なぜ本当に歌が上手い人がﾁｬｰﾄの上位に来ないのか？

退屈なヒットチャートにドロップチョップ！！！！！！！！！！

リスナーが顔で選ぶから。
天は二物を与えず？

え

音楽を熱心に考えてる人が少ないから

MISIAとかもっと売れた方がよくね（？＿？）

マジレスすると歌が上手い歌手がいい歌を歌ってるとは限らないだろ
歌が上手い≠心に響く
だし

でも上手いからって面白くも何ともない人もいる。

なに？>>1は小柳ゆきヲタなの？

ジャニーズとかがいるから

結局は魅力あるヤツが売れます

ドロップチョップってどんな技？

ギリギリchop

ジャニーズのせいだろ

確かに。最低限の歌唱力みせてから個性だ魅力だとのたまって欲しい。
例外があってもいいけど例外だらけｗ

水平チョップだろ

緩いロックシーンに平手打ち

　

実際MISIAとか小柳ゆきとか上手いけどつまんねーだろ

確かに

まだｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ,ﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｯｼｭのがマシ

>>1
そんなに歌上手い人が聴きたけりゃ、声楽とかオペラでも聴いてろよｗ
わざわざJ-POP聴かなくてもいいじゃん。

池田綾子、柴田淳、KOKIA、奥華子、榎本くるみ。

私の好きな女性歌手の中でチャートの上位に来た人なんて一人も居ない。



だが、それがいい。

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>>21
しばじゅんのHIROMIが10位以内に入ったんじゃなかったっけ？

誰かレボリューションをウェイクアップさせろよ

>>1
ミスチル？

歌が上手い下手とは関係ないかもしれないが、
90年代のチャートは今とは違って本当に良い曲が上位に来るものだった。
今は曲云々より、あのアーティスト（やアイドル）が新曲出したら、
１位って最初から決まってる感じがする。

>>21
お前とは仲良く出来そうだｗ

>>1>>14

ほんとそう思うわぁ。

カラオケが若者の間ではやりだしてから売れる歌は歌いやすいもの
が多かった。
最近はほんの少しだけその傾向が薄れつつある。
なんちゃって本格派歌手も最初は受けたが、その歌詞の薄っぺらさ
に気づきだし、売れなくなった。
まだまだ日本の若者も捨てたもんじゃないと思った。

>>29
団子さん兄弟だかタラコの歌だかがバカ売れするのなんて日本くらいのもんだがな
薄っぺらさに気づくと言うが全てブームが去ってからだろw
結局マスコミに踊らされて付和雷同に喜んで下らんCDばっか買ってるバカがほとんど
いい音楽なんて最初から聴く気ないんだよ

>>30
厨二乙

>>31
へー使い捨て音楽批判したらそれか
便利だな

ﾄﾞﾛｯﾌﾟｷｯｸだろ

プロモーションの問題と本人がメディアに出まくってまで売れたいかどうかでしょ。
MISIAはメディアには出ないからCDは売れないけどライブチケットの値段は高騰してるし。

ドロップアタックじゃね？

90年代もひどいだろ笑。GLAYがトップだぞ98年なんか笑

Winter againまでのGLAYは好きだけどなーー

>>32
天然なのか知らんが
厨二乙と言われた理由はそんなんじゃないぞ

唄が上手いだけじゃ売れないよ
売れてもすぐ飽きられる
ケミとかミーシャみたいにね
今はバンド系が固定は強い
エグとかは何で売れてるのかわからないくらい糞だが

アイドル枠を隔離して欲しい

>>32
まあおしりかじり虫を批判しなかっただけ良しとするか。

>>26
そうだな
踊るポンポコリンとかな

昔に比べて、アイドルとかネタソングのプロ度が下がった気はするな。

レコ社とかが、金儲けしたいが為に極限まで才能に金払うのをケチってる気はする。

TVトークで笑いがとれるようになれば10位以内には入れる

歌の上手さって何よ？

歌が上手いよりも声の個性と今はルックスも大事だな。
話題に乗れば一気に加速してくし。
売れたら勝ち売れなければ負け。
悪い良いは個人的な話になる。
だから売れてない歌手のオタが売れてる歌手を叩いてるの見ると負け惜しみにしか見えないｗ
この世界は歌が上手くても負けるし下手でも勝てる。
歌が上手いのは素人相手には自慢になっても業界じゃ売らないと何の自慢にならないよ。
だから上手い歌手が上位に行かなくても不思議な事じゃない。

歌が上手くて売れてるのって絢香ぐらいか？

全てのアーティストが、自分の歌を歌ってるのに、下手とか上手いとか評価するのはなんか違う気がするのはオレだけか？


全てのアーティストに違うアーティストの歌を歌わせろ。


あ、例外として「ジャニーズ、アイドル歌手」は無しね

>>47
大して売れてないし
大して上手くもない

The Jerryがいいと思う。
知ってる人全然いないけど

傳田まおさんが入らないのが理解できまソン

だってMAO/dだもん♪

B'z、浜崎あゆみ、KinKi Kidsにシングル同日リリースしてもらいたい。
どれかの記録が止まるから。

>>50
まさかこんなスレで冬のサイレンが鳴り響くとは思わなかった

ジャニーズとか歌手と呼ぶのに抵抗がある
ライブで口パクする人が歌手ですか。そうですか。。。

>>53
ジャニが負けるわけないだろｗ

閣下

キンキや浜崎みたいなアイドルや
B'zやGLAY、ラルクみたいなアイドルバンドは売れて当然
レコード会社や事務所などが金儲けのために必死に宣伝して音楽雑誌も持ち上げて
あんまり音楽知識の無いヲタ連中を洗脳してるんだから

本当に実力のあるアーティストは音楽でそこそこ生活出来る程度に売れてれば良い
と考えているんじゃね？
メディアにも積極的に出ようとしない人達も多いからね
結局は自分の耳で比較するしかないよな

自称歌手ってのがいるからなw
ジャニ売上はジャニヲタからのお布施だろう。

ここは中島卓偉のスレか。

>>58
お前厨二病もいいとこだな

BUMPアジカンYUI　歌がド下手な割りに売れすぎｗｗｗ

バンプは自分の歌しか歌えない系だな。別段下手じゃないと思うけども

アジカンは出てきた頃は本当に音程微妙だったなぁ。
でもあの時の方が勢いがあって良かった。

ＹＵＩは普通に消えてくと思う。

>>1
歌上手いﾔﾂなんて素人にもゴロゴロいるから。
売れるために必要なのは、そんなことじゃないよ。

ブレイクできるのは、スターの資格を天から与えられた人間のみ

コブクロとバンプのアルバム同じぐらい売れたそうだけど、
歌唱力は天と地ほどの差があるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どっちも同じような曲ばっかだ

>>47
絢香のどこが歌うまいんだ？糞みたいな歌手のくせに。間違いなく今年消える

KOKIAヲタうざい

BUMPはボーカルの歌詞と絵は魅力的

ただ あの声は上手い下手以前にキモいわな


音楽さわりかけのガキや腐女子に人気あるようだけども

いい年して バンプが本命バンドなんて恥ずかしい奴がいくらほどいるのか疑問

売れる物は”何か”がすごい。これは確実、
ただ、その”何か”が音楽じゃないから困るんだよな、

聞き手のレベルも低い→そのレベルに合わせた雑音→レベルの低いリスナー生成→

悪循環

その何かってエモーション即ち快感って事だよね
坂本龍一も言ってたけど、どれだけ受け手の心理感情を高揚できるかが
音楽の良し悪しの大前提なんだと思うよ

チャート上位のアーティストは、やっぱ人を惹きつける魅力があるよ

確かに嵐やKAT-TUNは1位取れるだけあって、歌も上手いし魅力もあるな

ミスチルや桑田やラルクやジャニーズは歌が下手でも顔と曲が良いから売れる

>>75
彼らは名前で売れてるようなもん。
とくにミスチルやラルクはマンネリ化して同じような曲ばっか。

ジャニはともかく、他は実力があったから売れたし、今まで残ってるんだろ
同じように聞こえるのはちゃんと聴いてない証拠
批判するならちゃんと聴いてからにしたら？

チャートはチャートと割り切るべし。
あれは音楽チャートではなく芸能チャートだし。
好きなアーティストはいるけど、これが一位とかになる日本なら違和感がある。
ランキング上位にも良い、面白いものはあるので、
流行りというだけでそれを見落とすのはもったいない。
どちらか一辺倒にならず順位に惑わされずに幅広く聴くと楽しいよ。

それでもチャート上に見える日本人の新しいもの好きと
飽きやすさはひどいなと思うが。

>>76
名前だけで売れるほど世の中甘くないよ

>>79
うぜーーー（ﾟ∇ﾟ）

いやジャニーズなんて名前で売れてるようなもんだろw
例え１分間うんこって言い続けてるだけでも１位になるぞw

キンキキッズなんか音を聴く前にファンクラブで自動全予約だって聞いたけど

まあ固定ファンだけで一位はとれるわな。
日本はアイドル文化蔓延してるから

>>81
でも、その肩書きは誰でも貰えるわけじゃないよ。
ジャニーズの人間って、デビューするまでに、チャートで一位を獲ることなんかよりももっと厳しい熾烈な内部競争を勝ち抜いてきた
スーパーエリートなんだから、チャートで一位を獲ることなんて造作もないでしょ。

近年、ジャニーズのマスメディアの押さえっぷりは凄まじいものがあるよな。
ID:mMhrslMk0みたいな純粋ちゃんは被害者と言えようｗｗｗ

>>84
kime-

熾烈な内部競争を勝ち抜いてあの程度か。
社長に気に入られるかどうかだろ

ゴミを競わせたところでゴミだろ
あそこって金儲けしたい親とか姉とかが
出来の悪い息子の願書おくるんだろｗｗ

>>87
>>88
あんたら素人の意見なんてどうでもいいよ。
たしかな眼力を持ったその道のプロが選び抜いて、実際売れてるんだから。
ジャニーズにも入れないゴミ以下のあんたらが、何言ってんだかw

きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

歌が上手いかどうかにはあんまり興味がないな。
音楽が面白いかどうかが重要。

だから自分で作曲してないシンガーにも興味がない。

ジャニーズ擁護発言キメェｗｗ
たしかな眼力(笑)

トータスのケンタのコマーシャル見て初めて人の歌で鳥肌たったよｗ

ジャニは悪くない
大人になってもまだジャニのＣＤ買う人が馬鹿

モーヲタの女版がジャニヲタなんだろ？

はっきりいって聞かせる力があるかないかの問題だろ
同じ楽曲提供者の曲でも歌い手に聞かせる力があればたとえ歌唱力がなくても認めてもらえるし
聞かせる力がなければたとえ歌唱力があっても認めてもらえないしな

結局のところ、歌唱力がどうのよりもその人に魅力があるかどうかって事だよね

>>1
チャートの上位に来ないことを嘆いてるけどそんなのはチャートの上位に来たら認めてもらえると思えばいいことじゃないか
寧ろ問題なのは歌が上手くチャートの上位に来るのに認めてもらえない人だぞ

結局、楽曲に左右されるからに他ならない
ソングライティングの能力とボーカルとしての能力は別に考えるべき

100get

歌唱力高くて売れてるのは平井堅と絢香ぐらいだな

>>1
まぁ音楽はスポーツと違うからね

>>99
じゃあなんで5人歌が上手くて作曲能力も高いゴスペラーズが
一回も一位とれないんだ？
絶対顔関係あるだろ

ジャニーズ自社買いしてまで1位を狙ってくるから、どんなに他の歌手が頑張ろうが無理

本当に音楽を見極める能力があるなら邦楽なんて聴かないしまず買わないからだよ（＾＾）

そうか

少なくとも僕ちんはそうだよ（＾＾）

>>101
売れてる歌手なら平井堅より圧倒的に稲葉のほうが歌唱力ある件


平井堅は歌うまいけど歌唱力がものすごいあるわけじゃない
歌唱力と歌上手いはべつ
コブクロも同様

>>88
ジャニが出来が悪いってさ、けっこーいい大学行ってる人多いぜ？

>>109
そいつらってジャニーズだからいい大学に入れたんじゃないの？

勉強とかほとんどしない芸能人枠というのがあってだな……

>>103
上手くもねーし、作曲の才能もねーし

てか、プロとしてはド下手だろ

一位はなんだっけ？あれでいいんだろあれ
ほらちくぜんなんとかとかいうのｗ

>>108
俺は稲葉とかXのTOSHIZOHは高音が人並みはずれて出るだけで、
歌唱力とかは並だと思う希ガス

芸能人になってからいい大学行ってる人は学力あるのか怪しいね
倉木麻衣とか広末とかさ

>>114
賛成

平井堅は声量があればなぁ、しかも音漏れしたりしてるからあまり

>>114
>>116
とりあえずおまいらこれ見ればいいと思うよ

http://www.youtube.com/watch?v=YVbtq_JcG4A

http://www.youtube.com/watch?v=6KP56HRnEhM

普通に稲葉は歌唱力はやばいと思う

でもたしかにＴＯＳＨＩは音はずすね

稲葉より「歌が上手い」ひとはたくさんいるが、稲葉より「歌唱力」あるのは 人見、小野やらあたりのレベル くらいだろ


で、浜田麻里は次元がちがう

西新宿での撲殺騒動・以外な所に飛び火!?
ttp://uratan.jp/hotnews/2008/03/000727/

>『報道されないのは今イケイケな篤姫・宮崎あおいの為？？』
>プロダクションなのに担当者が行方不明

本当に歌の上手い人って何？
そんな人いんの？
オペラ歌手とかそういう人がランクインしてりゃ
いいってことか？

オペラで本当に歌唱力あるのなんて
ジョン健くらいじゃん

お前らの言う本物の歌手っていうのが知りたいな

ユイと鈴木亜美とトミーフェブラリーだろ

>>122
君は死んだ方がいい

プロの歌手は上手さより個性が無きゃやっていけない。
上手さを求めるのは演歌歌手で十分

演歌歌手ｗ
氷川きよしとか全然歌唱力ないけどな

幸田くみとかアクアタイムズとかエグザイルとか・・・その辺は正直個性もあまりないんじゃないかな。

アクアの声苦手だなぁ…

アクアとミスチル、声がかぶるんだが

>>124
個性云々以前に、ある程度の上手さは必要だろう。

doa

BoA

今日発売のdoaの新曲最高だよ☆

目覚ましでてたね

歌の上手さってどんな素人でも判断できるわかり易い基準だよね（＾＾）
そのぶんどんだけ音楽詳しくない人間でも簡単に批評ができるってコトだ（＾＾）
そんなスレが伸びるのはやっぱり邦楽に限られてくるワケで。はは（＾＾）

林檎とか何で消えかかってるのか分からない…
http://www.youtube.com/watch?v=9k9GaN_puNw

こんな才能も色気もあるのに。

林檎、テレビで歌下手だからなぁ
自分はよつべみてファンになった

2008 年間シングルランキング（2007/12/24付〜2008/04/07付迄）

*1 *,417,510 **1,369 LIPS / KAT-TUN 08/02/06
*2 *,367,161 **1,841 Step and Go / 嵐 08/02/20
*3 *,365,651 *20,178 そばにいるね / 青山テルマ feat.Soulja 08/01/23
*4 *,284,001 **3,878 太陽のナミダ / NEWS 08/02/27
*5 *,258,361 *10,765 吾亦紅(われもこう) / すぎもとまさと 07/02/21 累計348,597
*6 *,216,023 **6,974 ワッハッハー / 関ジャニ∞ 08/03/12
*7 *,190,093 *37,212 ６０s ７０s ８０s / 安室奈美恵 08/03/12
*8 *,173,586 ***,*** 弾丸ファイター / SMAP 07/12/19
*9 *,156,874 **2,212 Pure/You're my sunshine / EXILE 08/02/27
10 *,152,503 **4,797 そのまま/White Message / SMAP 08/03/05
11 *,142,791 ***,*** way of life / V6 07/12/12
12 *,141,465 *11,951 海雪 / ジェロ 08/02/20
13 *,123,070 ***,755 出会いのかけら / ケツメイシ 08/01/23
14 *,115,264 ***,485 オーダーメイド / RADWIMPS 08/01/23
15 *,112,176 ***,516 Climax Jump DEN-LINER form / ﾓﾓﾀﾛｽ,ｳﾗﾀﾛｽ,ｷﾝﾀﾛｽ,ﾘｭｳﾀﾛｽ(関俊彦・遊佐浩二・てらそままさき・鈴村健一) 07/12/19
16 *,110,857 **2,777 Namidairo / YUI 08/02/27
17 *,110,348 **5,028 玄海船歌 / 氷川きよし 08/02/13
18 *,102,894 **6,411 HOME / 清水翔太 08/02/20
19 *,*95,977 *13,685 ずっと一緒さ / 山下達郎 08/03/12
20 *,*87,339 **2,182 千の風になって / 秋川雅史 06/05/24 累計1,209,957
21 *,*84,593 ***,635 あなたがここにいたら / ポルノグラフィティ 08/02/13
22 *,*83,770 ***,*** グロリアス マインド / ZARD 07/12/12
23 *,*80,943 ***,576 ストーリー / ゆず 08/02/06
24 *,*79,816 **1,669 home / 木山裕策 08/02/06
25 *,*78,845 **2,753 二人 / aiko 08/03/12
26 *,*74,875 ***,929 HEART STATION/Stay Gold / 宇多田ヒカル 08/02/20
27 *,*69,050 ***,678 はじまりの歌 / 大橋卓弥 08/02/06
28 *,*68,082 **1,886 黄金魂 / 湘南乃風 08/02/13
29 *,*61,617 ***,564 Baby cruising Love/マカロニ / Perfume 08/01/16
30 *,*59,642 ***,987 紅蓮 -Optical Impression- / the GazettE 08/02/13

藍坊主

>>134
いや歌の上手さとかは素人が簡単に判断できるもんじゃないぞ


素人からは平井堅やコブクロとかが歌唱力すごいとか思われちゃってるからね

上手さとかは、フェイクだとかまあ、発声、音感、リズム感、安定感、テクニック

とかすごい専門的な方向にいくぞ

売れる歌ってのはどれも親しみ易いものが多いと思う。ようは難しい歌を歌えるやつはみんな歌えないわけで親しみずらい＝売れないって感じじゃない

>>139
平井堅くらいの歌唱力があれば充分上手い部類に入ると思うけどなぁ（＾＾）

まぁたいがいお前みたいな発想に至るヤツって
「世間で上手いって騒がれてるこんなヤツより上手いヤツ俺知ってるし
だから認めないよ」って感じなんだよね（＾＾）

より上手いヤツを知ってるからってそれに劣る者をダメと切り捨てようとする
単細胞加減はいただけないよ。逆に視野が狭い（＾＾）

ましてやフェイクなんて音楽性によって頻度が全然違うじゃん。全く使わないジャンルもある（＾＾）
それを判断基準に用いるってどうなの？バカなの？キミ（＾＾）

http://www.youtube.com/watch?v=AaICJbHfS4s
林檎最高

林檎は若さと痛さを取り除いたら、何かがイマイチ足りないんだよな。俺が事変を物足りなく感じる所以。
乱暴に言うと、中二っぽいのを表現するには最高のボーカルなんだが。


１００ｓも同じような物足りなさを感じるが、事変よりは上手く機能してる気がする。

http://www.gyao.jp/utablog/play.php?contents_id=uta0020340
コイツラ評価高すぎだろｗｗｗ
みんなはどう思う？

なぜ歌が本当に上手い人の本当にいい曲がチャートの上位に来ないのか？
　　　　　　↓
シングルで切る必要ないから

>>141
それはパっと聞きな
平井堅は音漏れしたりしてる時点でダメだと思う
リズム感微妙だし
なにより裏声ベースのミックスボイスだから、安定感がない。

>>146
否定したいが為に細部をつついてるようにしか見えないなぁ（＾＾）
もちろんパッと聞きで言ってるしお前のように平井堅を熱心に聴きこんだワケじゃないけど（＾＾）

>>139のフェイクを否定されたら今度はファルセットに論点変えてるワケでしょ（＾＾）
ようはただ認めたくないから揚げ足を取れる条件突きつけてるだけで（＾＾）

そんな所までいったら音楽なんか楽しめないし
どんな条件でも理想に適うボーカルなんてホントにいるのかなって僕ちんも疑問に思っちゃうよ（＾＾）

まぁそこまでボーカルだけに重点置いてる邦楽ファンじゃないからだけど・・・（＾＾）

>>147
フェイク否定されたか？

てかお前の文、それをゆったらスレ違いだろって文があるような

まあ人それぞれの価値観だよな
別に平井堅自体は好きだし聞くぜ
すまんかったな

＞まあ人それぞれの価値観だよな


え？おかしいんじゃない（＾＾）？
お前の言い分はあからさまに上手いとする条件を出してるワケじゃん。それに平井堅は適合してない、故にダメだししてるワケで（＾＾）
それはここの価値観とかじゃなくて絶対的な理想があるからこそでしょ（＾＾）？

僕ちんはお前の揚げ足にも似た理想論に該当するボーカルがいないと思うワケ（＾＾）
そこでお前の思う絶対的なボーカリストとしての基準をクリアしたボーカルを挙げてもらいたいのね（＾＾）

>>149

売り上げなんてどうでもいいよ。
友川を見てみろ。

http://jp.youtube.com/watch?v=x0IAEPSMj5Q

売り上げの話なんて全然してないじゃないの（＾＾）

僕ちんこういうのは歌が上手いとは思わないな。歌唱力の話でしょ（＾＾）

「僕ちん」と「こういうの」の間に「、」を入れましょう
僕ちんこれをパッと見てビックリしたよ

女でうまいと思う人

ドリカム吉田/大橋純子/新妻聖子/AI/YUKI

男でうまいと思う人

氷川きよし/ジェロ/子門真人/スピッツ草野/エレファントカシマシ

>>153
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
音楽やったことある？

男で上手い人

秦基博(ダントツだと思います）

人見、稲葉、小野
あたりじゃない？

まあ人見が無難かと

歌唱力スレの永遠のテーマは昔からこいつらだよね

久保田や松崎しげる、達郎もやばい あとクリキンの人とか

男でうまいのは平井堅、東方神起、CHEMISTRYぢゃね？外人ばっかＷ

ハスキーボイスな人揃いだけじゃん。

いきものがかかりってかなりうまいよね

>>154 wwwきめぇ　てめぇこそ音楽知ってんのか？無職のニートww

>>157
平井堅は音漏れしてるぞ
>>160
いや、氷川きよしとかが挙がってる時点で

一応貼っとく

しかし西川が低すぎる気がするな

【Ｓ】
人見元基、稲葉浩志、 田中昌之
久保田利伸、ジョン健ヌッツォ、錦織健

【Ａ＋】
飛鳥涼、玉置浩二、山下達郎、デーモン小暮閣下、布施明、小野正利、Silky藤野、佐藤竹善
鈴木雅之、山田雅樹、藤山一郎、尾崎紀世彦、坂元健児、今井清隆、岡本知高

【Ａ】
前田亘輝、井上陽水、小田和正、松山千春、村下孝蔵、杉山清貴、松崎しげる、さとう宗幸
根本要、中川晃教、中西圭三、米倉利紀、横山輝一、中島卓偉、河村隆一、森川之雄、中鉢聡、堂本剛

【Ｂ＋】
桜井賢、中西保志、黒田俊介、山崎まさよし、伊藤俊吾、鈴木トオル、林田健司、稲垣潤一、松田亮治
黒沢薫、村上てつや、ISSA、清貴、川畑要、三浦大知、長谷川きよし、森重樹一、影山ヒロノブ、遠藤正明
西川貴教、Gackt、TOSHI、YAMA-B、下山武徳、生沢佑一、細川たかし、美輪明宏、米良美一、秋川雅史、新垣勉

【Ｂ】
沢田研二、谷村新司、小椋佳、徳永英明、槇原敬之、小渕健太郎、さだまさし、やしきたかじん、秦基博、中孝介
石井竜也、岩沢厚治、平井堅、堂珍嘉邦、酒井雄二、森山直太朗、東野純直、中村敦、円広志、m.c.A・T、TAKE、チャゲ
西城秀樹、野口五郎、福山芳樹、氷室京介、Anchang、瞬火、西田昌史、Paul、坂本英三、NOV、香田晋、吉幾三、五木ひろし

>>161
音漏れってなんでつか（？＿？）

ミッチーもいれろよ

>>1日本はそういう国だ。しょうがない

氷川きよしは上手い

聞く側にそれなりの価値観や教養がない事の反映じゃね？

「工業製品と芸術の間」の難しさかなぁ

それとジャニは別モノかもな〜

>>166
歌唱力と歌がうまいは別だな
歌はうまいが歌唱力はないと思う

稲葉や小野って高い声がでるだけじゃね？
プロの中じゃ中の上くらいかと

たしかに東方神起はうまい。

>>168歌が上手い人を挙げるスレだからいいんじゃマイカ
もとより俺は歌唱力＝表現力と考えてる

歌うまい人

男 久保田利伸
稲葉
堂本剛


女 Superfly 志帆

ジャニーズとかの音楽っていうのは、結局のとこら「話題」になるんだよ。
会話のネタやカラオケで歌う曲、コミュニケーションの媒体として「使われて」いるっていうのかな。

実力派アーティストは、その点「使いづらい」。だからセールス的に伸びないんじゃないかな。

ランキングがジャニに買収されてる。

何がキンキのイカサマ連続１位がギネスだ？バカか？

本当それ
ってか平成なんとかが昔一位だったけどあれはなんなんだ？

夢だよ。

平成ノブシコブシがいつ１位とったんだ？

>>1
これだけは確かめたい。歌が上手いってまさかコブクロみたいなのは言わないよね？
まさかね〜

日本は下手
他で勝負しよう☆

>>172
かなり正確だと思うけど
人見も入れていいんじゃないかな
人見は安定感すごいよ、あの音域もすごい
あのバカみたいに声量がある稲葉を20として、人見は声量が25ぐらいある…

稲葉と同じぐらい歌唱力あると思うな


逆に閣下はすごいと言われてるが、たしかにすごいときはすごいが、ライブによってひどすぎる時が多いからなぁ
安定感がないからそんなにうまいとはいえん
本当に調子いいときはすごいんだがなぁ

てか、ジャニで堂本剛だけ異様に歌唱力あるよねｗたしかに

まあ、POPシンガーとしてなら良いよな堂本は

>>180
人見さんについても
閣下についても同感
（まあ、堂本いるなら入れても良いと思うが）
直接歌唱力とは関係ないかもしれんが
この２人にくらべて稲葉は英語がダサい…

男子より女子の方が歌上手い人多い

>>182
たしかに稲葉は歌唱力あるのに英語全然ダメだな

普通に英語ペラペラだし、話してるときは発音いいんだが
歌になると英語の発音全然できてないみたいね
サポメンに注意されてたｗ

>>183
女なら黒猫や浜田麻里が断トツじゃないかな

島谷ひとみは歌うまいし美人なのになんであんなに売れないんだろうか？

あの人歌唱力あるっけ？

覚えてない

>>185この二人を比べるなんて失礼だな

>>186
下手ではないけど、何の味も個性もない。無味乾燥。
魅力なし。
セルフプロデュース力なし。
売れなくて当然。

>>162
なんで堂本剛がＡランクに入ってるの？
いくらなんでもそれはないＢ以下だろ！

ちゃんと聞いてから言って見ろよ。
実際上手いぞ。

ジャニーズっていう事で差別し過ぎなんだよ。

確かにほかのジャニーズは書いてる曲を歌ってるだけで、出された曲をただ歌ってるだけだけど、

堂本は自分で曲を書いてセルフプロデュースしてるじゃないか。

普通あんなに温室にいるのにわざわざ自分で書いたりしようなんておもわないだろうが。
マイケルジャクソンにも天才だと言われてたし


一人のアーティストとみて、ちゃんと聞いてみてくれ


ほかのくそジャニと一緒にするなよ。

>>191
同意

剛はジャニーズの中じゃズバ抜けてる

superflyだね
才能のかたまりだわ

やっぱスーパーフライ志帆いいよね。

でも洋楽の雰囲気と被る

YUIよりsuperflyのほうが
全然いいと思うんだが
なんでYUIのほうが売れてるんだ？

あはははははは・・・

>>191-192
「ジャニーズだからって過小評価されてる！」と主張する奴らが過大評価しすぎてる
上手い上手いといってもたかが知れてる

別に過大評価なんざしてねぇよ。

お前みたいな奴が最初から下手だって決め付けて聞かずに上手くねぇとかいってるから、ちゃんと聞いて見てくれって言ってんだろうが。 ハゲ

でも剛のあのビブラートは不自然過ぎるぞ。
って言われてるみたいよ。
なんかの番組で本人が言ってた

剛は歌い方が桜井っぽい。ソメイヨシノとか聴いてみて。
桜井っぽいから。ねちっこい桜井じゃん。

>>199
それが過大評価
ちゃんと聞いてみる価値はない

>>202

ちゃんと聞いてみてくれと言っただけでなぜそれが過大評価ということになるのかが意味不明。

>>1
本当に歌が上手い奴は売れなくても歌えているだけでありがたいと思っているから。謙虚さが上に行けない要因。

>>203

「堂本剛なんてジャニーズじゃんｗ糞じゃんｗ

　　　　　↓

「ジャニーズだからって決めつけるなよ。剛は上手いよ。ちゃんと聞いてから批評しろよ！

　　　　　↓

「ちゃんと聞いたけど・・・フツーじゃね？
　 そんな必死に『ちゃんと聞け』ってアピールするほどのもんじゃねーだろｗ

日本の大衆音楽自体がカラオケと結びつきが強いから．

2008年間シングル（2007/12/24付〜2008/04/14付迄）

*1 *,418,660 **1,150 LIPS / KAT-TUN 08/02/06
*2 *,384,721 *19,070 そばにいるね / 青山テルマ feat.Soulja 08/01/23
*3 *,369,275 **2,114 Step and Go / 嵐 08/02/20
*4 *,286,450 **2,449 太陽のナミダ / NEWS 08/02/27
*5 *,266,142 **7,781 吾亦紅(われもこう) / すぎもとまさと 07/02/21 累計356,378
*6 *,221,312 **5,289 ワッハッハー / 関ジャニ∞ 08/03/12
*7 *,214,160 *24,067 ６０s ７０s ８０s / 安室奈美恵 08/03/12
*8 *,173,586 ***,*** 弾丸ファイター / SMAP 07/12/19
*9 *,158,503 **1,629 Pure/You're my sunshine / EXILE 08/02/27
10 *,155,154 **2,651 そのまま/White Message / SMAP 08/03/05
11 *,151,328 **9,863 海雪 / ジェロ 08/02/20
12 *,143,092 ***,301 way of life / V6 07/12/12
13 *,123,474 ***,404 出会いのかけら / ケツメイシ 08/01/23
14 *,115,633 ***,369 オーダーメイド / RADWIMPS 08/01/23
15 *,113,823 **3,475 玄海船歌 / 氷川きよし 08/02/13
16 *,112,811 **1,954 Namidairo / YUI 08/02/27
17 *,112,486 ***,310 Climax Jump DEN-LINER form / ﾓﾓﾀﾛｽ,ｳﾗﾀﾛｽ,ｷﾝﾀﾛｽ,ﾘｭｳﾀﾛｽ(関俊彦・遊佐浩二・てらそままさき・鈴村健一) 07/12/19
18 *,107,160 **4,266 HOME / 清水翔太 08/02/20
19 *,101,551 **5,574 ずっと一緒さ / 山下達郎 08/03/12
20 *,*94,086 *94,086 DRINK IT DOWN / L'Arc〜en〜Ciel 08/04/02
21 *,*89,087 **1,748 千の風になって / 秋川雅史 06/05/24 累計1,211,705
22 *,*85,139 ***,546 あなたがここにいたら / ポルノグラフィティ 08/02/13
23 *,*83,770 ***,*** グロリアス マインド / ZARD 07/12/12
24 *,*81,548 ***,605 ストーリー / ゆず 08/02/06
25 *,*81,037 **1,221 home / 木山裕策 08/02/06
26 *,*80,947 **2,102 二人 / aiko 08/03/12
27 *,*75,609 *75,609 Kurikaesu 春 / 244 ENDRI-x 08/04/02　　
28 *,*75,391 ***,516 HEART STATION/Stay Gold / 宇多田ヒカル 08/02/20
29 *,*70,026 ***,976 はじまりの歌 / 大橋卓弥 08/02/06
30 *,*69,434 **1,352 黄金魂 / 湘南乃風 08/02/13

>>204

稲葉

ジャニで売れてもうれしいともおもわない

>>208
稲葉はすごいな

>>204
千の風〜の人とか、そんな感じの事を言ってたよな。

松任谷由実ってどう？

>>212
マジレスしていいのかな
まぁ…下手
歌唱力はない

作詞能力はすごいけどな

>>212　高温が出ない等、下手で有名だけど、
曲作りにおいては天才的との評

カラオケ屋とテレビが結託しているから

洋楽、千の風とかは音痴はうたえない

練習すれば歌える程度をプッシュしている

いくら上手くても曲がしょぼかったりルックスが悪かったりしたら売れない。逆に下手でも曲が良ければ売れる。世の中そんなもん。

>>216
曲も歌も容姿もバックストリートボーイズのほうが良いけど、
日本ではスマップのほうが売れるｗ
マスコミも視聴者を馬鹿にするはずだわ

スマップはいわゆるTVタレントなワケで
ジャニヲタ以外にもファン層が広いから受けやすい
それでちょっと良い曲もらったらすぐ大ヒット

それにしても歌が下手すぎだよなぁ。
あれだけ下手なら本気で練習しそうなものだ。
グループで一番上手いのがキムタクレベルじゃなぁ。

CDを買うガキが、本物志向じゃないから

でもちょっと上手いからって中途半端にアーティスト気取りされるとウザイ

2008 年間シングルランキング （2007/12/24付〜2008/04/28付迄）

*1 *,419,925 ***,579 LIPS / KAT-TUN 08/02/06
*2 *,412,564 *11,367 そばにいるね / 青山テルマ feat.Soulja 08/01/23
*3 *,372,146 **1,259 Step and Go / 嵐 08/02/20
*4 *,288,755 ***,901 太陽のナミダ / NEWS 08/02/27
*5 *,280,162 **6,017 吾亦紅(われもこう) / すぎもとまさと 07/02/21 累計370,398
*6 *,246,876 *14,784 ６０s ７０s ８０s / 安室奈美恵 08/03/12
*7 *,225,400 **1,582 ワッハッハー / 関ジャニ∞ 08/03/12
*8 *,216,862 *76,271 羞恥心 / 羞恥心 08/04/09
*9 *,175,013 *13,126 海雪 / ジェロ 08/02/20
10 *,173,586 ***,*** 弾丸ファイター / SMAP 07/12/19
11 *,166,295 *20,719 Mirrorcle World / 浜崎あゆみ 08/04/08
12 *,159,899 ***,560 Pure/You're my sunshine / EXILE 08/02/27
13 *,157,308 ***,937 そのまま/White Message / SMAP 08/03/05
14 *,143,599 ***,*** way of life / V6 07/12/12
15 *,141,562 141,562 BURN-フメツノフェイス- / B'z 08/04/16
16 *,124,070 ***,281 出会いのかけら / ケツメイシ 08/01/23
17 *,119,927 **3,115 玄海船歌 / 氷川きよし 08/02/13
18 *,116,196 ***,262 オーダーメイド / RADWIMPS 08/01/23
19 *,114,469 ***,549 Namidairo / YUI 08/02/27
20 *,114,136 **6,042 DRINK IT DOWN / L'Arc〜en〜Ciel 08/04/02
21 *,113,213 ***,368 Climax Jump DEN-LINER form / ﾓﾓﾀﾛｽ,ｳﾗﾀﾛｽ,ｷﾝﾀﾛｽ,ﾘｭｳﾀﾛｽ(関俊彦・遊佐浩二・てらそままさき・鈴村健一) 07/12/19
22 *,113,087 **2,553 HOME / 清水翔太 08/02/20
23 *,107,792 **2,495 ずっと一緒さ / 山下達郎 08/03/12
24 *,*94,541 **6,260 home / 木山裕策 08/02/06
25 *,*91,972 **1,382 千の風になって / 秋川雅史 06/05/24 累計1,214,590
26 *,*88,702 **4,056 Kurikaesu 春 / 244 ENDRI-x 08/04/02
27 *,*85,545 ***,*** あなたがここにいたら / ポルノグラフィティ 08/02/13
28 *,*84,027 ***,*** グロリアス マインド / ZARD 07/12/12
29 *,*82,672 ***,666 ストーリー / ゆず 08/02/06
30 *,*82,298 ***,502 二人 / aiko 08/03/12

正直言うと本当に歌唱力があるのは
実はアニソン歌手達という・・・

それ以外の要素が足りないからでしょ

君達？根本的な問題を忘れてないかい？




歌唱力のレベルと楽曲のクオリティは別問題だ。

曲も歌唱力もすべてがｸｵﾘﾃｨ高いのに
一切宣伝されない為に売れないｱｰﾃｨｽﾄもいるね

曲も歌唱力も持ってんのに控えめだからだよ
嫌われてるんじゃないか？

>>225
DIYがえらいわけでもないしね。
実際、歌なんて音楽の一要素に過ぎないし。

ただ、ある程度質の保証されているものが欲しいと思うのが
人間の感情なのじゃないだろうか？安い買い物じゃないんだし。
テレビでちょっと聴いて知ってるとか、前のCD聴いたら良かったとか。

俺も好きな演奏家のレコードを買うときにどうしても知ってる曲から
買ってしまう。この人がこの曲を演奏したら面白いだろうなって
頭で音を思い浮かべることが可能なものから欲しくなる。

カスなものが売れても自分がカスなものを引かないようにすればいいんじゃない？

>>220
お前のいう本物の音楽てどういうの

ところでお前らが客観的に音楽の良し悪しを判断する場合
A 音楽の知識に詳しい人の判断で決める
B　社会的発言力影響力のある人の判断で決める
C　人間的に立派な人の判断で決める
D　その他
以上のうちどれ

なんで客観的に音楽の良し悪しを判断する事　＝　他人の受売り　が前提なんだよ？
自分の嗜好を差し引いて自分で判断するのが当たり前だろｗ。売れる事が前提の場合
のみデータとして他人の意見が必要なだけ。お前さんはセールス至上主義なの？

歌がへたなだけじゃなく、曲自体もイマイチな歌手ばかりだぜ。

>>223
んなわけねぇだろしねアニヲタ

>>223
個人的に声優特有のあの作り声が無理なんだよなあ…慣れれば歌のうまさが分るのかもしれないけど
>>225
どんなに下手でも曲とジャストフィットするボーカルって、あるよね。

別にうまけりゃいいってもんでもないし

バンプとアジカンはド下手

海外だと上手いの前提でそっからが歌い手の個性とか、曲の良し悪しが判断に入ってくるだろ
これってスポーツでも何でも一緒じゃね？
ほんと基準がおかしいよな邦楽って
日本は何で音楽に関してだけこんな流れなんだ？
他の芸術やらエンターテイメント的なものはそれなりなのにな

バカだな〜(笑)
チャート作ってる俺様は金貰えればどんな糞曲でも一位にしてあげますよ

邦楽をパクる洋楽
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3123184

昔は本当に上手い人がいたよなあ

まぁ全盛期の吉田美和とか
その上に浜田麻里とか
あきらかにレベル違う

>>235天体観測時、fujiは稀代のヴォーカリストって言われたんだぜ

>>240
誰に？
アレで上手いなんて誰が思うの？

バンプなんてカラオケレベル以下だよなｗｗｗ

>>240
あの発声でか？
リズム感微妙だし
高低音両方安定しない声量なさすぎ
とくにフェイクとか優れてるわけでもない


とにかくあの発声じゃ近いうち歌えない喉になるよ

消費者を反映しているから
マヂレス

音楽における重要な要素は音がなっている部分よりむしろ鳴っていないところにある。

>>172
確かな感覚だな

>>172
良い耳だ

バンプとか言ってるやつ>>172みたいなのが、本物の感覚をもちあわせてるんだよ。見習え

>>233
声優だけじゃないだろ
歌だけで売るのは厳しいからタイアップせざるを得ないのかも

遠い人が成した事を考えると
精魂込めて作品を作ってる人を、手前の狭い知識で貶すような真似はできない。
売れること、評価される事は大切だけどね。

テレビでアントキの猪木の歌聴いたけど声量が凄かった。
稲葉とかより断然上手いと思った。

堂本剛も昔は上手いと思った
今は見る影もない

>>246-248　同じ人じゃありませんよね？
　
売れる売れないって上手さ以外に声の質も関係あるよね
俺YUKI大好きなんだけど（特に上手い！ とは思わないけど）友達には「あの声とか歌い方が無理」って言われたり。
俺はエグザイルのグラサンの声が何か嫌だ

稲葉とかあの歌い方しか出来なさそう

>>249
wwwwwww
superflyならまだわかるが、稲葉はねぇよwww
あんな声壊すような歌い方、うまいって言えるかww

スーパーフライは本当に上手いな
久しぶりに実力ある奴が来たな
でも長続きしなさそうだなー
浜崎みたいな糞が馬鹿売れする国だからな

最初に聴いた時は上手いと思う
何度も聞くうちにそうでもないと思えてくる
普通はそう
スーパーフライ稲葉堂本剛てその典型
でも初聴きで
お？上手いやつだな
と思わせる歌手もそうそうはいない現実

稲葉は総合的にみるとやっぱりトップクラスだよ
鋭くしなやかなハイトーンボイスという武器があって且つその他の要素もレベル高い

女性ボーカルでは、みんな知ってるかな？ICEの国岡真由美が一番いい歌声してると思います！今活動中止中ですけど。美人です！

>>259
活動休止というより
宮兄ィが亡くなった以上
事実上解散したような物じゃないか…

ICE知ってる人がいた！うれしいなぁ。解散と言われればそうかも知れません。気長に復活を待ってます。あの歌声はここで止めるのはもったいない。

稲葉は上手いけど、嫌いだな。河村隆一とかしっかり基礎積んできたのか、
物凄く上手いと思うけどな。バンプは藤君は声自体はいいと思うけど、水分擦れてきた
と思う。ウーバーのvolはいい声してると思うし、キー高いけど持ち歌しか歌えなそうだし、
声量ないよな。

>>257
稲葉やスーパーフライを堂本剛なんかと一緒にしないで下さい

稲葉なんかより堂本剛のほうが上手い

藤原の声大嫌い

とーとつですが、わたし、もんたよしのりさんの歌声かっこいいと思います。

ジャニーズはミュージシャンじゃないんだよ、
アーティスト（芸術家）さ

さえぐさゆうか

さっきニコ動でとある人があげてた落ち込んだ時に聴く曲セレクションを聴いてたら、たまたまKOKIAの歌を初めて聴いた。
彼女も上手いのに売れないアーティストの一人だよね。

歌は上手いと思うが、声が苦手っていうのは
けっこうあるだろうな
プラス楽曲の良さ、云々もあるだろうけど
生理的に苦手なものを買うわけがない
その人数がどれだけいるか、少なければ
それこそ楽曲の好みで買うやつも出てくる
あとは、メディアで楽曲の露出が少なければ当然
耳にする機会が少ないぶん、知られないから売れない

ここにいる人たちにぜひ
セリーヌ・ディオン コントリビュートというＣＤを買ってほしい。
実力派の日本人たちがカバーしてる。本当にうまいってのはこういう人たちの歌だと思う。
特に
伊藤由奈
ＪＵＪＵ
福原美穂
星村麻衣
加藤ミリヤ
清水翔太
平原綾香
は本物。

>>1
B'zがいるだろ

事務所の力だろ

>>1
貴方には商業音楽は向いていないんだと思う。
非商業音楽か、野球・サッカー・囲碁・将棋・漫画とかの「完全実力主義」の世界を趣味にすれば良いのでは？

セリーヌのトリビュートならリリコだろ
一本調子で好きではないが一番うまい。

星村うまいってありえないわ

DOPING PANDAはもっと売れても問題ないと思うけど…
>>1こんな感じのクロスチョップでどうよ？

林明日香とかうまいと思ったけど
不細工だからすぐ消えちゃった

>>239
浜田麻里ヲタ乙
そんな事思っているのお前らだけだからｗ
女性ボーカルの歌唱力ランキングも全部お前らが作っているんだろｗｗｗ

[アーティストの壁]＞＞＞＞藤原＞＞堂本

だろｗ　腹式発声すらできない香具師がアーティストと名乗ってはいけない

買う人間の耳がおかしいだけのこと

藤原、堂本だったらお笑いのタカ、品川、宮迫辺りの方がよっぽど上手い

知ってもらえなきゃ買ってもらえない。
その歌手が歌うまいということを誰も知らないんじゃそりゃ売れないわな。

世間的にみて歌がうまいってのはなんだ
声量があって音程があってればなんでもうまいだろ？
表現力を軽視しすぎ。

逆に表現力があって声量が無い、音程が不安定な人が支持されてる場合もある。
音があんまり外れてなくて好みの声質なら『イイ』って人が多いんだろうな。

ayakaとかsuperflyとかの歌い方はパワフルすぎて引くわ

http://jp.youtube.com/watch?v=RBC1WE-J6sY&feature=related
まあるいいのち　イルカ

♪僕からみれば小さなカメも
　アリからみれば大きなカメかな？
　みんな同じ　生きているから
　一人にひとつずつ　大切な命

>>281

宮迫は分かるけど、タカだけは１００％ない。

作曲できる２ちゃんねらー共で、チャート上位狙ってほしいなあ・・・。
あ、歌唱力とは別な話だな。期待できん・・・。

>>278表を作ってるのはＭＩＳＩＡヲタだよ

音楽のヒットチャートで上位に入るミュージシャンの法則は、選挙で当選
する人の法則と似ている気がします。

売れるミュージシャンは歌唱力はあまり考慮されず、歌い手のルックスの
良さ、性格の良さ、楽曲のよさ、宣伝のうまさが重視される。

まさに選挙じゃないかな？
ということは政治力があるミュージシャンは歌下手で、顔悪くても
売れるってことですね。
現状を見ると実際そうですよね。芸能人がポッと出てきて売れてし
まうことがなんと多いことか・・・。

まあ、歌唱力についても機械でいくらでも編集かけられる時代だし、
ボーカロイドみたいな完全に機械で声を作るソフトも出てきている
から、これから技術が進歩してまったく歌わない口パクのミュージ
シャンが出てきても不思議じゃない。

結局なにが言いたいかというと、音楽も選挙も選ばれるものの質は
選ぶ人の質に直結するってことです。
１への個人的回答としては、日本人は音楽に関して文化的にイケてない
ってことが原因だと思います。
もちろん、音楽業界が単に腐っていて本当に良いミュージシャン
がリスナーの前に出て来れないからかもしれないけど。

単純な話、上手いから好きってわけじゃないだけだと思う

>>291
そうそう、そうゆう考え方の人はセンスないよね。
なんか、声に味があるとか理由付けて高く評価したりね。
普通ミュージシャンなのに歌が下手だったり歌詞が何言っているか
わからないなんて我慢できないと思うけど我慢どころか気にもしない
日本人ってホントおかしいよね。
歌番組は即刻歌詞の字幕やめるべき。
それだけで売れなくなるやつら続出するだろうから絶対やれない
だろうけど。

逆に上手いから好きって直結できる人間の方がおかしくないか？

>>1
音楽はスポーツと違うよ

>>293
ミュージシャンを好きになるときに歌が上手なのが大前提じゃないと
おかしいということを言っています。
この大前提があれば歌が下手な人はチャート上位に入ることはないで
すよね？
もちろん歌が上手であっても楽曲の悪さ、人としての魅力を感じない
などで、そのミュージシャンを好きになれないということがあると思
いますが、それは個人の好みなので、全然おかしなことではないと思
います。

>>295
浜崎や倖田、宇多田みたいな下手糞が普通にチャート上位に入っているんだが？
その理屈は破綻してないか？

>>296
さすがに下手糞ではないだろｗ

アニソンなんて興味なかったけど最近これに嵌ってる、とくにシェリル
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1214901347/29

>>296
295のコメントだけを見て勘違いしているよ。
前からのやり取りの流れを理解してからコメントしてね。
その理屈が破綻している状態がおかしいと言っているんです。

このスレの前提となる核が間違ってる。

×　なぜ本当に歌が上手い人がﾁｬｰﾄの上位に来ないのか？
○　なぜ本当に歌が下手糞な人が次々とデビューしちゃうのか？

答え）　ルックス重視、キャラ重視で音楽が二の次だから

　　　　　　　　　　ス　レ　終　了

299
それは破綻してると感じるあなたを、少数派だと決定付ける証拠じゃないの？

人がどの曲を好きになろうがあなたにとやかく言う権利は無いよ

>>295
要するに、「プロ歌手である以上、一定レベル以上の歌唱力はあるべきだ」という事でしょう？
それは１つの見解として充分に理解できるし尊重したい。
まあ、私は一定レベル以下の歌唱力でも好きな歌手いるんだけどねｗ

>>300
ほぼ同意なんだけど、「本当に歌が下手糞な人」は書きすぎでしょうｗ
「歌が上手いとは言えない人」ぐらいにした方がいいと思う。

※ジャニーズ事務所による圧力でマスコミがジャニーズに関する不利な情報を
報道しないという異常事態が起こっている。
ジャニーズ事務所のマスコミ（特にＴＶのキー局）に対する圧力が強くなったのは
ＳＭＡＰが各局で人気番組を持つようになってからだといわれており、ジャニーズ
に関する不利な報道は規制されるようになり、ジャニーズ以外の殆どのダンスグ
ループが、音楽番組にジャニーズ事務所の圧力で出演できなくなるという事態ま
で発生している。そればかりか、エンタメニュースにさえも不自然なほどに取り上
げられない。

また、ジャニーズアイドルがCDを出せばオリコンチャート１位を取るという鉄則を
つくり、チャート１位の価値を下げ、もはや音楽そのものを濁している。
そしてドラマ界に関しては演技力不足にもかかわらず、次々とジャニーズアイドル
を使うよう恐喝紛いで押し出し、本来なら若手俳優が抜擢されるはずの枠を奪い
取っている。極めつけはバラエティー番組やＣＭを各グループが持つなど、メディ
ア露出が度を過ぎている。

※このように権力と金を悪用して支配し芸能界全体の質を下げているジャニーズの
身勝手な行動を阻止するため、ジャニーズが出演している番組は見ないで下さい。

D-LOOP
LUNA　SEA

>>301
私の考えを少数派と断言していますが、本当でしょうか？
みんな実は現状に気づいていると私は勝手に思っています。

職場で後輩から上司まで聞いてみたことがありましたが、
歌詞が聞き取れなくて聞く気になれないという意見が一番多かったです。
そのために、日本の歌に興味がなくなった人までいました。

歌って歌詞とメロディを通して何かを訴えるものじゃない
ですか。それが、音程はずれていたり歌詞が聞きとれない
なんて、そんなものが好きという人は、そこに何の価値を
見出すのでしょうか？

それに私は曲については何も言っていません。
前でたとえ歌が上手でも曲が良いと感じるかは個人の好み
とコメントしています。

>>302
一定レベル以下の歌唱力でも好きというのは楽曲が好きなの
ではないですか？

じゃあ、日本語以外の歌は聴かないって事？

>>306
英語は聴きます。

現在活動してる歌手で、本当に実力のある歌手ってB'z稲葉やTUBE前田くらいじゃね？女にはMISIAがいるか。
どう考えても一昔前の方が実力のある歌手は多かったよな。

ビーヲタ乙

つーか歌声なんて機械で自由に操作できるこのご時世、本当の歌唱力なんて分からんだろ。
ライブでも多少はいじってるだろうし。

ﾁｬｰﾄは歌が上手いやつが上位になるんじゃなくて大衆の人気を掴んだものが上位になるんだろ(笑)

最近うちの近所の幼稚園からは毎日のように羞恥心がながれてきます

>>277
整形して頑張ってたけど
また消えちゃった？

まともな歌い手は
CDで歌声を調節したりするかよ、其れ位の自意識は持ってる。

>>1
「本当に歌が上手い人」よりも
凄い人が作った作品でも、トップ10に入るか、入らないか
という歪なチャートだからだよ。

>>311
質問があるんすけど
CDをリリースする度にチャートの上位に来るのに大衆からいつまでも認めてもらえない人がいるんですけど
そういう人ってやっぱり歌唱力の問題でしょうかね
それか楽曲の問題ですかね
それとも歌唱力や楽曲に問題がないにもかかわらず認められないほどファンが問題なんですかね
教えて下さい

音楽は歌の上手さ下手さで聞くとつまんない
幅が広がってない証拠だ

>>313
エンジニアまで自分でやる歌手は少ないよ
コンプかけるだけで劇的に変わるからな

>>316
たまにオペラ聴くと震える

自分の喉１本で勝負してる人とポピュラーソング歌ってる人は別モノだと
ヒシヒシと感じる

>>162
つっこみどころが多すぎて主観入りまくりで意味不明ｗ

チャートに入ってこられてウザイのは

ジャニーズ
「顔だけで売れてるようなもん」

お笑い芸人
「お前らはお笑いで勝負しとけ」

羞恥心やpaboみたいな長く続かないようなの
「カラオケいっとけ」

普通、大体の職種は実力重視だろうに、
歌や演奏が下手でも、顔やキャラで売ったりして人気な奴等もいれば、センスや実力があるのに知名度の低い奴等も大勢いる不思議な世界だよ

糞ジャニとエイベッ糞に占領されてるからな
そりゃまともなの出て来れんわ

歌唱力だけが基準でないのも確か

てか、前提として歌は上手くないと駄目だろｗｗ
それが有って、初めてスタートラインに立って、曲の良し悪しはそっから判断だろ

ほんとおかしい国だよ
>>322の言うとおり、他の職種じゃ絶対成立しないよこんなの
違和感持ってる奴多過ぎだろこの業界

日本って、他の分野は糞真面目なのに変だよな
気持ち悪いよこういうの

>>322>>325
他の業種も価格重視だったりブランド力重視が基本じゃん。品質重視や安全性、信頼性が
高くても高額だったり無名ブランドだと売れないぞ。ルックスやキャラをブランドに置き
換えれば日本で当たり前のビジネスモデルだろｗ。

>>326
あぁ…わかる気がする
でも、最低限のレベル保ってないか？
外国の製品みたいに速攻でぶっこわれるとかないし
大体自力があってブランド力つくわけじゃん
中身ショボいのに名前だけ凄いブランドなんてあんまり無いと思うけど

実際値の張る服ってなかんか悪くなんないよ

>>322
おれが思うに実力とはその人をとりまく環境すべてじゃないかな
歌唱力はその１つにすぎないとおもうよ
エイベックスやジャニーズを否定しているひとが多々いるけどさ評価する人にとってはそれもまた実力なんだとおもうよ
例えば
洋楽が邦楽より優れてるひとからみれば洋楽であることも実力だし
最近の曲より昔の曲の方が良かったという人にとっては昔の曲であることも実力だしね
結局の所
評価される歌手の実力なんじゃなくて
評価する側の実力=社会的発言力や影響力等
が大事なんじゃないかな

>>322
じゃあ、Ｊ−ＰＯＰは大体の職種じゃないんだよｗ
是非は兎も角として、産業音楽だから仕方ないよ。
私もジャニやハロプロ、わけの分からん企画モノとかは嫌いだけどさ。

チャートを分けろって話だ
アイドル・番組企画・声優のとかね

>>325
曲の良し悪しとか歌の上手さなんか誰も見てない
最新の曲でわかりやすくて歌詞が可笑しいか応援歌かお涙頂戴で歌のリズムと音程取れててちょっと上手かったら支持するのがチャート
元々そんな感じの奴がCD売上を支えてた
Windows95が出る前ぐらいの時期のパンクスか洋楽オタの不満が多少広まっただけ
勘違いすんな、歌詞とBGMとキャラクターしか求めなかったリスナーが飼い馴らされただけだ
それこそなにを今更って話

>>330
すまんがその３つをあげた理由を説明してくれ
いっとくがそれらと歌唱力の有り無しと楽曲の良し悪しは全く関係ないとおもうぞ

>>331
そんな…(マジ泣

>Windows95が出る前ぐらいの時期
お前こそ何を今更だよｗ。プレスリーが赤木敬一郎やロカビリーブームに劣化して
ビートルズがタイガースやグループサウンズに劣化したり昭和30年代から続く話だｗ。

人によるけど本職じゃなければ差は出るだろ
歌唱力ってたくさん歌えば伸びるよね

>>317
ええ、エンジニアや編曲者が居ても
自分で関わってサウンドや機器に意見するだろ。
機械の調子がいいのと歌ったり、聴くのではバランスが違うじゃん。

>>1
声楽のコンクールでも聴きに行ったら？、歌の実力で評価してるよ
ヒットチャートって人気投票みたいなもんだか違うんだよね
でも商業音楽も長い目で見たら、淘汰されてるんじゃない？
今いる人が何人残るかみたいな・・・

エグザイルは下手になればなるほど売れて
ケミストリーは上手くなればなるほど落ちていってる。

そんな印象を受ける。小柳ゆきとか清貴とか
末恐ろしいよな？って若手がすぐに飽きられてポイ。
歌はきっともっと上手くなってるんだろうな。人知れず。

売れ続けてる人で歌唱力売りにしてる人ってあんまりいない気がする。
サザン・ミスチル・ビーズ等々

本当に歌がうまい人はクラッシクやってる。

日本て何かのジャンルの色が濃過ぎると売れないよな
アメリカだと思いっきりR&B、HIPHOPな曲が売り上げ一位になることが
あるけど日本じゃありえん
演歌も売れてないしね

POPSにかなり歩み寄ることが売れる条件だよね
売れ線メロディアスラップみたいなのはその典型か
そんなんだったら普通の曲歌えよｗとよく思う

上手くてもあんまり技術を前面に出したような曲は売れないし、結局
カラオケで一般人が歌えるレベルの曲ばっかり売れる

上手い下手を声質くらいでしか評価できない程度の低いリスナーばかりだしな

歌がうまいのが大前提とか言ってるけど
洋楽だってスマパンとかストーンローゼズとか歌下手じゃん

例外出されてもしらねぇし
外人なんて素人でも日本のトップレベルより上手いのが普通に
いるだろ
youtubeとか見りゃわかんじゃん

楽しいか楽しくないかでしょ。
音楽って結局音楽じゃないことを表現するもんだから。

>>343
誰が深いこと言えっつった

>>172
正確な耳だなあ

>>338
禿同

紅白を後半からテキトーに見てて、

大トリで、
「なんで日本の音楽業界って、演歌以外だと上手い人をまともに取り上げない・育てないんだろうかなあ」と思った。



つーかね、オリコン年間ランキングとか見たら絶望するよホント。

堂本剛上手いな
>>347
歌唱コンテストとか出身のが軒並たいしたことがない
○年に１人とか言われる奴が大抵10人並
理由は元の素質があっても曲の賞味期限の早さにおいつく実力がない
同じ曲を何年も歌える演歌と違って演歌以外は次から次へと
新しい楽曲が求められその都度新しい才を求められる
歌の上手い奴は一発屋になるというのは半分正解で
元の素質で一曲ならいけるがその次を求められても応える力がないということ

>>338
ケミﾃﾗｶﾜｲｿｽ

http://camonohashi.ddo.jp/up3/count.cgi?up2071.mp3
今度オーディションうけて歌手になってランキング入って見せます

歌の上手さってゆうか表現力とか雰囲気の問題だからな

歌が上手いというより雰囲気や声質の良い人がもてはやされるよね、日本の場合。

>>342素人の話なら外人でも歌が下手なヤツはごまんといる。上手くてある程度自信があるからようつべあげるんでしょ。

日本みたいに音楽が初等教育の必修科目になってない国もあるからドレミの概念すら知らないまま大人になる人だっているんだぞ。
歌の上手さだって個人差が激しいのよ。

>>352
平均歌唱力は日本人のが上かなーと思ってるよ
カラオケの普及率、利用率が違いすぎると思うし

でも最高到達点が低すぎる

age

MJで三浦大知見たけど、ハンパない。
ダンスしながらなのに全然声ブレてないし。

確かに三浦大知は凄いと思う。

水樹奈々もすげぇぞ
むっちゃ上手かった

チャート上位＝リスナーの興味を引くもの
リスナーは上手さを求めてないって事だな

友達と共感して楽しみたい人は人気のあるもの聴くし、見た目で判断する人はルックスの優れた人の曲を聴く。
歌うのが好きな人は自分が歌いやすいものを聴いたりする。

音楽は世の中の大概の人が聴くんだから結局は趣味程度でしょ

クオリティーを重視するならチャートを気にする方が間違いなんじゃない？
ジャニーズが上位を占めるチャートのどこに魅力がある？

メディアで目立ちたくないアーティストは わざと順位を外したり、色々してるよ。

堂本剛は日本の歌の上手い歌手の２本の指に入ると誰かが言ってたな

>>359
売れない言い訳乙

>>358
良いものが評価されて欲しいという心情は理解できるぞ。
ジャニーズが上位を占める事で何かしらの不快感を感じるからこそその言葉だろ。

age

歌がうまくても曲が糞の場合も多々（本当に）あるんで
両方いい場合はほんのちょっとの宣伝あれば
大抵売れてるような気もするんだが・・・

秋元順子じゃダメなのか？

三浦大知は凄いですね。ｱﾒﾘｶのほうが売れるかも。

なんで絢香(他のひとでもいいが)はダメとかって否定してる人は、
○○はダメだけど△△を聞けとかってないの？
○○はダメとかってケチ付けるだけなら誰にでもできるじゃん。

歌の上手さなんてどうでもいい。
歌唱力も過ぎると鼻につく。松崎しげる、尾崎キヨヒコ、五木ひろし、布施明。

結局、重要なのは楽曲の良さ。
曲がよければ、スマップのような超下手でも大ヒットするからな。

上手い歌が聴きたくて曲聴いてるんじゃないしね、メロディとかあとはフレーズとかを求めてるわけで
でもジャニなんかは曲の良し悪し関係なく固定ファンが買うんだろうね
ジャニのファンは曲が聴きたくてCD買ってるわけではなく、一つのアイテムとしてCDを買ってるんだろうな

age

みんなが歌える歌を、誰も真似できないくらい上手に歌える歌手が最高の歌い手

あ

歌の良し悪しが気にならんやつは生で凄い歌手を見た事がないか難聴かのどっちかだ

SMAPはさすがに下手すぎでつらい。
アイドルが売れるのは歌の上手さより、若くて、なにものにもまだ染まってないエネルギーみたいなのにみんな惹かれるんじゃない．？
ある意味ﾋﾄﾐｺﾞｸｳ的な。

http://bbs.avi.jp/photo/394178/58896
いきものがかりの聖恵たんにうっとり

age

日本で歌うまい＝ジャズ、レゲエ
洋楽だったらビヨンセとかうじゃうじゃいるけどさ。

昔から日本歌謡(歌謡曲じゃなくても)は声を締めて歌うから…
昔の外交官見たいな人が昭和天皇に「何故日本は鶏の首を絞めたような発声をするのか」って聞いた位だから、
文化としか言いようがない

マジレススマソ

ラルクとか結構上位にくるけど
絶対情報操作だよなあれ

森山直太朗の「さくら」と「夏の終わり」が上位にいたあの２００３年夏
「邦楽」はまだ終わってないと感動したものだった

その後森山はどこへ・・・

あ、生きてることが辛いならは売れなかったが話題にはなったしいい曲だと思うが

うん、個人的に森山さんは好きではないけれど、今の音楽業界の中ではなかなか評価出来る存在だと思う。

上位は演歌ばっかりになっちまうよ？
演歌人が演歌以外の曲を歌った時の歌唱レベルは
バンドやアイドルが自分の曲を歌うより高い

>>377
そんな失礼な言い方する人が外交官だなんて。いやがらせで言ったのだろうか？
ヨーロッパ系の言語のほうが
チッ、だのチュキュバッ、だのシュサッ、だの下品な発生でキモいよ。
日本語は上品で良い。
変に息やピチャッた舌の動きを強調した音無いし唾飛ばないし。

歌が上手い人に限って宣伝が下手。
というか拘ってるせいかチャラい宣伝をしない。
でも今の時代はチャラい宣伝の方が売れる。

>>6
> マジレスすると歌が上手い歌手がいい歌を歌ってるとは限らないだろ
> 歌が上手い≠心に響く
> だし

*1 *,646,914 **1,001 Believe/曇りのち、快晴 / 嵐、矢野健太 starring Satoshi Ohno 09/03/04
*2 *,574,970 *19,095 明日の記憶/Crazy Moon〜キミ・ハ・ムテキ〜 / 嵐 09/05/27
*3 *,454,614 **2,985 愛のままで… / 秋元順子 08/01/23 累計616,010
*4 *,377,097 ***,*** RESCUE / KAT-TUN 09/03/11
*5 *,351,157 ***,859 ひまわり / 遊助 09/03/11
*6 *,331,248 ***,*** ONE DROP / KAT-TUN 09/02/11
*7 *,277,556 **1,215 恋のＡＢＯ / NEWS 09/04/29
*8 *,254,954 **1,693 THE MONSTER 〜Someday〜 / EXILE 09/04/15
*9 *,231,122 ***,*** 弱虫サンタ / 羞恥心 08/12/10
10 *,210,510 ***,*** 約束 / KinKi Kids 09/01/28
11 *,190,891 ***,*** Days/GREEN / 浜崎あゆみ 08/12/17
12 *,184,903 **6,760 化身 / 福山雅治 09/05/20
13 *,162,431 **2,194 浪曲一代 / 氷川きよし 09/02/04
14 *,147,947 ***,*** 今宵、月が見えずとも / ポルノグラフィティ 08/12/10
15 *,141,555 **2,231 Share The World/ウィーアー！ / 東方神起 09/04/22
16 *,138,233 **3,678 Don't say "lazy" / 桜高軽音部 09/04/22
17 *,132,138 *21,536 again / YUI 09/06/03
18 *,130,816 ***,*** Rule/Sparkle / 浜崎あゆみ 09/02/25
19 *,125,329 **8,796 明日がくるなら JUJU with JAY'ED / JUJU 09/04/29
20 *,124,495 **3,190 Cagayake! GIRLS / 桜高軽音部 09/04/22
21 *,124,219 ***,*** 歩み / GReeeeN 09/01/28
22 *,117,652 ***,469 WILD/Dr. / 安室奈美恵 09/03/18
23 *,115,173 *20,253 遥か / GReeeeN 09/05/27
24 *,110,717 ***,*** Bolero/Kiss The Baby Sky/忘れないで / 東方神起 09/01/21
25 *,108,025 ***,737 鏡花水月 / The SHIGOTONIN 09/02/04
26 *,102,842 ***,*** 10年桜 / AKB48 09/03/04
なるほど心に響くね

>>283
> 世間的にみて歌がうまいってのはなんだ
> 声量があって音程があってればなんでもうまいだろ？
> 表現力を軽視しすぎ。

確かに嵐やKAT-TUNや羞恥心や遊助は売れてるだけあって表現力豊かで魅力あるな

声量とキーの正確さとリズム感と表現力まで総合して上手いか否かだと思っていたが。

訓練されたプロの歌手が歌う声の伸びた音程の確かな童謡より
声もかすれ音程も怪しいお婆さんが歌う童謡のほうが、例えそれが赤の他人でも
心を動かす可能性は大いにありそうだ。
個人の抱えてる様々な物語になじみがよさそうに思える。
また稚拙な歌だからこそアイドル歌手を可愛いいと愛しく思うのかも知れない。

でも一方で技術があるからこそ表現できる歌もある。
ハードロックを歌うのには相応しい技術が必要だろう。
ソウルを歌うのに牛の様な太い声が出せれば表現の幅が広がる。
透明で伸びやかな常人離れしたソプラノは何か崇高な物を感じさせて
まるでこの身が浄化された様な快感を感じるかも知れない。
じゃメッセージ性の高いフォークソングは？
あの声と歌唱だからボブディランの歌に感じる物があるんだろう。
でも同じ曲を朗々と歌い上げたからと言って人の心を打たないとは断言でき無い。
時と場合による、可能性は何時も開かれてる。

人の心を打つ力を表現力と定義して、歌唱においては表現力が大事なんだとするなら
確かな技術の裏づけも、反対に稚拙さも表現力になりうるし、もって生まれた声質や
直接歌と関係ない歌手の人物、来歴や外見から聴衆各個人が勝手に思い浮かべるイメージも表現力になる。
ああ天使のようだとか、努力してんな、経歴すごいじゃん、苦労人だなとか、
なんだか怖そうそうで凄みがあるなとか、あの顔は絶対犯罪者だろも又表現力。
自然と滲み出してる物か、自分や他人、取り巻きに作られた物か、何れにせよ歌に説得力を持たせる場合もある。
もちろん受け止め方は個々人によるから白けたり反感感じたり。ダセー、偽物ｗ 衣装だけロックスターか？ｗ

グダグダ取り留めなく書いたけど、「日本はちょっと技術を軽視しすぎてんじゃないのと？」それが俺の愚痴。
ジャニーズもうちょっと何とかしてよはた迷惑。パワフルな超絶ロックボーカルカモン！カモン！

表現力は技術の一つであって、人の心を打つ力とはちょっと違う。
同じ歌手の同じ歌を聴いて、心を打たれる者もいれば、何も感じない者もいるだろうし、
逆に不快に感じる者もいるかもしれない。
つまり、心を打たれるかどうかは聴き手側に左右される部分が大きく、
純粋に歌手側の能力と言えるものではない。

対して歌手の表現力と言うのは、歌をよりよくする目的で意識して用いる技術だ。
楽器の演奏でも、楽譜どおりに正確に演奏するのも技術だが、
演奏者はその上に自分なりの解釈での自分なりの演奏を構築する。
この自分なりに構築された演奏というのが、即ちその演奏者に依る表現であって、
それを意図するままに実現させる能力が表現力だ。

歌手で言うなら、声の作りや強弱、顔の表情や体での表現、溜めやテンポずらし、
こぶしを何処でどう利かせるか、ビブラートの波の幅や深さをどうとるか、
これら表現の為に意図して行えるものを実現する能力が、歌唱に於けるその歌手の表現力と呼べる。
（どう意図するかという点では、その歌手のセンスがものを言うわけだが。）
こういう表現力の有無はその歌手が上手いか下手かを判断する指標になる。

一方、心を打たれたかどうかは、歌が上手いか下手か、とは必ずしも一致しない。
（勿論重なる場合も多く、歌手の表現力によって心を打たれる場合も多々あるが。）
ボブ・ディランも岡林信康も「歌が上手い」という評価はそう受けていないはずだ。
彼らの場合は「表現力」ではなく、「説得力」のある歌手と言える。
同様に、時として技術の無い素人の拙い歌にも感じることがあるのは、表現力ではなく説得力に依るものだ。
そしてこれは聴き手、つまり説得される側に左右されていい要素なのだ。

で、何が言いたいかというと、どうもつまらん歌手のつまらん歌にころっと説得されてしまう軽いのが増えすぎじゃないかと。
それが俺の愚痴。ご静聴有難うございました。

日本社会は素人好きだよね。
素人に感情移入するのは何故なの。
テレビの芸の無い芸人、タレントと呼ばれる際立った才能の無い人たち。
深い分析の無いスポーツ中継。素人モデルや芸能人を起用するスポーツリポート。
それも経験をつんでくると「リフレッシュ」と言って新人に交代。
ニュースキャスターまでアイドルが担当する時代。
テレビの素人氾濫に苦々しいって意見はずいぶん昔から存在してるけど
未だに素人を起用するって事は需要があるって事なんだろ、多分。
素人の未熟さや初々しさと言われる物に自分自身や人生の経験の何かを重ね合わせてるのか。

つうか、売り上げと質の高さ、内容の素晴らしさは基本的に関係ないから。
映画でも漫画でもどんなジャンルでも。

今結構しつこくラジオで掛かっているある新人女性歌手
「いい声だな〜癒される」と思っていた。
タウン誌で顔見る機会があった。
スーザン・ボイルだった・・・（声はいいが容姿地味）
冷静に考えたら地味でぽっちゃりめな女子にありがちな「可愛い声」だった。
ともかく一気に冷めたし

さくらまや3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/enka/1245052356/
79 :2009/07/04(土) 13:41:26 ID:xYNokCC7 [sage]
↓ここでどうだろう？
邦楽板
なぜ本当に歌が上手い人がﾁｬｰﾄの上位に来ないのか？
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201668412/
ここの>>386と>>388が俺の書き込みだ。



>>20でいいんじゃないの？

岡林信康やら持ち出されてもね。

>>383も然り。

>>392
いちいちageんでよろしいｗ

で、岡林などは流れを作った要因の一つとして挙げたに過ぎないわけだが。
お前さんは、原信子やら清水静子やら天野喜久代あたりからを踏まえての持論があるのかい？
あと、ジャンルの違うものを聴けば気が済むという問題ではないと思うが如何に？
俺は上質なSF小説を読んでみたいと言う人に、ゲーテやドフトエフスキーを薦めればよいとは思わんタイプなんだよ。

名前を出されたけど誰？
分からないからアゲ！

それから、君が思う、上位に来なきゃアカンと思うアーティストって誰。
マリオデルモナコ？
フィッシャーディスカウ？
キャスリンバトル？
東混？
ウィーン？

この辺は、皆、ウマイわな。

>>394-395
俺は>>1じゃないからな、別に上手いのが上位に来なきゃいけないなどとは一度も言ってないぞ。
某スレの、下手だから売れるはずがない、という意見に対し、
上手くなくても条件次第で売れることはある、というのがもともとの主張なわけで。
それを証明している形になっているのがこのスレなのよｗ

で、その昔はね、クラシックの声楽をしっかり学んだ人やオペラ歌手なんかが人気歌手だったんだよ。
原信子なんてその後ミラノ・スカラ座に入った人。
で、当時の流行歌謡もそういった人たちが歌うケースが多くて、
要するにクラシックと流行歌謡の距離がずっと近かったわけだ。
というか、「或る晴れた日に」なんかが売れたりしていたし、
オペラ出身だがジャズを吹き込んで売れたのが天野喜久代。
こういう、どのジャンルの歌の歌い手にもしっかりしたクラシックの基礎を求める風潮は、
戦中から戦後暫く活躍した山口淑子あたりにもまだ名残として残っていた。
それが終戦直後ブレイクした笠置シヅ子や、美空ひばりの登場から
結果としてジャンルごとの距離が離れていくことになった。
歌い手も分業がデフォになっていったわけだ。
それでもまだ暫くは歌唱力が重視される時代は、緩やかな下降線は描きつつだが続いていて、
これを一気に打ち壊したのが７０年あたりからだったと考えている、って話。
そのことに対する良し悪しについては一度も言ってはいないぞ。

今の人気のある歌手を見ていると一目瞭然だけど、
売れるためには歌のうまさは大して重要じゃないよね。特に日本じゃ。
ルックスと楽曲が大事

いい物が売れるとは限らない
そういう商品は世の中にごまんとある
商業的に成功させるには「商品自体が良い物」というだけでは駄目ってこと
歌手・音楽も例外ではない

>>353
カラオケが人気ある韓国やヨーロッパは別として、海外の素人は日本の素人より下手だよ。
鍛えれば日本人のプロを超えちゃうのがゴロゴロいるけど。

>>1の言う上手い人の歌＝いいものとも言いきれないからな。
楽曲それ自体の良し悪しが先ずあるわけで。

>>399
ジャマイカとかラテン系のノリの地方で、カラオケが無くても人が集まれば歌い始めるなんて辺りも上手いよ。
ボールがあればサッカー始めるブラジルの子供達のようなもので。
アメリカの一部黒人たちがやたら上手いのもそういう事情だろうと思う。

日本人特有の謙遜するのが美徳みたいな価値観に問題があるのかも
あまり上手すぎると、リスナーが潜在的に「どう？俺(私)上手いっしょ？」みたいに受け取ってしまって人気になりにくいとか
だから程よく上手い人の方が売れやすい

出る釘は打たれる嫉妬社会

本当に芸術性が高くてすばらしいものがメガヒットしたこと
なんかどのジャンルでもほとんどないよ。

いい曲だったら何でもいいよね。

ってか、高い声がでる＝歌が上手い
って思ってる奴なんなの？www

>>396
カラーテレビが普及した頃ってことか？

カラーテレビ普及に伴いビジュアルのウェイトが上がっていったのは確かだろうな。

本当に上手い人が誰か分からない

歌が上手くても、楽曲が良くないといいものは望めない。
後は音楽業界が閉鎖的で自由な活動が難しいからかな。

歌が上手いのに売れない→曲が糞だから。

つーかほんとに歌の上手い人はポピュラー歌手なんかにはならないよ
声楽の方面に進むはず

逆に言えばポピュラー音楽においては歌唱力はさほど必要なものじゃない
まず曲の良さありきだから

歌がうまけりゃいいもんでもないし
とはいえ、チャート音楽は今も昔も概してクソ

はい？

http://www.myspace.com/nanako775

ところで歌唱力て何？

個人の見解で未完だけどこんなのがあった
http://www.geocities.co.jp/Broadway-Guitar/3219/kasho000.html

歌唱力は定義自体が曖昧か

オペラとかね

最近、字余りな曲でヒットしたのある？

月９とかコマーシャルとかやたらあれば
同じ楽曲程度でも売上は10倍以上ちがう
歌が上手い上にいろいろな条件が揃えば売れやすい
自然に売れたようにみせてる曲も
影ではいろいろプロモーションかけてたりする
歌が上手い それだけではね

歌が上手けりゃ良いわけじゃないって当たり前だろ
本来は歌が上手くて当たり前、というより最低限の条件だろうが
その上でやっと曲自体の良し悪しだろ

何か日本の音楽って、リスナーも含めて本当に優先順位がおかしいよな
小節もビブラートもろくに出来ないような人間の歌で良く満足するわ

日本って括っちゃったけど、こういうこと言ってる人はネットでもリアルでも
たくさんいるんだけどね

>>418
思うんだが、
日本的なメロディーと歌が上手すぎる事ってのは相性が悪いのかもしれん。
情緒的というか湿っぽいというか、
いかにも日本的なお涙頂戴な歌って、ある程度は下手な方が響いたりするんだよね多分

そう？
ちなみにある程度下手ってどのレベル？

>>420
西田敏行

>>419
そうかな？
演歌歌手で上手い奴なんてゴロゴロいるじゃん。

昔矢沢永吉の曲をクラシック歌手に歌わせる企画があったけど聴けたもんじゃなかったｗ
名前忘れちゃったけどクラシックの音楽家が「これがクラシックとポップスの違い」と言ってたな。
「譜面通りに正確に歌えることが上手い下手の基準にはならない」とも言ってたはず。
クラシックの音楽家の方がポピュラーソングの魅力を理解してるかもよ。

「クラシックは楽譜通り」「ポピュラーは違う」って前提でよく議論してる非といるけど
クラシックも同じ作品でも指揮者、演者でぜんぜん違うから
通常アドリブをしないだけ

楽譜は実際作曲者や演者の意図した音楽表現を書きうつす精密さは無いから

>>386
＞声量とキーの正確さとリズム感と表現力まで総合して上手いか否かだと思っていたが。

自分もそんな感じ。
聴くジャンルや単なる歌声の好みにより、偏りは承知として…↓
久保田利伸、稲葉浩志、岩沢厚二、吉田美和、Superflyは聴いてて伸びが気持ち良い。
有名どころばっかでｽﾏｿ。
アイドル系では堂本剛と、西島隆弘も最近ちょい上手い方だと思った。
ここで談義されてる人らと比べる程ではないけどね。

あ、玉置ひろし忘れてた。

うまいに越したことないけど
それ以外の要素も重要

まぁＥＵで宮廷音楽から、
大衆音楽へ向けて作り始めたのが、

モーツァルトだったり、ベートーベンだったり、ブラームスなんだけどな
当時の作曲家は、即興演奏が得意な人も沢山居たし

ラフマニノフが弾くリストの曲のガテンツァとか、やっぱセンスあるし

クラシックでも技巧だけ旨くても、稼げない人沢山居るよ

表現力とか、そいつにしか出せない音、
個性、あと当然見た目も加味される

商業音楽という意味では一緒だよ

>>396
そりゃＮ響がど下手だった頃の話じゃないか・・・

test

>>1
本当に演技が上手い人が出ているドラマが高視聴率になるかい？

>>1
歌手の歌唱力よりも曲や詞が大事だから。
映画や演劇で俳優の演技力と脚本のどっちが大事だい？

>>1の言う本当に歌が上手い人の具体例が知りたい。

マルマルモリモリが売れてるのも、歌が上手いからじゃないわな。

「芸人は本当に面白ければ確実に売れるが、ミュージシャンはどんなに歌が上手くても売れるとは限らないし、俳優はどんなに演技が上手くても売れるとは限らない。」と俗に言われている。

俳優や芸人の歌が普通に売れる国が日本

つまり秋葉が売れるのは妥当だってことだ

歌の上手い下手が分からないリスナーが多いから。
華原朋美が売れている頃には歌が上手いとされていた。
日本人は声が高い＝歌が上手いと勘違いしている。

まあ曲がよくなきゃ売れないわな
ただ徳永ひであきみたいに声だけで魅力を感じる人もいるからね
駄曲でも声が良ければ売れる場合も

つうか、いまの糞アキバゆとりチャートに疑問を持たんのか

歌が下手だの、うまいだの以前に、チョンと電通アキバ48に食われてる。
今のゆとりはほんっとうに可哀想。

レイニーブルーは良い曲だろ

別に徳永がいい曲がないんじゃなく
例えば誰かが歌って売れなかった曲を徳永が歌えば同じ知名度なら徳永の声でそいつより少なからず売れるという極論

曲がいい秋葉が売れるのは当然

徳永は人のふんどしで相撲とってるだけ

歌が上手すぎる人に見合った曲を作り続けるのは難しいから
歌めちゃウマな人はたいがい一発屋
松崎しげる尾崎きよひこ清貴つのだひろ
そういう意味でドリカムは天才

芸術家にとって一番大事なことは技術的なことよりもどれだけ優れた人に支持されるかだろ　だから死んでから評価されるという事が起きるんじゃないの

歌がうまいより良い曲を作れるか
歌がうまいより声にオリジナルがあるかそして多くの人が魅力を感じるか
芸術家にうまいは二の次

徳永英明さん
昔は格好良く感じたあの声が最近では気持ち悪く感じる…。

EXILEのATSUSHIは売れてるし上手い希薄な歌手

×売れてるし上手い
○売れてる人の中では上手いほう

小久保淳平がなぜ売れない。

それだけ楽曲に問題があるということじゃないの　まあチャートの上位にきてスルーされるよりはましなんだろうけど

>>448
松任谷由美に対するレスみたいだなｗ
声も変だし、歌も上手くはないけど、めちゃくちゃ良い歌作るもんな〜
ただ、自分では歌わない方がいいと思う。

歌がうまいってのが意味分からないけど
教科書的な模範的な歌が歌えるって意味じゃなく
人を感動させる歌がうたえるって事なら

一応ちゃんと上位に来てんじゃね
部外者には理解できない曲ばっかだけど

人を感動させる上手い演歌歌えてても
演歌興味ない人にとっては全く感動出来ない
つまりそういう事だよ

上手過ぎる歌手の歌はカラオケで歌うのが難しいから。

日本は顔だろ ほとんど

歌がうまいのは意味がそんなない
下手したらメジャーにも行けない
野球でアマで１５０キロ投げるピッチャーいてもプロに行けないのと一緒
球速キレコントロール
魅力ある歌声メロディー歌詞外見

歌唱力が全てなら同じボーカルが歌った曲のＣＤやレコードの売り上げ枚数がほぼ一定になる筈。
一発屋なんて生まれる筈がない。

歌唱力と作曲能力を持ち合わせてるアーティストがいないから

なぜ歌が本当に下手な人がチャートの上位に来るのか？

歌以外の魅力があるから
上位になれない人は魅力もないし歌もたいしたことない
人を惹き付ける才能がない

なぜ歌が下手な人がCD出せるような音楽業界なのか？

なぜ本当に演技が上手い人が視聴率（動員数）の上位に来ないのか？

なぜ下手な歌にリスナーは感動できるのか？

今の歌手は昔よりレベルは上がってるみたいよ

2011上半期アルバム

*1 *,715,722 *38,558 ここにいたこと / AKB48 11/06/08
*2 *,706,782 **2,075 願いの塔 / EXILE 11/03/09
*3 *,453,019 **4,323 Checkmate！ / 安室奈美恵 11/04/27
*4 *,411,972 *33,438 GIRLS' GENERATION / 少女時代 11/06/01
*5 *,405,783 ***,854 MUSICMAN / 桑田佳祐 11/02/23
*6 *,364,104 ***,816 まとめ�T / aiko 11/02/23
*7 *,346,179 *35,745 BORN THIS WAY / Lady Gaga 11/05/23
*8 *,343,560 **1,998 いきものばかり〜メンバーズBESTセレクション〜 / いきものがかり 10/11/03 累計1,250,316
*9 *,338,055 ***,*** COSMONAUT / BUMP OF CHICKEN 10/12/15
10 *,336,171 ***,683 まとめ�U / aiko 11/02/23
11 *,335,507 **2,665 Goodbye Lullaby / Avril Lavigne 11/03/02
12 *,272,653 ***,*** Love songs / 浜崎あゆみ 10/12/22
13 *,248,850 **1,003 絶対絶命 / RADWIMPS 11/03/09
14 *,238,341 **2,092 ガールズトーク / KARA 10/11/24 累計404,526
15 *,231,384 *64,911 Mind Travel / Superfly 11/06/15
16 *,211,416 **1,293 ケツノポリス７ / ケツメイシ 11/03/16
17 *,208,160 ***,577 Dejavu / 倖田來未 11/03/02
18 *,202,009 **2,936 どーも / 小田和正 11/04/20
19 *,178,006 178,006 Thank you, Love / 西野カナ 11/06/22
20 *,175,032 ***,608 SENSE / Mr.Children 10/12/01 累計772,244

2011上半期シングル（2010/12/27付〜2011/06/20迄）

*1 1,499,026 *45,903 Everyday、カチューシャ / AKB48 11/05/25
*2 1,076,916 ***,694 桜の木になろう / AKB48 11/02/16
*3 *,624,865 ***,250 Lotus / 嵐 11/02/23
*4 *,284,410 ***,*** Why？(Keep Your Head Down) / 東方神起 11/01/26
*5 *,270,208 **3,173 バンザイVenus / SKE48 11/03/09
*6 *,262,091 *23,713 Let's try again / チーム・アミューズ！！ 11/05/25
*7 *,252,634 **1,597 T.W.L/イエローパンジーストリート / 関ジャニ∞ 11/04/20
*8 *,241,630 ***,*** Eternal / 赤西仁 11/03/02
*9 *,237,813 ***,999 週末Not yet / Not yet 11/03/16
10 *,215,466 ***,340 Dear J / 板野友美 11/01/26
11 *,210,749 ***,*** ULTIMATE WHEELS / KAT-TUN 11/02/02
12 *,197,538 **2,101 ジェットコースターラブ / KARA 11/04/06
13 *,197,400 *28,483 Don't Wanna Lie / B'z 11/06/01
14 *,188,555 ***,*** ｢ありがとう｣〜世界のどこにいても〜 / Hey! Say! JUMP 10/12/15
15 *,185,698 **4,836 Let me cry / チャン・グンソク 11/04/27
16 *,185,421 **3,189 マイホーム / 関ジャニ∞ 11/05/11
17 *,174,113 **1,500 さよなら傷だらけの日々よ / B'z 11/04/13
18 *,171,869 **1,365 グレイテスト・ザ・ヒッツ 2011〜2011 / マキシマム ザ ホルモン 11/03/23
19 *,170,575 **1,987 WHITE / KAT-TUN 11/05/18
20 *,158,141 158,141 365日家族 / 関ジャニ∞ 11/06/08

声量自慢のドヤ声系歌手は声質がいいのが少ない

B'zとかな

いや稲葉は声質はかなりいいよ。洋ハードロック的な歌いかたがキモいだけ。
高音で歌いかたが荒くなった時の声はすげぇいい

つまりAKB48が売れるのは必然

>>463
> 歌以外の魅力があるから
> 上位になれない人は魅力もないし歌もたいしたことない
> 人を惹き付ける才能がない

嵐は日本の良心だよね

歌唱力より声質と雰囲気重視かな
あとやっぱ線の細い声が好きだから
下手だけど、それ故に切ない感じとか出てるのが好き

稲葉の声は糞だよ

スーパーフライは糞

清木場俊介とDEEPはもっと売れていいはず

清木場とか似たようなバラードばっか聴いて楽しいか？

感動の押し付けのバラードって嫌いだわ
いわゆる女が言う良い歌ですね系？

嵐は日本音楽界の良心

声量の大きさより声質の良さに惹かれる人が多いから
小田和正の声質とか

Superflyはカス

何で最近の人数多い歌手ばかり人気が出るの？

歌唱力という意味ではmisiaやsuperflyは上手いと言われるかもしれんけど、
声質が普通。こういう歌手の曲って飽きるのも早い。
倍音が多い声質じゃないといくら歌唱力があってもよくは聞こえない。
倍音が多い声は、女なら宇多田ヒカル、伊藤由奈、
男なら秦基博、東方神起のジュンス。
この４人は声質もよく歌唱力もある。
まあ宇多田と東方神起はチャートの上位に来てるけどな。
秦基博と伊藤由奈はもっと売れていい。

秦って「透明だった世界」の人？

小柳ゆきも上手いと思う。でも一発屋だったね…

声量があるけど声質が普通だったんだろう

あやかは復帰してから売り上げ落ちたね

スーパーフライっていうほどうまいか？

>>485
挙げてるｼﾝｶﾞｰについては賛同できないが
声質については禿同

ゆずの岩沢上手いだろ

今は歌唱力がある人より声が特徴的な人の方が売れる

スーパーフライは声量もあるしうまいかなと最初は思ったけどどなりたてる
歌い方によってそれを出している。だから嫌
やっぱりクールにシャウトする田村直美がかっこいい

ピカソの子どもが描いたような絵が写真のような絵よりも高く売れる。

あとはもうわかるな。

世界中でゴットタレントとかXファクターとか番組やっているけど
心に響く歌を歌い上げ、観客が涙したり総立ちで賛辞を送っている
だから、日本は幼稚で歌が下手な人が流行るってことがすごく恥ずかしい
本当にAKBやジャニーズや韓流が流行っているのだろうか？

>>120
クラ板ではそのジョン健も下手扱いだけどな
錦織とか論外レベル
秋川は声楽家とすらみなされていない

まず>>1のミスチルが歌も演奏もへたくそなのに売れてる筆頭なわけだが

下手でも心に響く歌手っている
美空ひばりクラスの天才はいなくても、あまりにも酷い
そういう人や団体を売り出す気もなく、日本の大きなマーケットのなかで
30前まで制服っぽい衣装を着せたり、にゃんにゃか子供声で歌わせたり
AKBやジャニーズはカテゴリーのひとつなら解るけど、日本人が好きな音楽だと思われることが嫌だ

歌上手いから何なの？

金とるなら上手いことは最低条件だろ
プラスアルファで個性とか声質とかルックスがある

退屈な歌は勘弁

俺はポップスやロック歌手にうまさは期待してないな
逆にヘタなのにノリと個性だけで乗り切れる歌手が凄いと思うし聴いてて楽しい
カリスマっていうんだろうか

>>504
わかるわ。でも凄いとは思わないけど。
名前は出さないけど。某ダンスパフォーマンスユニット、
某ダウンロード歌手は、歌唱力は日本国内でしか通用しない程度だけど、
それぞれ自分の顧客がだれかわかって、その人たちに売れるように知恵を絞るんだもんな。
まあ、それは周りの大人がやってるんだろうが、
需要と供給でいいんじゃないですか？ってかんじ。
本当に歌唱力、演奏技術が高くマニア向けて知名度低いミュージシャンは、
わかる人はちゃんとわかる。
好みが洗練されていて、より専門性を求めている人に気に入ってもらえたほうが
そういうミュージシャンも嬉しいと思うよ。
情報社会だから、知名度なくても知ることはできるしね。
逆に自分の好きなマニアックなミュージシャンがオリコンチャートや
紅白に出たりしたらすごく嫌だ。それって趣味ダサい人にも良さがわかっちゃうってことだし。

歌が上手い人が歌う歌は音域も広く曲も難しかったりする。
それに比べアイドルの歌は音域も狭く歌いやすい。
最近は素人がカラオケで歌うためにＣＤを買ったりするから歌下手なアイドルでも
歌える簡単な曲のほうが売れるって方式だなｗ

総ては汚物肉便器三枝夕夏のせい

ネトウヨとは・・・
釣り銭乞食敗戦民のヒキおたレイシスニート
人格に問題があるため社会に適応できない人種
そのため周囲に対して自分の存在を誇示するためのステータスが一切ない
唯一の拠り所が「自分は日本人」ということのみである為
ネット上で在日韓国・朝鮮人を叩いてわずかな優越感を得ることでアイデンティティを保っている

また昨今では嫌韓流思考が顕著でありネトウヨ自身が社会と接する機会が少ないこともあり、
「韓流ブームはステマ」と本気で信じている。
そのくせ「日本製」「メイドインジャパン」「国産」を低品質でも礼讃しステマするダブスタ木違い。
例：SAMSUNG叩き。GALAXY叩き。HYUNDAI叩き。ソフトバンク叩き。孫正義叩き。発送電分離叩き。再生可能エネルギー叩き。秋山成勲叩き。姜尚中叩き。山本太郎叩き。
アシアナ航空叩き。潘基文叩き。ネクセン叩き。ハンコック叩き。クムホ叩き。ポスコ叩き。K-POP叩き。キムヨナ叩き。マッコリ叩き。チャングム叩き。グンソク叩き。崔洋一叩き。テポドン叩き。慰安婦叩き。

「敗戦」を「終戦」に改ざんし「敗戦国民」である現実から歴史ねつ造し名誉白人気取りのアジアの裏切り者
その思考が右翼にも似ている為、ネトウヨと呼称される

�@社会的地位：最下層
�A経済力：低収入、または無収入。
　高い収入を得る人間に対しては、例え在日以外にも異様なまでの敵対心を持つ。
例：マスコミNHK叩き。パチンコ叩き。中国叩き。グローバリズム叩き。ＴＰＰ叩き。経団連叩き。リア充叩き。脱原発叩き。護憲叩き。生活保護叩き。年金者叩き。民主創価叩き。日教組叩き。しばき隊叩き。フェミ叩き。カルデロン叩き。多文化共生叩き。ピースボート叩き。
�B対人関係：不得意。
　匿名の掲示板以外では何も話すことは出来ない。その分ネットには莫大なエネルギーと時間を費やす。

いくら歌が上手くても肝心な曲が糞なら売れねぇよ
ボーカルしか聞かない典型的日本人の意見だわ
だから日本はインストや歌のないダンスミュージックが売れない

世界中どこでもボーカルある方が売れますがな

ものまねの青木隆治の歌唱力はヤバい
まだ30代前半だし今後は日本人男性でトップの歌唱力になってもおかしくない

オリコンチャートは単純にＣＤシングルの売上げだけのランキングだからつまらない
ビルボードチャートの方が総合的なチャートだと思う

Billboard Japan Hot 100 March 15,2014 Top 35
http://www.youtube.com/watch?v=GqkjOcBhZ6o

Billboard Japan Hot 100 March 22,2014 Top 35
http://www.youtube.com/watch?v=feQeECOYnh0

NHKファミマーデオ中東イジリパクキン沖縄海焼きそば　西村ニューヨークブリトニー反省会ファミレス深夜ランチおしゃべり問題

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>>510
そのヤバいくらい上手い歌を普段も聞きたいかどうかだな

AKBとジャニーズは（本当の意味での）純売上じゃないから
あいつらを排除したランキングがある程度真実に近い。

あとは事務所の力も。
結局カネと権力がある事務所に所属してるやつは
プロモーションにも莫大なカネを掛けられるから
そういうやつの知名度は上がり
そういうやつしかランキングの上位に来れない

うまい奴が売れるんじゃなくて良い曲を書ける人間が売れる