もしフリッパーズギターがいなかったら

邦楽はどうなっていたんだろう。
90年代は変わらないままだっただろうか？

偉大なるフリッパーズ

1973年のピンボール

とりあえずスピッツはいなかった

渋谷系自体は時代の流れの必然として起こっていたかもしれない。
でも、もっと「おしゃれなだけ」なものになっていた気がする。

フリッパーズだって「おしゃれなだけ」じゃん

パーフリの歌詞はオシャレなだけだとは片付けれないぐらい、
ドロドロしているよ。

>>7
どこら辺が？ｗ

フリッパーズが良すぎたからああいうおしゃれ音楽ができなくなった

レンジが登場しなかった

>>9
でもパーフリがいなくて、それでも渋谷系が興ったとしたら、
シンバルズみたいなオシャレ音楽だけに終わっていたと思わない？

シンバルズデスってんじゃねーぞコラ！
群馬に埋めるぞ！

テトラは存在しなかったろうなｗ

フリッパーズいなかったら、渋谷系ってこっぱずかしいだけのものだったよなw
上京もんの服飾専門学校生が好きそうなw

フリッパーズより小沢ソロの方が

フリッパーズがいなくてもＧｒａｉｔ３やソウルセットが出てきて、渋谷系はそれなりかっこいいものであったような。
まあでも、小沢があんな国民的アイドルみたいになってって流れは貴重だな。

フリッパーズの1stが聴けなくなったら大人の仲間入り

1st拙いけれど､歌詞がいいんだよな。

9曲目とか最高。アノラックなんて単語も飛び出してきてギタポ好きにはたまらん。

あんだけ態度悪かった小沢がなぜアイドル的ポジションになれたのか不思議で仕方ない

生まれ持っての愛嬌だよ。
二人とも愛嬌あるもん。

態度より顔がアイドルじゃねーだろ。

オザケン美形じゃないけれど、男の俺から見ても可愛かったよ。

>>20-23
コネに決まっている

小沢の生意気キャラはアイドル性あっただろ。

サニーデイとスパイラルライフは存在しなかったと思う

どっちも存在しなくて良かっただろ

そのとおり

>>26
どっちも好きな俺には耐えられん
ありがとうパーフリ
でもパーフリよりOLのが好き

スパイラルは存在しなくて良かったが、サニーデイが存在しなかったら70年代の日本のロックとか聴いていないだろうから、
フリッパーズは偉大。

沖縄にて
その二組を愛聴する一人の子供が居ました

そして彼は地元の友達とバンドを組み
あれよあれよとヒットを飛ばしてゆきました

ORANGE RANGEのギター、NAOTOである

>>31
確かにサニーデイ好きだって言ってたしAIRの影響受けてるって公言してたな
ってことはレンジが渋谷系の継承者？もしくは暴力温泉芸者に代わるデス渋谷系？

222 名前：名無しの歌が聞こえてくるよ♪[] 投稿日：2007/04/03(火) 09:15:33 ID:O9KPY/Tv
>>221
>>210への皮肉で言ってるんだよ。
それにしてもKLFってのはちょっと興味深い題材だと思わないか？
彼らは確信的にパンクひいてはダダイズムやらの精神で徹底的に著作権を無視してパクリやサンプリングを繰り返して業界をおちょくったわけだろ。それが日本の渋谷系にもつながったと。
それが90年代。いわゆる頭脳派、IDパクラーたちの時代。
それに比べてレンジはどうよ？
レンジも丸パクリを繰り返してはいるが、どこか感覚が違う。
90年代が頭でパクってたとしたら、レンジはなんというか体でパクってる。
つまりこいつらはサンプリング/パクリが当たり前の時代に生まれてきた新感覚のパクラー、その名もナチュラルボーンパクラーなんだよ。これまさに00年代的な。90年代と対照的だろ？

紅白のあのあからさまな口パク暴露は
和田アキ子に怒られなかったのか？

>>32
確かにあのパクリっ振りには渋谷系の後継者の資格があるかもなｗ

パーフリだって現役〜オザケン全盛時には今のレンジみたいに叩かれてたんじゃね？
当時はネットが無かったからあんまり「そういう話」が耳に入らなかったけどｗｗｗｗｗ

レンジと比較されるパーフリって一体…

とおりあっめーがーこんくりーとをそーめるーゆーべさー

サニーデイやスーパーカーの直系渋谷系はもちろん出てこず
HipHopもアンダーグラウンドなままでリップやキックも出てこず
英語の曲が認知されずハイスタやKEMURIも出てこず

今はどんなシーンになっていたのだろう…

スピッツ、ユニコーン、エレカシ、ピーズ辺りは何事も無かったかのようにしてるだろうし
そこら辺から影響を受けてるであろうバンドには大きな影響はない。
歌モノとかﾐｾﾙﾌﾞﾗﾝｷｰの系譜は今とそう変わらないような気がする。

SALON MUSICとか居たし
別に何も大した変化無い様な気がする

最近ロリポップソニックの音源きいた。凄いと思った。

公式リリースの音源よりある意味優れた曲があった。
たとえば"the chime will ring.."のプロトタイプである、
"Planet Rubber Ball"は全体的な構成やアレンジは
さておき歌詞、歌唱法、コーラスワークは優れてた。

公式ファーストでは歌要素が全体的におんなじように
小奇麗なカラートーンにまとめられてしまった。
セカンド、サードの流れをみると結局ファーストから
もっと多面的なものをだしていればよかったのでは？
とロリポップの音源をききあらためておもった。

そうなってたらシーンへの影響もっと大きかった。

まぁ、いるようないらないようなモノというのは、とっとと捨てた方がいいですよ。
これから、どんどん、あたらしいのが、はいりまくってくるので、なんら心配ないですよ、
とっとと捨てても。
まぁ、ベースだけあれば、いいのではないかと思うが。
あとは、ん〜、というのは、捨てればいいだけです。

まぁ、という事は。
まずは、なにはさておき、ベースの買い替えかなぁ。
これぞというベースを見つけてくださいよ。

最近、買ったばっかだよぉ〜、といおうとも、買い替えです。
今までのベースは、なごりおしく全部捨てる事になります。

そういえば、ちなみに、ジョンBというのは、これでいて、
りっぱなベーシストですよ。正体は。

まぁ、ちょっと、ジョンBのうんちくをたれると。
ウルフルズのベースで、いっかい、やめたのだが、また、ウルフルズに復帰しました。
まぁ、皮肉にも、これが、ジョンBの名前を世にしらしめる事になりました。
もぅ、ジョンBが、やめた頃のフルフルズというのは、素人レベルの、こんなの誰が
聴くんだぁ、とかいう歌しか唄えなかったのだ。
で、ウルフルズというのは、ジョンBありきだ、というのを世にしらしめたのだ。
まぁ、なので、すごいベーシストなのですよ、ジョンBは。

まぁ、なので、チョッパーというのは、ジョンBが、唄ってる人にチョッパーを
なげかけるので、ジョンB自体は、チョッパーは、しないのですよ。

まぁ、僕が、チョッパーを感じで唄ってるところは、
「パンパンパンクゥ」という部分です。

ちなみに、ブログで知ったが、僕と、同級生ですので。

まぁ、僕は、当然のごとくに、１２月２４日生まれです。

ネオアコ、サントラの再発、CD化はなかった
ソフトロックやナイアガラなどの再評価も

あげ

んでこの糞コテはなにがしたかったの？

あー俺、昔ファンを公言してたなー
…無かったことにしてくれ orz

にゃにおうっ

俺が一番うまくパーフリを映画音楽に使えるんだ…（バン！




さておき杏さゆりーの深夜ドラに使われておめでたい
３８歳でもゆめみるパーフリスト

９０年にライブで聴いたboymeetsgirlわすれへんでー
へたでもいい
たくましく育って欲しい
まるだいはむ

ちなみにアドルシ・しゃーべっと・グリジャイ・昔のビークルあたりを正統後継者ともくしておる

>>1
フリッパーズギターなんて居なかった方が
もっと良くなっていただろう

てめーあみゅーずのまわしものだな！！ぶっとばすぞ！！

>>55
シャワーガールだよね

見た見た。小山田のソロ曲やらなんやらいっぱい使ってて面白かった

ミスチルもいなかったよね
櫻井氏は影響受けたことをロキノンで語ってた

RELAX系統のサブカル好きの存在がなくなってたかも
フリッパーズが邦楽に与えた影響って今の邦楽を見る限り皆無な気がする
ムーブメントとして確実に存在していたけど、邦楽としてはあくまで一派であって
全体の影響はなさそう。だって浜崎あゆみなんて今だにマドンナパクって満足してんだぜ

現れて消えただけだから余り影響ない

アズテックカメラ、オレンジジュース、ペイルファウンテンズなんて
聴かれていなかった　そんだけ

ミスチルは初期完全渋谷系ファッションで売出し中だったよ
桜井がボーダー着て田原はハンチングなんて感じでラママ出てたり
ミネコがいたエルアールもまさに
ただ当時のおしゃれに乗っかってただけで「いなかった」、なんてことはない

小沢なにやってるの？

うさぎになったらしい
もうすぐ寂しくて死んじゃうらしい
残念だ

http://days.amuca.pupu.jp/?eid=711320

>>65
小沢は死んだということにしといてください
もちろん環境学を出す前にね

いや、エクレク出す前に死んでたよ
確か脳卒中だったかな
考え過ぎの人だったから
惜しい人を無くしたもんだ
死んでるんだけど、会社が隠蔽して残りカスのガラクタをたまにリリースしたりしてるだけ

相方はカツラ被りながらも音楽的には絶好調だよね
でも、俺はたまに彼のvocalが沢山詰まったメロディアスな作品をまた創って欲しいと密かに妄想してるんだ

フリッパーズよりオリジナル・ラブやピチカート・ファイブの音の方がアシッドだけどな。
田島なんてデビュー前に小山田と小沢というフリークが出来てしまっていたらしい。

やっかいなフリークだよな
早速パクられたんだろうな

オザケンって今なにしてはるの？

>>72
童話書いております

ウンコーネリアスが出なかった

ゴメスザヒットマンが出なかった
それだけ

片割れがウンコーネリアス

うんこ

フリッパーズは糞

川瀬智子もフリッパーズギターが大好きだっからしい

デブコーネリアスはすばらしい

糞

渋谷系というムーヴメントは起きなかっただろうね。

小山田ウンコとかいってる奴ってなぜそんなに粘着なんだｗｗｗｗｗｗ
すでに６年くらい粘着してるぞ？？？？
スレを潰し嫁のＢＢＳまで潰し
ちょっと怖いぞ。まぁそれだけトラウマがひどいってことなんだろうが・・。
いろいろかわいそうだなぁ。オレは見てて愉快だから一生続けてほしいけどな

今の小山田が無難なことしか言わないのは粘着のおかげだな

前のほうが面白かったけどね、でも今はもう子供もいるし暴言は吐けんな

http://pan2music.net/play.php?id=pp370

CAMERA CAMERA CAMERA　の音ゲーをつくってみた。

粘着関係なく小山田はFANTASMA頃から基本的に音楽の真面目な話しかしなくなってるだろが。
もう11年も前から今と変わらないんだけど。

>>86
本人はともかく小山田スレ、ファンサイト、wikiに至るまで
粘着荒らしまくられてファン同士の話はほぼできなくなってたのは間違いないな。
いじめられっこの陰湿さを垣間見れて「なるほど。やっぱりね」と思えたけどな。

あのさあ今さら粘着話はいいよ。
いくら粘着が暴れようが大部分のファンは離れるようなことはなかったし。
ちらほらある低脳書き込みに反応して思い出し話？
反応する奴もアンチだよ。

そもそもこのスレに関係ないじゃん。
粘着に巻き込まれてどうすんの？

>>87
いじめられっこじゃなくて、小山田ファンが嫌いな人が書き込んでるだけのような気がする。

ｂｂ

ファーストのはじけた感じがたまらん。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2203515

.　　　　　 　 |ﾆﾆl　　　　　 　 　 l.ﾆ.!　　　　　　　　　　　　　　　　　.l弋ヽ`',ﾒ-ｾ三).）ll､(l))
　　　　　　　 l.ﾆ.l　━　 . 　━　 l.ﾆ.l　　　　　　　　　　　　　　　　,.-''`iiiii|iii|　l　　 ｀/ii)ﾉ!<
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　　　　　　　 `ｰl　.　 ∈∋　　　l''　　　　　　　　.　　　　　　　　　|ﾆ三l ━ ｀´ ━ .l三ﾆ| 　　　　　　小沢君、小山田君
　　　　　　　　　 ヽ､_,　　　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |ﾆ三| ━ ./　━ .|三ﾆ|
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保守

あげ

いじめは許せない。しかもうんこを食わせるなんて

しかもバックドロップくらわすなんて

>>83
おまえら凄すぎｗ

保守

もしフリッパーズがいなかったら彼らはどうなっていただろう･･･
ということで､Venus peterの沖野さんとカジヒデキさんがゲストで
出演する豪華イベントがあります！

12/13 (sat) 23:00〜all night

EVERY PLANETS SON vol.112

＠ 吉祥寺 bar drop

武蔵野市吉祥寺本町1-29-6-2F　
0422-20-0737
http://drop.co.jp/　

Charge・入場料金 ： 2000yen/２drinks + お菓子

▼　Three DJ's for Your Side・レジデント　▼
・井上剛志 Takeshi Inoue　
・岡人史 Hitoshi Oka（Sloppy Joe/remember this）
・中村義響　Gikyo Nakamura〔UTRECHT〕

▼ Guest DJ ▼　
・カジヒデキ

▼ Special Live ▼　
・沖野俊太郎 (Venus Peter,Ocean,indian rope)

約１０年間dropで毎月イベントをやってきたエブリですが、
12月で本当のホントに最後。 ラストのゲストを飾るのは
venus peterの沖野俊太郎さんと カジヒデキさんです。
是非皆さん応援に来て下さい！！！

上記イベントは大盛況で、dropに130人も入ったとか？
今週も沖野さんが出るイベントがあります！盛り上がりましょう！

12/20 (sat) 23：30〜all night

BOY MEETS GIRL @ 高円寺ROOTS
vol.070 "X'mas & 12th Anniversary" issue

Special Live:
* 沖野俊太郎(Venus Peter,Ocean,indian rope)
* solange et delphine

DJ : sekine, miha-k
Guest DJ:thinKing(TKO)
fee / \2000 include 1drink （＋free paper,lolipop & selection CD-R(limited edition)
Call:03-3330-0447(Roots)
http://www.geocities.jp/sekinebmg/info/info.html

12月のボーイ・ミーツ・ガールはクリスマス＆12周年記念ライヴスペシャル！

ヴィーナスペーター、現オーシャンとして活動する、あの沖野俊太郎が
満を持してソロライヴ・アクトを始動！　懐かしい、でも新しい、
饗宴のマッドチェスター、闇を裂く瑞々しいあの声が今甦ります。
また、J-popカヴァーアルバム等のワークス、関西圏でのライヴと、
活躍著しいソランジュ・エ・デルフィーヌがBMG初登場!　
ハッピーでドリーミー、カラフルでギミック満載のステージをご堪能ください...

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小山田ウンコとかいってる奴ってなぜそんなに粘着なんだｗｗｗｗｗｗ
すでに６年くらい粘着してるぞ？？？？ 　スレを潰し嫁のＢＢＳまで潰し
ちょっと怖いぞ。まぁそれだけトラウマがひどいってことなんだろうが・・。
いろいろかわいそうだなぁ。

今の小山田が無難なことしか言わないのは粘着のおかげだな 　

いじめられっこの陰湿さを垣間見れて「なるほど。やっぱりね」と思えたけどな。

↑保守age↑

海へ行くつもりじゃなかった

さっさと入水しろよ

>>104
小山田がライブでウンコ食べて謝罪すればいいんじゃね？

>>82
他の連中が居たから渋谷系はあったんだろうけど
若い子がゴルフ帽被ったり
ベレー帽被った子がペット・サウンズを買ったりすることは無かっただろうね

渋谷系はあったとしてもかなりイメージ違ってた気がする

別に

別に?

age

今の土台を作ったよ

age

この前ブックオフでフリッパーズの1st買って開けてみたらラウンドテーブルが入ってたよ(笑)店員ちゃんと確認しろや！　　

その場合返品効くの？

>>117
フリッパーズのCDに替えてもらって、お詫びに割り引き券もらったよ。

随分前の記事だけど沖野さん歌ったんだね。
沖野さんのパーフリのカバーを某所で、聞いたけど、パーフリが今でも
音楽の歴史に残ってるのは、あの声も要素の一つなんだなと思いました。
あの声とあのサウンド。今さらだけど二人声似てるよね。

フリッパーズってしょぼいよね

age

中流家庭↑で育った、非ヤンキー系ワガママツンデレの偏差値中↑じゃないと理解できない歌詞が多かったね

安っぽいバンドブームでもなくお堅いクラシック・ジャズでもない、本当の中庸というかｗ

3.am.op最高だね

この時代、変に悪ぶったり、変り種演じたり、偽ロックっぽいバンドばかりだったけど、
フリッパーズは背伸びしてる自分を冷静に歌ってみたり、正直だったよな

当時ハタチそこそこで下の世代のじゃりたれだけでなく
同世代または同世代の同業者にも影響与えた
ってところが味噌

>123
同意

>124
ナイフエッジカレスもいい

そんな影響力あったけ？

ありまくり

皮あまりまくり

皮あまりまくるつもりじゃなかった

僕の特別なバナナ

バナナーマンゴーハイスクール♪

も違う歌詞になってたよ、きっと

９０年代はこの人たちがいないともっとダサいでしょ。

>>124 今の時代、彼等みたいなバンドっている？
うわべの音が似てるとか、インディーズで限られた人に向けてだけやっているとかじゃなくて。

そんな人がいたらもっと話題になってるだろう。
しかし彼等だって元々限られた人に向けてだけやっていたインディーのつもりだったかもしれないよ。わかる人だけわかればいいと､いや､そもそもこれわかるやつが何人いるんだとか思ってたんじゃないかな

後追い世代としては、
ライブのMCで「今度僕らのニュー・シングルの『friends again』……バンドの方じゃなくて」
みたいなことをいって開場の女の子たちが笑ってくれるような文化的土壌に憧れる

こういうことをMCで言えるのは「少なくともついてきてる奴らはみんなfriends againを知ってる」
っていう認識でやってるからだよね

あ、エブリ行きたかった。今日知ったよ。

えー、和田あき子に締められたよな。新人賞の時さ。

>>136
パーフリが活動してた時代は
メジャーシーンはビーイングと
イカ天カスバンド（もちろん良質なのもいたけど）
が全盛だったからそのカウンターカルチャーとして
持てはやされたような気がする。
知ってるだけでカッコいい気がしてたし
積極的ではないにしろ彼らが紹介する音楽は
すべて良質に思えたからねぇ。
Menu.35（クリスティ）みたいなのもあるけどそれはご愛嬌ってことで

>>138 メジャー様は今もそんなだし最近のカウンターカルチャーって何かカウンターである事に満足しきってる気がしてなんかなあと思ってしまう。

一挙一動を追いかけたい、と思わせるようなバンドがどこかにいないだろうか。

ＥＸＩＬＥやこうだとか馬鹿にしてる奴の聞いてる音楽は
コブクロやいきものがかりｗｗ大差ないっすわｗｗ

>>139
オレがいま追いかけてるのはマキタ学級

小沢が浅井にボコられた話はガセなの？

浅井はロキノンじゃねーの？

ミスチルがRailway Childrenからバンド名をとってるくらいなんだからなんだってありえるだろ

フリッパーズギターがいなかったらゆずは出てこなかっただろう。youtubeで見ると同一人物の様だ。

それはない。＞同一人物の様だ

>>145 ない。

フリッパーズ的な存在って本当にいないんだな。

いなけりゃいないで何の問題もない

http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/cornelius.htm
�@無理矢理服を脱がせて、
�A縄で縛り、
�B排泄物を無理矢理食べさせ、
�Cレスリング技のバックドロップをくわえる、

ここまでの犯罪行為を連続して行う人間も珍しいと思います。しかもそのことを全く反省していない。
いくら口先で「お詫びします」などと言っても、笑いながら語っているようでは本心では反省していないこと、明らかです。

「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用

「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」

「よく僕は学年総会とかで小沢に怒られたりしたんだよ」
●何で同級生に怒られんだよ。
「いや、怒られるっていうか、小沢は議長席に全校生の前でこうやって座っててさ、
それで○○事件というのが起きて、その当事者として僕はみんなの前にこうやって座っててさ。
それで「○○君どうですか？」って言われて「もうこれからはしません」とかってマイクで言ってさ（笑）」
●（爆笑）情けねぇー
「ははははは。でもそういうのなかった？」
●いや、あったあった（笑）
「なんか窃盗が発覚してさ、先生が『何月何日にどこどこで窃盗して』とか言ってさ。
調布のヘンなショッピングセンターみたいな超窃盗場所みたいなのがあってさ。
最初はくだらないもん盗んでたんだけどだんだんエスカレートして一人デッカいカーステ盗んだやつが居てさ（笑）」
●見つかるに決まってんじゃん（笑）
「盗んだときは見つかんなかったの。
それで便所に行ってもう箱がじゃまだからトイレの外にボーンって捨てたら、
トイレの外に落ちてきたのが見つかって（笑）。僕はそん時には居なかったんだけど、
捕まってそいつが全部白状しちゃって。で、そこまでやってたのがもう半端じゃない金額になってて、
マジで１００万近くになっちゃってて」
●ああいうのってエスカレートすんだよね。
「そうそうそう！１コうまく行くともうガンガン行くじゃん（笑）。それで小沢に怒られて」
●別に小沢に怒られたわけないじゃん。
「いやいや、小沢に怒られたわけじゃないんだけど、あそこでいちばん偉いのは小沢だから、
何か小沢に怒られた気分になるんだよ（笑）」
●はははは。何かいまのポジションと全然変わってなくないか？
「いやあ、僕は基本的に全然変わってないですよ」
●ははははは。

『クイック・ジャパン』vol. 3号（1995年8月）「村上清のいじめ紀行」

高校時代
ジャージになると、みんな脱がしてさ、でも、
チンポ出すことなんて、別にこいつにとって
何でもないことだからさ、
チンポ出したままウロウロしているんだけど。
だけど、こいつチンポがデッカくてさ、
小学校の時からそうなんだけど、
高校ぐらいになるともう、さらにデカさが増しててさ（笑）
女の子とか反応するじゃないですか。
だから、みんなわざと脱がしてさ、
廊下とか歩かせたりして。
（略）
こういう障害がある人とかって言うのは、
なぜか図書室にたまるんですよ。
図書室っていうのが、もう一大テーマパークって感じで（笑）

小山田談 「学校の裏に養護学校みたいなのがあるんですよ。（中略）
マラソンしてるんですよ、その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、
男は紺のジャージで、女はエンジのジャージで、なんか走ってるんですよ。
で、ダウン症なんですよ。『あ、ダウン症の人が走ってんなあ』なんて言ってタバコ吸ってて。
するともう一人さ、ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？
『あれ、さっきあの人通ったっけ？』なんて言ってさ（笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。
次、今度はエンジの服着たダウン症の人がトットットとか走って行って、
『あれ？これ女？』とか言ったりして（笑）。最後１０人とか、みんな同じ顔の奴が、
デッカイのやらちっちゃいのやらがダア〜って走って来て。『すっげー』なんて言っちゃって（笑）」

【　小山田圭吾　『クイック・ジャパン』vol. 3号　1995年8月　】

段ボール箱とかがあって、そん中に沢田を入れて、全部グルグルにガムテープで縛って、
「おい、沢田、大丈夫か？」とか言うと、「ダイジョブ…」とか言ってんの（笑）
そこに黒板消しとかで、「毒ガス攻撃だ！」ってパタパタやって、しばらく放っといたりして、
「おかあさ〜ん」とかなんか、そんなこと言ったんですよ（笑）
それでみんな大爆笑とかしたりして。
______________________________________________________________________________________________________________________

ジャージになると、みんな脱がしてさ、 こいつチンポがデッカくてさ、
みんなわざと脱がしてさ、廊下とか歩かせたりして。
______________________________________________________________________________________________________________________

プロレス技やったりするじゃないですか。 村田君）軽いからさ、楽勝でできんですよ。
みんなでそいつにプロレス技なんかかけちゃってて。
______________________________________________________________________________________________________________________

洗濯紐でグルグル縛りに入っちゃってさ。「オナニーしろ」とか言っちゃって。
「オマエ、誰が好きなんだ」とかさ（笑）
「別に…」なんか言ってると、バーン！とかひっぱたいたりとかして、
「おお、怖え〜」とか思ったりして(笑）
「松岡さん（仮名）が好きです」とか言って（笑）
「じゃ、オナニーしろ」とか言って。
「松岡さ〜ん」とか言っちゃって。
______________________________________________________________________________________________________________________

村田さんの家に電話する。お母さんが出た。
お母さん「中学時代は正直いって自殺も考えましたよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

S　縛って
K　食わせて
B　バックドロップ
　　　　　|.　　　 |
　∧＿∧　　 　|
　（´∀｀l|l） 　　|
　三三三 　　　|
　三三三 　　. |
（＿（＿_）　. 　 |
ウンコ食え（ ・∀・）つ●）`Д´（●ヽ（・∀・ ）そうだ食え！　⇒（`〜´；）モグモグ

　 　　　　∩　　　　∧＿∧　　←障害者　　　　　
　　　　　　 ＼ヽ＿（　　　　） 　　　　　　
　　　　　　　　　＼＿　　 ノ　　　　　　
　∩＿　　　＿／　　　 ／　　　　　　　　
　Ｌ＿　`ー　/　/　　　/　　　　　　　　
　　　　　ヽ　 |　|＿＿/ |　　 　　　　　　
　　|￣￣￣＼　　　　　ﾉ　　　　　　　　
　　|　|￣「~|￣（ _ △ _ ）アハハハ　
　　|　|　 |　|　　∨￣∨　　　　　　　
　　し'　　し'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　障害者 ｌ￣／.　 ＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　/　/.　　/ ___ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿/　/＿／　/　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y人,　'　',人⌒ヽ､,　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Y⌒ヽ）⌒ヽ､　人,ヽ）人'､,　'
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ジャージになると、みんな脱がしてさ、でも、チンポ出すことなんて、
別にこいつにとって何でもないことだからさ、チンポ出したままウロウロしているんだけど。
だけど、こいつチンポがデッカくてさ、小学校の時からそうなんだけど、
高校ぐらいになるともう、さらにデカさが増しててさ（笑）
女の子とか反応するじゃないですか。だから、みんなわざと脱がしてさ、廊下とか歩かせたりして。

こういう障害がある人とかって言うのは、なぜか図書室にたまるんですよ。
図書室っていうのが、もう一大テーマパークって感じで（笑）しかもウチの
学年だけじゃなくて、全学年のそういう奴のなぜか、拠り所になってて、
きっと逃げ場所なんだけど、そん中での社会っていうのがまたあって、
さっき言った長谷川君っていう超ハードコアなおかしい人が、一コ上で一番凄いから、
イニシアチブを取ってね、みんなそいつのことをちょっと恐れてる。
そいつには相棒がいて。耳が聞こえない奴で、すっごい背がちっちゃいのね。
何か南米人とハーフみたいな顔をしてて、色が真っ黒で、そいつら二人で
コンビなのね。ウチの学年のそういう奴にも威張ってたりとかするの。

何かたまに、そういうのを「みんなで見に行こう」「休み時間は何やってるのか？
」とか言ってさ。そういうのを好きなのは、僕とかを含めて三、四人ぐらいだったけど、
見に行ったりすると、そいつらの間で相撲が流行っててさ（笑）。図書館の前に、
土俵みたいなのがあって、相撲してるのね。

他だったら特殊学校にいるような子が普通クラスにいたし。私立だから変わってて。
僕、小学校の時からダウン症って言葉、知ってたもん。学校の裏に養護学校
みたいなのがあるんですよ。町田の方の田舎だから、まだ畑とか残ってて。
それで、高校の時とか、休み時間にみんなで外にタバコ吸いにいったりするじゃないですか。
で、だいたいみんな行く裏山があって。

タバコ吸ってたり、ボーッとしてたりなんかするとさ、マラソンしてるんですよ、
その養護学校の人が。で、ジャージ着てさ、男は紺のジャージで、女はエンジの
ジャージで、なんか走ってるんですよ。で、ダウン症なんですよ。

「あ、ダウン症の人が走ってんなあ」なんて言ってタバコ吸ってて。するともう一人さ、
ダウン症の人が来るんだけど、ダウン症の人ってみんな同じ顔じゃないですか？

「あれ？　さっきあの人通ったっけ？」なんて言ってさ(笑）。
ちょっとデカかったりするんですよ、さっきの奴より。次、今度はエンジの服着た
ダウン症の人がトットットとか走っていって、「あれ？　これ女？」とか言ったりして(笑)。
最後10人とか、みんな同じ顔の奴が、デッカイのやらちっちゃいのやらがダァ〜って
走って来て。「すっげー」なんて言っちゃって(笑）

このインタビューを読んだ村上清というライターが、その後、
雑誌『クイック・ジャパン』vol. 3号（1995年8月）にて、「村上清のいじめ紀行」という記事を書きます。
記事によれば、”いじめってエンターテイメント”ということらしく、
いじめた側の人がその後どんな大人になったか、
いじめられた側の人がその後どうやっていじめを切り抜けて生き残ったのか、
という興味から、いじめた人と、いじめられた人との対談を企画します。
しかしこの対談は実現せず、小山田圭吾への個人インタビューとなります。

沢田って奴がいて。こいつはかなりエポック・メーキングな男で、転向してきたんですよ、
小学校二年生ぐらいの時に。それはもう、学校中に衝撃が走って(笑)。だって、
転校してきて自己紹介とかするじゃないですか、もういきなり（言語障害っぽい口調で）
「サワダです」とか言ってさ、「うわ、すごい！」ってなるじゃないですか。で、転校してきた
初日に、ウンコしたんだ。なんか学校でウンコするとかいうのは小学生にとっては重罪
だってのはあるじゃないですか？

だから、何かほら、「ロボコン」でいう「ロボパー」が転校してきたようなもんですよ。（笑）。
で、みんなとかやっぱ、そういうの慣れてないから、かなりびっくりするじゃないですか。
で、名前はもう一瞬にして知れ渡って、凄い奴が来たって（笑）、ある意味、スターですよ。

段ボール箱とかがあって、そん中に沢田を入れて、全部グルグルにガムテープで縛って、
空気穴みたいなの開けて(笑）、「おい、沢田、大丈夫か？」とか言うと、「ダイジョブ…」とか
言ってんの（笑）そこに黒板消しとかで、「毒ガス攻撃だ！」ってパタパタやって、しばらく
放っといたりして、時間経ってくると、何にも反応しなくなったりとかして、「ヤバいね」
「どうしようか」とか言って、「じゃ、ここでガムテープだけ外して、部屋の側から見ていよう」
って外して見てたら、いきなりバリバリ出てきて、何て言ったのかな…？
何かすごく面白いこと言ったんですよ。……超ワケ分かんない、「おかあさ〜ん」とかなんか、
そんなこと言ったんですよ（笑）それでみんな大爆笑とかしたりして。

太鼓クラブとかは、もうそうだったのね。体育倉庫みたいなことろでやってたの、
クラブ自体が。だから、いろんなものが置いてあるんですよ、使えるものが。だから、
マットレス巻きにして殺しちゃった事件とかあったじゃないですか、そんなことやってたし、
跳び箱の中に入れたりとか。小道具には事欠かなくて、マットの上からジャンピング・ニーパット
やったりとかさー。あれはヤバイよね、きっとね（笑）


【いじめられっこの二人目、村田さん（仮名）】

村田は、小学生の頃からいたんですよ。こいつはちょっとおかしいってのも分かってたし。
だけど違うクラスだったから接触する機会がなかったんだけど、中学に入ると、
同じクラスになったから。で、さまざまな奇行をするわけですよ。村田っていうのは、
わりと境界線上にいる男で、やっぱ頭が病気でおかしいんだか、ただバカなんだか、
というのが凄い分りにくい奴で、体なんかもちっちゃくて、それでこいつは沢田とは
逆に癇癪が内にむかうタイプで、いじめられたりすると、立ち向かってくるんじゃなくて、
自分で頭とかを壁とかにガンガンぶつけて、「畜生、畜生！」とか言って（笑）、
ホントにマンガみたいなの。それやられるとみんなビビッて、引いちゃうの。「あの人、やばいよ」って。

お風呂に入らないんですよ、こいつは（笑）まず、臭いし、髪の毛がかゆいみたいで、
コリコリ頭掻いてるんですよ。何か髪の毛を一本一本抜いていくの。それで、
10円ハゲみたくなっちゃって、そこだけボコッとハゲてルックス的に凄くて。勉強とか全然できないし、
運動とかもやっぱ、全然できないし。

村田は、別に誰にも相手にされてなかったんだけど、いきなりガムをたくさん持ってきて、
何かみんなに配りだして。「何で、あいつ、あんなにガム持ってるんだ？　調べよう」
ってことになって、呼び出してさ、「お前、何でそんなにガム持ってるの？」って聞いたら、
「買ったんだ」とか言っててさ。三日間ぐらい、そういう凄い羽振りのいい時期があって。
そんで付いて行って、いろんなもん買わせたりして。

そんで、三日間くらいしたら、ここに青タン作って学校に来て。「おまえ、どうしたの？」とかきいたら、
「親にブン殴られた」とか言ってて（笑）。親の財布から十五万円盗んだんだって。
でも何に使っていいか分かんないから、ガム買ったりとかそういうことやって（笑）。
だから、そいつにしてみればその三日間っていうのはね、人気があった時代なんですよ。
十五万円で人が集まってきて。かなりバカにされて、「買えよ」って言われてるだけなのに。

記事には、いじめられた人たちの、その後が、載っています。村上清というライターは、
わざわざ彼らの家庭にまで、取材しています。

村田さんの家に電話する。お母さんが出た。聞けば、村田さんは現在はパチンコ屋の
住み込み店員をやっているという。高校は和光を離れて定時制に。
お母さん「中学時代は正直いって自殺も考えましたよ。でも、親子で話し合って解決していって。
ウチの子にもいじめられる個性みたいなものはありましたから。小山田君も元気でやっているみたいだし」
住み込みの村田さんは家族とも連絡が取れないらしい。パチンコ屋の電話番号は、
何度尋ねても教えて貰えず、最後は途中で電話を切られた
沢田さんに電話してもお母さんが出た。電話だけだとラチが開かないので、アポなしでの最寄り駅から電話。
「今近くまで来てるんですが……」田園調布でも有数の邸宅で、沢田さんと直接会うことができた。
お母さんによれば、”学習障害”だという。家族とも「うん」「そう」程度の会話しかしない。
現在は、週に二回近くの保健所で書道や陶器の教室に通う。社会復帰はしていない。
お母さん「卒業してから、ひどくなったんですよ。家の中で知ってる人にばかり囲まれているから。
小山田君とは、仲良くやってたと思ってましたけど｣


この企画の意図は、
いじめられた側の人が
その後どうやっていじめを切り抜けて生き残ったのか

ということらしいけど、誰一人、「いじめを切り抜けて」なんかいません。
村田さんの消息を聞かされた、小山田は、
「でもパチンコ屋の店員って、すっげー合ってるような気がするな」
と、語っております。
ラストでの、小山田とライターとの対談から引用します。

■もし対談できてたら、何話してますか？

「別に、話す事ないッスけどねえ（笑）。でも分かんないけど、今とか会っても、
ぜったい昔みたいに話しちゃうような気がするなあ。なんか分かんないけど。
別にいじめるとかはないと思うけど。『今何やってんの？』みたいな（笑）。
『パチンコ屋でバイトやってんの？』なんて（笑）、『玉拾ってんの？』とか（笑）。きっと、
そうなっちゃうと思うんだけど」

■やっぱ、できることなら会わないで済ましたい？

「僕が？　村田とは別に会いたいとは思わないけど。会ったら会ったでおもしろいかなとは思う。
沢田に会いたいな、僕」

■特に顔も会わせたくないっていう人は、いない訳ですね？

「どうなんだろうなあ？　これって、僕って、いじめてるほうなのかなあ？」

■その区別って曖昧です。

「だから自分じゃ分かんないっていうか。『これは果たしていじめなのか？』っていう。確かにヒドイことはしたし」

■やましいかどうかっていう結論は、自分の中では出てない？

「うーん……。でも、みんなこんな感じなのかもしれないな、なんて思うしね。いじめてる人って。
僕なんか、全然、こう悪びれずに話しちゃたりするもんねえ」

■ええ。僕も聞きながら笑ってるし。

小沢健二が影響をうけた（であろう）曲を集めてみました。
パクリだなんて無粋なこと言わずに、
聞き覚えのあるフレーズがあったらニヤニヤしましょう。


【作業用BGM】小沢健二元ネタ集【ニヤニヤ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8984891

再評価の時期だな

過疎ぃ

いじめられっこの恨みっつーかトラウマは
相当深いってのを感じられる良スレ

てすてす

>>165
いじめっ子は浅いからな

【音楽】小沢健二、Ustreamで生中継実施　「15分過ぎても何も起こらなかったら失敗したとお思い下さい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322489311/

187 名無しさん＠恐縮です sage 2011/11/29(火) 16:44:12.72 ID:sTsoAPSx0
>>29
いや、こっちは本の万引き。
ソースはロキノンのインタビュー。

198 名無しさん＠恐縮です sage New! 2011/11/29(火) 20:38:58.12 ID:cQXTMg4c0
http://37564.rejec.net/DOOWUTCHYALiKE/30_39.htm
ググったらあった。

「しかし子供の頃の読書、というと思い出すのは文庫本ばかり。
おこづかい少ないし、お店からちょっと失敬するにも手頃だったが、
今思えばお店の人も見て見ぬフリしてくれてたのかもなあ。
お店の人、有難うございました！」

【音楽】小沢健二、Ustreamで生中継実施　「15分過ぎても何も起こらなかったら失敗したとお思い下さい」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1322489311/

220 名無しさん＠恐縮です New! 2011/11/29(火) 21:43:28.84 ID:GDrUETrB0
2万字インタビュー

川崎北部からだと小田急線で25分くらい行ったところに新宿
というところがございます。
その新宿に某K書店という本屋があって。
でも、僕カッコつけて度胸だめしに万引きをやったとか
そういうことはまったくないんだけど、単純に家がいい家だから
あんまし小遣いを理由なくくれないわけ。
だから、レコードも買わなくちゃいけないし単純にお金なくてさ。
ただ生活の必要に迫られての万引きを繰り返し、
K書店には非常にお世話になったんですよ。
でも、僕もうすんごいスレてる嫌な価値観を持ってるから
『“万引きして俺たち不良みたい”って思ってるヤツって
超ムカツくよな』ッて思ってるから絶対他人には言わないんだけど。
でも、今でも売上げカードが、実家の机の片っぽの引き出しに
ギッシリ入ってる(笑)。