邦ロックバンド四天王を決めるスレ１０

[祝]邦ロックバンド四天王を決めるスレ９[復活]
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1206392539/

確定

なし


みんな、自分の心の中で一番を決めろ！
他人に自分の価値観を押し付けるな！

そんなイカス俺がオススメするもの

洋楽　：　Avril　、　linkin
飯　　：　スイカ
本　　：　新撰組血風録
ゲーム：　CCFF7
デザイナー：スタルク、パントン、アールニオ
空気清浄機：　ダイキン光クリエール
ピアノ：ヤマハ

あ、オナニーマスター黒沢と痴漢男もオススメ。

これ、絶対オススメ。

とりあえず、洋楽〜？って思ってる人は、

Avril　sk8er boi、When You're gone
Linkin　numb

あたりから入ってみてください。
いい曲です／

予言する。このスレは煽り合いのオナニースレになる。

そんんことは僕がさせない！
うおおおおおおおおおおお！

おＫ。
俺もさせない。
銀杏Boyzは最強。
これもおＫ？

>>8
銀杏ってライブすごいらしいね。
来月ぐらいにライブあるんじゃなかった？

銀杏Boysて毎日銀杏くってんのか…？

食い物には旬があるから

銀杏Boyzは糞

１２はクズ

ちょwww
早速煽り合いﾊｼﾞﾏﾀw





（13に激しく同意）

銀杏Boyzって名前可愛いのにライブが激しいんだよな。

ID:5tRaitSYO
ID:PHIx3dbT0

もうちょい自演勉強してこいｗ銀杏とかしらねえっての

それはお前が馬鹿だからだ

またどうしても四天王に入りたい暴威ヲタがクソスレ立てたのか。

ギンナンだろｗｗｗｗ知らんけど

ボーイオタしつこい、マジうざい、いい加減消えろよｗ

>>16
sine kasu

図星

良スレあげ

銀杏知らんとか、ボウイヲタペケヲタの年齢バレバレｗ

なるほど、そうゆうことか。自演じゃないのに自演にされてるし。

まじで知らない

>>25
実は、このスレオッサンばっかりだったりするんじゃね？

学生だけど知らね

>>28
まあ、銀杏はおもしろいから挙げてみただけなんだけどさ。聴いてみてよ。
つーか、おまえが知らないからなんなのっていう・・・

銀杏なんか何が面白いんだか
影響力も皆無じゃん

kusosure ume

ギンナンって何

ラルクを真面目に分析
良いとこ
・同世代の売れたV系の中で唯一YOSHIKI傘下でない←ある意味これが一番凄い
・海外ロックフェスでトリ（別日のトリはｹﾐｶﾙﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞとMUSE）
・アジア、フランスでライブ
・全員作曲可能

悪いとこ
・これといった代表曲がない
・意外に知られていない
・フォロワーがいない
・なんとなくこういうのが似合わない

悪いとこに追記

・アニソン御用達である

これを忘れるな

銀杏＞＞＞＞＞＞ボウイ

チェリー、スネオ、ウルフルズ、Elephant、くるり、くろまにょん、サザン＞ポイズン、B'z、Puffy、ぴにゃ子＞Puffum、ヘキサゴン、ラルク＞バンプ、エルレ、オレンジレンジ、アクアタイムズ、リップスライム＞＞＞越えられない壁＞＞＞ボウイ、エイベ糞

海外フェスって朝鮮じゃん
ある意味凄いけど

the pillows

ＸＪＡＰＡＮ　
ブルーハーツ
ボウイ
ＲＣサクセション
　
何か問題でも？

前スレでも、世間の常識的にも結論は↑に落ち着いてるだろ

>>39
基本的に異論はないけど、サザンは入らないんだっけ？

ルナシーは入るんじゃないかな。

サザンがロックだとしたら、完全にトップ４に入るだろうし
Ｂｚをバンドに含めるとしたら、不満がある人は多いだろうが
売上げ的に入れざるをえない

その場合はＲＣを外す

それでもういいじゃん

これ以降はラルクの海外での人気ｗｗｗｗを笑うスレということで

ここで言ってるのは、かなり狭い意味でのロックみたいだな。

ボウイは外れても、ボウイヲタからしか異論が出ないだろう

ボウイはないな

ここもグレヲタの自演スレ

38：：/名無しさん[1-30].jpg：2008/05/08(木) 03:55:54 ID:V/lnNeaM0
おね
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp199846.jpg
39：sage：/名無しさん[1-30].jpg：2008/05/08(木) 04:10:21 ID:aZvL2iNJ0
>>38
ちょｗｗｗ　見えちゃってるｗｗ
57：sage：/名無しさん[1-30].jpg：2008/05/08(木) 17:23:54 ID:P1m2BD0u0
ttp://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp199846.jpg
２列目の左から6番目の女の股間w

期待してみたが、糞ｽﾚでがっかりした

勝手に期待するからだ
馬鹿

ttp://www.youtube.com/watch?v=3uZaYQ_hrAI

ふつーにレベッカだろ

ハイスタはぜひ入れて欲しいが、引き際が悪かったよなー。

パリでライブやってフランス人達を熱狂させたラルクは確実に入るな
実質、正式ヴォーカルギターベースドラムメンバーがそろってて日本一売れてる正当ロックバンドだし

今度は盲目チルヲタに荒らされないよう
ちゃんと監視しますんで安心して
有意義な議論をお願いします

>>52
日本人ばっかだったな
外国人ファンも鋼の錬金何とかっていうアニメバンドとしか見れてない

そんなこといたら
教祖様が目の前にいるのに歌詞カードながめて涙するスイーツにしか相手にされない
まったく海外で評価されないサウンドで勝負できない
カラオケ専用の婆歌謡曲ミスチルはどうなるんだ？

四人囃子
美狂乱
新月
マンドレイク

和製プログレ四天王

>>54
フランス人ばっかだっただろｗ
フランス語のＭＣに対しての反応凄かったしｗ

スマステでBOOWYが圧倒的に１位キター

世界のボウイが最強だろ

>>57
アニメ大国のフランスでたった５０００人だろ？
そのうち外国人３０００人いたとしてもなあ・・・
鋼の錬金術師は大人気なはずなんだが。

暴威、X、ルナシー、ｸﾞﾚｲに決まってるだろ。
ﾗﾙｸは圏外。

そういえばｽﾏｽﾃに長渕とチャゲアス入ってなかったな、糞米ｸﾗﾌﾞ入ってたくせに。

あれは歌謡曲ランキングだと思っておいて間違いない

「ニューミュージック」というくくりだったな。Jポップ〜ロック。
しかし、ユーミンが入っているのにサザンが入ってないとか
何より違和感があるのは、当時圧倒的人気だった光GENJIが入ってないこと。

チャゲアスは80年代にも多少のヒットはあるが、爆発したのは90年代だからな。
つーか米米の代表曲も90年代だろｗ
どんなバカが投票したランキングだよ。

しかし改めて見るとユニコーンはカコイイ。
暴威ごときより遙かにロックしてるね。

はいはいエックスが圏外だったから悔しいんだよねw

ペケヲタの嫉妬は異常

ビジュアル系入るといつも荒れるな

ｐｏｐに入るのは痛い
２位はオフコース

YMO
LUNA SEAのみ

個人的にはＸ、ボウイ、ラルク、グレイ

どうでもいいが、昨日のNHKのお笑い番組見た香具師いる？
暴威の曲をネタにしてたコントなんだけど、なんだ暴威も影響力あるじゃんとｵﾓﾀ。

NHKの方がいい曲流れてる件

>>71
は？

>>72だな。
>>73皮肉だろ。

>>58

見逃したorz
詳しくおながいします！

オリコンの全世代の総合人気投票でもＸＪＡＰＡＮより上位だったよね。
ブルハは下位、ＲＣサクセションは圏外だった。
ボウイはやはり凄い

１位　ボウイ
２位　Ｘ
３位　ブルハ
４位　ＲＣ　か　ブランキー　か　はっぴいえんど

結論はこれしかないっしょ

X JAPAN
B'z
ブルーハーツ
BOOWY

これだろ？

ﾕﾆｺ〜ﾝ
ｽｶﾊﾟﾗ
ｼﾞｷﾞ〜
そしてルックwww

Ｘ　ブルハ　ＲＣ　Ｂｚ

黒夢、ラルク、あとしらね

>>76
当然そうなるだろ？スマステでも証明された。
しかも、実際ボウイと二位のＸの差もかなりデカい。
ボウイの一位は揺るぎない事実及び実力からくるもの。

勿論、スマステの結果だけではなくボウイの一位はこのスレのバンドの中でも、必然的だろうな。


結局、ボウイが国内ロックバンド最強なんだよ

ボウイを本気でいいと思ってるなんて愉快な奴だな

スマステで久々に紅聞いたけどだっせ〜ｗ
完璧にヘビメタじゃんｗ
あれいいっていうならお前らヘビメタ今後ばかにすんなよｗ

Ｘって実際そんなもんじゃね？

スマステのって80年代ランキングだったけどＸって80年代後半から出てきたんだよね？
てことはギリでランクインしたってことか

負け惜しみ乙

まーだやってたのかｗ

クラウザーさんのモデルはXだろうな。そっくりだ

ルナシー
イエモン
ボアダムス
ノヴェラ

やっぱりある程度知名度ないとな

>>85
Xは圏外だったよ。
小林克也がお情けで紹介しただけ。

情けは人のためにならずってことだな

ＲＣ、Ｘ、ボウイ、ブルハで決定したんじゃなかったの？

1987年のBoowyのシングル「マリオネット」は、確か日本で初めてロックが
チャートの１位を獲得した曲だったと思う。
当時は、キャロルを軟弱にしたバンドという感じで好きじゃなかったが
ヒット曲はほとんど覚えているし、最近、また聴きなおすと意外な名曲
を発見できたりする。１位かどうかはさておき、偉大なバンドなことは
間違いない。

>>75
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/contents/smatimes/cur/index.html#news

Boowyの１位は他のポップス系アーティストを交えた上での評価だから
価値があると思う。
あと、Ｘが入っていないのは爆発的なブレークが９０年代に入ってから
なので、８０年代のアーティストとは認識されなかっただけの話でしょう。
９０年代なら１位だと思う。

ボウイはロックじゃないよ。
軽い音、下手な演奏、口先だけの歌い方、ナルシストかっこつけ、過剰な演出
ボップで売れ線な曲
どうみてもアイドルバンドです。ありがとうございました。
あれがロックに聞こえるってどんな耳しとんねんｗ

サウンドは他にロックバンドとして通っているバンドでも
アヤシイのはいっぱいあるからいいとして、
暴威にはロックに対する姿勢とか、信念が全く感じられない。
売れるための手段としてロックバンド風味を選んだだけみたいな。
メンバーが本当にやりたかったのは初期のオリジナルパンク中心の楽曲だろうし。

ボウイって喫茶店で流れてくる歌謡曲まんまじゃねーかｗ
スマステ１位はロック視点からしたら黒歴史だよ
２位オフコース３位女アイドルだぜ？

鏡の中のマリオネット（笑）

>>97
じゃあ同じランキングで6位だったブルーハーツもアウトってことでいいんだね？
RCは20位以下だったから、かろうじてOK？

20位以下じゃなかった。20位以内10位以下

>>99
ブルハはギリセーフ
恥なのはオフコースと女アイドルと並べられたブイ

ボウイに嫉妬は止めて下さいよｗ
Ｘさんは圏外(笑)
ブルハさんとＲＣさんはボウイより下(笑)
何ですから
国民が認めてます

だから時代がズレてんべ？一緒にすんなよ

フジファブリック
風味堂
DOPING PANDA
KINGDOM☆AFROCKS

日本にロックは根付いてないしロックバンドは基本売れない。
そのくせ歌謡曲のロックアレンジみたいな曲は大好き。
ビーズ、ボウイ、グレイとかなｗXはロックではあるんだろがクサメロｗ

Xのどこがロックなのか説明してくれ

ボウイのがロックって事にもなるんじゃね？

ロックかどうかを決めるのはおまえらじゃない
多くのメディアでボウイもＸも伝説のロックバンドと紹介される
それがすべて

ﾚﾐｵﾛﾒﾝはなんでないの？

>>108
プッｗ
メディアが全てとかどこの厨だよｗ

ボウイは歌謡曲１位

負け犬のエックスとオタ

じゃあGLAYもロックバンド。

そしてXは実績、売り上げ、ライブで全て負けてる。

Xヲタって惨めだなw

>>96
お前、氷室の何を知ってんの？
リアルでそんなこと言ったら氷室ファンにボコられるお

なんでボウイファンはすぐX敵対視すんの？

>>114
GLAYファンは氷室ファンに泣かされたらしいですよ、リアルで

>>108
いや、実は俺もまったく同意見だよ。
あれはロックじゃない、これはロックだなんて話は全然意味がないもんな。
そのバンドのファンが「ロックバンド」だと思っていればロック。
そう認めるしかない。
グレイのことはまったく興味がないので知らないが、彼等のファンが
ロックバンドだと思っていればロックなんだろう。
ただ、グレイがＸＪＡＰＡＮ　ブルハ　ボウイ　ＲＣのような
伝説のバンドになれるかどうかは１０年後のお楽しみ。
後世のアーティストにどうリスペクトされるのか、楽曲がどれほど
生き残るのか？
いくら売れてようが、客を呼ぼうが、まだそのクラスじゃないでしょ？

それなら
GLAY＞ボウイ
は事実

韓国人観光ビザ免除恒久化反対を広めましょう！

放っておくと犯罪者集団が海を渡ってきます

http://www.geocities.jp/eastasia_634/

Ｘ　ブルハ　ボウイ　ＲＣ

それなりの大きなメディアでランキングが発表されると、
必ず「意味ない」とか、悔しさの余り文句つける輩が出るんだよな。
結局、ランキングとか人気投票を総合的に順位づけしたものが
そのバンドの真の評価なんだと俺は思う。
ロック村だけで評価してもオタクの戯れにすぎないと思う。

■ＨＭＶセレクト　邦楽アーティストランキング
　http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311040091
　上位　トップ４
　（サザン）　はっぴいえんど　フリッパーズギター　ＲＣサクセション　ブルーハーツ　
　
■オリコン人気投票「復活してほしいバンドランキング」
　http://www.oricon.co.jp/news/music/42813/
　上位　トップ４
　（ジュディアンドマリー）　ボウイ　ＸＪＡＰＡＮ　プリンセスプリンセス　イエローモンキー

■スマステ「８０年代ベスト２０」
　上位トップ４
　ボウイ　レベッカ　ブルーハーツ　プリンセスプリンセス
　
結論
　
ボウイ＝ブルハ≧ＸＪＡＰＡＮ≧ＲＣサクセション
　

>>122
それね、上２つはっきりいって重複投票しまくったもん勝ちだから意味無い
敢えて言えばオタのキモさランキングだ

>>121
ポップスとしての評価は認められるが、ロックとしての真価は疑われる

日本だから余計そうだろ。違うか？
ランキングと言っても、年齢層もあるしな

>>122
つまり、ボウイが日本で大衆歌謡曲ポップスとして認められたって事だ

ボウイのテレビ出演映像がようつべに上がってるけど、ありゃテレビ出たくなくなるわな
氷室が古舘に「買い物帰りの銀座のおばさん」呼ばわりされてるとこみると
当時ロックバンドって異端のような目でみられてたことがわかる
でもあの番組のなかで氷室と布袋だけは時代が10年進んでるようにみえるね
とりあえず、氷室はファンと対等に議論してマジギレしてくれる最高のロッカーだと思う

バンドっつってんのにスピードｗだの挙げてくる連中がサンプルだもんな
そんなやつらの投票なんてあほらし。
ＰＯＰＳが圧倒的有利なのは間違いないな
19SPEEDｼﾞｭﾃﾞﾏﾘﾌﾟﾘﾌﾟﾘＺＯＮＥ・・・・ぜんぶ吐き気もん
他スレであるだろ邦楽四天王みたいなスレ。


俺はボウイＸブルハＲＣかなあ
やっぱり影響力もライブも素晴らしいと思うから。
この４つなかったら良い意味でも悪い意味でも今の音楽界はかなり違ってるはず。

ラウドネスも昔は普通にテレビ番組出てたな

>>122
嘘はよくないｗ
オリコンのはモニターリサーチ。サンプル抽出法だから、逆に正確なことこの上ないぞ。
不正が横行する巷のネットの投票なんかとはレベルが違うってば。
好き嫌いはともかく「結果」は結果として認めないと。
あとＨＭＶのは投票じゃないよ。ＨＭＶが独自に選定したランキング。

ＨＭＶのランキングを貼ったのは理由は２つ。
権威どころが作成した唯一の全ジャンルを対象にしたランキングという点。
もう１点は「影響力」を重視した選出であるという点。
はっぴいえんどの高いランクもそうだし
例えば、このスレの名前の上がる４天王のランクの順番も以下の通り
16. RC Succession
19. Blue Hearts
22. Boowy
40. X Japan

失礼。↑は>>123 へ
　
あと、もう少し付け加えとく。
スマステの人気投票はなかなかいい線を言っていると思う。
８０年代はブルハより、ボウイやレベッカ、プリプリらの方が人気があった。
ただ、ブルハは今でも楽曲がトリビュートされたり、ＣＭで使われたりして
当時よりむしろ評価が高まっているという印象。

>>129
だからそのオリコンのサンプラーはどっから選ばれたのよ？
ＤＴ松本も言ってたが
そういうのに登録？だのしてるやつらは気色悪いというか
十分はじめからイタイ人間なの。
そんなやつらのモニターなんて馬鹿げてる。
おまえも登録してないだろうしもし選ばれてもスルーするだろ？異常なの。

あとＨＭＶなんて要は宣伝だろ？
何が決定的でその順位にどうやって決まってるのか説明されてねーじゃん。
そんな順位で決めるなんてそれこそ危険な決め方だ。
あくまで参考・・・安堵的参考・・・！

＞サンプル抽出法

長々書いたがこの母体がそもそも偏向だってことな

とか２ちゃんで言ってる俺も異常な人間だわな。。。orz

オリコンのサンプラーはごく普通の「一般大衆」だよｗ
そりゃ、ロック村の人間からすれば軟弱な連中ということになるだろうが。
そういう「党派性」でロックを語るのは逆に実につまらないと俺なんかは思うんだよね。
それにオリコンのランキングは実際の「売上げ」にかなり即してる。
だから、信用できるんだよ。

ＨＭＶが宣伝？　それは意味不明。

ただ、俺も上記のランキングがすべてとは言ってない。
あくまで「重要資料」のひとつということ。
人気度を計れるオリコン、スマステランキング。
影響力を重視するＨＭＶ

それらを踏まえた上で、
ボウイ＝ブルハ≧Ｘジャパン≧ＲＣサクセション　だと個人的に思うということ。

「一般大衆」ってなんだ？誤魔化すなｗ
無作為に選ばれたわけじゃあるまい？
そういうサイトやらに登録だの会員になってるやつが最初の母体なんだろ？
もうね、そういうやつらって頭悪いのよ
SPEEDとかあげてるんだよ？
たぶん現役で好きなバンドは？ってなったらｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞとか３位あたりくるぜ。

HMVもある程度宣伝な部分はあるよ。こういうのは必ず。
あとなんで○○が２位で○○が３位なのか？という差、原因が明記されてない。
あくまで余暇的な参考サイト

自分に都合の悪いデータが出たら全否定か

ＤＴ松本が言ってたからってなんだよｗ
馬鹿か？

オリコンスタイルに登録している音楽ファン＝痛い
ということはないだろう
君の方が十分に痛いｗ
スピードをバンドと誤解したりするのはご愛嬌だが、人気を計るバロメータ
として有効なのは間違いないし、
このオリコンランキングに関しては賛否両論含めてだけど、音楽ファンの
多くが注視した。そういう権威性を無視して「完全否定」してまうのは、
ヲタクの所業だよ。
何度も言ってるとおり、全てではないが、ひとつの結果として尊重
せざるを得ないということ。

>>136
違う。まったく逆。
むしろ、こういうランキングはレコード会社からクレームがつく。
だから、大手はこの種のランキングなかなかやらないでしょ？
はっぴいえんど上位な点といい、アーティスト側にまったく
気を使っていないとことが素晴らしいと思うよ。

>>138
母体そのものが偏向してるのは事実なんだな？
ガチで登録してるやついんの？っていう。
>>139
んでなんで３１位なの？なんで６８位なの？ｗｗｗ
なーんも書いてない。これは下位文献にすぎない。微妙すぎる。

いや、オリコンもＨＭＶも他に文献がないから、文献としては超優良な部類だよｗ

つうかそんな話より、ＨＭＶのそれぞれのアーティストの紹介文読んでご覧よ。
スタンダードで常識的で、要点も捉えてる。
それさえ認められないとなると、君はやっぱり（ｒｙ

wikiみたいなもんじゃん
結成秘話だのデビューはいつだのなんて認める認めないのレベルじゃない。
俺はSPEEDなんかが入ってくるﾗﾝｷﾝｸﾞはありえんと思うよ
母体として終わってんだよ

小さなとこにケチつけて、全体を否定するのはどうかと思うけど、
「君個人」がどうしても認めたくないということだけは十分に理解できたよ。

YMO
LUNA SEA
CASIOPEA
SIAM SHADE

小さくないよ大問題だぞSPEEDは。
まじでどういう母体なんだっていう。
POPSが好きなやつらだろ？Xもボウイもランクインを恥じれよ

悪いがついていけない…
ランクインを恥じれよって。
自分の好きなバンドが入ってないとはいえ、非常識なことこの上ない。

ID:+sSRV2/k0 を擁護するわけじゃないが
自分もオリコン投票を決定的みたいに扱うのはいけないと思う
登録してる母体がＰＯＰＳリスナーだって主張は結構まともな意見だよ。
かといって全部否定するのはオカシイけどな。
このスレでの参考度はＨＭＶ＞カトリ＝オリコンくらいでいいんじゃないか


>>145
大衆にも人気があるロックバンド、と受け取ればいい

>>147
それは同意。
僕も決定的とはいってないんですよ。前レスを読んでもらえればわかると思うけど。
重要資料のひとつだと言ってる。

オリコンやＨＭＶやスマステより、さらに信頼できる
ランキング・人気投票があればいい。
俺はむしろ、それを望んでいるんだよね。

なんかRCをライブ安定してるとか書いてる人がいるけど本当にライブ見てんのか？
RCのライブは演奏下手だしグダグダだぞｗｗｗ
暴威は客に歌わせすぎでアイドルみたいだし、その4組ならブルーハーツが一番マトモ
なライブやってんじゃん。演奏がド下手なのをヒロトの特殊な勢いだけでカバーしてるｗ
ま、ライブの良さなら聖飢魔IIとかブランキーとかミッシェルの方が上だわな。

要するに、ランキングでボウイがスレチって事が証明されただけだろ

ロックじゃないと国民が認めた訳ね

ロック度数

ブルハ、ＲＣ、ブランキー、ミッシェル、Ｘ＞＞＞＞ボウイ


実際、こうなる

全部基地外じゃん
耳腐るわ

ビーズ
Ｘ
ブルハ
ＲＣ

ビーズとか笑える
おもいっきりパクりって批評家にも言われてんのに

くるり
サンボ
アジカン

RCサクセション
ブルーハーツ
エックス
暴威
というのをよく見るが、
暴威とエックスは外しても各ヲタ以外からの反論は無さそうだな。

自分が気に入らないだけじゃん

ぶるは・Ｘ・ＲＣ・ボーイ

主観で決めるのは簡単だが客観的にみると、
キャロルの評価が低いのか偏った一定の年齢の人たちだけの書き込みなのか。
８０年代中期のバンドブームの遥か以前、ロックバンドの中ではいち早く
ファッション性とビジュアル面の重要性を追求し、
リーゼント、革ジャンと共にロックファンの層を１０代に拡げる役割を果たした。

・確定
ＢＯＯＷＹ
キャロル
ＸＪＡＰＡＮ

サザン

・サザンがポップすぎる見方であれば次候補
ブルーハーツ　か　ＲＣ

ボウイ入れてる時点でロックじゃないから
キャロル入れようがサザン入れようが関係ない

ボウイ
Ｘ
ブランキー
ブルーハーツ

>>160
ボウイは広く一般的にはロックだろ。
ボウイの映像をあらゆる世代の日本人にみせて
ジャンルを聞いたら高齢者でロックって言葉が出てこない人
抜かせば子供から大人までロックと答えるのが順当だと思うが。
ロックという言葉に拘り、判別に厳しい人は国民で少数だろ。

ボウイは歌謡曲。多くの日本人があれをロックと勘違いしてる可能性はあるけどなｗ

外国の音楽を日本なりにアレンジ演奏したものが歌謡曲
ロック＝歌謡曲なのが日本

＞外国の音楽

コレを筆頭に全体がフワフワしすぎ

THE HIGH-LOWS
ブルハ
ＲＣ
Ｘ

これで完璧！

BOOWYのDVDは再発盤にもかかわらず月間売上３位きますた
ラルクに勝ったぜ！

ボウイとエックス専用にしたら？ここ

もうなってるよ
そのヲタ以外誰も寄り付かねーし

おまえを筆頭に十分粘着してるわなｗ
中途半端軍乙

CDTVの復活して欲しいバンド・アーランキングでは
ジュディマリ(2)＞ルナシー(6だっけ？)＞暴威(10)＞プリプリ(11)＞ロードオブメジャー(忘れた)＞ブルーハーツ(17)＞ジュンスカ(20)
だったな。
ブルーハーツが自分のチルドレンに負けててﾜﾛﾀｗ
ユニコーンがどこかに入ってたはずだが順位忘れた。ｽﾏｿ。

暴威の映像、空調ドームだったからあれはラストライブか？
解散が決まっているのに大規模ライブ→ただの金稼ぎ。解散するならおとなしくそのまま消えろ。
観客に歌わせすぎ→アイドルそのもの。
暴威ヲタはあんな酷いライブやられて満足なの？

このランキング、1位がTBS絡みの「19」だったから絶対ランキング操作してるだろ！というのはわかってるから言うなよｗ

オタの必死度だな
ＣＤＴＶは名前変えれば何千票と連投しまくれる。よって無価値。

つかこのスレ、ユニコーンの評価低いよな。
ロック+民生独特のユルさが上手く重なって良い味出してたと思うし
人気もかなりあった。バンドブーム時代の人気はかなりの物だったぞ。グラビア特集多かったｗ
ビトクルみたいなフォロワーも生んでるし、去年出たトリビュートは超豪華。十分四天王クラスでは。

俺工房だけど2ch見るまでボウイなんて知らんかったわ。
布袋は最初からソロだと思ってたし、
氷室って名前はGTOで反町の唄の作曲者がこんな名前だったような…ぐらいしか知らん

＞解散が決まっているのに大規模ライブ→ただの金稼ぎ。解散するならおとなしくそのまま消えろ。


こういうアホみたいなレスするからつまんなくなるんだよ

>>174
氷室はソロになってからもテレビ露出ないから、音楽興味ない奴にとっては
得体の知れないよくわからん人って感じだろうな
これまで数回しか出てないと思うし
俺も最近知って今マイブームなんだけどｗ

ユニコーンはふざけすぎ
笑いの要素を前に出しすぎてて評価しづらい

ユニコーン
ＲＣ
Ｘ
ブルハ

キャロル
ボウイ
ブルハ
ミスチル

Luna seaはZappaフォロワーとしてはMATS/MORGANを超越し、CrimsonフォロワーとしてはToolやAnekdoten、Induktiを超越した神バンド
影響を公言してたデヴィッドボーイやシドバレットより日本でのカリスマ性も上になってしまった
結構昔の番組で江原さんと話してたからこいつらは大物になると思ってたよ。
冗談とかじゃなくLuna seaに比べたらシカゴ音響派なんて良いと思わないなぁ　そういえばRadioheadもSugizoさんの曲パクってたね。
Luna seaに比べたらDream theaterをパクったMuseもRadioheadをパクったSigurRosもダサいよね。
ニコニコとか見てて「Luna seaを超える日本のバンドが出てきてない」「日本のＺＥＰ」
「Luna seaの良さがわからない奴はゆとり」って書き込み多いけどまさにその通りだと思う。
Rovo,Lite,Mono,Envy,Toe,大友,上原も悪くないがLuna seaの域にはまだまだ、つーかLuna sea馬鹿にしてるのプログレも聴いたことないメロスパーかシンフォ厨だろ
所詮芸術性から言ったら

>>171
ユニコーンは12位。つかそれ結構間違ってるよ

>>172
YUKIスレにこんなレスがあった。ジュディマリヲタって必死なのなｗ

291 名無しの歌姫 2008/05/18(日) 00:59:03 ID:mqdd0wL9O
CDTV今日は復活してほしいアーティスト
292 名無しの歌姫 sage 2008/05/18(日) 01:06:04 ID:BVZnejkpO
JAM出た？
293 名無しの歌姫 sage 2008/05/18(日) 01:07:46 ID:dQPnDdMG0
2位
295 名無しの歌姫 sage 2008/05/18(日) 01:28:37 ID:qCZeG07U0
めっちゃ投票頑張ったのに(´・ω・｀)

ロックってサウンドで世界観を作って、そこに歌詞の情報を足していくんだね、
サウンドに邪魔されずに、自然に言葉が耳に入る例外もあるけれど。

>>181
実際、俺もボウイにかなり入れてる(笑)

雑誌でYoshiki自身が樋口に敗北宣言してたぞw

Xのリーダーがラウドネスに敗北宣言。

ラウドネス＞＞＞＞X

は本人公認。

ライブのMCで「CD買ってくれよな」とか言い出すダサイバンド

それがえっくす（笑）

TV出演で「チケット余ってるんで買ってください」とか言い出すダサイバンド

それがブルーハーツ

と言わせたいのか？ｗ

ラウドネス
ＲＣ
ブルハ
Ｘ

ラウドネス(爆)

>>181
＞めっちゃ投票頑張ったのに(´・ω・｀)


ココきもいな

ヨシキが負けを認めたのか。潔いな。

>>185それ各ﾒﾝﾊﾞのｿﾛの話じゃ…

ラウドネス、バウワウ＞＞＞＞＞X

ブログで批判してる時点でラウドはアウトだろ

>>193
pgrwwwww

ブログで批判とここで語られてる要素の関係性ってあるの？www

これだからえっ糞ヲタはw

確かに(笑)

Yoshiki　年齢X　

ここって笑うところ？血液型もXだったよね？www
今時厨でもこんな恥ずかしいことしないよw

yoshikiとかtoshiって名前だけで笑えるｗ
40代にもなって恥ずかしくないの？

スレ伸びないね

アンチしかいないからなあ

ゴキブリぶざま

俺工房なんだがラウドネスって何？

YOSHIKI「トシちゃ〜〜ん☆」

トシ「ヨッシ〜〜♪」

ストリート・スライダーズ
エックス ボウイ ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂ ACT横浜銀蝿

ラウドネス
VOWWOW

英語の壁

X（笑）

ＭＳＧで前座レベルしかいけなかったバンドラウドネス
海外人気国内人気うんこレベルです

わかったわ。この流れで判断する限り、
アメリカで活動してるがイマイチ人気が無くて、
メンバーがXに嫉妬してるジャパメタバンド

ってことで合ってるよね？

エックスの話題って、何でこんなにスレをシラケさせるんだろう。
ラウドネスとかいうのもオタしか知らないだろ。

しらけさせてるというか
アンチＸにしらけてるわｗ

で、アメリカでそこそこ売れてＭＳＧで前座＝
大陸中で知名度が高く世界中でもレベルが高い

と、色々と勘違いしているヲタがラウドネスヲタで合ってるよね？

ゴキブリブザマ
ばかばっかり

>>208
いちいち煽りに反応するお前にしらけるよ

>>211
ｽﾏｿｗ

海外進出に失敗したXのファンがよくラウドネスをばかにできるもんだｗ

失敗したってラウドネスのことか

現役なのか史上なのか、スレの趣旨が分からないが、
史上だとして深く考えずに選んでみると
・RCサクセション
・サザンオールスターズ
・はっぴいえんど
・ブルーハーツ

ラウドネスのボーカルはレバニラって名前だよね？

>>199
この板がね

他と比較することでしか自信もてないような奴らとは違う、BOOWYファンは。

海外用にX　JAPANってしたのに全く売れずに逃げ帰って来た負け犬w

>>218
このスレで散々暴れて来たのが暴威だからな

ラウドネスのギターは宗教入ってるんだよね？
創価？幸福の科学？摂理？ザイン？誰か教えて

>>221　高崎は天才なんでヘンなとこあるけど宗教は関係ないよ。
宗教はXのアゴのボーカル。

じゃあ次に、アメリカでのラウドネスの存在意義を教えて下さい。
俺は工房なんで彼らが売れないのにわざわざアメリカでやる理由がわかりません。

売れなくなってからは国内での活動がほとんど

>224
ありがとうございます。
では、ラウドヲタがXをよく批判する理由を教えて下さい。
アメリカで売れなくなった以上、未だにXを批判してる人間は昔にすがりつくオジサンのような気がします。

まあそれはお互いさまだ。煽りあいだからね。

>>226
どうも。
ラウドヲタは頭の固いオッサンのようなイメージがあります。
そもそもXはメタルというよりメタルの要素を取り入れたＶ系なのではありませんか？

エックスとボウイ専用だから余計なヲタは来ないで

>>228
ウンコバンド専用かよw

>>219まったく売れずにって…
音源さえ出してないのに売れないとかなくない？

まあチキンだわなあの頃のYOSHIKI

ラウドネスなんてＭＳＧで前座キャラなんだろ？
海外でも国内でもＸに全然及ばないわなー
全然人気無い

Xオタのラウドネスの海外人気嫉妬がひどいなｗ

工房なんでよくわからないんですが、ラウドネスは国内外問わず人気無いんじゃないんですか？

海外ですら人気皆無だよ。過去にＭＳＧ（前座キャラ）でやっただけ。

ビルボード入ったことあるんだけどなｗ２回も。
Xはビルボード入ったのかなｗ

前座って時点で器しれてる
しかも入ったって数字は言わないのかｗ

俺がマジレス投下

ミッシェルの世界の終わりのライブ＞＞＞＞＞＞暴威の全てのライブ＆音源＆パフォーマンス

俺は、こう思ってる。
海外のアーティストも認めた神ライブ１つでボウイの全てを飲み込んだとね。

ラルク
Ｘ
ジュディマリ
ボウイ

ラウドネスって国内人気が無いのはオタも認める？
海外は人気あるでひとまずわかったからｗないけどねｗ

仲悪いのは分かったからＸオタとラウドオタのくだらん煽り合いは伝説板だけにしといてくれるか

すいません。俺はラウドオタの性質が知りたかっただけです。
ちなみにＸヲタではありません。
俺が知ってるのはボウイ聴くぐらいならパフューム聴いたほうがマシだってことぐらいです。

何一つラウドネスに勝てない上に、XのリーダーYOSHIKI(笑)本人が敗北宣言ｗｗ

お前らの教祖がラウドネスに負けてると自覚してるんだから慎めよカスｗ

L'Arc〜en〜Ciel
X JAPAN
LUNA SEA
GLAY
じゃね?

>>159
>>162
いやあ、同意します！
ロックをやたら狭義にして４大バンドを決めたって、何の意味はないもんね。

その登場によって日本のロックシーンを変えてしまった史上４つのバンド
絞り方はそれでいいと思う。

キャロルは大好きだけど、当時の若者にファッションという面でも
多大な影響を与えたという視点はまったくなかった。
言われてみれば、ない方がおかしいｗ

サザン　キャロル　ボウイ　ＸＪＡＰＡＮ　

>>242
妄想乙

>>245
ドラマガ読んでこいカスw
そして死ね

トップアー（笑）

55 ：名無しのエリー ：2008/05/20(火) 17:17:00 ID:PooCu/F10
>>54
でも90年代後半からの歴代のソロトップアー並べていったら

安室　宇多田　浜崎　コウダ

だけど、コウダの部分が弱すぎる。
売上もカリスマ性も影響力もなにもかも前者3名に大きく引き離されてる。
53 ：名無しのエリー ：2008/05/20(火) 15:56:21 ID:PooCu/F10
椎名林檎はダサ過ぎるからなｗ
ベスト出しませんとかいいつつ壮絶な落ち目でべスト発売ｗ

やることなすことすべてがダサイ無能

50 ：名無しのエリー ：2008/05/20(火) 15:21:55 ID:PooCu/F10
椎名林檎ｗｗｗ

１ｓｔだけ良くて他が全部糞のカスアーｗｗ

何の才能もないのに才能があるように見せかけて失敗した惨めなカスじゃんｗ

>>246
悔しかったら海外でぐらい勝ちましょうねｗｗ国内は見直したるわ
かわいそスギル

ラウド脳ではアメリカ＝海外らしいですね。
海外っていうならイギリスの方が重要な気がします。

アメリカの好みは只の派手好きな気がします。
野球でいったらホームランが大好きですし、格闘技では殴り合いが大好きですね。
なんか低脳な気がします。

サザン
ｂｚ
ミスチル
ドリカム

>>244
サザン　キャロル　ボウイ　ＸＪＡＰＡＮ　
同意です。

215の・RCサクセション・サザンオールスターズ
・はっぴいえんど・ブルーハーツ。もわかるなぁ。

カテゴライズにメタル要素とか、ビジュアル要素が
入ると意見がわかれる所なんですかね？

全然詳しくないけど、詳しくない人でも知ってるという点では、

B'z
サザン
BOOWY
あと1組、、なんだろう、
X JAPANとか

>>253
なんかJ-ROCK四天王って感じでてるチョイスですね。
イイ！

狭義ではなくポップバンドでもロックって言えばロックになっちゃうのってつまんないだろ

四天王の質自体大幅に下がるしな

Puffyがアメリカでロックって言われるのと同じ位違和感あるな

そういうのはJ-POP四天王とかでいいんじゃね？

暴威なんて当時のヲタしか知らねーし。
つーかその中に入れるスピッツの方が違和感ないぞ。
マサムネの方が暴威なんかより遙かにロックしてる。

>>255
まあねw　ちなみに四天王います？

四天王
・ブルハ
・ＲＣ
・Ｘ
・はっぴいえんど

>>256と同じで、正直ボウイのロックの質が掴めない

うん、勿論、僕にもロックとポップの明確な境界線はありますよ。
パフィーもミスチルもロックじゃない。
ただ、一般の音楽ファンがロックと認識しているバンドはロックバンド
と認めざるを得ないと思う。
その点で、>>159の境界線（＝サザンオールスターズ）は標準的だと思う。
サザンは本当にロックでもポップスでもどっちでもいい。
（個人的には、桑田の歌詞（勝手にシンドバッド）の衝撃がロック的
だったと思うからロックとしたまで）

>>252
そう言ったいろいろな要素、売上げとか影響力とか、全部ひっくるめて
結局最後は「印象」というか、４大バンドにふさわしい４バンドというかｗ
そういう４つに絞られていけばいいのではないかと。

ただ、キャロルに関しては僕も含めて当時の彼等の衝撃・影響力というものを
知らなさすぎた、ということがあると思います。
楽曲もすべていま聴いてもまったくカッコイイ。
グッドオールドロックンロール　シービロングズトゥーヒム…

>>259
それなら分かる

ボウイわからない奴っていくつ？俺20でも知ってるのにどんだけ範囲狭いのｗ
どうせラルクとかカラオケで歌ってんだろｗ

年代とは別に男女別があることも理解しろよな。

ハタチの男だが
はっぴいえんど
キャロル
ＲＣ
ブルハ
だと思う。影響力とか色々含めて

お笑いバンドX入れてるヤツは音楽聞くのやめろww

低能過ぎるww

自分が嫌いなだけじゃん

ブルハ
X
ボウイ
ラウドネス

キャロルよりはボウイの方が良いんじゃないかな。
というのも、キャロルはバンドというより矢沢だから。

ボウイ
Ｘ
ブルハ
ＲＣ

ボウイって布袋がいなきゃカスバンドだろ

グレイってタクローいなきゃ糞バンドだろ

ラルクってハイドいなきゃ馬鹿バンドだろ

ルナシーって河村いなきゃ不細工バンドだろ
エックスってヨシキいないとイタいバンドだろ

ブルハってただの五月蠅い暑苦しいバンドだろ

ビーズってもはやバンドでもなんでもないだろ

ミスチルって桜井だけのオタクバンドだろ

>>269
底が浅いよ高卒

でも>>269は愛ありそうな叩き方というか。
馬鹿バンドとかイタイバンドとか暑苦しいバンドとかオタクバンドとか
バンドってそれぐらいじゃないと人気もたないだろ

ブルーハーツだけ褒め言葉に見えなくもないなw

ラウドヲタってキモオタばっかだろ

メガデス
スレイヤー
メタリカ
アンスラックス

この四天王は最強

Xってダサいにもほどがあるなｗ

海外進出のためにXJAPANに改名するもコケるのが怖くて逃亡
VUK等を立ち上げるもこけるのが怖くてネット配信のみｗ
再結成でIVという糞曲出すも、CD販売は全く売れないのが怖くてネット配信のみｗ

負け犬だなぁ、X

>>269
GLAYはタクロー込みで糞バンドだろ

フリッパーズは…バンドじゃないよね。B'zもだけど。

Ｘなんか入れるならＴＵＢＥのがマシ

Xなんかよりイエモンの方がライブも演奏力も上。
X推してるやつはバカなの？
見た目派手ならOKっていう厨房ばっかだとは思うけどｗ

ハッタリコミックバンドXは日本の恥

馬鹿なやつほど必死に吠えるとはよくいったものだな

>>279
あれ？バッカ何枚売れたの？ｗ

イエモンは渋谷ＡＸ３ＤＡＹＳで十分

>>269ＸはYOSHIKIが居てこそｲﾀｲバンドだよ
でもそれさえも褒め言葉みたいなもん

YOSHIKIのVUKはアイチューンアメリカ８位
日本人初だね。MY SPACEも全米４位だね
ちなみにイエモンのバッカさんは日本ですら悲しい破滅的記録だね

>>279
もっと客観的にものを見ような。
>>284
YOSHIKIはキモいぐらいに痛いもんな。

>>279
イエモンも十分派手じゃないか？
まあＸとは質が違うけど
Ｘもイエモンも違うでしょ
ボウイ
サザン
RC
キャロル
この４組が妥当

ID:MfDGFhUc0
こいつはアンチ椎名林檎で鬼塚ファン
毎日ここもついでにみてるっぽい

>>288
それがXが糞という事実と何の関係があるの？ｗ

ほんとに低脳ですねｗXヲタはｗ

また自らどうしようもない低能だということを晒してしまったXヲタであったｗ

ばらされて涙目ｗ君だいぶおもしろいレスしてたね。
君みたいのがいる限り鬼塚もイエモンも心強いよ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

>>290
はい、低能のID:Txrihwbn0は反論できませんでした。

論破されて発狂しだすID:Txrihwbn0ﾜﾛｽｗ

音楽を聞く価値もない哀れなXヲタ哀れｗ

ボウイがロックって耳腐ってるのかｗアイドル歌謡曲バンドだろ。てか別に
ロックじゃなくていいじゃん。人気ポップバンドなのは間違いないんだし

Xはヘビメタｗ他のジャパメタと比べて、演奏・曲ともにとくにすぐれた点は
見当たらない。

ＸブルハＲＣ

これぐらいかな

>>291
落ち着け
おまえ反応はやすぎだからw

このスレでよくRCの名前でてくるけど
たぶん本当に詳しいヤツなんていないだろうな

キャロルもな

この雨に打たれて〜
しかわかんない
曲名もわかんない

布袋だってiTunes米６位だよ
オタでも別にそんなんスルーなのにヨシキオタって何でそんなこと嬉々と宣伝しまくってんの？

>>297
惜しい…

>>294
負け犬 ID:10xLpp2JO　発狂中ｗ

糞バンドヲタは惨めですねｗ

>>298
てかあれってキルビルじゃねえの？ｗ。詳しく知らんけど間違ってる？
布袋がアメリカでライブできないのが動かぬ証拠じゃん。

>>300
林檎とＸで頭のなか一杯ですよ＾＾ｱﾘｶﾞﾄﾝ

影響力で言えば、X JAPANは一流でしょう。
ビジュアル系の元祖みたいなもんなんだから。

X以前からV系バンドなんかあったっつーの
V系って呼称自体がなかっただけで
どんだけ過大評価なんだよ…

Ｘ　
ブルハ　
ＲＣ　
Dragon ashで　ＦＡ

ID: YK0dtSCS0

コイツ必死すぎだろw
ほんもののキチガイだなw

ビジュアル系の元祖は爆竹らしいよ

RCってなにがいいの？
雰囲気だけで入ってるだろ

>>306
椎名林檎叩きはどうしたｗ

>>309
Xが糞だっていう事実突きつけられて悔しくてID探して回ったんだねw
X本スレでも荒らしてくるか。

あそこキチガイだらけだからすぐ荒れるしww

俺一人に本スレ何回もボコボコにされてるもんねw

まーがんばれやゴキブリ婆さんｗ

>>310自分の好きなバンド応援した方がいいよ。
よく嫌いなバンドに粘着できるなー
ストレスたまるだけじゃん

ボウイは歌謡曲の四天王にＦＡ

>>310
おまえの書き込み目立ってるというか異彩はなってるぞ・・・
Ｘの燃料になってるのがわからないのか

鬼塚とかウタダとかイエモンとかおまえにも好きなのあるじゃんか
そいつらに燃料注いでやれよ。

>>312
>>314

追いつめられて携帯とPCで自作自演w
芸スポでもボコボコにされてたもんなえっ糞ヲタw
惨めだねw

なんでも自演にすんなよ。携帯はこれな。
ていうかリンゴは叩かなくていいのかな。

暴威ヲタはJ-POP､歌謡曲で一位っていうことを何で誇らないのかね？
決してロックとはいえない代物だが、それ以外できちんと頂点に立っている
んだからそれを誇りにすればいいじゃんと思うんだが。

ボウイやブルーハーツは知っていても
キャロルやＲＣを知らないファンというのが意外と多いんだね。
ロック好きなら、皆、当然彼等のアルバムは一度や二度は聴いて
いるんだろうと勝手に思い込んでいた。
キャロルは７０年代、ＲＣのピークは８０年代。
そういう時代の差もあるんだろうが、それよりも
邦楽ロックがメジャー化する前と後のバンドの差
（つまり大衆的人気の差・売上げの差）というの
が大きいように思う。

ちょっと話がややこしくなってきたｗ
キャロルもＲＣも、当時のロックシーンにまさに
革命を起こしたわけだけど、彼等の音が現在の
若い連中にまで「影響力」を及ぼしているとは
言えないわけだからね。

単純な知名度だけで言うなら
RC＞＞＞キャロル
だろうな。
RC解散後もロック君が代騒動など何かと話題の多いキヨシローの方が露出が高い。
つーか、カヴァーズ事件は高校の教科書とかに載っているぞｗ

age

自演にされてたｗ
>>315は被害妄想ですか。てか何で芸スポ？…あんなの批判房の巣窟じゃん

>>321
と、論破されて発狂しだす負け犬ヲタであったw

X同様言い訳と逃げるのだけは得意だねw

芸のない煽りだなｗ

Xなんてどの板でも叩かれてるだろ
信者がどこにでも出張してくるから

Ｘ　サザン　ラルク　ビーズ　ミスチル

それだけ幅が広いんじゃないんすかー？

>>324
違うよアンチが、だよ
君と同じ

確かにアンチ多いよな。
Ｘヲタもブランキーとか畑違いのバンド叩かなきゃいいのに。

>>325
が四天王とか言い出す厨じゃん

このIDはYOSHIKIと中村達也どっちが凄いで粘着してる

しかも、邦サロスレからずっと自演までしてるしな

中村達也は練習すれば出来るって言い張るＸヲタって惨めだな

>>319
知名度なら、それこそ
Ｘ＞＞ボウイ＝ブルハ＞＞ＲＣ＞＞＞＞＞キャロルでしょうね。
そして、そのＸさえも、サザン、ミスチルといったポップス勢
とはまるで勝負にならない。

英米のバンドランキング（向こうはロックが主流だから
オールジャンルにただバンドとしかカテゴライズしない）では
そのランクを決める基準を以下のように設定してある場合
が多い。
Popularity,Cultural and Musical Impact, as well as
their Influence onthe rock music world
（人気　当時のシーンにおける文化的・音楽的衝撃度　影響力）
この３つの総合点が高い４つが、４大バンドということになる
んだろうが、例えばＲＣは３つ目、キャロルは２つ目が突出し
ていて、逆にＸなどはバランスよくポイントを稼いでいる。
こういう「得意分野」の違いをどう捉えるかで、４大バンド
の絞り方も変わってくると思う。

自分らのスタイルを優先してあまりテレビ出ないで通したり
絶頂のときにあっさり解散したBOOWYに比べて、
最近のＸのなりふり構わなさがあんま好きじゃない

ＲＣ
キャロル
Ｘ
ボウイ
でＦＡ

ＲＣ・キャロルなんてゆとりが知らんだけで昔は人気絶頂。
今の４０代５０代にきいてみ。

>>332
お前何歳だ？
40、50が2chで語るとかマジ引くわ…

競馬板バカにするなよ。
６０以上の人だっているんだぞ

>>331
昔からお笑い番組出てた様なコミックバンドに体裁もクソもないっつーの

Ｘってガキしか聴いてないおこちゃま向け音楽だろw
精神的に幼稚なクズ向け。

10スレ目まで立ってるのに未だに結論が出ないとはこれ如何に？

結論なんか出るわけないじゃん
米英と違ってロック後進国だからこそ出ないんだけど
あんなのロックじゃねーよってお互いに思ってる

Ｘとかボウイをロックとか言ってるやつはなんなの？釣り？

ラウドネス(笑)だろ
高崎晃(笑)とかマジ神(笑)

エックスなんかよりルナシーのが百倍イイよ

はっぴいえんどは、初めてロックを日本語で演った革新的な
バンドだった。
その後、キャロルやＲＣサクセションが、よりビートの効いた
ロックンロールに日本語の歌詞を乗せ、やがて、ブルーハーツ、
ブランキーなど、世界でも稀なオリジナリティを持ったバンド
が登場する。

日本にもこれまで偉大なバンドはたくさんあったし、
とくに９０年代以降はサウンドのレベルも英米と差はなくな
ってきたと思うよ。

日本のロックシーンを変えてしまったバンド　ＴＯＰ１０
　
はっぴいえんど＝キャロル＞ＲＣサクセション＞ボウイ＞（サザン）
＞プリンセスプリンセス＞Ｘジャパン＞ブルーハーツ
＞ブランキー・ジェットシティ＞ミッシェルガンエレファント

VOWWOWに比べれば上のバンド全部カスｗ

人それぞれロックの定義って違うんじゃないの？ ボウイやＸを歌謡曲というやつもいればあれはロックというやつもいるし

Ｘは演歌メタル、ボウイは歌謡ロック、ブルハは童謡パンク

>>343
でたよメタルオヤジｗｗバウワウとかまだやってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗマジキメェｗｗｗｗｗｗｗ正気かｗｗｗヘヴィーメタル(笑)ｗｗｗ鉄の意志(笑)ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>346
>>346
>>346

ペケヲタ発狂>>346

正直メタルとビジュアル系は専用板に帰るべきでは？
このスレがいつまで経っても噛み合わないのは皆その辺のバンドに興味がないからなんだよ
好き嫌いとか認める認めない以前に

ちょ、俺Ｘ聴かないしｗ
ただ、メタル嫌いなだけだよ
それにバウワウとかラウドネスなんて時代遅れ

てか未だにメタル聴く奴いるとか都市伝説だろ

>>350
といいつつX（笑）を否定できないカスバンドヲタであったw

寺西修なんてダセー名前がいるバンドが四天王なんてありえないね

いや、俺は四天王より、ボウイ、エックス、ブルハの三銃士でいいと思ってるが。

>>350
お前ほんとに頭悪いな。
全く仕事も勉強もできなさそう。
どうしようもない出来損ないだろ、お前。

なんつーか名前が挙がるバンドにはアンチも多いから中々…

わけわかんねえし…
そもそもなんでメタル嫌い＝ペケオタになってるんだ？
だからメタラーは馬鹿にされるんだよ。

なるほどな。メタル嫌いだと自動的にＸオタになってしまうのか。
メタラー＝低脳猿ってのがよくわかるスレだな。

>>357が既に世間で笑いものの件についてw
君ほんとに低能過ぎるね。見てて哀れだよ。

350 名前: 名無しのエリー Mail: 投稿日: 2008/05/22(木) 22:50:49 ID: Vg5RC4ESO
ちょ、俺Ｘ聴かないしｗ
ただ、メタル嫌いなだけだよ

354 名前: 名無しのエリー Mail: 投稿日: 2008/05/22(木) 23:02:25 ID: Vg5RC4ESO
いや、俺は四天王より、ボウイ、エックス、ブルハの三銃士でいいと思ってるが。


聞かない音楽を三銃士に入れる低能w
聞かないのにその音楽の良さがわかるの？w

はい論破w

これだから低能Xヲタは世間で馬鹿にされるんだよw

だってここは影響力とか売り上げで決めるスレでしょ。

>>361
苦しい言い訳乙w
キチガイはカスバンドヲタの隔離スレに戻ってねw

え、このスレって影響力とか売り上げで決めるんじゃないの？
聴かなくても十分知れ渡ってるのがくるのは当然だろ？

>>363
論破されて発狂しだす雑魚バンドXヲタw
X同様負け犬ですねw
見てて哀れだよ、ぼくちゃんw
君のような低能が書き込むとXヲタってほんとにこういう世間で馬鹿にされてるようなやつばかりなんだなって思うわ

メタル嫌いったって、Xもメタルだろ
あんなもんメロスピじゃん

今はメロスピなんてカッコいい名前つけてもらってんのか
ジャーマンメタルはｗ
くっさいよな

アンチなら支持するバンド出せよ

これは酷い厨房のすくつですね。

ラルク
グレイ
ミスチル
ビーズ
は無い

今度アメトークでバンドブーム特集やるらしいね
ボウイやレベッカ、ユニコーン辺りを取り上げるらしい

前もアメトークは暴威やってたよな

来週でつか？

あ、あの…


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ラブサイケデリコ
フィッシュマンズ
アジカン
スーパーカー

異論は認める。

＞374
アジカンだけは同意

>>366
メロスピってかっこいい名前じゃないよ

アメリカよりドイツのメタルのがかっこいい

スーパーカーはオモタ…
今、スーパーカーの模範だらけ

まず四天王バンドの定義から決めないと、演奏技術とか曲のクオリティとかカリスマ性とか。

前スレまでは総合力だったな
売り上げ、ライブ、影響力らへん。
カリスマとか演奏はそれらを下支えするって感じだった

ブランキー
ミッシェル
ブルハ
ハイスタ

演奏がヘタなバンドが多いから、演奏力はいらないって意見がほとんどだったぞｗ
ブルハとか目もあてられないからなｗ

キャロル
ビーズ
ミスチル
ドラゴンナッシュ

グレイ
ウルフルズ
ダンス☆マンバンド
グループ魂

エレファントカシマシ
ウルフルズ
サザン
井上陽水


これ以外あるの

>>385
べつに反論は、ないけど井上陽水は、
ロックバンドじゃないから省いた方がいい。

ならば
ウルフルズ
フライングキッズ
フリッパーズギター
ICE
でどうだ？

ICEはいらない

ロマンチックモード

ジン

ハイカラ

TMN


最高のロック！

ブルーハーツ
Ｘ
ラウドネス
ラルク

>>384グループ魂Ｍステに出てたけどドン引きｗ

グループ魂(笑)

人気・影響力を中心に総合的に判断すると

ＸＪＡＰＡＮ　ブルハ　ボウイ　ＲＣ

前スレまでにこういう結論出てたのでは？
サザンはやっぱりポップスだろ　という意見が多かった
特別、異論もなかったようだし
キャロルは凄いバンドだったと思うけど、さすがに古すぎる

>>393
頭悪w

あえて比較ポイントとして加えるとしたらは名盤の数
１位獲ったとかそういうんでなく、日本のロックを代表するようなアルバム
上の４つには、そういう名盤が少ないような気がするな

>>394
前スレ、ちゃんと読め。

Xなんてジャパメタの中でもトップじゃないのに入るわけないだろ

>>395
そもそもの絶対数が少なすぎるX、名盤といえる物がない暴威はまだしも、
ブルーハーツには「THE BLUE HEARTS」「STICK OUT」
RCサクセションには「ラプソディ」「COVERS」という歴史に残るアルバムがあるわけだが。

>>397
トップの定義って何？

やはりある程度の活動年数とかアルバム数は必要じゃね？
キャロルなんかも引っかかるのはそこ、インパクトや影響力は絶大だったが
実質3年しか活動してない

>>398
確かに、ＲＣは評論家が評価する名盤という点では一番だろうな

キャロルの影響力の中、特に音楽的影響力がよくわからない。
キャロルの影響力って、矢沢の著書「成り上がり」が不良(+珍走)のバイブルになっている
ような、ちょっと偏った層に対しての偏った影響力っていうイメージがある。
音楽的な部分としてはどんな影響があったのか？

俺の偏見なので異論は認める。
・日本語を英語のように聴かせる事に成功したサザン
・日本語特有の言い回し、使い方をしながら、ロックサウンドに日本語を載せる事に成功したRC
・RCとは違う手法で、ロックのリズムに童謡のようなメロディを載せ、結果日本語を載せる事に成功したブルーハーツ

この3バンドの音楽的影響力は絶大だと思う。

ロックやるのに日本語でやる必要は全くない。

サザンの影響力ってあるかね？
サザンに憧れて音楽始めました、って奴あんまり見たことないけど

平井堅
ラブサイケデリコ

スターリン
44マグナム
ラフィンノーズ
赤痢

>>406
そんなメンバーは裏でやれ

>>402
それまで歌手と作詞者作曲者演奏者は別だったけど
それらを自作自演でやったロックバンドってとこかね
いわゆるバンドの走り

ボウイの名盤はライブ盤のやつだと思うよ
ライブ盤でミリオンいったんだし

ブルハの名盤？というか最高なのはやっぱ１ｓｔ
リンダリンダとか最高だろ何だアレｗ

すぐ失速したけどなｗ

>>408
それははっぴいえんどの方が先だよね。
キャロルの功績というのは無理があると思う。

>>409
暴威でラストギグスはありえないでしょ。
暴威ならどう見てもジャストアヒーローが最高傑作。
名盤に売り上げは関係ない。
他に名盤と思う(言われる)のは、
はっぴいえんどなら「風街ろまん」
ブランキーの「Bang！」「C.B.Jim」
ハイロウズの「バームクーヘン」
ミッシェルの「ギヤ・ブルーズ」
ソロだけど、真島昌利の「夏のぬけがら」奥田民生の「股旅」
暴威のは俺が挙げた他のアルバムと比べると一歩足りないと思うが。
異論は認める。

キャロルの功績と言えば日本語と英語を混ぜた作詞でしょう
日本語を英語っぽく発音するのもサザンよりもキャロルが先

>>412
ジャストアヒーローか〜。
個人的に、ボウイの名盤はケースオブボウイのライブ盤か、
ジャストアヒーローのライブ盤だな。
めちゃくちゃかっこいいわ、このふたつは。

>>386
ならこれでどうだ
ウルフルズ
サザ ン
エレファントカシマシ
United Future Organisation

完璧

ポカリ吹いたｗ

サザン
Ｘ
ビーズ
１９

日本のロックの名盤　ベスト１０はこれだ！

ジャックス　　　　　　　　　ジャックスの世界
はっぴいえんど　　　　　　　風街ろまん
頭脳警察　　　　　　　　　　頭脳警察３
サディスティックミカバンド　サディスティックミカバンド
キャロル　　　　　　　　　　ファンキーモンキーベイビー
フリッパーズギター　　　　　ヘッド博士の世界塔
布袋寅泰　　　　　　　　　　ギタリズム
ＲＣサクセション　　　　　　ＢＡＢＹ　Ａ　ＧＯ　ＧＯ
ブランキージェットシティ　　ＢＡＮＧ！
Ｘ　ＪＡＰＡＮ　　　　　　　ＤＡＨＬＩＡ

それまでの日本のロックにはなかった音を鳴らした
という基準で選んだ。
文句はなかろう
　

マリオネット(笑)
歌謡曲の恥ロックの極み。

はっぴいえんどは過大評価

ジャックス(笑)
頭脳警察(笑)

スレタイ無視でロックの名盤(笑)

はっぴいえんどの「風街ろまん」は確かに名曲揃いの名盤だと
思うけど
サザンと同じように、今の感覚でロックバンドというには無理
ないか？　軽すぎる
あと、日本語ロックの元祖＝はっぴいえんど　つうのが定説に
なってるが、事実上、初めて日本語でロックをやったのは
スパイダーズなんだよな。グループサウンズは歌謡曲のフィールド
から出てきたから、無視されてるが

キャロル　ＲＣサクセションはまず外せない。
残りはブルーハーツ　ボウイ　Ｘ　ブランキーから２つだな。

アルバムたった４枚で四天王ｗｗｗ

俺はブランキー好きだけどブランキーを入れると
ミッシェルの功績も外せなくなるので見送りかな。

よってキャロル、ＲＣサクセション、ＢＯФＷＹ、Ｘか

ＲＣサクセション、ＢＯФＷＹ、ブルーハーツ、Ｘか
キャロル、ＲＣサクセション、ＢＯФＷＹ、ブルーハーツ

の、どれかかな。
主観で見たらＸを外したいが客観的には入れざるを得ないかな。

同業のアーティストや評論家からの支持ということなら
ブランキーやブルーハーツなんだろうが
やっぱ、Ｘやボウイの人気は無視できないよ。
とくにＸは社会現象化して一般メディアにまで取り上げられたじゃない。
そんなのは、これまでグループサウンズとキャロルしかいなかった。

キャロル　ＲＣ　
あえて無理にあと２つ選ぶなら、Ｘ
もう１バンドは名曲の数でブルーハーツ　だろうな

>>424
4枚じゃねえよ！

vanishingは曲少ないし被りまくりだから
3.5枚だよｗｗｗ

１曲１曲が濃くて長いからなあw

例えば>>122のランキングとかを見ると３つともＢＯФＷＹ＞ＸＪＡＰＡＮとなってる。スマステのは８０ｓ限定だが。
一般的に見るとＢＯФＷＹの上にＸはちょっと置けない気がする。

はっぴぃえんど　or 　キャロル　　古典派から１バンド
ＲＣサクセション　　　　　　　　　確定
ブルハ　　or ブランキー　　　　個性派から１バンド
ＢＯФＷＹ　or　Ｘ　　　　　　　　歌謡派から１バンド

これでどうすか？

お前らヘビメタ大嫌いなくせにXは大好きだよなｗ
Xって完全にヘビメタだよ。残念ながらｗ

意味わからん。
ヘビメタだろうが、歌謡ロックだろうがどうでもいい
皆、ただそのバンドが偉大かどうかだけを討論してるんだよ

自分の４大バンドも意見できないようなら、Ｘアンチスレへでも逝ってくれ

ヘビメタを一方でバカにして、Xのみマンセーしてるそのゆがみを
指摘してるんだよｗ

アルバム３枚+αで四天王（笑）あつかましいにもほどがあるｗ

産業ロックに嫌悪感ある人はBOOWY大っ嫌いなんだろうけど、
それなりに美学あったバンドだったってとこはわかってもらいたいね

ロックバンドなんだからボウイはスレチだろ

バンドスレならいいけどよ

だから、ヘビメタ馬鹿になんかしてないよｗ
立派な音楽ジャンルのひとつじゃん

Ｘ叩きはもういいから、自分の押すバンドとその理由を自由に挙げれば
いいんじゃないの？

Angelo
http://www.neocycloid.jp/
http://angelomobile.com/

おれ日本のロックの一つのゴールは９０年代だと思う。
それまでもいいバンドカッコイイバンドはたくさんあったけど
それはまだまだ小さなコミュニティでの話。
パンク、メタル、ロックンロールetcいろんなジャンルが出揃って平等に評価を受けられるようになったのは９０年代から。
その９０年代を代表する４バンドが四天王

イエモン
ブルーハーツ
エックス
ミッシェル

それなら簡単

イエモン
エレカシ
ブランキー
ミッシェル
　　　　　　以上

全世代全ジャンルから四天王決めるのに無理があるよね
これ言っちゃ台無しだけど

バンプ
アジカン
レミオ
ミスチル

普通にサザンは入ると思う。昔のアルバム曲のクオリティがシングルと比べて格段に高い。音楽性もハードロックからブルース、ジャズ、シャッフル、ラテン歌謡まで幅広いし。最近の曲はどれも昔の焼き直しっぽいけど。

あと、ブランキーかミッシェルのどっちか、Ｘ、B'z、ボウイあたりからひとつ、筋肉少女帯、ザゼン、ナンバガ、あたりからひとつでいい。

Ｘの曲ってなぜかすんなり耳に入って離れないんだよな〜
日本人特有のリズムを上手く掴んでるって感じで。

まあ、だから生粋のメタラーに揶揄されるんだろうな。

ミッシェル大好きだけど、
ブランキーが入ってミッシェルが入らないことはあっても
ミッシェルが入ってブランキーが入らないことはないと思う。
代表でいうならブランキーでおk

ディル
黒夢
ブランキー
RC

ディルはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞日本のロックの一つのゴールは９０年代だと思う。
それまでもいいバンドカッコイイバンドはたくさんあったけど
それはまだまだ小さなコミュニティでの話

確かに同意。サウンド自体といい、オリジナリティといい
全体のレベル・ロックのメジャー度は８０年代以前とは隔世の感がある。
でも、はっぴいえんど　キャロル　RCサクセション
この辺りのは９０年代〜派から見ると古すぎてやっぱ聴けないのかなあ？
はっぴいえんど　なんて今聴いても斬新だと思うけどなあ。

先駆者の功績は認める。
今改めて聴くと、斬新かどうかはともかく、
キャロルもはっぴいもRCも音が軽すぎるのがな。

アメトークでバンドブームやってたな
Ｘの扱い小さ過ぎｗ

Ｘは特殊だからなぁ

ブランキー、ミッシェル辺りはガチだろ

アメトークみたけど、BOOWYとブルハ好きがスタッフにいそうだな
BOOWYは品川とかバナナマンとかあと誰かが好きだからで、ブルハはスピードワゴンが好きだからってこともあるけど
やっぱ映像みると、あのなかではBOOWYとブルハがかっけーと思ったよ

そうか？
あの映像では暴威は時代遅れの
アイドルにしか見えなかったが。

俺もアメトーク見たんだけどボーイが歌謡曲とかで叩かれるのが分かったよ
なんかムード歌謡だよね
ボーイはロックって言われたらムカツク人が出る理由が分かった

個人的には
イエモン
Ｘ
B'z
ブルーハーツ


次点にラルク､グレイ､ミスチルなんだけど､ミスチルはロックじゃないしなぁ

B'z(笑)って人もいるだろうけど
今でもＪロックの第一線でやってるし､色んな意味で洋楽への架け橋になった点云々を評価しての結果だす
異論は認める

エックス　
ブルーハーツ
B'z
きゃろる

バンドの定義って何？
B'zはロックユニットだと思ったからさ。

ＮＨＫＦＭのミュージックスクエアで「JAM」が1990年代を
代表する曲第1位に選ばれてた
イエモンは９０年代限定ならトップだと思うし、オールタイム
でも外せないよ

キャロル　ＲＣサクセション　Ｘ　イエモン　　

人気プラスロック評論家みたいな口うるさい層からも
支持されてるのが必要条件
Ｘは微妙だが、ロキノンではかなり支持されていたからランクイン
ボウイはロック専門メディア受けが悪かった

イエモンはただのブーム。
スピードとかゾーンと同類。

とりあえず候補は固まったんじゃないかな

はっぴいえんど　
キャロル　
サザンオールスターズ
ＲＣサクセション　
ＢＯФＷＹ　
ブルーハーツ
ＸＪＡＰＡＮ
イエローモンキー
ブランキージェットシティ
ミッシェルガンエレファント

ここからは消去法でいきましょう

Xがラウドネスに勝ってるところは一つもありません

またラウドヲタかよ
ラウドネスは一番有り得ないからさ。

>>459
知名度を評価に入れるなら
ブランキーは世間一般の知名度低いから消去でいいと思う

紫〜バウワウ〜ラウドネスという日本のハードロックを築いた
伝説のバンドたちは無視できないけど
そうなると、プログレの四人囃子？
パンクのスターリンは？　　という話になってくる。
どれもこれも偉大なバンドには違いないが
ここではそれなりの高い売上げ・一般的人気があった
メジャーなバンドが語られていると思う。

>>462
え、そうなん？
知名度というか、一般的・大衆的人気度でカットするなら
まず、ミッシェルじゃないの？
単にイメージだけど

上記の１０バンドを「人気だけ」でランク付けするならどうなるのかな？
昔はロックがマイナーで売れなかったから、簡単に比べられ
ないだろうけど。

また来るわ。

てか四天王は決めれないんじゃないか？
十傑でも決めるのむずいぐらいだろ。

ミッシェルは残してほしい。一応日本最後のロックバンドって言われてるし。

アルバム３枚半で四天王ｗあほかｗ

それって問題なの？

459の10傑バンドから。

知名度

サザンオールスターズ
ＸＪＡＰＡＮ
ＢＯФＷＹ　
ブルーハーツ
ＲＣサクセション
キャロル　今の１０〜３０歳代だけの知名度で決めるべきではない。
　　　　　当時の不遇な状況ではずば抜けている。

はい、オタしか知らない４バンド消えた

アルバム3枚半て今で言うとチャットモンチーくらいか
そりゃ少ないな

重視する条件をあげていって、
条件に合うのが４バンドになるんじゃないの。
知名度、活動年数、アルバム数、、
あとは？

メジャーデビューから10年ちかく活動してるのに
未だにデビューアルバムの曲をやらないとライブが成立しない、
3枚半という底の薄さ。
今でもライブでやれる曲って15曲くらい？

ジェラシーなんか3年ぶりのアルバムだってのに
インストと駄曲ばかり。

40代にもなっていいオッサンがあんなメイクで
「お前の心壊してやる」とか歌ってるの恥ずかしくないの？

>>470
オリアルは10年で３枚半しか出してないくせに、ベスト盤はシンコレ含め９枚も乱発してるＸ
もちろんストックが３枚半だから曲はモロかぶり

それでいまだにドームやっちゃうんだもんなあ。
一曲一曲が神としか思えないな。
さすがエックスだ。

>>472
YOSHIKIは歌っていません
ｗてか歌えません

忘れてたわ。このスレでは
日本のロックシーンにどれだけ影響与えたより、
単に売り上げと知名度で決まるスレだったな。

じゃあロック好きな奴らにしか聴かれないバンドは消えて当然だな。

失神やら洗脳やらアホ丸だしバンド

オリジナルアルバムが３枚しかなく
ライブのセトリも大体一貫して変わらないのに
東京ドームがホームグランドのバンド

十分凄いと思う

アルバム最低でも５枚以上で区切ろうぜｗザコがまじらないために

アルバムの枚数とかバカみたい。
ピストルズは1枚しかないのにねー。

パンクなんてジャンル自体クソじゃんｗ

それ以前にピストルズとエックス同列に語るかｗ

デビュー前のストック尽きたらもう終わりみたいなバンドは
少し厳しいわね

>>471
自分で言っといてあれだけど、知名度入れるとここ荒れる気がするw

アルバムの作品数というより、もし条件に加えるなら
チャート１位獲得アルバム・ミリオンアルバムの作品数かな。
それも人気度を計る重要なポイントでしょう。

ただ、偉大なロックバンドを決めるんだから最も重要視する
条件はやはり、「後世のアーティストに与えた影響力」
「当時のロックシーンや社会に与えた衝撃」この２つでしょう。

知名度・大衆的人気度のランク付けなら、>>469が大正解。
はっぴいえんどは日本語ロックの開祖だけど、支持されたのは
むしろ音楽関係者と限られた層のファンだった。
そういうバンドは４大バンドには入れられないかな、と思う。

>>484
そうなの？
でもロック好きが譲れないのはむしろ「影響力」の方じゃない？
人気・知名度は売上げ、チャート、オリコンやスマステやらのランキング
などなどで大体の線は見えてるけど、影響力というのは個人によって
いろいろな判断基準があるから。
後世のアーティストによる模倣度、楽曲の普遍性、音楽的な先進性…

Angelo
ﾆｭｰｼﾝｸﾞﾙ・ﾐﾆｱﾙﾊﾞﾑ全曲試聴。
http://www.neocycloid.jp/information/

参考までにどうぞ
http://neojaponisme.com/2007/11/09/100-greatest-japanese-rock-albums/

ローリングストーン誌日本版が選んだ
100 Greatest Japanese Rock Albums of All Time

1. Happy End 『風街ろまん』(Kazemachi Roman) / 1971 (#32)
2. RC SUCCESSION『ラプソディ』(Rhapsody) / 1980 (#52)
3. The Blue Hearts『ザ・ブルーハーツ』(The Blue Hearts) / 1987 (#20)
4. YMO『Solid State Survivor』/ 1979
† (#142, 『BGM』)
5. Yazawa Eikichi『ゴールドラッシュ』(Gold Rush) / 1978
6. Shoukichi Kina & Champloose『喜納昌吉&チャンプルーズ』(Shoukichi Kina & Champloose) / 1977
7. Ohtaki Eiichi『ア・ロング・バケーション』 (A Long Vacation) / 1981
† (#115, 『大瀧詠一』)
8. Fishmans『空中キャンプ』( Kuuchuu Camp) / 1996 (#3)
9. Sadistic Mika Band『黒船』(Kurofune) / 1974 (#104)
10. Cornelius『ファンタズマ』(Fantasma) / 1997 (#9)
11. Sano Motoharu『SOMEDAY』/ 1982
† (#16, 『VISITORS』)
12. Arai Yumi『ひこうき雲』(Hikouki Kumo) / 1973 (#25)
13. The Jacks『ジャックスの世界』(Jacks no Sekai) / 1968 (#61)
14. Yamashita Tatsuro『SPACY』/ 1977 (#39)
15. X『BLUE BLOOD』/ 1989
16. Anarchy『アナーキー』(Anarchy) / 1980
17. Carol『燃えつきる〜ラスト・ライヴ』(Moetsukiru -Last Live) / 1975
18. Togawa Jun『玉姫様』(Tamahime-sama) / 1983 (#50)
19. The Plastics『Welcome Plastics』/ 1980 (#72)
20. Murahachibu『ライブ』(Live) / 1973 (#4)

音楽的影響やら熱狂的なファンが多くても
一般世間からうけてなかったり、知名度なかったりチャート低かったりするから難しい

また知名度だの影響力だの指標使って各バンドの品定めか
もういい加減やめとけよ
どうせボウイ・Ｘ辺りで荒れて決まらないのは目に見えてるだろ
でボウイ・Ｘ以外を推す他バンオタも格下だのなんだのボロクソに言われて不愉快な思いするだけだ

しょせんは２ちゃんだものｗ
まあ、気楽にいきましょうや。
海外では山ほどこの手のランキングあるじゃない？
みんな好き勝手にやってる。
誰が何と言おうと皆、絶対的に好きなバンドはいるわけで。
俺なんかは、ブランキー　少年ナイフのヲタで
自分にとっては彼等が世界最強・史上最強なんだけど
それはそれで置いといて、この手のスレを楽しんでる。
>>469にロックヲタ専のバンドだと言われても怒りなんかないよ。
ある意味合ってるし。

そそ、所詮2ちゃん。
中途半端なバンドもなるべくしてその位置で終わったんだよね。
嫉妬ｷﾓﾁﾖｽ

で、その知名度のある６バンドについて
「影響力」をランク付けしてみたらこんな感じ？
近年のバンドには不利だが、そこは年の功ということでご勘弁。
異論大歓迎。

上から順番に

ＲＣサクセション
キャロル
はっぴいえんど
ブルーハーツ
サザンオールスターズ
ＸＪＡＰＡＮ
ＢＯФＷＹ　

はっぴいえんどは除外されたたけど、ローリングストーンやＨＭＶ
のランキングで余りにも上位にいすぎるので、とりあえず勝手に復活
させてみました。すいません。

ロックオタしか云々っていうけど、
日本ってオタしかロック聞かないじゃん
米英ならいざしらず日本なら一般の人が選ぶようなもんじゃなくて、
ロックオタが選ぶ四天王にした方がいいよ
ロックが好きなんじゃなくてそのバンドが好きって人多いよね

このスレ何故かＲＣの評価が異常に高いんだよな

異論があればどうぞ

以前ならロックじゃないだの、桑田のワンマンでバンドじゃないだのなんだかんだ理由つけて却下されてたサザンが有力候補なんだな

>>4106それのループでﾊﾟｰﾄ10までくるのも凄いね…

じゃあいっそのこと両方やるか？
ロックオタが選ぶ四天王と、ライト層が選びそうな四天王。

ロックオタが選ぶとやっぱ
ブランキー、ミッシェル、ラウドネスあたりか？

確かに、ロックは邦楽シーンの主流じゃない。
でも、ブルーハーツはそういうライト層にも
確実に食い込んだわけじゃない？　ＸＪＡＰＡＮもそう。
生粋のロックファンも満足させ、かつ、ポップリスナーも取り込む、
それが真に偉大なバンドだと思う。
海外の現役バンドで言うとＵ２なんかそうでしょ？
ローリングストーンみたいなタフなメディアから、グラミー・ＭＴＶ
みたいな軟派な賞まで、あらゆる層から支持されてる。

だから、前スレまではブルハとＸＪＡＰＡＮが「確定」となっていて
俺はその点が常識的だなと感じて、このスレが気にいったんだ。
どういうわけか、今は振り出しに戻っているんだがｗ
個人的には４大バンドをさらに小分けにするのはまったく
つまらないと思うし、
そもそもこのスレの意味がまったくなくなってしまうよ。

確かにもっともな意見なんだけど、そもそも、ある程度芯のあるロックをやりつつ、
ライト層にも受けたバンド自体が非常に少なくて、大体どちらかに寄っている。
大衆迎合し過ぎるとBOOWY、スピッツみたいになるし、ちょっとコア向けにやると
RC、ブランキー、ラウドネスみたいになる。
ちょうどよく真ん中に立てると思うのはユニコーンなんだが、このスレの評価は低くてな。

ブルーハーツほど、一般大衆にたいした抵抗もなく受け入れられたロックバンドはないな。
まあそういう意味では偉大だね。

うん。ブルーハーツはまず外せないと思っています。
（このスレの趣旨とは違うが邦楽ロックの歴史のナンバー１はたぶん
ＲＣサクセションかブルーハーツだと僕は思う）

仰るとおり、オールマイティなバンドが少ないという問題
その他にも、７０年代ロック黎明期のバンドの扱い、などなど
課題はたくさんありますが、是非気長に続けていただければとｗ

＞ユニコーン
邦楽ロックシーンの一番の不幸は、まだリスナーの一部が
「ロック＝魂の叫び・社会への怒り」と誤解している
ということ。
あの脱力系？の歌詞とか、まさにロック以外の何者でもない。

僕は本当は最初から、サザンだろうが、ＹＭＯだろうが、
ジュディマリだろうが、ロックに入れろよ！という立場なんです。
多くの人にはギターもリズム隊もハードじゃけりゃロック
じゃないという意識があるようで。

RCってそんなにコアだったか？
あの時代にしては売れてた方だと思うが
ライトとコアの中間のスタンスだったってのはユニコーン・ブルハ以外だとイエモンもそうかもな

イエモンはコアに売れてないよ。
ただのブーム。何も影響はない。
ブルハ
エックス
ボウイ
サザンで終了。

ボウイを入れる奴って何ですぐスレを終わらせようとするんだｗ

ブルハはポップでノリがいいだけ。あとボーカルのカリスマ性と歌詞でもってる。
祭り上げるようなバンドじゃない

>>ボーカルのカリスマ性と歌詞でもってる
十分すぎるのでは。それすらもないバンドが大半だぞ。
曲に関してはDUG OUT聴け。

>>502
前も言ったけど外タレで言うと、エアロ。
おいしいのは

ヒロトってカリスマか？ただパフォーマンスにインパクトがあるのとキャラじゃないの？
魅力的だったり惹かれるってのは特にないと思う
歌詞もベタベタじゃない？

カリスマあるボーカリストって逆に派手に動いたりはしないと思う
独自の歌唱に独特の雰囲気、見て伝わってくるオーラ
DEAD ENDのMORRIE、森重、清春、吉井とか
ブルハ自体は日本指折りのロックバンドだとは思うけど

氷室と矢沢と清志郎はカリスマだと思う
ヒロトは違うだろう

永ちゃんの手記カッコよすぐるｗ

「日本のロックアーティストでそれまで誰も開けたことのない扉。片っ端から蹴っぱくってきたね。」

つーかあの年だとモチベーション保つのは大変なんだな。

簡単にカリスマと言う言葉を使い過ぎだろ。アーティストの一人に過ぎない。ファンじゃない人にとっては只のオッサンでしかない。

氏ね

とりあえずその辺は価値観の違いとかあるから入れないでいいと思う

XJAPAN
ボウイ
サザン

はほぼ決定でいいみたいだ

なんで、今までの流れでボウイが外れてたのに
ボウイを決定にしてスレ終わらせようとするんだｗ

ということは
XJAPAN
サザン
が決定の方向で

エックス
ブルハ
ボウイ

単なるうちの高校の軽音楽部の文化かもしれんがラルクは現役高校生に未だに人気だよ。
文化祭見に行っても必ずやってる。10年前くらいの曲でもね。
スピッツやミスチルもほぼやる。Xなんかも結構やる。ここらは15年前の曲とかでもやる。
ボウイやグレイはない。ユニコーンはたまに見かける。
グレイは俺が高校生だった5年前はまだやられていたけど俺の一個下ぐらいからほとんど駆逐された。

音楽やってない一般人だともう高校生の世代はミスチル位だと思う。

確かにミスチルやラルクもすごいけど
ここ多分歴代だから今だけの状況はあまり反映させてないと思う

エックスはロックじゃねーだろw
ツーバス使うﾊﾞﾝﾄﾞはとりあえず外せよ

なんでツーバスだめなの？

>>522
は？お前どういう感性？

まぁツーバスはださいよな

歴代で考えてもＸはないな
影響力も限られた方面だけだし

限られたとか詭弁も甚だしいな。
限られた方面にすら影響与えられないバンドばっかじゃん。

エックス
ブルハ
ボウイは決定した。
あとひとつは桑田かキヨシロウでいいんじゃね

ボウイは決定した(笑)

ブルハ入れるならジュンスカだろ

キャロル
ボウイ
ドラゴンアッシュ
この三組は決定

ピチカートファイブ
フリッパーズギター（コーネリアス）
電気グルーヴ（石野卓球）

バンドブーム終了後、ロックとは無関係に90年代の音楽を彩った3組
ＹＭＯ以降、布袋やＸが必死こいて海外進出狙うも撃沈している最中
にいともカンタンに海外でアルバムだしてツアーもして、尚且つ
ラウドネスやオルケスタデラルスのように日本でマイナーでもない。

こいつらのがよっぽどロック。卓球は100万人の前でプレイして
ＮＨＫでも特集くまれたしね

甲本は曲に体が動き出してしまうんだろうな。ありゃ、天性の生まれ持ったものなのだろう。ダンシング教室で教えられたものでもない。俺の中で評価は高まった。

「俺かっこいいだろ見てくれ！」っていう動きではないよね。
多少アホを意識してるにしても、見てて面白い。
江頭的なロックを感じるといえば感じるｗ

ラルク
ミスチル
ミシェル
バンプ
ネイオ

>>530
それ、いいねえ！！
あとそれに海外でトリビュートが出た少年ナイフも加えれば
完璧かも。
ピチカートファイブの曲は巨匠ロバートアルトマンの映画「プレタポルテ」
でも使われていた。

ＢＵＣＫ−ＴＩＣＫ
ミッシェル
ＲＣサクセション
スーパーカー

>>488の日本の歴代名盤１００（ローリングストーン日本版）が
あっさりスルーされたのがあまりに悲しいので、自分で論評しとく。

僕も最高の1枚は常々「ラプソディ」か「風街ろまん」だと思っている。
ただ、後者はやはりオリジナルアルバムだからという理由で
１位に置かれたのだろう。
ベスト１００に２枚ランクインしたのはＲＣサクセションのみ。
セレクトはまあ順当だと思うし、「風街ろまん」をはじめ、トップ１０
のアルバムはどれも「捨て曲なし」の名盤ばかり。
なかなかいい線をいっている。

とは言え、順位自体には不満な点が多数ある。
戸川純がなんで１８位？？？
またアナーキーとかプラスティックスとか、じゃがたらとか
当時でさえマイナーな８０年代のバンドがやたら上位なくせに、
ブランキーとミッシェルがまるでお飾りのような低いランク…
おそらく選者は４０歳以上の集まりだろう。

>>529
ドラゴンアッシュｗ
論外だろ

ベスト100に2枚入っているバンドがRCしかないのは
RCの2枚がそれだけ凄いっていうのもあるが、できるだけ
多くのバンドのアルバムを載せたかったっていうのが
あるんだろうと思う。
あとは70、80年代をリアルに過ごした人が選んでいるんだろう
90〜00年代の評価が不当に低すぎる。
何故ランキングに入らない？というのがたくさんある。

だからそのランクは相手にすんな
爺の戯言ランキングだろ

なるほど。
俺はこのランキングは「日本の○○ロックの元祖」的なバンド
を重視しているから割りと妥当かなと感じたが、作品自体の
レベルという点から見たら９０年〜の軽視は不当だろうね。

過激な表現と大衆性を両立させたブルーハーツ。基本スピード
メタルでありながら、その優れたメロディで老若男女から支持
を得るＸＪＡＰＡＮ。
そして、その次に外せないバンドがＲＣサクセションだと思う。

チャート１位が１９８８年の「ＣＯＶＥＲＳ」のみという事実
ひとつ獲ってみても、同時代のサザン達とは人気という点では
まるで比べ物にならない。
ＲＣの偉大性は日本のロックの雛型を確立し、さらにその後、
多くの邦楽ロックアーティストがそれを模倣せざる
を得ないという圧倒的な事実だ。
サザンは日本語を英語のように歌に乗せたが、ＲＣは日本語をそのまま
ロックのリズムと適応させた。日本語でロックを始めたのははっぴいえんど
だが、日本語の歌詞とサウンドを初めて一体化させたのは忌野清志郎だ。
愛し合ってるか〜い？の掛け声と大きなボディアクションは日本の
ライブショーの定番になり、Ｖ系の元祖でもあるドぎついメイクと髪型
は当時の多くの若者が真似をした。
「矢沢Ｂ吉事件」「夜ヒットガム吐き事件」「ＣＯＶＥＲＳ事件」
などなど、発売禁止・放送禁止は数知れず。
また、ＲＣほどロックファンだけでなく、同世代のアーティスト、
文化人らからも支持を得たバンドは皆無でしょう。
まさにロックを体言したという意味では唯一無二のバンドだったと
確信します。

ロックなんだから英語でやればいいいじゃん。

Xのギターソロがかっこよすぎてたまらん

>>542
ダリアのソロとか良いよな。
Ｘってホント上手く日本人の感性掴んでるわ。

日本ラッパーに不満と怒り　ZEEBRA「ユーチューブ」に動画アップ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080603-00000000-jct-ent

日本ラッパーに不満と怒り　ZEEBRA「ユーチューブ」に動画アップ
http://news.livedoor.com/article/detail/3666995/

もう分かった！

ＲＣサクセション
ブルーハーツ
エックス
ラウドネス

これで納得だろ、おい！

NUMBER GIRL

>>545
ドサクサに紛れてラウドネス入れんな。

ウケたw

エックスがラウドネスより上ということはありえない。

ウケルｗ

なんか決まりそうにないし、最近のMｽﾃもなかなかのもんやったヒロトとマーシーをマンセーして
コーツ
ブルーハーツ
ハイロウズ
クロマニヨンズ
でみんな平和でいいと思う

MステよりMJの方が良かったな。
という話はさておき
BLANKEY JET CITY
THE HIGH-LOWS
thee michelle gun elephant
Number Girl
で良いんじゃないか。
90年代ロックを代表する4組。

MJは今時慎ちゃん銀行だろありえんよ、
パンタレイのほうがまだまし。

ＲＣはフォークだろ

キャロル
ＲＣ
はっぴーえんど
ラウドネス

X JAPAN
LUNA SEA
GLAY
L'Arc-en-Ciel

結局、日本にはロックバンドとして大衆性を持ちつつ、
かつマニアックな層にもしっかり受けて影響力抜群だったのは
ブルーハーツとRCサクセション（と微妙にエックス）しかないから
4つを決めるのは難しいって事だな。

ブルハはマニア層になんか全く受けてなかった

過去のﾊﾞﾝﾄﾞ並べてもキリないから今活動しているﾊﾞﾝﾄﾞ限定にしないか？

だったら
くるり
GOING UNDER GROUND
Mr.children
L'Arc-en-Ciel
で文句ないだろ
ちなみに俺が愛してるのはくるりだけ

80年代だったら
BOΦWY
レベッカ
矢沢永吉
ブルーハーツ　

このスレのロックの定義がロックンロールなら
・キャロル
・外道
・ブランキー
・ゆらゆら帝国（またはギターウルフ）
でいいだろ
他にもマイナー所挙げればきりが無いけど、知名度、影響力を考えればこんな感じじゃね

５５７さんは
ロックヲタや、ロキノンなどロックファン御用達のメディア、
ポップス中心に音楽を楽しむリスナー、同時代あるいは後世
のミュージシャン、その他のジャンルのアーティストから
文化人まで、幅広い層から支持を受けたバンド。
それが、ＲＣサクセションとブルーハーツだということを
言ったんだと思う。

４天王。
王様というからには、大きな欠点があっては押せない。
はっぴいえんどは、それこそ日本のチャック・ベリーかエルヴィスの
ような存在だが、その偉大さを語る以前に「はいからはくち」さえ
聴いたことがない人が若い層にたくさんいる。これでは駄目だ。

残る２枠は、アンチも多いが幅広い世代のファンを獲得したＸ
「クラシック」ロックバンドを代表して、キャロル
両者とも「社会現象」にまでなったという点が、ブルハやＲＣ
にもないポイント。
キャロルを入れることで、７０年から現代までバランスよく
選ぶことにもなる。
もし、「ロックの日本史」なる教科書があったら？
そう考えたらこの４つのバンドが一番ページを割かれると思うが
どうだろう？
また、サザンは代表曲がポップスであるのと、影響力に？がつくこと。
この２点でＪポップの親玉というくくりにした方が常識にかなって
いると感じる。

ＲＣサクセション　ブルーハーツ　Ｘ　キャロル　
どうでしょう？
納得できる反論あれば、いくらでも変節するつもりですので
よろしくどうぞ。

＞両者とも「社会現象」にまでなったという点が、ブルハやＲＣ
にもないポイント。
ＲＣにはあったね。訂正。
社会現象というか、一般メディアにまで面白おかしく取り上げられた
と言った方が適切かも。

キャロル
暴威
RCサクセション
これでいいよ

暴威はロックをダメにしたんだからありえない

社会現象という単語は線引きが難しいから、当時を知らないとよくわからないから
キャロルのことについては当事者に任せるとして
ブルーハーツが社会現象と言えるかはさておき、一つのうねりを作ったのは
間違いないことを付け加えておく。
しかし、当のブルーハーツ自身がその中心から抜けてしまった為にその印象がない。
意図的にあれ以上に売れ続けることを拒否したから。
4thなんて典型的。大ヒットした情熱の薔薇も、流行歌の基本的な部分の逆、サビが
1フレーズしかないなど意図的に売れないようにしていた節がある。
(が、人気ドラマのタイアップがついたから売れたけど)

ブルーハーツの生み出した「等身大」ロックは、歌詞の傾向以外は全く同種のジュンスカが
直後に続いたり、直接的な音楽的影響はないが、「等身大」の歌詞で大ブレイクした
リンドバーグなどが世に出てくる為の下準備をしてしまったような所がある。

バンドブームを経て、ちょうどロックが小難しくなりかけた時に
歌詞とメロディの圧倒的な才能で時代を制してしまったブルーハーツ。
熱さ、優しさ、愛情、そう言ったストレートなテーマを扱いながら
「臭さ」をまるで感じさせることなくロックを演った、初めてのバンド
だと思っています。

社会現象というより、一般社会にまで及ぼした「インパクト」「やんちゃ度」
「暴れん坊っぷり」「伝説性」？　カリスマ性ともちょっと違うな…
ぴったりな言葉が見つからないが、
その点のみではＲＣやキャロルの方が上だったという意味です。

あと、ボウイですが。
「産業ロック＝メジャーなロック」的なくくりからは、
１バンドが望ましいのでは？　と僕は考えているので
もし外すならＸＪＡＰＡＮ。
ボウイはバンドブームの立役者ですが、ただ、Ｘもボウイほどでは
ないが、ヴィジュアル系バンド隆盛の先駆者でした。
僕はＸＪＡＰＡＮでいいと思っています。

王道ロックの代表＝ＲＣ
パンク＝ブルーハーツ
ロックンロール＝キャロル
ハードロック・メタル＝Ｘ
というジャンル的なバランスもいい

>>563.564,567-569
あっぱれ。
これくらい内容が充実している説明ができれば説得力ある。
もっと批評を読みたい気にさせる。

>>569
おれもブルハとＸには賛成だけど
キャロルとＲＣは微妙かな。
ボウイ・ミッシェル・ブランキーあたりから選ばれたいところ

X
BLANKEY JET CITY
THE BLUE HEARTS
くるり

で決まりだと思う
まさに日本を代表するバンドだよ

くるりは無い

よっぽどボウイ嫌いなんだなここの人達
エックスとかダサいじゃん

↑そうしておまえも嫌いなバンドあげてるじゃねえかｗ


エックス
ブルハ
RC
キャロルでおｋ

だから
キャロル
暴威
ミスチル
ドラゴンアッシュ
だって言ってんだろ

Ｘ
暴威
ブランキ
ブルハ


最強！

公開処刑でDisられたからって路線コロコロ変えるﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｯｼｭ
もっともビビリなバンドである。

>>576
キャロル→ORANGE RANGEにしたら、いい希ガス
Dragon Ash→アクアタイムズにして


・アクアタイムズ
・ボウイ
・ORANGE RANGE
・ミスチル
が四天王で良いと思う

アクアの曲はホント凄い良いし

やっぱブランキーでしょ？

もうブランキーとキャロルさえ入ってればいいよ

四人囃子
フラワートラベリンバンド
アルフィー
ラウドネス

ブランキー
ブルハ
キャロル
RC

中途半端なバンドが紛れてるねｗ

ボウイよりGLAYの方がマシ

ブルハより１７５Ｒのがマシ

年齢層が分かるスレはここですか？

※ジャニーズ事務所による圧力でマスコミがジャニーズに関する不利な情報を
報道しないという異常事態が起こっている。
ジャニーズ事務所のマスコミ（特にＴＶのキー局）に対する圧力が強くなったのは
ＳＭＡＰが各局で人気番組を持つようになってからだといわれており、ジャニーズ
に関する不利な報道は規制されるようになり、ジャニーズ以外の殆どのダンスグ
ループが、音楽番組にジャニーズ事務所の圧力で出演できなくなるという事態ま
で発生している。そればかりか、エンタメニュースにさえも不自然なほどに取り上
げられない。

また、ジャニーズアイドルがCDを出せばオリコンチャート１位を取るという鉄則を
つくり、チャート１位の価値を下げ、もはや音楽そのものを濁している。
そしてドラマ界に関しては演技力不足にもかかわらず、次々とジャニーズアイドル
を使うよう恐喝紛いで押し出し、本来なら若手俳優が抜擢されるはずの枠を奪い
取っている。極めつけはバラエティー番組やＣＭを各グループが持つなど、メディ
ア露出が度を過ぎている。

※このように権力と金を悪用して支配し芸能界全体の質を下げているジャニーズの
身勝手な行動を阻止するため、ジャニーズが出演している番組は見ないで下さい。

Xのパリ・台北・ニューヨーク公演が全部無期限延期だって
　　　　　↓
http://www.sanspo.com/geino/news/080609/gnj0806090509016-n1.htm

>>589
この写真は記者の悪意だろｗｗｗ

ORANGE RANGE
アクアタイムズ
ET-KING
　
　
　
　
　
　
　
オレ

ライブ中止じゃないし延期で騒ぐやつはニワカ

さすが日本を代表するハッタリコミックバンドｗ

延期かよ・・つまんね

エックソが世界中に恥をさらして、涙目になる信者が見れなくなって
ガッカリなのはオレだけじゃないだろ。

アンチもっとｶﾞﾝｶﾞﾚよ・・

THE BLUE HEARTS
くるり
BLANKEY JET CITY
GOING UNDER GROUND
で異論ないな？

くるりって劣化版ミスチルだろ？

ミスチルのボーカルって摂理の教祖だろ？ｗ

エレファントカシマシ　名前しか知らなかったけど
ニコニコに２１年史があったので見てみた
初期も凄いけど、３／３あたりの最近のが意外と良いなぁ

動画でつづるエレファントカシマシ21年史
１／３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3498449
２／３
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3508061
３／３

YMO
LUNA SEA
SOFT BALLET
DEAD END

伝説板の「邦楽ロック三大バンド」スレを見ると、
暴威って凄ぇ嫌われているんだなあと改めて感じる。

日本人はさ、大本命とかど真ん中みたいなモノを否定したがるからね
あえて二番手、三番手なものを選ぶのがカッコイイみたいなさ
暴威は日本のロックシーンにおいてあまりにもスタンダードな存在になりすぎちゃったんだよ

ボウイって言っとけば通ってわけじゃないんだね

>>204
10年前まではそんな感じだったけどね

>>604のまちがいｗ

くるり＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ミスチル

で四天王は
くるり
ブルーハーツ
GOING UNDER GROUND
ミスチル
で決まり

ロックは精神ですよ
ラブソングやばっかりのバンドはロックじゃなかろう
そんなものはポップスの人にまかせておけば良い
Ｘ
ブルハ
ブランキー
ミセルでよかろう

ミッシェルはロックじゃない

よって
blankey jet city
くるり
the blue hearts
ナンバーガール
に決まり

>>602
てかオタが嫌われてる

スパカ…スパカ…スパカ…
・゜・(ノД`)・゜・。

全盛期のGLAYやL'Arc-en-Cielは楽曲が良い上に容姿も良かった＝つまり最強

ウケるｗ

>>612
ロックはアイドルじゃねーんだよ

ここ5年くらいに売れたバンドならサンボ

UVERworld
Aqua Timez
RADWIMPS
BUMP OF CHICKEN
でしょ☆

ｲｴﾓﾝ
Ｘ
ボーイ

までは決定だが

あとはﾏｼﾝｶﾞﾝｽﾞか聖飢魔�Uのどっちか

ＲＣ　ブルハ　Ｘ　キャロル　でどう考えても決まりじゃないのか？　
と力説した５６９ですが。
２つほど問題点が。
>>571さんをはじめ、ＲＣサクセションとキャロルに古さを感じる
（というかもしやアルバムを聴いたことがない？）人が思ったより
多いこと。
そして、もう一つは、一度は外したボウイの扱い。

改めて、これまで出たランキングや人気投票を見直してみた。

スマステ　８０年代アーティストランキング
http://www.tv-asahi.co.jp/ss/contents/smatimes/cur/index.html#news
ＨＭＶセレクト　邦楽アーティストランキング
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311040091
オリコン人気投票「復活してほしいバンドランキング」
　http://www.oricon.co.jp/news/music/42813/
ローリングストーン誌日本版が選んだ
100 Greatest Japanese Rock Albums of All Time
http://neojaponisme.com/2007/11/09/100-greatest-japanese-rock-albums/

ＲＣやキャロルは古くて手が出ない、興味もないという若い人が
多いのは当然だろう。９０年代には演奏も優れ、オリジナリティ
にも溢れたバンドが山ほどいる。
ただ、上記のランキング（編集権をもっているのは３０〜４０代の世代）
を見て分かるように、３０歳以上のロックファンにとっては
ＲＣサクセション（清志郎）＝キング・オブ・ロックだと
言うことも是非考慮に加えてもらえないだろうか？

「ボウイはバンドとしてスタンダードな存在だ」と言うレスがあったが、
上記の人気投票の結果を見ると否定できない。
ボウイを「日本のロックバンドの象徴」として見る人が多いのは、
楽曲の人気、影響力など実質的なポイントよりもバンドイメージ。
ボーカルとギターというバンドのメインパートに２人の
カリスマを揃えている。たぶんこれが大きいのだと思う。
ＲＣ、ブルハ、キャロル、Ｘがそれぞれ看板スターが１枚
なのに対し、ボウイは２枚。
これは無視できないポイントだと個人的には思い始めた。

ブランキーかミッシェル、どちらか入れるなら迷わずブランキー
でしょう。
ミッシェルはルースターズ（表のボウイ　裏のルースターズ）
あってのバンドですから。もちろん元祖はとうに超えてはいますが。

カリスマなんてミュージシャンごときに使用できる単語じゃないでしょ。
日本の歴史をひもといても足利尊氏がかろうじてそう言えるか？っていうレベル。
世界的に見たらヒトラー総統クラスで初めて使用が許されるレベル。
暴威ごときじゃアイドルにしかならない。

＞スマステ　８０年代アーティストランキング
もうなかった。

スマステが調べた人気投票。
ボウイがポップス系のアーティスト達を押しのけて１位。
ブルーハーツが４位。ＲＣとＸは圏外。
Ｘはたぶん９０年代のバンドという認識だから名前が上がりにくかった？

足利尊氏って久しぶりに聞いた

スマステ順位なんて捏造ぽくて、あてにならないが
ＲＣは一応、14位にランクイン。Ｘは圏外。

>>619
＞ＲＣ、ブルハ、キャロル、Ｘがそれぞれ看板スターが１枚

布袋がもし看板ならば
hideとマーシーも看板だろがボケ
まあＸは楽器隊の人気やばいからな
ＰＡＴＡはたぶんそこらのVoより人気ある

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3236153

最近のＸライブ。４０代でこのライブは凄い
あと男の人気はＰＡＴＡが独占してるのは会場にいれば気づく。

圏外のＸオタウゼー

>>626
スマステ（笑）
テレ朝（笑）

Ｘは80年代て感じしない。90年代ってイメージだけど。89年デビュー？

メジャーは８９から。

>>627
そうやってランキングを必死に否定しないと神格化できないんだから大変ですねｗ
MSGの舞台にビビって、仮病で逃走したコミックバンドのオタはｗ

>>630
ソースは？

今の世代からしたらエックスは非常に価値を落とした。間違いない。昔なら失神たら腱鞘炎なんたらで誤魔化せても今の時代に馬鹿みたいな嘘ついても騙せないよ。エックス気持ち悪い。舐めんなボケ!!!!!!!

現実は３ＤＡＹＳやっっちゃうんだもんな
ねらーがいくら吠えてもＸのエネルギーにしかなってない気がする。

>>625
すげえ
ヒース大人気だなあ

エネルギーになってるなら自分らで告知した海外公演ぐらいきちっとやり遂げてくださいよｗ
チケット発売前に惨敗を察していち早く逃走した三流メタルバンドＸ

と負け犬バンドが嫉妬していますｗ

アンチって頭悪そうだね

アンチも少し妄想が過ぎる。仮病って言ってるけど持病はマジじゃん

ＸアンチはＸの大の味方なんだぜ？ｗ
叩かれるのも応援ですと本人が証言してるじゃん
アンチざまあーっｍ９

YOSHIKIってこうゆう外野の反応楽しんでるんだろ。

どＭヨシキ

ドラムセットにつっこむ低脳ｗ

>>639
だろうな

YOSHIKIにとって大衆なんてのは、エサに食いつく水槽の中の金魚のようなもんだろ。
何かアクション起こせばアンチが勝手に踊りだす。
それ見て面白がってるんだろうな。

事実そういった発言してるしね

　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）


つまりこういう状態だな

>>644
アンチざまあｗだな

この程度の皮肉がわからないのか
一々説明しないとわからない？

アンチもオタも世間も釣られてるんだろｗ
現実じゃん。
これで２０年ズカズカとやってきて今やロスに豪邸かまえてるんだしな

馬鹿な儲がせっせとお布施を寄付してたてた豪邸なｗ
何枚ベスト出してんだよw

>>619
＞ＲＣ、ブルハ、キャロル、Ｘがそれぞれ看板スターが１枚

もうちょい勉強してこい

>>648
つ、釣れたよ〜・・・発言楽しみにしております。。

ID:LaPwivfe0
お前ちょっとは頭使えよ

はいはい説明できない
例をあげて説明ﾖﾛ

ｗｗｗ

釣れたよ〜って言ってる千葉のオカマちゃんはお前みたいなホモにチンポしゃぶられて喜んでるけど、
実は溺れてるってこと

>>644
俺もそれよくわからん
オタとアンチが踊らされてる以外なにあるんだ？
まさか墓穴か？

>>653
溺れてないじゃん
なんじゃそりゃ期待はずれ・・

お前みたいなホモの期待にそえるのはホモだけだからなｗ
期待には添えないだろうな

>>624
>>649
いや、マーシーもチャボも、文句なく最高にカッコイイギタリスト
だが単体で光り輝くスターじゃあない。
ジョニー大倉もそう。
バンドの看板ではあっても、彼らは「ロック村」以外で通用する
だけの人気・知名度を持っていない。
ただ、hideに関してはその死によって、現在は広い層から
カリスマ視されていると言ってもいいのでは？と思っている。
布袋は解散後のブレイクが主要因とはいえ、いまや日本ロック
史上最大のギターヒーロー扱い。

あの氷室とあの布袋がいたバンド＝ボウイ
そういうイメージの強さが、先にあげたランキングでの人気の
高さなのかな？　と感じた。

自分も期待はずれだったな
もっと皮肉かと思ったら結局決め付けによるタダの叩きだし。
まあ一番踊らされてるのはID:1DUBEItP0で間違いない

>>657
ただのボウイオタかいな
主観語っていいなら俺は布袋は惨めキャラだぜ
なんてったってちぇけらっちょとかやってる状態だしな

＞史上最大のギターヒーロー扱い

ワラタｗ

>>657
hideは死ぬ前から人気凄かったべ

人気度は

hide＞＞＞＞＞＞＞ＰＡＴＡ＞ザ・スリー（布袋）＞＞マーシー＞＞
＞＞＞＞＞＞＞ちゃぼ

ぐらいで妥当だろうな

一番踊らされてるのはお布施してるホモ儲だろ
アンチはエックソとホモ儲見てただ笑ってるだけ
ある意味良い娯楽

お互い笑い合えばいいんじゃね？

いや、一般的な人気なら、問答無用で布袋の方が上でしょう。
個人的に馬鹿にするのは自由だが、テレビでの露出、前と現在の奥さん
との絡み、紅白などなど。
他のギタリストと一線を画するのは「単独でビッグネーム」となった
ギタリストという点。その差が大きい。
それを評価する、しないという話ではなく、そのイメージが人気の
要因なのかなと。

DVとかで知名度はあるかもしれんが、
DVだから人気があるとは言えないんじゃね？
どうせギター好きなヤツなんてロック好きなヤツなんだから
そういうヤツはジミヘンとかクラプトンに憧れるべ。

>>659
ボウイを馬鹿にする前に、まず自分の４大バンドを挙げれば？
>>660
Ｘファンの人だと思うが。
俺はボウイかＸか、どっちを入れた方が妥当か？と今、考え中。
Ｘが絶対上だという根拠は？
マジで聞きたいところ。

まあ暴威が今でも当時のヤツの人気が衰えないのは、
「あの氷室と布袋がいた」っていうイメージがあるのは同意だな。
つまり、暴威としてのイメージはたいしたことないってこととも言える。

Ｘの海外ツアー無期限延期などお構いなしに新バンドを立ち上げるTOSHI
　　　　　↓
http://hochi.yomiuri.co.jp/entertainment/news/20080611-OHT1T00186.htm

>>665

いや、あくまでギタリストな。人気度は。
バンドとしてなら五分五分なのかな
でも売り上げもライブ公演人数もＸの勝ちなんじゃないかな
オリアルがコンスタントに売れてるしＸ。
ブルブラも１００万突破したみたいだし

ボウイはベストしか売れてないｷｶﾞｽ

個人的には世代的にボウイやブルハだから、Ｘは無いけど、もしＸが今回
復活してなければ、もう少し肯定的な意見が多かったと思う。思い出は
美化されるからね。あとバンドブーム時代の奴ら（ユニコーンなど）は
ブームとして括られてしまうから印象が薄まる。

単純にタイミングも含めて周りよりインパクトがあった奴らが、
オリジナリティという言葉に化けて票が集まっている

いや単純に１０年あけてドーム３日やれるのは評価すべきだろうな
復活したことで若者人気が凄いってわかったし

>>668
俺はどっちのファンでもないが、作品のクオリティもXの方が高いな。
ブルブラは名盤だが、暴威には誇れる名盤がない。
商売のうまさなら暴威かな。まあ土屋のせいとも言えるが

>>668
売上げ・チャートはあまり知らないから参考になった。

＞暴威には誇れる名盤がない
そうだよね。
名盤はあるんだが、確かに「日本のロックを代表するような名盤」はない。

キャロル　ＲＣサクセション　ボウイ　ブルハ　Ｘ　ブランキー
名曲と名盤の数で優劣を競うという展開はいい！

また来ます。

なあ・・・ブランキーとは何だ？
wikiでみてもさっぱり凄さがわからないんだ
教えてくれ

なんで唐突に？と思ったら
ドサクサに紛れて>>672がブランキー入れてんだなｗ

どすこい

ラ・ムー

ブランキーに限った事じゃないけど、
バンドの凄さがwikiでわかるわけないだろ。
聴いて、観て、感じろよ。

感性は人それぞれだからな

なんかこうボウイには「おっ！」「スゲー！」的な感動がないのよね。日常にあるような感じで日常の人らが日常の中で日常のユルイ曲に食いついていく曲でツマンナいんだよ。
恥ずかしながらも氷室も布袋も分かってるはず。ミスチルが似非ロックしてみましたみたいなさｗロックじゃないんだよ。

Angelo 試聴あり
http://www.neocycloid.jp/information/

>>679
オマエを感動させなきゃロックじゃないないのかよｗ
コロコロ名前だけ変えて活動してるゴミバンドでも聴いてろ

音楽で感動するかどうかはどうでもいいが、
暴威の曲は消費財としてのポップスだった
っていうのは覆しようのない事実だしな。
その辺はヲタの方がわきまえていると思ったが。

喫茶店でかかるのがボウイ

ボウイは解散した後で勝手に流行っただけっしょ
氷室布袋のソロからボウイの存在知ったってパターン

>>684
ゆとり乙ｗ
当時を知らんお子様は引っ込んでな

http://jp.youtube.com/watch?v=1gnz5U68wHw

新生デビュー時期の初々しい姿
NO1だったんだねｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3547666

新作きたなｗ

YOSHIKI氏の活動状況 X JAPANのリーダー（Drum, Piano）及びプロデューサーであり、
日本のロックシーンに於けるカリスマ的なアーティスト。
日本国内でのレコードセールスはX JAPANとして2,100万枚以上、
YOSHIKIがプロデュースした作品の総セールス枚数は5,000万枚を越える。
ロックシーンに於ける第一人者としての評価だけではなく、
天皇陛下御在位10周年の記念式典で発表されたYOSHIKI作曲による「アニバーサリー」、
ロンドンフィルハーモニックを起用し、GEROGE MARTIN氏と製作したアルバム「Eternal Melody」のリリース等、
クラッシック音楽界でも高い評価を得ている。
日本国内だけでなく、海外においても幅広い音楽活動を行っており、
クイーンのROGER TAYLOR氏との共同制作による「Foreign Sand」、
KISSのトリビュートアルバムへの参加を始めとし、映画音楽、テレビ主題歌の制作等でも活躍している。

はあ…ＸオタもBOOWYオタもどうしてこう…

一緒にすんなボケ

ここの人達はビートルズ板には行ったことある？そこにも色々な対決スレがあるけど、そこではファン同士で長所を認め合ってまともな議論が交わされてる。
ガキみたいな叩きしかできないファンばかりってことは、所詮その程度のバンドってことだろ。

あ、対決スレじゃなかったか。ごめんね。

とりあえず暴威ヲタとペケヲタの質の悪さはわかった。
RCヲタはまだ出てきてないな。

とりあえずアンチが必死なのはわかったｗｗｗ

VOWWOWが一番だな

横浜銀蠅 以外はロックとてして認められませんケド何か？

ラウドネス入るに決まってんだろカスども

と、ちょっとふざけてみた

ブルハは歌謡パンク
ボウイは歌謡ロック
Xは歌謡メタル
全部歌謡曲の域を出ないなｗ

ブルハは童謡パンク
ボウイは歌謡ロック
エックスはクラシックスラッシュメタル

エックスは別格だよ

ほらな、さすがエックソ儲だろ。

歌謡的で何が悪いんだかwwww

Ｘ　
ボウイ
ルナシー
ブルハ

Xは明らかにデビュー時のVOWWOWのまねバンドじゃん

http://jp.youtube.com/watch?v=4pzelyNRjP4
つーか・・まじでスゲー・・
今の日本の若手でこれ以上のやつはいるのか・・
恭司は、英国人に生まれればよかったんだ

>>705
俺だ

>>700
新たなジャンルｗ

>>700
ブルハはパンク

ボウイは歌謡ロック








エックスは気絶だよ！(笑)
エックスはドラム気絶

ナンバーガール
フィッシュマンズ
ゆらゆら帝国
ＢＯФＷＹ

>>708
おまえ必死すぐるｗ

ペケヲタって煽りに必ず反応するよな
四六時中このスレに粘着してんだろうね
煽りに対して煽り返して、Ｘマンセー
もう何度この流れ見たことか

それはおまえにもいえるわけだ
一生を費やしてね。頑張ってね

エックスは世界を歓喜させる
ボウイとブルハは日本の中高生限定（20年前の）だな

エックスは国内や世界中でコピーされるけどボウイはコピーされないね・・
ギタリストはチェケラッチョに転身しちゃったし。

またこれだからＸファンは…って言われるからヤメレ

XはVOWWOWのパクリ

ヴァウワウってなんすか？（笑）

バクチクはどうですか？

また氷室はベスト出したの？何枚ベスト出せば気が済むんだよ。
ベストばっか出して小銭稼ぎの好きなヤツだな。
こんなカスから暴威に入る香具師ってどんなヤツだよｗ

>>673
>>674
スレの最初からよく読んで欲しい。
「ブランキーやミッシェルが外れているのはおかしい」
という声が再三出ているよ。

確かにＢＪＣの凄さを言葉で説明するのは難しい。
ＲＣやキャロルのような著名なロック伝説・事件があるわけでもないし
ブルハのように楽曲が広い世代に愛されているわけでもなければ、
Ｘのような話題性があるわけでもない。
つまり、バンドを物語る際の具体的なキャッチフレーズに乏しい。

とりわけ僕はＢＪＣの熱狂的なファンなので、冷静に語ることは
なおさら困難。
アルバムを聴いてくれとしか言えない。
「ロメオの心臓」の「彼女を死んだ」を聴いて驚かない
人がいるとはとても思えない。

あえて、客観的にＢＪＣの偉大性を語るなら
スリーピースでギターボーカル、悲しくてハードでロカビリー
という世界のロックシーンでも稀なオリジナリティ。
２枚目の「ＢＡＮＧ！」以降、出すアルバムが全て音楽誌などで
きわめて高い評価を受けていること。
キャロル以来の「本物の不良のロックバンド」なこと。

＞彼女を死んだ

彼女は死んだ

いい音楽は有名になるんだよ。必然。
ブランキーは楽曲がダメだから。

いや、ブランキー、ミッシェル、ナンバガ、フィッシュマンズ
といったバンドの楽曲のレベルとか音楽性は、ある意味、
日本のロックの最高到達点でしょう。
これに拮抗できるのはＲＣとブルハの数枚のアルバム
だけだと思う。

ただ、大衆的人気がないという理由で４大バンドには入れるべき
ではないというのが俺のこのスレの当初からの意見。
バンド自身の資質の問題か、日本の音楽シーンが未成熟なのかは
知らないが、上のバンドはメジャー性という点で物足りない。

>>671さんが、せっかく「名盤」の話に持って行ってくれたので。

ＳＮＯＯＺＥＲ選定「日本のロック・ポップ究極の１５０枚」より

1.RCサクセション　/　楽しい夕べに
2.ローザ・ルクセンブルグ　/　ローザ・ルクセンブルグII
3.フィッシュマンズ　/　空中キャンプ
4.村八分　/　ライヴ
5.中村一義　/　太陽
6.ボアダムス　/　SUPER ARE
7.岡村靖之　/　早熟
8.ローザ・ルクセンブルグ　/　ぷりぷり
9.コーネリアス　/　ファンタズマ
10.ソウル・フラワー・ユニオン　/　エレクトロ・アジール・バップ
11.暗黒大陸じゃがたら　/　南蛮渡来
12.フリクション　/　軋轢
13.スチャダラパー　/　WILD FANCY ALLIANCE
14.山口冨士夫　/　ひまつぶし
15.裸のラリーズ　/　'77 LIVE
16.佐野元春　/　ヴィジターズ
17.P-MODEL　/　パースペクティヴ
18.RCサクセション　/　シングル・マン
19.ミッシェル・ガン・エレファント　/　ギヤ・ブルーズ
20.ザ・ブルーハーツ　/　ザ・ブルーハーツ

ローリングストーンのランキングよりは個人的にはこっちが好き
１位のアルバムには正直　え〜っ？？？？だが、
やはり、ここでもＲＣサクセションの評価というのは本当に高い。

＞いや、ブランキー、ミッシェル、ナンバガ、フィッシュマンズ
といったバンドの楽曲のレベルとか音楽性は、ある意味、
日本のロックの最高到達点でしょう

あくまでオマエの価値観だな

安全地帯はスルーですか
そうですか

いや、安全地帯。マジで語るなら語りましょうや。

>>725
そんなことはないよ。
ブランキーなどはほとんどの音楽誌でアルバムが高い評価を受けている。
ＢＡＮＧ！はミュージックマガジンの年間ベストアルバムに選ばれていた。
評価は恐ろしいほど高いのは常識だよ。
大衆性には？　だと言う話は同意するが。

というか、俺は、ブランキーは外しでいいと言っている。
>>725 はまず自分の押す４大バンドを語るべきだ。
俺の意見は、これまでにも何度も言っているので読んでもらえれば分かる。

>>727
安全地帯は全盛期のサザンに唯一対抗したバンドなんでどうかなと

俺は桑田と玉置が日本のメロディーメーカーとして双璧だと思ってる
国民的な人気は圧倒的にサザンが上だけど、演奏力とヴォーカルの力量が
安全地帯のほうが上だろうからサザンが入るなら安全地帯も入ってもおかしくない

まあ、サザンがロックバンドじゃないっていうなら、安全地帯も外れるだろうけど

>>725
285 名無しのエリー sage 2008/06/15(日) 20:24:02 ID:syhugJzr0
http://jp.youtube.com/watch?v=9UTK4XII9o0&feature=related

なんだこれｗｗｗｗｗｗｗ
Ｘ人気自重ｗ
客まで大合唱・・・・びびったわファンながらｗ
279 名無しのエリー sage 2008/06/15(日) 20:11:41 ID:syhugJzr0
>>277
両方うまいけど魂っぷりはポンタいわくYOSHIKI
よってうまいのはヨシキ
306 名無しのエリー sage 2008/06/15(日) 21:01:52 ID:syhugJzr0
>>305
ＣＤ　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまｗ
本気で聞く気ねえだろｗ
ブランキー聞くノリで聞いてんじゃねえよｗ失礼だぞ
303 名無しのエリー sage 2008/06/15(日) 20:55:44 ID:syhugJzr0
>>302
田舎じゃねーｗ
ハイハイｗ嫉妬ですかｗきもちいいけどさｗ
サカナ天国コピーしてるバンドにしかコピられないブランキイｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじおもしろすぎっ
314 名無しのエリー sage 2008/06/15(日) 21:27:47 ID:syhugJzr0
YOSHIKI!TBH!俺!still in the bog!

GLAY
CｰCｰB
電気グルーヴ
ウルフルズ

俺の四天王

205 名無しのエリー sage 2008/06/15(日) 09:00:38 ID:syhugJzr0
YOSHIKI氏の活動状況 X JAPANのリーダー（Drum, Piano）及びプロデューサーであり、
日本のロックシーンに於ける　　　カ　リ　ス　マ　的なアーティスト。
日本国内でのレコードセールスはX JAPANとして　★2,100万　枚以上、
YOSHIKIがプロデュースした作品の総セールス枚数は　★5,000万　枚を越える。
ロックシーンに於ける　　第一人者　　　としての評価だけではなく、
★天皇陛下　　御在位10周年の記念式典で発表されたYOSHIKI作曲による「アニバーサリー」、
ロンドンフィルハーモニックを起用し、　　　GEROGE MARTIN氏　　　と製作したアルバム「Eternal Melody」のリリース等、
クラッシック音楽界でも高い評価を得ている。
日本国内だけでなく、海外においても幅広い音楽活動を行っており、
　★クイーン　のROGER TAYLOR氏との共同制作による「Foreign Sand」、
　★KISS　のトリビュートアルバムへの参加を始めとし、映画音楽、テレビ主題歌の制作等でも活躍している。

ラルク、Ｘ、ルナシー、ミスチル、グレイが好きな奴とはあんま話したくないな

>>729
＞安全地帯は全盛期のサザンに唯一対抗したバンド

そうなんだ。
チャートとか売上げはよく知らないのでなんとも言えないが、
カラオケでは、サザンと安全地帯、あとボウイが鳴りまくってた時代
というイメージが確かにある。

英米のランキングではロックバンドもポップスバンドも差別
しないんですよね。
日本では２つのフィールドの人気に大きな差があるから、
一緒にすると、例えば人気投票ではサザンらポップ・ロック
系バンドが圧勝してしまう。
それを皆、了解しているから、このスレでは純ロックに限定して
話そうという流れになっているのだと思う。

日本のポップス史上最大のメロディメイカーは？
それも面白いテーマだなあ！
日本のポール・マッカートニーは、桑田、陽水、拓郎、玉置？
ベッドであれこれ考えながら、寝ることとしますわ

純ロックｗ

ルナシー
Ｘ
ブルハ
Ｂｚ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3537311
WEEK END
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3256478
Ｇ．


うますぐる

>>737
スレチだ変態仮面野郎

>>737
UMEEEEEEE
しかしいろんな国内国外のアホ（天才？）からコピーされるのは良いバンドだと思うよ

ロックだけやって成功したバンドと
ロックでも成功したバンドがある。

でも安全地帯の全盛期は歌謡曲で
代表曲の作詞は井上陽水と松井五郎。

エレファントカシマシ

>>739
280 名無しのエリー sage 2008/06/15(日) 20:15:08 ID:syhugJzr0
えっとヨーロッパでXコピーしてるやつなんて腐るほどいるから
あえてブラジルうｐったんだけど？何を自慢げにｗｗ
しかもこれみてみｗｗｗｗ
http://jp.youtube.com/watch?v=PCXGWTIy_2g&feature=related


ただの親日バンドじゃねえええええええええええええええええかああああああああああああああ
サカナサカナサカナアアアアアアアアアアアア

ダッセーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
259 名無しのエリー sage 2008/06/15(日) 19:27:04 ID:syhugJzr0
コピーすらされないだけでしょ
中村のドラムなんてコピるほど興味もたれないんじゃね？
可哀想になってきたｗ
264 名無しのエリー sage 2008/06/15(日) 19:37:13 ID:syhugJzr0
>>262
コピーもされないのねｗ哀れｗ
そら正体不明だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未知数バンドブランキイｗ

261 名無しのエリー sage 2008/06/15(日) 19:30:12 ID:syhugJzr0
http://jp.youtube.com/results?search_query=B%EF%BD%8Cankey+jet+city%E3%80%80cover&search_type=&aq=f


誰かカバーしてやってくれえええええええええ
海外とは言うめえｗ国内でいいからさあorz

よっぽどＸオタにコテンパンにされたのかい

いっそのこと

サザン
ビーズ
ﾐｽﾁる
でいいんじゃないかあい。きまんねえよｗ

>>730

Ｘオタは大人しく本スレでYOSHIKIのヘルニアの心配でもしてろよ

おまえも頭から抹消しろよ
気にしすぎだ２４時間

RC
23s
ラフィタフィ
タイマーズ

世界ツアー無期延期（笑）
最初からやる気なかったんだろｗ
需要ゼロだしなｗ

需要なきゃ許可おりねえだろｗ
オファーきてるって。

どうせ「ドクターストップながらのツアー決行！」ってまたなるっしょ
９０年代からそうだったじゃん。
ニワカもアンチも踊らされすぎだと思うよ。

マジでこの流れは飽きた。本当にバカらしいアンチばっかだな。
こうゆうとこでいちいち騒いでYOSHIKIに笑われてるの恥ずかしくないのか？

YOSHIKIは雑誌でアンチを褒めて賞賛する発言してるからな
アンチが一層怒るのはしょうがない
そして以後ループとｗ

ペケヲタ擁護必死過ぎ
まあファンも放置されてる状態じゃそうでも思わないとやってられないってかｗ

Perfumeの独り勝ち

やはりブルーハーツとＸジャパンは外せないのかな。
ロックヲタとポップリスナー、両者から支持を受けた
数少ないバンドだからだ。
ブルーハーツは多数のフォロワーを産み、ＸはＶ系隆盛
の先駆者となった（元祖はガスタンクだが、ヴィジュアル系を
世間一般に認知させたのは間違いなくＸだろう）。

残り２枠のうち、ＲＣサクセションはまず絶対に外せない。
名盤ランキングなどを見ても分かるように、トップに彼等を
押さずにはいられないという世代が間違いなく日本には存在する。
また、スレでも幾度となく語られてきたように、影響力、日本のロック
における革新性（とくに歌詞・歌唱法）という点では歴代のバンド
でも最強だろう。

そして、最後の一枠。
ロックンロール不良伝説を引っさげ７０年代ロックシーンに
大きな衝撃を与えたキャロルがふさわしい。そう以前は確信
いたが…
Ｘやブルハをしのぐほどの大衆的認知度を誇るボウイを消す
というにはやはり不自然だ。
イエローモンキーも捨てがたいが、カリスマ性でボウイだろう。

ＲＣ　ボウイ　ブルハ　Ｘ　（年代順）
これが４天王だと思う。

アルバム３枚+αで四天王（笑）
あのボーカルのひどさは驚異的。四天王なんてとんでもない

>>756
すばらしい。
オレも同意だ。

ＸブルハＲＣは決定。

キャロルじゃなくてルナシーはどう思う？

Xは音楽のレベルが低すぎるからだめだなｗ

低かったら１０年もあけてドーム３ＤＡＹＳなんてできないわな

お前らのような馬鹿がいるから
音楽のレベル低くても商売になってるんだろって　ペケ

アンチがいるから商売に・・・おっとこれ以上は言うめえｗ

>>758
僕はヴィジュアル系ロックの元祖はデヴィッド・ボウイーではないかと
考えているんです。
化粧をすることよって逆に内に秘められた精神を解き放とうとした
ボウイー。
その後、ダークな世界観を歌にしたジャパン、官能的な声とドラマティック
なギターで一世を風靡したアダム・アンド・ジアンツ…
彼らの直接的影響を受けているかどうかはともかく
ルナシーは彼等が持っていた魅力を美味しいとこどりした上に、
さらに優れたメロディを書けるという稀有なバンドだと思いますね。
ブランキーを世界的にも稀なオリジナリティだと前に力説しましたが
同様の意味で「耽美派ロック」の最良のものが、極東で花開いたとい
う点が日本人としては嬉しい。
偉そうなこと書きましたが、ちなみにアルバムはマザーしか聴いてない。
すいません。

にゃるほど。

YOSHIKIはここでのアンチもすべて自身の人気に変えるわけで。
だからアンチはもっと頑張ってくれよｗ

Xが四天王ってのはありえない。そもそもロックでもないしね。だったらラルクが入った方が納得が行く。

ｵｯｻﾝはすぐ古いｱｰを挙げて陶酔するんだよな〜
ﾊﾞﾝﾌﾟとかﾗﾙｸもまだいるのに

甲本ヒロト、マーシー率いるブルハーツ、忌野清朗、チャボ仲井戸麗一率いるRCサクセション そして遠藤ミチロのパンクバンド ザ スターリン！！ 後はPANTAの頭脳警察とかシオンかな？ どう思いますか？

俺は26だ！

音楽のレベルで言えばXなんてVOWWOWの足元にも及ばんわなｗ

普通の音楽（笑）
２ちゃんで何いってるのｗ

バウワウとか論外だろ・・・

Ｘ　ブルハ　ＲＣ　キャロル　でおｋ

まあXはないな
信者が過大評価してるだけ
RC・ブランキーみたいに専門誌に評価されるぐらいの音楽性がないし、四天王はあり得ない

Xみたいなしょぼい曲でも人見が歌ったらマシに聞こえるんだろうけどね
トシはひどいｗ

>>763
Ｘ　ブルハ　ＲＣ　ボウイ
がやっぱいいんでしょうねえ
売れてるのを最低条件にするならばなおさら

RC以外は話にならんね

Xがロックとかありえないだろｗ音楽性も低いし、ツインギターのバンドはロックじゃない。

というわけで
ブルハ
ラウドネス
ブランキー
RC
を推す。

音楽性あるだろ…よく過大評価って言われてるけど（２ﾁｬﾝ内）逆に過小評価とも言えんじゃね？

Xって名前だけで論外みたいな

ロキノンジャパンは一時、Ｘのファンジンだったじゃない？
ＲＣ　ブルハ　ブランキー　ミッシェルらに負けないくらい
音楽的評価も高いと思うよ。
ただ、どうしても認めたくねえ！　という人がやリスナーや
ジャーナリスト側にも多いというだけ。
>>775
ロックは芸術じゃないからね。
ゴッホのように死んでから評価が高まるとか、時代を先取り
し過ぎていたとか、そんなのも勿論大切だが、売れるというか
それなりに多くの人、それも幅広い層に聴かれてナンボという。
ガキも夢中にさせるロック、僕もこれが条件だと思う。

でも、スターリン、ＩＮＵ、じゃがたら、村八分はやっぱり凄いわ！
>>768
中学生の頃、初めてロックに目覚めたのがＲＣ。
その後、ルースターズとかにハマった。
スターリンは最初にラジオでノーファンを聴いて、ぶっとびましたね。
ロンドンパンクよりも（もちろんアナーキーよりも）好きだった。
日本のパンクの歴史にはとてつもない個性を放つバンドがうじゃうじゃいるよ。
村八分（１９６９〜）なんて、ストゥージーズやＭＣ５（ＮＹパンクの元祖）
とほぼ同時進行だったというのが驚き。

今日は休みなんで、久々にスターリンでも聴くか。

>>779
ほんの一時期、市川がマンセーしてただけだろうが
何がRCやブルハに負けないだよｗ
過大評価も程々にな

そんなことはない。
今回の再結成の特集記事でも大絶賛だったでしょ？
ちゃちを入れるようなことは一切書いていなかった。
ロックを標榜しながら、専門誌に冷たくされたバンドは山ほどいたが
Ｘはそうではなかった。
４大バンドから外す理由はひとつもないよ。

で、君の４大バンドを語ってくれよ。
是非、聴きたい、いやマジで。

>>781
いちゃもんしかつけれないヤツはいるからスルーしたほうがいいよ

>>781
わかりました。

Ｘをそこまで嫌うからには逆に熱烈に押すバンドがあるからだと思って
是非聞いてみたかった。真剣に。
もしかして７７７さんなのかな。
ラウドネスだとしたら、外道、紫、バウワウ〜、とまた楽しい話もできるわけで…

アルバム３枚くらいで四天王っておかしいだろ
それにXは一応世界を目指してたにもかかわらず、日本人でここまでやれるのか・・
みたいな部分が全くないな。世界で通用する音じゃない。

逆に考えろ
３枚で２０年聞かれてるんだぞｗ
それに世界で通用してるから世界中でコピーされオファーもくるわけさ

まず、アルバム少ないグレートはいるし、少ないことがカリスマ性
を高めているという側面もある。
洋楽で言えば、セックス・ピストルズ、ベルベットアンダーグラウンド
ストーンローゼズ。
それはまったく問題ない。

ラウドネスは「へえ、日本人でもここまでやるのか」という意味で
確かにアメリカの一部のファンにも注目された。
Ｘと比べてどうということは趣味の問題だから何ともいえない。
ただ、ビルボード総合チャートではしょせん６０位程度どまり。
海外で通用したとは言っても、売れたとはとても言えないと思う。
それなら、ヨーロッパ２カ国のアルバムチャートでトップ１０入りして
しまったディルアングレイの方が偉大さという点で上位だ。
いずれにしろ、海外の評価はこのスレでは大きな問題ではないと思う。

>>786
同意

ディルとかビジュアル系が海外でウケてるのは、アニメがらみだったり、向こうの腐とかが
「カワイイ」とかいう理由で支持してるらしいじゃんか。んなもんとラウドネスが
比べられるわけがないわな

アルバム少ないのは大問題だよ。ピストルズを例にだしてXも問題ないってのは無理がある。

ディルアングレイは違うよ。
イギリスの専門誌から、高い評価も受けている。

ＹＭＯは米アルバムチャートでラウドネスと似たような位置まで行ったし
シングル（英チャート１５位など）も含めれば、ラウドネス以上の
成功を収めている。
むしろ評価という点だけなら、少年ナイフやピチカートファイブは
ラウドネスと比べ物にならないほど高い。

いずれにしろ、海外での成功は、このスレとはあまり関係ないと思う。

>>789
そこは意見の違いだから、しょうがないね。
僕はその少なさもカリスマ視される要因だと思うから。

ID:LnAOM9cY0の知識が半端じゃない件について。

Ｘは良いよ
YOSHIKIも良いよ

ただ、ペケヲタは別に死ななくても良いんだよ？

>>789
海外で成功　という尺度を持ち出したら、
邦楽ロック全員が坂本九にひれ伏すしかないでしょ？
他にもアルバムチャートでトップ５０入りした日本人はたくさんいる。
じゃあ、日本のロックは偉大じゃないのか？　というと
全然そんなことはない。
　
ラウドネスも勿論偉大だったのでは？と思う。
メタル系あまり詳しくないから、ラウドネスの凄さを教えて欲しい
と思っている。

>>794
あのさ…豊富な知識ひけらかしてる割には的外れな意見しか述べてないよね
ラウドネスやディルはともかく、YMOやピチカート、坂本九のどこがロックなんだ？
無理矢理成功例を挙げなくていいよ。そんなのロックじゃないから
ああ、後Xが会見で海外公演無期限延期を正式に発表したよ
　　　　　↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080617-00000004-maiall-musi

てかお前ら必死すぎｗ叩いてる暇があったら自分の好きなの聴けよｗｗｗ

>>794
ちゃんと読んでくれ。
海外での成功・評価だけを重要視したら、日本のロックは坂本九やＹＭＯ
に劣っていることになるだろう？　という意味だ。
ディルだろうが、ラウドネスだろうが、「海外での成功」という
意味合いでは「まだまだ」ショボイ、語るに値にしないバンドだ
ということだよ。
（ただ、海外でどこそこのバンドの評判が良いというニュース
を聞けば勿論嬉しいが）
言葉の問題、商売上の問題、さまざまあって、優れたバンドが
海外で即、成功につながらない極東の島国。
そんなことより、日本のロックの歴史にはもっと語るに値する
ものがあるだろう　ということだよ。
このスレでラウドネスを認めさせたいなら、彼等の素晴らしさを
まず語るべきだ。
そうでないなら、ここに来るべきではないと思う。

失礼。
↑　は>>795へ

>>795
http://contents.oricon.co.jp/news/music/55525/full/
無期限延期じゃねえぞヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｱ!!

ちなみにＸのリーダーはヒースという男だヽ(`Д´)ﾉｺﾞﾙｱ!!
ヒースが今後Ｘを引っ張るのは自明の理だ

日本にﾛｯｸなんてねーんだよｗ
カスども

洋楽にも最近はもうないけどなｗ

YMOや坂本九ってそのジャンルの国内トップクラスじゃないのかよ

【音楽】TOSHI「万全な準備が出来次第、攻撃を再開したい」　X JAPANが世界ツアー延期を正式発表　YOSHIKIは会見欠席

http://same.ula.cc/test/r.so/news24.2ch.net/mnewsplus/1213682481/l50

うん、そう。
坂本九もＹＭＯにもまず日本で爆発的なセールスがあった。
そこが、ディルやラウドネスとは違う。
坂本九については良く知らないが、
ＹＭＯはテクノポップの開祖で、小学生から大人までに渡って
ブームを起こした。和製テクノのトップだろうね。
また、ＹＭＯが凄いところは、音楽的な評価もイギリスで高い
という点。
英ＮＭＥ誌が、「ＵＴ」という曲をハードコアテクノの元祖だった
と後に認めるほど、世界のテクノの潮流の中でもＹＭＯは異彩を
放っている。

今回の英公演がいま、昼のバラエティで特集されていた。

なんか盛り下がってきたね

新しい名前のバンドがなかなか出てこないからじゃないかな？

僕は、「人気」「影響力」「当時のロックシーンにおけるインパクト」
この３つを３等分して、
ＲＣ　ボウイ　ブルハ　Ｘ　（年代順）が妥当だろうと言ってきたが
他の基準を出したり、差し替えるバンド名が上がってもいいのでは？
と思っている。

というか、ＲＣ　ボウイ　ブルハ　Ｘ　が結論でＯＫ？

>>807
とりあえず前スレまではそれで結論でてたよね
でもそこらへんのレベルのバンドはいかんせんアンチも多いからこの新スレができたんだよね。

自分も売り上げ知名度ライブ影響など総合的に
ＲＣ　ボウイ　ブルハ　Ｘ　（年代順）
これが最適だと思います。

そういえば、そうでしたねｗ

終了？も近いので、せん越ながらまとめさせてもらいますね。
長文書きつらねてきた責任もあるし。

前スレまでに、多くの人の間でブルーハーツとＸＪＡＰＡＮが
「確定」という総意はほぼ出来ていたと思う。
今スレでは、僕らがＲＣの偉大さを述べた際に異論は
ほとんど出なかった。
そう考えると、若いファンの間にも「ＲＣ？興味ねえけど、
認めざるを得ないかな」という同意は得たと解釈しています。
最後の一枠はボウイを残しました。

あとは１０００までに新機軸・新たな説得力ある意見を待ちましょう。
また来ます。

>>809
まとめ�dクス

Xなんてメイクとか髪型とか気絶とかハッタリや演出など音楽以外の部分で
上手くやってマスコミも利用してのしあがっただけだろ。音楽の才能がない。

X入れるぐらいなら、まだラウドネスかサザンの方がマシだな

>>811
そんだけなら10年たってドーム３ＤＡＹＳなんてできないだろｗ
音楽が良いんだよ。それありき。

世界ツアーするらしいな

ていうかね、盛り上がらないのはしょうがないだろ

だいたい四天王を決めようっていうのにいいバンドが
多すぎて迷うならともかくこんなにケチがつくって事は
誰もが認めるようなロックバンドが日本にはないってことだろ

俺は洋楽はロック中心に、国内の音楽はロック以外を聴いてるな
Ｘ？なにかの冗談ですか？

洋楽（笑）
洋楽（笑）
洋楽（笑）
洋楽（笑）

ヒムロックアルバム＆DVD一位だお

ミリオンいったの？

金がなくなりゃすぐベスト版出して、小銭稼ぎが好きだね氷室は
てめー何枚ベストだしてんだよカッコ悪い。

>>779
君は恥を知るべき
余計な蛇足加えるから簡単にボロが出る

全くだな
ネットで調べた知識かなんかしらないがリアルタイムで聞いてたものからすると
全てにおいて的外れ

しかし>>820>>821のレスが的にすら当たっておりませんｗｗ

また低脳が

MCはモーターシティの略

>>819
ベスト盤乱発はＸも同じだろｗ
オリアルより枚数が多いなんて話にならんわ

ID:lkCLwNcgOがさっきからXに執着し過ぎな件についてｗお前ペケオタに何かされたのか？ｗｗｗ

>>824
君はベスト出してブームで終わるようなバンドらへんがすきなんでしょ？

こういうアンチがいないとエックスじゃなくなるのも事実だわな？
必要悪なんだよ。

オリアルが少ない事の明確な欠点を誰か教えてくれ
それによってはＸは四天王から外れると思うから。

Xもベスト版乱発だったんだねー。それは初めて知ったよ。
今確認したら解散後の乱発が酷かったみたいね。
レコード会社との契約消化と思われるな。
現在進行中のヒムロックソとはまあ違うんじゃないかね。
外野の感想だよ。

YOSHIKI公認のはいまのところ１枚もない

>>829
Xのベスト乱発は滅茶苦茶有名だろ
変なピカピカ光るおもちゃがついて1万5000円だかってのを何回か出してたな
それをまた買う馬鹿がいんだよｗｗ

まぁどっかの誰かさんはベストは買わないでくださいとか言う根性あったけどな
Xは儲のお金が大好きだから

>>831
とりあえずそのフィルターを外せ
おまえは携帯からも必死すぎだ

きたよｗ
さっそく自演認定
俺の昨日のIDはID:ehRHlWzo0
まっすぐに自演認定するような奴こそ大抵アレなんだけどなｗ

フィルムコンサートだのピカピカライトだの有難がってる信者さんが
10年経っても「マインドコントロールされてたんですぅ〜」って泣きついてないのは笑えるな

>>833
マミーＤ乙ｗ
そして図星らしい

傍から見ると、Xとかこの手のバンドってオタもアンチも同様に痛いんだよね。このスレを見た感想です。

まだ自演自演言ってるよｗ
ストーカー体質だな

まぁ〜ベスト乱発、ピカピカライト、フィルムコンサートで建てられた豪邸を必死に日本の片田舎から自慢しててください
あんたたちが建てた家ですからご存分に！
信者さんがロスの豪邸云々ってすぐに書き込むから笑えて仕方ないですｗ

つーかマミーDじゃねーんじゃねーか
あんま知らないけど

このスレ的に聖飢魔�Uってどんな評価なんだ？

メタルな曲もポップな曲もさらっとこなす懐の深さがあって
演奏も上手いと思うし、キャラ設定など笑える面もあるバンドだと思う

ただ器用貧乏は言い過ぎかもしれんが、何かこじんまりとした印象かなぁ

閣下以外は今バンドやってるの？

もう次スレからはXとBOOWYは候補から外した方がいいんじゃないか？
こんだけオタがこの二組を推す度、拒否反応が出るってことは結局ここの住人にとっては四天王とは認め難いってことだろ？
一応議論スレなんだから、オタ以外も大方納得できる四天王を選ばないと
RCとブルーハーツだけはほとんど異論がないから四天王で差し支えないと思うが

アンチはお休みか？
まだまだ足りないぞｗ

>>836こういう醜い奴がいなければなあ

個人的には四天王の枠を10〜12位に拡大してほしいんだよね
やっぱり日本ロック史を語る上でたった４組に絞るのは無理があると思う
個人的にはBOOWYと互角の人気を誇り、バンドブームの火点け役になったレベッカと、デビューから30年間ブームとは無縁に一般リスナーにまでファンを広げ続けたサザンは議論の対象に入れてほしいし
XとBOOWYに関してはオタ・アンチの質の問題の方が大きいが、４枠に固執してるところが結局決まらない一番の原因でしょ？
日本のロックを語る上で欠かせない功績を挙げたバンドなんてたった４組で収まるわけがないって
それこそもう少し枠を拡大すりゃ、揉める原因のXやBOOWYもこんなに抵抗なくすんなり決まるかもしれない

寺西修なんていうダサイ名前がヴォーカルのバンドが
四天王なんてありえないからｗ
なんで本名に近い名前で売り出さなかったんですか？

>>841
>>844
はあ？ｗ
勝手にスレ立てしてひっそりやれよ。なんで中途半端バンドまで議論しなあかんのだ

とりあえず現実に基づこう。
ブランキージェットシティは確実に無いとおもったので貼っとくね。アイドル四天王スレにでも行って下さい。


http://jp.youtube.com/results?search_query=B%EF%BD%8Cankey+jet+city%E3%80%80cover&search_type=&aq=f

調べてみたがブランキーが豪快にコピられてない。海外じゃなくてもいいのに。
これは異常だな・・・ダパンプといわれてもしゃーねーぞ。
てかダパンプってレベルじゃねーぞ・・・

http://jp.youtube.com/results?search_query=folder5+cover&search_type=&aq=f
↑
フォルダー５　cover

http://jp.youtube.com/results?search_query=da+pump+cover&search_type=&aq=f
↑
ダパンプcover

フォルダー５（アイドル）＞＞＞＞ブランキージェットシティ＝だぱんぷ（アイドル）

>>828　そりゃ名盤３枚と５枚じゃ５枚のほうがすごいしな。いいアルバム２〜３枚
くらい作ったバンドなら無数にいるだろうし

プロになるようなバンドはアマチュア時代のストックがあるからデビューアルバムと二枚目くらいの出来は良い
結局そのストック切れて後はグダグダじゃちょっと厳しいよな

>>847
ちょｗブランキーがアイドルってｗｗ

>>850
スルー推奨
こんなことやるのはアイツらしかいないんだから

ブランキーは消えたな。
あまりにもカバー数ひどすぎw
ロックバンドじゃねーな

>>848
名盤って定義は難しいぞ
主観が入るから、興味のない第三者を納得させるには足りないと思うんだ。

>>807
「人気」「影響力」「当時のロックシーンにおけるインパクト」
この３つを３等分して、
ＲＣ
ボウイ
ブルハ
Ｘ
（年代順）が妥当だろう。

同意。
これでいいんじゃね。
まあ、あと付け加えるなら「ライブ力」という点を考えても、
この4つで決まりでしょ。

仮にだ、
フジロックフェスティバル08に
ＲＣ
ボウイ
ブルハ
Ｘ
が出るとして、
この4バンドが4ステージ別れて同時に
演奏開始しても、まったく引けをとらない
ロックバンドが他にいるのか？
ってことだ。

>>847
これはちとキツイなｗ

>>855
同意すぐる
と同時に絶妙な例えに乾杯。グレイなんてスッカスカになるだろうな

>>855　ラウドネスとVOWWOWが出たらそいつら下手すぎて見てられん

>>855
RC以外糞じゃん

ラウドネス
VOW WOW
RCサクセション

あと一つ

ボウイはロックじゃないな。

Ｘはもはや商業バンドでイロモノだろう
宇多田やサザンと同様にワイドショー要員になった

歌田やサザンはいい曲書くけどな
俺の中ではジャニとかそっち

>>857
たぶん四天王の５％くらいの集客になるだろう・・・
ラウドニスとワウワウ

ラウドネスやバウワウは歌謡曲じゃないからな。日本じゃ人気はでんよ

このスレでは海外での人気も評価すんの？それとも日本だけ？

ニホンダケ
ラウドなんて海外でも国内でもゥンコだけどな

たとえがフジロックだとXやボウイはちょっと場違いな感じがするが…

ボウイとペケを一緒にすんな
ペケは明らかに場違いだな

ストーンズとか海外一流のロックスターでもカッコ良く映るステージなのに

ペケは日本の内輪だけでやるのがせいぜい花ってとこだろ

>>866
確かに海外も視野に入れたら、海外で人気がある日本では無名のV系バンドも評価しなくちゃならないしなｗ難しい。

こんな極東のロック後進国の島国でもてはやされるより、ロックの本場で英語で
勝負して認められるほうがよっぽど意味があるよ。
V系は音楽が評価されてるんじゃないしなｗ

>>870
そうか？音楽性高いって絶賛されてるよ

衣装やメイクが可愛いから人気らしいよ。
それにV系なんて日本ですらイロモノ扱いじゃん

いやＸの場合は音楽性が高いからって書かれてたぜその記事ｗ

>>820
自分の意見があれば、言えばいいんだよ。
そして、それが筋の通っているものなら皆が認めるでしょう？

＞リアルタイムで聴いていたものにはピント外れ？

それはＸの専門誌における音楽的評価のことだろうか？
俺はＸにはほとんど興味なかったので、当時のことを詳しく
知っているわけではない。
ただ、ロキノンジャパンのＸ贔屓は知っていたし、
今回の再結成の記事を見ても、ライターの表現はまるで
カリスマバンドを扱っているようだったじゃない。
ローリングストーン日本版の名盤ランキングにもブルブラが
しっかり入っている。
むしろ、リアルタイムで聴いていた君の方こそ、デビュー当初
の彼等のイメージを引き摺っているだけなんじゃないのかな？
彼等の幅広い層へのアピール、メタルを歌謡化した音楽的斬新さ
、今回の再結成の一般まで巻き込んだ大騒ぎなどなど。
Ｘは４大バンドには欠かせないバンドでしょう。
ブルーハーツやＲＣに比べると、明らかにアンチが多いが、
それは欠点にはならない。
それを補うだけの多くのファンがいることはセールスや観客動員
が十分に証明しているから。

何度も言っているように不満があるなら、自分の押すバンドの
凄さを素直に訴えればいいし、俺はむしろそれを聞きたいんだよ。

>>873
Ｘだけは例外的に異なるみたいに書かれてたね
youtubeとか見ると海外でも早速新曲がコピーされてるし音楽的に評価されてるのは間違いない
じゃなきゃ１０年もファンは待たないし署名活動もしないよな

まだわかってないのかこの馬鹿はｗ
MC5とか知ったかするなって言ってんだよｗ

その程度も知らないくせに勿体ぶった文章書くなカス

>>876
おまえは批判しかできないのか
ある意味最強だな

ぷｗ

つーかMC＝って書き込みしてんのにさ、
何でもエックスと結びつけちゃう信者さんの自意識過剰ぶりったらマジキモいっすｗ
>>874のレスなんかさ、
知ったかしました勉強不足でしたの一言で済むだろうがｗ
何でエックスが出てくんだか
>>874とエックスの話なんかした覚えないけどｗ

>>876
ＭＣ５が「知ったか」？
それは意味不明？？？？？

ＭＣ５の名前を出すことが「知ったか」？
彼等をパンクの元祖としたことが？　

まだ言うかｗ
NYパンクの元祖つったんだぞｗ
フレッドスミスのこと考えてもNYパンクの元祖じゃねーよ

なぁ知ったかだったんだろ？

お前はマジめんどうくせえー知ったか野郎なんだよ
50年ROMってろ

>>878
では、どの点が勉強不足かちゃんと聞きたい。
その上で、君の４大バンドもしっかり教えて欲しい。

どうせ言えないでしょｗあはは

どうでもいいけど長文はほどほどにしてくれ

お前どんだけ馬鹿なんだよ・・・
地図帳引っ張り出して来い
でアメリカ地図を眺めろ

デトロイトはNY州ですか？

お前みたいな馬鹿がいるから邦楽板はおもしろいｗ
こんだけ長々説明してやってんのにまだ自分が間違ってないと思ってるｗ

>>883
>>884
どうでもいいレスこそほどほどにね

>>880
その点は分かった。
ＮＹパンクの元祖ではなく、パンクの元祖。
まさか、そちらこそ、洋楽の知識をひけらかすためだけに
ここへ来たわけではないだろう？

分かったら50年ROMってろ

なんだただの批判厨かｗ大人になれよボウヤ

>>887
邦楽を馬鹿にすることで、自分の優位を確かめたいという
一番タチの悪いタイプの人か…
最初に君が言った言葉を返す。
君がこのスレに立ち寄った動機こそ、この世でもっとも恥ずかしい
ものだ。

聖人が２ちゃんですかｗ

まっMC5なんかファッションアイテムになる位の知名度になってんだからさ、
とりあえずCDくらい買って聞いてみ
NYパンクとは全然違う凶暴な音とアジが楽しめるからｗ
その上もっと高度な知ったかができるようになるぞ！

あ〜あと邦楽それ自体は全然馬鹿にしてないから
JPOP大好きだし

お前勝手にそういう妄想する癖あるみたいだけどヤバイと思うよ
最初いきなりXの話してて笑った

ID:rKgDZi/Q0もＸで頭一杯でＦＡだな

なるほどね。
俺がたびたび名前を出してきたごくフツーの
洋楽の話を「知ったか」だとして、そこを突付きたくなって
やってきたと。
暇で、かつ悲しい人だな。

ID:7gCnABK30
つかコバンザメみたいにちょろちょろしてるお前は何なんだよｗ
良い感じの雑魚っぷりだ
頑張れ

>俺がたびたび名前を出してきたごくフツーの洋楽の話

ごく普通の話を知ったかすんなよ
MC5をNYパンクの元祖なんてありえんｗｗ
しかも自分の誤りによーやく気づいた後は人格批判

この程度の間違いをすぐに気がつかないって相当の知ったか野郎だよ
普通MC＝モーターシティですぐに気がついて赤面するんだってｗ

村八分というユニークなバンドの存在を語る際に、引き合いに出した
だけの洋楽バンドの知識にそこまで喰らい付くか

人格批判？
ならば、肝心の邦楽ロック４大バンドの選出法について一言もなし
なのはなぜ？

>>874
おおむね同意だ。
いいコメントありがとう
何も自己主張できないアホに紛らわされずにこれからもレスよろしく。

ロキノンなんて基本提灯記事しか書かないのに、それを真に受ける奴がいるんだな…

お前が馬鹿の癖にプライドだけは高いから
なんで最初に知ったかしちゃったよｗｗとか軽く流せばいいのにさ
そういうタイプ馬鹿が一番遊ばれるんだよ

まず自分は馬鹿って前提位持て
俺は持ってるｗ
地図帳みてようやくデトロイトがどこにあるか気がつくような恥かいたらその日位はもう書き込みすんなｗ
50年ROMってろって言ったろ？

君は本当に下らないｗ

ＭＣ５のことを詳しく知ってようが、キックアウトザジャムしか
聞いたことがなかろうが、そんなことは恥でもなんでもないよ。
俺の書いたそんな一言を「知ったか」だと食いついて話さない
君の方に「知ったか」癖があるんじゃないのか？

米でストゥージーズらが過激なライウステージを繰り広げていた
同時代に、村八分は日本という島国であれだけの過激な表現を
試みた。それが素晴らしいと言いたかっただけ。
その刺身の妻として出した洋楽バンドに「知ったか」も糞もあるか。

大風呂敷広げる割には体調管理もまともに出来ずに、振替公演も決めない延期で逃げるＸより、アニソン御用達だの腐女子ウケだの揶揄されながらもきっちり世界ツアー敢行するラルクやディルの方がよっぽど評価に値するよ
海外進出に関してＸオタが偉そうに他バン叩く資格なんかないと思うね

もういいや
本当に馬鹿の癖にプライドだけは高いなｗ
馬鹿の自覚もないから間違いにも気がつかないし、プライドが高いから知ったかもするし、煽りも流せない
で周りからいいように遊ばれるｗ

俺は最初っからくだらない書き込みしてる自覚はあるけどな、
お前は馬鹿のくせにプライドが高いって典型的な確信犯ｗ
自分が間違ってる自覚なしｗ

振替公演てチケット発売してないんですが。
エックスで頭いっぱいのアンチがいるうちは
エックスはエックスでいられそうだな。

てかアンチは叩いてばっかしてないで自分の4つのバンド言わないのはなぜ？

自治厨きたよｗ

エックスが叩かれてるときだけ自治厨登場するんだよなｗｗ

俺はエックスなんかにゃ興味ないけどエックスの信者のファンだよ
お前らが言うことなすこと全部おもしろいｗ

というか会場押さえられてないから、予定が未定なんだろ
素直にハッタリでしたと認めればいいのにな

>>905
本スレでそれ言って来い

>>902
要するに、本気じゃなかったんだろ？
ちょっとからかって見たかったという。
本気で「４天王」なんて馬鹿馬鹿しくて語るつもりは最初からなかった。

発言のいたるところに邦楽ロックを馬鹿にする
性癖が感じられる。
はっきり言っておくが、このスレでやりあってきた
アンチの方が君よりはるかに上等だよ。

俺がプライドが高いなんて誤解もはなはだしいよｗ
もし君が「本格的に」４大バンドを語ってくれたら、いつでも
俺はひれ伏すのに。
俺は２ちゃんの「意外なスタンダード性」を割と信じているし、
ここまでも他人の説得に対してコロリを意見を変えてきている。

なんか盛り下がってきたね

お前らもっと盛り上げろ。

>>907
あなただけだと思うよ
本気で語って勝手に合意作って決めようとしてんのはね
過去ログ見れば分かると思うが、４スレ目辺りから既に手詰まりだったし
ここの住人も本気で決まると思ってる人は少ないんじゃないかな

音楽的な話するにはジャンルわけでもしてもうちょい範囲広げないとつまらんな

>>907
だろうね。ただいちゃもんつける人はいくらでもいるしね
俺は総合的にＸぶるーはーつＲＣボウイがベストだとオモってるよ

>>910
俺ガイル

>>910
うん。正直言って、決まるとは僕も思ってないｗ

９０７でも言ったけど、２ちゃんのある一部のスレには
荒れながらも、喧嘩しながらも、「世間一般のスタンダード」
な結論に近づいていくという不思議な一面があると僕は思っている。
例えば、今回もブルハとＲＣに対しては、あまりいちゃもんがつかない
でしょう？

結論を出すというより、スレが進む流れの中で自分なりに
「日本のロックの４大バンド」で最もスタンダードなものは何か？
というのを知りたい、掴みたいと言うことなんです。
だから、他人の真剣な意見をたくさん聞いておきたいとう。

ブレイクしそうでしない四天王

・TRICERATOPS
・the pillows
・GRAPEVINE
・ACIDMAN

>>914
その中だとピロウズが長い苦節を経てようやくメジャー級になりつつあるね

メジャーも落ちたな

売れてるバンドが凄くないことは確実にない
売れないバンドが凄いことは確実にない

売り上げ（笑）

早速僻みｷﾀｰ

>>917一利ある

じゃあビーズが一番でいいよｗ
へたしたらモトリクルーより売り上げ多いんじゃねえのｗ

>>914
その辺のロキノンバンドみんな同じようでつまらない。
でもフジファブリックは割と好きだ。
特にインディーズの時のアルバムが面白い。日本語ロックって感じで。
歌詞もはっぴいえんど辺りを思い出させる感じ。
そういえば久しぶりにスレ覗いたけどはっぴいえんどはもう蚊帳の外なのね。

風街ろまんの最初の曲の、音がぐるぐる回るとこのギターとかカッコイイ！
マジその辺歩いてるヤツに四天王ロックバンドはとか聞いたら　サザン　ミスチル　ビーズ　グレイ　だよ
それじゃ糞だから、そこそこ評価されてて聴けるロック限定つうことなら　ブルハ RC はっぴいえんど　ぎりぎりエックソか暴威ってとこ　

風街ロマンなんてロックでもなんでもないだろｗ

70年代に活躍…はっぴいえんど・キャロル
80年代に活躍…RC・モッズ・安全地帯・ストリートスライダーズ・ルースターズ・BOOWY・レベッカ・ブルーハーツ・DEAD END・ユニコーン
90年代に活躍…ブランキー・ミッシェル・プリプリ・X・LUNA SEA・B'z・GLAY・ラルク・スピッツ・イエモン・黒夢・Dragon Ash
70年代から現在まで第一線…サザン

知名度や影響力を考慮すると最低限ここら辺は議論の対象になると思うんだが

>>925
他スレでみたが少なくとも
ブランキーとミッシェルはロックバンドじゃなくてアイドルバンドだから議論対象外だよ。
ソースはyoutube。

逆にロックバンド上位は
ラウドネス（ダントツ）
ラルク
Ｘ　ＪＡＰＡＮ
ブルーハーツ
ピロウズ　　　　　だった

>>926は影響力の指標として参考にしてくれ
ブランキーとミッシェルのリスナーは音楽知らないミーハーばっかって結論ね。

>>
マジその辺歩いてるヤツに四天王ロックバンドはとか聞いたら　サザン　ミスチル　ビーズ　グレイ　だよ

ならその4組路線で決めれば良いんじゃないのか？
サザン、カスチル、ビーズは確定として、あと一枠はグレイかラルクかスピッツかってとこか。
一番マトモなのはスピッツだがここはラルクを入れるのがバランス取れているか？

＞マジその辺歩いてるヤツ

いや、こいつらこそブランキーとか挙げると思うよ。音楽は知らん人たちだけど。

RCとかだせぇ

このスレ…ボウイがスルーとは。

ドーランならまだしも男が化粧するってのはキショイ。男が化粧しようと考える根性がキショイ。化粧してる男バンドは四天王から除外。本当にキショイから！！

RCは古すぎて誰もよく知らないのが実情

BUCK-TICK！！！！！！！！！！！！！！！！
http://video-search.yahoo.co.jp/web_search?p=buck-tick

このクソスレ、もう終わりにしようぜ。
暴威ヲタとペケヲタとアンチの罵りあいにしかならねーんだし。

終わりにしたがるヤツって必ず定期的に出てくるけど大体以下の２パターンｗｗ
●好きなバンドがまったく相手にしてもらえん（例ラウドネス）
●糞スレとか言いながら、４天王スレが気になって仕方がない

そのとーりｗｗｗ
気になって仕方ないんだろうな
でもマンセーするところないから指くわえてＲＯＭ。
いらついてきて愚痴を書くｗ

確かに…

海外で売れなかったバンドがラウドに嫉妬するスレはここですか

ラウドって国内も国外もカスだろ
数字出してみ

ブルハヲタで悪かったなｗ
まあヲタとして言わせてもらうが、ブルーハーツは四天王に相応しくないと思うぞ。
というのも、自分たちであれ以上売れるのが嫌になって、売れない曲に方針転換
して、悪く言えば逃げていったような感じなんだしね。

日本人の大多数がロックだ、ロックじゃないなんて殆ど気にしていないんだし、
四天王はB'z、サザン、ミスチル、ジュディマリ(orラルク)で良いんじゃないか。

ビルボード入ってから言えやｗ

売り上げだけで決めるなら
B'z・GLAY・ラルク・XorBOOWY

が妥当かな
ミスチルやサザンは売り上げは凄いが本人達がロックを指向してないから入らないかと思う

>>941
俺もブルハ好きだけど、逃げたなんて思ったことなかったぞ
本当にブルハ好き？
チェインギャング　TRAIN-TRAIN　青空　1000のバイオリン　青春
上の曲の共通点は？

ストレートに答えるなら真島の作じゃねーか。
真島の作なら平成のブルースとロックの豚野郎が最高傑作だな。
ハイロウズ以降の真島の曲は意図した駄曲ばっかだが、
ヒロトは相変わらず良い曲書くね〜。ハイロウズ時代の名曲は
ほぼ全てヒロトによるものだ。

ああ、あと逃げた云々ってのは、後期に本人が
「大勢にわかりやすくするように努力するよりも、ロックを
わかってくれる人だけに伝わってくれればいいかな」
って言っていたのを俺なりに解釈したからだ。
当然前者はブルハ初期時代を指し、後者は後期以降
(ハイロウズ含め)になる。

>>945
悪かった、スマン、謝るよ
某ヲタかと思った

「夏のぬけがら」は全曲良いぜよ

>>943
売り上げだけで決めるって無理すぎ。90年代のＣＤバブル時代しか入らないじゃん。
BOOWYみたいな例外もあるけどね。

ミスチルは自分のことをロックって言ってるぞｗ
まあ俺らがロックと思うかどうかは別の問題だが、
一般大衆にとっては些細な違いでしかないんだろうね。
だからミスチルを外すのはナンセンス。
サザンはロック指向があると思うぞ。長渕とのケンカは見物だったｗ

次スレは
ジャンル分けして十六天王にしようぜ

ジャンルなんか分けたって延々ともめるだけだろ。
このクソスレに次スレなんていらん。

お前が来なきゃいいんだよ

ハイロウズ時代真島の曲 夏なんだな、青春、荒野はるかにとかいい曲と思うんだが

loudness ２６４０件HIT!!!!!
L`Arc en ciel ８００件HIT!!!
xjapanr 　 ６６０件HIT!!!
the blue hearts ４３０件HIT!!!
the pillows ３４０件HIT!!
blankey jet city 　　　０

バンドマンのカバーの数。
影響力の参考までに。

って感じで売り上げと影響力は全く別なのがおもしろい。
まあブランキーなんかは両方ダメだけど。

サザン　　　 ５５件ヒット！！
b'z ５０件HIT!
orange range ５０ＨＩＴ！
boowy ４０件HIT。
buck tick 　　２７件ＨＩＴ。
THE YELLOW MONKEY　 　２１ＨＩＴ！

ハイロウズ時代の真島の曲でマトモだったのはモンシロチョウくらいだな。
青春は意図して売れるように書いた曲で、たいした曲じゃない。
真島は使い分けが出来るからな。
ヒロトはそういう使い分けが出来ないから、ポッと名曲が出てくる。
不死身のエレキマン、二匹のマシンガン、バームクーヘン、十四才、不死身の花etc
ハイロウズ時代の名曲はほぼヒロト作。
ロックとしては全然ハイロウズの方が面白いんだが、このスレではそういうことは
考慮に入れないんでしょ？ブランキーも入らないようだし。

しょーじき次スレはいらんというのは同意だな
前スレでブルハ　ＲＣ　エックソ　暴威で結論でてたんだよ
ブルハヲタからすれば、色物バンドと一緒くたにすんなよ！ってことにもなるんだろうが
サザン　ビーズ　ミスチル　ジュディマリではやっぱ悲しすぎｗｗ
ちなみにロキノン読者が投票したら
イエモン　ブルハ　コーネリアス　ブランキー　だろうか？

ロキノン読者ならナンバガが入らないことはないと思うぞ。

ブランキーは別スレによるとアイドルバンドＮｏ１みたいだぜ
全く音楽人間にリスナーがいないみたい。ミーハーばっからしいよ。

やっぱブルハ　Ｘ　ボウイ　ラルクでいいんじゃないか
総合的にベストだろう

も

>>950
同意
このスレは話題が偏り過ぎてるし
四天王以外にも語るべきバンドはいるだろう

じゃあそういうスレ立ててください
大迷惑です

そんなスレ立てたら邦楽板が大迷惑だよ

ここでやられてもね

まあボウイやX、ブルハ等の名前挙げて喜んでる奴ら相手じゃ
深い話できそうもないしな

ボウイとかXとかギャグだろ。

もうＸ、ルナシー、ラルク、グレイ、ボウイの
大迷惑五大バンドで四天王競ったらいいんじゃね？
そしたら反論も少ないだろうし、
やたらロックとかランクとか順位に敏感みたいだけど
なんでそんなに必死になるかね？

>>936が真理

>>941
さりげなくジュディマリｗ

>>954
ブランキーしょっぼ

>>962
スレタイ読めないの？

日本人の悪い癖は、マイナーな物ほど良い物だと思い込む傾向があることだ。
バンドの名前だけでは深い/軽い、良い/悪いを判断はできん。

>>968
確かにその5バンドのヲタは非常にその傾向が強いな。
あとミスチル。

RCだけだな、出てる名前でまともなのは

>>968
四つに絞ると面倒だから
五大ロックバンドでいいよｗ
一番Ｘにしとけば納得しそう
一番大好きだから

Ｘ　ブルハ　ボウイ　ＲＣでおｋ

>>975
RC以外ありえない

んなこと言われてもなｗ

>>974
いや、四天王をかけての基地五大糞バンドの
血みどろの戦いを見て笑いたい。

と何も誇れないバンドオタが遠吠えしております

>>971ホントそう思う
有名所ってだけで論外扱いだし。

X信者がウザくて嫌いだったけど
このスレは信者よりアンチのがウザいな
>>275とか必死すぎだろ