【盗作】B'zのパクリ議論スレ pt.35【日本一】

>>1のまとめサイトの管理人だけど、
試聴のファイルは元ネタとB'zで
同時に聞けるよう編集しなおしたほうがいい？

あとネット上で要望の多い松本と稲葉の嫁の写真
B'zQ&Aからリンクはったらだめかのう↓下見本
http://www.tadasu.biz/bz/gazou.html
誰か教えてくれ

管理人キター

ちょうどいいや
「INDEX｣の文字って手書きなの？管理人さん

>>952
あのさあ・・・。パクリについてのHPなのになんで2人の嫁の写真を貼るんだ？
パクリについてなんか関係あることなら貼っていいが。
あとあんたのHP見たんだが・・・正直見損なったぞ？
何でパクリについてのHPなのに、B'zのプライべートでの悪評が高い所が書いてあるんだよ。
http://www.tadasu.biz/bz/qa2.html
http://www.tadasu.biz/bz/qa3.html
ここがただのB'zのアンチサイトならともかく、パクリについて考えるサイトじゃないのかよ。
お前ただB'z嫌いなだけじゃないの？元ネタのファンやB'zのパクリについて批判したい奴ならこんなこと書く理由がない。
長くなったが二つ質問に答えてもらう。
１　何でパクリについて考えるサイトにプライベートの情報を入れる必要があるのか。
２　何でB'zのアンチをやっているのか。

１は理由によっては削除してもらおうか。
２は答えによっては反論させてもらう。

ああそれと
＞同時に聞けるよう編集しなおしたほうがいい？
別にいいんじゃね？
あとB'zアンチの特徴に追加
●ヲタの質問に答えない。

948 ：名無しのエリー：2008/04/20(日) 19:48:32 ID:pbK92Os6O
もとよりここはアンチ寄りのスレなんだからヲタの特徴はともかく、アンチのなんて必要ないだろ

「売れたのが稲葉のルックスだけ」
松本のソロコーナーが実質トイレタイムと言われてるのはどう説明すんだい
　950 ：名無しのエリー：2008/04/20(日) 20:19:35 ID:pa2s/ImN0
>>948
じゃあ質問。なんでこのスレは「一部の」痛いヲタの特徴を貼ってるの？
痛いヲタのレスを回避するためじゃないのかい？
アンチスレではないんだからそういった痛い安置をスルーするためにも痛いアンチの特徴も張る必要があるだろ。

＞松本のソロコーナーが実質トイレタイムと言われてるのはどう説明すんだい
http://jp.youtube.com/watch?v=glf0ryqf-5A
人が全然減ってないのは説明どうすんだい？



答えがない

稲葉の嫁の写真なんか貼ってどうすんだ？
これはさすがにヲタの言い分の方が正しい。

>>952
そんなもんどーやって拾ってくるんだ？ｗ

>>957
言い分なんて大袈裟なモンでもないだろ馬鹿かｗ
とりあえずヲタとアンチを区別して
アンチを攻撃することに必死なんだなヲタは

俺の質問に答えない奴もいる気がするが。
>>885と>>892への答えは出た？


>>959
俺がヲタに見えるのかｗ
相当重症だな。そこまでB'zアレルギーがひどいと冷静な判断ができなくなるぞ。

コテはトリ付けろよｗ
とりあえず今日は寝る。明日にはちゃんと質問に答えてくれよ。

＞俺の質問に答えない奴もいる気がするが。
＞>>885と>>892への答えは出た？

どっかで見たことあるなこの種のレス
誰かの真似してるのかな？

>>962
君はこの程度のレスも誰かの真似をしないと書けないのか・・・

>>952
とりあえず、事実と推測を混ぜて書くな。
トップページでも「疑惑曲」に入れておきながら
「コピーだったのである」と断定している。
もちろんわざとだとは思うが姑息な表記。

９０％云々の議論も、それ自体の根拠はないし、
しかも母数標本をどのような方法で何人選んで、
有意さがどれだけ得られたかも書かれていない。
にもかかわらず「盗作確認済み」なんていう
表記がなされているページもある。大論外。

考え方次第じゃないのか？

新曲について考えてみたが、片やロック調、片やバラード調。
わざわざパクる意味があるのか？
やはり偶然の一致、或いは遊び心か。
因みに「トラベリンメンのテーマ」は殿堂入り直後だからビートルズのカバーとみるべきか？

元曲と聞き比べてみたいんだが、貼付けられているサイトに行こうとすると切断されるんだが何とかならないのかね？

ｱﾝﾁの人もﾋﾞｰｽﾞを盗作する、どーしようもない糞だと思うのなら存在自体無視しればいいのに…

>>954
何かの活字体
活字体の名前は忘れた

>>955
ていうか、このサイトWhat's B'z
B'zと盗作の関係を考えるってタイトルつけてるんだけど
どこに「パクリだけしかやりません」と書いてるんだ、覚えがないな
ヲタでよく「何も知らないくせに」というやついたじゃん
入門書も兼ねたいから一応形の上では全部なめてるほうがいいと思って
必要そうなすべてのものを入れるつもりで立てたんだよ
ファンサイトみたいにB'z様のご都合よろしく同じプラベでも
実家の化粧品店は宣伝して嫁たちの話はなしなんて偏ったことできないし
全部報道されてることだしそれ以上のことはないし

で、パクリだけしかやりませんと書いてるなら
今からその文字列探して削除するからどこに書いてるか教えて

きみがパクリについてととらえてるみたいだけど
それだったらビーイングのコーナーも関係ないでしょ？
おたくなんでプラベのつっこみはしてビーのとこのつっこみないの？
どうしてそう恣意的なのか教えてちょーよｗ

＞２　何でB'zのアンチをやっているのか。
このスレでこれって愚問じゃねーのか？

>>964
「疑惑曲」は後から追加したんで
ある程度ごちゃごちゃにはなってるかもな
９０％のところもどこのこと言ってるか覚えてないや
今度時間があるとき一回みとくよ

ここに１０万ヒットありがとうと書いてから
サーバー付録のアクセス解析が壊れちゃったよ
いつまで持つかわからんが、まああんませめんでや

統一に松本の嫁は完全素人だから載せるのはまずいとあったな
ちょっと考えてみるか

こういう意見ほしいのに

どっちの嫁も子も
公の仕事の場所に顔出してるよ
ライブに殿堂入りの授賞式

パクリ糾弾から話をそらそうと必死なB'zヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たまに法律素人がすごいアンチ発言をするので>>3改変の叩き台を。

パ　ク　リ　は　違　法　で　す　。　 （そうとは限らない）

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。 （ここまではよし）
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。 （親告罪なので、作曲者が侵害であると感じることが必要）
つまり、【無断のパクリは違法】だし、 （というわけでこの二行←↑は必要ない）
その旨は【著作権法第１４、１１３、１１９、１２１条】に明記されてます。（三行上と接続すれば問題ない）

B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。 （そういう推測をする人も居るのは自由）
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。 （推測に基づく放言は侮辱罪に相当する）
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。 （そんな常識は存在しない）
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。 （これはそのとおり）
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。 （これもよし）
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。 （根拠不明）

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。 （違法性は作曲者の判断が必要条件、マナー・モラルは根拠不明）

パクリは違法行為の可能性があります。
(1)無断で(2)コピペをし、(3)該当者が被害を訴え出、
(4)司法によって認められると、著作権侵害になり、
違法行為が確定します。

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利がある。
【著作権法第１４、１１３、１１９、１２１条】

(1)無断であるかどうかについて
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】という可能性は高い（あくまで可能性）。
一方、競演したのだから事後承諾を得たと判断するのも、あくまで推測の域。

(2)コピペの事実について
やった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「パクリ行為を認めた」と判断することができる。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちはパクった事実を仄めかす
発言をしているようだが、それがどの曲なのかは明示されていない。
【出典不明。情報求む】

(3)被害と訴え出の関係
親告罪とされている法律に抵触する行為が存在するが告訴が無い場合、
「該当者が事実を知らない」「該当者に被害の認識がない」あるいは
「被害はあるが何らかの理由で訴え出ができない」などの推測が成立し得る。
無断であることと、コピペであることが確定したとしても、違法性は確定しない。
一方、「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と
断定することもできない。

(4)司法の判断について
日本ではこれまで、パクリ行為が何らかの芸術性を伴うからという理由で
被害者の訴え出を退けたケースはない。形式的要件として「引用」が
認められてはいるが、B'zの楽曲はいくつかの要件を満たしていないため
「引用」という法的解釈はできない。

「引用」の要件
1. 文章の中で著作物を引用する必然性があること
2. 質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」の関係にあること。
　　　引用を独立してそれだけの作品として使用することはできない。
3. 本文と引用部分が明らかに区別できること。例『段落を変える』『かぎかっこを使用する』
4. 引用元が公表された著作物であること
5. 出所を明示すること（著作権法第48条）

補足１：民事性について
著作権侵害には罰則規定もあり、刑事性を有する。当事者だけの問題だから
批判の対象とすべきではないという論理は成立しない。

補足２：侮辱罪について
事実が不明瞭なまま他者の社会的名誉を損なった場合、侮辱罪となる。
侮辱罪も著作権侵害同様、親告罪なので、侮辱すなわち違法とはならない。
しかしB'zの「つなわたり」を批判する立場を採る場合、自分の発言についても
事実の指摘と推測とを明瞭に区別する丁寧さを求めるのが筋であろう。

次スレにもB'zヲタの特徴テンプレは必須だね。
だってアレは信者の本当の姿を残り隠さず映し出す　ラーの鏡　だもんね。
このスレにおける最重要アイテムだよ。アレはね。

なんか信者が必死んなって噛み付いてるのはあれか、売り上げヤバいから八つ当たりに来てんのか

>>976
残すならアンチの鏡も必要。『アンチ』の本性の方が間違いなく醜いもんだろ？　鏡見なさ〜い

盗作を擁護してるヲタのほうが醜いよ。
アンチって盗作をただ追及してるだけじゃ？？

顔は稲葉さんより整ってない人ばかりかもしれないが
盗作を追及することは悪じゃないでしょう。

>>978
ここまでくると病気だな

他板でBzについて非難してしまった。
すいませんでした。

お笑い板です

盗作関連のことなんですが、そういう可能性があるんじゃないかくらいなのに、断定的な感じで書き込んでしまいました。反省してます
内容も悪質でした

>>979
そお？まあ別に擁護してないけどイイものはイイからさ

もうすぐ次スレか。次スレはどんな感じに進行するのか？
荒れるのかそれともどうなるのか。

>>981
そお？一般的に『ファン』より『アンチ』の方が醜いでしょうよ。アナタの好きなモンにも『アンチ』がいるはずだからわかるでしょ？

>>983
２ちゃんに書かれてることをそのまま鵜呑みにするやつは
ただの馬鹿だから、気にしないでいいよ。

盗作だと思ったら盗作だと言えばいい。
ただし自分なりに根拠や基準を述べること。
どう判断されるかは、読み手に任せればいい。
納得してもらっているかもしれないし、笑われてるかもしれないが、それは自己責任だ。


ただやみくもに「盗作だ！」と叫んだだけなら、
自分の無能さを恥じる必要があるな。

ファンよりもアンチよりも痛々しく醜いもの、それは信者
どこのミュージシャンのファンの間でも信者は迷惑がられるもんだ

soukamone

>>968
＞どこに「パクリだけしかやりません」と書いてるんだ、覚えがないな
＞ヲタでよく「何も知らないくせに」というやついたじゃん
＞入門書も兼ねたいから一応形の上では全部なめてるほうがいいと思って

なに言ってんだって。B'zのパクリを考えるHPならB'zのパクリ以外の悪評が高いところのどうして触れる必要があるんだ。
＞ヲタでよく「何も知らないくせに」というやついたじゃん
きっとこのスレでB'zのプライベートに関する出たんだろうな。
>>979が言ってるように、アンチはB'zのパクリについて追及したいだけじゃないのか？
プライベートを載せるならただB'zの評価を落としたいだけだろ。明らかに悪質。
＞入門書も兼ねたいから一応形の上では全部なめてるほうがいいと思って
これはB'zヲタのためを思って書いてるのか？だったら余計なお世話だから削除してくれ。
＞それだったらビーイングのコーナーも関係ないでしょ？
これは前質問したが他のアンチが「こういう事務所だからB'zはパクリをする」的な反論をされて、それに一理あると思ったからスルーしたんだが。
つーか管理人はそういう意識はないのか？がっかりだね。

あと

＞２　何でB'zのアンチをやっているのか。
このスレでこれって愚問じゃねーのか？

愚問じゃねーよ答えてくれ。
どうせB'zのパクリが許せないだからとかB'zの元ネタバンドのファンだからとかいうんだろうが、それなら
B'zのプライベートをHPにわざわざ載せる必要なんざないがな。


972 ：名無しのエリー：2008/04/21(月) 01:46:17 ID:p0KV2VD90
パクリ糾弾から話をそらそうと必死なB'zヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

追加しとくか
●B'zアンチも議論に参加していて、B'zのパクリには一応関係のある話なのにB'zを責めれない流れになると
一方的にヲタをけなす。

まとめ
アンチの特徴
●わざわざヲタのふりをしてまでB'zの評価を落とそうとする
●反論されると何も言い返せない馬鹿と低脳が多いので、ただB'zとファンの悪口を言うことしかできない。
●それでさえファンに反論され、結局は何も言えなくなってしまう。
●ヲタの質問に答えない。
●B'zアンチも議論に参加していて、B'zのパクリには一応関係のある話なのにB'zを責めれない流れになると
一方的にヲタをけなす。

さあアンチはこれをテンプレにつけるのか？
もし逃げてテンプレに加えない馬鹿がスレたてたら思いっきり負け犬って言って笑ってやるよｗ

>>992
自分でスレ立てればいいんじゃね。

あと特徴には、アンチヲタともに「馬鹿な」ってつけておいて欲しいな。
まともなアンチヲタまで一部の馬鹿と一緒にされては気の毒。

>>993
別に立ててきてもいいんだが・・・それだとスレの内容も理解しないアンチに変な反論される気がするんだよなあ。
まあいいや、立ててくる。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
名無しのエリー (1)

1 ：名無しのエリー：2008/03/19(水) 18:07:23 ID:nQjoWnCO0
B'zのパクリについて話しあうスレです。
議論する人の数を増やし内容を充実したものとするため、
より多くの人に参加してもらうよう心がけましょう。

※※お約束※※
・このスレはスレの性格上基本age進行です
・新参者は過去ログを熟読してから参加すること。
・過去に出たのと同じ質問は荒しとみなしスルー、繰り返せばアク禁申請の対象となります。
・ヲタのみなさん「パクリなんて気にならない」喧伝はご遠慮ください

前スレ
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.34【日本一】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1202820125/l50


まとめ＆音源比較視聴サイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

過去ログ嫁！の過去ログ集
http://nico25.hp.infoseek.co.jp/2chmusicj/index.html

以下テンプレ>>2-11

はいはい無理でしたよと。
誰でもいいから>>992を
テンプレに加えてスレ立ててきてくれ、ヲタでもアンチでもない人でもいいから

あとテンプレにちょっと加える。
B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表（2005年秋号）
↓
「馬鹿な」B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表（2005年秋号）

アンチの特徴
↓
「馬鹿な」アンチの特徴 及び《屁理屈，詭弁，ループ》

>>990-991
「お願いします」といえたら考えてやってもいいなあ
お前のはただの個人的感情でふりまわしてる自論にすぎんよ
「稲葉さんの奥さんを載せられたらヲタが逃げちゃう〜ん」
って正直に言えばいいだろ

B'z考〜B'zと盗作の関係を考える〜
B'zと盗作の関係を考えるのは副題だ
その頭の悪いつっこみはどっかよそでしとけ
こっちは金もらって書いてるわけじゃないから
あくまでもボランティア的な個人のサイトなんだよ
命令口調で言われる筋合いねーよ
いやならてめえで作りな
アホくせえから以降スルーだ

立てた
法律云々の話は長すぎてテンプレに入れるには不適切
どこかよそにおいたほうがいいな

【盗作】B'zのパクリ議論スレ pt.36【日本一】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1208784994/l50

さて寝るか

おやすみ

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。