ロキノン系とヴィジュアル系　PART14

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1 ：名無しのエリー：
現在、邦バンドの中で多くを占めてる
ロキノン系とヴィジュアル系バンド。
両者を比較、考察するスレ。
荒らし、煽りはできるだけ無視。
お互いのヲタの話しに触れるのは荒れる元になるのでスルー。

過去スレ>>2
V系バンド>>3-7らへん
ロキノン系バンド>>8-12らへん
wiki、ニコニコ関連リンク>>13らへん

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1189240252/
2 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 01:18:17 ID:wlixQbu10
ロキノン系vsヴィジュアル系
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1145343032/
ロキノン系とヴィジュアル系について語るスレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159108530/875
ロキノンはなぜヴィジュアル系に勝てないのか？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159734926/163
【ロック】ロキノンVSビジュアル系（笑）【アイドル】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160533359/
【ロック】ロキノンVSビジュアル系（笑）【アイドル】 (スレタイは同じだけど5スレめ）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161259130/
ロキノン系とヴィジュアル系PART5（正確にはPART6）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161531774/
ロキノン系とヴィジュアル系PART6(正確にはPART7)
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1163424003/
ロキノン系とヴィジュアル系PART7(正確にはPART8)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1163849300/
ロキノン系とヴィジュアル系PART9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1176132808/
ロキノン系とヴィジュアル系PART10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1182014670/
ロキノン系とヴィジュアル系PART11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1183705879/
ロキノン系とヴィジュアル系PART12
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1185523904/
3 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 01:19:07 ID:wlixQbu10
～～～～～～～～～～～～元祖V系（ジャパメタ）～～～～～～～～～～～～
X(X JAPAN)　http://www.youtube.com/watch?v=Q7_v3xf4RUU
AION　http://www.youtube.com/watch?v=9ku5gxUb_GM
D'ERLANGER　http://www.youtube.com/watch?v=-5kvD6TsZKw
BUCK-TICK　http://www.youtube.com/watch?v=qkLymcP2zMc
DEAD END　http://www.youtube.com/watch?v=mwou0Lgc3Nw
ZI:KILL　http://www.youtube.com/watch?v=u-xAzGnKBqo
VIRUS　http://www.youtube.com/watch?v=LLANIKuGg0Y
Gargoyle　http://www.youtube.com/watch?v=YttABKl322g
4 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 01:19:39 ID:wlixQbu10
～～～～～～～～～～～～初期V系～～～～～～～～～～～～
LUNA SEA http://www.youtube.com/watch?v=pxbTZVQ-4v8
DIE IN CRIES　http://www.youtube.com/watch?v=xyJgjQUtFr4
黒夢　http://www.youtube.com/watch?v=FKmG1tonhS8
GLAY http://www.youtube.com/watch?v=0GuMoWqWxLc
L'Arc～en～Ciel　http://www.youtube.com/watch?v=lsTgcwUre6c
～～～～～～～～～～～～中期V系～～～～～～～～～～～～
SOPHIA　http://www.youtube.com/watch?v=Ei7ibeGn9Xw
CRAZE　http://www.youtube.com/watch?v=KV-GHH6K1J0
SIAM SHADE http://www.youtube.com/watch?v=24G1wDkCpmk
PENICILLIUN http://www.youtube.com/watch?v=bxnE47el_yo
ROUAGE　http://www.youtube.com/watch?v=ewm50aEu7bY
Laputa　http://www.youtube.com/watch?v=pz-ZBROHTIQ
5 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 01:20:10 ID:wlixQbu10
～～～～～～～～～～～～後期V系～～～～～～～～～～～～
hide with Spread Beaver　http://www.youtube.com/watch?v=HXFj5xJUpCw
La'cryma Christi　http://www.youtube.com/watch?v=foTNvHihhmw
Plastic Tree http://www.youtube.com/watch?v=ksxhtR28_rc
MALICE MIZER　http://www.youtube.com/watch?v=xyCLLOs8d9E
FANATIC◇CRISIS　http://www.youtube.com/watch?v=-NcJ6mrqX-E
SHAZNA　http://www.youtube.com/watch?v=a2hy9Q1C-3Y
D-SHADE　http://www.youtube.com/watch?v=nYaAhB4Vsp4
PIERROT　http://www.youtube.com/watch?v=S0xqNrnlAlo
Dir en grey 　http://www.youtube.com/watch?v=H0Q6ZVQGs58　
Janne Da Arc　http://www.youtube.com/watch?v=p4Z245Gu-zY
BAISER　http://www.youtube.com/watch?v=-NBSdserusE
LAREINE　http://www.youtube.com/watch?v=uEQ2Gv6HWR4
Raphael　http://www.youtube.com/watch?v=ASNejUWzff0
∧ucifer　http://www.youtube.com/watch?v=TFhpJHgHok8
6 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 01:20:42 ID:wlixQbu10
～～～～～～～～～～～～～現V系～～～～～～～～～～～～
cali≠gari　http://www.youtube.com/watch?v=d2goZ1YNZcs
蜉蝣　http://www.youtube.com/watch?v=ejBCjDvlxvI
Psycho le Cemu　http://www.youtube.com/watch?v=ulIjaeg2ez0
ムック　http://www.youtube.com/watch?v=71jlwUF_OFU
baroque　http://www.youtube.com/watch?v=MJ9OxVgYniE
ナイトメア　http://www.youtube.com/watch?v=ZsDncFfnRYk
Kagrra,　http://www.youtube.com/watch?v=uq0JSkIEmn0
Shulla　http://www.youtube.com/watch?v=hOtwDQ8mVdg
Kra　http://www.youtube.com/watch?v=CcZ6zmWa1iU
メリー　http://www.youtube.com/watch?v=SR9fDZdbkEU
ガゼット　http://www.youtube.com/watch?v=mZrQK66xHfc
彩冷える　http://www.youtube.com/watch?v=Xom5C43MCyA
アリス九號.　http://www.youtube.com/watch?v=1mmu1P3AG50
アンティック-珈琲店-　http://www.youtube.com/watch?v=f1ePGDF5tH4
シド　http://www.youtube.com/watch?v=qBuyc-1m44U
7 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 01:21:13 ID:wlixQbu10
～～～～～～～～～～～～非V系～～～～～～～～～～～
44 MAGNUM　 http://www.youtube.com/watch?v=Vh5b7HfLKME
LOUDNESS　http://www.youtube.com/watch?v=PXqBOok0eE0
VOW WOW　http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA
聖飢魔Ⅱ　http://www.youtube.com/watch?v=CF1x3dS24Lc
筋肉少女帯　http://www.youtube.com/watch?v=a8vaRgbwee0
ZIGGY　http://www.youtube.com/watch?v=MKsUp6sO-iw
SEX MACHINEGUNS　http://www.youtube.com/watch?v=f6ViVBtLwZI
SADS　http://www.youtube.com/watch?v=3mtvaO5sBUU
陰陽座　http://www.youtube.com/watch?v=3CoBshXdLMI
犬神サーカス団　http://www.youtube.com/watch?v=7opMRV8HQzY
8 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 01:21:45 ID:wlixQbu10
ロック（ロカビリー、ガレージ、パンク、グラムetc)
SOUL FLOWER UNION http://www.youtube.com/watch?v=mCmVPIA8MDo
THE ピーズ　http://www.youtube.com/watch?v=B_cLoDMII2g
エレファントカシマシ　 http://www.youtube.com/watch?v=ms1vZ1AqPic
THE HIGH-LOWS http://www.youtube.com/watch?v=W2nECk7vfNE
Blankey Jet City http://www.youtube.com/watch?v=4jEr9KKAH-w
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT http://www.youtube.com/watch?v=xZVXjUGGon0
THE YELLOW MONKEY http://www.youtube.com/watch?v=_VRsYtkU7CA
椿屋四重奏 http://www.youtube.com/watch?v=Z395mAsidS4
ギターウルフ http://www.youtube.com/watch?v=dAnIxV6UPuU
ROSSO http://www.youtube.com/watch?v=p5rmJAG6i6A
tha band apart http://www.youtube.com/watch?v=RIIokk-GHqQ
オルタナ/エモコア
eastern youth http://www.youtube.com/watch?v=aZJYwlrtjPY
bloodthirsty butchers　http://www.youtube.com/watch?v=555fKo4t_2U
ゆらゆら帝国 http://www.youtube.com/watch?v=TrrrKJ5apKA
9 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 01:23:02 ID:wlixQbu10
オルタナ/エモコア
NUMBER GIRL http://www.youtube.com/watch?v=-vBS1R2DtUM
Mo'some Tonebender http://www.youtube.com/watch?v=FKSHJVxojD0
東京事変 http://www.youtube.com/watch?v=vHBMg5IzrLs
ZAZEN BOYS http://www.youtube.com/watch?v=FXtI4zLSSaM
THE BACK HORN http://www.youtube.com/watch?v=0v8tPr4bjng
凛として時雨　http://www.youtube.com/watch?v=z0FghhcNbIE
ギターロック/ギターポップ
サニーデイサービス　http://www.youtube.com/watch?v=tvRh2muOuuw
ThePillows http://www.youtube.com/watch?v=WChuOm9kaIE
SPIRAL LIFE　http://www.youtube.com/watch?v=05q2ec68bUU
spitz http://www.youtube.com/watch?v=i3XTf13V8hs
GREAT3 http://www.youtube.com/watch?v=AZVL3lPYquw
PLAGUS http://www.youtube.com/watch?v=9sXyWDxgCVw
GPAPEVINE http://www.youtube.com/watch?v=ZZ7ktu9MFVE
TRICERATOPS http://www.youtube.com/watch?v=G5BTMfsh4iM
10 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 01:23:46 ID:wlixQbu10
ギターロック/ギターポップ
くるり　http://www.youtube.com/watch?v=6wyRHF-vBV8
SUPERCAR　http://www.youtube.com/watch?v=CXGKKMpcCWc
BUMP OF CHICKEN http://www.youtube.com/watch?v=U73bSBQlaOQ
ASIAN KUNG-FU GENERATION http://www.youtube.com/watch?v=UFtJ_EWACK4
ACIDMAN http://www.youtube.com/watch?v=zVKorj0bKeM
syrup16g http://www.youtube.com/watch?v=XRsX8mbUF2g
ARTSCHOOL http://www.youtube.com/watch?v=FlAtqJ0nmRU
GOING UNDER GROUND http://www.youtube.com/watch?v=t8l7CPE41GY
レミオロメン　http://www.youtube.com/watch?v=IsPV0c6jEDU
フジファブリック　http://www.youtube.com/watch?v=D5yrqMVwQyw
ELLE GARDEN http://www.youtube.com/watch?v=Ay0Kw38emXQ
ストレイテナー　http://www.youtube.com/watch?v=S9-a7CG_irg
チャットモンチー http://www.youtube.com/watch?v=7tt5cBzr65Q
BaseballBear http://www.youtube.com/watch?v=OLVlzZyjfls
11 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 01:24:29 ID:wlixQbu10
HIP HOP/ミクスチャー
Dragon Ash http://www.youtube.com/watch?v=oNg9yFAqjhk
山嵐　http://www.youtube.com/watch?v=uHVXeBOcsbc
THE MAD CAPSULE MARKETS http://www.youtube.com/watch?v=kfy2MbVqrWI
かせきさいだぁ http://www.youtube.com/watch?v=ydFXjRH3kkM
THA BLUE HERB http://www.youtube.com/watch?v=KpGFqPh1wGA
SHING02 http://www.youtube.com/watch?v=zd5xyW4STF0
ケツメイシ http://www.youtube.com/watch?v=J8aIBM0p-7o
RIPSLYME http://www.youtube.com/watch?v=86iUu-9qfIo
メロコア
HI-STANDARD http://www.youtube.com/watch?v=9Qyt9kOl7Jo
SOBUT http://www.youtube.com/watch?v=Lz3niZmrjmQ
BRAHMAN http://www.youtube.com/watch?v=A4ejLl0C3b8
HUSKING BEE http://www.youtube.com/watch?v=txK9xyPzHI4
MONGOL800 http://www.youtube.com/watch?v=mkUApAh9qdA
12 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 01:25:13 ID:wlixQbu10
テクノ/ポストロック/音響(非・準ロキノン系）
電気グルーヴ http://www.youtube.com/watch?v=hiFQBYEsPpM
Cornelius　http://www.youtube.com/watch?v=ko2ke_yL1ro
Boredoms http://www.youtube.com/watch?v=Qfss4Julqv4
FISHMANS http://www.youtube.com/watch?v=QHepoB_hJI4
AIR http://www.youtube.com/watch?v=qIsMO5QPLw8
Boom Boom Satellites http://www.youtube.com/watch?v=d7C1nnR9DpU
Buffalo Daughter http://www.youtube.com/watch?v=M4LmwBNhQG8
POLYSICS http://www.youtube.com/watch?v=5a3yRH1NuCI
ROVO http://www.youtube.com/watch?v=9LpbQTHxtpI
13 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 01:25:56 ID:wlixQbu10
ROCKIN'ON JAPAN
http://ja.wikipedia.org/wiki/ROCKIN%27ON_JAPAN
ヴィジュアル系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB
日本のロック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
過去のROCKIN'ON JAPANまとめサイト
http://home.att.ne.jp/surf/laura/roj/index.htm

ヴィジュアル系PVを年代順に振り返る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm741576
年代別ロキノン系とその周辺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1137065
14 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 02:04:14 ID:sUo3Gex/O
Dir en grey - Aggitated Screams of Maggots (PV)
http://jp.youtube.com/watch?v=c1yie7j9GrI

Wacken Open Air 2007.08.04 Dir en grey　１１
http://jp.youtube.com/watch?v=emBruv6vbbY
15 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 02:05:14 ID:sUo3Gex/O
Dir en grey - THE PLEDGE -UNPLUGGED-
http://jp.youtube.com/watch?v=Kxk1GKamaRg

kannivalism
http://jp.youtube.com/watch?v=LMyjdxSWIhU
16 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 02:06:12 ID:sUo3Gex/O
新興宗教楽団NoGoDが好きなバンド
TheAtaris JimmyEatWorld BeatCrusaders TheBandApart
RageAgainstTheMachine RedHotChilliPeppers
SystemOfADown MyBloodyValentine
RadioHead Oasis
17 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 02:09:05 ID:TqttdHsv0
>>14-16
Vオタの俺から言わせて貰う。やめれ。
18 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 02:11:31 ID:sUo3Gex/O
Dir en grey,LINKIN PARK JAPAN TOUR 2007 ゲスト出演決定！
21世紀ロックの先駆者“リンキン・パーク”、日米両チャートで初登場1位を獲得した
最新作『ミニッツ・トゥ・ミッドナイト』を引っさげた待望の来日公演にゲスト出演!!
※11/23&24 さいたまスーパーアリーナ
19 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 02:12:24 ID:sUo3Gex/O
DIR EN GREY
2年連続欧州最大級ロックフェス「Rock am Ring」「Rock im park」へ出演をし、
去年には約１０万人の観衆の前でのメインステージに立ち(Guns N'Roses/Tool/Korn/Deftones/Dir en grey/Alice in Chains)ファンを熱狂させた。そしてKORNのジョナサンの熱望でDEFTONESらとFamily Values Tourに参戦し、
その後単独北米ヘッドライナーツアーも行った。世界大手の音楽チャンネルMTVの人気番組でヘヴィ・ミュージックのPVだけを集めてオンエアしている HEADBANGERS BALLでは、HEADBANGERS BALL PV 2006 で朔がグランプリを獲得している。
今年はさらにDEFTONESのチノのラブコールでツアーにお呼ばれし一緒に北米をまわり、夏のヨーロッパツアー中には海外フェス引っ張りだこで、その内1つのフェスは世界最大規模のヘヴィ・メタル・フェス、
『WACKEN OPEN AIR』のメインステージ(CANNIBAL CORPSE/DESTARUCTION/IN FLAMES/TYPE O NEGATIVE)と出演。その他のフェスではTOOLやNINと共演。
20 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 02:27:39 ID:sUo3Gex/O
椎名「今、音楽ブームじゃないんだろうなとは思いますよね」
「『普通こうだよね？いつも楽器練習してて、楽器弾いててこうじゃない？』って。
これが普通じゃないとしたら、音楽好きな人が音楽やってないんじゃない？って思うことはよくあります」
南波「音楽は感情移入して泣くための道具とか、そういうものではないと思いたい」
21 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 02:28:31 ID:sUo3Gex/O
「要するに今、CDが売れなくなってるじゃないですか。例えば僕の好きなアーティストよりも……握手会とかね。
そういうことで、チャートが上になる時代なんですね。ジャケットを何パターンも作るとか。
『CDって握手会の引換券なのか？』っていう。こういうこと言うの、ほんとに危険なんですけど、なんかそういうものに対する……」
●うん。「音楽はオマケか？」と。
「オタクファンを持ってるアーティストの方が、チャートを制する時代に対する、なんかこう……悲しいなあっていう気持ちがあって。そりゃヒット曲もなくなるよなあ、っていう」
22 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 15:41:12 ID:UDTEPGvYO
>>1乙
23 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 18:39:04 ID:WGDAhhIs0
Rolling Stone (ローリング・ストーン) 日本版 2007年 09月号
ローリングストーン誌日本版選定日本のロック名盤ベスト100

1位　風街ろまん（はっぴぃえんど）
2位　ラプソディ（RCサクセション）
3位　ザ・ブルーハーツ（ザ・ブルーハーツ）
4位　ソリッド・ステート・サバイバー（YMO）
5位　ゴールドラッシュ（矢沢永吉）
6位　喜納昌吉＆チャンプルーズ（喜納昌吉＆チャンプルーズ）
7位　ア・ロング・バケーション（大滝詠一）
8位　空中キャンプ（フィッシュマンズ）
9位　黒船（サディスティック・ミカ・バンド）
10位　ファンタズマ（コーネリアス）

11位　SOMEDAY（佐野元春）
12位　ひこうき雲（荒井由実）
13位　ジャックスの世界（ジャックス）
14位　SPACY（山下達郎）
15位　BLUE BLOOD（X）
16位　アナーキー（アナーキー）
17位　燃えつきる～キャロル・ラスト・ライブ（キャロル）
18位　玉姫様（戸川純）
19位　ウェルカム・プラスチックス（プラスチックス）
20位　ライヴ（村八分）
24 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 18:40:11 ID:WGDAhhIs0
21位　軋轢（フリクション）
22位　南蛮渡来（暗黒大陸じゃがたら）
23位　WARNING FROM STARDUST（BOWWOW）
24位　外道（外道）
25位　チョコレート・シンセサイザー（ボアダムズ）
26位　ジャパニーズ・ガール（矢野顕子）
27位　STOP JAP（ザ・スターリン）
28位　グッド・ドリームス（ルースターズ）
29位　FLOWER（ミュート・ビート）
30位　満足できるかな（遠藤賢司）

31位　生聞59分（憂歌団）
32位　人気者でいこう（サザンオールスターズ）
33位　メシ喰うな（イヌ）
34位　Withering to death.（Die en grey）
35位　カメラ・トーク（フリッパーズ・ギター）
36位　Psyche（Char）
37位　レッツ・ナイフ（少年ナイフ）
38位　一触即発（四人囃子）
39位　カルメン・マキ＆OZ（カルメン・マキ＆OZ）
40位　DISILLUSION～撃剣霊化～（ラウドネス）

41位　カバーズ（RCサクセション）
42位　ゼルダ（ゼルダ）
43位　レベッカⅣ～Maybe Tomorrow～」（レベッカ）
44位　真空パック（シーナ＆ロケッツ）
45位　CMソング・グラフィティ・ゴダイゴ・スーパー・ヒッツ（ゴダイゴ）
46位　ひるね（たま）
47位　緊縛の為の音楽（メルツバウ）
48位　MY FIRST KARIE（カヒミカリィ）
49位　1st（不失者）
50位　エレファント・カシマシⅡ（エレファント・カシマシ）
25 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 18:41:32 ID:WGDAhhIs0
51位　猿惑星（ギターウルフ）
52位　イン・ア・モデル・ルーム（P-MODEL）
53位　MESS/AGE（いとうせいこう）
54位　キャプテン・ヴェイパー・アスリーツ（バッファロー・ドーター）
55位　あぶらだこ（あぶらだこ）
56位　頭脳警察1（頭脳警察）
57位　紫（紫）
58位　Lunatic Menu（一風堂）
59位　Future Listening!（テイ・トウワ）
60位　ワイルドで行くぞ（ランキン・タクシー）

61位　JELLY TONES（KEN ISHII）
62位　ピュア・エレクトリック・ソウル（クリエイション）
63位　NATION OF RHYTHM SLAVES（暴力温泉芸者）
64位　Happy End of the World（ピチカート・ファイヴ）
65位　青空百景（ムーンライダーズ）
66位　What's The Truth?（S.O.B.）
67位　The Fantastic Plastic Machine（The Fantastic Plastic Machine）
68位　Grass Roats（高木完）
69位　LIFE（小沢健二）
70位　ぷりぷり（ローザ・ルクセンブルグ）

71位　SATORI（フラワー・トラベリン・バンド）
72位　A（電気グルーヴ）
73位　ラ・パロマ・ショー（サロン・ミュージック）
74位　5th wheel 2 the coach（スチャダラパー）
75位　ジャスト・ア・ヒーロー（BOΦWY）
76位　Jet CD（パフィー）
77位　'80のバラッド（泉谷しげる）
78位　Carnival of Rino（リノ・ラティーナⅡ）
79位　BANG!（ブランキー・ジェット・シティ）
80位　ナッシング・マッチ・ベター・トゥ・ドゥ（藤原ヒロシ）
26 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 18:47:21 ID:WGDAhhIs0
81位　イミグランツ（サンディー・サンセッツ）
82位　TOKYO SKA PARADICE（東京スカパラダイスオーケストラ）
83位　Atomic Heart（ミスター・チルドレン）
84位　スライダー・ジョイント（ザ・ストリート・スライダーズ）
85位　東京（サニーデイ・サービス）
86位　HIGHVISION（スーパーカー）
87位　High Time（ミッシェルガン・エレファント）
88位　プリティ・ラジエーション（ニューエスト・モデル）
89位　勝訴ストリップ（椎名林檎）
90位　FIVE（リップスライム）

91位　アングリー・フィスト（ハイ・スタンダード）
92位　シブヤROCK TRANSFORMED（ナンバーガール）
93位　股旅（奥田民生）
94位　スピッツ（スピッツ）
95位　GO-GO KINGRECORDERS original recording VOL.1（V.A.）
96位　TEAM ROCK（くるり）
97位　TAILSMAN（シアター・ブルック）
98位　ぶっ生き返す（マキシマム・ザ・ホルモン）
99位　First Love（宇多田ヒカル）
100位　TEA（カジヒデキ)



あまりに突っ込みどころ満載なので載せてみたｗｗｗ
27 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 18:51:50 ID:h4hdkXUP0
俺Ｎ系ヲタ
28 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 18:58:07 ID:w60BIhyjO
本当の名盤は自分自身が決めるもの。
他人が決めたものは参考程度に。
29 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 19:01:00 ID:REdW4/eh0
90、2000年年代おかしいよな、色々と
30 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 19:23:30 ID:WGDAhhIs0
>>28
それを了承した上で楽しんでるんだよ。



90年代以降も十分におかしいが、
70、80年代も十分おかしいよ。
アナーキー>フリクション>じゃがたら>スターリン>イヌ
とする当誌の思考回路が分からなすぐるｗ
31 ：ヽ( 'ｰ`)　：2007/10/22(月) 19:45:19 ID:pB5nHQ+90
【王道】 LUNA SEA Creature Creature 黒夢 ZI:KILL DIE IN CRIES Syndrome Dir en grey(初期) D≒SIRE PIERROT
【HR/HM】 X JAPAN DEADEND AION 東京ﾔﾝｷｰｽ Youthquake GARGOYLE SEX MACHINEGUNS 陰陽座 ﾗｸﾘﾏ ｼｬﾑ JDA 44ﾏｸﾞﾅﾑ 聖飢魔II
【コテ】 孫 Dir Matinaﾚｰﾍﾞﾙ KEY PARTYﾚｰﾍﾞﾙ Solielﾚｰﾍﾞﾙ
【コテオサ】 ｳﾞｨﾄﾞｰﾙ 12012 ｱﾔﾋﾞｴ ｶﾞｾﾞｯﾄ ﾅｲﾄﾒｱ 華族 beaU
【オサレ系】ﾊﾞﾛｯｸ Kra
【密室系周辺】 cali≠gari Lab. ﾑｯｸ(初期)　Plastic Tree(初期) 人格ﾗﾁﾞｵ
【ラウド系】 ﾃﾞｨｽﾊﾟ ﾃﾞｽｹﾞｲｽﾞ ﾘﾝﾁ Dir en grey ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ
【ゴシック】 MALICE MIZER Moi Dix Mois　BLOOD Schwarz Stein D ﾗｸﾘﾏ（初期）
【名古屋系】 黒夢 Laputa ROUAGE GULLET ﾃﾞｽｹﾞｲｽﾞ　Deadman F◇C(初期)
【白塗り(和)】 犬神ｻｰｶｽ団 駄菓子菓子 ｸﾞﾙｸﾞﾙ映畫館
【ソフビ】 VogusImage Waive e.mu SOPHIA GLAY L'Arc～en～Ciel JDA TAKUI F◇C Lastier D+SHADE Plastic Tree ｼﾄﾞ Janne Da Arc
【アイドル】 ｼｬｽﾞﾅ ｱﾝｶﾌｪ ｱﾘｽﾅｲﾝ ｻｲｺ 太平洋ﾍﾞﾙﾄ
【打ち込み】 宇宙戦隊NOIZ ｺﾄﾞﾓA ﾒﾄﾛﾉｰﾑ SOFT BALLET Schwarz Stein
【歌謡ロック】 heidi. ｼﾄﾞ SEX-ANDROID ｻﾞ･ｺﾞｰﾙﾃﾞﾝｽﾊﾟｲﾀﾞｰ ｼﾞｭﾘｨｰ ﾒﾘｰ ﾄﾞﾚﾐ
【分類不能】 BUCK-TICK GUNIW TOOLS 筋肉少女帯
32 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 19:58:32 ID:/kl/HhuK0
>>31
死ね
33 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 20:05:04 ID:Ct9slmUd0
オサレとか白塗りっていうのは
あくまでビジュアル的要素であり
音の区分けじゃないよね
34 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 20:07:11 ID:KEodTWit0
>>31
本気でそのカテゴライズに満足しているなら
もう一生このスレには来ないでくれ
35 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 20:16:14 ID:dJ6hb4D60
孫ってバンドがあんのか。
すげーおもしろい名前つけたなぁ。
36 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 20:20:02 ID:KEodTWit0
【王道】
【コテ】
【コテオサ】
【オサレ系】
【密室系周辺】
【名古屋系】
【白塗り(和)】
【ソフビ】
【アイドル】

これらは音楽ジャンルではありません。
せめて【ポジパン】【パンク系(あえてこう書いた)】
【インダストリアル】【オルタナ系(あえてこう書いた)】みたいな分類にしる
37 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 20:21:38 ID:KEodTWit0
>>35
孫 = Phantasmagoria

の略称。詳しくは分からんが、
「ファンタスマゴリア」の「マゴ」の部分から派生したみたい
38 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 20:34:25 ID:dJ6hb4D60
カーヴドエアーからとったのかなぁ。
39 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 20:35:04 ID:/kl/HhuK0
>>36
ほっとけって
マジで
40 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 20:48:48 ID:KEodTWit0
以前このスレに居た渋谷系オタ君に教えてもらった朝日美穂を聴いてみたのだが、
確かに冷たく突き刺さる様な空気感を上手く出し抜いた面白いアーティストだった。
でもクールさと孤独感に少し自己陶酔しすぎていて、外との交流を断っている印象も受けた。
うーん・・・、良かったけれど、確かに「売れないアーティスト」だった。
41 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 20:49:23 ID:dJ6hb4D60
金平会長もビジュアル系でＯＫ？
42 ：ヽ( 'ｰ`)　：2007/10/22(月) 21:11:42 ID:lT1ADqVO0
つりですよ＾＾
43 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 00:39:08 ID:FSQr8Rpn0
ラクリマがゴシックって…
44 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 01:15:01 ID:WD778KZM0
mixiにやたらとロキノン信者とV系信者の方々の足跡がつくので、
「好きな音楽」の欄を以下の様に変えてみた。

Aphex Twin、蜉蝣、フィッシュマンズ、オレンジレンジ、
King Crimson、井上陽水、筋肉少女帯、アリス九號、
Faith No More、BLANKEY JET CITY、不失者、bjork、
Sonic Youth、加川良、cali≠gari、ALI Project、
銀杏BOYZ、ムック、Mogwai、B'z、Frank Zappa、
munimuni、ゆやゆよん、友川かずき、BOREDOMS、
In Flames、チューリップ、Michael Jackson、
SPK、田村ゆかり

スノビズム気取りの奴らがこれ見てキモがる姿を想像するだけで笑えてくる俺キモい
45 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 02:55:12 ID:ei2jwwF40
そういう何でも聞く俺（私）
って珍しくともなんとも無いんだが
46 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 02:56:31 ID:3XhBs8J+0
普通にいるよね
47 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 04:09:40 ID:ei2jwwF40
マニアックなテクノとかつらつらあげて
アイドル（ハロプロ系）も聞きますみたいなね。
だから何なんだよ
48 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 07:51:23 ID:EgKsLMDa0
色々聴いてますよ偏見持ちませんよ
ってことじゃなかろうかね
49 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 09:53:55 ID:BiJoS2INO
大ニ病っていうんだよ
50 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 11:09:26 ID:njNXW3vA0
50なら今から全裸で風呂入る
51 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 12:48:15 ID:k1BFg+Kp0
初めて通りすがられた人に
「アジカンがオススメだよ！」「シャムシェイドがおすすめだよ！」と言われるのに嫌気がさしたから
52 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 14:41:08 ID:owDkh57L0
そういう鹿野みたいな「なんでも聴きますよ」系は、下手な中ニ病の数倍キモくてウザい。
53 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 15:11:57 ID:f6Y8sD5w0
好みは人それぞれだからな
バンド仲間とか仲間内で勧めあうなら結構だけどね
54 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 15:12:19 ID:BiJoS2INO
中二病ならまだかわいいし、本人があとで後悔するからいいけどな。
55 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 16:39:57 ID:pvS0UYFf0
perfumeのファンがどうしたって？
56 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 17:20:16 ID:WD778KZM0
鹿野は好き嫌い激しいのに「何でも聴きますよ」って態度をとってるのが嫌だ。



俺ももっと好き嫌いが無いと自分に言い聞かせるように
これからマニアックなクラシックや六文銭フォーク周辺、ジャニーズを開拓したいと思うよ。
ええ、勝手に一人でやってるよ。
57 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 18:16:36 ID:gnNex9wiO
音楽オタでハロプロとかアイドルとかアニソンとかも聞くよ！
は多いけど
ジャニーズ、WaT、801系？のアニソンも聞くよ！っていう奴はいないよな
58 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 18:19:08 ID:gnNex9wiO
ていうか好き嫌いってあってもいいんじゃないの
まともに聞かないで批判したり罵倒すんのはあれだけどさ

なんでも聞くよ！とかいいながらヒップホップ聞かん奴も多いよなあ
59 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 18:19:33 ID:L0gA7qg30
ＳＭＡＰはいるだろ
60 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 18:56:35 ID:WD778KZM0
ヒップホップはB2KとかICEBOXとか、
日本ではSBKとか熱中したものが結構見つかったけれど
未だ掘り下げられていないな・・・。
男性アイドルユニットもw-inds.の虜になって聴きまくった以外はTOKIOくらいしか手をつけてねえ･･･。

そもそもロキノンとVで物を考える様な「日本のロック体系主義」みたいなのに反感を持って
いろいろな物に手を出し始めたんだが
俺まだまだすぐるorz
所詮はロキノンとかVの体系の下で耳が育ったから視野も偏ってくるのか・・・。
61 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 19:19:22 ID:bi8FjJ1v0
俺はブラックミュージックが嫌いで、一生わかるつもりもない
ただ聴かずに非難はしたくないから、あくまで「自分に合わない」と言う
聴かずに「○○はクソ」と言う人間にはなりたくない
62 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 20:26:21 ID:ei2jwwF40
>>57
何故か男性アイドル系は見下されるな。

女アイドルだとあえてアイドルも聞いちゃう自分ｶｺｲｲ！アピールになる
63 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 20:40:03 ID:WD778KZM0
ジャニーズが好きと言う　＝　ジャニオタ女子の関心を引く軟派

みたいなイメージが多かれ少なかれあるからだと思うんだよな
64 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 20:45:41 ID:lvEvN0M10
スガシカオやマッキーの造った曲が好きって言えばいいんだよ
65 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 21:37:33 ID:bi8FjJ1v0
>>63
俺はカラオケのために売れたシングルくらいなら聴くけど
そういうイメージは持って欲しくないな、本人が好きで聴くわけじゃないんだし
66 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 22:40:32 ID:h5TrIsw+0
なんでもきけるやつはただのつんぼ
67 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 23:11:15 ID:WD778KZM0
>>66
それは言いすぎだ
努力次第でその音楽の魅力は分かる
俺はその音楽にピンと来ない場合は1週間くらい拷問の様に聴き続ける
68 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 23:14:14 ID:ei2jwwF40
そこまでして魅力をわかる必要があるの
69 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 23:28:59 ID:3XhBs8J+0
＞ID:WD778KZM0

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70 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 23:34:06 ID:WD778KZM0
すまないね
71 ：名無しのエリー：2007/10/23(火) 23:57:27 ID:b7V4SfO80
低レベルな人間の意見は役に立ちません
ここから好きなアルバム１０枚挙げて低レベルな人間の意見は参考にしないことにした方が良いですね
私は傍観者だから挙げませんが＾＾
72 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 00:15:14 ID:3I/gtnF20
>>71
音楽の嗜好で低レベルな人間かどうかを判断する様な貴様の考え方が既に低レベルだろｗｗｗ
73 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 00:19:15 ID:bPw7fMW10
>>72
自分の聴く音楽に自信がないんですね＾＾
その程度の人間が私を低レベルと呼ぶのはどうかと思うんですけど
74 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 00:27:54 ID:3I/gtnF20
>>73
お前自体、ここに書き込んでおきながら
傍観者とか言って自分の回答から逃げてる
所詮その程度の人間だろ
75 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 00:51:04 ID:bPw7fMW10
>>74
わざわざ低レベルな議論を展開するつもりはありませんからね＾＾
76 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 01:24:17 ID:LbvYS5lMO
くだらんやりとりすんなよ。
77 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 11:39:20 ID:SX+CyEALO
bPw7fMW10がアホなだけだろ。
低レベル低レベルて、何を分かって人を見下してんだか。
78 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 11:45:00 ID:lkB3bZsN0
ロキノン系の良さって何ですか？
自分はだいたいV系聴いてるんで、ロキノン系に関してはわかりません。
79 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 11:55:38 ID:ogYVeIxS0
歌詞がいい。
少なくとも昔は。
80 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 12:08:33 ID:0TKQa4wb0
体力系のリフを安定して弾く力に長けて、
そこから個々の美学を見出すのがV系、
繊細なコード進行やメロディを構成する力に長けて、
そこから個々の美学を見出すのがロキノン系。

あくまで総括的なイメージで、この概念から外れる奴らも結構居るが。
81 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 12:14:55 ID:REtMxsJOO
カスttp://movie-navi.net/otakara/idol/200710/071020neta-idol01-a.jpg
82 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 12:24:18 ID:cv8+rlGK0
V系の良さ：非日常
ロキノンの良さ：日常
って答え出てなかったっけか
何気ない感情なんかを歌うのに黒服や化粧は必要ないけど
破滅だの聖書だの終末だの歌うのならTシャツジーンズじゃカッコつかんだろ

だから、仮にそれぞれで同じ日常テーマを似たような演奏力で歌っても
V系の方が格好のせいでロクに聴かれず叩かれるだろうなー
バブルが弾けたってのもあるし
83 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 13:44:19 ID:XT+FxGhRO
>>81
なんという矢井田瞳
84 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 14:39:04 ID:E81ei5sq0
>>78
普段着でパンキッシュというギャップ
ナンバガとかニルバナの出てる対バンライブとか見てるとさ、
いかにも激しい音出します的な出で立ちのバンドより
何倍もパワフルな演奏して、おいしいとこ全部もってくでしょ
いったん拍子抜けして、そっから上げられる快感がたまらん
あっ、洋楽ｽﾏｿ
85 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 16:01:47 ID:Vb3+Rv0U0
>>84
＞いかにも激しい音出します的な出で立ちのバンドより
＞何倍もパワフルな演奏して

これは偏見だろ。
ナンバガが黒夢の何倍もパワフルな演奏をしてるのか？
そしてその根拠はなんだ？
86 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 17:04:03 ID:E81ei5sq0
>>85
誰も黒夢ともV系とも言っとらん
V系批判じゃないぞ
えらく過敏になっとるな
87 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 17:40:50 ID:+OG42XNGO
>>84
普段着でパンキッシュってなんもひねりがない気がする。ピストルズ以来の伝統じゃないの？
ハードコアならメタルみたいな服の奴もいるけど、ナンバガもニルバナもオルタナだし…
88 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 17:53:41 ID:n7FSCGOiO
むしろ今や、いかにもパンクな格好してパンクやってる奴らとか、
いかにもメタルな格好してメタルやってる奴らより普通の格好してる奴らの方が多いと思うが
洋楽でもちょっと化粧したり、マスク被っただけで異色扱いじゃん
89 ：84：2007/10/24(水) 18:15:58 ID:E81ei5sq0
・・・という訳でまぁ平均的な意見だとは思うのだが
語弊はあるだろうが
90 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 19:13:29 ID:zJAle+EP0
黒夢聞いたこともないから、
比較できねーなぁ。
聞く気もおきねー。
91 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 22:41:42 ID:zoc4aeJRO
【音楽】Gackt「世界への出陣式」開催
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193232973/
92 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 23:52:36 ID:XT+FxGhRO
V系好きの人には、ロキノン好きがみんなアンチV系じゃないということを
わかって欲しいな
93 ：名無しのエリー：2007/10/24(水) 23:53:36 ID:39N2cXB00
ホルモンは何系？
94 ：名無しのエリー：2007/10/25(木) 00:09:56 ID:z+XW8iVUO
生粋のロキノン
95 ：名無しのエリー：2007/10/25(木) 00:15:30 ID:UNUXo1YzO
最近は9mってのが楽しみなんだが、ロキノンではどんな扱いなんだろ。
まぁニコニコでしか聞いた事ないんだけど。
96 ：名無しのエリー：2007/10/25(木) 05:54:07 ID:Rk6I9tEl0
>>90
最後のアルバム1枚だけでも聞いてみれば？
演奏の乱れが若干残ってて、それが当時の勢いを効果的に出している感じ
もう10年くらい経つことになるけど、あの頃にあってよく作れたなあっていう作品にはなってるよ
97 ：名無しのエリー：2007/10/25(木) 07:27:12 ID:zstOTzgdO
わざわざ分けて聴く必要ないんじゃねーの
98 ：名無しのエリー：2007/10/26(金) 01:28:38 ID:k6gbt4Qz0
バンプが(今のところ)凄い勢いで売れてるよ。
ミスチルの新曲よりも売れる可能性もある。



今回のバンプの新曲(花の名)は自分的にマンセーなので純粋に嬉しいわ。
90年代のヒット曲の様な「包容力」みたいなのを感じた曲は久しぶりに聴いたよ
99 ：名無しのエリー：2007/10/26(金) 06:39:57 ID:oye3PHET0
>>98
皮肉か？
100 ：名無しのエリー：2007/10/27(土) 00:48:10 ID:0W32ONnYO
チャットモンチーとアリス九號.対バン。
NHKで0時50分から放送。
101 ：名無しのエリー：2007/10/27(土) 00:57:58 ID:b3JIwzNc0
>>100
ただ同じテレビ番組に出ているだけだろ
102 ：名無しのエリー：2007/10/27(土) 02:32:48 ID:hzinLfXqO
アリスナは歌ひどいけど曲のメロディだけは綺麗だな。
103 ：名無しのエリー：2007/10/27(土) 04:16:13 ID:bLooFYL60
チャットモンチーぶりっこで大嫌いだけど
さすがにアリスナインよりはまし
104 ：名無しのエリー：2007/10/27(土) 05:17:45 ID:gr0O1DGL0
>>86
被害妄想が酷いんだよ
105 ：名無しのエリー：2007/10/27(土) 13:35:27 ID:b3JIwzNc0
アリスナイン大嫌いだけど
結局CD集めてる。悔しいわ
106 ：名無しのエリー：2007/10/27(土) 14:32:13 ID:D1XkIEL00
嫌いなのに何故CD集めるんだ
107 ：名無しのエリー：2007/10/27(土) 16:10:27 ID:b3JIwzNc0
音楽的には好きだから
108 ：名無しのエリー：2007/10/27(土) 16:30:51 ID:t8hM5Mz60
フィッシュマンズ＞＞＞＞ゆらゆら帝国＝シャーベッツ≧アジコ＞＞＞＞うんこーねりあす＞＞＞＞＞ブランキー＝エレカシ≧スピッツ＝民夫＞＞
＞グレイプバイン＝トライセラトップス＞＞イエモン＝吉井ソロ＞＞＞＞＞ナンバガ＞＞＞＞くるり＞＞＞＞ハイロウズ＞＞ユダ≧ミッシェル＞
＞＞ピロウズ＞＞＞バースデイ＞＞＞アジカン＞＞＞＞エルレ＞＞＞＞＞バンプ＝チャットモンチー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞べんじーソロ

109 ：名無しのエリー：2007/10/27(土) 17:28:25 ID:hQ/kLFD+O
今月の髭表紙のスヌーザーにアルバム150選が載ってたよ。
選んでるのがタナソーだから明らかに独断と偏見だったけど面白かった。
110 ：名無しのエリー：2007/10/27(土) 18:16:37 ID:W4hWumtrO
>>109
見た。Ｖ系はいっさい入ってなかったね。
これが現実かとも思ったし、こうやって狭い市場が出来てくんだなとも思った。
111 ：名無しのエリー：2007/10/27(土) 18:52:21 ID:iVAKV+jL0
スヌーザーランキングは確かに酷いよ
キャロルとかクールスとか内田裕也もミスチルもないからね

俺今のスレ番から初めて読み始めたんだけど
ロキノン、V系のどこが良いのか悪いのかをある程度まとめて欲しい

簡単にひとくくりになどできんと思うけど
俺V系の知識がないからできないしね
112 ：名無しのエリー：2007/10/27(土) 18:53:14 ID:hQ/kLFD+O
>>110
まあこのランキングは半分ネタだから。
はっぴいえんどが10位以内にいないしルースターズないし。
113 ：名無しのエリー：2007/10/27(土) 19:04:40 ID:v4vrg0nd0
いわゆる俺ランキング
114 ：名無しのエリー：2007/10/28(日) 20:27:06 ID:/5W9AxDBO
あれは酒の肴に見て笑いながらこんなCDもあったな、と聞き直すためのものだろ
俺ランク発表して金もらえんだから楽しい商売だよな
115 ：名無しのエリー：2007/10/28(日) 21:09:14 ID:NeUlU5240
本人は客観視したつもりになってるんじゃないか？
116 ：名無しのエリー：2007/10/28(日) 21:15:10 ID:LC6QIMfKO
タナソーはあれで成り立ってるからいいんだよ
みんながネタだと思ってるし本人もそれをわかってランクつくってる
117 ：名無しのエリー：2007/10/28(日) 21:25:16 ID:xWmSUivpO
トライセラもロキノン系なんかー…
自分の好みはＶ寄りだけど、このバンドは好きだな。ポカリの曲はぶっちゃけポルノよりいいと思ったよ
118 ：名無しのエリー：2007/10/28(日) 22:21:58 ID:m7jd81i60
＞みんながネタだと思ってるし本人もそれをわかってランクつくってる

俺はタナソーの文章を読んだ事がないから断言できないが、
こういう相互の了承と柔軟さがある評論家だったら偏ってても好感が持てる。



鹿野みたいに
自身が認めるアーティストと認めないアーティストに対して
さも自明かの如く優劣をつけて語ってる評論家には本当に腹が立つ。
俺自身、ロキノンを熱心に読んでないが、
鹿野の書いた幾つかのライナーノーツ＆レビューには尽く不快感を覚えた。
119 ：名無しのエリー：2007/10/28(日) 22:23:52 ID:OR0uXCo60
掟ポルシェみたいなものだと思って下さい｡
120 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 08:57:02 ID:xWRQAVvk0
>>118
＞自身が認めるアーティストと認めないアーティストに対して
さも自明かの如く優劣をつけて語ってる評論家には本当に腹が立つ。

これ鹿野に限らず、ロキノン関係のライターは殆どみんなそうだよ。
タナソーも。
121 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 10:35:35 ID:OaKuir3i0
>>120
マジでか。それは残念だ。
そのロキノンの体制が、後に自らの首を締める事となるのに・・・愚かだよな。
122 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 12:28:19 ID:fXd64fi40
ロキノン系が好きでも、雑誌自体は読んでない人は居ると思う…俺も読んでないし

V系ファンは好きなバンドが載ってる雑誌は片っ端から買うイメージがあるんだが、実際どうなんだ？
123 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 13:54:18 ID:kMhJ7d5F0
>>122
俺はインタビュー目当てで好きなバンドが乗ってる雑誌のうちFOOLSだけは買ってたな
FOOLSはV系じゃないバンドの情報もあって読み応えあって好きだった
SHOXXやCutは写真メインってイメージだし、Viciousは音楽に関係ない話ばっかりだしで興味なし
女のファンだとまた違うのかもな

ロキノン系も好きだが、これは雑誌はほとんど買わない
なんとなくだけど広く浅く扱いすぎてるイメージがあって、無名バンドの記事が多すぎるし
雑誌の雰囲気自体がとっつきにくい感じがする（自分でもわけわからんこと言ってるが）
124 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 14:04:57 ID:ILfvA+KB0
Cutってロキノンが出してるのとは別のがあんの？
125 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 14:08:36 ID:OaKuir3i0
Cutって主は映画雑誌じゃないの？
126 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 14:16:14 ID:jnd8Z62nO
ロキノン系もＶ系も好きだけど
どの雑誌も買わないあ。
有料音楽雑誌は某雑誌を除いて大嫌いだし
ネットで情報が溢れてる今、読んで何なんの？ってつくづく思う。
前までは立ち読みしてたんだけど…たまにだけど。

雑誌買う人は何の理由があって買ってるの？
127 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 14:19:15 ID:xWRQAVvk0
Cutはロキノンの映画雑誌。
ちょっと前の号にディルアングレイ載ってた。
映画雑誌とはいえロキノン系の雑誌にディルが載るのは超異例だ。
128 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 14:23:44 ID:OaKuir3i0
FOOL'Sには幾つか転換期があるな。
1985年、1990年、1995年、2005年

最近は本当に酷い。
ヴィジュアル系以外が載る場所はと言えばディスクレビューと小コーナーくらい。
経済的に苦しいからV系の事務所に頼らざるを得ないんだろうね・・・。
129 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 14:56:19 ID:Mf8dB/0G0
ミスチルって何系？
130 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 15:01:54 ID:Mf8dB/0G0
バンプとかエルレとかラッドとかがメジャーになれたのは何故？
ライブ？CD?スクールオブロック？雰囲気？ロキノンマジック？雑誌？口コミ？
131 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 15:18:37 ID:MydSOT0A0
９０年代のロキノン系ギターロックがある程度がんばったからじゃね？
132 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 15:29:56 ID:2vPPklPs0
Cureって雑誌もあるよね。インディーばっかりだから、SHOXX読む。
ネットで情報が溢れてるといっても、検索したら、いろいろありすぎて困る。
ひとつひとつページ開いていくのもダルい。
133 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 17:31:28 ID:bVMfIF5p0
>>130
バンプは、天体観測のヒットのおかげ。
エルレは、青春パンクブーム後の大衆の需要の隙間に巧いタイミングで入り込めたから。

ラッドや９ｍｍは、「ロキノン宗教思想」が充分に広まった後のバンドなので
雑誌、レコ会、事務所の力で簡単にのし上がる事が出来たバンド。
134 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 17:53:24 ID:vzkYBeHT0
123だが、CutじゃなくてUVの間違いだったかも。
135 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 18:06:14 ID:g8KDLO/7O
>>129
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ的にﾍﾋﾞﾒﾀでよくね？
136 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 19:24:05 ID:wNZZSOVcO
ここでよく出るＶ系の事務所ってどこの事なの？
話題のフリーウィルくらいしか思い浮かばないんだが
137 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 20:04:42 ID:VAHYMCq30
>>129
ミスチルはカテゴリーで簡単に分けられない。
138 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 21:10:58 ID:uXOhMYWv0
>>137
俺からみたらロキノン以外の何者でもないと思うんだが
何で分けられないんだ？やっぱあれだけ売れてると反発もあるのか？
139 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 21:44:23 ID:MydSOT0A0
ミスチルは渋谷系の流れから生まれたって感じだね
デビュー当時はスピッツ、フィッシュマンズなんかと比べられてたよ
140 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 21:46:01 ID:MydSOT0A0
スピッツとかはロキノン系といえるね
ミスチルは売れてからロキノンがアプローチしたから
ロキノン系とはいいづらいんじゃないのかな
141 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 22:11:50 ID:SFm13ziPO
>>140
デビュー時にニューカマーで載ったみたいだけどそれ以降は知らん
142 ：名無しのエリー：2007/10/29(月) 22:33:05 ID:TDVFkTm90
ある週刊誌でナイトメアを見て
V系やるじゃん！と思った
143 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 01:17:39 ID:sqhD+yeG0
ふとテンプレのリスト見て思ったんだが
最近のV系ってバンド名がカタカナの多いのな。
あんまあっちのシーン詳しくないんだが、なんか明確な理由でもあるのか？
144 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 06:28:55 ID:ITZZ6uBY0
>>136
アンダーコードとかサイバーレーベルとか･･･小さい所も無数にある様
145 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 06:35:49 ID:mHGDkOu20
ナイトメアは良いよな。
JAPANのってるっけ？
146 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 08:22:54 ID:GKIoonTl0
>>143
個人的な意見になるが、読みやすさ＆インパクトじゃなかろうか
逆に昔は一見しただけじゃ読みにくいバンド名が多かった
V系バンドは個性ないのも多いから、いかに簡単に差別化できるかだからな
147 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 08:35:30 ID:10pvwUgD0
ナイトメアはJAPANには載ってない。
148 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 11:14:12 ID:kolmwb7M0
>>143
自分はバンド名が英語だったり、歌詞に英語が使われてるのをあまりよく思わないんだよね。
カタカナだと“邦楽”って感じがしていい。
149 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 13:09:50 ID:05PhWRJXO
チバですか
150 ：欽ちゃん：2007/10/30(火) 13:50:58 ID:CF69qy820

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1193117924　http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visualb/1193117924


Ｋ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　光
　　Ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　を
　　　　Ａ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　纏　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　救
　　　　　　Ｃ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　う　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　世
　　　　　　　　Ｋ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　主


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151 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 13:52:24 ID:CBsD9faK0
も
152 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 14:03:02 ID:YHUJZsc00
90年代中盤に活躍したBLOODY IMITATION SOCIETYっていうバンド知ってる？
153 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 15:02:31 ID:CT4dEFuU0
V系とかロキノン系とか初めから自分たちの立ち位置を自分で決めてる
そういうのって音楽をやっている身としては窮屈じゃないのかな？
聴いてる身としてはそれが窮屈で仕方ない
だから何もかもつまらなくなったんじゃないかな？Vもロキノンもさ
ロキノンって言うとこっちがロックの本場です、化粧してる？ふざけるな
っていうかんじ
Vっていうと化粧してます、整形してます、綺麗です、ロリってます、でもしゃべるとこんなに面白いんだよぉ
て感じ
で、どっちも外見が一番の分かれ目で音だけ聞くと案外どっちつかずなことも多いじゃないか
154 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 15:13:58 ID:b0h0oljx0
Ｖ系は音聞けばわかる。
特にヴォーカル。
155 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 15:27:21 ID:CT4dEFuU0
ヴォーカルも案外似てる
演奏もな　


156 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 15:45:00 ID:65Ci44/Y0
Ｖ系の切ない系歌謡メロディって日本独特な気がするんだよね・・・・

それともああいうのにも元ﾈﾀあるの？
157 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 16:18:56 ID:9px0nep80
ああいうのが受けるからじゃねえの
158 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 17:30:19 ID:+AXIH7Xd0
バンドサウンドに歌謡曲とか切な系メロディを
積極的に取り込んだってのなら、80年代のALFEEとかTMNが走りなんでねぇの
BOOWYにも幾らかそういう要素があるが。
洋楽からの影響や、そのさらにルーツとなる邦楽となると、よく分からんが。。
159 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 17:37:16 ID:kScrP+fJ0
>>156
ラピュータのモノクロームみたいな感じかね？
160 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 18:23:39 ID:BygrVLnu0
まあビジュアル系の中で認めてもいいかなって思うのはｈｉｄｅとスギゾーくらいかな。
ビジュアル系っていうジャンルの壁を超えて、意欲的に他のジャンルの人とコンタクトをとっていった
ていう姿勢は素晴らしいことだと思うよ、ビジュアル系としては。
だからｈｉｄｅの死後に出たｈｉｄｅのトリビュートに参加した人達に関して言えばやっぱｈｉｄｅの姿勢や
ポリシーを深く理解し、受け継ごうとしてるはずだよな。
だから「フジロックに出たバンドはカッコイイとか言ってる奴等が嫌い」とか「ロッキングオン気に入らねえ」
とか「ブサイクはロックするな」とか「メガネ叩き割る」だの器の小せえことをほざくヤツなんているはずないよね。
本当もしそんなヤツがいたらホント、ｈｉｄｅの姿勢やポリシーを思いっきり踏みにじってるよね。
っていうかそんな発言をさ、自分は毒舌と思っているのか知らないけど言われた相手ははっきり言ってなんとも思ってないからｗ
っていうか言えば言うだけ惨めにはならないのｗ？ 本当まさに『負け犬の遠吠えｗ』
161 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 18:26:48 ID:b0h0oljx0
ヒデださい。
162 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 18:29:49 ID:Ll55O+h1O
>>158
('∀`)つ【グループサウンズ】
正に、歌謡曲＋ブリティッシュビートじゃね？
外国のガレージファンの中には、熱狂的な日本のGSファンもいるらしいから、あなどれないよ。
163 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 18:38:02 ID:b0h0oljx0
ＧＳはかっこいいバンド多いね。
ルックスはどうしようもないけど、音はかっこいい。
164 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 18:43:07 ID:sLHOzLFcO
昔のＶはホラーとかの「おどろおどろしい」イメージ。
そういう感覚がメジャーにいるＶ系にも受け継がれてたら面白いんだけどね。
165 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 18:46:34 ID:Ll55O+h1O
>>160
嫌いな割に随分とあの人の事に詳しいな…今日が誕生日のｗ

>>163
ム○シュとか？ｗ
最近マジでGS大全集みたいなのが欲しいもん。

そーいや、ネオGSのGSって、グループサウンズとガレージサウンドのダブルミーニングだったらすぃー
166 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 19:35:12 ID:10pvwUgD0
>>160
＞「フジロックに出たバンドはカッコイイとか言ってる奴等が嫌い」とか「ロッキングオン気に入らねえ」
＞とか「ブサイクはロックするな」とか「メガネ叩き割る」だの器の小せえことをほざくヤツ

こんな奴ほんとに居るの？
自己中のガゼットですらこんなこと言わないぞ
167 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 20:34:58 ID:s1oNEAvqO
>>160
「フジロックに出たらかっこいい」「ロキノン大好き」「不細工とメガネこそロック」
こういう思考の奴の方がロクなのいねぇよｗ

しかもHIDEこと知ったような話してHIDEを盾に反論を避けてるようにしか見えない
168 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 20:35:43 ID:endZgsrP0
グループサウンズはジャニーズ系の潮流でもあるんだよな｡
169 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 21:02:31 ID:Ll55O+h1O
>>168
TOKIOの、好きさ好きさ好きさ好きさ～とかいう曲。
おそらくアレの元ネタはGS。
でもGSはものすごい財産だと思うけど。
きっと宝の山だよ！
いろんな発見があるんじゃないかな。
だから今になってすごく興味がわいてきたんだ
ガレージコンピの『ナゲッツ』みたいな。

全く関係ないが、光GENGIﾀｲｰﾎｗ
170 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 21:03:51 ID:B19lo73i0
モップスの1stとか海外のサイケ好きから人気があるらしいね
171 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 21:19:20 ID:endZgsrP0
潮流じゃなくて源流だ
172 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 21:26:58 ID:qocLVIKA0
>>166
このスレにうじゃうじゃいるじゃないかｗ。
>>167
「フジロックに出たらかっこいい」「不細工とメガネこそロック」 とかそんな事言っているやつはこのスレにもいねえよｗ。
173 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 22:40:28 ID:sqhD+yeG0
>>166
そういう発言するのは音楽自体は大して好きでない所謂バンギャだけじゃないの？
本当に心から音楽が好きならそういうこと言えないと思うんだけどなあ
174 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 22:45:36 ID:05PhWRJXO
たまに煽りでみかけるね。
ロキノンに対するブサイクはロックするなだの
V系に対する化粧してるやつなんかロックじゃないだのは
バンギャか腐女子か信者だから気にするな
175 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 22:48:59 ID:10pvwUgD0
ありが㌧。
なーんだ、バンギャだけなのか。
俺はどちらかというとV系をよく聴くが、
ファンのマナーには改めて失望
176 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 22:49:50 ID:CYoTK7ZQ0
メロディをあえて抑えて、曲中あからさまな盛り上がりも無く
ぱっと聞いただけだとなんとなく流れてく感じなんだけど
後からボディーブローの様にじわっと効いてくる音楽
その領域にまでたどり着いたのはⅤ系じゃルナシーだけ
177 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 22:51:16 ID:CYoTK7ZQ0
グラビティは邦楽最高シングル
178 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 23:14:38 ID:RgIn/RM+0
アナザヘヴンの世界観ともマッチしてたな
179 ：名無しのエリー：2007/10/30(火) 23:41:11 ID:qSR1m31S0
>>177
あれはドラムもベースもギターもボーカルも最高の仕事してるな
180 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 00:04:30 ID:vbC0FMqG0
俺はルナシー以外ロキノン寄りで
フィッシュマンズ、シャーベッツあたり好きだけど
ルナシーの曲はそんな俺にとっても非常にいいね
181 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 00:20:54 ID:vbC0FMqG0

シャーベッツ　わらのバッグ　
フィッシュマンズ　ウェザーリポート　
ルナシー　グラビティ
182 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 03:15:27 ID:5g/G1hyo0
自分がロキノン読者だった時って
V系やオリコン系のバンドを
こっちは大人のやってる本物のロック、
向こうは子供のやってるおままごとバンド
みたいなかなりの馬鹿にしようだったな。
ジャンルの好き嫌い以前に、比較する土俵にすら上げる気がないって感じ

当時はまんまと洗脳されて炊けど
183 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 03:25:57 ID:hv49x/6x0
芸スポでバンプスレ立ってたから覗いたけど(バンプ嫌いじゃないのでどんな感じかと思って)
もの凄い厨二とも言えない可哀想なロキノン教にこれから入ります，入ったばっかりですみたいな感じのレスばっかりだった｡
184 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 07:47:22 ID:h5OWmnJh0
バンプが叩かれたりアンチが多いのはファンが痛いのが大きいからな
演奏のへたくそさを考えても、個人的にはそう悪いバンドじゃないと思う

って、ここまで書いてて、なんかV系みたいだと思った
185 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 09:22:45 ID:hv49x/6x0
マルコシアス･バンプ
186 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 09:25:57 ID:d3HosSJHO
ピロウズは何故ロキノン系ではないんですか？
ミスチルみたいな扱い？
187 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 09:30:45 ID:nxWMORrjO
昔ピロウズのレビューを鹿野が書いたときに、さわおがその書き方が勘に触ったらしく
それ以降ロキノンは敬遠するようになったそうです。
レビューの内容まではしらん
188 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 10:41:25 ID:BbQfVm7t0
ぐぐれば結構出てくるよ、ピロウズとロキノンの確執について。
なんでも、いくつかのサイトを読めば、鹿野が初期のピロウズに対して
「壊れたスピッツ」「ボーカルの人間的な器は小さい」等と言ったらしい。

この頃から、鹿野の「そのバンドの魅力を理解しようともせずに叩く」という
負の性質が顕著だな。
山中の人間性についてはよく分からないが、
音楽雑誌という場で「ボーカルの人間性は～」等と言う事自体が寒い。
189 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 10:55:39 ID:T0g9KhET0
どーでもいいわそんなことわ
お前が頑張れや
って感じ
190 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 11:30:49 ID:BbQfVm7t0
デルジベットのMADがニコニコに挙がってた。
ロキノン系ファンに聴いてほしいヴィジュアル系バンドの一つなので、
気が向いたらで良いので聴いてみてくれ。

DER ZIBET「楡の木の上」(1995年）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1410970
191 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 13:39:20 ID:nxWMORrjO
>>190みたいに勧められると素直に聞ききたいと思う。
いままでだと「まあロキノン厨にはわからないと思うが、これが真のロックだ」
こればっかりだったから。
192 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 13:58:05 ID:hfb1iUJj0
デルジビットの人は雑誌でマシュースィートだの、
ペイブメントだべックだのソニックユースだの絶賛して紹介してたし、
ディスクレビューもロキノン系のばっか書いてたから、
姿見るまでそっち系の人とは知らなかった。
193 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 14:18:58 ID:/rwQudcw0
この時代のヴィジュアル系の人達は旧派フールズメイトと密接だったから、
ベック、ソニックユース、ダイナソー等を尊敬するのはむしろ自然だったと思う。

後輩のバクチク、黒夢、ルナシー、グニュウ、ルアージュ辺りまではそういう雰囲気が残っていた。
96年が境目だったのかもな・・・。
194 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 14:52:29 ID:MbJwkRDvO
>>193
新興宗教楽団NoGoDが好きなバンド
TheAtaris JimmyEatWorld BeatCrusaders TheBandApart
RageAgainstTheMachine RedHotChilliPeppers
SystemOfADown MyBloodyValentine
RadioHead Oasis
195 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 15:25:40 ID:MQbzl/3EO
センスが古いまま止まってますアピールするから、ビジュアル系はダサい。
196 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 18:00:58 ID:Z3+9J4WrO
>>160
hideといえば昔「日本に第２のビートルズが誕生するかもしれない。」と言ってわざわざ自主レーベルまで立ち上げてメジャーデビューさせたZEPPET STOREというバンドがいたよね。

あのバンドこそ正直ロキノン系なのかビジュアル系なのかよくわからなかった。ボーカルとか歌詞はビジュアル系っぽくて音はロキノンて感じ。

いいバンドだったけどイマイチ売れなかったなあ…。
197 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 19:10:02 ID:BbQfVm7t0
>>194
それの何処がセンス良いの？
センス悪いとは言わないけれど、普通の大学生が聴く様なアーティストばっかじゃん。
198 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 19:26:31 ID:BbQfVm7t0
>>196
ZEPPET STOREは化粧していないからヴィジュアル系ではないだろう・・・と言いたい所だけれど
YouTubeにあがっているPVは凄くヴィジュアル系っぽかった。
でも直接V系シーンと交流していた訳でも化粧していた訳でもないからヴィジュアル系ではないんじゃない？

それより曖昧なのがCUNEとZIGZO
199 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 20:10:48 ID:ZmQm9tMv0
懐かしい名前出たな～　俺は両方ともVではないと思う
ところでRIZEってロキノン？
200 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 20:11:20 ID:T0g9KhET0
ＲＡＴＭチケット取りマスター♪
201 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 20:30:26 ID:BbQfVm7t0
RIZEがロキノンに載ってたかどうかは知らない･･･。

ZIGZOの活動範囲はあくまでV系の界隈が中心だったからか
シーンでは完全にV系扱いだったなぁ。

そして、CUNEの前身バンドRayが解散してCUNEとWaiveに分かれた訳だが
もう一方の片割れであるWaiveは
薄化粧してるものの音楽性も格好もV系とは正反対なのに完全にV系扱いだったな。

CUNEも当初はWaiveと同じく薄化粧以外は非V系的なのにV系扱いされていた。
でもhitomiの一件でシーンの立ち位置が一転したな
202 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 20:59:02 ID:ZmQm9tMv0
WaiveってもろにV系だと思ったが？違うのか
V系の雑誌にも載ってたし
203 ：名無しのエリー：2007/10/31(水) 21:40:38 ID:iErYXZzaO
ZIGZOってV系の中でも正統派ロックって印象だった。
でもnilにはもっと売れてほしい。
204 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 12:07:35 ID:goq/8vFS0
化粧してないのにＶ臭さを感じるバンドって
どことなくホスト臭さがあるんだよね
そっちが普通でロキノンがこぞって
Gパン眼鏡なのが変なのかもしれないけど
205 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 12:49:15 ID:IO2j8I6d0
>>204
その点、CUNEとZIGZOに関しては単に「コテコテなV系出身だったから」そう扱われているわけであり、
音楽性や容姿はGパン履いてる人達そのものだよな。
だから曖昧なのだろう。
206 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 13:30:51 ID:Rv5yu2040
>>160
めがね叩き割る糞ワロタｗｗｗｗｗｗ
誰が言ってんだよｗｗｗｗ
そんなこと言うやついないだろｗｗｗｗ
207 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 14:12:50 ID:xUkB3L2gO
>>198
hide絡みだったからV系（？）と錯覚していただけかもしれない。トリビュートに参加してたりイベントで共演してたりもしたしね。
ファン層もかなり被ってた。
そう言えばhideが亡くなった時も追悼コメントでTVに出てたなあ。

実際は>>204みたいな感じだったのかもね。
雰囲気がホストとかそっち系の人っぽい。

つーかCUNEて化粧してたのか…知らなかった。
208 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 14:20:10 ID:tfF/aKF70
>>204
Gパン眼鏡ってのも、ロキノンのほんの一部だけどな・・・
209 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 14:30:40 ID:xUkB3L2gO
うん、ロキノン系にも色々いる。
シャツに革パンとかシャツにネクタイとかスーツとかツナギとか或いは半裸…あとはセーラー服とか。ｗ
でも確かに大半はTシャツにGパンかな。
210 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 14:35:03 ID:vv5dfvp00
TシャツにGパンはロックの伝統だろ。
211 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 14:40:55 ID:xUkB3L2gO
ロックっつーかそれってパンクの伝統じゃないの？
それこそジャンルによって全然違ってくる。
212 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 15:04:24 ID:tfF/aKF70
まぁ下北系の有名ドコロの半分くらいは眼鏡だからなぁ。。
パンク系はTシャツ、Gパンは伝統だわなｗ
眼鏡はイースタンの吉野くらいしか思いつかんが。
213 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 15:34:29 ID:vv5dfvp00
パンクじゃなくても、
60年代半ば位ロックはTシャツにGパンだろう。
メガネだってバディホリーからの伝統芸。
214 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 15:49:35 ID:hMdcUUETO
伝統ではないけど、やはりスーツがかっこいい
ミッシェルしかり、ルースターズしかり
215 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 17:30:04 ID:C1YROEmG0
すべての音楽家は軍楽隊の礼装でやるべき｡
216 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 17:48:59 ID:eaQQt1oRO
人民服
217 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 19:16:30 ID:VhRJ9lwpO
キッスがああいうカッコでやるのは、普段着でステージに上がるのはお金を払って見にきてくれるお客さんに失礼だからだとか。
サービス精神みたいなもんなのかな？
2年前に、たまアリでモトリー観たんだけど、そのステージングに圧倒されてね。
徹底して楽しませようっていう。
アレでも本国でのものに比べたらカットした部分があるらしく、エンターテイメントの本場はスゲーなと。
もちろん、狭い箱での直球勝負も好きだけどね。
前々日のバックチェリーの単独が正にそれでかっこよかったし。
ちょいと服装からズレたけど、キャロルみたいなリーゼントに革ジャン的オールドスタイルに憧れるな～ｗ

>>213
近年のメガネブームが、ボや鮎川の流れを汲んでるとはとても思えないけど…。
全くの別物でしょ。
218 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 19:25:07 ID:xUkB3L2gO
初期のビートルズはモッズスーツだった罠。

それとロキノン系にはダテ眼鏡が多いから困る。

キッスはグラムだけどビジュアル系に通ずる部分があるよね。
219 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 19:51:17 ID:VhRJ9lwpO
ミッシェルがスーツ着たのは、シャープというか研ぎ澄まされた感じがあるから。
もちろん、モッズの影響も。
最初はスーツじゃなかったらしい？

>>213
あ、ごめん！
ボ・ディドリーとバディ・ホリー間違えたわｗ
訂正します
220 ：名無しのエリー：2007/11/01(木) 20:26:59 ID:yfYIvGgR0
ムックがまた新しい試みをしてるね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1354565
221 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 01:53:19 ID:zo/t38NPO
ムックダサい。キモい。古い。
222 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 02:17:22 ID:8FK3tB/H0
好き嫌いは別として、
ネハンベース（だっけ？）やミドリが注目される現在のロキノン系シーンって凄いと思うんだ。
それ以上に凡百なバンドで溢れているからシーン全体を好きになる事はできないけれど、
シーンがそれだけ拡大してるんだな、っていうのは実感させられる。
今のV系なんて保守的なものしか表舞台に上がってこれないからな。アングラにはオモロイのが結構居るが･･･。
223 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 05:36:53 ID:4fdoIfZa0
>>222
ネハンベースやミドリはロキノン系シーンとは少し違うんじゃないか？
224 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 09:53:10 ID:fRES+XVe0
ミドリは一応ＪＡＰＡＮに載っているし。
ミドリ、ライブ見に行って正直ついていけない部分もあったけれどｗ、凄いのがでてきたなーとは思ったよ。
来年あたりメジャーでブレイクするんじゃないかな。
まだ日本の音楽シーンが面白くなるみたいな希望は感じさせてくれたな。
225 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 10:02:25 ID:SBDNi3rW0
作詞作曲演奏できてルックスの良いミュージシャン志望者はヴィジュアル系業者（事務所等）には絶対に関わらずに、
外見も良いロックバンドでデビューしてⅤ系ぽいことをすべき。
ヴィジュアル系業者に関わると化粧イロモノバンドをやらされて、解散に追い込まれて、元メンバーは潰されて、
解散ビジネスに利用されるだけ。
226 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 10:27:13 ID:OjRbyU+aO
そういう人達は散々ロキノンで“21世紀の奇才現る！”とか持ち上げられて日の目を見なければポイ捨てされる運命。
今までそういうバンドがいくつあったことか…。
227 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 11:05:05 ID:JNipTKUH0
なんか今のV系って、ひと昔前のロキノン系みたいね
228 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 11:14:05 ID:gQHkRsU30
顔がいいとV系やビーズみたいな芸能寄りの
ロック以外では仇になりそう。
どんなに実力があってもジャニーズ系の顔が
ロキノンの表紙飾ってる姿は想像できない。

ここ５年で不細工ほど真のロックって価値観は一般レベルで広まったように見える。
229 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 11:15:16 ID:G0JMVW/e0
V系事務所の元締めは演歌系や893系事務所。
230 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 11:44:18 ID:zg4hDOnn0
いやロキノン普通に吉井とか好きだし、別にブサイクじゃないから目の敵にされる事はないと思う。
ブサイクほど真のロックって価値観なんて広まってねーだろｗ。
231 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 12:06:53 ID:U02+jkA4O
でもなまじルックスがいいと
変なファンがついて
↓
一般からは色眼鏡で見られて
↓
客層が変なファンばっかりになって
↓
さらに一般層から敬遠されて・・・

という悪循環から逃れられなくなる
232 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 12:40:14 ID:JDRfxq4j0
俺はそれよりも、V系という言葉自体が差別的な意味合いを含む今となっては
音楽の才能があるバンドマンが現れたとしても、V系は絶対やらないと思うんだな
音楽で評価されにくいとか、ファンがキモイとか、最初から色眼鏡で見られるという理由で

だからこれからV系から凄いバンドはもう出てこないと思う
もう「一部のヲタから搾取する業界」で固まっちゃったし
XやLUNA SEAの再結成すら信者以外は冷めた目で見てるしさ
233 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 12:57:10 ID:DbzLGplz0
>>232
音楽で評価されにくいとか、ファンがキモイとか、最初から色眼鏡で見られるという理由ごときで
別の手段に走ってしまうような軟弱なバンドは要らねぇな。
化粧込みで自己表現したいと思った時に
そういうマイナス要素に反逆して自己表現するからこその「凄いバンド」だろ？
234 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 13:16:47 ID:chhqjMBiO
>>228
遠回しにロキノンを馬鹿にしてるようにしか聞こえないんだが。
235 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 13:25:47 ID:03AgR2A/0
デンジャークルーはいい事務所のよな気がする
236 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 16:23:44 ID:OjRbyU+aO
つーか最近のロキノン系は顔が良くなくても変なファンうじゃうじゃ着いてる罠。
音楽性の問題じゃないかな？

でもゆら帝レベルになると流石に腐女子はいないよね。ｗ
237 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 16:27:49 ID:gQHkRsU30
ゆら帝、腐女子っていうか喪女が多い
238 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 16:39:54 ID:chhqjMBiO
坂本さんエロいとかいってるしな…

髭に思ったより腐女子がいっぱいいるのはがっかりした
239 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 16:57:23 ID:OjRbyU+aO
髭は腐女子バンドで有名じゃないか
マジレスするけどライブ行くと8割強くらいが女
240 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 16:58:00 ID:OjRbyU+aO
髭は腐女子バンドで有名じゃないか
マジレスするけどライブ行くと8割強くらいが女
241 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 16:58:58 ID:OjRbyU+aO
すまん、しくじったｗ
242 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 17:12:14 ID:chhqjMBiO
いや、まさかあんなにいるとは思わなかったんだよ
音がかっこいいだけに非常に残念
243 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 17:19:33 ID:8FK3tB/H0
初めて髭を聴いた時、てっきり奥田民生かと･･･。
244 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 17:46:02 ID:v2s2c9th0
アンチロキノンが聴いてる音楽って？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1193975520/l100
245 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 20:59:37 ID:WVLfIRwnO
どんなバンドにも腐女子はいるよ
いちいち気にしてたらキリがない
246 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 22:09:50 ID:chhqjMBiO
必ず沸いてくるんだなあ
247 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 22:30:55 ID:X7v2KRj6O
女って馬鹿だよな
248 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 22:37:19 ID:Y3Tr6wrh0
５０回転ズとかサンボマスターにも腐女子いるの?
249 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 22:42:00 ID:A35r9RwF0
>>247
女は目と子宮で音楽を聴く生き物
250 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 22:50:48 ID:oOb6kjkU0
女のが趣味良かったりする。
男みたいにオタに走らず先入観なく音楽に接するから。
クラブとかで踊ってる女見るとそー思う。
251 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 22:56:39 ID:hRFln7iD0
250 名前： 名無しのエリー [sage] 投稿日： 2007/11/02(金) 22:50:48 ID:oOb6kjkU0
女のが趣味良かったりする。
男みたいにオタに走らず先入観なく音楽に接するから。
クラブとかで踊ってる女見るとそー思う。
252 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 22:58:53 ID:oOb6kjkU0
へっ？
実際クラブで壁にもたれてるグダグダしてるのって男ばっかだろ。
女気になってしょうがないみたいな感じで。
音なんて全然聞いてねーし、
全然踊れねーし。
253 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 23:05:30 ID:3adaP/Pl0
女は流行を先読みする力がある
254 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 23:06:25 ID:gQHkRsU30
女に気に入られないものは大衆性を獲得できない
255 ：名無しのエリー：2007/11/02(金) 23:07:14 ID:chhqjMBiO
変なのでてきたな。
ここは男女を語るスレですか？
256 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 00:33:49 ID:8U6pY+1iO
>>252
確かにｗまぁ楽しみ方は人それぞれだけど。
ああいう場に遭遇すると
「踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿保なら」って言葉が浮かんでしまう。
257 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 02:31:22 ID:M9orEAwS0
ﾛｷﾉﾝとｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ両方じゃなくて悪いんだけどISSAの新曲かっこいいね｡

あともう一つつぶやきだけどハイカラさんのｸｿﾗｯﾌﾟ君が実は主ボーカルだったのにデビューの時に
デビューの代わりにボーカル変えろって言われていきなりアイドルまがいの女どっかから連れてこられて
ﾍｳﾞｨﾒﾀバンドだったのにデスヴォイスを歌わされるようになったって知って泣いたよ｡
デビューの時に変えられたって話は知ってたけど歌自体あんなデスヴォイスじゃなかったっていう話を今回新たに知った｡
可哀想にwLUNA SEAのファンだっていってたしなんであんな糞ラップなのかと思ってたけど，そこまでえぐいデビュー話とは｡

にしてもLUNA SEAのトリビュートアルバム酷いね｡西川バンド以外再考したらどうだね｡
258 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 03:27:53 ID:oiR25V1j0
>>257
ハイカラはねえ・・・
デビュー時と比べるとまあ上手くはなってきたと思うが・・・

ところでナイトメアってなんかのインタビューで
LUNA SEA尊敬してるって言ってたけど今回のトリビュートは参加しないのか
259 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 03:35:00 ID:M9orEAwS0
トリビュートちょっとひどすぎだろう｡なんであんな面子なんだ？BUCK-TICK黒夢ラルクGLAYの一つぐらい入れろよ｡
BUCK-TICKは入るべきだったんじゃないのかｰ？なんなんだあの面子｡
Xのメンバーの曲も入るかと思ってたのに全くなかったのもビックリした｡
ヨシキがピアノで一曲弾くとか色々あると思うんだけどなー｡まぁ絶対メンバー関わってないだろうなって内容だよな｡

一方のＨＩＤＥトリビュートは最高だったな｡糞曲はGLAYとシャムシェイドで他はほとんどよかった｡
個人的にはコーネリアスもいただけなかったが｡
260 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 03:41:50 ID:+eV7MEhyO
>>257
確かにISSAの新曲良かったけど、かなり露骨にｼﾞｬｽﾃｨﾝ・ﾃｨﾝﾊﾞｰﾚｲｸの路線をパクってる印象を受けた。
261 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 04:20:15 ID:M9orEAwS0
>>260
インシンクに似てて好きだなーって思ったんだけど，やっぱりそうなのかwww
インシンクの昔一枚だけ買ったアルバム(多分ファースト？)に入ってるなんかの曲に似てて好みだった｡
262 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 04:24:00 ID:M9orEAwS0
途中送信しちゃって連レスｽﾏﾝ

ジャスティンといえばYOSHIKIと仲良かったよね｡あれジャスティンじゃなかったっけ？
今はヨーロッパが熱いぜー，ツアーやるならヨーロッパだよなとかアメリカの歌手達がくっちゃべってる
YOSHIKI家のパーティーの一こまが流れてたなー｡YOSHIKIもヨーロッパの方が受けるんだしとっとと動け｡

ロキノン系はヨーロッパよりはやっぱりアメリカの方が音楽的に受け入れられるのかね？
別にアメリカじゃなくてもいいんだけど，日本以外の文化で好まれるのはどこら辺の文化だろうか｡
一昔前のヒッピー的なスタンスを取る印象があるから，やっぱアメリカなのかなー｡
263 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 04:56:42 ID:4ydtH+Cc0
一昔前のヒッピー的スタンスとかわけわかんねえｗｗ
アメリカとかヨーロッパとかもさぁ、適当なイメージで言ってるよねｗ
ヨーロッパと一言で括っちゃう大胆さがマジ笑えるわあ。
264 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 07:12:39 ID:yzTIqscSO
なに深夜に取り乱してるんだ？
265 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 09:06:15 ID:bCbsN5R9O
庭・真直で801
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1192595772/

ELLEGARDENのホモスレだよ
ホモネタを楽しみたい人みんな来てね
もちろんアナル描写もOK
266 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 13:09:22 ID:XZe9NqAh0
ラルク、ジャンヌ好きの俺がルナシー聞いても大丈夫？
267 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 13:15:28 ID:zdNml5lT0
>>266
質問の意味がわからん。
馬鹿は消えろよ。
268 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 14:21:35 ID:229obXEo0
>>266
多分合わないと思う
269 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 14:59:22 ID:+eV7MEhyO
オレはラルク・ジャンヌ好きで更にLUNA SEAも好きだけどな。
Tonightとか聴きやすい曲から入ればいいんじゃない？
270 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 15:05:26 ID:azbnwSdZ0
LUNA SEAトリビュート面白い面子だと思うけど結構否定派多いんだね
まぁ確かに中途半端なV系みたいなの多いけど
個人的にはムックとハイカラが楽しみ
271 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 16:38:34 ID:VmigKgQOO
正当派のロキノン系はUKに好まれる印象がある
イロモノのロキノン系はUSに好まれる印象がある
ビジュアル系に関してもそうだと思う
272 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 16:59:53 ID:8U6pY+1iO
>>257
ハイカラがフールズのイベントに出てたから不思議だったんだけど
そんな歴史があったんだな。
273 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 17:20:51 ID:kYEgfc6S0
>>271
ヴィジュアル系は全部イロモノだろ。
逆にイロモノじゃないイロモノが居れば教えてほしいんだが
274 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 17:24:26 ID:kYEgfc6S0
>>273

訂正
×逆にイロモノじゃないイロモノが居れば教えてほしいんだが
○逆にイロモノじゃないヴィジュアル系が居れば教えてほしいんだが
275 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 17:35:50 ID:9O4Fn+7OO
ロキノンほとんど読んだことないのに
なぜか聴いてるバンドは俗に言うロキノン系が多い…

邦
ゆら帝、ブランキー、フィッシュマンズ、サニーデイ、中村一義

洋
ジミヘン、VU、ZEP、T.REX、White Stripes

みたいな感じのが好きなんですけど、
Ｖ系またはＶ系でもロキノン系でもないバンドでオススメありますか？
洋邦問いません

ちなみにＶ系ではルナシー、黒夢、ラルクはたまに聴くんですが
そこまでハマれそうな感じではないです
276 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 17:53:28 ID:229obXEo0
>>269
TONIGHTとか分かりやすいシングル曲は入りやすいが
特にSTYLEあたりのアルバム曲やカップリングとかはなじみ難いと思う

277 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 19:14:19 ID:uh2lYUCLO
>>275
別に○○系だからって毛嫌いする必要はないんじゃないか？
ロキノンでもそうじゃなくてもまず聴いてみて、好きそうなら
それを聴けばいいと思う。
278 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 19:42:29 ID:/lUJqp5K0
>>248
50回転ズは結構いるよ
279 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 20:17:05 ID:/I3t08Gz0
>>274
見かたによるだろ
ゴスとかポジパンとかメタルをそれなりに受け継いだバンドは少なくないぞ

イロモノという言葉を差別用語として使ってないなら君が言うこともわからんでもないが
そうじゃないなら、ちゃんと聴いた上で判断すれば
280 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 20:28:55 ID:4ydtH+Cc0
ゴス、ポジパン、メタルは色物でしょう。
281 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 20:38:51 ID:azbnwSdZ0
サイコルシェイム？とかはイロモノだと思うけどシドとかは違うんじゃない
申し訳ないけどサイコはちょっとしか聴いたことないから感覚だけど

というかビジュアル系とロキノン系ってそもそも音楽だけ聴いても
やってる音楽系統が違いすぎるから比べられないよねｗ
ビジュ系はマニアックな感じの音楽が多くてロキノン系はポップな感じというか
よくこのスレ14まで続いてきたなと思うよ
282 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 20:57:56 ID:7UmIdYb60
体育会よりのビジュアル系は自分がある程度色物だと分かったときに真の力を発揮する
エックスやシャム、マシンガンズは特にその傾向が強い
あのトシの「おらおらっ！」て言いながらもどっかお茶目なとこがあるMCはそれを象徴してるって感じ。
283 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 21:12:21 ID:/I3t08Gz0
>>280
ん…まぁそういう解釈をするなら何も言うまいて

「ロック」って何だろ
284 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 21:31:29 ID:uh2lYUCLO
ロックとはなにかな？
答えの数がそれぞれのロック
285 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 21:37:30 ID:7UmIdYb60
吉井乙ｗ
286 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 22:16:42 ID:K6q1IqAwO
USで受けたロキノン系っつーとピロウズ含めて思い付いたのが
ピロウズ・ナンバガ・ポリシックス・バンアパ・DMBQ
ポリはEUでも受けてたみたいだけど
EUだと少年ナイフとかソイルとかか
287 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 22:17:25 ID:kYEgfc6S0
>>279
俺はVオタだが、グラム含めてV系＝イロモノだと思う。
デヴィッドボウイもキッスも、RCもスターリンもイエモンも
ついでに言えばクレケンもホルモンもナンバガもイロモノじゃね？

中身に関わらず、芸能サイドが食いつきそうな要素にこだわっていればイロモノ、
という感覚だ（俺にとっては）
288 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 22:28:36 ID:uh2lYUCLO
多分イロモノ＝悪口だと思ってるから反論するんだろうなぁ。
いい意味ででも悪い意味ででもインパクトがあるというのは事実なのに。
289 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 22:33:25 ID:VmigKgQOO
>>286
ピロウズとポリはイギリスでもライブやってるよね

つーかトルコでムックとかが受けてるってどういうことよｗ
何故トルコ？
290 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 22:37:54 ID:kYEgfc6S0
ここでこんな質問して良いのか分からないけれど、してみる。
BECKのアニメ版を何話か見たんだけど（最初の方）
青春漫画的には悪くなかった。

でも、まだ音楽的に作者がどう考えているか、音楽ファンがどう思うかという点が見えてこないのだが、
イチ音楽ファンとして見てもこの漫画って面白い？
続きを見ていけば作者の音楽観とかも分かってくるのだろうが、
今のところ全く分からないな･･･。
291 ：名無しのエリー：2007/11/03(土) 22:57:38 ID:KQdPPCZ9O
>>287
陣内がロッカーズを振り返って、イロモノ扱いだったみたいな事を言ってたな…
292 ：名無しのエリー：2007/11/04(日) 00:21:19 ID:Sq8uCBiT0
ロッカーズはどう考えても色物だろｗ
陣内何様だよ。
293 ：名無しのエリー：2007/11/04(日) 07:26:49 ID:j9q/EGIl0
>>288
解釈は人それぞれじゃないの？
海外の普通なロック？を継承したバンドが正統派とでも？
俺はそんなもん、イロモノじゃなかったとしても、モノマネとしてイロモノ以下の扱いするけどな
全英語詞でオリジナリティがないバンドとか
294 ：シードルフ：2007/11/04(日) 07:47:28 ID:TFqkM05Q0
まぁ、結局は、これが、あのパリか？
と思うほど、みちがえるぐらいに、いい感じになったなぁ。
295 ：シードルフ：2007/11/04(日) 07:50:48 ID:TFqkM05Q0
まぁ、で、バルセロナも、かなりせっぱつまってる感じかぁ。
で、日本ででも観光をアピールに必死という感じかぁ。
296 ：シードルフ：2007/11/04(日) 07:53:14 ID:TFqkM05Q0
まぁ、これだったら、パリに行くかなぁという印象は、かなりうけますが、やはり。
297 ：名無しのエリー：2007/11/04(日) 12:51:54 ID:+TwVopC9O
ベックよりストッパー毒島のが面白いよ、まじで
ベックは見てるとケツの穴がかゆくなってくるくらい恥ずかしいんだ
昔の自分の妄想見てるみたいで
中二病乙と思ってギャグ漫画の視点で読んでしまう
298 ：名無しのエリー：2007/11/04(日) 16:51:54 ID:hYXugU56O
>>293
自分はそうは思わない。だけど正統派だと思う人のほうが多いだろうね。
もちろん解釈は人それぞれなんだけど
日本の中では確かにイロモノ扱いされてしまってるという事実があるわけ。
主観で誰がどういおうとイロモノだ！っていってんじゃなく、
客観的にみてもイロモノだと思う人の方が多いんだよ。
それをわかってて好きな人もいるし嫌いな人もいるねって
ただそれだけの事。
299 ：名無しのエリー：2007/11/04(日) 17:50:12 ID:4vwJK3TRO
イロモノがイエモンに見える事がある。
300 ：名無しのエリー：2007/11/04(日) 19:26:47 ID:CHndH2U7O
ピエール中野（笑）
301 ：名無しのエリー：2007/11/05(月) 04:56:04 ID:vRE34jbf0
作詞作曲演奏できてルックスの良いミュージシャン志望者はヴィジュアル系業者（事務所等）には絶対に関わらずに、
外見も良いロックバンドでデビューしてⅤ系ぽいことをすべき。
ヴィジュアル系業者に関わると化粧イロモノバンドをやらされて、解散に追い込まれて、元メンバーは潰されて、
解散ビジネスに利用されるだけ。
302 ：名無しのエリー：2007/11/05(月) 18:01:50 ID:nTJqJj2cO
ルースターズが好きなんですけど昔のロキノンでおすすめある？
70年代から80年代前半で。
303 ：名無しのエリー：2007/11/05(月) 18:07:31 ID:WKxXbE850
>>302
ヒント：ロキノンジャパンは86年創刊



昔のロキノンでおすすめなのは、U2とテレビジョンかな。
304 ：名無しのエリー：2007/11/05(月) 18:12:49 ID:Jaxr/dTQ0
>>302
サンハウス・モッズ・ロッカーズ・ARB…めんたいロックへようこそ
305 ：名無しのエリー：2007/11/05(月) 18:47:09 ID:nTJqJj2cO
>>303
いやなんか、はっぴいえんどとかあっち系のことを
表したかったんだよｗｗｗミューマガ系といったほうが正しいの？
それ聞いてみるよ。ありがとう。

>>304
一時代を築いためんたいロックですね。聞いてみます。ありがとう。
306 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 00:37:59 ID:H1pHZRcbO
お願いだベイベ そばにいて笑ってｗｗｗｗｗ
307 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 02:57:42 ID:zrrSHvmO0
BUCK-TICK？
308 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 11:52:56 ID:F5xr509x0
そういえば、きっと近いうちに様々なメディアで
「00年代の名盤100選」みたいな企画が作られるだろうけれど
誰が入ると思う？
・・・という書き込みが別スレあったので、それをここで予想するのも面白いと思った。

椎名林檎「勝訴ストリップ」
NUMBER GIRL「SAPPUKEI」
Mr.Children「シフクノオト」
スピッツ「三日月ロック」
BUMP OF CHICKEN「ユグドラシル」
くるり「アンテナ」

とかは絶対入るだろうけれど、ヴィジュアル系は排他されるとみた。
309 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 12:09:04 ID:OcJ5Oai20
2000年代で後世に残るようなヴィジュアル系の名盤って、確かにないわ。
カリガリ/8くらいだな
310 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 12:17:56 ID:OcJ5Oai20
と思って調べてみたけど、もうちょっと入れてあげてもいいな。
あくまで個人的にこのスレの視点で、だけど。

Dir en grey/Withering to death.
La'cryma Christi/magic theatre
BUCK-TICK/ONE LIFE, ONE DEATH
Sads/THE ROSE GOD GAVE ME
ムック/葬ラ謳
SOFT BALLET/SYMBIONT
311 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 12:40:12 ID:P/Vzkdvu0
ドリアングレイとかが入っちゃうの？
312 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 13:10:50 ID:oVkRbw8gO
ロデオタンデムビートスペクター/THEE MICHELLE GUN ELEPHANT
8/THE YELLOW MONKEY

もかな
313 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 13:14:11 ID:F5xr509x0
>>310
バクチクやソフバがシーンを引っ張ったわけでもないし
そのアルバム自体が特別大きな話題にもなってないし
90年代から劇的な変貌があった訳でもないから入れるのはどうかと思う。

ラクリマのマジックシアター、カリガリの8、くらいの物かもな(ムックは好きだが)
第一90年代でさえXとルナシーとhideくらいしか選定されない様な世界なので、
00年代の選定でV系が一つでも入ってたら驚きだけどな。
314 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 13:16:23 ID:PtbWKUd70
>>311
聴いたことないだろ
315 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 13:23:08 ID:oVkRbw8gO
ドリアングレイﾜﾛﾀ
316 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 15:03:34 ID:SkmoBR290
>>313
まぁ個人的な意見だから。
そこに客観性と具体的な実績が入れば、それくらいに収まるだろうね。
Dirもビルボード70位だっけ？あと後世にも影響与えまくってるし、ギリギリ入れていいと思うけど。
317 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 15:11:10 ID:4m63166y0
>>316
当時ビルボード84位という情報が流れたが、あれは嘘情報。
実際はインディチャートで42位。
最新作がインディチャートで8位。
もうちょい頑張ればビルボード200位に届くが、ヒットとは言いがたい。

ただし、ビルボードの場合、Aphex Twinでさえ最高位144位という事を考えれば、
200位に入れれば充分凄いとは思うがな。
318 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 15:57:04 ID:2tckjJ3l0
ディルってアメリカで成功してるイメージあったけど、
ビルボードでは宇多田に負けてるんだね（宇多田は168位）。
319 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 16:00:55 ID:DeZO4ARP0
ジャンヌ/DNA
マリス/薔薇の聖堂
プラ/パレードorトロイメライ

入らないよなー
320 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 16:19:49 ID:dq4SBf/a0
>>318
しかし宇多田はジャパンマネー使いまくりでその順位だからな

ほぼコネなしのディルが、多少なりともチャートに入ったのとは
意味が違うと思う
321 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 16:52:46 ID:1PY9Mirf0
幸田クミはダンスチャートで一位とったりしてたけど、
総合チャートだと何位くらいだったんだろ。
322 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 17:41:05 ID:4m63166y0
>>319
プラに関しては、2009年までに1曲で良いから10万以上のヒット曲を出せば
状況が変わるんじゃないかな。
今まで音楽性に着目すらせずにプラを黙殺してたロキノンが
突然「トロイメライは2002年の金字塔！」とか言い出す様を見てみたいな
323 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 17:41:40 ID:K23QVDna0
>>308>>312
全部90年代デビューの人らばっかじゃないか。
2000年代が駄目なのか、このスレの住人が駄目なのか、どっちだ？
324 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 18:11:39 ID:0MV3ADZWO
2003年のぴあ1000号記念増刊号で、72年～01年の名盤特集てのがあった。
1500号になったらまたやって欲しい
325 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 18:22:26 ID:4m63166y0
>>323
バンプは2000年デビュー。

ヴィジュアル系については、ロキノンなら
ソフィアの進化論とSADSのBABYLON入れて無理矢理落ち着きそうだなｗ
どちらも00年代のV系を全く象徴してないけどなｗ
326 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 18:57:38 ID:dq4SBf/a0
プラスティックツリーって普通にロキノン系でしょ？
327 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 19:11:30 ID:4m63166y0
>>326
いくらなんでもそんな事を言う人が居るとは夢にも思わなかった
328 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 19:14:03 ID:zqDyVToWO
>>325
インディでアルバムを出したのは99年だけどメジャーデビューってこと？
329 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 19:14:12 ID:xugV+UhX0
音に焦点を当てればプラは最もロキノンに近いV系だと思う
330 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 19:16:31 ID:54f4EJSxO
｢上を向いて歩こう｣が
日本人唯一の全米一位獲得
331 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 20:19:02 ID:8JNN7cw80
LUNACY／LUNA　SEAは2000年のＶ名盤
332 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 20:40:40 ID:ebe88CK90
>>327
いや、Ⅴ系の中ではロキノン系に近いとは言われてたよ
なんとかっていう音楽評論家がそう書いてた気がするよ
333 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 21:06:42 ID:pFGjzFSi0
わからんでもないがボーカルがありえんだろ＞プラ
それならCASCADEや中期SOPHIAの方がもっとロキノンに近い
音楽誌も評価してたはず
334 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 21:36:48 ID:4m63166y0
SOPHIAこそボーカルがありえんｗ
プラのボーカルはあのキモさが魅力。
ディルやガゼットみたいに
「定型化されたキモさ、予定調和で作為的なキモさ、カッコつけたキモさ」をやってるわけではなく
他のV系バンドが真似したがらないような独特な素のキモさだからな。
335 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 22:11:25 ID:DeZO4ARP0
初期は特に病的で狂気的な感じだったね
336 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 22:14:54 ID:7VMRL93d0
>>334
あれはキモさっていうか、下手さがありえん
337 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 23:05:35 ID:4m63166y0
>>335
「メンヘラ演者的なボーカル」だったよね。
キモさの部類としてはディルみたいなV系的なキモさじゃなくて
初期のバンプやくるりみたいな類のキモさだと思うんだよな。
なんていうか、「僕達青白い顔してます表現」というか。

>>336
音程がどれくらい正確かはプラには求めてないな。
あの独特な歌い方だからこそクセになる、ってのもある。
例えば、「あぶらだこのボーカルは音程外しまくりで下手」とか
「初期のエレカシの宮本はリズム無視しまくりで音痴」とは言わないじゃん。
それと同じ感覚だなぁ、俺は。
338 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 23:13:25 ID:DVL7uaLKO
9mmと対盤したメリーのアルバム買ったが最高傑作やな。
339 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 23:24:02 ID:4m63166y0
>>338
対バンじゃなくて、Jのイベントにそれぞれ別の日に出演したんじゃないの？
340 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 23:25:35 ID:TmqOlYbIO
メンヘラが予定調和と定型化されて密室系は廃れた。リリース間隔が早かったのも一因。メンヘラ＝崇高という思想のオバンギャはすっこんでろ。
341 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 23:33:17 ID:5OXu5WDWO
ID:4m63166y0を見てビジュアル系なんて聴いてる奴は頭おかしい空気読めない馬鹿ばっかりだと再確認。
342 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 23:37:46 ID:oVkRbw8gO
まあバンギャはな…メンヘラだもん
343 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 23:47:36 ID:4m63166y0
ん？なんか恨み買うような発言したか？
344 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 23:56:52 ID:4m63166y0
そもそもメンヘラ＝崇高なんて思ってないし、オバンギャでもないし、女でもないぞ？
メンヘラ毛嫌いしてきた俺がそう言われるのは心外だわ。
そして、メンヘラの予定調和化、定型化を避けるために
密室系のどのバンドも路線変更していったんじゃん。
345 ：名無しのエリー：2007/11/06(火) 23:58:17 ID:Lz4dlW1I0
>>341
すまんが、そいつと一緒にしないでくれ
346 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 00:27:39 ID:GLr2h8Q80
スルーしろよ
347 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 00:36:21 ID:Hn050a8s0
>>311
オスカー・ワイルド乙
348 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 02:34:36 ID:PsLvINOKO
ID:4m63166y0
精神病の自覚がないオジンギャＫＹ
349 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 02:52:14 ID:Rcnk4Bzc0
そういえば、オバンギャって言葉を使ってる時点でVヲタだって分かるよね。
もしやDirヲタ･ガゼヲタがこの話題に執拗に粘着してるのか？ｗｗｗ
350 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 03:02:51 ID:Rcnk4Bzc0
ついageちまったwww

>>308の00年名盤だけど、
少なくともジャパン誌上でなら
アジカンの君繋とチャットの耳鳴りとホルモンのぶっ生き返すは入るだろw
あくまで「ジャパン誌上では」だがwww
きっとこういう企画が発表されると色んな奴が「00年代は最悪な年代だったな」とかボヤくんだろ大概
351 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 03:10:19 ID:fLcQqDa/O
メンヘラ～とか予定調和ってなんだよ(笑)
俺もビジュは聴くけど、そっちの世界ハマりきった人達特有の表現はひく。
虜だとか、咲くだとかキモイ。
352 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 03:17:17 ID:pl6bFUHl0
マーティーがヴィジュアル系を語ってた｡
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071106/1004227/?P=1

＞やっぱりロックバンドというのは音楽だけじゃなくて、イメージもかっこよくあってほしいからです。

＞だけど今のアメリカやヨーロッパには、見た目が地味なバンドが多くて、外見のイメージを重視してるようなバンドは、
＞逆にバカにされる傾向もあるんだよね。ちなみに女性アーティストもそうで、ルックスが良すぎると、
＞どんなに素晴らしい音楽を作っていても、しょせんアイドルソングって思われちゃう…。でも僕は、それだとつまんないじゃんって感じてしまう。

＞その点、外見のイメージを表現の一部として取り入れてる日本のビジュアル系は、世界に誇れる最高の文化です｡
＞「ロックをやりたい！じゃあ、まずは見た目をどうかっこよくしよう？」という発想は僕は正しいと思う。


自分の言いたいことほとんどいってくれた感じ｡
353 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 03:22:28 ID:wLu8aZFI0
V系外見がまずかっこ悪いじゃん。
ファッション誌見ても全然出てこない。
354 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 03:23:25 ID:pl6bFUHl0
清春は一時期表紙になりまくってたけどな｡
355 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 03:26:00 ID:wLu8aZFI0
なりまくってたった？
変なアクセサリーの本とかの表紙にはなってた記憶はあるけど。
つかデザイナーさんでV系好きって人いないでしょ～。
356 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 03:29:51 ID:pl6bFUHl0
>>355
＞つかデザイナーさんでV系好きって人いないでしょ～。
そりゃお前の妄想じゃないか｡

というかそもそも個人的にはV系云々じゃなくて，ちょっとかっこいいオシャレとかの枠じゃー意味がないんだよな｡
非日常というか，簡単に真似できない日常じゃとても着れないような衣装こそがいいと思うから，
ファッション雑誌って話はなんか話がずれてるとそもそも思うんだが｡
357 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 03:47:14 ID:wLu8aZFI0
非日常でもなんでもいいんだけどさ～、
見た目をかっこよくしよう！って思いがズレまくってるよね。
アニメのコスプレ文化が日本になけりゃ～まだ比較されずにすんでたかもしれないけど、
コスプレと被るから余計にダサく見える。
アニメっぽいんだもん。
歌詞もアニメっぽいし。
海外でもアニメとセットじゃん。
358 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 04:12:09 ID:UQg/TnOc0
最近はお兄系みたいのが多いよな
むしろお兄系がV系っぽいのか
トルネードマートとかお兄系ブランドになってるし
359 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 06:46:18 ID:e+vU8vMq0
ロキノン系だって外見の一部を音楽に取り入れてるじゃん
360 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 06:47:41 ID:e+vU8vMq0
ミスったｗ
外見を表現の一部に取り入れてるじゃん
361 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 08:59:06 ID:XRJ2vJ9BO
なんでV系信者ってスルーできないの？
362 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 09:00:51 ID:9Pee2JNm0
ホルモンってロキノンだったのか

そういえば清春も、ロックスターは外見も大事だって言ってたな
これはV系のメイクとかの話ではなく、外見もアーティスト性の一部として
差別化してカリスマを表現すべき、みたいな意見だったと思う
俺はそれに同意できるな　Tシャツジーンズにオシャレっぽい髪型とメガネの没個性ロキノンはダサい
かと言って、安直なホスト系メイクのV系も反吐がでるけどね

清春は全盛期に（一応）ファッションリーダーとしても力を持ってたし
なんていうか、存在感があってカッコよかった
ああいう人って少ないからね
363 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 09:02:32 ID:ejYZNG6L0
えっ糞じゃぽん（笑）とみせるがんえれふぁんと（笑）は完全に過大評価

最近のあじあんかんふぅぜねれいしょん、ありすないんとかあの辺は糞過ぎて問題外
364 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 09:05:25 ID:ejYZNG6L0
ディルアングレイは言われてるほど悪くはない
ボーカルはあれだけど曲はよくできてる
365 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 09:09:26 ID:ejYZNG6L0
最近のロキノン系は総じて糞
Ⅴはまだましなのはある
366 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 12:26:16 ID:Rcnk4Bzc0
>>351
メンヘラも予定調和も、ビジュアル系を批判する意味で使ってるんじゃね？
虜とか咲きとか言うのはいつも半角カナ使ってるような痛いバンギャだけ。
まあVヲタは基本的にキモいけどなwww

>>363
君の好きなアーティストを教えてもらいたいものだ。
フィッシュマンズか？(笑)はっぴいえんどか？(笑)
367 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 12:27:25 ID:/F9wDfmL0
>>350
syrup16g COPY
ACIDMAN equal
GOING UNDER GROUND かよわきエナジー
THE BACK HORN 人間プログラム
フジファブリック　FAB FOX
the band apart K.AND HIS BIKE

ジャパンとかその系統の雑誌なら
他にも00年代組みでこのへんのどれかは入ると見た。
368 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 12:45:06 ID:GLr2h8Q80
57 ：名無しのエリー[]：2007/11/06(火) 20:45:57 ID:4m63166y0
>>56
ワレズ事件も知らないゆとりが居るとはなｗｗｗ
ぁ界すら知らずに2chで鼻を伸ばしてる君にも分かる様な簡単な英語で書いてあげるよｗｗｗ

you is a big fool mans,
hahahahaha
369 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 12:51:46 ID:4s75x4GkO
どこの書き込みか知らんがきめえwwwww
370 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 13:06:24 ID:WC7cwVwrO
>>367
シロップはクーデター、ゴーイングはハートビートを入れてくると自分は見た
あとは…バインテナーアート辺りから一作品ずつくるだろうな
371 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 13:24:32 ID:Rcnk4Bzc0
>>369
「厨になりきって邦楽を語るスレ」だな。
372 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 13:30:16 ID:XRJ2vJ9BO
V系もロキノン系も一部のバンギャと腐女子と中ニ病のせいで
まともなリスナーが肩身が狭い思いして可哀想だな
373 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 15:53:57 ID:/Asmfgip0
このスレ長く続いているけれど、
俺が見た限りズボンズの名前が全然でてこないのが意外だった。
好きな奴いますか？
374 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 18:56:09 ID:QPIhYgTh0
ズボンズとかが出てきた時期は、いいのがたくさん溢れていたよな。
375 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 22:50:29 ID:zdEmkZGZ0
>>357
日本の「可愛い」文化を舐めちゃいかん
そのアニメ的な　　よく言えばポップ、
悪く言えば幼稚な世界観って日本独自のもの。

マーティみたいな外国人が
ガールポップとＶ系を
同じ目線で評価するのも良くわかる。
376 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 23:13:56 ID:VRcBhF1F0
>>373
ズボンズ懐かし！
出てくるわけないよ
ここほとんどV系で回してんだもん
ロキノンの話のときは微妙に焦点がズレるんだよね
377 ：名無しのエリー：2007/11/07(水) 23:18:46 ID:XRJ2vJ9BO
焦点があわない？
378 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 00:04:27 ID:dsdl961C0
真心ブラザーズも出てこないなぁ。
女だとチャラ、ACO。
379 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 00:35:54 ID:tJaGwl960
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1137783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1151054
このへんか？
数年前の２ちゃんなら、90年代ロキノンを詳しく
語れる人がたくさんいたんだが、音楽系の板が分割された頃から
そういう人がグっと減った気がする。洋楽版がどっかに流れたのかもな・・・
380 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 00:40:03 ID:1G8LOglt0
Pete Best、pre-schoool、Bloody Imitation Societyの話題も振ってみたが
誰も食いついてくれなかたーヨ
381 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 01:05:35 ID:U5YKuVwvQ
なんか「どうにかＶ系を評価する」スレになってる時があるよね。
出てこないアーティストに関してはそれぞれのスレで語られてるんじゃない？
382 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 02:37:07 ID:t5EzMKTD0
>>376
＞ここほとんどV系で回してんだもん

これはお互い様だろう｡お互いの話題の時は片方のレスが途絶えるから片方の話題でしばらく流れるんだよ｡
ずっとそう｡前スレも前々スレも毎度そう｡
383 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 02:50:32 ID:pLNazXv50
XやBOOWYやDEADENDあたりがかっこつけたロックを広めた影響で、
普通の格好してロックしてる奴が過大評価されてるって感じるわ。

ミッシェルやブランキーとかね。

フィッシュマンズやザゼンボーイズ、ゆらゆら帝国あたりは
音楽的にも独自性があって良いと思うけど。
384 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 03:11:38 ID:t5EzMKTD0
ミッシェルとブランキーってよくいうけど，ブランキーとミッシェルって言った方が正確なんだろうに
なんだかミッシェルとブランキーといってしまう，なぜだろう｡

V系で黒夢とかピエロとかって言うのをピエロとか黒夢なんていった日にゃ血祭りになりそうだw
そこら辺の些細さにV系はこだわるよね｡縦社会だからかな｡
385 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 05:00:20 ID:Pt0zcNN/O
ブランキーは普通のかっこしてたから評価されたわけじゃないだろ。ドラムやベースの質は相当高いし浅井の作る曲や歌詞もインパクトがあった。
386 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 06:17:35 ID:cz/zzAvPO
V系は差がある
バンドにしたってファンにしたって
すんごく良いか、糞かのどっちかって場合が多い
ファンもｱｲﾀﾀな人か親切な人かにはっきり分かれてる気がする
それに対してロキノンは
そんなに際立って下手なのとかはいない気がする
全体的に平均をいってるように思う
387 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 06:53:27 ID:tLEb7L6E0
ザゼンボーイ聴くと外道を思い出す。
http://jp.youtube.com/watch?v=bdAP9ud-uEQ
388 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 07:11:13 ID:I/iPPUrM0
COLORは、V系でつか？
ダイナマイト・トミー。。。。
389 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 07:23:01 ID:U5YKuVwvO
>>384
ミッシェル→ネプチューンマン
ブランキー→ビックバンブドー

みたいな・・・例えが古くてゴメンよ。
黒夢は縦社会から外れてるから、そういう感覚はないと思う。
390 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 08:29:49 ID:BCYdNUEq0
>>384
黒夢・ピエロはジャンル分けでＶ系カテゴリーに入っているけど、Ｖ系縦社会に関わっていない人達で、元Vo同士が友。
391 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 08:34:32 ID:DUuMozH/0
ブランキーはロカビリー辺りを基調としてんだろうけど音楽的にはオルタナ寄り
海外のオルタナがまずあってそれをヒントにしたんじゃなくて
自分達のやりたいようにやってみたらああなったって感じ
エレファントカシマシも同様
392 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 08:49:06 ID:v1qQQ2lj0
あれだけ刺青しているブランキーが普通の格好かｗ？
なんにせよブランキーは音楽的質が高いし、音楽的にはさほどオリジナリティが無くても、ボーカルのスタイルと歌詞がめちゃくちゃ独特だったので評価されてんだと思うよ。
393 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 08:52:57 ID:T6X6A1Y50
ボーカルの質は低いけどな
394 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 09:02:16 ID:pJXHRk0FO
ミッシェルは普通の格好と言われたり、スーツだから外見で勝負してると言われたり
なかなか不思議なバンドですね
395 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 09:06:22 ID:DUuMozH/0
別にそんなにファンだってわけじゃないから
音楽的質が高いかどうかはなんともいえんけど
あれをミッシェル同様単なる７０年代の焼きまわしだというのは俺は理解できない
ロキノン系っつったらブランキーとエレカシくらいしか知らないんだけどさｗ
396 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 09:36:39 ID:wjqlmNAy0
>>390
そういうことは言ってないだろ阿呆
397 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 11:36:54 ID:DUuMozH/0
俺は基本的にⅤ寄りなんだけど
別にイケメンとかかっこつけたりとかしてなくてもここまでインパクトがありゃいいと思うｗ
途中のギターソロでくねくね動いてんのとか面白かったｗ

ゆらゆら帝国のステージ
http://jp.youtube.com/watch?v=wMPFeHxeEhI
398 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 13:37:09 ID:pJXHRk0FO
ゆら帝は外見とかそういうものを超越してるからな
399 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 14:38:43 ID:B5VT9ea20
54ー71もそんな感じに思える
400 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 18:21:33 ID:H406Fx7fO
>>383
ブランキーは絵に書いた様なロッカー像じゃん。
最近のヴィジュなりロキノンなりにピンとこないのは、昔ながらのいかにもロックやってますってカッコの連中が少ないからだって人はここにも多いのでは？
危険な匂いがすると言うかな。
ジャケ買い多用する俺からしたら、ルーツが透けて見えるようなわかりやすいカッコしてもらった方が助かるｗ
まあ、見た目と音が一致しないそのギャップを楽しみたい人もいるんだろうけども…。
401 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 18:24:44 ID:H406Fx7fO
“絵に描いた”だな。
訂正
402 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 20:41:49 ID:CjPweziQ0
>>400
なんかロキノン＝普通のカッコ、だからな最近は

バンプ藤原のホームレスみたいなキモイ風貌は少しだけ意義を感じなくもない
403 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 21:38:40 ID:DUuMozH/0
ブランキーは絵に描いたようなロッカー像の癖に
意外とメロディがひねくれてる曲とか
めちゃくちゃ甘いポップ曲が結構ある。
あれをガレージとかいう人がよくいるけど
ちょっと違うんじゃないかと思う
404 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 22:08:39 ID:/xdOut7t0
バンプ藤原が老けてオッサンになったのでファン辞める
405 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 22:13:04 ID:Bo9svJVS0
>>402
ホームレスみたいなキモイ風貌＞グランジファッションやね
406 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 22:13:56 ID:WETXZEru0
絵に描いたようなロッカー像っつーけど、
デビュー前には日野元彦に弟子入りしたり、
欝になって断食したり、
うんこもらしたり、
ヨウジヤマモトのショーでモデルやったり、
雑誌の表紙になっても公団の抽選に落ちて落ち込んだり、

そんな奴らが絵に描いたようなロッカー像なのか？
407 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 22:31:27 ID:1G8LOglt0
>>406
うん。
408 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 23:06:03 ID:pJXHRk0FO
完璧に言行を塗り固めたのがロッカーだと思うもよし
めちゃくちゃな事してるのがロッカーだと思うもよし。

自分は後者だけどなあ。
きらびやかな事をするだけならアイドルだってできる。
でも人に尊敬されないことを一生懸命やったり、破天荒な行動おこしても
許されるのはロッカーぐらいしかいないよ。
409 ：名無しのエリー：2007/11/08(木) 23:30:04 ID:3mE89q8B0
最近は破天荒な行動起こしたら即２ちゃんねらーに叩かれそうだけどな。
410 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 01:54:23 ID:ImfEgdm70
２ちゃんねらー気にするロッカー（笑）
411 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 07:24:25 ID:BUuwvN1h0
何度か名前を出してひっかかる人がいるかと思ったけれど、
このスレｄｉｐの話題だしても全然盛り上がらないね。
新譜も出るし、雑誌への露出もこの後増えるらしいんでちょっと話したいんだけれど、みんな知らないのか？
ロキノン系の中でもＶ系に近い部分があり（歌い方・歌詞・ルックスなど全部）それでもなお凄くロキノン系っぽいキャラ、ってことで面白いと思うんだが。
412 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 07:40:42 ID:EVHfJzMg0
>>411
＞ロキノン系の中でもＶ系に近い部分があり
＞それでもなお凄くロキノン系っぽいキャラ

dipのどこがV系に近いんだよｗｗｗ
413 ：411：2007/11/09(金) 07:56:13 ID:dHPcU05e0
初期のルックス、歌い方、歌詞どれもＶ系に近いと思う。
ヤマジのひょうひょうとしたキャラはまったくＶ系ぽくないし、ファンもロキノン系好きが多い印象だが、
｢初期Ｖ系」にカテゴライズされても本人は楽しみそうな感じもするｗ。

言っておくが俺はＶ系は苦手でｄｉｐはロキノン系だと思っているが、
まだＶ系がそこまでロキノン好きとかに嫌悪される前のカルチャーとして、初期ｄｉｐとかは面白いと思うんだが。
414 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 08:17:42 ID:cCFaNEzm0
アートスクールなんか、ルックスこそ全くそんなことがないが、
歌詞・歌い方・キャラなど凄くＶ系っぽいと思うぞ。
ロキノンがＶ系の要素否定していた反動が全部来たみたいな存在だ。
木下理樹はｄｉｐ好きなんだっけ？
415 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 08:35:56 ID:EVHfJzMg0
V系ファンの俺から見てもロキノン系。
なぜなら化粧してないから

極論を言えば、Dir en greyみたいな歌い方や音楽性でも
一回も化粧したことなくてロキノンに取り上げられた事があるなら
そいつらはロキノン系だと思っている。
416 ：414：2007/11/09(金) 08:44:31 ID:vrM2w2Ye0
定義はどうでもいいのでロキノン系でいいが、
アート木下がかつてロキノンが仮想敵としていたような要素をふんだんに持ったロキノン系であることは間違いない。
こういうやつが普通にロキノンでもてはやされ、読者にファンもたくさんいるっていうのは、時代は代わるんだなと思った。
ちなみにｄｉｐは１ｓｔの頃化粧をしていたような。
417 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 08:45:29 ID:ZlNDvgs60
ねーよｗ
418 ：411：2007/11/09(金) 09:07:31 ID:3gt+12Ar0
Ｖ系嫌いでずっとロキノン系聴いてきたが、
フールズメイトがＶ系専門誌になる前の、ちょいＶ系ぽい人たちって最近気になる。
バクチクとかは全く興味がないけれど。
そこら辺の人たちって「Ｖ系」って意識なし（そういう言葉もない頃だろうし）に｢サブカル」としてそれっぽいことしてるんだよね。
そこらへんで精神性とか若干変わってくると思うし。
419 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 09:09:59 ID:AFN/gKt0O
dipってあのナインソウルズの？
420 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 09:11:39 ID:Svudmo+d0
760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:18:04 ID:qZejU/c90
【芸能】朝モニの青木アナが蒼井優との生対談で「蒼井そら」と名前を言い間違える(11/08)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1193936653/

スレ立ってたｗ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:21:21 ID:KGou1jy10
>>760
これ酷かったなｗ本人ハァ？って顔してたし。蒼井そらのこと知らないだろうから当たり前だけどｗ
青木のヤベって顔にワラタ。スタジオ凍ってたし

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:22:29 ID:eWzqbK1VO
>>760
動画まだ？

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:24:12 ID:8VDLH5hZ0
>>762
上のスレでニコ動なら貼られてる

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/08(木) 19:25:44 ID:SAXlF2WY0
でも実際、男ならこういう事ありえるよな
俺も白石美帆のことずっと白石ひとみって言ってたし
421 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 09:39:19 ID:m82JDm7m0
>>419
そう。
422 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 10:29:00 ID:HSPZNVhCO
アートスクールつーのはジャムの曲名からきてるのかな？
423 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 11:28:35 ID:9kC11K5j0
ナンバガの歌詞からだと思ってたが、
実際はペイブメントっぽい感じの名前にしようとして付けたらしいな
424 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 12:23:09 ID:Esfd+0gW0
逆に言うと、まったくV系の系譜ではない音楽をやってても
化粧したり髪をビビッドに染めてたらV系にくくられちゃうんだよな
425 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 12:26:54 ID:ItwQPAEh0
そうか？
イエモンとかやっぱりビジュ系と違う感じがするし、
歌詞とか歌い方とかも重要な要素じゃね？
べつにアートスクールがビジュアル系と主張するつもりはないが、
それっぽい要素があることは確かだと思う。
426 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 12:34:23 ID:t257AM/70
>>424
「V系にくくられちゃう」んじゃなくて、V系なんだよ。
そもそもV系ってのは音楽性を指す言葉じゃなくて
化粧表現と関わりがあるか否かでしかないのだから。
427 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 12:36:05 ID:WTcpCcbaO
>>418
どの辺の人達の事なんだろ？
いわゆるポジパン勢かな。オートモッドとか。
428 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 13:04:18 ID:t257AM/70
>>427
オートモッドは80年代前半だよ。
マゾンナ、AUBE、メルツバウみたいなノイズ系から
DER ZIBET、Soft Balletらへんまでは
90年前半あたりは所謂「インテリ美形」みたいな風貌をしていたから
そこら辺の界隈を指しているんじゃない？
429 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 13:35:16 ID:YaYLPWzsO
アート木下の歌い方とかがV系っぽい理由は多分キュアーのロバートスミスの影響下にあるからだと思う。

キュアーはV系にフォロワーが多いバンドだからね。
（もちろんそれ以外にもだけど。）

要はあの奇抜なファッションとメイクがV系の元ネタ。
430 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 13:55:02 ID:lAWko4Od0
アートスクールってブランキーとルナシーの悪いとこだけくっつけたバンドって感じ
431 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 13:58:14 ID:swIA6hKE0
こ
432 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 15:05:42 ID:WTcpCcbaO
>>428
ソフバくらいしか分からない・・
M-AGEとかも入るんだろうか。
433 ：シードルフ：2007/11/09(金) 15:30:37 ID:J/zBvD/Q0
まぁ、なので、原因は、再三、言ってるのだが。
僕の方は、アメリカに入国拒否されたからです。
434 ：シードルフ：2007/11/09(金) 15:34:13 ID:J/zBvD/Q0
まぁ、なので、カタルーニャの人ですら、行けたのは、ようやく今になってという
くらいですので。
まぁ、本当に、細かくオンタイム的にいっても、ようやく今、ですよ。
435 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 15:40:33 ID:HSPZNVhCO
ポジパンやゴス周辺については、11月のDOLLにオートモッドのインタビューが載ってるから機会があれば読んでみるといいかも。
興味のない分野だけど、おもしろかった。

>>422
そかそかジャムからじゃなかったんだね
436 ：シードルフ：2007/11/09(金) 15:40:58 ID:J/zBvD/Q0
まぁ、ちなみに、アメリカは、今でも、僕の入国拒否は、してるのだろうが。
というか、今でも、まだ、入国拒否を解除した国は、ないと思うが。
というのとかもあるので。
まぁ、なので、海外となると、全面的に僕は、入国拒否されてるので、僕は、行けないの
ですよ、というのもあるので。
まぁ、せいぜ、編隊は、しょうがないかぁとかいうのがあると思いますよ。
437 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 15:42:16 ID:HSPZNVhCO
ちとアンカーミス訂正
×>>422
○>>423
438 ：シードルフ：2007/11/09(金) 15:46:52 ID:J/zBvD/Q0
まぁ、なので、編隊となると規制がないというのは、こういう感じな理由からです。
編隊に規制がかかると、僕が、直接、海外に行くのを受け入れるという意味になります。
439 ：シードルフ：2007/11/09(金) 15:52:28 ID:J/zBvD/Q0
まぁ、なので、僕は、フランスとかカタルーニャへは、行きたいですよ。
440 ：411：2007/11/09(金) 18:06:33 ID:UmC8R6w90
>>427
全然詳しく知らないのだが、ｄｉｐの前身バンドなんかがのっかっている大昔のフールズを古本屋で安く入手して、
読んでいたら、この時代の化粧している人たちのカルチャーは、後のビジュアル系とノリが大分違うなぁと感じて興味を持ったんだ。
441 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 19:52:16 ID:C2baTpY80
話豚切ってすまん
根本的なことなんだけど何でヴィジュアル系って－イメージなんだろう

と、これを読んでそう思った
ttp://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20071106/1004227/
442 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 20:42:55 ID:EVHfJzMg0
・ファンがDQN
・ブームが過剰だった
・お事務所主義

ヴィジュアル系を嫌いな人は、
単に「見た目、音楽性が生理的に合わない」他に
こういう理由を潜在的に持っていると思われる。

ファンについては、
XやBUCK-TICKなどの「お茶の間のV系」みたいなのはDQN層、
筋肉少女帯や有頂天のナゴム系は腐女子層、
YBO2やASYLUMなどのトランス系はインテリっぽい層を
それぞれ持っていたらしいが（ここはリアルに体験した世代ではないから聞きづて）、
LUNA SEAがこれらのファン層を一束ねにして
ブームの低俗化によってインテリ層がほとんど離れてしまった、って感じだな。

お事務所主義もブーム以降のものだし、やっぱり90年代のV系ブームの功罪は大きいと思う。
443 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 21:03:07 ID:uxkdUfg30
あなたニコ動で動画作った人でしょ？

いくつくらいなのか気になる
444 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 21:11:44 ID:3i62Gwd80
たんにペニシリンやらシャズナやらがブレイクして
見た目だけとかキモイ歌声とかが認知されたからじゃね？
ルナシーだって河村になる前は普通に扱われてたと思うし
445 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 22:15:47 ID:EVHfJzMg0
>>443
明日成人だよ。姉と父親の影響で、
音楽雑誌（当時は写真しか見てなかったけれど^^;)とか
姉が録り貯めていた音楽系のTV番組とか、姉の友達との雑談とか情報がたくさん入って来たから
当時はどういうヤツがV系と呼ばれていたかとかっていうニュアンスは記憶に残っているよ。

V系についてダベるのが好きだから、もし暇な人が居たらmixiで声かけてくれｗ
「武満徹　井上陽水　坂本真綾」で検索すれば一発で見つかるｗ
446 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 22:38:03 ID:WTcpCcbaO
お姉さんは黒服でニックケイブを崇拝してるってか。
447 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 22:47:22 ID:EVHfJzMg0
むしろ姉さんはユニコーンとチューリップが好きな人種で
その姉さんが見てたテレ番に写っていたルナシーを見て好きになった派なんだｗ
その曲がBelieveだったから、確か93年
448 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 23:35:32 ID:lTHg982F0
ねえちゃんとセックスしてるんじゃねーか？
449 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 23:39:04 ID:EVHfJzMg0
絶対しねーわｗｗｗ絶対たたないｗｗｗ
450 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 23:44:58 ID:uxkdUfg30
>>442
何を見てもキラキラして見える吸収中の高２か
シーンを見守ってきた元バンギャのおばさんかと思ったわ。
451 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 23:50:32 ID:3qCoOKUg0
＞V系についてダベるのが好きだから、もし暇な人が居たらmixiで声かけてくれｗ
＞「武満徹　井上陽水　坂本真綾」で検索すれば一発で見つかるｗ

いや聞いてねーから。
自己顕示欲丸出しだなコイツ
452 ：名無しのエリー：2007/11/09(金) 23:56:11 ID:e1X4cTd2O
自分語りもここまでくるとな…
453 ：名無しのエリー：2007/11/10(土) 00:03:42 ID:qaonuuOa0
検索しても見つからないよー
454 ：名無しのエリー：2007/11/10(土) 00:09:23 ID:kNceSSHc0
>>451-452
2chにいるのに自己顕示欲丸出しで何が悪いの？
むしろ2chで自己顕示欲が無い人の方がおかしいと思うよ

この人結構日記とか面白いこと書いてあるし自分は割と好きだよ
ここまで普遍的に音楽を聴ける人は尊敬するし

>>453
友人検索でキーワード欄に「武満徹　井上陽水　坂本真綾」と入力して検索すれば出てくると思うんだけど
455 ：445：2007/11/10(土) 00:21:02 ID:52ejatsj0
不快に思ったやつが居たらごめんな。

なんか>>454の書き込み見て少し泣けてきた
456 ：名無しのエリー：2007/11/10(土) 00:31:55 ID:IJlVdRF80
まあ二十歳のガキなんてこんなモンだろ。
みんな若いころは「みんな俺の話聞いてよ！」って感じでしょ。
457 ：名無しのエリー：2007/11/10(土) 00:47:04 ID:kNceSSHc0
>>456
そうだよね
特に匿名の2chじゃその傾向が強いよ
458 ：名無しのエリー：2007/11/10(土) 01:02:12 ID:T8umDR5GO
ＣＤが売れない時代だけど、Ｖ系はパッケージで残っていき
ロキノン系はライブの質を問われる時代になる気がする。
459 ：名無しのエリー：2007/11/10(土) 05:40:39 ID:1WABX8vBO
２ちゃんで何をやってもいいという訳ではないがな
馴れ合いすりゃ叩かれるし自演だってばれてる
460 ：名無しのエリー：2007/11/10(土) 14:12:27 ID:OgZ+6WiS0
>>441だけどお返事ありがとう
確かに昔ラルクかなんかがHEY×３？に出てるのを見たけどファンが酷かったような

V系も結構面白いことやってるんだからまともに扱われれば良いのにね
V系ってだけで聴かないのはちょっと勿体ない

でも>>442のそういうファンが多少なりとも原因っていうの考えると
ロキノン系も10年くらい後には敬遠されたりするのかなぁ、って思っちゃうな
ライブ行くと目に見えてマナー悪い人が最近増えてきてる気がする
461 ：名無しのエリー：2007/11/10(土) 16:15:53 ID:1WABX8vBO
ロキノンはそれこそ色んな種類いるからなあ
462 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 02:13:06 ID:7rO+dgpf0
作詞作曲演奏できて外見も良いミュージシャンは、絶対、Ｖ系でデビューしないほうが良いよ。
素顔が普通にイケでスタイル良くて、化粧しなかったり薄化粧でシンプルな服を着ていると、
ビジュヲタには「裏切り者、顔が薄い」と攻撃され、ビジュヲタ以外にはＶ系だと敬遠され、死亡。
Ｖ系用化粧で肌がボロボロ。ミュージシャンとしての将来がない。
事務所やレコ社は使い捨て前提で、バンドだと解散に追い込んで、権利横取りして、元メンバーの
新活動を潰して、解散ビジネス。解散ビジネスに行き詰ると再結成ビジネス。
463 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 08:56:02 ID:lkfY4Sfa0
何か知らんが視野が狭そうな奴だ
釣りか
464 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 09:34:26 ID:XeM4PlOA0
ヴィジュ系が定着する前に化粧していた人とかって結構好きだ。
ヴィジュ系ブームのせいで、ちょっと気合入れに化粧するとかが敬遠されているのが悲しい。
465 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 10:47:01 ID:M/rhkqJC0
北欧のブラックメタルのバンドの人は化粧してるよ。
466 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 12:05:34 ID:YMyr3q4+0
>>464
まあルナシーのブレイクが大きな境目だから
ルナシーまでとそれ以前てところだな
467 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 13:18:42 ID:BMHGk/Vu0
ルナシーも馬鹿にされる傾向があるのは河村のイメージだろう
活動休止前は割と誰もが認めるバンドだったと思う
468 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 15:04:14 ID:0vtD+tZMO
Vヲタってみんなこうなの？
469 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 15:17:20 ID:BMHGk/Vu0
>>468
まぁお前よりは全然いいよ
470 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 15:19:51 ID:1C0FlVon0
シャズナがブレイクした後にV系が馬鹿にされるようになった気がする。
まぁそれ以前からも馬鹿にされてたけど
決定的な原因がシャズナだと思う。
471 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 15:55:42 ID:0zmHK4TZO
SIAM SHADEとかラルクとかけっこう実力あるやついるのに何故か人気出ない
472 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 16:29:21 ID:ZtW/YiVP0
http://www.youtube.com/watch?v=52HbYXvmRtE

こういうの見るとやってることはV系よりロキノンに近いと感じる
しかし後に残るぬめり感がどうしてもVの枠から出られない何かを表している
あとボーカル気力なさ杉
473 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 16:33:15 ID:8M/OI5O60
とりあえず、
V系しか語れないヤツはこのスレに書き込むな
ロキノン系しか語れないヤツもこのスレに書き込むな

と思った
474 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 16:55:47 ID:gVcM7pLC0
>>471
ラルクは充分人気あるし、ロキノンで表紙飾ったりもしてるだろ
475 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 17:25:33 ID:xgoZVDxZ0
>>473
そんな事いったらスレが伸びない。
お互いの偏見を語り合ったりして、それに対して「それは違う！」とか言って盛り上がるのが楽しいんじゃないか。
476 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 17:35:37 ID:0vtD+tZMO
>>475
それは盛り上がってるんじゃなくて荒れてんだよ
どちらか一方の信者は来るなっていいたいんだろう。
477 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 17:48:07 ID:Gr9JcPTDO
これ見るとやってることはV系よりロキノンに向いてると感じる
http://jp.youtube.com/watch?v=9q-hhFrz9mk&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=fZF-U2DmnMw
478 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 17:49:12 ID:isKdrGJ+O
Ｖ系ブームの頃はワイドショーとかでも取り上げられてたよね。
東海林がロックの母とか言われたり、そういうのが価値を下げたんじゃない？
479 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 17:56:32 ID:wV+G6Exx0
>>471
SIAM SHADEはボーカルと詞が原因じゃないか？
あれじゃ一般層は食いつかないと思う。V好きには受けるタイプだが。
音楽性も80年代風のHRだから当時の流行の流れ
マニア受けを考えても微妙なとこだった。
あと3年、5年早く出てくればもっと受けてたかもね。
480 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 18:07:09 ID:Gr9JcPTDO
これ見るとやってることはV系よりミッチェルガンエレファント系のロキノン
http://jp.youtube.com/watch?v=9q-hhFrz9mk&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=fZF-U2DmnMw
481 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 18:14:32 ID:mBF73Akt0
SIAM SHADEの演奏力はまじで凄かった。
ロキノン系ほとんど相手にならんよ。
youtubeでライブ動画見てみれば凄さがわかる。
でも曲自体は糞。
482 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 18:19:53 ID:0vtD+tZMO
みんなこういうやつなんだな
信者しかいないというか
483 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 18:27:13 ID:T+s7dQStO
カスV系をロキノンファンに押し付け宣伝するスレ。
ロキノン読んで出直せ。
484 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 18:45:39 ID:unRMj/CM0
>>483
君もV系聴いてから出直してきなさい
>>481
ロキノン系殆ど相手にならんとか本当にそうだとしてもいらんくだり

どっちのジャンルも良いのも悪いのもあるんだから貶し合ったりするなよ
どっちかしか聴いてないやつ多すぎ
ちゃんと聴いてから議論しにきてください
485 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 18:51:07 ID:5nHbcgYC0
いやロキノン系が演奏でほとんど相手にならないのは事実だから
それは言ってもいいでしょ。
そういうところはロキノンヲタの方がそんなことくらいで
いちいち過剰に反応しないというか客観的で良く分かってると思うよ。
486 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 18:54:41 ID:bq0w/Wba0
テス
487 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 19:11:35 ID:sZM0+6+yO
なんかこのスレってVヲタの発言をロキノンヲタが生暖かく見てるって
構図がほとんどだよなｗ
あぁまたか…って感じで。
488 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 19:13:54 ID:vbHlsnon0
生暖かく見るって、なんか気持ち悪いな。
普通に温かく見守ってやれよ。
489 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 19:23:58 ID:5nHbcgYC0
>>487
その構図で意外と荒れずににうまく言ってるからいんじゃね？
上から見てるとなかなか読み応えあるよｗｗｗｗ
490 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 19:25:44 ID:0vtD+tZMO
ボロクソ言われてて暖かく見守れるほうがどうかしてるが
491 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 19:37:59 ID:LDbah7c9O
最初の方で散々煽り、貶しておいて今更生暖かく見守ってるとかｗｗｗ
492 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 19:54:31 ID:FQ9gOnJCO
V系もロキノンも好きだが
どっちもそのファンがなんか嫌だ
V系のファンは視野が狭すぎるし
ロキノンファンは酔ってる感じがする
両者ともファンが質を下げてる気がする
493 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 20:45:53 ID:wV+G6Exx0
単に比較、考察だけだと話題もループしがちになるし
Ｖ中心で聴いてるけどロキノンにも興味でてきたとか
ロキノン中心だけど、Vにもおもしろいヤツいないか？みたいな質問がたまにあるから
お互いの入り口としてちょうどいいアーティストとか
名盤をあげて、まとめてくのもいいかもしれん。
どちらもある程度聴き込んだ人じゃないと難しいかもだが。
494 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 20:49:49 ID:2RCfFwDV0
前もそういう話題ちょっとあったな。2000年代の名盤とか。
でもそういうのって主観が入り過ぎずうまく書ける人あんまいなさそう。
495 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 21:03:41 ID:1zn3DtDl0
このスレに限ったことじゃないけど、特定のバンドやミュージシャンを
異常なまでに持ち上げてるのは「○○信者うぜえ」って思わせたい
信者を装ったアンチに見えるぞ
496 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 21:09:03 ID:sZM0+6+yO
そんなこと考えたらキリないでしょう
497 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 21:30:05 ID:unRMj/CM0
>>485
まー本当にそうだとしてもやっぱ荒れる元になるから
もう少し言葉を選んで書くべきだと思う

>>494
自分が好きなバンドをロキノン系、V系両者から選んで晒してみるとか
どっちか被ってたらもう片方も好きな可能性高くなるんじゃないか
好きなバンドの共通点書いてもらうとか

何にせよそういうの必要
どっちも聴いてる人少ないから考察も比較も結構難しいし
498 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 21:56:16 ID:Gr9JcPTDO
ミッチェルガンエレファント本命の俺が認めたV盤
http://jp.youtube.com/watch?v=9q-hhFrz9mk&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=fZF-U2DmnMw
499 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:07:18 ID:Agxff/kuO
誉めても貶しても自作自演に見えるし特定のバンド名を出す必要はない。
もっと大きい見方でシーンを語ってくれないか。
500 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:09:59 ID:agAdRQunO
>>497
それいいね、とロキノン厨がいってみる
試しに2バンドずつ晒すわ

ロキノン：エレファントカシマシ、BUMP OF CHICKEN
V：筋肉少女帯、陰陽座

黒猫以外は歌に下手なりの味がある
大槻と宮本は歌い方上あえてって感じ。まあ大槻は下手だが
あとは歌詞が独特な気がする。自意識系？
特に似てるとしたら筋少と（おどろおどしくないが）初期バンプかな。
501 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:18:22 ID:dVD7JiE30
>>498
通常は盤とはレコードを指すから
一般の音楽ファンはバンドのことを「盤」と呼んだりはしない。
よって君はミッシェルファンを装ったVオタ



>>497
ロキノン系・・・
mothercoat、pre-school、sleepy.ab、gyro-captain、にせんねんもんだい、
俺はこんなもんじゃない、Radio Beach、キミドリ

Ｖ系・・・
グルグル映晝館、カリメロ、メトロノーム、秘密結社コドモA、駄菓子菓子、
組織暴力幼稚園、巨乳まんだら王国、deadman、ROUAGE
502 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:19:24 ID:Gr9JcPTDO
>>497
賛成
本命盤GRASS VALLEY
好盤ミッチェルガンエレファント
503 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:20:24 ID:Gr9JcPTDO
>>497がいいこと言った
504 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:23:55 ID:0vtD+tZMO
>>501
ミッチェル言ってる時点でファンじゃないだろｗ
505 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:25:28 ID:Gr9JcPTDO
本命GRASS VALLEY
好盤ロキノン系本命ミッチェルガンエレファント
506 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:27:36 ID:Gr9JcPTDO
>>504
正しい発音はミッチェル
507 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:28:01 ID:vbHlsnon0
グラスバレーってスーサイドスポーツカーのボーカルがいたバンドか
508 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:28:04 ID:isKdrGJ+O
>>499
レディオヘッドやマドンナがレコ社を離れて活動しだしたのは
日本の音楽シーンにも影響あるかな？
Ｖ系はジャケや雑誌みたいなアイテムが売れるから(ある意味)残ってくとして
パッケージ性の必要無いロキノン系が、ダウンロード販売や
動画サイトでの宣伝に力を入れだすとしたら
実力のないバンドはますます消えてくような。

ロキノンでWEBサイト作ってなかったっけ？
509 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:34:34 ID:ra8rznhp0
名無しがただ好きなバンド名を挙げるスレになったら
正直何も得るものはないわけだが
510 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:34:44 ID:7WMB4NBo0
>>501とはすごく気が合いそうだよいい趣味してるぜ。
ちなみにV系もロキノンも好きなものは好き嫌いなものは嫌い。
511 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:37:15 ID:vbHlsnon0
＞ちなみにV系もロキノンも好きなものは好き嫌いなものは嫌い。

当たり前だろ
512 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:37:31 ID:Agxff/kuO
>>508
中間搾取の業者の取り分が減って1枚当たりのバンドの収入は増えるだろう。
513 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:40:00 ID:n5S25osCO
>>511
ﾜﾛﾀww
そりゃそうだ
514 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:40:53 ID:dVD7JiE30
>>510
マジで！ありがとう！
515 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 22:55:58 ID:Agxff/kuO
複数枚買いが優遇されてるオリコンチャートが変わったら、大きな変革があると思われる。
あと2年でオリコンの枚数集計方式が変わるらしい。
516 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 23:43:03 ID:zi2ObDpx0
>>487
逆の時もあるよ｡流れだよ何度もｶﾞｲｼｭﾂの結論だが｡
517 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 23:44:58 ID:vbHlsnon0
>>516
日本語でおｋ
518 ：名無しのエリー：2007/11/11(日) 23:51:28 ID:0vtD+tZMO
ほとんどとあって全部とは書いてないだろ…
519 ：名無しのエリー：2007/11/12(月) 05:55:56 ID:SueHcgGXO
ほとんどだろうが全部だろうが、何故その構図にそこまでこだわるのか
520 ：名無しのエリー：2007/11/12(月) 09:19:22 ID:MhiDELs90
vヲタってスルーが下手すぎ
521 ：名無しのエリー：2007/11/12(月) 10:02:07 ID:YIB+HVae0
しかも日本語を話さないしなｗｗｗ
522 ：名無しのエリー：2007/11/12(月) 10:19:20 ID:OYZQSejeO
その構図にこだわるもなにもそうせざるを得ないんだよ。
嫌なら痛い発言しなきゃいいだけ。
それとも自分が気の済むまで煽り合ってスレが荒れてもいいと思ってるんですかね。
523 ：名無しのエリー：2007/11/12(月) 11:30:11 ID:k9kkdMo10
作詞作曲演奏できて外見も良いミュージシャンは、絶対にＶ系に関わらずに、
かっこいいロックアーティストとしてビューしてください。
素顔が普通にイケでスタイル良くても、ノーメイクか薄化粧でシンプルな服を着ていると、
ビジュヲタには「裏切り者、顔が薄い」と攻撃され、ビジュヲタ以外にはＶ系だと敬遠され、死亡。
Ｖ系用化粧で肌がボロボロ。ミュージシャンとしての将来がない。
事務所やレコ社はＶ系は使い捨て前提で、バンドを解散に追い込んで権利を横取りして、
元メンバーの新活動を潰して解散ビジネス。解散ビジネスに行き詰ると再結成ビジネス。
524 ：名無しのエリー：2007/11/12(月) 11:34:57 ID:k9kkdMo10
作詞作曲演奏できて外見も良いミュージシャンは、絶対にＶ系に関わらずに、
かっこいいロックアーティストとしてデビューしてください。
素顔が普通にイケでスタイル良くても、ノーメイクか薄化粧でシンプルな服を着ていると、
ビジュヲタには「裏切り者、顔が薄い」と攻撃され、ビジュヲタ以外にはＶ系だと敬遠され、死亡。
Ｖ系用化粧で肌がボロボロ。ミュージシャンとしての将来がない。
事務所やレコ社はＶ系は使い捨て前提で、バンドを解散に追い込んで権利を横取りして、
元メンバーの新活動を潰して解散ビジネス。解散ビジネスに行き詰ると再結成ビジネス。
525 ：名無しのエリー：2007/11/12(月) 16:50:39 ID:t3hU6SnW0
作詞作曲演奏できて外見も良いミュージシャンは、絶対にＶ系に関わらずに、
かっこいいロックアーティストとしてビューしてください。
素顔が普通にイケでスタイル良くても、ノーメイクか薄化粧でシンプルな服を着ていると、
ビジュヲタには「裏切り者、顔が薄い」と攻撃され、ビジュヲタ以外にはＶ系だと敬遠され、死亡。
Ｖ系用化粧で肌がボロボロ。ミュージシャンとしての将来がない。
事務所やレコ社はＶ系は使い捨て前提で、バンドを解散に追い込んで権利を横取りして、
元メンバーの新活動を潰して解散ビジネス。解散ビジネスに行き詰ると再結成ビジネス。
526 ：名無しのエリー：2007/11/12(月) 16:52:03 ID:t3hU6SnW0
作詞作曲演奏できて外見も良いミュージシャンは、絶対にＶ系に関わらずに、
かっこいいロックアーティストとしてビューしてください。
素顔が普通にイケでスタイル良くても、ノーメイクか薄ｲﾋ粧でシンプルな服を着ていると、
ビジュヲタには「裏切り者、顔が薄い」と攻撃され、ビジュヲタ以外にはＶ系だと敬遠され、死亡。
Ｖ系用化粧で肌がボロボロ。ミュージシャンとしての将来がない。
事務所やレコ社はＶ系は使い捨て前提で、バンドを解散に追い込んで権利を横取りして、
元メンバーの新活動を潰して解散ビジネス。解散ビジネスに行き詰ると再結成ビジネス。
527 ：名無しのエリー：2007/11/12(月) 20:43:41 ID:R31vq4Z10
ロキノンバンドって日本語をキチンと発音しないよね
528 ：名無しのエリー：2007/11/12(月) 20:44:41 ID:R31vq4Z10
ロキノン系の声量無いくせに、しゃがれたプチエモみたいな歌い方するのがうざい
529 ：名無しのエリー：2007/11/12(月) 20:51:43 ID:OYZQSejeO
ロキノンが創刊される前にいるバンドって何系に分類されるの？
はっぴいえんどとか頭脳警察とか四人囃子あたりの。
まあ無理に分類する必要はないけど。
530 ：名無しのエリー：2007/11/12(月) 21:14:56 ID:YIB+HVae0
>>528
Ｖオタ僻み乙

>>529
俺は「源流のロック」って呼んでる。
はっぴいえんどと四人囃子と頭脳警察を音楽的に同じ場所に置くのは流石に無理がある気がする。
531 ：名無しのエリー：2007/11/12(月) 21:36:56 ID:ghcwBkW3O
ID変えて２レスずつかいてるのは同一人物だろ
荒らしたいだけだからスルーしとき
532 ：名無しのエリー：2007/11/13(火) 09:30:09 ID:qQwmjtTq0
シャ乱QはV系？
533 ：名無しのエリー：2007/11/13(火) 09:53:52 ID:0M0Z2ck50
シャ乱QはV系
534 ：名無しのエリー：2007/11/13(火) 10:47:56 ID:RWiVITZFO
グラムじゃないの？
535 ：名無しのエリー：2007/11/13(火) 14:56:21 ID:oPN0MEhbO
氣志團なんかもＶ系にカテゴライズされたりするよな

あとどうでもいいが昔の森重と昔の清春って歌い方そっくり
536 ：名無しのエリー：2007/11/13(火) 15:06:29 ID:0M0Z2ck50
氣志團はV系専門店にCD置いてるよ。
昔は殺害サミットにも出ていたし、普通にV系のシーンで活動していたし。
CUNEと同じで、流行るタイミングが抜群だったから偏見されなかった。
537 ：名無しのエリー：2007/11/13(火) 16:05:51 ID:GKItk0NZO
LUNA SEA 好きな奴ちょっと来い
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1177840959/
538 ：名無しのエリー：2007/11/13(火) 16:38:15 ID:JA9bN8B80
シャ乱Qや氣志團はオリコン系(j-pop)バンドだろ
イロモノ臭が強く、芸能活動も積極的にこなすが
ロキノンやVにいるイロモノバンドともタイプが違う。
かといってビーイングみたいなその他のカテゴリにも含まれないタイプ。
氣志團はパロや相手を選ばない対バン姿勢がおもしろがられたのか
ロキノンにも結構載ったりしてた。が、ロキノン系とも思えないし
かなり異端なバンドだろうな。
539 ：名無しのエリー：2007/11/13(火) 17:03:05 ID:FefPIQcCO
氣志團がV系シーンから出てきたなんて知らなかった。
イロモノぽいけど、ロキノンは正当評価してたね。
ジャケは初期パンのブロンディーのパク(ry、ケースの絵がボウイのパク（ry、イントロがバクチクのパク（ry……ｗ
あの人達は真性DQNなのかな？
それとも、銀蝿みたいにDQNを装ってんの？

>>535
だって清春は森重オタ。
音楽性やルックスではサッズ時代の方が森重周辺の影響が出てるでしょ。
540 ：名無しのエリー：2007/11/13(火) 19:13:04 ID:RJ50VEiC0
オリコン系ってマヌケな言葉だなｗ
541 ：名無しのエリー：2007/11/13(火) 19:15:02 ID:V+MjVK7uO
演歌を忘れるな。
542 ：名無しのエリー：2007/11/13(火) 19:19:33 ID:kmqZPcRw0
じゃあさ、当時一般的に（バンギャからすらも）完全なるイロモノと捉えられ、
且つ評論家からは好評だったすかんちとか聖飢魔Ⅱは
「オリコン系」とくくって良いわけ？
543 ：名無しのエリー：2007/11/13(火) 19:53:04 ID:JA9bN8B80
>>542
その頃はロキノンもVも黎明期。色んなバンドの方向性が
今ほどはっきりとは分かれていなかった時代だし
j-POPって言葉も同様にしっかり確立してない時期だから微妙だわな。
オリコンとかJ-POPって言葉がしっくりくるようになるのは
92,3年頃からだろうし。ジャンルではなくカテゴリーで分けるなら
バンドブーム期のバンドとしか言えないんじゃないかな。
544 ：名無しのエリー：2007/11/14(水) 16:04:06 ID:9jsgLEuP0
そもそもオリコン系と括る事自体が間違ってるだろ。
氷川きよしはオリコンのチャートインを狙ってるからオリコン系か？
定期的にチャートインする坂本龍一はオリコン系か？
545 ：名無しのエリー：2007/11/14(水) 16:21:12 ID:nbhOFPsdO
流行りの歌、j-popっていいたいんじゃないの？
546 ：名無しのエリー：2007/11/14(水) 16:58:57 ID:Y054B26YO
氣志團は真性というか単なるDQNじゃないのは初期の作品や企画、話し方見たらわかる
今はボーカルの暴走で違った意味で本当の
DQNになりつつあってファンにも呆れ果てられてるが
547 ：名無しのエリー：2007/11/14(水) 17:18:16 ID:XLqJ9rJm0
オリコン系＝J-POPと同義みてーなもんでしょ
２ちゃんでたまに見かける造語の域を出てないけど
つきつめるとそもそもロキノン系も似たようなもんだしな
氷川きよしや坂本龍一は若年層向け、流行ものの要素は感じないし。
548 ：名無しのエリー：2007/11/14(水) 17:48:30 ID:CkxhRWU70
なんで高学歴、高偏差値の人ほどビジュアル系を聴かないの？
なんで年齢層が高くなるほどビジュアル系を聴く人の割合って減ってくるの？
なんで地方より大都市圏の人の方がビジュアル系を聴く人が少ないの？
549 ：名無しのエリー：2007/11/14(水) 18:59:29 ID:9jsgLEuP0
なるほど。そういや、よく考えれば「ロキノン系」という呼称が
「ヴィジュアル系」や「渋谷系」と決定的に違うのは
ワイドショーなり芸能雑誌みたいな大型メディアでその呼び方が大々的に取り上げられていない事だな。

「オリコン系」は2ch上での叩き文句みたいに使われているのが殆どだから
一般に広まる事はまず無いと思う。



>>548
＞なんで高学歴、高偏差値の人ほどビジュアル系を聴かないの？

これは単なる君の思い込みじゃない？
慶應に入った友達が「大学にはジャンヌダルク好きの人が多い」って言ってたよ。

あと、V系がポピュラー化したのが90年代以降なんだから、
それ以前の世代の人はV系を受け入れられない人が多い、ってのもあるんじゃね？
550 ：名無しのエリー：2007/11/14(水) 19:27:05 ID:Xt3JD7290
いや、実際ｖ系聞いてる奴すくねーよ。
90年代後半から00年代前半までＶ系が人気あったころですら、
Ｖ系の音楽サークルはなかったね。
リスナーサークルでもなかったんじゃねーかな。
大学生はスノッブだからいわゆるダサいもんには過敏に反応する。
551 ：名無しのエリー：2007/11/14(水) 19:41:08 ID:9jsgLEuP0
むしろ、90年代後半～00年代前半「だから」嫌われてたんじゃね？
V系がダサい流行と捉えられていた時期はもう過ぎて、
今はアニソンみたいなサブカルと同じような位置に在ると思うんだが。
552 ：名無しのエリー：2007/11/14(水) 19:55:53 ID:Xt3JD7290
たしかにアニソン並のサブカルになってれば人気出るけどねぇ。
553 ：名無しのエリー：2007/11/14(水) 20:14:31 ID:LsvTExtS0
ネオビジュアルブームらしいけど
今回のブームは規模が小さいな
554 ：名無しのエリー：2007/11/14(水) 20:17:12 ID:lXLGwlBp0
学歴といえば、この前２ちゃんねるブログで
「学歴を自慢する人は多いが、やっている仕事や資格を自慢する人が少ないのは何故か？」
ってのは確かになーと思った

で、ふと思ったけど教員免許とか資格持ってたり
以前会社で働いてた経験のあるミュージシャンって結構多いよな。だからどうしたって言われても困るが。
555 ：名無しのエリー：2007/11/14(水) 20:41:21 ID:BIzU2/990
V系のダサさってのは分からなくはない
でも、どんなにダサかろうがそのダサさに勝る、跳ね除ける何かがあれば聴く
それから、蔑視したり偏見を持って見る人間がいる以上
隠れファンってのもありだと思う
556 ：名無しのエリー：2007/11/14(水) 20:47:27 ID:wjqnpflo0
この板の住民はよくこんな低俗な音楽で満足できますね＾＾
ちょっとはマシな音楽を聴く気にならないのですか？

はっきり言ってV系もロキノン系も大差が無いように感じるんですけど
557 ：名無しのエリー：2007/11/14(水) 23:33:15 ID:MNTQ79X70
すまんがストレス解消はヨソでやってくれ
558 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 00:13:04 ID:5UrDLHqP0
クソだからいいんだよ、文化ってそういうものだよ
それが理解できない人間が口を出すべきじゃない
559 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 00:49:17 ID:IxUrJzLpO
アンチ、ロキノンヲタが持つＶ系はダサいって固定概念がわからん

しかも実際は曖昧で、一般からすりゃ化粧＝Ｖ系(もしくはＶ系っぽい)、イロモノ扱いなのに
グラムかヴィジュアルかで境界線を引こうとする様も滑稽

ヴァレンタインＤＣはグラムなの？Ｖ系なの？ヘビメタなの？
いいからこの質問に答えろよｗ
560 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 01:14:17 ID:5UrDLHqP0
このスレはV系ヲタがロキノンヲタを見下すスレになってる気がするぜ
561 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 03:30:51 ID:hNL55RaJ0
グラムかV系かを区別しようとする奴･･･
ロキノンヲタに限らずVヲタにもイッパイ居るがなｗ
そういう奴はいったんグラムとV系をググって調べてから出直して欲しいわ。



ヴァレンタインCDは化粧していたのでV系と呼んでいいと思います
562 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 03:53:25 ID:hNL55RaJ0
↑
CDじゃねえｗｗｗDCだったｗｗｗ
563 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 04:06:09 ID:docZ5O240

ゲーム音楽を一人で完全再現してしまう天才女性エレクトロン奏者・mai
これまでの奏者を遥かに上回る高いパフォーマンスにより
瞬く間に音楽ファン並びにゲームファンを魅了し人気を集めている。
今起死回生を狙うエレクトーン業界でも彼女は救世主的存在となっているという。

maiによる演奏の一部抜粋（Youtubeからの転載）
http://www.youtube.com/watch?v=qqAIrdB8nQ4
http://www.youtube.com/watch?v=iW7o4yplnUs
http://www.youtube.com/watch?v=_hww76N27o4
http://www.youtube.com/watch?v=WS1McQUwQus
http://www.youtube.com/watch?v=cv2rp1HOLMg
564 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 04:13:12 ID:IRxuOTE2O
ビジュってジャンル自体がダサいとは思って無いが、ダサイ奴はいる。姫苺とかﾌｧﾝﾀｽﾏｺﾞﾘｱとか。

ビジュ系の音楽はメロディアスでアニソンにはまるようなのもけっこうあるから、乾いたロックが好きな人にはむいてないかもな。
565 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 05:44:46 ID:weOLcp000
>>563
オバハン宣伝乙
566 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 08:25:44 ID:VZhzcjCB0
>>560
そんなの一部だろ？それに両方を分け隔てなく聴くリスナーも多いことは
ちょっと前の好きなバンドを挙げる流れでも明らかだったじゃないか
演奏力がどうこうって言う奴は、純V系じゃなくてHR/HM系バンドを持って来るしさ
567 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 10:19:39 ID:jd28mQKL0
どっちも９０年代に最盛期を迎えて
後は腐っていくだけの気がする
新しいムーヴメントが出なければ
568 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 12:12:14 ID:x95VxX3J0
ロキノン系は、今のブームが終わればまた面白くなるでしょ。
Ｖ系や渋谷系みたいにブームが終わったら世間から黙殺されたりはしないと思う。
569 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 12:26:05 ID:5+vZjwZl0
>>567
先週のオリコンランキングで上位を独占したのは
ロキノン系の期待の星バンプと、90年代から現役のV系Dir en greyですね

オーバーグラウンドシーンのロックバンドはたいがいどっちかに分類されるから
新しいムーヴメントってのもそうそう起きないっしょ
V系は世間からほぼ総すかんだけど、海外市場に頼って生き延びるだろうさ
ジャニーズ商法で上位ランクインもするし（多分この集計法は改正されるだろうけど）
570 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 16:06:55 ID:RxX2ak8p0
V系はヤンキー文化と親和性が高いと思うよ。
正確には地方ヤンキー女子文化とも言えるだろう。
なんていうかファンタジーを求めているんだろうね。
海外市場もアニメなどのファンタジーを求めている層と重なる。

ロキノン系は地味文化系都市型？普段着だしね。リアルさが重視される。
571 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 17:22:24 ID:OtlIrvlC0
最近のバンドだけで言わせてもらうと
ロキノン系は地味で生活感溢れる身近な曲が多いよな
V系は妙に派手で暴れたり幻想的だったり鬱だったり極端な場合が多い気がする
ロキノン系でもホルモンみたいにわけわかんないのもいるし
V系でもシドみたいに身近？な感じなのもいるわけだけど大体こんな感じかなと思う

全然関係ないけど比較とかしっかりやるんだったらまとめ欲しいね
話がループして進まない
572 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 17:51:16 ID:XYAS3qHi0
>>570が
＞V系はヤンキー文化と親和性が高いと思うよ。
正確には地方ヤンキー女子文化とも言えるだろう。

って書いてるけど、なんかさ>>548の話題をいつのまにかスルーしてなえかビジュヲタさんよおｗ
もうはっきりと書くけどさ、結局ビジュアル系ってさ偏差値も精神年齢も低い田舎者が聴く音楽だろｗ!?
でさ好きで聴いてるってだけ、ってならいいの別に。
でもさあ、そんな音楽を支持してるようなヤツがロキノン読者を見下したり、厨房扱いしてるのってさ本当！
あまりにも、もう！あまりにもマヌケすぎねえかｗ
573 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 18:16:32 ID:OWpMCaNKQ
学生時代にヤンキ－にイジメられたんだろうな。
574 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 18:50:04 ID:nCO9JciB0
今までは被害者妄想が酷いのはＶヲタだけだと思ってたんだが、
ロキノンヲタもかなり酷いんだな。
575 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 19:01:32 ID:01NXj6cKO
>>559はいつもV否定はロキノンヲタと決め付け、>>572はいつもロキノン否定はVヲタと思い込む。
両方聴く奴もいれば、>>556みたいのだっているのに…。
つか、いつもデッドエンドやシャムシェイドマンセーの>>559はムダな長文と理不尽な噛み付きがなくなったかな。
>>572は音サロでも伝説板でも暴れてる。
二人ともいつも内容が一緒だからわかりやすいわｗ
576 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 19:18:47 ID:nCO9JciB0
>>568
渋谷系は黙殺されてないと思うよ。
ヴィジュアル系の場合、ヴィジュアル系ってだけで大抵の人が興味なくすじゃん。
渋谷系にはそれがないから。

でも、渋谷系にしろヴィジュアル系にしろイカ天バンドにしろ青春パンクにしろ、
多くの人がそれに対して持つ概念ってのが狭すぎるからプラスイメージにならないんだろうね。
一回ブームになってしまったせいで低俗さだけが頭にこびりついてしまうんだろうね。
577 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 19:42:00 ID:01NXj6cKO
ふむ。
四畳半フォークでもめんたいでも東京ロッカーズでもジャパメタでも一過性のものだったのかもしれないけど、青春時代にリアルタイムで経験した人達にとってはいつまでも忘れられないものなんでしょうな。
578 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 20:16:00 ID:qmsWvOe30
ORANGE PEKOEは(ネオ)渋谷系？　ﾛｷﾉﾝ系？

CDﾗｯｸの「O」の処にORANGE PEKOEと陰陽座が並んで
いたので、慌てて後者をMetalコーナーに隔離。
579 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 20:23:49 ID:bP4qPw+K0
オレンジペコーねぇ。
渋谷系ってのとロキノン系はかぶるからどっちでもいいんじゃね。
クラウドベリージャムとかに影響受けてそうだよね。
クラウドベリージャムはロキノンが推してた。
580 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 20:45:45 ID:kk4lJ5g+0
クラウドベリージャムｗ

Swedish Pop 寺ﾅﾂｶｼｽ ^^

THE CARDIGANSのBLACK SABBATHカヴァー弐曲は何気に良い味出してたなｗ
581 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 21:08:43 ID:bP4qPw+K0
クラウドベリーとカーディガンズじゃ音は全然違うけどねぇ。
同じようにSwedish Popに括られちゃんだよなぁ。
582 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 21:17:37 ID:4lRoW1530
まあ、近年のV系は糞なのが多いとは思うけど
ｖ系を一括りにして、純粋に音を楽しめない奴は出てけと言いたい
>>572みたいなね
偏差値だとか都市圏だとか精神年齢だとか見下すだとかほんとアホ臭い
583 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 21:20:34 ID:4lRoW1530
日本のリスナーのスウェーディっｼｭポップの
イメージはクラウドベリーじゃむみたいなイメージの方が強いと思う
584 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 23:23:04 ID:xi/R+ccc0
CDのコーナーといえば、地元のゲオなんかに行くと
ACIDMANがパンク・ハードコアの棚に中途半端におかれてたりするんだけど
ああいうの見るとロキノンって区分けは強引だけど定着すれば、
少なくとも商品展開するうえでは便利だろうな、とか思った。

てか、店頭で未だに分けて置かれてるのがサントラ、演歌にパンク・HIPHOP
くらいで、あとはアイドル、ベテラン、バンドがほぼ区別なく並んでる
今のJ-POPコーナーって、かなりカオスだよな。Vはたまにコーナーができて
分けられてたりするが。これも都市部だとまた違ってくるんだろうか。
585 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 23:29:36 ID:nCO9JciB0
仙台のツタヤで、カリガリが「ラウド」のコーナーに置かれていたんだがｗ
586 ：名無しのエリー：2007/11/15(木) 23:56:47 ID:B9Yb+bDu0
なつかしーなｗつーか今でも聴くけど
他にV系好きでクラベリ好きな奴いねーかな
587 ：名無しのエリー：2007/11/16(金) 09:30:17 ID:RXTcVpgE0
http://www.vap.co.jp/jatw
こんなCD出るんですけど…
588 ：名無しのエリー：2007/11/16(金) 11:22:38 ID:Edv32LK/O
>>587
凄まじいゴッタ煮感…(ｺﾞｸﾘ)
589 ：名無しのエリー：2007/11/16(金) 18:47:04 ID:FsSAJjl5O
sageてくれ
590 ：名無しのエリー：2007/11/17(土) 19:16:20 ID:uO7ZpwF50
凛として時雨は去年あたりまではV系とロキノン系がライブで入り交じっててカオスな感じだったけど
最近はロキノンに走り出して昔みたいなカオスさはなくなってしまった
でも、こないだのAXではVギャオーラ感じる子が何人かいたけどｗ
591 ：名無しのエリー：2007/11/17(土) 23:20:25 ID:J3oQnFZ30
>>590
池袋手刀から出てきたバンドみたいだね。
このライブハウスはV系とロキノン系の交流が凄く盛んに行われている所みたいだよ。
実際ここで演っている奴らの音楽性もお互いの影響を結構感じる。

俺の好きなアマバン（V系）も、今でも凛として時雨にサウンドプロデュースしてもらったり
無限マイナスと対バン、カバーしたりしているみたい。
592 ：名無しのエリー：2007/11/18(日) 08:52:28 ID:NqVKkA1e0
凛として時雨みたいのがでてきたから、９０年代後半のＶ系とロキノン系が対立する時代から、また新しい時代になったのかなとは思う。
まあ俺はＶ系苦手だけれど。
593 ：名無しのエリー：2007/11/18(日) 22:50:37 ID:+nF0mR2E0
ロキノン系でさ、V系が歌いそうなテーマを包み隠さずに歌ってるバンドってある？
594 ：名無しのエリー：2007/11/18(日) 23:49:27 ID:Kr4mORhY0
V系が歌いそうなテーマって何？
595 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 00:10:30 ID:n2hSuh+A0
10年位前までは
絶望　闇　背徳　罪　罰　悲劇
こんなのが人気でした

BLANKEY JET CITYはこれらの要素を全て含んでるよね。
Ｖ系は、絶望だ背徳だとその語句を使うことでしかそれらを表現できなかったけれど
ブランキーはその語句を目だって使うことなくリスナーに伝えることができた。
それって凄い事だよな、と俺は思う
596 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 00:27:51 ID:qWDu4qGi0
バンドじゃないがＴＨＡ ＢＬＵＥ ＨＥＲＢ
未来は俺らの手の中
ＳＳＢ
路上
597 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 00:43:21 ID:AtM0S4OX0
BACK HORN、syrup16g、Art school、eastern youthかな。
598 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 00:45:32 ID:4Fx8NVJYO
>>595
なるほど。
つまり、ヴィジュアル系は表現がドギツイと言うか直接的すぎると
599 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 01:08:51 ID:n2hSuh+A0
>>598
「Ｖ系は直接的でキツいから多くの人が受け入れられなくなってしまう」
ってのもあるけれど、
死とか闇とか自分の口で言ってしまった時点で、表現にそれ以上の広がりがなくなっちゃうじゃん。
だから、いくらショッキングな言葉を使っていてもそれが安っぽくなってしまう。

その「表面的に過激な歌詞なら良い」みたいなのが全体的に少なくなってきた、って意味では
最近のＶ系は評価できる気がする。
アンカフェとかガゼットの歌詞は別の意味で痛々しいがｗｗｗ
600 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 04:16:33 ID:91uc/Dms0
ガゼットの歌詞の痛さがマジでやってるとしたら逆にすごいと思う。
疾走曲の時のB'z稲葉と同じで、笑われるために書いてるんだと思う。

あとバクホンは歌詞自体はV系チックかな
601 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 08:13:59 ID:rXhtVodt0
確かにⅤ系は物事に対する捕らえ方とか着眼点の仕方がありきたりだから説得力に欠けるってのはあるのかも
例えば「闇＝負」のイメージだとかそういう先入観から抜け出せてない感じ
まあそのべたさがⅤ系のよさでもあるんだけどね
602 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 08:32:50 ID:L3rYz/Ih0
ブランキーとか「闇=負」というよりは「生の一部分」って感じだもんな。
そういうものを飲み込んだ上で光を感じるって言うか。
なんか表現しづらくてゴメン。
603 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 09:02:47 ID:Q4YO1w4w0
「包み隠さず」だから、ブランキーにその要素があっても候補ではないわな
604 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 10:58:51 ID:n2hSuh+A0
ブランキーはぜんぜん包み隠してないと思うんだが
605 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 11:40:18 ID:aPemQGDt0
Ｖ系ブームが終わって、普通のかっこしたロキノン系にＶ系ぽい歌詞が増えたよね。
606 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 16:36:20 ID:t51G5pX+0
Ｖ系ぽい歌詞？
607 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 17:05:22 ID:HpsyflJ9O
一くくりに出来るぐらい似たような歌詞
608 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 18:50:39 ID:rXhtVodt0
ストレートすぎて安易に共感できる歌詞はつまらないと思う
共感にいたるまで色々思考したり感じたりする余白みたいなのが残ってる歌詞がベストだわ
そういう意味じゃゆらゆら帝国の坂本慎太郎はいいと思う
609 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 19:38:35 ID:v5IZewQ80
>>606
アートスクールとか。
610 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 19:49:08 ID:rXhtVodt0
アートってルナシーとブランキー混ぜた様な世界観だよね
611 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 20:30:48 ID:lSxAb6vX0
凛として時雨がルナシーの影響下らしいんだが
612 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 21:23:01 ID:s1zDr1uV0
ルナシー自体が、ロキノンファンが好んでＶ系ファンが嫌いそうな音を出してる

と言えば大袈裟かも知れないけれど、
今のＶ系にポストディル、ポスト黒夢、ポストラルクを狙うバンドは居ても
ポストルナシーを狙うバンドは殆ど居なく、
逆にロキノン系に「ルナシー尊敬！」みたいなバンドが結構居る、ってのは事実。
613 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 21:27:25 ID:qWDu4qGi0
ロキノンファンが好むとされてるのはＵＫ、ＵＳインディーロックだから、
好みそうな音ってことは絶対無い。
614 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 21:30:38 ID:EMcd6Fq7O
ＵＫ、ＵＳインディーロックってあまりにも幅広すぎるだろ
どちらかと言えばロキノンファンにはＵＫ好きが多いイメージが…
615 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 21:32:46 ID:9pH5hbtB0
ロキノンロキノンルルルルルー♪
616 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 21:33:25 ID:rXhtVodt0
ルナシーはロキノン系好きなやつが聞ける要素が強いと思う。

617 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 21:35:38 ID:XFx8IDdK0
43 名前： 名無しさん＠恐縮です [sage] 投稿日： 2007/11/18(日) 21:22:48 ID:ZMybmF0D0
>>40
256 名前：伝説の名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/07(水) 00:58:09
まあナカコーもくるりの「ばらの花」のコーラスに決まった
ミキに呼ばれてもいないのに仕事ぶっちぎって
勝手にレコーディングに付いて行った（だっけ？）エピソードは
未だ邦楽史に語り継がれる伝説になっているからなｗｗｗ


47 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2007/11/18(日) 21:46:19 ID:fVOG1tTt0
ロキノン界三大伝説

１．ベンジーが当時のロキノン編集長兵庫を殴りつける
２．小山田ウンコ食わせ事件
３．>>43の話
618 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 21:42:40 ID:qWDu4qGi0
>>614
幅広いか？
俺がおっさんだからかな。
90年代のインディーロックっていうと、
大体簡単にイメージできるんだよね。
アメリカだとウィーザーとか
イギリスだとBMXバンディッツとか
そんな感じ。
619 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 22:01:19 ID:lSxAb6vX0
>>613
UK，US普通にどちらもカヴァーしてると思うんだが
どちらかといえばUKよりだと思うけど
STYLEの一曲目なんかはマイブラのLOVELESSを彷彿とさせる
アコギソロとかアプローチの仕方はまた異なるけど
620 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 22:04:31 ID:s1zDr1uV0
>>618
むしろ「ロキノン系」をUS/UKロックで括るのは狭すぎると思うぞ。
621 ：名無しのエリー：2007/11/19(月) 23:12:21 ID:qWDu4qGi0
>>619
そう言われてもねぇ
ルナシーって以前貼られてた動画でラップしてたけど、
ラップがあるからってＢＢＯＹが尊敬とかにはらなないでしょ。
Ｖ系ってその時々で良いとこどりするけど、
そういうのはむしろよく思われないよ。
622 ：名無しのエリー：2007/11/20(火) 00:47:39 ID:ghHXhELj0
>>621
まあ、それはKANがクラブ音楽(笑)やった時みたいな"企画"的な意味合いの方が強いんじゃね？
そういう単発的なものじゃなく、
94年以降のルナシーは奏でる音全体からオルタナ(死後か？)とグラムの真ん中をとって
それをポップにしたような面白さはあるとおもうけれどなぁ。
623 ：名無しのエリー：2007/11/20(火) 01:20:45 ID:ghHXhELj0
×死後
◯死語
624 ：名無しのエリー：2007/11/20(火) 06:40:35 ID:JAQMqzqk0
ロキノン系好きの俺でもルナシーの音楽性は認めるんだよね。
河村の歌詞は痛いけれど。
だからアートスクールとかちょい抵抗感ある。
でもああいうのがロキノン系からでてくるって言うのは､時代の流れなんだろうな。
そこを完全否定していては偏屈な親父になってしまう。

だから、最近はルナシーの売れる以前の、ポジパンとかの流れで化粧しているフールズメイト系に興味を示しているんだ。
ブームの頃のビジュアル系は嫌いでも、最近のロキノン系にはアンテナ張っていたいから、逆にそこら辺に遡っている。
625 ：名無しのエリー：2007/11/20(火) 07:20:37 ID:twG/Yd5ZO
初期黒夢はポジパン。
で、トランスレーベルのベストみたいなのにボアダムスの名前があるけど
彼等ってポジパンになるの？
626 ：名無しのエリー：2007/11/20(火) 08:10:06 ID:vvOGSiY80
でも初期の黒夢は痛いなー。
後期も痛いけれど。
ポジパン流れでもっとロキノン系になじみそうなのないの？８０年代当たりまで遡っても良いから。
浅井健一はアマチュア時代に、ポジパンの流れで化粧していた時期もあったんだよね。
627 ：名無しのエリー：2007/11/20(火) 08:41:09 ID:/4lqQXexO
>>626
清春はポジパンのつもりがいつの間にかヴィジュアル系というものに入れられて、それを利用しちゃったばかりに今でも清春＝Vという先入観で見られると言う…ｗ
後期は本人も言ってたがファッションパンクだよね。ｗ
あれはパンクやってる側はいい気分じゃなかったろう。
つかヴィジュアル系でポジパンならZI÷KILLもそう
言われてたんじゃないの？あと>>435を参考に。
ちなみにヴィジュアル系の話はまったく出てこなかったよ
628 ：名無しのエリー：2007/11/20(火) 08:53:03 ID:V88uHbBjO
ポジパンと普通のパンクの違いってなに
629 ：名無しのエリー：2007/11/20(火) 09:20:22 ID:mJfyGDGy0
全然詞の世界とかポディティブじゃないしな。
630 ：名無しのエリー：2007/11/20(火) 11:41:01 ID:v2RQXaI90
ジャニーズが一番売れている
631 ：名無しのエリー：2007/11/20(火) 12:13:37 ID:twG/Yd5ZO
ピストルズやダムド等の初期パンクの後に出て来た人達を
ポジパンと言ってる感じだと思うよ。
歌詞がポジティブとかって意味じゃなくて新世代みたいな感じじゃない？
632 ：名無しのエリー：2007/11/20(火) 12:38:29 ID:XTvS9mR50
ポストパンク？
633 ：名無しのエリー：2007/11/20(火) 13:55:28 ID:4GRmgtaT0
ブランキーには実はさりげなくキュアーの影響が感じられる
634 ：名無しのエリー：2007/11/20(火) 14:10:06 ID:98S24/RQ0
ポジティブパンクとポストパンクは別物みたいだね。
両者をそれぞれググって調べてみると面白いよ。
635 ：名無しのエリー：2007/11/20(火) 14:58:25 ID:zCJP+/Bl0
浅井＝志村
636 ：名無しのエリー：2007/11/20(火) 23:02:09 ID:9CN01gYs0
ポジパン＝ゴシック
637 ：名無しのエリー：2007/11/21(水) 00:05:51 ID:/x6J/Fu30
ラクリマクリスティはいい
638 ：637：2007/11/21(水) 00:10:14 ID:/x6J/Fu30
BYロキノンヲタ
639 ：名無しのエリー：2007/11/21(水) 00:19:28 ID:jpRoEn/w0
ポジパンポジパンポジパン
お前らポジパンどんだけ好きなんだよｗｗ
あんなもん今更ありがたがってるのはＶ系の理屈付けするときだけだろ
640 ：名無しのエリー：2007/11/21(水) 00:38:45 ID:UC5GhoAfO
またお前かｗ
641 ：名無しのエリー：2007/11/21(水) 01:10:52 ID:fQD9RWRy0
だからポジパンって何よ？
youtubeでこれがポジパンっていう曲を貼ってくれない？
642 ：名無しのエリー：2007/11/21(水) 01:29:35 ID:8tBIjITm0
今の流れで少し出ただけじゃんか
どの辺がありがたがってるんだ
643 ：名無しのエリー：2007/11/21(水) 15:41:05 ID:Ajjtbcqy0
ルナシーのトリビュートはもう少しましな奴等起用しろよ。
酷すぎる。
644 ：名無しのエリー：2007/11/21(水) 20:24:52 ID:2KtG1hf10
「LUNA SEA MEMORIAL COVER ALBUM -Re:birth-」
AVCD-23430　￥3,000
2007/12/19リリース

アーティスト名（50音順）/楽曲名
abingdon boys school / Sweetest Coma Again
LM.C / IN MY DREAM (With Shiver)
kannivalism / LOVE SONG
シド/ WISH
玉置成実 / STORM
土屋昌巳 / MOON
HIGH and MIGHTY COLOR / ROSIER
Marty Friedman VS LEGEND / SHINE
ムック / Dejavu
メリー / PRECIOUS...
森重樹一（ZIGGY）/ I for You
YU-KI & DJ KOO from TRF / END OF SORROW

TRFは畑違いで面白いと思うんだけど
エンド～という選曲はちょっと･･

JAPANのトリビュートよかったから
土屋昌巳がどうきかせてくれるか気になる
645 ：名無しのエリー：2007/11/21(水) 21:43:10 ID:8yw0jfkF0
しかも表紙が新條まゆ・・・
646 ：名無しのエリー：2007/11/21(水) 21:46:51 ID:2KtG1hf10
>>621
正直ラップが見所ってわけじゃないからどうでもいい
設計立てずに各々おおよその完成形すら分からぬまま
イントロの一発目のギターの一音を元に
思い思いに組み立て作り上げてった実験性が面白い
647 ：名無しのエリー：2007/11/22(木) 06:18:53 ID:MxI5gpn30
ルナシートリビュートは選曲も糞だな。
SHINE、STORM、END OF SORROWいらねえ。
HURT、Jesus、gravityやれよ
648 ：名無しのエリー：2007/11/22(木) 10:14:52 ID:Giv/e9kO0
http://www.vap.co.jp/jatw
コンピレーションCD
649 ：名無しのエリー：2007/11/22(木) 15:52:56 ID:hdgYXxkf0
トリビュートや企画版って、ファンアイテムの域をでないからねェ
ロキノンでもスピッツ、エレカシ、フィッシュマンズなんかは
割と無難なメンツのトリビュートだったし。
個人的にフィッシュマンズのはなかなかよかったけど。
どうせなら半分くらいは畑違いの人らでやってくれるくらいの方が
おもしろみはあるかもな。
650 ：名無しのエリー：2007/11/22(木) 20:05:24 ID:F2DVQXSk0
手塚治虫トリビュートはメンツの割に微妙だったなぁ
ルースターズトリビュートの1枚目は良い
651 ：名無しのエリー：2007/11/22(木) 23:14:42 ID:OreOLEWd0
企画版といえばダンス2ノイズがよかった｡
652 ：名無しのエリー：2007/11/23(金) 01:12:32 ID:lLxtAD3+0
kannivalismはなかなかいいバンドだが・・・ロキノン系は毛嫌いするタイプだろうなぁ・・・
メリーとムックは言わずもがな、LM.Cはアイドルw

あと、個人的にはTRUE BLUEとSHADEは欲しかったなぁ・・・
653 ：名無しのエリー：2007/11/23(金) 13:17:24 ID:F77fOJuMO
>>652
今週発売のカニバリズムの新譜買ったが良かったよ。
仕事柄V系雑誌も読むし音も聴いてるが、実力上げてきた若い奴らを認められてないなと。
センスの切り替え、世代交代がうまくできないからV系はダサいんでないの？
654 ：名無しのエリー：2007/11/24(土) 09:55:19 ID:3prVw1Ss0
Ⅴオタの俺から言わせてもらう。

塚感性なんて人それぞれなんだし
Ⅴ系がダサいだの何だの言われても仕方ないと思う。

でもまぁそんな発言するヤツも
ファンの気持ちを考えるべきだと思うけど。
655 ：名無しのエリー：2007/11/24(土) 14:18:19 ID:powrSGi00
ここは２ちゃん
656 ：名無しのエリー：2007/11/24(土) 16:04:41 ID:SbNBCuGE0
〈妄想ちゃん〉には死んでもなりたくない。

現実的に一つの結果も、一つの実績も残せない、情けない奴が、
「日本ではさぁ、所詮さぁ、ミッシェルとかブランキーみたいなのがロックだって言われてるけどさぁ、オレ達の方がよっぽどロックだよ！」
…みたいに、妄想を熱く語っているのを、黙って聞いてやったが、そいつをYahoo!で検索しても、未だに一つも出てこない現実…。

男は黙って、結果出せ！
試練も逆境も、ど根性で乗り越えろ！
世の中、見返してやればいいんだ！
657 ：名無しのエリー：2007/11/24(土) 21:33:05 ID:Y7UJzE2x0
ブランキーやシャーベッツとか浅井健一関連のバンドと
BUCK－TICKは根本的な部分ですごく近いものがある気がする。
658 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 00:57:32 ID:Otgu+nXf0
やっぱりアーティストが叩かれるのって、
ファンが痛いのと深く関係するのかなぁ。
くるりだって10年近く前は今みたいには叩かれては居なかったぞ。
659 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 01:28:25 ID:eRJvJzSF0
V系が叩かれる一因として、ヴィジュヲタ女がキチガイだからっていうのはあるよね
660 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 03:55:08 ID:Otgu+nXf0
>>659
大半がアレだからそう思われてもしょうがないが、
全員ではないよ、と立場上言っておくよ。
661 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 09:03:03 ID:U5mwpgaz0
Ｖヲタって自分が興味ないジャンルの音楽に遭遇したときに
自分が今まで聴いてきた音楽のジャンルと同じ価値観を強引に持ち込もうとするよな
662 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 09:21:19 ID:OKni2oMy0
>>660
全員じゃないのはわかってる
それに最近のロキノン系には腐女子もガッチリついてるし

ただ、病的だったり、ゴスロリのような服装だったりする人間など
ややV系の女ファンの方が悪評が目立つな、って
663 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 11:02:50 ID:ls0u5VQZ0
>>661
それってV系に遭遇した時のおまえもそうなんだろ？ｗ
664 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 17:02:05 ID:jxZWf1yBO
>>663
図星かｗ
665 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 17:12:26 ID:GlkNbfn40
なんという煽り
666 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 18:29:05 ID:U5mwpgaz0
>>663
いや俺は別にⅤ系嫌いなわけじゃないよ
まあディルアングレイとかは理解できないけど
俺の価値観で理解できないっていうだけで
そういうジャンルなんだろうな程度の認識はしてるよ
667 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 18:45:48 ID:chBlGO6H0
V系は好きだけどライブとかで頭ぶんぶん振るのはどうかと思う
668 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 19:16:55 ID:DiuzKfjQO
>>653に怒る654の読解力のなさに脱帽
669 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 19:18:24 ID:Dxit7dFfO
V系は好きだけどライブとかで甲高い声で〇〇様ぁ～？って両手広げるのはどうかと思う
670 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 19:20:08 ID:GlkNbfn40
>>668
654は別に怒ってるわけでも653に言ってるわけでもないんじゃねーの？
671 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 20:39:30 ID:RsKXgd12O
>>667
それがＶ系だけのものだと思ってるのなら、音楽に対する認識不足としかいえない
672 ：名無しのエリー：2007/11/25(日) 22:58:56 ID:ctPF5X8B0
>>653は何が言いたいの？
カニがいいバンドであることとV系シーンがダメなことの相関関係が見出せんw
673 ：名無しのエリー：2007/11/26(月) 09:26:50 ID:KCecimg90
カニバリズムいいバンドなのに今のⅤ系シーン認められてないじゃんってことじゃね？
674 ：名無しのエリー：2007/11/26(月) 15:14:09 ID:pDhu60/C0
リアルでも2ちゃんでも思うのは
強引で視野が狭いV系
身内の馴れ合い臭いロキノン系
信者の性質では、Vの痛さが目立つんだよな。
筋違いのスレに沸いたり、狭い知識で語ったり、強引に薦めたり。
675 ：名無しのエリー：2007/11/26(月) 15:15:44 ID:Gn/CdlwnO
彼らって一個前の世代じゃないの？認められるも何も。
ダイノジのプロモは面白いけど。
676 ：名無しのエリー：2007/11/26(月) 18:47:54 ID:MhOEovXu0
凛として時雨みたいのが出てきたから
もうⅤ系聞かなくて済むわ。
677 ：名無しのエリー：2007/11/26(月) 20:24:08 ID:aKc9Xq5s0
ヴィジュアル系の歌詞ってオナニー憶えたての少年の歌詞だよね。
誰でもああいう詞を書いてしまう時期はあるんだろうけれど、どうやってそこから脱却していくかが、詞を書き始めた人間の最初の課題なんじゃないの？
それを大人になってまで同道と書いてしまう辺りは…。
678 ：名無しのエリー：2007/11/26(月) 20:32:10 ID:UrF9584z0
ロキノン中は視野狭いよな
679 ：名無しのエリー：2007/11/26(月) 20:38:26 ID:UrF9584z0
なによりロキノン中は、このスレでV系推してる奴が
V系ばかり聴いてると信じてやまないとことか、
Ｖ系推してるやつが演奏力のみでロキノンに対抗してると（もしくは自分たちに都合いいように
解釈してる）思ってるとこが痛い
680 ：名無しのエリー：2007/11/26(月) 20:45:02 ID:2k1kp5aO0
>>676
なんというか最近のV系って目新しさが無いんだよな。
ここ数年はどのバンドも似たり寄ったりになってつまらないというか・・・
その点時雨は久々に良いやつが出てきたと思った
681 ：名無しのエリー：2007/11/26(月) 20:53:56 ID:yPpOzpV30
ムーブメントが成長しないのは何のせい？
682 ：名無しのエリー：2007/11/26(月) 21:10:00 ID:Gn/CdlwnO
>>681
市場を狭くしてリスナーを小さく囲っちゃうからじゃない？
それでも時雨みたいなのが存在してるのは貴重なんだろうて。
683 ：名無しのエリー：2007/11/26(月) 21:22:49 ID:yPpOzpV30
>>682
どーいうことだ？
アーティストもしくは事務所サイドが選別してるってことかな？
売れなきゃいけないのにあえてそんなことをしてるのか？
684 ：名無しのエリー：2007/11/26(月) 21:32:56 ID:akC30Kz/0
>>681
今のV系は90年代と違って、Vオタの女が商売対象で、
彼女らはバンド側が少しでも一般的なアプローチをしようものなら非難を浴びせかける、という性質を持っている。
よって、今のV系は100%攻めの方向には転じることができない。
だからシーンが中途半端なまま拡大しない。
打開策は、時雨みたいな存在のバンドがV系を名乗りながらシーンに出てくること。



ちなみに、ロキノン系ムーブメントの方は現時点で充分成長してると思う。
685 ：名無しのエリー：2007/11/26(月) 21:39:19 ID:Gn/CdlwnO
>>683
雑誌なんかのメディアが。
似た感じのバンドをまとめ売りすれば一時期はムーブメントも起きるだろうけど
そこしか聞かないような若いリスナーが将来有望だろうか？
結果「最近の～系はダメ」みたいなのに繋がるのかなって。
686 ：名無しのエリー：2007/11/26(月) 21:49:32 ID:yPpOzpV30
>>684
なんとなくだがわかる気もする。
が、Ｖ系は単純に時代が必要としてないんじゃないのかな？
>>685
うん。それは思う。
ゆえにロキノンくくりで売ろうとする今の風潮が
その場しのぎな感じで怖い。

Ｖ系の二の舞になるんじゃなかろうか？？
687 ：名無しのエリー：2007/11/26(月) 22:58:29 ID:/DOPuQp00
ロキノンもバンプ以外は若手の売上が下がり気味じゃね？成長してんのか？
688 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 00:15:19 ID:sWWNEcuR0
カスケードってＶ系に入らないの？
689 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 01:08:10 ID:L/Hr+dod0
>>658
10年前はいまよりマイナーで叩かれる程の認知度もなかったからだろ｡
売れて知名度が上がればそりゃ叩かれる機会も増えるんだから｡

個人的にはくるりが痛いのはファン以上に岸田本人だろうといいたい｡

>>688
カスケードは当時バリバリのV系バンド扱いだったし，時々そんな感じで｢え？カスケードってV系なの？｣
みたいなレスを見ると逆にビックリする｡
690 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 01:11:01 ID:L/Hr+dod0
売れてって言葉には語弊があるかな｡

当時のV系は(実際はいまもそうだと思うけど)シャムやソフィアやカスケードみたいなタイプと
シャズナマリス黒夢みたいなのと，色々あったから｡10年前ですら５タイプぐらいに分別してた，ブレイクアウトって番組で｡
世間がよくイメージするV系ってのはいまではディル路線のものだろうけどね｡
691 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 01:35:01 ID:hxlR3eNw0
ムックが全米ツアーだって
692 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 01:35:11 ID:CMDlr5R+O
カスケードと黒夢はＶ系の中では異端だったと思うけどね。
90年代のＶ系の雰囲気って「優しさ」みたいなのが充満してたイメージ。
693 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 01:38:38 ID:vxMGIEIC0
少しズレるが

今でこそ「腐女子ウケするからこそのV系」みたいなイメージだが
ドラゴンアッシュとハイスタンダードがDQ･･･ヤンキー系を引き込むまでは
いわゆる「ヤンキー受け」の部分もヴィジュアル系が担っていたわけで、
90年代中盤までのV系ファンはMADをV系と呼び
90年代後半以降のV系ファンはMADはV系じゃないと言い張るその食い違いは
そこらへんの認識の違いもあると思われ。
694 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 01:52:03 ID:CMDlr5R+O
90年代中期までのＶ系ファンってMADを聞いてたのか？
むしろ最近のＶ系ファンがどこかで仕入れた知識を元に
無理矢理Ｖ系に押し込めてる気もする。音だけ聞けばＶではないと思う。
695 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 02:17:15 ID:vxMGIEIC0
>>694
音だけ聞けばカスケードもhideもV系じゃないじゃん

そして普通に90年代中期までMADはSHOXXに載ってた
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k48204201
696 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 02:17:50 ID:L/Hr+dod0
音だけ聴くのならシャムシェイドやソフィアやカスケードとかもイメージする｢V系｣ってのとは違うけどね｡
ていうかイメージするV系なんてほんと全体の一部だよ｡Xだって音なんか全然｢V系｣じゃないし｡
TOSHIの声はネットリとしたイメージされるV系の歌い方でもないし｡
697 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 02:40:47 ID:vxMGIEIC0
http://ja.wikipedia.org/wiki/SHOXX
大体、この頃(95年頃)まではV系という言葉自体が(世間で)そこまで悪いイメージを持っていなかったんだよ。
だから、当時からある程度その言葉に嫌悪していたラルクとかも、
今ほどにはその言葉から避けてはいなかった。

当時から「単に化粧している人達＝V」のノリで、
この言葉を好意的に取るバンドマンは殆ど居なかったけれど
少なくとも大衆側からすれば「男が化粧するなんてキモス」みたいに思う奴は居たにしろ
V系って言葉は差別用語では無かったよ（あくまで一般庶民からすればだけど）

98年でそのニュアンスが完全に捻じ曲がったから
今の(V系ファンも含め)音楽ファンはイエモンやMADがV系だった事を信じようとしないけれど、
そういう人でも当時のSHOXXを順に読めばどういうノリだったとかそういうのが結構分かると思うよ。
698 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 08:41:10 ID:8RlX1fG90
まだイメージが捻じ曲がってない時代でも、化粧しているやつらばかりを集めて雑誌を作ろうとかいう話がキモイよな。
化粧なんて個人個人が勝手にしていればいいのに、それを一つのイメージに押し込めて商売しようって話自体が、間違った方向へ導こうとしているとしか思えない。
イエモンなんてある意味その被害者だし、その中でうまくやった人らって感じもする。


699 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 13:47:15 ID:kwchfKix0
lostage[ロストヱイジ]

五味拓人(Vo.)
五味岳久(Vo.)
清水雅也(Vo.)
岩城智和(Vo.)
ロッセン・三木本(Vo.)

2001年地元奈良にて五味岳久(兄)と五味拓人(弟)の兄弟を中心に結成された5ピース
トイズファクトリーから最新作「DRIAN」をリリース
ダーキッシュで激しくナイーブな美しいサウンド達を響かせる日本最強のメランコリックロックバンド

http://jp.youtube.com/watch?v=PF8tIwzFfVo ←「TEREVISION SITY」
http://jp.youtube.com/watch?v=NedCyra9Q_Q ←「REDs」
http://jp.youtube.com/watch?v=h5WqZGQiHFE ←「手紙～letter～」
http://www.sound-tv.net/artists/lostage/ ←特集サイト
700 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 14:00:34 ID:fWXmdWcy0
バンド板ってなんかいい感じだな
ロキノンヲタ　vヲタ　関係なく和やかな雰囲気だ
701 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 14:39:45 ID:c41oxTru0
lostage[ロストエイジ]

清水雅也(Gt.)
五味拓人(Gt.)
五味岳久(Vo/B)
岩城智和(Dr.)

2001年地元奈良にてVo/B五味岳久(兄)とG五味拓人(弟)の兄弟を中心に結成された4ピース
トイズファクトリーから最新作「DRAMA」をリリース
ダークで激しく繊細で美しいサウンドを聴かせる最強のロックバンド

http://jp.youtube.com/watch?v=PF8tIwzFfVo ←「TELEVISION CITY」
http://jp.youtube.com/watch?v=NedCyra9Q_Q ←「RED」
http://jp.youtube.com/watch?v=h5WqZGQiHFE ←「手紙」
http://www.sound-tv.net/artists/lostage/ ←特集サイト
702 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 15:32:48 ID:xvVMydyz0
>>698
俺も男が化粧する事自体は別に悪かぁないと思うが、Ｖ系ブームは大嫌いだったので、
それを作ったメディアの罪は大きいと思う。
703 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 18:00:18 ID:XKK+RA1z0
ロキノンはやわらかそう
V系はかたそう
704 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 18:15:00 ID:oRUsWsfb0
ちんぽが？
705 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 18:26:49 ID:7o9aBA1k0
>>700
両方を同じくらい聴く俺は何ヲタと呼ばれるんだろう？
706 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 18:33:42 ID:XKK+RA1z0
>>705
ポルノ好きでしょ？
両方のふいんき（ryがある
707 ：名無しのエリー：2007/11/27(火) 22:23:28 ID:CkuyC1g+0
>>703を読んで、チンポが？と書き込もうとしたら、
案の定>>704
俺は生粋の２ちゃんねらー
708 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 00:23:20 ID:GbRFhg/x0
ミッシェル、ピロウズ、事変、ナンバガ、テナー、スピッツ、ブランキー、それと最近はフジファブリックも入るかな?

これを１セットに好きなアーティストとして無個性に挙げてるバカ多いけどそんなにネットで叩かれたくないか?ww
ぶっちゃけそれほど好きでも無いけどロキノンで評価されてるし好きと言っとけば音楽通に思われるから挙げてるんでしょ?自分の意思を持とうぜw

そういう奴に限ってソロボーカリスト、HIPHOPクルー、ボーカルグループ系統の音楽とか否定して通ぶってるよね、見ててマジで痛いですww

まぁテナーは好きだけどね
どっかのスレで「ミッシェル、ブランキー以外の邦楽は糞」とか名言残してる信者がいて笑っちゃいました。ミッシェルが超糞バンドなのに…
709 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 00:27:14 ID:IN/2Lt5BO
ラルクのREAL聴いてから物言えよロキノン厨
710 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 00:29:39 ID:f+kGB5WJ0
ロキノンｦﾀからも
Vヲタからも確実に嫌われるHIPHOP系
711 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 00:41:22 ID:EOywDa3o0
ヒップホップ好きなんだが。
なんとかクルーとか眠たいこと言ってる奴も含めて。
712 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 00:48:42 ID:HIn8brULO
パニクルーか。
713 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 01:26:41 ID:dp8iK3fF0
イルリメ、ソウルセットみたいなDQN臭くない系と
ブルーハーブ、SHING02、降神みたいな鬱、異端系は
例外的にバンドと兼ねてる聴いてるのが多いよ。
でも嫌われ率は高いね、HIPHOPは・・・
714 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 02:28:18 ID:i7bUsBLL0
まあどっちにしろ聴かず嫌いは人生損してるよね。
「HIPHOPはみんな同じに聴こえる」とか言ってるやつは本当に色々聴いてみたのか？と思う
715 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 02:32:50 ID:Y50UXtIAO
音楽は人生
716 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 03:09:27 ID:7rZ+fuGDO
FACTORY　11/27
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1196186447/
717 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 04:42:38 ID:u7NeQcxnO
ラルクのREALのアルバム曲って微妙じゃん。rayやkissとかの方がいい。
718 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 06:32:15 ID:6EXIaRGY0
昔ピチカートファイブの小西が「ピチカートファイブの音楽ってヒロヤマガタの絵画みたいなもんだよ」
って自虐的に語っていたけれど、
ラルクの音楽はラッセンみたい。
綺麗だけれど何も残らない。
だから俺は単なる職人芸としてしかみてなくて、芸術としてみていない。
719 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 08:35:34 ID:GbRFhg/x0
ⅩJAPAN
スーパーカー
バックホーン
ブルーハーツ
ミッシェル
ギターウルフ
少年ナイフ

過大評価もはなはだしいただの糞共

720 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 12:31:16 ID:WpC5nUph0
>>719
で、お前が好きなのは何？
でぃるあんぐれい？あじかん？
721 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 13:23:41 ID:EOywDa3o0
ギターウルフ
少年ナイフ

評価されてないだろ
誰もＣＤ買わないじゃん。
722 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 18:13:30 ID:dp8iK3fF0
ギターウルフ、少年ナイフは海外受けしてるじゃん。
ナイフは国内でも、売り上げはともかく評価は高いはず。
723 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 19:48:43 ID:ScrMEM3t0
HIP HOPは何となく近寄りがたかった俺が色々聴いてみたら、
これはHIP HOPファンよりもロキノン系ファンV系ファンにこそ聴いて欲しい！と思ったものが幾つかあった。
特にSBK。
724 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 20:55:11 ID:266yLhhP0
>>718
ラルクの音楽がラッセンってすんごいわかるわー。
どれも同じような海の絵の量産型ポスターが目に浮かぶｗ
でもこの時代に商業的にあれだけ稼いでるということは、敢えてそういうのをやってるんじゃない？
突き詰めた芸術は大衆には受け入れられにくいから儲けづらい。
725 ：名無しのエリー：2007/11/28(水) 21:59:16 ID:f+kGB5WJ0
SBKとかのDAの影響で日の目を見た
ミクスチャー系って殆ど消えたよね・・・
726 ：718：2007/11/29(木) 06:23:55 ID:DX0O8m7d0
>>724
だからそういうものを、ロキノンがあえてヴィジュ系の中から取り上げているのが、凄い失望。
727 ：718：2007/11/29(木) 07:41:09 ID:EGGehfQq0
山崎洋一郎も小西に対しては、
「ここまで音楽に入れ込んだ人の答が、ヒロヤマガタの絵画みたいってのは納得できません」
って暑苦しい事言っていたのに、ラルクは普通にマンセーだもんな。
やっぱ男前がやったらなんか許せるのかな？
728 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 09:16:32 ID:/q+AvVqf0
まあラルクってのはあれだからな
俺達はこんなに音楽の知識ありますよーってのをひけらかすためのバンドだからな
729 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 09:25:28 ID:V6erDgTI0
宝島の「音楽雑誌が書かない」シリーズのラルクの巻で、
「容姿端麗・歌唱力演奏力抜群でいうことなし」みたいな書かれ方をしていたけれど、
俺の中ではそれ以上の何かが見事なほどにないんだよな。
ルックス・歌唱力・演奏力の何かが不足していても、それを補うだけのプラスアルファがあれば、っちの方がいいんだよ。
730 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 10:00:45 ID:/q+AvVqf0
最近のロキノン系にも多いけどなそういうバンド
でもラルクは稚拙じゃないだけましだろ
エンターテイメントとしてのロックとして十分に楽しめる
731 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 10:27:11 ID:yo9HGJqtO
あの何も残らないくらいの薄さが良いんだよ。暑苦しくなくて。
お前ら中にだって、自分の贔屓にしてるバンドが環境問題とか政治とかアフリカの恵まれない子供達がとか世界平和とか濃い事歌いだしたら嫌だって奴いるだろ。
作ってる奴の思想、信条、感性、感覚、体験なんか別に主張すんなって奴多いんだよ。濃すぎるとダメ。
例外は恋愛、孤独くらいだな。共感されやすいから。オレンジレンジが最たる例だろ。
レイプミーとか歌っちゃダメな時代なの。
732 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 10:30:27 ID:ng8Dqyia0
>>731
分かる、濃すぎると敬遠されるよな
音楽に限った話じゃなくて
この人精神大丈夫かな？って思ってしまう
733 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 10:45:26 ID:u7ujv9pj0
身内でV聞いているやつらはVとトランスとエグザイルにしか本当に視野がないからHIPHOPの話をしても受けない
ロキノン系聞いているやつらにはドラゴンやオレンジレンジだとかのラップメタルというかミクスチャーは受けるがHIPHOPはうけない
そしてHIPHOPしか聞かないやつはHIPHOPは最高にオシャレな音楽。ロックはガキが聞くものV系なんて論外


＼(^o^)／
オレの周り
もっと柔軟に考えようぜｗ
734 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 10:53:03 ID:Vkh2SzYp0
>>731
いやーでもいくらなんでもあの薄さがあれだけ売れたってのは、なんか抵抗あったな。
そんな空気みたいなもんだけ金出して聴いて青春を浪費していいのかと。
洋楽だとポリスとかも似たようなタイプだけれど。
ラルク売れていた当時は、ブランキーなんかが暑苦しくなく独特の考えさせられる世界を展開していたから、個人的にはそっちをひいきしていたな。
まあ個人の趣味っちゃ趣味だけれど、ラルクみたいなのがマジョリティ過ぎるっていうのはほんと嫌だった。
735 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 11:08:28 ID:yo9HGJqtO
>>734
青春を浪費って言うけど、青春＝恋愛、不良、部活って奴が大多数であって、音楽が青春の中の大きなウェートを占めるって奴は少数派だろ。みんなそこまで音楽に興味無いよ。
L'Arcを聴いてる事によって青春を浪費してるなんて感覚を持つ奴なんてそんないない。それよりも音楽ってのは仲間や彼女と一緒に聴けるもんに感情移入すんのよ。
それに伝える力は薄いっていっても、感じさせる力は凄いバンドだし。
良い意味でも悪い意味でも薄い雰囲気バンドだよ。
736 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 11:09:03 ID:p7xU9QeBO
変に綺麗事ばかりな歌詞よりラルクの抽象的な歌詞の方がいいけどな。
曲の世界観に合う歌詞ではあるし、そこまで薄いとは思わない｡
737 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 11:21:35 ID:ddcLnguU0
ていうか「薄い雰囲気バンド」が熱狂的に支持され続けたり、毛嫌いされ続けたりするわけないだろ。
738 ：734：2007/11/29(木) 11:24:02 ID:7JVd88Z+0
でもラルクの曲聴いて「こんな素敵な恋愛がしてみたい」とか「この胸が苦しくなるような感じ共感できる」とかあるのか？
世界平和とかそういう話は置いておいて。
俺はシングル曲しか知らんからなんともいえんが。
音楽がそんなウェイトしめてなくても、どうせなら恋愛とかの感情を豊かにさせてくれる音楽聴いた方がいい青春だと思うけれどな。
739 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 11:25:34 ID:/q+AvVqf0
歌詞云々というよりラルクって
やりたい様にロックしてたらいつの間にこうなってましたって感じじゃなくて
明らかに「俺達普通じゃないことやってます」って言う狙いが感じられる
椎名林檎に近い感じのあざとさというか
740 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 11:39:44 ID:/q+AvVqf0
それと歌詞に関しては擁護するけどラルクは歌詞自体はそれほど悪かないよ
741 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 11:42:01 ID:yo9HGJqtO
>>738
フラワーとかじゃないの？

>>737
だからさぁ。ルックスが良い+タイミング+暑苦しくない+だからと言って質が低いわけじゃない
から人気あって、
ルックスが良いだけだろ、ブームで出て来たんだろ、何にも残らない
って奴が嫌ってるって話しじゃん。
まぁL'Arcの場合は声、歌い方も好き嫌いわける大きな要素だわな。
742 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 11:57:36 ID:ddcLnguU0
＞ルックスが良いだけだろ、ブームで出て来たんだろ、何にも残らない
嫌われてるっていうより嫉妬されてるって感じだな。
「俺の好きなバンドのほうが凄い音楽やってるのにラルクより注目されてねーじゃん！」みたいな。
743 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 12:12:40 ID:WFgjxdaT0
>>733
まぁ、音楽好きでもない限りは幅広く聴いたりしないだろうし別にいいんじゃね？
744 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 12:37:58 ID:5Ys8dvnb0
ポリスは全然薄くないだろ。
出してる音のレベルが全然違う。
リズム隊聞いてるだけでご飯三杯食えるほど濃い。
シンプルだが濃い。
745 ：734：2007/11/29(木) 13:24:51 ID:D77U4WzS0
>>742
確かにそれはあるけれど、「よりによってなんでラルクほどするりと抜けちゃうのが」って感じ。
俺はブランキーが一番好きだけれど、イエモンの方が売れていたのは「何であんな下ネタばっか」とか思ってもｗ、確かに歌詞にじっくりと入ってくるものがあるし、
「今の時期はこういうタイプのロックスターのほうが受けるんだな」ぐらいに思っていたけれどね。
吉井もルックスがいいけれど、そこは別に嫉妬の対象にはならない。

>>744
うむ。俺もポリスは好きだよ。
歌詞は淡白だけれど、あえてそうしているって感じで、スティングのソロ作の「ソウルゲージ」とか凄くずっしりくるし。

＞＞741
だからさあ、
ルックスがよい＋タイミング＋暑苦しくない＋だからといって質が低くない（演奏力とか）←（ここも認めてるよ）。
だけれど、それだけで何も訴えてくるものがない、っていうのが十年近く俺がラルクに抱いている感想で、嫌いな人はそういう意見の人多いと思うよ。
746 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 14:06:31 ID:D3ubPEYC0
そもそもＪＡＰＡＮの読者の傾向って言うのが、
（昔の山崎時代に限っていえば）
ルックス・演奏力・歌唱力よりも（ここを軽視していたわけではないと思うが）、歌詞や歌い方などからでてくる＋αでアーティストを選ぶ人が多かったと思うんだよね。
そういう人が多いから、アーティストの生い立ちとかも気にするっていうか。

それなのに全くそれとは正反対なラルクを持ち上げる今のＪＡＰＡＮに対して、反感を抱く昔からの読者がいるのは当然。
中途半端な＋αを演奏力のなさのエクスキューズにしている輩もいるみたいだし。
747 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 14:14:03 ID:ng8Dqyia0
僕はラルクのような世渡り上手そうな音楽は好きじゃない
てなわけでI WiSH最高
748 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 15:00:57 ID:eNxY/xu70
数スレ前にもあったけどラルクの話になると荒れるからやめた方が良いぞwもう遅いかw
ラルクの話でVｵﾀ云々ってことにだけはしてくれるなよ｡
749 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 15:03:09 ID:0o1c8bS90
まあラルクはＪＡＰＡＮに載る数少ないＶ系なので、
このスレの話題としてはうってつけではあるんだがな。
750 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 15:21:38 ID:hrVgJH6TO
HR好きな自分としてはロキノンもＶ系も音楽市場に存在してるから羨ましい
国内でHRは、もはや市場に存在していない音楽だからな…
751 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 15:28:05 ID:ng8Dqyia0
>>750
ディルアングレイは？
752 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 15:47:52 ID:9Jzw8ZDyO
>>751
はーどろっく？
753 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 15:56:53 ID:5BJW4dpr0
>>751
HR/HM畑から嫌われている
754 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 16:19:33 ID:59sAuUfF0
大学の軽音部にＨＲ好きいて激しくウザかったけれどな。
早く弾ければ弾けるほどカッコイイと思っている、絶滅種みたいなのがまだいたかって感じで。
案の定創価学会だったけれどｗ。
まああんなものもＶ系と一緒に滅びてしまえばいい。
ツェペリンは好きだけれどな。
755 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 16:37:17 ID:WWujD6+A0
ラルクの曲に深みを求めるのが間違い
hydeの歌詞は、そういう私小説的な面を排除してるから、文学的要素は無い
756 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 17:22:42 ID:Z4TgiSJG0
何でそんな深みがないものが売れたの？
みんな本当にそれでいいの？
757 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 17:27:52 ID:WWujD6+A0
音楽に深みって別に必要な要素でないだろ
娯楽でしかないんだから、芸術では無い
758 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 17:28:56 ID:HjTXCUyC0
いいです。
759 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 17:30:36 ID:GJ4shN11O
>>746
ラルクに演奏力と歌唱力ねえ
760 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 17:33:39 ID:ng8Dqyia0
音を楽しむと書いて音楽
761 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 18:42:02 ID:51Apmzj10
楽を「ガク」って読むときは「楽しむ」って意味合いは持たないんだけどね
762 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 18:44:01 ID:ke0PHpWM0
楽譜・譜面の意だっけ？
763 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 18:49:18 ID:ng8Dqyia0
譜面どおり、筋書き通りにやるのが音楽
764 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 19:55:35 ID:3Vr3AArv0
>>757
絶対必要な要素ではないが、ないと寂しい要素だな。
音楽がすべて芸術な訳ではないが、芸術的な音楽があるのは確か。
で、個人的に芸術的要素がない音楽はつまんない。

まぁラルクが似ているラッセンの絵画が芸術か否かは非常に難しい所だが。
765 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 20:32:31 ID:f0k6cUzo0
まあ、よく比べられるんだけど
ルナシー好きになるとラルクは聴けない
重くて濃いか薄いかの違いで
766 ：７６５：2007/11/29(木) 20:34:46 ID:f0k6cUzo0
ただ、時々普通に流してラルク聴きたくなることもあるけど
767 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 20:48:52 ID:yGIeDWIjO
ところで
ファン 信者共にうざったらしい七尾旅人はロキノン系？
768 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 20:50:49 ID:hrVgJH6TO
メタル脳な自分は、Ｖ系ではシャムシェイドとジャンヌが好きだな
769 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 20:51:28 ID:WWujD6+A0
>>767
まぁロキノン系じゃない？
770 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 20:53:07 ID:8rHyuera0
>>759
いや、そのへんのロキノン系に比べたら段違いにあるが？
こんなスレにまで沸いてアンチラルクはなんでそんあんい必死なんだ？
771 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 20:54:14 ID:p7xU9QeBO
歌詞が良くなければダメ的な書き込みがあるけど、だったら売れてる洋楽ってどうなんだよ。
みんな歌詞の意味分かってて支持してるわけじゃないだろ。
ラルクの歌詞は響きを重視してるんじゃないのか？
正直、恋愛の歌ばかりでうんざりしてた俺にはラルクの歌詞は新鮮だったけどな。
772 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 20:56:27 ID:yDwD8GE0O
ラルクはよくいう邦楽とは一線を画してる感があるからな
歌詞を重んじる典型的なＪポップ脳には拒絶されて当然
「歌」というより「音」を聴くバンド
773 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 20:57:52 ID:8rHyuera0
「歌」を聴きたい人間はミスチルや大塚愛を聴く
「音」を聴きたい人間はラルクやルナシーや洋楽を聴く
って漢字だな。
774 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 20:59:35 ID:5Ys8dvnb0
ふうん。
775 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:01:57 ID:HSWaLpLM0
>>772
音に聴く耳を持たない厨ほど歌詞歌詞いいたがるからな。
だからバンプみたいな素人以下の演奏にも何の違和感も持たずに平然と歌詞が神！とか恥ずかしいことをのたまう

カラオケ感覚で音楽聴いてる中学生と同レベル。
楽器に触れたことがあるならラルクは絶対的に否定できないバンドだし。
776 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:03:55 ID:yDwD8GE0O
画家で例えると

ルナシー＝ピカソ
ラルク＝ゴッホ
ミスチル＝ラッセン

こんな感じだろうな。
777 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:06:03 ID:WWujD6+A0
でも邦楽って洋楽と違うし、日本は歌謡曲の歴史から見ても歌詞重視な国だから
そういう文化があってもいいんじゃない？
778 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:06:25 ID:hrVgJH6TO
俺はラルクもミスチルも、演奏はほとんど気にせず、歌しか聴いてないな…
個人的に、楽器隊はどれだけ歌メロを引き立ててるかを重要視してる
ギターソロとかも、曲の雰囲気に合ってればおｋって感じ
779 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:06:40 ID:HSWaLpLM0
ロキノン系＝ヒロヤマガタ
780 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:06:45 ID:f0k6cUzo0
>>771
詞が良いか悪いか別として伝わらない音楽よりは伝わる音楽の方がいい
ボーカルによる所が大きいと思うんだけど
ラルクは「伝える」ということよりも「かっこつけ」が真っ先に来てる
（特にハイド）のが見てとれるから逆に冷めてしまう


781 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:07:28 ID:eNxY/xu70
>>775
マルコシアス･バンプはかなり上手いだろ?
手袋してよくあれだけ弾けると思う
782 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:08:13 ID:Z/qxjQkT0
>>781
うんうん。面白くないよ。
783 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:08:33 ID:8rHyuera0
>>777
そんな文化を重んじてるから日本の音楽レベルは一向に上がらないんだろうな。
事実歌詞ばっか重視して音はスカスカのバンドばっかがオリコンの上位を締める＞ミスチル、大塚、湘南ノ風等
784 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:10:39 ID:5Ys8dvnb0
あのハゲは手袋しないとベース弾けないんだよな。
785 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:11:29 ID:WWujD6+A0
>>783
その辺は詞糞だろｗ
786 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:12:27 ID:HSWaLpLM0
>>778
技術が乏しいミスチルに「音」なんて求める時点で間違いかと。
カラオケ専用で十分。
ラルクは音数の多さと音の構築美で勝負してるようなバンドだらか
歌詞に価値観置いてる時点で間違い。

そのバンドごとに聞き方を変えるというのもリスナーの勤め。
馬鹿じゃないんだから左脳ばっか使ってちゃ感性腐れるよ
まして中学生ならともかくまともな大人なら余計にね。
787 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:23:19 ID:hrVgJH6TO
90年代前半、オルタナブームの影響でアメリカでテクニカルなロック＝ダサい、みたいな風潮があった時、何故か日本でスウェーデンの豚ギタリストがアルバムチャートで一位取ってたな
あの頃の日本のロックリスナーはアメリカ人よりも音楽性重視でロックを聴いていた気がする
今じゃあすっかり日本でも、テクニックにこだわる＝ダサいみたいな風潮になってしまったけど
余計なところまでアメリカの真似をしてしまうのは日本人のダメなところ
788 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:26:17 ID:p7xU9QeBO
歌詞が綺麗事ばっかの歌って逆に萎えるけどな。GLAYやらｺﾌﾞｸﾛやらさ。
実際お前らそんな奴じゃないだろ～て思う。
ラルクの歌詞がカッコつけってのは偏見だろ。
なんでも同じ土俵で語るなよ。
789 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:26:56 ID:52Yz3fjZ0
「バンド」という形で活動してるからこそ、演奏面にも力を入れないとだめなんじゃないか？
そりゃ優れたテクニックがあって多彩な表現ができることに越したことはないしさ。
打ち込みのポップスとかを悪く言うつもりはないが。
790 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:27:37 ID:hrVgJH6TO
>>786
あー俺がメタル脳なせいだと思うけど、ラルクもミスチルも音の数は別に違いは感じないなぁ
791 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:32:15 ID:yDwD8GE0O
>>789
ロキノン系なんてすっからかんで芸術要素皆無の音楽聴いてる厨房には演奏力なんて関係ないんだろ
演奏力あるかないかすら判断できないほど頭悪いんだし

まさに子供騙しもいいとこ
792 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:33:55 ID:HSWaLpLM0
>>790
一度、「歌」ではなく「音」のみに神経集中させてみればいいと思うよ。
ミスチルとラルクじゃ音数の比率じゃ2：8くらいの差があるしスケールのデカさもすさまじく対照的。
というか一聴すれば馬鹿でも分かると思う。
793 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:38:11 ID:hrVgJH6TO
ラルクファンって意外と怖いな…
>>792
794 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:38:54 ID:8rHyuera0
>>761
演奏面に力入れたところで聴いてる連中がそれすら理解できてないからなｗ

一昨年サマソニで見たドーパンのボーカルが「今日の出演者の中で俺が一番ギターが上手い」とか
演奏前に寒い台詞吐いて、演奏後は見事なまでに周囲の洋ヲタから失笑買ってたの思い出したｗ
演奏レベルも分からないような厨しか客いないロキノンフェスと同じノリでくるなよって感じ。
795 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:38:56 ID:/q+AvVqf0
帰ってきたら思ったとおり荒れてたのに糞ワロタｗｗ
796 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:42:10 ID:yDwD8GE0O
>>793
理論的な話の前にチルヲタ涙目w
797 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:43:39 ID:yDwD8GE0O
>>794
ドーパン(笑)
日本の恥晒しだな
798 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:43:53 ID:/q+AvVqf0
チルヲタとラルヲタの争いが始まりましたｗ
799 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:45:54 ID:52Yz3fjZ0
まあ確かにレコ社の売り出し方が上手けりゃ、演奏力無くてもそこそこ売れるだろうしな。 
でも似たようなバンドだらけの飽和状態の今だからこそ
演奏力の優れた連中が登場したら鉄板買いするやつは以前にも増して増える気がするんだけどなあ。
800 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:46:16 ID:HSWaLpLM0
>>793
この程度で怖いってｗお外も出れないリアルヒキはデリケートで困るわ・・
理論的な話が嫌いならアンチスレに戻ったほうがいいと思うけど・・
801 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:49:12 ID:yDwD8GE0O
ロキノン系の演歌レベルの低さはギャグだろ？
なんであの程度でプロ名乗れるのか
あんなんで頭の悪い糞餓鬼騙して金巻き上げてるとか詐欺もいいとこ
ルナシー、ラルク、スピッツのバカテク見習え
802 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:50:01 ID:HSWaLpLM0
ロキノン系はリスナーのレベルが低いぶん演奏力を問われない
803 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:50:14 ID:f0k6cUzo0
>>788
奇麗事ばっかだと萎えるってのもまた主観
奇麗事ばっかの詞なら個人的にはコブクロよりはグレイの方が伝わる
奇麗事じゃないにしてもラルクは歌や詞が上手い下手を
通り越したとこで、前のほうにも出てたプラスαじゃないけど
人の心に訴えかける力に欠けてると思う
あとサウンドに関してもこの流れでもてはやされてるほど
音で勝負できてる程バンドではないと思う。比較的チープな
804 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:50:41 ID:/q+AvVqf0
スピッツはロキノン系っしょ
805 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:52:40 ID:5Ys8dvnb0
>>787
イングベイはオリコン三位だよ。
そん時のアルバムはすげー糞アルバムだった。
日本のリスナーは音ちゃんと聞いてたんじゃなくて、
当時まだ日本でメタルが流行ってたから買っただけ。
東京ドームのカウントダウンがメタルフェスだった時代なんだから。
ついでに言うとイングベイのバンドは演奏下手だったよ。
東京で流行ったファッションが地方で三年遅れで流行るみたいなもんで大したもんじゃない。

あと音数音数言ってる奴アホか？
チャックレイニーのべースを一度聞いてみろ。



806 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:53:40 ID:8rHyuera0
>>803
君のラルクは人の心に訴えかける力に欠けてるとというのもまた主観でしょ
俺からしたらドーパンやホルモンなんか心に訴えるどころか聴覚にすら響いてこない。
ラルクが音で勝負してないないならそれ以下の演奏力と陳腐な楽曲構成晒してるロキノン系なんて問題外だよ
あと、比較的チープってところを詳しく説明してくれ。
音楽理論踏まえたうえでね。
807 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:54:16 ID:hrVgJH6TO
今の日本のロック界で、「テクニックだけ」で順位を考えるなら、ガルネルウスあたりがダントツだな
あくまでも「テクニックだけ」だけど
808 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:55:52 ID:yDwD8GE0O
>>803
ラルクが音勝負のバンドじゃないなら素人レベルな演奏力のロキノン勢は幼稚園のお遊戯会かw
通りで記憶にも記録にも残らない陳腐バンドなわけだ
809 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 21:59:51 ID:yDwD8GE0O
バンプにラルクのベースコピーさせるのが一番分かりやすいんだけどな
5秒もしないうちに小便ちびって逃走するぞ
810 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:01:00 ID:HSWaLpLM0
>>809
よりによってバンプは可哀想だろｗｗｗ
せめてシュノーケルあたりにしてやってくれ
811 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:03:47 ID:/q+AvVqf0
カスチルのベースはｗ？
812 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:07:27 ID:wLLwcywL0
糞チルにベースなんていたっけ？
シンセとボーカルの声しか聞こえないけど
813 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:08:36 ID:/q+AvVqf0
ぶははｗヲタに言わせると「ミスチルはリズム隊はわりとしっかりしてる」らしいよｗ
814 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:09:56 ID:xhIhrXEX0
ベンジーもラルクのベース褒めてたね
「（ベースラインを）本当に自分で考えてるなら凄い」って。

邦楽だと事変の亀田さんとスピッツの田村さんとラルクtetsuは別格だな。
センスの塊。
815 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:12:38 ID:wLLwcywL0
>>813
ﾜﾛﾀｗ
リアルにミスチルにリズム隊が存在してると思ってる盲目チルヲタｗ

脳内に蛆沸きすぎて幻聴が聴こえてるんだろうな・・可哀想に
816 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:14:33 ID:zcxryLRQ0
割と音楽詳しい友人がLUNA SEA信者なんだが
あのギタリストのどこが凄いのか俺には全く分からん。
ラストアルバムのリズム体は一聴してビビッときたんだが・・・
だれかSUGIZOの魅力を説明できる人いる？
817 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:15:27 ID:yDwD8GE0O
幻聴魔術師ラッセンミスチル(笑)
818 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:21:25 ID:/q+AvVqf0
ルナシーはリズム隊のほうがすごいってイメージあるね
819 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:24:27 ID:8rHyuera0
>>816
WALLを作った作曲能力

>>814
フュージョンやジャズばかり掲載している雑誌もtetsuのベース取上げてるほどだしな。
「ご自分の技術の高さに気が付いてらっしゃいますか？」
ってインタビュアーに言われてあたふたしてたよtetsu
820 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:26:02 ID:5Ys8dvnb0
>フュージョンやジャズばかり掲載している雑誌

なんて雑誌だよｗ
まさかベースマガジンじゃねーだろうな。
あそこにはトキオの山口も載ってたけど。
821 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:28:08 ID:/qdElDWAO
>>814
早く病室に戻りたまえ
822 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:28:15 ID:8rHyuera0
>>820
Swing Journal

トキオのベースも中々なんじゃない？
少なくとも学園祭レベルのロキノン系に比べればプロとしてしっかり大成している。
823 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:29:22 ID:yDwD8GE0O
>>821
お前が病院帰れ幻聴基地外糞チルヲタ
糞チルのベースが鼻糞以下だからってひがむなカス
824 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:30:24 ID:8rHyuera0
>>821
君が理想とするベーシスト三人答えてよ
鼻で笑い飛ばしてやるからｗ
825 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:31:01 ID:5Ys8dvnb0
スイングジャーナルにインタビュー？
それはどういう流れで？

826 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:32:16 ID:zcxryLRQ0
>>814
亀田さんは作曲とプロデュースしなければ神になれるのにね。

自分も田村さんとtetsu大好きだけど最近手癖に走りすぎてない？
tetsuのフィルとかここ10年くらい使いまわしじゃん。
827 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:33:33 ID:ng8Dqyia0
ねえみんな
どうして傷つけあうの？
好きな音楽って人それぞれじゃないの？
私チルオタもラルオタもどっちも大嫌い
828 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:33:49 ID:WWujD6+A0
実はTOKIOはギター以外は意外とうまい
FNS見て感心したｗ
829 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:34:19 ID:yDwD8GE0O
>827
お前が病院帰れ幻聴基地外糞チルヲタ
糞チルのベースが鼻糞以下だからってひがむなカス
830 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:40:13 ID:/q+AvVqf0
TOKIOはミスチルだったら全パート勝ってんじゃないの？
831 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:41:11 ID:5Ys8dvnb0
なぁマジでスイングジャーナルに載ったの？
何年の何月号？
832 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:43:00 ID:ZBfWRIOJ0
SUGIZOのすごさ＝宇宙的
833 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:47:11 ID:f0k6cUzo0
スギゾーは豊富な音楽知識を自分のものに消化したうえで
確固たるオリジナリティを築きあげてるのと（しろたま系のソロとか
誰でもできそうなプレイほど特にその特徴が顕著）
やっぱ音に感情を注ぎ込むのに圧倒的に長けてる
834 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:49:23 ID:0MnUceDnO
カスチルのベース、一応鳴ってるみたいだけどな
流石にそこを幻聴よばわりするのは耳がおかしいんじゃないかと

tetsuとは比較対象にすらならないことには同意しておく
835 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:51:00 ID:xhIhrXEX0
>>819
あたふたしてたかな
まだまだ勉強することばかりですって謙遜そてたよ。
836 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:53:09 ID:ng8Dqyia0
>>829
あなた精神病んでるでしょ
それとチルオタって決め付けないで
あなた精神病んでるでしょ
それとチルオタって決め付けないで
あなた精神病んでるでしょ
それとチルオタって決め付けないで
あなた精神病んでるでしょ
それとチルオタって決め付けないで
あなた精神病んでるでしょ
それとチルオタって決め付けないで
あなた精神病んでるでしょ
それとチルオタって決め付けないで
あなた精神病んでるでしょ
それとチルオタって決め付けないで
あなた精神病んでるでしょ
それとチルオタって決め付けないで
あなた精神病んでるでしょ
それとチルオタって決め付けないで
あなた精神病んでるでしょ
それとチルオタって決め付けないで
あなた精神病んでるでしょ
それとチルオタって決め付けないで
あなた精神病んでるでしょ
それとチルオタって決め付けないで
あなた精神病んでるでしょ
それとチルオタって決め付けないで
あなた精神病んでるでしょ
それとチルオタって決め付けないで
あなた精神病んでるでしょ
それとチルオタって決め付けないで
837 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:53:41 ID:xhIhrXEX0
>>833
ルナシーは作曲すべてスギゾーに任せればいいのに。
グラヴィティーのイントロとか鳥肌立つ。
838 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:55:46 ID:oQbtrPELO
そういやアクアタイムズがミスチルの後釜的なバンドって聞いたけどマジなん？
確かにボーカルの声は似てるけどさ
839 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:56:03 ID:ng8Dqyia0
カスチルのイボライはチェホンマン
840 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:56:20 ID:5Ys8dvnb0
>>835
なぁそのスイングジャーナル何年の何月号？
841 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:57:29 ID:52Yz3fjZ0
>>838
アクアタイムズとHYがなんかかぶるんだよな
鍵盤が女だったり声質が似てたりと。
842 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 22:59:41 ID:I5Uq2Ee50
理論的な話とか言ってるから何言ってるかと思えば…。
まあラルクもミスチルも変わらないみたいに匂わす方も悪いけどな。
843 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 23:00:40 ID:xhIhrXEX0
>>840
覚えてないよ
２～3年前だったと思うけど
ラルクの統一スレログ検索機能探してみれば？
844 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 23:02:39 ID:JDiHPTaK0
しかし、相変わらずアンチロキノンが挙げるのは
最近の若手ばっかなのがねぇ・・・
845 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 23:05:57 ID:ng8Dqyia0
スピッツさいこ～～～～～～～～～～
846 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 23:16:30 ID:5Ys8dvnb0
全然検索にかからねーよ。
実はアドリブでしたとかつまんねえ捏造じゃねーだろうな？
847 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 23:18:36 ID:52Yz3fjZ0
>>844
似たような個性薄いバンドが多いからじゃない？
少なくとも昔は今より個性的なバンドがいたからねえ
848 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 23:20:33 ID:WcqVwR+n0
音を楽しむ人はロキノン系何聞くの？
ブランキー、スピッツ辺り？

ロキノン自体聞かない人もいるかもしれんが、良かったら教えてくれ
849 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 23:23:42 ID:f0k6cUzo0
>>837
あの曲は独特で素晴らしいがイノランの作曲だろ
スギゾーの曲で作曲能力の高さを感じるのはWITH　LOVE
あのコード感は、ならではだと思う。あとはGENESIS　OF　MINDとかか
850 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 23:34:38 ID:/q+AvVqf0
ブランキーは荒っぽいとこもあったけどあのドラムの音は結構好きだったな
851 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 23:36:40 ID:5Ys8dvnb0
Vの人は音楽理論で語れるんじゃーの？
遠慮せずにどんどんやれよ。
852 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 23:41:45 ID:Z/qxjQkT0
>>851
竹原さんですか？
853 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 23:57:17 ID:f0k6cUzo0
>>851
自分の好きな音楽貶された奴が煽っていってただけの文句を
都合よくとるなよ
854 ：名無しのエリー：2007/11/29(木) 23:58:23 ID:5Ys8dvnb0
ふうん。
855 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 00:21:18 ID:3XuwQTd80
音を楽しむロキノン・・・
事変、ブランキー、ミッシェル、フィッシュマンズ、フリッパーズ、ピーズあたりかな
歌詞が無意味、歌の存在が引っ込んでるっていう点ではミッシェルが抜けてる
ギターかっこよかったしね
856 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 00:27:55 ID:x16EbJ/O0
今来た。
良い刷れだと本当に思うよ。

おれはロキノン信者だが、周りにV系好きがいるので、
食わず嫌いはイカンと思い聴きはじめているところ。
以下雑感


ディルアングレイの凄さはわかるが、
「何もそこまでしなくても」という印象かな。
ルナシーは演奏がかっこいいけどやっぱ声が受け付けない。
キヨハルのソロはまだ聴けるような気がした。
プラツリの音はかなり好み。

あと、ガゼットかなんかって、
へヴィ・ミクスチャーみたいなことしてなかったっけ？
俺の聴き違いかな。以前試聴したら案外聴けた。
最近のV系は演奏力があるバンドが多い気がするが、
メロが歌謡曲的泣きメロで気に入らない、又は歌い方がキモイ。
それが無ければV系あろうが好きになれる気がします
857 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 00:51:03 ID:WeG/dQyKO
>>855
ミッシェルはホントメロディとか構成とか関係なく、まさしく｢音｣を聞くバンドだね。他にはザゼンとかゆら帝も音を楽しむバンドだよね。

でも、ホントに音を聞きたい人はボアダムスとかROVOとか山本精一関連に行きそうな気がするから、少なからず歌詞とか歌にも目がいってる部分があるのかもね。
858 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 01:35:04 ID:Vo0HU9e/0
こういうロックかつメロディアスっていうのが日本のV系のよさだと思う。
ロキノン系はどうしても音が単調じゃない？

http://jp.youtube.com/watch?v=cG-_HekZ7k8
http://jp.youtube.com/watch?v=GZM3SrUTA_I
859 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 01:39:16 ID:l2zdKsvw0
>>837
LUNA SEAは作曲者が３人と隆一の歌詞が一体となるのがいいんじゃないか｡
杉の曲も好きだけどJの曲だってイノランの曲だってみんな好きだ｡

>>856
このスレは時々まったりするのに新たなやつが参入してくるのか同じような言い争いで荒れたりするのが悪いところだ｡
ロキノン系だけで語りが続くときもあればV系の話でスレが消費するときもあるのに，どちらかのｵﾀを必死だなと叩いたりするバカがいたり｡

あと数スレ前にも結論としてラルクとミスチルの話になると荒れるだけでどうしようもなくなるから半分タブー状態なのにw
860 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 02:42:40 ID:dhB3xgk50
>>858
ロキノンの場合、メロディアスを追求するとPOPになり
ロックを追及すると荒削りや硬質になり、と振れ幅が極端かな。
あとは叙情性や実験性が高くなる傾向はあるかもしんない。
でもメロディアスな表現もバンドによって
個性がガラリと変わるのが、ロキノンのおもしろさでもある。

http://jp.youtube.com/watch?v=0xsN9VsJL4I
http://jp.youtube.com/watch?v=tlaj_0mPO8o
http://jp.youtube.com/watch?v=joAgyzb6gpo
http://jp.youtube.com/watch?v=gtBnneZmH3g
861 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 02:46:32 ID:2uKfFvdsO
>>856
最近のバンドは下手糞だぞ
ディル、ピエロ、シャズナ、ラレーヌとかが出始めた頃よりはマシかもしれんが
Ｖ系は下手ってよく言われるけどそれは当時のバンドが下手だっただけで
昔のバンドは上手かったし、今はＶ系もロキノンも大差なく下手糞
ディルですげーって思うなら一度AION聴いてみるといい
あとガゼットとかはただのマガイモノ
まともに聞いてまともに評価するような必要はない
シドとかもロキノン好きが好みそうな音作りしてるかな
862 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 03:17:19 ID:h+nd3jTqO
うえーと ジキルが好きです
863 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 03:56:53 ID:dXk1uW5oO
俺どちらかといえばロキノンだが、ナイトメアとかけっこう好きだぞ。
仙台貨物と交互に聴くと面白い。
864 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 07:52:23 ID:Valkg96G0
歌詞を聴くなら洋楽聴くのはなんだみたいな書き込みがあったが、
俺は英語わからんなりに対訳読んで洋楽聴くぞ。
あっているか分らんけれど。
ドアーズとかストーンズとかパティスミスとかテレビジョンとかの歌詞って凄いと思う。

あとミッシェルは音を楽しむバンドとの事だが、
初期の頃はおそらく無意味ながらも妙に不可読みできてかっこよかったが、
後期から意味がないのをある意味開き直って、なのになんか妙に意味ありげなふりをしてかっこ悪くなった。
それが歌詞を重視して音楽聴く俺の感想だ。
865 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 08:17:13 ID:NovPwnfI0
清春ってV系なのかね？
音楽的には黒夢のコーク以降は違うだろ
866 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 08:40:08 ID:WIV4tyj9O
>>861
しかしその面子も素人レベルなロキノン系と混ぜればかなり上位にくるという現実
867 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 08:42:09 ID:c9WMS++70
>>787
テク重視で聴く=音楽性重視で聴く、って発想はやばいぞｗ。
オルタナが流行ってからのアメリカ人はテクよりも楽曲・歌の内容重視で聴いていたんだろ。

まあ、今ロキノン系ブームだけれど、あんまりにテクを重視しなさ過ぎるという感じはもつな。
いやテクがなくてもいいんだけれど、それがなくてカッコイイと思うだけのセンスがあっての話だからな。
９０年代前半の渋谷系ブームの時期の人らは、ニューウェイブの流れを十代のときに体験しながら、歌謡曲的なところに回帰していた人が多かったから、結構テクあった。
そういう流れの中で、あまりにもテクがなくでもセンス抜群の歌謡路線のサニーデイなんかはかっこよく見えた。
今はシーン全体にテクがなさ過ぎるから、テクがなくてかっこいいロキノン系てのが見えない。
868 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 09:14:00 ID:E4XG4/kqO
テクニックがある＝練習してるって発想だから、テクニックが無いバンドを見ると、あーこいつらは練習してない遊び人の集まりなんだなーと思ってしまう
遊び人のくせに偉そうな歌詞を書くな、と思ってしまう

俺は頭がおかしい
869 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 09:15:15 ID:NcVWMgP00
そもそも素人レベルといえるロキノン系って具体的に名前を挙げてくれ。
たいてい００年代以降じゃないのか？
００年以降はＶ系も衰退しているみたいだし、ラルクと比較する対象としては違わないか？
ラルクに対抗するものとしてはブランキーとかミッシェルとかになるんじゃないの？
870 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 09:17:56 ID:NcVWMgP00
>>868
逆に俺はテクニックだけあって歌詞とか薄いと、
「こいつらは練習しておけば偉いと思っているバカだな」と思ってしまう。
シャムシェイドとかＭＲ　ＢＩＧとか。
テクニックがあって歌っている事がよければ一番いいんだが。
871 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 09:30:59 ID:V/fmdpGM0
そもそもロキノン系が演奏下手糞ってイメージなったのは００年代以降だろ。
それ以前は下手糞なのがいても、それを補うだけのセンスがなければ生き残れなかった。

つーか普通に演奏能力つけるために練習するのも大変だけれど、
いいメロディ書いていい歌詞書いていいアレンジをして、ってのもそれ以上に大変なんだぞ。
その能力があるってことは凡人より才能と努力があるんだろうから、演奏力なくても評価してもいいんじゃないのか？
872 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 09:35:21 ID:E4XG4/kqO
バンプとかはボーカルがほとんど作詞作曲をやってるから、ボーカルが演奏が下手なのは当然だろう
しかし作曲作曲をやっていない、ボーカル以外の演奏まで下手なのは…
やはり練習してないのかなーと思ってしまう…
873 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 10:00:03 ID:UtQugDNE0
このスレみていて思うのは、
Ｖヲタが００年代以降のロキノン系の悪口ばかり書いていて、
やっぱＤＡやハイスタや林檎が売れる前までのロキノン系はあまり聴かれていないのかなと思ってしまう。
俺も最近のＶ系はしらんから、お互い様っちゃお互い様だが。

けど最近のロキノン系が糞だとかいって、９０年代のロキノン系を聴かず嫌いでいるＶヲタは単純に損している。
バンプやアジカンの演奏が下手だとか言って、ロキノン系に嫌悪感を持つのは
逆説的にロキノンブームに踊らされているのと一緒。
874 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 10:06:44 ID:E4XG4/kqO
とにかく「楽器の練習ばかりしている＝真面目に音楽やっていない」っていう風潮が無くなればそれでいいです…
875 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 10:21:15 ID:pyS4nAvp0
>>874
そんな風潮どこにあるんだ？

なんかこのスレみていると、最近のロキノン系に関しても、
ロキノンヲタよりＶヲタのほうが詳しいような。
基本的にＶを他はミーハーな人が多いから。

逆に９０年代に関しては、
ロキノンヲタも当時のＶ系は嫌でも聴こえてきたし、カラオケいったら友達が歌うとかで知っているんだよな。

今のＶ系はここにいるＶヲタからしても評判悪いみたいだから、
ここにいるロキノンヲタが聴く必要もないんだろうし。

あとはＶ系ヲタが昔のロキノン系をちゃんと聴けば、まともな話ができると思うんだが。
基本的にミーハーな人が多いから聴いていないんだろうな。
876 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 10:29:39 ID:E4XG4/kqO
今のロック業界を見てると、「テクニックに走る＝音楽を真面目にやってない」というように思われてるのかなぁと思ってしまうよ…
877 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 10:40:27 ID:1LUnmiwG0
そもそもテクニックに走っているやつら自体見かけないような。
個人的には昔オリジナルラブとか好きだったし、
テクニックがあってセンスがよければいうことなしだが。

まあピンのアーティストのバックのスタジオミュージシャンなんかはみんなテクあるだろ。
878 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 10:41:50 ID:+Mv6SNn0O
なんか、技術がある＝中身がない
っていう印象を持つ人が多すぎ
クラシックでのリストみたいな扱い。

それは違うだろと
879 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 10:47:46 ID:dhB3xgk50
最近のロキノンだとバンプ、アジカンみたく
売れたバンドほど、テクに走ってなかったりするから誤解されやすいのかもね
そもそも下北系だけでロキノンだと括っちゃうのが強引だけど・・・
ここ最近ロキノンが推してるのが、その系統ばっかなのも問題か。
でもミドリや時雨みたいのも出てきてるし、変化は見られる。
880 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 10:51:09 ID:6UKB8Izn0
>>878-879
単にＶ系を偏見してるヤツが多いってだけだろ
881 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 11:20:17 ID:tQMgnyWJO
>>787
●З● ｢俺以外の奴は全員糞だ！｣
882 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 11:22:06 ID:pJZ5hnXD0
おれはそもそも上手いバンド嫌いだしな
座禅ボーイズとかフジファブリックとか、上手さを個性に昇華させてる
（つまりは変態）
バンドは好きだけど。
そもそもメタルとか嫌いだしね
883 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 11:29:44 ID:H5GOLtZPO
2ちゃんじゃ逆に、テク編重が増えてきたような。
歌詞や編曲、曲の幅広さ、センス等、比較し辛い要素が軽視されがちで。
ついでに昔のロキノンを語れる人も減ったよな・・
まぁテクやセンス、両方兼ね備えてれば一番だろうけど。
884 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 11:50:15 ID:R8GLA7np0
とにかく昔のロキノン系語れるＶヲタがこのスレでは少ない気がする。
語れる人挙手頼む！
885 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 11:52:28 ID:x16EbJ/O0
昔のロキノンっていつくらい？
ナンバガとかスーパーカーとか？
ミッセルとかブランキとか？
それより前？
ブルーハーツとかか？

昔から読んでたわけじゃないから分からんが。矢野顕子とかも入るのか

>>861
シドみたいなのが糞だと思う
ああいうのがいなくならないと聴けない
886 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 12:02:33 ID:6UKB8Izn0
>>883
ねらーは基本ひねくれてるから、
GLAYラルクがミリオン出していた頃はセンス重視な奴が多かった。
(初期のバンプは圧倒的に下手だったからそれでも演奏面を叩かれていたけれど)
「ラルクはクソ、ミスチル最高」とか言うねらーも少なからず居た。

そして>>882
フジファブやザゼンのどこが変態なんだよ・・・。
「変態」という言葉がプラスイメージで語られる以上、
それは変態じゃなくて「変態を名目にしたファッション」でしかないだろ。
887 ：884：2007/11/30(金) 12:07:51 ID:FwVHNaia0
>>885
とりあえず俺がよく読んでいた（後から中古屋で買って読んだのも含む）、
９４年から９９年ぐらいまでの話を頼む。
このスレのＶヲタはここら辺をしったかしているが、
ラルクの話になったとき対抗馬として、バンプとかドーパンとかホルモンとかの名前しか出してこない辺り、
ちゃんと聴いていないんではないか？

少なくとも俺はこの時期のＶ系は、シングル曲なら知っているぞ。
ほおっておいても聴こえてきたもん。
888 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 12:10:13 ID:6UKB8Izn0
>>884
むしろ今のロキノンを語ってるＶオタの方が少ないだろ、このスレでは
889 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 12:13:00 ID:6UKB8Izn0
なぜラルクの対抗馬がバンプやドーパンなのかも全く理解できないんだが・・・。
そもそも、ラルクってロキノン系バンドと比較できる要素が多そうで実はほとんど無いと思うんだが・・・。
890 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 12:14:06 ID:WIV4tyj9O
>>887
ロキノンの中でも特にド下手糞なバンプとドーパンをあえて挙げたってだけじゃない？
あんな低クオリティでよくプロ名乗れるなって意味で
891 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 12:19:22 ID:WIV4tyj9O
>>889
>>887
892 ：884：2007/11/30(金) 12:24:05 ID:Fc8nLV980
>>890
だからもう、そこらへんがそもそも間違ってんじゃん。
ラルクの対抗馬なら、ラルクが一番売れていたときに同じく一番売れていたブランキーやミッシェルを挙げるべきじゃん。
それなら「ラルクのこういうところは認めるけれど、こういう部分ではブランキーやミッシェルの方が好きだ」って話もできるし。
せめて下手糞な対抗馬を挙げるんなら、サニーデイとかにしてくれ。
それなら「これだけテクのないバンドでも、こんなにいいのもいるんだぞ」って熱くなれるし。
バンプやドーパンなんかロキノン好きの俺からしてもどうでもいいし。

でそういう風にならないって事は、ここにいるＶヲタ、もといラルヲタは、
当時のロキノン系をちゃんと聴いていないのか？
って勘ぐってしまう。
893 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 12:31:08 ID:dhB3xgk50
ZAZEN、事変、バンアパ、バクホン、フジ、アシ、シロップ
最近のでもこのへんは普通にいいと思うけどな。バクホンはいまは劣化したが。。
ついでに半分くらいは、キャリア長いけど。
894 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 12:33:15 ID:WIV4tyj9O
>>892
なんでバンプやドーパンと比較されることにそれほど嫌悪するんだ？
やつらも列挙としたロキノン系じゃん
お前にとってどーでもいい存在だから挙げるなってこと？
んなもんチラシの裏にでも書いとけよ
大体今のロキノン系の中でダントツの売上を誇ってるのがバンプなんだから必要以上に名前が挙がるのは当然
サニーデイサービスなんて一般にも認知ないよなバンドの名前挙げるほうが不自然だっつうの
大体サニーデイサービスは演奏ド下手糞でも売れてないから問題外
バンドは素人レベルでもあれだけ売れてるから批判の対象になってんだろ
論点ずれすぎだよお前
895 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 12:39:07 ID:cmi9sOsNO
90年代は色々といたけどＶ系とロキノン系が同じ時代にいたとは言えないと思う。
時代ってのは時系列の意味じゃなくてね。

今のほうが同じ時代にいるって感じだからラルクとバンプが比較されるのでは？
分かりにくいけどｗ
896 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 12:40:43 ID:WIV4tyj9O
>>894の訂正
バンドは素人レベルでも→バンプは素人レベルでも
897 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 12:42:53 ID:tQMgnyWJO
>>882
ギターサウンドに興味がないだけなのに
嫌いとかひでぇ言い方するな
898 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 12:42:59 ID:WIV4tyj9O
>>895
そう。
既に解散してるブランキーやミッシェルを
今も第一線で活動してるラルクと比較するほうがおかしいよ。

だったら現役ばりばりでラルク並のセールス誇ってるバンプと比較するほうがずっと自然
899 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 12:45:52 ID:dhB3xgk50
ラルクは全盛期はすぎたが、まだいくらか現役感があるし
バンプもラルクもいまの厨には人気あるから
結果として比較されやすいんだろうね。アジカンも。
ただ世代的に公平に比較するならラルクはブランキーやミッシェル
バンプ、アジカンならガゼット、ナイトメアとかにはなるな。
900 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 12:52:50 ID:2uKfFvdsO
90年代はロキノンよりＶ系のがブームで圧倒的に強かった
だから当時は放っておいても当時のＶ系は聞こえてきた
だから大概の人はＶ系＝Ｘデッドエンドバクチクルナシラルクグレイ黒夢をイメージする

今はバンプアジカンテナーホルモンエルレとかを筆頭にロキノン系が人気よんでるから
大概の人はロキノン系＝バンプアジカンテナーホルモンエルレとかをイメージする

実際ブランキーミッシェルとか思い浮かぶ奴なんてただのマニアかヲタでしょ
ブランキーはＸルナシラルクグレイ黒夢に並べるほどのセールスに知名度があったか？
それにお前はAIONを聴いたことあるのか？

自分の尺で計ってんじゃねーよｗ
901 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 12:56:19 ID:6UKB8Izn0
>>884>>892
このスレを長くみていれば分かるが、
普通にＶオタも昔のロキノン系の話をする。
もちろんそうでない奴も居るが
902 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 13:10:04 ID:drBZaS/CO
ブランキーは女形メイクしてたからビジュアル系だろ
ソフトバレエと中村達也は仲よし
903 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 13:10:47 ID:dhB3xgk50
>>900
90年代ロキノンというと知名度的に言えば
ブランキー、ミッシェル、林檎、DA、エレカシ、イエモン、スピッツじゃない？
一般的にはこれらは「ロキノン系」ではなくV系じゃないバンド、ソロという認識
それはバンプやホルモンにも当てはまるしな～。
ブランキーやミッシェルはコアなバンド代表格くらいの知名度や
語られ方はしてるっしょ。少なくとも「ロキノン系」って括り方をする層は
ブランキーやミッシェルもロキノン系として認識してると思うよ。
904 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 13:35:56 ID:drBZaS/CO
ブランキーとイエモンはビジュアル系
マキシマムホルモンはDir en grey系のビジュアル系
905 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 13:49:20 ID:qc/QE1up0
ロキノンもⅤも聴く人間からしたら
ロキノン系で面白いと思ったのは
FISHMANS,ゆらゆら帝国、SHERBETS,AJICO
後渋谷系の連中の一部の作品
ブランキー、エレカシの一部の作品位なもんだな
まあ曲単位で言ったら他にも面白いのはあるんだけど

ロキノン系のバンドは全体的に音楽や演奏のクォリティ云々の前に
音楽の手法をそのまんま用いてるだけなんだもん。
それによって何を表現するかってのが極端に弱いバンドが多い。
その音楽スタイルで何を表現するのかってのが重要で
そういうのはⅤ系のほうは徹底して考えてると思うね。
ビジュアルをしっかり決めてるから世界観も定まってる。ブレがない。
その世界観を構築するための音楽の手法を徹底して考える。自然と音楽を深く追求する様になる。
色々なスタイルの演奏を試すから自然と演奏の幅も広がって行く。

ロキノン系が無個性なカッコなやつらばっかなのは
世界観も何もなくてただそれっぽい音だけ出してりゃいいみたいな気持ちの現れでしょ。
音から広がっていく世界観が何もないもん。単に音楽の手法そのまんまなだけ。
大体真剣に音楽と向き合ってれば技術はそれなりに身に付くと思うがね。
906 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 13:51:15 ID:dbZJ4ioX0
お
907 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 14:06:47 ID:H5GOLtZPO
>>905
俺としてはそれらがまさにV系の欠点に当てはまるんだけどな・・・
世界観を構築するための機能が無駄に演出過多
悪く言えば「厨臭い」
世界観を表現するのに外的要因に依存しすぎてるんだよな。
その世界観自体がテンプレ化してるし。音や世界に固定化されて
変化していくおもしろさもあんまない。

ロキノンは、世界観含め、
とりあえず音で表現しようとしてる分抵抗は少なく
世界観にしろ音にしろ、Vに比べて
もっと多様な展開をしてるおもしろさがある。
若手は確かに表現が稚拙なのも多いけどね。
908 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 14:47:16 ID:hHo8zp8A0
音楽を音だけで表わす表現と考えるか
見た目等のその他要因を含めた総合的なものと考えるかの違いだな
909 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 15:02:27 ID:tQMgnyWJO
ロキノンで聴けるのって事変とPE'Zぐらいだよね
Ｖ系はＸとマシンガンズぐらいしか聴けない
910 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 15:04:00 ID:WIV4tyj9O
>>907
音で表現しようとしてるわりになんであんなにお遊戯会レベルの演奏ひけらかしてるバンドばっかなんだよw
V系のが明らかにバカテク多いし
故にロキノン系より遥かに音で表現しようと努力してるだろ

見た目も音もカスなのが今のロキノン系
911 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 15:19:06 ID:lpwhQcXi0
なんでキンブラの名前が一向に挙がらないんだろう
PART1から一度も挙がってないだろ
912 ：ゆきお。 ◆cXPIJRknUY ：2007/11/30(金) 15:19:43 ID:Tw8BWCuO0
でもACIDMANは結構壮大な世界観と綿密なサウンドを
上手に混ぜ合わせて魅せるバンドな気がする( ・∀・)y─┛~~
ロキノンとV系のおいしいところを取った感じで私は好きだな～

あれはもうプログレやポストロックの範疇に入れてしまってもいいね～
3ピースでよくあそこまで組み立てられるもの。
913 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 16:13:33 ID:92euc2Va0
>>905
高度な釣りかとオモタ
俺はどちらかといえばＶオタだが、>>907の意見の方が納得できる
914 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 16:28:52 ID:zAvs6Kt90
>>902
中村も浅井もソフトバレエとは家族ぐるみで仲良い。
中村も森岡の賢賢と喋ってたとき化粧するのには抵抗ないって言ってた。
実際してたし。
でもヴィジュアル系は糞と言ってた。
ヴィジュアル系ではない。
915 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 16:30:39 ID:dhB3xgk50
>>910
そりゃ下北系はテクがあるとは言いがたいが、その下北系もピンキリ。
上であがってるACIDMANやシロップ、フジは音で
しっかり個性を出せてると思う、バカテクではないが。
ロキノン全体では標準的ってとこじゃないかな？
そもそもメタルでもなきゃ、そこまでテクに拘る必要もない。
現役ならゆら帝、事変、ZAZENがいて、一方でポリ、バンアパ
一方でROVOやブルーハーブ、ブンブンがいる雑多感がロキノンの魅力。
後半はロキノンの範疇を超えてる気もするが・・・。
916 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 16:38:25 ID:zAvs6Kt90
ブルハは違うだろ。
ロキノンのブルハインタビューは自分とこの雑誌に引き寄せようと欲出していつもズレまくってる。
917 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 16:50:50 ID:92euc2Va0
>>914
じゃあさ、ルナシーは以前「ヴィジュアル系は糞だ。大嫌いだ」と言っていたんだが、
ルナシーはヴィジュアル系じゃない、ということになるのか？
それどころか、90年代のほとんどのヴィジュアル系バンドが「ヴィジュアル系なんて糞だ。その中に俺達を入れないでくれ」と主張していたんだが、
それはどう説明するんだ？

あと、ブランキーはあくまで企画的に女装メイクをやったことあるってだけだし
どちらにしろＶ系ではない。
918 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 16:55:16 ID:zAvs6Kt90
>>917
ルナシーとかがV糞というのとブランキーが言うのとは意味が違うだろ。
自分らがV系のブームに括られるのが嫌ってのと、
ブームの外から糞って言ってるって大きく違うだろ。
わからないの？
919 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 17:07:23 ID:92euc2Va0
>>917
あんたは
「そいつは化粧する事自体は認めていたけれど、Ｖ系は糞だと言ってた。(だから)Ｖ系ではない」
って意味で言ったんじゃないの？
ブランキーはどっちにしろ化粧してないんだからＶ系ではないけれど、
「Ｖ系を批判する=Ｖ系ではない」と言うロジックは間違ってるだろ？と言う事を言いたかったんだよ。
920 ：917：2007/11/30(金) 17:08:59 ID:92euc2Va0
間違えた。

>>917ではなく
>>918へのレスだった
921 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 17:12:26 ID:zAvs6Kt90
なるほどね。
そこはそうだ。

ところでブランキーはロキノン系なのかね～
ミッシェルはロキノン系だと思うが。
何か毛色が違うと思う。
90年代のロキノン系ってのはやっぱ真心ブラザーズとか奥田民生とかじゃねーか。
ロキノン買って読んだことないけど、
なんかそういうイメージ。
922 ：884：2007/11/30(金) 17:40:24 ID:+5PwBQF20
>>８９４
あのさあ…。
だからラルクと今のロキノン系を比べて、ラルクの方が優れているって勝手に悦に入っているのはいーの。
で、今はロキノン系もＶ系も衰退しているけれど、ラルクが現役だから今Ｖ系が優れているって結論でも一向に構わないの。
別に俺は音楽が売れているとか売れていないとかこだわる人間でもないから、
昔の売れていたＶ系のほうが今の売れているロキノン系より優れている、
よって売れている部部で評価するべきだから、Ｖ系のほうがロキノン系より優れている、って結論でも別に構わないの。

ただ、気に食わないのは、ラルクの対抗馬に今のロキノン系を持ってくる事で、昔のロキノン系まで貶めるなって部分なの。
てか、そこまでブランキーやミッシェルやサニーデイをラルクの対抗馬にすることが抵抗感あるの？
本当はラルクの方が芸術として劣っているって内心思ってんじゃないの？
923 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 17:40:32 ID:BtaWvn8/0
清春とGREAT3は仲が良いってのは驚いたな

現ロキノンバンドはロキノン系しか聞かず
現Ｖ系バンドはＶ系バンドしか聞かないってところが良くない
そりゃ中には例外もいるけど
924 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 17:44:44 ID:zAvs6Kt90
ラルクってガンダムの歌やってるアニソンバンドだろ。
アニソン市場は世界的にでかくなるだろうから、
これからも右肩上がりで成長するバンドだな。
925 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 18:07:30 ID:dhB3xgk50
そのガンダムのEDはロキノン系バクホンだったり。。
アジカンもそうだが、ロキノンもVも10代をターゲットに
含めてるバンドは、今後もアニソンタイアップが増えるかもね。
926 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 18:10:05 ID:XegcU6LH0
Ｖ系って今でもテクニカルなバンド多いの？
927 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 18:24:10 ID:nxPcxHe80
>>926
そういう訳でもないが、一時期のブームの時は大分マシになった。
Dやガルリネウス？などのメタル要素を含むバンドはテクニカル。
928 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 18:28:00 ID:XegcU6LH0
でも全てがテクニカルではないのに、ロキノン系の一部をあげつらってテクニックがないって責めるのは違わないか？
まあ正直俺はテクニックなんてどうでもいいんだけれど。
ラルクとかシャムシェイドとかラクリマクリスティが、
ミッシェルやブランキーより音数多いからって、音楽的に優れているって話はさすがに恥ずかしくてラルヲタでも出来ないだろ。
929 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 18:31:06 ID:cmi9sOsNO
ＣＭソング→ドラマタイアップ→アニソンと音楽を売る方法が
変わってきたんだろうね。
930 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 18:50:17 ID:nxPcxHe80
>>928
俺はVオタだが、そんな事は一言も言ってない。
テクニックどうのとあげつらってる時点でそいつのオツムが弱いだけだよ。
931 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 19:12:33 ID:5rHbWezO0
まあそういうオツムの弱いビジュヲタがたくさんいるわけだが、このスレには。
932 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 19:49:13 ID:C3aDag0Z0
>>928
その馬鹿にしてるラルクやシャムシェイドより粗悪な演奏晒してるブサランキーやミッシェルが
ラルクやシャムシェイドより優れてるなんて圧倒的な勘違い晒してる馬鹿がなにいってんだ？
痛いブランキーヲタ装ったアンチか？
消えろロキノンヲタの恥曝し
933 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 19:52:16 ID:C3aDag0Z0
>>931
ロキノンヲタのが明らかにオツム弱いだろ（笑）
素人以下の演奏でV系バンドに圧倒的大差付けられてファビョってる厨房が
演奏力の話じゃ手も足も出ないから劣悪な暴言でその場しのぎ
まあそういった幼稚な思考回路の持ち主だからこそロキノン系というお遊戯会バンドに共感を持つんだろうな
934 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 19:55:39 ID:486gKve70
てか>>928とかロキノン信者はこんなに痛いんですよーって宣伝したいだけの愉快犯か例の荒らし基地外チルヲタだろ
簡単に騙されるなよ。

>>928
おい死ね糞生ゴミチルヲタ
オリコン系のカスチルなんて場違いもいいとこなんだよゴミクズ
935 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 19:58:24 ID:486gKve70
>>924
それにしちゃ同じアニソンバンドのアジカンは海外でも全然人気ないよなｗ
ペンタポフェスティバルなんて海外バンドと肩並べてトリ勤めたラルクに対して
アジカンはラルクの前座の前座の前座くらいのポジションでやってたのには爆笑したなあ
同じアニソンでも芸術的なセンスが違いすぎる結果？
936 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:03:40 ID:OMCEBhXA0
ポリシックスもアニソングループだけど
イギリスのファンサイトの数はラルクの１０分の１にも満たないな・・

ポリとかアジカンとか日本では一部の音楽無知な厨房に神格化されてるけど
本場の国からしたら既出感むんむんで粗悪コピーグループにしか聴こえないんだろな。
937 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:08:12 ID:cmi9sOsNO
>>887
＞少なくとも俺はこの時期のＶ系は、シングル曲なら知っているぞ。
＞ほおっておいても聴こえてきたもん。

ちゃんと聴いてないのはどっちだよｗ
938 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:10:05 ID:OMCEBhXA0
>>928
＞テクニックなんてどうでもいい

いかにもテクニック皆無のプロ意識皆無なバンドのヲタが言い訳がまいにほざきそうな言葉だなｗ
まあ音楽を「音」として楽しむ意識がないならそれでもいいんじゃない？
だからこそいい年こいていまだにﾌﾞﾗﾝｷｰミッシェル最高ー！なんて赤面ものの台詞吐けるんだろうし

そんな厨房バンド支持してる分際でラルクやシャムを貶すなんて恥ずかしいことよくできるよね。
同じロキノン好きとしても恥ずかしいだけだから自重してくれ
939 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:10:40 ID:cz+BwX7TO
これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。 驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。 たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。 先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？
940 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:12:01 ID:486gKve70
なんかロキノンヲタの頭の悪さと程度の低さを宣伝するだけのスレと化してるな
941 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:14:09 ID:nxPcxHe80
とりあえず、ミスチルとラルクの話は極力は控えるようにしない？
前にもそのせいで厨房が荒らしに来て悲惨な状態だったし

>>936
V系統が外国に受けるのは、日本独自感を感じるからじゃない？
ポリとかもセンスあると思うしよく聴いてるけれど、外国視野と日本視野の合間に挟まれている苦しさはあると思う。
あのやっちゃった感は凄く好きだけど。
942 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:16:11 ID:486gKve70
>>936
ラルクと同じガンダム主題歌やってるアニソンバンドバクホなんて
海外のガノタから糞バンド呼ばわりされてるかなｗ
歴代EDでもっとも最悪なんて言われる
943 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:22:14 ID:OMCEBhXA0
>>941
ビジュのどこが日本独自なの？
グラムの焼き増しだし
ラルクもイギリスのファンサイトだとキュアーmeetsスミスなんて言われてるくらい
日本独自どころかイギリス本国のフォロワーを強く感じてる外人のが圧倒的に多いよ
ラルクはそういう意味でも先駆者のフォロワーとしてうまく大成できるだけのセンスと能力があったんでしょ

ポリはよくも悪くもコピーバンドだからなあ
ハッピーマンデーズ聴いちゃったあとだと日本人の俺でも耳を塞ぎたくなるほどだから
外人からしたら嫌悪しか生まれないんじゃないかな。
944 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:23:46 ID:OMCEBhXA0
>>924
バクホの曲は日本のガノタにすらボロ糞言われてるから仕方ないｗ
あの陳腐な映像にすら食われてるもん
945 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:27:19 ID:WeG/dQyKO
このスレなんかＶ系＞ロキノン系の構図が出来上がってない？
Ｖ系を上に見せるためにロキノン系をあげだまにしてる感じが、特にラルクの話題が出始めた辺りからすごい目立つ気がするんだが。
946 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:29:37 ID:OMCEBhXA0
>>945
ラルクの話題が挙がると途端に沸いてくる基地外アンチと
演奏力というベクトルを見て見ぬふりするノキノン信者が沸くせいじゃない？
冷静に見てても小学生の悪口レベルのレスしかしてないしこいつら
947 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:33:05 ID:WIV4tyj9O
V系のアンチは基本狂ったリアルニートばかりだからな
特にラルク、ルナシー辺りのアンチは病気じみてる
全く関連性のないスレにまで出張してきてルナシーラルク叩き始める基地外とか
タミフルでもやってんのか？
948 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:37:40 ID:WIV4tyj9O
>>935
アジカンとかネタでも海外フェスなんかに出すなよと企画者に抗議したい
演奏なんてカスの極みの上にパクリのオンパレード
加えてメンバーは絶望的な不細工揃い

日本人はド素人レベルのテクニックで海外バンドを劣化コピーしてるだけのブサイク

というマイナスイメージを外人に植え付けてるだけ

ロキノン系は頼むから国内から出ないでほしい
949 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:39:53 ID:nxPcxHe80
>>943
なんていうか、そういう元々洋楽の魅力だった部分を
海外で言われる所の「Visual Kei」的に日本的な昇華がされているからじゃないかなぁ、と俺は思うのね。
良い意味で色々な音楽要素が混ざっているという所も然り。
950 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:44:04 ID:dhB3xgk50
で、ロキノンアンチは邦楽だと何聴いてるの？?
ここ10数年のバンドで。
951 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:44:25 ID:nxPcxHe80
>>945
946の言う通り、邦楽版でラルクの話題が出ると
たちまちラルヲタとアンチラルクが小学生並の悪口の言い合いするからな。
V系とロキノン系なんてタイプが違うから
貶し合う事自体がナンセンスなのにさ
952 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:45:43 ID:v9gnerhH0
ロキノン系とヴィジュアル系15
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1196423077/l50
953 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:45:49 ID:OMCEBhXA0
>>949
それもあるだろうね
昔雑誌の企画でラルクを聴いたプリティメイズのメンバーが
「これは一体なんていうジャンルの音楽だ？グラムロックかと思ったら黒人音楽みたいなビートが鳴り始めたぞ」なんて言ってた位
一番ジャンルわけしにくい音楽なのかも
954 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:47:35 ID:WIV4tyj9O
>>951
その幼稚なアンチラルクがロキノン信者なんだろ
演奏力されるとたちまち尻尾巻いて逃げる厨房
ロキノン信者の恥晒しだから消えろよ
955 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:48:44 ID:WIV4tyj9O
演奏力されると→演奏力の話されると
956 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:51:08 ID:OMCEBhXA0
>>951
誰がいつ貶しあったの？
ラルクを貶してるレスは明かな暴言、私怨による中傷ばかりだけど
こちらとしては列記とした事実を語ってるだけだけど？
それをアンチだと中傷だとかにしか捉えられないロキノンヲタの盲目っぷりのがずっとナンセンス
まともな反論できるだけの知識を身に付ければいい話
957 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:54:05 ID:486gKve70
>>954
だからそういうのは痛いロキノン信者装った糞チルヲタだっつうの
ロキノン信者がリアルにそんな痛いわけないだろ
958 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:56:23 ID:486gKve70
ここで定期的に沸くルナヲタ装ってラルク叩いてる馬鹿も基地外チルヲタだから
ラルヲタのみんなは騙されちゃだめだよ
ルナヲタはみんな良い人
959 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:56:55 ID:h+nd3jTqO
ロキノン好きはただたんに音が好きでこんな音楽聞いてる自分が好きって感じ。
あまり音楽についてキモく考えないって感じ。
960 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:57:08 ID:nxPcxHe80
>>957
なんでそう無理矢理ミスチルを引き合いに出してくるわけ？？？
あんた以外誰もミスチルの話なんてしてないじゃん。
このスレでミスチルの話なんて聞きたくないから
オタを相手にしたい奴は別スレ行ってくれよ
961 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 20:59:48 ID:486gKve70
>>960
うせろ不細工チルヲタ
あちこちで工作しまくって今度はロキノン信者の品格下げようと勤めてるわけだ？ｗ
身障だなイボヲタ
age荒らししてる暇あるなら働けば？不細工キモヲタ
962 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 21:01:09 ID:WIV4tyj9O
>>959
音楽について考えないのではなくて考えられないんだよ
馬鹿だから

それに音が好きならわざわざお遊戯レベルのロキノンなんて聴く必要ない
ジャズに傾倒するのが自然
963 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 21:03:53 ID:MnAbRzOv0
>>962
まあ別にジャズである必要は無いと思うけどｗ
それ以外は同意

お遊戯レベルのもので満足できる感性がうらやましいと思うわ
964 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 21:04:18 ID:nxPcxHe80
ここ見ていて、今からちょうど10年前にヴィジュアル系叩きが酷くなった事を思い出した
まさか10年経って、今度はロキノン系がシーン＆叩きの矢面に立つとはな･･･。
965 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 21:09:23 ID:WIV4tyj9O
>>963
お遊戯レベルで満足できる陳腐な感性が音楽おの字も語れない腐れ脳発育させたんだろうな
まさにゆとり教育ならぬゆとり音楽
恐るべしロキノン系


>>964
10年もネットに依存してるほうが異常
さすが腐れ脳引き篭り予備軍ロキノン信者(笑)
966 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 21:13:23 ID:nxPcxHe80
あのー、俺、密室系から入ったVオタなんですけど･･･。
967 ：ゆきお。 ◆cXPIJRknUY ：2007/11/30(金) 21:20:16 ID:Tw8BWCuO0
あれ？ミスチルなんて話、してたっけ？( ・∀・)y─┛~~
968 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 21:23:59 ID:WIV4tyj9O
>>966
ポリ絶賛してラルク叩いてたリアルニートがV系ヲタ？
立場が危うくなると咄嗟に工作して逃走する悪知恵は10年間ネット依存して現実から逃走していた賜？
969 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 21:26:11 ID:Vo0HU9e/0
>>964じゃないけど１０年前にV系全盛の頃
ロキノン系(当時はこんな言葉なかったけど)聞いて
自がロックだと思っていたものが凄く視野が狭い、恥ずかしいものに思えた感覚。
それをいまのロキノンに感じる。

また１０年後にはV系が叩かれてるよきっと。
970 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 21:28:24 ID:nxPcxHe80
>>968
誰が絶賛してたって？IDと文章をちゃんと読んでから来てくれよ。
確かにポリは聴くけどね。
971 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 21:32:53 ID:WIV4tyj9O
>>970

>>941の自分のレスも脳内シャットアウト始めましたリアルニートロキノン信者(笑)
お前みたいなのがいるからロキノン信者はどこいっても馬鹿にされるんだよ
972 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 21:34:16 ID:nxPcxHe80
だからその>>941のどこが絶賛してるんだっつーの。
ちなみにおまいの好きなV系はラルクだけなの？
973 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 21:50:20 ID:WIV4tyj9O
>>972
>>941が絶賛に見えないなんていよいよ盲目だな基地外ロキノン信者(笑)
ラルクは好きだけど信者ってほどじゃない
他のスレの書き込み見れば分かる通りルナシーやスピッツも好き
ブンブンも大好き
ロキノンはお前みたいな悪態晒しまくりの信者のおかげで大嫌い
974 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 22:03:37 ID:nxPcxHe80
>>973
それなのにわざわざレスしてくれてありがとうｗ
俺がＶ信者だってのは本当だよ。
幻覚アレルギーとか秘密結社コドモA、deadmanが好きなんだが、
おまいさんはそこらへんは聴かないの？
975 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 22:09:41 ID:zAvs6Kt90
みんなガンダム好きなんだな～
海外のガンオタの評判なんてどこで知るんだ？
ガンダムオタクは世界でつながってるのかな。
俺はあんなロボットアニメのどこがいいのかわかんね。
976 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 22:16:09 ID:MSuCmYfA0
>>974
いい加減うぜえよチルヲタ
消え失せろ
977 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 22:20:06 ID:nxPcxHe80
>>975
海外のファンサイトとかに行けば結構情報が転がっているみたいだよ。
ロキノン系でもV系でも無いけれど、ケミストリーが主題歌を取って以来
OP･ED曲のガンダムオタ内の評判がガタ落ちだってガンダムに詳しい友達が言ってたｗｗｗ
978 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 22:23:33 ID:zAvs6Kt90
ガンダムにケミストリー？
何だかなぁ。
もう大抵のメジャーどころはアニソンバンドになってるなｗ
変な声優が歌うのもあれだが、
有名バンドがアニソンやるのも何だかね～
979 ：ゆきお。 ◆cXPIJRknUY ：2007/11/30(金) 22:30:09 ID:Tw8BWCuO0
ガンダムはやっぱり単純明快で疾走感あふれるTMRが
一番作品として合ってる( ・∀・)y─┛~~
ケミストリーとかもう無理矢理感がありありでしょ。
980 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 22:40:19 ID:Vo0HU9e/0
ケミを馬鹿にするな　ここはケミファンもいるんだよ
981 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 23:01:58 ID:MSuCmYfA0
バックホーンとかいうアニソンバンドが歌ってるガンダム主題歌は嗚咽した
982 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 23:07:35 ID:zAvs6Kt90
バックホーンで特攻隊の歌あるじゃん。
あの歌好きだったからようつべ見たら外人が大爆笑してんのな。

ガンダムの歌は酷いな。
あんまりバックホーンって聞いたことなかったけど、
V系みたいなオカマ声ｗ
やっぱアニメならラルクのがあってる。
よくアニメとタイアップやってるから違和感ない。
983 ：ゆきお。 ◆cXPIJRknUY ：2007/11/30(金) 23:17:35 ID:Tw8BWCuO0
>>980
いや馬鹿にはしてないけど、ガンダムとのリンクを考えると
何とも( ・∀・)y─┛~~しかもOPときてるし。

バクホンはとかちょい前の方が狂気的で殺伐した
感じだったけど丸くなった感じがするね。
新曲は最初のリフや倦怠感のある歌いまわしは好きだけど、
後半はあんまりだな～。
984 ：ゆきお。 ◆cXPIJRknUY ：2007/11/30(金) 23:20:42 ID:Tw8BWCuO0
何だか変な文になっちゃった。前は訴えかけるものがあったんだけど
今は普通になっちゃった感じがするんだよね。
劣化と言ってしまうのにはちょっと抵抗あるんだけど・・( ・∀・)y─┛~~
985 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 23:28:32 ID:h+nd3jTqO
精神不安定な人間が作る音が好きだ。
安定になってしまうと面白くない

そいや昔ラルクファンVS降神ファンで異種格闘議論あったなー、
986 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 23:29:28 ID:nxPcxHe80
>>985
いや、言いたい事分かる。
987 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 23:31:45 ID:zAvs6Kt90
降神ｗｗｗ

ありゃ酷い。
988 ：名無しのエリー：2007/11/30(金) 23:39:21 ID:h+nd3jTqO
ちなみにラルクファンが途中で逃走して笑われてた
ありゃ降神ファンが頭良すぎたんだろうね、アマゾンのレビューきもいよ
989 ：名無しのエリー：
降神は早稲田の徒花だな。
他の早稲田勢と比べてキモさがすさまじい。