【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.32【日本一】

無しのエリー：2007/09/11(火) 00:15:46 ID:aMC866oW0
個人的にB'zのパクリ考察ネタはなかなか興味深いので
だって日本一CD売ってるアーティストが同時にパクリ日本一なんだから
これは凄い…版権料を払ってイナイなら著作権法違反でもあります
########################################################
言って於きますがここはアンチスレでも信者スレでもないですよ
Ｂ`ｚのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるＢ`ｚファンに知ってもらおうと思ってます
騙して曲を売っているのは　マジな話　詐欺罪に当たる行為です　
言わばファン達は詐欺の被害者です
これ以上　詐欺の被害者を増やさない為
すでに詐欺にあってしまった人の被害を最小限に食い止めるために
このスレは存在します
########################################################

前スレ
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.31【日本一】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1189437346/

まとめ＆音源比較視聴サイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

過去ログ嫁！の過去ログ集
http://nico25.hp.infoseek.co.jp/2chmusicj/index.html

以下テンプレ>>2-10

◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[（なんと）９１曲（！）]
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
ttp://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
ジャケットロゴやギターに貼るステッカーの位置まで人真似なんて
B’z松本さんはとことん個性的な人ですね♪
ttp://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

報告活動はここで
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！2【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160388460

パ　ク　リ　は　違　法　で　す　。　

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、
その旨は【著作権法第１４、１１３、１１９、１２１条】に明記されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表（2005年秋号）
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。
●「たかが２ｃｈ」「報告活動なんて無意味」と言っているわりには何故か必死ｗ
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「盗作なんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、盗作を正当化しようとする。
「B'zほど大量のモロパクをしているわけじゃないだろ！」と突っ込まれると黙る。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ！」と本気で思っている
　（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている（親告罪の本質を見失っている）
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？」と突っ込まれると黙る。
●91曲以上ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C〜Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし
　S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中だし、様々な版権も生きているのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」などと言い、既に時効であるかのような印象操作をする。
●独自の妄想で「パクリ」と「盗作・窃盗」を区別し、屁理屈の材料にする。
●「B’zが盗作をしたという証拠などどこにもない！」と開きなおる
●挙句の果てに「盗作は悪ではない！」と完全に開き直る。

なお、ヲタもアンチも最終的には意見は一致しません。
その点を踏まえて話し合ってください。

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表2（2005年秋号）
●「B'zなんて聴かない」と言いながら何故かB'zｽﾚに常駐し必死にB'zの盗作を擁護する
●「盗作を批判するならドラッグも批判しろ！」などとおかしな論点ずらしをする。
●「ドラッグの影響で生まれた名曲だってあるのだから違法ドラッグも容認されるべきだ！」
　という科学的根拠も何もない妄言を元にして盗作の擁護に結びつけようとする
●「盗作の結果、良い物が生まれたのなら『盗作行為その物』も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「盗作を擁護し正当化する感覚こそ一般的であり普通の感覚なのだ」と本気で思っている
●「HIPHOPは盗作まがいの手法から生まれたのだからB'zの盗作も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる。
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●そもそも著作権法違反の意味を理解出来ていない。テクニックを真似る事も著作権法違反にあたると思い込んでいる。
（例：「チョーキングやビブラートを真似る事も著作権法違反だ！」など。
挙句の果てには「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝ ｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘ ｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した事になる」
などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）
●「俺はB'zファンじゃない」とか「パクリ考察するべき」と言う割には自らパクリ考察をせずにスレを荒らす。
（自分の頭の悪さをさらけ出したいだけなのだろうか？）
●「○○だって盗作や著作権法違反を推奨する発言をしている」と著名人の発言を恣意的に捻じ曲げる。
（例：スティーブンタイラーやマーティフリードマンなどの発言）
●「盗作されている事実を知りながら共演したエアロもB'zと同類という事になるが…」などと意味不明な巻き添え工作をする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める。

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表3（2005年秋号）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●海外のアーティストと共演する事は一流の証だと思っている。（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだねw）
●B'zとの共演がジャパンマネー目的である事が理解出来ない。（ボランティアだとでも思っているのだろうか？）
●海外アーティストはリップサービス過剰気味であるという事実を知らない。
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証だと本気で思っている。（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだねw）
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨の意見の持ち主でも新たに文章を書かなきゃいけないらしいw

特に代表的なB'zの盗作曲

1.憂いのジプシー　：Aerosmith「What it takes」
○エアロスミスの名曲をこうもそのままパクるとは恐れ入る感じの曲。
最初の「Oh　yeah」の声から旋律までほぼパクリです。
B'zパクリの代表曲と言えるのではないでしょうか。

2.ALONE　：Motley　Crue「Time for change」
○これもモトリーの名曲。
イントロよりサビ前までがそのままパクリです。
美しいモトリーのバラードをこうも歌謡曲にしてしまうとは・・・。

3.Bad communication　：Led Zeppelin「Trampled underfoot」、Doobie Brothers「Long train runnin'｣
○歌いだしはツェッペリンからそのままパクリ。
アコースティックバージョンのBad　communicationはドゥービー化しています。

4.MY SAD LOVE　：Whitesnake「Give me all your love」
○メロディがそのままパクリ。
ホワイトスネイクのポップな楽曲をそのまま生かしたという感じ。

5.破れぬ夢をひきずって　：Van Halen「Right now」
○キーボードのイントロがまったくそのままパクリ。
ヴァンヘイレンが好きなことはわかりますけどほどほどに。

参考までに

■きいてびっくりしたＢ’ｚのパクリ

Bad Communication（１９８９）…アレンジとＡメロが同じ
ＢＵＭ（１９９０）…何が違うのかよくわからない
太陽のKomachi Angel（１９９０）…サビが珍しいメロディだと思ってただけに衝撃
Easy Come, Easy Go!（１９９０）…Ａメロ同じ
Gimme Your Love（１９９０）…同じサビ前同じ
LADY NAVIGATION（１９９１）…これも珍しいメロだと思ってた
憂いのジプシー （１９９１）…出だしからＡメロ終わりまでコピー
ZERO（１９９２）…ＡメロＢメロで早く回転させただけ
Baby,you're my home（１９９２）…Ａメロ同じ
MR.ROLLING THUNDER（１９９２）…サビのおいしいとこどり
MY SAD LOVE（１９９４）…Ａメロのメロが同じ
Jap The Ripper（１９９４）…のっけからびっくり
もうかりまっか（１９９４）…Ａメロが同じ
farewell song（１９９４）…これはサビメロがコピーで元ネタが気の毒になった
LOVE PHANTOM（１９９５）…高音の微妙なメロの推移までサビ一緒じゃん
FUSHIDARA 100%（１９９５）…Ａメロ同じ
Real Thing Shakes（１９９６）…のっけからびっくり

・ここは信者スレではありません。
が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。
・B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みをするキチガイには
徹底的に人格攻撃をしてさしあげましょう。
・法律の話はどう転んでもパクリの正当化にとって都合が悪いので、もう勘弁して下さい。

00:20:33 ID:aMC866oW0
〜〜　B'zファン→B'zヲタ→B'zアンチへの道のり　〜〜

レベル１：B'zが大好き
　自分の知りうる音楽（邦楽しか知らない）でB'zが一番。他人にB'zを薦めるのが好き。
レベル２：パクリを知る
　ショックを受ける。怒りが沸く。がっかりする。それでも好き。
レベル３：妄想する
　世の中はパクリだらけだろう。他のアーティストもやってるだろう。売れてるから僻まれるんだろう。
レベル４：反論する
　パクリについて独自の妄想で反論。アンチに論破される。知識では勝てない為、アンチの性格攻撃に走る。
レベル５：洋楽に興味を持つ
　パクリ元をさかのぼっていくうちに、洋楽を聴くようになる。コツコツとCDも集めだす。
レベル６：HR/HMにはまる
　「Brotherhoodを最高のHRだ」「松本のギターテクはすごい」と宣ってた自分が恥ずかしく思えるようになる。
レベル７：アンチ発言をしてみる
　アンチ寄りの意見を持つようになってくる。
レベル８：B'zが眼中から消えてなくなる
　完全に洋ヲタ化。B'zの曲がヘボくて聴けなくなる。B'zの存在を完全に無視するようになる。


さて、これを見ているあなた、現在のレベルはいくつかな！？

テンプレを貼ってる途中で>>5が乱入してきましたので
テンプレの順序を入れ替えました。
>>8-9はもっと上位にもってきたほうが
初心者も参考にしやすいと思うんだけど。
なお乱入信者>>5のために>>1で>>2-10と記入されているにもかかわらず
>>11がはずれることになりました。
次回からテンプレも増えてきたことですし>>2-15と書くことをおすすめします。

以上

破れぬ はスゲー似てるわ。ただパクった破れぬの方が３倍かっこええ。vanのあの曲はサビがダサ過ぎ。あとイントロ全く一緒って言ったな？全くって言ったんだな？病院行けカスがｗｗイントロ７割パクリって言えやｗ

昔の松本のパクリには芸術性も何も感じられないが、最近の松本のパクリには才能を感じる。

最近のパクリ？なんの曲？お前限定で答えろ

>>12
つーかテンプレ要らないの多すぎじゃね？
リンク切れてるのばっかだし

>>15
MONSTERとZEPのKASHMIR
パクリかどうかも怪しいけどももしパクってるにしてもB'zスタイルにアレンジしてあっていい。
あとウルトラソウルのパクリには「すげえ！」と思った。
もっとあるけどパクリ検証の動画落ちててめんどいから明日持ってくる。

MONSTERはもう一曲あったような気がするけど・・・。
覚えてねえ。。。

>>18
俺はB'zオタだが
MONSTERにはあと三曲あるぞ
もう一曲は微妙

>>19
悪い。俺アルバムのMONSTERの事じゃなくて曲のこと言った。
雨だれとケムリとピエロだったっけ？

ネテモサメテモを忘れないでください

>>20
ああそうなのか、スマン勘違いしてた
あと射精ソングもジュリーの曲に似てる
MONSTERのあと一つはジャーニーのデッド・オア・アライヴだっけ？

皆ヒマなんだなｗ

うめ

うめ

うめ

(ю:｝ まんが家ジャイ子

作曲松本孝弘

嘘乙

松本孝弘VS安藤まさひろ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1192662920/

Ｗ　　Ａ　　Ｎ　　Ｔ　　Ｅ　　Ｄ　　！　！　！



　　　　　　　　　,. ‐'"´ 三ヾ､｀`':-､
　　　　　　　／　　 _-ﾞ`｀´`´"'ﾐミヾ､
　　　 　 　 /　/´ F'　　　　　　`ヾi lヽ
.　 　 　 　/　　　;/　 _,.,,_　　　　_ ﾞ}ヾ'i
　　　　　 i/〃彡'　 '"´_゛`〉 ,/'"ﾞ`ヾiﾘ!
　　　　　 !,.彡,'彳　 ^.ﾟﾆ｀,.' ヽ‐・-' ﾄｌ||
　　　　　 {彡､〈!　　　 　 r　　〉､｀　ｌｿｌ
　　　　　 》ｌﾄ､ｒ',　　　 r.:.:｀`:‐:^'ヽ　!ﾘ
　　　　　ｲ川｀〈､　　i {　-､─‐;.ソ;/　　　
　　　　_,;彡ｿ川;､ヽ　 　 　 ￣／,.ﾍ.
　 ,.　-‐／/ |ｌ !'ヾ､　､｀ .:. :.:.: ,ノﾐヾ＼
r'　　　　^'"|　　 ＼　 ｀　ー ' ｲ川ﾄヾﾐ､_
　　　　､ヽリ　　　　＼　　　 /》}}ｿ"｀ 川〉､
　　　　 ヾ､ｊ　　　／⌒i　　　i　　　 ∧＞/ｿ!
＼ 　 　 　 レ‐'"´　　 {　　　;　　　ﾉ 　 /,ﾉ ﾞ､


名前■PAK松本
罪状■窃盗罪、著作権法違反
・某有名アーティストからの盗作容疑により全国指名手配中！

たまにはあげようか

前スレに出てたB'z「ＲＵＮ」
あの部分、モロパクで驚いた
＞Mr.bigから

ビリーシーンに失礼だ
(´・ω・)

>>31
必死だなｗｗ

アンチはB'zを叩くヒマがあったらハローワークに行って職探しの方が先だろｗｗ

これ以上何を話せばいいんだろ・・・。
アンチがあたらしいパクリっぽい曲持ってこない限りスレは伸びないと思う。

色んな意味で混沌状態だった2ch黎明期ならともかく
今>>1-10のテンプレ見ると悪い意味で前時代的で本気で頭痛くなるわ

何かテンプレ必要ないものばっかだな・・・。
リンク切れてるものばっかだし。それとヲタの特徴なんてこのスレに必要あんのか？

>>37
前もそのこと聞いたけど相手にされなかった。

>>38
９月以降、　建設的意見はスルーされる傾向にあるね
アンチ同士のみで話を進めていく感じがするけど、ココに残留しているのはほんの数人の自演(共同演出）なのかな？

文句ばっか言ってないで、自らテンプレ案出した方が建設的だわな。
実際、不要な物もあるし。

ただ、無駄なループを回避するためにも、
ヲタの特徴は必要だね。
馬鹿ヲタ発言集としてまとめておけばいい。
同様に馬鹿アンチ発言集も。

それなら公平だろ？

>>40
それよ。「ヲタの特徴なんか書くんだったらアンチの特徴も書け」って言ってんのに
見事にスルーされた。そんなに特徴を書かれるのが怖いんかね・・・

>>41
？？？

ヲタの特徴をアンチが書いたんだから、
アンチの特徴はヲタが書くべきでしょう。

というわけで、どうぞどうぞ。

よし！集めてくる！

B'zアンチの特徴
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やヲタを装ってさり気なくヲタ批判をするが、すぐにアンチだと見破られる。
●アンチにとって都合の悪い意見はスルー
●スルーの後は数日放置。その後適当なコピペをはさんで何事もなく再開する。
●都合が悪くなると「その話題は論破された」と言い始める。
●反論に詰まると、「言論封鎖だ」と言い始める。
●答えられなくなると、「キチガイには話すだけ無駄。」と人格批判をして逃げる。
●自作の理論を論破されると、「もっといすごい理論を言え」と逆切れする。
●純粋にB'zが好きで聴いてる人もキチガイ扱いする。
●「アンチの聴いてる音楽は？」と質問されると答えられない。
●人の身体的特徴を指さして笑う。　←これが最悪
●B'zがテレビに出てると不快だからTVに出すななどと、自分勝手なことを言う。
●裁判すると絶対盗作認定されると信じて疑わない。
●ついでに、そんなB'zを聴いてるヲタも同罪と言い始める。
●自分の事を棚に上げ、ヲタ必死と言う。
●誰が聴いてもパクリと感じるのは明らかだと思い込んでいる。
●↑に対して「B'zのこういうアレンジも結構好きだ。」と言うと、キチガイ認定される。
●「全体的にほど同じ」「アレンジがまんま」と言いながら、
　どこがどう同じなのか、譜面的な一致はどれくらいなのか言うことができない。
●↑を追求すると、「これを聴いてほぼ同じだと思わないの奴はキチガイ」と言い始める。
●「2chで吠えてないで社会的に訴えろよ」という建設的な意見を3年間スルーし続けている。
●独自の妄想で「パクリ」と「盗作・窃盗」を区別し、屁理屈の材料にする。
●「結局盗作って何？」と質問すると、「全体的に同じ」「ほぼそのまま」など曖昧な表現しかできない。
●Gibsonのシグネイチャーモデルを作ってもらえることがどれだけすごいことか知らない。
●パクリ考察などせずにひたすらB'zとヲタを叩く。
●B'zが嫌いで叩きたいだけなのがバレてるのに、絶対認めようとしない。


とりあえず、俺が知ってるアンチの特徴な。
過去ログ漁ればもっとあるだろうけど、メンドイからこのくらいで。

>>43
あ、すまんｗｗｗｗ

B'zも潔く告白をしてほしいもんだなｗ


【音楽】トラヴィス、「Writing To Reach You」でオアシスの「Wonderwall」をパクっていたことを明かす
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1193034253/

>>44
乙
どうせならコード野郎の事も入れれば良かったのに。

これで気が済んだかな？
アンチもヲタもあんまり馬鹿な事言ってると晒されるよ〜って事でｗ

[アンチの特徴]
SLSで参加したロバートディレオが所属のStone Temple Pilotsがどれだけすごいバンドだったかを知らない
スティーブ・ヴァイが何者なのかを全くしらない
かの有名なNRG Recordingでレコーディングしていることをしらない

>>48
ごめん。
スティーブ・ヴァイ死ぬほど好きだ。
「スリップオブザタン」なんて何百回きいたことか。
タウンゼンと組んだアルバムも何百回きいたことか。

B'zとコラボしたのは単にアジアへの興味だろ。
ヴァイからしたら松本のテクは子供だしな。

>>44>>47
178乙

あいかわらず全然迫力ねーな
まったく成長しないなｗ

>>35
掘り出せば、いくらでも出てくるだろなあ、まだまだｗ
俺はヲタでもアンチでもなく、
単に「探したい欲求」が強いんだよね〜
松本をイジメたいｗ

とりあえず・・・
ミスタービッグ「エイント・シーン・ラブ・ライク・ザット」
B'z「今夜、月のみえる何とか」
イントロかなり似てないか？

「長嶋＆王」に失礼な引用だが、
B'zって「大記録は作ったが、
記憶には残らなくなっている」だろ。
＞あと１０年もしたら

ＢＵＭ（１９９０）…何が違うのかよくわからない

↑ここがいつ見ても神

>>51
キモｗｗ

>>53
なんで？
それしか反論なしかｗ

>>53
うわｗｗまだ起きてたのかお前ｗｗｗ

じゃあ聴いてあげるから音源うｐしてくれ

ミス。>>55のレスは>>54へ

ｷﾓｯ

>>51
似てるとは言えるけど「パクリ」としては弱いよ
禁じられた遊びっぽくアルペジオ弾いたらあんな感じになるし


>「長嶋＆王」に失礼な引用だが、
>B'zって「大記録は作ったが、
>記憶には残らなくなっている」だろ。
>＞あと１０年もしたら

何の脈絡も無く何言い出すんだ？
リアルタイムで全盛期を見た人の記憶の片隅にはほぼ確実に残る（もちろんアンチ以外）
15年前のミニアルバムの中の1曲がクリスマスソングの定番になってるくらいだしな

>>51
お前みたいなのをアンチっていうんだよ。
似てると思うんなら音源URLくらい張れ。

ムーンライト伝説
http://www.youtube.com/watch?v=qft1zB1nseI

想い出の九十九里浜
http://www.youtube.com/watch?v=poH61eoTa8I

さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！
さえこ！さえこ！さえこ！

ヲタとアンチの特徴に「一部」を加えとけ。全部のヲタとアンチがそうじゃねえんだから。

さて、ちゃんとテンプレに加えてくれるかどうか・・・

>>63
入ってなければ、自分で入れればいいだけのこと。
コピペくらいできるだろｗ

今のテンプレが気に入らない奴は、今のうちに準備しとけよ。
俺はテンプレなんぞ、音源へのリンクがあればどうでもいいので。

ひとつ思ったんだが、アンチの特徴を入れるとかそう言う問題の前に

どっちも結局無かったらいいんじゃね？

>>66
スルーすればいいだけだろ
特徴とかどうでもいいからそろそろ終わりにしてくれ

>>67
終わらしたら話題がなくなるじゃねーか。
ま、アンチスレなんだからヲタの特徴だけ置いときゃいいんじゃね。

>>68
アンチスレじゃないんだが。
まあほとんど糾弾スレみたいなもんなんだからヲタの特徴があるんならアンチの特徴も必要だろ。

>>69
テンプレからしてアンチスレだろ？
パクリ前提の考察スレってどう考えてもおかしいだろ。
それに考察スレと糾弾スレじゃ全然内容が違うじゃねーか。

>>言わばファン達は詐欺の被害者です
大きなお世話だボケ。

糾弾されるほどの悪質なパクリを繰り返してきたビーズが悪い

>>71
2ch以外のどこで糾弾されているのかkwsk

>>70
パクリ前提じゃなくていいと思うけど、
今更「B'zはパクリじゃない」って言う人いるの？

＞>>言わばファン達は詐欺の被害者です
＞大きなお世話だボケ。

こういう風に不快な思いをさせられてること自体、被害者であることの証明なんだよね。
B'zがパクリさえしなければ、こんな思いをすることもなかったのに。

>>72
おいおい、この2ちゃんねる上で「2ch以外」ってｗｗｗ

>>73
別にパクリじゃないと言ってるわけじゃない。
スレタイとテンプレからして「アンチスレだろ」と言ってるんだ。
パクリを考察するためのスレなんだったら今あるテンプレは不要。

おまえがテンプレ通りのワンパターンなB'zパクリ擁護から
成長すればいいだけの話し

>>74
2chの中にある一部のスレで叩かれてるのだけで糾弾かｗ
単純で低俗なアンチスレでしかないだろ。

>>76
なに論点ずらしてんだ？
スレタイとテンプレがあってないって話してんだろ。
スレタイに沿った点プレにするか、別スレ立てろ。

>>77
>2chの中にある一部のスレで叩かれてるのだけで糾弾か
言ってる意味がよくわからん
>単純で低俗なアンチスレでしかないだろ
それはB'zのパクリ音楽が単純で低俗だからしょうがない
>スレタイに沿った点プレにするか、別スレ立てろ
俺は「B'zの盗作糾弾スレ」でいいと思うね

>>78
糾弾って言うのは罪状や不正、失敗を問いただし咎めることだ。
2chで行われてるのはただの叩き。
しかもほんの一部のスレでしか叩かれてないんだし、
こんなもんでよく糾弾なんて言葉使えるもんだ。

「2chの中にある一部のスレで糾弾されている」

なにか問題でも？

>>80
糾弾と叩きは違うってこと分かってる？

糾弾している時もあれば叩いている時もある
それくらい普通にわかれよ

>>82
すまん。ぷっすま見てた。
ま、糾弾ばっかじゃないわな。語弊があったのは謝る。　
聞くが、パクリとは何で、どのような根拠からパクリと言えるのかちゃんとわかってるのか？
物事への深い理解と、考察があってこその糾弾であって、それがなけりゃただの叩きだ。

>>58
百年後の日本人って、たとえば
QUEENは聞いてても、B'zは聞いてなさそな・・・

ある意味、バブリーなユニットだし。
＞だから、その世代限定の音楽

パクり方も稚拙で古臭いし

「あの」松任谷由実をだ〜れも聞かなくなるなんて事態、
とてもじゃないが予想できなかったことだもんなあ。
時間の波に洗われてみないと分からないことは多いよ

>>84
10年が論破されたら今度は100年かw

>ある意味、バブリーなユニットだし。
>＞だから、その世代限定の音楽
その世代じゃなくてもファンは結構居るんだよね〜
10台にも居るし50台以上でも結構居るんだわ

まぁこんな糞くだらない妄想はどうでもいいんで、スレタイに則ってパクリ議論でもしましょーよw

>>83

>>83
パクリの定義は随分前にやり取りがあったな。
ヲタの定義は「裁判で認定されなきゃ盗作じゃない」とか、ムチャクチャだったけど。

一度、はっきりさせて、テンプレに入れた方が建設的いいかも。


>>86は間違い。すまん。

>>87
まぁ滅茶苦茶なのはお互い様だな
「B'zは全部パクリ」とか「パクってた事実があるんだから他のもパクリ。違うんならソース出せ」とかね

>一度、はっきりさせて、テンプレに入れた方が建設的いいかも
パクリの定義なんて２ちゃんの一スレで決められることでもないよ
それぞれが個人的な定義をもって議論するしかないじゃん

>>87
仮にパクリの定義を話し合ってテンプレに入れたとしても、
後々自分の理論を通すために「俺は賛成してないし、このテンプレには反対だ」って、
言うやつが絶対出てくる。アンチ側からもヲタ側からも出てくる。

>>1
病気

>>85
でも残念ながらＢ’ｚって代表曲らしき代表曲はないよ
待ち伏せは今でも歌われるが
別に歌う人はファンだから歌うわけでもきくわけでもない
ヲタもほとんどが一時的な存在の場合が多く
最後１万枚売れる程度に残ればいい程度に消えてしまう
本当に歌いつがれる曲というのはヲタがいるかどうかが基準ではない

>>91
いつかのメリークリスマス
LOVE PHANTOM
ALONE
ultra soul
今夜月の見える丘に
etc

人によって違うけど、大体これくらい上がります
ファンでなくても特定の曲が好きだ、って人も結構いるわけで
特にB'zファンでもなかった自分の上司は着メロがいつメリでしたね

ところで、そろそろ消えてください。スレ違いですよ。

>>88
ある程度、パクリの定義を固めてやらないと、馬鹿ヲタ、馬鹿アンチが出て来るんだよな。
個人的な定義に任せてたら駄目だな

>>92
それはB'zヲタの見解ｗ
B'zに同じビーイング系のZARD「負けないで」みたいな曲は
ありません

Real Thing ShakesはまとめではHighway to Hellになってるけど、
それより同じAC/DCのLet's Get It Upに似てる。00:30からのリフがそっくり。
あと他では
WILD LIFEのサビはBon JoviのLivin' on a PrayerのBメロと同じ。
『快楽の部屋』のリフはJeff Beck GroupのSuperstitonと
テンポは違うけどかなり似てる。
XのメインリフはZEPのHeartbreakerのフリーソロの後の伴奏ありのソロ後半の
バックのリフと同じ。
パルスのリフはHelloweenのFuture Worldのイントロ・間奏のリフと同じ。
この辺や明らかにパクリと呼べるレベル。

>>94
コテつけてくれればいいのに。コード野郎か喧嘩王で

喧嘩王って誰？

ミクシィより

★★★07.【無意味な「パクリ議論」】★★★
●「敬意」の有無は、ある程度の推測は出来ても、
結局は作曲した御本人にしか分からない事なので、
第三者がいくら争っても推測の域を出る事は決してなく、
結論が出る事は永久にないので全くもって無意味です。

●と言うと、当コミュの存在意義がないように感じるかも知れませんが、
「争う」ことが無意味なのであって、「意見を交わす」ことには意味があると思います。
そうする事によって、様々な「情報」や「考え方」を知る事が出来るわけですから。
故に当コミュは「他人の意見を否定する事なく、意見を交わす」ために運営しております。

続き

★★★08.【アンチB'z】★★★
●洋楽ファンの中にはB'zを「パクリで売れた連中」などと毛嫌いする方がいらっしゃいます。
彼らにはファンが元ネタを知らない事をいい事にファンを騙しているように写り、それが許せないのでしょう。

●しかし、ちょっと待って下さい。
B'zが著作権侵害で訴えられたという事実はありませんし、作曲者等の記述が変更になったという事実もありません。
お気持ちは大変良くわかりますが、「パクリで売れた」という表現はパクリが立証されていない以上、言い過ぎであると言わざるを得ません。

●しかし、「黒」の曲は存在しませんが、限りなく「黒」に近い曲が存在するのは事実です。
この事実さえファンは認めようとしない（知らない）ので話がややこしくなるのでしょう。

続き

★★★09.【無知なB'zファン】★★★
●そのようなバッシングを受ける原因には、B'zファンの「無知」も関係しているように思います。
「似ている事実」をファンはあまりにも知らなさ過ぎるのです（無理もないんですけど）。

●似ていることを知らないで、あの曲はいいとか、あのリフは最高だとか手放しで賞賛するのは、そのアーティストのファンからすれば決して気分のイイものではないでしょう。

●考えてみて下さい。
仮にB'zの曲に似ている曲をリリースしたアーティストがいたとして、そのファンが似ていることを知らないで「あの曲は最高♪」などと言っていたとしたらあなたはどう思うでしょうか？
決してイイ気分はしないでしょう？

●このように「似ていることを知ってるけど好き」なのか、「知らないで好き」なのかには大きな差があると思うのです。
少なくともそのアーティストのファンの立場からすると。

●しかし、B'zファンが「似ていることを知ってるけど好き」と言うのなら、それ以上他人にとやかく言われる筋合いはありません。
文句があるならB'zに言って下さい。

★★★10.【B'zファンの功罪】★★★
●ファンは擁護する際、「リスペクト」という言葉を軽率に使い過ぎるように感じます。

●確かに【SLAVE TO THE NIGHT】のイントロや【Sweet Lil' Devil】のソロのように、曲の構成に全く関係のない部分に「まんま」のフレーズを組み込む行為は「パクリ」ではなく「オマージュ」であり「リスペクト」と言って差し支えないと思います。
この辺は逆に気づいてもらえないと演ってる方は寂しいでしょうね。
でも、ほとんどのB'zファンは気づいてないと思います・・・。

●しかし、曲の大部分が酷似している【BAD COMMUNICATION】や【憂いのジプシー】、「DAN REED NETWORK」の曲に酷似している初期の数々の曲は、
リリース時期がB'zがブレイクする前、またはブレイク前後の時期という事もあり、
ただ単に「リスペクト」という言葉一つで片づけてしまうのには少々無理があるように思います。

●よく考えもせずに安易に「リスペクト」であると擁護してしまうと、ただ単に「引用（拝借）していること」だけを認める結果になってしまいます。
ヘタな擁護はアーティストの首を絞めるだけです。
やめておくのが賢明だと思います。

★★★11.【「罪」を憎んで「曲」を憎まず】★★★
●あなたはB'zが作ったという理由だけで、その曲が好きなのでしょうか？
決してそのようなことはないはずです。

●仮に自分の好きな曲が法廷で著作権侵害との判決を受けたとしましょう。
だとしても、それは当事者間の問題であって、その曲が自分にとってイイ曲である事には変わりないんじゃないでしょうか？

でも・・・

自分の好きな曲に似た曲が存在するって事を知ると複雑な気持ちになるのもわかるんですけどね・・・。

★★★12.【コマッタチャン】★★★
●B'zファンに限った事ではないですが、熱狂的なファンの中にはこういった話題を出した人を目の敵にして、
元ネタを聞いた事がないにも関わらず「B'zはパクリなんかしない！」とか噛み付く「コマッタチャン」がいらっしゃいます。

●そういう事はせめてその曲を聞いてから言って欲しいものです。
曲を聞いていないのにそういう事を言っても説得力がないとは思いませんか？

似ていると指摘する人＝アンチB'z
・・・あまりにも安直で単純な思考回路です(^_^;)

●挙句の果てには「そういう事を言うならB'zを聞かなきゃいいんだ！」とかおっしゃる・・・。
そういう事を言ってるんではないんですよ、子供じゃないんだから(^_^;)
こういう方々はしばしば論点がズレるので始末が悪いんですよねぇ。
ホントに「コマッタチャン」です

★★★13.【元ネタ探求者の功罪】★★★
●似ている曲を発見する方は、アンチB'zの方だと思われてしまいがちですが、
実はそうではなくて、実際はほとんどの方がB'zファンの方なのではないかと思うのです。

●考えてみて下さい。
シングル曲ならいざ知らず、アルバムや2nd beatに似ている曲なんて
ファンじゃないと見つけられないと思います。
少なくとも私は嫌いなアーティストのアルバムやカップリング曲なんて聞きません。
しかも、中途半端なファンなどではなく、かなりのファンだと思います。
似てる事に気づくなんて、１回や２回聞いただけでは不可能です（似過ぎている曲に関してはその限りではないですが）。
きっと、日常的に身近なところでB'zを聞いてらっしゃるはずです。
前述の「コマッタチャン」なんかより、よっぽどB'zを愛し、B'zの曲を愛している方々なんだと思います。

●ただ、それがB'zを快く思わない方々の「エサ」になってしまい、
誤解を招いてしまう結果になってしまう事があるのは非常に残念です。

おわり

★★★14.【おわりに】★★★
●当コミュに参加する事により、B'zのバックボーン（ルーツ）である様々なアーティスト・音楽の良さを認識、
もしくは再認識して頂くキッカケになり、参加して頂いた全ての方々に胸を張って「私はB'zファンです！」と言って頂けたなら幸いです。

●長文を最後までお読み頂きありがとうございました。

>>ID:9kP73F9W0
★07は同意だけど、★09は反対。
音楽なんてお気楽に聴けばいいのであって、
「B'z聴くなら元ネタも聴け」なんて強要されるもんじゃない。
★10でリスペクトがどうとかいってるけど、本当リスペクトなのかオマージュなのかパクリなのかは、
本人にしかわからないって★07でいってるじゃん。

他の文はなんかどうでもいい。

>>1
びょうき

ここまで痛々しいスレは未だかつて見たことが無いｗｗ

あはは

ミクシイって他人受け付けないからダメだね。
だいたい著作権侵害で訴えられてないからパクリでない
って考えを元にして話進めてるでしょ。
こういう人は世の中には立件されない事件
裁判沙汰にならない事件の方が相当多いって知らないんだね

費用とか社会的な問題とかで泣き寝入りする事件って意外とある

気持ちわるー

B'z、紅白の噂でてるな。
堕ちたもんだ

NHK紅白には渇しても盗泉の水だけは飲んでほしくないな

ミクシィってどういうもんなの？そんな閉鎖的なものなの？
考え方はそれぞれだが、ここ見てるヲタは★１２は無視しちゃいけないかと。
そんなやつらばっかだし

>>116
何言ってるの？紅白最高だよ！サブちゃんとB'znの応援合戦のコラボ見たいな。

>>112
そんなあなたにゲハ、学歴、お国自慢板あたりを覗くのをお勧めします。
このスレと同等かそれ以上に痛いスレのオンパレードです。

>>116
悲しいなｗ

出たけりゃ出りゃいいし
嫌なら出なけりゃいいし
正直どっちでもいい。

紅白でTime for change演るくらいの遊び心が欲しいな。

マジな話、あの業界はパクリしてアレンジしてどこまで売れるかの世界だから訴訟あまり起きないよ。
訴訟起こした側がパクリを指摘されたら何も言えないもの

しかしｷﾓいｽﾚだなｗ

えっ、ビーズって盗作してるんですか？

していますよ

ビーズはぱくりどころか、本人たちが作ってない。

>>124
なんで何も言えないの？

>>116
年々アルバム売れなくなってきてるから、
テコ入れに紅白、出るんじゃね？
＞メドレーやるとか

デビューから２０年だから記念に、
とか大義名分もあるし

このスレ的には「パクリ曲のメドレー」を希望ｗ

・3度の飯よりB'zが好き
・パクリは知ってても、特に興味ない
・B'z用iPodを携帯してる
・ロック大好き、洋楽大好き
・そのせいでパクリ元とか言われるバンドもほぼコンプリート、ボンジョビとか聞けないバンドはあるけれど
・ビート来る性だーファンが嫌

こんな俺、B'zアンチ君にお前ほんとにキモイな、といわれたよ
かってにipodいいなぁ、とか言いだして、勝手に話降ってきて、それはないよキモアンチ
おまらなんで、そこまで一生懸命なの？
真性キモ信者とキモアンチに巻き込まれた感がほんとにいやだ

どっちもキモイ

キモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイキモイ


いい加減やめろ

キモイ

おまえらスレごといなくなっちまえ

↑
B'zヲタがこういうレスを入れてきた時
「あ、勝ったな！」と思える

↑
くたばっちまえ

ドレミも読めないB'zアンチ君には「B'zがどんなに悪い人たちか」について延々と話を聞かされた
俺の選曲に文句言う前に、お前の曲だせ
その前に車買え
俺の車に二度と乗るな

きもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもいきもい

>>133
それこそ、その場で本人に言い返せよｗ

!

>>128‐133
こいつら糞キモイ。

>>136
お前のIDが一番キモイ

ID:krhj6Q8x0

笑いすぎて腹が痛いｗｗｗ

それより>>126の釣り方がｴﾓいんだがｗ

>>128
実際に作っているのはBEINGスタッフ

>>130
うっ
パクリメドレー聞きてえｗ
＞あの紅白の舞台で

永久保存版にするｗ

アンチは音楽的な話はしないんだな
パクリだ糞だとしか言えないみたいだし

音楽として聴くに値しないからだろ

ID distaff854
プッ

うらめしや〜？

>>143
「なんちゃってロック・ロック風の歌謡曲」だもんなｗ

>>146
そうだな

ある日のB'z world!! のcommunication world!!
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1192195099/31-54

2005/11/20、>>1にあるまとめ＆試聴サイトのＵＲＬが
B'zファンサイト最大手B'z world!!の最大掲示板に書き込まれた
上はその記録である！！

トゥーメニーウォールズとフェアウェルソング

で、孤独のRUNAWAYはGET WILDのパクリなの？

>>5
紅茶噴いたｗｗ

このスレって、視聴サイトの主が立ててるの？

>>150
それはMOVEが村八分のあやつり人形のパクリっていってるようなもん

>>150
パクリですよ
GET WILDのコード進行は実質「小室コード」と言われている

>>150
>>154
そうだったのか！
元もとは、キックスのギタリスト安宅美春のソロデビュー曲だったあれね。

コード野郎ってまだ生きてたのかw

>>156
毎日いろんなスレに出没してますがなｗ

ちなみにGET WILDと同じコード進行は
trf「masquarade」、H jungle with t「WOW WAR TONIGHT」、V2「背徳の瞳」、X「Silent Jealousy」
浜崎あゆみ「A Song for XX」、久石譲「空から降ってきた少女(天空の城ラピュタ)」、「SUMMER(菊次郎の夏)」、B'z「LOVE PHANTOM」、ドボルザーク「ユーモレスク」・・・この他にもまだまだありますw

もし孤独をパクリというのならこれら全てパクリになりますが？

>>158
おい！相手にすんなってｗｗ

>>157
おまえが毎日いろんなスレに出没してることだけはわかった
>>158
おいおい、ほとんど小室系とそのパクリエイベ系だろ
B'zとかXとか、小室と関わりのあるアーばっかだし

しかもGET WILDより先に出た曲が一曲もねぇなｗ
>この他にもまだまだあります
嘘くせーなｗ

天空の城ラピュタの曲って
ゲットワイルドより先じゃないの？

B'zの「だからその手を離して」の英語版（OFF THE LOCK STYLEってやつ）。
あれのイントロ部分が、
「Get Wild '89」のイントロ部分によく似てるような気がする。

コード野郎晒しage

＞おいおい、ほとんど小室系とそのパクリエイベ系だろ


それ以外はどうなんだろう

>>158
ふ〜ん (・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ところで
>>158の
＞この他にもまだまだありますw
はやっぱり嘘？ｗｗｗ

実質小室コードですねｗ

>>158は以前俺が貼ったもののコピペだな
確か前スレあたりにあるはず
ちなみに、とあるサイトからの引用

おや、コード君が来てるのか。
ケーデンスについて少しは勉強してきたか？

>>706 名前： 名無しのエリー 投稿日： 2007/10/02(火) 01:17:51 ID:XsHhCy710
>>まだ完全に破られてないようなのでもう一度貼っときます

>>B'z「孤独のRUNAWAY」

>>コード進行(E→C→D→G)がTM NETWORK「Get　Wild」のコード進行を3度下げたもの。
>>このコード進行は小室の曲でよく使われているが、その代表として「Get〜」にしてます

>>嘘だと思うなら
>>一方の曲の伴奏で他方を歌ってみてください
>>見事に歌えます


眠気が覚めたから、作ってみた。
なんという耳レイプｗｗｗ

ttp://toku.xdisc.net/cgi/up/vcc/nm12499.mp3

あれ？何やってんだ俺。
やっぱボケてるみたいだし、寝るわ。
ttp://www.uploda.org/uporg1103585.mid.html

愛のままにわがままに　僕は君だけを傷つけない
【あいのままにわがままにぼくはきみだけをきずつけない】

ＤＡ・ＫＡ・ＲＡ・ＳＯ・ＮＯ・ＴＥ・Ｏ・ＨＡ・ＮＡ・ＳＨＩ・ＴＥ
-ＯＦＦ　ＴＨＥ　ＬＯＣＫ　ＳＴＹＬＥ-
【だからそのてをはなしてオフザロックスタイル】

>>166

“ドボルザーク「ユーモレスク」”

これを見てどうして「実質小室コードですねｗ」という文字をキーで打って、
その上「書き込む」をクリックできるんだろうか。
全く理解不能だ。

＞おいおい、ほとんど小室系とそのパクリエイベ系だろ


それ以外はどうなんだろう

菅野よう子パクリまとめ動画のように
B'z楽曲の中でもこれは黒いというものを集めて動画にすれば
わかりやすいと思うんだけどな。

ニコニコで菅野まとめ動画を見たときはショックだったぜ…
動画にしてまとめると一目瞭然だからなぁ。

>>172
日本語読めてます？？？？？？？？？？？
「他にもまだまだある」んじゃないのかね？

age

ひとつはっきりさせておきたいんだが、コード進行の類似は著作権的には問題無いんだよな？

微意図周辺 M-12
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1194459880/

>>175
小室以前に、このコード進行を使った人はいないのですか？

楽曲が何千曲と存在するいま現在、
完全オリジナルの曲を作ろうと思ったら大変そうだ。

>>177
それなら別にパクリとは言わないんじゃねえの？

>>174
菅野よう子について詳しく説明頼も

>>182
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1314149
ぶっちゃけこれはかなり黒かった。

>>174
前ニコニコにB'zのパクリ検証的なものが挙がってたよ。(うp主はB'zヲタらしい)

つーか元ネタを探すことはそこまで悪い事じゃないと思うんだがなあ・・・。
その動画のうp主も、
「こうゆうのも(パクリ元を探すのも)B'zを楽しむ方法の一つだと思います」
って言ってたし。

>>184
その動画見てみたけどあまりにもまとめ方が下手だった。
あまり黒くない楽曲をあえてまとめているようにさえ見えた。

説得力のない検証動画を作って逆にパクリの汚名を拭おうとしているかもしれん。

あげ

>>184
パクリ検証っていうかルーツを聴いてみよう的なコンセプトだったような気がするが

>>185
ここまでくると病気だな
異論があるんだったら自分で作ったらいいのに

>>177
著作権的な観点だけじゃないだろ
「パクる」ってことは

>>188
もうちょっと詳しく

>>9
「LOVE PHANTOM」と「FUSHIDARA」の元ネタ知らん！
おせーて。

--松本孝弘(B'z)
　『俺が思うにはポップスってのはやっぱり売れないとダメだと思うんだよ。
　　売れないっていうのは曲が悪いんだと思う。うん。
　　もちろんヒットするって事には色々な要因はあるけどさ、
　　どんなにプロモーション打っても、曲が良くないと絶対に売れないね。
　　もちろんいい曲なのに売れないって曲もある。でもそれは作り手側のエゴなんだと思うよ。

--稲葉浩志(B'z)
　『こういう仕事をしてる人たちはみんなエゴの塊なんですよね(笑)。それがなくちゃやってけない。
　　でもだからって他人を貶す人がいるでしょう？
　　「俺たちの曲の方が素晴らしいのに世間はわかっていない」とか。
　　ああいうのは惨めですよね。そりゃ胸の内にはみんな持ってると思うけど
　　それを高らかに言っちゃうあたりは(笑)。カッコ悪いと思います。誰とは言わないけど』

ぷ、ミジンコ並の脳しかない精神薄弱児がB'zに嫉妬心
全開で惨めですねwwww
既存のフレーズをいかに自然に繋ぎ合わせら
れるかが問題であって、パクったパクってな
いはなんの問題でもない

ジャズＣＤ1000枚ぐらい聴いてみろやカスｗｗ

B'zは世界最高のバンド
和製リッチーブラックモアの松本に、世界最大のヴォーカリスト稲葉と神の左手徳永




アンチ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

はい論破

B'zの勝ち。アンチの負けー♪　ﾙﾝﾙﾝ

ID:QQmrq64EO
もともと痛いヲタか自演したアンチか知らんが

ヲタから見ても糞うぜえ

死ね

>>191
自分らに言い聞かせてるんだろうねB'zは

>>191
ていうか、そのしゃべりすごく頭の悪そうな内容で
しかも何言ってるか要点のつかめないコメントなんだけど

釣りだよね？

ていうかここは信者とレーベルの人間が湧きすぎｗ

>>198
そりゃすごく頭の悪そうな内容で何言ってるか要点のつかめないコメントだろうよ
馬鹿アンチの創作なんだから

>>191は創作だったのか！

>>200
ヲタの創作だろう
こんな連中のインタビューなんて
ヲタが貼り付けてるのしか読まないし

>>202
amazonやらヤフー音楽のレビューまで逐一チェックしてる連中が何言ってんだよw

>>203
そういうものにはチェックしても
ファンクラブ会報とか金はらわなきゃ見れないものまでは
チェックはせんだろ

お前ら論破されたのにしつこいぞｗ

このスレ


〜〜〜〜終了〜〜〜〜

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1026852
これをウルトラソウルにアレンジする松本は天才

>>1の管理人だけど、
試聴のファイルつなぎあわせた方がききやすい？
よかったら意見きかせてくらさい

B'z初期の頃をタイムリーに見てた人で
かつ
B'zのパクリ元ネタをすぐ分かるような洋楽フリークは

B'zの新曲が出る度にどう思ってたんだろうね？ｗ

B'z初期てＴＭネットワークにそっくりだったんじゃない。
所詮はパクリ大好きなビイング系だからね。。。

こないだﾀﾜで流れてたプロモの曲、エイジアの「GO」って曲に似てたよ。

アンチは早く敗北を認めろw
論破されてスルーとか負け惜しみもいいとこw


このスレ


〜〜〜〜終了〜〜〜〜

>>206
これ・・・もしかして「め！」のところがパクリだということか？
すげえw

>>211
パクリを否定できない時点で
おまえらの負けなのよ〜

ヲタもアンチも負け組だよ。何て言われても儲かってるB'z本人達が勝ち

新アルバム収録の「パーフェクトライフ」って
ＴＨＥ ＮＡＣＫ の「マイシャローナ」に似てるよ。
あと、ウルトラソウルの「ウルトラソウル！ハイ！」の部分を逆にしたら、
ＳＰＬＡＳＨ！の「雅なＳＰＬＡＳＨ！（パンっ）」になるよ。知ってた？

>>214
自虐乙

B'z本人達のことなんておまえには関係なし

>>213

反論になってませんがｗｗ

それともB'zはいっさい悪くないという前提
で、あくまでも趣味としてB'zが参考にした
フレーズ探しをしてるのかな？ｗ


まあそれなら人それぞれだしねwwwwwww
そんな趣味を持った人間もいるかもねｗｗｗｗ


音楽は受け継がれていくからね。
死ぬまでその趣味を楽しめるからニ■トには結構良い暇潰しになるかもねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語でおK

つーかマジ反論が返ってきたことに吹いたｗ
>>211って釣りじゃなかったの？ｗｗｗ

で、孤独のRUNAWAYの件は？

>>218
既存のフレーズを参考にする行為を「パクリ
」と言うネガティブな言葉を使って議論して
る方が釣りだろｗｗ
何いってんだかw

パクリと言い続けて何年ですか？

模倣や参考程度は問題ないが、あまりに原曲そのままだとパクリ、盗作扱いされる。
B'zや絵画の和田はその具体例。

問題はどの程度からパクリとされるのかだが。

憂いやALONEを参考で許される程度とするなら、
どの程度からパクリと呼べるのだろうか。

パクリと言い続けて何年ですか？

パクリと言い続けて　何　年　ですか？

甲高い声が笑える

パクリと言われ続けて　何　年　ですか？

この世はオリジナル競争ではないのだよ
現実を認めたらどうかね

まあいいじゃないか

いや、現実はオリジナル競争だよ。

特に、パクリはパクリと見抜かれるのが、現代のネット社会。
亀田父の手紙なんてネットがなけりゃ、指摘されることもなかっただろう。

なんだかんだ言ってオリジナリティがなきゃ、生き残れないよ。
そういう意味じゃ、B'zもパクリじゃないオリジナリティの部分が優れていたから、
生き残っているんだと思うがね。

その通りだ。１００円やる！

素直にB'zを叩かないでって言えばいいのに

ここで盲目ヲタが発狂すればするほど
「B'zパクリ」を暗に認めてることを晒すだけなのにね

どいつがヲタか知らないが、パクリだの言ってるのがアンチだとすれば、アンチも盲目だろ。
この議論が低次元であることに気づけ。
どれくらい低次元かっていうと、「地球は太陽の周りを回っている。だから太陽の周りを地球が回っているのはおかしい！」
ってぐらい低次元なわけ。
松本がお遊びで持ってきたフレーズをお遊びとして受けとれない。
ある程度耳がよければ誰でも気づけるような仕込みを見つけては、まるで大発見でもしたかのように「パクリだ！」「パクリだ！」と連呼
アホだろ。
J-POP厨ロッ糞厨は視野が狭い。
もっと色々な音楽を知れ

>>234
わかってないなあ。

洋楽の知識があれば、誰でも気づくようなモロパクなのに、
知識がないが為に、気がつかずに「パクリなんかしてない。きっと少し参考にしてるだけだ！」と
言い張るヲタがいるから、親切に教えてあげてるんだよｗ

「遊び」ってのは、聴き手もそれを理解するだけの知識がなければ成立しない。

あと、君の地球と太陽の例えおかしくない？
低次元とか言う前に日本語として変じゃない？
俺の頭が悪いのか。

ロックの殿堂入りしたな
スゲー！

洋楽よりかっこよく、いい曲に仕上がってるのが凄いぜ！さすがB'z

>>235
234の例えは俺もよくわからんが、パクリ議論が低能だってことには同意だな。
つーか、こんなの単なる罵り合いで議論でも何でもねぇよ。

>>

まったくだ
アンチは嫉妬に狂ってるんだな…

>>1管理人ですが今日いきなり１０００アクセス
理由は何？
誰か説明して

ビーズヲタって反論に窮すると、
こんなスレ意味がないとか言い出すよね。
議論の方向を正すのならともかく、スレや議論自体から逃げ出してしまうのはいかがなものか。

対戦ゲームに負けて、｢こんな糞ゲーできたって意味がない！｣とか切れ出す子供みたいだ。

>>242
反論に困ると逃走するアンチが何をおっしゃいますかｗｗ

おそらく、ほとんどのアンチはこのスレが有意義だなんて思ってないよ。

別に俺らがここで何を言おうがB'zには何の影響も与えられないしね。

曲中のモロパクフレーズ見つけて騒ぐのがいい暇潰しになるってだけ。

>>244
ま、そうだろな。
ヲタも俺みたいなファビョってる奴らを見て楽しむ基地外がほとんどだろうし。
例外はどちらにも存在するだろうけど。

必死にageてるアンチテラワロスｗｗ

>>246みたいにすぐ喰いついてくるヲタの反応を見るのがアンチは、好きなん
だよな

こんだけようつべやらのインターネッツですぐさま情報が得られる時代に
洋楽知らねーからＢ’ｚに騙されてるとかホザくヤツって

どんだけ的外れなあんぽんたんだよ・・・

>>248
でも、B'zのパクリ全盛期はインターネッツのイの字もなかったんだよな。
ちょっとピントがずれてる気がする。

>>243
芸のないオウム返し乙
逃走するって例えば？

>>250
じゃ、毎回スルーされる質問するんで、逃げずに答えて欲しいんだけどね。

アンチはどういった観点から、諸曲を「盗作認定」し、B'zを「詐欺師」「犯罪者」扱いしているのか？

「憂いの〜」や「バッコミ」は譜面上どの程度一致してるの？
耳で聴いて似てるってのはわかるんだが、定義がない以上それは主観でしかないわけだ。
主観であるのなら、アンチの「パクリと感じる主観」だけが通って、
俺の「似てるけど、これはこれで面白いと感じる主観」は通らないなんてバカなことはないよな。
まさかテンプレで「詐欺罪」とまで言っておきながら、主観が根拠なんて笑えないオチはないだろ？

ちなみに以下の発言は聞き飽きたからなしの方向で頼むな。
�@あれを聴いて盗作と思わないのは異常(orキチガイ)(orその他の類する罵倒)
　→世の中のみんながお前と似た感性を持っているとは限らない。
�A「だいたい同じ」「ほぼそのまま」「丸ごと盗作」等
　→だいたいってどのくらい？ほぼそのままってどの程度？
�B耳で聴いたものでも、裁判での証拠になる。裁判すれば確実にアウト。
　→だったら裁判でも何でも起こしてれば？ここはその「耳で聴いて似てる曲」が盗作かどうかを、
　　 何の権限も持たない第3者が勝手に考察するスレで、なのに盗作の定義もないままひたすら
　　 B'zを叩くスレになってるから、じゃとりあえず定義を出してもらいましょって話。
�Cまずお前が定義出せ。
　→アンチがテンプレを考えスレを立てたんだから、アンチが定義を出すもんなんじゃねーの？
�D3行にまとめろボケ
　→長文が読めない人は、いつもどおり読まずに逃亡すればいいじゃない？

コード野郎>>250が>>251にどう答えるか見物だな

盗作の定義は随分前にやってたよ。
基本的には辞書にあるとおりだよ。
検索してくれ。

で、主観が根拠はおかしいって言うけど、
明確に基準を決められるもんじゃないから、主観が根拠になるのは避けられない。
裁判でも結局最後は裁判官の主観に左右されるし。

だから、｢俺の主観では、ビーズは盗作なんかしてない｣ってのも立派な主張だと思うよ。
ただ、ではどんな曲なら盗作になるのかを提示してもらわないといけないけどね。

B'zのパクリはファンの多くも認めてるレベルなわけで、
これを覆したいのなら、逆に相当説得力のある根拠と具体例を示す必要があるね。

ちなみにコードは盗作問題には無関係。
既存のコード進行を使って作曲することは作曲手法としてポピュラーだからね。
そうした指南書もたくさん出てるし。

>>1とかアンチとかに殿堂入りの件についてコメントしてほしい

☆「B'z」「ハリウッド・ロック・ウオーク」殿堂入り
CDおよびアナログ盤(レコ−ド)の、世界総売上順位でみると、
B'zは53位だが、それでもアジア圏内では1位になる。
しかもB'zの場合、日本国内だけのCD売上であり、
音楽界の発展に貢献したことなどが評価されて、
アジア圏内からは初の
「ハリウッド・ロック・ウォーク殿堂入り」
となった。
　☆（参照B'z53位）
　http://12563.rapidforum.com/topic=100176616408
　日本国内だけのCD売上で、順位がエリッククラプトン
より上ってマジ！？
　☆（ハリウッド・ロック・ウォーク）
　 http://www.rockwalk.com/HomePage.cfm

☆いずれB'zは、オハイオ州クリーブランドにある
「ロックの殿堂」「ホール・オブ・フェイム」
「The Rock and Roll Hall of Fame and Museum 」にも、
殿堂入りする日がくるだろう。
☆「ホール・オブ・フェイム」http://www.rockhall.com/
　（最初のレコードのリリースから、２５年を経過している
ことが、殿堂入りのための形式上の要件）
早くて2013年ごろｗ ☆（解説）http://www.swingart.net/HallDesc.htm

>>255
アルバム発売や20周年の宣伝だとか、適当なこと言ってたじゃん

>>256
☆（参照B'z53位）
　http://12563.rapidforum.com/topic=100176616408

それまたシングル入った数字じゃないの？
それとその順位おかしいよ
スティングとかB'zよりアルバム売り上げのある人の名前が入ってないし
誰かちゃんと教えてあげなよ

昔・・９２年頃、松本がＤＪのラジオ番組で稲葉がゲストで出てた時、ファンの
「なぜ、これだけ売れてるのにそんなに謙虚なのか？」の質問に、「僕たちはどんなに有名になっても、偉くなっても
謙虚でいようと決めたんです」と二人で笑いながら言っていたよ。・・・・どういう神経してるんだろうな。

>>253
このご時世、なかなか人の評価を得られないけど、パクリのB'zと認識し評価され
ているだけでも凄いことだと思うぞ

その頃は露骨なパクリ時代だったから
「下手に悪目立ちして業界からフルボッコされないよう気をつけます」
くらいの意味合いだったんじゃないの？
今なら「貰えるものは（謙虚に）なんでも貰いますよぉ」かもしれないけど

ロックの殿堂は年寄りのロックの死に場所


セックス・ピストルズ

電動　入

>>253
つまりアンチは手前勝手な主観で他人を「犯罪者」「キチガイ」扱いしてるわけだな。
B'zの著作権侵害をとやかく言う前に、自分の名誉棄損、侮辱罪について考えてみたらどう？

>で、主観が根拠はおかしいって言うけど、
法的にどうかはともかくここは考察スレだろ？議論をするスレだろ？
253は議論をする時、自分の主観を理論の根幹に据えるのか？

>ただ、ではどんな曲なら盗作になるのかを提示してもらわないといけないけどね。
アンチが議題を持ちかけたんだから、
まずアンチが盗作の根拠(主観ではなく、自分なりにでも定義づけしたもの)を提示すべき。
アンチ「B'zは盗作魔」　ヲタ「根拠は？」　アンチ「お前が提示しろ」　ヲタ「！？」

>これを覆したいのなら、
そんなつもり毛頭ないから心配スンナ。
音楽なんて聴きたい奴が聴きたいように聴けばおｋ



で、>>250はどこいった？

アニソンコミックバンドが場違いも甚だしくロック殿堂入り

↑つまりお前は審査者よりもワカッテルと言いたいわけだなｗ

>>264
>B'zの著作権侵害をとやかく言う前に
ここB'zのパクリ考察スレｗ

>自分の名誉棄損、侮辱罪について考えてみたらどう？
元はと言えばパクったB'zが原因
逆ギレもいいとこだな

くだらね〜

>>267
そうそう、人の犯罪を罵るのに、自分が犯罪者であるかないかは関係ないよねｗｗｗ

関係ないね
自分が犯罪者であろうとなかろうと
そいつが犯罪者であることに変わりはないからね

パクリだって思ってる奴は思ってればいいんじゃぁない。
様は認められて支持されているかじゃん。
パクリとかそうじゃないとか言い争ってる時点で次元低い。
くだらなっ。はい。終了〜

まあ、いいじゃないか

B'z＝犯罪者

>>267
>元はと言えばパクったB'zが原因
だから何をもって盗作としてるかって聞いてんだよ？
>>251も読め。

>>269　>>270
人のふり見て我がふｒ(ry

>>271
ここB'zのパクリ考察スレｗ

>>274
聴いたらわかるだろ

このスレを終了して欲しいっていう切実な願いだけは伝わってきたよB'zヲタ

そう思うって事は
B'zのパクリを暗に認めてるって事だよね？

>>264
君は盗作の定義を理解していないのでは？

他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。剽窃(ひようせつ)。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%F0%BA%EE&kind=jn&mode=0&kwassist=0

この条件を満たしていれば、盗作となる可能性がある。
つまり手前勝手な主観で盗作、パクリと言っているわけではないのだよ。

B'zの場合は、この条件を満たしているからね。

ちなみに「盗作、パクリ＝犯罪者、キチガイ」ではない。

「B'zはパクリだ！」と言われて、「ムキー！B'zは犯罪者じゃないぞ！」と言うのは過剰反応しすぎ。
B'ｚ＝盗作＝犯罪者という思考のアンチもいるけど、全部がそうじゃないよ。

君はちょっと視野が狭すぎるね。

盗作は、
AがBの曲を知っていて、その曲の一部または全部を自分の作品として発表した場合に成立する。

>>ID:oLe2cPu/0
>>251を100回読んでから質問してくれないか？

>>278
一部ね。一部ってどのくらい？どの程度？
類似してる＝盗作ではないことくらいわかってるだろ？
君の>>251をもっかい読んでくれないかな？

あ、「キチガイ」は俺がアンチから言われたことね。

要は、他人の曲のフレーズを自分達の曲に仕込む行為を「お遊び」と取るか「パクリ」と取るかだろ
アンチは勿論批判したいわけだから「パクリ」と取らざるを得ない
だがそのネガティブな認識をヲタなどに無理矢理すりこもうとするのはおかしなこと
アンチはアンチのみの世界で語ってればいいんじゃない

マジレスもここまで来ればたいしたもんだｗ

アホの殿堂入り

>>270
「あろうとなかろうと」？
ない可能性なんかあんのかｗ

テンプレより

> ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
> 「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。

侮辱罪も名誉毀損罪も同じですなｗ

なら
パクリ言及者に対して侮辱して名誉毀損してるおまえらも同じですなｗ

いや〜殿堂入りしたのをみて初めてB'zのスレを初めてのぞいたんだがパクリ疑惑なんて
初めて知ったよ。
比較してるとこで聞いてみたが似てるような感じのもあるがパクリレベルでは無い気がするけど。
これくらいでなんでファビョるの？というのが特にファンでもない通りすがりの意見でした。

>>281
コード進行が一緒だからパクリと言うのはおかしいが、
皆、知っている短いフレーズをこっそり忍ばせるのは「お遊び」として通用するだろうけど、
歌メロもギターリフも他曲からそっくり持って来て一曲構成しているのも有るから
ただの「お遊び」と言うのも少しおかしいよな。
偽者は偽者でしか無い訳で、それを自分達のオリジナルと言い張って
リスナーを騙すような事をするのは悪いことだと思うよ。

アンチが好きなアーティストにもウルソ、裸足の〜レベルのはあると思うぞ？ｗ

大概そんなのがあったらファンが「あれどうなのよ？」「がっかりだ！」って叩いてるわｗ
○○はオリジナルを越えた神曲なんて開き直るほうがどうかしてるんだ、ってそろそろ気付いたはうがいいぞ

コード野郎は今日も深夜に来てたくせになぜ>>251に答えないのか？

ロックには、パロディ文化があるから、パクリ＝悪とは一概に言えないんだけど、
パロディは事前に送り手と受け手の間で元ネタに対しての共通認識が存在していなければならない。
BUMみたいな無名曲をモロパクしといて、後から「遊びでした」なんて言われてもねえ。

それに遊びなら、指摘されて「パクリだなんて、ピントがずれてる！」なんてファビョらずに
「この曲の元ネタは○○なんですよ。笑えるでしょ。」って返せばいいんだよ。

元ネタに対しての敬意の無さ、フォローの無さもB'zが叩かれる要因なんだろうね。

確認しておきたいんだけど、
（一部の）B'zヲタ的には、こういうのも「遊び」で許せると考えていいのかな。
それともこれらはアウト？
意見を聞きたいな。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

>>292
誰がどう考えても「遊び」ではないだろ
君の挙げた例の場合、作る側も受け取る側も元ネタ側に対して悪意を持ってる
ここで言う「悪意」とは元ネタ側に対して嫌悪感や憎悪のような感情を持っているってことね

んでB'zについてだが、「遊び」といっても全てのパクリ（疑惑）曲について言ってるわけではないでしょ
個人的に遊びといってもいいのは
ケムリの世界、farewell song、SAVE ME、ピエロとか（パッと思いついた限り）

>>285
ホントにバカだなあ

名誉毀損罪や侮辱罪が成立するためには、
個人が特定できることが大前提なんだぜ
お前がどこの誰か自ら公表した上で
俺がお前を罵ったら成立するかもな

この程度の法律知識で著作権がどうとか
アンチってホントどうしようもないね

B'z楽曲 曲類似 之 事実也
曲数多 故 似曲増 之 当然也
B'z実力 作曲 之 価値低
寧 編曲 之 中心


寧 問題 B'z金儲過多
Live時single重視Album軽視
之 ROCK失格也

>>293
韓国のパクラーも元ネタに対しての嫌悪感を持って、
パクったんじゃないと思うよ。
テコンＶとかカッコイいと自賛してるみたいだし。

単に｢これいいじゃん。そっくりいただいちゃおう。｣みたいな感覚だと思う。

B'zに関しては、その辺はパロディ、遊びでいいと思う。
逆に言うと、他の問題曲の大多数は遊びとは言えないよね。

遊びがどうだこうだって言ってるけど、本人不在のこの場で何言っても意味ないっしょ。
>パロディは事前に送り手と受け手の間で元ネタに対しての共通認識が存在していなければならない。
こういう意見もあるけど、聴き手にある一定上の知識を求める音楽ってどうなのよ。

>>293
farewell songのどこが遊びなわけ？
ビートルズの部分？
あれを遊びといわれちゃ、サビをコピペされてる
キャシー・デニスの立つ瀬がないだろ
B'zヲタ認知度も低いと思うよ、Too Many Walls

ビートルズのとこは遊びでOK

>>297
作品ってのは、本人不在の場で語られるのが普通だと思うが。

> こういう意見もあるけど、聴き手にある一定上の知識を求める音楽ってどうなのよ。
いや、パロディはそういうもんだから。
元ネタを知らなきゃ、作者の意図は理解できないでしょ。
それじゃあ、面白さも半減してしまう。

聴く側に知識や理解力を求める音楽って、それはそれで面白いと思うけどね。

遊びっていうより劣化コピーって感じで
farewell songきいた最初失笑してしまった

ただパロディの要件として元ネタとの差異が最も必要だが
Ｂ’ｚの場合はただのコピペだからパクリって言われてんだろ？
共通認識してればいいってもんじゃないよ
ドラエもん共通認識してるからってその劣化模倣のぬいぐるみかぶって
歩きまわって商売していいわけじゃないのと同じこと

連投すまんが思い出したので書かせて
farewell songのラスト部分きいたとき最初失笑しながら
ビートルズのヘイジュードが
ラァーラーラーラララッラーってラララッラーであがるところ
ラァーラーラーラーァアラーってラーァアラー音さがる上に
ＰＡＫのきったないだみ声が入ってて
あまりのなぞりの稚拙さに怒りさえ覚えたよ
怒りを覚えさせるようなもん作った時点で失敗だ冒涜だ

主観の域を出ないご発言ですな

>>303
おまえ、わざと自分をアホにみせているようだな。

それと勝手に
＞パロディの要件として元ネタとの差異が最も必要で、B'zはコピペ
とか言って、
「連投」で今度は音が下がることに対しては文句を言う。
単に説明が言葉足らずなのかも知れないが、読むほうは意味がわからない。

必死になってアンチを装うが、ついボロが出てしまう。
あるいはアホに見せかけるため、矛盾したことを平気で書き込む。
どちらもよくあるパターンだね。

皆アニソンごときに必死だな

毎日同じ人しか書き込ま無いスレはここですかｗｗｗ

アンチに聞きたいんだけど最近ので『劣化コピー』っていえるものある？
単なる『パクリ』じゃなくて。

自分で探せよﾊﾞｶ。
最近のも少し前のスレみればあるんじゃないのか。
皆おまえのようなニートのヲタみたいに暇じゃないんだよ。

>>307
>コード進行が一緒だからパクリと言うのはおかしいが
何がおかしいの？
作者がそのコード進行をパクったなら
それは立派なパクリですがｗ

>>309
過去ログ見ても『劣化コピー』って言うのは最近じゃ出てないから何か具体例を出してくれる？
FUSHIDARA100％みたいにアンチが失笑したとかいったレベルの奴。

アニソンごときに皆必死だな。

アニソンどころかコミックソング

>>310
コード進行の模倣がパクリになるというソースはある？

だとしたら、こういう本出版したり、作曲講座開いている奴らを訴えなきゃ。
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E4%BD%9C%E6%9B%B2+%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89%E9%80%B2%E8%A1%8C&ei=UTF-8&fr=slv1-mdp&x=wrt

コード野郎に何言っても無駄
スルーされるだけだ

>>285はどこいったｗ

B'zが殿堂入りしたらしいな、ところでそのB'zのＮＥＷアルバムの一曲がFall Out Boy
の曲に似てる。
B'zの二人もFOBが好きでライヴは見に行っているらしい。

Fall Out Boy - "The Take Over, The Breaks Over"
http://jp.youtube.com/watch?v=zElEs8yw7fw

B'z パーフェクトライフ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1581784

アニソンごときに必死だな

>>318
B'zってアニソンなの？

どっちでもいいけど、元ネタはアニソンじゃないから、
その必死な指摘はピントがずれてるね。
パクリ議論は元ネタバンドのためでもあるから。

パクリ議論やめて欲しいなら、素直にそう言いなよ。
やめないけどｗ

アニソンごときに必死だな

元ネタもアニソンだろｗ
大袈裟で臭い旋律ｗきめえｗｗｗｗｗｗｗ

なんだ。アンチロック厨か。

幼稚園児が喜ぶ音楽、それがロッ糞ですｗ

現在アンチが必死になって>>251からの流れをぶったぎっています。
↓↓↓からまた、いつものB'z叩きスレッドに戻ります。

>>251はそんなに自分のレスが誇らしいんだなｗｗｗ
そういえばいつからか常駐してるよね、自分のレスに返りがなかったら途端に気が大きくなって何度もそのレスをなすりつける奴

一言で突っ込み入れられますよ

かくいうお前も主観なんだから、他人のことをとやかく言える立場ではない

なんかご新規さんが増えてきたみたいなので・・・

過去スレからの意見を集約すると、パクリの定義は

・他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。

「程度」に関して言うと、
その作品の元ネタが既存の特定の曲であることが、明らかである場合。
つまり偶然の類似ではなく、故意による類似の場合。

故意か偶然かの判別は、
そのミュージシャンが元ネタバンドや元ネタ曲に精通していることが絶対条件。

これらの条件を満たすと、盗作、パクリと呼ばれる可能性が発生する。

んで、>>326から、パロディや遊びとして容認できるものを除く。

パロディ、遊びの条件としては、

１．聴き手が元ネタの存在を把握していること。
２．元ネタが説明不要な有名曲であること。
３．その曲の元ネタが何らかの形で示されていること。

１〜３のいずれかの条件を満たしていることが絶対条件。

あとは、ここからさらに、作曲技法として認められている程度の模倣・参考レベルの曲は除く。

ってところでいいんじゃないかな。
他に何かあれば加えてくれ。

>>328
元ネタに対して自分なりの解釈を加えるということ
つまり何か「新しいもの」を生み出さないとパクリになってしまう

ここでB'zが「ただのコピペだからパクリなんだ」と
何度も言われてきたのはそのため

ロッ糞(笑)

パクリとコピーの区別も付かないID:26Zi0ToN0ｗ

>>325
だったら俺の質問に答えてくれない？

>>326
質問�@
故意か否かではなく、悪意があるか否かが重要だと思うんだけど？
質問�A
ミュージシャンが元ネタバンドや元ネタ曲に精通しているからこそ遊びが生まれるんじゃないの？
質問�B
元ネタが説明不要な有名曲でなくても、好きな曲だったらパロっていいんでないの？

>>329
これは俺の感覚なんだけど、What is~も憂い~もどっちも俺は好きなんだよ。
WHat is~はどこまで行っても曇り空みたいな気だるい感じだけど、
憂い~は暗い雲の下から一筋だけ小さな光が射してる所に出られるような感じを受ける。
他の人はどうか知らんが、俺にはそれが面白い。

それ質問じゃなくてパクリをB'zのパクリを擁護する観点でのおまえの主張だろ
自分で言ってることも把握できてない基地外かｗ

で、その主張も所詮は主観に過ぎないの

>>325
あのですね、主観でパクリだと思ったものを、
さも客観的にパクリであるかのように
webで言い続ける行為というのは、
侮辱罪に当たるんですよ。

それに対して、主観でパクリではないというのは、
別に何か罪に問われるものではないんですね。

これを「主観であること」だけをとりあげて
「どっちもどっち」というのは余りに頭が悪い。

ちなみにこのスレでは親告罪を以下のように
解釈しています。

> ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
> 「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。

つまりあなた方は、自分が犯罪行為をしていると
自覚するべきだし、それでもやり続けるならどうぞ、
っていうだけの話なんです。

というわけで私からも「質問」させていただきます。
犯罪の自覚ありますか？

>>329
なるほど。確かにそうだね。

ただ、パロディに関して言うと、意図的に完コピするケースもあるから、
>>329に「パロディの場合はこの限りではない」と加えたほうがいいかも。

>>331
どのレスを見てそう思ったの？
解説よろしくｗ

>>334
お前新規さんか？
俺はファンだけど、B'zのパクリは認めてる。そのうえでB'zを楽しんで聴いてるよ。
パクってるアーティストの曲を聴いてはいけないなんて決まりもないし、音楽なんてパクリがどうだとか、そんな難しいことを
気にして聴くもんじゃないしな。

>>336
ご回答ありがとうございます。

一点、確認させてください。
このスレでは以下のように解釈されていますが、

> パ　ク　リ　は　違　法　で　す　。

あなたはB'zの違法性を認めた上で楽しんでおられるのですか？
それとも、パクリ＝違法とはならないだろうと解釈しておられるのですか？

>>337
うん。ヲタの俺でも「これはクレジットつけた方がいいんじゃねw」って曲はあるし
バッコミアロンクラスの曲に違法性があるのは事実だしな。
でもリスナーはわざわざそんな事を気にして音楽を聴かなくていいだろw
俺はバッコミがパクリ元があると知った上で好きだしなw

別にパクリやってもええと思うけど、元ネタより良ければ。

ただ、今回の殿堂入りでロックウォークの権威が著しく下がったね。
Ｂ’ｚごときが殿堂入りするなら、ラウドネスはどうなるのよ？

コミックバンドがロッ糞殿堂入りしたことでロッ糞界の低レベルさが浮き彫りなりましたｗ

ミジンコ並の脳味噌にはロッ糞がお似合いですねｗ

>>339
>>340
パクリ以外でB'zを叩けないんだったら、殿堂入りスレに行け。

お前らのような嫉妬全開の仲間がいっぱいいるぞ。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1190372245/301-400

ひがむなよ､しょーがね〜じゃんヴァイの推薦貰ったんだから。B'z側が無理に頼み込んだと言うなら金払って誰かに頼め。なんならB'zに頼めばいっかw

>>332
質問について

>>326
質問�@
悪意の有無は重要ではない。
そうじゃないと好きな曲はパクリ放題になるからね。
それに悪意に基づいたパロディというものがあるが、パロディであるならそれは盗作とは言えないでしょ。

質問�A
故意か偶然かの判別法の話だから。
似てると似せてるは違うってこと。
遊びか否かの話とは関係ない。

質問�B
OKだけど、その場合、聴き手との共通認識か元ネタの情報を何らかの形で明らかにしなきゃダメ。
じゃなきゃ、韓国のパクリと同じになっちゃう。

ヴァイｗｗアニソンギタリストの推薦でロッ糞殿堂入りできるんですかｗｗｗｗｗ

ロッ糞自体がアニソンでしたサーセンwwwwwww

まぁいいじゃないか

ヴァイはインギーのマテリアルを盗んだコソ泥さ。

>>344
>聴き手との共通認識
共通認識ってのはビートルズや深紫の有名曲とかパープルヘイズとかマイシャローナとか、そのクラスならOK？
以前「俺みたいにヘイジュード知らない奴も居る以上パロディとは認めない」ってのもいたような気がするけど

>元ネタの情報を何らかの形で明らかにしなきゃダメ
何らかの形ってことはクレジット以外でもありってことだよね？
歌詞中、CDジャケット、曲に対する発言などでヒントを出したりすればいいのかね

つーか、ビーズがパクっていると言われている元ネタ自体糞曲が多いのだがｗ

他のアーティストがやってるからB'zも良い、と言う事ではない。
というのを良く目にするので、違うジャンルから見てみたいのですが、

K-1で言うとハイキックと言えば昔はアーツの代名詞でしたが
今ではさまざまな人が「得意技」として使っています。

そして日本の文化はパクリによって構成されていることを
もっとも如実に表しているのは、誰もが知っている漫画
「北斗の拳」を見てから「ドラゴンボール」を意識してみてください。

ラオウの豪掌波、ケンシロウの、ラオウのそれを
真似た両手版の豪掌波、どちらを見ても
かめはめ波などは北斗の拳のそれを真似たものでしょう。
そして北斗の拳自体がマッドマックスやブルース・リー
をイメージして書かれている。


そして自分もパクリの元ネタなるものを聞きましたが、
はっきり言って「よくこじつけたな」「よく見つけるな」
という、何回も聞いてようやく「ああ、微妙に似てるな」
または「どこが？」というよくわからないものがほとんどでした。

まあアンチの方はどこの世界にもいるし、自分もミスチルは
嫌いです（ミスチルファンに「B'zよりミスチルのが100倍は良い」
などネットではなく、実際に面と向かって言われたため）。

だからと言って自分はアンチミスチルになるつもりは
ないですし、アンチB'zの気持ちも分かりません。
まあ2chというフィールドは意外と狭いもので世間からは
2ch＝オタクと認知されていることも自覚したほうがいいでしょう。

／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜　>>351
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

>>337
俺はB'zは違法性があるとは思ってないし、そんなこといちいち考えながら音楽聴いてない。
質問を返すけど、君はどういった観点から、諸曲を「盗作認定」し、B'zを「詐欺師」「犯罪者」扱いしているのか？
>>251を読み返してみて。

>>344
丁寧な回答ありがとう。
「悪意」の有無に関する認識がかなり食い違ってるけど、俺はやはり「悪意」は重要なファクターだと思う。
音楽やってた奴しかわからない感覚かも知れないが、
俺はもとluna seaのINORANってギタリストに憧れてギターを始めたんだ。
あの人のようなアルペジオが作りたいと思って、CD聞きまくって、ギター弾きまくって、
自分で作った曲にいわゆるINORANアルペジオを取り入れまくってた。
だから、俺は松本の「ピントがずれてる」発言はすごくよくわかる。
本当に彼はハードロックが好きなんだろうな。

>>350
ﾋﾞｰﾄﾙｽﾞとﾂｪｯﾍﾟﾘﾝを馬鹿にする奴がいるとはさぞ良い音楽聞いてらっしゃる様でw

>>353
失礼ながら、あなたは>>336氏ではないのではないですか？
既に>>336氏は、B'zには違法性があると名言されてますよ？
それから、私はB'zを詐欺師とも犯罪者とも認定しておりません。
よくIDをご覧になってください。

>>338
ご回答、ありがとうございます。

ではご自身が犯罪を行っているということは
お認めになりますか？

>>355
ごめん、レス安価盛大に間違ってた。
>>337じゃなくて、>>333だった。

>>354　おまえ文盲だろ？多いと言っただけで全部とは言っとらん。
　　　　あ、でも正直言ってビートルズもＺＥＰも良いと思う曲はあまり無いな。

どうでもいいけど
ここでパクリ糾弾してる奴らは当然ニコニコ動画やようつべを観てないよな？ｗ

>>359
どうでもいいけど
飲酒運転を批判してる奴は駐車違反もしたことないんだよな？ｗ

こんな感じ。あんたピントがずれてるねｗ

ビー板住人は短絡的思考しかできない単細胞脳ですｗ
ビートルズの様なアニソン聴いてると脳味噌が腐食ｗ
ロッ糞ﾜﾛｽwwwwwww

ま、ロッ糞でもヤンアッカーマンはまだマシな方ですねｗ
所詮はロッ糞ですがｗｗｗ
君達は幼稚園児と一緒にロッ糞聴いて興奮していてくださいｗ

>>356
その前にB'zが犯罪を行ってきたことを
認めたらどうだ？

>>360
こういう奴ウゼーｗｗ
説得力ねーよｗｗ
って話をしてんのに理解力ゼロだなｗ



女はこれだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>349
ビートルズクラスならOKでしょ。
それともヘイジュードも知らないような奴の意見に従うつもり？
全人類が知ってる曲なんてあるわけないんだから、
全てのパロディにクレジットが必要になってしまうよ。


クレジットがなくても決定的な証拠を残してあればいいと思う。
最初は知識がなくて知らなかった人も、
何かで知識を得たり、人に教えてもらえば元ネタの存在を否定できなくなるから。
元ネタを明らかにしてるのなら、盗作扱いしなくていいでしょ。

B'zヲタって
「決まってもないのにB'zはパクリだと言うな」と言うくせに
「B'zはパクリじゃなくてパロディー」ってのは断定的に使うんだなｗ

矛盾もいいところだぜ

パクリ議論には、知識も必要だから、ようつべやニコ動をチェックするのは悪いことでもなんでもないな。
一切の犯罪を許さないと言ってるなら、本人も一切の違法サイトから距離をおくべきだが。
パクリ批判は著作権違反に対する批判というより、
他人の作品を自分の物として発表してしまう精神に対する批判の意味合いが強いでしょ。
だから、｢万引きをするような奴にはパクリ批判する資格ない｣なら、しっくりくるかもね。

やっぱり人間はおもしろいｗｗｗｗｗ

>>356
何で？
パクってる曲聴いたら犯罪者になるの？

>>366
ところで、ID:frV4QKDU0は>>335の質問には答えないの？
正すべき点は正したいので教えていただけないだろうか。

ついでにパクリとコピーの区別についても教えて欲しい。
俺の捉え方と違いがある気がする。

そういえばいつからか常駐してるよね、自分のレスに返りがなかったら途端に気が大きくなって何度もそのレスをなすりつける奴

>>335の質問内容を明確に

１．聴き手が元ネタの存在を把握していること。
２．元ネタが説明不要な有名曲であること。

これを何とかこじつけで通したいがために
「知らない」って答えたら
そいつを馬鹿にして煙に巻こうとするよねB'zヲタって
「知らない」って答えられたらもうそれ以上論を用意できてないだけだよな？

>>371
だから、パクリとコピーの区別について教えてよ。

今、パソコンでしょ？
>>331の自分のレスから確認してみてもらえばわかると思うよ。

>>372
大丈夫？
B'zは元ネタが要説明な曲にも関わらず、なんの説明もせずにモロパクしてるから叩かれてるんだよ。

それにアンチ側が元ネタ知らないんじゃ、馬鹿にされて仕方ないだろ。
しかもビートルズの代表曲を。

アンチとヲタの区別も怪しいみたいだが。
頼むから落ち着いて読んでくれ。

>>331はそんなことを言いたい訳じゃないんだがｗ

全部が一致、つまり「コピー」じゃないと
「パクリ」とは言えないみたいな戯れ言を本気でほざく奴がいるんだよ

>アンチとヲタの区別も怪しいみたいだが

区別を明確にしないといけないみたいなこという奴って大抵B'zヲタだよな？

>それにアンチ側が元ネタ知らないんじゃ、馬鹿にされて仕方ないだろ
いやいや、知らないで聴いてたなんていうことは十分考えられますが
ガキだってB'z聴けるんだからな
それを馬鹿にすることだけで煙に巻く時点で無理がありすぎなんだよ
ありとあらゆるシチュエーションに対応できない

>>375
？
俺、一番最初に｢他人の作品の一部または全てを｣って書いてなかったっけ？

>>375
まあそりゃそうだけどさ、
最近の『ちょっと似てる』程度だったら『リスペクト』とも『パクリ』とも取れるんじゃねえの？
昔のは誰が見ても『パクリ』だけど。

ID:frV4QKDU0は、ヘイジュードを知らずに馬鹿にされた経験があるのだろうか・・・

>>377
つーか、お前誰だよｗ

>>379のような論点ズラしをするのがB'zヲタｗ

>>377
だから>>335だと。
それもわからなかった？

>>382
なんでIDが変わってるの？

ロッ糞のためにそんなに必死になって馬鹿みたい

＞ロッ糞
ダッセｗｗｗ

>>381
図星らしい・・・

俺の批判をする奴はみんなB'zヲタ状態だな。

これはｱﾒﾘｶのｹﾞｰﾑです｡1度やってみてください｡
これは､たった3分でできるｹﾞｰﾑです｡試してみてください｡
驚く結果をご覧いただけます｡
このｹﾞｰﾑを考えた本人は､ﾒｰﾙを読んでからたった10分で願い事が
かなったそうです｡このｹﾞｰﾑは､おもしろく､かつ､あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう｡
約束してください｡絶対に先を読まず､1行ずつ進む事｡
たった3分ですから､ためす価値ありです｡
まず､ﾍﾟﾝと､紙をご用意下さい｡
先を読むと､願い事が叶わなくなります｡
�@まず､1番から､11番まで､縦に数字を書いてください｡
�A1番と2番の横に好きな3〜7の数字をそれぞれお書き下さい｡
�B3番と7番の横に知っている人の名前をお書き下さい｡(必ず､興味の
ある性別名前を書く事｡男なら女の人､女なら男の人､ｹﾞｲなら同姓の名
前をかく)
必ず､1行ずつ進んでください｡先を読むと､なにもかもなくなります｡
�C4,5,6番の横それぞれに､自分の知っている人の名前をお書き下さい｡これは､家族の人でも知り合いや､友人､誰でも結構です｡
まだ､先を見てはいけませんよ!!
�D8､9､10､11番の横に､歌のﾀｲﾄﾙをお書き下さい｡
�E最後にお願い事をして下さい｡さて､ｹﾞｰﾑの解説です｡
1)このｹﾞｰﾑの事を､2番に書いた数字の人に伝えて下さい｡
2)3番に書いた人は貴方の愛する人です｡
3)7番に書いた人は､好きだけれど叶わぬ恋の相手です｡
4)4番に書いた人は､貴方がとても大切に思う人です｡
5)5番に書いた人は､貴方の事をとても良く理解してくれる相手です｡
6)6番に書いた人は､貴方に幸運をもたらしてくれる人です｡
7)8番に書いた歌は､3番に書いた人を表す歌｡
8)9番に書いた歌は､7番に書いた人を表す歌｡
9)10番に書いた歌は､貴方の心の中を表す歌｡
10)そして､11番に書いた歌は､貴方の人生を表す歌です｡
この書き込みを読んでから､1時間以内に10個の掲示板にこの書き込みをｺﾋﾟｰして貼って下さい｡そうすれば､あなたの願い事は叶うでしょう｡もし､貼らなければ､願い事を逆のことが起こるでしょう｡とても奇妙ですが当たってませんか?

>>386
どっちでもいいよ
で？
元ネタ知らないって答えられたらもう為す術ないよねおまえさん

>>383
携帯とパソコンのIDの違いだよ。
携帯かパソコンかを見分ける方法は知ってる？

あとパソコンでも接続切ったりするとID変わるよ。

>>389
どっちが携帯なの？

>>363
なぜ認める必要がありますか？
私は、B'zが「パクっている」のは間違いないと思いますが、
それが詐欺であるとも犯罪であるとも考えておりません。

それより、あなたが「B'zが犯罪を犯している」と名言するのは
もしもこのスレの趣旨に沿うならば完全な犯罪行為です。
そのことをあなたは認識しているのですか？

ご自分が犯罪者だと認識しながらやっているというのなら、
それはそれであなたのご判断ですからご自由にどうぞ。
あなたは犯罪者ではなくB'zは犯罪者であるというのは
法学的にも論理的も通っていないことがわかりませんか？

>>369
他人の行為を、自らの主観的判断によって、
違法性があると指摘するのは犯罪行為です。
事実であるかないかによって適用が異なりますが、
侮辱罪、もしくは名誉毀損罪になります。

ただし、このスレの趣旨に沿うならば、ですが。

>>388
B'zヲタが「元ネタ知らない」って言ったら「聴いてから反論しろ」。
B'zアンチが「元ネタ知らない」って言ったら「聴いてから批判しろ」。

これ以外に無いだろｗ

>>391
だったらお前が犯罪者呼ばわりした奴についても同様だな

>>390
初心者にもほどがあるだろ・・・

>>392
知らないで聴いてたっていうシチュエーションも考えられるんだが
ガキだってB'zのCDは聴けるんだよ

>>394
あれ？また違うIDの奴が関与してきたぞｗ

>>390
自分の携帯で書き込みしてみな。
違いがわかるはずだ。

B'zなんかで熱くなんなよ。好きな音楽聞いとけ。スリップノットとか激しいの

>>397
そんなことは聞いていない
どっちが携帯なのか答えれば済む話

>>396
おいおい。お前、既に俺にレスしてるぞｗ
よくIDを見ろｗ

>>400
どこで？

>>399
じゃあ教えてあげないｗ

これは俺の考えだけどSweet Lil' Devilの間奏でモロHeartBreakerやってるけど、あれは元ネタ知らない人がいても
オマージュとか遊びと取れるんじゃないかと思うんだ･･･。

>>402
なんでそんな簡単なことに答えられないのかな？
もしかしてPCと携帯とか言うの嘘なんじゃ？

>>393
昨日機能から繰り返し指摘させていただいておりますが、
侮辱罪や名誉毀損罪は、個人が特定できる状態でなければ
成立しないのですよ。

つまり、あなたがご自分の名前やご住所を名乗られた後であれば、
あなたは法律によって、侮辱されない権利を得られるわけです。
その代わり、B'zを犯罪者呼ばわりしたあなたの個人情報も特定されます。
後は法廷が判断してくれることですので、何なら出してみてはいかがですか。

そんな揚げ足取りは聞き飽きておりますので、ご自分が
犯罪行為を行っているという自覚があるかどうかだけ
お伺いしたいものです。

>>405
おいおいついに脅してきたぞB'zヲタ
なるほど、おまえは同じ罪を犯しても
「自分の場合は相手が特定できないから逃げられます」ってかｗ

やっぱB'zヲタってのは根っからの犯罪幇助の精神なんだな

>>405
お前ヲタの俺から見てもなんかズレてるってw

>>406
脅しているわけではありませんよ。
むしろ、実名を出された方が、
あなたの権利は擁護される、と
申し上げているのです。

それで、あなたはご自分が
犯罪行為を行っている自覚が
あるのですか？　ないのですか？
ないとすればそれはなぜですか？

簡単な質問ですので、揚げ足も
煽りも必要ないと思います。
スッキリお答えくださればと思います。

残念ながらここはB'zのﾊﾟｸﾘ糾弾者を断罪するスレじゃないんだよ
完全なる論点ずらし
そんなことで煙に巻こうたって無理無理

>>408
別にズレていようがKYだろうが、
私は私の好奇心で質問しているだけですので。
それで、あなたはご自分が犯罪行為をされていると
自覚しておられますか？　おられませんか？

どうでもいいけど、B'zって邦楽からはパクってないの？

>>404
さあ、どうかな〜？ｗ
嘘かどうか、君以外のほとんどは知ってると思うよ。

ちなみに>>403>>405はパソコンのはず。
WILLCOMの携帯は例外ありと聞いたことがあるが。

>>409
「実名出せ」とか、もう完全に悪あがきの域だなｗ
お前が出したら考えてやってもいいぞｗｗｗ

>>411
犯罪行為ってw俺が何したんだっつーのwwwwwwwwwwwwwwwwww

まあ、「B'zは犯罪者だ！」は侮辱罪にあたるかもね。
「B'zはパクリをしている！」は無問題だけど。

>>413
で？
どっちが携帯なの？

>>410
その理屈はよくわかりますよ。

B'zがパクリをおこなっていて、
それで大成功しているということを
多くの人々は知らないかもしれない。

そういうことをせずに努力している
アーティストも居るわけで、
こうしたやり方を批判することを
否定しているわけではありません。

ただ、犯罪行為であると断ずるのは、
論理的にも法律的にも誤っています。

親告罪をそのように解釈するのならば、
みなさんも無傷では済まないということを、
みなさんはわかっていてやっているのですか、
とお訊ねしているわけです。

>>416
パ　ク　リ　は　違　法　で　す　。　

>>418
＞ただ、犯罪行為であると断ずるのは、
＞論理的にも法律的にも誤っています

根拠は？

>>415
だから、何度も申し上げていますが、
主観的判断で、個人を犯罪者呼ばわりすることは
犯罪行為です。

ただし、親告罪の定義を、このスレに沿って定めるなら、ですが。

一般的には、親告罪の存在意義は、犯罪行為かどうかが
当事者にしかわからないケースに対してあります。

皆さんが「犯罪者！犯罪者！」と連呼しても、B'zの関係者が
屁とも感じなければ、皆さんの行為は犯罪ではありません。
そして、パクられたアーティストが屁とも感じなければ、
B'zもまた犯罪者ではないのです。

>>418
まあ、実際まだ訴えられてないんだからいいじゃまいか。
熱くなりすぎだって

>>420
>>421

あるいは、ttp://www.houko.com/をご参照ください。

>>422
ということは、まだ訴えられていないB'zもいいじゃないか、
という理屈になりますよね。

>>421
おまえも犯罪者扱いしてるんだが

>皆さんが「犯罪者！犯罪者！」と連呼しても、B'zの関係者が
>屁とも感じなければ、皆さんの行為は犯罪ではありません。
おまえには関係のない話
犯罪者と書いて欲しくなければ素直にそう言えばいいだけの話し

>>419
いや、「パクリ」と言う言葉が示す範囲は、かなり広いから。

エアロスミスやビートルズには、「自分なんてパクリだよ」って発言があるが、
彼らは違法行為というレベルのパクリはしていない。
つまり「パクリ＝違法行為」とはならないと言うわけだ。

正しくは、「パクリは違法行為にもなりうる」ってとこかな。

>>426
>彼らは違法行為というレベルのパクリはしていない
はいはいそれも主観

>>419
侮辱罪は、指摘が事実であるかないかにかかわらず成立しますよ。

>>425
＞おまえも犯罪者扱いしてるんだが

確かにｗ
君もまともな事言うじゃん！

>>427
ビートルズやエアロスミスも、違法行為レベルのパクリをしていると？

その発言はB'z擁護につながるぞ。

>>428
おまえレスするの遅いなｗ

お前の理屈だと
侮辱してるのはお前も一緒だって

要は、他人のウンコを自分のウンコにぺたぺたつけることが犯罪になるかどうかだろ

>>430
なぜ？

>>425
どうも物事を忘れがちなお方のようですね。
名誉毀損罪や侮辱罪は、個人が特定できる形で、
公におこなった場合にのみ成立します。

別にイヤではありませんよ。
あなた方がご自分の無知から
わけのわからない法律概念を振り回して
恥をかきたいというのを敢えて止めはしません。

>>434
>名誉毀損罪や侮辱罪は、個人が特定できる形で、
>公におこなった場合にのみ成立します。

なら犯罪者扱いしてるおまえも一緒だって

>>433
君はビートルズやエアロスミスのロック界における地位もしらんのか？

なんかぐだぐだや。犯罪者だと思うなら摘発しろ。弁護したいなら勝手に弁護しろ

>>436
答えになってないってｗ

>>437
ロッ糞厨房にそんな頭ありませんからｗ

元はと言えばパクリだ盗作だと言われうるB'zが悪いのにな
なに逆ギレしてるのB'zヲタ

たかがロッ糞ごときのためにそんなに熱く議論できるアンチも頭おかしいけどね

>>440
ID:vjXI8/f30はヲタの俺から見てもバカだからwこれは一部の
痛いヲタだととらえてくれw

>>441
>たかが
などと言う割りにずっと常駐してますねおまえｗ

アニヲタの抗論スレはどこも痛いな

>>438
B'zヲタがよく言うだろ。
「ビートルズ、エアロスミスもパクってる。B'zも同じことをしてるだけ。B'zは悪くない！」って。

ビートルズやエアロが、違法行為レベルのパクリをしているなら、
B'zヲタの発言も一理あるということになる。

でも、ビートルズやエアロには、B'z級のパクリは無いよ。

紅い陽炎でも聞いて寝るか……

>>445
変にカブれた洋楽房は
もう自分の洋楽知識をひけらかしたくてｘ∞
しょーがねーんだよな・・・

でＢ’ｚのパクリをネタにしてふっかける。

ぁあ哀れ・・・。

久しぶりに盛り上がってんじゃねぇか。もっとやれ

>>443
君達みたいな哀れなアニソン厨を見学してるだけですｗ



↓はい、今日もアニソンについての激論を繰り広げてくださいwwwwwwwﾌﾟｯ

さりげなく自分が引きこもりだと告白w

短絡的思考しかできない単細胞脳にはロッ糞がお似合いですｗ

質問なんだがF･E･A･Rって何のパクリだっけ(´・ω・｀)??

>>435
私はあなたがどこの誰か存じ上げませんし、
ここを見た誰にとっても特定できないと思いますが？
日本語が不得手なのですか？

>>452
861 名前： 名無しのエリー 2006/01/26(木) 00:00:19 ID:vM8Z1nL1
F・E・A・R・Led zeppelin/Wanton song,Guns 'n roses/Perfect crime
前者はイントロのブレイクの使い方、後者はサビ部分の進行。

>454 ありがとう(´・ω・｀)


ガンズからもだったのか

稲葉と松本は犯罪者だよね



盗作以外の
スレ違いだが
だから知ってる奴は敏感に反応するんだよ、「犯罪者」って言葉に

>>456
ジョージ・ハリスンも犯罪者になってしまうから、その意見はどうかなあ。

ただポール・マッカートニーは、リアルで逮捕歴もあるし、
ロックにおいて「犯罪者」という言葉は大して意味をなさないかもしれないね。

品行方正な人間がやる音楽ではないし。

>>453
おまえ完全ニートだろＷ

女性専用のスポクラに通ってるんだけど、
いつもバッコミの元ネタが流れてて、
聞く度にニヤニヤしながらのトレーニングになってしまうｗ

品行方正どころか人に説教たれようとするからなぁB'z（正しくは稲葉）は
パクり云々よりそっちのほうがカンに障る

ボクはクマどこだーー？
出てコーイ！！

親告罪っていったら代表的なのは強姦だよな
たとえばひとりの女がやられてたとしよう（悲鳴を上げ抵抗していた）
後になって二人に話を聞いてもそういうプレイだっただけだといっても
常考、女が脅されてうそを言っているに決まってるだろ？
だから俺たちがレイプ犯を吊し上げるのは正義なんだよ

>>457
なんか言ってることが微妙にずれてるな

ま、とりあえず>>456以降
「犯罪者」に敏感反応して書き込みする奴は消えたってことで

>>460
そうか？
謙虚な二人だから言うときは言ってやるってカンジじゃないか？
『Out of control』はそういう代表

>>463
煽るばっかりで誰もきちんと反論できなかったけどなｗ
特にID:frV4QKDU0

こんなスレあったんですね。
エアロファンだったころ有線からローリングサンダーとかって曲が流れて来て
とても驚いた経験を思い出した。

幸か不幸かわからないがそれからB'zに親近感があるｗ
B'zの歌はあまり知りませんが。

アニメソング(笑)

>>460
人に説教垂れてる歌詞って例えば？
考えたけど思いつかないんだが

ごめん汚して　　でも見てほしい


【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★１０

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196226030/259n-


参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1636901

YesがあるからNoがある。
何においても「良い」という人がいれば「悪い」という人がいる。
B'zが好きな人がいれば嫌いな人もいる。
それを自分が好きだから、嫌いだからと他人に自分の考えを押し付けようとするのはただのエゴにしか過ぎない。
好きなら好きでいい。他人に良さを教えるのは構わない、しかし押し付けるな。
嫌いなら嫌いでいい。他人に悪さを教えるのは構わない、しかし押し付けるな。

パクリならパクリでもいい。
パクリを良いと思うなら思えばいいし、パクリが悪いと思うなら思えばいい。
しかし、それもまた個人の考えにしか過ぎない。他人に自分の考えを押し付けるな。
パクリは法で禁止されているなどと言うなら言えばいい。
しかし、それを裁くのは法であって、我々ではない。
法が悪だ。と判断すれば裁かれるであろうし、
法が善だ。と判断すれば裁かれることはない。
我々は黙って法に従うのみ。我々が善だの悪だのと騒ぎ立てることではない。










さて、何人釣れるかな。

ごめん汚して　　でも見てほしい


【政治】 「放置すると、日韓関係にヒビ」 外国人参政権付与、成立への流れ加速も…公明に各党同調、自民反対派は沈黙、首相次第か★１０

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196226030/259n-


参考動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1636901

このスレは悪だ善だと騒ぎ立てることを目的とするのではなく
多くの人にB'zのパクリを知ってもらおうとするスレで

パクリでないどうでもいいというなら邪魔しなければいいし
（>>1の試聴サイトを数回同じスレに書き込むと
ＵＲＬを含んだ書き込みそのものができなくなるとか）
パクリだというならその人が何をしようとまた自由ほっとけばいい

>>472
じゃあ違法だとか抜かす奴を自浄するくらいしろよｗ

ビーズなんてアメリカのリスナーからしたら、日本人の俺らが中近東の
JPOPコピバン聞いてるような感覚なんだろうな


……やっぱり恥ずかしいわ

アニメソングだもんねｗ

>>473
でも違法だしな…

若槻も殿堂入りしたってよ
どうする、ビーズ！？

多くの人にB'zのパクリを知ってもらおうとするスレと言う割にはアンチの幼稚な
アンチ発言が目立ちますねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>477
あんたの「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
も幼稚だけどね

アニソン厨ワロスｗ

>>477
どこが幼稚なのか詳しく

じゃなぜ違法なのか説明しろよ

著作権法違反
何条かは自分で探せ
訴えられないからってそこに罪がないわけじゃない

ニコ厨乙ｗ

今日もアニソン議論ご苦労様ですｗ

>>482
> 訴えられないからってそこに罪がないわけじゃない

お前、本気でそんな与太話信じてるの？
会社では話さない方がいいよ

訴えないのは
・当事者が著作権侵害と判断していない
・当事者が利益侵害があると判断していない
・当事者が何らかの脅迫を受けている
・当事者が状況をよくわかっていない
などなどいろんな可能性がある

訴えたとしても、裁判所が著作権侵害と判断しなかったら罪はないんだよ

>>473
これでいいか？

明確な条例よりも道徳的な意味合いでの罪じゃねぇの？
ぶっちゃけパクられたミュージシャンやファン、パクり信者と罵られるファンの
気持ちなんか微塵も考えない奴らに大往生なんかしてほしかないな
誰にも相手にされずにその辺の路地裏で野垂れ死ぬのが相応しいよ

B'zのパクリは黒か白で言ったらどっちかっつうと黒だけど、訴えられてない以上、完全に黒ではないだろw

>486
（■∋■）y-~~~
君に道徳云々と言われたくないなぁ（笑）

>>486
その辺の路地裏ｗｗ

>>487
実際は黒だけど、記録上は白、みたいな感じだな。

ボンズのホームラン記録みたいなもんだ。
どうとらえるかは人それぞれ。

>>485
世の中には刑事事件として立件しない
訴訟を起こさない、そして解決してない、そういう事件の方が
圧倒的に多いと松本清張という人が書いていたような
でも「ストーリーの都合上」推理ものでは犯人は立件されるし逮捕されるんだと

>訴えたとしても、裁判所が著作権侵害と判断しなかったら罪はないんだよ
「罪」というのは判決で有罪といわれて成り立つものだけじゃないよ
本当文脈読めないね
中学生相手にしてるみたいだ

じゃあ法制度以前は罪がなかったってことか？
きみ一度「デッドマンウォーキング」とかいう
映画でも見たほうがいいんじゃないか？
そんな洋ものでなくても必殺仕事人が殺した奴は罪がないのか？
泣き寝入りしたレイプ被害者をみてきみは
「訴えって勝訴しないと相手は罪にはならないよ」というのか？

ループだな、この話題

ってか、小説の話とか漫画のたとえ多いねここ

俺はB'zファンだけど、パクリのことは別にどうでもいいと思っている。

何で外野（リスナー）が騒ぐのかは良く分からん。

犯罪だとか何だとか言うのなら、

パクられたアーティストの所属会社にメールでも打って、

「著作権法違反でB'zを訴えてください」と送ればいいじゃないか。

「B'zはカスだ！」と気炎を上げて、喜んじゃってるヤツを見ると、

「何だか可哀想なヤツだな。」って思う。

アニヲタが何か言ってるよｗ

>>491
第一点目
「違法」というのは法に反するって意味だぞ
微妙に話すりかえてんじゃねーよ

第二点目
じゃお前はエアロスミスが泣き寝入りしてるって言うんだな
もちろんその可能性はゼロじゃないな
しかし著作権侵害だと思ってない可能性もゼロじゃない
だったらお前ごときが黒黒わめくんじゃないよっつってんの

黒と決まってない人を黒呼ばわりするのは違法です

>>493
同意。ﾋﾞｰｽﾞが、カスと思っている奴は、多いと思うが、そんな奴は、CDも買わないだろうし、カスって、いう言葉を心にしまって置けないのかな？

アニオタ必死だなｗ

>>494

>アニヲタが何か言ってるよｗ

別に俺はアニヲタじゃねえよ。必死でもねえし。

「B'zはカスだ！」と言ってるヤツに聞きたいけど、B'zがカスなら君らは何なの？

あと、もう１個聞くけど、ネットで騒いで、

君らは何か得でもあるの？虚しくないの？楽しいの？他にやることないの？

俺には君らの人間性が良く分からないよ。友達いないの？寂しいの？

>>498
荒らしだからほっとけ。
素で言ってるんなら相当痛いがｗｗ

新しいアルバムで、FOBをパクってるって本当ですか？

ネットでアニソンを必死に語るアニヲタが言えた口かｗ

白黒どっちでもいいけど、
B'zは模倣だと知っててファンの人は問題無いが
知らずにファンの人は知った方がいいよな。

日本語でぬるぽ

日本語でガッ

訴えるのなんて松本零士くらい？ｗ
B'zはなんというか、まぁかわいげがあるｗ
脱退したとか、ドラッグしたとかないし。
（ジャンルは違うが）悪魔崇拝やら殺人を助長させる曲もない。
活動停止してもソロ活動するためのもの。
プライベートでよく一緒にいるってわけでもないけど二人は仲いいみたいだし。
曲作りも楽しんでやってるみたいだし。
B'zに限らずそういうアーティストは聴いてて楽。
アンチの皆さんあんまりカッカしないでね〜(^_^)v

カスとかゴミとかは主観的な考えだから、そう思う奴はそう書いたっていいと思う。
道徳に照らして罪深いことをしてると思うってのも信条の問題だから自由に書けばいいじゃん？
けど、わかんないのは、ここまでいろんな人に「著作権侵害の立証は困難」と正されても、
薄っぺらくてしかも間違ってる知識を振りかざして違法だ違法だ言い募る人びと。
匿名だとはいえ、自分をそれほどアホ人間に仕立ててまで、B'zに負の情熱を抱く人びと。
どうせ次スレも嬉々として同じテンプレ貼る気まんまんだろ？　アンタらいったい何者？
ロッカー目指して挫折したリーマンか何か？

パクった曲をすべて教えて。

>>507
バッコミ、憂いのジプシー、ALONE、BUM、破れぬ夢、回転雷

↑あたりが、ファンも認めるパクリ曲だったよ。
>>1のサイトで確認して。

自分は金・銀あたりまで購入した元ファン。
ネットで盗作サイトに偶然行き会って、
マインドコントロールを解かれた。

フレーズ単位のちょいと拝借だの、
切り貼りやイメージ拝借は取り敢えず置いといて
「アローン」これを盗作と思えるか、思わないか
これで「信者」か否かに分かれると思う。
自分の知り得る範囲ではこの曲こそが＜踏み絵＞

最新作でもまだまだやってるみたいねｗ

>>495
>黒と決まってない人を黒呼ばわりするのは違法です
お前自分の書いたこれで自分の書いたこと
全部否定して自滅してるよｗ

>>505
ここでも一度貼られたことあるけど
稲葉がストーカーして女性に迷惑かけてるという説は
昔から絶えずあるみたいだけどね
ま、スレ違いだし

なんだかんだほざいたって　くやしがるやつの　負け

暇なアンチのみなさんこんにちは☆

新しいアルバムにみなさんのある意味好きそうな曲がありますよ☆

買ってみてくださいね☆

>>509

俺も『憂いのGYPSY』の元ネタの『What It Takes』を
初めて聞いたときには、たまげたっつーか怒りが沸いて仕方なかった。

完璧に盗作だからな。

でも、よくよく聞き比べてみると、何つーかな、 稲葉の『勝手にしやがれ』を
聞いたときのような、 元ネタにはないB'z独自の良さみたいのがあるのよ。

「盗作をして日本人好みの曲に仕立てる上手さ」は間違いなくB'zの実力。

元ネタのアーティストのファンからすりゃ、とんでもない話だけど、
俺にとっては、曲が気に入るかどうかが重要であって、
盗作であるかどうかは、別にどうでもいい。

最近は新しく盗作の元ネタを知っても、
「また盗んでんのかオマエらはｗ」くらいしか思わない。

こういう姿勢は信者と言われても仕方ないけど、好みの曲が聴ければ、それで構わない。

著作権うんぬんはアーティスト同士でやりゃいいことであって、
リスナーが気に病むことでもないと思ってる。

色々な個人の見解があるから、「許せん！」と思うヤツは、
パクられ元のアーティストへ、「訴えるべきだ。」ガンガンとメールを送ればいい。

よく分からんのは、こんなスレッドを立てて
ネットでネチネチ書いても無意味だってことに、
気がつかないほど、アホなヤツらが世の中にいること。

ここの奴らアホでが多いな。クリエイティビィティーについて何も知らんな。
模倣こそ最大の創造だよ。

クリエイティビィティーの話に論点をすり替えるB'zヲタｗｗｗ

アホか

>>509
>>515

サイトで情報に出会った後、５０９氏はフアンを止め（？）
５１５氏はフアンを続けている。
誰かも書いてるけどそれが盗作だと承知で彼等を評価しているなら
それはそれで個人の自由だと思う。

だけどこれらの事実を知らずにいる多くのフアンもいることだろう。
その事を彼等自身はどう思っているのだろう。
CDやライブのチケットを購入する為に
時給何ぼのバイトで汗を流している人びとをさ・・・。
特に若い人達の事を。単純に疑問だ。
ミュージシャンとしてではなく一人の人間としてね。

>>520
>CDやライブのチケットを購入する為に
時給何ぼのバイトで汗を流している人びとをさ・・・。
特に若い人達の事を。単純に疑問だ。
ミュージシャンとしてではなく一人の人間としてね

だからといって、上記の人々は元ネタのファンになるか、
元ネタに対価があると考えるのかといえばビミョウなんだよね
ソコまで気にしてあげなくても良いんじゃないかな

B'z自身は、歌詞でパクリ問題への回答を少ししている気もするが…

>>520
例えばどんなん？
アウトオブコントロールはマスコミに対してのものだぜ
ライアーライアーは稲葉さんが昔付き合ってた女に対して？

>>519

>だけどこれらの事実を知らずにいる多くのフアンもいることだろう。
>その事を彼等自身はどう思っているのだろう。

実際に彼らの口から聞いて見なきゃ分からんけど、
多分、大した問題だと思ってねえんじゃねえの？

少なくとも、俺はどうでもいいけどな。

死後評価されるようなアーティストはともかく
何一つぱくってないアーティストを教えてほしい

画家だって、売れてた何とか技法ですとかいいながら売り出してた奴なんて少ないだろ

死後何百年もたって、勝手に後の人間がこれは〜何々技法
これは、何々技法に近い何々です
とか言われつつ評価されるんだよ

ぱくりだなんだって荒らしてる人は、自分は正論言ってるだけって正当化してるけど、
何らかの理由で、つぶしたいのが先行してるだけなんだよ

と、妄想してみる

潰さずほっとけば、５００年後くらいたったら、音楽の枠に他の世界的トップアーティストに混じってＢ’Ｚの名前が載ってるさ

日本人なら素直に喜びなさい(´_ゝ｀)

一度でいいから、このスレで10レスぐらいでいいから、
連続して盗作についてまともに議論してる所を見たいんだが

>>523
リンドバーグはオリジナルにこだわってたらしい

>>525
>>1にある過去ｽﾚ嫁
一昨年の夏あたりのログが一番にぎわってる

>>527
まともに議論
まともに議論
まともに議論
誰がにぎわってる所見たいって言ったんだよ

え？ほんと何でこんなにアホが多いの？
音楽でも絵画でも何でもまずは古典である作品を模倣するのは常識だろ？
それらを学ばずにゼロから独自性とか個性なんて出せっこない
>>517は本物のアホですか？どこが論点ズレてるんですか？ｗｗ
パクリ考察スレなんだから、掘り下げると創造性の問題に行き着くだろ。アホは撲滅してくれ

模倣品を「オリジナルです」なんて抜かして売りさばいたからこうして叩かれてるんだろ

阿呆か

みんなアニソンが大好きなんだねｗ

>>511
だから親告罪は
１．個人が特定できること（住所や勤務先など）
２．当事者が訴え出ること
が必須なんだっつの
何回言わせんだう゛ぉけ

>>529
クオリティとパクリとは基本的に別要素。

クオリティが高ければパクリもまたよし、
っていう意見もそりゃあるだろうけど、
クオリティが高いとか関係なく許せない！
って思う人間をアホ呼ばわりする根拠にはならない。

>>529
クオリティとパクリとは基本的に別要素。

クオリティが高ければパクリもまたよし、
っていう意見もそりゃあるだろうけど、
クオリティが高いとか関係なく許せない！
って思う人間をアホ呼ばわりする根拠にはならない。

>>529
模倣で許される範囲は明らかに越えてるだろ。
絵画の世界でも、やりすぎれば盗作と叩かれる。
和田の例を知らないのか？

模倣は結構だが、元ネタそのままはアウトでしょ。
クレジット入れるか何かしないと。

あと、古典からの模倣や引用はさほど問題ないと思う。

仮にB'zの曲にモーツァルトのフレーズが出てきたり、日本の童謡が挿入されてても文句言わないよ。

古典を模倣することと、2、3年前の曲をコピーすることを一緒にしたらいかんよ。

アンチの方達は今までどんな音楽聞いてたの？
多分、きっと、必ずﾗﾝｷﾝｸﾞ上位10辺りしか聴かない限られたのしか効かない？
そんな偏見を僕は貴方に持ち続けています。

SUPER LOVE SONGとWaTのハバラバ(？)ってサビ一緒じゃね？

新曲の『黒い青春』はFOBの『dance dance』ですか？ギターが・・・

>>536
アンチというか、ここで批判してる人の多くは元ネタファン。

ただ、中には元ネタのこともよく知らないアンチもいるよ。
そいつらが何聴いてるか検討もつかないな。

ヲタがアニヲタならアンチもアニヲタｗ
同じアニヲタ同士仲良くしろｗ

>>539
>アンチというか、ここで批判してる人の多くは元ネタファン。

何でこう言い切れるのか、俺には理解できないな
アンケートでも取ったのかい？

非現実主義のアニヲタは自分が世界の中心だと思っているようですｗ

>>541
このスレにしばらくいればわかると思うよ。

何聴いてるの？って聴かれて帰ってくる答えは、
たいてい元ネタバンドを中心とした洋ロックだから。

だいたいオリコン上位しか聴かない奴が、モトリークルーやダムヤンキーズ、
ホワイトスネイクについて語れるわけないでしょ。

ま、他のJPOPバンドのファンもいるかもしれないけどね。
正確な統計なんか取れるわけないから、比率はわかんないな。

>>536
どうやらアニソンしか聴かない様ですｗ

バッコミ以上のパクリをしたことが無い邦ミュージシャンって誰？ｗ

>>528
にぎわってるって書いたのは
一人馬鹿信者ががんばってて
そいつのせいで「議論」になってない
でもアンチの反論主張は学ぶものが多く一応論はある
文句言ってないで読んでこい。

>>544

オマエさあ、アニヲタ、アニヲタって、うるせえよ。

誰にも相手にされてないんだから、少しは黙れよ。

１日中、スレッドに張り付いてんのか？可哀想なヤツだな。

531 ：名無しのエリー：2007/12/06(木) 07:41:46 ID:a+r45VjdO
540 ：名無しのエリー：2007/12/06(木) 12:35:20 ID:a+r45VjdO
542 ：名無しのエリー：2007/12/06(木) 14:51:26 ID:a+r45VjdO
544 ：名無しのエリー：2007/12/06(木) 18:26:15 ID:a+r45VjdO

正直、東京事変のキラーチューン聴いたときもスピッツの運命の人かと思ったし
ミスチルのしるしを聴いたときもバクホンのキズナソングかと思ったし
ボア(イギリスのアーティストの方)のDurvetはadvantage Lucyのsoまんまだと思ったし

そういうパクリと言われる云々は洋邦問わず無尽蔵に見つけられるので、
正直B'zに対して特別あーだこーだ言ってる事自体がナンセンスに感じるんだが。
むしろB'zにはオリジナリティを感じるし、俺はどっちかと言うと好き。

アニヲタが何か言ってるよｗ

ホント下らないスレだよね
アンチ「俺達はみんなにB'zのパクリをわからせるためにやってるんだ」



って頭悪っ

アンチはパクリがどうこうじゃなくて、ただ叩きたいだけだから何言っても無駄。

>>551

ホントにそうだな。

アンチの全員がそうだとは言わないけど、
クレーマーと同じ心理状態で「上から目線で物が言える。」って、
状況が嬉しいだけのくだらない人間がいるのは確かだな。

まあ、ヲタはヲタで、困り者が多いのも確かだけどな。

１つハッキリしているのは、掲示板でいくら議論しても、
何にも結論なんか出てきやしねえってことだ。

このスレ来て３日だけど、くだらねえし、もう飽きたわ。
こんなところに長居してると549みたいなキチガイになっちまうんだろな。

「まともな議論」とかどうこう言ってるヤツもいるけど、
結論なんか出ねえんだし、歩みよりもねえんだから、
議論の内容がどうこう言っても仕方ねえと思うけどな。

結局、このスレに長くいるやつらってのは、
ワイワイやって、ひまつぶししたいだけなんだろ。アホくさ。

アミューズ工作員乙
B'zファンサイトにて


#186 RE:アルバムを聴いての正直な感想 NEW!!
投稿者:警告者 2007/12/06 20:33
--------------------------------------------------------------------------------
このサイトって、IPアドレス見られるんですよ。
<!-- #155 kira(61.115.197.203) -->
<!-- #184 HKT(61.115.197.203) -->

同一人物ですよね。文章の書き方、改行の仕方が一緒です。
しかもIPアドレスって「IPひろば」と言うサイトで検索出来るんですけど、

a. [IPネットワークアドレス]

61.115.197.200/29
b. [ネットワーク名]

AMUSENET
f. [組織名]

株式会社アミューズ

貴社は他社のミュージシャンを自作自演で腐す
手法で販促を行ってる、と言う事で宜しいんでしょうか？？？



アミューズ・・・マジかよ

最新アルバムの一心不乱のサビって何かの曲と全く同じだが思い出せない。
工藤静香？あたりの女性ボーカルで

アニヲタが何か言ってるよｗ

アミューズメントの社員の皆様いつもお疲れ様ですwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

B'zアンチの発言権は完全に消滅したなｗ
アンチ活動をすればするほどアミューズ必死だと思われるだけｗ

このスレが非常に滑稽に見えてきたわ

日曜日はなぜかB'z叩きが休止するB'zパクリ考察スレｗ
アミューズ社員業務乙ですｗ

>>552
確かにアンチって本当に上から目線で叩く事を誇らしいと思ってる奴が多いな！
まるで、日本を叩く事を誇らしいと思ってる某半島の人間みたいにねwww
まあ、B'zアンチに限らず他のアーティストのアンチにも言えるがな！

たしかに同一人物か同一集団がこのスレに何年もいると思ったが、アミューズって考えたら納得する。

アミューズの工作員様お疲れ様ですｗｗｗ
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

tadasuのサイトもアミューズ社員が作ったのかな？
各所に貼りまくってるのはアミューズ社員で間違いないと思うんだけど

売上スレとか芸スポとかこことか同じ奴が常駐してると思ったがアミューズ社員だったのか

>>543
俺もう２〜３年、ちょくちょくこのスレ見てるけど

>何聴いてるの？って聴かれて帰ってくる答えは、
>たいてい元ネタバンドを中心とした洋ロックだから。
そういうやりとり、あんま見たことないけど

>だいたいオリコン上位しか聴かない奴が、モトリークルーやダムヤンキーズ、
>ホワイトスネイクについて語れるわけないでしょ。
語ってないじゃんw
どう見ても他所で仕入れてきた情報を書いてるだけって感じだけど

アンチって「洋ロックファンがB'zを叩いてる」って構図にしたがるんだよね

アミューズ(笑)

俺も何度か色んなアーのアンチしてきたが
その内飽きるっつか何と言うか自然に興味が失せてくんだよな

アンチで頑張る奴って基本的に一般リスナーじゃないと思う

--音楽歴代一位記録集--

　●アーティスト別総売上…B'z
　●アーティスト別シングル総売上…B'z
　●アーティスト別アルバム総売上…B'z
　●シングル連続一位記録…B'z
　●シングル連続初登場一位記録…B'z
　●シングルデビュー作から連続一位記憶…KinKi Kids
　●シングル一位獲得数…B'z
　●アルバム一位獲得数…松任谷由実
　●シングル最多ミリオン…B'z
　●シングル連続ミリオン…B'z
　●アルバム最多ミリオン…B'z
　●アルバム連続ミリオン…ZARD
　●シングル初動記録…Mr.Children
　●アルバム初動記録…宇多田ヒカル
　●シングル歴代最高売上…子門真人
　●アルバム歴代最高売上…宇多田ヒカル
　●シングル70年代・80年代・90年代・00年代一位獲得…中島みゆき
　●シングルTOP10同時ランキング数…B'z
　●シングルTOP10入り年数…B'z
　●アルバム初動ミリオンセラー獲得数…B'z
　●年間売上記録…B'z

アミューズメントの社員の皆様いつもお疲れ様ですw

ここに来ればアミューズ社員に会えると聞いて飛んできました

アンチはザラに居るだろうから断定はしないが、
ファンサイトに乗り込んで工作してる辺り、2chではザラに叩いてんだろ？
と言ってみる。

>>564
洋ロックファンに叩かれると都合が悪いの？
じゃあ、ミスチルファンに叩かれてるということにしようｗ

洋ロックファン皆がB'zが嫌いって事は無いと断言しておいてやる。俺も俺の知り合いもガンズ、モトリー、AC/DC、エアロ、シェリル・クロウ辺りが好きな洋オタだけど、B'zも同じくらい個性的で悪くない。

メジャー所しか聞かない>>572は微妙な洋オタだなｗ

B'zも同じくらい個性的で悪くない(笑)

B'zも人気下降気味でヲタが不満の捌け口を探してるようだな・・・
でも、パクリに対して無視できない大きなコンプレックスを持ってることが良く分かったよ。

そんなにB'zが「目の上のタンコブ」なのか
このコンプレックスは凄いなぁ
他の追随を許さない演奏類はガチなんだからB'zなんか放っとけばいいｗ
練習して出来る代物ではないし
やっぱり、B'zを叩く時は「パクリ」に持って行くしかないなｗ
ハードな曲をやってくれるB'zは「孤高の存在」「絶滅危惧種」
ちっとは大事にしてやれよ

流石に今のB'zを目の上のタンコブと思ってる奴は少ないでしょ。
ヲタが監視してることでこのスレがアンチスレとして需要があるんだろうね。

正直な話今回のアミューズの件を機会に
アミューズさんに正面きってB'zに全面対決してもらい、
盗作の件をマスコミに書かせてほしい。
業界も今か今かと待ってるんだし。
年商ビーイングの１５倍あるんだからできるでしょ。
簡単でしょ。

>>577
盗作って、桑田も共倒れでは？

>>578
何で桑田まで共倒れよｗ
どこの馬鹿がそんな書かせ方するんだい。
だいたいビーイングって裏で
今まで汚いこといっぱいしてて
あちこちによく思われてないだろが。

>>577
桑田がパクリに潔癖にシロじゃないと難しいのでは。
他ミュージシャンも。
吐いた唾ば自分にも振りかかると思うから。

「B'z出すならうちの所属のタレントは出さない」
とかもやってほしいなあ、アミューズさん
昔ＷＡＮＤＳがそれやられたんだしさ
もうビーイングにはそういえるアーいないじゃん

>>580
ビーイングにそんな力あると思う？
それに業界じゃもうパクリのことなんか知れ渡ってて
書かれたとしても誰が書かせたのかわからないよ
こんどの件を口実にアミューズがやったかもと思わせて
他レコード会社や事務所がやるかもしれない。

>>582
なぜ、マスコミがB'zオンリーにそういう事をやっても良いんだい？と言いたかった。

>>583
浜崎オンリー、大塚愛オンリーで今までやられてますが？
B'zが週刊誌の広告欄に今まで一度も出てこないほうが
ちょっとおかしかったともいえる。
要するに書き手の都合でいくらでもな世界なんだよ。

>>584
なんでB'zを目の敵にするんだい？

>>585
ここはそういう盗作に関するスレですが
いやならヲタスレにおかえりな

アミューズ社員必死ｗｗてかやっぱいつものB'zアンチじゃんｗｗｗ
アミューズ内には2ちゃんB'z叩き部門みたいな所があるんですか？

973 ホテル勤務(大阪府) 2007/12/07(金) 02:33:06.95 ID:BecIIVkA0
いっそこれを機に全面戦争になって
アミューズさんがB'zの盗作とか稲葉の妻子写真を
週刊誌にのっけてほしい

984 ホテル勤務(大阪府) 2007/12/07(金) 02:37:00.57 ID:BecIIVkA0
仕事中でなくて昼休みって感じの時間だけど

アミューズはソフト会社もってて
ソフト会社が「北斗の拳」の映画で制作に携わってるじゃん
B'zが主題歌担当になって「なんでＢ’ｚなんか採用するんだよう」
と思ってたけど社内にこういうヲタがいたのだと今わかった。

>>587
それ書いたの自分だけど。
大阪から通ってるアミューズ社員がいるといいたいんだな

さて、じゃあ明日も新幹線で出勤だからそろそろ寝るか。
いや、明日はリッチに飛行機で行くかな？
でも出勤前にアミューズの位置地図で調べないとな。

じゃおやすみ。

ニュー速の（）内の地名は出鱈目だよ。
（樺太）とかあるじゃん。

アンチも立場がないな

>>590
その割には千葉が千葉がと攻めてたよな
携帯だととんでもな地名がでるんだよ
デタラメなこというなよ

朝一の新幹線だと９時にはつくのかな
そもそも会社は９時に始まるのか？
東京着いたらモノレールでエキスパート通り朝つくんだろうな？
忙しいな、本当。

アミューズがなんだかわからないオレが来ましたよっとw

演奏力歌唱力があるからパクってもＯＫ！なら、パクり控え目にしたら売り上げがた落ちなんだしｗ
ＤＶＤジャケでストーンズのコピー、プロモでブルーマンの真似っこなんてしょぼいことしないで
昔みたいに堂々と人の曲演ればいいのにねｗ
その辺信者はどう思ってんの？
アンチが叩くのはビーズの演奏スキルが高いからひがんでるんでしょ？ｗ

>>593
携帯から馬鹿っぽいレスが来ましたよっと

Ｂ’ｚオタは携帯の奴ばかりだなｗ

sheftもアミューズ？
一体俺たちいつ頃から釣られてたんだろうな

質問には答えるのがマナーだってパパやママから教えられてないの？>>594

で、今回のアルバムのどの曲が何のパクリなんだ？

いつまで20年も前の曲がzepにそっくりだと
鬼の首とったように書き込むつもりだ？
まあそれで給料もらってる哀れな人間なら
しかたないのかもな。

>>597
演奏は下手すぎでは無いが、プロとしてはいたって普通だね。

>>598
モロパクな奴が20年も居座っている方が異常だね。
結局、金に生れば何をやっても許されるって事だね。
腐っているけどｗ

そうかそうか、悔しいのう(笑)

>>599
『アルバイトの分際で何言ってんの』Οοο(℃_゜)

>>601
B'zオタはアミューズの件でパクリを正当化したくて頑張っているのが笑えるｗ
結局、ビーイングやアミューズにも、お前らは釣られ続けているのにねｗ

アミューズはどうなるんですか？

>>603
ねらー内とB'zオタ内での印象が悪くなる

>>599答えてくれてありがとう

いつまでアニメソングについて熱く語るつもりなわけ？

>>602
だから、今回のアルバムでも、前回のやつでもいいから
どの曲が何をパクってんのか指摘してみろといっている

また、憂いのジプシーか？w
本人達はネタ元のエアロと仲良しなのに
どこの馬の骨かもしらんB'zに比べれば社会的にカスのお前が
パクりは許さない！と何年も何年も怒ってるわけか？w

アリがどんなに吠えたって人間には絶対に聞こえんぞ？

>>607
光芒のイントロがエアロのDream On

>>602
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗアミューズｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>607
元ネタのエアロの仲良し？
なんでだい？
まさか共演したからって言いたいのか？

タイラーと稲葉が楽屋で抱き合ってる写真がある

>>573
なんだマイナーな曲を聴かないと洋楽ファンにはなれないってか？お前の言う洋オタってのはずいぶんお偉い事で。はっきり言うが洋楽好きが皆B'zを嫌ってるってのは幻想だ。もし下らない叩き方をしてるなら辞めた方がいい。

>>593
>演奏力歌唱力があるからパクってもＯＫ！なら
誰がいつどこで言ったの？

>パクり控え目にしたら売り上げがた落ちなんだしｗ
2000年までミリオン連発してたけど？

>昔みたいに堂々と人の曲演ればいいのにねｗ
>その辺信者はどう思ってんの？
人の曲は堂々と演らなければいいと思ってる

>アンチが叩くのはビーズの演奏スキルが高いからひがんでるんでしょ？ｗ
そうなの？知らなかったなぁ
音楽的なことを全く知らないような人もアンチには居るようだし、俺はそうは思わないね
未だにコード進行が似てるからパクリだとか言ってる人も居るし
ただ単にB'zが気に入らないんだろうなぁと思ってる

>>608
へぇ。これがパクリじゃもう誰もアルペジオ使えないね。

>>611
それだけで仲良しと言えるのかねえ？
そのあと、何かお誘いあったっけ？
あったなら仲良しこよしなのかも

エアロと仲が良かろうが悪かろうが、パクリはパクリだし、
パクリじゃないものはパクリじゃない。

まあ、B'zはエアロクラスにも認められるだけの物は持ってると思うが。

パクリかどうかというより許せるか許せないか、その根拠は何かということだと思うんだが>>607は。
当人が許してることを、赤の他人が許せないっていうのはどういうことなんだかな。

>>615
ツアーのオープニングアクトのお誘いがあったよな、確か
別に仲良しこよしだとは思わんが、特に嫌悪感を抱いてるわけでもなさそうなのはわかる

>>1のサイトの管理人がアミューズなのは分かったからｗｗｗｗｗ

松本さんはジョー・ペリーのサイン入りギターを所有しているらしい

許してもらったのなら、許してもらったと言えばいいんだよ。
元ネタの存在を隠してるから、パクリ呼ばわりされる。

元ネタを公表して、本家も公認済みとあれば、
誰もパクリとは言わないのに。

>>616
確かに稲葉さんは、そーとーなもの持ってると思う。でなきゃ松崎しげるの元妻を
落とせるはずが無い！

エアロと仲いいよ。
仲よすぎて１５周年特集の雑誌か何かにタイラーのコメントで

はじめてあったのはワールドツアーの楽屋だ

と堂々と間違えられてたよ。
しかもＦＩＦＡ以降仲がよすぎて全然交流のあった話をきかない。

ID:N5z8+5F10


独りで必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ID:N5z8+5F10

アニヲタ必死だなｗ

>>624
そりゃあ大阪から通ってるアミューズ社員だからね
新幹線コミコミでさっきかえってきたとこだよ
やっぱ２時間半立ちっぱなしだと疲れるよね
今日は出勤したら枚方に急遽出張でさあ
もう大阪東京行ったりきたりでやってらんねーってーのｗ

（■∋■）y-~~~

先に殿堂入りしてるアーの曲を散々盗作してきたことを顧みずに
よくもまあロス逝って授賞式行けましたねｗ

相当厚顔無恥なんだねB'zって

一心不乱

〜♪売れてるバンド　かたっぱしから聞いて

マネしてみた♪



↑２０年目にしてとうとう暴露ｗｗｗｗ

木根尚登が仕事してれば、松本がサポートで入ることはなかった
　　　　　　　　　　　↓
　　　もちろんＢ’Ｚは結成されなかった
　　　　　　　　　　　↓
　　松本が作曲（パクリ）することはなかった
　　　　　　　　　　　↓
　　　　このスレが立つことはなかった

よって悪いのは全て、木根

木根をでくの坊と申したか(^^#)


ＴＭのサポメンに入ってよーが入ってなかろーが、いずれにせよ松本は盗作やったと思うよ

B'zヲタが言う戯れ事

エアロと仲がいいから〜

オタもアンチもどっちもどっちだな。
ただ叩き合ってるだけで本筋からそれてる。
俺はエアロが大好きだ。
B'zは好きでも嫌いでもないが、ラブファントムってのは良い曲だと思う。
叩くならアンチスレを作って叩けば良い。
さぁ冷静に本筋に話を戻そうじゃないか。

740 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/08(土) 09:53:38 ID:NAVAcyvZ0
どう見てもアミューズ社員です。
本当にありがとうございました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/61.115.197.203

743 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/08(土) 09:58:15 ID:q4nF1dNT0
>>740
Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 61.115.197.200/29
b. [ネットワーク名] AMUSENET
f. [組織名] 株式会社アミューズ

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

747 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/08(土) 10:01:11 ID:w5tOgZnf0
そういえばマーチがFLOWの曲のパクリだって言ってた奴がいたな
FLOWの曲を知ってることにびっくりだったが、アミューズだったのかｗ

749 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/08(土) 10:02:49 ID:q4nF1dNT0
アミューズ・・・またはじまったな

751 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/12/08(土) 10:06:19 ID:w5tOgZnf0
某スレで、Wikiに稲葉の結婚離婚の詳細を載せてないってしつこかった奴もいたっけな
あれもアミューズだろｗ

光芒のイントロ、どこかで聞いた事あると思ったらエアロのDream Onだ

>>635
そろそろ来ると思った

許せる基準は格好良いかどうか。エアロやガンズは文句無しに格好良い。B'zも格好良い。だからワンフレーズ一緒のところがあったところで全く気にならん。グリーンやレンジは市ねって感じだがね。てかAC/DCの曲とREAL THING SHAKESが激似なのは既出？

>>635
あれがパクリなら誰もアルペジオ弾けませんね

>>637
AC/DC自体、似たような曲多いからどの曲にも似てるよね。
でもAメロもろパク過ぎてフイタ。

パクリとまでは行かないけど
パーフェクトライフのイントロ聞いたら一瞬で
誰もが知ってるあの曲思い出してしかたない・・・

物事、事象の結果には、環境が大きく関与する。
彼等の事例については、我々にも問題はある。

「えぇっ！行けちゃったよ。」
「これも大丈夫なんだ？」
おそらく初めのうちはおそるおそる、
だったんじゃないのかな。

彼等（という子供）を今まで許し育てたのは我々なんです。
今更彼等だけを責めるのは、
散々自由にさせ、無関心でいたくせに
いざ子供が犯罪を犯す段になって大慌てをする
無責任な親と同等なのだと思う。

はいはいアミューズアミューズ

要は
僕は悪くないんだー僕がパクラーになったのはみんなのせいなんだー、と


はいはい、馬鹿乙^^

まだ犯罪とか言ってる時点で

犯罪だと言うつもりはないが元ネタファンからしたらあまり面白くはない

確かに元ネタファンが怒るのはわかる。それに対し言い返す言葉はない

アルバムモンスターの雨だれぶるーずって100％
Since I've Been Loving You ~ Led Zeppelin　のオマージュだよな？

ケムリの世界は100%
Smork　On The Water　DeepPurple　のオマージュ


パクリっつうかミュージシャンだったらやってみたくなるのは解る気がする
が、あまりにもまんまだったんで吹いたｗ


ところで、ネテモサメテモはZepの何だろ　　

ところで
>>11
俺はレベル10辺りで
洋ヲタになり洋楽コピーとオリジナル製作を経て、放置していたB'zを久々に聞いて
「こいつら凄いな」と1回転した。　何が凄いのかというとパクるにしても随分と丁寧に
パクって一昔前の高度経済成長期に米品を改良して日本製として優秀な製品を
生産していったのと似た様な感じ。

ただ、味のある製品がすっきり綺麗にお利口さんになったお陰で薄味になった感がある。
もっと下手でもいいから危険な業に挑戦してもらいたいもんだ。　保守保守だから。

パクり方は昔の方が酷かったが、昔の方が好きなのは何でなんだろう。
最近の曲はコッテリしすぎておじさんには棟焼けがする。

本人が悪事を働き恨みを買って、贖罪しようともしない場合
必ず人生においてはっきりとした報いがあるから。
パクられた人に何かが戻るんじゃなくて、B'zが大事なものを失い続ける。
新しいものは永遠に得られない。

>>646が例にあげているような「オマージュ」はまだいいけど、
ジプシーやバッコミなどは、なにやら悪意を感じる。

憂いは流石になぁと思う。だが回転雷やバッコミはそんなか？ちょっと似てるだけだと思うが。基本的にB'zも格好良いからまぁ良いかと思ってしまう。グリーンとかレンジを市ねというのには賛成だが。

開店雷はサビのいいとこ取り。あそこだけ抜き出して日本語の歌詞をつけたように感じる。
バッコミは意見わかれるかもね。俺は「やっちまったなB'z」と思った。

バッコミってZEPをダンスビートにアレンジした曲と言えるけど
これって十数年後に某海外バンドがほぼ同じコンセプトでやったよね

意外にB'zも受けたかもしれないな

松本氏（或いは稲葉氏を含んだ周囲のスタッフ？）は、
実際アレンジ、焼き直しの才能はあるんだと思うよ。
特に日本人向けに組み立てていく所とかね。

だから、この曲をカバーしました、とか
これらの曲にイメージを借りました、とか
一言付け加えれば何の問題も無いんじゃない？
もちろん使用料とかは発生するかもしれないけどさ・・・。

これでB'zを好きなひと、嫌いなひと。元ネタのミュージシャン、
そして何より本人達が一番すっきりするんではないだろうか。

アミューズ(笑)
河原雅彦(笑)
ぐーたら(笑)

お前の中でうごめく魂を見せてみろ(笑)
ロッキンな気分(笑)

http://jp.youtube.com/watch?v=t_TrAnj9h_g
これ大学時代の稲葉らしいけど・・・　いや、上手すぎだから。

正直今のメジャーデビューしてるオレンジレンジあたりよりより上手い気がする。

電子レンジより上手くても何の自慢にもなりはしない。

B'zは
オレンジレンジよりも酷い盗作数

誰の恨みを買ってるって？

これだから信者はｗ
上手いからパクりも赦されるとでも言いたいのかね？
確かに演奏歌唱「技術だけ」は頭一つ抜けてるんだろうが、
それ以外のアーティストスキルは並以下だろビーズは

それ以外って例えば何があんの？

>>661
メロディ作成力やアレンジ能力、歌詞センス。
後はアルバム構成力とかじゃね。
別にビーズが並以下とは思わないが。

>>662
光芒とBUDDYのメロはここ2〜3年の邦楽では最高だと思ってますが何か？
稲葉以上の作詞センスを持っている人がいるなら教えてほしいんですが？
Surviveはメロも構成も神アルバムだと思ってますが何か？

>>660
演奏技術…日本トップクラス
歌唱力…日本トップクラス
作詞…プロの作詞家も絶賛、稲葉オリジナルを作り上げる
メロディ、アレンジ…ゴリゴリロックから和のメロディ、AOR、演歌テイスト、ブルースロック、ダンスビートなどを作れるセンス有り

B'zで並以下だと思うのは
・ちょっと前までの衣装センス
・CDジャケットセンス
・TVでのトーク
・パクリの隠し方
くらいかな

>>664
ライヴ・パフォーマンス（広い意味で）…日本トップクラス、年齢も考慮すると間違いなくトップ

も加えといて

ニュー速で墓穴ほりまくって笑い者にされてたのに
まだ大口叩けるんだな、アミューズって(笑)

>>665
そうなのか？

ONS見た後でPleasure95とかとても見れないんだけど。
ライブを楽しむためのバンドかアルバムを楽しむためのバンドかと
言われれば氷室は前者でB'zは後者だなあ　俺の場合。

>>663
おまえ馬鹿か？
俺に噛みついてどうすんだよｗ
俺は一言もビーズをけなしてないぞ。

こんなアニメソングバンドに満足できる信者の知恵遅れぶりワロスｗ

スレ違いになるけど
松本の一番誉められた演奏技術のコメントは
「本当に正確にひく」だし、あれトップ技術とか言わないでほしい。
歌唱力もあの声が不快という人がいて
不快感を感じさせた時点で音楽家としては失格だし
作詞は感覚的には同調できたとしても（それも絶頂期だけ）
いきなり「でしょう」とかですます調が出てきたり、
ところどころ意味の通らないところは脳内補完しないといけないし
（ヲタはこれを奥深さと勘違いしてる、
他の作詞家と比較したらわかるが表現しきれてないだけ）
メロディ、アレンジにいたってはトップクラスのヒット曲が
ちょうだいしましたばっかりだしな・・・

>>670
>「本当に正確にひく」だし、あれトップ技術とか言わないでほしい。
何が言いたいのかわからん。

>歌唱力もあの声が不快という人がいて
>不快感を感じさせた時点で音楽家としては失格だし
例えば俺がフレディ・マーキュリーをキモイって言ったら彼はプロ失格なのか？
人によって好き嫌いが分かれるのは当然だろ。

>ところどころ意味の通らないところは脳内補完しないといけないし
お前作詞したことないだろｗ

>他の作詞家と比較したらわかるが表現しきれてないだけ
是非お前の比較とやらを聞かせてほしいもんだ。

>メロディ、アレンジにいたってはトップクラスのヒット曲が
>ちょうだいしましたばっかりだしな
憂い、孤独、雷　他に何がある？

>671
まとめ＆音源比較視聴サイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html ヨポリン受け売りサイトに行けば？と>670言うとおもうのに100ペソ

>670の言うとおりだと
みんながマンセーしなくちゃ音楽家としてダメだろと言う風にとらえられるんだけど。

>>672
俺なにかおかしなこと言ったかｗ

>674
いや、別に
行動パターンを予測しただけ

>>670
あまりに幼稚な反論だったので俺も返させてもらうよ

>松本の一番誉められた演奏技術のコメントは
>「本当に正確にひく」だし、あれトップ技術とか言わないでほしい。
B'zの楽曲の演奏技術なんだからギターベースドラムス場合によりキーボードなども含める
バンドとしては当然日本トップクラスであり、それはアンチも認めておりますが

>歌唱力もあの声が不快という人がいて
>不快感を感じさせた時点で音楽家としては失格だし
これに関しては>>671と同じ
ちょっとお話にならない

>いきなり「でしょう」とかですます調が出てきたり、
で？だから何？
>ところどころ意味の通らないところは脳内補完しないといけないし
音楽評論家も言ってるが、「聴き手の耳に届いた瞬間、様々なかたちに変わる」のだと
それが悪いというのなら理由も添えてどうぞ
君のレスを見る限りでは君の理解力や想像力に問題がありそうだが

>メロディ、アレンジにいたってはトップクラスのヒット曲が
>ちょうだいしましたばっかりだしな・・・
俺が言ったのはトップクラスのヒット曲のことではないんだな、残念ながら
例えば睡蓮、BABY MOON、傷心、未成年、夢見が丘、showerとかなんだよね
まぁこれらがパクリだと言うのなら別だけど

パクパクパックンチョハイソサエティーＢ’ｚ！

アンチうんちひっこもりｗ

（■∋■）y-~~~
ガキの喧嘩だな

俺もアンチだが、>>670の
＞歌唱力もあの声が不快という人がいて
＞不快感を感じさせた時点で音楽家としては失格だし

には、賛同できない。
ZEPもGUNSもメタリカも一部には悪魔の様に毛嫌いされている。

よくHR/HMバンドのCDジャケには「Parental Advisory」というステッカーが貼られているが、
あれなんかそのCDに不快感を感じた人が貼っているわけで。

>>670の理屈で言うと、ほとんどのロックミュージシャンは音楽家として失格ということになってしまう。

B'zのパクリを擁護することはできないが、
実力まで全否定するのもさすがに無理がある。

ﾌｧﾝになってから『ﾊﾟｸﾘ疑惑』があるって知った時はｼｮｯｸだったな…
比較ｻｲﾄ行って聴いたけど、これはﾊﾟｸﾘて言われてもしょうがないね…

アニヲタワロスｗ

実力はそうあるとは思えないな
第一稲葉くんで売れたグループだしこいつら

>>671>>676>>679
似たような書き込みで自演かと思った

>>671
>何が言いたいのかわからん。
>>676は理解してレスしてるようだ。きみの読解力の問題だ。

>>676
>これに関しては>>671と同じ
>ちょっとお話にならない
読解力のない奴に同意する君の基準がよくわからんのだが

>例えば俺がフレディ・マーキュリーをキモイって言ったら彼はプロ失格なのか？
>人によって好き嫌いが分かれるのは当然だろ。
反論として受け取ったのならわかると思うが「トップアー」という話題に関する
それなんで、そういう基準で考えてくれないか。
GRAYのタクローを泉谷しげるが「レベルが低い」というのと同じ考え方だ。
ちなみにフレディーと稲葉を同レベルで考えるのか？

>>682続き
>>676
>音楽評論家も言ってるが、「聴き手の耳に届いた瞬間、様々なかたちに変わる」のだと
>それが悪いというのなら理由も添えてどうぞ
>君のレスを見る限りでは君の理解力や想像力に問題がありそうだが
先に君のその尊敬してやまない音楽評論家の名前をあげてくれないか。
あと実際わからない部分があるんだが「ねがい」の
「世間をののしりゃご老人　お前の胸で窒息したい」
これなんか何いってるのかさっぱりわからんね。
人を稚拙呼ばわりする君が一回解説してくれ。
他にも表現不足と思われるわからない部分がいっぱいあるんだ実は。
君のすばらしい解説を待ってるよ！

>>670
>お前作詞したことないだろｗ
というんだからもちろん、君は作詞したことがあるんだな。
是非ここでその詞を披露してきみの素晴らしさを見せていただきたい。
そして是非その薫陶を受けたいものだ。
それと批判する奴は作った経験がなければいけないということなんだな。
政治評論家は政治をしたことがないから
政治をけなしてはおかしいというのと同じ理屈か。


しかしどの音楽評論家がB'zを誉めたかは知らないが
wikiによると音楽評論家他もB'zをパクリと言ってるから
やはりパクリなんだな

おお！
ここで>>676という解説者を得、
>>670のプロクラスの作詞をこんなスレで見られるなんて！


「恋しかりける我が涙かな」これもどっかで
書かれてるのを読んだんだが文法的に間違えてるそうだ。
これも是非解説していただこう！
すばらしい！　すばらしい！　なんという幸運！

>>682
あらら、仲間にまで非難されてファビョっちゃったか

まず、稲葉の歌唱力について君は
>歌唱力もあの声が不快という人がいて
>不快感を感じさせた時点で音楽家としては失格だし
としか言っていないわけで、それに対する反論でフレディの例を持ち出したのは全く間違っていないよ
もし稲葉の歌唱力に対して疑問があるなら、その旨をはっきり伝えるべき

>先に君のその尊敬してやまない音楽評論家の名前をあげてくれないか。
嫌です
B'zに好意的ならヴァイでもビリーでもクズ呼ばわりする人達に名前を教えたら、その評論家に失礼にあたる
ちなみに尊敬してるってどこで言ったかな、俺

>あと実際わからない部分があるんだが「ねがい」の
>「世間をののしりゃご老人　お前の胸で窒息したい」
>これなんか何いってるのかさっぱりわからんね。
曲の中のワンフレーズ持ち出して解説しろって馬鹿丸出しですよ
この場合は曲を通してのテーマがあり、その中の言わば１ピースなんでね

>「恋しかりける我が涙かな」これもどっかで
>書かれてるのを読んだんだが文法的に間違えてるそうだ。
何の歌詞？

>>685
でてきたね、どーもw
>もし稲葉の歌唱力に対して疑問があるなら、その旨をはっきり伝えるべき
誰も「歌唱力」の話はしてないんだけど
何の話？

>ヴァイでもビリーでもクズ呼ばわりする人達に名前を教えたら
してないんだけど、失礼な人だな、きみは。

>曲の中のワンフレーズ持ち出して解説しろって馬鹿丸出しですよ
>この場合は曲を通してのテーマがあり、その中の言わば１ピースなんでね
あの、だからね、「ねがい」って曲名あげてるんだから
歌詞サイトに行って読んできなよ。一応著作権かかるしさ、全部書くと。
あきれた…。
その全体からみてわかんないっつってんの。

以下きいても無駄だな。
「恋しかり」はそこだけ読めばわかる間違いだよ。

>>686
>誰も「歌唱力」の話はしてないんだけど
>>670で
>歌唱力もあの声が不快という人がいて
>不快感を感じさせた時点で音楽家としては失格だし
はっきり言ってるじゃないか
それとも何か、歌唱力はあるけど自分は不快に感じるからプロ失格ってか？

>その全体からみてわかんないっつってんの。
面倒だから簡潔に説明するとだね、その一節は「情けない自分のささやかな夢」ってこと
これで曲のイメージがつかめなかったら小学生からやり直してくれ

ところで演奏技術、メロディ等についての反論は一切無いの？

まぁ確かに
90年代末以降の邦楽衰退期に頻発する
あの不快な「〜です」「〜でしょう」「〜ます」調とか、
頭の悪そうなカタカナ表記の多用傾向の
一翼を担ったのはB'zだろうな

>>687
>歌唱力もあの声が不快という人がいて
これ、>>664の歌唱力というカテゴリーって意味で書いてるんですが
その中で声って話を出してるんだけど
歌に関するもろもろのって言い換えたほうがややこしいでしょ

>それとも何か、歌唱力はあるけど自分は不快に感じるからプロ失格ってか？
だからそうだといってないって言ってるんですけど？

で、フレディーと同じレベルにしていいかときいただけで「格」の話ね。
その例として持ち出していいかとは聞いてないんだけど
ちゃんと別の段落で書いてるでしょ？
まあ稲葉がフレディと比較相応の実力と考えていると受け取っておこう。

>面倒だから簡潔に説明するとだね、その一節は「情けない自分のささやかな夢」ってこと
全然わからないので、もう少し丁寧に説明してくれます？
稚拙で理解力のない人のために。
「世間をののしりゃご老人みたいだよな
もうののしる以前にお前の胸でだかれながら窒息死でもしたいよ」と
表現したいところ、上手にはめこめきれず
お前＝老人になるような歌詞になってしまったのかと思ったよ
きみの解説は全然わからんからもう少し詳しく

>>688
EASY COME EASY GOか何かのカップリングだっけ？
ゴーヌードゴー？とかいう、詞の中に
「俺のHEARTはUPでGO」みたいなお前はルー大柴か
という表現が多様されててひいた覚えがあるな

>>689
稚拙で理解力が無いんじゃ俺には無理だな
俺国語の教師じゃないもん
もう少し読解力のある人じゃないと説明しても弾き返されるだけだしね

少しは小説とか読んだ方がいいよ
ケータイ小説とかじゃなくてちゃんとしたやつね

>>687は、ということでヲタじゃないの？
自分の認識では稲葉の詞への批判にかみついてくるやつって
ヲタだという認識が多い。
B'zは稲葉のホスト系負け犬の詞から入る奴が相当多いから
まあ偏見かもな。

だいたいこのスレっていつもパクリだけど演奏力は〜という奴が現れて、
実力があるからパクってもいいみたいな援護になるんだよ
頼むから演奏力の話したいなら別スレたててやってくれない？
チビーズとか志村とかいうのをアンチが控えてるんだから
別のことをほめるのはなしにしようや。一番いいたいのはここ。
歌詞の話もスレ違いだからもういいよ。

「ミエナイチカラ」だけならまだしも
「コブシヲニギレ」とかアホじゃねーの？って思ったよ
今の邦楽こんなカタカナ表記ばっかでウザすぎるんだが

>>691
ていうかさ、最初から脳内補完が必要な不完全さと、
ちゃんと説明したものを聴き手によって理解を変える、
の違いがとれてないじゃん。

国語の教師なんて極端な例だな。
プレゼンでズブの素人とか新入社員に説明するときもあるだろ？
だいたい自分が理解力や書き方で人を稚拙とかいうんなら
自分自身がそれをいうだけの力がないとだめなんじゃないか？
君のそれこそ馬鹿丸出しにみえる。

>>693
自分はあの「ARIGATO」の日本語のローマ字表記が寒いんだが。
まあこの話はスレ違いだし。

おまえがさんざんやってる話もスレ違い

>>690
無いよ、そんな歌詞

>>692
オタだけど何か？
>自分の認識では稲葉の詞への批判にかみついてくるやつって
あぁ、批判だったんだ
幼稚な言いがかりかと思ってた

>だいたいこのスレっていつもパクリだけど演奏力は〜という奴が現れて、
>実力があるからパクってもいいみたいな援護になるんだよ
そういう流れになったらその時に反論すれば？
君が演奏力に対して何か言ってたから、それに対して意見しただけ
パクリの話は一切絡めてませんが？

>歌詞の話もスレ違いだからもういいよ
敗北宣言早過ぎますよw

再びスマン。何が言いたいのか、さっぱり・・・

＞歌唱力もあの声が不快という人がいて
＞不快感を感じさせた時点で音楽家としては失格だし

これなんだが、

ブライアン・ジョンソン
ウド・ダークシュナイダー
ジェームズ・ヘットフィールド
デイヴ・ムステイン
オジー･オズボーン
ヴィンス・ニール

この辺は「声」に対してメタルファンの中でも好き嫌いが分かれるVoで、
「不快」に感じる人が確実にいるタイプだけど、彼らは音楽家として失格なの？
それとも、稲葉とは「格」が違うから、不快感を与えることがあってもおｋ？

ロブ･ハルフォードなんかも、あの声は駄目って人いると思う。

もう少し詳しい解説よろ

あと、他は知らんが、俺は自演してないからｗ

>>696
>敗北宣言早過ぎますよw
なんだやっぱりいつもの奴か
別に最初から脳内補完の意味取り違えてる
お前なんざと闘ったつもりなんか最初からねーよ
馬鹿が出てきたから攻めただけ
離れられずに深夜までご苦労さんだな

じゃ、別スレ立てて解説書いておいてね、ヲタ君。
でないと松本の不倫だの、脱税だのいっぱいあげて叩いちゃうよ。

>>694
プレゼンされる側はズブの素人でも新入社員でもある程度の教養はあるからねぇ
君全く無いじゃん。教師の例を出したのは君が小学生レベルだから

何から何まで説明されないと理解する気にもならないんですか

>>697
声質っていうよりむしろ
声の出し方が不快なんだろ

喉締めすぎで力みすぎ
よく40まで喉持ったなと思うよ

>>697
音楽家として失格というのは、泉谷がプロのレベルとしては
グレイはレベルが低いというのと同義だと上で書いたんだが。

で、不快と嫌いは言葉のレベルが違うと思わないか？
そうやって言い換えするのがはやってるのか？

>>699
会社のプレゼンは製品なんかの場合は
技術職が営業職に説明する場合もあって、
この営業職は全然製品の前知識もないことが多い。
きみが説明できる能力がないのはわかったから
ヲタスレでもいって「ARIGATO」でもいっとけ。

>>701

別に言い換えたわけじゃないんだけどね。
いずれにせよ、俺が例に出したVoは「不快」に思われる事が確実にあるタイプだよ。

つまり彼らはプロのレベルとしてはレベルが低いという考えでおｋ？
まあ、オジーなんかは歌唱力というよりキャラが強みのタイプだから、確かにそうかもしれんが。

>>698
>でないと松本の不倫だの、脱税だのいっぱいあげて叩いちゃうよ。
あら、本音出ちゃったね。お好きにどうぞ

そうそう、さっき評論家の名前挙げなくて良かったよ
実はその評論家って女性でさ、もし挙げてストーカーにでもなられたら困るしね

ちなみにもう一つミュージシャンには素人である場合もあるんだよな
玄人はだしの素人、その土地で民謡を専門に扱うミュージシャンだが素人
別にプロに限定してないんだが。
なぜか音楽家がプロという言葉にいつの間にか限定されてるし。
もっと広義な意味合いで音楽家って書いてんだけど、わかってないらしい。

>>703
そう、低いとまでは言い切らないがトップクラスというほどでない。
結局>>664はヲタだからそういってたのがよくわかったがｗ
稲葉は歌唱力はついでだしな
まず顔でキャーって言ってるのが大半、次に詞。
未だにB'zが演奏力が主で売れたと思ってる奴がいるのか？

>>704
書いちゃうぞって書いただけで書くとは言ってないだろが
何が本音でちゃっただ
お前女だろ
稲葉スレでたわむれてろよ

>>704
ほらよ、ここで妻の話でもしてろ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/uwasa/1196618494/l50

>>705
＞そう、低いとまでは言い切らないがトップクラスというほどでない。

ロブ・ハルフォードも？
フィル・アンセルモなんかも、不快感を与えるタイプだが、彼も？

>>708
B'zの話ね。

それに、そういう連中とB'zはジャンルもお客さんも違うでしょ。
そういう人達と同列に扱うってどうなの？
メタルは「そういうものもあり」としての前提ってない？
ジャンルによって話がかわってくるのも当然だと思うんだけど。

>>706
何ムキになってんだよw
「お好きにどうぞ」って言ってるじゃん

>お前女だろ
いやーん、バレちゃった？

>>709
つまり、メタルは不快感を与えてもOKなわけね。
じゃあ、>>705の発言は撤回してくれ。

ちなみにB'zは何てジャンルに属してるの？

メタル/ハードロック/ロック

この辺のジャンル分け程、不毛な物はないと思うが念のため。

B'zヲタの一番かんべんしてと思うとこは
結局稲葉が好き、あの絶頂期の女々しい歌詞が好きなだけのくせして
とってつけたように、歌がうまいとかライブがいいとかいって
論理的にものを語ろうとするとこなんだよな
このスレでも何度も見苦しいほどの擁護するし

こういう連中は歌詞をけなすとすぐ釣れる

>>711
メタルは聴く側がある程度そういうのもありの
ジャンルってわかってるとこあるじゃん。
きもいといえば日本の演歌だって声でなく
そのものがきもいという外国人だっているしね
需要の関係もあるとは思う
一概にはひとくくりにして言い切れないし
そこまで細かくやれるほどの場でもない
そこを目くじらたてて突っ込むのもどうかと思う

B'zはロック調歌謡曲でしょ

>712
君みたいな知ったかぶりの評論家で勘弁してと思うのは、B'zについてあんまり知らないくせに、したり顔で叩いている所だな。

勝手に歌詞を捏造して叩いてんだから手に負えないよな

考察してどーすんのー？

ロックウォーク入りをロックの殿堂入りと誤解を招くような情報流すような奴らの信者が何を言いやがりますかｗ

信者のビーズは悪くない根拠は会報なんだし、アンチなんて知ったかでちょうどいいと思うよ

>>682

>>676は理解してレスしてるようだ。きみの読解力の問題だ。
松本は正確に弾けていないとでもいいたいのか？

>反論として受け取ったのならわかると思うが「トップアー」という話題に関する
>それなんで、そういう基準で考えてくれないか。
>GRAYのタクローを泉谷しげるが「レベルが低い」というのと同じ考え方だ。
>ちなみにフレディーと稲葉を同レベルで考えるのか？
はぁ？トップア―とか2流とか関係ないだろ。
人によって好き嫌いが分かれるのは　あ　た　り　ま　え　なんだよ。
お前の理論だと、桜井も河村も宇多田もデーモンもみんな音楽家失格ということになるが？


>>683
>というんだからもちろん、君は作詞したことがあるんだな。
>是非ここでその詞を披露してきみの素晴らしさを見せていただきたい。
>そして是非その薫陶を受けたいものだ。
断る。何書いても叩かれそうだからな。

>それと批判する奴は作った経験がなければいけないということなんだな。
別に。批判したきゃすればいい。
ただ、こういう意見を交わす場において、知識の伴わない批判は叩かれる。
丁度今のお前のようにな。

>政治評論家は政治をしたことがないから
>政治をけなしてはおかしいというのと同じ理屈か。
貶すと批判は違う。OK?
B'zが嫌いだからとにかく貶したいんだったら、どうぞご勝手にｗ

代わりに訂正しといてやるか。

>>670
B'zやグレイが属するロック調歌謡曲というジャンルでは、人に不快感を感じさせた時点で音楽家としては失敗である。
（他のジャンルでは不快感を感じさせても無問題）




でも、だったら、フレディ・マーキュリーの名前が出た時点でそう言って欲しかったなあ。
クイーンはロック調歌謡曲じゃないから、不快感を感じさせても構わないんだと。

>>719
一応聞くが、誰にも不快感を与えていない、成功した歌謡曲ってなんだ？
物作りをする上で100人中100人に受け入れてもらおうと思ってるやつなんていないと思うぞ。

>>720
俺に聞くな。知らねえよ、そんなの。
俺は>>670＝>>713の意見をまとめてやっただけだ。

>>670は知ってるんだろうよ。
誰にも不快感を感じさせないロック調歌謡曲を。

あと、おそらく歌謡曲とロック調歌謡曲は別ジャンルだと言うと思うよ。

>>721
そうか。悪かったな。>>670が出てきたら聞いてみるとしよう。
>>ロック調歌謡曲
初めて聞く言葉だ。普通にロックじゃ駄目なんだろうか？

そもそもB'zはロックでもない。稲葉の歌唱法はハードロック歌手のそれだけど、曲のジャンルは多岐に渡るな。それにしてもB'zがバンドとして並程度と評価してる馬鹿がいるとはｗしかもこじつけ以外の何物でもない理由ｗｗ

アンチが自信を持って言えるパクって無いアーティスト、もしくは曲って何？ｗ

>>724
おもしろいテーマだね。

B'zの元ネタとしてもよく名前のあがるエアロスミス、モトリークルー。

彼らからは、B'zみたいなモロパクは出てこなかったと思うがどうかな？

ZEPは駄目だね。

日本一アーティストなんだろ
盗作で日本一なんて取れると思うか？

松本は洒落でやってるらしいな。その点を批判するならまだ解る。だがワンフレーズ似ているというだけで、クオリティ自体は高いB'zをやたらと貶すのは違うだろ。ところで光ぼうのイントロはさすがにアレだと思った。

>717
ID ZiiMoAu90
やね。君

>>726
Ｂ’zは総売上と盗作数が日本一なんだろｗ

こんなバッタモンが売れてきたってこと
邦楽はいつまでたっても海外の市場で評価されないことの証拠だなｗ

>>724
その質問って何か意味あるの？

今日も低脳っぷりを晒しに来たんですか

>盗作数が日本一

お前数えたの？

数十年後、B'zが解散もしくは死んだら、ビートルズみたいに伝説になるのかな?

それともパクりまくってた商業ロックバンドとしての、評価で、消えてくのかな?

今時まだこんなスレたつんだ

>>732
数えなくても分かるだろ
どこにB'z以上の盗作数を誇るアーがいるのか教えてくれｗｗｗｗｗｗ

お前が主張したのに何で俺が反証しなくちゃいかんのだｗｗｗ

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ここは全員アミューズｗｗｗ
肯定も批判もアミューズｗｗｗ

パクリの横綱ーサザン
　　　　大関ーB'z

二番煎じは飲み易いけどそれ以上いっちゃうと只の出涸らし

ｳｯｽｰ

ここが噂のアミューズ総合スレかｗ

>>737
大泉洋ってのもアミューズなんだなｗ
こんなの見たら疑惑が確信に変わっちゃうな、やっぱり。

Wikiの24時間体制も不気味だし、まだ発売前のアルバムの中の1曲を
FLOW（アミューズ所属）の曲のパクリだと言ったり、
発売前の音源をB'z統一スレに放流したり、
例のファンサイトの件も、このスレや2ちゃんの他スレの件も全て
アミューズの仕業だと思うと全て辻褄が合ってしまうから不思議だｗ

盗作なら逮捕すればいいんじゃないの？

>>743
訴えにくいんだよ。
音楽に限らず小説でも映画でも漫画でも大体そうなんだよ。

盗作で訴えられる事はあっても、逮捕される事はないだろｗ

大泉ってアミューズなの？
おいおい・・・。全く関係ないスレがおすすめにはいってると思ったらw

アミューずる(笑)

>>744
知ったか乙ｗｗ

じゃあレンジのパクリ抗議はどうなるのかな？ｗｗｗ
アミューズ(笑)

訴えられるのは、実際レアケースでしょ。

ところで、レンジのは訴えられるとこまで行ったの？
抗議どまり？
教えて、アミューズさん。

邦楽で訴えられるとこまで行ったのは、
小林亜星対服部くらいしか知らないんだが、
他にはどんなのがあったんだ？
（別パターンで槇原対松本というのがあるがｗ）

アクションってさぁ、ＳＬＳのパクリだよね

>>736
ハァ？
「反論を主張して来た」のはお前だがｗ

>>732のどこが反論に見えるんだアミューズ

質問の形を取った反論だろ
「数えてもないのに・・・」みたいな奴だろｗｗｗ

それよりよー
今度はアミューズ云々で
パクリ糾弾を煙に巻こうとでも？ｗｗｗ
まぁ次から次へと姑息なこと考えるなおまえら

アミューずる(笑)

>>754みたいな発言でアミューズ問題を煙に巻こうとしている姑息なアミューズ(笑)

じゃあ、パクリ疑惑のある曲を10曲以上あるアーをピックアップしてみよう。

１．B'z
２．
３．

はい、どうぞ。
それで出てきたアーを徹底比較してみれば、B'zが日本一かどうかわかるでしょ。
出てこなければ、自動的にB'zが日本一ということで。

自動的に(笑)
日本一(笑)

>>756
スレタイ読めやｗｗｗ

実は>>759はB'z叩きの書き込み数日本一なんだぜ
反論する奴（質問だって要は反論だろ）は証拠出せ
とりあえず>>759なみにB'z叩きしてる奴挙げてみようぜ
出てきた奴を徹底比較すれば事実かどうかわかるでしょ
出てこなければ>>759は自動的にアミューズってことで

B'zはモロパクは10曲前後、疑惑レベルで30曲以上だっけ？
これを超えるやつがいるかどうかだな。

そのモロパクも結構いい加減だと思う。回転雷とかサビの一部分が似てるだけだし。まぁその似てる部分自体がかなり露骨ではあるがｗ

朝からアミューズさん忙しいですね

コード野郎＝喧嘩王

コード野郎ってビートルズも知らないとかいう奴？

超絶音痴稲葉子牛ｗ

今日もお仕事ご苦労様です<<アミューズ

アニソンごときによくもまあ延々と幼稚な議論をw
アスペルガー症候群か何かですか？

まぁハリウッドに行ったのは凄いんじゃね？ｗ

アミューズさん今日もせいがでますね(笑)

アミューズ(笑)

<!-- #155 kira(61.115.197.203) -->
<!-- #184 HKT(61.115.197.203) -->

同一人物ですよね。文章の書き方、改行の仕方が一緒です。
しかもIPアドレスって「IPひろば」と言うサイトで検索出来るんですけど、

a. [IPネットワークアドレス]

61.115.197.200/29
b. [ネットワーク名]

AMUSENET
f. [組織名]

株式会社アミューズ


↑これお前の捏造らしいねｗ見られるわけないじゃんｗｗｗ
アミューズに見つかって訴えられたら捕まるよ
こりゃ単なる有象無象のいたずらやら中傷の域では済まないと思うよ
いやマジで

<!-- #155 kira(61.115.197.203) -->
<!-- #184 HKT(61.115.197.203) -->

同一人物ですよね。文章の書き方、改行の仕方が一緒です。
しかもIPアドレスって「IPひろば」と言うサイトで検索出来るんですけど、

a. [IPネットワークアドレス]

61.115.197.200/29
b. [ネットワーク名]

AMUSENET
f. [組織名]

株式会社アミューズ


↑これお前の捏造らしいねｗ見られるわけないじゃんｗｗｗ
アミューズに見つかって訴えられたら捕まるよ
こりゃ単なる有象無象のいたずらやら中傷の域では済まないと思うよ
いやマジで

アミューズ必死だな

やっぱ捏造？ｗ
こりゃどーみてもヤバイだろ
いたずらじゃすまないと思うぞ

捏造とかｗｗｗ
相当今更な事言ってるなｗｗｗ
そして事実だから捕まりませんｗｗ

見られるわけないだろｗ
捏造だろ？正直に白状しなｗｗｗ

>>777
教えてやるか・・・

そのファンサイトは誰でもＩＰが見られるようになってるんだよ

本当にアミューズだという根拠はないがｗ

>>779
>>773
＞しかもIPアドレスって「IPひろば」と言うサイトで検索出来るんですけど、

実際に自分で試して見なさい

ならそれでいいよ

アミューズが何をしたのか教えてくれよ

>他社のミュージシャンを自作自演で腐す
>手法で販促を行ってる

とかいってるけど、どういう書き込みだったんだ？
「腐す」ってことはよほどの書き込みだったんだろうな？ｗｗｗ

http://d.hatena.ne.jp/amuse_bz_kosaku/

どこが「腐」してるの？
>>760みたいなトンチンカンなレスもあるが、どこが「叩いてる」の？

おいおい、どこまで馬鹿なんだよ・・・
そのサイトをあと100回熟読して来い

んなことをする必要はない
お前等の言うように、叩いてるとは思えないが

しかも
「B'z叩きは全部アミューズ」とか言ってる自演厨まで現れてるし
アミューズかどうか、IPひろばで調べて来いよアミューズ厨
アミューズと言ったら黙るとでも思ってるのか？ｗｗｗ

いらない
なにも
捨ててしまおう






パクリだと吐け

アミューズ=御通し

http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20071220/ZzkzcXQvTW0w.html

>>ID:g93qt/Mm0
お前絶対ウケを狙ってるだろｗｗｗ

アミューズさん今日もせいがでますね

とにかくハッキリしてることは

微意頭好きなヤツはイタいヤツ ってことだな

ID:g93qt/Mm0の馬鹿は論破されましたwwwwwwwww
ざまぁwwwwwwwwwww

で、結局、盗作日本一はB'zで決まり？

すでに決定済みですけど何か？

B'zの曲をパクりだと言う奴は音楽を知らない只の素人。詳しい奴から言わせればこんな程度はパクりでも何でもない。

どれがパクリか提示出来ないくせに

>>790
昨日はレス数25で断トツ一位か…毎日毎日すごいな

>>790
すごいな

そのエネルギーをもっと他のことに使えよ

>>796
B'z程度ではパクリではないと？

それでは、どんなのがパクリなの？
具体的に教えて。

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　　　　　　　　　　-（　　　　　　 ／ .|　　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　_て_　 　 ／　　 |　　　 　 　 　 |
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>>798
それだけB’zのパクりがメジャーということなんですね

>>764-765
はいはい糞B'zヲタにとってもゴミ扱いのGIZAヲタは死ねよｗ
おまえそんなにPAKがGET WILDのコード進行パクってたことがショックだったんだなｗｗ

コード野郎

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>>794
他に誰がいるんだよｗ

>>803
おぉ、コード君来てたのかｗ
今度はどんなトンデモ理論を用意してきたんだ？

http://www.hinocatv.ne.jp/~muneto/music/analyze.html
●第４位 ６−４−５−１型 [Aｍ−FＭ−GＭ−CＭ] （小室コード？）


あまりにも有名な小室進行です。理論とか全然縁がない人にもなじみがあるコード進行ですね。Ｃ調＝Ａｍ−Ｆ−Ｇ−Ｃです。最近はこのコード進行を使う人が増えてきましたね。

最近はこのコード進行を使う人が増えてきましたね。
最近はこのコード進行を使う人が増えてきましたね。
最近はこのコード進行を使う人が増えてきましたね。
最近はこのコード進行を使う人が増えてきましたね。




w

Remioromen said...
『ファイティングエブリデイ』
YUI said...
『でも現実は日々トラブって』
B'z said...
『Living in this boring world』

荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!
【速報】新しい画像に加えまとめサイトと検証動画を追加！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
ttp://img140.imageshack.us/img140/4920/rorhz8.jpg

48巻表紙とファッション誌ELLE
ttp://img155.imageshack.us/img155/9237/giogio48000vn2.jpg

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
ttp://img521.imageshack.us/img521/9259/1joyw4.jpg

吉田戦車「伝染るんです」
ttp://img2.freeimagehosting.net/uploads/5c307f8017.jpg

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
http://www30.atwiki.jp/ichi-1/pages/14.html

パクリ検証動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1732928
http://jp.youtube.com/watch?v=W6Lxjl7TqZ4

【検証画像200枚】 ジョジョのパクリ糾弾スレ12
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1198155786/1-100

もうハリウッドに抗議でも何でもすれば？ｗアミューズ(笑)

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アミューズさん今日もせいがでますね

邦楽っていつもこんな感じですか？

>>807
おいおい他にも曲あげないとパクってないことにはならないぞwwwwwwwwww

白さと香りのニューB'z




実態→ギルティ

| 　|
| 　| __∧
|＿|・ω・)　ｿｰ
|柱| とﾉ
|￣|ｕ'
　　　　　　　+　　＿＿＿＿＿_
.　　　　　　　　／ ／／　 　 ／|
　　　　　　　　|￣／　￣￣,:|//!
　　　　　　　　|／_,,..,,,,_ .／ .!/｜
　　　　　　　　| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.!　 ＋
　　　　　　　　| l　／⊃　⌒.|つ|
　　　　　　　　|／ｰ---‐'''''"|／　 ｶｷｰﾝ
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　／ ／／ι／ヽ
　　　　　　　　γ￣￣￣~ヽ /　!
　　　　　　　　|／_,,..,,,,_ .ν .!ι|
　　　　　　　　| ./ ,' 3／`ヽ :っ !
　　　　　　　　| l　υ⊃　⌒.|つ|
　　　　　　　　|／ｰ---‐''''"ﾉ／
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

　暑そう・・・　　　 ） .） ）
　　ｿｰ　　　　　　（ （ （　　　　
...　∧∧, 　　　　　 ,,.. ,_
　 (*　・_)っ..　　:‘,' 3／`ヽui:っ!
〜(..∪) 　　　r'l,''"'"⊃　⌒.|つ|-,,,,
　　　　　　　　|／ｰ---‐''''"ﾉ／　　""' 、
　　　　　　　　￣(￣￣￣￣ 　　　　　 　）
　　　　　　　　 　 "ヽ、　　　,,,,,　　　　,,ノ
　　　　　　　　　　　　 ""'''''"　"''''-''""

>>812
おいおい、また必死に「IPひろば」で調べたのかい？ｗｗｗｗｗ

B'zのー…
B'zのー…
B'zのー…

アニソンage

このスレの住人はあそこの掲示板にＩＰ出るの知ってるでしょ
以前>>1のスレが貼られたとき話題になったし
したがってアミューズの人はこのスレの住人ではないよ

ごめん、>>1のスレでなく、>>1のまとめサイト

住人は固定であるという先入観

どうしてもアミューズにしたい私怨の女

どうしてもアミューズを否定したいおっさん

B'zを批判するなんて、アミューズしかいない！
B'zがパクリだなんて、アミューズの陰謀だ！

って感じ？

好きなアーでもぼろくそに叩くことあるけどね
B'zヲタの場合はヲタ自身もう
それではB'zやばいということもあるんではない？

>826-827
タイミングよくいつも二人現れるね（■∋■）y-~~~

　　　　　　　　　　　 　　/＼＿_／ヽ,,
　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　 　 　 (／　⌒　　⌒ 　　 ＼　　　　 魚持って来いにゃ。
　　　 　 　 　 　 ／））（●） 　（●）　　 ＼
　　　　　　　　　 | （（＿（__人__）　　三 　|
　　　 　 　 　 　 ＼ ’￣` ⌒´ 　 　 　／
　　　 ＿＿__/⌒｀`ヽ　,,ー‐,,　　　"⌒ヽ＿＿__
　　　|＿＿__し'⌒/ ．　 　 ． 　 /"⌒し′＿_|::|
　　　|＿＿＿＿/　　　　　　　 /_＿＿＿＿__|::|
　 　 |＿＿＿_/⌒ ヽ、　　 　 /ニニニつ_＿_|::|
　 　 |＿＿＿_しｲ"i　 ﾞ` 　 ,,/.＿＿＿＿＿__|::|
l二二二二二二 l　|二二二二二二二二l＿＿:|
　| |::|　　　| |::|　 し′　　　　　　　　| |::|　　| |::|
　|_|;;|　　　|_|;;|　　　　　　　　　　　　|_|;;|　　|_|;;|

もうアミューズ乙って事でいいよ
このスレただのアンチスレにすりゃいいじゃん





もうだいぶ前からなってっけど

>>824
どうしてもってｗｗｗ
おまえがここでのアンチ書き込み＝アミューズである証拠を出せない限り
自動的に否定されるんだが

まあ、素人（＝B'zアンチ）に論破されたと思うより、
音楽業界人（＝アミューズ）に論破された事にしといた方が精神衛生上はいいのかもしれんね。

プッ（笑）

喧嘩王

>>826
俺、B'zヲタだけどトラベリンメンのテーマとか、
なんという幸せとか、いらねーと思った。
最近、稲葉の詩がちょっと微妙、とか批判と言うより
素直に向上してほしいから、なんでもべた褒めは良くないし、
俺は普通に良い物は良い。悪い物は悪いと言ったほうが良いと思う。

そしてB'zの場合、アンチはアンチで異常だけど、ヲタもヲタで異常だと
思う。

旧zip516だけど
このスレも伸びなくなったな
6月ごろは1日に100200レスついてたのに

いつB'zヲタが論破されたんだかw
最近はキモブスアンチがパクリにもならんような奴持ってきて論破されてるような気がするがw
いつメリなんて「似てない」で終わっちまったしなwwwwwwwwwwwwww

それに全員とは言わんが何人かの社員はのスレに書き込んでるだろwwwww
おすすめ2ちゃんねる見てみww

大泉洋(アミューズ)のスレがあるからwwwwwwwwwwwwwwww

アミューズ(笑)スイーツ(笑)
ｗｗｗｗｗ

>>834
結婚したら「なんという幸せ」の良さがわかるよ。

>>839
まあ、そうでしょうね。
でもなんか広瀬香美っぽい気がして、、まあ広瀬香美も好きだけど

こういうファイルを作ったのだがご意見お願い
次の順に再生されます。

玉置浩二「ＳＴＡＲ」（'96）→Ｂ’ｚ「ＯＣＥＡＮ」('05)
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/star_ocean.mp3

ほしい意見は
�@どの程度似てると思うか
�Aファイルの編集の仕方

あと、アミューズの件だけど、
ウロウロしててどこに書いてたか忘れたけど、
アミューズ所属の福山雅治のスレを荒らしてた奴が
稲葉スレに出入りしてる奴と書き込み時間や特徴が
かぶるとかいう話題が出た後じゃない？
実際ふったら両方で書き込みしてると認めたらしいよ

事務所さんはチェックしてるらしいからね２ちゃん。

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1196902702/

705 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23:16:20 ID:8hSPC4A5O
841:12/27(木) 23:00 QXzDsZGM0
こういうファイルを作ったのだがご意見お願い 次の順に再生されます。
玉置浩二「ＳＴＡＲ」（'96）→Ｂ’ｚ「ＯＣＥＡＮ」('05)
http://www.tadasu.biz/bz/plagiarism/star_ocean.
mp3ほしい意見は �@どの程度似てると思うか �Aファイルの編集の仕方




だとさ。意見言ってやれＷＷ

708 名前：名無しさんのみボーナストラック収録[sage] 投稿日：2007/12/27(木) 23:32:12 ID:8hSPC4A5O
>706
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.32【日本一】
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1192613997/
でよろしく

>>831
>>760

「自動的に」ｗｗｗ

もう思考停止して、「B'zの悪口言うやつはみんなアミューズだ！」って感じだな。

どんだけアミューズ社員多いんだよｗ

>>847でオレが言ってるじゃんw
全員じゃなくてもアンチの何人かはアミューズがいるってw
しっかしoceanなんて結構微妙なところを・・・。

>>847
お前の妄想なぞききたくない

>>842
＞実際ふったら両方で書き込みしてると認めたらしいよ

認めたレスってどこ？探してきて貼ってよ
さっき他スレで福山スレを荒らしてた罪きせられそうになったけど
きっぱり否定してきたところなんだけど

>>847
＞しっかしoceanなんて結構微妙なところを・・・。

そりゃ、アミューズに違いないなｗ
アミューズ、アミューズｗ

>>849
認めたらしいって伝聞だから
本人読んでないんじゃない？
何かピンときたわけ？

>>851
曖昧な情報を確定事項のように書くのいい加減やめたほうがいいよ
「らしい」とか「伝聞」とか書けばそれっぽく思わせられると思ってる？

>>852
推測のことにいちいち目くじらたててたら
ここのアミューズ（笑）はどうなるんだ

アンチ自分がやってる事は棚にあげて喋り過ぎだろw
ふざけてんのかwwww

今度からB'zヲタが
アミューズ認定してきたら
言うに事欠いて敗北宣言したってことにしようぜｗ

>>852
曖昧、いい加減、こういう漢字あてる人珍しいな

おっと修正

>>852
曖昧、いい加減
>>854
喋り過ぎ

こういう漢字あてる人珍しいな

日本語でおk

>>858
いや、副詞とか連体詞ってひらがなで書く人多いよねって話
しゃべるに漢字あてられるとなんだかな

おまえどんだけゆとりなんだよｗ

スペースキー押すと勝手に変換されるよ
ほとんどを「殆ど」って書く人珍しい
みたいなこと福山スレにも書いてたよね