日本のロックバンド四天王を挙げるスレ４

前スレ　日本のロックバンド四天王を挙げるスレ３
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1198460822/



〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜現在の流れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Mr.Children
・Blankey Jet City
・エレファントカシマシ
・L'Arc〜en〜Ciel
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝及第点＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・BUCK-TICK
・JUDY AND MARY
・Thee Michelle Gun Elephant
・ウルフルズ
・スピッツ
・SIAM SHADE
・サザン・オールスターズ
・Hi-STANDARD
・はっぴぃえんど
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY

日本のロックバンド四天王を挙げるスレ（邦楽サロン）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1184137457/l50

日本のロックバンド四天王を挙げるスレ２（邦楽サロン）
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1198201622/

>>1
乙！
だがプリプリが無い・・レベッカも・・orz
個人的にはっぴいえんどってバンド気になる

新スレになったことだしテンプレにある程度の基準をだしとこうよ。
じゃないと自分の好きなバンドをゴリ押しするだけで埒があかない。

前スレにあったのは「演奏技術」「影響力」「セールス」。
これ以外に、ある程度客観的に語れる基準になるものはある？

魂の叫びだろ
これが一番感じたらそれでいい

演奏技術か。
RC、ブルハにはないな。Xはまぁまぁ。BOOWYも布袋以外微妙か？

何でX？

>>4
一番大事なのは　ラ　イ　ブ　だろう
総合力が出るからな

業界評価、とかかな

>>4
それと同時にけなすだけのレスもやめてもらいたいよな。
疑問に思うならどこに不満があるのかぐらい書いていってもらいたい。
ただたんに「ねーよ」だけじゃ埒があかない。

議論しながら4バンドを挙げていけばいい。950辺りから統計を取る。

ブルハ
BOOWY
X
RC

これで決定だろ

>>10
同意。

>>12
ボウイに反対。推薦ライブ動画がまだうｐされてなくね？（うｐられてたらｽﾏﾝ
影響力とか知名度は四天王クラスだと思うんだけど


俺は
Ｘ
ブルハ
ＲＣ
キャロル

賛成ですね

＞1　「サザン」の後に、中黒はいりません。

BOOWYはメディアの力借りずにライブハウスから頂点のぼりつめたってだけですごいと思う。
それだけのライヴ力があったってことだし。

>>12か>>13のどっちかで決定でいいと思う。

>>1
その表いいねｗまた使おう。確定はＸとブルハでいいとしても
ミッシェルとかキャロルは候補クラスでしょ
あとハッピーエンドとかｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞってなんだ？できればうｐ
あとサザンも「バンドなのか」に入ると思う

>>18
サザンはどう考えてもバンドだろｗｗ

もはや今のサザンはそれぞれのメンバーの副業バンド。みんなソロで好きな事やっている。
こんなバンドはかなり珍しいw

個人的にエレファントカシマシを推したい。非常に推したい。
ガストロンジャー、これに尽きるね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=SbZPEWyM4lc&feature=related

あとこの時代に、ラブソングの歌詞に「テロリスト」を入れるセンスw
ttp://www.youtube.com/watch?v=mcsd8gK-RH8

Ｘ
ブルーハーツ
ルナシー
ボウイ

その中からルナシーをプッシュ
楽曲のバラエティ的にも幅広く
知名度、影響力、演奏力はもちろんライブはもっといい。四天王に相応しいと思う
http://www.youtube.com/watch?v=bzhgiOLnA5o&feature=related
狂気
http://www.youtube.com/watch?v=eUovB3xXFao&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=kVD8N1dGAA4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=JLlzkjt0QEU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=9ryvH83dkfU&feature=related
エネルギッシュさやスリリングなとこがよい
http://www.youtube.com/watch?v=0wQ_nl2TY64&feature=related
ダークから一転アコギセッション
http://www.youtube.com/watch?v=xkyPNdvB1eg&feature=related
日本のロックバンドとしては初めて中国ライブ。この動画は香港
http://www.youtube.com/watch?v=fZ4Np_91CLo
某海外ドラマテーマソング
http://www.youtube.com/watch?v=LaLmKXXngQA&feature=related
深田恭子主演ドラマテーマソング
http://www.youtube.com/watch?v=JRKGmRkbPAg&feature=related
大沢たかお主演ホラードラマ・映画主題歌
http://www.youtube.com/watch?v=nQqne7YQGdI&feature=relate
解散ライブの最後

完全なるＸｦﾀかつﾌﾞﾙﾊｦﾀになりつつある俺が登場。
正直Ｘとブルハのライブ見てたんで不足感が否めないよ
ファンなら楽しめるんだろうけどな
初めてみて「うおっ？！すっげ」とは思わなかった・・
やっぱり俺はエエエエックス！とチュレイインチュレインのライブが最高

あと２つはミスチルとスピッツを推します。どうでしょう？
やっぱりいい曲作ってると思うよ
この２つから音楽聴き始めた人も多いのでは？ライト層向けと言われればそれまでだが

何も同じ世代じゃなくてさぁ
どうせならその時代時代を代表する様な人間を四天王って呼びたいよ
只たんに良い音楽やってる奴なら沢山いるけどそれだけじゃなくて
今までの音楽シーンの流れを変えたとか、後世に多大な影響及ぼしたとかさ

60年代70年代80年代90年代に分けるとそれぞれどのバンドかね

ブルハの曲はノリ重視で、Xは激しい曲が多く、バラードも壮大。
ライヴ映えするのは当然じゃないのか？


ライヴを最重視するのは反対だね。

１、影響力
２、売り上げ
３、ライヴ
４、演奏力、歌唱力

優先順位はこんなところだろう。

すまん上げた

今スレで出てるバンド見るとほとんど似た様な世代じゃん
それって何だかなって思うわ
例えばハッピーエンドとかムッシュかまやつとかさ
今聞けば古臭いかもしれないけど、当時としたらああいう音楽つくって
レコード出すっつうのはもの凄い革新的だった訳だ
後世への影響とか半端ない
ただ音楽がいいとか売れたって以外にもこういうのも考慮して欲しいわ

あとテンプレにないけどピンククラウドの名前はあがってないの？

>>18
Hi-STANDARD　「GLORY」
http://jp.youtube.com/watch?v=p9sd4FaoRe0&feature=related

はっぴぃえんどは動画が見つからなかった
申し訳ない

ピンククラウドとライズはウンコらしいよ

はっぴぃえんどは時代が時代なだけあってニコニコとかで探しても昔から全然無いよ｡
携帯の着うた関連のサイトとかでも全然無いの。

個人的にはロックバンドというスレなのだから，｢ロック｣と｢バンド｣で引っかかるものの
グレイとラルクとB'zとミスチルと，そこら辺のをスルーし続けるのも難しいと思うんだよね｡
B'zはバンドなのかって，グレイとラルクとミスチルは既にポップバンドだろうっていうところはあると思うけど，
大衆性，売上，ここら辺のどでかい功績があるんだし，そこら辺のバンドもっと深く議論しても良いんではないかと思う｡

とはいえ自分はグレイとミスチルが大嫌いなのでおすすめすることは出来ないwB'zもラルクもファンではないし｡
でもやっぱ，嫌いでも認めざるを得ない功績ってのは残したと思うんだよね｡
そこら辺嫌いだからってだけでスルーするんじゃ，議論は深まらんとおもってさ。

でもここらのバンドの話になるとすげー荒れるんだよね･･･。

>>27
マジで？
70年代であんな音楽やってたのは凄くね？
＆の時代は更に昔だぞ
まあライズはどうでもいいけど

まあでも既にスレでうんこって結論が出てるなら仕方ないな
たださっきも書いたけど80年代後半〜90年代のバンドばっかじゃなくて
四天王と呼ぶくらいなら各世代を代表するバンドで構成して欲しいわ

やっぱゆとりばっかなんだなｗ

>>28あの時代にあんな音楽、が判断基準なの？
だったら70年代後半に「勝手にシンドバット」でデビューしたサザンが
日本のポップス的にもロック的にも一番凄いんじゃないか。

ぶるーはーつ
Ｘ
ボウイ
キャロル

>>32
レス番間違ってないか？w

自分はその時代を見ていないしはっぴぃえんどｵﾀではないので詳しくは知らないよw
ただメンバーの顔ぶれは凄いけどね。現代の音楽業界のだいぶ根っこの部類の人間だよね。
とりあえず弟がはっぴぃえんどの音源を探してもいつもナイナイ言ってたからそれを書き込んだだけ｡

サザンは70年ラスト(ほぼ80年代でいいと思うけど)から今もずっとチャートに出続け，
しかも出続けるだけじゃなくてトップに来るのは凄いことだと思う｡

Ｘとブルハは今でも人気が凄いな
ヒロトとマーシーはクロマニヨンズでロックやってるから
ゆとり世代あたりがブルハにたどり着くのが多いイメージ
Ｘは最近復活ネタで新規増えてるとおもう
まあ俺はhideいないから反対だけど

あまり関係無い話題かもしれんが、以前清志郎がさんまのまんまで
Xをボロクソに言ってた事があった。
なんでも小泉総理（当時）がXファンって事に対して、あんなのどこがいいんだ！
声がオモチャみたいな声してる・・・とか言ってた

ＢＯФＷＹとＸとブルハは確定だろ。
後一つはなんだろな・・・ハイスタ？

>>32
・その時代において革新的かどうか
だけじゃなくて
・日本におけるロックという分野の開拓者としての功績
・後のロックバンドへの影響力
とかも含めてな
サザンは後者二つには欠けてる気がする

>>35
クロマニヨンズ再考

>>36
おまえも人のこと言えないよって感じだなｗ
おもちゃみたいな声っておもしろいじゃん
なかなかいないよ

>>38
あとライブも並

ライブのう良し悪しってなんだよ。

Ｘやブルハ、ボウイ等が今でも高い評価をされてるのは、
人気が落ちないうちに解散したからだよな。
継続して活動してるバンドと違い鮮烈な印象だけ残るからな。

勿論、楽曲の良さは十分認めた上での話だけど。

>>41
すごいライブは鳥肌が立つ（人が多い）感じかな
なったことない人もいるだろうが

>>36
キヨシローの言ってることってとんでもなく可哀想な時沢山あるけどw人格者だとでもおもッてんのかw

>>42
一発屋じゃないんだから（笑）
むしろＸやブルハは活動中のころだって今のバンドとは比にならないくらいの熱狂振りだった

ゆとりは活動当時知らねーだろがｗ

四天王
スピッツ
スピッツ
スピッツ
スピッツ

はい終わり！

スピッツが100だとしたらMr.Childrenは0,00000000000000000000000000000000000000000000000000001

>>43
あと感動も入るわ、似たようなもんだが
Ｘとブルハとミッシェルは決定だな
>>46
そのためにうｐがあると思う
現にうｐを見てファンになるやつもいるからな

http://jp.youtube.com/watch?v=2uLwiRK_tt0

http://jp.youtube.com/watch?v=4ANAoPrlj_0

１年程度限定の活動でしたがKUWATABAND
サザンはロック寄りではないですよ　

サザンがロックだとか、ミスチルだのラルクだの恥ずかしい奴だな
それに音楽好きなら動画くらい自分で探すだろ、普通。
これがゆとりってやつなんだな

ゆとりって連呼してる奴の方がよっぽど恥ずかしいお


>>43
>>49
ライブは主観に依るところが大きいな。俺はブルハのライブに、そこまで心を動かされなかった。
まぁ好みか。

>>52
IDがKYだお

好き嫌いなしに言えば、BOOWY、Xだと思う。
BOOWYは特に文句つけるとこない。氷室と布袋のメンツだし。
Xは当時あんま興味なかった俺でもなぜかCD持ってたくらい人気だった。
ブルハは個人的には好きじゃないけど、好きな奴は好きなんだろうな。

ブルハは影響力が大きいな。

>>24
優先順位関係なく、影響力、売り上げ、ライブ、演奏力に加えて
革新性、業界評価、普遍性も重要だと思う
何かの二番煎じでなく新しいことをやったか、業界では高い評価を得ているか
その時代だけでなく、長い目で見て評価・支持される要素があるか
影響力に関してはコピバンをたくさん生んだってだけでなく
業界内にフォロワーや間接的に与えた影響なども重視すべき

>>52
主観だけど共通のところはあると思う
やっぱ普通のライブは誰も動じないけど
ブルハやＸは異色を放ってるって声が多いじゃん

２ちゃんで凄い！ってなっても２ちゃんだけじゃね？って反論ももちろんあると思う
そこは都合よく２ちゃんで凄いと言われないライブは世間でも凄くないだろうと解釈。ｗ

>>38
・日本におけるロックという分野の開拓者としての功績
日本語と英語とが混ざり合った歌唱法と歌詞、造語や文法無視なんかは桑田から始まったところがある。
・後のロックバンドへの影響力
ほぼ全てのロックバンドは上記の影響を少なからず受けている。
受けているというか、桑田的。ブルーハーツとかエレカシは違うきもするけど。
バンド以外では、小林武を発掘したのがでかい。
・ライブが並み
その通り！

いやHIGEちゃんだろ。まあまだ時間かかると思うが、聴いたら異議なんてなくなるよ。

>>51
ゆるしてやれよゆとりはみんな受験なんだから
俺も高校受験だったよこないだだけど
受かったどーーーー！！！！
ちなみに俺はＸの信者ですｗｗ

自分で信者、age

なりきり確定

Ｘ信者なのは個人的に嬉しいがそういうレスはＸスレでやれ
ゆとりは自重を覚えよう

>>45
その熱狂ぶりが冷め切らないうちに解散したからこそ、
今でも熱狂ファンがいるんだと思うよ。
全盛期のことを言うならグレーだってルナシーだって凄かった。
でも長期間続けてると人気もバンド自体のテンションも必ず下がるから、
継続してるバンドは不利だと感じてるわけ。

>>51
お前の中ではどんなバンドがロックなんだ？
メタルオタの俺からすると、ここに挙がってるバンドのサウンドは全て緩いぞ。
サザンもミスチルもミッシェルもブルハもな。
でもそれ以外の部分で認められるところがあるから、ここを覗くわけで。

>>62
なんで長期間やってると人気が下がるのかわからん
もともと伝説に相応しくないだけじゃね？
大体活動継続してたほうが熱狂振りは続くだろ
新規も増えるし。過去ファンが離れるならそれまでだったってこと
サザンとかキヨシロウは昔からのファンがっちり掴んでるな

>>62
>でもそれ以外の部分で認められるところがあるから、ここを覗くわけで。

やっぱり第三者的な目が必要。ファンも信者もある程度距離を置かないと駄目かもしれない。
あとロックの括りが広すぎて収拾つかないw　XとRCとサザンが同じ候補とか無理！

>>64
てか信者じゃなくてもＸとブルハをあげてるやつは多いとは思う
偏見かもしれんがＸ信者ならばブルハあげないだろうし
ブルハ信者ならＸをあげない気がする
あと、動画見た上で第三者的な目でみてちゃんと意見してるやつらもいる
要はバランスが重要。
ゆとり信者のようなレスもちょくちょくいてうざいけど、
それはそれで新規ファンを開拓するほどの実力があると伺える。
熱狂的なファンってアーティストにしちゃ最高だろ？

>>63
逆に長期間活動して人気が落ちないバンドってどんなのがある？
サザンは例外中の例外だと思うよ。
それもちょくちょくソロ活動を挟んでいるからできることだと思うけど。

夫婦と一緒であまりに長い期間一緒にいると情熱も冷めるし、
メンバーの得手不得手があるからサウンド的にも煮詰まるのはごく当たり前のこと。

俺はイエモン推したいけど、
イエモン関係はようつべとかでは
速攻で削除されちゃうんだよな〜

>>67
イエモンは前スレでようつべのうｐあったが
特に感想は無かったような。１６天王なら入るみたいな

>>66
５年以上続いてりゃいいんじゃない？テキトーだｗ
活動期間短いから偉いってもんじゃないし長いから偉いってもんじゃない。
期間なんて一切四天王には関係ないはず
サザンは曲は売れてるけどバンドとしてどうよ？って思う
桑田という男性ソロ歌手にしか見えない

ブルハヲタとして言わせてもらう。
ブルーハーツは初期のころは確かに人気も凄かったが後半はかなり人気なくなっていたぞ。
楽曲のクオリティが下がったわけじゃないんだけど、歌詞が直接的なものから間接的なもの
が多くなったのが原因と思うけど。
後期凸凹なんて凄い神アルバムだと思うんだけど売れなかったな〜。

やつらは元々そっち系（ハイロウズやクロマニヨンズ）みたいな
ロックやりたかったんだよ
まあセールスなどなくてもブルハの影響力とライブだけで余りあるわ

影響力として確かに大量のフォワローを生み出したが、ニルヴァーナの場合と一緒でほとんど劣化クズばっかだった。
エレカシの方がまだまともなフォワローがいる。影響力の中のフォワローに話を限れば。

サザンは桑田の音いじりの道具になったりしてる時期があるからバンドとしては微妙。
ただ一応バンドで愛の言霊とかイエローマン〜エリー、TSUNAMIまで出してるのが幅広すぎw

実際、ジャンルごとに決めないとキツイよねー。
ロックンロール四天王、大衆ロック四天王、ロキノン四天王、ヴィジュアル四天王
とかね。

ロックは広義すぎるんだよね。

だからHIGEちゃんだってなんど言わｒｙ

>>72
そんなかでほんとにジャンルと呼べるものはあるのかな
Ｘなんか曲によって大衆だしロックンロールのもある。
ブルハやミスチルも一括りにはできない
あとヴィジュアルってのは音のジャンルではない。ここ勘違いするやつ多い

エレカシ ハイスタ ブルハ ＲＣ これで良いと思います

GLAY

>>71
スピッツを忘れないでやってくれ。
一応ブルーハーツのフォロワーだ。(初期だけね

フォロワーがクズばかりなのは本人が悪いんじゃなくてきちんと本質を受け継げない
フォロワーが悪いんだからそこは大目に見て欲しいｗ

自分はハイスタに1票。
日本で英詞メロコアを流行らせた第一人者だし、日本人でも英詞が出来る事を証明した
影響力は特筆に価すると思う。
売り上げも英詞で正直90万近くも売れるとは驚いたし、音楽好きな人の知名度もある。
フォロワーがクズばっかなのはブルーハーツと同じだけどｗ

>>77
スピッツはエレカシフォワローじゃなかったっけ・・・。間違えてごめん。

英詞が出来る事を証明、これって重要？　日本人として情けなくないか？

むしろフォロワーがクズにみえるほど親が凄いってことだね
ブルハ・Ｘ・ハイスタ・・・

>>78
英詞か日本語詞かの方法論の違いだけであって情けないとは思わない。
日本人なら日本語でやらなきゃいけないなんていうのはないしね。
ロックは自由なものだと思うし。

日本語でロックすることに拘ったのは(特に)ブルーハーツとブランキーで、どちらも
一定の成果を挙げた功績があると思う。

対して、英語といえばそれまではサザンやBOOWYに影響された？ヘンな英語
交じりの(英語部分に関しては)情けない歌詞しか出来なかった日本人において
初めて英語のみで成功したっていう部分は自分はかなりの重要なポイントと思う。

ロキノン系四天王
ブルハ、ブランキー、ミッシェル、あとなんか
大衆系四天王
サザン、ミスチル、スピッツ、あとなんか
ヴィジュ系四天王
エックス、ボウイ、ルナシー、あとなんか
こんなんでよくね？

ライブ四天王

セイキマツ
X
ビーズ
ルナシー

>>80
方法論の違い・・
ハイスタもありなら逆に日本語にこだわったロックも候補に入れるべき。
エレカシは方法論として文語体をロックに取り入れたし（日本で初めて歌詞カードが縦書き）、
ニルヴァーナより先にグランジ的な歌詞を書いた。ハイスタの対極だけど、対極だからこそこれは同じくらい重要だよね。

サザンも方法論として古語、造語、空耳、あと中国フランスインドネシア語なんかを使って30年やってきた。
全く意味のつながらない歌詞なのに歌として成立してる。

こっちの方が英詞だけで成功するより偉大だと思うんだ。

>>80
はっぴいえんどやサザン以前はむしろ英詩ロックが主流
成功にしてもラウドネスや少年ナイフのほうがよっぽど成功してるし

解散してるバンド挙げんな

今日本でロックなバンド

髭HiGE
The Birthday
ZAZEN BOYZ
スパルタローカルズ

ロックの言葉のイメージは人それぞれだと思うが
本物のロックしてるバンドって思えるのはこいつらしかいない

ロキノン四天王？

BUMP OF CHICKEN
ELLEGARDEN
RADWIMPS
マキシマムザホルモン

グランジ的歌詞ってなんだよ

ラウドネスって本当に成功したって言えるのかな
一枚アルバムがちょっと売れただけで、
その後外人ボーカルにしたり小細工しても大して話題になってなかったはず

おいおいミスチル,スピッツ、サザンがロックってありえなくないか？w

>>88
ギターポップがロックに入らないなら、
モノクロームセットもスミスもロックじゃないと？
ロックなんか大した意味ないって
誰か一人でもそれロックって言ったらロックで良いんだよ

>>87
言葉きもくてごめん。
ヘヴィなサウンド（ボーカル含めw）と退廃的な歌詞がグランジだとしたらセカンドはグランジ。

>>88
スピッツはロックだろ
全アルバム聴いたか？

>>86
ロックじゃねぇ…

ロックだよ ロック！
ROCK！

>>90
グランジっつっても色々だから
マッドハニーとか全然退廃的じゃないしさ

スピッツはアルバムを聞くとサウンドはロック
シングルだけじゃわからん
特にリズム隊がしっかり主張してロックしてる

>>93
色々なんて言葉使っちゃまとまらない。
それだったらU2もパンクになる。

>>89
違うな バンド自身がロックしてるかしてないか
「俺達はロック！」と迷いなく言える奴らが本物のロッカーだろ

サザンやミスチルのメンバーにそんな台詞言える奴はいないだろう
本人自身も自分の音楽をもはや「ロック」と呼べないことに気付いてるだろーな

ん〜マッドハニーはグリーンリバーの面子もいるグランジの代表格のバンドだからな
U２がパンク？とかそーいうのとは全然レベルが違うんだけど。

「俺達はロック！」と迷いなく言える奴ら

痛いだけだろ。

>>96
ブランキーなんかメンバーがよく他人から君たちロックだね〜とか言われるけど、
おれたちロックかね〜とか言ってたぞ。
あれがロックだこれがロックだとかいう奴は大抵痛いおっさんだってさ。

もう一番広い意味でいいよ
「レコード会社に世界観を壊されなかった」
これ満たしてたらロックバンドでいいよ・・・

そんな俺はこれでまとまるかな
Ｘ　スピッツ　ブルハ　ＲＣ

「30過ぎてロック言ってるやつは面白おじさん」って大槻だっけw

>>98
それがロックだろ
ロックな音だしてりゃロックってか？
モー娘。だってロックになれる時代だなｗ

>>102「俺達はロック！」なんて発言はどこのバンドからも今まで聞いた事無い。
「この曲は非常にロック的なアプローチで云々」みたいなのはあるけど。

どのバンドのことを言っているの？

だからロックなんて大した意味なんかないんだって
ロックが特別な意味あったのなんて70年代くらいまでだろ
2007年にもなってそれはロックじゃないとか門前払いすることねーんだよ

ヒロトに聞かせてやりたい>>101
年齢で枠決めるのは人生損だよ

>>104それも欧米のみな。

日本にそういう意味のロックは最初っからいらないっちゃいらない。
もちろんラップも必要じゃない。

ポップカルチャーの中でやってるだけw

>>105
ヒロトはうさんくさい。
戦争も貧困もない国で歌うことじゃない。

それだったら宮本がこの国には何も無いって歌ってる方がよっぽど説得力ある。

>>96
お塩先生乙

ヒロトの言葉だけど「ガキんちょをだますのがロック」ではなかろうか。
もちろん全てではないが、ロックの真実の一部ではあるだろう。

ヒロトは自分で自分の事を「ペテン師だ」って歌ってるよ。
ハイロウズの「Too Late Too Die」で。

やべー2008年だなｗｗ

ゆとりってマジでかわいそーだ

>>101>>105
大槻はそのロックで頂点極めることが出来なくて卑屈が前面に出るところが売りだから｡

「ガキんちょをだますのがロック」
いい言葉だ。ロックからは一定の距離をおけ。

日本でロックにリアリティを感じるのはガキんちょってことだ。
俺達はロックだ、とかこれが本当のロックだなんていうやつらは冷静になれ。

ヒロトにリアリティは感じないな

何か否定することができない みたいな感じが自分の中ではロックって言葉になっとる

ロックとポップカルチャーは一緒にはできんだろ

暴威、Ｘは確定じゃないかな。
ライブ、音楽界に与えた衝撃、影響、革新性、セールス、カリスマ性などなど…
すべてにおいて文句なしにあてはまるのはこのふたつのバンドだと思う。
ボウイはバンドブームの火付け役にもなって、そのスタンス、パフォーマンスや
サウンドが音楽界に与えた影響は計り知れない。
Ｘは…もう存在がバケモンだよね。確か初めて買ったＣＤがＸだったｗ

あとは基準がむずい
キャロル、ＲＣとかと最近のバンドなんて比べようがないし。

ドーピングパンダは、下らない音楽ｼｰﾝに平手打ちしにきましたってMステで言って。俺はロックスタ-だと言った。

自称ロックスタ-の奴らの名前が無いのは何故だ?ロックと自信満々に心から言いきれたらそれが是となるんだろ?

ロックはポップカルチャー。

君の中で「下らない音楽ｼｰﾝに平手打ちしにきました」はロック？
オノヨーコのサインの横にクソババアって書いた桑田にはロックを感じない？

余談だけど下らない音楽ｼｰﾝにドロップキックした曲は、大ヒットだったな。

>>114
ヒロトにリアリティ感じない？どういう意味だ？
お前が現実味を覚えるアーティストいたら教えてくれ
俺は現実味あるアーティストなんて嫌だけど。

俺はブルハのロックによって幻想かもしれんが元気に頑張れたことがあった
こんなバンドないよ？
ブルハは音楽界だけでなく人の人生にも影響与えてる（狂わせてるｗ）

現実味あるアーティストなんて嫌
と
リアリティ感じない？どういう意味だ？ の質問の意図が矛盾してないか。

幻想かもしれんが元気に頑張れたんなら、ヒロトにリアリティ感じてなくておkだろ？

>>38
サザンは日本における所謂ニューミュージックの先駆者だ。それまではフォーク全盛だった。
知ったかぶりすんなｗ粗チンｗ

>>119
ｽﾏﾝわかりにくいｗ

まず一行目はリアリティ？英語で誤魔化すな、わかりやすくって怒り。
二行目からは現実に騙されたのか知らんが頑張れたという現実、て意味。

「リアリティがないってのは人の人生に影響与えないってことか？いやヒロトは与えてる」
って言いたかった。ごめんうまくいえん。
とにかく英語やめれ、ややこしい

てか俺が日本語はなせてないorz
うまくいえないもどかしさ

ブルハとＸよりかっこいいライブはないのかよ？
俺を狂わせてくれ頼む

実際に人に影響を与えるのに歌にリアリティを感じる感じないは関係ない、と思う。
ただブルハには君みたいに人生まで影響されてるようなファンが、他と比べて多い気がする。
影響っつっても、波乗りジョニー聞いて元気になたー！ってレベルじゃなくて。

良くも悪くもブルハはやっぱり四天王入りだな。

>>118
つまりは君の言った通りだ
ブルハの音楽が君の人生に影響を与えた
そんな音楽をポップスと一緒になんてしたくないだろ？
俺はただヒロトに魅力を感じないだけ

君はヒロトを否定なんてできないだろ？その信念を言葉にしたらロックって言葉になった

俺は俺で好きなアーティストがいる 君がブルハの音楽で頑張れたよーに
俺もその音楽で人生が変わった
それをポップカルチャーにまとめることはできない
だからロックと呼んでいる

個人の信念の中のロックがポップカルチャーっていう話じゃない。

音楽の中のロックがポップカルチャー。
ロックは大衆文化なんだよ、みんなで支えてる文化。

携帯とパソコンからわざわざヒロト叩きかｗ
さっさと動画うｐれよチンカス
ブルハ黙らせたいんだったらなんか出せよ
Ｘもそうだけどやたらレッテル貼って叩こうとするやつが絶えない

平成以降だと
ルナシー
Ｘ
L'Arc-en-Ciel
GLAY


売上、知名度、動員数を最優先すると。

>>128
平成以降ならミスチル入れないといけないんじゃない？
そういえばミスチルってライブは聴かないけどライブも人入ってるの？ライブバンドじゃないだろうってことは何となくわかるが｡

XとLUNA SEAはライブバンドだね｡どうでもいいがグレイはほんと声が出なさすぎて曲自体も酷いけどあのボーカルをどうにかしないと･･･｡

グレイとミスチルのうｐ動画は冷や汗がでたわ

>>129
普通に忘れてた。売上、知名度、動員数重視だとミスチル入れなきゃいかんな。しかしどれを抜くかが問題。ここの住人に嫌われてるGLAYは誘惑が98年年間1位、99年のライブと言う実績があるからこの基準だと外せないし。

グレイって一気に落ちていった感じがあるけど何があったんだっけ？
嫌いだから早く消えろと思ってるうちに少しずつ露出が減っていったことだけは覚えてるが｡
不倫略奪の件かな？休養期間でも設けてたっけ？

ラルクはV系ブーム始まるちょっとブレイクしかけて前にさくら逮捕で謹慎してV系ブーム全盛期に復活して
その勢いでぐぐっとブレイクした覚えがある｡虹と花葬と侵食路線のままなら応援できたのに･･･｡

その4つから外すなら普通に考えてLUNA SEAになると思うよ｡売上でも動員数でも知名度でもどうしても劣る｡
劣ると言うよりは永遠の2番手的な･･･｡個人的にはLUNA SEA凄く好きなので外したくはないけど
客観的に見てどうしてもLUNA SEAはそこら辺弱い｡フォロワーの数で言ったら一番だと思うけどね｡

ライブは中身だろ
実際あのなかで熱狂してたやついるのか

グレイとミスチルはライブがダメダメ
前スレまでで散々言われてきたことだ

×ちょっとブレイクしかけて前に
○ちょと前にブレイクしかけて

10万ライブやった直後にグレイに20万やられたり，Vブームの時に活動停止して河村のソロだけは記録作ったけど
そのインパクトが強すぎたががために河村隆一とデブと愉快な仲間達みたいな感じに世間から見られてしまったし･･･｡

携帯からで申し訳ない。

ライブ自体は糞でも、ミスチルにはブルハを超える超熱烈なファンが何人もいる。
マジで宗教。ファンはほぼ洗脳状態。メッセージ強い歌の割に売れまくりだから影響力ありすぎ。
桜井生で見ただけで泣くやつとかいるくらい。

スター性ってかカリスマ性ならヒロトが目立たない今、邦楽一。

GLAYとかライブバンドじゃないだろ

十万人とか何が楽しいわけ？って思うし
ミーハーバンドに成り下がっただけだろ

てか話題変えて 解散したバンド挙げてもしょうがないから 今現在の熱いロックバンド挙げてこーぜ

君のイメージしてるロックは、狭義。

>>135
その定義だとカリスマ性はYOSHIKIの右にでるもんいなくなりそう。
まあ桜井の場合は電波かかってるしいかにもなサヨスパイスかかってるからね。

ヨシキって未だにスターなんだ…勉強不足だった。
この人、ビジネスのことで週刊誌に載ってたね。

ブランキー

ミッシェル

クールスRC

キャロル

ナンバガとかブッチャーズはどうなんだろう？

でもまぁＸ、ブルハ、ＲＣ、キャロルでいいと思う。

結局、４人編成のバンドでロック的な曲をどれだけ売ったかってことになるのかな。
スレ的には。

４人ってことないか。３人以上w

>>141
うん、それで決定でいいと思う

現役なら
ゆら帝
ZAZEN
コーネリアス
くるり

暴威をあえて外す理由は？
まあ最近の奴は知らないのかもしれんが、多少音楽聞くやつで、しかもロックバンドが好きで、
RC、ブルハ通ってて暴威を知らないってことはないだろ。
解散後に出されたベストが累計200万超え、この間の９月に出た糞みたいなベストでも
60万超えするくらいだし、いまだに人気あると思うんだけどね。

って朝から携帯で必死すぎかｗ
４つにしぼるのは無理あるけど、ボウイは間違いなく最高峰のバンドではあるよ。

>>146
俺が学生バンドやってた20年以上前、ボウイの人気は凄まじかった。
生粋のメタオタだった俺は、女向けのチャラチャラした感じ（と俺は思ってた）が
大嫌いだったんだが、学園祭ともなるとコピーする男達が多くて驚いたよ。
逆にブルハやＲＣをコピーする奴は少なかった。まぁメタルなんて俺達くらいだったが。

影響力やセールスを考えるとボウイは確定とされてもおかしくないんだが、
そのチャラい感じに嫌悪感を抱く人が多いのかもしれないな。

若干スレチで申し訳ないが、ジャパメタ四天王
ラウドネス
デッドエンド
Ｘ
あと１つはなんだろう？

>>123
狂うってことなら黒夢後期だな。

Ｘがメタルだと思ったことがないな
vowwowや44MAGNUMとかのがいい

「反体制」が文学とロックの原則。

自民党のCMに曲が使用されたのは、結構重要だと思うが。もちろん悪い意味で。
政治に利用されちゃ駄目だろ。
U2の利用のされ方はまだ生産性があるけど、これは個人的にアウト！　

キャロル
RC
ARB
暴威

こ

ラウドネス
vowwow
44MAGNUM
アースシェイカー


デッドエンド
X
ガルネリウス
陰陽座

こんな感じかな

ただロックに必要な影響力、功績という点で考えれば

キャロル、ＲＣ、ボウイ、ブルハ、Ｘ、ルナシー
ここら辺に絞られる

とりあえず小難しい話や屁理屈はいらんだろ
ライブ見てサウンドやパフォーマンスで決めた方が単純明快だ
ライブは誤魔化しきかないからなぁ・・嫌でもそいつらの持ってるものが全部出ちゃう

そう考えると

ボウイ
ブルハ
X
ルナシー

Ｘとブルハがダントツ
あと２つはミッシェルとＲＣかな

正直もうライブうｐできないほどの有様なんだろう＞ミスチル、グレイ、黒夢

ミッシェルなんて知名度が低すぎるし
功績も影響力も俺があげた四つに比べてたいしてない
RCは功績はあるがライブがしょぼい

ミスチル、グレイ、黒夢なんてギャグレベル
話にならない

>>147
DEAD END
ラウドネス
聖飢魔�U
VOW WOW
かな?
ラウドネスとVは世界人気から
DEADENDは音楽界への影響力
聖は視聴者にHMを広めた功績
他の候補は
44マグナム、アースシェイカー、アンセム、ガーゴイル
アイオン、ショウヤあたりかな？
個人的だが80年代インディーズ四天王
ガスタンク
DEADEND
DOOM
AUTO-MOD

聖飢魔�U忘れたｗ聖飢魔�Uもスキル高いから入れてもいいかもな

とりあえず売り上げとかで決めたいなら
売り上げ順位ベスト４が大衆四天王でいいじゃん
ついでに宇多田や浜崎もいれてやれよｗｗ

>>158
SPEEDを忘れるな。バンドだぞｗ

>>159
東京ロッカーズも知らないゆとりなんだな

？
知るかｗ

現役のみならギターウルフもいいと思うんだが、流石に四天王には入れんか
演奏は下手だけど…
今あれだけコテコテでロケンローロケンロー言ってるのはあまりいないｗ

古典的でロックど真ん中だぜ！って感じはするけど。
それだけじゃきついかもね・・

邦楽界でのロックバンド四天王っていうのとちょっと違うんだよね｡
｢日本の｣ってのが，やっぱある一定以上の知名度とかインパクトとか影響とかを強く求める冠になってると思う。

あとXとブルハ以外でこんだけ悩むってことは結局四天王はなくて実質2大神と
その次に四天王その次に16天王ぐらいが丁度いい扱いなんじゃ･･･とも思えてきたw

164が結論でいいや。
これまでの3000レスは無駄になるけどw

多くの日本人がロックバンドといえばってイメージすれば、結局だいたいがXとブルハ。

>>165
ブルハってそこまで別格なの？
ここの住人の多くが青春時代ｗにリアルタイムで遭遇し、
解散も衝撃的だったことから、必要以上に神格化されてない？
四天王に含めてもいいと思うんだが、他と全く違う存在と言われると疑問だなぁ。

より若い世代のバンドを推す声があると、
「これだからゆとりは」的なレスがあることからも決して中の人は若くないよな。
俺も30台半ばのオサーンだがｗ

>>153
>>157
VOW WOWは各々が上手いプロ集団で実力から言うと申し分ないけど、
後続への影響が薄いと思ったから入れなかったんだよね。
逆に言うと唯一無二の存在なんだが。
英国でも頑張っていたけど、それほどのセールスがあったわけでもないし。

あとＸはメタルじゃないの？
あれを違うと言ってしまうと44やシェイカーはもっとポップだぞ。

>必要以上に神格化されてない？
これ重要！ほとんどの過去のバンドは雑誌とかが持ち上げすぎて過大評価。
それが逆にロックバンドに必要なきもする。

俺も19のガキwゆとりでごめん・・

>>165
それはお前がXとブルハしか知らないからじゃんｗ

>>166
ロックをよく聞く日本人以外でな。

Xはロックバンドってイメージないだろ。大衆にとっては。バラードの方が有名だし。
大衆がロックという言葉で連想するのは、B'zだろう。

>>167
俺にとってのVOWWOWは、もはや洋楽という認識だわｗ

>>171あぁ、そうかもしれない。びーずがいたね。

てかロックが広義すぎてまとまらないw

ブルハ
X
BOOWY

近年のリバイバルブームで過大評価されてる

>>167
シェイカーはメロディアスなメタルって感じ
実際ヲタもメタル嗜好のやつが多かった
44は時期によって音楽性が違うがメタルど真ん中なのもある
メタルファンからも受け入れられていたしな
Xは歌謡ビジュアル系シンフォロックって感じかな

ビーズは同業者に影響をあんま与えてないだろ
影響力が弱い
あるとしてもゲームやアニソン方面
あとやっぱりユニットであってバンドとは認めづらい

ロックとメタルは別でよくない？大衆性がない。

>>171
大衆のイメージするＸは「紅だぁ〜！」じゃないの？モノマネする人も多いし。
そんな「音もファッションもケバケバしい」Ｘが
美しいバラードを演奏してるってギャップが受けたんだと思う。

>>174
シェイカーもマグナムもリアルタイムでレコードｗを買ってたからよくわかるよ。
でもシェイカーとＸを冷静に聴き比べてみるとＸの方が激しい。
メディア露出が多かったから歌謡系に思えるのかもしれないけど。

>>176
あまりつっこむとスレチだからもう止めるよ。

メタルもパンクもロック
これ常識大前提

栗コーダーポップスオーケストラ
たま
くじらドラゴンオーケストラ
RISU

これで良いよ

>>175
事務所が弱いから、タイアップが取れない。
アニメぐらいしか取れない。
広告費を沢山使ってる大手のレコ社や、俳優のいる
事務所のアーティストは、バーターでドラマの主題歌を
取れるけどそれが出来ない。

>>180
映画のタイアップあったよね？
てかビーズの事務所ってビーイングだっけ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Mr.Children
・Blankey Jet City
・エレファントカシマシ
・L'Arc〜en〜Ciel

このバンドらは消えでおk？

ミスチルってロックなの？
大衆向けの薄っぺらいJPOPだと思うんだけどｗ

>>182
ラルヲタはどこでもミスチルアンチしてるな

ボウイ
ブルハ
レベッカ
ジュンスカ

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN　　
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・Thee Michelle Gun Elephant
・Mr.Children
・Blankey Jet City
・BUCK-TICK

四天王確定は降格。

ライブ動画見て決めれば？
一番分かりやすいんだが

大衆向けって何？

・THE BLUE HEARTS
http://jp.youtube.com/watch?v=-OJ2M34g7os
・X JAPAN
http://jp.youtube.com/watch?v=U3181_5IFeA　
・LUNA SEA
http://jp.youtube.com/watch?v=JV8sZ50C1Co
・BOOWY
http://jp.youtube.com/watch?v=Ay9yAuyEtmc　関係ないけどBE MY BABYのPVツボ
・RCサクセション
http://jp.youtube.com/watch?v=xl87agHPz7M
・Thee Michelle Gun Elephant
http://jp.youtube.com/watch?v=nTC5J1549Rw
・Mr.Children
http://jp.youtube.com/watch?v=FOIUSIYyIF4
・Blankey Jet City
http://jp.youtube.com/watch?v=4jEr9KKAH-w
・BUCK-TICK
http://jp.youtube.com/watch?v=boCwJiwEJ70
・エレファントカシマシ
http://jp.youtube.com/watch?v=yH2vdXGPyas
・SIAM SHADE
http://jp.youtube.com/watch?v=jXxy-gFaA7Y

>>186こうですか？わかりません＞＜　

お茶の間受け でいいんじゃなかろうか｡お茶の間浸透とか。

ブルハ
Ｘ
ここ２つは確定
んでサザン・ＲＣ・キャロル
どれか迷う・・

>>185
>>188
おいID:Un7zd88d0くんよ
１９のガキが勝手にブルハとＸを候補に落としてんじゃねーよｗ
うｐ選曲も恣意がまるみえだｗ雨降りのパーティ選んでるし

まあでもラスティネイルとミッシェルはＧＪ

>>147
>>影響力やセールスを考えるとボウイは確定とされてもおかしくないんだが、
>>そのチャラい感じに嫌悪感を抱く人が多いのかもしれないな。

オレはBOOWYがイマイチ四天王に確定できないのは楽曲のクオリティに問題があると思う。
BOOWYの楽曲って歌謡曲なんだよな。で、神曲と言われる作品が無い。
たとえばブルーハーツなら1000のバイオリン、TRAIN-TRAINとか
ハイスタならSTAYGOLDとか、エレカシなら悲しみの果て、
ミッシェルなら世界の終わり、ブランキーならいちご水、ガソリンの揺れ方などすぐに何曲か思いつく。
BOOWYの代表曲はマリオネットやオンリーユーとまず思うんだが、これが良い曲かと言われると疑問符が付く。

ハイスタはフーのカバーとCCRのカバーだろ

>>191ごめんね、恣意的でごめんね。
まだ議論されてるのに確定はおかしいと思って。
選曲は動画的にマシなのを選んだつもり。古いのも多いからね。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1033563
THE BLUE HEARTS「すてごま」
神曲というわけではないが、オレが一番大好きな曲。
こういう詞を作れるのがヒロトの魅力。
最後の「死んでくれないか！」が最大の見所。

>>195
おまえが一日中確定クラスに食って掛かってるだけｗ
当時しらんヤツが勝手に動画選ぶなよ・・
Ｘとブルハ引きずり落としたかったらおまえが思う４つの動画うｐしろ

>>197確かに当時しりませんね。
どうぞあなたが選曲してください。

>>198
過去ログいってこーい
Ｘとブルハの神動画祭りだよ

暇なので、上にあがってるバンドのようつべ動画からてきとーに有名どころ集めてみた。
でも本当にてきとーなので怒らないでねｗ

ブルハ
ttp://www.youtube.com/watch?v=v7ddPutLq7w　(終わらない歌)
ttp://www.youtube.com/watch?v=gm1BanWMbRE　(リンダリンダ)
ttp://www.youtube.com/watch?v=80GYQX131AU　(TRAIN TRAIN)
ttp://www.youtube.com/watch?v=8QO8atT1Sqc (キスしてほしい)
ttp://www.youtube.com/watch?v=GXgnnwx6G0I　(情熱の薔薇)

BOOWY
ttp://www.youtube.com/watch?v=V2Lc8Jf6rAk　(Dreamin')
ttp://www.youtube.com/watch?v=ENGVXJ0OdtA(Juliet)
ttp://www.youtube.com/watch?v=sFF1-bEHCOw　(B‐BLUE)
ttp://www.youtube.com/watch?v=gIfk2kipQ7s　(BAD FEELING)
ttp://www.youtube.com/watch?v=HZZkZh4ze-8　(Marionette)
ttp://www.youtube.com/watch?v=RN4cKXETP68　(GIVE IT TO ME)黒歴史？ｗ

LUNA SEA
ttp://www.youtube.com/watch?v=gIr7REW8dI8　(I for you)
ttp://www.youtube.com/watch?v=KTssJnn8IqU　(Gravity)
ttp://www.youtube.com/watch?v=k-GrsP28n7I　(BELIEVE)
ttp://www.youtube.com/watch?v=JV8sZ50C1Co　(ROSIER)
ttp://www.youtube.com/watch?v=x7xWDgeJcPM　(TONIGHT

X
ttp://www.youtube.com/watch?v=G923UpQwGM4　(オルガズム)
ttp://www.youtube.com/watch?v=UQjGkIMzjqI　(Rusty Nail)
ttp://www.youtube.com/watch?v=LBaVbfQg8aU　(Vanishing Love)
ttp://www.youtube.com/watch?v=JxfI3h_2zyM　(紅)
ttp://www.youtube.com/watch?v=myWmu-wIym0　(Forever Love)

5曲ずつ貼っていいってこと？そのぐらい合った方がいいかもね｡判断するにも｡
５曲神曲といえる曲が無ければ駄目とか｡まぁ神曲の判断自体は人それぞれだけど｡

てか、ようつべってろくな動画ないなｗ

ID:Un7zd88d0みたいのってたまにいるよね。
自分は一切四天王をあげずに、Ｘやブルハを落とそうと必死になってばっか。
それで動画うｐしたとしても自分が全く知らないバンドｗ
何がしたいのかわからない

>>203
上の動画は君が認める四天王かい？

【どーん】エレファントカシマシ１１１ [邦楽グループ]

エレカシファンいたら神をうｐしてくれい

畜生・・・
俺も何をしたいかわからなくなってきた！

んじゃミッシェル選んでくるわ

ミッシェルに一票

BUCK‐TICK
ttp://www.youtube.com/watch?v=pn4xX3EJX54　(悪の華)
ttp://www.youtube.com/watch?v=Wdix_IDo5fo　(月世界)

RC
ttp://www.youtube.com/watch?v=xl87agHPz7M　(雨上がりの夜空に)
ttp://www.youtube.com/watch?v=K1KBfvdyd3w　(I LIKE YOU)
ttp://www.youtube.com/watch?v=qVbv0gEO70s　(スローバラード)
ttp://www.youtube.com/watch?v=y8Rip6vPz50　(LONELY NIGHT)

ミッシェル5曲

ttp://jp.youtube.com/watch?v=ApN0uI6NLFs（リリィ）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HtuMlfh8wnI（赤毛のケリー）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=eIssR9F-bEw（リボルバー・ジャンキーズ）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UaIJPmlB53w（スモーキン・ビリー）
ttp://jp.youtube.com/watch?v=H7OuA84J61M（世界の終わり）

ロックに定義なんかねぇー！！！！！
頭の悪いガキ達がつくったジャンルなんだから定義がなにやら細かく検証したり小細工ばっかり
そんな決め方でロック四天王でいいのか？
見て、聞いて、そして自分が一番なんというか感じたものを選ばなきゃね
みんな初心をわすれないようにね

>>211
ミッシェルはやはり世界の終わりがいいな

Ｘ　ブルハ　ミッシェル　ＲＣでどうよ

それも要素としては大切だけど、それこそ感性に任せっきりになるからなぁ…

ブルハ RC X サザンが妥当だと思います。

そんじゃ一発ロックを定義してもらおうか

>>215
自己満足のための音楽

「バンドの世界観や方向性を自分たちで決める」
これだけだと広すぎるけど、これでいいんじゃね？
ミスチルもサザンもロックとなる

ただミスチルは　バ　ン　ド　なのかという疑問が残る

これ宮本ｗかっくいい！
http://jp.youtube.com/watch?v=4DpgbX7kZuM&feature=related

一応言っておくけど直リンするなって

>>217
なんで？
サポートメンバーのことで？
んじゃKISSは？

>>219
なんで？

>>220
神動画であげられてきた全部に言えるけど
ギターやベースが弾いてないに等しい（音がない）
ほとんど桜井ソロ

ミスチルがバンドかどうかなんてどうでもいいよ。
売り上げは凄いが、ライブのダメさ加減がその長所を打ち消して余りあるくらい
酷いんだから四天王にはならないって前スレで結論出てたでしょ。

http://jp.youtube.com/watch?v=A1HjQsvAM1Y（カマキリ→BAD SPEED PLAY）
黒夢はどう？
四天王とは言うには弱いと思うが。

>>223
そうだな

ミッシェルあげてる人がいるんだからいいんじゃない？
まぁミスチルとB'zがバンドなのかどうか言われてるから黒夢もそこで引っかかるだろうけど｡
個人的にミッシェルと黒夢ってジャンルのポジションは違うけど立ち位置一緒なんだよね｡
チバと清春自体が音楽性とかもすげー似てるしちょっと電波になっちゃったところもよく似てる｡
清春の方が先に正気に戻った気はするけどwチバはもうあのまま堕ちていくのかな･･･｡

チバと清春って仲悪いんでしょ
でもなんだかんだで清春はミッシェルのラストライブにいたらしいね

>>227
清春がライブのMCとかファンクラブの会報でミッシェルを
叩いてたってのは聞いたことがあるけど
黒夢は好きじゃないから詳しくは知らないや

青春は変な服作るのやめたのか？
かなりダサかったけど気がついたのか良かった。

X五曲
WEEK　ENDラストライブ-静と動を感じられるはず
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1892045
DAHLIA　ラストライブ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1896024
CRUCIFY MY LOVEラストライブ-個人的神曲
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2087623
I.V. -新曲-CメロYOSHIKIの吐息から神
ttp://jp.youtube.com/watch?v=u0-Q25w9si0
ART OF LIFE-YOSHIKIｿﾛﾊﾞｰｼﾞｮﾝ武道館で初お披露目(隠し撮りなので音も悪いし映像も悪いけど鬼気迫るものがある)
http://jp.youtube.com/watch?v=k476gLAMH0o　特にこの曲はオーケストラもギターソロもなにもかも全てYOSHIKI作曲

ART OF LIFEは前スレで評判良かったので別ﾊﾞｰｼﾞｮﾝを入れてみた。
ほんとはWEEKENDよりDAHLIAよりまずSILENT JEALOUSYを入れなきゃいけないんだけど，
あの曲は後期ほぼライブやらなくなったしライブﾊﾞｰｼﾞｮﾝでも中々これだ！ってのがない。
PVは諸事情あってさわりがあるかと思って貼らなかったｗ

Xは後期バラードだけの糞バンドとか，FOREVER　LOVEだけの印象しか持たれてないときも多いけど，
ていうかバラードが過小評価されてる面もある･･･。一曲だけ入れた。

>>50
これサザン？

貼りすぎ
ようつべニコニコなんか自分で見られるんだからここにわざわざはる必要ないだろが
全部貼ろうとするなよ限度知らないやっちゃな

日本って沢山神様がいていいね

貼らなきゃ貼らないでうｐしないと話にならないってことになってくるじゃんｗループだよその話は。
踏まないでスルーすればいいだろう。どのみち携帯なんだし。

ミッシェル好きだけどミッシェルで五曲となると代表曲はどうなるの？世界の終わりは鉄板として。
>>211あたりがやっぱ無難かなぁ･･･。
LUNA SEAだとマザーロージアは確実に押さえないと。

>>233
アメリカにはもっと居るんじゃない。あ，普通に多神教の信仰の神か？ｗ
どのみち凄いバンドってのは一つだけじゃなくて沢山あっていいと思うけどね。
この世の中で他の誰よりもぶっちぎりで違うなんて日本では美空ひばりだけだ。

Xはもう上に出てんじゃん・・・
触ったことないバンドはファンの人が選んで5曲くらい並べてくれると
探す手間が省けて嬉しいけど、連続すると萎える

はる必要あるだろ！自分から見ようなんて面倒で無理。

お互い携帯で見れないんだから我慢しようぜ。

>>193
他のバンドは詳しそうなのにBOOWYに関しては全く無知だな。まー俺もミッシェルとかブランキーとかあんまし深くしらんから、適当な事は書かないけどね。

>>230
もうね、ダリアやべえ・・・役者揃いすぎｗ
個人的にトシがヨシキの後ろで歌うとこ泣ける。幼馴染なんだと思うと・・
ＨＩＤＥだけでも凄いのにＹＯＳＨＩＫＩ。見所満載
ダリアのギターソロは邦楽の最高到達点だと思う。
ていうかファンってやっぱサイレントジェラシー好きだよなｗ
あとＸのバラードは賛否あるけども個人的にforever loveは嫌いだ。他は好き

>>232
確かに。１個でいいかも。

いや，上で貼ってあった曲に納得がいかないから貼ったんだよ。
画質も悪いし本人もてきとーに選んだって言ってあるし。
やっぱファンが厳選してここであげていった方がいいだろうと思って。

LUNA SEAだってI　FOR　YOUより先に貼るのがあるだろうと思ったぐらいの選曲だし･･･。

>>231
クワタバンドだからサザンではないよ

個人的には五曲ってのは他スレでもよく上げる数としてはでるし，少なくとも三曲は必要だと思うよ。
三曲で曲に幅広さとか見られるし，三曲ピックアップできない程度じゃ四天王とは言えないし。
まぁ一気に１０バンドぐらいが５曲ずつだと大変かもしれないけど。
下手にグダグダ書いてるよりは貼った方がはやいでしょ。っていうのが前スレと今スレの上で散々でた話だと解釈したが。

>>234
ミッシェルは>>211に加えてG.W.D、バードメン、ゲットアップルーシー
ダニー･ゴー、ブギーなんかが候補になると思う。
>>211はよく纏まってると思うよ

ルナシーのロージアは一般的知名度でも抜けてるね
あとグラヴィティーも好き

じゃあ自分で探せないやつはくんなってことでいいんじゃん？
ネットの世界の基本だろ
俺は今携帯なだけだし、上に上げられてるもんくらいは知っとるわ

>>242
うはｗミッシェルのその曲全部好きｗｗｗバードメンがかなり上位に貼るべき曲だよね。
でも好きだけどミッシェルにはお茶の間知名度とかだと黒夢以上に低いと思うなぁ。
チバの迷走をとにかく止めないことにはどうしようもなさそうだがｗ

>>243
何いってんだ･･･？興味ないバンドとか知らないバンドだとどの動画がおすすめ動画かなんて探すのめんどくせーだろ。
ここは議論スレなんだし，ぐだぐだ批判しあってるよりは動画出しておすすめポイントだしたり，
ここが駄目だって方が話がしやすいし建設的だよ。ていうか今までの話ちゃんと見てたのか？ｗ

何ギレ？

神ライブ３曲にまとめてみた・・・異論受け付けます＾＾

�]→ダリア、�]、ART OF LIFE（第２章）
ブルハ→TRAIN-TRAIN、リンダリンダ、１０００のバイオリン
ミッシェル→世界の終わり、シャンデリヤ、赤毛のケリー
ウルフルズ→ガッツだぜ、笑えれば、バンザイ

ウルフルズは個人的に応援してるから宣伝しにきました＾＾

自分で探すからこそ、それに伴って興味が広がっていくもん
図書館で本あさってるうちに目当て以外にもいい本みつけられるのと同じようにね
とりあえず他人の意見は独断と偏見に満ちたもんだってことを忘れるな

>>1
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN　　


俺がまっ先に見限ったバンドが何で確定？ｗ
当時ブルハよりユニコーンのが上だったし
Xなんて完全に色物扱いだったもんな

>>246
かなりいい選びだと思う
と言ってもウルフルズの動画は見たこと無いがｗ
まあＸやブルハぐらいになると３曲に絞れってのが酷だね
俺まだまだ推したいのあるもん

>>248
>>127

>>247まさにおまいの意見こそ独断と偏見に満ちている

>>127
これゆとりの意見だろ？
当時の世代は皆ブルハとユニコーン比べたら
ユニコーン派のが絶対多いわ

>>237
この手のスレでBOOWYがスルーされてんのがむしろ不自然なんだよな。
神曲がないとか言ってるし。
とりあえず、BOOWYはすべての曲が神曲とでもいっておこうか。

>>252
それは言いすぎだけど
バクチクの櫻井はディスモーメントが一番好きらしいね

>>246
シャンデリヤはすごいけど映像が全く残ってないんだよね
それに一番売れたギヤから一曲も選ばないのは寂しいかも
世界とケリーは鉄板

>>251
じゃなくてさー
レッテル貼るのはやめろってことだ
おまえが何かだして黙らせたらいいだけのこと。おｋ？

確かに、いつのか忘れたけど、フジの世界の終わり見たときは鳥肌総立ちだった

>>251
多いとかそんなの聞いてないから。

>>257
お前ゆとりだろ？

ゆとり世代の俺からするとX,LUNA SEA,GLAY,ラルクかな・・・
BOOWY聞いてる人には出会ったことないし。
ブルハは好きな人おおいけど、パンクのイメージが強い。なんとなくね。
ユニコンは奥田のいたバンドだっけ？みたいな感じ。
未だに誰でも聞いたことあるレベルの曲持ってるのは
THE BLUE HEARTS、GLAY,サザンくらいか

>>251
一番どうしようもない煽りレスだなwww

何年か前TVで再結成してほしいバンドベスト10調べてたけど
1位はユニコーンだったよ
てか俺はユニコーンはどうでもいいがｗ

>>260
は？お前もゆとり？
このスレというか邦楽版くると一気に年齢層が若くなってる気がするんだけど

GLAY、ラルク…

>>251
こいつはｲﾀｲｗ
アンチなのはわかったからおまえの四天王だせよ、うｐつきでな
どーせフッツーのライブなんだろ？

ここ最近ずっとその手のランキングだとジュディマリが一位だね。

>>264
何で普通にほんとの事なのにイタイのか意味が分からんｗ
お前こそ2ちゃんで頭おかしくなってんじゃね？

>>265
あ、それねファンクラブの腐女子かなんか知らんが仕組んでるみたいよ
あとＳＰＥＥＤとかＺＯＮＥも入ってるｗネタとして笑っておけ

>>266
もう相手にしなくていいよ
２ちゃん全体が低年齢化しちゃってるんだと思うけど

＞おまえが何かだして黙らせたらいいだけのこと
＞アンチなのはわかったからおまえの四天王だせよ、うｐつきでな

もうちょいネット暦積んでからおいで
高校受験がどーの言ってた奴いたよな？
こんなときから２ちゃんなんかやってたらマジで廃人になるぞｗ

何で民生のソロがあんなに売れたのかとか
プロデュースした曲があんなに売れたとか
影響力を全く無視した輩がいるな

ようつべやニコ動でここらで上がってる気になるバンド
ヘッドホンで体感してきたので感想言うわ

ブルハ・・パンク。演奏はイマイチだけど言葉にできないエナジーが出てる
　　　　　リンダリンダのライブ生で聴きたかった・・・

Ｘ　ＪＡＰＡＮ・・ドラムかっこよすぎ、ギターソロも鳥肌物、
　　　　　　　　　　lastliveの「Ｘ」は神格化されてもしょうがないよコレｗ
ブランキー・・・声かっけー！ベース音でかくてイイ、曲は普通かな。
　　　　　　　　でもライブバンドだね、ＣＤでは聴きたくない
ミッシェル・・・世界の終わりはベースが光ってるｗ男くさくてイイ
エレカシ・・・ファンになりそう・・・レンタルしてこよー

ようつべで出せとかうｐしろとか
見ないと分からない位低年齢なの？ｗ

一人必死に喚いてるのがいるな…。

>>272
ほっとけｗ
ちゃんと>>268みたいな分かってる人もおるわ

相変わらず意見も言わずに落とそうと必死なのがいるな
低年齢でも高年齢でもライブに無限に行けるわけではない。
行ったことないライブばっかなはず。そこはオヤジもガキも一緒だ

ところで>>271はバンド言ってくれないとね
アンチやりたいならそのバンドのスレでやってきな

>>230
Ｘのダリアは前スレで俺が貼ったのに・・まあいいや嬉しいから

>>274
別にどこのアンチって訳じゃないからこのスレいるんだけどｗ
それに俺がバンド言った所でネタ扱いにされる位なゆとり層しかいないからな
余りに間違った見識の奴がいるのは、俺以外にも何人か分かってるみたいだけどね

しかし>>270を見ると最近の人はこういう感じなんだろうね

これは見ていて久々にほんとに赤っ恥なレスだな…。

>>276
最近のガキは>>270みたいな感じらしいね。
で、おじいさんが思うバンドとは？
ネットで見なくてもいいほどライブいってきたんだよな？ぜひ知りたいわ

>>277
ジュディマリやらだしてくるお前が一番赤恥だ
それとお前計算出きる？ユニコーンとかの時学生だった世代は
そうおっさんでもないのよｗ

>>278
ライブだったらジュンスカだな
何も知らん奴はこれも貶すんだろけど

マジレスするね
音源なんていくらでも手に入れられる術はあるんだよ

B'z、WANDS、T-BOLANの三大ビジネスバンドから変になって
Xがネタバンドじゃなくなったんだよなｗ

>>279
俺もジュデマリは無いと思う。前すれのライブ見たから言える

>>280
＞何も知らん奴はこれも貶すんだろけど

なんでそうなるんだよｗ何も知らんやつはいちいち言わないよ
ジュンスカのアンチなら言うかもしれんけど
ただライブはどうよ？うｐ！

>>279
いってる意味がわからんほんとに。テレビのランキング引っ張り出すなら最近その手のランキングでジュディマリが出てくるって事実をいったまで。
ユニコーンのはそういっておきながらジュディマリのほうは組織票だからで終わらせるとか、恥ずかしいレスするなよwww
それに自分はおっさんとは一度も言ってねーよ。

くれくれ厨はスルー奨励
それとおっさんはゆとりにいちいち反応しないことｗ

>>283
てかどれもネットで見てるんでしょ？
ネットなんてXが一番とかアホな意見が出るくらい理解できんのにｗ

>>283
別にジュディマリをおしたわけじゃないよ。16天王には入ってもいいとは思うけど。
短絡的に昔ユニコーンが一位だったとかいうから、それだけで話進めるなら他もそうなるだろってこと。

個人的にはユニコーンは大迷惑のライブ動画みて強い魂をかんじて好きだよ。
ただこの手のバンドのオタってある意味一番たち悪いよね。
ロキノン系特有のたちの悪さ、。

>>286
いや膨大すぎて見きれないから
ファンにうｐしてもらうんだろ
あとネットの意見云々言ったらキリがない
今おまえがネットやってるくせに矛盾してるぞ

最近のチバの劣化ぶりでミッシェルは微妙と思っていたが
ここのライブ見てたら断トツかっこいいわ
>>188と>>211の世界の終わりは鳥肌たった
みんな爆音で目そらさず最後までみてほしーな

ってことでミッシェルに一票

>>289
ミッシェル俺も入れたいけど
世界の終わりが最高傑作になってしまったのは結果的にガッカリだった
もう少し熱い曲が厚かったら神だった

なんかちょっと荒れたなｗ
議論が熱くなるのはいいけどほどほどに・・・ﾉｼ

ここはお前らの好きなバンドを紹介しあうスレですか？
ならそういう趣旨のスレでやってくれってこと
知らねーからうｐしろって馬鹿じゃねーの？

>>284
あーおじいさんと書いたのは君じゃないみたいだなｗ
ジュディマリは俺も好きだったけどあれはどっちかと言うと女性票が多いよな
ユニコーンのまして奥田とは全然評価の基準が違うよね
ジュディマリはやってる事はレベッカやパーソンズの二番煎じみたいな感じだしな

>>288
膨大すぎてって、このスレはロックバンドの四天王なんでしょ？ｗ
そんなに膨大なほど候補は日本におらんわｗ

キャロル
ボウイ
ブルハ
ミスチル

ようつべやニコニコで判断する輩が多すぎるｗ
2ちゃんやネットの中じゃなくて世間でどう評価されてるかを判断した時に
いくつか鼻から消えるバンドがちらほらいるよね

>>296
ライブの参考にはなると思うけど
ってかロック四天王なんだから世間の評価より音とかライブを重視したい

>>297
お前はようつべニコニコの糞動画みただけでそのバンドがわかんの？
お前の印象のみで判断できんの？
世間の評価、影響力、その他省〜、も重要な要素だよ

釣られんな
こいつは携帯とパソコン駆使して頑張る人だよｗｗｗ

コレ昨日ｗ
2008/01/25(金) 01:48:32 ID:Un7zd88d0
2008/01/25(金) 01:48:36 ID:mX3cgfRXO
コレ今日ｗ
2008/01/26(土) 02:42:58 ID:bGywXjJB0
2008/01/26(土) 02:41:53 ID:4MtI22icO

見てみ。イチャモンばっかｗ自分でバンド出すのは怖いらしい
おそらくブルハとＸの高評価が許せないのでしょう

>>299
氏ねよゆとり
勝手に自演てことにしとけよ
ずっとロムッてたけどお前みたいな馬鹿がみてらんなかったのｗ

つられちまった…
>>300
ユウチューブとニコニコだけで判断しようっていったか？
ライブの参考には充分なるとおもうけど。動画を見てカッコイイカッコ悪いの判断もできないの？
このスレにあがってるバンドなら知名度的に充分だと思うが。
それともおじいちゃんおばあちゃんまで知ってる国民的グループじゃなきゃいけないの？

釣ってるんじゃなくて正論いってるだけ
何か間違ったこと言ったかな？^ ^
とにかくもう落ちるんで

>>302
質問に答えず正論とか言ってんじゃねーよ

>>301
上がらなくていいのまで上がってるけどな
1990年代のCDバブルのバンドは皆丘と違いだよな
後イカ天バンド、ヴィジュアル系な
事務所、メディアの捏造で出たバンドじゃなくて
ロフト全盛のそっから口コミで広まって
今に至るロックバンドが本物だと思うよ

>>292
好きなバンド紹介にならないように
うｐしていろんな奴に感想言ってもらうんじゃん
動画ライブが一番手っ取り早いよ
もう寝なよ　おつかれー

>>304
丘と・・・


お門（おかど）？

すまん間違ったｗそろそろ寝るよｗｗ

お茶の間に広がることが影響力なのか？
影響力といったらその後シーンに与えた影響のことをいうんじゃないか。
まあエックスもブルハも影響力はあると思うが、どちらも狭いひとつのシーン＋その他少量て感じだ。
ルナシーなんて言うまでもない。
それなら、日本のロックを築いたRCやはっぴいえんどの方が影響力があると思わんか。

＞ロフト全盛のそっから口コミで広まって
今に至るロックバンドが本物だと思うよ

こいつ厨二病だろｗセルアウトは全員除外らしい
もうそういうスレを自分で立てろ

>>308
思わない。Ｘやブルハのほうが遥かに音楽シーンにも茶の間にもデカい存在

>>309
おい寝させろよｗ
普通だろそれが
お前みたいにネットや雑誌の中、
ロジックだけで物事語ってるのが厨二だろ
ブランキーやミッシェルなんて雑誌の中だけでしか出てこんし
Xやルナシーはバラエティーの中だけ
ブルハ、ユニコーンはカラオケハウスの中だけだ

＞事務所、メディアの捏造で出たバンドじゃなくて
＞ロフト全盛のそっから口コミで広まって
＞今に至るロックバンドが本物だと思うよ

これでもこの定義だとXはやっぱ確定だと思う。事務所のプッシュでもなければメディアの捏造でもない。
自分たちだけでのし上がってメジャーデビューに至ったわけだし。

>>308
Xとブルハの影響力って相当あったと思うけどね。ブルハに関してはちょっと詳しく語れないけど
どちらも狭い一つのシーンではないだろ。

それにしても恥ずかしい上に煽り文句が「ゆとり」の一つ覚え･･･。おすすめみたところﾁﾙｵﾀの逆ギレか？

>>311
その３つのどこにでも入れるＸやブルハはダメで
その３つのどこにも入れないおまえの愛するバンドが凄いんだー！ってか？
呆れたｗ

ていうかブルハやＸが偽者なわけがない
めちゃくちゃいいライブしてるじゃん。
ライブではメディアの力は無い。彼らが頑張るしかないんだから
それだけでホンモノだよ

>>312
どう勘違いしたらそうなるの？今までの見てなかった？
俺X、ブルハも、もろ直撃世代として言ってるんだけど。
Xがネタバンド的評価されてるのはネットだけじゃなくて
世間一般だと思うけど。ヒデの死がなければこんなに出回ってないしｗ
中学生の頃、頭良いけどオタクの友達にXを紹介された時に、
これは見る物じゃなくて聞くものて言われて吹いた覚えがあるｗ
元気が出るTVのニート生活のヨシキが作ったネタバンドが1995年位から評価されだしたのはネタとしてだ
あの妙なコスプレ族、ヴィジュアル系全盛、これが意外だけどヒデのソロでの活躍のおかげ
後cdがバカ売れしてる90年代はこんなんでもTVに出まくれたからな

>>313
これが有名なえっ糞オタかｗ
2ちゃんでここまで洗脳されるのも怖いなｗ
流石ボーカルはカルト宗教に洗脳され、ドラムは細木に洗脳されてるだけはあるｗ

こんなにレッテル貼りまくるだけのやつはある意味拍手ｗ
結局コイツＸとかブルハが嫌いなだけ

>>315
それこそお前の恥ずかしい回りでは，だろ。
ただこういう風にバカにする奴が数年前は2chのほぼ全てだったと言っても良いとは思う。その間も耐えてきたよXｵﾀは･･･。
やっぱり変わったのはyoutubeの出現かな。気軽に曲を聴くことが出来るようになって
その偏見は徐々にとかれていって海外でもファンがさらに増えたと思う。

ま，ロキノン系とか高2病とかにはその手の意見が多いのは事実だからね。

自分の回りでは〜なんて言い始めたら自分の回りでは先生もX好きだったし塾でもどこでもかならずXの話してたわ。

あと
＞1995年位から評価されだしたのはネタとしてだ

95年ってむしろXがちょっと落ち目だったときだと思うけど。というかもう恥ずかしすぎて突っ込むとこっちまで恥ずかしいよ。

そいえば河村も細木族になったよな
俺の嫌いなX、ルナシー、ボンジョビなんかは
次から次にこーいうネタ番組に出てボロが出るんだよな

>>318
そう落ち目の時に知名度があがったんだよ
ヒデのおかげで

>>317
ブルハは好きだ
Xもヒデは好きよ
てかはやく寝ろ

318
>>Xの話題が中心の環境てどんだけイカレテルんだ？ｗｗｗ

>>319-322
もう寝なよ・・・

bGywXjJB0は自分の四天王バンドは言えないけれど
Ｘとかブルハとか、要はメジャーなのが嫌いなんじゃないか？
ライブがよくても曲がよくてもメジャーってだけで受け入れられない。

それか自分の推すバンドではＸやブルハに歯が立たないから
アンチってるだけかもね。

Xヲタには糞コスプレ女子が一人いるみたいだな
あんまし洗脳されるとヨシキの死後に後追いせなあかんよｗ

ほらｗただのアンチじゃん＾＾

>>325
それがバンドの評価にどう関係するの？

俺は
ブルーハーツ
Ｘ
ジュディマリ
ミッシェルかな

>>326
XやB'zって何で普通の事言ったら全部アンチにされるんだ？

もうどうにも話の通じないキチガイなんだろう。それか自分の好きなバンドがここで却下されてﾌｧﾋﾞｮｯてしまったか･･･。

エックソだの洗脳だの後追いだのアンチでなきゃわざわざ言わなくていいことじゃないのか？ｗ
次はオカマとハゲとアホバカ間抜けとかが来るの？さっきからゆとりしか言えなかった可哀想な奴･･･。

>>328
おおー最後に俺の批判の象徴的レス付いたなｗ
4つとも全部あげてくれるとはｗｗｗ
俺ももしネットや2ちゃんだけで評価するゆとりなら
そうなるかもな。
俺と似た意見のまともな奴は皆寝たみたいだな

どんだけ勢いあるスレだよｗｗｗｗお前ら力みすぎｗｗｗｗ

>>330
お前の言ってる奴はもう一人の奴だ
俺もゆとりって言ってるけどそれは1990年以降の音楽的に
可愛そうな世代って事だ

又字まちがった
寝るわｗ
携帯にうつるｗ

逆にこんだけの粘着安置がつくくらい凄いバンドってのを体感させるための体を張ったレスなのかとすら思う。
もしくはこんな奴らによく耐えてきた、感動した！的な同情作戦とか。
またはこんなレスはいけませんの見本とか。

まあしかし話の通じないタイプだ。

寝てる間凄かったんだなｗ
それほどまで憎まれるバンドなんだなＸって
かといって自分はバンドを言わないとか哀れにも程がある
こいつ出現したらまたわかりそうだなｗ
>>334
一人二役おつかれｗｗ

>>252
何が全ての曲が神曲だよ。
ベイビィアクションやチュルルやジャスティーや16が神曲だってのか？ｗ
まともな曲でさえバッドフィーリングくらいしかねーバンドじゃん。

>>251
当時の人気ならユニコーンだな。あとジュンスカを忘れちゃイカンよ。
ブルーハーツより人気あったんだから。(特に女の子に売れてたイメージがある)
あれから20年近く経った今、どちらが良いバンドだったかは明白だけどね。
ユニコーンは良いバンドだけど、良い意味でユルすぎるのが四天王候補に
挙がらない理由？

ユニコーンの名前が挙げられないからってマジになってるおっさんがいるなｗ
ユニコーンの影響力は凄いと思うがブルーハーツの方が圧倒力があるからな。
反論があるなら客観的な意見でお願いします。

LUNASEAはライブは熱があって盛り上がるんだけど、どちらかと言うと
ぶっ飛んでてすごいとかいうより
歌や演奏に各々が魂吹き込んでじっくりと聴かせて
見る側を完全に自分らの世界に惹き込んでしまうとこにすごさがあると思う
個人的にこの曲はその中でも最高の曲
http://www.youtube.com/watch?v=sUzLTvQBBRk（前半）
http://www.youtube.com/watch?v=DEY-k5jX0Vc&feature=related（後半）

マザー
http://www.youtube.com/watch?v=8-xI-pQvra0&feature=related

年明け放送されたNHK再結成ライブドキュメント
http://www.youtube.com/watch?v=9PdMGvlO_d4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=doNaEiT1Zdw&NR=1

LUNASEAなら認めてやってもいい。

>>338
人気も大事だけどライブも重視

>>340
ファンを世界観に引きずり込むのは当然じゃない？どのバンドも。
初見の人に衝撃を与えるって点では
やっぱブルーハーツやＸのライブが最高かな
あとできれば３つに絞ってほしい

ってかジュディマリってロックバンドなのか？

ＹＥＳかと

>>337
お前けなしてるわりには知ってるな。それでもベストアルバムに入ってる曲しか言ってないけど。チュルルは神曲ではないけと良曲だ。自分の主観で語るのは良いけどお前みたいなのは少数派だ

>>340
なんかいまいち伝わらなかったみたいだが
過激なパフォーマンスや勢いだとかっていう面では
ｘ、ブルハの方にぶがあるかも知れんが、ライブの魅力やすごさって
それだけじゃないだろと

>>342へだった

>>346
スレ主と同じブルハとXが一番て言う奴に何言っても無駄
27歳以上は誰もそんな事は思ってない

じゃあ27歳以上のちゃんとした意見を聞かせてよ

>>349
Xはたけしの元気が出るＴＶを見てた世代に聞いてね
この番組はネタとしての一部に過ぎないが誰もライヴバンドと思ってない
ブルハはその世代は誰でも分かってると思うけど
3曲位だけ売れたほぼ一発屋だ

２９才ですが
ブルハとＸはやはり抜け出てると思うよ
なんというか時代を物語るバンドなんだよな、この２つは。
もちろんライブだってそんじょそこらのバンドよりかっこいい

>>350
正確に言うとライヴでネタを披露するライヴネタバンド

>>351
ブルハは当時のロフト系の一部に過ぎない
当時のロフト出身者のライヴは皆あんな感じ
今やネタバンドとされてるレッドウォーリアーズだって凄かったｗ

>>350
何度も言われてるように自分の意見を言わずに
気に入らないバンドを落とそうと頑張っても意味無いって・・
あなたが思う四天王バンドで皆を唸らせればいいだけの話
それができないならＲＯＭってて

>>353
お前の意見を強制するのはありなのか？Ｘとブルハヲタなんだろ？

>>346
正直世界観とか神秘的なライブとかでも
Ｘには敵わないと思ったわ、Ｘｵﾀの俺からするとだけどもｗ
激しさやかっこよさもＸだし
感動系？でもＸだと思う。longingっていう名曲が神秘的だよ
俺の大好きなART OF LIFEは激しさと神秘的さ両方備わってるね
ということでXｵﾀがあんま書くとアレなんでここらで自重。

そもそもこのスレ自体がその二つのバンドを2大バンドにしたい奴が立てたスレ

>>351
その年代だったらブルハも多かったけど
まだHOUND DOG、ZIGGY、BUCT-TICK、、REBECCA、BOOWY、UNICORNファン多い世代じゃない？
それかもう微妙にビーイング世代？
それにしてもXは全くの別枠だけどｗ

前スレも見てみたけど
ブルーハーツとXを一緒にあげてる奴がかなり多いことが意外。
正義を疑う反体制のバンド・ブルーハーツ
定食屋をぶっ壊したほどのヒールバンド？・X

う〜ん、似ても似つかないバンドというか、油と水というか。
ファンや曲も全然違うんだがな
この２つを一緒にあげる人が多いっていう点ではこのスレは宝かもしれん

俺もブルハとXが好きだってやつに会ったことないわｗ

>>359
だよなー
絶対こいつらのｵﾀは重ならないイメージｗ
Xｦﾀはブルハ？ﾌﾟｗブルハｵﾀはX？ﾌﾟｗみたいな。
そう考えるとXとブルハあげてるやつは
偏見せずにライブ見れる第三者的な目を持ってると思う

>>343
JAMは生粋のロックバンドだぞ
動画うｐってやるから待っとけ

時代を越えて、いまの大衆や若者に一定の支持がある普遍性や
ロックオタや業界からの評価ってのもデカイ要素だろう
ゆとり、おっさんという以前にここは視点がバンドキッズ寄りなんだよな
それも極端にバンドブーム寄り

>>360
偏見せずにライブ見れる・・・
これは誉めていい事かｗ？
とんでもないファン層と一緒にライヴ見てても一緒にいるとそれが普通になるのかｗ

>>361
レベッカとパーソンズのパクリだけどな

>>360
やたらXとブルハ言ってた奴にBOOWYのこと言ったら、
周りに聞いてる奴いないし知らんって感じのこと言ってたぞｗ
それにバンドブームはめっちゃBOOWYに影響受けてる世代だって知らないのかな

ブルハは今で言うオレンジレンジが一番てのと同じだｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=kg0J5Dhe3Bk

JUDY AND MARY
しかと見届けろ>>343>>364

ブルハは当時爆風スランプとかバブルガムブラザーズとか筋肉少女帯とか
そっち系と同列に語られてたからねｗ

>>367
レベッカ、パーソンズ聞いててジュディマリを聞いてない訳じゃないよｗ

今やタクヤも布袋ファミリーだもんなｗ

�]
ブルハ
ウルフルズ
ミッシェル

最強ライブバンド四天王だぜ

ウルフルズキターｗ

thee michelle gun elephant
BLANKEY JET CITY
THE HIGH LOWS
NUMBER GIRL

とか言ってみる。

ハイローズならブルハでしょｗ

LUNASEA
ｘ
ブルハ

あと一つは
ボウイ、ＲＣ、キャロルで迷う

まあ、前の方でＸブルハについてやや否定的な意見は書いたが
それを踏まえた上でも客観的にみたら四天王かなと思う

>>375
ボウイ、ＲＣ、キャロルよりも
ルナシーのほうが上だとはどう考えてもありえない

>>356
それはない。最初のスレからみてりゃそんなこたおもわん。

ID:8dHsE3oo0が自分は一切出さずに
人の意見に噛み付きまくり
せいぜい噛み付くなら自分の四天王上げてからにしろ
後ろから殴ってくるな

>>374
俺の世代的にはハイロウズなのｗ

ダサい音楽ばかりですね＾＾

流行の音楽ばかり聴いてる人が来るスレじゃないですよ。

>>381
勝手な妄想ですか？

ﾎﾞｳｲ
Ｘ
ﾌﾞﾙﾊ
ＲＣ

>>345
ん？チュルルとかベイビィアクションはいつの間にベストに入ったんだ？
また懲りもせずベスト出したのか？どうせ誰かさんの金儲けなんだろうけど。
BOOWYはオレがガキの頃に兄貴がずっとかけていたから通常音源に関しては
一通り聴いているはず。
モラルとかスクールアウトとかでもいいよ。で、どの曲が神曲なの？
良曲、佳曲なら四天王にならないバンドにだってたくさんあるんだけど。
BOOWYにおいてこれぞ神曲っていうのはファンにとっては具体的にどの曲なの？
1000のバイオリンやナビゲーターやハイロウズだが千年メダルや十四才、不死身の花と
同等それ以上のレベルの曲なのかを教えてくれ。

今年31のおっさんだけど、ユニコーンは女の子にすげー人気があったなぁ
高校の頃にはもうブルーハーツはあんまり人気なかった
Xはたしかにネタっつーかださいってイメージ、ヤンキーっぽいイメージとかファッションとかね
ブランキーは男に人気あった、ブルーハーツに飽きてこっち聞くみたいな感じ

90年代初頭の話

>>376
そんなことないでしょ
というか、先駆者出あることだとか功績や伝説だとかいった
部分に意識をもってかれすぎな人が多い気がする
影響力や功績だけ見ればたしかにブルハ、Ｘにしろ、ボウイ、RC、キャロルも
すごいと思うしだからこそ候補に挙げたんだが
それと同じように総合的に考えたらルナシーは外せないと思うから
あげてるわけで

もともと音楽性も時代も違うから比べるのは難しいけど
サウンドだとか音楽そのものは外せない要素なわけだし
逆に地下系のように自己満足に浸って表に出てくることなく終わっても
ダメだとも思うが
そういう意味では時代や流行にとらわれることなく独自路線で
前衛的な音作りを進めつつ、普遍的であることに執着して
大衆性も獲得できた結果、ジャンル超えて膨大なフォロワーを生んだ
ルナシーは四天王候補であって何らおかしくないと思う

長文で申し訳ない

音楽に関わらず客観的な評価を下すにはある程度の時間を置く必要があるんだと思う。
そのとき盛り上がってもその評価、人気が続くのかとか、
逆に作品自体の評価じゃない批判を受けていても、十年百年置いた後作品自体で評価がようやくされるとか。
音楽だけじゃなく絵画でも文学でもそういうのあるでしょ。

そういうところも大事だよ。当時はこっちよりこっちの方が人気だとか、
こんなのは馬鹿にされてたとか（まあそれはただ単にけなしたいやつがいってるぽいけどこのスレでは）
それよりも今も人気が続いてるかとか新たなファンを生み出してるか、そういうの大事じゃない？
そんとき人気でも今たいして聞かれないのは、そのバンドのその音楽の力の限界ともいえるのでは？
逆をいえば今でも文化祭で必ず演奏されたりコピられたり、ファンがついたりってのは
バンドの力、作品に力、時を越えるものがあるってことだろう。

>>387
激しく同意。
X、ブルーハーツ、ハイスタやブランキーにはあってBOOWYに無いのがまさにそれ。

「時代や流行にとらわれることなく独自路線で
前衛的な音作りを進めつつ、普遍的であることに執着して
大衆性も獲得できた結果、ジャンル超えて膨大なフォロワーを生んだ 」

具体例がないと説得力に欠ける。

>>385
アタシの周りじゃソースはいらん
スイーツか？ｗ
もういいかげんここから離れろ

まークラシックとかジャズとかラテンとかはそーだけど、
ロックは時代性ってのもあんじゃねーの？

若手のバンドが全然あがってこないのは387みたいな事情があるのかもしれないけど、残念だな
若いバンド全然知らないけどさ

>>387
良いこと言うね
ジュンスカに皆無な要素だ

>>390
ブルーハーツの中期からの人気の低迷はよく言われてるし、
XのDQNぷりは変な特攻服の映像とか見ればわかるだろ
ヤンキーが時代遅れになってた90年代になってもあれだもん。
そりゃダサいって思われるだろ。
ブランキーは一応ファーストからそこそこ売れてんだよね
で当時のライブは男ばっかだって。
ユニコーン云々は俺の周りじゃってやつだな

というかいいかげんここから離れろって何言ってんの？
意味わかんねーよ
頭大丈夫？

>>393
んで、あなたが落とそうと必死なＸやブルハに
対抗できるバンドを４つあげてください＾＾

>>385
周りの話して詭弁使うのって女の話法まんまだなｗ

いやー別に落とそうとは思ってないよ
Xとブルハでいいんじゃね〜
日本らしいから。

まーでも〜は当時熱狂的なんたらってのもあれだろ、周りの話だろｗ

ミッキーカーチス＆サムライとか
寺内タケシとブルージーンズ
フォーククルセイダーズ
村八分
頭脳警察
外道
紫
キャロル
RCサクセション
サディスティックミカバンド
カルメンマキ＆OZ
とか日本のロックの礎を作ったバンドの方がよっぽどすごい

>>397
ここの人たちは80年代〜90年代で決めたいようなので駄目みたいです＾＾

外道はすげーよなぁ
警察署の横でライブして警察煽ってるもんな

Ｘ　ブルハ　ＲＣ　キャロル

総合力でいくとこいつらだろうな

フォーククルセイダーズ とRCサクセションは今でもいけるw

昔のバンドは煙たいんだよな
シラフで音楽聞くのが当たり前って世代の俺にはイマイチ

>>397
ほとんど知らねーｗｗ

俺は
エックス
ブルハ
ミッシェル
ボウイ　
ライブ見て総評価でこの４つ

xとブルハなんて言うのこのスレのゆとりの阿保だけ
こんなのシラフで聞くのか馬鹿だろ？

まーたゆとり連呼ｗ

BOOWYかすってもない世代か、ここは。

日本のロック好きな奴は20代前半だって当然にBOOWY知ってるしコピッたりもしてるよ
誰もが一度はコピるバンドだし。むしろロック言ってて知らない方が無知だな〜と思われるよ
10代あたりだと自分が基準になっちゃうのはしょうがないけどな。
リリースするたびに売れるから現役で活躍してる人たちのヲタから見たら面白くないのかも知れないけど、
ファンだって、あんな糞ベストとか流出しまくってるライブDVDだされたってスルーだし、
買った層は４割が10〜20代だったって朝日新聞に書いてあったぞｗ

BOOWYｗｗｗ

Xは再結成で話題になってるし、ブルハはＣＭでよく使われるもんな
ゆとりが辿れるのはこの世代までなんだろう

ここではDEADENDの評価って低いのですか?
BoowyやXと並ぶくらいの影響力があったと想うのですが
せめて追及第位には入れてもらえないでしょうか

一応評価用の音源

初期曲
SACRIFICE OF THE VISION
http://www.youtube.com/watch?v=dnD40lAIre8&feature=related

中期曲
I can hera the rain
http://www.youtube.com/watch?v=V1QDkxFybZA&feature=related

So sweet so lonly
http://jp.youtube.com/watch?v=aqruquc2QO4&feature=related
後期曲
I want your love
http://jp.youtube.com/watch?v=_rkbWusrcpU&feature=related

Serafine
http://jp.youtube.com/watch?v=khOijc_p7vU&feature=related

でBOOWYヲタによるBOOWYの神曲選定はﾏﾀﾞｰ??

ここまで中傷されるのもＸとブルハの存在感のデカさゆえに、だなｗ
中傷してるやつ自身一人も四天王あげないとはｗ
「このバンドみろよ、Ｘ？ブルハ？カスだぞ」っていうライブ無いのかよ




無いんだろうけどｗ

>>409
お前本当にデッドエンド知ってんのか？

もうZONEでいいだろ

>>412
一応は
ただファンになって一年程度の新参者なので選曲はかなり偏っていたかも...

>>1で四天王候補だけど動画あがってなかったので
THE YELLOW MONKEY
http://jp.youtube.com/watch?v=2b6snwC9WSg&feature=related(SPARK)
http://jp.youtube.com/watch?v=F7FEaVciGIM&NR=1(Romantist Taste)
http://jp.youtube.com/watch?v=chh_tDlxkVE&feature=related(紫の空)
http://jp.youtube.com/watch?v=Q85mBPfSGR4&feature=related(Suck Of Life)
http://jp.youtube.com/watch?v=Y9_6zr4UfxE&feature=related(人生の終わり(FOR GRANDMOTHER)
)

>>410
お前は何か的外れてるからスルーしようと思ってたんだけどｗ
兄貴は初期の曲がすきだったんだね、いい兄貴だねｗモラルなんか最高だよねｗ

ファンにとって神曲って言われたら全部っていうのがマジな答え。
神曲、定番曲、外せない曲なんていっぱいあるけど、
あえてここで全部お前に言わなきゃいけないの？ｗ

>>411
http://www.nicovideo.jp/watch/sm177333

まあオチ付きだがｗ
ライブっていう意味なら、ヲタとしてこちらをオススメするよ。

>>417
ハイロウズとブルハ争う必要はないｗでもかっこいい

>>ファンにとって神曲って言われたら全部っていうのがマジな答え
自分の好きな曲=神曲じゃねーよｗ
・楽曲のクオリティが非常に高い曲
・バンドの功績を語る上で絶対に外せない曲
・自分の好きな曲
たとえヲタだったとして全部違うだろ？

オレはミッシェルは好きじゃないが、世界の終わりは神曲だと思っている。
世界の終わりを聴けば、ミッシェルのヲタをやっている人の理由がなんとなく
わかる気がする。凄え曲だよ。
でも凄い曲と思うことと個人の嗜好とは全く関係ないこと。オレの嗜好にはあわない。

同じ事はヲタであるハイロウズにだって言える。
Too Late Too Dieはハイロウズを語る上で絶対に外せない神曲。でもオレは好きじゃない。

全部ってどれだけ思考停止してるんだ。

お、これ全文テンプレにすべきだな

ジュディマリはいい時に引退しましたね。
初音ミクで用が足りてるってか、初音ミクの方が歌唱力がある。
機械の代替のきくアーは失墜して行くと思われ。

http://www.youtube.com/watch?v=58C-Bd-FSIE

ブルハ・・・寿司
X　　・・・ピザ　　　　

くらい別のもんだよな

ボウイで神曲？そだね〜
とりあえず、On My Beet、Image Down、CLOUDY HEART、わがジュリ、DREAMIN'、BELIEVE、BAD FEELING、、
BEET SWEET、B･BLUE、WORKING MAN、TEENAGE EMOTION、LONDON GAME、RAIN IN MY HEART、
WELCOME TO THE TWILIGHT、MEMORY、ﾄﾞﾗﾄﾞﾗ、NO.N.Y、LIKE A CHILD、ｲﾝﾗﾌﾞ、JUST A HERO、
MARIONETTE、LONGER THAN FOREVER、ﾎﾝｷ-ﾄﾝｷｰｸﾚｲｼﾞ-、ハイウェイに乗る前に、
ﾀﾞﾝﾌﾟﾚ、FUNNY BOY、ﾍﾞﾋﾞｱｸ、ROUGE OF GRAY、S-C-E-D、ﾌﾞﾙﾊﾞｹ、ONLY YOU、
あたりですかね？何か疲れたorz

エレカシ押したいけどね。
ただおれも>>397の言うとおり
ｒｃありきのエレカシだと思う。

>>424俺もエレカシ推したいけど、初期がもろRCだったから・・
やっぱり清志郎は偉大だわ。

なんで１００’ｓはいってないん？
あとデランジェ

>>421を試聴した人から順に、ジュリマリの美しい記憶が、
初音ミクに書き換えられていく事でしょう…
ジュリマリは声のオリジナルをいじりすぎてたから、
図らずも自らどっちがどっちかわからなくしたわけで
自業自得でわあるが。ｶﾜｲｿｽ〜

>>409
ラルクやルナシーの全盛期よりカッコいいじゃん

XzsW42Nf0

そんなにコメント欲しかったんかいw

>>423
神の叩き売り状態だなｗ
クラウディーハートとかオンリーユーとかラブソングも何曲か入っているね。
ラブソングっていうのは特性上歌謡曲かJ-POPになりがちなんだよね。
ラブソングで最も重要なファクターは詞になると思うが、BOOWYのラブソングでは
どれとしてハイロウズの千年メダルの足元にも及ばないよ。
歌謡曲かJ-POPになりがちなラブソングを「永遠に君を愛せなくても良いか？」と
ラブソングにあるまじき歌いだしから始める事でラブソングを見事にロックにしてしまった
千年メダルと比べちゃったらね。

BLANEKY JET CITY
X JAPAN
SPITZ
ELEPHANT KASHIMASHI

候補の中じゃ個人的に、こんなもんかな
影響力、サウンド、あとは外人受けもしそうな感じも含めるこれが日本代表だ

1の候補の考察だと、
・THE BLUE HEARTS　影響力等考慮しても入るべきだが、個人的にはサウンド的にちと弱い
・LUNA SEA　　　嫌いじゃ無いが入らん
・BOOWY　　　　　影響力等考慮しても入るべきだが、個人的にはサウンド的に弱い 　　　　
・RCサクセション 　入るべきだけど、入れないな・・・
・THE YELLOW MONKEY　好きだけど、入らんな
・Mr.Children　影響力等考慮しても入るべきだが、個人的にはサウンド的に弱い
・L'Arc〜en〜Ciel　好きな曲もあるけど、入らんな
・BUCK-TICK　　実は入れたいけど、入らんな
・JUDY AND MARY　THE J-POP BANDって感じで入れても良い
・Thee Michelle Gun Elephant 　BLANEKYと入れ替えでも言い
・ウルフルズ 　これも入れたいけど、入らんな
・SIAM SHADE 　入らん
・サザン・オールスターズ　入れたいけど、バンドって感じしないかな・・・
・Hi-STANDARD　入らん
・はっぴぃえんど 　入れても良いけど、入らんな
・B'z 　リアルなら入ると思うし、別にいいんだけど・・・入れたく無い
・GLAY　入らん

>>430
お前みたいな気持ちワリイ素人のゆとりネラーが脳内変換してほざいた所で多くのプローのミュージシャンがフェイバリットソングに選んでるのは暴威の曲なのは事実なんだよ。無知なだけなのに勝手に作り話すんな

ブランキーとエレカシの本当のよさは日本人にしか分からんよ

>>432
おれは430の言ってること同意するけどな。
プロのミュージシャンがフェイバリットってソースは？？
ミュージシャンが若い頃聞いて影響うけたって言うのはよく聞くけど、いまでも聞いてるってどんなミュージシャンだよ。

ブランキーは解らんが、エレカシは海外でもたぶんウケる気がする
てゆうかサマソニで外人共も絶賛してた
あの哀愁さとかが伝わるかは解らんが、
やっぱメロディーが良いし、声も良い
ブランキーはサウンドは良いけど、
あのビジュアルと声で駄目って言うやつもいると思う
ベンジー格好良いけど、その格好良さは外人とかには解らないかもしれない
俺は好きだけど。
ビジュアル含めると、ブランキーよりミッシュルのが海外ではうけるかな

>>422
でもライブの凄さは共通点だよ

>>431
最後のほうめんどくさそうだなｗ

メタリカ
メガデス
スレイヤー
アンスラックス
これで決まり！

【どーん】エレファントカシマシ１１１ [邦楽グループ]
JUDY AND MARY 25 [伝説の]
Mr.Children783 [邦楽グループ]
【20th Anniversary】氷室京介 Part424【2008】 [邦楽男性ソロ]
R.E.M.part23 [洋楽]

ふむふむｗ

R.E.M.part23 [洋楽]

う〜ん。

おすすめ２ちゃんねるねぇｗ

フィッシュマンズは駄目？

ロックじゃない
空中キャンプあたりからバンドじゃない

好きだけどね

>>428
当たり前だぜ！ただ知名度ゼロだからここじゃ不適切なんだろ？

おれの考える日本のロック四天王

エックス
ブルハ
ミッシェル
イエモン

自分は日本のロックの集大成は９０年代だと思う。
それまでも村八分とか頭脳警察とかルースターズとかラリーズとか、かっこいいバンドはいくらもあったと思うんけど、それはあくまで小さいコミニティの中でしかなくて
ある程度ロックのいろんなジャンル（ロックンロール、メタル、ガレージ、パンク、サイケetc）が出揃って、市民権を得て、平等の評価を受けられるようになったのが９０年代。
でその９０年代を代表し、かつそれぞれのジャンルの集大成がこの４つだと思う。
エックス、メタル
ブルハ、パンク・ロックンロール
ミッシェル、ロックンロール・ガレージ
イエモン、グラム・ハードロック
というように
しかもみんなライブもかっこいいし、いいアルバムを残している。

去年の夏ごろにローリングストーン誌に掲載された「日本のアルバムベスト100」の順位のみのテキストがＰＣに保存してあるんだけど貼ろうか？

>>444　
妙に説得力があるなぁ。
それでいいんじゃないか？　俺は賛成。

>>445
お願いします！

>>444
なんなんだその冷静な目はｗ俺もそれでいいといってしまいそうｗ
>>445
セールスランキング？

BOOWYの功績は、それまでの日本にはなかった新しいサウンドを作り出したこと。
アレンジ力があって、歌謡曲でも洋楽のコピーでもなく独特の日本ロックを生み出して、
「BOOWY以前、BOOWY以後」と言われるように、今では当たり前になってる
バンドスタイル、ライブパフォーマンス等に大きな影響を与えた。
例えばマイクの持ち方ひとつにしてもね。
90年代のバンドブームの火付け役になったのもBOOWY、ロックが売れる時代を
つくったのもBOOWY。わかった？
その功績、革新性、影響力、セールス等からいってBOOWYは文句なしだとおもうんだけど、
スルーする理由を教えて下さい。

>>448
ストーン誌の自己満ランキング
「明らかにロックにじゃないだろｗ」と突っ込みたくなるようなものもかなり入っている
ミュートビート、YMO、喜納昌吉＆チャンプルーズとかここの住民だったら絶対入れないでしょ？

コーツ
ブルーハーツ
ハイロウズ
クロマニヨンズ

はい、決定！！

>>444
がいい感じだと思う
ミッシェルが売り上げで落ちる感じがするけど、
同ポジのブランキーよりは売れたような気がするし
アリーナクラスの会場でオールスタンディング初めてやったのが
確かミッシェルだったよね？

>>450
確かにものすごい自己満だよなｗ
去年のスヌーザー１２月号のほうがロックロックしてんのが多かったけど、あれもずいぶん偏ってたなぁ


スレ汚すと申し訳ないからアプロダにしたよ。参考程度に見てくれ。
ttp://www7.axfc.net/uploader/93/so/File_3639.txt.html

>>424
>>425
おいおい、RCの影響が垣間見えるのはファーストアルバムの精々２曲くらいのもんでセカンド以降は全くのエレカシオリジナルといっていいサウンドとメロディーを確立してるだろ。
しかもそのファーストだって宮本が18〜19才の時に作った曲が入ってるぐらいだし、
あれはあくまでもアマチュア時代の曲を寄せ集めたベスト版とでも呼ぶべきものだからな。

「全くのエレカシオリジナルといっていいサウンドとメロディーを確立」

確かにそうなんだけど、他の後進に影響を及ぼさないほど独特すぎて・・。
あのオリジナリティーは本当に大好きなんだけど、やっぱり四天王には微妙。

ってかエレカシは孤高でいいよw

誰も答えてくれないんだね、そんじゃ次スレからは、
「ゆとりが選らぶ90年代バンドブーム四天王スレ」とでもしてくれよ

>>456
BOOWYは上に貼られてた映像がかっこいいと思えなかった
ごめんね

>>456
ごめん、ライブが致命的なんじゃね

>>456どう偉大なのか具体例がないから答えようがないんだ・・。
例えばどんなサウンドなのか、とかさ。

ちなみに90年代のバンドブームを引き起こしたのはミスチルも、だよね。

>>444
同意　　

>>457
同意ｗ

>>455
でも「孤立無縁の花」以降のイースタンユースは散々エレカシと比較されてたし、その後に現れたバンドの一枚のアルバムにあらゆる要素を詰め込んで何でもあり、といった風潮を生んだのは確実にエレカシによる影響の賜物だと思うけどね。

そっか、10代相手に熱くなってごめんね
あんまりにも物知らないから、ついつい。じゃあ失礼するよ

>>456への連続反対ﾜﾛﾀｗ

昨日からﾎﾞｳｲｵﾀというかおすすめ見ると氷室ｵﾀなのか？w必死すぎw
前スレもそうだし割りとボウイだってちゃんとスレで名前上がるし，そこまで必死にならなくてもいいじゃんw
しかも人を叩いたり貶したりする言い方しかしないあたりがとんでもなくイメージを悪くさせていく。
回りをゆとりだの10代だのと言って叩いてるってことは30近いかそれ以上なんだろ？ﾎﾞｳｲｵﾀの年齢層から行って｡
それなのになんでそこまで気持ち悪い貶しレスしかできないの？それじゃ話は進まないよ｡

ライブがだめ、あっそう
結局自分の感性できめて、客観性には欠いてるじゃん
それじゃ四天王なんて決まらない
本当に90年代限定とかにしたほうがいいと思うよ

せめてもっと具体的に言ってくれたら考察の余地もあるんだけど
影響力のあるマイクの持ち方とかどんなのか全く想像つかないし・・・
ライブ見てかっこいい！って思えればそれだけで説明はいらないんだけど

>>461
イースタンユースとエレカシが比較されてたのは歌詞の特異性だけじゃなかったっけ？
同じ文語体で少し浮いてる、みたいな。

「バンドの一枚のアルバムにあらゆる要素を詰め込んで何でもあり」
どういうこと？　ごめん、よくわからない・・

>>465
携帯に変更ですか？ｗ

>>462
そうそう、ここは民謡系や絶叫系やコスプレ系等の普通の音楽とは掛け離れた詩集の朗読みたいなのをロックと思い込んでる餓鬼んちょばかりだから遠目でROMるか、邦楽版自体今の音楽業界と同じでかなり低レベルだからこない方がいいよ

>>465
完璧に客観的な判断なんて誰もできないだろ
だから主観の積み重ね作業をいまやってるんじゃないのか？
暴威のライブがかっこよくないって思ってる人間がたくさんいるのは
紛れもない事実

>>464
だからごめんねって言ってるじゃん。もうきませんよｗ
でもRCとキャロルのライブが良くて暴威はだめっていうのも
若いのに何だか珍しいね、ここのみんなは。
BOOWYがメディアに頼らずライブだけで勝負してきたのも事実。
あんな動画みただけで分かられてたまるかｗ

>>470
事実とか嘘つくな糞

いやだから前スレからも見てりゃボウイだって散々あげられてるし
候補にもあげられないカスバンドだなんて誰も行ってないだろw
ちょっと必死すぎ。それとあんな動画って言うんだったらこの動画を見ろ！ってのを引っ張ってきてもいいんじゃない？
黙らせるだけの動画だせって言う言い分も理解できるよ。

個人的にはボウイが四天王でも自分は構わないと思ってるので特に言うことはないけどね｡
問題はそのけんか腰，上の方でも言ったけどもっと建設的ないいかたできねーの？
凄く頭も悪そうだよそれじゃ｡ゆとりとか恥ずかしくて言えないぐらい低脳レスだと思われるよ｡

>>471
謝る必要はないよ
阿呆なのは約一名だ
お前氷室のライブでもきたら？ネットばっかしても頭でっかちになるだけよ。
てかキモそうだから来なくていいけどな

>>467
イースタンは歌詞とメロディーの叙情性で比較されてた。
ロッキングオンのライターには「どうして私はイースタンを聴くのだろう、まんまエレカシじゃんと言えなくもないだろうに」
なんて書かれてたこともあった。
一枚のアルバムにあらゆる音楽的要素を詰め込んで何でもあり、といった現在のバンドの風潮を生んだのはエレカシによる影響が大だと思う。
例えばバックホーンなんかもそうだろうし、まぁサンボマスターなんかもそうかも知れないね。
現在のラッドウィンプスに続く流れを作ったのはエレカシじゃないかな。
当然、くるりもそうじゃないかという意見も出てくるだろうけど。

>>471
たぶんここのやつらは若いからＢＯＯＷＹの良さがわかんないいんだろー
とか思ってるんだろうけど、
少なくてもおれはＢＯＯＷＹを聞いててアルバムも聞いてて
ＢＯＯＷＹはないって結論だから
ＢＯＯＷＹの音楽のスタイル的な新しさって何？
歌謡曲のロック風にしか聞こえないんだが
あとあなたはここに挙がってる他のバンド聞いてるの？

>>473
他のバンド貶してたりしてんのは言っておくけど人違い。

動画だせって、そんな時間と労力つかいたくないんですけど。
しかもようつべなんかに上げたくないんですけど。

>>472

>>457　>>458　>>459　>>460

>>477
別にいちいちあげなくても今までに流れてる動画とかで十分じゃないの？
そんなに上がってる動画は全部カスなの？それってただ単にほとんどの映像で満足のいかないレベルってことじゃなくて？
自分の意見が通らなくてゆとりゆとりとか喚いてるんだったらお気に入り動画ぐらい出した方が早いと思うんだけどな｡

もちろん世代的に流れてない動画ってのもあるけどね。ボウイがそれでほとんど動画が流れてないんだったらしょうがないけど｡
はっぴぃえんどなんかはほとんど動画とかあがらないしね。そういうのはしょうがないと思うけど｡

ボウイの真のよさはライブのdvdを見ないと分からんよ

>>477
そんなのうｐしなくてもお前には68万人の見方がいるぜ

どのバンドも商品として流通してるDVDのが完成度高いだろうけど
ただようつべのたった1曲の映像でもかっこいいやつはすげえって思うじゃん

>>475あぁ、なるほど。
じゃあイースタンはエレカシの影響を受けた後進って言えるのかな。
でもやっぱりもう少し影響力は欲しい・・

「一枚のアルバムにあらゆる音楽的要素」
1stアルバムにロック〜レゲエまでの要素が詰め込まれてるサザンが最初だと思うんだ。
風潮をつくったまではいかなくても、先駆者ではある。
確かにエレカシは音楽性広い（特に東京の空！）けど、ラッドまではどうかな・・
サンボは確実だと思うけどw

>>482追記
そういう多くの人をすげえって思わせられるような神曲がないなら
四天王には届かないんじゃないかな

BOOWY好きな著名人もかなりいるよな
他にも色々いるけど
http://members.jcom.home.ne.jp/c.juliette/message_1.htm
http://members.jcom.home.ne.jp/c.juliette/message_2.htm

ボウイが四天王にならない理由→ライブがかっこよくないから

平成って最高！

>>484
皆書いてるけどそれはお前だけ
自分を疑ったほうがいい

>>486
ロックバンドならライブがかっこいいのは大前提じゃないの？

>>486
お前もいたかｗ

なんかコイツやたら仲間意識強いね
昨日のレスにも仲間意識強いやつあるけど・・・同じ？

>>490
俺ではないけどお前がﾑｶﾂｸだけ
家近かったら殴りいきたい

>>488
メディア露出がほとんどなかったBOOWYが、あんなに人気だったのはライブが良かったから。
今でこそ古臭いと感じるけど、当時の人にとったら斬新なサウンドだったと思うよ。

>>492
俺は今みると、逆に新鮮だとおもうけどね。誰にも似てないし。

ライブの良さで決めることになったの？
影響力じゃないの？

>>492
>>387

俺は

ﾌﾞﾙｰﾊｰﾂ　Ｘ　サザン　ＲＣ

>>494
総合力だろう

>>494
勿論、影響力とか売り上げも重要だと思うよ？

「ロックバンド」ってのが広すぎなんじゃない。
例えば
パンクならブルハ、アナーキー、スターリン、MODSとか
メタルならBowwow、Loudness、Lazy、44magnumとか
ビジュアル系ならX、BOOWY、GLAY、ラルクとか
フォークロック（メッセージロック）なら吉田拓郎、友部正人、佐野元春、尾崎豊とか（バンドじゃないけど）

村八分、サンハウス、RCサクセション、フリクション
もうこれでいいじゃん

消えるとかいって居残ってごめん。
最後に言いたいんだけど、
>>476最近の音楽だってはなから先入観で否定するのは
俺も出来る限りしないようにしてるし、そうやって音楽聴いてきてる。かんが鈍るしね。
あと、知り合いの10代の学生に好きな音楽を聞かれてBOOWYと答えたら、
「自分も好きなんです」と答えてくれたよ。探せばいるんじゃない？周りにも。

サザンってロックか？

>501
日本語歌詞を洋楽のメロディーに乗せる歌唱法を提唱したという意味では
後のロックバンドにも多大な影響を与えている。

>>498
もういいよジャンル云々は。
ビジュアル系なんて音のジャンルないし

タイマーズ
ブルーハーツ
ユラユラ帝国
ぬるま湯

＞ビジュアル系ならX、BOOWY、GLAY、ラルクとか

なんでLUNA SEAが入らないんだw
自分XもLUNA SEAもどちらも好きだが，LUNA SEAがやっぱ候補から却下されることが多いのは
Xとあまりに近すぎるからかなと思う｡
もう少し時代も関係も離れてたら良かったのかもね。でもそれじゃLUNA SEAはあそこまで行かなかったとも思うけど｡
もう一つの原因はバンドを極める前に活動停止して河村隆一だけが売れてしまい河村隆一と仲間達状態で解散してしまったこと｡
どちらかというとこちらの方が原因で今一つバンドとしての存在感を打ち出せないでいると思う。

LUNA SEAについては，これから活動を続けることになったらまた世間からの評価も変わってくるんじゃないかな｡
それまでは辛抱というか，保留みたいに思っておくのがいいんじゃないかなスレイブは｡


ブランキーとミッシェルならミッシェルを推す人の方が多かったりするときもあるね｡
自分はこの二つはミッシェルの方が好きだけど四天王というとブランキーの方が分があると思ってるが｡

>>495
古臭いとは言ったけど、人気が続いてないとは言ってないよ。



「ヴィジュアル系はジャンルじゃない」って言ってる奴何なの？この上なくめんどくさいんだが。
世間は一ジャンルとして認めてる

>>506
ボウイの曲は若い世代に受け継がれてないよｗライブも凡。
あと世間の話がしたいならＰＯＰ四天王ってスレ立ててそっちでやって
ヴィジュアルってのは決して音楽ジャンルじゃないんだよ無知だな

さんざん上がってるﾌﾞﾙﾊ　Xを除いた四天王でいいじゃん


　　　　ﾌﾞﾙﾊ　X

＝＝＝別世界＝＝＝

暴威、RC、ｻｻﾞﾝ、ｲｴﾓﾝ・・・

意味不明

じゃあ決まらないな永遠に　

>>508
　　　　ﾌﾞﾙﾊ　X

＝＝＝超えられない壁＝＝＝

暴威、RC、ｻｻﾞﾝ、ｲｴﾓﾝ・・・

ってのが感想かな、まだＲＣはマシだが

>>507
ロックファンなら年齢関わらず、誰もが通る。RCにも同じことが言えるが。

ヴィジュアル系が音楽ジャンルないのは百も承知だが、世間でそういう使われ方をしてるのは事実。
それをあたかも自分だけが分かっているかのように、語っちゃってる奴はめんどくさい。
まぁ、お前のことだが。


2行目は何言ってるのか分からない。ロックが大衆音楽じゃないとでも思ってるのか？

↑訂正
×音楽ジャンルない
○音楽ジャンルじゃない

ボウイのサウンドの何が新しいのかわからない

それじゃあ、それまでの日本にっていうか世界にあんなサウンドあった？
ドリーミンでもビーブルーでも何でもいいよ、あれで20年以上前なんだぞ？
古臭いどころか、今聞いても新しく感じるよ

メロコア・パンク系
・THE BLUE HEARTS・Hi-STANDARD
化粧・グラム・ハード系
・X JAPAN・LUNA SEA ・BOOWY・THE YELLOW MONKEY・L'Arc〜en〜Ciel・BUCK-TICK・SIAM SHADE・GLAY・B'z
古今東西J-ROCK風王道系
・RCサクセション・Mr.Children・ウルフルズ ・スピッツ・サザン・オールスターズ・はっぴぃえんど
ガレージ系
・Blankey Jet City ・Thee Michelle Gun Elephant
ロリキュート系
・JUDY AND MARY
かっくいい哀愁新橋系
・エレファントカシマシ

個人的に上の候補を大雑把に無理矢理別けるとこうなったので、四天王は、

・エレファントカシマシ・JUDY AND MARY・スピッツ・X JAPAN

各々チョイスすると、こうなった
ブルハもいいけど、ジャンル的に日本のってちと感じがしない
ブランキーやミッシェルも、だから入れん
しかし、エレカシはその点、日本的の臭いもプンプンし、
かつ負けないぐらいかっくいいので見事入選
RCもいいけど、正直僕はソロのが好き
はっぴえんども実に日本的で詩的で素晴らしいが、SPITZのが既に越えてる
ロビンソン1曲でも日本史上に名を残すに値する
ジュディマリは、おもちゃ箱をひっくり返したようなキュートさと、
はじける感じが同居してる日本的で独特なバンドだろう
小さなライブハウスで良いライブができるバンドはいるだろうが、
大きいスタ級のライブであれだけのライブができるバンドは、
日本には未だかつてXぐらいだろう。ハードロックに、クラシック的な要素等も組み合わさっていて、
静と激が上手い具合に噛み合ってる面白いバンドだ。
影響力、人気面も含め文句無し。

>>512
なんつーのかな、コウダクミとか聞いてるやつらにどう思われてようと
どうでもいいんだよって意味で世間って言葉を使った
決してロックがアングラだとかいう意味じゃない
ま、ちょっと言い過ぎたわ。確かにＸは世間にビジュアル系と思われてる
派手な化粧や服きてるし・・・でも音は違う
昨今のビジュアル系とはわけが違うのはライブ見ればわかるはず

>>515
ジュディマリのライブみたけど四天王なんてもんじゃなかったぞ
前スレで３２天王だか６４天王なら入るみたいに言われてたｗ

そうそうXはあんなサウンドと曲作ってる奴らが、
あんなキテレツな格好してるから良いんであって、
今のビジュアルバンドといわれてるやつらは本末転倒で、
カテゴリー的に全く違う
今のやつらはコスプレバンド

朝っぱらまで議論おつかれさん＾＾
そんなことよりウルフルズが何故低評価なのか教えれ
知名度・ライブという点では最高なんだが？

ウルフルズはコミックバンドじゃ無いのに、
コミックバンドを装っているみたいだからじゃないか？
サザンとかもちょっと似た感じで、
本質的は、それ抜きに格好良いけど、
やっぱ逃げてる感じする
そこがあと今一歩評価に繋がらないのかもな
好きだけど。

ゴダイゴ　友川かずき　ラクリマクリスティ　ポケットビスケッツ

これしかないな。

はい四天王決定

>>519
なるほど
曲は良いというか真面目なんだがな・・
Ｘとかにも言えるけどイメージと曲の実態が離れてることって音楽にはあるな

ちょっと前の方でボウイオタとブルハオタの論戦があってボウイオタが完敗しているのにまた暴れてるの？
ボウイが四天王に決まらない理由は神曲が無い事とライブがそれほどカッコよくなくて若い人に受け継がれにくいこととサウンドが歌謡曲である事が邪魔している。

ボウイのサウンドが歌謡曲っていうのは、イタイ人物ではあるが外山恒一の音楽評論を読むとわかるよ。以下引用。

　ブルーハーツ以前、日本でロックがヒットチャートに登場するためには、自らに何らかの粉飾をほどこさなければならなかった。
　一つの方法は、歌謡曲を装うことである。八〇年前後のツイストやチャー、クリスタルキングなどを想起すれば分かるように、
結果的にはそれは、「歌謡曲ふうのロック」というよりも「ロックふうの歌謡曲」となった。ハウンドドッグもそうかもしれない。八〇年代
半ばに至ってもこの事情はそれほど変わらず、例えば尾崎豊にしてもＢＯφＷＹにしても、未だ歌謡曲の匂いを消去した純然たる
ロックとは云い難い。
　もう一つの方法は、“キワモノ”として登場することである。ＴＶにおける八〇年前後のサザンオールスターズやＲＣサクセションは、
明白にそのような扱いだった（ここに横浜銀蝿を加えてもいい）。この戦略も八〇年代半ばまだ生きていて、例えば八四年デビューの
爆風スランプ、八五年デビューの聖飢魔・、米米クラブなどはこの流れである。
　両者の中間に、ロック的な“なまり”を意識的にしろ無意識的にしろ持ち込む方法がある。フォークから発展あるいは堕落した形態である
“ニューミュージック”的な装いの中に、分かりやすすぎる例では「繁華街」を「ストリート」と強弁（？）したり「ガキども」を「キッズ」と
称したりの“なまり”を持ち込むのである。この“なまり”が、一種エキゾティックな効果をもたらす。私より四、五歳上の年長の世代に
人気のあった浜田省吾や佐野元春などがこれにあたろう（もっと以前の矢沢永吉もこれか？）。

　ブルーハーツは、このどれにも当てはまらなかった。音は、スリーコードを基本とした単純明快な、いわゆる“ビートパンク”である。
ビートパンクは、八〇年代半ばのインディーズ系ロックにあって、まあ主流であった。ＢＯφＷＹもラフィン・ノーズも、そうである。
ブルーハーツの発明は、これに、一歩間違えば童謡や唱歌になりかねない、一度聴いたら覚えられるほど簡単なメロディを乗せた
ことである。日本語を、しょせんは輸入音楽であるロックのリズムにいかに乗せるかというのは六〇年代以来、日本ロックが抱える
最大の難題であり、これに何らかの解答を与え得たミュージシャンはもうそれだけで“偉大”になれた（桑田佳祐、忌野清志郎……）が、
ブルーハーツもまたそうであった。例えば一小節に音符が八つあるなら歌詞も断固として八音節！　というのは、誰でも思いつきそうで
誰も（恥ずかしくて？）やらなかったまさに“コロンブスの卵”であった。

ageちゃった。。。スマンorz

>>515
じゃあロケンローとデランジェ好き(再結成は興味無し）な俺もネタ投下。
ほぼ趣味丸出しで客観性薄いんで、コレとコレ一緒はおかしい！とか、アレが抜けてる！とかキリがないんであんまいじめないでｗ

ブルージーンズ、ブルーコメッツ、スパイダース、東京ビートルズ

ブラックキャッツ、ティアドロップス、ヒルビリーバップス、マジック

村八分、サンハウス、ルージュ、フールズ

キャロル、クールス、トラブル、マックショウ

横浜銀蝿、紅麗威甦、嶋大輔、氣志團

ルースターズ、モッズ、ARB、ロッカーズ

RCサクセション、ストリートスライダーズ、シェイディードールズ、イージーウォーカーズ

デビルス、レッドウォーリアーズ、ジギー、G.D.フリッカーズ

すかんち、イエモン、マルコシアスヴァンプ、カブキロックス

44マグナム、プレゼンス、レディースルーム、ジャクスンジョーカー、

ファントムギフト、ストライクス、コレクターズ、ヒッピーヒッピーシェイクス

ピーズ、ボガンボス、ウルフルズ、

ブランキージェットシティー、ミッシェルガンエレファント、ハイロウズ、ギターウルフ

ガソリン、アントニオスリー、キングブラザーズ、アクセル4
等々…

おまけ

日本脳炎、麒麟、ドランクファックス、ヤングパリジャン（最近のお気に入りマイナー・インディー・若手等）

デランジェ、ダイインクライズ、ボディー、クレイズ（ヴィジュアル系）

つかいくらここでルーツロックやら最新のインディーやら挙げたとこで、結局売れたもん勝ちじゃね？
勝てば官軍

これはヒドイｗ１０２４天王レベルｗ

>>528
だから売れたもん勝ちなんだってばｗ
もうみんなあきらめなさい

俺がなにを諦めるのか知らんが
売れたもんがちってのは確かに言える
それが前提で、プラスでライブ・影響などで絞っていく感じだな。

まあでも
ライブかっこいい・影響の大きいバンドはそもそもメジャーだけどねｗ

売れたもん勝ちか・・そう言いたくなるのも分かるけど
>>526-527で挙がっているバンドの中で、
売れようという意識をもって活動していたとは思えないバンド結構あるよ
よく売れなかったバンドのファンが売れたバンドを商業主義って馬鹿にすることがあるが
小さいハコの中で、分かってくれる人だけに分かってもらえればいいっていう
スタンスでやってるバンドが好きだった時も自分はある
だけど、四天王を決める時に、それよりも多少のリスクを背負ってでも
勝負に出たバンドは格好いいと思うんだよな
まず名前を売るためにバラエティー番組に出演することを決めたX
>>523の言葉を借りて、歌謡曲と同じ扱いをされてもいいとしたブルーハーツ
十分かっこいいじゃん
つかこの両バンドはキワモノ扱い（笑われる）のを恐れないってのが(・∀・)ｶｺｲｲ!!
昔、歌番組でブルハが「リンダリンダ」歌ってて、真剣な演奏を映してる一方で、
他の大勢のゲストがヒロトのアクションに大笑いしてるのが交互に映さ出されてた
すごい違和感あったな
馬鹿にしてるなって思った

>>530
>>1から読んでみたらもっと色んな観点から決めようぜってがんばってる人もちらほらいるんだよね。
俺もそうするべきだとは思うけど、やっぱ売れてるとかメジャーであるてのは強いよ。
この間キャバ行ったら二十歳の嬢が好きなバンドはX。
で、まわりはバンプとかレミオ聴いてると。
次の嬢はパンクが好きと言ってたが、SUM41やBLINK182やら何やらだった。

>>531
あー違うんだｗ
いろいろ挙げたが、結局はミスチルとかグレイとかボウイとかに勝てねーなって。
悔しいけどさ。

>>444
うーん…Ｘとブルハは同意だけど、ミッシェル・イエモンは落ちるなあ
ライブは確かにミッシェル・イエモンも前２者にひけを取らない神レベルだけど、当時の勢いや後世への影響力が二段くらい落ちる(特にミッシェル)
四天王じゃなく10傑なら文句なしにミッシェル・イエモンも入るけどね
でもどうしてもＸ・ブルハが突き抜けてるから、残り２枠がショボく見えるのは仕方ないのかも
まあ残り２枠は俺は散々叩かれてるBOOWYと、女性バンド枠としてレベッカを敢えて推すけど

>>531
まじで笑ってたやつ許せないよ
でもあそこにいた奴全員とっくに消えてるし、
ブルハを笑うなんてできない

>>532
いろんな観点で総評価したらブルハとＸがダントツなわけです

ttp://jp.youtube.com/watch?v=rROnHHo1liU&feature=related

こんなのあったんだ。。やっぱＲＣが大先輩なんだなあ
これみると
ＲＣ　ブルハ　ユニコーン　ウルフルズ　が四天王かな

>>532
色んな観点から考えとるだろｗその結果Ｘとブルハになるんじゃん
ただ、マスコミに一切でるなとかカラオケで歌わるようじゃダメとか
そういう規制かけたいなら是非そういうアングラバンド限定スレでお願い

>>537
そうかユニコーンがあったか！

四天王は
Ｘ
ブルーハーツ
ユニコーン
レベッカ

これでいいよ
で次点が暴威・サザン
ＲＣは…功績は認めるが知名度が微妙な気がする

>>539
明らかな30代以上ｵｻｰﾝ乙ｗ

まあビジュアル含めて後の音楽界への影響力、商業的成功、海外での知名度考えて一番インパクトあったロックトリオ

YMO これは外せないよね

とりあえず10傑を決めるか。その中で上位2つを確定とするっていうのはどう？
ブルーハーツとXは確定だから除外して、今のところ候補はこんな感じかな？

ルナシー
イエモン
ブランキー
ハイスタ
ジュディマリ(ガールズ代表)
RC(キヨシロー)
ボウイ
デッドエンド

ミッシェルを入れなかったのは、この2つを比べたらまずブランキーの方が上だと思ったから。
実際にミッシェル後期はブランキー(というかベンジー)の影響モロに出ていたしね。

BOOWYはどう考えても確定だろ
ロックで社会現象を巻き起こしたバンドは彼らしかいない

紫は〜？

残り2枠、ボウイとRCで決定でいいんじゃない？
否定する奴はいるけど、かといって決定打も出てこないしさ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜現在の流れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・エレファントカシマシ
・L'Arc〜en〜Ciel
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝及第点＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・BUCK-TICK
・JUDY AND MARY
・Thee Michelle Gun Elephant
・ウルフルズ
・スピッツ
・SIAM SHADE
・サザン・オールスターズ
・Hi-STANDARD
・はっぴぃえんど
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY
・Mr.Children

SIAM SHADEは消してもいいんじゃね？
どう考えても四天王に選ばれるとは思えないよ。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜現在の流れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・JUDY AND MARY
・キャロル

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝及第点＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・L'Arc〜en〜Ciel
・エレファントカシマシ
・BUCK-TICK
・Thee Michelle Gun Elephant
・スピッツ
・Hi-STANDARD
・はっぴぃえんど

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY
・Mr.Children
・サザン・オールスターズ

なんか表おかしくね？こんな感じだと思う

・サザン・オールスターズ ってバンドじゃないのかw
確かに桑田のワンマンではあるが、一応バンドでやってるよ！

このスレの奴はバンドってもんに幻想抱いてるから

ミスチルはバンドでない以前にロックですらないだろ

>>542
10傑決めはいいけど、ルナシーとジュディマリは厳しいだろ
影響力はあっただろうが、何つーか革新性に乏しい
ルナシーはＸ、ジュディマリはレベッカの影響が濃いからなあ
個人的に確定組を除く10傑なら
ミッシェル
イエモン
ユニコーン
ハイスタ
RC
暴威
レベッカ
あと一枠が…ブランキーかエレカシで悩むがエレカシかな

実際このスレ見てXとブルハ中心にいまだに聴いてる奴いるとしたら痛すぎる。

>>553
というあなたは名前すらあげていませんねｗま、強要はしませんけど

だからもう村八分、サンハウス、RCサクセション、フリクションでいいじゃないか。
日本のロックの基礎を築いたのはこいつらだ。
なにより最近のバンドの数倍ロック然としている。

フリクションいいねぇ
サングラスが

>>555
総合でみたら村八分なんて１００位以内にも入らん
そういうのできめたかったら日本語ロックの創始者スレでやれ

>>554 　
14:14:14すげぇ！
IDもなんかすげぇ！
でも態度うぜぇ！

村八分っつーか山口冨士夫がロックなんだよ

>>557

村八分聴いた上でその発言しているなら随分と優れたロック耳してんだなwww

総合で見たらって言ってるじゃん

いつも同じ奴に反論されてるぽいな。絶対そうだが。所詮一日中2ちゃんに張り付くゆとりニートが、X、ブルハの熱狂的ファンてだけ。気持ち悪杉。よかったな自己満足出来る場所があって。ここは10代のニートが中心でまともな大人は参加してないと書いてた方が良い。

>>562
ＩＤみるかぎりおまえも粘着してるぞｗ十分ｷﾓｲ
Ｘとブルハに勝てないからってわめくなよ

あと暴威ファン。

村八分よかラリーズだろ普通

ID:iqeW+zW9O
こないだから氷室ｵﾀの発狂が酷い｡

>>552
そこまで広げるならスピッツも入れてやって良いんじゃないかなと思う。
自分は前スレでスピッツは四天王にはあげられないと書いたんだけど10傑には入れても全然構わないと思う。
スピッツが四天王には入らないかなと思う理由は，トップを狙うとかそういう挑戦をしないできて
今もマイペースに活動してる点かな。自分たちで切り開くといった行為を避けて(悪く言おうとすれば逃げて)来たバンドだと思う｡
その活動方法はスピッツの音楽にとてもマッチしてるし必然といえばそうなんだけど，
やっぱ四天王というからには恐れずに挑戦したバンドをやっぱ入れたい。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜現在の流れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・Thee Michelle Gun Elephant
・キャロル
・ウルフルズ
・ユニコーン
・エレカシ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY
・Mr.Children
・サザン・オールスターズ

>>552
LUNA　SEAがＸの影響が濃いって言うのは見た目に限っての話しなだけであって
音楽的にもそうだと解釈してるならそれは間違い
四天王に入る・入らないは別として

>>563

勝ち負けって、バンド対抗で喧嘩でもすんのかwww

>>569
喧嘩はしないと思うけど。
なんか動画やデータだして総合力で圧倒すればいいのに・・って思ったからｗ

>>569
勝ち抜きバンド口喧嘩なんだぜ

つーか結局声のでかいもん勝ちってのがな〜
売れすぎるとあれはロックじゃない
あんま売れてないとマイナーすぎる

ところで、何故ミッシェルみたいなゴミが四天王候補なんだい？
セールスも影響力も楽曲も半端の極みじゃないコイツ等

>>568
音楽的にはLUNA SEAはXの影響を受けまくってるって言うんじゃないけど，
見た目にかぎっての話なだけだというのはあり得ない。

LUNA SEAが影響を受けているというのはそのバンドの活動路線，活動方法，影響力その他諸々だよ。
インディーズからデビューに行く際もYOSHIKIの手助けを得て一番LUNA SEAが活動しやすいところにデビューさせてもらったり，
YOSHIKIとＨＩＤＥがどれだけLUNA SEAが活動していく上で欠かせない人物だったか分かってないのか。

>>571
下手なライブしかできないバンドのファンなの？
だからマイナーなんじゃない？

ライブの上手い下手なぁｗ
ストーンズとかどーなんのよ？
ロックで名前が残ってる奴でライブが上手いなんて大していないって

BORISは海外でも実績あげてるようだよ

【音楽】大文字「BORIS」2年ぶりの新作フルアルバム・リリース
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201091110/

ライブの良し悪しは結局主観だからなぁ
あんまりライブライブいうのもどうかと

>>575
ラリーズなんて下手糞の極めの演奏だけど影響与えたしね
ぶっちゃけやりたい音楽を表現できれば下手糞でも良いよ

>>566
スピッツねえ…
良くも悪くもスタイルが平凡なのが微妙だな
まあ影響力は大だから10傑なら入るかも


それより一時期候補だったラルクとか、あと黒夢SADSとかはこのスレ的には論外なの？

スピッツのスタイルが平凡ですって！？

>>579
ラルクって最近妙にハイド以外の３人の影薄くなってない？
シングルだけかな？
黒夢はセールスがイマイチかと

>>579
そうだね｡楽曲は素晴らしいけど,バンドとしての飾りがないところが売りだからスピッツは。

ラルクは虹とか浸食とか花葬のあたりの路線で続けていけばもしかしたらLUNA SEA以上になれたかと思う｡
もう今の糞曲連発とハイドの歌の下手さ声のでなさと，評価は落ちていくだけなんじゃなかろうか｡

あとラルクの場合はｵﾀが発狂コピペしかできないタイプしかいないからまともな議論が出来なくて
ラルク擁護のまともな批評がないのもこのスレでラルクがさほど出てこない原因じゃないかな｡

黒夢がバンドとしてアリならB'zが入らないとおかしいってことになるしね。個人的には黒夢もB'zもバンドでいいと思うけど｡

>>580
歌詞以外は平凡だろ
それこそ大衆ウケのみを狙った間口の広い音楽を売れてからはずっと続けてる
>>566が挑戦らしい挑戦してないから四天王入りは厳しいって言ってんのもそういうことだ

>>573
それは分かってるしＸの存在がでかいことは百も承知の上で言ってることだから
あなたが言う影響ってのは音楽要素の話しとは全くの別だと思うんだけど
それにヒデにしても後にレモネード作ってゼペットやら
自分の好きなバンドをファン目線で世に送り出そうとしてたし
それは自分らにない素晴らしい部分、優れた部分を彼らがもってたからこそであって
純粋に音楽を愛してたhideが単なる影響下の後追いバンドをレーベル立ち上げたりして
てまでわざわざ世に送り出す必要もないし
Ｘをリスペクトする人がルナシーやゼペットを上から目線で見ることはあっても
特にhide自身なんかは彼らを後輩として見ることはあったとしても、
一アーティストとしては少なくとも音楽を純粋にリスペクトして認めて
たからこそだと思うんだよね

>>584
な，何をいってるんだ･･･？
ここでは楽曲だけでなくやっぱバンドがシーンにあたえたインパクトや影響やらそういったことも総合して
バンド全体の持つ力とかを話してると思う。そしてそういうところでLUNA SEAはXの影響を抜けて
活動できないまま解散した点でちょっと四天王入りは弱いとされてると思うんだよ｡

それ以上のレスは申し訳ないけど意味不明だったから返せない。

>>572
まあそれを言うとブランキーも微妙だけど
何ていうか大衆性を一切排除したガレージ・パンク路線で一定のポジションを獲得した希有なバンドだからでしょ
ミッシェル・ブランキーが候補に入ってる理由は
あとはライブかな
ただ後世への影響面でちと弱いかもね

>>583
ロックといえば派手なパフォーマンスや格好が当たり前だった時代に
平凡をテーマにしてたスピッツは異質だったよ

ブランキーが出てきたときは新鮮だったけど
ミッシェルが出てきたときは何も新鮮じゃなかったよ

>>586
そんなら世界的に活躍してる、少年ナイフやギターウルフやマーブルシープ等で充分じゃない。
稀有でもなんでもないよミッシェルなんて。
論外論外。
ブランキーは出自がアングラ周辺て事もあり、ミッシェルよか影響力はあるが、それでも論外である事には間違いない。

>>587エレカシもまたしかり。
スピッツが入るならエレカシも入っていい。

だけど入らない・・

>>587
でもそれはスピッツ以前もいたと思うし斬新とは違ったと思う。

>>582
分かりやすい・聴きやすい路線にシフトし過ぎたのがラルクが外される理由か
ただ糞曲連発ってのはどうかな
麒麟組・ハリクリだけは間違いなく論外だけど、他はそこまで酷くもないかと

>>589
なら誰なら残りの四天王候補(10傑)として納得なんだ？

ライブなどの評価は主観が入るから判断が難しいって論議があるけど
そもそもロック四天王に選ばれる判断基準って、売上、影響、その時代へのインパクト、ライブいろいろあるけど、純粋な客観性を持った基準なんて売上しかないよ。
だからおれは「ライブがかっけえから！」とか
「音がロック！」とか
「やってることがロックだ！」とかで選んでもいんじゃない？
それは個々の意見だけどそれが1000個集まればかなり有力なものになるとおもうんだけど。
ロックって言葉自体、客観的じゃない主観的な言葉だし。

日本のロック（笑）　
ダセーｗｗｗｗｗｗ

>>594
同意。そんな難しいもんじゃないよね
主観の積み重ねは貴重だと思う

>>594
概ね同意だが、「ライブがかっけえ！」ってのは抽象的すぎるな。中身がない。
「演奏力がすごい」、「グルーヴがビシビシ」、「客との一体感が凄い」等の発言なら歓迎できる。

>>592
なんて言うかラルクは自分たちの楽曲の劣化焼き直しって感じ｡ここ数年｡

>>587
スピッツはシングルだけ聴いていると絶対に正体がわからないように牙を隠している、としたスタイルが斬新である・・・難しいか。

>>599
うん，スピッツが受けた核のところは平凡さが革新的だったとかじゃなくて，
平凡な感じに見せておいた普通の青年の歪な感情みたいな部分だよね。

今は全然影響力ないからボウイは却下だな
何も残してない

>>598
セブへブはラルクとしては新機軸だと思うけどね
確かに近年劣化焼き直しが大半か
ラルクとサザンは引き出しの多いバンドだし、その才能は評価してもいいかと思うんだけどね
あと解散したがイエモンも
バンドって括りを外せばhideや清春も相当音楽性は幅広い

>>584
書いてるうちにあれこれ書こうとして結局何が言いたかったか分からなく
なってしまったが、いくら同じビジュアル系でカテゴライズ
されて、なおかつ世間的にＸが元祖といわれても
ルナシーの音に革新性がないって言うのであればそれはちょっと理解に苦しむ
ルナシーと比べると比較的Ｘは音楽的にオーソドックスではあるし
全ての先入観を取っ払って聴けば、いかにルナシーがＶ系にとどまらず
後の音楽シーンに多大な影響を与えれたかがわかると思うんだけど
てか、「影響力とか総合してバンドの持つ力」といってるけど
前のレスではあなた自身「影響力はあったかも知れないけど」とも言ってるよね

>>601
ID:iqeW+zW9O の氷室オタが発狂してくるぞｗ
ブルハオタに論破されたあたりからただの荒らしになってるから。
あと影響ではGLAYを忘れるな。氷室の昭和歌謡の歌い方を受け継いだ正統な後継者だろｗｗｗ

>>603
もう一回レス読み返してきたら？楽曲にたいしてそんなこといってないぞ自分は｡
君がそうやって自分のレスを読み違えてピントのずれた反論をしてるから意味不明な返しになってしまってるんだと思う｡

あとスレイブは何日か前もその手のレスをしてたけど，どんだけの影響かって言う客観性がちょっと足りないと思う｡
自分の主観でものを言いすぎというか｡まだ人のレスを貶してグダグダ言ってるﾀｲﾌﾟではないのでいいけど｡
>>386とか，独自路線で前衛的で普遍的でとか，スレイブ共通の思いこみの激しいところがあると思う｡

>>603の「全ての先入観を取っ払って聴けば」。
賛成できる意見だが、非常に難しい。
例えばこの曲。サウンドはハードロック、ヒットソングなのである程度の大衆性もある。
歌詞が非常に文学的だが、サビの歌詞はセックス＆ドラッグのストーンズの影響も見られる。
ライブでの盛り上がりはもちろん、
個人的にはこの曲を地上波に乗せたこと、にとてもロックらしさを感ざるをえない。
http://jp.youtube.com/watch?v=-D4JuoJU2V4

十傑には入るべきバンドであろう。
だがどうしても先入観のせいでお色気キワモノソングにしか聞こえない。とても残念なことだ。

>>600
同意。でも隠し方が上手すぎたから全然理解されなくて誤解されているよね。
女でスピッツ好きって言う人多いけど、本質的な部分を読み取れていない人ばっかだよ。
ロビンソンのカップリングの俺のすべてなんて割りとわかりやすい方だと思うんだが、何故・・・

>>605
申し訳ない、君の言うとおり>>584の最初の部分を完全にこちらが読み間違えたことによる
誤った解釈してしまっていた
それと同時に遡ってレス読み返したらＸとルナシー両方好きな人だということも
分かった。そうとは知らずだったことも重ねて謝りたい
自分としても今後の活動があるないにかかわらず
いろんな意味で今後に期待したいと思う

訂正
>>573の最初の部分
でした

>>606
その曲のライブ動画も見てみたけど
やっぱりバンドじゃなくて桑田という男性ソロにしか見えないなあ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜現在の流れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・JUDY AND MARY
・キャロル

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝及第点＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・L'Arc〜en〜Ciel
・エレファントカシマシ
・BUCK-TICK
・Thee Michelle Gun Elephant
・スピッツ
・Hi-STANDARD
・はっぴぃえんど

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY
・サザン・オールスターズ

ミスチルじはロックですらないという意見が多いので外しました

>>598
そんなこといったらラルク以上にマンネリ連発のスピッツは論外に等しいわけだけど。
さざなみなんて過去の焼き増しの集大成って感じ。
ラルクは近年になってインダス、テクノポップなど電子音も採り入れて
以前にもまして音楽性の幅が広がってるのは事実。

>>608
うん，理解してくれて良かった。
LUNA SEAは10傑や16天王には入れて欲しいバンドだよ。とにかく活動再開してくれたらきっともっと評価上がる｡
河村もRYUICHIに戻ってきてるしね。元来歌はすごまじくうまいし曲も素晴らしいし｡今後に期待だよ｡

>>611
候補にジュディマリがあるのが激しくかっこ悪い
まだエレカシやスピッツのほうがいい

>>592
糞曲連発ならカスピッツやカスチルのがもっと該当するだろｗｗ
カスチルはロックでないからまだいいが、
カスピッツなんて糞曲連発の上に売れてないんだからもっと対象外

カスピッツｗ

ｶｽﾋﾟｯﾂって初めて聞いたw無理矢理だなぁwｶｽﾁﾙってのはもう罵倒にもならない
2chでの普通のあだ名みたいに使われるほど普及したが。

確かにこないだのスピッツのアルバムはあんま話題になってないのかね｡

ラルクの場合はフォロワーが皆無ってところもね。これは雑誌でも言われてるけど｡
黒夢なんかはもの凄くフォロワー産んだし影響力あると思うけど，ラルクは女ファンばっかで男のファンもあんまいないし
フォロワーもコピーもあんまりされない｡憧れるバンドではないんだろうね｡

>>613
>>615
>>598-592はラルク叩きたいがために痛いスピヲタ装ってるチルヲタだから気にしないほうがいい。

ラルクもスピッツも歴史に残る凄いバンドだよ。

ラルクは4人ソングライターでそのうちの3人がミリオンセールス叩き出すなんて前代未聞だしね。
楽曲の幅広さとマンネリ知らずなスタイルは凄いよ。

スピッツも楽器隊の凄さと普遍的な楽曲の良さがあるけどやはりここ10年はマンネリの一途だね。

>>617
スピッツのフォロワーって例えば？
ラルクはフォロワーたくさんいるけど？

その前にスピッツのマサムネも田村も亀田もみんなラルクを賞賛してるわけだけど。
ラルク叩きするのにスピッツ利用するのも大概にしろよチルヲタ

>>617
釣り？ｗ
ラルクは高校生にコピーられてるバンドナンバーワンだけどｗ

1位ラルク
2位バンプ
3位モンパチ

これ事実。コピーもフォロワーもいないのがスピッツだろｗ
ラルクやバンプコピーしてるサークルなんて山ほどあるけどスピッツコピーしてる人間なんて聴いたこともねーよ
オバオタに支持されてるだけのスッカラカンバンドが
他バン叩きばかりするなタコ

>>618
ああなるほどねｗ
いつもの蛆虫糞チルヲタの仕業かｗｗｗ手口がどおりで酷似してると思ったら・・

フォロワーも皆無コピーバンドも皆無バンドでない以前にロックですらない糞曲連発のカスバンドカスチルのゴミヲタがラルク叩きにスピッツ利用して醜態晒しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


早く自殺しろよゴキブリ

>>620
そうなんだそれどこソース？初めて聞いた｡
自分は宝島社の誰も書かない音楽批評だっけ？アレのラルクの本にフォロワーがいない
ってのをよんで確かに黒夢と比べると無いなー｡と感じたんだけど｡
現時点ラルクのフォロワーとされるバンドっているの？

というかやっぱり予想したとおり発狂ﾗﾙｵﾀが湧いたなw
いつもこの手のﾗﾙｵﾀとﾁﾙｵﾀが湧いてスレが壊滅されていくんだよなぁ｡
ロキノン系VSヴィジュアル系も同じような感じで荒れまくったなぁ･･･｡

アンチラルクのチルヲタが痛いスピヲタ装って自演開催中
住人のみなさんは騙されないように

>>623
キンキの音楽番組のランキング結果
ＴＯＰ１０全て発表してたけどスピッツなんて圏外にも等しかったよｗ
雑誌の捏造を真に受ける前に現実を見ましょう。

ジャンヌダルクはラルクを崇拝してる
ハイカラ、ウーバー、175Ｒはテツのベースに憧れてバンド始めてる

スピッツは誰かいるっけ？

というかやっぱ予想通り発狂アンチラルクのチルヲタなんだなお前ｗ
ロキノンＶＳヴィジュアル系スレ潰したのもお前の自演でしょ？
相変わらず２ちゃんでラルクアンチに命かけてるねえ〜ｗ

>>623
ロキノンＶＳヴィジュアル系スレ潰したのもてめえだろ基地外チルヲタ兼アンチラルクｗ
口調でバレバレなんだよバーカｗｗｗｗ

ねえ、お前ラルクのメンバーに親族でも殺されたの？
敵いもしない天の存在にどうしてそこまで憎悪剥き出しにできるのか教えてくれ
マジで

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜現在の流れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・JUDY AND MARY
・キャロル

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝及第点＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・L'Arc〜en〜Ciel
・エレファントカシマシ
・BUCK-TICK
・Thee Michelle Gun Elephant
・スピッツ
・Hi-STANDARD
・はっぴぃえんど

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY
・サザン・オールスターズ

糞カスチルはバンドでもないロックですらないフォロワーもいない糞曲連発という意見が多いので外しました

まともな議論しないばかりか、平気で人を陥れようとするラルヲタは
見てるだけでほんと不快だからまじで消えうせろよ

スピッツヲタ痛すぎ
自演でラルク叩いてたのバレたらチルヲタに罪なすりつけ
スピッツこそ外したほうがいいんじゃない?

>>628
お前だよ基地外アンチラルク兼チルオタ
お前が沸くスレは決まって三分で腐るという鉄則があるんだけど
なんで生きてるの？
リアルでも２ちゃんでも嫌われ者の蛆虫

こういうのってラルオタを装ってる○○オタとか他だとあるけど、
ラルオタは本気でいつも発狂してるからなあ。
次はラルクはビジュアル系じゃないで切れるんだろうな。

しかしなんでこんなにラルオタって発狂してばかりなんだ？

>>629
スピヲタはスピッツよいしょするのに他バン叩かなきゃ何も出来ないってところが痛すぎる・・。
この手のスレには必ずといっていいほど寄生しだすアンチラルク、チルヲタの工作だと思いたいけど
曲名をずらっと並べてるところから見るとリアルに盲目スピヲタの可能性もあるから恐ろしい。

>>631
発狂してるのはアンチラルクでしょ?
そこらじゅうのスレ荒らしまくって一体なにがしたいの?
スピッツなんほんとは興味もないくせに
ラルク叩きの材料に利用したり根底腐りすぎてるよアンチラルク

>>631
ラルヲタなんてどこにいるんだ？
アンチラルクの自演荒らしにうんざりしてる住人と、罪を逃れようとする基地外アンチラルク（一匹）しか見受けられんが？

>>629
それがスピッツアンチ兼ラルクアンチ兼チルオタの狙い
騙されるな

腐婆チルヲタの手口

カスチルが外される
↓
発狂
↓
スピヲタ装ってラルク叩き
↓
ラルクを外せと強要
↓
スピヲタ痛いと批難ゴーゴー
↓
スピッツこそ外せという流れに持ち込み

性悪極みすぎて泣けてくる・・チルヲタ

なんでもいいよ
度を越したアンチラルクとスピヲタは消えてくれ

>>636
今の流れからするとまんまチルヲタの策略通りだなｗ
糞チルヲタがこれ以上荒らすようなら糞チルは別個でスレ立てて隔離でもするからいいよ

>>633
何言っても無駄。
ラルクのアンチがしたいためにこのスレに寄生してるくらいだから。
他のバンドのことなんて眼中にもないんだよアンチラルクって。
事実>>625みたいなマジレスされると一成に逃げるからなｗ

スピッツのことなんて興味もありませーんって証拠。

>>638
というかこの手のスレ立てるときテンプレに
・チルヲタ立ち入り禁止
っていうルール常備してほしい。

ロキノンスレも年間アルバムスレも基地外チルヲタのアンチラルクに大破されたし。

乱れまくりワロタw

>>639
スピに興味もないからスピのフォろワー挙げろの言葉に逃げるしかないんだろうね（笑）

さっきまで蛆のように沸いてたアンチラルクが一気に沈静化したのにも笑えるｗここまであからさまな自演も珍しいな

アンチラルク・・・痛すぎる・・・
まじでこいつら人間として同情すら覚えるわ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【どーん】エレファントカシマシ１１１ [邦楽グループ]
JUDY AND MARY 25 [伝説の]
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【20th Anniversary】氷室京介 Part424【2008】 [邦楽男性ソロ]
Mr.Children783 [邦楽グループ]



ラルヲタもスピヲタも影も形もないね。
ロックバンドと定義されてもおかしくない四者と
一番下にこのスレとは何の縁もないようなカス歌謡曲バンドのスレが紛れ込んでるｗ

やはり工作してたのはチルヲタだったというオチｗｗｗｗ

候補だけでよくね？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜現在の流れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・Thee Michelle Gun Elephant
・キャロル
・ウルフルズ
・ユニコーン
・エレカシ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY
・Mr.Children
・サザン・オールスターズ

邦楽板の「セルフプロデュースになってからのラルクが神すぎる」
スレより↓

115 名前：名無しのエリー ：2008/01/27(日) 11:44:41 ID:1VgTZkCn0
あいかわらずだな糞チルヲタ共は…
ミスチルとラルクそれぞれいい部分があるからいいじゃないか？
俺はミスチルにロック無理だと思ってるしラルクの方が精神的にも音楽的にもロックだと思ってる
だが俺はミスチルをバカにする事はない、ミスチルは逆立ちしてもラルクのようなヘヴィな曲は無論書けない。優劣のつけようなどない。
２chではラルヲタチルヲタと仲が険悪な感じだし…仲良くしようや
お互いのアルバムとか聴いてみようや！俺も最近ミスチルききだしたがどれも究極の歌謡曲って感じだな。商店街のＢＧＭでかかってるようなあの当たり障りのなさ。
このバンドにロックというジャンルは無縁なんだということを痛感させられる。
ラルクは今まで通りロックの神として頑張って欲しい。

119 名前：名無しのエリー ：2008/01/27(日) 17:04:27 ID:PZYqVgcU0
>>117
チルヲタ乙ｗ
それまんま糞チルのＨＯＭＥにいえることｗ


･･･まあ、このスレもしばらくは誰も何も書き込まない方がいいね

>>644
犯人探しワロタw
乙です！

>>644
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗ
チルヲタアホすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>645
チルヲタ乙
もうバレバレだから消えていいよ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜現在の流れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・JUDY AND MARY
・キャロル

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝及第点＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・L'Arc〜en〜Ciel
・エレファントカシマシ
・BUCK-TICK
・Thee Michelle Gun Elephant
・スピッツ
・Hi-STANDARD
・はっぴぃえんど

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY
・サザン・オールスターズ

>>645
チルヲタってまじで馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>644でした

>>650
ＮＧﾜｰﾄﾞ
（Mr.Children、ミスチル、チルヲタ、ラル糞、カスピッツ）
でいいと思う

チルヲタの隔離スレ誰か立てろよ…

>>646
みんなﾗﾙｵﾀがどれだけ嫌な存在か十分知ってるから関わり合いになりたくなくていなくなってしまったようだぞ･･･w

あと同時刻にこのスレもあった
【DUNEの】ラルクの『KISS』が神すぎる【再来？】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1195580197/210

210 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2008/01/27(日) 11:44:11 ID:1VgTZkCn0
あいかわらずだな糞チルヲタ共は…
ミスチルとラルクそれぞれいい部分があるからいいじゃないか？
俺はミスチルにロック無理だと思ってるしラルクの方が精神的にも音楽的にもロックだと思ってる
だが俺はミスチルをバカにする事はない、ミスチルは逆立ちしてもラルクのようなヘヴィな曲は無論書けない。優劣のつけようなどない。
２chではラルヲタチルヲタと仲が険悪な感じだし…仲良くしようや
お互いのアルバムとか聴いてみようや！俺も最近ミスチルききだしたがどれも究極の歌謡曲って感じだな。商店街のＢＧＭでかかってるようなあの当たり障りのなさ。
このバンドにロックというジャンルは無縁なんだということを痛感させられる。
ラルクは今まで通りロックの神として頑張って欲しい。

-----
ところでどこかのスレでこのスレが晒されて乗り込んできたんだろうなと思うけどｼﾞｪﾝではレスで全検索出来ないからなー｡
しかしどうしてこうもいつも発狂してるんだろうな｡

>>655
それチルヲタのレスの改変コピペだからｗ

↓

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1195696946/
52 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2008/01/26(土) 15:33:49 ID:dRPFeJG8O
あいかわらずだなラリヲタ共は…
ミスチルとラルクそれぞれいい部分があるからいいじゃないか？
俺はフェイクをロックだと思ってるしミスチルの方が好きだとも思ってる
だが俺はラルクをバカにする事はない、ラルクは桜井の曲を書くことはできないし桜井にも無論書けない。優劣のつけようなどない。
２chではラルヲタチルヲタと仲が険悪な感じだし…仲良くしようや
お互いのアルバムとか聴いてみようや！俺も最近ラルクききだしたがHEAUES DRIVEとかなかなかロックで好きだな。ラルクもロックできるやんみたいな


ねえいつまでこのスレに居座るつもりなの？チルヲタさん

>>654
立てた

【糞ﾁﾙｦﾀ】日本ロックバンド四天王【隔離スレ】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1201424932/


基地外チルヲタさん
ラルクとスピッツ叩きなら上記のスレで思う存分やりなさい
少しは気も晴れるでしょう病人

>>657
乙！

早く移動しろよチルヲタ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【どーん】エレファントカシマシ１１１ [邦楽グループ]
JUDY AND MARY 25 [伝説の]
BOOWY Part191 [伝説の]
【20th Anniversary】氷室京介 Part424【2008】 [邦楽男性ソロ]
Mr.Children783 [邦楽グループ]　　←←←←←←←←←←←←←←←なんで蛆虫が紛れ込んでるの？？？？

>>657
乙！
アンチラルクとスピアンチもそっちに隔離してくれ

>>659
リアル基地外だから。
ロキノンスレの一件でチルヲタの異常性は噂で聞いてたけど、
まさかここまでとは・・
このスレもこいつらが沸くまでいい流れ保ててたのになあ・・
暫く時間を置いてチルヲタが荒らしに飽きるのを待つしかない。

>>660
チルヲタ＝アンチラルク＝アンチスピなんだから同じこと。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜現在の流れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・JUDY AND MARY
・キャロル

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝及第点＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・L'Arc〜en〜Ciel
・エレファントカシマシ
・BUCK-TICK
・Thee Michelle Gun Elephant
・スピッツ
・Hi-STANDARD
・はっぴぃえんど

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY
・サザン・オールスターズ

まともな議論にもなってないよー

>>663
だからジュディマリ・ルナシーは10傑も厳しいと何度言えば
それならスピッツ・エレカシの方がまだ候補にふさわしい

>>665
ロック感じたらそれでいいだろ。
・はっぴいえんど
・ＲＣ
・ボガンボス
・ブルハ
四天王はこれだな。

ジュディマリがひそかに候補に入ってるｗありえねー

ブルーハーツ
Ｘ
ボウイ
キャロル　だろどうみても！

>>663
うはｗｗｗ

＞・Blankey Jet City

だけ知らねぇｗ　　俺も甘いな・・・

というかこのスレ荒れるときはホント集中砲火されるなｗ

>>665
ジュディマリは紅一点バンドであれだけの影響力を持ってるのが凄い
ジュディマリよりルナシーのがよほど疑問
影響力も売上も大したことない上にXの飼い犬だし

フォローはの数は絶大だしな＞ジュディマリ
フォロワー皆無のスピッツじゃ代わりにもならん

>>670
>>売上も大したことない
これはひょっとしてギャグで言っているのか？(AA略
ここで四天王候補として挙げられている中ならイエモンと並んで最高レベルの売り上げを記録しているんだが・・・

でも俺が推したいのはブランキー。
何よりカッコイイし、日本語で独特の世界観を作り出すことに成功した。
椎名林檎あたりに影響が見られる曲が少しあったりする。でも本格的に影響が見られるのはあと10年後かも。

>>670
影響力ってそんなにあるの？なんつーかさあ、
女子がＹＵＫＩかわいいみたいなそういうレベルじゃね？
あれはバンドとしてみたら２５６天王（？）ぐらいだぞ
うｐ動画も解散ライブとは思えん普通なライブだったなあ
ルナシーのほうが影響・ライブともに遥かに上

大体紅一点だから、って理由で入れるなっていう意見
前スレで俺書いた気がする。優遇するなみたいなｗ

それともおすすめ２ちゃんねるにあるから空気読んでるのかな？

日本のロックバンド四天王
B'z ラルク GLAY XJapan

これで決まり。議論の余地なし

>>671数はね。
でもニルヴァーナ、オアシスの様に
大量のクズフォロワー生産しても全体の質下げるだけじゃない？

それにスピッツはロックというよりポップス寄り。
確かに一見爽やか路線なんだけど毒がある、ってのは独特でいいんだけど
草野はそれをロックとしてやってない。

この２つよりエレカシの方がまだマシ。

>>674荒れるぞw

>>673
今は亡きヒスブルさんをわすれちゃダメよｗ
他にもあるんだけど割愛。
でもジュディマリをガールズ代表とするのは違和感ある。
女なのはYUKIだけだから。

>>675
クズだろうとなかろうとそのクズフォロワーすら付いてないのがスピッツだろｗ
なんでスピヲタってスピッツ持ち上げるのにいちいち他バンを貶すんだ？
クズだとかなんとか小学生の悪口レベルの低級なレスしかしない

こんなクズヲタが付いてるスピッツなんてもとから問題外にも等しいのに
表に入れてやってるだけでも感謝しろよ

まじでスピッツ外せよ
この痛いスピヲタが寄生してる限りまともな議論なんてできん

>>675
クズフォロワー生み出したのは親に責任は無いっていう意見がある
Ｘとかブルハとかの二番煎じなんて絶対劣って見えるからしょうがないって感じで

>>676
ヒスブルもジュディマリも同じ
プリプリやレベッカのほうが革新的で親のようなもの

まあどれも四天王は無いけどね

>>677
よく読んでください。持ち上げておりません。

さりげなくエレカシを持ち上げましたが。

>>676
あとシャカラビな
ジュディマリの正当なフォロワーないて大していないよ
実際若手バンドでジュディマリをリスペクトしてるアーなんてあんまりいない

>>680
あっそ
じゃあエレカシとスピッツは除外な

>>682いやです。ジュディマリも道連れです。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜現在の流れ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王確定＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・THE BLUE HEARTS
・X JAPAN　　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝四天王候補＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・LUNA SEA
・BOOWY
・RCサクセション
・THE YELLOW MONKEY
・Blankey Jet City
・JUDY AND MARY
・キャロル

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝及第点＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・L'Arc〜en〜Ciel
・ゆらゆら帝国
・BUCK-TICK
・Thee Michelle Gun Elephant
・バンプ
・Hi-STANDARD
・はっぴぃえんど

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝バンドなのか＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
・B'z
・GLAY
・サザン・オールスターズ

>>683
ジュディマリヲタはお前のような性悪スピヲタ、エレカシヲタのように他バンを中傷したりしないので残留。
消えな荒らしゴキブリ。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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JUDY AND MARY 25 [伝説の]
BOOWY Part191 [伝説の]
【20th Anniversary】氷室京介 Part424【2008】 [邦楽男性ソロ]
Mr.Children783 [邦楽グループ]

ていうか前々スレぐらいから定期的にジュディマリとミスチルあるよなｗ
あとたまにバンプとかもあったりするね
もっと扱ってやろうぜ

大物バンドの要素
　知名度
　売り上げ
　後の影響力

>>685
泣きそうです＞＜

>>687
知名度、売上でいくと>>687の大半のバンドが消えるわけだがｗ

>>684でした

エレカシは外さなくていいだろ…
不細工スピヲタの工作なんだから

>>689
消えていくべきなんだよ四天王なんだしね。
あとライブも考慮すればもっと絞れる

ブルーハーツが確定したことによって入れられないバンドがいるように、
Xが確定で入れられないバンドもあるじゃん。
俺はLUNA SEAのが断然好きなんだけど、でもLUNA SEAは外しておこうよ、ここは。
軽く見られてるとかじゃなくて、影響力の面ではどうしてもXと被るし、
hideとYOSHIKIがいたから出てこれたこと考えても、XとLUNA SEA両方入れるわけにはいかんて。

>>693
どうしても被るよな。俺もルナシーの動画見まくってるほど好きだが
四天王に入れるのは疑問
あとブルハは被るのってなくね？このバンドのジャンルが「ブルハ」みたいに。
Ｘもよくジャンル「Ｘ」って感じで雑誌で言われてるね

俺がスレの最初でイエモン推したら
みんなシカトしたのに！
今や有力候補かよ（笑）

ようつべにもっといい動画あればな〜
『SPARK』のPVぐらいしかねーからな…