日本のロックバンド四天王を挙げるスレ５
1 ：名無しのエリー：
前スレ：日本のロックバンド四天王を挙げるスレ４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201016893/l50
現在の流れ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・Thee Michelle Gun Elephant
・キャロル
・ウルフルズ
・ユニコーン
・エレカシ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY
・Mr.Children
・サザン・オールスターズ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201016893/l50
現在の流れ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・Thee Michelle Gun Elephant
・キャロル
・ウルフルズ
・ユニコーン
・エレカシ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY
・Mr.Children
・サザン・オールスターズ
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日本のロックバンド四天王を挙げるスレ（邦楽サロン）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1184137457/l50
日本のロックバンド四天王を挙げるスレ２（邦楽サロン）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1198201622/
日本のロックバンド四天王を挙げるスレ３（邦楽）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1198460822/l50
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1184137457/l50
日本のロックバンド四天王を挙げるスレ２（邦楽サロン）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1198201622/
日本のロックバンド四天王を挙げるスレ３（邦楽）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1198460822/l50
基準の指標
１.売上
◎：ミリオン２作品以上
○：ミリオン１作品以上
▲：シングル・アルバムでのオリコン１位獲得、または50万枚以上のヒットがある
△：初登場オリコン１０位以内にはコンスタントに入っている
×：それ以下
２.知名度
普段音楽を聴かないような人や、リアルタイム以外の世代にも知られているか？を考慮
３.ライブ動画(あれば)
４.大衆人気(全盛期が基本。無論語れる人のみ)
５.後世への影響(フォロワーの存在・業界評価・現在でも支持されてるか)
６.当時のロックシーンへの影響(革新性)
７.「日本のロック」として見た時の価値(要するにそのバンドの音楽面での「ウリ」。バンド自体の音楽性の変化)
１.売上
◎：ミリオン２作品以上
○：ミリオン１作品以上
▲：シングル・アルバムでのオリコン１位獲得、または50万枚以上のヒットがある
△：初登場オリコン１０位以内にはコンスタントに入っている
×：それ以下
２.知名度
普段音楽を聴かないような人や、リアルタイム以外の世代にも知られているか？を考慮
３.ライブ動画(あれば)
４.大衆人気(全盛期が基本。無論語れる人のみ)
５.後世への影響(フォロワーの存在・業界評価・現在でも支持されてるか)
６.当時のロックシーンへの影響(革新性)
７.「日本のロック」として見た時の価値(要するにそのバンドの音楽面での「ウリ」。バンド自体の音楽性の変化)
上の指標に基づいてブランキーやり直し
１.売り上げ・・・△
（オリコン１位はないがコンスタントにランクインしていた）
２.知名度・・・▲
（ロックファンへの知名度は高いが、メディア露出が少なく
お茶の間での知名度は低い）
３.ライブ動画・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm337950（フジロック2000／D.I.J.のピストル）
４.大衆人気・・・○
（2000年フジロックでは初日グリーンステージのトリをつとめる
代々木公園野外ステージでのフリーライブでは13000人を動員）
５.後世への影響・・・▲
（ロカビリー的なサウンドを受け容れる土壌を作った
ただしブランキー特有の「詩心のある不良」というイメージを直接受け継いだバンドはない
ベンジーの声の独特さがあだとなっているのかも）
６.当時のロックシーンへの影響・・・◎
（1990年8月、「イカ天」にて第6代グランドイカ天キングを獲得したのがデビューのきっかけとなる。
タテノリのパンクバンドが主流のバンドブームの中にあって、硬派でストイックなアメリカの
不良のような佇まいや、垢抜けているがドラスティックなサウンド、特異な叙情性が注目を集め、
審査員全員一致で選出された。・・・wikiより
ブランキーの登場が現在のロキノン系興隆につながる原動力になったという印象）
７.「日本のロック」として見た時の価値(要するにそのバンドの音楽面での「ウリ」。バンド自体の音楽性の変化)
６でも挙げたように、ヤンキー然とした佇まいながら、ロカビリー的なサウンドに
叙情性のある歌詞をのせるという手法はブランキー以前には見られないものだった。
後期は打ち込みを使用するなど迷走したが、不良の森という最高傑作を生む。
１.売り上げ・・・△
（オリコン１位はないがコンスタントにランクインしていた）
２.知名度・・・▲
（ロックファンへの知名度は高いが、メディア露出が少なく
お茶の間での知名度は低い）
３.ライブ動画・・・
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm337950（フジロック2000／D.I.J.のピストル）
４.大衆人気・・・○
（2000年フジロックでは初日グリーンステージのトリをつとめる
代々木公園野外ステージでのフリーライブでは13000人を動員）
５.後世への影響・・・▲
（ロカビリー的なサウンドを受け容れる土壌を作った
ただしブランキー特有の「詩心のある不良」というイメージを直接受け継いだバンドはない
ベンジーの声の独特さがあだとなっているのかも）
６.当時のロックシーンへの影響・・・◎
（1990年8月、「イカ天」にて第6代グランドイカ天キングを獲得したのがデビューのきっかけとなる。
タテノリのパンクバンドが主流のバンドブームの中にあって、硬派でストイックなアメリカの
不良のような佇まいや、垢抜けているがドラスティックなサウンド、特異な叙情性が注目を集め、
審査員全員一致で選出された。・・・wikiより
ブランキーの登場が現在のロキノン系興隆につながる原動力になったという印象）
７.「日本のロック」として見た時の価値(要するにそのバンドの音楽面での「ウリ」。バンド自体の音楽性の変化)
６でも挙げたように、ヤンキー然とした佇まいながら、ロカビリー的なサウンドに
叙情性のある歌詞をのせるという手法はブランキー以前には見られないものだった。
後期は打ち込みを使用するなど迷走したが、不良の森という最高傑作を生む。
5 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 19:34:43 ID:XoXu5unz0
>>1
乙
10 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2008/01/23(水) 14:45:15 ID:PIqoibqEO
>>4
それと同時にけなすだけのレスもやめてもらいたいよな。
疑問に思うならどこに不満があるのかぐらい書いていってもらいたい。
ただたんに「ねーよ」だけじゃ埒があかない。
387 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2008/01/26(土) 19:19:15 ID:iPzRr29YO
音楽に関わらず客観的な評価を下すにはある程度の時間を置く必要があるんだと思う。
そのとき盛り上がってもその評価、人気が続くのかとか、
逆に作品自体の評価じゃない批判を受けていても、十年百年置いた後作品自体で評価がようやくされるとか。
音楽だけじゃなく絵画でも文学でもそういうのあるでしょ。
そういうところも大事だよ。当時はこっちよりこっちの方が人気だとか、
こんなのは馬鹿にされてたとか（まあそれはただ単にけなしたいやつがいってるぽいけどこのスレでは）
それよりも今も人気が続いてるかとか新たなファンを生み出してるか、そういうの大事じゃない？
そんとき人気でも今たいして聞かれないのは、そのバンドのその音楽の力の限界ともいえるのでは？
逆をいえば今でも文化祭で必ず演奏されたりコピられたり、ファンがついたりってのは
バンドの力、作品に力、時を越えるものがあるってことだろう。
－－－－－－
前スレから抜粋。付け加えて「俺の廻りじゃ」「○○スレじゃあんなもんきかねーよ」みたいな類のレスもお控え願いたい。
雑誌でこのバンドはこう酷評されてた，○○ってアーティストにこういわれてた，みたいな引用はいいと思う。
とにかく貶すだけ貶して自分の進めるバンドは出さないような意見は勘弁。
あと自分の意見が通らないからと「ゆとりｗｗｗ」などという発狂をする方もご遠慮願いたい。
建設的で客観的な意見をお願いしたい。バンドを薦める方も批判する方も。
もし動画を貼る場合は，いくつまでとかも決めておいた方が後々荒れないで済むのかな？
５つだと多いと言われてたから一つ三つまで？
乙
10 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2008/01/23(水) 14:45:15 ID:PIqoibqEO
>>4
それと同時にけなすだけのレスもやめてもらいたいよな。
疑問に思うならどこに不満があるのかぐらい書いていってもらいたい。
ただたんに「ねーよ」だけじゃ埒があかない。
387 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2008/01/26(土) 19:19:15 ID:iPzRr29YO
音楽に関わらず客観的な評価を下すにはある程度の時間を置く必要があるんだと思う。
そのとき盛り上がってもその評価、人気が続くのかとか、
逆に作品自体の評価じゃない批判を受けていても、十年百年置いた後作品自体で評価がようやくされるとか。
音楽だけじゃなく絵画でも文学でもそういうのあるでしょ。
そういうところも大事だよ。当時はこっちよりこっちの方が人気だとか、
こんなのは馬鹿にされてたとか（まあそれはただ単にけなしたいやつがいってるぽいけどこのスレでは）
それよりも今も人気が続いてるかとか新たなファンを生み出してるか、そういうの大事じゃない？
そんとき人気でも今たいして聞かれないのは、そのバンドのその音楽の力の限界ともいえるのでは？
逆をいえば今でも文化祭で必ず演奏されたりコピられたり、ファンがついたりってのは
バンドの力、作品に力、時を越えるものがあるってことだろう。
－－－－－－
前スレから抜粋。付け加えて「俺の廻りじゃ」「○○スレじゃあんなもんきかねーよ」みたいな類のレスもお控え願いたい。
雑誌でこのバンドはこう酷評されてた，○○ってアーティストにこういわれてた，みたいな引用はいいと思う。
とにかく貶すだけ貶して自分の進めるバンドは出さないような意見は勘弁。
あと自分の意見が通らないからと「ゆとりｗｗｗ」などという発狂をする方もご遠慮願いたい。
建設的で客観的な意見をお願いしたい。バンドを薦める方も批判する方も。
もし動画を貼る場合は，いくつまでとかも決めておいた方が後々荒れないで済むのかな？
５つだと多いと言われてたから一つ三つまで？
ブランキー、評価抜けてた
７は○で
７は○で
Xは四天王とか言うにはアルバム数少ないと思うんだが問題にならないのかな
9 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 19:45:00 ID:FSFDODx50
なるだろうな
ある程度名をはせたバンドなら一瞬の輝きと言うのはあるものだが
それを持続させ進化あるいは深化させるたかどうかも重要
アルバム1枚2枚だけが素晴らしかったアーティストなら腐るほどいるだろう
ある程度名をはせたバンドなら一瞬の輝きと言うのはあるものだが
それを持続させ進化あるいは深化させるたかどうかも重要
アルバム1枚2枚だけが素晴らしかったアーティストなら腐るほどいるだろう
10 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 19:46:14 ID:zNLCKswwO
GLAY
ラルク
ミスチル
スピッツ
ラルク
ミスチル
スピッツ
賛同が得られてうれしい。すぐ枯れちゃうバンド多いから
日本三大バンドは？からレス引用。
130 ：名無しのエリー：2007/12/18(火) 12:16:46 ID:N2bZBnEv0
＞114改訂
はっぴいえんど
RCサクセション
THE BLUE HEARTS
はっぴいえんどは、通説の日本語ロック云々ということよりも、
ロックの定型から外れても尚ロックの価値観の中で批評できる
サウンドデザインと近現代詩的な歌詞で、渋谷系にもつながる
マニア色の東京ブランドを完成させたところが革新点。同時に、
売れないモノのほうがホンモノという、短絡的なモラルを以降
のシーンに植えつけた歴史的大罪を抱えるバンドとも言える。
RCサクセションは、理性的なはっぴいえんど一派とは真逆に、
より肉体的なパフォーマンスで最たる説得力を獲得したバンド。
彼らが黒人ソウルとの親和性を強調し、ボーカルミュージック
としての国内ロックの潮流を決定づけたことが、良かれ悪かれ
以降の莫大なバンドムーブメントを呼びこんだ。
THE BLUE HEARTSは、後のインディーシーン台頭期における
最大のバンドアイコン。本質的な事をとかく解りやすい詩情と
メロディーで伝えようとする、彼らの一側面が大衆化した結果、
国内ロックは、女子高生にもバンド衝動を与えるカルチャーに
飛躍できたが、その反面、唱歌的な道徳色を拭い難くなった。
功と罪、その双方とももっているのが偉大なバンドの特色かと
考えております。
130 ：名無しのエリー：2007/12/18(火) 12:16:46 ID:N2bZBnEv0
＞114改訂
はっぴいえんど
RCサクセション
THE BLUE HEARTS
はっぴいえんどは、通説の日本語ロック云々ということよりも、
ロックの定型から外れても尚ロックの価値観の中で批評できる
サウンドデザインと近現代詩的な歌詞で、渋谷系にもつながる
マニア色の東京ブランドを完成させたところが革新点。同時に、
売れないモノのほうがホンモノという、短絡的なモラルを以降
のシーンに植えつけた歴史的大罪を抱えるバンドとも言える。
RCサクセションは、理性的なはっぴいえんど一派とは真逆に、
より肉体的なパフォーマンスで最たる説得力を獲得したバンド。
彼らが黒人ソウルとの親和性を強調し、ボーカルミュージック
としての国内ロックの潮流を決定づけたことが、良かれ悪かれ
以降の莫大なバンドムーブメントを呼びこんだ。
THE BLUE HEARTSは、後のインディーシーン台頭期における
最大のバンドアイコン。本質的な事をとかく解りやすい詩情と
メロディーで伝えようとする、彼らの一側面が大衆化した結果、
国内ロックは、女子高生にもバンド衝動を与えるカルチャーに
飛躍できたが、その反面、唱歌的な道徳色を拭い難くなった。
功と罪、その双方とももっているのが偉大なバンドの特色かと
考えております。
具体例に乏しいが、なかなか納得できる考察。
判断の材料の１つにどうぞ。
判断の材料の１つにどうぞ。
14 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 19:52:39 ID:XoXu5unz0
>>7
数が少ないのがなんか問題あるの？メジャーで活動した期間が短すぎて評価するには期間が･･･ってならまだわかるけど。
駄曲ばっかとかなら分かるんだが。あとは売上が弱いとか。
３年の間にアルバム３枚出して丁度人気があたり時だったから売上はいいけど，それじゃあなぁみたいな類だったら分かるんだが。
下手な焼き直しアルバムだけ出してりゃいいってもんでもないしなぁ。
Xで欠点といえば後期歌番組で口パクばっかりになってしまってることかなぁ。
オリジナルソングは４０曲も無いけどそこはあんま問題じゃないな。
>>9
でも５年次のアルバムがでるまでかかった割りには人気も持続させアルバム自体の出来も進化深化させてるよ。
シングルばっかじゃねーか！っていう批判ならまだ分かるけどね。それは契約消化である程度仕方なかったと思うし
自分はDAHLIAはアルバムの方に先にであったからシングルばっかだ！というガッカリ感は味わっていないけど。
>>11
Xは出るの遅かったしアルバムの数は少ないけど，枯れてはいない。
数が少ないのがなんか問題あるの？メジャーで活動した期間が短すぎて評価するには期間が･･･ってならまだわかるけど。
駄曲ばっかとかなら分かるんだが。あとは売上が弱いとか。
３年の間にアルバム３枚出して丁度人気があたり時だったから売上はいいけど，それじゃあなぁみたいな類だったら分かるんだが。
下手な焼き直しアルバムだけ出してりゃいいってもんでもないしなぁ。
Xで欠点といえば後期歌番組で口パクばっかりになってしまってることかなぁ。
オリジナルソングは４０曲も無いけどそこはあんま問題じゃないな。
>>9
でも５年次のアルバムがでるまでかかった割りには人気も持続させアルバム自体の出来も進化深化させてるよ。
シングルばっかじゃねーか！っていう批判ならまだ分かるけどね。それは契約消化である程度仕方なかったと思うし
自分はDAHLIAはアルバムの方に先にであったからシングルばっかだ！というガッカリ感は味わっていないけど。
>>11
Xは出るの遅かったしアルバムの数は少ないけど，枯れてはいない。
>>12
その三つはすごいバンドだと思うけど、はっぴいえんどは知名度で落ちる
くるりとか直接影響を受けたバンドもいるけど、
はっぴいえんどって聞いて曲をすぐに思い浮かべられる人は少ないんじゃないかな
その点RCは雨上がりの夜空に、ブルハはリンダリンダとかぱっと思いつける
その三つはすごいバンドだと思うけど、はっぴいえんどは知名度で落ちる
くるりとか直接影響を受けたバンドもいるけど、
はっぴいえんどって聞いて曲をすぐに思い浮かべられる人は少ないんじゃないかな
その点RCは雨上がりの夜空に、ブルハはリンダリンダとかぱっと思いつける
16 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 19:55:49 ID:XoXu5unz0
その３つの知名度だとブルハ＞＞＞＞＞RC＞＞＞＞＞はっぴいえんどだね。
個別のメンバーだとヒロトとキヨシローと細野&大滝&松本隆のはっぴいえんどが最強だとおもうんだけど。
個別のメンバーだとヒロトとキヨシローと細野&大滝&松本隆のはっぴいえんどが最強だとおもうんだけど。
細野&大滝&松本隆の大物トリオは奇跡だけど、確かに知名度では劣りますね。
18 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 20:12:51 ID:aglIiF6SO
>>1
乙です
乙です
19 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 20:17:00 ID:6iljxoJGO
確かにCMで流れている「風をあつめて」ですら、興味無い奴らにははっぴいえんどの曲と認知されてなさそうだもんな
でもはっぴいえんどの凄いところは、そんな奴らにも40年近く前に作られた曲だと思わせないところだ。
でもはっぴいえんどの凄いところは、そんな奴らにも40年近く前に作られた曲だと思わせないところだ。
20 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 20:19:07 ID:XoXu5unz0
うん，そうだね。４０年前とはとても思えない。
はっぴいえんどの場合はバンドでの功績以上に各々のソロが長いしそちらでの印象が世間からも強いから，
はっぴいえんどそのものがあまり知名度もないし前面にでてこないんじゃないかな？
はっぴいえんどの場合はバンドでの功績以上に各々のソロが長いしそちらでの印象が世間からも強いから，
はっぴいえんどそのものがあまり知名度もないし前面にでてこないんじゃないかな？
個人的にはっぴいえんどはルースターズと同じポジションなイメージ
後世の音楽シーンに大きな影響は与えてるけど、一般大衆の認知度は低い
マニアには絶賛されるけど、誰それ？って言われる率も高い
後世の音楽シーンに大きな影響は与えてるけど、一般大衆の認知度は低い
マニアには絶賛されるけど、誰それ？って言われる率も高い
23 ：前スレ740：2008/01/28(月) 21:05:12 ID:UroxJyaj0
THE BLUE HEARTS
１.売上・・・○：アルバムTRAIN-TRAINが50万枚以上、シングル「情熱の薔薇」が50万枚以上を売り上げ、オリコン1位を獲得した。
しかし特筆すべきはスーパーベストである。発表当時は50万枚弱の売り上げだったが、ドラマ「人にやさしく」以降、ブルーハーツの
曲を使用したCMが多発した影響で年間5万枚以上をコンスタントに売り上げていった。そしてついに、昨年ミリオンを達成した。
ブルーハーツもミリオンセラーの仲間入りを果たしたのだ。
余談だが、90年代に発表されたアルバムで年間オリコン300位以内に入っているのは、このスーパーベストとスピッツのリサイクル
だけである。
２.知名度 ・・・▲
日本のロック好きならまず名前は目にするだろう。
現在でもCMに多用されるため、曲の知名度は高いが、そのたびに「誰が歌っているの？」などの問い合わせがあるとのことで
一般的な知名度はそれほどでもないようだ。
３.ライブ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1160337 (TRAIN-TRAIN)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1284846 (リンダリンダ・夜ヒット初出演時の映像)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1033563 (すてごま)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm185206 (TOO MUCH PAIN)
４.大衆人気・・・○
初期には武道館ライブも盛況に終える事が出来た。
５.後世への影響・・・◎
2000年台の青春パンクブームの際に、実に多くのフォロワーがいる事を証明した。
ただし、上記の青春パンクブームに沸いたバンドの中にはブルーハーツが本当に伝えたかった事を理解しているバンドは無い。
音楽界以外にも、ろくでなしブルースにメンバーをモチーフにしたキャラが出演したり、ボーダーというマンガでは歌詞だけ書いて
1話が終わってしまうなど、様々な影響があった。
１.売上・・・○：アルバムTRAIN-TRAINが50万枚以上、シングル「情熱の薔薇」が50万枚以上を売り上げ、オリコン1位を獲得した。
しかし特筆すべきはスーパーベストである。発表当時は50万枚弱の売り上げだったが、ドラマ「人にやさしく」以降、ブルーハーツの
曲を使用したCMが多発した影響で年間5万枚以上をコンスタントに売り上げていった。そしてついに、昨年ミリオンを達成した。
ブルーハーツもミリオンセラーの仲間入りを果たしたのだ。
余談だが、90年代に発表されたアルバムで年間オリコン300位以内に入っているのは、このスーパーベストとスピッツのリサイクル
だけである。
２.知名度 ・・・▲
日本のロック好きならまず名前は目にするだろう。
現在でもCMに多用されるため、曲の知名度は高いが、そのたびに「誰が歌っているの？」などの問い合わせがあるとのことで
一般的な知名度はそれほどでもないようだ。
３.ライブ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1160337 (TRAIN-TRAIN)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1284846 (リンダリンダ・夜ヒット初出演時の映像)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1033563 (すてごま)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm185206 (TOO MUCH PAIN)
４.大衆人気・・・○
初期には武道館ライブも盛況に終える事が出来た。
５.後世への影響・・・◎
2000年台の青春パンクブームの際に、実に多くのフォロワーがいる事を証明した。
ただし、上記の青春パンクブームに沸いたバンドの中にはブルーハーツが本当に伝えたかった事を理解しているバンドは無い。
音楽界以外にも、ろくでなしブルースにメンバーをモチーフにしたキャラが出演したり、ボーダーというマンガでは歌詞だけ書いて
1話が終わってしまうなど、様々な影響があった。
６.当時のロックシーンへの影響・・・◎
ノリの良いビートパンクに、一度聴いたら誰でも覚えられるほど単純なメロディを載せた。
さらに、1小節に音符が8個なら歌詞も8文字！というような童謡や歌謡になりかねないような、誰もが恥ずかしくてやらなかった
ような事を恐れずに行った功績が大きい。
また、ブルーハーツの歌詞の革命性は、手垢のついた形容になるが要するに「等身大」であったことに尽きる。
「思っていることをそのまま口にするのは恥ずかしい」という、ある意味では「八〇年」ムーブメント以来のロック系
ミュージシャンへの縛りを、ブルーハーツは完全に解き放ってしまった。
７.「日本のロック」として見た時の価値・・・◎
6に関連するが、童謡を基調とした曲でのロックに初めて成功する。(EX：ナビゲーター、緑のハッパetc)
ブルーハーツ登場前/後で明確に分かれるほど、ブルーハーツの歌詞がもたらすエナジーはすさまじかった。
童謡ロックな曲以外にはサウンドに見るべき所は無いが、やはり歌詞の良さが現代でもCMに使用され続ける要因なのだろう。
中期以降は後のハイロウズに繋がるような意味性を無視した楽曲などが目立つようになり、人気が落ちていったが、凸凹という
歴史に残るアルバムを2枚作る事に成功した。
ノリの良いビートパンクに、一度聴いたら誰でも覚えられるほど単純なメロディを載せた。
さらに、1小節に音符が8個なら歌詞も8文字！というような童謡や歌謡になりかねないような、誰もが恥ずかしくてやらなかった
ような事を恐れずに行った功績が大きい。
また、ブルーハーツの歌詞の革命性は、手垢のついた形容になるが要するに「等身大」であったことに尽きる。
「思っていることをそのまま口にするのは恥ずかしい」という、ある意味では「八〇年」ムーブメント以来のロック系
ミュージシャンへの縛りを、ブルーハーツは完全に解き放ってしまった。
７.「日本のロック」として見た時の価値・・・◎
6に関連するが、童謡を基調とした曲でのロックに初めて成功する。(EX：ナビゲーター、緑のハッパetc)
ブルーハーツ登場前/後で明確に分かれるほど、ブルーハーツの歌詞がもたらすエナジーはすさまじかった。
童謡ロックな曲以外にはサウンドに見るべき所は無いが、やはり歌詞の良さが現代でもCMに使用され続ける要因なのだろう。
中期以降は後のハイロウズに繋がるような意味性を無視した楽曲などが目立つようになり、人気が落ちていったが、凸凹という
歴史に残るアルバムを2枚作る事に成功した。
>>1
乙！
>>5
そのレスは貴重。ｻﾝｸｽ。
自分のバンドを出さず、認めたくないバンドを中傷する人がたまに来ます。
携帯とパソコンでほぼ同時に送信してきますが
文意は同じなのでバレバレです。スルーしましょう
乙！
>>5
そのレスは貴重。ｻﾝｸｽ。
自分のバンドを出さず、認めたくないバンドを中傷する人がたまに来ます。
携帯とパソコンでほぼ同時に送信してきますが
文意は同じなのでバレバレです。スルーしましょう
THE BLUE HEARTSはすでに四天王では？
しかし細かい考察ですね。 良レスの手本みたいです！
しかし細かい考察ですね。 良レスの手本みたいです！
>>24
知名度○でもいいんじゃないか？ブルハが三角だとそれが基準となってしまう
知名度○でもいいんじゃないか？ブルハが三角だとそれが基準となってしまう
29 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 21:26:01 ID:6iljxoJGO
ブルハの場合バンドの知名度というか、有名曲の知名度が一人歩きしている状態かな。
興味の無い奴だと、声は知っていても、これがブルハ、これがハイロウズだとかわけられない気がする。
ただこの件に関しては、未だにブルハの曲がいろんな場所で使用されているからだ。
興味の無い奴だと、声は知っていても、これがブルハ、これがハイロウズだとかわけられない気がする。
ただこの件に関しては、未だにブルハの曲がいろんな場所で使用されているからだ。
30 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 21:28:20 ID:BZWZinTP0
ブルハの音がシンプルで普遍的ってのと、
ブルハ世代が大人になってマーケティングの対象になってるから使われるんだよな
これってけっこうすごいこと
ブルハ世代が大人になってマーケティングの対象になってるから使われるんだよな
これってけっこうすごいこと
>>ブルハ世代が大人になってマーケティングの対象になってるから使われるんだよな
そう。本来ならここでマーケティングの対象になるのはオレはBOOWYだろうと思っているんだけど違うんだよね。
当時人気ならBOOWYの方が圧倒的だったから、マーケティングのパイはそちらの方が多いと思うんだが、使用
されるのは何故かブルーハーツばかり・・・
このあたりの考察を掘り下げると面白いかも。
そう。本来ならここでマーケティングの対象になるのはオレはBOOWYだろうと思っているんだけど違うんだよね。
当時人気ならBOOWYの方が圧倒的だったから、マーケティングのパイはそちらの方が多いと思うんだが、使用
されるのは何故かブルーハーツばかり・・・
このあたりの考察を掘り下げると面白いかも。
すまん途中で書き込んでしまった
>>24
ブランキーが▲だから、ブルハは○でいいと思うよ
知名度の基準は
◎ 一般人の大体が知っている
○ 一般人の一部が知っている
▲ ロックに興味のある人なら大体が知っている
△ ロックに興味のある人の一部が知っている
でどうかな
>>24
ブランキーが▲だから、ブルハは○でいいと思うよ
知名度の基準は
◎ 一般人の大体が知っている
○ 一般人の一部が知っている
▲ ロックに興味のある人なら大体が知っている
△ ロックに興味のある人の一部が知っている
でどうかな
34 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 21:39:50 ID:BZWZinTP0
そうそう
ブルハは結局洋楽ベースで音楽作ってたから、
流行り廃りに巻き込まれなかったのに対して、
BOOWYは日本独自の音楽だったから、
もろに流行り廃りに巻き込まれちゃって、
郷愁もある反面、80S的なたたずまいに恥ずかしさを感じるからだと思う
ブルハは結局洋楽ベースで音楽作ってたから、
流行り廃りに巻き込まれなかったのに対して、
BOOWYは日本独自の音楽だったから、
もろに流行り廃りに巻き込まれちゃって、
郷愁もある反面、80S的なたたずまいに恥ずかしさを感じるからだと思う
Ⅹ
１. 売上・・○
紅、Silent Jealousy, Rusty nail、tears, forever love,ＤＡＨＬＩＡ
などヒット曲はある。
しかし如何せん大衆ウケはよくないバンドなので○にしておく
２.知名度 ・・◎
良くも悪くも知名度は天下一品。ボーカルの人気でもつバンドが多い中、
ＤｒのＹＯＳＨＩＫＩ、ＧｔのＨＩＤＥ、BaのＴＡＩＪＩなど楽器隊の人気が凄まじいバンドであった。
３、ライブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm539013 （Ⅹ ～最期の夜ver～）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1896024 （ＤＡＨＬＩＡ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm32480 （ＡＲＴ ＯＦ ＬＩＦＥ 第二楽章）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm60713 （Silent Jealousy）
４.大衆人気・・・▲
何分ＤＱＮな出で立ちや行動や性格が多いので大衆人気は厳しい
５.後世への影響・・・◎
良くも悪くも影響を与えた。世間からはヴィジュアル系と思われているが
昨今のそれとはもはや別物のバンドである。
１. 売上・・○
紅、Silent Jealousy, Rusty nail、tears, forever love,ＤＡＨＬＩＡ
などヒット曲はある。
しかし如何せん大衆ウケはよくないバンドなので○にしておく
２.知名度 ・・◎
良くも悪くも知名度は天下一品。ボーカルの人気でもつバンドが多い中、
ＤｒのＹＯＳＨＩＫＩ、ＧｔのＨＩＤＥ、BaのＴＡＩＪＩなど楽器隊の人気が凄まじいバンドであった。
３、ライブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm539013 （Ⅹ ～最期の夜ver～）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1896024 （ＤＡＨＬＩＡ）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm32480 （ＡＲＴ ＯＦ ＬＩＦＥ 第二楽章）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm60713 （Silent Jealousy）
４.大衆人気・・・▲
何分ＤＱＮな出で立ちや行動や性格が多いので大衆人気は厳しい
５.後世への影響・・・◎
良くも悪くも影響を与えた。世間からはヴィジュアル系と思われているが
昨今のそれとはもはや別物のバンドである。
36 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 21:46:46 ID:80h/1tiUO
確かにブルハはバンドよりも曲の知名度が断トツ。
うちの母にヒロトが～ブルハまたはハイロウズが～って話するたびに「知らない、誰それ？」
ってリアクションをするが、リンダリンダ～トレイントレイン～情熱の～シャララーランシャラララーと
サビを口ずさむと必ず「あぁ知ってる知ってる」という。世間もほぼそんなかんじじゃなかろうか。
うちの母にヒロトが～ブルハまたはハイロウズが～って話するたびに「知らない、誰それ？」
ってリアクションをするが、リンダリンダ～トレイントレイン～情熱の～シャララーランシャラララーと
サビを口ずさむと必ず「あぁ知ってる知ってる」という。世間もほぼそんなかんじじゃなかろうか。
６.当時のロックシーンへの影響・・・○
７.「日本のロック」として見た時の価値・・・○
◎にするのではなく○にしておく。
悪い影響もあったと思われるからだ（クズフォロワーをうみだしたことなど）
７.「日本のロック」として見た時の価値・・・○
◎にするのではなく○にしておく。
悪い影響もあったと思われるからだ（クズフォロワーをうみだしたことなど）
38 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 21:50:46 ID:P2bp1xVg0
ルースターズってさっき映像見たけどすげえカッコイイな
39 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 21:51:06 ID:80h/1tiUO
>>35
大衆受けがよくないってソースは？そんな印象はないが。
むしろあそこまでの奇抜な外見の割に大衆受けは充分なほどあったのでは？
後期もしかしたら狂信的なファンのせいで閉鎖的に思われたかもしれないが。
大衆受けがよくないってソースは？そんな印象はないが。
むしろあそこまでの奇抜な外見の割に大衆受けは充分なほどあったのでは？
後期もしかしたら狂信的なファンのせいで閉鎖的に思われたかもしれないが。
40 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 21:56:33 ID:6iljxoJGO
ルースターズは格好良いし、楽曲、面子、バンドにおける歴史(メンバーの入れ代わりやら、再結成やら)など語り継がれるバンドだと思う。
が、四天王かどうかと問われるとそれは違う気がする。
めんたいからならサンハウスという先輩バンドもいるからな。
が、四天王かどうかと問われるとそれは違う気がする。
めんたいからならサンハウスという先輩バンドもいるからな。
41 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 21:59:12 ID:cn/d+vi+0
>>35
うおおおお・・・評価で不満なところはあるが
その４つの動画チョイスは最高だぜ・・・！ﾊｱﾊｱ
>>37
おいおい！いい加減にしろ。悪い影響だかなんだか知らんが
影響を与えられるバンドなんかそうそう出てこないぞ？
うおおおお・・・評価で不満なところはあるが
その４つの動画チョイスは最高だぜ・・・！ﾊｱﾊｱ
>>37
おいおい！いい加減にしろ。悪い影響だかなんだか知らんが
影響を与えられるバンドなんかそうそう出てこないぞ？
42 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:00:31 ID:BZWZinTP0
>>39
でもテレビ出てたりした時期もあるが、大衆ウケが良かった方かな？
どっちかと言うと90年代中期～後期はまだしも、初期は痛く見られてなかったか
ルナシー辺りが出てきて、熱狂なファンではないにしろああいうスタイルに一目置く人も出てきた感じ
それに▲って真ん中の評価だから悪くはないんだが
でもテレビ出てたりした時期もあるが、大衆ウケが良かった方かな？
どっちかと言うと90年代中期～後期はまだしも、初期は痛く見られてなかったか
ルナシー辺りが出てきて、熱狂なファンではないにしろああいうスタイルに一目置く人も出てきた感じ
それに▲って真ん中の評価だから悪くはないんだが
44 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:07:19 ID:d7NTeUe50
明らかにマイナスに働く評価かな？w
>>35
おまえファンなのかどっちだ？・・・ライブは妙に的を射てるしｗ
「Ⅹ」はこっちのほうが繋がりやすい↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1884375
>>42
かといって信者が書くと全部◎になるぞ
おまえファンなのかどっちだ？・・・ライブは妙に的を射てるしｗ
「Ⅹ」はこっちのほうが繋がりやすい↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1884375
>>42
かといって信者が書くと全部◎になるぞ
46 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:10:28 ID:BZWZinTP0
47 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:12:42 ID:80h/1tiUO
>>43
痛くて見てられなかったら紅白にもでれないしましてテーマソングを依頼されたりはしないだろ…。
それにフォロワーがカスだからというが、フォロワーがカスなのは親に責任ないんじゃね？前スレでも話でたけど。
あとそれ以上にフォロワーとはちょと違うが、直接の子分というか弟分にルナシーGLAYが続いてるのはでかい。
痛くて見てられなかったら紅白にもでれないしましてテーマソングを依頼されたりはしないだろ…。
それにフォロワーがカスだからというが、フォロワーがカスなのは親に責任ないんじゃね？前スレでも話でたけど。
あとそれ以上にフォロワーとはちょと違うが、直接の子分というか弟分にルナシーGLAYが続いてるのはでかい。
48 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:13:15 ID:dP/6lY7uO
YMO挙げたいけどテクノだな
49 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:17:59 ID:d7NTeUe50
YMOあげたいｗ最初の方のスレでも言ったことあるけど、
やはりバンドじゃないからね
Xは大衆受けは異常に良かったんじゃないか
つか大衆に受けたんじゃないか？
週刊誌やワイドショーとかも凄い出まくってたじゃん
あれって結局雑誌は売れるし視聴率もとれるからでしょ
そういうのとはちょっと違う？
やはりバンドじゃないからね
Xは大衆受けは異常に良かったんじゃないか
つか大衆に受けたんじゃないか？
週刊誌やワイドショーとかも凄い出まくってたじゃん
あれって結局雑誌は売れるし視聴率もとれるからでしょ
そういうのとはちょっと違う？
50 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:19:54 ID:BZWZinTP0
YMO入れていいと思うけどねぇ
確かに。嫌われ者世にはばかるｗ
52 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:20:11 ID:Voxdmh110
>>3
この時点で話にならない。
基準がミリオン？だとするなら同じ土俵に立ってたバンド同士で比較するべきだろ。
つまり、レコード時代とCD時代を比べても無意味と言うこと。
何故ならレコードプレーヤー（ステレオ）は子供部屋に無かったが、
CDラジカセは子供部屋にあったからと言うこと。
もっと言うならCDウォークマンはあったが、
レコードウォークマンは無かったと言うこと。
レコードをテープにダビングしたとしても、
CDの便利さとテープを比べるのはおかしい。
音質の違いもさることながら、巻戻し等の不便さ、
そしてCDはジャケット（アーチストの写真）があるということ。
つまりコレクションとして成立したと言うこと。
この時点で話にならない。
基準がミリオン？だとするなら同じ土俵に立ってたバンド同士で比較するべきだろ。
つまり、レコード時代とCD時代を比べても無意味と言うこと。
何故ならレコードプレーヤー（ステレオ）は子供部屋に無かったが、
CDラジカセは子供部屋にあったからと言うこと。
もっと言うならCDウォークマンはあったが、
レコードウォークマンは無かったと言うこと。
レコードをテープにダビングしたとしても、
CDの便利さとテープを比べるのはおかしい。
音質の違いもさることながら、巻戻し等の不便さ、
そしてCDはジャケット（アーチストの写真）があるということ。
つまりコレクションとして成立したと言うこと。
>>37
フォロワーがクズなのは大元が悪いのではなく、大元の本質を性格に理解して受け継ぐ事のできないフォロワーが悪い。
それに大きな影響を与えるということは当然功罪両方の側面がある。影響が大きいというのはそういうものだよ。
あと後世への影響に
・リンダリンダをモチーフにした舞台が作られた。
・ブルーハーツのコピバンをやるというストーリーの映画「リンダリンダリンダ」が作られた。
も追加しておきます。
最近では
http://www.hotexpress.co.jp/news/080123_redhearts/
こんな企画もあるみたい(笑)。どうやらマーケット対象はリアルタイム世代だけではない模様。
この影響で本家の知名度が上がる・・・わけないかｗ
>>33
その基準、基準が明確になっていていいね。基準値とすることに同意。
フォロワーがクズなのは大元が悪いのではなく、大元の本質を性格に理解して受け継ぐ事のできないフォロワーが悪い。
それに大きな影響を与えるということは当然功罪両方の側面がある。影響が大きいというのはそういうものだよ。
あと後世への影響に
・リンダリンダをモチーフにした舞台が作られた。
・ブルーハーツのコピバンをやるというストーリーの映画「リンダリンダリンダ」が作られた。
も追加しておきます。
最近では
http://www.hotexpress.co.jp/news/080123_redhearts/
こんな企画もあるみたい(笑)。どうやらマーケット対象はリアルタイム世代だけではない模様。
この影響で本家の知名度が上がる・・・わけないかｗ
>>33
その基準、基準が明確になっていていいね。基準値とすることに同意。
54 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:20:44 ID:P2bp1xVg0
うわさで聞いたけどブルハの甲本のライブパフォーマンスは
ルースターズ大江のパクリらしいね
ルースターズ大江のパクリらしいね
BOOWYはそれまでマイナーだったロックをメジャーに押し上げた功労者だと思うが
58 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:27:36 ID:BZWZinTP0
>>58
あぁ そうなんだ・・・
あぁ そうなんだ・・・
60 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:29:05 ID:80h/1tiUO
ブルハにろくでなしブルース入れるならXは忍空で黄純がいることも追加してよ。
ベックはいいや。
ベックはいいや。
>>54
No。ジョニーロットンとジョーストラマーだよ。
No。ジョニーロットンとジョーストラマーだよ。
ミッシェルガンエレファント
１.売上…○
オリコンではラストシングル「エレクトリック・サーカス」の２位が最高位だが
アルバム「ギヤ・ブルーズ」は世界で70万枚を売り上げる
２.知名度…▲
ブランキー同様、ロックファンへの知名度は高いが
メディア露出が少なく、お茶の間での知名度は低い
３.ライブ動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=H7OuA84J61M（世界の終わり）
2000年フジロック-名実共に代表曲
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm743422（ドロップ）
2002年ライジングサン-チバのボーカルが生きる曲
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HtuMlfh8wnI（赤毛のケリー）
2003年ラストライブ-「日本のロックバンド史上、あれほどまでにロックに
取り付かれたギタリストは見たことがない」by山崎
４.大衆人気…○
デビュー2年でフジロックグリーンステージに登場、あまりの盛り上がりに、曲中含め4度の中断を余儀なくされる
（この教訓で、次の年の開催からモッシュゾーンを区切る柵ができた）
2000年フジロックでは2日目グリーンステージのトリを務める
2001年には代々木公園でフリーライブを開催会場告知が当日の0時、加えて大雨に見舞われるという事態の中
約20000人（メディアによっては15000～25000）を集めた
１.売上…○
オリコンではラストシングル「エレクトリック・サーカス」の２位が最高位だが
アルバム「ギヤ・ブルーズ」は世界で70万枚を売り上げる
２.知名度…▲
ブランキー同様、ロックファンへの知名度は高いが
メディア露出が少なく、お茶の間での知名度は低い
３.ライブ動画
ttp://jp.youtube.com/watch?v=H7OuA84J61M（世界の終わり）
2000年フジロック-名実共に代表曲
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm743422（ドロップ）
2002年ライジングサン-チバのボーカルが生きる曲
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HtuMlfh8wnI（赤毛のケリー）
2003年ラストライブ-「日本のロックバンド史上、あれほどまでにロックに
取り付かれたギタリストは見たことがない」by山崎
４.大衆人気…○
デビュー2年でフジロックグリーンステージに登場、あまりの盛り上がりに、曲中含め4度の中断を余儀なくされる
（この教訓で、次の年の開催からモッシュゾーンを区切る柵ができた）
2000年フジロックでは2日目グリーンステージのトリを務める
2001年には代々木公園でフリーライブを開催会場告知が当日の0時、加えて大雨に見舞われるという事態の中
約20000人（メディアによっては15000～25000）を集めた
５.後世への影響…▲
ガレージロックを日本に定着させた
洋楽の焼き増しと揶揄されがちだが、同じ手法でミッシェルと同程度まで成功したバンドは他に見当たらない
洋楽のノリをそのまま日本に持ち込みガレージというスタイルを貫いたことが
逆にフォロワー不在という状況を招いている
６.当時のロックシーンへの影響…○
細身のモッズスーツに身を包み、観客に「死ね」と吐き捨てるこてこてのスタイルは、一躍ロックアイコンとなった。
タイトルを連呼するだけの絶叫ソング（シスコ、サタニックブンブンヘッド）や最初から最後までサビの曲（VIBEON!）
など、歌謡ロックから脱却したサウンドがオリコン上位に食い込むまでに受け容れられたのは驚異
ライブのセットは機材と照明、垂れ幕のみという余計な装飾を排除したもので、曲間のMCもほとんどなく、
純粋に音だけで観客と向き合うその姿勢は、時にライブを続行できなくなるほどまで観客を熱狂させた
また、テレビ出演時もアテぶりを頑なに拒否して生演奏にこだわり、それがその後
Mステでの伝説に繋がる
７.「日本のロック」として見た時の価値(要するにそのバンドの音楽面での「ウリ」。バンド自体の音楽性の変化) …○
ルースターズを初めとするめんたいロックやUKパンクの影響を全く隠さず、むしろ開き直った勢いで、
純粋により原初的なロックにこだわり続けた。それをパクりだオマージュだと謗る向きもあるが
パクって人気が出るならフォロワーが腐るほど出てるはず
後期はブランキーの影響かロカビリー的なサウンドが見られたり、レゲエっぽいものに手を出してみたりと
迷走が目立ったが、ラストライブでは37000人を集め、ライブバンドとしての実力を見せ付けた。
65 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:36:12 ID:80h/1tiUO
>>62
売上それで○はちょっと甘いんじゃない？
ミッシェルの功罪というか×がつくとこはチバがどんどんベンジーのコピーを隠さずにやっていったことだね…。迷走ぶりが今もひどいし。
ミッシェル好きだけど今のチバ…みたいな人が多いのも分が悪い気がする。まあ自分もその一人だがw
売上それで○はちょっと甘いんじゃない？
ミッシェルの功罪というか×がつくとこはチバがどんどんベンジーのコピーを隠さずにやっていったことだね…。迷走ぶりが今もひどいし。
ミッシェル好きだけど今のチバ…みたいな人が多いのも分が悪い気がする。まあ自分もその一人だがw
サザンオールスターズ
1.売り上げ・・・◎
CDで最も売れたシングル記録保持バンド。70年代末期～現在に至るまで、ほぼ第一線で活躍中
2.知名度・・・◎
80年代はユーミンとともにJ-POPの代名詞的存在だった。老若男女あらゆる層に名前は知られてる
3.ライブ動画
98年 ボディスペシャルⅡ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2157372（ニコニコですまん）
4.大衆人気・・・◎
これも2と同じく、確実にスタンダードと言われる時代を築いた
5.後世への影響・・・◎
言葉の語感を最大限に意識し、英語のように聞こえる日本語を使うなど作詞の革命と言われた
スピッツ草野曰く「日本語でロックをやろうとすると全部サザンのようになってしまう」
音楽的前衛性においても、シンセをいち早く導入するなどかなり進んでた
6.当時のロックシーンへの影響・・・○
当時はテレビに出る＝歌謡曲であり、ロックミュージシャンはテレビに出ないものと思われてた
その既成概念を打ち破ったのは偉大。ただ、その反面邪道という声もあり
7.「日本のロック」として見た時の価値・・・○
精神性から見たとき、桑田の反骨精神あふれる歌詞や当時の流れにまっこうから立ち向かった姿勢などは十分ロックと言える
日本語歌詞を完成させた功績は大きく、音楽的にも時代の最先端を行っており素晴らしいとは思うのだが
ただ「ロックバンド」と言われると微妙なのかも
渋谷陽一も「ポップスの神様」って言ってるし
どう？
1.売り上げ・・・◎
CDで最も売れたシングル記録保持バンド。70年代末期～現在に至るまで、ほぼ第一線で活躍中
2.知名度・・・◎
80年代はユーミンとともにJ-POPの代名詞的存在だった。老若男女あらゆる層に名前は知られてる
3.ライブ動画
98年 ボディスペシャルⅡ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2157372（ニコニコですまん）
4.大衆人気・・・◎
これも2と同じく、確実にスタンダードと言われる時代を築いた
5.後世への影響・・・◎
言葉の語感を最大限に意識し、英語のように聞こえる日本語を使うなど作詞の革命と言われた
スピッツ草野曰く「日本語でロックをやろうとすると全部サザンのようになってしまう」
音楽的前衛性においても、シンセをいち早く導入するなどかなり進んでた
6.当時のロックシーンへの影響・・・○
当時はテレビに出る＝歌謡曲であり、ロックミュージシャンはテレビに出ないものと思われてた
その既成概念を打ち破ったのは偉大。ただ、その反面邪道という声もあり
7.「日本のロック」として見た時の価値・・・○
精神性から見たとき、桑田の反骨精神あふれる歌詞や当時の流れにまっこうから立ち向かった姿勢などは十分ロックと言える
日本語歌詞を完成させた功績は大きく、音楽的にも時代の最先端を行っており素晴らしいとは思うのだが
ただ「ロックバンド」と言われると微妙なのかも
渋谷陽一も「ポップスの神様」って言ってるし
どう？
ああごめん、基準だと▲か、勘違いしてたすまん
69 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:41:07 ID:80h/1tiUO
Xの売り上げに説明追加。
売り上げ：○
シングルtearsが80万枚、アルバムjealousyがミリオンを突破。
他にも50万枚以上を売ったシングルが3曲、アルバムが5枚ある。
オタじゃないので売り上げくらいしか説明追加できなくてスマン。
売り上げ：○
シングルtearsが80万枚、アルバムjealousyがミリオンを突破。
他にも50万枚以上を売ったシングルが3曲、アルバムが5枚ある。
オタじゃないので売り上げくらいしか説明追加できなくてスマン。
>>35
何回みてもかっこいい！
ＤＡＨＬＩＡのヨシキとＨＩＤＥで抜いてしまいたい
>>37
全体的に判定厳しめじゃないか？
あとクズフォロワーについてだが
フォロワーがクズに見えるほどＸが凄いともとれる。
>>62
なんでミッシェルとＸが売り上げで同じ評価なんだよ
何回みてもかっこいい！
ＤＡＨＬＩＡのヨシキとＨＩＤＥで抜いてしまいたい
>>37
全体的に判定厳しめじゃないか？
あとクズフォロワーについてだが
フォロワーがクズに見えるほどＸが凄いともとれる。
>>62
なんでミッシェルとＸが売り上げで同じ評価なんだよ
72 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:44:25 ID:BZWZinTP0
サザンはバラードが売れすぎててあれだけど、
マンコのGスポットとかすげータイトルの曲をシングルにして何万枚も売っちゃうのはすげーと思う
サザンの音ってどっから影響されてあーなったんだろ
バンド名はサルサバンドから来てるのに音はサルサっぽくないし
マンコのGスポットとかすげータイトルの曲をシングルにして何万枚も売っちゃうのはすげーと思う
サザンの音ってどっから影響されてあーなったんだろ
バンド名はサルサバンドから来てるのに音はサルサっぽくないし
と思ったら訂正になってたｺﾞﾒﾝ
75 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:47:44 ID:P2bp1xVg0
ミッシェルのギアブルーズは
あの音楽性であれだけ売れたのは奇跡的だと思うが
一般的に売れたとはいえない
あの音楽性であれだけ売れたのは奇跡的だと思うが
一般的に売れたとはいえない
Xファンは繁忙期だろうからな・・
細かい評価や修正できんだろ
細かい評価や修正できんだろ
>>72
音はやっぱりブルースが基本だと思う、桑田の歌い方とかギターの音とか
60年代後半のUSなんじゃないかな
>>73
桑田は言い方悪いがかなり左翼だし、社会批判の歌詞多いよ。イメージからすればって多さだけどね
音はやっぱりブルースが基本だと思う、桑田の歌い方とかギターの音とか
60年代後半のUSなんじゃないかな
>>73
桑田は言い方悪いがかなり左翼だし、社会批判の歌詞多いよ。イメージからすればって多さだけどね
78 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:47:54 ID:dP/6lY7uO
ハイスタってどうなのよ。
影響力はもの凄かったと思うが売上云々は分からないんだが
影響力はもの凄かったと思うが売上云々は分からないんだが
Ｘ自体ハロウィンのフォロワーじゃないの
>>74
いやこっちこそ勘違いしててごめん
サザンはどうしてもロックバンドってよりもポップスのイメージになっちゃうなぁ
桑田のキャラクターもまるくなっちゃったし・・・
バンド、っていう感じがしないんだよね
いやこっちこそ勘違いしててごめん
サザンはどうしてもロックバンドってよりもポップスのイメージになっちゃうなぁ
桑田のキャラクターもまるくなっちゃったし・・・
バンド、っていう感じがしないんだよね
>>79
ロックの概念だよな。一般的なイメージで言われる激しい音楽がロックならサザンはロックとはいえないけど
ただそれを言うとビーチボーイズ、ピンクフロイドなんかもロックって言えなくなるし
精神性でも充分前衛的なサザンはロックと言えると思うんだけど
しかしやっぱりダンサーをつけるパフォやピアノ中心の音なんかが、ロックってイメージでは無いんだよなぁ
ロックの概念だよな。一般的なイメージで言われる激しい音楽がロックならサザンはロックとはいえないけど
ただそれを言うとビーチボーイズ、ピンクフロイドなんかもロックって言えなくなるし
精神性でも充分前衛的なサザンはロックと言えると思うんだけど
しかしやっぱりダンサーをつけるパフォやピアノ中心の音なんかが、ロックってイメージでは無いんだよなぁ
83 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:51:57 ID:dP/6lY7uO
>>81知名度あるっていってもメンバーで知られてるのって桑田と最近は原くらいだからなぁ。
ボーカルばっかり目立つバンドはどうしてもポップス寄りになるし除外じゃね？
ボーカルばっかり目立つバンドはどうしてもポップス寄りになるし除外じゃね？
84 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 22:52:07 ID:BZWZinTP0
サザンはロックの頃もあったなぁって感じか
ブッシュの前で変な踊りをした小泉と同じ匂いがする桑田
>>83
でもそれを言っちゃうと、ブランキーならベンジーが知名度飛びぬけてるし
ミッシェルだってチバがやっぱり抜けてると思う
みんな有名なバンドってそれこそXくらいじゃないかな
>>84
リトルフィートは何か違うなぁｗ日本の歌謡曲の影響も濃いと思うけどね
でもそれを言っちゃうと、ブランキーならベンジーが知名度飛びぬけてるし
ミッシェルだってチバがやっぱり抜けてると思う
みんな有名なバンドってそれこそXくらいじゃないかな
>>84
リトルフィートは何か違うなぁｗ日本の歌謡曲の影響も濃いと思うけどね
>>87
桑田が凄すぎるというだけなのかもしれんね
桑田が凄すぎるというだけなのかもしれんね
ラウドネス
売り上げ◎ ビルボード60位台。日本のロックバンドでは唯一だろう
知名度○
大衆人気 当時を知らん
ロックシーンへの影響 ◎ 高崎のギタリストへの影響
日本のロックとしての価値 アメリカ進出後のアルバムは普通に外国のバンド
に聞こえる。どう評価していいかわからん
売り上げ◎ ビルボード60位台。日本のロックバンドでは唯一だろう
知名度○
大衆人気 当時を知らん
ロックシーンへの影響 ◎ 高崎のギタリストへの影響
日本のロックとしての価値 アメリカ進出後のアルバムは普通に外国のバンド
に聞こえる。どう評価していいかわからん
90 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:01:13 ID:BZWZinTP0
つーかサザンすげーって
シングルでマンピーのGスポットだよ
しかもドラマタイアップ
当時意味わからなかったけど、
何年か経って意味しったとき驚いた
シングルでマンピーのGスポットだよ
しかもドラマタイアップ
当時意味わからなかったけど、
何年か経って意味しったとき驚いた
91 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:01:25 ID:80h/1tiUO
92 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:03:19 ID:LUsccUzK0
マジレスすると,ミスチルは四天王に入る。ミスチルの「FAKE」は少なくともリズム隊が神の領域に達している。
つ隔離すれ
良い流れで行っているときに必ずジャマが入るねｗ
ミスチル ロックじゃねーし
96 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:08:37 ID:LUsccUzK0
「fake」を聴けば考えが変わる。リズム隊に特に注目してね。
そういえばスピッツの名前が無い気がしたんで軽く考察してみる
1.売り上げ・・・◎
ミリオンシングル、アルバム共に3作。現在でもアルバムオリコン1位を取るなどまだまだ第一線
2.知名度・・・◎
やはり楽曲のエバーグリーン性か、チェリーはカラオケではいまだに定番ソング。意外と老年層にも知られてる
全盛期にはミスチルと人気を二分した存在でもあった
3.ライブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2067317 クリスピー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2028829 みそか～魔法のコトバ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2015526 チェリー～8823
4.大衆人気・・・○
最近は微妙だが、確実にトップクラスだった時代があった。テレビの名曲ランキング等でも名前が出ること多し
5.後世への影響・・・▲
当時流行した渋谷系の流れと、ブルハ風味なパンクが融合したサウンドであるためオリジナリティは無い
ただ歌詞面において、その比喩を多用したある種文学的な詞は意外と影響を垣間見ることができる
6.当時のロックシーンへの影響・・・▲
これも同じようにサウンド面、パフォーマンス面での革新性、オリジナリティに欠けるため影響は薄い
ただやはり歌詞はかなりのインパクトがあったのではないだろうか。ある作詞家（名前は忘れた）は
「草野正宗と小沢健二が作詞界に革命を起こした」と言っていた
7..「日本のロック」として見た時の価値・・・○
まさに純日本製ロックバンドと言うことのできるバンドだと思う。耳触りのいい歌謡ロックなメロディなんかは洋楽には無い
だからと言って日本的泥臭さがあるのでもなく、80年代UKのようなおしゃれさもある
余談だが歌謡曲の大物筒美京平と松本隆はどっちも草野正宗を後継者と言っていた
1.売り上げ・・・◎
ミリオンシングル、アルバム共に3作。現在でもアルバムオリコン1位を取るなどまだまだ第一線
2.知名度・・・◎
やはり楽曲のエバーグリーン性か、チェリーはカラオケではいまだに定番ソング。意外と老年層にも知られてる
全盛期にはミスチルと人気を二分した存在でもあった
3.ライブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2067317 クリスピー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2028829 みそか～魔法のコトバ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2015526 チェリー～8823
4.大衆人気・・・○
最近は微妙だが、確実にトップクラスだった時代があった。テレビの名曲ランキング等でも名前が出ること多し
5.後世への影響・・・▲
当時流行した渋谷系の流れと、ブルハ風味なパンクが融合したサウンドであるためオリジナリティは無い
ただ歌詞面において、その比喩を多用したある種文学的な詞は意外と影響を垣間見ることができる
6.当時のロックシーンへの影響・・・▲
これも同じようにサウンド面、パフォーマンス面での革新性、オリジナリティに欠けるため影響は薄い
ただやはり歌詞はかなりのインパクトがあったのではないだろうか。ある作詞家（名前は忘れた）は
「草野正宗と小沢健二が作詞界に革命を起こした」と言っていた
7..「日本のロック」として見た時の価値・・・○
まさに純日本製ロックバンドと言うことのできるバンドだと思う。耳触りのいい歌謡ロックなメロディなんかは洋楽には無い
だからと言って日本的泥臭さがあるのでもなく、80年代UKのようなおしゃれさもある
余談だが歌謡曲の大物筒美京平と松本隆はどっちも草野正宗を後継者と言っていた
大衆人気って項目必要かな？
ロックバンドとして２の知名度は大事だと思うけど
大衆にまで好かれる必要はあるのかな？
ロックバンドとして２の知名度は大事だと思うけど
大衆にまで好かれる必要はあるのかな？
99 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:12:34 ID:LUsccUzK0
てかアジカンは四天王に入らないのか？サイレン♯とかドラムが熱すぎだぞ
100 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:13:14 ID:dP/6lY7uO
>>96確かにフェイクは良かったけど他の曲は歌謡曲。
>>98
最盛期の勢いを測る上で必要かなぁと
最盛期の勢いを測る上で必要かなぁと
102 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:14:52 ID:LUsccUzK0
100→これからもミスチルがフェイクのような曲を提供し続けたら四天王にしてもいいと思わないか？
>>99
好きだけどこういうスレにはお門違いだろ
好きだけどこういうスレにはお門違いだろ
相変わらずXが過大評価されたスレだな
エレカシ
売り上げ △ １曲50万枚以上のヒットありｗ
知名度 ○
大衆人気 △
ロックシーンの影響 ◎ フォロワー及び宮本を崇拝するミュージシャン多し。大物も
日本のロックとしての価値 ◎ 洋楽の影響ももちろんあるが上野の山とか浮雲男とか
もはやジャンルもわからん。日本文学に影響を受けた歌詞。
売り上げ △ １曲50万枚以上のヒットありｗ
知名度 ○
大衆人気 △
ロックシーンの影響 ◎ フォロワー及び宮本を崇拝するミュージシャン多し。大物も
日本のロックとしての価値 ◎ 洋楽の影響ももちろんあるが上野の山とか浮雲男とか
もはやジャンルもわからん。日本文学に影響を受けた歌詞。
106 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:17:06 ID:80h/1tiUO
>>98
ただのロックバンドとかを上げるスレなら重要じゃないかもしれないけど、
このスレは「日本のロックバンド四天王」日本、四天王というくくりで語るなら、
やはりある程度の大衆性や知名度は絶対必要だと思う。
ただのロックバンドとかを上げるスレなら重要じゃないかもしれないけど、
このスレは「日本のロックバンド四天王」日本、四天王というくくりで語るなら、
やはりある程度の大衆性や知名度は絶対必要だと思う。
あ、売り上げ▲だな
108 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:17:56 ID:kQBK/S1X0
109 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:18:53 ID:80h/1tiUO
>>104
出た～（笑）テンプレのごとくけなすだけのレス。
出た～（笑）テンプレのごとくけなすだけのレス。
110 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:19:31 ID:14HP/XquO
また糞チルヲタが荒らしてんのか…
111 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:19:46 ID:LUsccUzK0
108→おまえライブ見たことないだろ？
113 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:20:26 ID:dP/6lY7uO
>>102これからどうとか判断基準じゃない。
そもそもフェイクみたいなのを作り続けるかもわからないし、それやったとして一辺倒
そもそもフェイクみたいなのを作り続けるかもわからないし、それやったとして一辺倒
114 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:20:56 ID:pwDTvJQG0
てかあれだけ外そうっていってたミスチルを入れてるところからして明らかにこのスレ立てたのチルヲタだし
しかもさりげなくスピッツ、ラルクを外してる始末。
誰か立て直せよ。なんでチルヲタが立てたスレなんて使わないといけないの？
しかもさりげなくスピッツ、ラルクを外してる始末。
誰か立て直せよ。なんでチルヲタが立てたスレなんて使わないといけないの？
115 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:21:52 ID:kQBK/S1X0
>>113
はいはい帰れ自演基地外チルヲタ
はいはい帰れ基地外
【糞ﾁﾙｦﾀ】日本ロックバンド四天王【隔離スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201424932/
フェイクごときがロックとか耳腐ってんじゃねーの
はいはい帰れ自演基地外チルヲタ
はいはい帰れ基地外
【糞ﾁﾙｦﾀ】日本ロックバンド四天王【隔離スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201424932/
フェイクごときがロックとか耳腐ってんじゃねーの
116 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:21:52 ID:LUsccUzK0
113→いやいや別にフェイクに限らず，光の射すほうへとかみたいな曲でもいい。とりあえずミスチルが世の中に沢山の名曲を提供したという事実はある。
>>105
エレカシ、フォロワーの具体例が欲しいな
エレカシ、フォロワーの具体例が欲しいな
118 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:22:25 ID:kQBK/S1X0
そういや音楽的なフォロワーってそんないないな。マネしようがないのか。
エレカシ
エレカシ
120 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:23:41 ID:14HP/XquO
>>114
ラルク、スピッツ追加ミスチル外しで黒夢も追加してくれ
ラルク、スピッツ追加ミスチル外しで黒夢も追加してくれ
121 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:23:46 ID:LUsccUzK0
別にミスチルばっか聴いているわけじゃない。てか日本バンド四天王にはあとラルクがはいってもいいと思う。
ミスチル、ミスチルうっせぇ
ってことで軽く考察
1.売り上げ・・・◎
まぁ94年以降もっとも売れてるアーティストであることは間違いない
2.知名度・・・◎
「ミスチル」というのは一時期の「サザン」、「ユーミン」クラスのネームバリューがあると言っても過言ではないだろう
若い世代から老人まで、ちょっとでも音楽を聴いてる人ならみんな知ってる
3.ライブ
http://jp.youtube.com/watch?v=5fZk75EcD10&feature=related ニシエヒガシエ
http://jp.youtube.com/watch?v=lD89bPw9s7Y ランニングハイ
4.大衆人気・・・◎
相変わらずジャニ系を除けば一番売れてると言っても過言ではない売り上げ
カラオケでも歌われること多し
5.後世への影響・・・○
これは異論が出るかもしれないが、確実に現在のJ-POPシーンに与えた影響は良くも悪くも大きい
ミスチル以降フォーク歌謡ロックな音楽が一気に増えた気がする。それまでも多かったが
6.当時のロックシーンへの影響・・・×
これは仕方ない、革新性は無いだろう
7.「日本のロック」として見た時の価値・・・▲
あれだけ支持を受けるのは間違いなく凄いことだと思う。ただ音楽的に革新性があったかと言われたらそれはNOだし
ロックかと言われてYESと答えられる音楽でないのもまた事実
ってことで軽く考察
1.売り上げ・・・◎
まぁ94年以降もっとも売れてるアーティストであることは間違いない
2.知名度・・・◎
「ミスチル」というのは一時期の「サザン」、「ユーミン」クラスのネームバリューがあると言っても過言ではないだろう
若い世代から老人まで、ちょっとでも音楽を聴いてる人ならみんな知ってる
3.ライブ
http://jp.youtube.com/watch?v=5fZk75EcD10&feature=related ニシエヒガシエ
http://jp.youtube.com/watch?v=lD89bPw9s7Y ランニングハイ
4.大衆人気・・・◎
相変わらずジャニ系を除けば一番売れてると言っても過言ではない売り上げ
カラオケでも歌われること多し
5.後世への影響・・・○
これは異論が出るかもしれないが、確実に現在のJ-POPシーンに与えた影響は良くも悪くも大きい
ミスチル以降フォーク歌謡ロックな音楽が一気に増えた気がする。それまでも多かったが
6.当時のロックシーンへの影響・・・×
これは仕方ない、革新性は無いだろう
7.「日本のロック」として見た時の価値・・・▲
あれだけ支持を受けるのは間違いなく凄いことだと思う。ただ音楽的に革新性があったかと言われたらそれはNOだし
ロックかと言われてYESと答えられる音楽でないのもまた事実
124 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:24:22 ID:80h/1tiUO
いや、宮本大好きって人が多いってことだよ。
林檎、正宗、桜井、トータスとか
林檎、正宗、桜井、トータスとか
ラウドネス入れておくれｗテンプレ
127 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:26:30 ID:BZWZinTP0
日本のロックに革新性は必要ないよ
大体が洋楽の焼き直しと切り貼りなんだから
大体が洋楽の焼き直しと切り貼りなんだから
128 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:27:04 ID:kQBK/S1X0
マジで立てるの？結構皆評価してくれたのに
131 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:27:41 ID:P2bp1xVg0
エレカシは日本のロックシーンにおけるエモコア的なジャンルの始祖といわれている
132 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:27:44 ID:kQBK/S1X0
まぁミスチルを入れるならその前にどう考えてもサザンだけどな
サザンの方がロックだ
サザンの方がロックだ
>>132
ジュディマリもお願い
ジュディマリもお願い
ミスチルはボーカル以外の影が薄すぎてなぁ
バンドじゃなくて桜井とその仲間たちに見える
バンドじゃなくて桜井とその仲間たちに見える
せっかくライブとかも貼ってあるのに・・
まあ立てるならウルフルズも疑問じゃない？
まあ立てるならウルフルズも疑問じゃない？
138 ：テンプレはこんな感じで頼みます：2008/01/28(月) 23:30:31 ID:pwDTvJQG0
前スレ：日本のロックバンド四天王を挙げるスレ４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201016893/l50
現在の流れ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・L'Aｒｃ～en～ciel
・スピッツ
・ラウドネス
・黒夢
・ジュディマリ
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・Thee Michelle Gun Elephant
・キャロル
・ウルフルズ
・ユニコーン
・エレカシ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY
・サザン・オールスターズ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201016893/l50
現在の流れ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・L'Aｒｃ～en～ciel
・スピッツ
・ラウドネス
・黒夢
・ジュディマリ
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・Thee Michelle Gun Elephant
・キャロル
・ウルフルズ
・ユニコーン
・エレカシ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY
・サザン・オールスターズ
もうベストテンくらいのほうがよくね？
>>138
ジュディマリいれんな！
ジュディマリいれんな！
>>139
前スレで10傑選んでから四天王にしようって話になったんだよ
前スレで10傑選んでから四天王にしようって話になったんだよ
142 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:31:38 ID:80h/1tiUO
>>128
スピッツなんか一言もいってねーよwww
ほんとにラルオタは人の話しはきかないわすぐに糞スレを立てるわ…台風だな。
チルが嫌いなら正確に論理性のある批判をすればいいだろ。でなければスレすれ違い。
個人的にはミスチルもラルクも嫌いなので語られなくても全くかまわないが。
スピッツなんか一言もいってねーよwww
ほんとにラルオタは人の話しはきかないわすぐに糞スレを立てるわ…台風だな。
チルが嫌いなら正確に論理性のある批判をすればいいだろ。でなければスレすれ違い。
個人的にはミスチルもラルクも嫌いなので語られなくても全くかまわないが。
バンド、ロックでない以前に糞曲連発でミスチルなんて既に論外だから
たしかにここまで進んで新たにたてるのもったいないね
146 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:33:26 ID:zeG2QlYu0
ジュディマリ入れたらもう終わりだろ・・・
ライブもカスだったし
ライブもカスだったし
もうこれもテンプレ化した方がいいな。
Q：ミスチルは四天王には入らないんですか？
A：売り上げの凄さは認めるが、ライブパフォーマンスの酷さがその長所を打ち消して余りある位にヒドいために入りません。
Q：ミスチルは四天王には入らないんですか？
A：売り上げの凄さは認めるが、ライブパフォーマンスの酷さがその長所を打ち消して余りある位にヒドいために入りません。
148 ：テンプレはこんな感じで頼みます：2008/01/28(月) 23:33:49 ID:pwDTvJQG0
>>142
ラルクもスピッツもどーでもいいよｗｗｗ
チルヲタってスレ違いに沸いてきてギャーギャー荒らして咎められるとラルヲタ認定とかまじで頭おかしいのか？
前スレでアンチラルクに暴れたのもお前だろ
さりげなくスピッツ省いてミスチルなんて入れてるのも
音楽板をどうしたいの？チルヲタって
みんなからウザがられてる自覚持てカス
ラルクもスピッツもどーでもいいよｗｗｗ
チルヲタってスレ違いに沸いてきてギャーギャー荒らして咎められるとラルヲタ認定とかまじで頭おかしいのか？
前スレでアンチラルクに暴れたのもお前だろ
さりげなくスピッツ省いてミスチルなんて入れてるのも
音楽板をどうしたいの？チルヲタって
みんなからウザがられてる自覚持てカス
四天王でガールズ枠を設けるのには反対。世の中男女平等だよ。
ただ別枠でガールズ代表を議論するのはアリだと思う。その決まった
1つをもって四天王に値するかどうかを議論するのは賛成。
ただ別枠でガールズ代表を議論するのはアリだと思う。その決まった
1つをもって四天王に値するかどうかを議論するのは賛成。
・ミスチルはロックでもバンドでもない
・ボーカルの顔がデカすぎる
・マンネリ糞歌謡曲連発
ミスチルが除外になる理由テンプレ
・ボーカルの顔がデカすぎる
・マンネリ糞歌謡曲連発
ミスチルが除外になる理由テンプレ
153 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:36:12 ID:80h/1tiUO
150進んでるのに新たに立てるなんて荒らしと同じ行為だよ。
ホント勘弁してほしい。次スレには違うランキングをいれればいいじゃん。
というか前スレで一度白紙に戻すとまではいかなくてももう一度評価づけをやり直してみようみたいな流れだったわけだし、
このスレでそうやって表を作り直せばいいだけじゃん。
ホント勘弁してほしい。次スレには違うランキングをいれればいいじゃん。
というか前スレで一度白紙に戻すとまではいかなくてももう一度評価づけをやり直してみようみたいな流れだったわけだし、
このスレでそうやって表を作り直せばいいだけじゃん。
154 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:38:19 ID:BZWZinTP0
156 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:39:55 ID:80h/1tiUO
>>148
ほんとに頭がおかしいんだな。
なんでそうやっていつもファビョッてるの？
何度もいうけど自分はミスチルのミの字もだしてなかったし、
フェイクが神とか湧き出したチルオタにはめまいがするけど、それ以上にお前が沸いたことに失神しかけるよ。
ほんとに頭がおかしいんだな。
なんでそうやっていつもファビョッてるの？
何度もいうけど自分はミスチルのミの字もだしてなかったし、
フェイクが神とか湧き出したチルオタにはめまいがするけど、それ以上にお前が沸いたことに失神しかけるよ。
今後はミスチルの名前みかけたら誘導するだけで後はスルーでおｋ
やっぱり候補バンドの説明やうｐが盛りだくさんだから勿体無い
やっぱり候補バンドの説明やうｐが盛りだくさんだから勿体無い
立て直すけど異論ないよな？
ジュディマリは批判が多そうなので省いとく
ジュディマリは批判が多そうなので省いとく
じゃ、ここはもう削除依頼出してくる
161 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:42:54 ID:80h/1tiUO
そ、そんな、うｐ祭りじゃないか、俺みたいな初心者だってＲＯＭってるのに
きちんと評価してくれた人の意見は、そのままもっていきたいね
>>161
脳内のラるヲタと喧嘩したいなら隔離スレいけってチルヲタ
脳内のラるヲタと喧嘩したいなら隔離スレいけってチルヲタ
チルヲタは邦楽サロンでラルクのアンチスレ立てまくってばいいじゃん
なんで邦楽板にまで沸いてきてんの？
なんで邦楽板にまで沸いてきてんの？
168 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:45:46 ID:LUsccUzK0
ミスチル
曲の受け入れ度◎
歌詞のよさ○
演奏レベル（高音部）△
ベースライン◎
ドラム○
代表曲
「フェイク」「名もなき詩」「花～memento mori～」「エス」
曲の受け入れ度◎
歌詞のよさ○
演奏レベル（高音部）△
ベースライン◎
ドラム○
代表曲
「フェイク」「名もなき詩」「花～memento mori～」「エス」
見事に基地外チルヲタにろっとられたな（笑）
ロキノンスレの悪夢再び
ロキノンスレの悪夢再び
172 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:48:35 ID:LUsccUzK0
170→おまえがな。少しは話ぐらいきけよ。そういう相手の話を聴く姿勢ってのが大事なんだぞ。だから俺はおまえの話を聞いてやるから何か話せ
ミスチル
曲の受け入れ度 三流
歌詞のよさ 三流
演奏レベル（高音部）三流
ベースライン豚の糞以下
ドラム LUNA SEAの劣化
代表曲
「イボセントワールド」
曲の受け入れ度 三流
歌詞のよさ 三流
演奏レベル（高音部）三流
ベースライン豚の糞以下
ドラム LUNA SEAの劣化
代表曲
「イボセントワールド」
174 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:50:56 ID:eEIOgp2P0
ttp://www.geocities.co.jp/Broadway/4497/robinson.htm
ttp://kyoto.cool.ne.jp/namikorobinson/judymari.htm+
ここに載ってるメディアとかでの言動とかみると、
スピッツの草野ってここでよく候補に上がる
ブルハ、エレカシ、LUNASEAとかすきなんだな
ttp://kyoto.cool.ne.jp/namikorobinson/judymari.htm+
ここに載ってるメディアとかでの言動とかみると、
スピッツの草野ってここでよく候補に上がる
ブルハ、エレカシ、LUNASEAとかすきなんだな
175 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:50:59 ID:LGf1zvQz0
>>171
LUNA SEAに惨敗した糞チルの婆ヲタがご迷惑かけて申し訳ない。。
LUNA SEAに惨敗した糞チルの婆ヲタがご迷惑かけて申し訳ない。。
176 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:52:09 ID:LGf1zvQz0
おいおいブサイクチルヲタ
LUNA SEAに敗れた腹いせをこんなスレに八つ当たりか？ああ？
ド三流のアニソン以下の超絶ブサイク奇形バンドのブサヲタが
調子に乗るなよ
LUNA SEAに敗れた腹いせをこんなスレに八つ当たりか？ああ？
ド三流のアニソン以下の超絶ブサイク奇形バンドのブサヲタが
調子に乗るなよ
草野は確かラウドネスも好きだったはず
チルヲタが自演に疲れてきたようだから今のうち誰か早く立て直して
181 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:55:15 ID:LUsccUzK0
ついでだが…GLAYについて
曲の受け入れやすさ○→ちょっと一般受けしない曲も多い。
歌唱力○→声はいいと思うが…
曲の幅◎→ロックからバラードまで何でもいける。特にずっと二人では名曲
ギター△→ツインなんだからもっと挑戦して欲しい。
ベース◎→あのアタック音はジローの特権。特に「冬再び」のベースラインは神に等しい。
ドラム○→普通によい
総評○
代表曲
「ハウエバ」「ソウルラブ」「とまどい」「口唇」「誘惑」「グロリアス」
曲の受け入れやすさ○→ちょっと一般受けしない曲も多い。
歌唱力○→声はいいと思うが…
曲の幅◎→ロックからバラードまで何でもいける。特にずっと二人では名曲
ギター△→ツインなんだからもっと挑戦して欲しい。
ベース◎→あのアタック音はジローの特権。特に「冬再び」のベースラインは神に等しい。
ドラム○→普通によい
総評○
代表曲
「ハウエバ」「ソウルラブ」「とまどい」「口唇」「誘惑」「グロリアス」
河ちゃんあと埋めておいて
184 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:56:22 ID:80h/1tiUO
>>174
いまさらか、割と有名かと思ってた。
特に正宗はファンクラブ入ってたんじゃなかったっけ？
あとハイカラさんもルナシー凄い好きだし今回トリビュートも参加してたね。
あとポルノもXとルナシーをコピーしまくってたと何度かいってるのをみた。
Xはゆずの北川がすごく好きで自分達のライブでXジャンプしてたw
いまさらか、割と有名かと思ってた。
特に正宗はファンクラブ入ってたんじゃなかったっけ？
あとハイカラさんもルナシー凄い好きだし今回トリビュートも参加してたね。
あとポルノもXとルナシーをコピーしまくってたと何度かいってるのをみた。
Xはゆずの北川がすごく好きで自分達のライブでXジャンプしてたw
このスレのオレンジレンジ厨にカスチルなんて良いとこない糞バンドってバカにされたよ
最 強 の ロ ッ ク バ ン ド
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1187416801/
最 強 の ロ ッ ク バ ン ド
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1187416801/
河村に負けた糞バンド
さっさと解散しろ
カスチルはLUNA SEAに負けたんだろ？
まだわからないのか？
ふざけるな
いい加減にしろ
さっさと解散しろ
カスチルはLUNA SEAに負けたんだろ？
まだわからないのか？
ふざけるな
いい加減にしろ
188 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:59:08 ID:80h/1tiUO
オアシスのノエルギャラガーに糞チル聴かせたら爆笑したらしいな、で次のようなコメント
「こんな糞バンドなんかエイズにかかって死ねばいい」
また痛い月オタが来たな
いい加減にしてくれよ…
いい加減にしてくれよ…
191 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:59:48 ID:eEIOgp2P0
ttp://www.geocities.co.jp/Broadway/4497/robinson.htm
ttp://kyoto.cool.ne.jp/namikorobinson/judymari.htm ←訂正した
192 ：名無しのエリー：2008/01/28(月) 23:59:55 ID:BZWZinTP0
>>188
サポメン以下の技量で恥かしげもなくバンドやってるド三流ミスチルに比べたらマシだろ。
サポメン以下の技量で恥かしげもなくバンドやってるド三流ミスチルに比べたらマシだろ。
>>188
サポメン以下の技量で恥かしげもなくバンドやってるド三流ミスチルに比べたらマシだろ。
サポメン以下の技量で恥かしげもなくバンドやってるド三流ミスチルに比べたらマシだろ。
>>188
サポメン以下の技量で恥かしげもなくバンドやってるド三流ミスチルに比べたらマシだろ。
サポメン以下の技量で恥かしげもなくバンドやってるド三流ミスチルに比べたらマシだろ。
あんなもん一回聴いただけで糞と分かるだろ
糞曲がまじでイイと思ってんのか
LUNA SEA聞けや
いかにカスチルが三流の糞バンドかって一瞬でわかる
糞曲がまじでイイと思ってんのか
LUNA SEA聞けや
いかにカスチルが三流の糞バンドかって一瞬でわかる
198 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:01:31 ID:80h/1tiUO
ああミスチルもそれでいいんじゃね？
199 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:02:43 ID:LUsccUzK0
GLAYは？四天王は無理？
200 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:02:49 ID:80h/1tiUO
なに、ルナシー騙って暴れてるの？
ルナシーオタならさきにルナシーの評価しろよ。
ルナシーオタならさきにルナシーの評価しろよ。
ルナヲタうざいけど
いってることは正論だな
いってることは正論だな
>>174
スピッツ(マサムネ)は特にブルーハーツとエレカシが大好きだよ。
ブルーハーツとエレカシに関しては自身のライブでカヴァーを組み込んで回っていた。
ブルーハーツからはリンダリンダを、エレカシからは悲しみの果てをやっていたよ。
リンダリンダやる前に「これが一番盛り上がるんだよねー」って感じで苦笑してたのが笑える。
スピッツ(マサムネ)は特にブルーハーツとエレカシが大好きだよ。
ブルーハーツとエレカシに関しては自身のライブでカヴァーを組み込んで回っていた。
ブルーハーツからはリンダリンダを、エレカシからは悲しみの果てをやっていたよ。
リンダリンダやる前に「これが一番盛り上がるんだよねー」って感じで苦笑してたのが笑える。
203 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:05:06 ID:vJ6o+dwUO
>>199
四天王は無理だろうね。そもそもバンドなのかと言われがちな上に
サウンドもすでにロックとは程遠いかんじになってるのでは。
GLAYバンドにするなら黒夢やB'zがバンドのくくりでいいと思うし。
四天王は無理だろうね。そもそもバンドなのかと言われがちな上に
サウンドもすでにロックとは程遠いかんじになってるのでは。
GLAYバンドにするなら黒夢やB'zがバンドのくくりでいいと思うし。
204 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:05:57 ID:TSHZYB1P0
とりあえず話戻そうか
Ｘとブルハが有力であと２枠を話あってるんだよな？
ルナシーは１０傑なら議論の余地もあるが四天王は無理
ミスチル、ラルクは１０傑でも論外のスレ違いなんで他でやってくれ（笑）
Ｘとブルハが有力であと２枠を話あってるんだよな？
ルナシーは１０傑なら議論の余地もあるが四天王は無理
ミスチル、ラルクは１０傑でも論外のスレ違いなんで他でやってくれ（笑）
205 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:07:22 ID:o8g36Z7KO
>>203
何を言ってる？ギターとベースがいるし普通にバンドだろ。
何を言ってる？ギターとベースがいるし普通にバンドだろ。
ミスチルの学園祭以下の楽器隊がルナシーのツインギターに勝てるのか？
ラルクのリズム隊に勝てるのか？
逆立ちしても無理だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ラルクのリズム隊に勝てるのか？
逆立ちしても無理だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
209 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:10:12 ID:Xh8KQFN40
ラルヲタが沸いてまた荒れたな
カスチルの不細工ギターリストにルナシーの曲弾かせるのが一番手っ取り早いよな
2分もたたないうちに半ベソかいて逃げ出すぜｗｗｗｗ
2分もたたないうちに半ベソかいて逃げ出すぜｗｗｗｗ
GLAYは様式美みたいなものにこだわり過ぎな気がする
だからロックなのかっていう疑問符がつく
どこまで行っても劣化版ヒムロック
しかも氷室程サウンド面でのこだわりを感じない
だからロックなのかっていう疑問符がつく
どこまで行っても劣化版ヒムロック
しかも氷室程サウンド面でのこだわりを感じない
とりあえず新スレは立てないみたいだね、よかったよかった
スレを大事にいこうぜ
スレを大事にいこうぜ
チルオタ・ラルオタ・ルナオタ
まとめて出入り禁止にしてほしい
ウザい
まとめて出入り禁止にしてほしい
ウザい
今度は三つ巴か
ミスチルは隔離してあるのに
ミスチルは隔離してあるのに
>>213
立ててみたんだが規制で無理だった・・
前スレ：日本のロックバンド四天王を挙げるスレ４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201016893/l50
現在の流れ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・L'Aｒｃ～en～ciel
・スピッツ
・ラウドネス
・黒夢
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・Thee Michelle Gun Elephant
・キャロル
・ウルフルズ
・ユニコーン
・エレカシ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY
・サザン・オールスターズ
このテンプレで誰かお願い
立ててみたんだが規制で無理だった・・
前スレ：日本のロックバンド四天王を挙げるスレ４
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201016893/l50
現在の流れ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・L'Aｒｃ～en～ciel
・スピッツ
・ラウドネス
・黒夢
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・Thee Michelle Gun Elephant
・キャロル
・ウルフルズ
・ユニコーン
・エレカシ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY
・サザン・オールスターズ
このテンプレで誰かお願い
218 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:14:47 ID:Xh8KQFN40
痛いルナヲタ装ってミスチル叩きつつさり気なくラルク持ち上げるのが笑えるな
ルナシーまで巻き込むな屑ラルヲタ
ルナシーまで巻き込むな屑ラルヲタ
GLAYはあのイカ天に出演した際に速攻でワイプされたんだよなｗ
まさかあのバンドが一時代を築くなんて本当、世の中何が起こるかわからん。
まさかあのバンドが一時代を築くなんて本当、世の中何が起こるかわからん。
220 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:15:04 ID:nypD9rzF0
人生かけてるとか親の敵討ちみたいな執念感じる
すげーよ
すげーよ
ミスチルとかＮＧにしろよ
ラルクは１０傑でも論外でスレ違い
ミスチルはマンネリ歌謡曲だから超論外で板違い
でおｋ？
ラルヲタの言いたいことは解ったからラルヲタもスレ違いに気づいて帰れよな
ミスチルはマンネリ歌謡曲だから超論外で板違い
でおｋ？
ラルヲタの言いたいことは解ったからラルヲタもスレ違いに気づいて帰れよな
>>223
ラルヲタなんてどこにいるんだ？ｗ
チルヲタの脳内以外でｗ
ラルク外して鬱憤晴らそうと工作してんなよ基地外チルヲタ
そんなにラルク叩きに命かけてるならラルク本人に爆弾でも送ってこいチルヲタ
すっきりするよ
ラルヲタなんてどこにいるんだ？ｗ
チルヲタの脳内以外でｗ
ラルク外して鬱憤晴らそうと工作してんなよ基地外チルヲタ
そんなにラルク叩きに命かけてるならラルク本人に爆弾でも送ってこいチルヲタ
すっきりするよ
225 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:19:49 ID:Xh8KQFN40
チルヲタのラルクに対する劣等感異常すぎて笑えるｗ
228 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:22:03 ID:N/qku2p+0
>>35
他の人も何度も反論してるが，大衆人気が▲は無いだろう。
>>47が記述した紅白のテーマソング
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ggGRBqqvY7s
大衆人気，知名度が無ければここまでは出来ない。もちろん才能も。
あと視聴率っていう点ではYOSHIKIがこないだ２７％とったけど，それはYOSHIKI個人の話になってしまうかなぁ。
８９年四月デビューで2年後には東京ドームで演奏して紅白にも出場，初出場の次の年にこのテーマソングの依頼。
これだけでもその勢いというか頂点への登り詰めるパワーをわかってもらえるのではないだろうか。
>>80
初期～デビュー直後くらいは割りとハロウィンやキッスの影響強いしフレーズにもろなところもあるけど，
全体で見るとフォロワーとは違うんじゃないかな。
>>209
ほんと携帯とPCで必死だね。バレバレだってなんで分からないんだろうかラルｵﾀは･･･。LUNA SEAを騙るのはやめてもらいたい。
他の人も何度も反論してるが，大衆人気が▲は無いだろう。
>>47が記述した紅白のテーマソング
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ggGRBqqvY7s
大衆人気，知名度が無ければここまでは出来ない。もちろん才能も。
あと視聴率っていう点ではYOSHIKIがこないだ２７％とったけど，それはYOSHIKI個人の話になってしまうかなぁ。
８９年四月デビューで2年後には東京ドームで演奏して紅白にも出場，初出場の次の年にこのテーマソングの依頼。
これだけでもその勢いというか頂点への登り詰めるパワーをわかってもらえるのではないだろうか。
>>80
初期～デビュー直後くらいは割りとハロウィンやキッスの影響強いしフレーズにもろなところもあるけど，
全体で見るとフォロワーとは違うんじゃないかな。
>>209
ほんと携帯とPCで必死だね。バレバレだってなんで分からないんだろうかラルｵﾀは･･･。LUNA SEAを騙るのはやめてもらいたい。
>>228
ジャニーズの前まで年末高齢の東京ドームライブだったけ？何年連続とか聞いたけど
ジャニーズの前まで年末高齢の東京ドームライブだったけ？何年連続とか聞いたけど
233 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:25:41 ID:N/qku2p+0
ウルフルズってUKロックだと思うんだけど。パブロックっていうの？
ウルフルズが無いとなるとブルハも無くなっちゃうんじゃない？
ウルフルズが無いとなるとブルハも無くなっちゃうんじゃない？
234 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:25:48 ID:Xh8KQFN40
ラルヲタ多すぎてﾜﾛﾀｗ
>>224
マジレスするとこのスレでＸが確定的になったときルナシーらは除外が確定的になったしラルクもそこで消えた
過去スレ読まないでラルクラルクうるさいから当然ラルヲタと間違われるわけで
実際お前このスレの１どころか前スレにもいなかったろ
突然出てきてスレ違いの話で荒らすなと言っているんだよ
君がラルヲタじゃないならスレの流れ理解してスレ違いのバンド出すなよ
マジレスするとこのスレでＸが確定的になったときルナシーらは除外が確定的になったしラルクもそこで消えた
過去スレ読まないでラルクラルクうるさいから当然ラルヲタと間違われるわけで
実際お前このスレの１どころか前スレにもいなかったろ
突然出てきてスレ違いの話で荒らすなと言っているんだよ
君がラルヲタじゃないならスレの流れ理解してスレ違いのバンド出すなよ
チルヲタにのっとられる憐れすぎるスレ…
当分チルヲタ以外は来ないだろうね…
当分チルヲタ以外は来ないだろうね…
スピッツ好きだけど四天王に入る存在じゃないと思う
なんか天の邪鬼だし
なんか天の邪鬼だし
ウルフルズはジャンルどうのこうのじゃなく曲がしょうもないと思うんだけどな
単なる俺の主観だけど
単なる俺の主観だけど
242 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:29:58 ID:N/qku2p+0
>>232
うん，ジャニーズ以外では一番東京ドームでの公演数が多いし９７年解散まで毎年やってた。
確か全部で１４公演？だったかな？今回２デイズでまた東京ドームに戻るのは嬉しい。やっぱ東京ドームライブはXだよ･･･。
>>237
それは前々スレか前スレで自分も言ったな。王道であることを，挑戦することを避けた，悪い言葉で言えば逃げたバンドだと思う。
あと極端な言いかたすると売れない方がかっこいい的な風潮だったバンド達も，同じように四天王では無いと自分は思ってる。
>>238
ま，そりゃそうなんだけどね。
うん，ジャニーズ以外では一番東京ドームでの公演数が多いし９７年解散まで毎年やってた。
確か全部で１４公演？だったかな？今回２デイズでまた東京ドームに戻るのは嬉しい。やっぱ東京ドームライブはXだよ･･･。
>>237
それは前々スレか前スレで自分も言ったな。王道であることを，挑戦することを避けた，悪い言葉で言えば逃げたバンドだと思う。
あと極端な言いかたすると売れない方がかっこいい的な風潮だったバンド達も，同じように四天王では無いと自分は思ってる。
>>238
ま，そりゃそうなんだけどね。
>>239
逆じゃない？
ウルフルズが入ったらブルハもミッシェルも消えるんじゃないのか？
４つという限られた枠だからウルフルズもブルハもミッシェルもブランキーも入れられない
だから１バンド選ぶって意味でブルハが出たんじゃなかったっけ？
逆じゃない？
ウルフルズが入ったらブルハもミッシェルも消えるんじゃないのか？
４つという限られた枠だからウルフルズもブルハもミッシェルもブランキーも入れられない
だから１バンド選ぶって意味でブルハが出たんじゃなかったっけ？
>>235
それならヲタが荒らしまくり暴れまくりのミスチルが入ってる根拠は？
スレ主がチルヲタというなによりの証拠だよな？
スピッツ、ラルク外してるあたりも私怨丸見え
お前こそチルヲタじゃないならスレの流れを理解して消え去れチルヲタの恥曝し
それならヲタが荒らしまくり暴れまくりのミスチルが入ってる根拠は？
スレ主がチルヲタというなによりの証拠だよな？
スピッツ、ラルク外してるあたりも私怨丸見え
お前こそチルヲタじゃないならスレの流れを理解して消え去れチルヲタの恥曝し
245 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:31:20 ID:N/qku2p+0
そうかなウルフルズにはかなりロック精神あると思うんだけど。上っ面しか見てないせいか？
自分は売れてるシングルぐらいしか知らないから，あんま下手なこと言えないけどウルフルズはロックしてると思うけどなぁ。
スピッツもロックしてると思う。スピッツとミスチル，ポップなのもロックなのもどちらもスピッツだと思う。
自分は売れてるシングルぐらいしか知らないから，あんま下手なこと言えないけどウルフルズはロックしてると思うけどなぁ。
スピッツもロックしてると思う。スピッツとミスチル，ポップなのもロックなのもどちらもスピッツだと思う。
チルヲタほどのクズ集団見たことがない
>>244
チルも論外で四天王には選べれないから何も心配せず消えていいよラルヲタさん
チルも論外で四天王には選べれないから何も心配せず消えていいよラルヲタさん
いもしないラルヲタの名を無闇やらに挙げてるのも明らかにチルヲタだけだしな
どんだけ現実逃避好きなんだよチルヲタとかいう不細工キモヲタは
どんだけ現実逃避好きなんだよチルヲタとかいう不細工キモヲタは
250 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:35:24 ID:nypD9rzF0
ウルフルズがUKロック？
どこらへんがUK？
パブロック？
どこらへんがパブロック？
なぁここのスレの奴ってロックが好きなんじゃなくて、
このスレで話題にしてるバンドが好きなだけだろ
どこらへんがUK？
パブロック？
どこらへんがパブロック？
なぁここのスレの奴ってロックが好きなんじゃなくて、
このスレで話題にしてるバンドが好きなだけだろ
ウルフルズのライブがうｐられてない気がする
ファンいたらよろしく
ファンいたらよろしく
252 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:36:27 ID:N/qku2p+0
とにかくLUNA SEAを持ち出すならLUNA SEAへの評価をしてほしい。そうでないなら偽ｵﾀだろう。
スレイブではない。Xｵﾀとしてはスレイブを騙る輩はやっぱ許し難い。
もちろん当のスレイブにはXをバカにする奴も多くてそれはそれでむかつくけどｗ
ていうか見えない敵と闘ってスレを荒らして別スレを立てようとする前に，批判なりなんなり論理的なレスをお願いしたい。
でなきゃただの荒らしなんだって。みんなが迷惑してるし･･･。
スレイブではない。Xｵﾀとしてはスレイブを騙る輩はやっぱ許し難い。
もちろん当のスレイブにはXをバカにする奴も多くてそれはそれでむかつくけどｗ
ていうか見えない敵と闘ってスレを荒らして別スレを立てようとする前に，批判なりなんなり論理的なレスをお願いしたい。
でなきゃただの荒らしなんだって。みんなが迷惑してるし･･･。
偽河ヲタ＝糞チルヲタ
これ鉄則
これ鉄則
↓↓↓つーか、ルナシーの後輩バンドにすら勝てないってどういうことよｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Yl41i4Yz46w
上の映像とカスチルのライブを比較してみろよｗｗ
ルナシーの後輩にすら手も足もでない糞バンドカスチルｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Yl41i4Yz46w
上の映像とカスチルのライブを比較してみろよｗｗ
ルナシーの後輩にすら手も足もでない糞バンドカスチルｗｗｗｗｗ
カス散るがフルボッコされるとルナヲタ装いはじめるキチガイクズチルヲタ死ねって
257 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:39:04 ID:N/qku2p+0
あとXが批判されるところって何かある？そりゃ沢山あるだろうけど。
今まで出たところだとCDが少なすぎるってところかな？
今まで出たところだとCDが少なすぎるってところかな？
まあ一般人からすりゃミスチルなんてルナシーよりはるかに格下。
周りにミスチルってどう？って聞いてみたら
「ああそういや居たなあんな奴ら。あの歌下手くそな顔デカチェホンマンに瓜二つのおっさん率いる劣化ルナシーだろ？」
って感じな返答でした。
やっぱ不細工バンドで痛いブサ専の腐女子釣るしか能がない糞バンドだったらこんなもんだね。
音楽やってんなら音楽で魅せなきゃなルナシーやラルクみたいに。
周りにミスチルってどう？って聞いてみたら
「ああそういや居たなあんな奴ら。あの歌下手くそな顔デカチェホンマンに瓜二つのおっさん率いる劣化ルナシーだろ？」
って感じな返答でした。
やっぱ不細工バンドで痛いブサ専の腐女子釣るしか能がない糞バンドだったらこんなもんだね。
音楽やってんなら音楽で魅せなきゃなルナシーやラルクみたいに。
理解力ない連中多いから単純明快に一言で教えてやると
ラルクもミスチルも既に除外されたのでこれらのバンドの話をしたい人はよそでどうぞ
ラルクもミスチルも既に除外されたのでこれらのバンドの話をしたい人はよそでどうぞ
260 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:40:04 ID:N/qku2p+0
ところでグレイミスチルあたりは出たけどラルクはまだじゃない？
ウルフルズが当時のシーンに与えた衝撃ってあったか？
ああまたノリだけの薄いバンドが出て来たなって印象なんだが
インパクトに乏しいというか
ああまたノリだけの薄いバンドが出て来たなって印象なんだが
インパクトに乏しいというか
だいたいなんでチルヲタってチルオタになったんだ？
あんな下手糞バンドによく金を注ぎこもうと思ったよな
ライブやライブDVDなんてマジで学園際バンドがカスチルってバンドをコピーしてるみたいやん
ゴーストシンガーやゴーストプレイヤーが音源収録してんのか？
あんな下手糞バンドによく金を注ぎこもうと思ったよな
ライブやライブDVDなんてマジで学園際バンドがカスチルってバンドをコピーしてるみたいやん
ゴーストシンガーやゴーストプレイヤーが音源収録してんのか？
もうなにこれｗｗｗ
1スレ目でもなんかやってたなあ
1スレ目でもなんかやってたなあ
ミスチルなんて売上以外なんの取り得があんだよ？
演奏もド素人レベルルックス最悪凡庸歌謡曲
なんでこんな糞バンドのファンやってるクズが平気でルナシー批判できるわけ？
何勘違いしてんの?
お前ってミスチルが売れなくなったら即ファン辞めそうだよな
結局うわべしか見てないんでしょ？
演奏もド素人レベルルックス最悪凡庸歌謡曲
なんでこんな糞バンドのファンやってるクズが平気でルナシー批判できるわけ？
何勘違いしてんの?
お前ってミスチルが売れなくなったら即ファン辞めそうだよな
結局うわべしか見てないんでしょ？
265 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:42:21 ID:Xh8KQFN40
>>252
ルナヲタ装ってミスチル叩いてるのどー見てもラルヲタ
ルナヲタ装ってミスチル叩いてるのどー見てもラルヲタ
だいたい何でルナシ、ラルク、スピッツとカスチルを態々比較するんだ？
自分達が糞バンドと思ってるカスチルと偉大な偉大なLUNA SEA、ラルク、スピッツを比べて優越感に浸りたいから？ｗ
自分達が糞バンドと思ってるカスチルと偉大な偉大なLUNA SEA、ラルク、スピッツを比べて優越感に浸りたいから？ｗ
カス散るがフルボッコされるとルナヲタ装いはじめるキチガイクズチルヲタ死ねって
268 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:43:37 ID:N/qku2p+0
>>261
衝撃はそこまで強くない。それはイエモンも同じ感じだと思う。自分の中でにたイメージがある。
衝撃はそこまで強くない。それはイエモンも同じ感じだと思う。自分の中でにたイメージがある。
>>265
ラルクもいいよな
カスチルみたいな商用バンドと比べるばちゃんと音で売ってるし
チルヲタってやたらラルクを敵視してるけど
カスチルが惨敗してるバンドなんてラルク以外に山ほどいること自覚もしてねーの？
重症だな不細工チルヲタ
ラルクもいいよな
カスチルみたいな商用バンドと比べるばちゃんと音で売ってるし
チルヲタってやたらラルクを敵視してるけど
カスチルが惨敗してるバンドなんてラルク以外に山ほどいること自覚もしてねーの？
重症だな不細工チルヲタ
270 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:44:45 ID:N/qku2p+0
他を貶しまくってるならまだラルク最高☆ってコピペ連投してる方がマシかも。
お前らカスチルとか聞いてて恥ずかしくないの？
こんな糞バンドがこの先ルナシー越えれると思ってんの？
こんな糞バンドがこの先ルナシー越えれると思ってんの？
さっきからやたらとチルオタ煽ってる奴は何がしたいの？
誰も反応してないだろ
いい加減にしろ
誰も反応してないだろ
いい加減にしろ
まぁ河ちゃんの連投のがチルヲタの基地外オナニーレスに比べると相当マシだな
イエモンは後進にも影響与えてると思うし解りやすいグラムロックで売上も知名度もなかなかだけど
このスレ的にはどうなんだ？やはりパンチ不足で四天王としては厳しいか
このスレ的にはどうなんだ？やはりパンチ不足で四天王としては厳しいか
277 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:47:22 ID:Xh8KQFN40
>>273
さっきまで狂ったようにミスチルマンセー、ラルクアンチしてたチルヲタがピタっと止んだのも笑えるｗ
チルヲタがルナヲタ装ってルナシーにターゲット変えて今度はルナシー除外しようとしてる魂胆丸見えｗ
さっきまで狂ったようにミスチルマンセー、ラルクアンチしてたチルヲタがピタっと止んだのも笑えるｗ
チルヲタがルナヲタ装ってルナシーにターゲット変えて今度はルナシー除外しようとしてる魂胆丸見えｗ
279 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:48:21 ID:N/qku2p+0
売上も知名度も一般的には微妙だしLUNA SEAとどっこいどっこいと前スレで出てたような･･･。
全体的に「弱い」んだと思う。LUNA SEAと同じくどこかでこれ！他のバンドよりこれ！っていうのにやっぱちょっと欠けるというか。
全体的に「弱い」んだと思う。LUNA SEAと同じくどこかでこれ！他のバンドよりこれ！っていうのにやっぱちょっと欠けるというか。
ID:Xh8KQFN40
こいつはただの自演基地外チルヲタ
こいつはただの自演基地外チルヲタ
ID:Xh8KQFN40
こいつのレス抽出すると笑えるｗｗｗ
まじでミスチル命のラルク潰しに命かけてんだなキチガイｗｗｗｗ
こいつのレス抽出すると笑えるｗｗｗ
まじでミスチル命のラルク潰しに命かけてんだなキチガイｗｗｗｗ
282 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:50:41 ID:N/qku2p+0
ゆらゆら帝国だろ…
>>２８２
自演はいいから、みえないラルヲタと戦いたいならサロンいけって
ミスチルはサロンで思う存分大大過大評価してればいいじゃん
なんでこの板にくんの？
まじめに答えてくれ
自演はいいから、みえないラルヲタと戦いたいならサロンいけって
ミスチルはサロンで思う存分大大過大評価してればいいじゃん
なんでこの板にくんの？
まじめに答えてくれ
285 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:53:19 ID:N/qku2p+0
>>283
ゆら帝が四天王だと思えるならそれに対する具体的なバンド評価を。
ゆら帝が四天王だと思えるならそれに対する具体的なバンド評価を。
>>275
グラムでここまで成功したのは後にも先にもイエモンだけだから(ZIGGYやSADSもいい線いってたけど)、入れてもよさそうな感じなんだがカリスマ性に乏しいんだろうね
でもJAMの衝撃は凄かったけどな
ファンでない人もこの曲くらいは知ってるしね
グラムでここまで成功したのは後にも先にもイエモンだけだから(ZIGGYやSADSもいい線いってたけど)、入れてもよさそうな感じなんだがカリスマ性に乏しいんだろうね
でもJAMの衝撃は凄かったけどな
ファンでない人もこの曲くらいは知ってるしね
>>284 ID:N/qku2p+0も日付変わる前からずっと寄生してミスチルマンセーせてる馬鹿だから気にするな。
288 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:56:49 ID:N/qku2p+0
ジュリーがいるじゃん。
290 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:57:44 ID:N/qku2p+0
ここは議論スレだからなるべくあぼーんはしない方がいいと思うんだけど，限界だわ。
自分がいつミスチルの名前を出したってｗｗｗ勘弁してくれ。
自分がいつミスチルの名前を出したってｗｗｗ勘弁してくれ。
292 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 00:59:43 ID:N/qku2p+0
吉井と清春森重ならたしかに清春や森重の方が個別のカリスマ性はあるんじゃないかな。
>>279
トータル1000万枚近く売って、売上が微妙って…呆れるわ
ハッキリ言ってＸも売上はこんなもんだぞ
ブルハなんて問題にもならんくらい売れたよイエモンとルナシーは
こいつらより売れたロックバンドなんて候補の中じゃスピッツとラルクぐらいだろ
トータル1000万枚近く売って、売上が微妙って…呆れるわ
ハッキリ言ってＸも売上はこんなもんだぞ
ブルハなんて問題にもならんくらい売れたよイエモンとルナシーは
こいつらより売れたロックバンドなんて候補の中じゃスピッツとラルクぐらいだろ
ミスチルもラルクもこのスレには関係無し
両オタは隔離スレに
両オタは隔離スレに
今８ちゃんでキモチルヲタの集団が出てるぞｗｗｗｗｗｗこんな婆にしか支持されないゴミがロックだってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>296
このスレで見えないラルヲタと延々論争してるチルヲタもあんな感じだと思うと笑えるｗ
このスレで見えないラルヲタと延々論争してるチルヲタもあんな感じだと思うと笑えるｗ
スポーツ刈りとドブスの集団
それがチルヲタ
それがチルヲタ
ID:LUsccUzK0のせいで荒れたけどようやく平和になったな
アレはＮＧワードにすべきだと改めて知らされた
アレはＮＧワードにすべきだと改めて知らされた
302 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 01:14:54 ID:vJ6o+dwUO
ID:TSHZYB1P0
まだいたか自演キチガイチルヲタ・・
やっと寝静まったと思ったのに
まだいたか自演キチガイチルヲタ・・
やっと寝静まったと思ったのに
>>301が見えない…
またスポーツ刈りのピザニートチルヲタ？
またスポーツ刈りのピザニートチルヲタ？
>>305
いかにも。
いかにも。
CDバブルの売上はあんまし考慮しないほうがいい
ネット査定で1円もつかない
ビーイング、ヴィジュアル系などなど
ネット査定で1円もつかない
ビーイング、ヴィジュアル系などなど
なんで俺が○○○○ヲタにされたのか解らない
むしろ反対側にいるのにｗ
もしかしてこいつら気違いか
むしろ反対側にいるのにｗ
もしかしてこいつら気違いか
309 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 01:21:21 ID:CYmhVsyDO
フェイクのリズム隊は神だな。同じ意見のやつがいてくれて嬉しい。
2日ぶりにきたらまだチルヲタとアンチラルクが猛威ふるっててワロタｗ
ほんと飽きないね～
いい仕事紹介してやりたいよ
ほんと飽きないね～
いい仕事紹介してやりたいよ
311 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 01:22:29 ID:vJ6o+dwUO
Xってトータルいくらぐらいだっけ？1000万なの？2000万ぐらいいってなかったっけ？
それにCD枚数とだした時期とかもあるんじゃない？インディーズのアルバムは数字以上の評価をうけてもいいのでは…？
それにCD枚数とだした時期とかもあるんじゃない？インディーズのアルバムは数字以上の評価をうけてもいいのでは…？
>>310
社会不適合者だから仕事なんてできないと思われる
社会不適合者だから仕事なんてできないと思われる
>>309社会不適合者はこちらへどうぞ↓
【糞ﾁﾙｦﾀ】日本ロックバンド四天王【隔離スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201424932/
【糞ﾁﾙｦﾀ】日本ロックバンド四天王【隔離スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201424932/
ID:opAbIoxG0＝ID:CYmhVsyDO＝>>303-306
しつこい
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201424932/l50
でやってろ
しつこい
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201424932/l50
でやってろ
>>310
ネットしか生き甲斐ないんだから無理無理ｗ
ネットしか生き甲斐ないんだから無理無理ｗ
308あたりからまたあぼーんが発動してるんだが
まだ、ID:Xh8KQFN40＝ID:TSHZYB1P0＝ID:N/qku2p+0この基地外チルヲタ寄生してんの？
誰か教えてちょ
まだ、ID:Xh8KQFN40＝ID:TSHZYB1P0＝ID:N/qku2p+0この基地外チルヲタ寄生してんの？
誰か教えてちょ
321 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 01:29:49 ID:CYmhVsyDO
普通にミスチルも四天王やろ。てか何？みんなミスチルの才能にひがんでるの？普通にフェイクは神
322 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 01:30:03 ID:vJ6o+dwUO
ためしにオススメをみたら期待を裏切り（ある意味期待通りかw）暴威氷室スレだけだったw
ラルクの話しがさんざん出る割にはよくも悪くも評価でないね。その価値無し？
隔離するにも一度ぐらい評価つけたほうがいいのかなとも思うんだけど。
ラルクの話しがさんざん出る割にはよくも悪くも評価でないね。その価値無し？
隔離するにも一度ぐらい評価つけたほうがいいのかなとも思うんだけど。
308 名前：あぼーん
あぼーん
309 名前：あぼーん
あぼーん
310 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 01:21:38 ID:m2AKndZO0
2日ぶりにきたらまだチルヲタとアンチラルクが猛威ふるっててワロタｗ
ほんと飽きないね～
いい仕事紹介してやりたいよ
312 名前：あぼーん
あぼーん
314 名前：あぼーん
あぼーん
316 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 01:26:03 ID:opAbIoxG0
308あたりからまたあぼーんが発動してるんだが
まだ、ID:Xh8KQFN40＝ID:TSHZYB1P0＝ID:N/qku2p+0この基地外チルヲタ寄生してんの？
誰か教えてちょ
あぼーん
309 名前：あぼーん
あぼーん
310 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 01:21:38 ID:m2AKndZO0
2日ぶりにきたらまだチルヲタとアンチラルクが猛威ふるっててワロタｗ
ほんと飽きないね～
いい仕事紹介してやりたいよ
312 名前：あぼーん
あぼーん
314 名前：あぼーん
あぼーん
316 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 01:26:03 ID:opAbIoxG0
308あたりからまたあぼーんが発動してるんだが
まだ、ID:Xh8KQFN40＝ID:TSHZYB1P0＝ID:N/qku2p+0この基地外チルヲタ寄生してんの？
誰か教えてちょ
324 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 01:32:21 ID:vJ6o+dwUO
>>318
そう？まあローリーは売上云々では論外だけど、少なくともまるでグラムロックの成功者がイエモンだけみたいな表記はどうかなと思う。
そう？まあローリーは売上云々では論外だけど、少なくともまるでグラムロックの成功者がイエモンだけみたいな表記はどうかなと思う。
317 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 01:27:05 ID:saIgWWrsO
>>316
うん
相変わらず社会不適合者屑が吠えてるよ（笑）
318 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 01:27:20 ID:z0pTbvpxO
>>302
十分突出してんだろ
ジュリーはまあ時代性考慮すれば売れた方だがソロだし、すかんちなんていつ売れたよｗ
知名度も０に等しいだろ
少なくともイエモンやルナシーには遠く及ばない
319 名前：あぼーん
あぼーん
320 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 01:28:23 ID:opAbIoxG0
>>317
thx
こいつらどうせニートだから昼には寝てるだろうな
そのころはまともな議論が出来ることを祈る
321 名前：あぼーん
あぼーん
322 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2008/01/29(火) 01:30:03 ID:vJ6o+dwUO
ためしにオススメをみたら期待を裏切り（ある意味期待通りかw）暴威氷室スレだけだったw
ラルクの話しがさんざん出る割にはよくも悪くも評価でないね。その価値無し？
隔離するにも一度ぐらい評価つけたほうがいいのかなとも思うんだけど。
>>316
うん
相変わらず社会不適合者屑が吠えてるよ（笑）
318 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 01:27:20 ID:z0pTbvpxO
>>302
十分突出してんだろ
ジュリーはまあ時代性考慮すれば売れた方だがソロだし、すかんちなんていつ売れたよｗ
知名度も０に等しいだろ
少なくともイエモンやルナシーには遠く及ばない
319 名前：あぼーん
あぼーん
320 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2008/01/29(火) 01:28:23 ID:opAbIoxG0
>>317
thx
こいつらどうせニートだから昼には寝てるだろうな
そのころはまともな議論が出来ることを祈る
321 名前：あぼーん
あぼーん
322 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2008/01/29(火) 01:30:03 ID:vJ6o+dwUO
ためしにオススメをみたら期待を裏切り（ある意味期待通りかw）暴威氷室スレだけだったw
ラルクの話しがさんざん出る割にはよくも悪くも評価でないね。その価値無し？
隔離するにも一度ぐらい評価つけたほうがいいのかなとも思うんだけど。
>>322
ラルクはまともな評価が出るとチルヲタ兼アンチラルクが発狂しだすから話もならないんだよね。
少なくともミスチルやグレイよりはずっと四天王の要素多いけどね。
バンドとしてもロックとしても。
和製ニューウェーヴをメジャーに押し上げた功績は何より高い。
ラルクはまともな評価が出るとチルヲタ兼アンチラルクが発狂しだすから話もならないんだよね。
少なくともミスチルやグレイよりはずっと四天王の要素多いけどね。
バンドとしてもロックとしても。
和製ニューウェーヴをメジャーに押し上げた功績は何より高い。
330 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 01:36:05 ID:vJ6o+dwUO
>>325
意外にもXとルナシーってXのほうが売れてるんだよね。
意外にもXとルナシーってXのほうが売れてるんだよね。
331 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 01:36:44 ID:CYmhVsyDO
ラルクも四天王やろ。ルナシとかうんこ
散々名前が挙がるわりにヲタ以外からは誰にも評価されてないミスチルのが笑えるw
333 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 01:38:27 ID:Pkl04Euh0
334 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 01:39:21 ID:Pkl04Euh0
>>332
ヲタ以外からは評価される価値もないから仕方ない
ヲタ以外からは評価される価値もないから仕方ない
335 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 01:39:49 ID:vJ6o+dwUO
>>327
アングラな要素が強くて当時オリコン上位を狙えてたのってラルクとルナシーくらいだっけ。
ルナシーは闇の要素がより強いせいでラルクよりは目立った存在にはなれなかったが影響力はすごい。
ラルクはラルクでマンバー全員がソングライターで
そのうちの3人がミリオン出してるバンドなんて今の時代ですら前代未聞だからな。
四天王としての品格は十分存在してる
アングラな要素が強くて当時オリコン上位を狙えてたのってラルクとルナシーくらいだっけ。
ルナシーは闇の要素がより強いせいでラルクよりは目立った存在にはなれなかったが影響力はすごい。
ラルクはラルクでマンバー全員がソングライターで
そのうちの3人がミリオン出してるバンドなんて今の時代ですら前代未聞だからな。
四天王としての品格は十分存在してる
337 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 01:49:26 ID:IJR/ypbw0
>>336
ルナは２人がミリオン出してるけどな
しかも５人全員曲書くし
楽器隊の技術もソングライティング共々長けてる
ラルクはクイーンみたいなもんだろ
音楽性が多種多様でメンバー全員が売れる曲もアングラな曲も書ける
両者とも素晴しいバンドだ
ミスチルと違って
ルナは２人がミリオン出してるけどな
しかも５人全員曲書くし
楽器隊の技術もソングライティング共々長けてる
ラルクはクイーンみたいなもんだろ
音楽性が多種多様でメンバー全員が売れる曲もアングラな曲も書ける
両者とも素晴しいバンドだ
ミスチルと違って
338 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 01:50:34 ID:Ymy0BESS0
ゴダイゴをいれてくれよ。
339 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 01:51:51 ID:vJ6o+dwUO
品格？意味不明な表記がでてきたな…。
ラルクは四天王の品格はないな。格もないし。
四天王の品格ってのはおもしろい表現でそれで一度区別するのも余興にはなりそうだけど。
ラルクは四天王の品格はないな。格もないし。
四天王の品格ってのはおもしろい表現でそれで一度区別するのも余興にはなりそうだけど。
売上話するとB'Z、WANDS、T-BOLAN、ZARDヲタが出てくるから控えめにｗ
>>337
ルナシーは初期はプログレ要素も強いからな
技術も必然的なものとなってくるから上手くて当然
SUGIZOの書く曲は日本人離れしててどれも大好きだった。
クイーンはもっとエンターテイメント寄りだったような。。
ラルクはあの軟体動物みたいな柔軟性と初期からの変貌ぶりが
プライマルスクリームとかレディヘに近い気がする。
ルナシーは初期はプログレ要素も強いからな
技術も必然的なものとなってくるから上手くて当然
SUGIZOの書く曲は日本人離れしててどれも大好きだった。
クイーンはもっとエンターテイメント寄りだったような。。
ラルクはあの軟体動物みたいな柔軟性と初期からの変貌ぶりが
プライマルスクリームとかレディヘに近い気がする。
344 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 01:59:38 ID:IJR/ypbw0
346 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:02:00 ID:vJ6o+dwUO
かまかけたらラルオタが正体現して四天王とまでいいだして、すげえなwww
後世への影響ならダントツBOØWYでしょ
１．デジタルの匂いがする
２．industrial的な世界観
鉄骨剥き出しのライブステージ
灰色の風、ボルトナットの仕組み、等の歌詞
Marionette （PV） http://jp.youtube.com/watch?v=OEpBEZ5eWkw
※やっと時代がBOØWYに追いついたかな
１．デジタルの匂いがする
２．industrial的な世界観
鉄骨剥き出しのライブステージ
灰色の風、ボルトナットの仕組み、等の歌詞
Marionette （PV） http://jp.youtube.com/watch?v=OEpBEZ5eWkw
※やっと時代がBOØWYに追いついたかな
348 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:03:19 ID:IJR/ypbw0
>>342
あとチルヲタもな（笑）
>>343
ルナシーのメンバーはクリムゾンとかラッシュ好きだったから
初期の前衛的なスタイルにはもろその影響が現れてる。
フロイドのツアースタッフがライブに同行したりもしてたしな。
ラルクはもうそろそろ丸々電子音のみの楽曲だけで勝負してもいいころあい。
あとチルヲタもな（笑）
>>343
ルナシーのメンバーはクリムゾンとかラッシュ好きだったから
初期の前衛的なスタイルにはもろその影響が現れてる。
フロイドのツアースタッフがライブに同行したりもしてたしな。
ラルクはもうそろそろ丸々電子音のみの楽曲だけで勝負してもいいころあい。
>>346
そんなに頑張ってもミスチルが四天王に加わることはないから安心してお眠りチルヲタちゃん
そんなに頑張ってもミスチルが四天王に加わることはないから安心してお眠りチルヲタちゃん
>>345
これまでの展開で一言も出てこないからねWANDS、T-BOLANｗ
ここの人達が言うロックとは無縁だけど、当時X、ルナシーと同じ位
話題になってたバンドだから快く思ってない人がいると思うけどねｗ
これまでの展開で一言も出てこないからねWANDS、T-BOLANｗ
ここの人達が言うロックとは無縁だけど、当時X、ルナシーと同じ位
話題になってたバンドだから快く思ってない人がいると思うけどねｗ
>>344
質問に答えられないからってファビョんなよｗ
質問に答えられないからってファビョんなよｗ
352 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:06:51 ID:Pkl04Euh0
ID:vJ6o+dwUO
今度は携帯から発狂か？ｗ
基地外アンチラルクｗｗｗｗ
袋叩きにされたのがよほど悔しかったんだねｗｗｗID:TSHZYB1P0
今度は携帯から発狂か？ｗ
基地外アンチラルクｗｗｗｗ
袋叩きにされたのがよほど悔しかったんだねｗｗｗID:TSHZYB1P0
>>351
かまかけたらチルオタが正体現して四天王とまでいいだして、すげえなwww
かまかけたらチルオタが正体現して四天王とまでいいだして、すげえなwww
チルヲタいい加減にしろ
ウンチルは「日本の恥バンド４天王を挙げるスレ」で一番のバンドだから笑
ウンチルは「日本の恥バンド４天王を挙げるスレ」で一番のバンドだから笑
356 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:09:36 ID:vJ6o+dwUO
>>350
ルナシーともXとも微妙にずれてるんじゃない？
どうしてもXを落として暴威を入れたい氷室オタなのはわかったけど、的外れだよ。
別にXもルナシーもあんま暴威とかどうでもいいし…。
Xスレまで来てエッチ袋さんのコピペをするのはやめてください…。
ルナシーともXとも微妙にずれてるんじゃない？
どうしてもXを落として暴威を入れたい氷室オタなのはわかったけど、的外れだよ。
別にXもルナシーもあんま暴威とかどうでもいいし…。
Xスレまで来てエッチ袋さんのコピペをするのはやめてください…。
またこの流れか…
>>355
「顔だけで笑いとれる恥バンド」ナンバーワンでもあるけどなｗｗ
「顔だけで笑いとれる恥バンド」ナンバーワンでもあるけどなｗｗ
360 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:11:47 ID:vJ6o+dwUO
こうやってまともな議論も出来なくなってスレが崩壊すんだなぁ…。
ルックス
ルナシー>ラルク>B'z>>マイケミ>>>>>>>>>糞チル(失笑)
曲のクリオティー
ルナシー>>マイケミ>>>>>>>>>糞チル(大爆笑)
ルナシー>ラルク>B'z>>マイケミ>>>>>>>>>糞チル(失笑)
曲のクリオティー
ルナシー>>マイケミ>>>>>>>>>糞チル(大爆笑)
>>360
荒らしの根源がなんかいってるよｗ
346 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:02:00 ID:vJ6o+dwUO
かまかけたらラルオタが正体現して四天王とまでいいだして、すげえなwww
いい加減消えてくれない？
基地外アンチラルクって何がしたいの？
荒らしの根源がなんかいってるよｗ
346 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:02:00 ID:vJ6o+dwUO
かまかけたらラルオタが正体現して四天王とまでいいだして、すげえなwww
いい加減消えてくれない？
基地外アンチラルクって何がしたいの？
363 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:13:32 ID:vJ6o+dwUO
ID:z0pTbvpxO
ID:vJ6o+dwUO
携帯二台使用で必死に連投かよ不細工チルヲタｗｗｗｗ屑の極みｗｗｗｗｗ
ID:vJ6o+dwUO
携帯二台使用で必死に連投かよ不細工チルヲタｗｗｗｗ屑の極みｗｗｗｗｗ
ウンチル最悪すぎ
俺はチルドレンオブボドムも聞くんだけどさ前チルボド最高っていってたら
ウンチルヲタがミスチルいいよなとか俺に話かけてきやがった
ウンチルなんて聴けないわ！俺が言ったチルはチルドレンオブボドムじゃ
名前似せるなよ迷惑なんだよ！
俺はチルドレンオブボドムも聞くんだけどさ前チルボド最高っていってたら
ウンチルヲタがミスチルいいよなとか俺に話かけてきやがった
ウンチルなんて聴けないわ！俺が言ったチルはチルドレンオブボドムじゃ
名前似せるなよ迷惑なんだよ！
ID:z0pTbvpxO
ID:vJ6o+dwUO
基地外糞チルヲタ警報
ID:vJ6o+dwUO
基地外糞チルヲタ警報
>>356
君分かってるなｗ
因みにXスレには行っないｗこれだけは信じてｗ
後氷室ヲタでもあるが清春森重吉川吉井も好きだしXは高校の時に鞄にステッカー貼る位
好きだったよｗ基本的にソロずきだから余りこことは関係ないんだけどね...
君分かってるなｗ
因みにXスレには行っないｗこれだけは信じてｗ
後氷室ヲタでもあるが清春森重吉川吉井も好きだしXは高校の時に鞄にステッカー貼る位
好きだったよｗ基本的にソロずきだから余りこことは関係ないんだけどね...
チルヲタってやっと寝てくれたと思ったら起きてくるよな
誰か睡眠薬打ってやれ
誰か睡眠薬打ってやれ
370 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:20:59 ID:vXL84gM+0
四天王・・・王様
王様が持つもの・・・それは 「風格」
そいつの前では誰もが平伏すと言う 「オーラ」
さらにこの言葉に値するには、
「社会現象」 「圧倒的」
というキーワードを忘れてはならない
それを考えたらBOOWYは外せないだろう
と言うよりBOOWYしかいないだろう
もっと言えばBOOWYの中の氷室京介しかいないだろう
答えは出たな
終了だよ。
王様が持つもの・・・それは 「風格」
そいつの前では誰もが平伏すと言う 「オーラ」
さらにこの言葉に値するには、
「社会現象」 「圧倒的」
というキーワードを忘れてはならない
それを考えたらBOOWYは外せないだろう
と言うよりBOOWYしかいないだろう
もっと言えばBOOWYの中の氷室京介しかいないだろう
答えは出たな
終了だよ。
やっとチルヲタ消えてくれたかな？
はやくまとも話したいんだけどさ
とりあえず現状は
Ｘ、ブルハで２枠
時点に
ルナシー、ラルク、黒夢、ボウイ、ＲＣ、ミッシェル、ブランキーなど
だな
はやくまとも話したいんだけどさ
とりあえず現状は
Ｘ、ブルハで２枠
時点に
ルナシー、ラルク、黒夢、ボウイ、ＲＣ、ミッシェル、ブランキーなど
だな
372 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:24:03 ID:vJ6o+dwUO
>>368
暴威が四天王でも自分は異論ないよ。ていうかXオタは馬鹿にされさえしなければ四天王ではなくても構わないんだ。
とにかく不当な評価をされるのがいやなだけで。
俺の廻りでは聴いてるやついないだとか…お前の廻りなんか知るかっての。
暴威が四天王でも自分は異論ないよ。ていうかXオタは馬鹿にされさえしなければ四天王ではなくても構わないんだ。
とにかく不当な評価をされるのがいやなだけで。
俺の廻りでは聴いてるやついないだとか…お前の廻りなんか知るかっての。
374 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:28:19 ID:vJ6o+dwUO
>>370
うむ、その批評の仕方は実に感覚的に四天王を現してると思う。悪くないね。
評価基準に付け加えてもいい表現じゃないかな。品格よりよっぽどいいわ。
あとそれX、YOSHIKIがそこにぴったりはまるね。なにせ雑誌に帝王てかかれたほど。
自重しろって？正直ちょっと調子乗ったwwwでも本音。
うむ、その批評の仕方は実に感覚的に四天王を現してると思う。悪くないね。
評価基準に付け加えてもいい表現じゃないかな。品格よりよっぽどいいわ。
あとそれX、YOSHIKIがそこにぴったりはまるね。なにせ雑誌に帝王てかかれたほど。
自重しろって？正直ちょっと調子乗ったwwwでも本音。
375 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:31:43 ID:opAbIoxG0
ID:z0pTbvpxO
ID:vJ6o+dwUO
糞チルみたいなゴミ屑聴いてるお前キモ杉wwwwwwwwwww
三十路童貞なんだろお前？？？
今すぐ巨顔チェホンマンことブサクライの障害者と共に自殺しろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ID:vJ6o+dwUO
糞チルみたいなゴミ屑聴いてるお前キモ杉wwwwwwwwwww
三十路童貞なんだろお前？？？
今すぐ巨顔チェホンマンことブサクライの障害者と共に自殺しろやwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
X信者と暴威オタの自慢合戦かよｗ
カリスマなのは分かったから自重しろ
カリスマなのは分かったから自重しろ
378 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:36:51 ID:vJ6o+dwUO
>>371
異論はないが黒夢ってバンドなのか？
異論はないが黒夢ってバンドなのか？
380 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:41:06 ID:vXL84gM+0
本物の王様とは何か
それは継続する風格だよ
BOOWYは解散した
BANDが解散するまでその風格は存在したのかどうかが重要なんだよ
解散前はピーク時の面影が無かったようなBANDではお話にならない
圧倒的な風格と継続する風格・・・
そして最後の最後まで風格のあったBANDと言えば・・・
後は分かるよな？
そう、BOOWYしか存在しないと言うこと。
それは継続する風格だよ
BOOWYは解散した
BANDが解散するまでその風格は存在したのかどうかが重要なんだよ
解散前はピーク時の面影が無かったようなBANDではお話にならない
圧倒的な風格と継続する風格・・・
そして最後の最後まで風格のあったBANDと言えば・・・
後は分かるよな？
そう、BOOWYしか存在しないと言うこと。
ｗｗｗ
382 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:43:02 ID:vJ6o+dwUO
>>380
いっそ清々しいな。
いっそ清々しいな。
氷室本スレの現時点の最後のレスが自分で何回も行ったり来たりして
おすすめ2ちゃんねるに入ってしまって濃いのが流れてきてゴメンｗ
暫く自重して寝ますｗ
おすすめ2ちゃんねるに入ってしまって濃いのが流れてきてゴメンｗ
暫く自重して寝ますｗ
384 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:46:36 ID:qlRvtOiWO
バンド復活！みたいなバンドは除外しよう。そんな劣化バージョンでランク大幅ダウンですよ。みっともない。
385 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:48:46 ID:vJ6o+dwUO
>>384
そりゃ再結成したもののチケットうれないだとか、出る番組が若手芸人の枠とかはね…。
そりゃ再結成したもののチケットうれないだとか、出る番組が若手芸人の枠とかはね…。
なんかID:Xh8KQFN40みたいな勘違いしてる人いるな
多分ルナシーヲタなんだろうけど
ルナシー巻き込んでラルヲタがミスチル叩いてるって言うけどラルクの本スレ見て来いという話だ
数人のキチガイルナヲタっぽい奴が毎日のように荒らしまくっててそいつはGacktスレにも時々現れる
で、仕返しにキチガイラルヲタっぽい奴がルナシースレじゃなくミスチルスレを同じように荒らす
一番の原因のキチガイルナヲタにとっちゃルナシースレは荒らされないからやりたい放題って訳だ
もちろんミスチルヲタがルナヲタ装ってるなんてキチガイ意外は誰も思ってないし、
ルナヲタだとしてもルナシーの本スレを荒らす奴はいない
ラルクスレを荒らせばミスチルスレが荒れる、つまりこいつはミスチルアンチかもしれないな
荒らしてる奴がキチガイヲタなのかヲタ装ったアンチなのか知らんが普通のヲタにとっちゃいい迷惑って事だ
多分ルナシーヲタなんだろうけど
ルナシー巻き込んでラルヲタがミスチル叩いてるって言うけどラルクの本スレ見て来いという話だ
数人のキチガイルナヲタっぽい奴が毎日のように荒らしまくっててそいつはGacktスレにも時々現れる
で、仕返しにキチガイラルヲタっぽい奴がルナシースレじゃなくミスチルスレを同じように荒らす
一番の原因のキチガイルナヲタにとっちゃルナシースレは荒らされないからやりたい放題って訳だ
もちろんミスチルヲタがルナヲタ装ってるなんてキチガイ意外は誰も思ってないし、
ルナヲタだとしてもルナシーの本スレを荒らす奴はいない
ラルクスレを荒らせばミスチルスレが荒れる、つまりこいつはミスチルアンチかもしれないな
荒らしてる奴がキチガイヲタなのかヲタ装ったアンチなのか知らんが普通のヲタにとっちゃいい迷惑って事だ
387 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:52:38 ID:2BAe65Y4O
嵐の予感
ID:Xh8KQFN40がルナヲタ装ったアンチラルクでありアンチルナシーでもある基地外チルヲタだから。
バレてないとでも思ってんの本人くらいだよ。
バレてないとでも思ってんの本人くらいだよ。
>>377
たのんます
あとスルーされてるが総合評価の数値化の件もテンプレに頼む(もちろん項目自体主観がどうしても多くなるから、ここも主観でおｋ)
個人的には
５…ロックバンドとして別格。四天王確定
４…確かに一時代を築き、今も影響力大。四天王でもいいかも
３…ロックバンドとしては大物だが、四天王は厳しい。十傑は確定
２…十傑も厳しいほど微妙な功績と影響力。中堅クラスか
１…功績も影響力も話にならん。論外
保留…ロックバンドなの？
たのんます
あとスルーされてるが総合評価の数値化の件もテンプレに頼む(もちろん項目自体主観がどうしても多くなるから、ここも主観でおｋ)
個人的には
５…ロックバンドとして別格。四天王確定
４…確かに一時代を築き、今も影響力大。四天王でもいいかも
３…ロックバンドとしては大物だが、四天王は厳しい。十傑は確定
２…十傑も厳しいほど微妙な功績と影響力。中堅クラスか
１…功績も影響力も話にならん。論外
保留…ロックバンドなの？
つまりID:Pkl04Euh0こいつはキチガイルナヲタかキチガイラルヲタっぽい奴で
もしキチガイヲタだとしても名前を出しているミスチル、ラルク、ルナシー全員のアンチである事に気付いていない
普通のヲタにとってはID:Xh8KQFN40みたいな勘違いも出てきていい迷惑って事だ
もしキチガイヲタだとしても名前を出しているミスチル、ラルク、ルナシー全員のアンチである事に気付いていない
普通のヲタにとってはID:Xh8KQFN40みたいな勘違いも出てきていい迷惑って事だ
392 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 02:59:56 ID:vJ6o+dwUO
普通にこのままの勢いでいきゃ明日には次スレじゃないの？このスレ消化して900ぐらいで充分だよ…。
そしたらチルもラルクもGLAYもB'zも除外でたてればいいだろ。
あとジュディマリとスピッツだっけ？もうなんでもいいから荒れる前に戻りたい。
そしたらチルもラルクもGLAYもB'zも除外でたてればいいだろ。
あとジュディマリとスピッツだっけ？もうなんでもいいから荒れる前に戻りたい。
>>389
恐らく。荒らし方の手法も口調もなにもかもが似すぎてる。
チルヲタはミスチルとは無縁のスレに現れてミスチル宣伝していくのが手口だから。
無駄な努力が大好きな劣悪種族。
>>390
夕方頃でもいいかな？
仕事があるもんで。
>>217のテンプレと他に何か追加するものがあれば並べといてくれ
恐らく。荒らし方の手法も口調もなにもかもが似すぎてる。
チルヲタはミスチルとは無縁のスレに現れてミスチル宣伝していくのが手口だから。
無駄な努力が大好きな劣悪種族。
>>390
夕方頃でもいいかな？
仕事があるもんで。
>>217のテンプレと他に何か追加するものがあれば並べといてくれ
>>391
出てくるなよ基地外メス豚チルヲタ
【糞ﾁﾙｦﾀ】日本ロックバンド四天王【隔離スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201424932/
出てくるなよ基地外メス豚チルヲタ
【糞ﾁﾙｦﾀ】日本ロックバンド四天王【隔離スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201424932/
>>392
お前帰れ
【糞ﾁﾙｦﾀ】日本ロックバンド四天王【隔離スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201424932/
糞チル除外に他のバンドまで巻き込むな屑チルヲタ
お前は↑のスレで延々自演して遊んでろ
お前帰れ
【糞ﾁﾙｦﾀ】日本ロックバンド四天王【隔離スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201424932/
糞チル除外に他のバンドまで巻き込むな屑チルヲタ
お前は↑のスレで延々自演して遊んでろ
1スレ目かなんかではルナヲタVSラルヲタだったな
名物は・・・
名物は・・・
>>397
俺も見てたｗキチガイスレイブが一人いたなｗ
俺も見てたｗキチガイスレイブが一人いたなｗ
>>377
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・Thee Michelle Gun Elephant
・キャロル
・ウルフルズ
・ユニコーン
・エレカシ
・スピッツ
・ラルク
・黒夢
これでお願いします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・Thee Michelle Gun Elephant
・キャロル
・ウルフルズ
・ユニコーン
・エレカシ
・スピッツ
・ラルク
・黒夢
これでお願いします。
つまりID:opAbIoxG0はルナシー、ラルクを利用しているミスチルアンチって事だな
またIDの出ない邦楽サロンになるとこの状況が一変してID:Xh8KQFN40のような人のラルク叩きが大量に行われている
出来ればミスチルアンチは邦楽サロンに行って一生出て来てもらいたくないんだが無理だろう
またIDの出ない邦楽サロンになるとこの状況が一変してID:Xh8KQFN40のような人のラルク叩きが大量に行われている
出来ればミスチルアンチは邦楽サロンに行って一生出て来てもらいたくないんだが無理だろう
はあ・・・１５０レスくらいまでは良かったのになんでこうなるんだ
ミスチルってそんな影響ないのか？
この流れでこういう事書くと色々言われそうだけど
>>399にラルクが入ってるのにミスチルは入らないのかなと思う。
個人的にはフィッシュマンズを推したいけど知名度で無理なんだよな・・・
この流れでこういう事書くと色々言われそうだけど
>>399にラルクが入ってるのにミスチルは入らないのかなと思う。
個人的にはフィッシュマンズを推したいけど知名度で無理なんだよな・・・
ここでまキチガイミスチルアンチが暴れてるのも
キチガイルナヲタっぽい奴をミスチルヲタだと勝手に変換しアンチ活動に及んでいるからだ
このキチガイルナヲタっぽい奴もミスチルスレが荒れると分かっててラルクのスレを荒らしているのだから
ルナシー、ラルク、ミスチルは被害者にすぎない
キチガイルナヲタっぽい奴をミスチルヲタだと勝手に変換しアンチ活動に及んでいるからだ
このキチガイルナヲタっぽい奴もミスチルスレが荒れると分かっててラルクのスレを荒らしているのだから
ルナシー、ラルク、ミスチルは被害者にすぎない
406 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 03:17:15 ID:saIgWWrsO
で？チルヲタはどうやったら駆除できるの？
またアンチラルクのチルヲタ起床か・・
ラルクを外したくて仕方ないみたいだね
ということでラルクは候補確定ね
チルヲタ兼アンチラルクの工作になんて誰が乗るかバーカ
ラルクを外したくて仕方ないみたいだね
ということでラルクは候補確定ね
チルヲタ兼アンチラルクの工作になんて誰が乗るかバーカ
412 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 03:22:17 ID:vJ6o+dwUO
>>404
ラルクもチルも四天王としては無いけど、どっちがないかっつったらラルクのほうがないね。
どちらにもいえることは劣化がとまらないこと。
どちらにもピークも良曲もあると思うけどね。
小学生のときからの根っからの桜井アンチの自分だけど、それでもピークの曲のクオリティは認めるよ。
でもしるしとかいう名前に劣らずカスな曲をだしてそれをオタがマンセーする限り、劣化連鎖はとまらんだろ。
しかしあれるんだろうなこの手の話を今しても（笑）。
ラルクもチルも四天王としては無いけど、どっちがないかっつったらラルクのほうがないね。
どちらにもいえることは劣化がとまらないこと。
どちらにもピークも良曲もあると思うけどね。
小学生のときからの根っからの桜井アンチの自分だけど、それでもピークの曲のクオリティは認めるよ。
でもしるしとかいう名前に劣らずカスな曲をだしてそれをオタがマンセーする限り、劣化連鎖はとまらんだろ。
しかしあれるんだろうなこの手の話を今しても（笑）。
413 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 03:22:46 ID:opAbIoxG0
>>410
まぁ仕方ないね
自分のレスを読んでくれたら分かると思うけど
ここは邦楽サロンと叩いてるアーティストが違うだけで状況は一緒なのだよ
勇者がキチガイと勘違い君をまとめて通報してくれたら全て収まるのだが、、
まぁ仕方ないね
自分のレスを読んでくれたら分かると思うけど
ここは邦楽サロンと叩いてるアーティストが違うだけで状況は一緒なのだよ
勇者がキチガイと勘違い君をまとめて通報してくれたら全て収まるのだが、、
415 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 03:30:46 ID:saIgWWrsO
ミスチルってぶっちゃっけ二ヒマルＧＴ以下だしな
暴威はタイアップでつかわれてない云々うえの方でいって人いるけど、
いまだに売上とかすごいじゃん…
価値ずっと保ち続けてるから「伝説のバンド」って言われてるんじゃないの
いまだに売上とかすごいじゃん…
価値ずっと保ち続けてるから「伝説のバンド」って言われてるんじゃないの
>>390
これをテンプレにお願い
↓
評価基準
１～７は◎〇▲△×式。ただしどの項目も理由はつける(ライブ映像は無い場合は空欄でも可)
総合評価の８は１～５の五段階評価(ただし例外的に「保留」もアリ)。理由はつけなくてもいい(総合だから)
基準の指標
１.売上
◎：ミリオン２作品以上
○：ミリオン１作品以上
▲：シングル・アルバムでのオリコン１位獲得、または50万枚以上のヒットがある
△：初登場オリコン１０位以内にはコンスタントに入っている
×：それ以下
２.知名度
◎：名前聞けばロック聴かない世代でもほとんど通じる
〇：リアルタイムの人気を知らない世代でも名前くらいは知ってる
▲：リアルタイムの人気を知っている世代にしか通じない
△：リアルタイム世代でもそれほどのブームはなく、知る人ぞ知るバンド
×：知名度皆無。ただのマニア受けバンド
３.ライブ動画(あれば。リンクだけでなく見た評価も加える)
４.大衆人気(全盛期が基本。無論語れる人のみ)
これをテンプレにお願い
↓
評価基準
１～７は◎〇▲△×式。ただしどの項目も理由はつける(ライブ映像は無い場合は空欄でも可)
総合評価の８は１～５の五段階評価(ただし例外的に「保留」もアリ)。理由はつけなくてもいい(総合だから)
基準の指標
１.売上
◎：ミリオン２作品以上
○：ミリオン１作品以上
▲：シングル・アルバムでのオリコン１位獲得、または50万枚以上のヒットがある
△：初登場オリコン１０位以内にはコンスタントに入っている
×：それ以下
２.知名度
◎：名前聞けばロック聴かない世代でもほとんど通じる
〇：リアルタイムの人気を知らない世代でも名前くらいは知ってる
▲：リアルタイムの人気を知っている世代にしか通じない
△：リアルタイム世代でもそれほどのブームはなく、知る人ぞ知るバンド
×：知名度皆無。ただのマニア受けバンド
３.ライブ動画(あれば。リンクだけでなく見た評価も加える)
４.大衆人気(全盛期が基本。無論語れる人のみ)
418 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 03:32:33 ID:Pkl04Euh0
>>409
お前も下手な釣りに乗るなよ・・
ミスチルなんてチルヲタ以外から見たらロックでもなきゃバンドでもないんだから。
盲目チルヲタだけに過大評価されてるだけで、実際にはラルクより数倍格下だし。
デビュー当時からなんお進歩ない技量でマンネリの極みに達した劣化歌謡曲郡。
ロックスターとは程遠い醜すぎるルックスとヲタ。
四天王の要素まるでなしｗ
お前も下手な釣りに乗るなよ・・
ミスチルなんてチルヲタ以外から見たらロックでもなきゃバンドでもないんだから。
盲目チルヲタだけに過大評価されてるだけで、実際にはラルクより数倍格下だし。
デビュー当時からなんお進歩ない技量でマンネリの極みに達した劣化歌謡曲郡。
ロックスターとは程遠い醜すぎるルックスとヲタ。
四天王の要素まるでなしｗ
少し前に発売されたDVDの売り上げもかなり凄いらしいね
420 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 03:34:29 ID:opAbIoxG0
お笑いバンドとしてなら十分評価できるんだけどな＞ミスチル 顔芸上手いし
そのへんＴＶ企画バンドと大差ないところも最高に笑えるｗ
そのへんＴＶ企画バンドと大差ないところも最高に笑えるｗ
>>390
あとこれもお願い
↓
５.後世への影響(フォロワーの存在・業界評価・トリビュートorカバー頻度・現在でもファンの支持が大きいか)
６.当時のロックシーンへの影響(革新性)
７.「日本のロック」として見た時の価値(要するにそのバンドの音楽面での「ウリ」。バンド自体の音楽性の変化)
８.総合評価
５…ロックバンドとして別格。四天王確定
４…確かに一時代を築き、今も影響力大。四天王有力候補
３…ロックバンドとしては大物だが、四天王は厳しい。十傑は確定
２…十傑も厳しいほど微妙な功績と影響力。中堅クラスか
１…功績も影響力も話にならん。論外
保留…ロックバンドなのか？
あとこれもお願い
↓
５.後世への影響(フォロワーの存在・業界評価・トリビュートorカバー頻度・現在でもファンの支持が大きいか)
６.当時のロックシーンへの影響(革新性)
７.「日本のロック」として見た時の価値(要するにそのバンドの音楽面での「ウリ」。バンド自体の音楽性の変化)
８.総合評価
５…ロックバンドとして別格。四天王確定
４…確かに一時代を築き、今も影響力大。四天王有力候補
３…ロックバンドとしては大物だが、四天王は厳しい。十傑は確定
２…十傑も厳しいほど微妙な功績と影響力。中堅クラスか
１…功績も影響力も話にならん。論外
保留…ロックバンドなのか？
422 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 03:36:23 ID:saIgWWrsO
423 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 03:38:38 ID:opAbIoxG0
>>418
いや、チルヲタにカマかけたら本性出すかと思ってｗ
見事に本性だした基地外チルヲタアンチラルクが釣れましたけどｗ
ID:Oeou2gIC0＝ID:nD8Ar6LZ0＝ ID:vJ6o+dwUO
いや、チルヲタにカマかけたら本性出すかと思ってｗ
見事に本性だした基地外チルヲタアンチラルクが釣れましたけどｗ
ID:Oeou2gIC0＝ID:nD8Ar6LZ0＝ ID:vJ6o+dwUO
424 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 03:39:38 ID:opAbIoxG0
>>417
これも思ってたけど売り上げがおかしくないか？
◎がミリオン2作以上というけれどそれはシングル、アルバムどっちでもいいのかね？
総売上なら区切りやすいと思うんだが
スピッツとミスチルでも売り上げが総売上は倍以上違うのに同じ◎はおかしいと思うんだが
全盛期に沢山売れて一気に売れなくなったのと、常に売れ続けているというのを同じにしてしまうのもおかしくないか？
これも思ってたけど売り上げがおかしくないか？
◎がミリオン2作以上というけれどそれはシングル、アルバムどっちでもいいのかね？
総売上なら区切りやすいと思うんだが
スピッツとミスチルでも売り上げが総売上は倍以上違うのに同じ◎はおかしいと思うんだが
全盛期に沢山売れて一気に売れなくなったのと、常に売れ続けているというのを同じにしてしまうのもおかしくないか？
はっぴいえんど、フリクションは入らないのかな。
あ、あとスピッツも追加ね
431 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 03:45:18 ID:vJ6o+dwUO
432 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 03:45:21 ID:iVDYaaW/O
チルオタ認定厨の意味ない煽りレスが一番見苦しい件
ロカビリー～GS期から年代毎に重要なバンド挙げていった方が建設的かと
ロカビリー～GS期から年代毎に重要なバンド挙げていった方が建設的かと
売上の評価が疑問すぎる
邦楽で1番売れてる総売上7000万以上のB'zが
ミリオン2作だけのアーティストと同じ評価というのは無理がある
邦楽で1番売れてる総売上7000万以上のB'zが
ミリオン2作だけのアーティストと同じ評価というのは無理がある
436 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 03:49:38 ID:iVDYaaW/O
はぁ…一体いつ寝るんだよこのチルヲタ…
>>437
ニートが寝静まるのは朝方
ニートが寝静まるのは朝方
>>436
といいつつ一生寄生するつもりの基地外チルヲタであった
といいつつ一生寄生するつもりの基地外チルヲタであった
村八分とかもどうなんだろう。
最近のバンドに評価が集中しすぎてると思うんだ。
最近のバンドに評価が集中しすぎてると思うんだ。
そして、チルヲタ以外みんな消えたか…
売り上げとか大衆人気とかよりは影響力・ライブに重点を置きたい
>>443
なし
なし
>>438
売れ行きってのは売れてた期間ってこと？
それは気にしなくていいかと
だってそれもずっと売れ続けてるバンドなんてサザンやB'zなどごくわずかじゃん
暴威やブルハが活動中に売れてた期間は短いったってそれで評価が極端に下がるわけでもなし
売れ行きってのは売れてた期間ってこと？
それは気にしなくていいかと
だってそれもずっと売れ続けてるバンドなんてサザンやB'zなどごくわずかじゃん
暴威やブルハが活動中に売れてた期間は短いったってそれで評価が極端に下がるわけでもなし
450 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 04:01:49 ID:vJ6o+dwUO
総売上もどれもそれだけで決めるほどに偏ってはあれだけどね。
活動期間や時代、出した枚数も考慮にいれないと。
活動期間や時代、出した枚数も考慮にいれないと。
451 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 04:01:54 ID:iVDYaaW/O
ではチルオタらしい俺から四天王を
ゴールデンカップス、はっぴいえんど、X、ハイスタ
シーンにインパクトを与えという点に於いて
次点は…沢山ありすぎるがミスチルとラルクはないｗｗｗ
では、さいなら
ゴールデンカップス、はっぴいえんど、X、ハイスタ
シーンにインパクトを与えという点に於いて
次点は…沢山ありすぎるがミスチルとラルクはないｗｗｗ
では、さいなら
>>448
それは他の評価を下げるんじゃなくてそのごく一部のアーティストに＋として評価したらいいと思った
それは他の評価を下げるんじゃなくてそのごく一部のアーティストに＋として評価したらいいと思った
453 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 04:02:54 ID:Ymy0BESS0
すんませーんゴダイゴお願いします
>>450
だから今と昔のミリオンの価値は結構違うわけで何にしてもここは考慮すべきだね
だから今と昔のミリオンの価値は結構違うわけで何にしてもここは考慮すべきだね
455 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 04:04:38 ID:saIgWWrsO
ミスチルは確実にないよね
ラルクはあるけど
ラルクはあるけど
>>447
じゃあこうしてみる？
１.売上
◎…総売上2000万枚以上
〇…総売上1000万枚以上
▲…総売上500万枚以上
△…総売上200万枚以上
×…総売上200万枚未満
80年代に主に活動してたバンドはこの1/3～1/4くらいでいいと思う
それ程CDバブルの時代は凄かったし
困ったのは暴威みたいな今も売れ続けてる例外をどうするかなんだけどね…
じゃあこうしてみる？
１.売上
◎…総売上2000万枚以上
〇…総売上1000万枚以上
▲…総売上500万枚以上
△…総売上200万枚以上
×…総売上200万枚未満
80年代に主に活動してたバンドはこの1/3～1/4くらいでいいと思う
それ程CDバブルの時代は凄かったし
困ったのは暴威みたいな今も売れ続けてる例外をどうするかなんだけどね…
あと>>449みたいなのを見ると先にデビューしたほど有利ってことかね？
前誰かが言ってたけど今のV系は洋楽の劣化（X等）の劣化（ルナシー等）の劣化（ディル等）の劣化（ガゼット等）
って言ってたけどこれじゃぁ数十年後にはV系は全く別の物になってるか消滅してるって事になるな
前誰かが言ってたけど今のV系は洋楽の劣化（X等）の劣化（ルナシー等）の劣化（ディル等）の劣化（ガゼット等）
って言ってたけどこれじゃぁ数十年後にはV系は全く別の物になってるか消滅してるって事になるな
先にデビューしたって事はあとに影響をある程度与えたことになるでしょ
461 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 04:14:12 ID:vJ6o+dwUO
>>460
でもそれがインディーズで長く活動してたのとすぐメジャーデビューしたのとではあまり違いがないと思うんだが
でもそれがインディーズで長く活動してたのとすぐメジャーデビューしたのとではあまり違いがないと思うんだが
>>462
ずっとインディーズだと評価さがるってこと？
ずっとインディーズだと評価さがるってこと？
464 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 04:20:13 ID:vJ6o+dwUO
言いたいことはわかる。結成期みればこのバンドは○○の影響うけてねーよってこともあるだろう、ってことでしょ。
デビューは先だけどこのバンドのほうが長いとか、そういうの。
でもXとその後のルナシーGLAYラルク及びその他ビジュアル系バンドは
時代もくっきり違うし、先にデビューしたから云々は当て嵌まらない。
既にXによって大分土壌を開拓してもらった後のデビューだよ。
それなのに先にデビューしたから有利みたいな表現は…。
デビューは先だけどこのバンドのほうが長いとか、そういうの。
でもXとその後のルナシーGLAYラルク及びその他ビジュアル系バンドは
時代もくっきり違うし、先にデビューしたから云々は当て嵌まらない。
既にXによって大分土壌を開拓してもらった後のデビューだよ。
それなのに先にデビューしたから有利みたいな表現は…。
>>458
それでもいいと思うんだけど200万と500万の差って結構違うのかな？
それでもいいと思うんだけど200万と500万の差って結構違うのかな？
>>464
別にX自体は先にどうのこうのなんて思ってないよ
別にX自体は先にどうのこうのなんて思ってないよ
469 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 04:28:51 ID:vJ6o+dwUO
>>466
うん、ちょっと必死なレスになってたかも、ごめん。
でもここできちんと釘打っておかないとそういうミスリードする奴が出てくるのを今まで散々経験してきたから…。
個人的には後のデビューとかいう関係じゃなくYOSHIKIに直プロデュースしてもらって大々的に売ってもらったのに、
その後「打ち上げ花火はでかければでかいほどよかったから」などといって
YOSHIKIをコケにしとんでもない天狗ぶりだったタクローはマジで氏ねと思う。
うん、ちょっと必死なレスになってたかも、ごめん。
でもここできちんと釘打っておかないとそういうミスリードする奴が出てくるのを今まで散々経験してきたから…。
個人的には後のデビューとかいう関係じゃなくYOSHIKIに直プロデュースしてもらって大々的に売ってもらったのに、
その後「打ち上げ花火はでかければでかいほどよかったから」などといって
YOSHIKIをコケにしとんでもない天狗ぶりだったタクローはマジで氏ねと思う。
471 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 04:32:49 ID:vJ6o+dwUO
>>450
活動期間と時代はまだ分かるが枚数は考慮対象外にしよう
そこまで考えるとキリがない
少ない枚数で大きな売上を出してるのなんか暴威・Ｘ・ルナシーくらいだろ
活動期間に比べてCD出した数が少ないなんて自慢にもならんし
活動期間と時代はまだ分かるが枚数は考慮対象外にしよう
そこまで考えるとキリがない
少ない枚数で大きな売上を出してるのなんか暴威・Ｘ・ルナシーくらいだろ
活動期間に比べてCD出した数が少ないなんて自慢にもならんし
でも参考程度に枚数表記欲しい気もするな
自分の知らないバンドに対しての参考知識になると思う
自分の知らないバンドに対しての参考知識になると思う
時代は進むと言う事で・・・
旧世代（デジタルの匂いがしないRock and Roll）
ＲＣ
ブルハ
スピッツ
ウルフルズ
デジタル世代
BOOWY
VIOLET UK
ラルク
スーパーカー
アバンギャルド
はっぴいえんど
ゆらゆら帝国
ボアダムス
コーネリアス
旧世代（デジタルの匂いがしないRock and Roll）
ＲＣ
ブルハ
スピッツ
ウルフルズ
デジタル世代
BOOWY
VIOLET UK
ラルク
スーパーカー
アバンギャルド
はっぴいえんど
ゆらゆら帝国
ボアダムス
コーネリアス
475 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 04:40:27 ID:wvpmRI3rO
意見がまとまってきたところで悪いんだけど
評価がたかい大御所だらけで今更売り上げとか関係無いと思うんたが。
評価がたかい大御所だらけで今更売り上げとか関係無いと思うんたが。
>>472
それらはは少ない枚数で大きな売上というより沢山売れたのが少ないって表現でしょ
それらはは少ない枚数で大きな売上というより沢山売れたのが少ないって表現でしょ
477 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 04:44:01 ID:vJ6o+dwUO
>>474
ちょwwwさりげにVIOLET UKwwwwww
あれは国籍人種を越える壮大な計画だから日本のロックバンドではないだろwww
だいたいバンドじゃない予定だし。
動かないうちにニコルがアメリカの国民的ガールズグループに…。
ちょwwwさりげにVIOLET UKwwwwww
あれは国籍人種を越える壮大な計画だから日本のロックバンドではないだろwww
だいたいバンドじゃない予定だし。
動かないうちにニコルがアメリカの国民的ガールズグループに…。
478 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 04:45:25 ID:Ymy0BESS0
ゴダイゴいれてくれよ
>>231
俺もサッズ好きだが、厳しいなｗ
あと、ウルフルズはロックンロールだぜ。
「借金大王」なんて最高のマージービート。
一度、歌詞抜きに音だけ意識して聴いてみ。
>>432
それに近い事は俺が前スレでやった。
主観が強かったし相当叩かれるかと思ったら、あんま反響なくて俺涙目ｗ＞＜
俺もサッズ好きだが、厳しいなｗ
あと、ウルフルズはロックンロールだぜ。
「借金大王」なんて最高のマージービート。
一度、歌詞抜きに音だけ意識して聴いてみ。
>>432
それに近い事は俺が前スレでやった。
主観が強かったし相当叩かれるかと思ったら、あんま反響なくて俺涙目ｗ＞＜
売上も参考にはなるとは思うけど、あんまりあてにならないこともあるよね
売上だけに注目が偏っちゃう傾向がどうしてもあるけど、
多角的かつ総合的にみてどうなのかが重要なわけで
売上だけに注目が偏っちゃう傾向がどうしてもあるけど、
多角的かつ総合的にみてどうなのかが重要なわけで
>>477
修正 VIOLET UK→BOOM BOOM SATELLITES
修正 VIOLET UK→BOOM BOOM SATELLITES
>>483
sageが全角になってるのはわざと？
sageが全角になってるのはわざと？
売り上げの基準はテンプレのままでいいんじゃね？
もともとはカスチルだのラル糞だのワイパーグレイだの、およそ四天王には相応しくないだろうやつら
を想定していなかった時の基準なんだから、上記バンドみたいなのを却下すればOKでしょ。
純然たるロックバンドではミリオンを2作品以上売るのは非常に難しいよ。
Xもボウイもブルーハーツもルナシーもみんな1作品のみだ。Xだけオリジナルアルバムで、後はベストだね。
そういうところはXは凄いなーって思う。ただ80年代中盤のバンドは少し考慮すべきかなと。
CDが普及したのって大まかに87～で、90年に入る前には相当に普及していたと思う。
うちにCDが入ったのはたしか88年だったかな。当時はレコードプレイヤーもくっついてたよ。
もともとはカスチルだのラル糞だのワイパーグレイだの、およそ四天王には相応しくないだろうやつら
を想定していなかった時の基準なんだから、上記バンドみたいなのを却下すればOKでしょ。
純然たるロックバンドではミリオンを2作品以上売るのは非常に難しいよ。
Xもボウイもブルーハーツもルナシーもみんな1作品のみだ。Xだけオリジナルアルバムで、後はベストだね。
そういうところはXは凄いなーって思う。ただ80年代中盤のバンドは少し考慮すべきかなと。
CDが普及したのって大まかに87～で、90年に入る前には相当に普及していたと思う。
うちにCDが入ったのはたしか88年だったかな。当時はレコードプレイヤーもくっついてたよ。
90万と100万は大して違わないというけど本当にそうかな？
たとえば、野球では打率3割を達成した人と打率.290で終わった人には明確な違いがあるよ。
100回打席に立って30本ヒットが打てるヤツは一流で、29本打てるヤツは2流。
1流と2流の違いなんてそんなものだ。(しかしその違いが大きいのだ)と野村監督が昔言ってた。
たとえば、野球では打率3割を達成した人と打率.290で終わった人には明確な違いがあるよ。
100回打席に立って30本ヒットが打てるヤツは一流で、29本打てるヤツは2流。
1流と2流の違いなんてそんなものだ。(しかしその違いが大きいのだ)と野村監督が昔言ってた。
暴威でミリオンいったのは累計でだけど、
サイコパス、ビートエモーション、シングルス、ラストギグ(ライブ盤)、
あとは解散後のベストくらいだね
でも時代考えたら結構すごくない…？
サイコパス、ビートエモーション、シングルス、ラストギグ(ライブ盤)、
あとは解散後のベストくらいだね
でも時代考えたら結構すごくない…？
やっぱロックと言うからには、革新性と後の世への影響が最重要項目だと思うんだが
例えばスピッツなんか良い音楽やってるけど、その二点で劣るから四天王とは言えないし
はっぴいえんどなんか売れてないけど、四天王って言っても全く問題ないような
例えばスピッツなんか良い音楽やってるけど、その二点で劣るから四天王とは言えないし
はっぴいえんどなんか売れてないけど、四天王って言っても全く問題ないような
>>488
それ出荷枚数じゃないの？
オリコン調べたら確実にミリオン超えてるのはTHIS BOOWY(解散後ベスト)だけなんだが
去年秋に出た2枚の焼き直しベストがどっちも売上20万枚弱だったのにはワロタ
さすがに過去の遺産で食うのも限界あるなEASY MONEY ISLANDｗ
それ出荷枚数じゃないの？
オリコン調べたら確実にミリオン超えてるのはTHIS BOOWY(解散後ベスト)だけなんだが
去年秋に出た2枚の焼き直しベストがどっちも売上20万枚弱だったのにはワロタ
さすがに過去の遺産で食うのも限界あるなEASY MONEY ISLANDｗ
YMOは四天王と言うか、殿堂入りレベル。
YMOって「バンド」って言っていいのかな
殿堂：ＲＣ キャロル
四天王：Ｘ ブルハ BOOWY
でよくね？
残り１枠について語ればよい
四天王：Ｘ ブルハ BOOWY
でよくね？
残り１枠について語ればよい
>>493
でも解散後20年たって未だに再結成を望む声が大きいのは凄いけどね
よくCDTV・めざまし・日経エンタ辺りで毎年の様にそういうランキングを目にするが、どのメディアでも暴威は上位
Ｘ・イエモン・ジュディマリ・ルナシー辺りも毎年の様にランクインするが、そこら辺は可能性が絶望的じゃないじゃん(事実Ｘは再結成したし、ルナシーも単発で復活ライブやった)
それらに比べ、解散から最も時間が経ってる上に氷室が再結成は無いって断言してるのに、未だに再結成求める声があるってのはファンの支持が今でも熱いんだと思うよ
でも解散後20年たって未だに再結成を望む声が大きいのは凄いけどね
よくCDTV・めざまし・日経エンタ辺りで毎年の様にそういうランキングを目にするが、どのメディアでも暴威は上位
Ｘ・イエモン・ジュディマリ・ルナシー辺りも毎年の様にランクインするが、そこら辺は可能性が絶望的じゃないじゃん(事実Ｘは再結成したし、ルナシーも単発で復活ライブやった)
それらに比べ、解散から最も時間が経ってる上に氷室が再結成は無いって断言してるのに、未だに再結成求める声があるってのはファンの支持が今でも熱いんだと思うよ
>>496
でもね、そういう声やランキングはあまり信用とかしないほうがいいよ
とくにＸはhideがいないわけじゃん
解散望まない奴も半分ぐらいいるはずっていう場合がある。
再結成を望む声の大きい小さいは少しぐらいの参考資料ぐらいに留めるのが一番
>>497
お、うれしい
でもね、そういう声やランキングはあまり信用とかしないほうがいいよ
とくにＸはhideがいないわけじゃん
解散望まない奴も半分ぐらいいるはずっていう場合がある。
再結成を望む声の大きい小さいは少しぐらいの参考資料ぐらいに留めるのが一番
>>497
お、うれしい
>>489
ロックの「旧来の音楽を壊すもの」という面を重視するなら革新性と、後世への影響が最重要項目になるだろうね
俺は影響面をより重視すべきだと思うけど
やっぱり長きに渡ってファンを捉えて離さないっていうのは凄いと思うよ(解散組でも現役組でも)
革新性とはちょっと違うが、自身が色物・偽者というコンプレックスを抱えながらも、本物のロックをやってきたイエモンと黒夢は俺は評価したいけどね
四天王は厳しいかもしれんが、十傑入りは確実
ロックの「旧来の音楽を壊すもの」という面を重視するなら革新性と、後世への影響が最重要項目になるだろうね
俺は影響面をより重視すべきだと思うけど
やっぱり長きに渡ってファンを捉えて離さないっていうのは凄いと思うよ(解散組でも現役組でも)
革新性とはちょっと違うが、自身が色物・偽者というコンプレックスを抱えながらも、本物のロックをやってきたイエモンと黒夢は俺は評価したいけどね
四天王は厳しいかもしれんが、十傑入りは確実
新スレ立ったな
人が集まり次第向こうに移動
誰かテンプレ貼ってくれ
人が集まり次第向こうに移動
誰かテンプレ貼ってくれ
>>500
とりあえずそっちは残しとけば？
まだ売上についてどういう基準にするか決まってないし
あと前にも言及したが暴威みたいな時代を超えて現在も売れてるバンドはどう評価するのか(◎を超える尺度がない)
とりあえずそっちは残しとけば？
まだ売上についてどういう基準にするか決まってないし
あと前にも言及したが暴威みたいな時代を超えて現在も売れてるバンドはどう評価するのか(◎を超える尺度がない)
>>499
イエモンにしろ、黒夢にしろやっぱり革新性に薄いから四天王とは言えないんだよなぁ
黒夢は後半バンドへの影響濃いが
Xもその面ならちょっと劣る気がする
革新性、後の世への影響を重視して選ぶなら
はっぴいえんど、RC、サザン、ブルハだと思う
YMOはロックでは無いと思う
イエモンにしろ、黒夢にしろやっぱり革新性に薄いから四天王とは言えないんだよなぁ
黒夢は後半バンドへの影響濃いが
Xもその面ならちょっと劣る気がする
革新性、後の世への影響を重視して選ぶなら
はっぴいえんど、RC、サザン、ブルハだと思う
YMOはロックでは無いと思う
このスレは「四天王」を決めるスレであって十傑入りとかはどうでもいいのだよ
本当に四天王候補って感じのやつだけ挙げればそれでいい
RC、ボウイ、X、ブルハ、（YMO、はっぴいえんど、サザン等）
本当に四天王候補って感じのやつだけ挙げればそれでいい
RC、ボウイ、X、ブルハ、（YMO、はっぴいえんど、サザン等）
とりあえずこのスレは削除以来だな
>>502
イエモンはグラムに歌謡曲のテイストを加えて大衆性を獲得したのは凄いと思うけどね
まあでもそれも「おい、ジュリー忘れんな」って突っ込まれると厳しいけど
ただ同じ路線でもジュリーとは明らかにサウンド志向は違うと思うが
イエモンはグラムに歌謡曲のテイストを加えて大衆性を獲得したのは凄いと思うけどね
まあでもそれも「おい、ジュリー忘れんな」って突っ込まれると厳しいけど
ただ同じ路線でもジュリーとは明らかにサウンド志向は違うと思うが
Xとかボウイとか厨くさいのが四天王のわけないだろ
>>509
その十傑候補のほとんどがブルハやRCやX等と比べると何かしら劣っているだろう
イエモンや黒夢を評価したいみたいだが確実に四天王にはなれないんだからいちいち出さなくていいって事
四天王って事は4組が総合で同レベルぐらいの存在ってことなんだから
その十傑候補のほとんどがブルハやRCやX等と比べると何かしら劣っているだろう
イエモンや黒夢を評価したいみたいだが確実に四天王にはなれないんだからいちいち出さなくていいって事
四天王って事は4組が総合で同レベルぐらいの存在ってことなんだから
それもそうだな
まぁ黒夢とかは論外ってことだ
まぁ黒夢とかは論外ってことだ
あとは売上項目だな
これ自体は総合評価に大きくは影響しないが、客観的に判断できる指標だからきっちりしよう
・ヒット作の売上重視か総売上重視か
・活動期間や時代性をどの程度考慮するか
・解散後もセールスを伸ばし、二代に渡って売れてる様な暴威やブルハはどう評価するか(他と同じく◎で良いか、☆みたいにして更に１ランク上の評価にするか)
この３点だな
これ自体は総合評価に大きくは影響しないが、客観的に判断できる指標だからきっちりしよう
・ヒット作の売上重視か総売上重視か
・活動期間や時代性をどの程度考慮するか
・解散後もセールスを伸ばし、二代に渡って売れてる様な暴威やブルハはどう評価するか(他と同じく◎で良いか、☆みたいにして更に１ランク上の評価にするか)
この３点だな
516 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 10:38:16 ID:DVIBNTVdO
このスレ１～５まで同じ内容をループさせてるな
>>517
今までの四天王の決め方が恣意的過ぎたからね
ライブ評価が全てだとか、後世への影響ばかり主張したりとかかなり偏った決め方だったから
だから
「Ｘ入れるぐらいならラウドネスがふさわしい」とか「ブルーハーツなんて厨二臭いガキ向けバンドが四天王？」とか「何で暴威の四天王入りをＸオタ・ブルハオタは頑なに拒むんだ？」といった不満(他にもあるけど)が噴出した
だからなるべく客観的に決められる様に、いくつかの基準をテンプレ化して多角的に評価することを提案したんだけどね
今までの四天王の決め方が恣意的過ぎたからね
ライブ評価が全てだとか、後世への影響ばかり主張したりとかかなり偏った決め方だったから
だから
「Ｘ入れるぐらいならラウドネスがふさわしい」とか「ブルーハーツなんて厨二臭いガキ向けバンドが四天王？」とか「何で暴威の四天王入りをＸオタ・ブルハオタは頑なに拒むんだ？」といった不満(他にもあるけど)が噴出した
だからなるべく客観的に決められる様に、いくつかの基準をテンプレ化して多角的に評価することを提案したんだけどね
519 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 12:04:16 ID:KMUnPcFrO
サザンの原型はコミックバンドです！
520 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 12:41:37 ID:yXuoSlXY0
BOOWY、Blankey Jet City、RCサクセションは確定だな
あと一枠が問題だ
レッドウォリアーズも良いが確定の面々と同列に扱えるレベルじゃないしなあ・・・
あと一枠が問題だ
レッドウォリアーズも良いが確定の面々と同列に扱えるレベルじゃないしなあ・・・
521 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 12:53:05 ID:gbLVkanQ0
厨向け四天王
X、ブルハ、ボウイ、ブランキー
これでいいな
X、ブルハ、ボウイ、ブランキー
これでいいな
523 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 13:17:48 ID:3eQZIrdKO
ミッシェル追加
５２１が良いこといった。ブランキーはよく知らないけど。
四天王というからには活動期間が短すぎるバンドは却下。１０傑とかならまだいいけど。
そろそろ>>515について議論してほしいんだが…
527 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 13:42:23 ID:qlRvtOiWO
音楽的にも何もかも暴威は臭いんだよ
加齢臭しまくりなんだよ
加齢臭しまくりなんだよ
Xはだめ。ボウイもアルバム少ない
530 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 13:48:35 ID:gbLVkanQ0
だろ、結局いつまでたっても同じ話してるだけ
ちなみに厨向けって別に悪い意味だけで言ってるんじゃないよ
ちなみに厨向けって別に悪い意味だけで言ってるんじゃないよ
531 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 13:56:47 ID:Qxk7nFvm0
ぉ
ガキを騙すのがロックだ
おじさんマニア向けスレ作れば
おじさんマニア向けスレ作れば
厨向けって表現にどう良い意味があるんだよ…
534 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 14:01:09 ID:9y4mjO4dO
結局ニート中心のスレやん。こいつらに認められてもな。いつまでやっても糞レスがつくだけ。
おじさん向けとはいかずとも
10代メインで受けてるバンドと
10代～20代までターゲットに入るバンドはあるだろう
10代メインで受けてるバンドと
10代～20代までターゲットに入るバンドはあるだろう
単に四天王に入れないバンドオタのヒガミｗ
自分が無知だという自覚がないから無知なんだよな
それがわかるくらい音楽聴きなさいよ？
人に頭ごなしに諭されても納得いかないだろ？
とりあえず邦楽・洋楽あわせて最低1000枚ＣＤレコード持ってなきゃ
「話にならない」
無知な厨は発言権すら無いよ…ｗ
それがわかるくらい音楽聴きなさいよ？
人に頭ごなしに諭されても納得いかないだろ？
とりあえず邦楽・洋楽あわせて最低1000枚ＣＤレコード持ってなきゃ
「話にならない」
無知な厨は発言権すら無いよ…ｗ
だからX、ボウイなら代わりにサザン、はっぴいえんどの方が相応しいって
何度も言ってるやん
何度も言ってるやん
>>539
過去ログ読むと圧倒的にＸ・ボウイだな
サザンはライブがクソっていう評価多いし
はっぴいなんとかは論外なほど話に出てない
おまえの意見が全てだと思ったら大間違い
結局叩くしか道が無いんだよなあ
叩くしか脳が無い連中は>>5らへん読んでほしい
過去ログ読むと圧倒的にＸ・ボウイだな
サザンはライブがクソっていう評価多いし
はっぴいなんとかは論外なほど話に出てない
おまえの意見が全てだと思ったら大間違い
結局叩くしか道が無いんだよなあ
叩くしか脳が無い連中は>>5らへん読んでほしい
>>541
サザンがロックかどうかは、同時進行中のスレで話されてるからそっち見てくれ
とりあえずロックであることは間違いない
はっぴいえんどのカリスマ性、知名度の無さについては確かに反論のしようはないね
ただそれを補っても余りあるほどの功績があるのは間違いないんじゃないかな
X、ボウイに関してはそのカリスマ性は唯一無二なものだが、やっぱり音楽的革新性に乏しいと思う
まぁはっぴいえんどはともかくサザンは確定だろ
ライヴも言うほど酷くないし
サザンがロックかどうかは、同時進行中のスレで話されてるからそっち見てくれ
とりあえずロックであることは間違いない
はっぴいえんどのカリスマ性、知名度の無さについては確かに反論のしようはないね
ただそれを補っても余りあるほどの功績があるのは間違いないんじゃないかな
X、ボウイに関してはそのカリスマ性は唯一無二なものだが、やっぱり音楽的革新性に乏しいと思う
まぁはっぴいえんどはともかくサザンは確定だろ
ライヴも言うほど酷くないし
芸者という布袋スレでかなり有名な嵐はスルーしてもらいたい
544 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 14:36:48 ID:dcqKediy0
ニコ動みてて思うけど
解散して１０年たつのにＸの人気は尋常じゃないと思う
今でも新たなファンを生み出し続けてるねこのバンドは
解散して１０年たつのにＸの人気は尋常じゃないと思う
今でも新たなファンを生み出し続けてるねこのバンドは
革新性を具体的に話した方が良いっぽいから書くと
はっぴいえんどに関してはやっぱり日本語ロックの開祖って点だね
サザンは日本語を英語のような語感で使ったてのが、今のロックに多大な影響を与えてるね
後サザンは当時最先端のシンセを導入したり音の面でも進んでた
ユーミンとサザンがいなかったら今の邦楽は無かったって言われてるしね
はっぴいえんどに関してはやっぱり日本語ロックの開祖って点だね
サザンは日本語を英語のような語感で使ったてのが、今のロックに多大な影響を与えてるね
後サザンは当時最先端のシンセを導入したり音の面でも進んでた
ユーミンとサザンがいなかったら今の邦楽は無かったって言われてるしね
546 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 14:40:03 ID:dcqKediy0
>>544みたいなのが芸者ですのでお願いします
548 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 14:40:42 ID:dcqKediy0
>>546ははっぴいのことね
サザンはまた別
サザンはまた別
549 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 14:42:16 ID:dcqKediy0
>>542
そっちのスレは俺も参加してるけどねｗ
サザンに関しては同意
確定判子押してもいいかどうかはまだ少し迷うが、サザンは間違いなくロックだと思う
はっぴぃえんどについてはもう少し具体的に功績を教えてほしい
あとＸ・ボウイは四天王から外そうと思ってる？
そっちのスレは俺も参加してるけどねｗ
サザンに関しては同意
確定判子押してもいいかどうかはまだ少し迷うが、サザンは間違いなくロックだと思う
はっぴぃえんどについてはもう少し具体的に功績を教えてほしい
あとＸ・ボウイは四天王から外そうと思ってる？
はっぴぃえんどの知名度が低い？
君たち厨がしらないだけじゃないかｗ
はっぴぃえんどの凄さ影響力が知りたければ、邦楽洋楽何千枚も聴きなさいよ
そしてはっぴぃえんどのメンバーがどんなミュージシャンなのか調べなさい
大瀧詠一
細野晴臣
松本隆
鈴木茂
さぁ、ググってきなさい。
そもそも、言葉で語れば本何冊もかけるわけで…ｗ
だから無知は黙ってなさいと
君たち厨がしらないだけじゃないかｗ
はっぴぃえんどの凄さ影響力が知りたければ、邦楽洋楽何千枚も聴きなさいよ
そしてはっぴぃえんどのメンバーがどんなミュージシャンなのか調べなさい
大瀧詠一
細野晴臣
松本隆
鈴木茂
さぁ、ググってきなさい。
そもそも、言葉で語れば本何冊もかけるわけで…ｗ
だから無知は黙ってなさいと
553 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 14:44:19 ID:dcqKediy0
554 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 14:44:58 ID:vJ6o+dwUO
>>496
むしろXが一番絶望的だったよ。YOSHIKI本人もそういってたけど、
一番ありえないし、再結成ブームみても人事だと思ってたって。
ハリウッドの映画プロデューサーがYOSHIKIのこと英語ウィキとかネットで調べて
YOSHIKIのカレー事件知ったりXがどんなバンドか知って「Xって凄いバンドなんだね、でももう再結成は無いんだ？残念だね」
って行ってきたり、どうみてもTOSHIとHIDEのことがあったXが一番有り得なかったと思うよ。
再結成ないなんて断言よりTOSHIの言動のほうが絶望的だったもん。
むしろXが一番絶望的だったよ。YOSHIKI本人もそういってたけど、
一番ありえないし、再結成ブームみても人事だと思ってたって。
ハリウッドの映画プロデューサーがYOSHIKIのこと英語ウィキとかネットで調べて
YOSHIKIのカレー事件知ったりXがどんなバンドか知って「Xって凄いバンドなんだね、でももう再結成は無いんだ？残念だね」
って行ってきたり、どうみてもTOSHIとHIDEのことがあったXが一番有り得なかったと思うよ。
再結成ないなんて断言よりTOSHIの言動のほうが絶望的だったもん。
555 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 14:46:07 ID:dcqKediy0
>>552
売り上げ枚数とライブはどうなん
売り上げ枚数とライブはどうなん
>>551
はっぴいえんど以前は内田裕也みたいにロックは英語じゃなきゃ駄目
ってのが主流だったんだよね
しかしはっぴいえんどがその既成概念を見事に打ち破った
内田裕也は反発してたが（まぁ最終的には日本語で歌うんだがｗ）
そのはっぴいえんどの功績をキャロルとサザンが引き継いで、今の日本語ロックを作ったんだよね
Xとボウイは別に絶対相応しくないって訳じゃないけど
ただまだ確定とは言えない気がする
勿論カリスマ性の凄さは認めるけどね
はっぴいえんど以前は内田裕也みたいにロックは英語じゃなきゃ駄目
ってのが主流だったんだよね
しかしはっぴいえんどがその既成概念を見事に打ち破った
内田裕也は反発してたが（まぁ最終的には日本語で歌うんだがｗ）
そのはっぴいえんどの功績をキャロルとサザンが引き継いで、今の日本語ロックを作ったんだよね
Xとボウイは別に絶対相応しくないって訳じゃないけど
ただまだ確定とは言えない気がする
勿論カリスマ性の凄さは認めるけどね
後>>552も言ってるけど、はっぴいえんどはメンバーのその後もかなり凄い
みんな超大御所だし
みんな超大御所だし
>>552
個々のメンバーやバンドの略歴くらい無知な俺でも知ってるよ
ただ一般知名度がどうなのかと言ってんだよ
お前が知ってるから、皆知ってるとは限らんだろう
もちろん知名度だけが評価基準ではないが
それより何でお前はそんなに偉そうなんだ？
個々のメンバーやバンドの略歴くらい無知な俺でも知ってるよ
ただ一般知名度がどうなのかと言ってんだよ
お前が知ってるから、皆知ってるとは限らんだろう
もちろん知名度だけが評価基準ではないが
それより何でお前はそんなに偉そうなんだ？
早く新スレ移動しろ
前スレぐらいから何度も書かれてるけどさ
「このバンドは革新性があった！影響を与えた！」
いや確かにそうだけどさ・・・四天王だぞ？四天王。
大体Ｘとブルハの影響力も負けないぐらいあるよ
それでライブや売り上げ知名度も含めるとＸとブルハがダントツなんだよ
「このバンドは革新性があった！影響を与えた！」
いや確かにそうだけどさ・・・四天王だぞ？四天王。
大体Ｘとブルハの影響力も負けないぐらいあるよ
それでライブや売り上げ知名度も含めるとＸとブルハがダントツなんだよ
まぁはっぴいえんどは確かにちょっと欠ける所もあるかもしれんな
ただやはりサザンは確定で良いだろ
売り上げ、知名度はダントツだし
間違いなくロックバンドだし
ライブだって別に酷くない。むしろ洗練されてる
ただやはりサザンは確定で良いだろ
売り上げ、知名度はダントツだし
間違いなくロックバンドだし
ライブだって別に酷くない。むしろ洗練されてる
563 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 15:00:42 ID:vJ6o+dwUO
はっぴいえんどは凄いのはわかってるが、それ自体よりその後のメンバー個々の活動のほうも凄いしそっちのほうが世間の印象強いよね。
ていうか今の世で世間的にはっぴいえんどに注目する番組もあまり作られないし、
後世への影響ってのがはっきりくっきり波紋としてみえるより
水全体を薄く色付けてもう誰がやったのかわからないぐらい自然に馴染んじゃってる感じというか。
でもそれを証明する客観的資料も少ないというか。
ていうか今の世で世間的にはっぴいえんどに注目する番組もあまり作られないし、
後世への影響ってのがはっきりくっきり波紋としてみえるより
水全体を薄く色付けてもう誰がやったのかわからないぐらい自然に馴染んじゃってる感じというか。
でもそれを証明する客観的資料も少ないというか。
はっぴいえんどまで行くとさすがにキツいな
ある程度その時代を生きてた人間の生の声がここで得られないと
ある程度その時代を生きてた人間の生の声がここで得られないと
567 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 15:15:25 ID:N/qku2p+0
普通にもう半分以上スレ使ってるんだから使い切って移動すりゃいいだけの話。
568 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 15:41:02 ID:hu6Ba8CpO
日本はロック先進国でもないし、ロックが主導権を握っているシーンじゃないんだから、売り上げはいらないんじゃね。
569 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 15:42:21 ID:pwbcccap0
貴様ら、何をごちゃごちゃ抜かしとるんじゃ！
四天王は横浜銀蝿、紅麗威甦、THE MODS、HOUND DOGの４バンドじゃボケが！！
四天王は横浜銀蝿、紅麗威甦、THE MODS、HOUND DOGの４バンドじゃボケが！！
売り上げなんてここ10年見ても少なくともロックバンド四天王に必要な基準とは思わんな
プロで何年かメシ食えてるってことで十分
プロで何年かメシ食えてるってことで十分
反体制自体は当時を振り返っても別に珍しくもなんともないが(ロックの基本要素みたいなもんだし)、青春パンクにそれを載せて歌ったのは確かに衝撃的だったかも
まあでもサザンの革新にははるかに劣る
まあでもサザンの革新にははるかに劣る
ていうかサザンがまだ確定じゃないのはなんでなん？
どう考えても音楽はロックだし、革新性、売り上げ、大衆性、どれも断トツジャン
どう考えても音楽はロックだし、革新性、売り上げ、大衆性、どれも断トツジャン
576 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 16:11:41 ID:N/qku2p+0
＞どう考えても音楽はロックだし
ここに疑問が持たれてるからじゃない？あと桑田と愉快な仲間達になっちゃってることとか？そういう反論もあったね。
ここに疑問が持たれてるからじゃない？あと桑田と愉快な仲間達になっちゃってることとか？そういう反論もあったね。
578 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 16:14:03 ID:N/qku2p+0
サザンの話は新スレで話でてるからそっちでやったら？ここでもいいけど。
あっちでサザンのロックについて話が上がってたよ。
あっちでサザンのロックについて話が上がってたよ。
まあサザンも当然候補にはなるだろうな
どっちみち幅広いジャンル抑える気なら4つに絞るなんて無理
どっちみち幅広いジャンル抑える気なら4つに絞るなんて無理
とりあえずこっちを使いきるか削除依頼出さないとまずい気が
それにあっち今Xとはっぴいえんどの話で盛り上がってるし
それにあっち今Xとはっぴいえんどの話で盛り上がってるし
>>573
俺には演技のようにしか映らなかった
俺には演技のようにしか映らなかった
582 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 16:16:42 ID:N/qku2p+0
まぁこっちも使い切ることできたんだけどね。あんな風に急いで立てなければ。
>>583
それはロックうんぬんではなく、桑田のワンマンってことに対するレスだよ
それはロックうんぬんではなく、桑田のワンマンってことに対するレスだよ
586 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 16:18:31 ID:k9rL6HzB0
587 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 16:19:02 ID:N/qku2p+0
でも裏を返せばそんだけの例外になるような奴らこそが四天王にふさわしいってことじゃないの？
もちろんそれだけでじゃないけどね。色んな要素で，こんなことできる例外はこのバンドだけってのの総合が四天王というか。
もちろんそれだけでじゃないけどね。色んな要素で，こんなことできる例外はこのバンドだけってのの総合が四天王というか。
588 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 16:19:27 ID:k9rL6HzB0
２スレで議論するなんて贅沢なスレだあ
589 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 16:20:52 ID:k9rL6HzB0
>>584
括弧にいれちゃった・・
括弧にいれちゃった・・
>>585
なるほど納得した
なるほど納得した
別にラルクってそこまでメンバー全員のキャラ濃いバンドでも無いだろ、やっぱりhydeが抜けてる
Xくらいだな、みんな有名なのって
Xくらいだな、みんな有名なのって
594 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 16:31:57 ID:N/qku2p+0
まぁどう考えてもラルクは個別になったときに世間一般での知名度はないよ。
それだったらシャ乱Qがバリバリだったときの方がつんくと畑とまこっちゃんとキャラ立ってたし。あのぐらい目立たないと。
それだったらシャ乱Qがバリバリだったときの方がつんくと畑とまこっちゃんとキャラ立ってたし。あのぐらい目立たないと。
とにかくサザンはロックだし、四天王に入れて問題ないっしょ
Xもブルハもカリスマ性、後世への影響面から問題なし
あと1枠だ
Xもブルハもカリスマ性、後世への影響面から問題なし
あと1枠だ
>>592
全員とは言わんが、テツは十分存在感あるだろ
全員とは言わんが、テツは十分存在感あるだろ
597 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 16:38:02 ID:N/qku2p+0
世間一般でテツなんてあんま知名度無いよ。だったらまだグレイのてるとたくろーだろう。
600 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 16:39:33 ID:N/qku2p+0
弟が役者ってなんか問題あるの？別人格じゃん弟は･･･。批判が的はずれじゃない？
601 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 16:40:39 ID:N/qku2p+0
それに甲本兄弟はヒロトだけじゃなく弟も役者としてそれなりに成功してるのが凄いよね。
YOSHIKIは･･･弟は無理だったｗまぁそれはロックバンド四天王とは何一つ関係のない話だ。
YOSHIKIは･･･弟は無理だったｗまぁそれはロックバンド四天王とは何一つ関係のない話だ。
サザンが四天王ねぇ・・・
なんか納得いかない
そもそもロックなのかと
なんか納得いかない
そもそもロックなのかと
>>600
兄弟で名役者って事
兄弟で名役者って事
ID:CZKqKWtP0は、
サザンがロックだっていうなら別スレの俺のレス18を論破してくれないか？
サザンはロックというには広義だよ。他の音楽もやってる。
サザンがロックだっていうなら別スレの俺のレス18を論破してくれないか？
サザンはロックというには広義だよ。他の音楽もやってる。
607 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 16:47:48 ID:N/qku2p+0
>>605
まずサザンのロックをもっと具体的に客観的な意見を述べる必要があるんじゃない？
それなのにとにかくサザンはロックだし，で済ますのはどうよ。そしてなぜそこでXがロックじゃないことになるの？ｗ
まったく客観的じゃないよ。
まずサザンのロックをもっと具体的に客観的な意見を述べる必要があるんじゃない？
それなのにとにかくサザンはロックだし，で済ますのはどうよ。そしてなぜそこでXがロックじゃないことになるの？ｗ
まったく客観的じゃないよ。
ID:CZKqKWtP0、これね。
90年代半ばには小林との蜜月が終わって、
今度は全部自分で色々冒険してみようって思った結果が「さくら」なんだと思う。
「自己流のロック」っていうのは賛成できるけど、
同時に「自己流のポップス」にも「自己流のプログレ」にも「自己流のジャズ」にも挑戦してた。
短絡的に言うと、サザンはロックってジャンルじゃ括れないってことを言いたい。
ロックというには桑田が手広くやりすぎてる。音楽グループの方がしっくりくる気がするんだ。
それに比べてソロはロック縛りで曲作りにこだわってた時もあったよね。
90年代半ばには小林との蜜月が終わって、
今度は全部自分で色々冒険してみようって思った結果が「さくら」なんだと思う。
「自己流のロック」っていうのは賛成できるけど、
同時に「自己流のポップス」にも「自己流のプログレ」にも「自己流のジャズ」にも挑戦してた。
短絡的に言うと、サザンはロックってジャンルじゃ括れないってことを言いたい。
ロックというには桑田が手広くやりすぎてる。音楽グループの方がしっくりくる気がするんだ。
それに比べてソロはロック縛りで曲作りにこだわってた時もあったよね。
>>606
他の音楽をやってるのをロックじゃないとするなら、たとえばXはメタルなわけでロックでは無いと思うんだけど
それこそ骨子となっているのがロックであるってのが重要なんでしょ
>>607
まぁブルース基調のギターが響いてるサウンド、左翼的な歌詞、世間での評価、精神的革新性
これらが全部ロックって言う証拠なんじゃないかな。簡単に言えばね
まぁXの名前を出したのは売り言葉に買い言葉的なあれで。Xもメタルだからロックじゃないって言ってしまえばそれまでだし
他の音楽をやってるのをロックじゃないとするなら、たとえばXはメタルなわけでロックでは無いと思うんだけど
それこそ骨子となっているのがロックであるってのが重要なんでしょ
>>607
まぁブルース基調のギターが響いてるサウンド、左翼的な歌詞、世間での評価、精神的革新性
これらが全部ロックって言う証拠なんじゃないかな。簡単に言えばね
まぁXの名前を出したのは売り言葉に買い言葉的なあれで。Xもメタルだからロックじゃないって言ってしまえばそれまでだし
サザンは俺も当確でいいと思うけどな
確かにサザンがカリスマ的人気を博したかというと違うけど(津波やエリーの大ヒットは曲自体の力が大きいだろうし)、曲のクオリティ・知名度・売上・革新性・影響力どれを取ってもケチのつけようが無いだろ
近年は守りに入ってる感じは否定できないが、明らかにロックでスターになったバンドだよサザンは
継続性もＸ・ブルハ・暴威の比ではない
確かにサザンがカリスマ的人気を博したかというと違うけど(津波やエリーの大ヒットは曲自体の力が大きいだろうし)、曲のクオリティ・知名度・売上・革新性・影響力どれを取ってもケチのつけようが無いだろ
近年は守りに入ってる感じは否定できないが、明らかにロックでスターになったバンドだよサザンは
継続性もＸ・ブルハ・暴威の比ではない
611 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 16:55:48 ID:N/qku2p+0
>>609
Xは初期はメタルかもしれないけど後期は違うよ。
左翼的な歌詞がロックなの？なんか随分作られた定義だな。個人的にはロックであるものすべからく反体制であるべきっていうか，
反体制だからロックだぜ！みたいなのも十分型にはめられた薄っぺらい精神だなと思う派だけれど。
世間での評価としてサザンってロックバンドっていう位置づけかな？それも違うと思う。
ブルース貴重のギターがひびくサウンドとかも，それが＝ロックなのかな。なんかどれもちょっと客観性に欠ける。
Xは初期はメタルかもしれないけど後期は違うよ。
左翼的な歌詞がロックなの？なんか随分作られた定義だな。個人的にはロックであるものすべからく反体制であるべきっていうか，
反体制だからロックだぜ！みたいなのも十分型にはめられた薄っぺらい精神だなと思う派だけれど。
世間での評価としてサザンってロックバンドっていう位置づけかな？それも違うと思う。
ブルース貴重のギターがひびくサウンドとかも，それが＝ロックなのかな。なんかどれもちょっと客観性に欠ける。
個人的印象
Ⅹの知名度
Ⅹjapan（バンド名）＞YOSHIKI≧hide≧TOSHI＞＞＞PATA HEATH
バンド名が一番有名。ラルク、グレイもこのタイプかな？
バンドとしては大成功では
同じくLUNA SEAだと
河村隆一＞LUNA SEA（バンド名）＞真也＞＞＞杉 J イノ かな
Ⅹの知名度
Ⅹjapan（バンド名）＞YOSHIKI≧hide≧TOSHI＞＞＞PATA HEATH
バンド名が一番有名。ラルク、グレイもこのタイプかな？
バンドとしては大成功では
同じくLUNA SEAだと
河村隆一＞LUNA SEA（バンド名）＞真也＞＞＞杉 J イノ かな
>>611
じゃあ逆にどういのがロックだと思うの？
ロックって音楽的には黒人のブルースを白人が解釈して生まれた音楽だし
精神的には反体制の精神を謳うものなんだけど
後者は確かに必要条件じゃないけど、十分条件だし
前者は必要十分条件なんだが
じゃあ逆にどういのがロックだと思うの？
ロックって音楽的には黒人のブルースを白人が解釈して生まれた音楽だし
精神的には反体制の精神を謳うものなんだけど
後者は確かに必要条件じゃないけど、十分条件だし
前者は必要十分条件なんだが
614 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 17:01:41 ID:N/qku2p+0
>>613
いや，ロックがそもそも反体制の反骨精神云々が重要っていうかそういうのは分かってるよ。
でもだからといって反体制してりゃロックかっていうと，そうじゃないじゃん？ってこと。
あとやっぱサザンはロックバンドというより>>608の言うとおり音楽グループの方がしっくり来るよ。
YMOやユーミン小室とかと話しあってたほうが釣り合いが取れるんじゃないかな｡
いや，ロックがそもそも反体制の反骨精神云々が重要っていうかそういうのは分かってるよ。
でもだからといって反体制してりゃロックかっていうと，そうじゃないじゃん？ってこと。
あとやっぱサザンはロックバンドというより>>608の言うとおり音楽グループの方がしっくり来るよ。
YMOやユーミン小室とかと話しあってたほうが釣り合いが取れるんじゃないかな｡
>>609
桑田の音楽的バックボーン（骨子）にあるのはビートルズ。ジャズ、ブルース。
元々桑田はポップス志向なんだよ。
愛の言霊、イエローマン、東京シャッフルなんかはロックなんて言葉でジャンル分けできないだろ。
どう考えたらロックになるんだよ。
ロックでないってことは、サザンに限ってはいい意味でいってるんだけど。
あと、他はよしとして「ブルース基調のギターが響いてるサウンド、左翼的な歌詞」。
ロックの側面ではあるが、これがロックの全部だ！って言い方はちょっとまずいかも。
時代もそのころと変わってるよ。
桑田の音楽的バックボーン（骨子）にあるのはビートルズ。ジャズ、ブルース。
元々桑田はポップス志向なんだよ。
愛の言霊、イエローマン、東京シャッフルなんかはロックなんて言葉でジャンル分けできないだろ。
どう考えたらロックになるんだよ。
ロックでないってことは、サザンに限ってはいい意味でいってるんだけど。
あと、他はよしとして「ブルース基調のギターが響いてるサウンド、左翼的な歌詞」。
ロックの側面ではあるが、これがロックの全部だ！って言い方はちょっとまずいかも。
時代もそのころと変わってるよ。
>>611
そういうところに噛み付くとロック観の問題になってキリがなくなるだろ
Ｘ否定されたからって、そこまでムキになるな
型にハマった考えって言うがロックは反抗心や批判精神が基本だと俺も思うよ
別にＸにそれが欠けてるとも思わんけど
そういうところに噛み付くとロック観の問題になってキリがなくなるだろ
Ｘ否定されたからって、そこまでムキになるな
型にハマった考えって言うがロックは反抗心や批判精神が基本だと俺も思うよ
別にＸにそれが欠けてるとも思わんけど
>>614-615
まぁ言いたいことも分からなくない、ただ俺はロックだと思うな
そもそもそう言う判断で言うならはっぴいえんどもロックとは言えなくない？
何がロックで、何がロックじゃないってのは難しいんだけどさ
まぁロックの定義ってのはあいまいで。若者向け音楽を全部ロックと言うって解釈もあるし
若者向け音楽からジャズ・ブルース・ソウルを抜いた物って解釈もあるし
さらにそれに反体制の音楽って精神性も必要だって解釈があるんだよね
・・・まぁこれ言いだすとちょっとこのスレ的にはあれだが
で俺は聴きたいんだけど、じゃあ何でXとかブルハってのはロックって言えるの？
まぁ言いたいことも分からなくない、ただ俺はロックだと思うな
そもそもそう言う判断で言うならはっぴいえんどもロックとは言えなくない？
何がロックで、何がロックじゃないってのは難しいんだけどさ
まぁロックの定義ってのはあいまいで。若者向け音楽を全部ロックと言うって解釈もあるし
若者向け音楽からジャズ・ブルース・ソウルを抜いた物って解釈もあるし
さらにそれに反体制の音楽って精神性も必要だって解釈があるんだよね
・・・まぁこれ言いだすとちょっとこのスレ的にはあれだが
で俺は聴きたいんだけど、じゃあ何でXとかブルハってのはロックって言えるの？
618 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 17:09:13 ID:N/qku2p+0
だから，言われてることにきちんと食いつけよｗサザンはロックバンドっていうのより音楽グループじゃねーの？
サザンにはロック性もあるだろうけど，ロックバンドかというとロックだけのバンドではないだろう。
他にも色々取れるバンドだし，取られたいんじゃないのか？なぜロックバンドにこだわるのか。
サザンにはロック性もあるだろうけど，ロックバンドかというとロックだけのバンドではないだろう。
他にも色々取れるバンドだし，取られたいんじゃないのか？なぜロックバンドにこだわるのか。
>>617
ごめん、ちょっと論点がずれてるよ。
Xとブルハのことは何もいってないよ、サザンの話だから。
「ただ俺はロックだと思うな 」
いい加減これの根拠を教えてくれないか？なんでサザンをロックにジャンル分けできるのかな。
明確な反論がないんだが。
ごめん、ちょっと論点がずれてるよ。
Xとブルハのことは何もいってないよ、サザンの話だから。
「ただ俺はロックだと思うな 」
いい加減これの根拠を教えてくれないか？なんでサザンをロックにジャンル分けできるのかな。
明確な反論がないんだが。
>>618
じゃあXだってロックだけじゃなくメタルもやるバンドじゃんｗ
ブルハはまぁパンクだしロックの一種だからロックバンドだろうが
>>619
それは>>609に書いた
俺はこれらで充分ロックっていう音楽の定義は満たしてると思ってるから
じゃあXだってロックだけじゃなくメタルもやるバンドじゃんｗ
ブルハはまぁパンクだしロックの一種だからロックバンドだろうが
>>619
それは>>609に書いた
俺はこれらで充分ロックっていう音楽の定義は満たしてると思ってるから
あ、あと世間での評価うんぬんだけど
世間ではサザンはロックバンドって思われてるでしょ
まぁバンド＝ロックみたいな先入観あるけど
世間ではサザンはロックバンドって思われてるでしょ
まぁバンド＝ロックみたいな先入観あるけど
622 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 17:16:13 ID:N/qku2p+0
>>620
Xは後期メタルもやったりてことはない。初期にメタル色は濃かったかもしれないが。
でもサザンは今も曲のたびにちょっとずつ遊び心を持って色んなジャンルをやって行ってるだろ？
それはロックに限らないし他のジャンルも様々やってる。なんかよそを噛みついてばかりだけど
もうちょっと客観的にサザンがロックバンドだと言える定義出してよ。
世間一般からはサザンはロックバンドだとは思われてないでしょ？
Xは後期メタルもやったりてことはない。初期にメタル色は濃かったかもしれないが。
でもサザンは今も曲のたびにちょっとずつ遊び心を持って色んなジャンルをやって行ってるだろ？
それはロックに限らないし他のジャンルも様々やってる。なんかよそを噛みついてばかりだけど
もうちょっと客観的にサザンがロックバンドだと言える定義出してよ。
世間一般からはサザンはロックバンドだとは思われてないでしょ？
>>620
「ブルース基調のギターが響いてるサウンド、左翼的な歌詞、世間での評価、精神的革新性 」
これですか？
サザンは上記に書かれてることは確かに満たしてるね。だけどそれ以外でやってる部分の方が多いよ。
なんで桑田がイエローマンやジャズマンや東京シャッフルをシングルで出したと思う？
世間の、バンド＝ロックの先入観を壊すためでもあるんだよ？ファンがその先入観持ってるのは皮肉だけど。
「ブルース基調のギターが響いてるサウンド、左翼的な歌詞、世間での評価、精神的革新性 」
これですか？
サザンは上記に書かれてることは確かに満たしてるね。だけどそれ以外でやってる部分の方が多いよ。
なんで桑田がイエローマンやジャズマンや東京シャッフルをシングルで出したと思う？
世間の、バンド＝ロックの先入観を壊すためでもあるんだよ？ファンがその先入観持ってるのは皮肉だけど。
いや俺はサザンファンじゃないよ、別にロックバンドじゃなくても言いや
正直すまんかったな妙に食いついて
正直すまんかったな妙に食いついて
>>618
だからもう少し広いとらえ方をしたらと言ってんの
Ｘだって有名なバラード(Ｘはこの印象大)はロックには遠いと思うが、だからＸはロックバンドじゃないなんて誰も言わないだろ
サザンもそういうこと
コテコテのロックとは違うが、歌詞や当時の活動スタイルには明らかにロックの精神が感じられる
今でこそナリをひそめてるが、長いサザンの歴史の中でそういう思想や思考が随所に見えるってことはサザンもロックが核にあるんだよ
表現方法がポップス寄りなだけ
だからもう少し広いとらえ方をしたらと言ってんの
Ｘだって有名なバラード(Ｘはこの印象大)はロックには遠いと思うが、だからＸはロックバンドじゃないなんて誰も言わないだろ
サザンもそういうこと
コテコテのロックとは違うが、歌詞や当時の活動スタイルには明らかにロックの精神が感じられる
今でこそナリをひそめてるが、長いサザンの歴史の中でそういう思想や思考が随所に見えるってことはサザンもロックが核にあるんだよ
表現方法がポップス寄りなだけ
627 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 17:23:38 ID:N/qku2p+0
バラードがロックに遠いってのはこれまた意味が分からん。
Xの場合はまぁハードな曲とバラードのもの凄い差が売りだったのはあるけど。
サザンの場合はロックを前面に押し出したり，俺たちはロックバンドだ！っていうスタンスを取ってるの？
もし取ってるんだったら，サザンはロックバンドでありながら様々なジャンルに挑戦していると言うことでロックバンドで一応良いとは思う。
Xの場合はまぁハードな曲とバラードのもの凄い差が売りだったのはあるけど。
サザンの場合はロックを前面に押し出したり，俺たちはロックバンドだ！っていうスタンスを取ってるの？
もし取ってるんだったら，サザンはロックバンドでありながら様々なジャンルに挑戦していると言うことでロックバンドで一応良いとは思う。
世間一般メンバーの知名度
GLAY＞ラルク＝ルナシー＞＞X＞＞＞サザン＞＞＞＞＞＞＞＞（ミスチル）
こんなもんか
GLAY＞ラルク＝ルナシー＞＞X＞＞＞サザン＞＞＞＞＞＞＞＞（ミスチル）
こんなもんか
>>626
「明らかにロック」だった時期もあるけど、明らかにポップだったりした時期もあるでしょ。
他にも機械にはまったり、ブルースにはまったり。ディスコにはまったり。
ロックでもあるけどポップスの割合の方が多い。
サザンの核がロックなのは歌詞みれば分かるんだけど、
「いつの時代でもサザンは２番手」って発言もあったし、ロックってジャンルじゃ狭いよ。
ピンクレディーから始まって松田聖子や宇多田ヒカル、Dragon Ashっていう時代の流行ものにライバル意識はあるみたいだけど。
「明らかにロック」だった時期もあるけど、明らかにポップだったりした時期もあるでしょ。
他にも機械にはまったり、ブルースにはまったり。ディスコにはまったり。
ロックでもあるけどポップスの割合の方が多い。
サザンの核がロックなのは歌詞みれば分かるんだけど、
「いつの時代でもサザンは２番手」って発言もあったし、ロックってジャンルじゃ狭いよ。
ピンクレディーから始まって松田聖子や宇多田ヒカル、Dragon Ashっていう時代の流行ものにライバル意識はあるみたいだけど。
631 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 17:37:55 ID:bP6sVoyQ0
何つーか頭が固い人が多くない？
サザンでここまで揉めるとは…
候補に挙げられてるほとんどのロックバンドは歌謡曲やポップスの要素を多かれ少なかれ含んでるよ
完全にそれを排除して純粋にロックと言えるのはブランキー・ミッシェルくらいだろ？
暴威にだってＸにだってイエモンにだってエレカシにだって歌謡曲やポップス要素はある
結局どんだけそういう要素が強かろうが、活動のスタイルが核でしょ
ラルクとかグレイは意地でもロックとは認めない人もいるかもしれんが、当の本人はロックを意識して活動してる
そしてラルクやグレイもロックバンドと思う人だっている
もうちょっと寛容にならないか？
サザンでここまで揉めるとは…
候補に挙げられてるほとんどのロックバンドは歌謡曲やポップスの要素を多かれ少なかれ含んでるよ
完全にそれを排除して純粋にロックと言えるのはブランキー・ミッシェルくらいだろ？
暴威にだってＸにだってイエモンにだってエレカシにだって歌謡曲やポップス要素はある
結局どんだけそういう要素が強かろうが、活動のスタイルが核でしょ
ラルクとかグレイは意地でもロックとは認めない人もいるかもしれんが、当の本人はロックを意識して活動してる
そしてラルクやグレイもロックバンドと思う人だっている
もうちょっと寛容にならないか？
>>609
メタルがロックじゃないとか馬鹿ですか？
メタルがロックじゃないとか馬鹿ですか？
634 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 17:45:32 ID:ia8tdkIcO
ミッシェルにも昭和歌謡なメロディーあるけどな。
この国でロックするには避けて通れないもんでしょ。
この国でロックするには避けて通れないもんでしょ。
>>632
言いたいことは分かるが、何でもロックにしすぎ。
ロックバンドに「歌謡曲やポップスの要素」が含まれてるってことは問題じゃないんだ。
歌謡曲やポップス要素以外にジャズやトランスやレゲエやプログレやブギ、ディスコなんかの要素も含まれてるんだけど、
ロックでくくっていいの？ロックバンドとして認めていいの？ってことを言いたいんだ。
言いたいことは分かるが、何でもロックにしすぎ。
ロックバンドに「歌謡曲やポップスの要素」が含まれてるってことは問題じゃないんだ。
歌謡曲やポップス要素以外にジャズやトランスやレゲエやプログレやブギ、ディスコなんかの要素も含まれてるんだけど、
ロックでくくっていいの？ロックバンドとして認めていいの？ってことを言いたいんだ。
>>634
まあハイスタとか完全に向こう寄りのロックバンドでない限りは歌謡・ポップス要素は避けて通れないかもね
まあハイスタとか完全に向こう寄りのロックバンドでない限りは歌謡・ポップス要素は避けて通れないかもね
638 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 17:54:35 ID:ia8tdkIcO
>>635
ブギはロックだお
ブギはロックだお
>>635
ミクスチャーって表現があるじゃん
その数多くある音楽の核(基本精神)がロックなら俺はロックバンドと呼んでいいと思うよ
まあでもどうしても拭えない抵抗があるみたいだね
サザンをロックバンドと呼ぶことに関して
まあいいや、サザンは保留にしよう
ミクスチャーって表現があるじゃん
その数多くある音楽の核(基本精神)がロックなら俺はロックバンドと呼んでいいと思うよ
まあでもどうしても拭えない抵抗があるみたいだね
サザンをロックバンドと呼ぶことに関して
まあいいや、サザンは保留にしよう
641 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 17:58:48 ID:ia8tdkIcO
ごめん全く関係ないけど、サザンロックが好きです＞＜
642 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 17:59:48 ID:9y4mjO4dO
ロック＝メンバーの生き様音楽もそれ以外も大事
Xもブルハも宗教に走った人がいて解散したけど、それをｶｯｺｲと思うかだ
Xもブルハも宗教に走った人がいて解散したけど、それをｶｯｺｲと思うかだ
643 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 18:02:35 ID:bP6sVoyQ0
>>641
俺も大好きだ
お隣のスレにも書いたが、本当に日本ならではのロックだと思うよサザンは
イエモンとエレカシも(スピッツもか)同様に日本的な要素が濃い実に貴重なロックバンドだと思う
イエモンは解散しちゃったけど
俺も大好きだ
お隣のスレにも書いたが、本当に日本ならではのロックだと思うよサザンは
イエモンとエレカシも(スピッツもか)同様に日本的な要素が濃い実に貴重なロックバンドだと思う
イエモンは解散しちゃったけど
>>637
余談だけど「ポップスとロックの真ん中にあるのがサザン」ってのは言ってた。
>>640
拭えない抵抗、じゃなくてサウンド面での何か明確な反論が欲しかっただけなんです・・
あと精神がロックだったらおk！だとサザンはロックです。
完敗です。本当に、ありがとうございました。
余談だけど「ポップスとロックの真ん中にあるのがサザン」ってのは言ってた。
>>640
拭えない抵抗、じゃなくてサウンド面での何か明確な反論が欲しかっただけなんです・・
あと精神がロックだったらおk！だとサザンはロックです。
完敗です。本当に、ありがとうございました。
Xは宗教だろ
>>645
うん。だがこっちも熱くなり過ぎた
サザンをロックと言うのにイマイチしっくりこないのは津波以降8年もロックテイストを封印してしまってるとこなんだよね
ボーボとか大奥の主題歌で若干ロックが垣間見れた時期もあったが
近年あまりにもロックを封印しちゃってるのが、サザンがロックバンドとあまり言われない理由だね
うん。だがこっちも熱くなり過ぎた
サザンをロックと言うのにイマイチしっくりこないのは津波以降8年もロックテイストを封印してしまってるとこなんだよね
ボーボとか大奥の主題歌で若干ロックが垣間見れた時期もあったが
近年あまりにもロックを封印しちゃってるのが、サザンがロックバンドとあまり言われない理由だね
暴威とXが好きな自分は変ってますか？
Xのバラードが好きで、昔は楽譜買って死ぬほどピアノ弾いてた
暴威は、何ていうか音楽的にもセンス的にもすごく衝撃をうけた
氷室がこれでもかってくらいかっこつけまくってるのと、
なんといっても布袋のギターがメチャクチャかっこいい
>>643
世代限定っていうのはわかる
周り話させてもらうと、Xヲタとはとても言いづらい雰囲気だしｗ
暴威はポップス要素あるからまだいいんだけど、Xはメタルだし当時のヲタが
キモい傾向にあるから偏見は感じる…orz
Xのバラードが好きで、昔は楽譜買って死ぬほどピアノ弾いてた
暴威は、何ていうか音楽的にもセンス的にもすごく衝撃をうけた
氷室がこれでもかってくらいかっこつけまくってるのと、
なんといっても布袋のギターがメチャクチャかっこいい
>>643
世代限定っていうのはわかる
周り話させてもらうと、Xヲタとはとても言いづらい雰囲気だしｗ
暴威はポップス要素あるからまだいいんだけど、Xはメタルだし当時のヲタが
キモい傾向にあるから偏見は感じる…orz
いや、四天王にはふさわしくないだけで、好きだから変わってるとかは全然思わない
651 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 18:33:33 ID:DVIBNTVdO
お、スレ立ったか。じゃこのスレは埋めとくわ。
偉大なるロックバンドの名前を挙げながら埋めていきます
ブルーハーブ
Ｘもボウイも短命だからだめです
あとビジュアルとかでウケてたのも大きいから
あとビジュアルとかでウケてたのも大きいから
661 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 18:43:22 ID:9y4mjO4dO
高橋まことのソロアルバムは間違いなくロック
あぶらだこ
サザン
>>659
何時だろうと朝は眠い
何時だろうと朝は眠い
>>660
短命じゃねーｗ一発屋みたいに言うな
短命じゃねーｗ一発屋みたいに言うな
俺ブルハよく知らないんだ
俺はエレカシとラウドネスが入れはそれでいいｗ
俺はエレカシとラウドネスが入れはそれでいいｗ
いや、一発屋とは言ってない。
１０コ選ぶならいいけど四天王にはどうかなと思って
１０コ選ぶならいいけど四天王にはどうかなと思って
669 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 18:50:05 ID:dTMgPWDwO
エレカシとラウドのほうが遥かにムリだろｗ
672 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 18:59:09 ID:mqmEevW+O
こっち使えばいいのに、何であっちに移動なん？
ラウドネスは世界的な成功を収めた唯一の日本のロックバンド
移動の理由は？
あぁ重複か スマソ
向こうのスレ糞みたいな流れになってるからこっちさっさと埋めない？
>>681
いや、埋めるくらいなら落としたほうが早いのになんでそこまで執着するのかねと思って聞いたんだけど
いや、埋めるくらいなら落としたほうが早いのになんでそこまで執着するのかねと思って聞いたんだけど
いや、もうちょいで消費するのに何だかな～と思って
684 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 19:30:30 ID:nRfvk4I40
普通に考えてここまで伸びてるスレ使ったらいいだけの話
どうせ数時間で埋まる
どうせ数時間で埋まる
だからなんでそこまで執着するのか理解不能
向こうに誘導されてんだから向こうに移動すりゃいいだけの話なのに
向こうに誘導されてんだから向こうに移動すりゃいいだけの話なのに
執着とかじゃなくて普通だろ？
こっち使い終わってからあっち再利用すればいいだろが
こっち使い終わってからあっち再利用すればいいだろが
687 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 19:51:30 ID:nypD9rzF0
なんだこのスレ
ここまで来てスレ移動とかアホだろ
普通にこのスレ使えばいいじゃん
ここまで来てスレ移動とかアホだろ
普通にこのスレ使えばいいじゃん
688 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 19:53:39 ID:HQAT/xCf0
ざっと一通りこのスレ読んだがX信者の必死さばかりが目立つな
だいたいXとブルハを一緒に語る時点でおかしい
Xだけ推すと叩かれやすいから隠れ蓑にブルハを使ってるんだろうが
だいたいXとブルハを一緒に語る時点でおかしい
Xだけ推すと叩かれやすいから隠れ蓑にブルハを使ってるんだろうが
689 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 19:55:32 ID:nypD9rzF0
Xの人はおもしろいからいいよ
生ぬるく見守ればいい
生ぬるく見守ればいい
BOOWYだのXだのルナシーだの・・・・
もうちょい色んな音楽聴いたほうがいいよ
とてもじゃないけど恥ずかしくてこんな名前出せなくなるから
もうちょい色んな音楽聴いたほうがいいよ
とてもじゃないけど恥ずかしくてこんな名前出せなくなるから
691 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 20:00:55 ID:e7a+Ypdj0
あくまでも時代を作ったロックという言葉にこだわるなら
キャロル
RC
ブルーハーツ
の３つは固いかな、個人的に推したいバンドは他に多々あるが
キャロル
RC
ブルーハーツ
の３つは固いかな、個人的に推したいバンドは他に多々あるが
692 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 20:02:11 ID:nypD9rzF0
まーロックが好きってより、
そのバンドが好きって人たちがあれこれ言ってるスレだから
そのバンドが好きって人たちがあれこれ言ってるスレだから
693 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 20:05:51 ID:4pk1C0Gl0
このスレ見てるといつまで経っても日本にはロックなんてもんが根付いてないのがよくわかる
悲しいけどこの先もそうなんだろう
悲しいけどこの先もそうなんだろう
694 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 20:06:59 ID:nypD9rzF0
それキヨシローとか大貫憲章がよく言ってるよな
ロック好きがクラスに一人か二人くらいしかいない状況が何十年も続いてるって
ロック好きがクラスに一人か二人くらいしかいない状況が何十年も続いてるって
まあジャニタレにキャーキャー言ってるのと大差ないよな、ビジュアル系とかって
あーりゃりゃ、見事に糞スレ化しましたな。
697 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 20:11:41 ID:4TYEsGqp0
サザンはロックです
あれだけ長い間トップで居続けるバンドを入れないでどうするんですか？
あれだけ長い間トップで居続けるバンドを入れないでどうするんですか？
698 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 20:14:10 ID:tu34nPg30
サザンはポップ
もっと音楽理論とか勉強したほうがいいよ
もっと音楽理論とか勉強したほうがいいよ
埋め
700 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 20:18:00 ID:uE2WREXR0
村八分、フラワートラベリンバンド、モップス、ジャックス、クリエイション、四人囃子
モップス、紫、ラリーズ・・・・・・・・・・・・・
とりあえずこの辺最低でも聴いてからXだのブルハだのの名前挙げてんだろうな？おまいら
モップス、紫、ラリーズ・・・・・・・・・・・・・
とりあえずこの辺最低でも聴いてからXだのブルハだのの名前挙げてんだろうな？おまいら
サザンがロックかどうかで議論してるなんてアフォくさい
703 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 20:18:58 ID:nypD9rzF0
ポップスとロックの境目なんて曖昧なんだから
音楽理論とか言ってもしょうがない
元々ポピュラーミュージックの中の話なんだしさ
音楽理論とか言ってもしょうがない
元々ポピュラーミュージックの中の話なんだしさ
708 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 20:23:16 ID:nypD9rzF0
なぁ重複って後に立てたスレが消されるもんだろ
なんでこっちが誘導されんのよ？
なんでこっちが誘導されんのよ？
ブルーハーツって別に斬新なことしてないでしょ
ここまで進んでて移動って馬鹿？しかもあっちのほうが立ったの遅いんだが
712 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 20:42:23 ID:EOOn42b40
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN
ﾜﾗﾀ
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN
ﾜﾗﾀ
ブルーハーツが四天王である理由↓
学校行って帰ってきたら流れ早すぎて笑ったｗｗ
715 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 21:29:12 ID:vXL84gM+0
>>709
印象だよ。ブルハを好きって言うことが通だと思ってるってとこじゃない？
ただ、こないだMステか何かに出てたけどかなり危ない感じで演奏もかなり面白かった。
ただ、そのキャラは作ってるのか？ってとこになるからそれ次第じゃないかな？
作ってるかどうかは誰も分からないわけだし。
本当におかしい奴は事件とか起こしてるよな。でもそういう話は聞いたことがない。
それを考えると作ってんのか？って思うけど。
印象だよ。ブルハを好きって言うことが通だと思ってるってとこじゃない？
ただ、こないだMステか何かに出てたけどかなり危ない感じで演奏もかなり面白かった。
ただ、そのキャラは作ってるのか？ってとこになるからそれ次第じゃないかな？
作ってるかどうかは誰も分からないわけだし。
本当におかしい奴は事件とか起こしてるよな。でもそういう話は聞いたことがない。
それを考えると作ってんのか？って思うけど。
716 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 21:52:42 ID:eIn0sVmc0
はっぴいえんど
キャロル
サザンオールスターズ
X
これでどや？
キャロル
サザンオールスターズ
X
これでどや？
>>716
それぞれを推す理由を簡潔でいいから教えて
それぞれを推す理由を簡潔でいいから教えて
719 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 22:01:52 ID:vJ6o+dwUO
はっぴいえんどの演奏力って？
どのみち演奏力で四天王を決めるなんて話にはなっていないと思うが。
第一Xが演奏力云々はいえねーだろ。後期HIDEの演奏力のなさは…。
まあXオタ騙ってるだけなんだろうけど。
どのみち演奏力で四天王を決めるなんて話にはなっていないと思うが。
第一Xが演奏力云々はいえねーだろ。後期HIDEの演奏力のなさは…。
まあXオタ騙ってるだけなんだろうけど。
>>720
Xヲタを装ったﾙﾅｦﾀなんで勘弁してください
Xヲタを装ったﾙﾅｦﾀなんで勘弁してください
722 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 22:30:26 ID:vpUOUPnV0
相変わらず話がまったく前に進んでねーなｗ
ホント馬鹿だな、おめーら
ホント馬鹿だな、おめーら
723 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 22:38:16 ID:d1SphZkN0
結論
日本にロックバンドなどない
日本にロックバンドなどない
724 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 22:40:48 ID:fsQDhtLv0
お前が知らないだけで日本にも本物のロックバンドは沢山いる
725 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 22:47:45 ID:LOY1B8Eo0
サザン、ミスチルが入ってないけど？
XとかBOOWYがロックって言うくらいならサザンミスチルは当然入れるべきだと思う
XとかBOOWYがロックって言うくらいならサザンミスチルは当然入れるべきだと思う
726 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 22:48:27 ID:N/qku2p+0
ならそれを客観的に述べたら？他と比べてどうのこうの言わないで｡
まぁ演奏力を言ったらブルハなんか甲本も認めざるを得ない下手さだったしな
頼むからみんな自分のオススメ推したいなら推薦理由くらい書いてくれよ…
単レスでいちゃもんつけてるだけで変わるわけがないだろ
単レスでいちゃもんつけてるだけで変わるわけがないだろ
729 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 22:55:47 ID:srsL9eSm0
ジャンヌダルクは、はいらないですか？
ジャンヌは無理だろうな
入る理由が見当たらない
入る理由が見当たらない
731 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 23:01:19 ID:srsL9eSm0
アナザーシングルス聴いたことないの？
V系は良いバンドが多いな。
DEAD END
X JAPAN
COLOR
D'ERANGER
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
SIAM SHADE
MALICE MIZERU
L'Arc-en-Ciel
GLAY
SEX MACHNEGUNS
Janne Da Arc
Dir en grey
MUCC
DEAD END
X JAPAN
COLOR
D'ERANGER
BUCK-TICK
LUNA SEA
黒夢
SIAM SHADE
MALICE MIZERU
L'Arc-en-Ciel
GLAY
SEX MACHNEGUNS
Janne Da Arc
Dir en grey
MUCC
733 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 23:02:26 ID:nypD9rzF0
うほっ
734 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 23:03:23 ID:N/qku2p+0
>>732
カラーは…実績が…wある意味一番実績ないバンドになるぞその中でwww
カラーは…実績が…wある意味一番実績ないバンドになるぞその中でwww
735 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 23:11:07 ID:bP6sVoyQ0
演奏力ならラウドネスだよ
Ｘは演奏力を必要とするジャンルのバンドとしてはあまり上手いとはいえない
Ｘは演奏力を必要とするジャンルのバンドとしてはあまり上手いとはいえない
737 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 23:14:08 ID:N/qku2p+0
まぁジャンルで区切って欲しくないって当のYOSHIKIは言ってるけどね。
ヘビメタだなんだって話のときに。
あと言われてるほどYOSHIKIは下手くそではないんだよ。ただもとよりYOSHIKIのドラムは上手いとかではなく，凄いんだよ。
ＨＩＤＥについては…ソロが忙しかったから…言い訳不可能だけどw
ヘビメタだなんだって話のときに。
あと言われてるほどYOSHIKIは下手くそではないんだよ。ただもとよりYOSHIKIのドラムは上手いとかではなく，凄いんだよ。
ＨＩＤＥについては…ソロが忙しかったから…言い訳不可能だけどw
739 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 23:29:38 ID:oYpweeXo0
なんでやねん
740 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 23:33:11 ID:srsL9eSm0
１５年前なら
TMN AXS B'z WANDS
だったな
TMN AXS B'z WANDS
だったな
741 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 23:33:47 ID:qxorOYQpO
自分昨日も聞いたんだがエックスは
ラウドネスと同じ土俵でやってたバンドでいいの？
ヘビメタ好きの人に限ってエックスはヘビメタではないって
意見だと思ってたんだが違う？
なんかヘビメタバンド好きの人がヘビメタバンドの優秀さを言いたいがために
エックスを都合よく持ち出して使ってるとしか思えんのだが
ラウドネスを推すために他バンドの名前が必要ならみっともない意見だな
ラウドネスもエックスも嫌いじゃない自分からしたらね
ラウドネスと同じ土俵でやってたバンドでいいの？
ヘビメタ好きの人に限ってエックスはヘビメタではないって
意見だと思ってたんだが違う？
なんかヘビメタバンド好きの人がヘビメタバンドの優秀さを言いたいがために
エックスを都合よく持ち出して使ってるとしか思えんのだが
ラウドネスを推すために他バンドの名前が必要ならみっともない意見だな
ラウドネスもエックスも嫌いじゃない自分からしたらね
742 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 23:39:53 ID:N/qku2p+0
ラウドネスとは全然違うんじゃないかね。Xが果たして誰かをライバルとしていたかというとそれもないけど｡
YOSHIKIは負けず嫌いだけど他のバンドと優劣を決めたりするタイプじゃないから｡真に自己愛というか。
負けたくない，でも誰かに勝ちたいとかは思ってないという。
当時の枠で見るとどうなんだろう，筋少やら聖奇魔Ⅱちょっと上だとBUCK-TICKデッドエンドとかじゃない？
ラウドネスとは全く違うと思うんだが｡
YOSHIKIは負けず嫌いだけど他のバンドと優劣を決めたりするタイプじゃないから｡真に自己愛というか。
負けたくない，でも誰かに勝ちたいとかは思ってないという。
当時の枠で見るとどうなんだろう，筋少やら聖奇魔Ⅱちょっと上だとBUCK-TICKデッドエンドとかじゃない？
ラウドネスとは全く違うと思うんだが｡
いやいや、演奏力で他のバンドがＸよりダメって意見が出たから反射的にラウド名前出して
反論しただけだよｗ
反論しただけだよｗ
744 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 23:44:39 ID:nypD9rzF0
SIAM、ジャンヌ、GLAY、WANDSあたりはJ-POP化したいわゆる
J-ROCKバンドって感じなんだよねェ、サウンドはハードでも
どこか商業主義な匂いが漂うというか。ALFEEなんかもそうかな
J-ROCKバンドって感じなんだよねェ、サウンドはハードでも
どこか商業主義な匂いが漂うというか。ALFEEなんかもそうかな
746 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 23:51:04 ID:nypD9rzF0
まー良くも悪くもね
商業的なサウンドも好きだから、
どっちが上とかはないわな
でもXの変な企画盤におもちゃつけて高い値段で売りつけるとかは酷いと思ってた
フィルムコンサートとか
商業的なサウンドも好きだから、
どっちが上とかはないわな
でもXの変な企画盤におもちゃつけて高い値段で売りつけるとかは酷いと思ってた
フィルムコンサートとか
747 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 23:52:01 ID:N/qku2p+0
アレか，芸スポで見たけどミンミだかなんかのレゲエ？で出てるくせに同性愛を肯定したから
ブログが荒れたみたいなそんな話？なんかあったよねそんなの。そういうのに似てるな。
何がにてるのか自分でよく説明できないけどw
でもメタル好きにしてみればとか何とかいっても結局はお前の主観だろお前が嫌いなだけだろっていう，それだけだよね。
客観的じゃないというか。そこまでメタルが何たるか言うんだったら正統派のメタルとやらで
それ以上のバンドが出てくれば良かっただけの話だし。
せめてもう少し客観的な反論でないと。2chでメタル好きにしてみればなんて言われたら
こっちはメタルで飯食って大成功を収めたマーティの話をその反論にさせてもらう｡
歌舞伎を逆輸入！？ 日本にビジュアル系ロックバンドが多いわけ、そしてX JAPANの功績とは…
X JAPANが日本のビジュアル系の豊かさを生んだ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071106/1004227/?ST=ent&P=4
ブログが荒れたみたいなそんな話？なんかあったよねそんなの。そういうのに似てるな。
何がにてるのか自分でよく説明できないけどw
でもメタル好きにしてみればとか何とかいっても結局はお前の主観だろお前が嫌いなだけだろっていう，それだけだよね。
客観的じゃないというか。そこまでメタルが何たるか言うんだったら正統派のメタルとやらで
それ以上のバンドが出てくれば良かっただけの話だし。
せめてもう少し客観的な反論でないと。2chでメタル好きにしてみればなんて言われたら
こっちはメタルで飯食って大成功を収めたマーティの話をその反論にさせてもらう｡
歌舞伎を逆輸入！？ 日本にビジュアル系ロックバンドが多いわけ、そしてX JAPANの功績とは…
X JAPANが日本のビジュアル系の豊かさを生んだ
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071106/1004227/?ST=ent&P=4
マーティーはメガデスのおかげで一流とか言われてるだけだよ
つんくを尊敬してる奴だしな
つんくを尊敬してる奴だしな
Ｘがヘビメタのハロウィンの影響を受けてることも間違いないところ
750 ：名無しのエリー：2008/01/29(火) 23:58:38 ID:nypD9rzF0
マーティの時のメガデスはたしかに良かったけど、
カコフォニーとかハワイとか信じられないほどクソなんだよなぁ
元々かなーりずれたセンスしてるからマーティが反論とか言われても・・・・
カコフォニーとかハワイとか信じられないほどクソなんだよなぁ
元々かなーりずれたセンスしてるからマーティが反論とか言われても・・・・
751 ：名無しのエリー：2008/01/30(水) 00:02:00 ID:bEL/CgdA0
マーティの話になってくの？w
そんな風に話広げると○○に認められたからスゲェとかいう話は論外だし
○○の国で認められた！だのなんだのも結局はその国は～だしセンスねぇ国だしとかいう不毛な話になってくんじゃない？
自分は少なくとも2chで｢メタルを専門に聞いてるもの(笑)｣だとかいう奴の個人的意見なんかよりは
比べものにならないほどマシなソースだと思うよ｡
そんな風に話広げると○○に認められたからスゲェとかいう話は論外だし
○○の国で認められた！だのなんだのも結局はその国は～だしセンスねぇ国だしとかいう不毛な話になってくんじゃない？
自分は少なくとも2chで｢メタルを専門に聞いてるもの(笑)｣だとかいう奴の個人的意見なんかよりは
比べものにならないほどマシなソースだと思うよ｡
752 ：名無しのエリー：2008/01/30(水) 00:07:21 ID:lMP55XVa0
ソースって。。。
マーティの個人的評価だろ
マーティの個人的評価だろ
753 ：名無しのエリー：2008/01/30(水) 00:08:54 ID:bEL/CgdA0
>>752
メタルを専門に聞いてるものの意見に反論するソースってことだよ｡
メタルを専門に聞いてるものの意見に反論するソースってことだよ｡
754 ：名無しのエリー：2008/01/30(水) 00:13:34 ID:lMP55XVa0
だから反論っていうけどマーティの文章はマーティが評価してるってだけだろ・・・
それがXがセルアウトに見えるってことの反論になってるのか？
それがXがセルアウトに見えるってことの反論になってるのか？
755 ：名無しのエリー：2008/01/30(水) 00:22:39 ID:bEL/CgdA0
だからメタル専門にきいてる俺ソースにたいしてって何度もいってるじゃん｡
セルアウトといってもまぁいいたい意味は違うのかも知れないけど，
YOSHIKI自身売れなきゃ話にならない，が基本精神だしね。売れてるバンドだけが最高売れてなきゃカスって話ではないけど
売れてるバンドが商業主義だと一律に批難されるのはおかしいし，売れるって凄いことだよ。
売れるためにというか，まず注目を集めるためにそもそもあの外見とパフォーマンスになったんだしね｡
そしてその異端さをだしながら実際売れたのが凄いんじゃない？
個人的にはむしろ売れる音楽流行の音楽なんてやらねーぜみたいなスカしたバンドはロックバンド四天王とは言えないと思ってる｡
それに｢今は出せばなんでも売れるからとにかくだそう｣といわれても納得がいかなくて一年二年とアルバムを妥協せずに作り込んで
客が離れるかも知れないのに曲の出来を優先させて作り込んでいったのに，セルアウトに見えるといわれても｡
セルアウトといってもまぁいいたい意味は違うのかも知れないけど，
YOSHIKI自身売れなきゃ話にならない，が基本精神だしね。売れてるバンドだけが最高売れてなきゃカスって話ではないけど
売れてるバンドが商業主義だと一律に批難されるのはおかしいし，売れるって凄いことだよ。
売れるためにというか，まず注目を集めるためにそもそもあの外見とパフォーマンスになったんだしね｡
そしてその異端さをだしながら実際売れたのが凄いんじゃない？
個人的にはむしろ売れる音楽流行の音楽なんてやらねーぜみたいなスカしたバンドはロックバンド四天王とは言えないと思ってる｡
それに｢今は出せばなんでも売れるからとにかくだそう｣といわれても納得がいかなくて一年二年とアルバムを妥協せずに作り込んで
客が離れるかも知れないのに曲の出来を優先させて作り込んでいったのに，セルアウトに見えるといわれても｡
756 ：名無しのエリー：2008/01/30(水) 00:23:42 ID:dW2oRuiZO
あれ、なんか全然違う話になってる・・
自分はエックスが四天王ならラウドネスのがふさわしい、とか
ラウドネスのがエックスより上っていう意見が、ちらほら見えるのが
何故だろうと思っただけなんだけどな
ラウドネスより下手なメタルバンド挙げればいいのに
わざわざいつもエックスだから
エックスはメタルだと言って四天王に推薦してる人がいるなら別にいいんだが、いないし
自分はエックスが四天王ならラウドネスのがふさわしい、とか
ラウドネスのがエックスより上っていう意見が、ちらほら見えるのが
何故だろうと思っただけなんだけどな
ラウドネスより下手なメタルバンド挙げればいいのに
わざわざいつもエックスだから
エックスはメタルだと言って四天王に推薦してる人がいるなら別にいいんだが、いないし
757 ：名無しのエリー：2008/01/30(水) 00:27:37 ID:bEL/CgdA0
それにYOSHIKI自身がビジネスマン，実業家の顔を持ってるわけだしね。音楽家の顔と両立させてやってるわけだし｡
だからといって片方のために片方を潰すということはしていないよ｡
いわせてもらえば自分たち自身で会社まで作ってレコード出して，っていうことは凄いことじゃないか？
そしてそこから沢山のバンドが産み出されていった｡レディースルームだって武道館までやったバンドだし
LUNA SEAグレイは言わずもがな。それほどのレーベルをインディーズから作って｢音楽業界変えてやる！｣
って意気込んでやってったわけじゃない。
結果売れることが出来たっていうのも素晴らしいけど，売れてやる！って自分たちで売れていくことの何が悪い？
だからといって片方のために片方を潰すということはしていないよ｡
いわせてもらえば自分たち自身で会社まで作ってレコード出して，っていうことは凄いことじゃないか？
そしてそこから沢山のバンドが産み出されていった｡レディースルームだって武道館までやったバンドだし
LUNA SEAグレイは言わずもがな。それほどのレーベルをインディーズから作って｢音楽業界変えてやる！｣
って意気込んでやってったわけじゃない。
結果売れることが出来たっていうのも素晴らしいけど，売れてやる！って自分たちで売れていくことの何が悪い？
758 ：名無しのエリー：2008/01/30(水) 00:30:41 ID:lMP55XVa0
なるほど俺ソースにたいして俺ソースってことね
あとな別に商業主義的サウンドが嫌いとかじゃねーんだってｗ
Xが絶頂期のころなんてメタルが滅茶苦茶売れてた時期なんだから
でさラウドネスは海外的なサウンドを目指してたんじゃねーの
でXは日本で売れるサウンド
だから基本洋楽志向のメタルファンにあんまり好かれなかった
Xファンも当時メタル聞いてなかったと思うよ
当時のメタルの話できる人いないでしょ？
あとな別に商業主義的サウンドが嫌いとかじゃねーんだってｗ
Xが絶頂期のころなんてメタルが滅茶苦茶売れてた時期なんだから
でさラウドネスは海外的なサウンドを目指してたんじゃねーの
でXは日本で売れるサウンド
だから基本洋楽志向のメタルファンにあんまり好かれなかった
Xファンも当時メタル聞いてなかったと思うよ
当時のメタルの話できる人いないでしょ？
759 ：名無しのエリー：2008/01/30(水) 01:26:56 ID:cF4jwUrR0
久しぶりにのぞきに来ました。
おめーらまだやってんのか！
表に貼ってあるのから選ばせてもらうと、
ブルーハ－ツ
ｘ
ブランキー
サザン（初期）
このあたりではないかと。
おめーらまだやってんのか！
表に貼ってあるのから選ばせてもらうと、
ブルーハ－ツ
ｘ
ブランキー
サザン（初期）
このあたりではないかと。
挙げるなら理由書いていこうよ
762 ：名無しのエリー：2008/01/30(水) 01:47:50 ID:pVQTYmv+O
メタルが目茶苦茶売れてた時期って…メタルが目茶苦茶売れた時期なんてあったか？w
Xが絶頂期っていつぐらい？92年前後かな？そんときってメタルが目茶苦茶売れてた時期か？
Xが絶頂期っていつぐらい？92年前後かな？そんときってメタルが目茶苦茶売れてた時期か？
764 ：名無しのエリー：2008/01/30(水) 02:03:22 ID:pVQTYmv+O
>>764
日本はもう1992年頃は尾崎ブームだその後すぐビーイングブーム
日本はもう1992年頃は尾崎ブームだその後すぐビーイングブーム
>>763「ニルヴァーナのネヴァーマインドが歴史を変えた90年代初期」
まだこんなこと言ってるやついたんだね。
昔に戻ろうぜ！懐古懐古wっていうクズフォロワーを
大量生産してシーン全体の質を下げたのはどこの涅槃だよ！
曲のチャッチーさは天才的だけど、歴史は悪い方に変えてるね。
まだこんなこと言ってるやついたんだね。
昔に戻ろうぜ！懐古懐古wっていうクズフォロワーを
大量生産してシーン全体の質を下げたのはどこの涅槃だよ！
曲のチャッチーさは天才的だけど、歴史は悪い方に変えてるね。
俺u2はともかくオアシスとかＵＫのナヨナヨしてるの嫌いなんだよなｗ
>>769
なんだ、根本の考えは俺と一緒じゃないか！おれもUKは好きじゃない。
涅槃の偉大なところはアメリカで成功したってところにもあるよな。
あ～うん、なんか口調とか汚い感じであおってごめんね。
大量のくずフォロワーがいるからこそ本家が光るんだよね。
演奏に関しても作曲に関してもニルヴァーナは本当に優れてると思うよ。
なんだ、根本の考えは俺と一緒じゃないか！おれもUKは好きじゃない。
涅槃の偉大なところはアメリカで成功したってところにもあるよな。
あ～うん、なんか口調とか汚い感じであおってごめんね。
大量のくずフォロワーがいるからこそ本家が光るんだよね。
演奏に関しても作曲に関してもニルヴァーナは本当に優れてると思うよ。
>>771
涅槃後からUSが盛り上がったのは確かだね。
オアシスは結局内弁慶になっちゃった。
涅槃は一応ドアーズの後継者でもあったね。音楽性の優劣は置いといて。
カリスマ性は同じくらいあった、と思う。ドアーズはリアルタイムでは経験してないが。
どっちも伝説になっちゃったしな。
涅槃後からUSが盛り上がったのは確かだね。
オアシスは結局内弁慶になっちゃった。
涅槃は一応ドアーズの後継者でもあったね。音楽性の優劣は置いといて。
カリスマ性は同じくらいあった、と思う。ドアーズはリアルタイムでは経験してないが。
どっちも伝説になっちゃったしな。
773 ：名無しのエリー：2008/01/30(水) 02:44:07 ID:pVQTYmv+O
そろそろ別板でやったら？
774 ：名無しのエリー：2008/01/30(水) 02:49:37 ID:EXDZ+lyT0
ここはもう本流じゃないんだぜ＾＾
埋め埋め
埋め埋め
777 ：名無しのエリー：2008/01/30(水) 02:56:56 ID:rtE+OrCL0
ニルヴァーナって厳密に言えばアルバム最初のスメルス一発屋だろうがｗ
過大評価されすぎ
過大評価されすぎ
↑
聞いた×
聴いた○
聞いた×
聴いた○
780 ：名無しのエリー：2008/01/30(水) 09:47:48 ID:ZjwpBRIl0
>>777
禿同
禿同
Ｘはメタルファンから本当に嫌われてるから「Ｘなんてメタルじゃねーよ！」と
言われるが、冷静に音楽だけ見るとハロウィンから派生したメロスピ一派と解釈
することも十分可能な範囲。だからタイプが違うとはいえメタルのラウドネスと比べて
しょぼいと言うのも道理がない訳ではない。少々卑怯ではあるがｗ
言われるが、冷静に音楽だけ見るとハロウィンから派生したメロスピ一派と解釈
することも十分可能な範囲。だからタイプが違うとはいえメタルのラウドネスと比べて
しょぼいと言うのも道理がない訳ではない。少々卑怯ではあるがｗ
>>778
ピクシーズよりBoston。
ピクシーズよりBoston。
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フィッシュマンズ
ＲＣサクセション
ガスタンク
786 ：名無しのエリー：2008/01/31(木) 18:57:24 ID:mWrf6uyP0
ｽｶフレイムスもフィッシュマンズもロックじゃねーだろ
フィッシュマンズなんか中期あたりからバンドと言えるか？
>>762
東京ドームのカウントダウンライブをメタルフェスがやってた時代があるんだよ
無知なら煽るなカス
フィッシュマンズなんか中期あたりからバンドと言えるか？
>>762
東京ドームのカウントダウンライブをメタルフェスがやってた時代があるんだよ
無知なら煽るなカス
787 ：名無しのエリー：2008/01/31(木) 21:27:10 ID:PKAUDlvAO
荒れてる間はこちらで
788 ：名無しのエリー：2008/01/31(木) 22:07:30 ID:JS5K8P2z0
ラルクこそ唯一神
Ｘもブルハも霞んで見えるよ
Ｘもブルハも霞んで見えるよ
イチイチageんなよ、ややこしい。
790 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 03:51:29 ID:33Fceok7O
とりあえず、ここ使いきらん？age
791 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 04:07:41 ID:/sTYlp5WO
次スレは挙げるか決めるかはっきりとスレタイ決めてくれ。それと3つ決まったから後一つね。
その3つおせーて
793 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 04:16:53 ID:PDg8MYTh0
794 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 09:23:42 ID:Y7j1s/4i0
DEAD END
Hi-STANDARD
GLAY
L'Arc～en～Ciel
こんな感じか。ちょっと無難過ぎる気がしないでもないが・・・。
各ジャンルの先駆者と音楽性の高さ、バンドの成功を考えたらこの4バンドしかない。
Hi-STANDARD
GLAY
L'Arc～en～Ciel
こんな感じか。ちょっと無難過ぎる気がしないでもないが・・・。
各ジャンルの先駆者と音楽性の高さ、バンドの成功を考えたらこの4バンドしかない。
>>791
決めるでいいんじゃない？
もう候補の推薦は受け付けなくていいよ
キリがない
これまで話題にも上がらん様なバンドはテンプレから外していいよ(GLAYとかウルフルズとか)
でよく名前の挙がるラウドネス・はっぴぃえんど・村八分辺り追加しとけばいいでしょ
>>792
一応Ｘ・ブルハは四天王確定
ただどっちも異論は多い
暴威は…あとひと推しってとこなんじゃね？
まだ確定ではないかと
決めるでいいんじゃない？
もう候補の推薦は受け付けなくていいよ
キリがない
これまで話題にも上がらん様なバンドはテンプレから外していいよ(GLAYとかウルフルズとか)
でよく名前の挙がるラウドネス・はっぴぃえんど・村八分辺り追加しとけばいいでしょ
>>792
一応Ｘ・ブルハは四天王確定
ただどっちも異論は多い
暴威は…あとひと推しってとこなんじゃね？
まだ確定ではないかと
796 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 10:24:43 ID:Lj45rAcsO
ビーズ
ラルク
ミスチル
サザン
ラルク
ミスチル
サザン
797 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 10:28:49 ID:cvsVsi34O
ラルク
X
GLAY
ブルハ
X
GLAY
ブルハ
798 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 10:35:18 ID:e6yWmoSnO
ブランキー
エックス
ルナシー
ラルク
エックス
ルナシー
ラルク
こういう区分ならどうだろう
①ユニコーン、エレカシ、スピッツ、イースタン→(和製)
②ラウドネス、バウワウ、少年ナイフ、ディル→（海外進出）
③暴威、ブルーハーツ、ハイスタ、モンパチ→(パンク)
④イエモン、ジギー、サッズ、ルースターズ→（グラム）
⑤ブランキー、ミッシェル、ギターウルフ、？→(ガレージ)
⑥RC、キャロル、デッドエンド、村八分→（伝説・殿堂）
⑦Ｘ、ラルク、ルナシー、爆竹→(ビジュアル)
⑧アルフィー、サザン、チューブ 、ハウンドドッグ→（バラエティ）
⑨四人囃子、TMN、はっぴいえんど、YMO→（元祖）
評判の悪いカリスマ枠とガールズ枠、ユニット枠を廃止し、ガレージ枠とパンク枠を新設＋和製枠を充実
暴威の置き場所に困るな…(③だと浮いてる)
あと一枠は何がいいんだろうか？
〇スチルみたいなポップス枠は正直嫌だし…
①ユニコーン、エレカシ、スピッツ、イースタン→(和製)
②ラウドネス、バウワウ、少年ナイフ、ディル→（海外進出）
③暴威、ブルーハーツ、ハイスタ、モンパチ→(パンク)
④イエモン、ジギー、サッズ、ルースターズ→（グラム）
⑤ブランキー、ミッシェル、ギターウルフ、？→(ガレージ)
⑥RC、キャロル、デッドエンド、村八分→（伝説・殿堂）
⑦Ｘ、ラルク、ルナシー、爆竹→(ビジュアル)
⑧アルフィー、サザン、チューブ 、ハウンドドッグ→（バラエティ）
⑨四人囃子、TMN、はっぴいえんど、YMO→（元祖）
評判の悪いカリスマ枠とガールズ枠、ユニット枠を廃止し、ガレージ枠とパンク枠を新設＋和製枠を充実
暴威の置き場所に困るな…(③だと浮いてる)
あと一枠は何がいいんだろうか？
〇スチルみたいなポップス枠は正直嫌だし…
800 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 11:16:36 ID:Lj45rAcsO
キャロル
外道
ルースターズ
ブランキー
外道
ルースターズ
ブランキー
L'Arc～en～Ciel
GLAY
X
LUNA SEA
GLAY
X
LUNA SEA
802 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 11:44:24 ID:jHnqVg2UO
ラルク
X
ルナシー
ラウドネス
X
ルナシー
ラウドネス
803 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 11:48:37 ID:AvuSL0hx0
ラルヲタガ多分自分達の巣にここのリンク貼って
一斉に押しかけて四天王に無理やり使用としてる感があるな（笑）
一斉に押しかけて四天王に無理やり使用としてる感があるな（笑）
804 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 11:59:06 ID:sNF+lOccO
ゆらゆら帝国とナンバーガールも入れて
805 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 12:46:24 ID:Lj45rAcsO
カップス
村八分
（ ）←誰か頼む
ゆら帝
村八分
（ ）←誰か頼む
ゆら帝
806 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 12:54:22 ID:4fAVMGeRO
ガゼット
Dir en grey
黒夢
セックスマシンガンズ
Dir en grey
黒夢
セックスマシンガンズ
Ｘ
LUNA SEA
L'Arc-en-Ciel
ブルハ
LUNA SEA
L'Arc-en-Ciel
ブルハ
808 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 13:00:03 ID:tJ32uSKF0
>>799
GS枠は？
GS枠は？
ブルハっていかにも厨房が好きそう
だからこそブルハは四天王に必要不可欠なんだよ
811 ：蓮：2008/02/02(土) 13:26:40 ID:k4Ji1hCB0
Ｘ JAPANは最強だと思います，
････ラルヲタってなんでウザがられるの？
812 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 13:29:34 ID:ccFbrGQk0
>>809
いかにも厨房が好きそうって言うんで実際解散後何年も経ってもリア厨が好きだーって湧くから凄いんだよ｡
いかにも厨房が好きそうって言うんで実際解散後何年も経ってもリア厨が好きだーって湧くから凄いんだよ｡
リア厨しかいないのここ
>>808
ちょっと古過ぎないかそれは？
ちょっと古過ぎないかそれは？
GLAYがロック歌謡だってのは共通認識だと思うが、サウンド的に同質の暴威はどうしてロック歌謡ではなくてロックになるの？
答え：ロック歌謡もロックだから
音楽誌が書かないBOOWYでも買って読め
818 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 14:35:18 ID:Lj45rAcsO
ヒデキ
ボウイ
Tボラン
グレイ
ボウイ
Tボラン
グレイ
芸者きたな
もうだめだろこのスレ。
このスレで終わり？今までのはなんだったんだ
でもそろそろみんな秋田てきたぽい？ｗ
でもそろそろみんな秋田てきたぽい？ｗ
いつも同じメンバーだからな
それでたまたま通りかかったまともな意見言う人を叩くスレ
それでたまたま通りかかったまともな意見言う人を叩くスレ
823 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 16:09:24 ID:lbIeCt+j0
YMO
RC sasection
X japan
blueharts
RC sasection
X japan
blueharts
Ｘは最強だと思います。
･･･チルオタってなんでウザがられるの？
･･･チルオタってなんでウザがられるの？
825 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 16:22:05 ID:Lj45rAcsO
リザード
スターリン
ブルーハーツ
ハイスタ
スターリン
ブルーハーツ
ハイスタ
826 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 17:09:27 ID:YXAN3Gcc0
>>799
その番号ってどういう意味なの？
その番号ってどういう意味なの？
その区分けになんの意味があるのかさっぱり分からん。
828 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 17:15:42 ID:J0GpYPV30
四天王を決める候補。
候補に挙がることさえもありえないバンドがたくさんいるけどｗ
まったくもって何をしたいのやらｗ
候補に挙がることさえもありえないバンドがたくさんいるけどｗ
まったくもって何をしたいのやらｗ
ミシェル
ブランキー
イエモン
ラルク
こんなもんだろ
各ジャンルで最高クラスのバンドだと思う
ブランキー
イエモン
ラルク
こんなもんだろ
各ジャンルで最高クラスのバンドだと思う
ウィラード
ラフィン・ノーズ
有頂天
アリス
ラフィン・ノーズ
有頂天
アリス
>>824
他バン叩き(特にラルク叩き)が酷いから
まあチルオタだけが過疎った原因じゃないけどね
・Ｘオタブルハオタvs暴威オタ(互いに一切譲らない)
・単発荒らし(今の候補に文句言うだけで提案しない)
・他バンを理由つけて推しても理由なく論外扱いにする固定住人
↑
ここら辺が過疎った原因
他バン叩き(特にラルク叩き)が酷いから
まあチルオタだけが過疎った原因じゃないけどね
・Ｘオタブルハオタvs暴威オタ(互いに一切譲らない)
・単発荒らし(今の候補に文句言うだけで提案しない)
・他バンを理由つけて推しても理由なく論外扱いにする固定住人
↑
ここら辺が過疎った原因
832 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 19:12:48 ID:ccFbrGQk0
>>831
＞オタブルハオタvs暴威オタ(互いに一切譲らない)
一部氷室信者が全てを貶してボウイだけを押してたことは確かにあったけど，他二組はそんな感じじゃなかったけどな｡
あとそこまで理由に挙げるならﾁﾙｵﾀだけじゃなくﾁﾙｵﾀなんてほとんどいなかったのに
全てをﾁﾙｵﾀ認定してったﾁﾙｱﾝﾁが一番の原因だって書かないとな｡
＞オタブルハオタvs暴威オタ(互いに一切譲らない)
一部氷室信者が全てを貶してボウイだけを押してたことは確かにあったけど，他二組はそんな感じじゃなかったけどな｡
あとそこまで理由に挙げるならﾁﾙｵﾀだけじゃなくﾁﾙｵﾀなんてほとんどいなかったのに
全てをﾁﾙｵﾀ認定してったﾁﾙｱﾝﾁが一番の原因だって書かないとな｡
833 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 19:29:33 ID:J0GpYPV30
糞ルールのおかげで過疎化ｗｗｗｗｗ
そもそもチルヲタなんて居なかったと思う。
ただ単にラルクを批判した人をチルヲタ認定してた感じにみえた
ただ単にラルクを批判した人をチルヲタ認定してた感じにみえた
835 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 19:35:04 ID:KQM0cCek0
ラルクがどーとかミスチルがどーとかそんな言葉じゃ収まらないキチガイ
複数のIDが同時に出てくるのがすげー不気味
あいつら何なんだ？
複数のIDが同時に出てくるのがすげー不気味
あいつら何なんだ？
836 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 19:38:16 ID:ccFbrGQk0
必ず三つ４つ出てくるんだよね｡携帯が一つ必ず入ってるの｡
んでもって｢こいつどこどこでやってた○○じゃね？｣→｢そうそういつも～ってやってる奴な｡○○もそうなんじゃね？｣
→｢あーあれもこいつかよwww｣っていうパターンの会話を必ずしていくんだよw
んでもって｢こいつどこどこでやってた○○じゃね？｣→｢そうそういつも～ってやってる奴な｡○○もそうなんじゃね？｣
→｢あーあれもこいつかよwww｣っていうパターンの会話を必ずしていくんだよw
837 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 19:42:34 ID:KQM0cCek0
この板でカスチル云々の糞スレ沢山立ててるよな
何であんなにスレ立ててんだ？
四天王スレもこっちが先にあったのに、
ミスチルがどーのとか言い出して途中でスレ立てて誘導とかやってた
まともじゃない
何であんなにスレ立ててんだ？
四天王スレもこっちが先にあったのに、
ミスチルがどーのとか言い出して途中でスレ立てて誘導とかやってた
まともじゃない
過疎ったってのは結果が見えたからですよ。ブルーハーツ、エックスは決定で、あとはどっこどっこいで個人の好き好みで好き勝手に決めろ！って感じ(笑)
840 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 19:53:06 ID:/sTYlp5WO
838はスレヌシ
841 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 20:35:40 ID:77ovUHziO
ロキノンビジュアル系スレも長いこといたけど、
スレ壊したのはラルオタだったけどな…。
スレ壊したのはラルオタだったけどな…。
>>839
多数のIDがアンチルとして活動しているように見えるが、
その多数のIDが活発的に荒らしている日が揃いも揃って同じ日なんだよ。
（「必死チェッカー」で調べれば分かる）
チルオタらしき発言数は僅かしか居ないのに、不自然だと思わないか？ｗ
多数のIDがアンチルとして活動しているように見えるが、
その多数のIDが活発的に荒らしている日が揃いも揃って同じ日なんだよ。
（「必死チェッカー」で調べれば分かる）
チルオタらしき発言数は僅かしか居ないのに、不自然だと思わないか？ｗ
アンチルだのラルオタだのどうでもいい
そういう狭い世界の争いをこんなスレに持ち込むなよ
そういう狭い世界の争いをこんなスレに持ち込むなよ
>>843
持ち込みたくなくても向こうからやって来て暴れるからな
まあテンプレから頑としてミスチル外さない>>1が一番悪いんだけど
「バンドなのか」なんて項目はそもそも要らないしね
どうせ議論されない連中なんだから(サザン以外)
持ち込みたくなくても向こうからやって来て暴れるからな
まあテンプレから頑としてミスチル外さない>>1が一番悪いんだけど
「バンドなのか」なんて項目はそもそも要らないしね
どうせ議論されない連中なんだから(サザン以外)
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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┠FUNKY┨ 布袋寅泰 115BEATS┠ PUNKY┨ [邦楽男性ソロ]
おすすめなんだよこれ・・人偏りすぎ・・。
もうこのスレで終わりでいいよね？荒れるだけ。まともな議論なんて出来ないから。
過疎ってるし、もう暴威暴威暴威暴威でいいよ四天王。
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おすすめなんだよこれ・・人偏りすぎ・・。
もうこのスレで終わりでいいよね？荒れるだけ。まともな議論なんて出来ないから。
過疎ってるし、もう暴威暴威暴威暴威でいいよ四天王。
846 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 21:05:36 ID:+mWNMPBTO
はっぴいえんど
YMO
ボアダムス
ブルーハーツ
で。
YMO
ボアダムス
ブルーハーツ
で。
847 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 21:16:36 ID:77ovUHziO
上げて続けてりゃ人もくるんじゃない？
なんなら上がってるバンドたちの専用スレに誘導かけるとか邦楽スレの似た感じのスレに貼るとか。
なんなら上がってるバンドたちの専用スレに誘導かけるとか邦楽スレの似た感じのスレに貼るとか。
ラルオタとチルオタの湧くスレは５分で腐る
850 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 22:38:16 ID:Z0i2D/XR0
とりあえず>>799あたりをベースに話進めたほうが皆が食いつきやすそうだな
851 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 22:43:43 ID:AvuSL0hx0
X
LUNASEA
暴威
ブルハ でいいよ
音楽性、影響力、ライブ、知名度、カリスマ性とか総合すると
抜けてる
LUNASEA
暴威
ブルハ でいいよ
音楽性、影響力、ライブ、知名度、カリスマ性とか総合すると
抜けてる
852 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 22:54:10 ID:Z0i2D/XR0
個人的に>>799にちょっと突っ込み入れさせてもらうと
まずルースターズにグラム要素はないと思う、入れるならスライダーズか
ルースターズはガレージのイメージに近いかな
ボウイはパンクって感じじゃないね、昔はビートロックとか言ってた気がするがそれもイマイチよくわからんし
あとモンパチはさすがに弱すぎると思う
まずルースターズにグラム要素はないと思う、入れるならスライダーズか
ルースターズはガレージのイメージに近いかな
ボウイはパンクって感じじゃないね、昔はビートロックとか言ってた気がするがそれもイマイチよくわからんし
あとモンパチはさすがに弱すぎると思う
853 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 23:06:31 ID:XMuvvkmy0
ルースターズってミッシェルとかああいう系のバンドに影響与えたバンドでしょ
ブルーハーツとルースターズの二天王でいいよ
855 ：名無しのエリー：2008/02/02(土) 23:20:46 ID:8imWTqfJ0
①ユニコーン、エレカシ、スピッツ、イースタン→(和製)
②ラウドネス、バウワウ、少年ナイフ、ディル→（海外進出）
③スターリン、ブルーハーツ、ハイスタ、？？→(パンク)
④スライダーズ、イエモン、ジギー、サッズ→（グラム）
⑤ルースターズ、ブランキー、ミッシェル、ギターウルフ→(ガレージ)
⑥キャロル、暴威、デッドエンド、村八分→（伝説）
⑦Ｘ、ラルク、ルナシー、爆竹→(ビジュアル)
⑧RCサクセション、サザン（殿堂）
⑨四人囃子、TMN、はっぴいえんど、YMO→（元祖）
いじってみた
伝説殿堂枠を分けて活動期間は短いが強烈なインパクトを残したバンドを伝説枠に
ロックの歴史にあまり影響なさげなバラエティ枠をなくしサザンは殿堂枠へ
ルースターズはグラムからガレージへ、グラムにスライダーズ
パンク枠にはとりあえずスターリンなど入れてみた
②ラウドネス、バウワウ、少年ナイフ、ディル→（海外進出）
③スターリン、ブルーハーツ、ハイスタ、？？→(パンク)
④スライダーズ、イエモン、ジギー、サッズ→（グラム）
⑤ルースターズ、ブランキー、ミッシェル、ギターウルフ→(ガレージ)
⑥キャロル、暴威、デッドエンド、村八分→（伝説）
⑦Ｘ、ラルク、ルナシー、爆竹→(ビジュアル)
⑧RCサクセション、サザン（殿堂）
⑨四人囃子、TMN、はっぴいえんど、YMO→（元祖）
いじってみた
伝説殿堂枠を分けて活動期間は短いが強烈なインパクトを残したバンドを伝説枠に
ロックの歴史にあまり影響なさげなバラエティ枠をなくしサザンは殿堂枠へ
ルースターズはグラムからガレージへ、グラムにスライダーズ
パンク枠にはとりあえずスターリンなど入れてみた
>>855
まとまってていいと思う！
まとまってていいと思う！
Ｘオタや暴威オタは「Ｘの革新性は何？」とか、「暴威って売り上げだけじゃん」って突っ込まれてもきちんと反論はするからまだ理解しようという気にもなるが、
ブルハオタって突っ込み入れられてもスルーで問答無用で四天王にしてる印象があるから納得できない
たとえばこういうのをスルーしてる ↓
9:名無しのエリー :2008/01/29(火) 09:15:38 ID:z0pTbvpxO [sage] >>6
あんたはそれでいいかもしれんけど、他のバンドを四天王候補に推したい人もいるわけだよ
一応確定のＸ・ブルハだって、異論ある人もいるんだし
俺はブルハに異論がある
正直影響面の絶大さだけで四天王入りしてると思う
当時を知ってる世代なら分かるが、まだユニコーンやレベッカの方が遥かに人気は上だった
538:名無しのエリー :2008/01/31(木) 08:43:20 ID:7JMZGC5pO [sage]
カリスマ性、人気、知名度のボウイ・X
音楽的革新性のはっぴいえんど
演奏技術、海外人気のVOW WOW
これが最も妥当な結果だろ
ブルハはカリスマ性はともかく、一般知名度がX、ボウイに劣るから外した
ブルハオタって突っ込み入れられてもスルーで問答無用で四天王にしてる印象があるから納得できない
たとえばこういうのをスルーしてる ↓
9:名無しのエリー :2008/01/29(火) 09:15:38 ID:z0pTbvpxO [sage] >>6
あんたはそれでいいかもしれんけど、他のバンドを四天王候補に推したい人もいるわけだよ
一応確定のＸ・ブルハだって、異論ある人もいるんだし
俺はブルハに異論がある
正直影響面の絶大さだけで四天王入りしてると思う
当時を知ってる世代なら分かるが、まだユニコーンやレベッカの方が遥かに人気は上だった
538:名無しのエリー :2008/01/31(木) 08:43:20 ID:7JMZGC5pO [sage]
カリスマ性、人気、知名度のボウイ・X
音楽的革新性のはっぴいえんど
演奏技術、海外人気のVOW WOW
これが最も妥当な結果だろ
ブルハはカリスマ性はともかく、一般知名度がX、ボウイに劣るから外した
>>852
モンパチ弱いか？
HYやエルレみたいなインディーズオンリーで活動するバンドを増やした功績はデカいじゃん
テレビで使用されることも多々あるし、コピーバンドも多い
資格は十分だと思う
>>855はいいと思うんだけど、殿堂枠が淋しいんでARB・モッズ・安全地帯辺りを入れてほしい
あと伝説枠に暴威と同等の人気を誇ったレベッカを頼む
モンパチ弱いか？
HYやエルレみたいなインディーズオンリーで活動するバンドを増やした功績はデカいじゃん
テレビで使用されることも多々あるし、コピーバンドも多い
資格は十分だと思う
>>855はいいと思うんだけど、殿堂枠が淋しいんでARB・モッズ・安全地帯辺りを入れてほしい
あと伝説枠に暴威と同等の人気を誇ったレベッカを頼む
859 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 00:36:46 ID:yQ4UKVriO
暴威ヲタってなんで流れ無視で勝手に決定してる奴多いのかな。
しかも、暴威って今聴いたらどうなの？
色褪せてない音楽と言えんのか？
一時期の流行バンド入れるのは納得出来ないな
しかも、暴威って今聴いたらどうなの？
色褪せてない音楽と言えんのか？
一時期の流行バンド入れるのは納得出来ないな
861 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 00:47:23 ID:0eXWRADG0
どうでもいいけど暴威ってIME2002一発で変換できるんだな。
暴威の音が古臭く感じるのは独自のサウンドで
流行を生んだバンドだからだよ。
そういうバンドはパクリバンドが大方消えた後、
時代遅れというイメージが常に付きまとうようになる。
デッドエンドあたりもラルクが時代遅れ扱いされるようになったら
同じように古臭いイメージが付きまとうようになると思う。
流行を生んだバンドだからだよ。
そういうバンドはパクリバンドが大方消えた後、
時代遅れというイメージが常に付きまとうようになる。
デッドエンドあたりもラルクが時代遅れ扱いされるようになったら
同じように古臭いイメージが付きまとうようになると思う。
863 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 00:52:41 ID:RdVNA71y0
>>799みたいな変なルールを作ったからだろｗ
こういうスレってのは気軽に書き込むことに意味があって、
本気になりだしたら終わりｗ白けるんだよ。
元々、自分の好きなヲタを必死にアピールすることが目的なんだしねｗ
そこに変なルールを作ったらどうでも良くなるでしょｗｗｗ
こういうスレってのは気軽に書き込むことに意味があって、
本気になりだしたら終わりｗ白けるんだよ。
元々、自分の好きなヲタを必死にアピールすることが目的なんだしねｗ
そこに変なルールを作ったらどうでも良くなるでしょｗｗｗ
864 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 00:54:09 ID:0eXWRADG0
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1181570097/l50
日本のロックが終わった瞬間スレで暴威がロックバンドだと言われた瞬間っていうのが結構あってﾜﾛﾀｗ
こんなに影響力絶大ならもう確定してもいいんじゃね？ｗ
日本のロックが終わった瞬間スレで暴威がロックバンドだと言われた瞬間っていうのが結構あってﾜﾛﾀｗ
こんなに影響力絶大ならもう確定してもいいんじゃね？ｗ
馬○にはそれが分からない（笑）
867 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 01:14:04 ID:dj5ODJ67O
特殊性からして
ぶるは
えっくす
は外せない
えとせとら
ぶるは
えっくす
は外せない
えとせとら
868 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 01:23:33 ID:aIkurIYS0
一時期の流行バンドが解散から20年たってもCD不況の時代に60万枚も売れるわけないだろ
http://www.youtube.com/watch?v=CmCWdLkApec
http://www.youtube.com/watch?v=V2Lc8Jf6rAk
最強とは言わんが候補に入れていいバンド
http://www.youtube.com/watch?v=CmCWdLkApec
http://www.youtube.com/watch?v=V2Lc8Jf6rAk
最強とは言わんが候補に入れていいバンド
869 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 01:25:47 ID:5Ghy8N1r0
もう終わっていいんじゃね？
結論は出ないよ
暴威だけは絶対に四天王に入れたくないＸオタとブルハオタ
Ｘはまだしもブルハだけはカリスマ性に乏しいから認めたくない暴威オタ
でＸもブルハも暴威も四天王の器じゃないって言う他バンオタ
互いに意地になって、相手の功績は認めないんじゃ話にならんよ
世代がどうの視点がどうのと知ったかぶってる奴もいたが、結局好き嫌いを言い合ってるだけ
決まりかけたところに文句つける奴らがいる限り、客観的に決められないってことはもう分かったじゃん
結論は出ないよ
暴威だけは絶対に四天王に入れたくないＸオタとブルハオタ
Ｘはまだしもブルハだけはカリスマ性に乏しいから認めたくない暴威オタ
でＸもブルハも暴威も四天王の器じゃないって言う他バンオタ
互いに意地になって、相手の功績は認めないんじゃ話にならんよ
世代がどうの視点がどうのと知ったかぶってる奴もいたが、結局好き嫌いを言い合ってるだけ
決まりかけたところに文句つける奴らがいる限り、客観的に決められないってことはもう分かったじゃん
871 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 01:43:40 ID:5Ghy8N1r0
＞客観的に決められないってことはもう分かったじゃん
でもそこに意味は無いんだけどねｗ
でもそこに意味は無いんだけどねｗ
boowyが活動してた20年前っていったら、ネットも携帯もなく、情報網はテレビ、新聞、雑誌、
音源はカセット、レコードって時代で、テレビ出演も数回程度。
ライブだけであそこまで爆発的人気を得て、ちなみに、ライブ盤にしてミリオン突破した驚異的ヒットもある。
俺も活動当時を知ってるわけじゃないけど、どれほどの人気と影響力だったのかこれだけでも想像つくと思う。
だから、タイアップで売れたようなバンドは個人的にあんまり好印象じゃないんだよね。
とにかくboowyをあまりにも糞扱いしなければどれでもいいよ。
>>859
そんなの実際に聞いてみれば？聞いてだめだなって思ったらそれでいいじゃん。
「THIS BOOWY」ってアルバムがはじめての人にはおすすめ。
音源はカセット、レコードって時代で、テレビ出演も数回程度。
ライブだけであそこまで爆発的人気を得て、ちなみに、ライブ盤にしてミリオン突破した驚異的ヒットもある。
俺も活動当時を知ってるわけじゃないけど、どれほどの人気と影響力だったのかこれだけでも想像つくと思う。
だから、タイアップで売れたようなバンドは個人的にあんまり好印象じゃないんだよね。
とにかくboowyをあまりにも糞扱いしなければどれでもいいよ。
>>859
そんなの実際に聞いてみれば？聞いてだめだなって思ったらそれでいいじゃん。
「THIS BOOWY」ってアルバムがはじめての人にはおすすめ。
874 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 01:51:44 ID:kxUYB9uS0
>>864
見たけどスレ自体が200行かないスレで2回ほど同じような書き込みで結構あってwなんていうのはどうかな｡
個人的にはﾗﾙｵﾀがﾊｲﾄﾞﾊｲﾄﾞハイドが終わったときロックが終わるとかいってて関わり合いになりたくないスレだな･･･と思った｡
見たけどスレ自体が200行かないスレで2回ほど同じような書き込みで結構あってwなんていうのはどうかな｡
個人的にはﾗﾙｵﾀがﾊｲﾄﾞﾊｲﾄﾞハイドが終わったときロックが終わるとかいってて関わり合いになりたくないスレだな･･･と思った｡
ミスチル、ビーズ、サザンが蹴飛ばされてたので安心した(笑)
876 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 01:58:52 ID:5Ghy8N1r0
>>873
２ちゃんねるというルールがあって無いような掲示板にスレッドが立った。
みんなスレタイの主旨にしたがって四天王に値すると思うBANDを挙げてた、が、
いつの日か、あ～でもない、こ～でもないと勝手にレスする人達が増えて、
このスレは盛り上がっていった。この時点でこのスレの空気が出来上がったのに、
途中から意味不明なルールを作って、それを無理矢理スレに押し込もうとしたおかげで、
スレから住人が去っていったんだよ。気軽に参加できるからこそ盛り上がってたってことｗ
もっと頭を柔らかくしよう！＾＾
２ちゃんねるというルールがあって無いような掲示板にスレッドが立った。
みんなスレタイの主旨にしたがって四天王に値すると思うBANDを挙げてた、が、
いつの日か、あ～でもない、こ～でもないと勝手にレスする人達が増えて、
このスレは盛り上がっていった。この時点でこのスレの空気が出来上がったのに、
途中から意味不明なルールを作って、それを無理矢理スレに押し込もうとしたおかげで、
スレから住人が去っていったんだよ。気軽に参加できるからこそ盛り上がってたってことｗ
もっと頭を柔らかくしよう！＾＾
>>872
吉川晃司、山下久美子とコラボ。プロの作詞家起用。地方のラジオ局まわり。
当時はテレビにロックミュージシャンはあまり出ない時代であり、タイアップ商法も確立されてない。
ボウイは売れるために必死だった。
変な神格化は良くないよ。
吉川晃司、山下久美子とコラボ。プロの作詞家起用。地方のラジオ局まわり。
当時はテレビにロックミュージシャンはあまり出ない時代であり、タイアップ商法も確立されてない。
ボウイは売れるために必死だった。
変な神格化は良くないよ。
878 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 02:10:49 ID:G1+ediRl0
盛り上がってきたな
http://same.u.la/test/r.so/music8.2ch.net/visualb/1200615389/
タイアップ云々で言い合いしてるよ、暴威ヲタが言いたいのはこの辺？
タイアップ云々で言い合いしてるよ、暴威ヲタが言いたいのはこの辺？
880 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 02:25:04 ID:G1+ediRl0
盛り下がってきたな
881 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 02:35:47 ID:dj5ODJ67O
まず、布袋は商業主義でしょう。主張が通らなかったら人は殴るし、ベロベロチュッチュッは写真には撮られるし、みっともない(笑)
882 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 02:47:31 ID:G1+ediRl0
今日一番の盛り下がり
883 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 02:48:04 ID:97/5ksPzO
かっこいいなポテイ
884 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 02:52:09 ID:0eXWRADG0
またライブ盤がミリオンっていう主張が。これ何処からソース出てくるんだろうね。
オリコンで確認する限りミリオンはTHIS BOOWYだけなんだが。
去年の２枚ベストも１枚あたり22万くらいだが・・・それは別として合わせて60万なんて痛すぎる。
別々の２枚なんだから20万と言うべき。
ブランキーにも白黒ベストがあるが、合わせて50万近く売れたなんてブランキーオタは語らない。
オリコンで確認する限りミリオンはTHIS BOOWYだけなんだが。
去年の２枚ベストも１枚あたり22万くらいだが・・・それは別として合わせて60万なんて痛すぎる。
別々の２枚なんだから20万と言うべき。
ブランキーにも白黒ベストがあるが、合わせて50万近く売れたなんてブランキーオタは語らない。
885 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 02:54:19 ID:97/5ksPzO
68万枚突破って新聞にでかでかと載ったけど新聞見ない人？
886 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 03:02:19 ID:97/5ksPzO
一日でHMVの予約数を20年前のバンドに抜かれた再結成バンドのヲタの人？
887 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 03:17:44 ID:4QV8RRfJO
はっぴいえんど
RCサクセション
サンハウス
村八分
70年代から選んでみた
四大ブリティッシュバンドがビートルズ、ストーンズ、フー、キンクスなんだからやっぱり日本も元祖系が良いのかなと思った
でも五大パンクがピストルズ、クラッシュ、ダムド、ラモーンズ、ジャムだったりするから、ムーブメントの中心のほうがいいのかなと思った
だからもうひとつあげると
ブルハ
エックス
ボウイ
サザン
どうしても日本のシーンの中心となると、JPOP色が強くなってロックかどうかは人によりけりだ
でもこいつらは良くも悪くもひとつのシーンを作ったんじゃね
RCサクセション
サンハウス
村八分
70年代から選んでみた
四大ブリティッシュバンドがビートルズ、ストーンズ、フー、キンクスなんだからやっぱり日本も元祖系が良いのかなと思った
でも五大パンクがピストルズ、クラッシュ、ダムド、ラモーンズ、ジャムだったりするから、ムーブメントの中心のほうがいいのかなと思った
だからもうひとつあげると
ブルハ
エックス
ボウイ
サザン
どうしても日本のシーンの中心となると、JPOP色が強くなってロックかどうかは人によりけりだ
でもこいつらは良くも悪くもひとつのシーンを作ったんじゃね
およげ鯛焼きくん素晴らしい！日本の四天王(笑)
889 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 03:18:20 ID:97/5ksPzO
ポテイに殴られてチュッチュッされた人？
>>884
HMVに書いてあるのは違うの？
HMVに書いてあるのは違うの？
891 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 04:09:00 ID:aNknRALZ0
Yahoo!のアーティストプロフィールで
「ジャパニーズ・ミュージック・シーンを代表する、名実ともにNo.1ロック・バンド」
と認められたラルクが四天王に選ばれてないのはなぜですか？
全世界のYahoo!でこれが各国で翻訳されて紹介されてるんだぜ？
ボウイやエックスよりも下なの？
「ジャパニーズ・ミュージック・シーンを代表する、名実ともにNo.1ロック・バンド」
と認められたラルクが四天王に選ばれてないのはなぜですか？
全世界のYahoo!でこれが各国で翻訳されて紹介されてるんだぜ？
ボウイやエックスよりも下なの？
>>886
それデイリーランキングでそ？
それデイリーランキングでそ？
894 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 04:35:50 ID:aNknRALZ0
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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これからボウイヲタは自ら名乗れ
色んなヲタがいるようで実は一部の奴しかいないという
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★★★サザンオールスターズ 200★★★ [邦楽グループ]
これからボウイヲタは自ら名乗れ
色んなヲタがいるようで実は一部の奴しかいないという
四天王候補のほとんどが既に解散してるし
伝説のロックバンドでよくね？
伝説のロックバンドでよくね？
そうやっていちいち反応してる時点で暴威ヲタｗ
暴威はいいけどヲタがうざい
約一名だけどね
暴威はいいけどヲタがうざい
約一名だけどね
そして>>887みたいな提案はスルーされていく・・・
>>899
音楽以外でＣＭに出てチャラチャラしてる桑田、布袋らは嫌だ(笑)
音楽以外でＣＭに出てチャラチャラしてる桑田、布袋らは嫌だ(笑)
>>899
>>887は後者４組はブルハ以外は大体合ってると思う
ブルハがシーンを作ったってのは過大評価だな
同時期に同程度かそれ以上売れてたバンドなんていくらでもいたし
誰もが知る様なバンドではなかった
〇スチルみたいなポップスバンドを除けば、暴威もＸも短期間ながら頂点を極めた印象があるがブルハは無いだろ
サザンはエリー・津波の頃がピークだったからいいかな
>>887は後者４組はブルハ以外は大体合ってると思う
ブルハがシーンを作ったってのは過大評価だな
同時期に同程度かそれ以上売れてたバンドなんていくらでもいたし
誰もが知る様なバンドではなかった
〇スチルみたいなポップスバンドを除けば、暴威もＸも短期間ながら頂点を極めた印象があるがブルハは無いだろ
サザンはエリー・津波の頃がピークだったからいいかな
902 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 08:00:29 ID:2/XTeEzw0
歴史に“もし”はないというが、このバンドが存在しなかったら、90年代にミュー
ジック・シーンを席捲したヴィジュアル系バンドのほとんどは存在しなかった、
といっても過言ではない。――超ド派手なルックスと、見掛け倒しに終わらない音楽
性の確かさ、メンバーのキャラクターの立ち方も相まって、空前のウルトラ・スーパ
ー・バンドに成り上がったX JAPAN。
彼らのサウンドはヘヴィ・メタルに裏打ちされたもので、「紅」(89年)に代表される
ような叙情性とスピード感が一体となったハード・ナンバー、「ENDLESS RAIN」(89
年)を筆頭とする壮大なスケールのバラードが2本柱となっている。メイン・コンポー
ザーはYOSHIKIだが、他のメンバーそれぞれの嗜好を活かした曲もアクセントとして
機能。――YOSHIKIの2バス・ドラムやピアノ演奏を中心に、HIDEのエキセントリックな
ギターやTOSHIのハイトーン・ヴォイスが融合され、渾然一体となったXワールドは、
まさに“無敵”だった。
89年のデビューから97年の解散まで、リリースされたオリジナル・アルバムは4枚
(うち1枚は、YOSHIKIによるオーケストラ・アルバム)と少ないが、そのサウンド
がミュージック・シーンに与えた影響は絶大である。（リッスンジャパン）
ジック・シーンを席捲したヴィジュアル系バンドのほとんどは存在しなかった、
といっても過言ではない。――超ド派手なルックスと、見掛け倒しに終わらない音楽
性の確かさ、メンバーのキャラクターの立ち方も相まって、空前のウルトラ・スーパ
ー・バンドに成り上がったX JAPAN。
彼らのサウンドはヘヴィ・メタルに裏打ちされたもので、「紅」(89年)に代表される
ような叙情性とスピード感が一体となったハード・ナンバー、「ENDLESS RAIN」(89
年)を筆頭とする壮大なスケールのバラードが2本柱となっている。メイン・コンポー
ザーはYOSHIKIだが、他のメンバーそれぞれの嗜好を活かした曲もアクセントとして
機能。――YOSHIKIの2バス・ドラムやピアノ演奏を中心に、HIDEのエキセントリックな
ギターやTOSHIのハイトーン・ヴォイスが融合され、渾然一体となったXワールドは、
まさに“無敵”だった。
89年のデビューから97年の解散まで、リリースされたオリジナル・アルバムは4枚
(うち1枚は、YOSHIKIによるオーケストラ・アルバム)と少ないが、そのサウンド
がミュージック・シーンに与えた影響は絶大である。（リッスンジャパン）
903 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 08:06:53 ID:2/XTeEzw0
THE BLUE HEARTS
主観を排してザ・ブルーハーツを語ることは難しい。
ブルーハーツは多くの人にとっての青臭い青春そのものであり、あらゆるものの
意味を説いた先生であり、夢であり憧れであり……、なかには“彼らはオレの人生
そのものだ!”と後ろ向きな意見をこれ見よがしに誇示する輩もいるだろう。
彼らの音楽を聴くと、ホロ苦くて切ない「アノ頃」の想い出が走馬灯のように頭
のなかを駆け巡る。まだ見ぬ恋人を想像してひとり興奮したこと、システマティ
ックな社会に対して怒り、しかし敗北感を味わったこと、怖いもの知らずで、理想
の未来を想い描いたこと……。彼らほど若者の人生に影響を及ぼしたロック・
バンドを、少なくとも筆者は知らない。コーツとして活動していたヒロト(岡山県
出身:法政大学中退)とかつてブレイカーズを結成していたマーシー(武蔵野周辺
出身:多くのソロ作もリリース)が出会い、85年に組織されたブルーハーツ。87年
リリースの実質的なデビュー・シングル「人にやさしく」は、無関心から熱情へ、
破壊から再構築へ、逃亡から対峙へ、そしてネガからポジへの変遷を示していた。
そんな彼らが、局地的ではなく、全国的に熱烈なプロップを獲得したのは、88年の
『TRAIN-TRAIN』からだろう。深く、扇動的な詞世界、スター性溢れる歌声、マー
シーによるシンプル&メロディックなギター・プレイ、そして(パンク・)ロック・
バンドとしての存在感……。それはなに物にも代えられない、聴き手の心を貫く
ような魅力でいっぱいだった。
90年代に入っても(つまりは初期3部作をリリースし終えても)、混ざり気のない
純度100%なロック・アティテュードはそのままに、多様な音楽的アプローチで
『BUST WASTE HIP』『HIGH KICKS』『DUG OUT』『STICK OUT』など、名作を
次々にリリースしていったブルーハーツ。メンバーのひとりが宗教活動に走った
ため(?)、95年に惜しまれつつも解散。しかし、偉大なる彼らの作品群は、今も
なお猛烈な輝きを放っている。
余談だが、ヒロトはザ・ハイロウズ 結成前ヒューストンズというグループを組ん
でいた(らしい)。（リッスンジャパン
主観を排してザ・ブルーハーツを語ることは難しい。
ブルーハーツは多くの人にとっての青臭い青春そのものであり、あらゆるものの
意味を説いた先生であり、夢であり憧れであり……、なかには“彼らはオレの人生
そのものだ!”と後ろ向きな意見をこれ見よがしに誇示する輩もいるだろう。
彼らの音楽を聴くと、ホロ苦くて切ない「アノ頃」の想い出が走馬灯のように頭
のなかを駆け巡る。まだ見ぬ恋人を想像してひとり興奮したこと、システマティ
ックな社会に対して怒り、しかし敗北感を味わったこと、怖いもの知らずで、理想
の未来を想い描いたこと……。彼らほど若者の人生に影響を及ぼしたロック・
バンドを、少なくとも筆者は知らない。コーツとして活動していたヒロト(岡山県
出身:法政大学中退)とかつてブレイカーズを結成していたマーシー(武蔵野周辺
出身:多くのソロ作もリリース)が出会い、85年に組織されたブルーハーツ。87年
リリースの実質的なデビュー・シングル「人にやさしく」は、無関心から熱情へ、
破壊から再構築へ、逃亡から対峙へ、そしてネガからポジへの変遷を示していた。
そんな彼らが、局地的ではなく、全国的に熱烈なプロップを獲得したのは、88年の
『TRAIN-TRAIN』からだろう。深く、扇動的な詞世界、スター性溢れる歌声、マー
シーによるシンプル&メロディックなギター・プレイ、そして(パンク・)ロック・
バンドとしての存在感……。それはなに物にも代えられない、聴き手の心を貫く
ような魅力でいっぱいだった。
90年代に入っても(つまりは初期3部作をリリースし終えても)、混ざり気のない
純度100%なロック・アティテュードはそのままに、多様な音楽的アプローチで
『BUST WASTE HIP』『HIGH KICKS』『DUG OUT』『STICK OUT』など、名作を
次々にリリースしていったブルーハーツ。メンバーのひとりが宗教活動に走った
ため(?)、95年に惜しまれつつも解散。しかし、偉大なる彼らの作品群は、今も
なお猛烈な輝きを放っている。
余談だが、ヒロトはザ・ハイロウズ 結成前ヒューストンズというグループを組ん
でいた(らしい)。（リッスンジャパン
>>900
布袋は解散後の話でしょ。解散後(しかもバンドではなくソロとしての)の話を持ってきて批判するのはちょっと筋違いと思う。
布袋は解散後の話でしょ。解散後(しかもバンドではなくソロとしての)の話を持ってきて批判するのはちょっと筋違いと思う。
905 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 08:31:31 ID:JpxuCMYo0
ブルハの近頃出した、デビュー２０周年ＣＤってどの位売れたの？
まあ、四天王バンドなら相当売れたとは思うけど・・
数字教えて
まあ、四天王バンドなら相当売れたとは思うけど・・
数字教えて
906 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 08:42:43 ID:2/XTeEzw0
80年代以降の日本音楽シーンに絶大な影響を及ぼしたグレイトなビートロッ
ク・バンド。GLAYやLUNA SEAなどミュージック・シーンを席捲したモンスター・
バンドも、彼らの存在なしでは考えられなかっただろう。
81年、氷室京介(vo)と布袋寅泰(g)を中心に結成。「暴威」と名乗っていたこと
からもわかる通り、活動当初はニューウェイヴ/パンク色が濃厚であった。やが
て、高橋まこと(dr)が新加入し、松井常松(b)との最強のリズム隊が誕生。82
年には「BOΦWY」と改名して、アルバム『MORAL』でデビューを果たす。が、ライヴ
における定番ナンバー「NO N.Y.」や「イメージ・ダウン」など、佳曲揃いの秀
逸な作品であったにもかかわらず、セールス的にはふるわなかった。しかし、
85年に発表された3rdアルバム『BOΦWY』より、がらりと風向きが変わる。歌謡曲
的なウェット感すら漂うメロディ、ストイックなまでにエッジの効いた8ビート
・サウンドが明確化――そして、以降も『ジャスト・ア・ヒーロー』『ビート・
エモーション』といった傑作を次々にリリース、絶大な人気を獲得していく。そ
の性急なまでのタテノリ・ビートは、ロックに飢えたキッズの心を完全に掌握
。とくに、布袋のシンプルでいて超メロディアスなギター・プレイは、多くの
男子中高生がギターを手にするきっかけとなったといえよう。だがしかし、最高傑
作と名高い『PSYCHOPATH』リリース後の88年、人気絶頂のさなか解散。7年にわ
たる熱い活動に終止符を打つ。（リッスンジャパン）
20周年CD？新しいのは出てないはずだが・・・
最高傑作はジャストアヒーローじゃないかな。あれしかまともなアルバム無いけど。
ちなみに元暴威オタよ。
ちなみに元暴威オタよ。
910 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 08:58:50 ID:JpxuCMYo0
911 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 09:03:26 ID:JpxuCMYo0
売れた数字教えて
912 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 09:07:44 ID:2/XTeEzw0
LUNA SEA
89年に、RYUICHI(vo)、SUGIZO(g)、INORAN(g)、J(b)、真矢(dr)の5人で活動を開始。エク
スタシー・レコードより、91年に1stアルバム『LUNA SEA』をリリース、92年にはメジャー・
デビューを果たす。以降、「ロージア」「ディザイア」などのシングルが大ヒット。また、
ツアーも精力的に行い、女子中高生を中心とする熱狂的ファンを獲得した。その後、一
年間の活動休止を宣言し、それぞれソロ・ワークを敢行。98年には復帰第1弾シングル
「STORM」を発表し、それまでのメロディアスで壮大なバンド・アンサンブルを継承し
つつ、ポップ性の突出したロック・サウンドを繰り広げた。また、ドラマの主題歌にも起
用されたドラマチックなバラード「I For You」では、純然たる「歌もの路線」で新境地
を拓く。
RYUICHIの裏返らんばかりの高音ヴォーカルもさることながら、サウンド・プロダクシ
ョンの中核をなすSUGIZOとJの作曲センスも、彼らを語るうえで欠かすことができな
い。ゴスとクラシックの要素を兼ね備えたSUGIZOの作る荘厳極まりない耽美的な曲と、パ
ンクやオルタナティヴ・ロックに通じるJのアグレッシヴでキャッチーなナンバー。この
相反するような二極が、バンド全体に横たわるロマンチシズムとダイナミズムを形成して
いるのだ。当初のヴィジュアル系的なサウンドをすでに脱却し、ひと皮むけた「大人のバン
ド」として活動をしてきたLUNA SEAであるが、00年12月26・27日の東京ドーム公演を最後に
終幕。
89年に、RYUICHI(vo)、SUGIZO(g)、INORAN(g)、J(b)、真矢(dr)の5人で活動を開始。エク
スタシー・レコードより、91年に1stアルバム『LUNA SEA』をリリース、92年にはメジャー・
デビューを果たす。以降、「ロージア」「ディザイア」などのシングルが大ヒット。また、
ツアーも精力的に行い、女子中高生を中心とする熱狂的ファンを獲得した。その後、一
年間の活動休止を宣言し、それぞれソロ・ワークを敢行。98年には復帰第1弾シングル
「STORM」を発表し、それまでのメロディアスで壮大なバンド・アンサンブルを継承し
つつ、ポップ性の突出したロック・サウンドを繰り広げた。また、ドラマの主題歌にも起
用されたドラマチックなバラード「I For You」では、純然たる「歌もの路線」で新境地
を拓く。
RYUICHIの裏返らんばかりの高音ヴォーカルもさることながら、サウンド・プロダクシ
ョンの中核をなすSUGIZOとJの作曲センスも、彼らを語るうえで欠かすことができな
い。ゴスとクラシックの要素を兼ね備えたSUGIZOの作る荘厳極まりない耽美的な曲と、パ
ンクやオルタナティヴ・ロックに通じるJのアグレッシヴでキャッチーなナンバー。この
相反するような二極が、バンド全体に横たわるロマンチシズムとダイナミズムを形成して
いるのだ。当初のヴィジュアル系的なサウンドをすでに脱却し、ひと皮むけた「大人のバン
ド」として活動をしてきたLUNA SEAであるが、00年12月26・27日の東京ドーム公演を最後に
終幕。
913 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 09:08:06 ID:2/XTeEzw0
THE YELLOW MONKEY
89年、吉井和哉(vo)、廣瀬洋一(b)、菊地英昭(g)、菊地英二(dr)という最強のラインナ
ップが揃う。デヴィッド・ボウイ、マーク・ボランをあからさまに意識した吉井のグ
ラマラスなイデタチ、70'sロック・サウンドを基調としながらも歌謡曲的な湿り具合を
もち合わせた楽曲、圧倒的な演奏力(過去メジャー・デビュー経験者有り)で、アッとい
う間に人気を獲得、都内ライヴハウスを熱狂の渦へ。注目すべきは、このころすでに彼
らの音楽性は大筋確立されていたという点だろう。
一介のロック・バンドであった彼らが、現在のようなビッグ・アーティストへ飛躍する足
掛かりとなったのは、95年発表の4thアルバム『スマイル』である。以前に比べ、コンセ
プチュアルでシリアスな作家性は一歩後退し、大衆的なポップ性が格段にアップ、初のヒ
ット作となった。また、偏執的なまで性にこだわった吉井の詞世界がいっそうの輝きを帯
びてきたのもこの頃である。その後は、「太陽が燃えている」「JAM」とヒットを連発。5
thアルバム『フォー・シーズンズ』はチャート第1位を記録した。名実ともにスーパー・バ
ンドとなった彼ら、97年には6thアルバム『SICKS』を憧れの地・イギリスでリリース、世
界進出への一歩を踏み出した。そして99年、UA関連のワークでお馴染みの朝本浩文をプロ
デューサーとして迎え、シングル「バラ色の日々」をリリース。まったく異質で新しい血(
=朝本)を取り込んだ本作は、今までになくリアルで生々しいサウンド(特にスネアの音)が印
象的であり、あたらしいステージへ飛び立とうとする彼らの意思表明にも受け取れるナンバ
ーであった。00年には試行錯誤の末、快心作『8』を生み落とし、新章へと突入していく。
がしかし00年11月、彼らは01年1月8日の東京ドーム公演をもって活動の一旦休止を宣言。そ
して04年7月をもって、正式に解散したことが発表された。
89年、吉井和哉(vo)、廣瀬洋一(b)、菊地英昭(g)、菊地英二(dr)という最強のラインナ
ップが揃う。デヴィッド・ボウイ、マーク・ボランをあからさまに意識した吉井のグ
ラマラスなイデタチ、70'sロック・サウンドを基調としながらも歌謡曲的な湿り具合を
もち合わせた楽曲、圧倒的な演奏力(過去メジャー・デビュー経験者有り)で、アッとい
う間に人気を獲得、都内ライヴハウスを熱狂の渦へ。注目すべきは、このころすでに彼
らの音楽性は大筋確立されていたという点だろう。
一介のロック・バンドであった彼らが、現在のようなビッグ・アーティストへ飛躍する足
掛かりとなったのは、95年発表の4thアルバム『スマイル』である。以前に比べ、コンセ
プチュアルでシリアスな作家性は一歩後退し、大衆的なポップ性が格段にアップ、初のヒ
ット作となった。また、偏執的なまで性にこだわった吉井の詞世界がいっそうの輝きを帯
びてきたのもこの頃である。その後は、「太陽が燃えている」「JAM」とヒットを連発。5
thアルバム『フォー・シーズンズ』はチャート第1位を記録した。名実ともにスーパー・バ
ンドとなった彼ら、97年には6thアルバム『SICKS』を憧れの地・イギリスでリリース、世
界進出への一歩を踏み出した。そして99年、UA関連のワークでお馴染みの朝本浩文をプロ
デューサーとして迎え、シングル「バラ色の日々」をリリース。まったく異質で新しい血(
=朝本)を取り込んだ本作は、今までになくリアルで生々しいサウンド(特にスネアの音)が印
象的であり、あたらしいステージへ飛び立とうとする彼らの意思表明にも受け取れるナンバ
ーであった。00年には試行錯誤の末、快心作『8』を生み落とし、新章へと突入していく。
がしかし00年11月、彼らは01年1月8日の東京ドーム公演をもって活動の一旦休止を宣言。そ
して04年7月をもって、正式に解散したことが発表された。
914 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 09:12:47 ID:JpxuCMYo0
>>910
アナログジャケットだけど中身はCDみたいね
アナログジャケットだけど中身はCDみたいね
紙ジャケットの復刻に関してはランキングが低すぎて売り上げわからなかった。スマン。
しかし暴威も紙ジャケット復刻を出していて結果は同じだったから安心してくれ。
ちなみに・・・紙ジャケット復刻の中では暴威ブルハ含めブルハの1stだけ唯一ランキング入りしていた。(250位くらいだった)
しかし暴威も紙ジャケット復刻を出していて結果は同じだったから安心してくれ。
ちなみに・・・紙ジャケット復刻の中では暴威ブルハ含めブルハの1stだけ唯一ランキング入りしていた。(250位くらいだった)
ルナシー
イエモン
ミスチル
シャ乱Ｑ
ウルフルズ
この５組は全員デビューが同じ年(1992年)
バンドブームが終了して不遇の時代に世に出たけど、ある意味メガヒットバンド豊作の年だったな
イエモン
ミスチル
シャ乱Ｑ
ウルフルズ
この５組は全員デビューが同じ年(1992年)
バンドブームが終了して不遇の時代に世に出たけど、ある意味メガヒットバンド豊作の年だったな
917 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 09:55:54 ID:FPRKLmfJ0
スカンチ
筋肉少女帯
たま
外道
筋肉少女帯
たま
外道
918 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 10:55:16 ID:JpxuCMYo0
ブルハヲタって怖え～。宗教の信者みたい。
暴威関連の商品が売れてるの知ってるくせに
ブルハもベスト出せばいいのにね（笑）
ここブルハ村だわｗ狭い世界で生きて下さい。村長とブルハ村民の皆さん
さようなら
暴威関連の商品が売れてるの知ってるくせに
ブルハもベスト出せばいいのにね（笑）
ここブルハ村だわｗ狭い世界で生きて下さい。村長とブルハ村民の皆さん
さようなら
自演乙ｗ
今じゃブルハも宗教なのか
Ｘと暴威が宗教なのは昔からのことだけど
Ｘと暴威が宗教なのは昔からのことだけど
暴威は宗教とは違う気がするな。
どっちかというとカルガモが生まれて初めて見た動物を親と思い込むみたいな感じ。
漏れもそうなるところだったが、ブランキーに救われたよ。C.B.Jimを聴いて暴威がバカらしくなって
Complete売ってブランキーのCD揃えたのも懐かしい思い出。
どっちかというとカルガモが生まれて初めて見た動物を親と思い込むみたいな感じ。
漏れもそうなるところだったが、ブランキーに救われたよ。C.B.Jimを聴いて暴威がバカらしくなって
Complete売ってブランキーのCD揃えたのも懐かしい思い出。
売上と固定ファンの数
このスレ的にはどっちを重視する？
このスレ的にはどっちを重視する？
>>921
刷り込みかよｗ
俺はラルクやグレイ・氷室布袋からさかのぼって暴威知ったから信者にならなかったのかな(Ｘはなぜか通らなかった)
今でも好きは好きだが別に他バンがショボく見える程じゃないな
若さ故のカッコよさもあったしね暴威は
刷り込みかよｗ
俺はラルクやグレイ・氷室布袋からさかのぼって暴威知ったから信者にならなかったのかな(Ｘはなぜか通らなかった)
今でも好きは好きだが別に他バンがショボく見える程じゃないな
若さ故のカッコよさもあったしね暴威は
何も聞かなくて暴威からファンてよりも現在進行形の氷室、布袋と学生からファンの人達の歴史の一部として今でも好きな人が多いんじゃない？
後追いが多いのもその為だし、俺も学生の時ここでジャンル訳されてるの殆ど全部CD買って聞いて暴威のみってファンじゃないけど、今でも聞いてるのは結局ソロでも活躍してる人達のバンドなんだよな。
逆にバンドは好きでも河村やTOSHIのようにソロでボロが出て離れたバンドも沢山ある。ビーイングのボーカルなんて皆偽者だったから解散後すぐ仕事なくなった人達ばかりだよね。
後追いが多いのもその為だし、俺も学生の時ここでジャンル訳されてるの殆ど全部CD買って聞いて暴威のみってファンじゃないけど、今でも聞いてるのは結局ソロでも活躍してる人達のバンドなんだよな。
逆にバンドは好きでも河村やTOSHIのようにソロでボロが出て離れたバンドも沢山ある。ビーイングのボーカルなんて皆偽者だったから解散後すぐ仕事なくなった人達ばかりだよね。
925 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 12:14:40 ID:Sf4nCtduO
暴威とＸが日本の音楽をダサくした
927 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 12:30:13 ID:mBTwmsai0
日本の音楽なんてダサいという開き直りを持った方がいい
ボウイやエックスはそういう意味じゃロックだったよ
ボウイやエックスはそういう意味じゃロックだったよ
928 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 12:31:46 ID:tvEC9kCa0
確かにボウイとかエックス聴いてるのってダサいヤツばっかだったな
929 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 12:33:19 ID:mBTwmsai0
だからそのダサいのがカッコいいんじゃないか
そう？去年の氷室作曲のカトゥーンの曲なんか聞いてみると、これがジャ二の曲？て思う位良かったけど。
XのHIDEも生きててくれればな・・・でもHIDEのソロのメンバーは随所で意志継いで頑張ってるよな。
XのHIDEも生きててくれればな・・・でもHIDEのソロのメンバーは随所で意志継いで頑張ってるよな。
931 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 12:38:27 ID:tvEC9kCa0
今聴くとダサいんじゃなくて当時もダサかったよな
932 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 12:40:51 ID:mBTwmsai0
解散後のメンバーの作品といえばブランキーで言ったら
浅井のアジコ、シャーベッツ、中村のロザリオスなんかは音楽的にかなり深いことやってるけど
なんつーかオナニー丸出し？大衆を相手にしてない時点で
やつらよりも氷室布袋の方が”大人のロック”だとは思う。
それに浅井は今完全に迷走中ｗ 中村は今布袋の舎弟だからねｗ
浅井のアジコ、シャーベッツ、中村のロザリオスなんかは音楽的にかなり深いことやってるけど
なんつーかオナニー丸出し？大衆を相手にしてない時点で
やつらよりも氷室布袋の方が”大人のロック”だとは思う。
それに浅井は今完全に迷走中ｗ 中村は今布袋の舎弟だからねｗ
>>927
イエモンとかユニコーンもダサすぎだよな(悪い意味じゃなく)
イエモンとかユニコーンもダサすぎだよな(悪い意味じゃなく)
934 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 12:41:39 ID:HT8KjZhUO
なんだかんだ言って、ＸとＢＯФＷＹはたいしたもんだよ。
と当時に産声をあげた人か
今も一応第一線のラルクやB'zだって、厨房辺りからはキモいとかダサいとか思われてそうだからな
歳とともに感性が時代と合わなくなるのはしょうがない
歳とともに感性が時代と合わなくなるのはしょうがない
937 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 12:49:46 ID:RqRE4m7E0
エックスってカイハンセン系のパクリバンドだよね
>>933
その２組は当時から「ダサくて悪いか。俺は俺！」みたいな路線だったよね(エレカシもそう)
でもバンドでガッチリ固定客は掴んで今もソロとして生き残ってる
変にカッコつけないのがカッコいいんだろう
その２組は当時から「ダサくて悪いか。俺は俺！」みたいな路線だったよね(エレカシもそう)
でもバンドでガッチリ固定客は掴んで今もソロとして生き残ってる
変にカッコつけないのがカッコいいんだろう
解散後の事を持ち出して批判する房が発生する流れは何とかならんのか。
氷室の今の迷走ぶりも最早笑い話としか・・・GLAYとコラボしたりVS暴威なんてダサイの極み。
ベンジーはバンドやった方がいいね。ヲタでもそう思うよ。
まあ解散後っていう点では甲本真島が一番マトモじゃね？
いつまでも１４歳を相手にしたロックやっているって中々立派だよ。
氷室の今の迷走ぶりも最早笑い話としか・・・GLAYとコラボしたりVS暴威なんてダサイの極み。
ベンジーはバンドやった方がいいね。ヲタでもそう思うよ。
まあ解散後っていう点では甲本真島が一番マトモじゃね？
いつまでも１４歳を相手にしたロックやっているって中々立派だよ。
940 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 12:51:51 ID:4QV8RRfJO
暴威を四天王入りさせるためにブランキーを利用するなんて暴威ヲタは最悪だな。
そういうことするから暴威の四天王入りが阻まれんだよ
そういうことするから暴威の四天王入りが阻まれんだよ
941 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 12:54:11 ID:RqRE4m7E0
ボウイは演奏下手だよな
楽曲自体はそこそこいいのにおしい
ボウイの曲をナツメン辺りがカバーすれば凄いことになるかもしれない
楽曲自体はそこそこいいのにおしい
ボウイの曲をナツメン辺りがカバーすれば凄いことになるかもしれない
>>930
カツンのあの曲が？笑
カツンのあの曲が？笑
943 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 12:56:19 ID:RRW1YSQA0
ブルハのほうが演奏下手だよ
ここまでボアダムスの名前が上がってないのが悲しい…
まあ四天王には入らないか
まあ四天王には入らないか
946 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 13:01:27 ID:RqRE4m7E0
947 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 13:07:43 ID:u33YooMTO
ＢＯФＷＹ信者しかいないのかよ、このスレ( ´_ゝ`)
>>944
タリホーには意味が付いていると思う。
たぶん「氷」がロックの事をさしてる。
氷は水になったり水蒸気になったりするけど本質的な部分は一緒だから
「形は変わる自分のままで」なんじゃなかろうか。
と勝手に妄想してみた。
小房にはちょっと難しいんじゃないかなとも思う。でも１０代前半という意味ならそれ程変わらないか。
タリホーには意味が付いていると思う。
たぶん「氷」がロックの事をさしてる。
氷は水になったり水蒸気になったりするけど本質的な部分は一緒だから
「形は変わる自分のままで」なんじゃなかろうか。
と勝手に妄想してみた。
小房にはちょっと難しいんじゃないかなとも思う。でも１０代前半という意味ならそれ程変わらないか。
950 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 13:22:35 ID:RqRE4m7E0
ロック四天王を名乗るからには演奏力が高くないと論外だよな
そういう意味ではボウイもエックスもアウト
そういう意味ではボウイもエックスもアウト
952 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 13:27:49 ID:97/5ksPzO
>>939
なんで去年の氷室のツアー飛んでるの？ドラムにチャーリーパクスン使ってGLAYのホールツアー数より多く（50近く）こなしたスペシャルなライヴだったのに。
なんで去年の氷室のツアー飛んでるの？ドラムにチャーリーパクスン使ってGLAYのホールツアー数より多く（50近く）こなしたスペシャルなライヴだったのに。
なんでチルヲタのアンアラルクっておとなしくしてられないの？隔離スレまで立てられてるくせに
しまいには勝手にチルヲタ認定されたとか逃走句ほざきはじめるし
しまいには勝手にチルヲタ認定されたとか逃走句ほざきはじめるし
>>953
それがチルヲタっていう生物。
ミスチルが除外されるとルナヲタ装って暴れたり、
ラルクが候補に入ると烈火のごとく癇癪起こしてスレ潰すという手口の繰り返し。
ロキノンスレや年間アルバムスレめちゃくちゃにしたのもこの基地外チルヲタだったしな。
本人以外はみんな暗黙の了解。
それがチルヲタっていう生物。
ミスチルが除外されるとルナヲタ装って暴れたり、
ラルクが候補に入ると烈火のごとく癇癪起こしてスレ潰すという手口の繰り返し。
ロキノンスレや年間アルバムスレめちゃくちゃにしたのもこの基地外チルヲタだったしな。
本人以外はみんな暗黙の了解。
955 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 13:52:03 ID:FjSkVvNB0
そ
ミスチルなんかを本気でロックと思ってる時点で頭おかしいんだからほっとけ。
ここは四天王を話合うスレ
ここは四天王を話合うスレ
まだあんのかよw
おすすめ見りゃ糞スレだってこくらい一目で分かるだろw
おすすめ見りゃ糞スレだってこくらい一目で分かるだろw
959 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 14:01:25 ID:owKX/RUt0
日本のロックバンド四天王は
ブルハ
Ｘ
ボウイ
ミスチル
に決定しました
ブルハ
Ｘ
ボウイ
ミスチル
に決定しました
961 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 14:03:09 ID:aI607mzj0
最後の〆もチルヲタ特攻で幕締めかｗｗｗｗ
糞スレらしくていいわｗｗｗｗ
糞スレらしくていいわｗｗｗｗ
>>959
釣り乙
釣り乙
>>959
盛大に吹いたｗｗｗ
盛大に吹いたｗｗｗ
964 ：結局現状は変わらないということで：2008/02/03(日) 14:08:17 ID:Cy1cN2gg0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN
965 ：結局現状は変わらないということで：2008/02/03(日) 14:09:03 ID:Cy1cN2gg0
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・Thee Michelle Gun Elephant
・L'Arc～en～Ciel
・スピッツ
・サザン
・キャロル
・ウルフルズ
・ユニコーン
・エレカシ
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・Thee Michelle Gun Elephant
・L'Arc～en～Ciel
・スピッツ
・サザン
・キャロル
・ウルフルズ
・ユニコーン
・エレカシ
966 ：結局現状は変わらないということで：2008/02/03(日) 14:10:01 ID:Cy1cN2gg0
＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝
GLAY
＝＝＝＝＝＝＝保留＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B'z
ジュディマリ
GLAY
＝＝＝＝＝＝＝保留＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
B'z
ジュディマリ
このスレの80％はボウイヲタで出来ています。
このスレの10％はXヲタで出来ています。
このスレの10％はアンチで出来ています。
このスレの10％はXヲタで出来ています。
このスレの10％はアンチで出来ています。
気に入らない事があると荒らし始めるって小さな子供と同じだな
970 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 14:19:16 ID:+8e4oZOD0
ブルハもXもボウイも興味はないけど通ってきた・・・
というか横目で見てきた俺から言わせれば
加熱度、爆発力、影響力どれをとってもボウイが一番凄かったな
ダサイ、曲が糞、DVがいるから嫌いだけどね
というか横目で見てきた俺から言わせれば
加熱度、爆発力、影響力どれをとってもボウイが一番凄かったな
ダサイ、曲が糞、DVがいるから嫌いだけどね
むしろ暴威を必死に叩いてるブルハオタの方が痛いわ
知名度や演奏技術の粗を指摘されても何も答えられない
知名度や演奏技術の粗を指摘されても何も答えられない
つか誰もがカッコいいと思えるアーティストなんていねーよって話だな
でも布袋以外はいい歳のとり方してるけどな。松井なんてその見本。
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975 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 15:52:41 ID:0eXWRADG0
SEX MATHINGUNSって古いんか？
村八分のなんかの曲でセックスマシンガンズ！！って叫んでたけど･･･
村八分のなんかの曲でセックスマシンガンズ！！って叫んでたけど･･･
エックス
ブランキー
ブルハ
ボウイ
でもう良くない？
ブランキー
ブルハ
ボウイ
でもう良くない？
978 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 16:20:55 ID:XzAvseP80
979 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 16:23:51 ID:kxUYB9uS0
にた感じで別のスレを立てるといいかも知れない｡
歴史に残る四天王ロックバンドを上げるスレとか｡伝説の～にすると解散バンド限定になってしまうので広めに｡
歴史に残る四天王ロックバンドを上げるスレとか｡伝説の～にすると解散バンド限定になってしまうので広めに｡
980 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 16:30:14 ID:XzAvseP80
歴史に残るなぁ
そもそもロック好きな奴がほとんどいないのに、
歴史に残るようなロックバンドなんて判断できんの？
そもそもロック好きな奴がほとんどいないのに、
歴史に残るようなロックバンドなんて判断できんの？
ここまでBOOWY推す声が出ててまだ認めないって言うのは意地になってるからか？往生際が悪いだけな希ガス
Ｘ、ブルハも確定だしBOOWYも確定でいいと思う
各オタは異論もあるだろうけどお互い認め合うことも大事だと思うが
Ｘ、ブルハも確定だしBOOWYも確定でいいと思う
各オタは異論もあるだろうけどお互い認め合うことも大事だと思うが
982 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 16:45:57 ID:RqRE4m7E0
今思ったんだけどエックスってロックなのか？
メタルじゃないのか
メタルじゃないのか
Xはハードロックバラードだったような・・。
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>>281
ほぼ暴威ヲタしかいないわけだが・・・
ブルハヲタはいるのか？
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>>281
ほぼ暴威ヲタしかいないわけだが・・・
ブルハヲタはいるのか？
このスレに暴威オタが多いってことは
四天王にふさわしいという自負があるんじゃないのかな
それと確定してないから気になるとか。
四天王にふさわしいという自負があるんじゃないのかな
それと確定してないから気になるとか。
もうX、ブルハ、暴威の3強でいいよ
988 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 17:55:26 ID:nDy+2Wa30
>>831
俺が思うに過疎った理由は
①あなたが推進しようとしてる意味不明な枠組み制度
②チルオタ・ラルオタ・ルナオタの戦い
③暴威オタの発狂
この３つだと思う
あとここのXオタはおとなしいほうだと思うよ
ブルハオタはあまり見かけない気がする（上記の４つのオタと比べると）
やっぱり気ままにバンド挙げてテンプレで評価して動画うｐってたほうが楽しいよ
決まるかどうかはさておきｗ
俺が思うに過疎った理由は
①あなたが推進しようとしてる意味不明な枠組み制度
②チルオタ・ラルオタ・ルナオタの戦い
③暴威オタの発狂
この３つだと思う
あとここのXオタはおとなしいほうだと思うよ
ブルハオタはあまり見かけない気がする（上記の４つのオタと比べると）
やっぱり気ままにバンド挙げてテンプレで評価して動画うｐってたほうが楽しいよ
決まるかどうかはさておきｗ
989 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 17:56:36 ID:nDy+2Wa30
ていうかジュディマリｗｗ
990 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 18:15:18 ID:jRIiMi4Y0
おまえら～～～
ラクリマを忘れんなよ！
やっぱラクリマだろ！ラクリマ！！
ラクリマを忘れんなよ！
やっぱラクリマだろ！ラクリマ！！
991 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 18:18:32 ID:kxUYB9uS0
丁度さっき見てたスレでラクリマの話題が上がってた
73 名前：Nana[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 07:50:34 ID:SNPXUJw20
>>70
売行きが一番結果安定したまま終わったのは
ファナだと思う。解散もNKで出来たし。
ラクリマの転落は本当にすごかった。
ガラガラスレでも何回か話題になったし、
麺もショックだったみたいでLEVINがインタビューでも
いってたけどね。
74 名前：Nana[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 08:09:54 ID:B7D3QVt8O
>>73
なんて言ってたの？
最後の方は確かwestもソールドしなくなったんだっけ。
75 名前：Nana[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 08:19:35 ID:SNPXUJw20
>>74
解散時のZyのインタビューで、ホールツアー（2000年だったかな）
で全然人が入らなくて、2階にスタが入ってくれたことを
言ってた。普通動員のことはあまり公で言わない麺が
多いから（特にあの世代だと）、相当当時は
心情的にきつかったんだと思う。
当時は本スレでも「調布以外後ろを振り返れない」ってレポがあったくらいだし。
最後の解散発表直前にはロフト2マンが完売しなかった。
76 名前：Nana[] 投稿日：2008/02/03(日) 08:44:14 ID:HoiqdBJVO
ラクリマは路線変更のタイミングが悪すぎたよ
ただでさえ右肩下がりで動員落ちてたのに…
しかもそれに加えてKOJIいなくなって
だんだんだんだんボーカルの質が悪くなって…
新規を獲得しづらい年齢になってからの路線変更はキツイものがあった…
73 名前：Nana[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 07:50:34 ID:SNPXUJw20
>>70
売行きが一番結果安定したまま終わったのは
ファナだと思う。解散もNKで出来たし。
ラクリマの転落は本当にすごかった。
ガラガラスレでも何回か話題になったし、
麺もショックだったみたいでLEVINがインタビューでも
いってたけどね。
74 名前：Nana[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 08:09:54 ID:B7D3QVt8O
>>73
なんて言ってたの？
最後の方は確かwestもソールドしなくなったんだっけ。
75 名前：Nana[sage] 投稿日：2008/02/03(日) 08:19:35 ID:SNPXUJw20
>>74
解散時のZyのインタビューで、ホールツアー（2000年だったかな）
で全然人が入らなくて、2階にスタが入ってくれたことを
言ってた。普通動員のことはあまり公で言わない麺が
多いから（特にあの世代だと）、相当当時は
心情的にきつかったんだと思う。
当時は本スレでも「調布以外後ろを振り返れない」ってレポがあったくらいだし。
最後の解散発表直前にはロフト2マンが完売しなかった。
76 名前：Nana[] 投稿日：2008/02/03(日) 08:44:14 ID:HoiqdBJVO
ラクリマは路線変更のタイミングが悪すぎたよ
ただでさえ右肩下がりで動員落ちてたのに…
しかもそれに加えてKOJIいなくなって
だんだんだんだんボーカルの質が悪くなって…
新規を獲得しづらい年齢になってからの路線変更はキツイものがあった…
992 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 18:27:14 ID:u33YooMTO
ハイスタ
ソフィア
シャム
ブランキー
ソフィア
シャム
ブランキー
993 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 18:30:13 ID:HoGZZ56lO
ファミリーズ
994 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 18:58:39 ID:pCHj+1CLO
ブランキーは絶対じゃないのか？？
995 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 19:01:19 ID:T4EKBftA0
ブランキーってプロデューサー土屋の力が相当でかいよ
初期は実質土屋のバンド、今のベンジー見れば理解できると思うが
初期は実質土屋のバンド、今のベンジー見れば理解できると思うが
996 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 19:12:26 ID:kES8ZLymO
暴威は？暴威があがってったのに事務所レコード会社プロデューサーの
大きな力だてはあったの？どちらかというと自力？
大きな力だてはあったの？どちらかというと自力？
997 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 19:14:15 ID:mBTwmsai0
シャーベッツは実質福士のバンドかｗ？
998 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 19:15:31 ID:T4EKBftA0
うん？
土屋に関してはサウンド面の話ね
土屋に関してはサウンド面の話ね
物を売るためには当然営業の努力が必要。
決して表には出ないが、無名の頃にラジオで流してもらうように粘り強く交渉した
とか、営業サイドの涙ぐましい努力があったであろう事は想像に難くないよ。
それにメジャーなんだから売れるために努力して当然。
3rdで佐久間に関わった事でロックバンドではなくなってしまったが。
決して表には出ないが、無名の頃にラジオで流してもらうように粘り強く交渉した
とか、営業サイドの涙ぐましい努力があったであろう事は想像に難くないよ。
それにメジャーなんだから売れるために努力して当然。
3rdで佐久間に関わった事でロックバンドではなくなってしまったが。
1000 ：名無しのエリー：2008/02/03(日) 19:16:53 ID:T4EKBftA0
シャーベッツなんてくだらんよ
ベンジーの名前があってのもの
ベンジーの名前があってのもの
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。