【盗作】B'zのパクリ議論スレ pt.36【日本一】

本場の国のリスナーにもそこそこ受けるんなら
パクリでも才能あると思うし問題ない
洋楽知らない無知の日本人にしか売れないのはダサイ

その本場の国とやらのミュージシャンに認められているわけだが

>>801
おたく、レストランとかガイドブックに載ってる店しか行かないでしょＷＷＷ
ところで、圭吾くんが来るとき、来ないときの差が激しいね

Ｂ’ｚは本場の国のミュージシャンに金を払っているから
無理やり認めて？もらってる？？だけｗ

本場レストラン紹介ガイドブックも掲載料に金がかかるわけで・・・
メディアでＢ’ｚを取り上げてもらうのも金を払ってｗ

「少なくともワシら音楽なんてクオリティも関係ねぇ　金だけさ」
と奴ら本人に自白してもらいたいぐらいだぜ

>>804
B'zアンチなのは別に個人の勝手だから良いけどさ
それは根拠のないあなたの想像に過ぎないし、何より金で動かされたなんて言い方は他ミュージシャンへの侮辱になるよ

BURNと冬の散歩道のリフを脳内再生で比べてみたが、
BURNのリフが全60音なのに対して、酷似箇所が15音。
脳内再生だから微妙に違うかもしれんが、
類似率はおよそ25%ってとこだな。

過去
愛のままにわがままに 僕は君だけを傷つけない 72.5万枚

現在
BURN -フメツノフェイス-　14.2万枚

人気なくなったのになぜ解散しないんだ？
パクリアホソングは需要がなくなったんだよ、時代が求めていない。

２ｃｈみるとわかるがB'zはアンチが少ないい
やはり過去に売れたものをパクリ続ける為だ。

どのアーティストも人気が無くなれば解散する。
B'zは人気が無い今活動していて恥ずかしくないのか？
空気みたいな曲を聴くB'zオタもおかしい。

最近思うのだがB'zはパクリが多い。ウィキペディーア
http://ja.wikipedia.org/wiki/B'z#.E3.83.91.E3.82.AF.E3.83.AA.E5.95.8F.E9.A1.8C

その原因はやはり曲にあると思う。普通の考えからは生まれない発想（曲パクリなど）を暗に曲に含めているのだが
それが聞く人の脳になんらかの悪影響を与えていると言わざるを得ない。

『マルコポーロ』94年10月号では、8曲を例に挙げて「パクリのオンパレード」と評しており

（笑い）

上の子はB'zやミスチル等、ファンの多いミュージシャンのアンチになることで構って貰おうとしている

単なる「構ってちゃん」です

しかしそんな確証もない件

>>809
オウム返しとは恥ずかしい


http://hissi.org/
ここで見てみれば？

ビーイングのことをビーイング以外の邦楽ミュージシャンでいい評価してる
者なんてあんまり聞かないけどなｗ

>>807
全盛期だった頃から比べてる時点でこいつの言ってることは信用できない。

>>811
会社を評価するミュージシャンなんて聞いたことありませんが？

↑↑↑↑
ビーイングのやり方が気に入らないミュージシャンなんかいるんじゃねえのか？

現に不満を持ってビーイングを脱退した連中だって大勢いるし・・・

ビーイングは音楽界の巨人だな

>>806
25％ぐらいなら（>>13の）パクリと言えないと思います

ちょっと知りたいんですけど、他ｱ-のﾊﾟｸりｽﾚが人気無く落ちる中、B’zﾊﾟｸりｽﾚは、B’zの本ｽﾚより大人気で長らく続いてるのが疑問なのですがどーしてなんですかね？

ビーイングのやり方が嫌いなのとB'zが嫌いなのでは違うだろ。
>>815
本スレより人気があるってことはないだろ。

つーか必死チェッカーで見てみたらビースレに粘着してるバカかよ。
http://hissi.org/
こんな馬鹿相手にした俺も馬鹿かな。

結局アンチってえげつない商戦を展開するその姿勢に対してであって音楽なんて大して聴いてないのがよくわかる
ビーズは今でこそ落ち目だし聴く価値もないがリリースごとに変化や成長を遂げていた時期はかなり面白いと思う

しかし
楽曲自体の雰囲気のパクリやギターリフの使い回し
メロディーの一部パクリ
これらはかなり目立つ
当時エレクトロ/ダンスとHRの融合に傾倒していったビーイングの先駆的実験ユニットであるビーズの真骨頂であり商戦に対するアンチであったりする
遊び心とパクリのユーモア
さらに商戦に対するアンチの姿勢
アーティストのエゴと苦悩が生み出した奇跡だ

演奏家や歌手としての実力が破格であるがアーティストとしては凡人だったビーズがここまで売れたスタイルを作れたのは時代背景や出会いが生み出したまさに奇跡である
それは現在商戦の縛りを減らすことに成功した彼らの音楽がつまらなくなっていることでわかる
もう彼らに芸術的な創造力はない
ギターがうまくて歌がうまいだけのまさに伝説的なコピーバンドでありパフォーマーだ
創造的ではないが価値はある

売れたいけどオレたちがやりたいのはこんなんじゃねー
そんな姿勢が生み出したものだったからだ
それは彼らの匿名性が物語っている
彼らはどこか影武者のようなたたずまいだったから

>>813
いやむしろ
ビーイングのやり方を気に入るミュージシャンなんていないと思うが

結論から言うと当時のビーイングというのは芸術的な創造力はないが演奏家や歌手としてはそこそこイケる人達が新しい音楽のフォーマットで売るというリサイクル的なものだから他アーのリスペクトを受けにくいんだ
ただビーズはそのスタイルを作るいわばクリエイターだったんだ

810 ：名無しのエリー：2008/05/11(日) 15:44:49 ID:4FDcbTKy0
http://hissi.org/
ここで見てみれば？

817 ：名無しのエリー：2008/05/11(日) 20:20:57 ID:F2i7hbj/0
つーか必死チェッカーで見てみたらビースレに粘着してるバカかよ。
http://hissi.org/
こんな馬鹿相手にした俺も馬鹿かな。

誰にも反応されないから自分でレスつけてひっぱってやんのｗｗｗ
おまえが一番必死なかまってちゃんｗ

パクリについての結論はつまりやりたい音楽の要素をちりばめたかったってことだと思う
オレたちはこれが本意じゃないという叫びなわけでその一環だと
でも今はそんなこと叫ぶ必要もないから音楽のパワーもないし遊び心のはずのパクリも痛いだけ
ビーズについてはもう終わったバンドだが上記の点で面白い時期もあった
連投スマンね
さよなら

>>823
ハ？

誰かさんがアホ面丸出しのオウム返しで「確証は無い」とか言ってたから
親切で「見てみれば？」と言ってやっただけだろ

自分の阿呆っぷりを晒すのってそんなに楽しいのかな

オウム返し？ｗｗｗ単なるコピペですけどｗ
>親切で「見てみれば？」
何わけわからんこと言ってるの？

>>824
>オレたちはこれが本意じゃないという叫びなわけでその一環だと
そんなこと言われてもねぇ〜
自分に曲をつくる才能がないことを自覚してないのか？っていう話ｗ

>>826
>>807に対して>>808が人気アーをけなしてばかりな奴だといったらお前が「そんな確証はない」と言ったから
>>810が必死チェッカーで見てみろと言ったんだろ。
実際見てみたらB'z含めミスチルだのラルクだのサザンだのを貶してるやつだったぞコイツ。
あと聴く価値がないだのと才能がないだのとは本スレとTMGスレ以外の住人には言われたかないな。
聴く価値を決めるのはそれぞれのリスナーだろ。

>>827
おめぇ、>>1のサイトの管理人やろ

結局B'zを全否定する奴ってうっす〜い批判しか出来ないんだよね
極々たまに良識的なアンチがいるけど、そいつらはしっかり聴いてるからこそ認めるべきところは認めてるし

>>828
＞構って貰おうとしている
＞構ってちゃんです
これに係ってるんだがｗ
だいたい必死チェッカー（なにこの幼稚なネーミングｗ）なんて見に行ってとやかくやってるおまえも
十分必死だっつーの

>>830
>うっす〜い批判
たとえば？
おまえのレスが一番薄いと思うがｗ

>>831
苦しいなｗ
どこに係わってるって言ってもいないのにその言い草かよｗ
普通人気アーを批判する構ってちゃんですって言って「そんな確証はどこにもない」とか言われたら
「人気アーを批判する」に目が行くと思うんだがｗ
＞たとえば？
お前のやお前以外のアンチが言ってる聴く価値がないだの才能がないだの批判が牛薄いって言いたいんじゃないのか？

>「人気アーを批判する」に目が行くと思うんだがｗ
いかねーってｗ
「人気アーを批判する」の確証なんて求められたら普通にコピペなり何なりで出せるんだから
それが「構ってちゃん」なんていうのはお前が勝手に思ってるだけで確証は出せない
おわかりかね？ｗｗ

>お前のやお前以外のアンチが言ってる聴く価値がないだの才能がないだの批判が牛薄いって言いたいんじゃないのか？
なぞってるだけｗｗｗ頭わるすぎｗ
それのどこが薄っぺらいの？って

流れをぶった切るが、
昼間の脳内再生じゃ確証がないのでちゃんと聞き比べてみた。
BURNのリフは同じ事を二回繰り返してるので一回目のフレーズで検証。
フレーズの音数は30音。
酷似箇所は1小節目の「ﾚﾚﾌｧﾗｿﾌｧﾄﾞ」と3小節目の「ｼ♭ﾚﾗ」の計10音。
類似率はおよそ33.3％

※1 今回は単純な音の類似のみを調べている。
※2 音がオクターブ離れている場合、
音の使い方がまるで違うので類似には含めていない。
※3 タイでくった音は１音とした。

バカバカしい喧嘩してると思ったらまたコード野郎か…

何処何処！？

B'zの盗作といわれている曲が試聴できます
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm
（うち８曲が６月発売のベストにも収録）

パクリではない、パクリでも気にならない、
おかげで元ネタが好きになったという意見も出ていますが
あなたの感想をきかせてください。感想はこちら。
【盗作】B'zのパクリ議論スレ pt.36【日本一】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1208784994/l50

http://file1.heiwaboke.com/blog/img/2007/10/12/01-0636.jpg

＞＞８０７
１週目で１４万枚売れてるのは今の時代でも、まだトップクラスでしょ？
あなたの評価だとジャニーズ、ミスチル、一過性のブレイクアーとか以外はほとんど人気ないことになっ
てしまう気がする。。。
B'z嫌いなのはしょうがないが売上の話を持ち出すのはアンチに分が悪くなるだけだと思うよ。

あと、８３０の意見に少なからず同意です。
残念だがいまだにB'zは全部パクリだ！とかいうアンチがいるのも事実。

543 ：ｱﾝﾃｨｰｵﾅﾝ ◆CDiYyaksok ：2008/05/12(月) 01:31:10 ID:Nh8KN+Im0
今日からチルアンチ兼B'zアンチになりやした！
見てくださいこの成果！！釣れる大量ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1210490512/301-400
〜以下略〜



誰がどう見ても「構ってちゃん」なんだけど

ふーん・・・

売り上げだけみるとまだ人気があるようにも感じるけど、俺の周りにはあんまりB'zを聴いてる人がいない。
CD売り上げが落ち込んでる今でも14万枚というかなり大きな数字を維持できてるのは、熱狂的な固定ファンのおかげじゃないかな。

>>835検証お疲れ様です
単純な比較でも１フレーズで３割強か
つめるともう少し比率あがるかもだな

>>844
いや、偶然同じ音を使ってる部分も類似に含めているから
つめると比率は落ちると思う。
BURNのリフは1小節目の8音のうち7音類似してるのが強烈なインパクトになって、
他の似てない部分まで似てるように感じてしまうんだと思う。
ただ、このリフはサビの裏メロにも使われてるけど、
スレ内で指摘がなされないほどうまく溶け込んでいるし、
パクリの質としては良質だと思う。

あれ？元曲を知っているという前提はともかくとして、
一致率が高ければパクリとみなせるのではないか
という議論だったはずなのに、なぜ一致率が２０％程度で
パクリ決定の上で良質とか悪質とかいう議論になってるの？

あと、記念樹裁判では曲全体における一致率だったけど、
もう「一部分における一致率」でいいって議論になってるの？
じゃ一小節目が7/8一致してるんだからパクリ決定ってことで
いいってこと？

圭吾の自演スレに変えたら？
仕事もしないで貼りついて恥ずかしくないの？

ただいま。

アンチさん、ソロの稲葉浩志氏は、盗作してる曲ってありますか？
どちらかといえば、ソロの方が好きなんで気になります

というか楽譜ではなく、>>835一人の耳コピで一致率決めちゃうのか
別に>>835を信用していないとかじゃなくて、それは正当な検証と言えるのか？

>>850
稲葉ソロはそんなに盗作がないと言いに来たことだけはわかった
>アンチさん
この冒頭でｗ

>>852
構ってちゃんの擁護してた人ｷﾀｰ

一致率33％（しかもリフのみ？）じゃパクリと言えないと思います

（できれば曲全体だが、サビやサビ以外でも可）まずは50％以上。個人的には60％超えならパクリ

パクリ＝>>13の３ッ

すげえ、これ邦楽板に書き込んだら４スレ書き込んだところで
書き込み反映されなくなったよ
２ちゃんの邦楽板はＢ’ｚパクリの味方なんだなっ！


B'zの盗作といわれている曲が試聴できます
http://tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm
（うち８曲が６月発売のベストにも収録）

パクリではない、パクリでも気にならない、
おかげで元ネタが好きになったという意見も出ていますが
あなたの感想をきかせてください。感想はこちら。
【盗作】B'zのパクリ議論スレ pt.36【日本一】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1208784994/l50

>>855は既に>>1サイトのＵＲＬにwwwを入れた状態だと書き込めん！！
ていうか、運営に猛毒Ｂ’ｚ信者いるだろ

運営のB'z信者に試聴サイトアドレス入れた書き込みはじかれて記念上げ

すげえ、他板で書き込んでも>>855はじかれた記念あげｗｗｗ

>>855-858
単にお前に味方がいないだけで、必死に騒いでるようにしか見えんが・・・

耳コピできる人いるんだ。凄いな。
他の曲もどれくらいになるかやってみて。

憂いの〜、ALONE、BUMどれでもいいや。
あとコード野郎の主張してる曲。夜明けのラナウェイだっけ？

>>860
えらい、命令口調だなＷＷ。
しかも、曲名間違えてるし。

>>861
すまんね。
いろいろ比較しないとわかないから。
是非お願いしますよ。

あと曲名なんだっけ。夜明けのラナウェイはBONJOVIだっけかｗ

>>862
君がすればいいじゃん。一番この執着してんだから

耳コピの検証も必要だけど、音楽理論に基づいた検証も必要じゃね？
このコード進行なら、このメロディパターンが多いとかね。

>>862
数字が出る前に考え言っといた方がいいよ。後ヅケ（都合のいい解釈）と思われるよ

例えば、あるバンドがパクリ疑惑で訴えられた！検察側は曲全体の〇％が同じだと言う。
さて、〇に入る数字がどれぐらいなら有罪と判断するのか？

>>863
おいおい、大丈夫か？ｗ
俺の以前のレス読んでみな。
こだわるどころか、俺は音楽を数字で割り切るのは反対だよ。

でも、一致率で検証しようと言うのなら、どこまでできるかやってみようよ。
面白そうじゃん。

別に俺がやってもいいけど、ちゃんと耳コピできる人にやってもらった方がいいと思うよ。

>>865
その基準を決めるために、いくつか比較したいと言っている。
根拠も比較も無しに、基準を決めることはできないと思うんだが。

まあ、いいや。根拠も比較もなしに基準を出そうかｗ

まず全体の何パーセントかは前に言ったように無意味。
全体的に似てるかどうかではなく、部分的にでも酷似している箇所があるかどうかだから。

ある一小節の中で半分以上一致するか、
サビならサビ、リフならリフの３割が基準かな。
特に連続した一致があるかどうかに注目したいね。

でも、現実はそう単純には行かないと思うけどなあ。
パクリには聴こえない曲が引っかかったり、露骨なのが意外と低かったり。
どんな結果が出るか楽しみだな。

>>圭吾
コード野郎の主張は
「GET WILDのコード進行は小室コードである。
GET WILDのコード進行で孤独のRunawayが歌える。
だから孤独の〜はGET WILDのパクリ」
だぞ。
まぁ、ハ長調の伴奏でイ長調のメロなんか歌えるはずもなく、
MIDIまで作って説明したら、
「音がぶつかってるから歌えないのは何故？」
なんて質問されたのをよく覚えてる。
ちなみに小室コードはどっかサイトの管理人が便宜上付けただけで、
音楽理論的に小室コードなんてものは存在しない。

↑この人たち以上だと思う

↑こまか！！

>>868
わかってるよ。
それを踏まえたうえで、どの程度一致しているのか、あるいは、一致していないのか知りたい。

今は「一致率」とやらが機能するかどうか検証している段階だから、
いろいろなパターンを試さないと。

一致率云々だけどコード進行とメロディ進行の関係も踏まえて議論しないと
ただ、譜面だけなぞって「これだけ一致したらパクリだ」なんて芸がなさすぎのような。

>>868
GET WILDのコード進行で孤独のRunawayは普通に歌えるがｗ

ところで盗作日本２位とか３位スレもあると面白いと思う

1位があることは面白くないんだろ？
B'zヲタって他アーの盗作にはうるさいよねｗ
矛盾しまくり

>>873
ここ数日（もしかしたらもっとか？）粘着してるアンチビーイングってコード野郎だったのか

>>867
どうもコテってのは、「パクリ曲リスト」が先にあって、
それを明文的に説明できる方法を求めてるような？
それって逆じゃね？

（良質とか悪質とかいう意味じゃないにしても）
一致率っていうのは記念樹事件から出てきたもので
ある楽曲がシロかクロかを見定めるためのもの。
それぞれの楽曲がシロかクロかはもう決まっていて、
一致率が実際に役に立つとか立たないとか、
完全に論理が転倒している。

コテがパクリだと思っているものが、「議論」の末
コテの中でパクリじゃないものに変化する可能性が
ないのだったら、議論する意味ないんじゃねーの？

>>876
その通り
ここ数日どころかずっと以前からな

>>873
GET WILDのことまだ言ってる奴いたのか

歌えるとパクリはちょっと違うぞ。

>>872
俺もそう思うなあ。
>>745であげた様にいろいろな要素も考慮するべきだと思う。

単純なリフなんかは「一致率」が高くなって当然だし、
「ドドドドドド」とか同じ音を連ねたパートを含む曲なんかも世の中沢山あると思うが、
それらも「一致率」が高くなって当たり前。

そういうの考えずに「一致率」だけで判断しようなんて無謀だと思う。
ただ、一部の人間は「一致率」で機械的に白黒判断できると考えているようだ。

まあ駄目だと決め付けずに、一度検証してみてもいいと思うよ。


>>877
君は何％が基準なんだい？

ところで、「パクリ＝悪質なコピペ」説にこだわっていたヲタはどうしたんだ？
急に出張に行くとか言っていたがｗ
>>877か？

結局、悪質さの判断方法や基準なんかは出てこなかったぞ。
いつまでこの説にこだわるのかはっきりしろ。
こだわるなら、早く「悪質」の判断方法などを決めろよ。

ビーズのパク利は誰が聴いても悪質なのが多すぎ

だって

悪質というか稚拙に近いような気が
自分の中でネタを咀嚼昇華出来てないから、ただのコピペにしか聞こえない、
出典を知ってる人には感心どころか多大な反感買って、こうして叩かれ続ける
一致率や法的措置で解決なんか出来ない問題じゃないかな

音楽なんてやるもんじゃない
何つくっても絶対誰かのつくったものに似るんだから
新しいコード進行なんてないし、ギターなんてパワーコード、アルペジオはもちろんスケールなぞることも出来ない

ってスレ違いかな、じゃあね

>>881
前もって言わなくちゃ駄目なのかよｗ
土曜日曜と東京学芸大学に行ってたぞ。
半年も前から決まってた出張だ。
判る奴には何の出張か判るだろうがなｗ

お前が「好きなようにしてくれ」と言ったんだから
もちろん俺の好きなようにやらせてもらうよ。
いつまで、いつまでとお前に連呼される謂れはない。
とりあえず、質問に対して質問で返すな。
まず俺の質問に答えてくれよ。

>>882
悪質じゃないのもあるっていうことかい？
その基準は？

他人はエラソーに批判するくせに、自分は何もしない>>圭吾
この手の話はロックやった事ある奴じゃないとわからないだろうな。
>>886
出張とか煽り丸出しなんだからいちいち相手にしなくてもwww

>>886
これか
こんなとこに何しに行ったんだ
まさかこれに参加してそんなにアホなのか
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/jarcs/main/meetings/index.html

じゃあ地域社会学会に
是非Ｂ’ｚのパクリで書き込みしてるアホがいますと報告せねば

※ジャニーズ事務所による圧力でマスコミがジャニーズに関する不利な情報を
報道しないという異常事態が起こっている。
ジャニーズ事務所のマスコミ（特にＴＶのキー局）に対する圧力が強くなったのは、
ＳＭＡＰが 各局で人気番組を持つようになってからだといわれており、ジャニーズ
に関する不利な報道は規制されるようになり、ジャニーズのアイドルとキャラのかぶる
ダンスグループが、音楽番組にジャニーズ事務所の圧力で出演できなくなるという事態
まで発生している。

また、ジャニーズアイドルがCDを出せばオリコンチャート１位を取るという鉄則をつくり
チャート１位の価値を下げ、もはや音楽そのものを濁している。
そしてドラマ界に関しては演技力不足にもかかわらず、次々とジャニーズアイドルを使うよう
恐喝紛いで押し出し、本来なら若手俳優が抜擢されるはずの枠を奪い取っている。

※このように権力と金を悪用し芸能界全体の質を下げているジャニーズの身勝手な行動を
制限するため、ジャニーズが出演している番組は見ないで下さい。

>>886
>>880で答えになってると思ったんだけどなあ。

俺は前にも言ったけど、納得できる理由があれば、自分の考えには固執しないよ。
現に随分ヲタよりになってきただろ。
ヲタの中にもまともな意見を述べる人はいるからね。

で、一致率だけど、信頼できるかどうかもわからないのに、
自分の考え方を曲げることはできないよ。
まず信頼に足りる物かどうか確かめてから。

「一致率で計った結果、Aloneは盗作じゃなくなったけど、ラブファントムは盗作であることが決まった。」
なんて言われても、納得できないでしょ。

まずは、一致率がどんなもんか確かめるのが先。
一致率がパーフェクトな物だとわかったら、それに従うよ。

これで答えになったかな？
じゃ、回答よろしく。

>>886
それから、悪質なコピペ説はいつまでに、けりをつけてくれるんだ？

君のせいで、定義の話がストップしてるんだが。
話が進むまで何度でも言うよ。
いつまでに決めるんだ？

答えが無いようなら、君は無視して、定義の話を進めるよ。
邪魔したいだけの奴は必要ないから。

>>887
だって、一致率なんてくだらないと思ってるから。
くだらないと思ってる物に労力はかけられないよ。

で、ロックをやってきた君は一致率をどう思う？
これだけでパクリかどうかを判別してくれる素晴らしい物？
それとも参考材料の一つ？

プロのコピーバンド

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1210645216/

スレのテンプレ見たけれど、「違法だ！」と思うなら元ネタのアーティストに進言でもすれば良いだけだし、
「パクリ＝悪だ！」ってのは悪いが「論破」ではない。パクリとリスペクトとサンプリングの曖昧な差をあげつらって疑惑曲の数増やしすぎだから、
もうちょっと的を絞って議論するスレ作れば？まあ本当にまじめな議論をしたいんならだけど。
個人的には、著作権の概念が今ほど注視されるようになったのはいつごろからかが重要なポイントだと思うけれど。
彼等がデビューした８９年前後ごろはどうだったんだろう。プロ意識が欠如してたのはそうかもな。

リスペクト、敬意があるならあんな露骨でモロなパクリ方はしない
自分の身になって考えてみれば？
必死に屁理屈擁護してるお馬鹿さんｗ

876 ：名無しのエリー：2008/05/13(火) 04:46:51 ID:YvZ0lRsG0
>>873
ここ数日（もしかしたらもっとか？）粘着してるアンチビーイングってコード野郎だったのか

878 ：名無しのエリー：2008/05/13(火) 07:17:10 ID:BwunXY23O
>>876
その通り
ここ数日どころかずっと以前からな


またやってるよバレバレの自演ｗ
アンチビーイング？盲目織田信者とか言ってたのは何だったんだ？ｗｗｗ
出任せにも程があるなｗ

>>897
パクられたエアロが何故B'zを認めたのか…教えて？





どうせ答えは認めてないだろｗｗｗ

ばーか。死ねよカスがｗｗｗ

アホな煽り合いはいいから