き方なんだよ。
まあ、俺は英語できんから、あっているかわからない対訳読みながら洋楽聴いているが。

>>411
インストバンドやクラシックを馬鹿にしてんのか？

まったくバカにしてねーよ。
どこ読んだらそうなるんだよ。現代音楽好きだっての。

でも歌詞があるものは歌詞を含んで聴かなければ本当の評価はできないんじゃないの？
だから英語がわからない人が本気で洋楽語るのは本当は無理がある。
俺はわからないなりに対訳熟読するが、それぐらいは最低の礼儀。

アメリカのやつって何言ってるかよくわかんねーけど、
イギリス英語は聞き取りやすい

which is Window or door?

>>411
お前メタリカの歌詞みたことあるか？
歌詞を含めて英米のリスナーが評価してるんなら
あそこまでメタリカは評価されなかったと思うよ。
俺は別にメタリカの歌詞がダメとか言ってるわけじゃないけどさ

まぁ楽曲が良すぎるからメタリカは評価されたんだろーけど

日本でもマキシマムザホルモンのファンはいるしな。日本も海外でも歌詞気にしないファンはいるが、基本的に名盤といわれるアルバムは、洋邦問わず歌詞がいい。

メタリカの歌詞はそんな悪くないだろ
他の馬鹿メタルにと違ってスラッシュ勢はパンクの影響あるから

そうだよね。
仮に邦楽ロックの洋楽ロックに対する優位性を誇るなら、
まず、「歌詞もダイレクトにわかんないのに聴くか？」
ってとこ。
俺も邦楽ロックの方に、よりハマル派。

ただ、ストロークスやホワイトストライプスより、
ブランキーらのオリジナリティ、革新性を自賛する
という態度には正直？　かな。
というのは、前者は英米の「音楽シーン」の主流だったから。
ブランキーは日本の傍流である「ロックシーン」を引っ張っ
ていたにすぎないから。
両者にはそのメジャー性において大きな隔たりがある。
はっぴえんどに至っては、音楽ファン全体から見れば、ごく
マイナーな層に評価されていたに過ぎない。
今、聴いても、まったくエヴァーグリーンなんだけどね。

両者を比較するのはナンセンスだと思っている。

芸術に「作者の言いたいこと」を求めるなんて50年前に論破された思想だろ。
好きなように鑑賞すればいいんだよ。
個人的にロックの歌詞はそこまで惹かれない。
エミネム(笑)とグリーンデイ(笑)なら間違いなく前者を選ぶさ。

笑みねむっておもしろいこと言ってんの？

そんなことはないよｗ
サウンドと歌詞を同時に鑑賞できる音楽のダイナミズムが
「楽曲によっては」大きく損なわれてしまう。
例えば、ディランのライクアローリングストーンを
史上ベストソングに挙げるメディアが多いという事実も、
日本人には今ひとつピンとこない。

そして、それはそれで全然構わないことだと思う。
基本的にはロックや映像表現は「土着」なものだから。

ディランのライク…くらいは聞き取りできてなおかつ歌詞味わえよ
どんだけチンプンカンプンで洋楽聴いてんだろ
多分専ら洋楽を聴いてる人はちゃんと歌詞も味わってると思うけどな
リサローブのステイとか簡単な英語だから初めてチャート番組で聴いたとき泣けた
好きなミュージシャンなら何度も聴くから歌詞だってわかるようになるはずだしね

423ですが422へじゃないですよ
洋楽の歌詞がどうこう言う人がいたのでそんなことないって意味で
あなたが言うことはわかる
歌詞の翻訳ができるかどうかじゃなくて文化の違いから文章の意味自体が理解できないって意味ですよね

例えば、ＷＨＯのマイ・ジェネレーション。
あの曲なんかも典型的ですよね。サウンドの素晴らしさはすぐに
伝わってくきますが。
個人的には、面倒くさがりでイージーにロックを楽しみたい
タイプなので、ディランとかスプリングスティーン、
あとプログレ勢は苦手　かな。

>>418
叩き潰すとかいってるバンドなのに？

>>423
ムニャムニャで聞き取れねーだろｗ

まあ実際洋楽を歌詞を全く無視して語る奴とかいるからな。ＯＫコンの話題を出したら「寝る聞くと気持ちいいよねー」とスゲーさわやかに返された記憶ある。

>>428
体や感覚で音楽聴いちゃ悪いのか？

日本らしいロックって今のロキノンみたいな感じかな
昔は文化的にもパクリだったけど今は悪い意味で日本らしい感じが出てる
本来の姿に近い気がする
空気で配慮した感じが

>>430
エレカシとか、一応イースタンユースとかも日本らしいかな？
エレカシなんかは音楽あんまり知らなそうだけど逆にそれでオリジナリティが凄くなってる気がする

>>428
永遠に眠ってられそうだからだろｗ
気持ちよく死ぬるぅぅぉぉ

レディへの歌詞なんて中二病丸出しで聴くに耐えない
音は好きだけど

英語わからん日本人は、洋画より邦画のが楽しめないとおかしいとか言うやついるか？
いても相手にされんだろう。歌詞持ち出さないと抵抗できないから歌詞歌詞言うんだろｗ

>>434
洋画には字幕もしくは吹き替えがあるだろ。

それなら洋楽には対訳がある

早く邦楽は洋楽に勝てないことを理解してくださいね＾＾

日本語の上手さは洋楽より邦楽
その他の言語の上手さは邦楽より洋楽

イースタンもエレカシも歌詞は日本らしいけどな
音楽的には砂糖ぶっかけ系だよな

>>436
だから英語聴き取れなくて対訳すら読まない奴が、
邦楽も歌詞無視して音だけで洋楽に劣るとかいうのが、間違ってるって言ってんだろ。

音で劣るってたら致命的じゃないの？
歌詞の内容に大して優劣なんてないだろうし

音で劣ってたら致命的じゃないの？
歌詞の内容に大して優劣なんてないだろうし

歌詞の内容のみで優劣付けるんではなく、
歌詞と曲の相乗効果で優劣付けるべき。
詞にもテクニック的なものはあるし。
だったらＹＯＳＨＩＩＬＯＶＩＮＳＯＮの１ｓｔとかまじ凄いし。

音で勝負できる訳ないだろｗ。欧米は一般家庭で大音量でドラム叩いたりできる環境
の人が日本よりはるかに多いし、ホームパーティーなんかで手軽にライブやったりする
んだぞ。北海道や山間部の極少数の奴以外、日本だと高いスタジオ代出してバンド練習
してんだもんな。自宅でヘッドフォンで個人練習できる弦楽器やシンセの技術差はないが
バンドとしての総合力とドラムや管楽器はレベルに差が出る。

なかには曲自体はものすごく地味でも、歌詞に凄みを持たせるための曲としてはベスト、ってパターンもあるしな。
歌詞が作文として素晴らしいという意味だけではなく、地味な曲と相まって素晴らしさが増しているというケース。
小沢健二の「犬は吠えるがキャラバンは進む」とか、
ブランキーの「幸せの鐘が鳴り響き僕はただ悲しいふりをする」とかな。
ここら辺、音だけで音楽聴いている人にはわかりづらい名盤だ。
歌詞にあった音としてベストなのである意味音としても素晴らしいのだが、
音だけで音楽聴く人には良さが分からないという矛盾。
そういうものも世の中にはあるんだよ。

ブランキーは気持ち悪いｗｗｗ
ボーカルがいなければ良かったのに

邦楽は洋楽に敬意を払っているんですから邦楽リスナーも洋楽に敬意を払ってくださいよ＾＾
反発するのはチョン達と変わりませんよ？

敬意払ってるだろ。
払ってないのは逆だって。スレタイ見ろよ。

最近ほんと洋楽コンプレックス丸出しの歌おおいよな、
ただでさえ駄目邦楽が中途半端に洋楽のまねしたがるから
余計に目に入れるに痛い。

洋楽なんてダサくて聞いてる奴は頭がおかしいな奴ぐらい。

・詩はゴロツキ自慢で自意識過剰丸出しで笑える（ドラゴンアッシュぐらいの詩かいてみろよ）
・音はビートルズ以降進歩無く古臭くて洗練されずダサイ
・パフォーマンスは茨城あたりのヤンキーが粋がってるようで笑止滑稽

音楽も電化製品もゲームもアニメもクオリティもＩＱも外人は日本にまるで歯がたたない。
ありがたがるのは最新の製品よりアフリカの質の悪い背品を買って悦に浸ってるキモイ生き物ぐらい。

　プっ

>>450
こういうやつ見るとアホかと思うね

>>450
君が釣りだということを祈ってるよ
そうではないとしたら・・・・言うまでもないか

>>450
和食も忘れるなよ
マッシュポテト??ステーキ??はあ!?
洋食の家庭料理って落ち着かない
やっぱごはんだよ白米!!
レイジ!?リンキン!?ぶははは
あんなの音楽じゃねえよ
ただうるさいだけじゃねえか
やっぱ日本だ
歌謡曲が一番よ
マライアとかビヨンセとかは認めてやるけどラジオ頭??ロック??はあ??いつまで芸術ごっこやってんのさw
そんなのエルビスやビートルズで始まってピンクフロイド解散でしまいさ

ステーキ大好きな俺に謝れ

ステーキは塩胡椒のみが一番と考えてるなら許す!!

そして謝る!!

プレスリーじゃなくてエルビスという辺りで釣り決定だな
ロックが好きじゃなけりゃエルビスなんて言わない

>>456
JXLに謝れ

仮に邦楽が洋楽に勝てないとしても、
このスレで邦楽叩いている洋楽厨がいくら背伸びしても勝てないぐらい才能あるやつが、
邦楽界にもたくさんいるし。

>>458
そうだよん。ゼロから育つ才能もあるけど、外部から刺激を受けて育つ才能もあるよ。
邦楽厨が受ける刺激と洋楽厨が受ける刺激とではどちらが強いか考えような。

洋楽も邦楽も聴くやつの受ける刺激＞＞＞＞洋楽だけ聴くやつが受ける刺激＞＞＞＞邦楽だけ聴くやつが受ける刺激。

>>458
「俺はお前に勝てないけど、俺の仲間にはお前より凄いやつがいるんだぞ！」ってか
他人のふんどしで相撲を取って、なんとも惨めな奴だなｗ

>>461
それを言うなら、
洋楽しか認めない奴が邦楽けなす奴らのは、結局自分は表現する気もないのに「自分はこんなすごいものを聴いているんだぞ」って表現している隣人を貶しているシニシストのチキンだろ。
自分が表現するんなら、どうあがいたってそれは邦楽になるんだし。
まあ、日本人で表現する人にはそんなやつらより聴いているものもセンスがいい人が沢山いるわけだが。

洋楽しか認めない奴が邦楽けなす奴ら→洋楽しか認めないで邦楽けなす奴ら
ね。

ミュージシャンならともかく聞くだけなのにどうして才能や表現の事を気にするのか

痛々しいね邦楽聞く人♪

ちなみにロック、ヒップホップ、Ｒ＆Ｂだけでもその邦楽アーティストの記事を
見ればどれだけ洋楽から影響うけてるかわかるし、洋楽好きな人多いよ。

変な壁があるのは邦楽専門リスナーだけｗ洗脳でもされてんの？

>>462
ちと違うな。例えばGLAYやゆずに憧れてコピーを気軽に始めちゃう奴と超絶テクのミュージシャン
を聴いて「自分には逆立ちしても無理」とやる前から諦めちゃうチキンの差だよ。だから日本には
信じられない下手糞バンドが海外より多いし、下手糞バンドに確変が生じて稀にユニークな存在も
生まれるんだと思う。

だからこのスレをずっと読んで、俺のどこが邦楽専用リスナーになるんだ。

そもそもこのスレに邦楽専用リスナーなんているのか？
「洋楽聴いていても邦楽聴く価値がある」という意見はすでに邦楽専用リスナーなのか？

いい加減に邦楽しか聴かないリスナーは雑魚という事に気づいて下さいね＾＾

両方聴く俺は天才だ！！

邦楽しか聴かないのは雑魚だって気が付いているよ。
邦楽でセンスがいいのだけ聴く人もいるけれど、センスがいい邦楽を見つけれる人は普通洋楽も聴いているから。

邦楽しか聴かない人間と洋楽しか聴かない人間では明らかな差がありますよ＾＾
これを理解してから発言してくださいね＾＾

>>471
両方聴く俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞お前

>>471
確かに邦楽オタは高い感性を持ち博学多才で知的なのに対し、洋オタは無知蒙昧で紀元前の土人のごときレベル

>>471
あなたが聴いている音楽を参考までに教えて欲しい。

>>474
どうせセンスが無い音楽を聴いているんですね＾＾

>>474
最初に提案したあなたが挙げるべきだと思うんですけど？

>>475
ああ。あなたか。いまコテはずしてるけど、俺、前にどこかのスレで、
あなたとやりとりした「古典交響曲」ですよ。
あのとき教えてもらったから、いいです。

>>476
コテを外すのは雑魚のやる行為ですよ？

>>476
雑魚でもなんでもいいです。
確か、田中理恵でしたね（もう一人は忘れた）。
田中理恵は、顔だけは好きな声優なので（演技は知らん）、今度聴いてみるよ。
俺は、斎賀みつきが好きだって教えたと思うけれど、斎賀はあなた的にどうよ？

×>>476
○>>478

ま〜た、間違えた。
>>477でしたね。ごめんよ。

荒れるなあ

>>477の彼、いなくなったね。
音楽の話を本格的にしようと思うと、いなくなるよなぁ。

日本の歌って外国でも意識してるのか知らんが合間合間に
英語入れて気持ち悪いんだよ、日本語のみで歌ってるのは
共感できるね。

それも直接関係ない英語のフレーズが挿入されてるんだよね
これは非難されても仕方ないところ

邦楽は歌詞を重視しているという意見は全く的外れだ

宇多田はアメリカではコケたの？

MISIAくらいじゃないと通じないだろ

誰も通用しないから

的外れなのは邦楽と洋楽というジャンルわけだろう。
で、英語が挿入されてるとかばかげたこと言ってるけど、じゃあ、邦楽って
全部日本人が作ってんのか？
歌い手が日本人だったらもう邦楽になんのか？

3000円前後で買うのが邦楽

1600円前後で買うのが洋楽

ツタヤで借りるのが邦楽

少なくとも、洋楽をポップパンクだけ聴いて気取っているサマソニとかに多い厨より、
拓郎とか陽水好きな団塊の世代の普通のおっさんの方が、いい趣味だと思う。

>>483
これ見よがしにかっこつけで英語はさむのは８０年代から９０年代初頭にかけての流行で、
それ以降は、少なくてもある程度頭のいい人たちの中ではちょっと違うんじゃないかなぁ。
小沢健二とかも１ｓｔと３ｒｄはほとんど英語はさまないで、２ｎｄだけやたら使って、
「あえて」軽薄なノリを前面に出していた。
宇多田とかもよく知らないけれど、そういう目的で英語多用しているんじゃないの？

歌詞に英語挿入ね
英語圏以外はどこでもやってるけどな
アジアだけじゃなくね

洋楽厨って
日本語はロックのリズムに合わない、歌詞はどうでもいいから洋楽を聴く。
とか言っておいてリズム感を出すためにいれる英語には何故か批判的なんだよね。
正直ファッションで聴いてると思われたくなくて難癖つけてるだけだろ？

>>494
リズム感だけの為ならスキャットにしろｗ。そうじゃなくて邦楽は歌詞が良いとかいう輩が
多いけど、前後の日本語とワンフレーズで登場する英語の詩の内容を繋げると変なのが多い
って言ってるんだよ。詩の世界が大事なら英詩にも気を使えよという事です。

最近の邦楽の歌詞はちょっと優劣に差がありすぎるな
わざとらしくて寒い
青春が臭い
同じようなこと歌ってるけど素直に感動できるのとできないのがある
洋楽もそうだけどね
なぜかっていうとやっぱり曲が良いかどうかなんだよね
すごい曲ならくだらない歌詞でもいいししょうもない曲で歌詞だけ頑張りすぎると寒い
邦楽って特にこの辺がひどい
歌詞だけ頑張りすぎってやつ
洋楽もある程度のムーブメントのフォロワーってそうなんだよな

日本語のみで美しいと感じる歌詞、世界観を作るのは
かなりの独自性と異質な才能が成せる技だね。
多くの人が中学生までに英語に触れるのだから、聴く者を惹きつけるのなら
違った才能を発揮する機会は必要。

>>495
そういう変な英語の使い方してる曲やアーティストを
歌詞が良いって理由で持ち上げてる奴は決して多くは見かけないけどね。
まあリズム感出したいならスキャットだ、
なんて安直な思考しか出来ないなら勘違いしても仕方ないね

>>491
お前の趣味の話はいらねーよｗ
とりあえずポップバンク叩けば良いと思ってる厨は馬鹿だと思う。

一ついえることは音がダサいのが洋楽である

>>498
その勘違い？間違った認識を改めさせてくれるような素晴らしい歌詞の芸術的な曲を
是非、教えてくれ。頼むよ。某は何も無理して洋楽を聴きたくないんだ！邦楽にも良い
物があるならソレを聴くよ。具体的に教えてくれよ。

某って武士かよ

邦楽の方がメロディが綺麗じゃね

>>500
みんな聞きやすいように作ってるんだよ
それともカラオケのチープな音聞いてかっこイイと思ってるのかい？

>>503
キャッチ―に作ってるからね

>>503
そう。
性能がいい製品より、わざわざ性能が悪い製品を、宣伝に煽らて買い悦に浸るのが洋オタ。
周りにマインドコントロールされやすい人間が多い。

>>503
それはない

音の感覚がスカスカで聞き取りやすいだけ

洋オタから、中身ある具体的な論を聞いた事がない。
大体こんな答え

・それはない（なぜそれはないのかは書けない）

・パクリ（具体的に何のパクリか知らないらしい、音楽自体パクリで成り立って発展したことも知らない）

・中身がない（洋オタの事だろ）

場の雰囲気に飲まれる小心者や意見がない無知なるものに多いね洋オタは。

>>507
ああいえばこうゆうって感じだなｗ
じゃあ洋楽はﾒﾛﾃﾞｨ殺してまで音を詰め込んでるの？
それって音楽的なのかな？

このスレが伸びている時点で邦楽厨がいかに必死なのか分かりますよね＾＾
これで負けを認められないのが笑えますよ＾＾

＞音楽自体パクリで成り立って発展したことも知らない

オイオイｗオレンジレンジ、Ｂｚ、幸田みたいなやつを正当化するのかよ。

>>510
はいはい、このスレ立てた時点で洋オタが邦オタに憧れてるか分かりますね＾＾

>>512
邦楽厨の負け惜しみですか＾＾
邦楽のどこに憧れる要素があるんですか？

邦楽なんて使い捨ての流行歌（カラオケソング）だから
5年ほどで恥ずかしくて聴けなくなっちゃうよｗ

洋楽板で洋楽を馬鹿にするスレが立っても洋楽厨は比較的余裕で受け流すんだが、
邦楽板のこの手のスレは何人か顔を真っ赤にして反論するよなｗ。リスナーに厨坊
が多いからミュージシャン側も更にレベルを下げて厨坊が聴き易い音を作ってしまう
側面も否定できんな。

洋オタは感情任せの煽りではなく、もう少し中身ある知的な反論をしてくれんと。
「ラ」ベルが低すぎて困る。

そだね。Hyde君は身長が低すぎて困るね。せっかく華麗で健やかで童子のように無欲なのにね。

洋楽板は過去の亡霊ヲタから辺境地音楽ヲタまで無定見に寄宿してるからまとまりないし
馬鹿にされたって意識も持ち難いよな。
邦ヲタはジャンルは広がって一緒にされたくないって思いはあっても同じ日本の音楽って
括られるから馬鹿にされれば反論する奴もいて当然だろ。

ま、スポーツ同様身体能力差ってか筋力差が齎す身体的ハンデはあるかも知らんけど
センスや繊細さにおいてGr○○○○○yとかR○○PとかそこらのUSバカバンドとか数え
上げればきりがない位○○なバンドも多いしな。後、社会的活動が評価されたり、映画
とかのイメージで神格化されたりするけど正直びっくらするほどの音痴のビ○○クとか
ジャ○○○○○○○ンとか80年代以前のアイドルブーム歌手でもこれ程酷くなかったと思うし
要は単に欧米のチャートが排他的で自分達の文化にプレミアムをつけたいだけっていう話で

そういや、爺ちゃんだからしょうがないけど期待してたロ○○○プ○○ト
全然声出てなくて聴き辛くてがっかりしたな

>>518
無定見なのは洋楽オタのみ。
邦オタは賢く利口で慈悲深いから、烏合の洋オタに人間教育してあげてるのだろう。
邦楽がプレミヤで優れてるのはトンボが飛ぶほど当たり前でしかない。

日本で身体的ハンデを凌駕しセンスや繊細さにおいて最高級でいて神格化された歌唱力
を有し、自分達の文化にプレミアムをつけた例
http://jp.youtube.com/watch?v=q_laxO4tVOI
http://jp.youtube.com/watch?v=8r8hmRKeeh0&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=wgFCCQFTkXw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=LUOE21KD35I

身体的ハンデって洋楽歌手の容姿が醜いということか？
醜くても音がよければまぁ大丈夫だからそんなに邦楽歌手にコンプだかなくてもいいよ。
音に対してコンプ抱いてビートルズ時代から発展せんとな洋楽と洋オタは。

邦楽しか聴かない人って狭い世界で生きてて恥ずかしくならないんですか？
私だったら恥ずかしくて表に出られませんよ？

身体的ハンデってラルクの歌手の容姿がチッチャイということか？
音が醜くても売上がよければまぁ大丈夫だからそんなに音楽性にコンプだかなくてもいいよ。
音に対してコンプ抱いてアマチュア時代から発展せんとなラルクとラルヲタは。

>>523
聴いてる音楽で近所からからかわれたり軽蔑されたりするほど他人に干渉する
様な田舎に住んでるの？
それともそういう妄想世界に住んでるの？
どっちにしても可哀想だね。東京でなくてもある程度の都市なら他人に関心なんて
持たないし、何を嗜好しても個人の自由だからママンの田舎に閉じこもってないで
都会で自立しなよ

身体的ハンデが受けて良かったよ。
一応その前に筋力差って書いたんだけどなｗ

筋力と言ってもな〜腕力、瞬発力、耐久力とある。
白人は日本人よりいろんな面で身体能力は落ちる場合が多い。

短距離で必要な瞬発力は黒人→日本人→白人の順
耐久力は日本人→白人→黒人

音楽では日本が負けてるけどね。

音楽にしろ何にしろあらゆる産業もＩＱも負けてるのが外国。
農業くらいか。

>>529
たしか日本はIQトップクラス

凄すぎだね、日本

厨房の多さもダントツ日本の勝ちだね。

よう鎖国民。

>>529
音楽鎖国政策の申し子だな

>>509
邦楽は歌メロばっかり強調してるだけ。”歌”の一点しか見どころが無い。
歌だけ聴いてるんならそれでも良いんだけどね。
洋楽は歌と演奏でメロディのバランスが取れてるから、演奏を聴いても歌を聴いても格好良い。

まあ、一概には言えないんだろうけどね。例外あげればキリがないし。

それぞれの良さがあるから、そういった考えの人は本当の音楽好きとは言えないね。
J-POPを聴く海外のアーティストもいるしね。それについてどう思う訳？

>>まあ、一概には言えないんだろうけどね。例外あげればキリがないし。

だから、邦楽と洋楽にわけんなって話だよ。
例外がキリないほどあんのに一般化できるやつの頭がどうかしていると思う。

>>536
>J-POPを聴く海外のアーティストもいるしね。それについてどう思う訳？
どう思うも何も、J-POP聴くときは歌メロの部分を楽しんでるんじゃねえの？
それ自体を悪く言った覚えはないけど、なにこれ、被害妄想かよ
まあ海外アーティストはJ-POP以外も聴くだろうけどな

>>537
ある集合の中の多数派が持つ性質をその集合の性質として扱っちゃダメなの？

>>522
邦楽オタさんはどんな音楽聴くのだね？
俺は、コテからみて解るとおり、
普段、主に聴くのはクラシックだが。
ポピュラーも聴くけどね。

>>539
古典派オンリーなんかい？

>>540
このコテは、プロコフィエフの交響曲第１番「古典交響曲」からとってます。
まぁ、確かに、古典派の交響曲は分かりやすくて好きですが。

>>541
プロコは戦争ソナタとピアコン3番とシンフォニック・コンチェルト
くらいしか聴いたことないからわからんわ。
交響曲はまったく聴いたことないけど。
いいもんなの？

>>542
俺は好きです。
プロコファンの間では、一般的に難解な２番３番あたりが評価が高いですね。
俺が好きなのは、平明な１番５番ですが。

>>519
ロブハルフォード？

>>501
とりあえずはっぴいえんどの１ｓｔか２ｎｄ聞いておけば間違いないのでは。
同世代のフォークやフォークロックには素晴らしいのもたくさんあるが。
歌詞が現代詩風で曲はアメリカンロック、詞先なので少々曲作りに強引なところがあるが、
それが逆に妙な癖を作り出して、腹もちの良さに繋がっている。
ここから入ると後の８０年代の軽薄な感じに英語の入った松本隆の歌詞の良さも多分わかるはず。

同世代でアホな英語を使っていても凄いのは、やっぱ吉井和哉かな。
イエモン時代は売れ線狙いだし、ちょっと聴き手を選びすぎるが、
ソロになったからの１ｓｔ、ＹＯＳＨＩＩＬＯＶＩＮＳＯＮの「ａｔ　ＴＨＥ　ＢＬＡＣＫＨＯＬＥ」は、
中卒丸出しのアホな英語を使いながらも、言葉遊びのセンスも素晴らしく、
人生の深みを感じさせるもの凄く芸術的な歌詞を展開しているよ。

>>545
はっぴいえんどは苦手。めんたんぴんは普通。RCサクセション、シュガーベイヴはまあまあだった。
イエモンはジャムとかは良曲。吉井和哉のソロは買おうとまではいかないな。バッカ面白い曲だが。

>>545
買わなくてもレンタルしているから吉井の１ｓｔ借りてみ。
ＪＡＭとバッカが好きだったら衝撃受けるはず。
その２曲のように歌謡テイストがありつつも、ニューウェイブ以降の洋楽ぽさも凄くある、っていう。

>>546
日本語で歌詞が素晴らしいアルバムなら四人囃子の1stもオススメ。
言葉を選ぶセンスが秀逸。

どっちの応援もしてないけど
ハンドルネーム＜邦楽オタ＞
こいつは酷い２ちゃん脳

てゆうか日本に限らず非英語圏の歌手のほとんどは世界的には成功していない
世界中で売れるのはいつでも英語圏の歌手ばかり

洋楽聴いてる人へ質問。
歌誌解読できて聴いてるのかな？
単にファッションで聴いてるなら
背伸びした田舎のボクちゃんみたいだからやめておきなさい。

なんと言われようと洋楽は聴くよ
きのう松崎しげるがScarborough Fair歌ってたけど全然だめだ
日本では上手いほうだと思うんだけど・・・・


http://jp.youtube.com/watch?v=Dau2_Lt8pbM
http://jp.youtube.com/watch?v=_45W-Lq7ftw

日本でメタルは全然流行らないから
いい曲を作る人もそんなにいないし

本番のヨーロッパあたりは、全盛期を過ぎたとは言え
メタルの人口が日本よりいるから


必然的に
洋楽メタル＞＞＞＞ジャパメタになる

他のジャンルは知らん

メジャーリーグが洋楽。日本プロ野球が邦楽。メジャーはメジャーでおもしろいし、日本プロ野球は日本プロ野球でおもしろい。

まぁ、本場はメジャーリーグだけど日本プロ野球も面白い。
良さの次元が違うと思うよ。

音楽も同じかと思うが。

>歌誌解読できて聴いてるのかな？
歌詞の英語なら余裕で解読できるよ。
まあフランス語やフィンランド語になってくると解読できないのは事実だけどね。
それでも演奏と歌声のハーモニーやメロディを楽しむには充分足りうると思うよ。
君は”歌”の部分しか聴く耳無いからそういう質問が出てくるんじゃないかな？（ｸｽｸｽ）

日本のアングラ聴いておけばおk

だから早く邦楽は洋楽に負けたことを認めて楽になったどうなんですか？

「英語がわからないのに〜」
ってのよく聞くけど意味分かんないんだけど。
ギターのコードとか分かんない人はギターの音色が好きか嫌いかを判断する事さえ駄目って言ってるようなもん。
「歌」と「曲」の区別もつかないのか。
半端に知ってて歌唱力や技術でしか音楽を聴けなくなる詰まらん奴も多いけどね

洋楽は単純に音楽だけでも売りにできる出来。
邦楽は歌詞ありきのくせしてその歌詞もしょぼ。

>>558
どうしてそんなに頭が悪いんですか（＾＾）？

負け犬が華麗に登場ｗ

またレス滞るでしょ。僕ちん恐怖症だからね。このコたち（＾＾）
大丈夫。イジメないよ。優しいよ（＾＾）

>>554
同意
レベルが低いからって楽しめないわけじゃないよな
下手なりにがむしゃらに頑張る高校野球がメジャーの平凡な試合より面白いケースもある

ｗ

>>561
いつまでも根に持っていて恥ずかしくないんですか？
大体古本屋で探せば済む話じゃないですか＾＾

こっぴどくイジメちゃうと長引いちゃうからね。私怨でスレを乱したくないし（＾＾）
まぁ、勝手に屈辱感じてるだけで僕ちんに責はないはずなんだけど（＾＾）

ああお前が恐怖症ってことね、せいぜいちびてろよ

>>558
そういう人たちは歌謡曲基準で洋楽も見てるから。
日本は所詮ロックも歌謡曲だからね。
海外じゃギタリストの方がボーカルより人気あるバンドなんてざらだけど
日本でボーカルより人気・知名度があるメンバーが居るバンドなんて
殆ど思いつかない。

邦楽は俺を受け入れてくれとか、私に優しくしてとか、頼らせてくれ
とか私の世話をしてくれとか私の気持ちを解かってとか甘ったれの歌が多いよね

そういえば前回イイこと書きまくってやって
その場じゃひとつの反論も出来ずに過疎ったここの自称洋楽シンパちゃん達は
何事もなかったかのように1からバカ繰り返して誤魔化してるけど（＾＾）
ニワトリなんですか？皆さんは。イジメっコがいない時に格下探してイジメるタイプですか（＾＾）？

ここから皆さん好きなアルバム5枚挙げてセンスの無い人を迫害しませんか？
5枚すら挙げる度胸も無い人間が音楽を語るというのは滑稽ですよ＾＾
私は傍観者ですから挙げませんけど

昔　　洋楽＝邦楽　　　　　　邦楽も確かにいい曲いっぱい

今　　洋楽＞＞＞＞＞邦楽　　洋楽を意識してんのか下手にまねをして
　　　　　　　　　　　　　　　現在邦楽は壊れたようななんの美しさも
　　　　　　　　　　　　　　　ない曲ばっか、正直悲し。

>>570
ＮＩＣＫ　ＤＲＡＫＥ「ＰＩＮＫ　ＭＯＯＮ」
ＴＥＬＥＶＩＳＩＯＮ「ＭＡＲＱＵＥＥ　ＭＯＯＮ」
ＰＲＩＭＡＬ　ＳＣＲＥＡＭ「ＥＸＴＥＲＭＩＮＡＴＯＲ」
松崎ナオ「正直な人」
ＹＯＳＨＩＩ　ＬＯＶＩＮＳＯＮ「ａｔ　ＴＨＥ　ＢＬＡＣＫＨＯＬＥ」

僕ちんが見たいのは邦楽のチャート音楽もしっかりフォロー出来るヤツなんだけどなぁ（＾＾）
そういうヤツにこそ邦楽ヲタって名乗って欲しいトコだけど（＾＾）

すみません。やっぱり洋楽シンパちゃんの勢いを殺いじゃう存在で（＾＾）
黙ってみてるコトにします（＾＾）

うんそう、きみＫＹなの

>>572
邦楽厨のくせに洋楽を挙げて恥ずかしくないんですか？
邦楽厨としての誇りを忘れたんですか？

>>572
コピペにマジレス…。
そいつ洋楽板にスレ立てて結局、大して釣れずコテに乗っ取られて涙目だった奴なんだぜ？

>>577
これ作ったのは私ですけど洋楽板にスレ立てたのは私じゃないですよ？
勝手に勘違いしないでくださいね＾＾

わかってる、ホイミンなんだろお前

一応日本を擁護しておくと世界レベルな日本人は
松浦俊夫
小沢せいじ
渡辺さだお
坂本龍一
山下洋輔
邦楽（？）

後は知りません

あとホイミン ◆pH0CLR/WHs さんがいってるのは
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1210510887

>>580
それしかいないんですか？
邦楽弱すぎて泣けますね＾＾

ほかにもいろいろいるんだろうけど
H生まれだからよく分らない
とだけいっときます

まあ弁護するんだったらもっといろいろな音楽を聴いてからにして下さいね＾＾
恥をかくだけですからね＾＾
「平成生まれだから〜」が通用するのは邦楽板までですしね＾＾

ヒント：こいつは邦楽を擁護する気がサラサラない

正直な所、極少数ながら存在するらしいワールドクラスな音楽性を有する日本人アーティストは
肝心の日本人リスナーから共感を得られていない現実があるのでは？わずかな自称ファン達も
「海外で注目されている」「海外で活躍中」等の付加価値から興味を持っており純粋に音楽から
それらのアーティストを聴き出したファンはいないのでは？つまり、ワールドクラスの音を求める
リスナーが邦楽厨にはあまり存在しないという事だ。

山下洋すけは好きだよ
だけどうんそうだね。本物は極小数だね

あいつら邦楽じゃないけど

どっちかっつーと付加価値から興味見出すのは洋楽厨の方。
洋楽メインだけど邦楽も聴くぜ、なんて言いたい時にボアダムスやコーネリアスｗ
洋楽厨でこいつら挙げてるのは音楽遍歴が不自然な輩が多いよ。
いやボアダムスもコーネリアスも実際良いバンドなんだろうけど

十数年邦楽のCD買ってないな…ｗ
邦楽なんて全く興味ないし糞だからどうでもいいけど忘年会や新年会の時期はカラオケ行くので困るｗ

というか日本ＶＳ海外みたいなとらえかたがまずいんじゃないか？
せめて日本ＶＳドイツとか日本ＶＳオーストラリアとかにすべきだろ
まず音楽やってる奴の人口、歴史が比べ物にならないのに勝つ負けるって大日本帝国すぎるだろ・・・

>表紙誰だか言ってみて。僕ちんお前が答えたらうｐするから（＾＾）
↓
>字が細かすぎて逆にわかりづらいよ（＾＾）　←逃げ腰になるｗ
>表紙くらいなら取れるけどね（＾＾）
↓
>もうとっくにうｐしてるのに確認してないで吠えてるあたり限界ってやつですか（＾＾）？　　←うｐしてないｗ
↓
>あるものを無い無い言い張る。　　←嘘がばれて、ようやくうｐするが、誰も望んでない表紙で誤魔化すｗ
↓
>まぁうｐするコトは約束するよ（＾＾）
↓
>今日うｐするとは言ってないよ（＾＾）
↓
>次スレさえ立てればイイだけの話なのに（＾＾）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
次スレ立てればうｐするとは言ってない（＾＾）
↓
…
↓
…

必死で逃げ続る負け犬＝ホイミン

洋楽しか聴かない奴なんて存在すれのか？

今洋楽しか聴かない奴でも最初は邦楽ばかり聴いてた分けで

>>576
別に邦楽が好きなだけで、洋楽も好きだって何度も言っているだろ。
大して趣味が悪くなかったので突っ込むところがないのかｗ？
お前の五枚をあげてみろよｗ。

>>580
世界的に認められるのはインストとか多いしな。
歌として素晴らしいとかは内輪にならざるを得ない。
そこに挙げられている以外ににも通好みな部分で受けている人はいるだろ。
小山田とかそうだし、坂本龍一だけじゃなく、細野晴臣とかのソロとかも海外で集めているマニアいるらしいよ。

>>594
日本という狭い国でこれだけあるなら凄いことなんだけど、
結局は>>586-587だな。山下洋輔は好き←邦楽？。本物は小数。


世界的なのは坂本九くらいですか？？世界的な日本人はジャズ板でいろいろ挙がってたし調べればほかにもまだいると思うけど。
洋楽をファッションっていうひといるけど最近の変に気取ったJポップスのほうがよっぽどファッションなんじゃないかな
歌で気持ちこめて中身のある歌い方してる人は日本では演歌歌手のが多いと思う
http://jp.youtube.com/watch?v=xOid2B-8Ti4


ちなみに邦楽は別物として聴く。邦楽っていうジャンルで。

本物とか偽物とかどーでもいいよ
そいつらの凄さ、良さを本当に理解してんのかよ、って話
ジェイポップと山下坂本あたりの違いを具体的に説明してみろってんだ
音楽に詳しくなくてもググればそれなりに通ぶった発言はできるだろ
表面の知識だけひけらかしてマジつまんねー煽り合いしてんな

携帯・・・はあ・・・

これが煽りにみえちゃうんだ・・・
ほんとに山下聴いたことあるのかなあ？
なんかもう冷めた。脱力

>>596
＞ジェイポップと山下坂本あたりの違いを具体的に説明してみろってんだ

ジェイポップ→ジェイポップ
山下洋輔→ジャズピアノ


＞音楽に詳しくなくてもググればそれなりに通ぶった発言はできるだろ
わからないならこんぐらいググよ・・・

まあそんなことよりも>>580>>594>>595が煽り合いに見られたのが残念
むしろ馴れ合いなくらいじゃん
それに「通ぶってる」って・・・
松浦俊夫 小沢せいじ 渡辺さだお 坂本龍一 山下洋輔
くらい誰でも知ってる有名人だと思うんだけど・・・
とくに小沢せいじ・・・

YOJI BIOMEHANIKAとか今沢カゲロウとか海外でトップクラスの活躍してるアーティストはいるぞ

YOJIはヨーロッパやオーストラリアでは一回イベント打つと何万人規模で集客出来るトランスアーティスト

今沢カゲロウはWORLD BASS MAGAZINEで世界のTOP10ベーシストにアジア人で初めて選ばれたベーシスト
ドイツの十万人規模のベースの祭典にアジア人で初めて出演したりもしてる

この人達はJ-POPとはあまりにも関係無い世界で生きてるから日本人の方が知らないんだよね…

当たり前
トランスだとかベーシストみたいな地味な存在はマイナーですよ

今沢カゲロウ

こいつはいい。こんどCD買おう

>>600
お前さんがあまりにも典型的な逃げを打つもんだから笑ってしまったｗ
ま、本人にその気は無いんだろうけど
ジェイポップだとかジャズだとかどーでもいい
ジャンルの話じゃねーのが分からんのか
エラソーに「○○は凄い」だの「○○は世界でも通用する」だの言ってるけど
どこがどう凄いのか、どこがどう違うのか、については全く触れない
見事だね

文章にしていうものじゃないからたとえるけど
例えば
こいつとhttp://jp.youtube.com/watch?v=wFIgmft1rKU
こいつのhttp://jp.youtube.com/watch?v=KVxBPo7JXJU違い
本場のほうがあか抜けたかんじがあるでしょ

それと同じように
同じ曲でもそこら辺のピアニストが引くより山下洋輔 が引いた
曲のほうがすきなの

これ以外に説明しろっていわれても無理だね

>>602
それもあくまで日本でだけの話

洋楽オタは邦楽様のいわば家臣の如き物にすぎんよ。

>>607
邦楽オタさんは、邦楽オタを名乗ってるだけあって、
邦楽にはお詳しい、と思われますが、
普段はどんなミュージシャンを聴いているのかしら。
良い音楽演ってるミュージシャンを是非、ご教示願いたい。

>>608
ランタンパレードとか良いよ。
元サニーデイサービスの曽我部恵一のレーベルＲＯＳＥの代表選手。
音楽性はポエトリーにサンプリング。
一枚だけかなりハードなラップもある。
とにかく曲は聴いていて心地良いし、歌詞は端正だが良い意味でエグイ。
これは洋楽ヲタにもお薦め。

あと９０年代後半にロキノンにちょっと載っていた人で今インディーズに行っている人だけれど高橋徹也がいい。
音楽性はオリジナルラブに小沢健二のボーカルが乗っている感じと、洋楽ヲタからは喰いつくところが少ないが、
柔らかいボーカルでキャーチーな曲に、物凄く危険な歌詞が乗る。
一度はまると病みつきだけれど、こういうのハマれるかハマれないかで、洋楽しか聴かないか、邦楽も洋楽も聴くかが分かれると思う。

食の評論家みたいだな

>>609
ほうほう。どれも知らない名前です。
今度、聴いてみますね。
�dくす。

高橋徹也まだ音楽やってたんだ。
高校位の時ちょっと気になってたけど結局聴かなかったな。
その名前自体数年ぶりに思い出したけど聴いてみたくなったわ。
サンクス

昔ながらのいい歌だれかおしえて、
いやラルクとかBZとかミスチルとかは勘弁、「昔」のね

>>613
定番のゲルニカ

誰の曲なの

グループ名。
youtubeで検索すればいっぱいかかる。
昭和歌謡のイメージど真ん中な感じだ

>>594
私はスレ主ですから挙げなくてもいいじゃないですか？
あとちょっと自意識過剰すぎると思うんですけど＾＾
いちいちコテでもないあなたの発言全て覚えているはずないじゃないですか？

今聴いてるけど、、なんだこれW
互いーにひきあうSとーＮ互いに離れるSとーS

歌重視、カラオケ重視
ミュージシャンのバックグラウンドが見えてこない
歌番組がつまらない、演出が嫌い
ジャンルの発展が無い
ストリングスを使えばかっこイイと思ってる
邦楽ヲタがJ-POPの洋楽の影響を認めない
J-POPイングリッシュを理解してないのに英語批判
カラオケの音がチープ
カラオケのために音楽聞いいてるやつらがウザイ

結局は音楽的知識に基づいた説明してる奴は誰もいないよな
流行から見たらマイナーだけど一部ではメジャー、みたいなのを挙げてそれで終わり
通気取りばっかで白けるわ

>>620
まずはおまえから行こうか。

おまえの好きな曲、他と比べてどこをどう好きなのか論理的に言ってみ

ちゃんと音楽的知識に基づいてね＾＾

>>520
好き曲は5曲挙げてね。

そのメロディや声のどこが好きなのか音楽的知識に基づいて説明してね。
同じ曲を他人が演奏した場合とどこがどう違うかも音楽的知識に基づいて説明してね。音譜で説明してもいいよ。

専門家気取りだけど多分こいつ逃げるんじゃないかな

>>620
そもそも音楽的知識的に語らないと良さが伝わらないというのもどうかと思うが。
洋楽・邦楽問わずな。
語れるんならそれはそれでいいけれど。
楽しみにしているよ。

>>612
できたら２ｎｄ「夜に生きるもの」を探して、気に入ったら姉妹作の３ｒｄ「ベッドタウン」を聴いてね。
もう廃盤なんで中古屋でしかないけれど。
最近のインディーズの作品もいいが、そこから入ると「普通」って印象を持つ可能性があるから。
「夜に生きるもの」は聴きやすくて且つ狂っているので、入門には一番言いかと。
最近のを先に聴いてもいいけれど、「夜に生きるもの」「ベッドタウン」を聴くまでは見切らないで。

BJORKのAll IS FULL OF LOVE
携帯から適当レビュー

ビョークの好きそうな電子音と、ルネサンス以前のレクイエムを合わせたような曲。
彼女以上にアヴァンギャルドなニカアーティストはたくさんいるが、
それら前衛音楽家と彼女を決定的に隔てるのはこの無時代性だろう。
PVも二人のロボットが愛しあうという象徴的な内容。
「これ聴いて自殺辞めました」とのたまうメンヘラ大量発生、それだけ破壊力はある。
歌詞だけを見ればはっきり言って陳腐だが、この曲が歌われる瞬間だけはこれ以上ないほどリアルな言葉となるだろう。

>>621-623
おまえホイミンだろｗ
バレバレなんだけどｗ
連投癖なおせやｗ

僕ちんは相手に説明を強要して言葉詰まりさせるコトで
その結果相手をねじ伏せたなんて言うような安直なやり方はしないよ（＾＾）
理論的に語るコトが正当化に繋がるワケじゃないってコトも前に言ってるでしょ（＾＾）

バレたのはお前のアホさだけだよ>>626（＾＾）

＞音譜で説明してもいいよ。


ちなみにここには爆笑した（＾＾）

>>627
>>620が音楽を音楽的知識にもとずいて論理的に説明できることを
証明してくれるようだよ

まぁでも>>620の意見も一理ドコか結構言い得てるよね（＾＾）
結局はお前こんなん知らんだろっての聴いてるコトが勝ちなのかな（＾＾）
やっぱ推すからにはそれなりの理由か説明が欲しい（＾＾）
音楽って熱弁するほど見てて笑えるからね（＾＾）

>>629
別に論理的に語るコトだって不可能ではないでしょ（＾＾）
何？出来ないって前提なの？そうなんだ。それもどうかと思うよ（＾＾）

Ｕ2スレより

359 名前：ホイミン ◆pH0CLR/WHs [とんかつ] 投稿日：2008/05/23(金) 19:53:54 ID:/PQSvaGR
僕ちん自演しないのに
ちょっと擁護あるとそいつが自演扱いされるから言えるんだけど（＾＾）

自演なんてしてないものをしてると言われた時って
なんも言わないんだよね。だってあんまりにもバカバカしいから（＾＾）

それがこいつと来たらどうだろう。しっかり否定してくれてる（＾＾）

僕ちんだから言えるんだよ。普通、自演の否定なんてしないってば。そもそも（＾＾）


おまえなんも言わないんじゃないの？
速攻で否定してくれちゃってｗｗｗ

ただ理論的な説明を求める場合、受け手にもそれなりの知識が必要となってくるから
どこまで説明すればいいのか難しいってのはあるよね（＾＾）
カノンコードって聞いてそのカノンコードまでも理論で説明しろなんて言う受け手じゃラチがあかないし
その説明を省略した途端理論的じゃないとか言いそうなタチだもんな。お前らのレベルから察するに（＾＾）

>>632
僕ちんのトリップなんてとっくの昔に晒してるコトなんて周知の事実じゃないの（＾＾）？
それを得意気に晒して矛盾を突いた気になってるなんてアホなのと違いますか（＾＾）？


とりあえずここ見てる洋楽支持層がU2のファンなのはわかったけど（＾＾）

>>438について何か

こうまで中立的な立場を貫いてる僕ちんが
なんで無意味に叩かれるのかと不思議に思ってたら
何。洋楽板で受けたイジメの仕返しのつもりだったの（＾＾）？

よくわからんけど、だったらU2なんか聴くの止めれば？としか言えないんだけど（＾＾）
自業自得じゃんスか（＾＾）

>>635
それ僕ちんに？とっても当たり前のコトだと思うけど（＾＾）

代わりに>>623 をお願い

何これ、押し付け合いになるワケ（＾＾）？
つまりその時点で論理的説明不可を前提にしてるってコトじゃん（＾＾）

つまり洋ヲタには音楽を理論的に説明できないって結論なんだね（＾＾）
ふ〜ん。そうなんだ。>>620の一人勝ちかい（＾＾）

どこで洋ヲタって判断したのか知らないけど
>>620＝ホイミンが理論的に説明してくれたらロムってるみんなも納得
するんじゃないかな

忙しいねぇ。>>620が僕ちんでそれに説明を強要する>>623も僕ちんで（＾＾）？
感心するねぇ。その行き当たりばったり思いつきで苦しいレスばっかりできる惨めさの演出能力（＾＾）

なんか典型的な逃亡計画はかってるね
苦しいレスはおまえだろＷ
待ってるんだけど

じゃあまたくるからねー
説明しておいてねー

「どこで洋ヲタって判断したのか知らないけど」


いや君自身個人を特定して洋ヲタとは言ってないけどね（＾＾）

まぁそれでも尚洋ヲタではないと強調してくれる行動から
理論的な説明が出来ないと断定されたコトに対する反発心を持ちつつ
かつ実際にはそれが不可能であるため自らを
そのコミュニティから無関係であるコトを強調した、ってトコかな（＾＾）

でもだったらさぁ、そもそも洋ヲタにとって不都合な>>620のレスと
それに至る反応>>623の肩を持つような行動には出ないはずだけどねぇ（＾＾）

>>642-643

僕ちんさぁ、言ってるよね。中立だって（＾＾）
擁護すべく理論的に語る対象がないのに何を強要しようとしてるの（＾＾）？

中立である立場を強調する為とお前みたいなアホが絡んでくるコト前提の注釈として
>>633を書き込んだのにね。ちゃんと説明出来ないお前らの肩を持つ発言なんだけどこれ（＾＾）

音楽は抜きにしてそもそもの論理的ってこういうコトだと思うんだけど（＾＾）
ここまでの流れも理解できないでひたすら
「説明できない自分」に負い目を感じてそれを責任転嫁するコトで誤魔化そうとしているのってどうなの（＾＾）？

僕ちんには何も説明する課題が存在しない（＾＾）
叩くなら素直に自分の無能さに対して責めたら？みっともないよ（＾＾）

無様な敗走する洋ヲタwww

言い訳は洋ヲタじゃないからwww

ここまで説明しても結局負い目からくる感情論で
ひたすら責めるんだろうけど。説明まだかー？ムキー！！って（＾＾）

果たしてこの時点で理論が通じない相手に理論を駆使する必要があるのか？ってのも疑問（＾＾）
ようは僕ちんが何を言うかより自分の不甲斐なさを誤魔化したいためだけに奔走するんだろうし（＾＾）

>表紙誰だか言ってみて。僕ちんお前が答えたらうｐするから（＾＾）
↓
>字が細かすぎて逆にわかりづらいよ（＾＾）　←逃げ腰になるｗ
>表紙くらいなら取れるけどね（＾＾）
↓
>もうとっくにうｐしてるのに確認してないで吠えてるあたり限界ってやつですか（＾＾）？　　←うｐしてないｗ
↓
>あるものを無い無い言い張る。　　←嘘がばれて、ようやくうｐするが、誰も望んでない表紙で誤魔化すｗ
↓
>まぁうｐするコトは約束するよ（＾＾）
↓
>今日うｐするとは言ってないよ（＾＾）
↓
>次スレさえ立てればイイだけの話なのに（＾＾）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
次スレ立てればうｐするとは言ってない（＾＾）
↓
…
↓
…

必死で逃げ続ける負け犬＝ホイミン

洋ヲタあっぷあっぷだなｗ
偉そうに名前だけ挙げて「こいつは凄い」「こいつは世界レベル」とか語っちゃってるから
本当に理解してんのかどうかその根拠を求めて煽っただけなのに
都合の悪い突っ込みが来ると「まずはお前から」「お前ホイミンだろ」てアンタｗ

もう「よく分かってないけど何か凄いらしいから聞いて通ぶってます」でいいだろ？

いいんじゃないの？ｗｗｗ（＾＾）

なんだ結局屁理屈こいて説明できてないじゃん
はい、白けました。

僕ちんに対しては見当違いだけど
邦ヲタの気持ちが理解できたかな（＾＾）？

まぁしらけるってか笑えるってトコだろうけどね（＾＾）

>>649で異論ないよ。
見たままが答えじゃん。

あのさー、どうしても洋楽も叩きたいようだけど
別にどっち擁護もしてないからＷ
いつまで張りついてんだよＷかまってちゃん

訂正　どっちのアンチもしてない　ね

>>654
これまでの言動から理論的に>>644を否定して潔白を証明してね？ｗｗｗ（＾＾）

本人が言ってんのに
なんかおまえらキモいわ
言いたいことはこれだけですハイ

>>651
お前自分がどれだけみっともない発言してるか分かってる？
知ったかぶり同士が知ったかぶりな会話してるから
「本当に分かってるなら説明してごらん」って言っただけ
それに対して「お前が説明しろ」て・・・
呆れて物が言えんｗ

>>655
訂正すると日本語的におかしいよ（＾＾）
頼むよ。もっと理論的になってよ（＾＾）

>>657
頼むってば。理論的になってよｗ（＾＾）

本人が言ってんのに？自己申告が絶対なんだ（＾＾）？
じゃあ僕ちん「根っからの洋ヲタです」とか断言してみようかな（＾＾）
僕ちんの言い分を無視して一方的に
説明できないって扱いしてたよね？ハイ、じゃあ洋ヲタは説明できませんｗｗｗ（＾＾）
おもしれえコレｗｗｗ（＾＾）

よく理解してないけどセンスが良いから自然とそういう音楽を聞いちゃってます


























って言えばいいのにね

どっちのアンチもしてないでしょ
ほらあってんじゃん

>>661
何？>>657でシンプルに泣き喚いてフテ寝したんじゃなかったの？ｗｗｗ（＾＾）

今さら僕ちんの真似して中立気取る手の無さがブザマすぎるよ（＾＾）
中立も僕ちんのように上手く立ち回るからこそ威力があるんで
邦ヲタの洋ヲタへの言及に反応、お前がやれの責任転嫁→俺洋ヲタなんて言った？
→俺はどっちのアンチでもないよ？


バカｗｗｗ（＾＾）

なんなんだこの異様なまでの粘着は、、、

難しいこと言ってないと思うんだけど
スポーツやったことあるかな？おれは動きをみただけでそいつの実力がわかるよ。
その動きを文章にして表わすことは到底できないけど。だからといってそのスポーツ理解してないことにはならないよね
実際、通ぶってるわけじゃなくて県で優勝してるからね。

理論で説明できないから
音楽を理解できてないって考えるのは頭堅いんじゃないか

こいつぁ大当たりだああああああ！！！！！！！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（＾＾）

僕ちんもレスみただけでそいつのオミソの程度がわかるよ（＾＾）



なぜなら



県で優勝してるからね（＾＾）

大爆笑www
もう、なんなんだよ洋ヲタwww

腹いてえよマジでｗｗｗ（＾＾）

>>667
べつにそこ強調してないんだけど
そこら辺に転がってるようなチャチな煽りを見ても腹立たないからさー
はやく説明してよ

自慢してその恥ずかしさに気づいて逆ギレしてるｗｗｗ（＾＾）

連投なんかしてんじゃねぇよ
一回で言いたい事まとめれないとは＾＾；

今もう指が震えて尋常じゃないんですぅ〜いませぇんｗｗｗｗ（＾＾）
面白すぎるんだよこいつｗｗｗ（＾＾）

笑っただけで煽りなんてなぁ・・・ｗｗｗ（＾＾）
言っちゃった〜！！なんて感じなんだろうなｗｗｗ（＾＾）

いやぁスゲ〜じゃん県で優勝してるんだから。ねぇ・・・スゴイスゴイ（＾＾）

恥ずかしく無いよ。もっと誇れよ。県で優勝ｗｗｗ（＾＾）

音楽をスポーツで例える無理矢理さと
県で優勝にとどめ刺されたわ。
もうね、あかんわ、君たち・・・

あの〜このスレって何？

まあ中途半端ではあるけどね
まけ　たよ
いつもいじられるんだよな

放置推奨スレです

>>676
優勝パレード（＾＾）

県で優勝は冗談でもなんでもなくすごいほうだろ。

別に県で優勝はつけ足しだからどっちでもいいじゃん
文章で説明できないものもあるって言いたかっただけでしょ

どっちでもいいなら爆笑を選びますが（＾＾）

いいんじゃない、ここの音楽のスレに関係ないんだし

放置推奨にするあたりまるで彼の心の叫びを代弁してるかのようでまた笑わせてくれる（＾＾）
最近何？都合悪くなるとどうでもいいからってニヒルになるのが主流なの？学校の間で（＾＾）

ん〜、俺は個人的に思った事を書いただけで
672からしか書いてない俺が都合悪いってのがよくわからんけど
放置推奨しながら書いてるのは確かに辺だからこの辺でＲＯＭってるね

でもさぁ>>665って

＞実際、通ぶってるわけじゃなくて県で優勝してるからね。

言っちゃった後恥ずかしいからどうでもいいみたいな訂正してるけど
何でこれを書いてしまったかってのが自らの矛盾を招いてるよね（＾＾）

言葉で説明できなくてもイイ。でも何かしらその自分の認識を肯定させるだけの
根拠を要するコトを認めちゃってるんだもの（＾＾）

もちろん優勝してないやつでもわかるよ

ただ動きをみただけでそいつの実力がわかることが
運動やったことがない人にはわからないとおもってさ

やっぱり思ったとうりだった
だからただの自慢って思ったひとも多いかもね

ちなみに何の競技で優勝したの？

でも説得力を持たせる為の根拠として自分の経歴を示したワケだ（＾＾）
言ってるコトわかるよね？君自身が認めてるコトだもの（＾＾）

＞もちろん優勝してないやつでもわかるよ

ん？それじゃあスポーツをしていないやつでも動きを見れば実力がわかるのかな（＾＾）？
それなら実際わからなくてもわかってると言うコトは可能になるけどね（＾＾）

>>689
これ以上僕ちんを笑わせる方向に誘導すんなよｗｗｗｗ死んじゃうよ・・・（＾＾）

うんお前は死んでいいから

てなわけでホイミンを笑い死にさせつつ、
俺のささいな好奇心を充足させるべく
競技名を教えてください

剣道と水泳

ちなみに剣道は全国で優勝したやつと当たって負けた
こいつら何いっても笑うんだろなー
さあ笑えよ

いや、
すごいじゃん
スポーツ得意じゃないから素直に感心する
二つ掛け持ち？？
剣道って臭いよね
よく頑張った

いや〜格好良いですねえ＾＾
音楽スレで主張する意味があるのか疑問ですけど＾＾

ここって音楽スレ？
ホイミンがいるから雑談スレだと思った
そりゃスレ違いの質問しちゃったな
失礼しました

時期と地域はばらばら
剣道は臭い人と臭くない人もいる　手入れしだいだし今時シャワー室もある
体力つくし奥が深いからお勧めするよ
水泳も剣道もエロが体験できる
剣道は製品改良されたらまたやろうかなー

スレちは帰れ

俺思春期なるまえに水泳やめてよかったなー

なんでスポーツスレと化してんのさ

>表紙誰だか言ってみて。僕ちんお前が答えたらうｐするから（＾＾）
↓
>字が細かすぎて逆にわかりづらいよ（＾＾）　←逃げ腰になるｗ
>表紙くらいなら取れるけどね（＾＾）
↓
>もうとっくにうｐしてるのに確認してないで吠えてるあたり限界ってやつですか（＾＾）？　　←うｐしてないｗ
↓
>あるものを無い無い言い張る。　　←嘘がばれて、ようやくうｐするが、誰も望んでない表紙で誤魔化すｗ
↓
>まぁうｐするコトは約束するよ（＾＾）
↓
>今日うｐするとは言ってないよ（＾＾）
↓
>次スレさえ立てればイイだけの話なのに（＾＾）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
次スレ立てればうｐするとは言ってない（＾＾）
↓
…
↓
…

必死で逃げ続ける負け犬＝ホイミン

はいこのコピペでホイミンの時間おしまい
ほとぼりさめるまでおやすみww
いつも通りですな＾＾

>>665
＞スポーツやったことあるかな？おれは動きをみただけでそいつの実力がわかるよ。

お前凄いな
こんな事を軽々しく言えてしまうから音楽も分かったような気になってんだろうな

少し前のレスに「結局、自分で表現するなら、それは邦楽に
ならざるをえないんだから」というのがあったがまったく同感！
表現とまではいかなくても、音楽に切実なものを求める層は
おそらくより邦楽の方に近づくことになると思う。

ちなみに邦楽にも偉大な人はたくさんいます。

●個人的に選んだ邦楽アーティスト史上ベスト１０

１位　坂本　九
「スキヤキ」が全米ビルボードシングルチャート１位。
全英でも６位を記録、全世界でなんと通算１３００万枚を売り上げた。
ちなみに「SukiyakiAndOtherJapaneseHits」は全米アルバム
チャート１４位と、これも日本人史上最高記録。

２位　喜納昌吉
「花〜すべての人の心に花を〜」がアジアを中心に世界６０カ国
で推定３０００万枚！世界の多くのアーティストにカバーされた。

３位　オルケスタ・デ・ラ・ルス
アルバム「DeLaLuz(サルサ・カリエンテ・デル・ハポン)」が
全米ラテンアルバムチャートで１１週連続ナンバー１を独占
するという「大事件」を起こす。中南米でも人気のサルサバンド。

４位　富田勲
１９７０年代に世界を舞台に活躍したシンセサイザーアーティスト。
アルバム「月の光」「展覧会の絵」は全米アルバム販売者協会
から年間ベストクラシックアルバムに選ばれた。
ビルボードＴＯＰ１００でも最高４９位。全英でも１７位を記録。

５位　坂本龍一
１９８８年、映画「ラストエンペラー」で米国アカデミー賞
最優秀作曲賞を受賞。他にもゴールデングローブ賞、グラミー
賞など、各賞を総なめに。（デヴィッド・バーンらと共作）
総合チャート記録では、「戦場のメリークリスマス」が
全英シングル３６位。 デヴィッド・シルヴィアンとの共作
で全英シングル１６位などがある。

６位　喜多郎
アルバム「Thinking of you」で第43回グラミー賞
ベスト・ニューエイジ・アルバム賞を受賞。
グラミー賞ノミネートの常連。日本人初の全米ツアーも敢行。
世界でもっとも集客できる日本のアーティスト。

７位　ＹＭＯ
テクノポップの開祖。「ComputerGame」が全英シングル１７位、
アルバム「YellowMagicOrchestra」も全米８１位と世界でも活躍。

８位　山下 洋輔
フリージャズムーブメントの先駆けと言われる、世界的
ジャズ・ピアニスト。

９位　ツトム・ヤマシタ
７６年にスティーヴ・ウインウッドなどと共に「Go」を発表。
全米アルバムチャートで最高位60位を記録したドラマー＆パーカショニスト。

１０位　ラウドネス
邦楽「ロック」最大の成功者。
全米アルバムチャートで、最高位７４位、６４位と健闘。

他にも、今沢カゲロウ、ディル・アン・グレイなどなど…
頑張っている日本人はたくさんいる。

↑　偉大というより「世界で通用した」日本人の私的ベスト１０でしたね。
長文失礼。

↓以下620からの無限ループ

>>706
なんか読んでて恥ずかしくなるｗ

日本のアニメ、ゲーム、それに工業製品は世界最高位なんだから
それで頑張ればいいと思う
スポーツとか音楽とか不得手なものはそんなに頑張らなくていいでしょ
特にスポーツなんか国内でも人気ないジャンルだしね
日本人体型をスポーツに向かないよ

いくら理系が頑張ってもスポーツもできないと馬鹿にされるだろ、常考
遺伝的にもやらないと進歩しないからな

これは自分でも良いことだとは思っていないが、
歌詞がある歌もの以外のインストでも、知らない間に日本人のものに馴染んだりしてしまうんだがな。
クラシック・現音はいろいろちょくちょくかじったが、武満徹が一番しっくりくるし、
アンビエントでもブライアンイーノより細野晴臣の方がスーと入ってくる。
イーノも好きだけれど。

これは自分が海外旅行とかしたことないことにも関係している気もするが、
邦楽の方が生きていくために切実に聴いていて、
洋楽は国粋主義者とかにならないためという目的も含んだ、見聞を広めるために聴いている部分が大きい。
もちろん切実に洋楽を聴くことや、単純に洋楽を聴いていて楽しいこともあるけれど。

>洋楽は国粋主義者とかにならないためという目的も含んだ、見聞を広めるために聴いている部分が大きい。
お前の中では洋楽聴くやつってこういうイメージなのかorz
なんか違うと思うんだ。
邦楽でも洋楽でも、結局リスナーが求めてるのは広い意味での"精神的な救済"なんじゃないか？
音楽ファンならだれだって苦しい時や悲しい時に、音楽に支えられた経験があるだろ。
それが洋楽か邦楽かの違いだけじゃん。
「邦楽＝切実」「洋楽＝見聞が云々」っていう見方はおかしい。

>>713
いや全然そんなことないよ。よく読めよ。
てか俺の書き方がわかり辛かったな。すまん。

「（俺が）見聞を広めるために聴いている部分が大きい」っていう事だよ。
もちろん洋楽にも「精神的な救済」を求める部分はあるよ。
ただ、正直そういうのは邦楽の方がやり易いなという部分があるし、
やり易いからこそ「そういうところに溺れすぎては視野が狭まる」と洋楽も聴くという感じかな。

>そういうところに溺れすぎては視野が狭まる と洋楽も聴くという感じかな。

僕なんか、もっと「邦楽ヲタ」ですよおｗ
表現したり、音楽を丸ごと自分の糧にしたいなら、ナショナルに自然と向かってしまう。
そして、ビートルズからエミネムまで世界各国のインターナショナルな
表現はすべてナショナル＝土着であるという動かしがたい事実。

だから俺の場合精神的救済を求めれるものが洋楽で見つかったら凄く得した気分になるんだ。
今ん所はパティスミスとヴァニシングポイント以降のプライマルがツボ。

結局自分の好きな音楽聴いてりゃ良いんじゃねーの？

>>716
ヴァニシングポイントのリミックス盤はすげーよな。

最強の邦楽はブラビのタイミングだろ

楽器を聴いてるか、歌聴いてるかの違いだろ
ベース大好きか、そうじゃないかの違いだろ

外人はＩＱ低くて才能ないんだから日本人には勝てない
コレ事実

そのＩＱの低い外人に影響されて、音楽作ってるんだぞ日本のアーティストは。勘違いされてません？

そもそも日本人のIQは高いのか？

IQなんて関係ないだろ。アホか

邦楽厨はいつになったら負けを認めるんですか＾＾

負けも糞も前にも書いたように、
自分が表現をしようと思ったらそれは邦楽になるんだし、
>>715の言うとおり、表現をきっちりしようと思ったら自然に土着のものに向かってしまう。
だから簡単に優劣なんて付けられない。

俺の場合は自分を掘り下げるために土着にも向かうが、
ナショナリストになるとそれはそれで痛いし没個性的なので、洋楽（というか海外文学や洋画などすべて）に一生懸命触れるようにはいしているし、
その中で自分に相性がいいものを日々探している。
そういう姿勢が洋楽をありがたかっているように感じたりはするが、そんな単純なものでもない。

ああ俺ね。

邦楽は土着に向かってるか？
土着とは無関係に、自然に拝金主義に向かってるのが顕著だが。

ＩＱが低い＝低脳
という認識を持ってることが驚き。
ＩＱの意味わかってるの？調べてみろよ。

明日０：００からついにプロ野球オールスターのネット投票が始まります
なんと、今年はVIPのスター、２ｃｈのスター
北海道日本ハムファイターズのTDN投手(多田野数人)が出場の権利を持っています
・・・が、このままではファン投票、選手間投票、監督推薦いずれでも出場することはできないでしょう
我々ができることはただ一つ
ファン投票でトップにし、オールスターに出そうではありませんか
とりあえずは先発投手での投票をお願いします
それが確実にトップになれそうならば、中継ぎ部門、抑え部門の３冠をめざしましょう

TDN投手をオールスターに出すには２ｃｈ全体の力が必要です
このコピペをあなたの好きなスレに貼り付けてください
お願いします、清き一票を

>>721は俺の偽物だぞ。
ＩＤ見たらわかるけれど。

お前のことなんかどーでもいいよｗ
自意識過剰
お前の自演なんか誰も気にしてない

最強の邦楽はファンタスティボだろ
なんでジャニごときにあんないい歌がうたえるのか

>>733
ごときって。
ガキのころから歌とダンスはこれでもかってくらい仕込まれてるし、
音楽作ってるのはバックバンドも含めて凄腕ばっかり。
産業臭がいやじゃなければ曲がすごいのは当たり前だろう。

え、なに？冗談でいってるのか釣りでいってるのかわかんないんだけど

Angeloブログパーツ配布中
http://www.neocycloid.jp/information/
新曲クリップ視聴(配信・カップリング視聴にリンク)

>>731
トリップでいいじゃん

>>728
土着な表現＝自分、身近な人々、社会が抱えている問題や感情を歌にすること
（ちなみに「国粋主義＝外来のものは一切お断りと」は一切関係ない。逆に
外国産を常に意識することが最良の態度だとされる）
とするなら、仰るとおり邦楽の現状は拝金主義が幅を効かせている
と言えるでしょうね。
そういう問題も含めて、優れた表現がシーンの主流になるように
日本のアーティスト、音楽関係者は戦っていかなくてはいけない
のではないのでしょうか。

このスレタイにカチンと来てｗ、久々にはっぴいえんど　ＹＭＯを
聴いてみたがやはり素晴らしい。
両者とも洋楽ロックと徹底的に戦って、優れた邦楽ロック
を産みだした偉大なバンドだからだと思う。

そういえば、ＹＭＯの「ＵＴ」。英ＮＭＥ誌で「ハードコアテクノの元祖」
と絶賛されていました。

>>738さん的に見て９０年代の渋谷系ってムーブメントはどうですか？
まさにそういう問題に対しての功罪ともにあると思うのですが。

>>739
日本の音楽シーンにいろいろなジャンルの音楽を提示した功績
はあるけど、それこそ「切実さ」を音楽にはさして求めない
リスナー対象のムーブメント。
挙句の果てはハードロック歌謡（Ｂｚ）とメロディックメタル歌謡（Ｘ）
の一人勝ちですからねえ…

でも矛盾しますが、個人的にはフリッパーズギターもスパイラルライフ
も好きだったああｗ
「ヘッド博士の世界塔」は名盤だったと今でも思います。
ペットサウンズもスクリーマデリカも知っていましたが、
あの「本気のパクリ」方が潔いというか。
ローデッドなんて「本家」を聴いた時から、歌欲しいなあ〜って
思ってましたから。

あの辺の潔さはとんでもねぇな。
パクリというよりコピーに近いもんがある。
そもそもプライマルとかだってそういう音楽なんだけど、それでもやっぱ聞く方もある程度の開き直りも必要だよなｗ

>>738
日本のアーティスト、音楽関係者　＝　拝金主義者

>>742
日本に限った話じゃねーよ。

>>740
うーん俺は渋谷系の中でも切実な表現は多かった気がするんだけれど。
オザケン・オリラブ・グレ３・ソウルセット・あと上にも挙げた高橋徹也とか。
コーネリアスですらＰＯＩＮＴ以降はそうだと思うし。
日本的な加工文化でありながら切実だったという部分を、もっといろんなん人が再評価したら、
今の邦楽シーンでもその中でいい部分を取って、邦楽をもっと面白くする方向性が見えてくると思うんだけれど。

早く邦楽は洋楽に勝てないことを認めてしまえば楽になれるのに面倒な人たちですね＾＾

そういう切実な表現を押し出すようになってからは
「渋谷系」の括りにははいってないだろ。
オザケンにしろ、コーネリアスにしろ。
他の奴はそもそもどこに切実さを感じるのか分からんけど

洋楽の方が優れてるけど、
邦楽にしかない味もある

>>747
じめじめした陰な感じか能天気なおちゃらけソングかのどっちかだな。イラネ〜

日本経済のためには邦楽の方が優れていなくてはならない

>>749
でも長期的に見ればジャニとかモ娘が売れなくなって業界再編成したほうが日本経済のためになるような気がしなくもない

>>746
でもオザケンのＬＩＦＥとか明らかにパクリな加工文化だろ。
「渋谷系」のくくりでなくても「渋谷系」の流れで語れるもなのは間違いない。
でも歌詞がノーテンキそうに見えて切実だし。

ソウルセットなんかも俺はすごくリリックを味わないながら聴いていたけれどなぁ。

渋谷系のような一見軽薄な海外のコピー文化がＪ−ＰＯＰの低俗化に一躍買ったという見方をするのが普通だが、
一面その中心で切実な表現があったと思うと、９０年代以降の邦楽を考えるのが深くなると思うのだが。

AIRも未だにその流れだよね。
昔パクリを何も知らないでファンやってた頃にライブ行ったんだが、ライブ後のSEでパクリ元の曲ガンガン流してた。
開き直りともまた違うよね。

ダフトパンクとかコールドカットがサンプリングの元ネタ開示してない曲あったと思うんだけど、その辺の意図って何なのかね。
不思議。

パクリとか元ネタとか、失笑だね
そんなの気にして音楽聞いてんの？
可哀想

なんかズレてんなぁ。
こういう奴ほどパクリ自体には過敏で、
しかも自分でパクリと分からないだけだったりもする。

おいおいＷとうとう開き直ってパクリ容認してやがる

パクリとか元ネタとか、気にして音楽聞いてる訳じゃねえが、数こなして知ってる曲が多いと
「何処かで聴いた事あるな」て思う事が増えてくるんだよ。ま、偶然似ただけだろうなという
場合と明らかに意識して作ってるなという場合がやっぱりある。後者の場合、そんな事も知ら
ないで賛歌している輩をみると「何だかな〜」て、思う訳だよ。

>>756
分かる。
ただ、「俺はバンドが好きだから少しばかりフレーズを拝借させてもらうぜ」って感じのパクリと
「この曲使えそうじゃんｗどうせパクってもリスナーは気付かねえだろｗｗｗ」って感じのパクリは別物だと思う。
リスナーや元ネタにされた側が"気付かないだろう"と高をくくって作られた曲（歌）って、
はたして「切実」と言えるのか？

うーん、正義として正しいかどうかは別として、
最初に自分に切実なメッセージがあって、その曲をパクってそれを乗せるのがベストだと思ってしたのなら、
表現としては切実だとは思う。

で、パクリが芸術的かどうかはパクリ元を選ぶセンスだけではなく、
パクリ方のセンスもあると思うんだよな。
そこら辺で渋谷系はカルチャーとして面白いのはたくさんいたと思うし。
パクリを全面的に容認するわけではないが、
少なくともパクリではないが過去の焼き直し文化であるブリッドポップやロックンロールリヴァイバルよりも、
渋谷系の方がカルチャーとしては面白いんだよなぁ。

ノーマンクックはスーパーや雑貨屋で100円で売ってるレコードを好みなんか関係なく片っ端から買ってきて
そっからネタを拾うんだってさ
パクリ元へのリスペクトとか音楽の良し悪しには関係ないでしょ
できた音楽が良けりゃそれでよし
駄目ならリスペクトが足りないとか屁理屈つけてけなされるんだろう
でも屁理屈つけないでつまんないから駄目って言えって
つーかLB系をやたら評価する奴２ちゃんｗに多いけど、
あんなの糞
つまんない

今はどんな曲作ってもコード進行、フレーズで真新しいものなんて無いよ
全部出尽くしてる

結果的に何もパクらず曲を作るなんてもう無理だろうな

そりゃセオリーにまでパクリの基準を広げるならそうなるだろうけど
普通はそんな強引にパクリ認定しない。
というか、そんなこと言ったら半世紀も前から前衛系の音楽ぐらいしか聞ける音楽無い

>>758
社会的にメジャーで自分の表現がやりにくいという部分はあるよね。日本では。
実際、歌詞なんて「不快に思う人がいるかもしれない」からこの部分を変えてくれ、
ってレコード会社に言われることがあるって言ってるラッパーがいたし。
そんなこと言い出したら何も言えないって嘆いてた。

実際、ある程度表現にこだわりを持つとインディーに潜るか、
どっかの誰かみたいに「人を不快にさせるために音楽やってる」くらいの覚悟が
ないとミスチルとかコブクロみたいにどうしようもないもんしかできなくなる。

黒人音楽ってのは音楽史的に見ても（クラシック・現音と対比しても、という意味）新しい部分はたくさんあると思う。
だからそれとのぶつかり合いの中で発展してきた時代の洋楽は、邦楽よりオリジナリティが強いとはいえると思う。
だけれど、今はそういう流れは落ち着いているし。

正直洋楽のマイナーなアヴァンギャルとな辺りはよく知らんが、
例えばソニックユースとか有名どころでも、現代音楽かじったら別にそんなに斬新とは思えないんだよね。
でも革新的かどうか、みたいな部分とは別に彼らはセンスが良くてかっこいいと思うよ。
でもそういうセンスの良さは、渋谷系とか２０００年代の邦楽のアンダーグラウンドの中にも見出すことができる。
だから現在進行形の邦楽が洋楽に劣っているとは全然思わない。

おまえら暇すぎｗｗ

パクりパクり言ってる割に誰が何をどの程度パクってるか明確にしないな
明確にされてるのはビーズとオレンジレンジくらいだろ
後は「そんなのまでパクりと言っていたらキリが無い」みたいなのとか
たまにモロパクが見つかったとかくらいじゃね？
「あ、この曲はあの曲に似てるな」とか「この曲は確実に誰々を意識してるな」
みたいなのはしょっちゅう感じるけど
逆にそういうのを全く或はほとんど感じさせないなんて相当困難だろ
元ネタが分かったとしてもその曲と元ネタの曲とは別々の作品なんだし
「パクってるから」とバッサリ切るのはどうかと思う
明らかに酷い劣化モロパクなんかは叩かれて当然かも知れないが

ここに書いてあるの長くて読む気さえしない

邦楽は本当に洋楽のパチモンでしかないのか？

うん
無形文化財の歌舞伎や雅楽を聴いてね

あからさまなパクリに対してパチモンと言っているのか、
そもそも輸入文化だからパチモンと言っているのか、どっちなんだ？
あからさまなパクリなら洋楽同士の中でもあるし、
輸入文化であるとかは、国単位で文化を見る場合でだけ有効で、
個人として邦楽にも凄い人がいれば、それはオリジナリティのある個人と言っていいと思う。
大した個性のない洋楽アーより遥かにまし。

洋楽も有線やCMやラジオで大量に聞いてるのに
意外と耳に残らないもんだな。

ポケモンやデジモンの話と聞いてとんできますた

…違うの??

通好みの邦楽を擁護する意見はあっても、j-popを擁護する意見が全くないね
よく邦楽を馬鹿にしてる人は大抵後者を馬鹿にしているケースがほとんどだと思うから
洋楽のありふれた音楽より一部のサブカル邦楽の方が上と主張しても意味がないのでは

邦楽ヲタ←特に彼は、何を見えない敵と戦っているのだろう

明らかにサブカル邦楽もＪ−ＰＯＰと同じく（というかＪ−ＰＯＰだけでしか邦楽をみないで）馬鹿にしている書き込みがあったから、それと闘っているのだが。
>>1から明らかにそんな感じだろ。

「洋楽に勝てない邦楽をどうして聴いているの？」というスレタイに対する返答としては、
「サブカルには面白い邦楽があるから」で十分だろ。「知らないで洋楽だけ信奉しているあなたが世間知らずですねｗ」で。
なんでＪ−ＰＯＰの擁護をしてやる必要があるんだよ。

でも明らかに面白いサブカル邦楽も「邦楽ってだけで」馬鹿にしているっぽいニュアンスも書き込みから感じるぞ。

知ったかを反省してフリージャズを齧ったとか言うのは止めたんだなｗ

知ったかした覚えはないけれど。
マイルスとかは聴いたし。「齧った」と言っている以上浅い知識でも許されるだろうしな。

現音とかフリージャズとか齧った程度で聴いて、
ソニックユースみたいな昔のバンドを聞いて
斬新とは思えないって
頭の中で中二病で時系列をごちゃまぜにしてるだけだよね？

早く邦楽の負けを認めれば楽になれるのに＾＾

勝ち負けなんかねーけどな
>>1と同じレベルで必死こいてる馬鹿も気がつけばいいのに

日本人が作るインストはクオリティ高いよ
日本はカラオケがあるからどうしてもカラオケで歌えるような曲ばっか売れる
それが最近の邦楽が糞な理由かと、ラブソングしかねーし
ゲーム音楽とかマジで良いよ
あと坂本龍一とかのイメージ組もなかなか
なんとか兄弟とか

下町兄弟か
最高だよな！！

ざっとロムったけど、もう無理だｗｗｗなんかこの板低レベルだなｗ


まともに語ってるのもいるけどそれ以外は

邦楽擁護→邦楽厨
洋楽擁護→洋楽厨＆厨二病
とかいう概念ｗｗｗ

邦楽厨ＶＳ洋楽厨ｗｗｗ
冷静になれねーのかｗｗｗｗｗｗ俺には楽しめそうもないんでおいとましますｗｗｗｗｗｗ

>>782
この板はそういう馬鹿を見て楽しむものですからね＾＾
彼らは少しだけ燃料投下するだけで勝手に楽しませてくれますしね＾＾

テクノとかインストの場合洋邦聞き分けられる？
例えば
http://jp.youtube.com/watch?v=W9xcOUCVlsM
こいつ聞かされてダフトパンクの新作ですって言われりゃ信じない？
俺の耳が厨すぎるだけ？

所詮音の傾向がちょっと違うだけで
音楽的に決定的な違いが無いんだから無理でしょ。
でもアーティスト単位でわかるか分からないかで言うなら、
好きな奴なら多分分かるだろ。ダフトパンクはそもそも興味ないからわからんけど

そろそろJ-POPの何処がそんなに駄目なのか詳しく解説してもらおうか

このスレ的には電気グルーヴってサブカル邦楽扱い？
それともJ-POP扱い？

>>744
740ですが。
仰るとおりかも知れません。
（そもそも僕は、あなたほどの数の渋谷系のアーティストを聴いていないので
語る資格はないのですが）
日本的な加工文化のユニークさは誇るべきものかも知れません。

ただ、個人的に。あくまで個人の趣味ですが。
オザケンのソロは今はちょっと聴けない。
９４年あたりだったかなあ。ダウンタウン司会の番組で、
黒人やらヒップｗなダンサーをバックに従えて、嬉々と歌っていた
光景は醜悪の一語でした。

>>783
マジむかついた！俺らの意見も聞かねーで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ言いやがってさ
知識の他にもっと大切なもんだってあるでしょ？
じゃあゾマホンは立派な人間なのかねぇ
歴史知ってたら立派な日本人になれんの？
ただ自分の意見を押し付けてるだけじゃないのって
俺は歴史とかそういう勉強よりももっと大切なもんが
あるっていうのをすごい感じたから
今のゾマホンの話はすごい納得できなかった
今日マジ寝れねーんだけど 悔しくて

【レス抽出】
キーワード： センス
抽出レス数：19

結局自分はセンスがあると言いたいだけだ。

>>782
誤解を与えているんならその点は反省するが、
俺は世間一般で洋楽を聴く人を中二病などとは全く思っていないぞ。
なぜなら彼らの多くは邦楽も偏見を持たずに聴いているしな。
フジロックとか行けば分かるし、ｍｉｘｉをしてもわかる。

ただこのスレにいる「邦楽というだけで馬鹿にする洋楽厨」は中二病と言わざるをえまい。

>>786
たとえば演歌なら（全然好きじゃないけれど）洋楽と比べても、日本独自の文化として評価はできると思うんだよ。
昔の歌謡曲に日本のフォークにしても、「洋楽に対抗して」って意識はあんまなくても、
「日本を元気にするぞ」というエネルギーで、好き嫌いは別としても洋楽とはまた違った文化としても面白さがあるとおもう。
でもＪ−ＰＯＰの多くは単なる洋楽の超劣化コピー。
洋楽を聴いているリスナーからすると本当に馬鹿にしているとしか思えない。

そういう状況をみたうえで、宇多田ヒカルなんかはＪ−ＰＯＰを開き直って頑張っている印象は受けるけれど。（詳しくは知らないんであくまで印象だよ）。
まあ洋楽を日本人の口当たりのいいものに加工して、若い時に聴いていた世代の「心の原風景」にしようとまで真剣にやっている例をあげたら、
俺の個人的感覚ではＭＹ　ＬＩＴＴＬＥ　ＬＯＶＥＲとかＹＥＮ　ＴＯＷＮ　ＢＡＮＤとか、小林武史の一部の仕事はよかったなあとはおもう。　　

で小沢健二の話になるけれどｗ
>>788
彼は「パクリセンスの良さの見せ合い」的な渋谷系（あくまで初期の話でそれが自虐ぽくなったりして精神的に深まったりもするのだがｗ）から、
あえて「洋楽の劣化コピー」的なＪ−ＰＯＰの世界に降りてきて、
そこでお茶の間に「ものすごく軽薄そうでいながらも深い」歌詞の付いた歌を広めたから、俺は面白いと思う。

でも洋楽好きな人が嫌悪感を示すのもわかる。
まあ「あえて」やっていたことだからね。それを「本気で楽しみながら」しちゃっいるところが嫌悪感のもとになるんだろうけれど。

とりあえずシンガーソングライターとして非常に淡々としていていてストイックな１ｓｔ「ｄｏｇｓ」か、
Ｊ−ＰＯＰ的でいながらもエバーグリーンな輝きを放つジャズ歌謡の３ｒｄ「球体の奏でる音楽」を聴いて、
その後に思いっきり軽薄だった時期の２ｎｄ「ＬＩＦＥ」を聴きなおせば、
小沢健二に対する見方もまた変わって、
ひょっとしたら「面白くありえたＪ−ＰＯＰ」像みたいなのも見えてくるかもしれない。

HANABI　だっせｗｗ

よくよく突き詰めると「演歌」を日本独自の文化にするのには大いに抵抗がある。
ただの流行歌に過ぎない。

>>792
極論だね。
>>
洋楽を聴いているリスナーからすると本当に馬鹿にしているとしか思えない。

あんたが、どんだけ洋楽を聴いてそう思うかはわからんのだけど、俺は
チャート音楽でもぜんぜん大丈夫だけどね。
よくできてるな、と感心することもしばしば。

>>792
だから劣化コピーは洋楽にも溢れてるだろうと（ｒｙ

マジむかついた！俺らの意見も聞かねーで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ言いやがってさ
知識の他にもっと大切なもんだってあるでしょ？
じゃあおまえらは立派な人間なのかねぇ
歴史知ってたら立派な日本人になれんの？
ただ自分の意見を押し付けてるだけじゃないのって
俺は歴史とかそういう勉強よりももっと大切なもんが
あるっていうのをすごい感じたから
今のおまえらの話はすごい納得できなかった
今日マジ寝れねーんだけど 悔しくて

マジむかついた！俺らの意見も聞かねーで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ言いやがってさ
知識の他にもっと大切なもんだってあるでしょ？
じゃあおまえらは立派な人間なのかねぇ
歴史知ってたら立派な日本人になれんの？
ただ自分の意見を押し付けてるだけじゃないのって
俺は歴史とかそういう勉強よりももっと大切なもんが
あるっていうのをすごい感じたから
今のおまえらの話はすごい納得できなかった
今日マジ寝れねーんだけど 悔しくて

マジむかついた！俺らの意見も聞かねーで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ言いやがってさ
知識の他にもっと大切なもんだってあるでしょ？
じゃあおまえらは立派な人間なのかねぇ
歴史知ってたら立派な日本人になれんの？
ただ自分の意見を押し付けてるだけじゃないのって
俺は歴史とかそういう勉強よりももっと大切なもんが
あるっていうのをすごい感じたから
今のおまえらの話はすごい納得できなかった
今日マジ寝れねーんだけど 悔しくて

確かに昔の邦楽はよかったな、
くるり　ブレーメン
松任谷由実　恋人がサンタクロース
ユニコーン　大迷惑
ブラックビスケッツ　ＴＩＭＩＮＧ
岡本真夜　ＴＯＭＯＲＲＯＷ

むかし、、

日本でもっとも偉大な作曲家
近藤 浩治

このスレが伸びる時点でコンプレックス丸出しで笑えますよ＾＾
邦楽厨の必死さには呆れるばかりです＾＾
もっとセンスのある音楽を聴きましょうね＾＾

さんまやキムタクがジミヘンについて語るのはどう思うおまいら？

キムタクはメタラーだよな
ジミヘンも好きなのか

>>787
電気、まりんはサブカルだけど電気周辺（電気×スチャダラ、カガミ、琉球ディスコ、卓球のプロデュース含む他のアーティストとのコラボ等）はJ-POPじゃない？
結局日本のテクノは10年前から、そして後10年は電気の独壇場。
何とかならんもんか

電気以外のテクノ知って言ってんのｗ

洋楽聴いようが所詮日本人なんだよｗ
日本人が邦楽馬鹿にしてるほうが恥ずかしいね

邦楽聞くヤツでもjpop馬鹿にしてるやついないか？

>>808
多分、多くの人が邦楽＝ヒットチャートだからでしょ。
アングラのバンドを名指しで糞と言われて怒るならまだしも
糞ばっかのヒットチャートを馬鹿にされてもなんとも思わん

ここの邦楽擁護派ってチャートものを簡単に馬鹿にするよな
結局邦楽ってだけで聞かない奴と同じ穴の狢

でっていう

つまりお前は馬鹿

>>811
なんかそういう連中って中二病っぽいですよね＾＾
「自分は本物を知っている」みたいな＾＾

ふーん

マイナーなジャンルまで聴き漁って自分の音楽的な嗜好も分かった上で
チャートミュージックをたてられるような奴と一緒に飲みたいね。
まあそんな奴は殆ど居ないから、
結局チャートミュージック批判してる奴の方が話せるけど

また自分は判ってますアピールｗ

＞マイナーなジャンルまで聴き漁って自分の音楽的な嗜好も分かった上で
＞チャートミュージックをたてられるような奴

まじめに最悪だと思う。
たぶん>>816自身のことだろうけどｗ
「俺はあえて〜」という奴にまともな奴いないよ。

>>817
分かってると思い込んでる奴を批判してる俺ｶｯｺｲｲｗｗｗｗｗｗ

J-POP否定派も所詮何も分かってない癖に、ちょっとマイナーなのを知ってるだけで自分は分かった振りしてるだけ。
>>792とか典型。
さっさと>>796-797に反論しろっつーの。
それ以前に>>786に対する答えが>>792だったら痛すぎだろ。
「どの辺が？」「なんで？」と具体的に突っ込まれると何も答えられないのが見え見え。

マジむかついた！俺らの意見も聞かねーで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ言いやがってさ
知識の他にもっと大切なもんだってあるでしょ？
じゃあおまえらは立派な人間なのかねぇ
歴史知ってたら立派な日本人になれんの？
ただ自分の意見を押し付けてるだけじゃないのって
俺は歴史とかそういう勉強よりももっと大切なもんが
あるっていうのをすごい感じたから
今のおまえらの話はすごい納得できなかった
今日マジ寝れねーんだけど 悔しくて

マジむかついた！俺らの意見も聞かねーで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ言いやがってさ
知識の他にもっと大切なもんだってあるでしょ？
じゃあおまえらは立派な人間なのかねぇ
歴史知ってたら立派な日本人になれんの？
ただ自分の意見を押し付けてるだけじゃないのって
俺は歴史とかそういう勉強よりももっと大切なもんが
あるっていうのをすごい感じたから
今のおまえらの話はすごい納得できなかった
今日マジ寝れねーんだけど 悔しくて

くやしい…でも…感じちゃう

ちなみに演歌ってブルースの影響なの知ってる人いる？
かと言って俺は洋楽肯定派じゃないけど

俺の場合英語で歌われても何言いたいかわからんし歌詞読んでも多分こんな意味じゃないかな程度にしか理解できないんだよね

かろうじてわかるのは曲と歌メロぐらいかな
あとは…迫力とか？

技術的には確かに上手いのはわかるんだけどね

やっぱり歌詞は大事だよ

スマン確かに言いすぎだったかもしれない。
今のＪ−ＰＯＰにもいいのはあるよ。中島美嘉の曲とかクオリティ高いのあって俺もダビングしているし。
でもレンジとか大塚愛とか雑音のとしか取れない。ハロプロは全般的に人を小馬鹿にした感じだったし、
とにかくガソリンスタンドとかで掛かっている歌謡ラップなどの音楽に「ほとんど雑音としか取れない」のが多くあるのは事実。

>>820に対して言うと、音楽理論等で語れるほどまだ音楽を突き詰めていないので、歌詞や歌い方で生理的嫌悪をしているんだけれど、
それなら君はサブカル邦楽も含めて邦楽がなぜ駄目なのか論理的に説明できるの？

>>816
それで本当に素晴らしい邦楽のチャートミュージックを邦楽サブカルヲタや洋楽ヲタに届けれたらいいけれど、
たいていそういうのって、楽器を始めた奴が、
「Ｊ−ＰＯＰのバックミュージシャンの腕が、サブカルロキノン系のバンドマンよりいい」みたいなことを豆知識的に自慢したくて行っていることが多い。
本当にそこに音楽的な感動を見出したんならいいけれど。

で、そういう風な症状は、「基本洋楽ヲタが邦楽にもちょっと興味を持ってやるぜ」みたいになったときに出てくる痛いスノビズムであることが多い。

英語わかんないから洋画は見ない
英語わかんないから海外文学は読まない
むちゃくちゃやろｗ歌詞厨自重しろｗ

Ｊ−ＰＯＰ否定派の否定派はただの天邪鬼だろ。
例外はあるがヒットチャートは基本的にセルアウトな人達の集まり。

82
それが現実だもん
よくわかんないものの善し悪しなんて判断できないし
歌詞厨っていうか日本人がいい曲だって決める大概の基準は歌詞だという事に気付こうよ

間違えた
↑は827

俺は英語わからないけれど、洋楽はレンタルしてきても対訳コピーしてとっとくほど、こだわって読むな。
直接英語でとらない限り本当の事はわからないのかもしれないが、とりあえず対訳読んで感動することはある。
それも文学的に感動するんでだけではなく、音との相乗効果も含めてね。

歌詞を全く気にしない洋楽好きってもよく見かけるが、本当にそれでいいの？とはおせっかいながら思う。
それこそブルーススプリングスティーンが皮肉で歌ったみたいに「黄色人種を征服しよう」とかマジで歌ってたらどうすんの？とか思わない？
やっぱ歌詞も含めて感動していないと俺は気持ち悪い。

このスレの登場人物

・>>1
語尾に「＾＾」を入れる煽り専のかまってちゃん。
自称洋楽厨と言っているが好きな音楽は田中理恵などのアニメ音楽ばかり。
音楽に関する知識はほとんど無く「センス」「雑魚」「必死」「敗北を認めろ」など決まった台詞しか言わない。
多分毒にも薬にもならないため構わない方が賢明である。

・邦楽ヲタ
ほぼ毎日このスレに張り付いている長文が好きな自意識過剰な暇人。
一貫して「邦楽でも良いものがある。それを知らないで邦楽を叩いているのは馬鹿。」
「洋楽にもストロークスとか糞がいる。邦楽のアングラの方が凄いのがいっぱいいる。」という姿勢を貫いている。
たまに中二病を思わせる虚言癖が目立つ。
吉井和哉や小沢健二、高橋徹也などの歌詞が好きでよく解説をする。
好きな音楽の範囲が広いがJ-POPは嫌い（雑音に感じる）のが多い。
長文は極端な意見が多いが頷ける部分も多い。

・ホイミン ◆pH0CLR/WHs
洋楽板、邦楽板で有名な頭が悪そうな人を陥れるのが好きな性悪コテハン。
語尾に「（＾＾）」を入れメール欄に「とんかつ」を入れる特徴がある。
一貫して「洋楽厨は歌詞を分からないで聴いているからおかしいよね。」
「邦楽を援護しているのにヒットチャートの邦楽を無視している連中は説得力が無い。」という姿勢を貫いている。
ホイミンが現れるとスレの勢いがなぜか急激に上がるか下がるようになる。
某スレでロキノンに書かれている文章をうｐしなかったためか変なやつに粘着されている。
ちなみにトリップを本物のホイミンが晒したため誰でもホイミンになりきることができる。
噂によると30近くのイケメンらしい。

・古典交響曲 ◆PEANUTJlVE
最近邦楽板に現れたコテハン。
積極的に論争に入ることが無いがなぜか>>1に対して敵意を持っている。
名盤スレでは小沢健二の「LIFE」とフィッシュマンズの「空中キャンプ」を挙げていた。
プロコフィエフが好きでコテ名を決めた。
斎賀みつきという声優が好き。
謙虚であり「良い音楽を教えて」と人に聞く事が多い。

・邦楽オタ
邦楽ヲタとは違い>>1と同じようなくだらない発言をすることが多い。
「洋楽は邦楽には勝てない」「日本人の方がIQが高い」などの発言が目立つ。
多分毒にも薬にもならないため構わない方が賢明である。

・県で優勝した人
本人いわく邦楽、洋楽中立的な立場らしい。
音楽を論理的に説明しろとホイミンを煽っていたら逆に煽られその際「俺は相手の動き見たら実力分かるよ。
県で優勝しているからね。」というぶっ飛んだ発言をした。
言葉で説明できなくても良いという姿勢だったのにこの発言で相手に自分の認識を肯定させるために
根拠が必要というのを自分で証明してしまった。
ちなみに水泳と剣道で県優勝した。


こりゃ伸びるわけだｗ

>表紙誰だか言ってみて。僕ちんお前が答えたらうｐするから（＾＾）
↓
>字が細かすぎて逆にわかりづらいよ（＾＾）　←逃げ腰になるｗ
>表紙くらいなら取れるけどね（＾＾）
↓
>もうとっくにうｐしてるのに確認してないで吠えてるあたり限界ってやつですか（＾＾）？　　←うｐしてないｗ
↓
>あるものを無い無い言い張る。　　←嘘がばれて、ようやくうｐするが、誰も望んでない表紙で誤魔化すｗ
↓
>まぁうｐするコトは約束するよ（＾＾）
↓
>今日うｐするとは言ってないよ（＾＾）
↓
>次スレさえ立てればイイだけの話なのに（＾＾）
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←今ここ
次スレ立てればうｐするとは言ってない（＾＾）
↓
…
↓
…

必死で逃げ続ける負け犬＝ホイミン
一貫性がなければ叩かれるのは当然

>>825
要はお前の好みのものはクオリティが高くて嫌いなものはクオリティが低いんだろ？
お前が「クオリティ高い」と思うものと「雑音のとしか取れない」と思うものの違いって何だ？
生理的嫌悪で「ダメ」と判断するとか、なかなか笑わせてくれるな。
70年代のフォークで育った人にとって90年前後のロック系が雑音に聞こえたのと同じように
90年前後のロック系で育った人にとって今のHIPHOP系が糞の聞こえたのと同じように
自分の受け入れられないものを否定してるだけじゃん。

マジむかついた！俺らの意見も聞かねーで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ言いやがってさ
知識の他にもっと大切なもんだってあるでしょ？
じゃあおまえらは立派な人間なのかねぇ
歴史知ってたら立派な日本人になれんの？
ただ自分の意見を押し付けてるだけじゃないのって
俺は歴史とかそういう勉強よりももっと大切なもんが
あるっていうのをすごい感じたから
今のおまえらの話はすごい納得できなかった
今日マジ寝れねーんだけど 悔しくて

マジむかついた！俺らの意見も聞かねーで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ言いやがってさ
知識の他にもっと大切なもんだってあるでしょ？
じゃあおまえらは立派な人間なのかねぇ
歴史知ってたら立派な日本人になれんの？
ただ自分の意見を押し付けてるだけじゃないのって
俺は歴史とかそういう勉強よりももっと大切なもんが
あるっていうのをすごい感じたから
今のおまえらの話はすごい納得できなかった
今日マジ寝れねーんだけど 悔しくて

マジむかついた！俺らの意見も聞かねーで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ言いやがってさ
知識の他にもっと大切なもんだってあるでしょ？
じゃあおまえらは立派な人間なのかねぇ
歴史知ってたら立派な日本人になれんの？
ただ自分の意見を押し付けてるだけじゃないのって
俺は歴史とかそういう勉強よりももっと大切なもんが
あるっていうのをすごい感じたから
今のおまえらの話はすごい納得できなかった
今日マジ寝れねーんだけど 悔しくて

フタエノキワミ、アッーｗｗｗｗｗｗｗｗ

フタエノキワミ、アッーｗｗｗｗｗｗｗｗ

フタエノキワミ、アッーｗｗｗｗｗｗｗｗ

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フタエノキワミ、アッーｗｗｗｗｗｗｗｗ

フタエノキワミ、アッーｗｗｗｗｗｗｗｗ

フタエノキワミ、アッーｗｗｗｗｗｗｗｗ

就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ

なんだこれ、もう今頃から埋め始めてるのか？

口語、単語、１音符、構造、母音、無声
日本、現実、音声、保守
モーラ、間隔、
イントネーション、平板
噪音、母音、発音、言語、日本、撥音、促音、長音、無声化拍、母音、拍、モーラ、漢語、単位、前拍、アクセント核、方言、音節、倍、長短＜●＞＜●＞・・・・・・・・・・・。

和歌、カウント、脱和歌、脱歌謡曲、脱阿久悠、日本語、変化、発声、唇歯音、楽音、

韻、メトロン、韻律、概念、詩、リズム、基本、音、強さ、長さ、規則的、不規則、短＜●＞＜●＞・・・・・・・・・・・。一音符、一音、トーン、声調、数、去声、平声、子音、音調、高低、押韻、韻文、歌謡曲、万葉、一本調子、伝統、韻文、根本、規範

口語、単語、１音符、構造、母音、無声
日本、現実、音声、保守
モーラ、間隔、
イントネーション、平板
噪音、母音、発音、言語、日本、撥音、促音、長音、無声化拍、母音、拍、モーラ、漢語、単位、前拍、アクセント核、方言、音節、倍、長短＜●＞＜●＞・・・・・・・・・・・。

和歌、カウント、脱和歌、脱歌謡曲、脱阿久悠、日本語、変化、発声、唇歯音、楽音、

韻、メトロン、韻律、概念、詩、リズム、基本、音、強さ、長さ、規則的、不規則、短＜●＞＜●＞・・・・・・・・・・・。一音符、一音、トーン、声調、数、去声、平声、子音、音調、高低、押韻、韻文、歌謡曲、万葉、一本調子、伝統、韻文、根本、規範

3:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/04/19(木) 02:14:51 ID:CGs1hFD8
>>1
マンコ、おっぱい、生理で喜々とスレ立てる君の御仲間に宜しく☆

8:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/04/19(木) 02:51:02 ID:CGs1hFD8
>>7
素人童貞ケツマソ子にはそれで十分なのよ♪

馬鹿には馬鹿な対応が待っているのよｗ
ええ、勿論あてくしも心得てはいますわよ（笑）
10:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/04/19(木) 02:59:42 ID:EeMKklKF
>>9
だってその価値あるのん？♪

皮被り治して大人の男になってから出直しなさい☆
16:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/04/19(木) 03:12:37 ID:EeMKklKF
>>15
また自意識過剰な見解ねＷ

そんなに女に馬鹿にされるのが悔しい訳？♪十分踊らされてるわよ★
魔女のレッツダンシングの呪文にはかなわないのかしら？ｗ

18:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/04/19(木) 03:34:53 ID:EeMKklKF
>>17
で、更にそれで大騒ぎして見世物小屋の珍獣になり下がる君らはまさにＭと言って
いいカモね♪

四つん這いで、ケツマン子ヒクヒクしちゃうんでしょ？ｗ
40:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/04/23(月) 14:37:08 ID:u4EiHm5R
>>1
なんで素人童貞ちゃんって、一日中女、女、女、マンコ、オッパイって大騒ぎして
粗陳腐オッ勃ててばかりいるの？♪♪
45:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/04/23(月) 18:56:51 ID:NKOXqVOc
精神病粘着コテ

↑これって、あたくしのことかしら？
あてくし、サイコチックではなく、サイケデリックよ&e
50:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/04/25(水) 00:55:30 ID:/kewU4Sx
キミらの都合を１００％リスペクトしないと、女は馬鹿だと騒ぎ出すのが
この板の素人童貞のクォリティ☆

ある意味名物なので、根絶させるつもりはないわっ★
90:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/05/03(木) 02:23:41 ID:6heWDYtM
>>57
あら、実態あると思うわよ？
簡単に言っちゃうと、どれも結局自分が強ければさして気にも止めないことを、
大騒ぎしてる軟弱男ちゃんの琴線にうまく触れちゃうだけある
スレだってこと♪特にゴリラさんのスレ★

96:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/05/03(木) 02:32:27 ID:6heWDYtM
>>92
まーた、そんな（笑）
自分のダメさを屁理屈で正当化しようとしてもダメ♪
強くなりなさいｗ
99:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/05/03(木) 02:39:44 ID:6heWDYtM
そういう悪態ついてても何も解決しないよ坊や？♪

リアルでも、ここでも、目の前のことに集中しなさいよｗ
いちいち視界に飛び込むものに反応してたらキリがないわ♪

そんなに完璧に自分達の世界を満喫したいなら、男性オンリーの板か
ブログ、もしくは女人禁制サイトでもつくるがよし！♪

ったく軟弱なんだから★

>>845-847
マジむかついた！俺らの意見も聞かねーで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ言いやがってさ
知識の他にもっと大切なもんだってあるでしょ？
じゃあおまえらは立派な人間なのかねぇ
歴史知ってたら立派な日本人になれんの？
ただ自分の意見を押し付けてるだけじゃないのって
俺は歴史とかそういう勉強よりももっと大切なもんが
あるっていうのをすごい感じたから
今のおまえらの話はすごい納得できなかった
今日マジ寝れねーんだけど 悔しくて

102:真一毛 マチソ子先生♪＠素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/05/03(木) 02:58:09 ID:fhHFhcO9

>>100
そんな奇麗事言ってて始まるようなことなら、こんな場所で燻ったりする必要も
なく、リアルで解決できちゃうんじゃないの？♪

リアルでそれをいうならともかく、ネットで議論＜ごっこ＞（はっきり言ってごっこでしょ？）
して、他力本願、受身でロジックだけの上塗りして、それで何が変わるの？
変わった？♪６年前からこの板はズッとこんな感じだけど？（笑）

>>848
マジむかついた！俺らの意見も聞かねーで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ言いやがってさ
知識の他にもっと大切なもんだってあるでしょ？
じゃあおまえらは立派な人間なのかねぇ
歴史知ってたら立派な日本人になれんの？
ただ自分の意見を押し付けてるだけじゃないのって
俺は歴史とかそういう勉強よりももっと大切なもんが
あるっていうのをすごい感じたから
今のおまえらの話はすごい納得できなかった
今日マジ寝れねーんだけど 悔しくて

138:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/05/18(金) 03:05:37 ID:mF9QPeIo
オムツだのウンスジだのレイプだの叫んでる素人童貞がよく言うわね♪
140:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/05/18(金) 03:11:06 ID:mF9QPeIo
>>139
おちんちんの皮剥いてSENZURIでちゃんと鍛えてるの？♪

プロともまぐわったことない童貞の天使なら、ヤサグレないで天使のままでいなさいｗ
141:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/05/18(金) 03:13:25 ID:mF9QPeIo
ちゃんと真面目なお付き合いする覚悟で童貞卒業しないと、素人童貞になるわよ★
143:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/05/18(金) 03:47:04 ID:IzxdAt3U
>>142
とくかくやらせろよなんて、キミは素人童貞道まっしぐらね☆

150:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/05/21(月) 05:43:05 ID:jGKWQ1wA素人童貞チャン？ココ喪男板ではございませんからｗ
喪男板であれば、キミらがなんでも王様で居れるかもしれないけどＷ
163:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/06/01(金) 15:01:43 ID:O5BFUdiY
>>1 じゃあ素人童貞も、その「女」の一員ねｗ
だって似たようなことやってるからｗ
171:真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー◆OS8WR1dsUk :2007/06/04(月) 14:46:06 ID:tP6Y6+xC >>170 ＞他人の振り見て我が振り直せないのが女だから
大爆笑ｗｗ
キミには肛門だのウンスジだの、女牧場だの、経血だのオムツだの言ってる
素人童貞が目に入らないご様子Ｗ
208:まどもわぜる☆えれがんす :2007/07/11(水) 16:56:53 ID:J+fnP6RL 糞スレ乱立は素人童貞ちゃんの専売特許でしょうが（ﾜﾗ
213:☆．。．:*･桃尻�塔yリカ･*:．。．☆◆OS8WR1dsUk :2007/07/18(水) 12:28:30 ID:t5i5U7F7
女牧場作ろうってスレを乱立して荒らしてたのは素人童貞です♪
229:☆．。．:*麗しのプレイ☆メイト♪*:．。．☆◆OS8WR1dsUk :2007/08/08(水) 10:47:30 ID:ytl98VEu>>227 同意♪どっちもどっちの場合、不利なのは問題提起している方なのよｗ
ミイラとりがミイラになるような愚かしい行為は、素人童貞おっさん坊やの特徴☆
244:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆◆OS8WR1dsUk :2007/08/20(月) 10:39:03 ID:vB9b8oln
>>230男のくせにごちゃごちゃうっさいのｗ
男で糞スレバカスカ立ててるのが居る限り、手放しで一方的に責めるのはできないのよ♪
しかも男の馬鹿スレの方が圧倒的でしょ☆
257:☆．。．:*おしべ☆いじり*:．。．☆◆OS8WR1dsUk :2007/08/20(月) 11:58:56 ID:vB9b8oln
糞スレ立てるゎ、粗陳腐勃てるゎ、どうしよーもない素人童貞ちゃんたちよね★

>>852
マジむかついた！俺らの意見も聞かねーで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ言いやがってさ
知識の他にもっと大切なもんだってあるでしょ？
じゃあおまえらは立派な人間なのかねぇ
歴史知ってたら立派な日本人になれんの？
ただ自分の意見を押し付けてるだけじゃないのって
俺は歴史とかそういう勉強よりももっと大切なもんが
あるっていうのをすごい感じたから
今のおまえらの話はすごい納得できなかった
今日マジ寝れねーんだけど 悔しくて

スレが急に腐敗してる

>>835
今の日本のＨＩＰＨＯＰ系も９０年前後の日本のロックも極端に内輪っていうか、
７０年代フォークだって日本人しか聴いていなかったけれど、ちゃんとボブディランとか聴いてそれを日本人向けに消化して、とかあっただろうけれど、
今は海外のＨＩＰＨＯＰ聴いても、日本の頭悪い人向けに堕落させ、って姿勢しか感じない。
もちろん俺はＨＩＰＨＯＰに詳しくないから例外はあるんだろうけれど。
９０年代のＨＯＰＨＯＰなんかは、「どうせ日本人しか聴かないだろうから」と一見内輪であっても、それなりにクオリティ高いの多かった気がする。
そしてその雑音のごとく堕落したＨＩＰＨＯＰに釣られるように、Ｊ−ＰＯＰにも雑音化が目立つ。
その代表が大塚愛。

だから音楽を全然理解してないくせにクオリティやら雑音やらの判断をどこでするんだと何回言えば（ｒｙ

音楽自身にも問題があって受け入れられない気がするが、それは俺には良くわからん。
でもメンタリティの面で雑音に聴こえるものは、リスナーをなめているか勘違いしているかのどっちかだと思う。

「聞く耳」がなきゃなんでも雑音だよ
聞き手としてのスキルの問題

む

>>855
よく知らないなら言うなよw
堕落したヒップホップと堕落する前のヒップホップの具体例出してくれよ。90が駄目なら80年代ヒップホップは良いんか？
つか、きっとお前がイメージしてるのはギャングスタラップとJ-RAP。
それはヒップホップの一側面。確かにその手のヒプホプは俺も苦手だわ。

大塚愛は雑音ではない。断じて（＾＾）

結局さぁ、>>855みたいなヤツって簡単に言っちゃえば回顧主義なんでしょ（＾＾）
今をとりあえず否定して昔を懐かしんで評価して過去の遺産をありがたがってっていう（＾＾）
まぁ何？そういうヤツの思考回路って、ここでは音楽だけに留めているけど
その根本にある今を認めないっていう姿勢はその発言者自身の人間性から来てると思うんだよね（＾＾）
ようは今を楽しめない、過去ばっか美化するヤツ。いるじゃんよくその辺にも（＾＾）
そういうヤツにいいたいね。お前が今懐かしがって美化してるその最中、当時のお前何してました？って（＾＾）

なんつうの、自分の現状の不甲斐なさ？それを世間の風潮や文化に当てこすって
その場は責任転嫁しておきながら時間の経過と共にそれを美化する無駄な足踏みっぷり？理解して欲しいね（＾＾）

芸スポとかでもよく日本人のギャングスタラップ(笑)っての五万と見るんだけどさ、
スチャダラパーだけは認めるとか並に(笑)
具体的に誰のこと言ってんのかねぇ
俺はJRAP好きなんだけど、こういうヒップホップを無条件に叩く風潮見ると
ヒップホップを擁護しなきゃってのよりニヤニヤしてきちゃうね

糞を無理に認めなくていいんだよ中二病くん
糞は糞とはっきり言わなくちゃ

だからさ〜自分にとって糞でも他人にとっては糞じゃないんだよ
音楽ってそーうもんでしょ
それを自分のセンスは客観的に正しい、かっこいいって前提の上、
知ったかぶりの理屈で固めてる
そーいう馬鹿が長文で言い合っててさ、
本当素晴らしいスレ

>>793
なるほど。納得しました。
機会があれば、渋谷系、改めて聴きなおしてみます。

>>824
＞演歌もブルースの影響がある

そうなの？　○○ブルースというタイトルの曲は確かに多いが、
メチャ興味深い！　出来たら詳しくお願いします。

アメリカ音楽の方では、黒人音楽＝ブルースの誕生に実はケルト音楽
（アイルランドの移民に伝わる伝承音楽。つまり白人音楽！！）
の影響があったという説が最近、有力になってきてる。
偉大な音楽というのは、ロックの誕生もそうだけど、実に意外で
ユニークな混血の結果、産まれることが多いみたい。

>>865
人それぞれで済ますなんてつまらないだろ

人それぞれって結論は元から大前提なのになｗ
論点はそこじゃない
そんなこと言ったらあらゆる比較、競争、賞、コンペが意味を失う

>>862
これ本物？
ホイミンってもともとこんな感じだっけ？
勘違いだったらスマン

音楽に勝つとか負けるとか言ってる時点で音楽を聴く資格はない。
勝負にこだわるなガキ。

>>870
スレタイとスレ主が違ったらもっと大人しいスレだっただろうね。言語板とかみたいに。
まあ自分で言ってたけど>>1は煽り目的だから、男女板みたいに殺伐としてるのもしょーがない。長居は無用だ

境遇が似ているからなのか、邦楽ヲタの言ってる事はよく理解できるわ。
皆やっぱり、日本語の音楽も（もちろん洋楽も）よく聴き、よく知り、共有し、日本語詩の持つ力強さも知っている。
そのうえでそれぞれが洋であれ邦であれ自分達に合った物を見つけ自分達なりに消化し突き詰める。
日本のアマチュア・アンダーグラウンドに良いバンドがいるのも本当だ。　
サウンド面を追求したりだとか突飛な凄いアイデアを提示しているものや力強いパフォーマンスを
見せ付けるものなど様々であるが、とにかく舐めてはいけないよ
それらを真ん前で目撃して体感していれば、JPOPの中のとりわけ糞な物をわざわざ持ち上げようという気も消え失せるはずだぜ
それは、>>1や友達ナッシングなホイミンやゴルゴダクロス（笑）など洋楽厨房は決して知り得ないものだろう？

>>860
90年代のヒップホップは詳しく知らないけれど、渋谷系界隈のサブカルっぽいノリは大体好きだよ。
ソウルセット・キミドリ・かせきさいだぁとか。
今でもいいのはたくさんいると思うよ。
でも君にと同じくギャングスタラップとＪ−ＲＡＰは嫌いだ。
村社会意識が強すぎる気がする。

俺ね。

ﾎｲﾐﾝ氏ね

>>872
インディーズ至高主義者ですか＾＾
マイナーだから良いと錯覚しているだけに過ぎないと思いますよ？

本当に音楽に勝ち負けつけないならこんなスレ開かないだろ。

大方邦楽フルボッコ顔真っ赤で平静保って書いたんだろーけどｗ

>>872
同意ですね。

音楽ファンは皆、誰でも、特定のアーティストを愛すると同時に
自分の嗜好には合わないアーティストを差別・拒否することで、
かろうじて自分という存在を維持している。
差別と言ってもそれは人種差別のようなグロテスクなものでは
なく、単純な趣味の違いのようなものだが。
問題はその差別の仕方が上品であるかどうか？　その１点に尽きる。
Jポップを差別したり、Jラップを差別したり、ジャニーズを差別したり
演歌を差別したり、その差別のスタイルはさまざまあると思うが
なんと言っても最も下品なのは、洋楽好きという立場から
「邦楽全体」を差別して見るというやり方だ。
洋楽ファンは同じ洋楽の、特定のジャンルを徹底的に差別していればそれで良い。
というか、ほとんどの洋楽ファンはそういう態度。
このスレタイのコンセプト自体が病的なものだと思うよ。

邦楽全体への差別的発言が終息しかかっているにもかかわらず、それでもなお
邦楽全体が差別されているんです＞＜とばかりに長文書きならべてる奴って病的だと思うよ。

どうしてそんな揚げ足取りなことを言うのか？
邦楽全体をまとめて差別しない健康的な人が多ければそれでいい。
スレタイをはじめ、そうでない発言が多々あるでしょう？
僕はそれに対して言ったまでですよ。

日本人の声を聞くと落ち着くから邦楽聞く
あと邦楽はバラード作るのがうまいんだよね。　メロディがきれい。
でも残念なことに洋楽の特有のノリが出せないんだよな。
勝ち負けで考えるなら、邦楽は決して洋楽に劣らないけど、勝つこともできないって感じ
まぁ優劣なんてつけられないな

ちょうどBEGIN聴いてるんだが
やっぱり日本人だからじゃないの？洋楽２、３回聴いただけで
歌詞を自動翻訳できるほどまだ英語できてないしね
（歌詞の意味がわからなくてもいいという人もいらっしゃる
ようですが）まぁ勝てない以前に今のところは邦楽聴いてるねぇ
洋楽も時たま聴きますが主にビートルズとか。
それに俺の年齢でむやみやたらと洋楽聴いてると
「中二病乙wwww」と言われんのが関の山でしてねぇ。

日本人の声が嫌い　つまり邦楽終了

洋楽を聴いてて尊敬されることはあっても邦楽を聴いてて尊敬されることは無いね＾＾
この時点で洋楽の勝ちですかね？

洋楽と邦楽どっちが好き？肉と魚どっちが好き？

なんか質問のレベル的に大差無いよね
「俺、肉好きだけどレバーは苦手やわ」とか
「私、お寿司はウニとイクラしか食べない」とか皆その程度の議論じゃない？

例えで置き換えてみるなら「俺、洋楽好きだけどデスメタルは苦手やわ」
「私、ジャニーズしか聴かない」
ほら、よく居るじゃんこんな奴ら

このスレの様子はこんな感じ↓
「羊肉って独特の匂いがあるよね」
「そこがいいんだよ」　　「俺は臭いから嫌い」

メロディーが綺麗と言えばIndia Arieとかdweleみたいなのが
邦楽にはいないな。俺が知らないだけ？

洋楽聴いてるだけで尊敬されるって発言撤回した方がいいよ
勘違いも甚だしい
お前が偉いわけじゃないんだからさw

くだらねぇ〜
自分の好きな音楽聴けばいいんじゃね

馬鹿馬鹿しいwww

聴いてる音楽で尊敬されることなど一切無い
「へ〜、好きなんだねぇ」若しくは「へ〜、詳しいんだねぇ」で終了

>>884
洋楽聴いているぐらいで尊敬してくるやつってのは相当の田舎者だろｗ。

Ｍステにレッチリ来た時かっこよかった。
そのときウエンツのギター聞いてて泣けてきた。

それ以来洋楽聞いてますが、なにか？

Angeloをよろしく
ﾆｭｰｼﾝｸﾞﾙ 「CHAOTIC BELL」　6/11発売
全曲試聴
http://www.neocycloid.jp/information/

680 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/06/08(日) 19:28:04 ID:hATBQu1oO
携帯のキャンギャルの人にP906iのパンフ見せてもらいながら説明受けてたらトラックが交差点に突入。

倒れてたおじいさんを助けようと、交差点に走り出したそのキャンギャルの女の子が目の前で…。

マジでトラウマになりそうです……メチャクチャ感じのいいきれいな女の子だった。

娘さんは勇敢だったと家族の方に伝えたい…マジで…。

※ジャニーズ事務所による圧力でマスコミがジャニーズに関する不利な情報を
報道しないという異常事態が起こっている。
ジャニーズ事務所のマスコミ（特にＴＶのキー局）に対する圧力が強くなったのは
ＳＭＡＰが各局で人気番組を持つようになってからだといわれており、ジャニーズ
に関する不利な報道は規制されるようになり、ジャニーズ以外の殆どのダンスグ
ループが、音楽番組にジャニーズ事務所の圧力で出演できなくなるという事態ま
で発生している。そればかりか、エンタメニュースにさえも不自然なほどに取り上
げられない。

また、ジャニーズアイドルがCDを出せばオリコンチャート１位を取るという鉄則を
つくり、チャート１位の価値を下げ、もはや音楽そのものを濁している。
そしてドラマ界に関しては演技力不足にもかかわらず、次々とジャニーズアイドル
を使うよう恐喝紛いで押し出し、本来なら若手俳優が抜擢されるはずの枠を奪い
取っている。極めつけはバラエティー番組やＣＭを各グループが持つなど、メディ
ア露出が度を過ぎている。

※このように権力と金を悪用して支配し芸能界全体の質を下げているジャニーズの
身勝手な行動を阻止するため、ジャニーズが出演している番組は見ないで下さい。

マジむかついた！俺らの意見も聞かねーで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ言いやがってさ
知識の他にもっと大切なもんだってあるでしょ？
じゃあおまえらは立派な人間なのかねぇ
歴史知ってたら立派な日本人になれんの？
ただ自分の意見を押し付けてるだけじゃないのって
俺は歴史とかそういう勉強よりももっと大切なもんが
あるっていうのをすごい感じたから
今のおまえらの話はすごい納得できなかった
今日マジ寝れねーんだけど 悔しくて

マジむかついた！俺らの意見も聞かねーで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ言いやがってさ
知識の他にもっと大切なもんだってあるでしょ？
じゃあおまえらは立派な人間なのかねぇ
歴史知ってたら立派な日本人になれんの？
ただ自分の意見を押し付けてるだけじゃないのって
俺は歴史とかそういう勉強よりももっと大切なもんが
あるっていうのをすごい感じたから
今のおまえらの話はすごい納得できなかった
今日マジ寝れねーんだけど 悔しくて

マジむかついた！俺らの意見も聞かねーで
ゴチャゴチャゴチャゴチャ言いやがってさ
知識の他にもっと大切なもんだってあるでしょ？
じゃあおまえらは立派な人間なのかねぇ
歴史知ってたら立派な日本人になれんの？
ただ自分の意見を押し付けてるだけじゃないのって
俺は歴史とかそういう勉強よりももっと大切なもんが
あるっていうのをすごい感じたから
今のおまえらの話はすごい納得できなかった
今日マジ寝れねーんだけど 悔しくて

そもそも音楽を「邦楽」「洋楽」という括りでは聞かないだろ

日本人でも、石野卓球とか頑張ってるじゃん

洋楽しか認めないって意固地なやつは、洋楽板のこのスレ↓の>>245>>285を読もう。
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1212292548/l50

>>899
卓球ソロはあまりにドイツ過ぎて何とも言えないな。
電気の新作は好きじゃないけど、凄いとは思った。
電気らしい皮肉なのか本気なのか分かんないJ-POPってタイトルもさすがだと思う。

>>900
それは音楽じゃなくて客の話。

石野卓球って今も日本人なの？
ドイツに帰化したって言ってたけど
あれは冗談だったのか
けっこう普通に言ってて回りもそーなんだよねって言ってたんだけど

スタジオミュージシャンで固めたフィッシュマンズに
ペイブメントが演奏力で勝てるわけがないｗ
ローファイってそういう音楽だったよね？

>>903
「だった」で正しいと思う。ペイヴメントの時で既に。

>>901
「客の話」ってどういうこと？
明らかに向こうのスレの>>245>>285からみてペイブメントの曲より、フィッシュマンズの曲の方が客に響いてたんじゃないの？

>>903
スタジオミュージシャンとはいえども日本人なんだからさぁ。
「洋楽が邦楽に勝てない」なら、少なくとも演奏力はなくても、音楽的に洋楽の方が常に邦楽より感動させれてないとダメなんじゃないの？

じゃあ海外の学校祭でバンド組んでる程度の奴らと日本のプロを比較して、
海外の糞バンドを持ち上げろってかｗ流石に無理がある論理。
全ての洋楽が邦楽に勝ってるとは単なる煽り目的の>>1ですら言ってないし
本気でそんなこと考えてる奴は居ないだろ。
第一感動させることができたとか出来なかったとか、
その場に居合わせなかったお前が語るのもおかしな話。少なくても音楽的じゃない。

>>901
「客の話」ってのは要するにフィッシュマンズファンが多く来てりゃあフィッシュマンズが盛り上がって当然って話。
相手がペイヴメントだろうがフガジだろうがフェラクティだろうがパフュームだろうがファンの比率がその時と同じなら結果は同じ。
少なくとも>>900の話の時点では何をどうがんばってもフィッシュマンズとペイヴメントを比較する要素は見つからない。

すまん、>>905ね

>>905の馬鹿さに頭が痛くなってきた

で、どうして聞いてるの？

>>907
ペイブメントのライブだからおそらく圧倒的にペイブメントのファンの方が多く来ているんじゃないのか？
それで少なくとも向こうのスレにいる二人はフィッシュマンズの方がいいと思ったし、周りもそういうノリだって感じたんじゃないのか？

>>906
じゃあペイブメントは日本のプロに比べて、演奏力でだけではなく表現自体もスタジオ学園祭レベルなのか？
少なくともスタジオミュージシャンではなくフィッシュマンズの三人が中心になって作った「ロングシーズン」に、ソングライティングの面でも敗北したんだろ。
ぶっちゃけペイブメントのことはよく知らないけれど、日本でも海外でもそれなりに取り上げられたバンドだし、アイドルとかではなくそれなり通好みなんだろ。
それが学際レベルって洋楽なんてそんなもんなんですか？

＞じゃあペイブメントは日本のプロに比べて、演奏力でだけではなく表現自体もスタジオ学園祭レベルなのか？
違うよ。

で、自分で音楽的に感動を〜とか言っておきながら何で興行的にしか評価しないの？

どこが興行的にしか評価していないんだよ？
だいたいフィッシュマンズってたくさんのスタジオミュージシャンとも一緒にやっていたけれど、
あの三人自体周りを固めている人らに引けを取らないぐらい実力あるんじゃないの？
ドラマーなんて今スタジオミュージシャンみたいなもんじゃん。

ノったノらないって情報だけじゃショーとして成功したかどうかしかわからないじゃん。
当たり前だけどライブって曲順、パフォーマンス、コンディション、客とか
音楽性だけで決まらない総合的なショーなわけだし、音楽的な面でもライブに向き不向きがある。
そのショーの良し悪しでもって音楽性の優劣を語るなんて馬鹿らしいにもほどがある。
少なくとも、少なくてもなんて言いながら拡大解釈するのはやめれ

いい加減邦楽ヲタ引っ込めよ
音楽のことをよく分かりもせずに知ったか振りで語っちゃうのは痛すぎるぜ

>>911
日本では今だったらエルレ辺りがそこそこの人気の外人のオープニングアクトやってもエルレファンで埋め尽くされるんじゃないの？
当時のフィッシュマンズとペイヴメントの日本での状況は知らんけど。

>>913
>あの三人自体周りを固めている人らに引けを取らないぐらい実力あるんじゃないの？
何それ？話の流れからして実力≠演奏力なら
フィッシュマンズのサポートメンバー＞フィッシュマンズ正式メンバー
って解釈していいの？
俺も菅野よう子作品を聞くかどうかの判断基準は佐野康夫が参加してるかどうかの1点だけだったりするからそれでも意味は分からなくも無いが、じゃあ何故今までフィッシュマンズの話をしてたの？

こんなもん
ジャップのしょぼい音楽聴いて何が面白いんだ？
で終了だろ

プレミアリーグよりJリーグが上なんて主張する馬鹿なんて相手にする価値もないよ

邦楽オタの痛さは半端ないな
すぐ謝るくせに少しも反省しない
当然成長もしない
救いがない
死んだ方が良い

フィッシュマンズは良いけど、基本的に音楽性のかけ離れた２つを比べる事には意味がない。ちょっと幼稚だな

>>916
フィッシュマンズは今のエルレみたいにミーハー人気は全くなかったですよ。

ペイブメントのライブにフィッシュマンズが前座に出るとなったら、
そりゃ当然ペイブメントのファンの方が多いんじゃないの？
フィッシュマンズは佐藤があんなに早く死ぬとは誰も思ってなかっただろうし、
国内でのライブなら頻繁にあるだろうと思っていただろうから、
これに来る人はどう少なく見積もっても７割はペイブメントファンでしょ。
それがフィッシュマンズに食われちゃったんだから、どんな理由をつけても、
「邦楽が洋楽に勝てない」ってことにはならないんじゃないの？

それでも「ペイブメントはライブ向きではない！」と主張するなら、
ペイブメントのスタジオ音源がフィッスマンズのスタジオ音源より優れている点を具体的に教えてよ。

フィッシュマンズってバンド名がいいよね。想い出波止場と並べるとさらにいい。

洋楽とかゲイっぽくて気持ち悪い

>>921
＞７割はペイブメントファンでしょ。
>>900のスレの>>35と同じような状況だったんじゃないの。

別にフィッシュマンズはロングシーズンをそこでしかしなかったわけでもないし、
常識的に考えてフィッシュマンズのファンはフィッシュマンズの単独にいくでしょ。
熱心なファンは前座でもみたいだろうけれど、そんな人たちがそんな数いるとは思えない。

つーか、もし仮に、仮にだよ、
ペイブメントのライブに来た客のほとんどがフィッシュマンズのファンだったとしても、
ペイブメントはそれなりに音楽通もたくさんファンにいるようなバンドで、
間違っても学祭バンドなんかじゃないんだから、
洋楽に劣るはずの邦楽のフィッシュマンズの客ぐらい食えないとダメなんじゃないの？
「洋楽に邦楽が勝てない」んだったらね。

>>921
＞ペイブメントのスタジオ音源がフィッスマンズのスタジオ音源より優れている点を具体的に教えてよ。
いや、それをこっちが聞きたいんだが。
自分からペイブメントがフィッシュマンズに音楽的に劣るって主張しといて
肝心の音楽的な面の説明はこっちに丸投げですか

>>917
お前が日本の音楽聞き込んで無いだけｗ
トッド・レングレンがフラワートラベリンバンドとか好きなの知らんのか？

>>927
別にペイブメントがフィッシュマンズに音楽が劣るとは個人的には思ってないよ。
どこにもそんなこと書いてないだろ。
そもそもペイブメント聴いてないし。
ただライブでペイブメントが前座のフィッシュマンズに食われた、って事実を挙げているだけだろ。

そもそもこのスレの最初から、洋ヲタの方が邦楽のどこが洋楽に劣るのか、
ほとんど具体的に書いていないし。

>>929
＞別にペイブメントがフィッシュマンズに音楽が劣るとは個人的には思ってないよ。
だとしたら「洋楽に邦楽が勝てない」ことを否定するロジックにはならんだろ。
本当に何がしたいの。
そもそも今回みたいな評価の仕方って邦楽ヲタのメジャー批判、サブカル擁護の姿勢とも矛盾するんだが

まぎらわしいからハンネ変えろ

>>920-921
じゃあ今年のフジロックをキヨシローに興味無くてスクラッチペリーやそれこそペイヴメントのマルクマスを見に行く人達はミーハーなんですね、それならよく分かります。

>>921
そもそも>>900が音楽の優劣の話にはならないって話だったのに何いきなり話すっ飛ばして勝てる勝てないって話してんの？
>>900以降の流れでいきなり>>1まで何故回帰してしまうのか本当に意味が分からない。

で、ペイヴメント＜フィッシュマンズ＜フィッシュマンズのサポートでOK？

>>928
ラングレンだろアホ。無理して通ぶんな
糞を極めたところでスカトロマニアにしかならないんだからj-popなんて不要
限られた時間は有効に使え

>>929
じゃあ何故>>900を書いたの？馬鹿なの？
＞洋楽しか認めないって意固地なやつは、洋楽板のこのスレ↓の>>245>>285を読もう。
で、洋ヲタ共に何を感じて欲しかったの？

＞ただライブでペイブメントが前座のフィッシュマンズに食われた、って事実を挙げているだけだろ。
うん、それで？それで？
それがバンドの比較以外の意図があるならスレ違いじゃないの？馬鹿なの？
ペイヴメントを貶したかったら、フィッシュマンズを持ち上げたかったら、なんでそっちのスレに行かないの？馬鹿なの？

なんという揚げ足取り勝負
もっとやれ

ペイブメントを食ったとか言うのは見に行った奴の主観だろ

ペイブメントはCDしか持ってない
フィッシュマンズはライブにも何回も行ったけど、
ペイブメントの前座でフィッシュマンズが出て食ってたっていうなら、
そもそもそいつがペイブメント見に行ったことが間違ってるんだよ
期待するもんが違う
ライブの途中に御土産配ったりするようなバンドなんだから
フィッシュマンズがADFの前座、マッシブアタックの前座、プリンスバスターの前座でやってたら、
普通にフィッシュマンズ食われてるよ

あと確かにフィッシュマンズのサポートは時々佐藤を食ってた
死んじゃったバイオリンの人とかね
すごいバイオリンソロ弾いてたよ

なんでこんなに意味の無い非生産的な話しをしてるのぉ(＾＾)？

そりゃ２ちゃんだからだよｗｗ

>>937
携帯厨は黙ってろ、このブタ野郎

ふふ、ハンパねぇ(＾＾)

>>940
（＾＾）←これムカつくからやめろ

>>941
そんなスレタイがVIPとかいうキモチワリィ板にもよく立ってるけ(＾＾)

完全に乗り遅れたけど、気になった点二つ

・>>900の285は文面から見てそのライブにはいない
・ネットの書き込みのみを根拠に「ライブでペイブメントが前座のフィッシュマンズに
　食われた、って事実」と言い切ってしまう邦楽ヲタの無謀さ