ロキノン系とヴィジュアル系　PART13

1 ：名無しのエリー：2007/09/08(土) 17:30:52 ID:RPoT0c8e0

現在、邦バンドの中で多くを占めてる
ロキノン系とヴィジュアル系バンド。
両者を比較、考察するスレ。
荒らし、煽りはできるだけ無視。
お互いのヲタの話しに触れるのは荒れる元になるのでスルー。

過去スレ>>2
V系バンド>>3-7らへん
ロキノン系バンド>>8-12らへん
wikiニコニコ>>13らへん

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1185523904/

2 ：名無しのエリー：2007/09/08(土) 17:31:36 ID:RPoT0c8e0

ロキノン系vsヴィジュアル系
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1145343032/
ロキノン系とヴィジュアル系について語るスレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159108530/875
ロキノンはなぜヴィジュアル系に勝てないのか？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159734926/163
【ロック】ロキノンVSビジュアル系（笑）【アイドル】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160533359/
【ロック】ロキノンVSビジュアル系（笑）【アイドル】 (スレタイは同じだけど5スレめ）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161259130/
ロキノン系とヴィジュアル系PART5（正確にはPART6）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161531774/
ロキノン系とヴィジュアル系PART6(正確にはPART7)
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1163424003/
ロキノン系とヴィジュアル系PART7(正確にはPART8)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1163849300/
ロキノン系とヴィジュアル系PART9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1176132808/
ロキノン系とヴィジュアル系PART10
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1182014670/
ロキノン系とヴィジュアル系PART11
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1183705879/

3 ：名無しのエリー：2007/09/08(土) 17:32:18 ID:RPoT0c8e0

4 ：名無しのエリー：2007/09/08(土) 17:33:00 ID:RPoT0c8e0

5 ：名無しのエリー：2007/09/08(土) 17:33:58 ID:RPoT0c8e0

～～～～～～～～～～～～初期V系～～～～～～～～～～～～
LUNA SEA http://www.youtube.com/watch?v=pxbTZVQ-4v8
DIE IN CRIES　http://www.youtube.com/watch?v=xyJgjQUtFr4
黒夢　http://www.youtube.com/watch?v=FKmG1tonhS8
GLAY http://www.youtube.com/watch?v=0GuMoWqWxLc
L'Arc～en～Ciel　http://www.youtube.com/watch?v=lsTgcwUre6c
～～～～～～～～～～～～中期V系～～～～～～～～～～～～
SOPHIA　http://www.youtube.com/watch?v=Ei7ibeGn9Xw
CRAZE　http://www.youtube.com/watch?v=KV-GHH6K1J0
SIAM SHADE http://www.youtube.com/watch?v=QZT-Rbh27GM
PENICILLIUN http://www.youtube.com/watch?v=bxnE47el_yo
ROUAGE　http://www.youtube.com/watch?v=ewm50aEu7bY
Laputa　http://www.youtube.com/watch?v=pz-ZBROHTIQ

6 ：名無しのエリー：2007/09/08(土) 17:35:16 ID:RPoT0c8e0

7 ：名無しのエリー：2007/09/08(土) 17:35:54 ID:RPoT0c8e0

8 ：名無しのエリー：2007/09/08(土) 17:36:27 ID:RPoT0c8e0

9 ：名無しのエリー：2007/09/08(土) 17:37:13 ID:RPoT0c8e0

10 ：名無しのエリー：2007/09/08(土) 17:37:45 ID:RPoT0c8e0

11 ：名無しのエリー：2007/09/08(土) 17:38:23 ID:RPoT0c8e0

12 ：名無しのエリー：2007/09/08(土) 17:38:55 ID:RPoT0c8e0

13 ：名無しのエリー：2007/09/08(土) 17:39:27 ID:RPoT0c8e0

ROCKIN'ON JAPAN
http://ja.wikipedia.org/wiki/ROCKIN%27ON_JAPAN
ヴィジュアル系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB
日本のロック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
過去のROCKIN'ON JAPANまとめサイト
ttp://home.att.ne.jp/surf/laura/roj/index.htm

年代順ヴィジュアル系PV集
http://www.nicovideo.jp/watch/sm741576

14 ：名無しのエリー：2007/09/08(土) 17:44:56 ID:RPoT0c8e0

>>4と>>5の順番がいれかわっちまった。。。ｽﾏﾇ。
前スレの263氏の作った動画を>>12に追加
前スレの794-799を参考にロキノンのテンプレを一部追加、変更してみますた

15 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 00:59:27 ID:2KrfkUWi0

>>14
乙。そしてありがとう。

16 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 02:04:37 ID:+aFrbBYKO

DIR EN GREY
2年連続欧州最大級ロックフェス「Rock am Ring」「Rock im park」へ出演をし、
去年には約１０万人の観衆の前でのメインステージに立ち(Guns N'Roses/Tool/Korn/Deftones/Dir en grey/Alice in Chains)ファンを熱狂させた。そしてKORNのジョナサンの熱望でDEFTONESらとFamily Values Tourに参戦し、
その後単独北米ヘッドライナーツアーも行った。世界大手の音楽チャンネルMTVの人気番組でヘヴィ・ミュージックのPVだけを集めてオンエアしている HEADBANGERS BALLでは、HEADBANGERS BALL PV 2006 で朔がグランプリを獲得している。
今年はさらにDEFTONESのチノのラブコールでツアーにお呼ばれし一緒に北米をまわり、夏のヨーロッパツアー中には海外フェス引っ張りだこで、その内1つのフェスは世界最大規模のヘヴィ・メタル・フェス、
『WACKEN OPEN AIR』のメインステージ(CANNIBAL CORPSE/DESTARUCTION/IN FLAMES/TYPE O NEGATIVE)と出演。その他のフェスではTOOLやNINと共演。

17 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 02:08:02 ID:+aFrbBYKO

Dir en grey - Aggitated Screams of Maggots (PV)
http://jp.youtube.com/watch?v=c1yie7j9GrI

Wacken Open Air 2007.08.04 Dir en grey　１１
http://jp.youtube.com/watch?v=emBruv6vbbY

18 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 02:08:56 ID:+aFrbBYKO

Dir en grey - THE PLEDGE -UNPLUGGED-
http://jp.youtube.com/watch?v=Kxk1GKamaRg

kannivalism
http://jp.youtube.com/watch?v=LMyjdxSWIhU

19 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 02:20:09 ID:tuZbJ4lxO

新興宗教楽団NoGoDが好きなバンド
TheAtaris JimmyEatWorld BeatCrusaders TheBandApart
RageAgainstTheMachine RedHotChilliPeppers
SystemOfADown MyBloodyValentine
RadioHead Oasis

20 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 02:45:20 ID:/uTso0m+O

ディルはCDとライブで差がありすぎ。
マイケミ並みに違う

21 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 03:36:54 ID:UGL7r2DrO

ロキノン厨だが、ディルの海外フェス映像をニコニコで観て
余りの観客の棒立ちっぷりに泣いた。

22 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 03:49:44 ID:QkXLj7bp0

ロキノンバンドは海外のフェスに出れないねｗｗ
あんなに洋楽ナイズされてるのにｗｗｗ

23 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 08:05:26 ID:3qDKYtym0

ディル海外で人気があるのは分るが、呼ばれているフェスがへヴィロックとかばっかりじゃないか。
ＴＯＯＬやＮＩＮはそれなり好きだけれど、基本的に俺が良く聴いている「洋楽」とは畑が違うから、
なんかそうなのー、って感じだな。
ハイスタが海外のメロコア畑で何十万枚もＣＤを売っても、｢ふーん」って感じだったのと同じ感想だ。
やっぱコーネリアスのほうが｢洋楽」ファンから評価されているって感じがするなぁ。
きわめて個人的な意見だけれど。

24 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 08:52:01 ID:x9wZ9VED0

http://jp.youtube.com/watch?v=ZSHWmx5wYpo&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=JRKGmRkbPAg&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=QHzdDeJeZZc&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=bpdULOpUZY8&mode=related&search=

http://jp.youtube.com/watch?v=eUovB3xXFao&mode=related&search=

LUNA　SEA海外挑戦して欲しい

25 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 08:58:41 ID:0CWomCs/O

ディルって何でCD売れてないの？カスだから？

26 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 09:03:57 ID:YDYC+Ov80

ディルとコーネリアスはどっちが売れているの？

27 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 09:36:11 ID:UGL7r2DrO

ディルは北欧、コーネリは北米

28 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 12:24:22 ID:On3IsDAm0

>>23
「ラウドネスが世界に評価されている、スゲー」とかいっていたメタルキッズと同じだよな

29 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 15:29:32 ID:BM7WFSGn0

>>18 >>24
テンプレがあるから無駄に既出バンドの動画を貼るなって
せめてまだ挙がってないバンドの動画とかにしてくれ

30 ：名無しのエリー：2007/09/09(日) 20:35:26 ID:qIsOpUTI0

ラウドネスとハイスタなんかを一緒にしてる時点でアホだろ。

31 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 06:43:26 ID:aUoRkt5JO

Dirか・・今海外で人気あるってのは聴いてたが・・
KORNとDEFTONESとアメリカツアーしたみたいだしリンキンパークと対盤決まったし
俺ロキノン厨だがちょっと興味あるな

32 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 06:45:45 ID:aUoRkt5JO

Dir en grey,LINKIN PARK JAPAN TOUR 2007 ゲスト出演決定！
21世紀ロックの先駆者“リンキン・パーク”、日米両チャートで初登場1位を獲得した
最新作『ミニッツ・トゥ・ミッドナイト』を引っさげた待望の来日公演にゲスト出演!!
※11/23&24 さいたまスーパーアリーナ公演楽しみ

33 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 07:27:33 ID:4PPHirm70

>>30
どっちも同じようなもんだろ。
海外の村の中で売れているっていう点では。
Ｄｉｒもおなじ。
ただその村が、セールス的にはどれもでかいんだよな。

34 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 08:05:11 ID:qrp/hSlA0

ラウドネスってヴォーカルだけガイジンにしたり、
露骨だったんじゃねーの？

35 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 10:18:54 ID:90lIrnQVO

最近のディルあんま好きくないけどホルモンとディルなら断然ディルだな
ホルモンとかダサいしエセコアだし

36 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 12:12:00 ID:qvT2lHwX0

>>35 Dirかてニセモノだろ。あんなスカスカなメタルなんて

37 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 13:11:29 ID:QV9jqPOI0

ホルモンよりディルが上とかで、ロキノン系よりヴィジュ系が上って言える時代になったのか…。

38 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 17:16:27 ID:up3Tucj2O

ロキノン系代表ホルモン
Ｖ系代表ディル

これならロキノン系もＶ系も好きじゃない

39 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 17:23:35 ID:DZGT8SuhO

こないだのＳＬＳで
ホルモンのダイスケはんが
「これからのＶ系はホルモンが背負って行く」
って言ってたよ

40 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 17:24:47 ID:JA8gUcCB0

ホルモンはロキノン系と言えるのだろうか
そんなにプッシュされてないよな

41 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 17:45:41 ID:qrp/hSlA0

たしかにホルモンは音聞いたとき、
ヴィジュアル系だと思ったなぁ。
見た目はヴィジュアルじゃないけど。

42 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 17:47:54 ID:7vSzw1P00

テンプレ追加

【他ジャンルとの交流を禁止してるのは事務所】
【ヴィジュアル系ってのは、頭の悪いバンギャに
　ウケる様な音楽を作らなければ事務所を追い出される、そんな世界】　

43 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 19:17:20 ID:hbHmaSs50

>>29
おまえ何様だよ
テンプレの動画が糞過ぎるから張ってるんだろ

44 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 19:56:43 ID:Kw0DOBQW0

>>43
そりゃどのバンドのオタも貼れればいくらでも貼りたいだろｗ
といって一度に何個もペタペタ張られてもスレ汚しになるんだよ
特にDirとかLUNA SEAは、過去も無駄に動画あげまくってたアフォがいたし

45 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 20:44:54 ID:sv2YOpZwO

サンボマスターはある意味ビジュアル系wwwww

それはともかく、BALZACやニューロティカってこのスレ的にはどうよ？

46 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 20:55:29 ID:O/i6teYV0

ニューロテイカって化粧してたの！？

BALZACは洋邦問わずV系雑誌に沢山出てるからヴィジュアル系で良いんじゃね？

47 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 21:18:26 ID:VnQzglh30

>>46
つ【あっちゃん】
それと「俺たちは元祖ヴィジュアル系」というMCは持ちネタだぞｗｗｗｗｗ

48 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 21:22:20 ID:qrp/hSlA0

ニューロティカは化粧してないとこを見たことがない。

でもＳＫＢの方が先に化粧してたんじゃねーか？
顔にうどん粉塗って白塗りメイクしてたじゃん。

49 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 21:40:30 ID:O/i6teYV0

ホントだ。今まで評判しか聞いたことなくてバンドメンバーの画像すら見たことが無かったｗ

SKB以前にも白塗りしてる奴はいっぱい居たよ。
「化粧」という面だけに特化すれば村八分が元祖だと思われるが（グラム勃興以前から化粧していたらしい）

50 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 21:44:47 ID:JA8gUcCB0

ライブを見てアッちゃんが何故ピエロの化粧してライブするのか分かった

By柴山俊之

51 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 22:27:33 ID:VnQzglh30

>>49
「化粧」に関して言えばストーンズが68年の「ジャンピンジャックフラッシュ」のPVでやってるのが元祖っぽい。
村八はコレを真似たと思われる。

52 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 22:32:59 ID:JA8gUcCB0

外道は衣装やステージも凝ってるな

53 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 23:28:08 ID:P4Ptmddz0

ロキノン系は路線変更に消極的すぎ
V系は積極的すぎ

聴いてるバンドのせいかもしれんが、こんな勝手なイメージが自分の中にある

54 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 23:30:55 ID:O/i6teYV0

>>51
そうなのか。
ロキノン系とV系ってビートルズとストーンズみたいな関係に近いのかなと
そう勝手に思いこんでいた時代があったが、
実は本当に近かったりするのかもなｗ

55 ：名無しのエリー：2007/09/10(月) 23:53:26 ID:VnQzglh30

>>54
そう言えばロキノンフェスって終演後はビートルズの曲が流されるよな。
(これはロキノン系と言うより渋谷の意向なんだろうが）

56 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 00:23:36 ID:jKtLBXOO0

>>54
意味がわからん。

57 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 00:30:52 ID:f1Y975vn0

今、思い出したが大昔に東京ヤンキースの誰だったかが
ルナシー麺をバックにロティカのコピーバンドをやった事があったな。

58 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 00:51:02 ID:DqyoYraR0

>>53
一昔前のロキノンはけっこう大胆に路線変更してた
最近のはゆるやかーに変化してる感じだね

59 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 04:21:40 ID:pWac1VXtO

現役慶應大生同士のRAD野田と彩冷える涼平が組めば世界は変わる。

60 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 08:37:11 ID:msc5qPPp0

V系はdirがニューメタに影響受けだしてから
かなりのバンドがそっちの音に流れたな。

昔はDEADENDやLUNASEAや黒夢やラルクや
BOOWYみたいなサウンドが主流だったのに。

61 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 16:14:51 ID:RU6yAv8zO

洋ロキノンはメジャーなアーティストでもコアな音楽聴いてるよね。
レディへがクセナキス聴いてると聞いたときは鼻水吹いて驚いた。
それに比べて邦ロキノンは「オアシス好きです！」とでも言いたげな劣化コピーが大杉。

62 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 16:32:12 ID:RiJfOgyi0

クセナキスくらいヒーリング音楽変わりに
ビジュヲタ腐女子の自分ですら聞いてるっつうの。

63 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 16:37:52 ID:aDf/bnsp0

>>59
官僚になってゆくゆく政治家でも目指す方が、よっぽど近道じゃないかｗ

64 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 19:40:27 ID:mYs/WRPwO

>>62
キモい

65 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 19:51:16 ID:8i7EnBbc0

ロキノン系はオアシスとかピクシーズに影響受けてる奴等が多すぎ。
最近のV系はニューメタに影響受けすぎ。

66 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 20:30:43 ID:E+OeaKaO0

いろいろ言うけど、
結局のとこロキノン系が一番まともな耳してる気がするけどなぁ

67 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 20:53:38 ID:DqyoYraR0

昔は邦楽ロックの入り口としてのV系
ちょっとステップアップしてロキノンってイメージは薄っすらとあったね
最近はロキノンから入ってくるのが普通になったけど
その分敷居も低くなったイメージ
V系は妙にアングラな存在になったが、海外人気という方向性ができた、と

68 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 20:56:14 ID:6JLTam4N0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1036846
以前にヴィジュアル系のPVを時代順に並べた動画を者だが、
「scene0」と称して、以前の動画で若干不足していたバンド、そしてシーンを含む
補完動画を作ってみた。

RC等を除いたとしても、80年代前半の化粧系はガチで創造性高い。
「V系には知性がない」とか考えている人にも観てもらいたい。

69 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 20:57:25 ID:6JLTam4N0

↑

×　以前にヴィジュアル系のPVを時代順に並べた動画を者だが
○　以前にヴィジュアル系のPVを時代順に並べた動画をうｐした者だが

70 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 21:28:34 ID:Mc5xRwnJ0

>>68
お前があげてるのって明らかにヴィジュアル系じゃないのが混じってるよな。
LOUDNESSや44マグナムは海外のへヴィメタルファッション真似ただけだろ。
厳密に言うとXもそうだがXは前述のバンドより
ヴィジュアル面を追求してたから外見に独自性もあった。

71 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 21:46:11 ID:6JLTam4N0

>>70
もし君が「明らかにヴィジュアル系じゃない」と思っていても、それ自体が君の主観だ。
ヴィジュアル系ってのは元々メディアがロクな定義もせずに
「化粧している男性バンド」を呼称しただけのサブジャンルだ。

だから、カスケード、かまいたち、ルナシー、Xなど
メイクの背景が全く違う、音楽性にもあまり共通点のないバンドが一様にヴィジュアル系と呼ばれてしまった。
「メイクはしているが、○○だからヴィジュアル系じゃない」と否定するのはナンセンスだよ。

72 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 21:47:57 ID:QmUqSF0R0

>>65
90年代のロキノン系は、ルーツをたどっていったらいろいろ趣味を広げてくれるバンド満載だったんだけれどな。

73 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 21:49:56 ID:ZTCZfCsfO

それより前スレ埋めろよ

74 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 21:58:33 ID:vQ/Rl0zH0

ヴィジュアル系に属す事を嫌がってるバンドは省けよ。

LOUDNESSはヴィジュアル系をホモの集まりって馬鹿にしてたし。

75 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 22:06:09 ID:6JLTam4N0

>>74
それを言っちゃえば、明らかにヴィジュアル系としか思えないバンド（Pierrot等）も省く事になってしまう

76 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 22:30:36 ID:wyYBThFX0

じゃあ頻繁に異論が出てくるものは省いていく方向でいいんじゃね？

77 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 22:56:00 ID:gVsac6dm0

XとLUNASEAとdir en greyはヴィジュアル系の三大宗教バンドだと思う。
こいつらの信者は他のヴィジュアル系ファンより明らかに痛い。
普通のヴィジュアル系よりは良い音楽作ってると思うが過大評価し過ぎてキモい。

78 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 23:02:47 ID:E+OeaKaO0

ビジュアル系の定義→かっこつけてて、かっこ悪いバンド

79 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 23:06:10 ID:wmRGSCgd0

>>78
偏屈な脳による主観乙ww

80 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 23:26:35 ID:E+OeaKaO0

ビジュアル系の不思議な現象→
楽器屋に行くとなぜか店員が「あっ、これ・・・V系の人が使う奴ですけど・・・」って恐る恐る教えてくれる。

81 ：名無しのエリー：2007/09/11(火) 23:42:34 ID:DqyoYraR0

>>77
ラルクとちょっと前ならPIERROTもそこに入るな。
あとDEAD END、SIAM SHADEか。
ロキノンもブランキー、ナンバガ、フィッシュマンズ、バンプ、林檎あたり
狂信的な信者が多いが、このへんも上記V系信者に比べたらまだ控えめな気がする

82 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 00:15:01 ID:c82CC/d6O

V系エレクトロニカ
Imitation PoPs 宇宙戦隊NOIZ
BSフジで放送中
http://noiz.main.jp

83 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 00:22:07 ID:1sbrG8d60

>>82
宇宙戦隊NOIZがエレクトロニカ？笑わせてくれるな
これだからV系ファンは痛いって言われるんだよ

84 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 02:16:07 ID:1sbrG8d60

ちなみに俺はNOIZは好きだ。誤解しないでおいてくれ

85 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 02:23:57 ID:nQ4IKRNF0

>>68
山口フジオに殺されてしまえ。

86 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 02:32:58 ID:z3ZnTb0Q0

NOIZって人最近２ちゃんで自演してない？
V系の話題になるとNOIZスゲーよ！ﾜﾛﾀｗ
とか不自然なマンセーが凄い。
こんなマイナーバンド聞いた事もないのに

87 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 02:34:35 ID:nQ4IKRNF0

まぁ族がトロ板で自演して宣伝してる時代だから、
ありえない話ではないわなぁ。

でもファンがやってるんじゃねーの？

88 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 03:12:34 ID:9nCApFiaO

ビジュに女形とかあるの痛い。
でもってホモっぽい演出とか。
ファンが盲信的なのもキツい。
「Vで一番歌上手いのは？」みたいなスレがあるが、ありえないのあげる奴もたくさんいる。
カリスマ視されてる「桜井青」や「KISAKI」ってほんとにカリスマか？

89 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 03:57:13 ID:z3ZnTb0Q0

桜井青はわかるけどkisakiって誰

90 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 03:59:04 ID:1sbrG8d60

>>89
ディルアングレイの前身バンドにいた人

91 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 08:19:38 ID:RKKv4ahu0

ヴィジュ系に多い、異常に飽きが早い
賞味期限短すぎロックのルーツってBOOWYとDEADENDだよな。

92 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 10:37:14 ID:vuvezLQa0

ロキノン系とビジュアル系と銘打ってる割には圧倒的にビジュアル系の話題のが多いな
2ちゃんだからか？

93 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 11:36:09 ID:z3ZnTb0Q0

ロキノン系が飽きられてきてる　
それと同時にビジュヲタが調子に乗り出したってのがあると思う

３、４年前はロキノンの台頭もあり、
ビジュアル系（笑）なんて音楽ですらないって感じだった気がする

94 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 13:21:32 ID:uRxXaCMT0

話題にあがったら調子に乗り出したってｗ
夏場とかフェスだらけだからロキノン話題が増えると思ってたんだけどナ。

95 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 13:25:55 ID:KUfM+65I0

昔のビジュアル系好きは今のビジュシーンにもいろいろ意見があっても興味があるんだろうが、
昔のロキノン系好きは今のロキノン系に興味があんまないんだよ。

96 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 15:50:05 ID:895T+btP0

ピクシーズ系のグランジパクリバンドばっかになってしまったもんなぁ。
それで自分達は他の日本のバンドとは違う
本格的なロックやってるんだぜって思ってるのが痛いし。

じゃあもっとオリジナルの音目指せよ
初期ロキノン系みたいに。

97 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 16:40:28 ID:qmOhWUE+0

ピクシーズがあんまり好きじゃない俺としては今のロキノン系は辛い。
もっと普通に歌として味わえるものにして欲しい。まあ好みの問題だけれど。

98 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 17:12:14 ID:D1/YfW5gO

ナヨナヨしたバンドばっかだよな
ディストーションギター鳴らして内省すれば成立しますから
簡単なもんですよ

99 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 18:14:52 ID:BP0vunW+0

ブランキーとかグレイト３とかがいた時のロキノンは凄く個性的だったな。

100 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 18:57:00 ID:OtyahgT50

アジカン、バンプ、エルレ
VS
ナイトメア、ガゼット、シド

なんだかどっちもどっちだな
セールスだと圧倒的にロキノンだが・・

101 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 19:04:25 ID:vuvezLQa0

↑にも出てるけど、
オアシスに影響うけてバンド始めたなんて公言しちゃってる輩が出始めたころから
ロキノンの存在意義が変わってきてる気がする。

102 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 19:18:00 ID:jndimMov0

昔のロキノン系はルーツをたどっていくのが面白かったもんだよ。

103 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 19:37:52 ID:JOJ2Ir/D0

>>93
俺は３、４年前のV系が一番良かったと思っているんだが

104 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 21:58:10 ID:i1018E+A0

馬鹿ばっかｗｗ

ロキノンとかｗｗｗ
最近のビジュも糞しかいねーしｗｗ

105 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 22:35:19 ID:7AzQVUr/0

>>95
＞昔のビジュアル系好きは今のビジュシーンにもいろいろ意見があっても興味があるんだろうが

まさか｡お互いそうおもってんじゃない？ロキノン系は今のロキノンも興味深く見てるだろうけど～って｡
少なくとも昔のV好きは大体が今のバンドには見向きもしないし名前も知らないのも多いし，
｢今のV系は駄目だ｣があいさつのように出てくるぞw

106 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 22:35:53 ID:OHUGyjJp0

どっちも好きじゃない奴も多い気がするぜ、このスレ
詳しい人多いし、邦楽板の中ではかなりマシなんだよね

107 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 23:14:18 ID:IKLjWjMy0

V系は最近妙にメディアに取り上げられてるから無駄にポップになってるよな
それとアニメタイアップとかで最近顔ファンのV系好き増えてるような感じがする
近づきにくい

ロキノン系のメディアに出ないってスタイルが
ちょっと勘違いした中高生に受けてるのは前からだけど、最近はそれにのっかりすぎなような…
あといまいちパッとした新人が出てこない

宇宙船隊バンドのライブ、昨日テレビでたまたま見たけどあれはいつもああいうノリなの？
なんか曲は普通なのに妙なノリで見てて面白かったんだけど

108 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 23:14:45 ID:vuvezLQa0

>>104
まぁまぁ、お前もその一人だ

109 ：名無しのエリー：2007/09/12(水) 23:37:20 ID:yfdZipWQ0

>>107
アニメのタイアップはどっちにも言えるのでは？
ロキノン系の場合はそれで顔ファンが増えてるかは謎だけど…

110 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 00:29:47 ID:Qaey29hK0

顔ファンっていうか、普通にニワカなだけじゃないか
ミーハーとかそんな人が顔とか雰囲気でぎゃーこら言ってるんじゃない？

111 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 00:39:40 ID:eK9p0ztw0

オアシスの影響出てるロキノン系って誰？

昔いたwinoしか思いつかん。

112 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 00:48:53 ID:kWvDM6Eu0

アジカンとかじゃね

113 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 00:52:43 ID:eK9p0ztw0

アジカンって音はオアシスじゃないじゃん。

114 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 01:10:14 ID:NSJnJ9xxO

ロキノン厨に「ちなみにオアシスじゃなくてオウェイシスね」って言われて
泣きそうになったお( ＾ω＾)

115 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 01:19:40 ID:+z3IrmEp0

俺はカートコバーンを「正確にはコベイン」と言われて…ｗ

116 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 16:38:48 ID:Sij3R99g0

223 ：名無しのエリー：2007/09/04(火) 16:05:31 ID:MT6a9EN00
外人のヴィジュアルオタに言わせると
ヴィジュアル系の外見が
オリジナリティを持ち出したのは90年代後期からってさ。

それ以前のXJAPANとかはヘアーメタルやグラムやゴスの影響が強すぎるって。

117 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 17:34:33 ID:KF4SLuuc0

>>105
ロキノン系好きの俺から見たら、ビジュ系のその態度は若干滑稽だな。
今も昔も変わらんだろう。
ロキノン系は明らかに劣化したが。

118 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 18:14:14 ID:IHYZ+okkO

99年辺りに当時V系と呼ばれてたSOPHIAのマテリアルと言うアルバムがロキノンで絶賛されてた記憶がある。実際そのアルバムは3位だった

119 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 18:31:44 ID:6MYYSYD80

>>117
だからお互い様だってのwww

120 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 18:39:44 ID:eX4t3bpI0

>>117
これだからロキのン坊はｗ

121 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 18:49:12 ID:JBxDLvoWO

>>117
全く同じこと言っててワロタｗｗｗｗｗ

122 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 18:57:02 ID:JWlCnNlQ0

DIR EN GREY⇒ガゼット、サディ

蛙の子は蛙

123 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 19:18:57 ID:ctGgQld1O

同感。
パクリバンドばかりでビジュが腐敗しかけてる

124 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 19:25:47 ID:gUUPa7JT0

でもマジでヴィジュ系ファンからみて、ロキノン系は今も昔も変わらないの？
それはさすがにないだろー。

125 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 20:23:17 ID:eX4t3bpI0

だからそれはオタガイサマだろカスｗ

126 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 20:27:26 ID:9iehgcaq0

>>123
ヴィジュアル系なんて、昔からパクリバンドだらけじゃん

127 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 20:29:46 ID:MdcK4v3VO

今のロキノン系と昔のロキノン系の程度が変わらないとか言っている人は音楽聴く資格なし。

128 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 20:33:37 ID:XWCjJKnh0

どっちかしか聴かないなら帰れ

>>109
ロキノン系はアニメタイアップでのファンはあんまり付かないんじゃないかな
V系はやっぱ雰囲気が腐女子受けしそうだから顔ファン、ニワカが付きやすいかと思う
それでライブの雰囲気崩れた！ってバンドも何組かいた様な気がするし

まぁロキノン系のニワカ、腐女子は本当に怖いよな
ライブ会場とか結構ビビる

129 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 20:39:54 ID:eK9p0ztw0

アニメはロキノン系のがあってると思う。

V系の耽美的な雰囲気のアニメってないじゃん。

130 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 20:44:08 ID:JWlCnNlQ0

>>129
デスノートはナイトメアが歌ってたな
あのキモ声はどうにかしてほしいって友人が言ってた

131 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 20:52:09 ID:9iehgcaq0

にわか、ミーハー、顔ファン、腐女子

これらはジャンルに限らず痛いものだよ

132 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 20:55:09 ID:eK9p0ztw0

>>130
デスノートはV系似合ってるかもね。
登場人物過剰なナルシストだし。

133 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 21:15:13 ID:kWvDM6Eu0

デスノに関しては、ナイトメアよりはホルモンの方がいくらかマシだったかな

134 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 21:40:14 ID:6MYYSYD80

>>127
だから，ロキノン系も今と昔で嘆く奴らが居るようにV系も思ってるってことだよ｡

ロキノンヴィジュ関係なく今のバンドは小粒ばっかりだ｡歴史を塗り替えるようなインパクトのあるバンドがいない｡
こっちはロックスターを求めてるんだよ｡

135 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 22:17:38 ID:eK9p0ztw0

>>134
お前が！お前が舵をとれ！

136 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 22:21:47 ID:9iehgcaq0

今は世界的に見てもロックスターなんて居ないし、
そもそも流れ的にそんなのを求めるような空気じゃない様な希ガス
例えば今どんな輩が出てきたって
「売れてる」ってだけで叩かれる様な時代だろ

137 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 22:24:00 ID:G8P4bwhIO

で、ロキノン系って何？

138 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 22:25:27 ID:Qaey29hK0

>>136
「売れてる」ってだけで叩かれるのは２ちゃんの傾向としての話じゃないの？

軸がずれるかもしれないけどリスナーでダメな点はちょっと古かったら
「そんな昔の聞くのｗｗダサｗｗｗｗ」って決めてる奴がなんて多いのだろうと思う

139 ：名無しのエリー：2007/09/13(木) 22:53:36 ID:gwrQsZ/G0

小粒と言うよりジュニア世代なのね、今のロキノン系もビジュアル系も。
例えて言うと、漫画を見て育った漫画家、ゲームで育ったゲームクリエーターみたいな。

140 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 01:52:06 ID:ejKSTZ6b0

昔のロキノン系は洋楽から日本の70年代ロックまで良く聞いていたけれど、
最近のロキノン系は90年代のロキノン系がルーツって人が多いからな。
でも90年代のロキノン系聞いて、そのルーツを辿っていって音楽やっている人は多かったと思うが、
そういう人はレコード会社がお呼びじゃないのか？

141 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 02:18:33 ID:WE0qoaE+0

>>140
それだからロキノンだけじゃなくて音楽界全体に言えるんだと思うよ｡
ヴィジュアル系もXLUNA SEA黒夢直撃世代でそればっかりに影響されちゃってるバンドが多いもの｡

142 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 02:27:33 ID:DaclXCQ50

洋楽からの輸入じゃなくて、自国内で自給自足的にシーンが作れるようになったと考えれば良いジャマイカ
というわけにはいかんかｗ

ジュニア世代論は最近色んなメディアの板で言われているの見てるけど、
正直そんなの必然の流れとしか言いようが無いんで俺はあまり気にしない。

143 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 03:16:24 ID:Ey8MzZ9vO

ライトなリスナーは今のロキノン評価してるようだが。
ビジュは逆にライトなリスナーには避けられてる。
今は聴きやすさ重視なんだろう。

144 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 04:54:05 ID:StgFUGiw0

dir en greyにもう少し作曲能力と
演奏技術があれば大化けしそうな気がするんだがなぁ...,

145 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 07:22:13 ID:usuI9ueX0

コロコロ携帯変えるみたいに音楽性を変えるバンドに明日はない。
大化けするっても薄っぺらいのは変わらない。

146 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 07:58:54 ID:zgiU7mOT0

>>142
そこそこ突っ込んだリスナーから見ると、単純にバカっぽく見えるんだよねぇ、ジュニア世代は。
音楽を知らなさ過ぎっていうか。
それでも表現を出来て売れるぶん、単なるリスナーよりは上なんかもしれんがｗ。

147 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 09:10:26 ID:08nOpX2j0

>>145
くるりのことですね

148 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 10:23:33 ID:Ey8MzZ9vO

>>145
ラルク・・・

149 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 10:25:01 ID:ycrbwe3i0

>>145
ディルを聴きもせずに批判してる事が如実に分かる文章だな。
薄っぺらいかどうかは個人の判断として、
ディルがコロコロ音楽性を変えるようなバンドではないのは確か。
バックホーンや向井秀徳もそうだが、
根本的なアイデンティティを確立した上で音のアプローチを変化させていってるだけ。

150 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 10:45:21 ID:YGpd6ElT0

き、き、きんもー・・・

151 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 13:04:32 ID:Ey8MzZ9vO

ディルは今ラウド色強くなって、昔より断然いいと思うけどな。
確かに以前よりビジュ色ないけど

152 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 13:34:28 ID:usuI9ueX0

大丈夫ですか？

大手広告会社から3億2000万円詐取　元社員ら逮捕

大手広告会社「アサツーディ・ケイ」から約3億2000万円をだまし取ったとして、
アサツーディ・ケイの元社員と音楽事務所社長ら3人が逮捕されました。

アサツーディ・ケイの元社員・加来幸一容疑者（39）と音楽事務所「フリーウィル」
の社長・冨岡裕容疑者（43）ら3人は2001年、人気バンド「ディルアングレイ」の
ビデオ制作など架空の業務を発注して、アサツーディ・ケイから3億2400万円を
だまし取った疑いが持たれています。金の大半は、加来容疑者から富岡容疑者に
渡っていました。冨岡容疑者は、ビジュアル系バンド「COLOR」のボーカルとして、
1980年代から活動していました。調べに対し、加来容疑者は容疑を認めていますが、
冨岡容疑者は否認しているということです。

ニュースソース
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index9.html?now=20070914121832

3億の詐欺じゃ実刑確実だなぁ。

153 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 14:09:10 ID:fYPFXkQ30

>>152 TOMMYやっちゃったね

154 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 14:46:55 ID:XtR0hXF+O

そして富井がYOSHIKIにすがりつくパターンか。

155 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 14:49:42 ID:WE0qoaE+0

トミーって何かあるとYOSHIKIに頼んでるイメージがあるなw
Dir en greyのプロデュースとかw

156 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 16:15:11 ID:3wsuKe2vO

>>145
でも逆に音楽性を変えずにやってけばマンネリと言われる
どちらにしても長くやってるやつは叩かれる宿命

157 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 16:25:26 ID:nK8RbAb5O

ﾛｷﾉﾝ代表ﾊﾞﾝﾌﾟVSｳﾞｨｼﾞｭ代表Dir

158 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 18:28:46 ID:qR+bDR1T0

昔はよかったと言われないバンドはいない

159 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 20:04:38 ID:Ey8MzZ9vO

ディルの昔のアルバムは聴けたもんじゃないくらい音も曲もショボいけどな。
あきらかに今の方が完成度高い

160 ：名無しのエリー：2007/09/14(金) 23:40:36 ID:fYPFXkQ30

最新作はどうかと思うな俺は。タイトル忘れたけどかすみ？が入ってるアルバムは好き

161 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 00:13:25 ID:jB9Bq1tg0

・・・といったように、
こうしてまたV系の話題が増えてゆく
やっぱ2ちゃんとかだと圧倒的にV派が多いみたいね
ロキノン系はすぐ外いっちゃうからなあ

162 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 00:25:16 ID:iox1Ze1QO

ならお前が話題ふれば？
中立ぶるやつってうざいだけだし

163 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 00:28:40 ID:lK76Np2YO

>>160
確かにあのアルバムは良かった。

>>161
だったら君が話題提起してくれ

164 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 00:54:01 ID:nQiWTADc0

>>161
昔はロキノン好きこそ２ちゃんに多いイメージだったけどね
V派はV板に隔離されてて
GLAYラルクみたいなメジャーバンド以外は
ほとんど話題にされてなかったような。でも割合はあんま変わらないと思う
最近V派が目立つのは、ネオV系ブーム？の後押しと
このスレに限ってなら、スレタイにV系って入ってるのも大きいかもな
ロキノン好きは、こういうスレに意外によりつかない、V好きは逆ｗ

165 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 01:15:14 ID:T5M95YwaO

話題がなくなったら「ロキノン好きはこんな所に寄り付かない」か。

166 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 01:39:35 ID:nQiWTADc0

フェススレとかメンバー単発のようなスレまであって
あれだけ人がいても、スレタイにロキノンと入ってるのに
ここにはたいして流れてきてなさそうだからね。
一時期いた詳しそうな人らも、作詞スレに流れたみたいだし
基本的にロキノン好きは比較スレとかに、あまり出張しないっぽい
悪く言えば内輪の馴れ合い気質が強いって傾向かもなー。

167 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 01:42:18 ID:Imk0BdEW0

こういうのは話題になるときはその手の話題しか出てこないだけで
前スレだったかはずっとロキノンが続いたりするのに，ちょっとでないだけでそういう発言をするとは･･･｡

168 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 01:48:28 ID:T5M95YwaO

スレを見てると９０年代のロキノンは良くて今のロキノンはダメって事みたいだから
ロキノンの話題が少ないのも頷けるけどね。

169 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 03:51:21 ID:lK76Np2YO

今のロキノンて語りにくい。
特別良いわけでもないし、腐ってるってほどでもない。
一般ウケしてるのも多いし。
なんとなく薄いかな。

170 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 05:58:08 ID:fuZPnyCS0

一通りレスに目を通した。

おまいら、盲目だから気付いてないだろうけど、世間でこんな話しても笑われるぞ。
「へ～、rockin'onジャパンなんて糞雑誌を読んでんの（笑）？ビジュアル系って化石じゃん（笑）」みたいな扱いされるだけだぞ。

これらの全盛期は前世紀で終わってるよ。両方ハマった俺が言うんだから間違いない。お前らも早く目を覚ませ！

171 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 06:54:49 ID:p0GK1s6X0

>>170
いや、だからこのスレの大体の人がそういう認識でいるじゃんｗ。
で、今世紀に入ってから何が熱いの？

172 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 07:29:19 ID:Oixjr3KM0

>>171
今は無気力な若者が多いだろ？
熱くなる＝ダサい　と思われてちゃ盛り上がるものも盛り上がらない。
あえていうならインターネットだよ。

173 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 08:06:03 ID:AqaTTmqB0

無気力な若者なんて、80年代からこっちずっと多いと言われているぞ。

174 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 08:10:38 ID:AqaTTmqB0

ロキノン系に関して言えば、今世紀に入ってからのほうが無駄に熱い気がするが。
90年代は「基本無気力で、それでも熱い部分もあるぞ」みたいなのが多かったような。

175 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 10:03:48 ID:FtBZsNHjO

【音楽】Gacktがいざ世界へ出陣！北米・欧州でアルバム・DVD発売　iTunesで全楽曲201曲配信
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189817524/

176 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 10:31:04 ID:yt348pu00

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
光文社古典新訳文庫 3 [文学]
ロキノン系とビーイング・ＧＩＺＡ系 [音楽サロン]
清春184 [邦楽男性ソロ]

なぜ古典？

177 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 10:34:13 ID:3hN+rpqm0

今RIJFスレ見たら、
「友達にロキノン系って何をいうの？どんなアーティスト？ってきかれて答えられなかった」
っていうレスがあってちょっとびっくりした。
改めて思ったけど、ロキノン系リスナーが「最近のロキノン系がつまらなくなった」と
嘆く原因のひとつとして、やはり近年のフェスバブルの存在はかなり大きいんじゃないかなぁ。
よくも悪くも選民思想的なものを持ったロキノン系リスナー（自分もそうです）にとって
RIJFが音楽雑誌社主催のフェスだってことも知らないライト音楽ファン層が
自分たちのフィールドといえるロックフェスにたくさん来る事態って
すごく気持ちとして複雑なモノがあると思うだろうし。
ロキノン系たちにとっては、フェスバブルがはじまった00年頃以降は
ロキノン系ミュージシャンが鳴らす音がつまらなくなったとか以前に、
音楽を楽しむ環境がつまらない方に変化してしまったってのはあるんじゃないのかなぁ。

178 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 10:57:58 ID:T5M95YwaO

また周りの責任か

179 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 13:52:34 ID:dSHAIpUE0

rockin'on停滞の一番の原因はネットの普及だよ。
それに危機感を抱いて始めたのがROCK IN JAPAN FES。

毎年、夏厨がオクでチケット落として茨城のド田舎まで行く様はもの凄い。
ロキノンは、フェスの成功によって一般層のファンまで取り込むことに成功した。

だが今まで支えてたファンは、それを良しとしなかった。
それまでのロキノン系ファンは、自分は一般層とは違うマイノリティ気質であるということが
一つの拠り所だったからだ。結局、ロキノンは利益を得たが同時に今まで築いたものを失っていくことになる。

180 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 14:40:48 ID:flzjnwpk0

ネットが普及して、音楽雑誌がなくてもいろいろ詳しくなれるようになっても、
それに連動して誌面を面白くしていけばいいだけじゃないか。
それにフェスをするしても、ＲＳＲＦみたいなのをしとけば、旧来のファンも納得だろう。

181 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 21:52:47 ID:ZlMmGnYO0

ロックの定義って人によって違うんだよな
ロキノン系の定義、ｖ系の定義も同じく
でも大体の人がキャッチーすぎる、ポップすぎる、歌メロが強すぎるものはロックじゃない
って考えてるんじゃないかって思う
ZIGGYがGLORIAでヒットしたときこんなのロックじゃないって叩かれてたそうな
ロキノン系ってのは大概がキャッチだし、ポップでメロな歌モノだから
ロックじゃないって言われるんでは、ってか俺はそう思う
HR/HMだけがロックじゃない、というのももちろん正解だけど
やっぱり人の持つ概念、感性ってのは違うから難しいな

とりあえず今のロキノン系はださいし今のＶ系は気持ち悪い

182 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 22:44:54 ID:7wfGwzRp0

>今のＶ系は気持ち悪い

昔から気持ち悪いですよ＾＾

183 ：名無しのエリー：2007/09/15(土) 22:58:17 ID:/d2F/l930

>HR/HMだけがロックじゃない、というのももちろん正解

むしろHR/HMはロックを感じない。

184 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 00:38:58 ID:2kfNo5gJ0

V系は気持ち悪いっていう前提持ってたんだけど聞いてみると意外と良かった
あまり固定観念持たないほうがいいよ、ロキノン系とめちゃくちゃ違うって訳でももうないし
ただライブの腐女子のやばさは異常だけどさ

185 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 01:02:27 ID:6J2K10Y00

このスレにいるような頭でっかちのロキノン厨のかたがたが
将来ロッキンオンの編集とかに携わって行く可能性があるわけですね（笑）

日本の音楽ｼｰﾝ＼(^O^)／ｵﾜﾀ

186 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 01:45:03 ID:9T7nMagy0

>>184
Vバンドのﾊﾞﾝｷﾞｬとかの痛さはもうそれが基本みたいな感じでむしろ見てるから痛くて当然なんだけど，
バンプの腐女子ｵﾀの痛さは本当に痛いと思う｡ロキノン系の腐女子の方がより一層痛い｡まぁ目くそ鼻くそなんだけどwww

187 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 01:46:57 ID:2kfNo5gJ0

>>186
バンプ以外にもいっぱいあるよｗｗ
エルレとか、ライブのマナーやばすぎるとか評判だし
ロキノンも痛いの多い

188 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 02:54:07 ID:vePCIddXO

食わず嫌いはよくないからＶ系も聴いてみようと思って、最近LUNA SEAを聴いてるんだけど…
曲は悪くない
ただ、歌メロがとてつもなくダサく感じてしまう
でもそれはLUNA SEAのせいじゃなく、糞みたいなフォロワー達の
せいでダサいものに変わってしまったんだと思う

189 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 03:20:30 ID:P7EIdNbm0

ルナシー後期はゴミだな。
唄い方もキモいが曲自体もメロディ重視になって飽きやすい。

190 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 03:24:40 ID:9T7nMagy0

きもいって思って聞くから駄目なんだよね｡
少なくとも活動停止前は全然きもくない｡でも既に河村=きもいになっちゃってる人は
活動停止前も再開後も同じようにしかきこえないのだろう｡自分には全然違う声に感じるけど｡

>>188
その調子でXも聴いてこう｡LUNA SEA系統の曲が好きならルアージュとかラピュータとかもある｡
マリスミゼルも良いよ｡

191 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 06:08:48 ID:mHKs28H2O

久しぶりに来たから亀だが…
>>31
海外のVファンてアニヲタ中心でしょ？
ディルの海外ファンがどうかは知らんけど。

>>51
プレスリーがもっと早くからメイク＋ギンギラな衣裳でやってたから、グラムの元祖と言えなくもないよｗ
>>145
みんなでラモーンズやモーターヘッドやAC/DCみたいになれと？
ああいう頑固一徹な奴ら好きだけどさｗ

>>181
たまたま売れちゃったばかりにそのイメージがつきまとったんだな。
ライヴのファン層がガラリと変わって、ロックにーちゃん・ねーちゃんが去って、洋楽のカヴァーやっても反応ない様なねーちゃん達に。
グロリアはジギーが持つ要素の一面でしかないのに、それだけを取り上げてキャーキャー喜ぶミーハーねーちゃんとロックじゃねーと批判するロックファンにメンバーは苛立ってたらしい。
バースデイにアニメのタイアップつくのを嫌がる人見かけるけど、気持ちわかるｗ
バンドや昔からのファンが望まない様なファンがつく可能性あるからね。

192 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 07:14:49 ID:QZSfFvte0

群を抜いて厨房率の高いガゼットファンとBUMPファン
対バンしたらどうなるか観てみたい

193 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 07:16:14 ID:XsI4aHpy0

>>185
ここまでちゃんとＶ系に嫌悪感を示していて、今のロキノン系もヤバイと感じている人が編集に携わるなら、
ロキノンに未来はあると思うが。

194 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 07:29:03 ID:QZSfFvte0

ロキノン系とビジュアル系の両オタから喝采を浴びたhideが存命ならば、もっと違った音楽シーンになっていた。
国内海外、メジャーインディー、そしてＶ系ロキノンの垣根を取っ払って面白いことやってくれそうな期待感があった。

195 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 07:31:29 ID:XsI4aHpy0

ｈｉｄｅはビジュアル系特有のキモサがない性格だったからな。
むしろビジュアル系=キモイ、というパブリックイメージを逆手にとって楽しんでいる節さえあった。
そういう所がロキノン系オタの俺から見ても好感が持てた。

196 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 08:25:11 ID:6J2K10Y00

>>195
きんもー

197 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 08:26:10 ID:BVYgGFzU0

>>190
188がルナシー聴いたのを良いことに
アレ聴けコレ聴けと勝手に指図するV系オタｷﾓｽ

そんな俺もV系オタ

198 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 10:39:21 ID:nbkm+VhX0

>>196
きんもー　⇒　もんきー

>>197
V系オタキモス　⇒　V系オタラモス

エセロック撲滅GIG　⇒　エセロック撲滅ギャグ　

199 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 11:27:04 ID:19IBYlMBO

最近のロキノン系があんまし面白くないのは、今の若手バンドがかつてのロキノン系バンドの影響下にあるからだと思う
かつてのロキノン系バンドっていうのはつまり、くるり、スーパーカー、ナンバガ辺りのことなんだけど
これらのバンドは基本的にソングライターが音楽オタクで色々なジャンルの音楽を吸収してた（はず）
だから割と面白い音楽をやってた
でも最近のバンドは、そのかつてのロキノン系からの音楽を吸収しているから大した音楽が作れないんじゃないかな
つまり最近のバンドには、音楽オタクが少ないからあんまし面白くない

200 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 11:51:18 ID:6J2K10Y00

>>199
ロキノンにもビジュアルにも言えることを
いつまで、さも新しい見解であるかのように
ループさせれば気が済むのですか？

201 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 12:00:07 ID:19IBYlMBO

>>199みたいな考え方が周知の事実だったんならすまん
このスレ初めて来たんで
あとV系は全く詳しくないんですまん

202 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 12:31:35 ID:9T7nMagy0

>>195
何様なんだよロキノンはｗｗｗ

203 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 12:36:38 ID:fgvbn198O

>>201
お前可愛いな。
素直だ。

204 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 12:36:49 ID:BVYgGFzU0

ロキノン系オタ　→　傲りたかぶっている
V系オタ　→　自己中

最近のスレの流れを観ているとこんな感じ

205 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 13:03:51 ID:bn//dmhT0

つーかさ、
最近のロキノンバンドはオアシスの影響だとかそこが浅いとか言うけど、
音楽を聴き始めた頃オアシス等から入っただけで、
今でもそこにとどまってるわけねーだろｗ

第一音楽オタだから巧い音楽つくれるとは限らない。
音楽オタはDJやらパクリ上手のプロデューサーにはなれるかもしれんけど。

206 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 13:22:41 ID:FNqzGiBr0

ロキノン系の女子ファンって
V系をミーハーだの顔ファンだの
見下して選民思想持ってるけど
お前らの行動だってバンギャ叩けたもんじゃねぇぞ。

とV系アンチが言ってみる

207 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 13:31:42 ID:cwWLLDDNO

>>190
他に挙げたバンドがLUNA SEAと違いすぎる。

208 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 14:17:25 ID:2kfNo5gJ0

>>191
あのアニメのオープニング見たけど絶対ヲタ付かないと思うよ
全く合ってないでひどい。なんで選んだのかが全く理解できない

209 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 15:31:41 ID:zBK5wQOYO

The Birthdayも酷いが、ジンなんて酷いを軽く通り越してるぞ。

210 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 17:22:49 ID:k6x1hNem0

>>199
それ以前はもっと音楽オタク度が高かった気がする。
小沢・小山田・今氏を代表に渋谷系は病気はいっているやつ多いし、
曽我部辺りですらかなり聴きこんでいるからな。

211 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 17:40:13 ID:2WDzQyMZO

最近のやつならミドリとか凛として時雨とか好きだけど
このスレの人達には最近のロキノン系は全部駄目なのかな？

212 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 17:53:31 ID:v8gLnNwF0

ミドリはロキノン系ってほどじゃないだろ。
銀杏BOYZとかのパンクシーンには近いかもしれんが、あの手のバンドはアングラで終わるよ。

213 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 17:55:01 ID:v8gLnNwF0

あふりらんぽなんてロキノン厨でも知らん奴いるし。

214 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 18:41:44 ID:BVYgGFzU0

ミドリ、ZUINOSIN、オシリペンペンズ、あふりらんぽ等は「関西ゼロ世代」と呼ばれているが
普通にロキノンに載っているのでロキノン系と言っても支障ないだろ

215 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 18:48:09 ID:BVYgGFzU0

そういえば、
何だかんだ言って、銀杏BOYZには結構期待しているんだが、
ここの住人的には銀杏もアウトなのか？

216 ：名無しのエリー：2007/09/16(日) 19:30:33 ID:mlqd4dih0

俺は銀杏糞だと思う。
ミドリは結構好きだけれど。

217 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 03:29:16 ID:c8nCdO0nO

銀杏は本当にファンを選ぶな。
最終的に峯田のキャラを受け入れられるかどうかだよ。

218 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 05:45:14 ID:MtO8/PSt0

音楽聞いた事ないのに文句言うのもなんだけど
その人何度か下半身露出事件起こしてるよね？
下半身を露出→お騒がせ＝ロック！
って発想が物凄く嫌い。
ディルアングレイの自傷（ナイフでズバッ！ならまだしも
安全ピンでひっかくとかセコイｗ）と同レベル。

219 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 07:46:46 ID:TbMWfi9T0

つか銀杏って青春パンクだろ。

真心聞くわ。

220 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 08:45:14 ID:cg3wrY2g0

>>214
十年前のロキノンのノリのままだったら、今ごろそこらへんがバンバン載ってんだろうな。

221 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 11:45:13 ID:Py6EMUMyO

しかしビジュアルオタはロキノン系と言ったらバンプ・アジカンばかりで、本当に90年代のロキノン系をけなせてないな。
本当は90年代に関していえば完敗だって思ってんじゃないのか？

222 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 11:51:01 ID:i8v32zZsO

今のロキノンとビジュどちらがマシかは既に答えが出てる。
昔はビジュにもいいのがいたから分からん

223 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 12:04:10 ID:tbNN39ry0

>>221
そんなことはないだろ。
ビジュアル系聴いてる奴の中で、ロキノン系ばっか聴いてる奴より
視野広い奴はいっぱいいる。
ロキノンオタはビジュアル系に関して、昔のビジュアル系叩くにしても
荒探しばかりで、はじめから嫌いって言うのが前提でしか聴こうとしないよな
良い部分を見ようとしない。認めようとしない。

どっちもどっち

224 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 12:04:59 ID:sOspzG7KO

ロキノン系って色々ありすぎるし比べようがないって所だろ。
その中でバンプやアジカンみたいなのが比べやすいんだと思う。

225 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 12:11:01 ID:0xPECdlBO

>>221
それは両方に言える事だと思う
お互いに最盛期の自分が好きな方と、現在のそうでない方を比べてる感はある

226 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 13:21:02 ID:MtO8/PSt0

>>221
中村一義
ミシェル、ブランキー
ドラゴンアッシュ
ブンブン

ファナティッククライシス
黒夢
ソフィア
シャズナ
マリスミゼル

比較にもならないでしょ

227 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 15:30:18 ID:0BoTL9aBO

比較できないね。
ジャンルも音楽性も違うんだから､それぞれ比較するほうが無理

228 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 15:43:43 ID:ZcKYL6XXO

>>227
確かにそうだな。売上げくらいか比較出来るのは
それとドラゴンアッシュは90年代を代表するグループに入っていいのか？

229 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 16:00:49 ID:oh/BfFwS0

ブンブンはブレイクビートの流れにのっかって出てきただけで、別に世代を代表してない。

230 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 18:43:30 ID:lZa3OfjN0

>>２２６
ミッシェル、ドラゴンアッシュ、黒夢、ソフィア

この辺は好きなバンドだなあ。

231 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 19:30:15 ID:sOspzG7KO

ソフィアの最近の曲って売れてないけど名曲揃いの気がする。

232 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 19:37:03 ID:Py6EMUMyO

＞＞225
少なくとも俺は昔のロキノン系と昔のビジュアル系を比べているぞ。
今のビジュアル系なんてしらんし。

233 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 19:55:47 ID:LLzmDGEh0

ブランキーとかミッシェルとかフリッパーズとか椎名林檎とかが好きな自分はロキノン系だよね？
でもhideもLUNA SEAもXも好き。

234 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 20:19:59 ID:TbMWfi9T0

ソフィアって山田太郎の父ちゃんだろ。

235 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 20:25:06 ID:ghXuB33UO

BUCK-TICK聞いた後にサニーデイ聞いて
次の日にYUI聞いて萌えて、次にブランキー聞いて燃える

そんな俺が真の音楽好き

236 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 20:29:55 ID:HgAnTPc20

j-popがお好きなようですね

237 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 20:40:12 ID:Z6Hv5VSz0

ソフィアのアルバム、一時期ロキノンで大絶賛されてたな。
今は亡き（？）中本が「傑作過ぎて会社全体が大騒ぎしてますよ」とかなんとなか。

238 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 20:41:46 ID:TbMWfi9T0

ロキノンジャパンってそーいう煽りするよね
それに騙されてバンプのなんとかベインっての買った。
クソ曲ばっかだったよ。

239 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 20:48:13 ID:0BoTL9aBO

>>233
両方好きなら両方好きの方がいいと思うよ
無理に自分は何系ってあてはめる必要ない

240 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 20:50:03 ID:tbNN39ry0

ここで音楽マニアて言われたとき
ロキノンだとフリッパーズ～の二人、Ｖ系だとSUGIZOが最初に浮かぶ

241 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 20:52:07 ID:tbNN39ry0

>>233とは気が合いそうだ

242 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 20:54:52 ID:ghXuB33UO

>>236
邦楽板だから邦楽を挙げたんだお(^ω^;)
PJ Harveyとかジミヘンとかルーリードとかも好きだお(^ω^;)

>>237
中本と山崎のおっさんふたりがゴキゲン鳥が
泣けるんだよねぇとか対談で言ってたんだよな

243 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 21:02:33 ID:TbMWfi9T0

>>242
ヨウホウ問わず有名どこが好きってことですね～
俺もそんな感じです。

244 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 21:44:06 ID:hpht6LsA0

ムーブメント的には90年代はV系の方が勝ってたかな？
四天王以下はともかく、ルナシーラルクGLAY黒夢、X、hideあたりは凄かった。
別に音楽の質が勝ってたとは言ってないよ。シーンが盛り上がってたっていう意味で。
ハイスタも凄かったけど。

245 ：名無しのエリー：2007/09/17(月) 22:16:03 ID:0BoTL9aBO

>>244
V系ブームだったもんね。
ロキノンはミッシェルとブランキーとかが基盤を作って
それから次の世代が受け入れられやすくなった気がする。

246 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 02:00:32 ID:COnu+F2EO

やっぱhideは両方から好かれるよな。
歌詞、曲共に良かった。

247 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 07:48:49 ID:VkOi8c5K0

Ｖ系嫌いで当然ｈｉｄｅも嫌いって人って、驚くほどいないよな。

248 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 07:54:26 ID:qfTdU/So0

嫌いってわけじゃないけど
神格化されすぎだと思う
hideの代表曲って何よ？

249 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 07:58:19 ID:bdsIDYMb0

>>248
DICE、TELL ME、MISERY、BEAUTY&STUPID、ROCKET DIVE、PINK SPIDER、ever free…
死んで評価上がってる部分は少なからずあると思うけど、ヴィジュアル系嫌いのリスナーも
認める人が多い稀有なミュージシャンだったと思うよ。海外のミュージシャンとも交流あったし。

250 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 09:26:49 ID:9bSG7JYyO

>>249
IN MOTIONを忘れるなよ

251 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 11:28:58 ID:G3NkbESO0

ｈｉｄｅはビジュ系でも痛くないもんな。

252 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 12:30:09 ID:96ubOv39O

Ｖ系なのにジャージとか着てたからな、hide。服装だけならロキノン系に近かったのでは。
むやみに神扱いするのは良くないが、実に興味深い人だった。

253 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 14:00:14 ID:qfTdU/So0

この際hideの人格はどうでもいい。

あくまで音楽だけの功績を見ると
hideのやってた事って新しくとも凄くともないじゃん

254 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 14:05:10 ID:RDZTbW2F0

hideはオルタナ、ミクスチャー、パンクを消化してたから
ロキノンでもその辺を好む人には受けがよかったと思う。
渋谷系のどこか尖がった部分と共通する匂いもあったしな。
コーネリと親交あったみたいだし

ただ日本語詞や叙情性、ブルース色は薄かったから
ロケンローや日本語ロック、エモコア、ギターロックを好む人には
他のV系とあまり変わらなく見えるかも。
V系特有のナルシスト精分が薄いから、抵抗を持つ人は少ないだろうな

255 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 16:22:24 ID:qfTdU/So0

オリコン系に近いV系/ロキノン系なら
ロキノン系の方がいいね

256 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 16:49:30 ID:COnu+F2EO

別に新しければ誰でも神ってわけじゃないし。単純に曲や歌詞が良かった。

257 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 18:37:39 ID:PUoepEvf0

ロキノン柱は馬鹿だなって感じる流れだなｗ

258 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 19:18:09 ID:Ud8TII6e0

そういやイエモンはどっち？

259 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 19:29:52 ID:GQsNAGdo0

ヒデ嫌いとは言わんが、
全く興味がない。

当時はブランキーだの、チャラだの、ＡＣＯだの、フィッシュマンズだの、真心ブラザーズだのがあって、
ピンク色の髪の毛でビューティースチューピッドォアハハｗとかＴＶで歌ってるテンガロンのおっさんに惹かれるものがなかった。
篠原ともえみたいな人だと思ってた。

260 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 19:36:24 ID:4Z6uQfjjO

イエモンはどっちもに属するかなー
バンド的に見るとV系なんだけどロキノンの社長編集長に一番かってくらい
気に入られてるし歴史があるから。

261 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 20:43:35 ID:PUoepEvf0

>>246->>256辺り読んででみて
ロキノン柱は低脳だと思わざるを得ない

262 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 21:36:08 ID:b0HpL+XW0

なんでそうなるのかまるで分からん

263 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 22:03:44 ID:4Z6uQfjjO

スルースルー

264 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 22:15:54 ID:Ud8TII6e0

>>260
わかんないよなイエモンは、でも吉井は未だに化粧してるし漏れの中じゃやっぱV系感が強いかな

どっちもに・・・

265 ：名無しのエリー：2007/09/18(火) 23:07:00 ID:nXb4rRQt0

イエモンはフジロックの件があるからなあ。
V系という事にしといた方がいいと思う、彼らの名誉の為に。

266 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 03:31:35 ID:9tg0EpIs0

芸スポのトミー逮捕スレがそのままあの当時のヴィジュアル系懐古スレになっていて大変面白いw
繋がりや上下関係つぶし合い暴力金他様々嘘か真か色々でてるwww

267 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 03:34:41 ID:okimOv3c0

XヲタのYOSHIKI擁護が酷い

268 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 03:40:26 ID:9tg0EpIs0

あの当時の話面白い｡

擁護よりも唐突に出てくるヤクザだのいきなりの貶めレスの方があからさまだったぞwww
まぁあんだけ人のいる芸スポでもそんな悪く言われてないんだからやっぱりそんな酷くないんだろう｡
それよりトミーの話自体が少なすぎるのがwww映画の話はどうなるんだろう｡

269 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 06:39:49 ID:Fx1v9rFHO

グラム≠V

270 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 07:59:11 ID:XRdwFC/JO

あのスレで誰もがHIDEって表記してるのが何とも。

271 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 08:46:52 ID:jHwcTkwJO

>>269
椿屋四重奏とかもあるしね。

イエモンってV系側からしたらV系バンドで、ロキノン側からしたらロキノンバンド
になるっていうなんとも不思議なバンドだ。
まあロキノン自体音楽のジャンルじゃないからどっちかに絞るのは難しいけど

272 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 09:25:27 ID:KPRJOGTa0

ノリアキ「きみはポイズン」
http://jp.youtube.com/watch?v=-8XSGqO7vwk

273 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 11:17:02 ID:CQBwob+C0

椿屋は糞だろ、新曲か知らんが有線で流れてたの聴いたが歌詞何アレ
ただの下ネタじゃん、散々V系の歌詞は中身がないとかただの下ネタとか言っといて
それ以上にペラッペラじゃんよ

274 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 11:18:33 ID:kuHak7NyO

イエモンはすでにこのスレでロキノンに確定されたはずなんだが。

275 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 11:18:46 ID:2+SbXCP+O

>>273

詳しく

俺も椿屋はあんま好きじゃないけど、あいつらそんなこと言ってたの？

276 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 12:05:45 ID:jMiwHIh4O

俺は椿屋好きなんだかそんな事を
言ってたのは知らなかった。
けど椿屋はただの下ネタではない

277 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 14:34:33 ID:pr+bkvtb0

>>273

ムックと対バンしたのにな。

でも、中田は雑誌で人を見下しているところがあるし
見下されているとも思っているとか言ってたしな。

そんな発言してもそれほど違和感はないな。

278 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 18:07:23 ID:H9vBHBa70

しかしＶ系はＤＱＮ多いなぁ。
芸スポのスレ見ても、
ドン引きするような話ばっか。
今でも女の首しめたり、
3億の詐欺おこしたり。

279 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 19:35:41 ID:7SId0net0

Vとうか最近の若年層全体に言えることだよなDQNについては

280 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 19:53:55 ID:ZGjgM+vM0

>>278
そういうロキノン厨の１歩引いてクールに物事を見つめるような
すかしたスタンスうざい

281 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 19:57:20 ID:ZGjgM+vM0

ロキノンバンドは好きなのも嫌いなのもあるけど
とりあえずロキノン編集者とその厨は嫌い

282 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 19:57:52 ID:tMZ/nhwWO

椿屋が言ったんじゃなくて
このスレとか2ちゃんで言われてるって意味じゃないの？

283 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 20:04:52 ID:H9vBHBa70

>>279
ヨシキのＤＱＮ話とか、
昔のＶ系が小学生を食うのを競い合ってたとか、
最近の若年層でもびっくりです！

284 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 20:11:02 ID:H9vBHBa70

>>280

ＤＱＮはうざいんで死んでください！

285 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 20:21:37 ID:jHwcTkwJO

まあまあやめましょうよ

286 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 20:28:23 ID:ZGjgM+vM0

>>284
顔真っ赤にしておこるなよ何も（笑）

287 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 20:32:13 ID:H9vBHBa70

低学歴のＤＱＮって口臭が酷いし、
着てる服がダサいから、
のさばってるなんて聞いたら、怒りたくもなりますよ！
Ｖ系もいつの時代の服着てるのって感じですごくダサいですよね。

288 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 20:36:53 ID:ZGjgM+vM0

ロキノン厨って偏見持ったり頭でっかちに生きて
人生損して生きてるんだからいっそのこと

289 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 20:42:09 ID:H9vBHBa70

人生損してもいいです。
居酒屋で暴れたことを自慢してＴＶで語ったり、
女の首しめたり、
サランラップチンコに巻いたり、
アナルを6時間もなめるような人生は勘弁です｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

290 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 20:42:44 ID:33XtV0Vk0

まあまあ良いジャマイカ

291 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 20:43:47 ID:7SId0net0

>>283
kwsk

292 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 20:50:08 ID:XRdwFC/JO

つまんない争い(・A・)ｲｸﾅｲ

293 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 21:07:29 ID:vAH+s7nd0

ロキノンもＤＱＮがまったくいない、完璧な常識人ばかりってわけでもないけどな

294 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 21:09:56 ID:ZGjgM+vM0

>>289
おまえみたいに陰湿な偏見差別主義の
人生よりはわかりやすくて良いと思うけどね
もちろん犯罪は肯定しないけど

295 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 21:14:11 ID:jHwcTkwJO

売り言葉に買い言葉でこういうのはキリがない。
言い合いは荒れるからやめて＞＜

296 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 21:15:24 ID:H9vBHBa70

それは自分がＤＱＮだから自分のが良いって言うんですよ。
周りにしてみれば迷惑なもんです。

申し訳程度に犯罪を肯定しないなんて付け加えないで、
思うが侭にＤＱＮぷりを発揮してください！

あと合理的差別は法的に許されるんですよ～。
差別される側として覚えておきましょう！

297 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 21:17:25 ID:ZGjgM+vM0

>>289
つかＶ系バンドの一部の人間の行為を
Ｖ系聴いてる人間まで全部同じだと認定してる時点で基地外

298 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 21:22:12 ID:H9vBHBa70

>>297
そんな趣旨のレスしましたっけ？
どこらへんで？

それにあなたは間違いなくＤＱＮですよね？

299 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 21:29:18 ID:ZGjgM+vM0

>>297
たとえばＶ系きいてるってだけで差別されたりいじめられたりする場合
それは決して社会的に許されたりすることではないと思うけど

300 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 21:36:51 ID:tfCRaiDY0

V系が心の支えだった、いじめられっこのID:ZGjgM+vM0乙

301 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 21:50:39 ID:ZGjgM+vM0

ロキノンはいじめを肯定する立場が読む雑誌なわけか
合理的差別で

302 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 21:55:20 ID:Rm9Lx8pI0

この流れで思い出したけど、自分はいじめといえば小山田だ

303 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 22:05:20 ID:7Tzi2FDY0

あぁ、小山田さんもインタビューでエグイことを嬉しそ～に語ってたなぁ。

304 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 22:07:27 ID:jHwcTkwJO

あれは言っちゃまずかったよね

305 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 22:27:52 ID:QCR+hVrUO

でもいじめでうんこを顔に塗られたくるり岸田も載る雑誌
それがロキノン

306 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 22:30:07 ID:Fx1v9rFHO

まあ小山田は実行犯ではない

307 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 22:39:55 ID:9tg0EpIs0

小山田が一番ﾀﾁ悪いと思うけどなw

308 ：名無しのエリー：2007/09/19(水) 22:41:37 ID:jHwcTkwJO

バンドがぶっちゃける雑誌ではあるね

309 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 05:57:03 ID:5KctiI5j0

いじめられてたくるり岸田、
教師を刺して自慢するドラゴンアッシュ降谷、

対バンしてるけど、内心は良く思ってないだろうね、岸田は降谷の事。
実際、岸田は、降谷が身内集めて革命とかほざいてた頃、
曲で革命を馬鹿にしてたし。

なんか最近（というか2000年以降あたり）、上辺だけのリスペクトや仲良しごっこが
多いよな。降谷なんてイエモンとか認めてなかったしな。
80年代後半のバンドブームとか90年代の頃は、いろんなバンドが煽りあってて
面白かったよな。

310 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 07:40:07 ID:iZlP1Zql0

何で降谷ごときがイエモン認めないのかわからん。
自分らは洋楽ナイズされていて、イエモンは歌謡ロックだからか？
吉井と降谷なら作詞能力とか雲泥の差じゃん。

311 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 08:13:02 ID:3xNKSwS7O

>>309
チバがジュディマリ露骨に嫌って煽ったりね
吉井が編集者と誌面で喧嘩してたりして面白かった

312 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 08:26:52 ID:EJqBLajV0

チバがそんなミッシェルがジュリマリより上と思っているのも滑稽だがな。
まあチキンゾンビーズまではかっこいいけれど､それ以降はがなっているだけの様式美バンドにしか思えん。
自分たちは一流で歌謡ポップとは違うと思っていたんだろうか？

313 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 08:33:07 ID:f58HgMBJ0

>>312
ジュディマリ話はなんかでかくなってるだけの気がする…
傍から見れば一緒のイベント出てる方が滑稽だし
一流が何か知らないけど歌謡ポップとはそりゃ違うでしょうよ

314 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 08:40:34 ID:5hE+8HHX0

>>190はみんながまともな本の話をしている時でも、
「このライトノベルがいいよ」みたいな話をするんだろうな。

315 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 08:49:53 ID:rLt1SBX+O

ＫＪがイエモン認めない？
吉井のことはライブで曲を歌うほど大ファンなのに？

316 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 09:57:57 ID:3xNKSwS7O

>>313
いやなんか雑誌主催のライブにミッシェルがでて

チバ「パチパチ読んでるかー！！」

客「イエー」

チバ「ジュディマリのポスター貼ってるかー！！」

客「イエー」

チバ「死ねぇーー！！！」

ていったらしい

317 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 10:15:36 ID:f58HgMBJ0

>>316
その話は知ってるよｗ
タチ悪いジョークなのに本気でそう思ってるみたいに
とらえられてるところがさ>>話がでかくなってる

318 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 10:22:38 ID:1vyq9yaKO

>>316
こんなの盛り上げるためのリップサービスだろ。

319 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 11:25:23 ID:5KctiI5j0

>>315
だからさ、最近のｋｊの発言や行動を言ってるんじゃないんだよ。
９９年から２００１年頃のkjのインタビューを読み返してみな。
キングギドラやブルハは絶賛してるけど、
イエモンや民生やスピッツあたりには否定的な事言ってるからさ。
２０００年か９９年のフェスで、
「前の日のイエモンとかスピッツとかはよく知らないし
たいした事してないだろうけど、俺らが出る日はカッコいいよ」
見たいな事いってるからさ。

ここ数年で、ボウイのカバーしたり、ＥＬＴとコラボしたり
民生に「昔聞いてました」発言したりして、人が変わっちゃったね、ｋｊ。

320 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 11:29:07 ID:vwvl3ZTp0

>「前の日のイエモンとかスピッツとかはよく知らないし
たいした事してないだろうけど、俺らが出る日はカッコいいよ」

かなり痛いなｋｊｗ。
自分らは邦楽において最先端の事やっている、って自負満載だったんだね。

321 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 12:14:41 ID:fKWf7rUi0

そうなんだ、じゃあくるり岸田に「性格悪すぎ」って言われても仕方ないなｗまあ岸田も岸田だけどさｗ
バクチクとかＸとかｈｉｄｅとかミスチルとかブランキー、ラウドネスは昔っから好きなのに
なんでイエモンやスピッツを知らないのかｗ

ていうかkjが教師刺したっていうのは初めて聞いた、これは何処情報？

322 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 12:56:44 ID:fHJqEaCW0

98年あたりのkjはトライセラと仲が良かったのにね。雑誌で
「最近はよくピートとトライセラと絡みます」と言ったり
「ポップでメロディアスだけど、伝えたいことがしっかりあって格好良い」
ってトライセラを大絶賛してたし。

323 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 13:18:17 ID:9b0sgK0dO

99年とかはｋｊもハタチとかだし、痛い発言もしょうがないｗ
チーマー上がりみたいなもんだからな。

324 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 19:48:57 ID:C5n+WJLj0

>>321
Dragon Ash全盛期にロキノン２万字だったと思うが、他でもしゃべってるし有名な話。
あの頃の降谷はファッション誌にも引っ張りだこで、有頂天だったな。

325 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 20:04:21 ID:g7eMn3iG0

>前の日のイエモンとかスピッツとかはよく知らないし
>たいした事してないだろうけど、俺らが出る日はカッコいいよ

似たようなことを中村達也がドラゴンアッシュ名指しでラジオで言ってたｗ
ちょうど99年頃。

326 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 20:16:09 ID:Cs4OxZZm0

>>325
kwsk

327 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 20:17:33 ID:AYduBKqC0

>>325
達也ﾊﾞﾛｽｗ

328 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 20:17:59 ID:g7eMn3iG0

>>309
岸田はブルーハーブ好きだから、
同じように革命って歌ってるブルハとＤＡ比べて、
ＤＱが陳腐に見えても仕方ないかもね。
ブルハはＤＱＮ臭さに凄みがあるから。

329 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 20:21:04 ID:wIKgI5Y10

>>325
達也かっこいいな。

330 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 20:23:35 ID:hCrsi5H3O

>>325

中村が言ってたってことでＧＪ！

ベンジーが言ってたりしたら、「もうちょっと大人になれよ」って思っちゃいそうだけど

331 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 20:24:02 ID:g7eMn3iG0

>>326
kwskと言われても、
似たようなことを中村がやってたラジオで言ってたんだよ。
あの人はまぁー色々言ってたよ。
Ｖ系クソとかはもちろん、ブランキーのメンバーの悪口も言ってたし。
Ｖ系クソはなぜかワンダフルとかいう深夜ＴＶでも流れてた。

無条件で褒めてたのはフリクションのレック、
鮎川誠、ジョンスペくらいかな。
95年くらいなんかかけてる曲(たしかモーフィンだったと思う)を途中で止めて、
どーでもいい曲かけちまったとか言ってた。

332 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 20:32:19 ID:hCrsi5H3O

>>331

中村意外に口悪いな…

でもプレイはほんと凄いからみんな許してやって下さい！

333 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 20:35:02 ID:Pxw5nHoGO

いいよ★

334 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 20:38:23 ID:g7eMn3iG0

いやーでもいい年してウンコ漏らした話とか、
上京してすぐに喧嘩で空手家にぼこられて泣いた話とか
ＡＶに出た話とか、
銚子の話とか、
色々混ぜてざっくばらんに楽しそうに話すからさ、
口悪いって印象はなかったなぁ。

ただ解散する前の年のラストレコーディングの頃は、
よくラジオで話す解散話とは違うマジでピリピリして話してるから、
こりゃもうだめなんだな～って思ったね～。

335 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 20:43:03 ID:g7eMn3iG0

でラジオが終わる最終回の次の日くらいが大晦日でさ、
みんなＢＡＲ青山で年越し忘年会やるから来いよ～みたいに告知して、
大晦日だから中学生の子とかも来ててさ、
40人くらい入ったらギュウギュウツメの場所でロザリオスが演奏したりして、
なんかすげー和やかで良い時代だったなぁ。

336 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 20:47:34 ID:g7eMn3iG0

そうそう、中村のラジオの次の一時間がたしかクラムボンで、
その次の一時間がキリンジかなんかだった。
学生だったからその曜日が楽しみでよく聞いたｗ

337 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 21:08:37 ID:kc4qL5tD0

>>331
ブランキー好きだけど中村は
おまえらロキノン厨と一緒でＤＱＮてことか

338 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 21:14:22 ID:nD9fKXNU0

泣くなよVヲタｗ

339 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 21:47:00 ID:g7eMn3iG0

中村はＤＱＮに決まってんじゃねーかｗ

ただパンクスは店の物壊さずトイレ掃除しろとか言ったり、
店の物壊して暴れてるのを武勇伝にしてるような輩ではなかったな。

340 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 21:54:47 ID:1vyq9yaKO

なんか古いバンドの話ばかりになってきたな。
ロキノンオタは寄り付かなくなったわけだし。

341 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 21:59:11 ID:g7eMn3iG0

まぁロキノン系の若いのは無条件で叩かれるもんな。
くるりとかアジカン、バンプｗ

全部普通に聞けるけどなぁ。

342 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 22:19:44 ID:GNNsS3Ll0

>>331
俺はビジュアル系も結構好きだが
中村がビジュアル系を糞と言うのは別にいい
というか、逆に褒められても気持ち悪いし

ただ、自分たちもすごいと勘違いしている
ブランキーヲタにビジュアル系糞とかは
ちょっとなあと思う。まあ、これも別にいいけど。

343 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 22:28:21 ID:C7+9GYc30

とにかく一番酷いのはﾛｷﾉﾝ厨なんだか高2病なんだかよく分からないBECKの糞さだ｡あれが一番痛い｡

344 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 22:33:33 ID:bwQ5eODCO

まあまあ、V系が、ﾛｷﾉﾝ系が、どうだとか別に良いんじゃないか。

それぞれが、好きなﾊﾞﾝﾄﾞを聴いて元気になれる、それだけで、良いじゃないか？

逆に、自分の好きな音だけが流れる時代が来たら来たでうんざりじゃないかW

少なくとも、昔の日本は大衆向けのﾎﾟｯﾌﾟな音楽が延々と流れてる時代だったわけだったから、ここ最近は、良くなったんじゃないか？

345 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 22:38:39 ID:Cs4OxZZm0

スペースを開けた割にはそんなに大したこと言ってないな

346 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 22:40:40 ID:TO0LaVyG0

誰かV系を上のロキノンみたくジャンル別に分けてくれたら嬉しい

347 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 22:48:54 ID:g7eMn3iG0

>>342
別に俺は中村は好きだけど、ブランキーはあんま好きじゃねーぞ。
というか浅井が嫌い。

それに俺自身はＶ系クソなんて言ってねーし。
Ｖ系は正直どーでもいい。
どっかでブランキーオタがＶ系クソなんて言ってんのか？
幻見てんじゃねーか？

348 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 22:49:51 ID:GNNsS3Ll0

>>347
ミクシイのコミュでムック馬鹿にされた。
それだけでブランキーヲタといってしまってごめんなさい。

349 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 22:56:37 ID:g7eMn3iG0

あーそうなのか。

350 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 23:10:27 ID:r/1fBcdkO

ブランキーも10年前はロクFに出てたヴィジュアル系ｗ
幸せの鐘が鳴り響き僕はただ悲しいふりをするで女形メイクしてるしｗ

351 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 23:11:15 ID:3zGP3IQ+O

ムックはvoさえ違えばいいバンド

352 ：名無しのエリー：2007/09/20(木) 23:17:41 ID:c42fKKku0

>>350

ジャケだけじゃねーか

353 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 01:06:04 ID:R+jPt5/9O

>>351vo達瑯じゃなくなったら個性なくなると思うんだが

354 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 01:49:11 ID:MK8UfohRO

とりあえずカジヒデキが最強の武道家らしいな。

355 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 01:50:23 ID:qkQ5f57g0

最近のロキノン系は無駄にナヨナヨしてるよね。
昔は山嵐とかブラフマンとかエアジャム組聞いてたけど
いまムックに乗り換えた。

356 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 02:13:01 ID:qgXHVr1n0

ムックとか密室系？とかいうのとアンカフェ、彩冷えるみたいなＶ系は全然性質が違う
ロキノンともＶとも決めづらいバンドが出てこれば醜い争いも終わるな
イエモンもロキノンのようなＶのようなよく解らない位置でいたし
（吉井さんは元ジャパメタ流れのバンドらしいからＶ寄りか？）

357 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 03:04:31 ID:R+jPt5/9O

そうだね、アンカフェとかはむしろジャニに近いよね。楽器弾いてるアイドルってことで≒TOKIOてな感じでいいんじゃん？

358 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 03:21:25 ID:iCtAAyl70

>>353
同意
うまけりゃいってもんでもないと思う
曲にあってると思うから俺は問題ない
プラなんかもそんな感じ
まぁ最終的には好みだろうが

359 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 07:27:19 ID:1ccAxC4q0

ドラゴンアッシュのｋｊの事は、ベンジーとかチバもよく思ってないみたいだったよな。
特に、当時、ベンジーは露骨に不快感あらわしてた。

まあ、やっと、ロックビジネスのフォーマットが固まり始めた頃に
ドラゴンアッシュが横はいりしてきて、客を奪っていった感じだったもんな、９９年から２０００年って年は。
ドラゴンアッシュにメジャーにしてもらったヒップホップ勢からも
ドラゴンアッシュに対して、不信感が出始めたのが０１年。
それがあって、公開処刑につながるんだよね。

360 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 09:10:12 ID:T8wq1XOAO

昔のロキノンは正統派ロックバンドじゃなくても編集者から目をつけて
そっから信頼関係が生まれてロキノンによく出るようになる
って流れだったのに、今はアーティスト側からロキノンに取り入る方が多くなった。
ロキノンの常連ってだけでいい気になって聴く一部のファンがいるからだね。

361 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 09:33:45 ID:dSG2GwtT0

>>359
ベンジーが露骨に不快感を表していたこと詳しく。
ソースをお願い。

362 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 09:56:08 ID:qkQ5f57g0

＞特に、当時、ベンジーは露骨に不快感あらわしてた。

ｋｗｓｋ

363 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 18:34:58 ID:G5VCbXwy0

スレストしたな。
ガセなのか？

364 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 19:51:41 ID:/+2rV8m10

ロキノンの代表的なバンドってなに？

365 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 20:08:47 ID:iBNvInSM0

>>364
BUMP OF CHICKEN、ASIAN KUNG-FU GENERATIONが人気知名度ともに２大バンド。

366 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 20:12:41 ID:8L+aUc6k0

ロキノン野郎ってただのサブカル野郎だろww

367 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 20:15:46 ID:/+2rV8m10

>>365
バンプとアジカンが代表なのかｗ

368 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 20:37:41 ID:T8wq1XOAO

>>365
違うよ。全然違うよ。
やはりミッシェルとブランキーが妥当でしょう

369 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 21:24:23 ID:UguUnGnQ0

>>366
サブカル舐めんな

370 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 21:30:41 ID:xOZjzS3P0

舐めませんから、
チンコ舐めてください。

371 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 22:00:56 ID:8L+aUc6k0

>>369
サブカル厨ﾜﾛｽｗ

372 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 22:02:59 ID:Ww5ifNeN0

釣れて良かったね(＾＾)

373 ：名無しのエリー：2007/09/21(金) 22:37:36 ID:xOZjzS3P0

ＮＨＫでモンパチの番組やってるけど、
いいね～。
サブライムとかロングビーチダブオールスターズみたい曲もやってる。
まともに初めて聞いた。
色眼鏡はかけちゃいかんね。

374 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 06:33:30 ID:2HC8bFGw0

今はむしろヴィジュアル系のほうがサブカルなのでは？
てか出てきたときのヴィジュアル系だってもろサブカルだろ。
たまたまブームの時に青春過ごしたからって、自分は一般的な趣味と思っている奴滑稽ｗ。

375 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 07:23:03 ID:Q6SE5r+N0

ヴィジュ系ブームの裏にいた当時のロキノン系って、たまたま売れ筋がヴィジュアル系だったからサブカルにされていただけで、そんなにむずかいしい事やってない妥当な歌もの多かったような。
ブランキーとかサニーデイとかＵＡとか…。
その後ラップとパンクが売れて、その波に乗って出てきたロキノン系はサブカルっぽいが。
ナンバーガールとかスーパーカーとかね。

個人的には前者が普通に売れて、後者みたいなのがヴィジュアル系と一緒にチャートの20位から40位ぐらいにいるのが理想の音楽シーンなんだが、なかなか思うようにいかんね。

376 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 07:25:15 ID:zha9LiOe0

ロキノン系ってバンプとかアジカンよりアートスクールとかフジファブリックって感じ

377 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 07:52:33 ID:FkS/HSKEO

理想の音楽シーンは人それぞれ違うだろうけど
自分は理想の音楽シーンなんてないなあ。
でも、もし仮に理想の音楽シーンとやらが自分の中に存在していて
それがいつの間に、気がつくと、その理想が現実になっていたら、
それはそれでウザいし腹立つしまた新たな理想の音楽シーンを描いていくんだろうなーきっと。

ていうかたまに思うんだけど「今の時代は糞ヒップホップが主流でどーのこーの以下云々」なんて脳汁垂れ流し言葉ウタグタゆーてる人がいるけど
ヒップホップそんなに売れてないじゃん。
ヒップホップもどきみたいなファンタジアは売れてるけど。

378 ：375：2007/09/22(土) 08:49:47 ID:65EdDnYsO

少なくとも俺は理想の音楽シーンが来たらムカつかないと思うけれどな。その劣化版ばかりが溢れたらいらつくけど。

379 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 10:33:35 ID:qyZwwi8A0

ロキノン系が好きな人も、v系が好きな人もオリコン系についていけないってことだろ。
CDの売り上げがあまり良くないって言われているけど、何かわかる気がする。
インターネットで曲がダウンロードできるようになったっていうのもあるんだろうけど。

380 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 10:48:22 ID:65EdDnYsO

やっぱラップとかが流行って以来、日本人が美メロ愛さなくなったって気はする。

381 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 11:18:28 ID:wH93CnKN0

>>380自分はそんな気はしない。
もしそうだとしても原因はラップじゃなくて人間そのものの問題。
ラップにそんな影響力は、ない。(ラップ批判じゃないよ)

382 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 11:28:07 ID:65EdDnYsO

でもそもそも、2000年以降の日本のラップ楽曲は、耳当たりの悪いものが多すぎる気がする。

383 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 11:47:43 ID:UmYf/04/0

リップスライムとかはラップなのにサビが結構美メロだからってことで
売れた気もするが。

384 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 12:23:10 ID:+SxcCIgf0

いずれにせよ、単一的な（文章で説明できるような）チャートというのは
どういう形であれ退屈だ。例え>>375の理想みたいなチャートだとしてもね。

１．モー娘。
２．BOREDOMS
３．Dir en grey
４．aiko
５．吉田拓郎
６．TRICERATOPS
７．TOKIO
８．B'z
９．葉加瀬太郎
10．小沢健二

↑
俺が面白いと思うのはこういうチャート

385 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 12:57:35 ID:/3/vRQ/s0

日本でチャートインするのは
歌謡曲ではあるけれど
レベルの高い歌謡曲が
揃ってる国だと思う

他のアジアとかヨーロッパなんて
本当ダッサい歌ばっかだよ

386 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 13:18:54 ID:bM5P1o4n0

マーティとかが言いそうな台詞だな。

387 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 13:25:23 ID:i5TmbcdEO

うーん…ダサいダサくないは主観が入ってるからだと思うけどな

388 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 13:37:15 ID:3IHN06rtO

メロディアスな曲が少ないというか、なんか最近の音楽は耳に残らない。

389 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 13:47:07 ID:bM5P1o4n0

美メロ中毒なんじゃねーの？

390 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 14:49:05 ID:65EdDnYsO

ボアダムスは好きだけれど２位とか嫌だな。別にアンダーグラウンドでいい。そんで羅針盤が１５位ぐらいでいい。上位はやっぱわかりやすい歌ものがいいなあ。それでたまにレディオヘッドみたいなちょい難解なのが入って「おー」みたいな。

391 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 14:55:51 ID:83vYIr6OO

近所のちっちゃい子供からおばあちゃんまでみんなボアダムスとか聴いてたら気持ち悪いもんな

392 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 16:12:07 ID:65EdDnYsO

＞＞384はかなり悪趣味だな。音楽はそれなり詳しそうだが友達になりたくないタイプだ。

393 ：384：2007/09/22(土) 20:29:43 ID:+SxcCIgf0

>>392
好きなのを選んで入れた訳じゃないよｗｗｗｗｗｗ
まあ、モー娘。以外すべてCD持ってるがｗ

つまり、自分の理想のチャートは、
「自分の好きなものばかりではないけれど、全てのジャンルが純粋にランクインするチャート」ということだ。
例えアイドルにしろ、下らない物は売れずに良い物が売れてくれればそれで良い。

394 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 20:35:05 ID:bM5P1o4n0

すべてのジャンル？

アンダーグラウンドでこそ輝くジャンルもあるのに？
見えざる神の手じゃねーが、
チャートなんて気にせずほっときゃいいんだよ。
理想のチャートなんてねえ。

395 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 22:16:07 ID:3IHN06rtO

今の音楽番組なんてジャニばっか
HEY!HEY!HEY!に至ってはジャニとお笑い芸人
音楽番組とは思えない

396 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 22:33:48 ID:UmYf/04/0

かつては一番面白い音楽番組だったハズなのにな、HEY!HEY!HEY!
ロキノン系もV系もまんべんなく出て、全盛期のダウンタウンに容赦なくつっこまれて。
たまにわけわからんバンドが「誰やねん」のコーナーに出たりして。
ジャニが出たとしてもスマップぐらいで、それはそれはスリリングで面白かったし。

397 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 22:39:42 ID:bM5P1o4n0

そういやヘイヘイヘイってスマップ見ないな。
なんかあった？

398 ：名無しのエリー：2007/09/22(土) 23:21:53 ID:jPZTr1mL0

>>383
リップ美メロだよな
HIPHOP聞こうとさえ思わなかったけどリップからだったらすんなりいけた

399 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 00:12:57 ID:YfmIhworO

>>397
DTとSMAPが仲悪くなった

400 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 00:50:36 ID:1MCewfDEO

リップって評価高いのか・・・
俺個人の意見なんだけど、なんかハンパで。ポップスやりたいのかHiphopやりたいのか踊りたいのか。
どれにも特化してないっていうのかな。だからこそ一般ウケしたんだろうけど。

401 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 00:54:51 ID:Qg1er3Mn0

別に仲悪くないぞ。
確かに大昔松本が「＄10って何？この子達（スマップ）の値段？」と暴言吐いたことあったが、
個人単位では共演しまくってるし。
スマップはスマスマで存分に曲の宣伝できるから
わざわざ同じフジテレビ・曜日のヘイヘイヘイに出る必要が無いのだろう。

402 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 00:56:41 ID:Qg1er3Mn0

>>400
一部のハードコアなラッパーにはよく叩かれてたけどね、リップ。
でもロキノンでは2002年頃からずっと絶賛されてた。

403 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 01:01:03 ID:S7OrOWSq0

でもリップってライブがヘタクソなんだよな
ライブでもＣＤみたいにやってくれりゃいいけど、
あんだけ下手だと叩かれてるの見ても擁護できん。

404 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 01:16:53 ID:Za3UhhUbO

俺もリップ苦手だ。申し訳ないくらいに。

405 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 02:11:17 ID:6YbEZGIJO

新興宗教楽団NoGoDはロキノン系
TheAtaris JimmyEatWorld BeatCrusaders TheBandApart
RageAgainstTheMachine RedHotChilliPeppers
SystemOfADown MyBloodyValentine
RadioHead Oasisに影響受けてる。

406 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 02:19:54 ID:Rv6K5W9J0

V系はデビュー時から解散までそうＣＤ売上は変動しないが
ロキノン系はＣＤセールスにはムラがある
売れない時期→ブレイク期（この時バッと売れるが翌年は）→また売れない
こんな感じ

407 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 02:49:31 ID:1MCewfDEO

Vは売り上げ安定してなかったはずだけど。PENICILLINやSIAM SHADE、ジャンヌ、ファナ、ラクリマとかヒット曲あるけど、売れて無い曲もたくさんある。ひどい時はトップ30以下。

408 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 02:50:51 ID:UPW1SBcP0

>>403
自分もﾘｯﾌﾟ曲そんな嫌いじゃないしわりとメロディーもキャッチーで悪くないと思うが，
生歌が超絶下手くそだったのでそれ以来微妙な気持ちで見ている｡
ｹﾂﾒｲｼは一度Mｽﾃで見ただけだけど凄く上手かったのでどうでもいいと思ってたけどそれ以来ちょっと見直した｡

409 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 09:15:27 ID:YfmIhworO

>>407
そうだな。
ブームっていうのもあったんだろうが一発屋も多かったよな。
ロキノンも一発屋いるし、そこはどっちが多いとか決めることじゃないな。

410 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 12:52:53 ID:7USmjJ+X0

Ｖ系は電波な歌詞とカッコいい容姿に嫉妬心をかられムカつくので嫌いです
ロキノン系はイモ臭いダサイ歌詞とブサイクな醜さに腹が立ち聞けません

そんな俺はどんな音楽を聴けばいいですか？

411 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 13:00:01 ID:KCqU9QqLO

>>410
ヘビーメタル

412 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 13:02:51 ID:Ehf3qGzQ0

>>410
アニソン

413 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 13:20:38 ID:v3t97WGL0

>>410
怨歌

414 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 14:31:34 ID:AZmxxW9z0

>>410
蔵シック

415 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 15:18:33 ID:pUz192L2O

>>410
民謡

416 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 15:39:46 ID:rGNKMVQV0

>>410
ノイズ

417 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 15:53:58 ID:lTc6mpB1O

90年代のロキノン系聴けば解決。

418 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 16:00:15 ID:Cec/dLwD0

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm605094

419 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 16:39:25 ID:S7OrOWSq0

↑
きもいんだが。

420 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 17:22:30 ID:YRpeeU4uO

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musice/1188119929/

このスレ洋楽厨沸きすぎでワロタｗ

421 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 20:06:53 ID:r+SVqTCF0

洋楽厨はアメリカ逝け

422 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 20:48:14 ID:fc8ZzTbk0

>>419
演奏だけ聴いてみ

423 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 20:49:36 ID:PMj5zGfQO

自分が知らないからって劣等感丸出しだな
ヒガミと嫉妬の塊＝ミーハー

424 ：名無しのエリー：2007/09/23(日) 21:30:21 ID:S7OrOWSq0

>>422
演奏だけ聴いてもきもいもんはきもい。
演奏が巧くてもきもさだけはどーにもならん。

でもギターがラップ始めたときだけは笑えてよかった。
この当時何でもラップするのが流行ってたのか？

425 ：名無しのエリー：2007/09/24(月) 08:09:10 ID:1yglB56D0

今のシーンではこういうの売れないな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm609274

426 ：名無しのエリー：2007/09/24(月) 08:16:03 ID:1yglB56D0

この曲いい
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm609224

427 ：名無しのエリー：2007/09/24(月) 10:51:28 ID:9x039KXb0

またビジュオタの自己満か

428 ：名無しのエリー：2007/09/24(月) 10:52:08 ID:1yglB56D0

自己満最高！

429 ：名無しのエリー：2007/09/24(月) 11:19:00 ID:HzoPdKmpO

需要もないのに執拗に動画貼るのは控えましょう

430 ：名無しのエリー：2007/09/24(月) 11:33:45 ID:9x039KXb0

>>429
もうスルーしよう。

431 ：名無しのエリー：2007/09/24(月) 11:48:29 ID:6nVPNQkC0

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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アンチビジュヲタがビジュヲタのふりしてんだろ。
いや、ガチかもわからんが

432 ：名無しのエリー：2007/09/24(月) 12:42:19 ID:J1180h+n0

>>410
コスプレ服屋の特殊衣装を着た厚化粧のデブ・ブサがビジュヲタに人気。
薄化粧かノーメイク・細身・普通にオシャレなイケメンはビジュヲタに不人気。

433 ：名無しのエリー：2007/09/24(月) 12:59:21 ID:J1180h+n0

変なＶ系を卒業してイケメンになると、「一般受け、裏切り者」とビジュヲタに叩かれる

434 ：名無しのエリー：2007/09/24(月) 13:06:57 ID:SjixVxNf0

「わたし、普通の人たちと違う音楽聴いてる」みたいな優越感？はロキオタ、ビジュオタ双方ともあるな。

435 ：名無しのエリー：2007/09/24(月) 13:44:35 ID:HzoPdKmpO

ロキノンV系を語るっていうより
それぞれのヲタを語る感じになってるな

436 ：名無しのエリー：2007/09/25(火) 22:29:27 ID:FMXatDnuO

揚げ

437 ：名無しのエリー：2007/09/26(水) 12:00:42 ID:8/mFHB6ZO

ブスは顔に走るしな

438 ：名無しのエリー：2007/09/26(水) 13:44:04 ID:MtgISxc10

そうでもない。

439 ：名無しのエリー：2007/09/26(水) 18:13:53 ID:bQd9e1Eo0

本当にブス（だと自覚している）なら顔には走らないと思う。
「ブスでもないけど現実の恋愛に届かない」と心のどこかで思っていて、
だからと言って自分の容姿に自尊心を捨てきれずにいる、
そんなラインが腐女子になるんじゃね？
そしてそう言うのは「イケメン好きだけどイケメン怖い」タイプで、
現実から０．５歩くらい離れた所に憧れを求めるけれど、
いわゆる２．５次元みたいな感じで
どうしてもそのメンバーの色恋沙汰や人間関係に首をつっこみたいと思ってしまう

と男の俺が女性V系ファン（いわゆるバンギャ）を勝手に考察してみる

440 ：名無しのエリー：2007/09/26(水) 19:09:17 ID:MtgISxc10

芸能人に遠慮も糞もねえよｗｗ

ブスだって美人だってイケメンが好き

441 ：名無しのエリー：2007/09/26(水) 19:33:37 ID:bQd9e1Eo0

>>440
ヒント：遠慮も糞もあるからこその腐女子

ブスだって美人だってイケメンが好きだが、
ブスだと自覚している人は
「イケメンと釣り合わない」というコンプレックスがあるので
まさにイケメン！な奴には逆に幻想を抱きにくい。

ブスでイケメン信者な人は、
現実と仮想をきっちりと分別できるしっかりした人か、自己中の自惚れ屋のどちらか

442 ：名無しのエリー：2007/09/26(水) 19:43:57 ID:bQd9e1Eo0

ちなみに、

＞ブスだと自覚している人は
＞「イケメンと釣り合わない」というコンプレックスがあるので
＞まさにイケメン！な奴には逆に幻想を抱きにくい。

ちなみに、これを逆手に取ったのがロキノン系女子だと思われ。
「ブスは正にイケメンな奴には幻想を抱かない」から、
少しオタクっぽい「美男子になりきれないライン」に幻想を抱くんじゃね？

ちなみに、ロキノン系女子は「私は音楽でも判断してるから」と気取っているが
こういう輩に限って、V系女子と同じで表面的な雰囲気でしか判断していないよな
勿論、V系にもロキノン系にも音楽としてのファンもいっぱい居るが。

つまり、どっちもどっちだと俺は思う

443 ：名無しのエリー：2007/09/26(水) 19:48:43 ID:TQUL6YyM0

おそらく後者がほとんどだろうな
腐女子態度でかいし調子のってる連中ばかりだから

まあそんな腐女子の話は置いといてXもミッシェルも好きって言う人は居るか？
ロキノンばかり、Ｖばかり聴いてる人の方が多いんかな

444 ：名無しのエリー：2007/09/26(水) 20:03:14 ID:cDb0D42W0

Xもミッシェルも好きって言う人

そりゃただのミーハーだろ。
沢山いると思うよｗ

445 ：名無しのエリー：2007/09/26(水) 20:04:44 ID:sxTmaAal0

ヴィジュサロンを見てるとV系がメインでもロキノン系が好きな人は結構いる
V系好きでロキノン系も好きな人よりもよりも
ロキノン系好きでV系も好きな人の方が少数派な気がする
（特に最近のV系に関して）

446 ：名無しのエリー：2007/09/26(水) 20:37:53 ID:4QeUDeec0

>>444
ブランキーとルナシーは好きだけど
ミッシェルとＸはそこまで好きじゃない俺もいる

447 ：名無しのエリー：2007/09/26(水) 23:26:51 ID:3D9wTtig0

>>443
ブランキーは駄目だ｡Xは命｡ミッシェルも前期も後期もどちらもいける｡くるりは嫌い｡フジファブリックは声が好きだ｡
曽我部は曲は好きだが思想は好みじゃない｡椎名林檎は嫌いじゃないけど狙った感が嫌い｡これはV系嫌いな人と同じような嫌い方だと思う｡

448 ：名無しのエリー：2007/09/26(水) 23:38:35 ID:I8T5cQLaO

椎名は本能とか歌ってたころ聴きやすかったけど、最近は高音でわめいてるようなの多くて好きじゃないな。

449 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 00:02:02 ID:GVR+nD1u0

椎名林檎は事変が2期になってからほとんど聞いてないな
>>445
ビジュ系とロキノン系の差って段々なくなってきてる気がするからな
そんなもんじゃない？

450 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 07:20:35 ID:FYR1zD6q0

昔は少なくとも多くのロキノン読者の間では｢アンチヴィジュ」みたいな意識があったから、
好きなロキノン系ミュージシャンが、ヴィジュ系ののアーティストいいって言っていたら、それなりショックとか有ったけれど、
最近はそういうのも普通だからな。
ある意味いい時代になったのかも知れんが、個人的には昔のほうがロキノン系は面白かったな。

451 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 08:42:16 ID:q+Dc89Na0

>>449
俺的には、どんなバンドにも腐女子ファンはいるんだという認識のが大きい。
ま、ヴィジュも昔みたいな黒服とかなくてホストっぽいカジュアルな感じだし
ロキノンも若手ばっかりで貫禄ある奴少ないし、あんま変わらんかもね。

452 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 08:50:27 ID:31Ivwx1ZO

>>451
ホストっぽいビジュがいる一方でどんどんキモいメイクになっていく連中も多い・・・

453 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 09:55:24 ID:dT29vIlrO

ロキノンは昔以上に外見が普通だしな。
前はスーツからパンクっぽいのからグラムからいたのに
普通の学生バンドみたいなのが受けるようになってしまった。

454 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 18:17:24 ID:4okc2/Tp0

ロキノン系・・文系
ビジュアル系・・理系　ってかんじ、なんとなく

455 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 19:07:03 ID:KfMkfmle0

>>13のＶ系PV集に触発されて、ロキノンバージョン作ってみた
全体的に荒い編集で申し訳なす・・・

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1137065
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1150342
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1137569
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1137783
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1149524
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1151054
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1139134
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1149191
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1150478

456 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 21:16:52 ID:2qFtHiX80

乙
じっくり見させてもらうわ

457 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 22:06:16 ID:o15XcrNTO

Xはとにかく曲が好き
ミッシェルは曲も好きだけど一番は声かな
好きの基準はどのバンドもバラバラだよ
ブランキーは嫌いじゃないけど声がどうしてもダメだった
あと人にすすめられたブラフマンは普通

458 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 22:12:37 ID:dT29vIlrO

ブランキー自分も苦手だわ
ナンバガバインピロウズも声が…
しかしなぜかゆら帝は好き。
だけどやっぱりチバやルースターズのようなしゃがれた声が一番好きだな。

459 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 22:55:07 ID:+BYfMBDt0

ギターは好きでもボーカルが受け付けないって人は昔から多いな。
浅井の話ね。

460 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 22:59:42 ID:SEuObYr10

ブランキーもミッシェルもルースターズもナンバガも好き。
その中でもブランキーは神。
声が受け付けないからといって聴かないでいるにはもったいないくらい、
三人の個性のぶつかり合いはすごいよ。

461 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 23:02:40 ID:VXDQS1Ti0

ロキノン系でしゃがれ声ならコレだな
http://www.youtube.com/watch?v=vwRhZQkC4UU

462 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 23:03:41 ID:La+EBYXs0

>>455
俺、V系バージョン作った奴だけど、
ロキノン系をまとめる方が明らかに難しいよな・・・。
激乙
ただ、やっぱりロキノン系が広すぎるせいか、
ピートとかカウパーズとか外道とか大御所でも抜け落ちてる物が結構あるな・・・。

463 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 23:13:21 ID:La+EBYXs0

そうか、すまん。
V系は海外にもオタが存在するので、ようつべに動画が沢山あるけど
ロキノン系の映像は集めるの比較的難しいんだよな・・・。
以前、ゼペットすら何処にも挙がってなくて、
それでロキノン動画作るの諦めたんだった。
とりあえず乙！

俺も冬になったらV系動画を作り直そうと思うよ。

464 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 23:56:32 ID:kESr6dGEO

ロキノン系のまとめ作った人乙です！
まだ全部見たわけじゃないが蘭丸を選んだのは個人的にグッジョブなんだぜ。

そんな俺は黒夢とCASCADEとブランキーが好きだった。どれも変な声だけど。

465 ：名無しのエリー：2007/09/27(木) 23:58:27 ID:KfMkfmle0

>>463
確かにV系に比べると材料が少ないのと
範囲が広くて収まりが悪いって部分はあるね
あと初期の面子だとXやB-T、筋少を入れないと不自然な部分もあったり
んでもロキノンって括りだと入れない方がいいのかな～とか結構迷った
なんで、よかったら軽くリンクさせてもらえるとありがたいｗ

466 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 00:27:55 ID:xN8CHJvO0

>>455
乙です
>>463
楽しみにしてます

自分はカスケード、プラ、バイン、アートが好き
変な声の方がかなりのめり込んでしまう

467 ：465：2007/09/28(金) 00:32:03 ID:xwoSiB9B0

>>464
おお、ありがとう。
あのへんはちょっと趣味がはいったってのもありｗ

468 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 03:47:24 ID:3KEpaofF0

>>457
自分もwブランキーはどうにもこうにも声が受け付けなかった｡
ミッシェルは前期も後期も好きだけどロッソは駄目だった｡ﾊﾞｰｽﾃﾞｰは･･･言わないでおいてあげるよ｡
あと好きなのは小島麻由美ｸﾞﾚｲﾌﾟﾊﾞｲﾝ曽我部ｽﾋﾟｯﾂ笹川美和Coccoとかかなぁ｡
宇多田も好きな曲とかあるけど追うほどじゃないかな｡
V系は最近のはほとんどわからないし興味もない｡XLUNA SEAマリス黒夢あたりだけでいい｡

469 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 05:26:03 ID:Zb6eoP0D0

例えばムックとかプラあたりが最初っから今みたいな曲ばっか作ってたら
絶対V系の枠に入れられてない。
ていうかロキノン系と呼ばれてるかもしれん。
正直、ロキノン系とV系の差なんてそんなもん。

470 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 07:42:01 ID:skclZKbu0

>>454
確かにヴィジュアル系好きは国語の成績が悪そうな奴が多そうだ。

471 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 08:19:09 ID:iBt8td6r0

今のヴィジュはホスト集団、今のロキノンは大学生サークル集団
どっちも低レベルになったわ

472 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 08:21:25 ID:mGkweXFXO

>>469
どっちの雑誌が注目するかだけだったりね

473 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 08:26:39 ID:esxKE2XL0

>>471
今のＶ系とロキノン系だとそうだけれど、
昔に限った話をすると、Ｖ系は昔からホストで、ロキノン系は昔はサークルノリではなかったので、ロキノン系のほうが上。

474 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 08:51:51 ID:rnnKP9ny0

逆。ホストがV系寄りになってきた。

475 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 09:52:12 ID:EEztpoZ90

じゃあホストの所に行く女はＶ系好きが多いの？

476 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 10:57:36 ID:rnnKP9ny0

バンギャ→水商売→ホスト→V系

この４つは繋がりがある

477 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 12:12:53 ID:kx33H/+kO

テクはどっちもアマチュアレベルじゃんか
昔のV系に一票

478 ：457：2007/09/28(金) 13:39:49 ID:ipJ1piSpO

>>468
君とは気が合いそうだ
ロッソ嫌いじゃないけどね

479 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 14:12:06 ID:SoE0HTio0

昔のV系はホストっていうより体育会系

480 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 14:17:36 ID:mGkweXFXO

昔のロキノンはヤクザかヤンキーかなにか

481 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 14:34:34 ID:eNgaTqNA0

昔からロキノンはなよっちいよ。

ヤクザヤンキーはＶ系だろ。
Ｖ関連の昔話スレ見てると、
リアルＢＥＣＫみたいな酷い話ばっかじゃん。

482 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 15:09:01 ID:1Qw7QOX50

今も昔もカマ

483 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 15:10:27 ID:MahweJlw0

>>465
むしろ俺のV系動画の方からリンクさせて貰ったよｗ
ｻﾝｸｽ!
冬にリニューアル予定なんでその前には削除してるかも知れないけれど、
俺の動画には自由にリンクして下され。

484 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 15:29:27 ID:t2kTCuo7O

ブランキーはヤンキー、ミッシェルはヤクザみたいなイメージがあるな
実際にはメンヘラとお坊ちゃんだけどｗ

いや、両方好きだけどね

485 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 15:41:06 ID:MahweJlw0

そういや、

アイドルである事を肯定しているのがV系、
アイドルである事を否定しているのがロキノン系

っていう傾向もあると思われ。

486 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 15:44:32 ID:YbXQBN+CO

>>485
最近のＶ系はフリを覚えるのが基本だったりするみたいだしね。

487 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 16:01:04 ID:MahweJlw0

「アイドルだから実力ない」とは言わないけれどね。
それに甘んじる不甲斐ない奴もいるけれど、
「アイドルにならなきゃ事務所を追い出される」という現状もあるから
７拍子とかに電波フリをつけてアイドルやりながら自分達のやりたい事を消化するバンドも居る

488 ：名無しのエリー：2007/09/28(金) 16:02:24 ID:xwoSiB9B0

>>483
超サンクス！
こちらからもリンクさせて貰いますた。
またそちらの経過を見つつ、再リンクしていくので、よろしく。
とりあえずリニューアル楽しみにしてるよ～

489 ：名無しのエリー：2007/09/29(土) 19:24:56 ID:9LjAA89bO

>>485
今月のロキノンはビジュアル系批判が多いね。
>>487
プライド持って独立するバンドも居る。事務所と戦うバンドも居る。

490 ：名無しのエリー：2007/09/30(日) 01:27:11 ID:XCKcU3Bt0

>ビジュアル系批判

kwsk

491 ：名無しのエリー：2007/09/30(日) 15:19:30 ID:zAdMq6sSO

また嘘なんじゃないの

492 ：名無しのエリー：2007/09/30(日) 18:38:39 ID:KJRq5uwQ0

>>489については知らんが、グレートアドベンチャーのライナーノーツは相当酷いぜ？
鹿野だっけ？あの人、自分が幼稚であることに全然気付いていない

493 ：名無しのエリー：2007/09/30(日) 22:40:26 ID:iUuTuPse0

馬鹿野だし

494 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 02:39:21 ID:uU+l8PVpO

「要するに今、CDが売れなくなってるじゃないですか。例えば僕の好きなアーティストよりも……握手会とかね。
そういうことで、チャートが上になる時代なんですね。ジャケットを何パターンも作るとか。
『CDって握手会の引換券なのか？』っていう。こういうこと言うの、ほんとに危険なんですけど、なんかそういうものに対する……」
●うん。「音楽はオマケか？」と。
「オタクファンを持ってるアーティストの方が、チャートを制する時代に対する、なんかこう……悲しいなあっていう気持ちがあって。そりゃヒット曲もなくなるよなあ、っていう」

495 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 06:34:17 ID:nyWwauDP0

>>494
平井堅の言うことは最もだが、商売である以上仕方のないことだと思う。

496 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 08:22:17 ID:knXyOw0A0

CDに付加価値をつけないと売れないのは当たり前だと思うけど。

497 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 10:12:04 ID:iq1YVDhiO

前がCD売れすぎてただけだよ。
今はPCで簡単に落とせるからそうしないとしょうがないんだろうね。

498 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 10:26:51 ID:BOjubuUdO

確かに最近オタクファンがいるジャンルのCDが上がってくるな。
あとは固定ファン大量に獲得してるベテランがしぶとい。

499 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 15:17:36 ID:Jebs/PI60

オタクファンの居るジャンルがチャートを上昇しているのは確かだが、
あくまで元気なのは1週目だけで、実際には大して売れてない

500 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 15:46:59 ID:mJS1kstk0

誰が誰に向けて言ってるかよくわからんが、
494の発言は正論なんじゃないか？

501 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 19:54:55 ID:qoCgdlf+O

確かにＶ系のほうが複数売りが多い気がするね。ロキノン系にもいるのかな？
ミージシャンの肩を持つならそうでもしないと会社が売ってくれないんじゃない？

502 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 20:05:08 ID:fTs6lQEK0

>>500
今月のロキノンJAPANにて。
平井堅のインタビューだよ。インタビュアーは兵庫だったかな。

503 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 20:08:46 ID:oP5+esuJ0

V系の複数売りなんて、東方神起に比べれば可愛いものよ

504 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 20:53:02 ID:r2FxtkZmO

椎名「今、音楽ブームじゃないんだろうなとは思いますよね」
「『普通こうだよね？いつも楽器練習してて、楽器弾いててこうじゃない？』って。
これが普通じゃないとしたら、音楽好きな人が音楽やってないんじゃない？って思うことはよくあります」

505 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 21:00:30 ID:2zRXAQIl0

ロキノン系には複数売りは無いな。
ロキノン系が表面的にアイドル化してしまうとイメージ戦略的にはマイナスだしね。
対してV系に着目すると、事務所・会社側は彼らのアイドル要素を売ろうとしているからね。

ロキノン系は逆に、「俺たちはそういう売り方はしない」という
非アイドル的なスタンスを見せるからこそ
逆説的にアイドル化できる位置に居ると思う

506 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 21:06:35 ID:r2FxtkZmO

南波「音楽は感情移入して泣くための道具とか、そういうものではないと思いたい」

507 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 21:42:14 ID:mJS1kstk0

平井研はＶ系のことを言ってるって思ってんのか？

複数売りって言葉があることを初めて知ったが、
俺はお塩学先生のことを非難してるもんだと思ってた。
彼はその複数売りってのをやってたぞ。

508 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 21:46:55 ID:wTELCQzh0

ｖヲタは歌番組なんて宣伝なんだから生で演奏する必要ないというが
ロキノン系にとってはへたくそでも生演奏したほうがかえって宣伝になるんだよね
>>505の言う「逆説的にアイドル化」というやつだね

509 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 21:47:42 ID:2zRXAQIl0

複数売りをしているのはジャニーズ、お塩、V系、その他東方などのアイドルユニット。

平井堅は誰かを批判して居るんじゃなくて、その売り方全般を批判して居るんだろうよ。

510 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 22:13:21 ID:eboCPMmY0

今のロキなんて実質j-pop系と同じなのに
いまだにアーティストぶってるの？

511 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 22:13:57 ID:w2ctSz39O

MUSICAでラルク10万字インタきたな

512 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 22:28:01 ID:eboCPMmY0

ロキノンアーって（平井は当てはまらないとは思うけど）
商業性を否定してみたり、開き直ったり
一貫性がないんだよ。

513 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 22:36:48 ID:mJS1kstk0

>>512
一貫性なんかいらん。
重要なのはその場のノリ。

514 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 22:42:56 ID:eboCPMmY0

売れ線曲出した後に「ポップな事は最高にロックです」
みたいな事言うし、
売れなけりゃ「俺たちは商業性には屈しない、それがロックだ」と
言ったり、ノリだけで行き過ぎ

515 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 22:52:08 ID:mJS1kstk0

ほうほう、誰が言ったの？

516 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 22:54:42 ID:oP5+esuJ0

ヒダカだろ

517 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 22:55:09 ID:Hf0LgeUg0

ロキノンじゃないけど
ラルク（笑）とか言いそう

518 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 22:55:43 ID:Hf0LgeUg0

ビークルか

519 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 22:58:07 ID:v/HwT3Rq0

ヒダカはメンバー総取っ替え以降
売れたいって点で一環してるから問題ないのでは？

520 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 23:01:22 ID:oP5+esuJ0

ヒダカは歳が歳だけにイタさが際立つ

521 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 23:11:40 ID:tWUmd+PL0

そういやジャケットを何パターンも作るってのはロキノンでもやってるよね
リップとか髭とか

522 ：名無しのエリー：2007/10/01(月) 23:33:14 ID:2zRXAQIl0

個人的にはジャケだけならまだおｋ

数種類出してそれぞれカップリング曲を変える、ってのがジャニーズやV系の手法

523 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 00:53:18 ID:FOXgC0Xp0

>>520
歳が歳だけに売れたいんだろ
あの歳で売れた事ないのにメジャーに来るの
っていう姿を見てるのも面白いと思うのだが…

524 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 01:14:04 ID:f4aPAMwF0

ロキノン系って最近ジジィ多すぎ。
音楽に年齢は関係ないとは言っても、
３０超えたジジィが若作りして
１０代～２０代の歌歌ってるんじゃねえ。

525 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 05:50:28 ID:IASAvHZE0

V系もロキノンもピンキリだからなんともいえないだろ・・

526 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 07:25:43 ID:THaH3Te30

V系も90年代のブーム時は複数売りってそうなかったと思うが。
せいぜい限定枚数とかプレス商法くらいじゃないかね。
アイドル売りするようになったのはここ最近のアイドルバンドだけだろ。

527 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 07:38:47 ID:QAzrHpFo0

>>514
TAKUI思い出したｗ

528 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 08:52:54 ID:icMPUWs10

446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/26(水) 21:04:13
私生まれて来なきゃ良かったと思うぐらい、
チバ最低だ。今まで生きて来てこんなに汚い人間見たこと無い。
本当に最低な人だ。

447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/09/26(水) 21:46:13
先月、新宿のビアガーデンで見たよ。
生垣にダイブしたりして大暴れしてる奴がいると思ったらチバだった。
俺等が見てると「てめぇら全員死ね！」とか叫んできた。
ソフトモヒカンのゴツい人が懸命に止めてて可哀想だったな。
あとOLみたいな人に絡んで「俺の靴を脱がせろ！」とか言って無理矢理テーブルに割り込んでたよ。
目もぶっ飛んでておっかなかったです。

529 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 11:15:45 ID:UDPj5ngYO

チバﾜﾛﾀ
まだそんなことやってんのか

530 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 13:05:36 ID:cNXaG5eR0

>>526
2002年までは、初回版と通常版の売り上げが別集計だったから、
かえってチャートに不利になってしまうのでアイドル売りが出来なかった（握手会みたいなのは当時からあった）

531 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 15:23:17 ID:lpVAZ/Z/0

http://jp.youtube.com/watch?v=dk-8NvnT2XQ
XJAPAN YOSHIKI S.K.I.N.
VIOLET UK - BLUE BUTTERFLY

XはV系じゃ無いだろHR/HM系で

532 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 15:57:53 ID:FECSPTI90

>>531
釣りか？ｗｗｗ
XこそがＶ系の創始者みたいなもんだろうがｗ
むしろＸのせいでHR/HM系やその流れくむバンド全般がV系と括られるようになったんだろ

今は状況が変わってきたからネオＶ系という言葉が出来て陰陽座等はＶ系に入らないように出来るようになったが
陰陽座も５年早く活動してたらＶ系枠から逃れなかっただろ。ライトから見ればVそのものだろうし。
HR/HM＝V系≠ネオV系＝最近言われるV系だがライトから見れば全部同じV系

533 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 15:58:43 ID:ywsIg1+FO

てゆうかＸがまともに活動してた時ってロキノンに載りまくってたし単行本まででてるだろ。山崎の時もヒデは出てたしコーネリアスのリミックスした時なんて絶賛してたよ。

534 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 16:04:22 ID:lpVAZ/Z/0

DEADEND、黒夢、LUNASEAがV系の初め。
Xはヘヴィメタでしょ。

535 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 16:48:13 ID:QackSkVV0

Ｘはヘヴィメタ＋ハードロック＋歌謡曲。
問答無用で盛り上がれる音楽に日本人好みのベタなメロディー乗せればそりゃバカ売れするわ。

そういえば、
Ｖ系特有の、衣装代かけまくりメイク時間かけまくりシチュエーション凝りまくりで
雑誌用の撮影を行うというスタイルはＸが最初だったと聞いたことがある。

536 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 17:08:02 ID:cNXaG5eR0

V系を音楽ジャンルだと思いこんでいるバカ発見ｗｗｗ

537 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 17:09:41 ID:cNXaG5eR0

536は>>534に対して言った

538 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 17:18:21 ID:bJrArnkH0

一回のセットでヘアスプレー缶1本使う奴が
V系じゃないとは

539 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 17:37:58 ID:cNXaG5eR0

と言うか、V系かどうかを論じるのも下らないよな。
当時、すきこのんでV系を公言していたのって、
GLAY、SEX MACHINEGUNS、ニューロティカ、忌野清志郎くらいのもんじゃね？

540 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 17:42:18 ID:AC7dKt090

清志郎はなんつーか、
皮肉だろ。

541 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 17:42:36 ID:lpVAZ/Z/0

外国のバンドもV系か。

>>536
音楽ジャンルの話何時したよ。
V系はV系だろ

542 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 18:05:38 ID:cNXaG5eR0

ヘヴィメタって音楽ジャンルでしょ。

543 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 18:31:25 ID:lpVAZ/Z/0

V系って音楽ジャンルでしょ。

544 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 18:44:54 ID:mBCR1EPz0

ロキノン系って音楽ジャンルでしょ。

545 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 18:45:36 ID:mBCR1EPz0

ジャニーズ系って音楽ジャンルでしょ。

546 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 18:52:28 ID:cNXaG5eR0

ヴィジュアル系ってのは
化粧して演奏したり活動したりするアーティストをメディアが勝手にそう総称しただけで、
音楽的な何かを表す物じゃないじゃん。強いて言えば雰囲気ぐらいか？
例えば、ルナシーとカスケードとカリガリと筋肉少女帯とGLAYに音楽的な共通点ってある？

ロキノン系ってのも、
ロキノンによく載るアーティストをメディア（ネット）が勝手にそう総称した物で
音楽的な何かを表す物じゃない。これも単なる雰囲気の問題か？

547 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 18:54:47 ID:lpVAZ/Z/0

うむ
そのとうりだな。

548 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 19:17:20 ID:AC7dKt090

>>546
ヴォーカルの歌い方が気持ち悪い

549 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 20:06:48 ID:cNXaG5eR0

>>548
じゃあRCサクセションの歌い方も気持ち悪いからV系ってことでOKな

550 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 20:38:00 ID:dTc8dDQ3O

551 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 20:45:45 ID:oRF29Mtc0

>>550
平井堅さん乙。
音楽市場を憂うのはいいが、平井堅はどこにも属さないから違うスレで語ってくれ。

552 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 20:57:24 ID:bJrArnkH0

>>549
それでいくとユーミンもV系だな

553 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 21:39:47 ID:aBFxxYoT0

>>549
くるりも鯵缶もみんなV系って事でwww

554 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 22:57:38 ID:cNXaG5eR0

平井堅ってロキノンとは場違いな印象があるけれど、
音源聴いてみるとロキノン系と言われてもしっくり来るわ
R&Bにカコつけた嫌みが全くないからかな？

555 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 23:00:09 ID:QackSkVV0

平井堅の曲は基本的にカッコつけてるのとは正反対だからな。
POP STARがいい例だ。

556 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 23:16:27 ID:cNXaG5eR0

トークの時のユーモアさも、どこか90年代のロキノン系を彷彿させるんだよなぁ
トークが誰かに似てるとは思わないが・・・。

そうか、どこかロキノンぽいと感じるのは、
UAと同じでR&Bである前に歌モノとして良質だからか？

557 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 23:17:25 ID:Wp+rUzGN0

>>512
わかる，特にくるりな｡アジカンもそうだったけどどうせあいつらは何処まで行っても二番手なのでどうでもいい｡
まぁ別にくるりが一番手とかそういうことじゃないんだけど｡

>>531
これはｱﾝﾁが作ったのではと思われる酷い編集。

>>534
デッドエンドからいきなり黒夢かよ｡

>>549
ｷﾖｼﾛｰも自分で俺がV系の始まりだっつってたからな。それでもいいと思うぞ｡
どうせV系なんてのは音楽的な括りでもない雑誌やメディアが使いたがった曖昧なものだから｡
V系の定義ってのは当時からいまだにこうやって議論されるし｡

558 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 23:37:53 ID:UDPj5ngYO

たまにこういうの沸くんだよね

559 ：名無しのエリー：2007/10/02(火) 23:44:55 ID:OVGm/mHCO

握手会(笑)

560 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 00:04:10 ID:b1CiajkAO

平井堅もやっと念願のロキノン系アーティストとして認められたようだね。

561 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 00:08:09 ID:80ydD8psO

俺はV系もロキノン系も聞くが、自分のまわりにいるイケメンで高身長のやつがシーモの曲を歌ってた時、俺がこいつに勝ってるのは聞いてる音楽だけだなってガチで思った。痛いと思われるだろうが

562 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 00:09:21 ID:vKgbE5Qq0

聴いてる音楽で勝ち負けとか言ってるお前が一番負けてる

563 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 00:11:16 ID:uBgiiRCz0

センスで勝ち負け言ってる奴は90年代引きずりすぎ。

564 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 00:18:40 ID:DZTeefaRO

中二病っていうんだぜそれ

565 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 00:23:10 ID:G66QjuXD0

だいたいロキノン系って括りもどうだかなぁ
あらゆる方面から叩かれに叩かれたV系が
苦し紛れに言い始めたとしか思えん
つまり「V系」vs「それ以外の音楽」だろ、結局

566 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 00:24:36 ID:vKgbE5Qq0

ネオV系って本当にブームなの？
その割にはオリコンにランクインしたり
V系以外の雑誌で見かけることがないけど

567 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 00:29:54 ID:b1CiajkAO

>>566
確かにシャズナとかの頃のブームとは違うよね。
アニメと海外ライブの影響から「ネオＶ」とか言い出したんじゃない？

568 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 00:35:41 ID:uBgiiRCz0

田舎から出てきたホストが海外行ってアニソン歌うとV系になるのはなぜなんだぜ？

569 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 00:43:48 ID:TIgvTjxk0

>>565
というより、V系をバカにするロキノン信者がロキノン信者内で
「ミッシェル、ブランキー、ナンバガが日本の三大バンドだね！」とかって言い始めて
しかもこの３つに習ったような亜流バンドが増えつつあったから
「ロキノン系」って言われるようになったんじゃないの？
その後簡潔な定義として「ロキノンによく載る人達」が指され始めた、って印象がある。

そして、ロキノンに載らない非V系も沢山あるわけで。
渋谷陽一の「過度の前衛を嫌う」という性質が未だに受け継がれているのか、
あぶらだことか灰野敬二はロキノンよりもFOOL'S MATEの方が多く載ってるじゃん。
もしかしたら、Jロックを「ロキノン系寄り(≠ロキノン系)」「V系寄り(≠V系)」で分類できるかもね。

570 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 00:49:29 ID:tksBwCIl0

FOOL'S MATEって昔はサブカル雑誌ぽかったんだよね？
いつからV系専門雑誌になったんだ

571 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 00:53:19 ID:TIgvTjxk0

と言うことで、丁度こんな動画を作ってみた。
「フールズメイトにちょくちょく載る（載っていた）非V系」を中心に作ってみた。
YBO2とか遠藤ミチロウはV系と解釈してもOKだとは思うが、一応入れた。

「FOOL'S MATE系」を振り返ってみないか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1192233

572 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 01:15:42 ID:TIgvTjxk0

フールズメイト
→　UKのアングラを愛する白塗り美青年（YBO2の北村）が創刊　
→　前衛的なオーラ重視（RUINS、灰野敬二、スターリン等）
→　元々はあくまで「オーラ重視」だった筈が、
オーラ先行の畑からバクチク、X、ルナシーとどんどん一般に噛み砕くバンドが出てきて
いつのまにかV系雑誌にすり替わる

ロッキンノンジャパン
→　理論派青年（渋谷）が創刊
→　理論を伴った上で感性を発揮させた様な音楽重視（岡村靖幸、RC、エレカシ等）
→　そういう傾向は今も残っていると思われるが、
偏見雑誌みたいにもなっている

と言うのが俺の見解だが・・・。

573 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 01:22:04 ID:uK/vQ55CO

乙。明日聴いてみる。

574 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 01:25:58 ID:TIgvTjxk0

>>573
IDがUKだな。
おめ！

575 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 01:31:56 ID:Y1C2k3Os0

>>566
ｵﾘｺﾝにはランクインしてるだろ｡ビックリしたぞ入ってて｡あんなカスみたいな音なのに･･･｡
90年代はいまだに伝説として残るバンドがあるのに今の奴らはみんな似たり寄ったりだ｡

576 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 02:59:53 ID:TXKEy4MZO

てか最近のVはアニメと合うな。ﾅｲﾄﾒｱとか陰陽座とか相性良過ぎるだろ。
そういう売り方もｱﾘだなと思った。

で、全然関係ないが、ムックのﾀﾂﾛｳだかの良さが分からない。
曲に合ってるって意見あるけどラウドっぽい音にあの歌い方は合ってないと思う。
個人的にはジェシーとかに歌わせたら合うんじゃないかと思った。
ヴィレヴァロとかもありかもしれないけど。

577 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 03:26:56 ID:tksBwCIl0

陰陽座って普通にアニソンの人なのかと思ったな
ああいうメロディアスな音楽は好きだ。

ムックはあれでいいんだと思う。
ジェシーの洋画風味なボーカルだといかにもになってしまう。

578 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 08:03:39 ID:7bZZ/3IG0

ヴィジュアル系の定義も広すぎる気がするわ
俺の中ではヴィジュアル系って黒い服着て濃い化粧して
ヴォーヴォー叫んだり血とか神とかマリアとか言ってるやつらなんだけど

だからGLAYもラルクもSHAZNAも俺の中ではヴィジュアル系じゃないし
黒夢、カスケード、ソフィアなんてむしろロキノンに近いものがあると思う

579 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 09:20:35 ID:DZTeefaRO

自分はロキノンと同じくV系の雑誌によくでてればV系かな。
元々どちらも定義が曖昧だし。

580 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 11:31:23 ID:TXKEy4MZO

黒夢は普通に中絶、天使、ﾏﾘｱ、後遺症みたいなのあるよ。
Dirのグロ歌詞に影響与えてるんじゃないかとさえ思う。

確かにSOPHIAやCASCADEって最初の頃はアレだけど、ロキノンに近いかも。
てかSOPHIAとか載ってなかったっけ？

581 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 13:41:19 ID:Y1C2k3Os0

>>578
黒夢は黒い服着たり濃い化粧したりう゛ぉーう゛ぉー叫んだりマリアとか言ってたけど｡
カスケードは曲はずっとロキノン系統な感じだったけどなwソフィアも曲調はいわゆるV系みたいな曲じゃない｡
当時ヴィジュアル第二ブームのときですら５種類ぐらいに分類されてたからなー｡
ソフィアみたいな系統はソフトヴィジュアルだったっけ？ブレイクアウトではそういってた｡

582 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 14:22:34 ID:2EpQBzCK0

ロキノンは労働階級的な発言をするバンドにやたらと肩入れするが、自分とこの社員は基本契約社員で思いっきり搾取する側だからなｗ

583 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 14:35:40 ID:uBgiiRCz0

渋谷陽一が銀行頭取のボンボンだから、
なんとかコンプレックスってのがあって、
貧乏人に肩入れするんだよ。

自分自身が中途半端な学歴だから学歴コンプもあって、
高学歴を重用する。

しかしあぶらだこが昔フールズメイトに載ってたからなんだってんだよｗ
GISMだって載ってたけどさ～。
そうやってV系は何でも仲間に引き入れようとするけど、
今V系はパンクから一番馬鹿にされてんだろ。
DIRはハードコアとかパンク板で糞スレ立てんな。

584 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 14:53:43 ID:Y1C2k3Os0

>>583
パンクからバカにされてるとか，あの雑誌で言われてたとか，そういうのが基準なのか？
じゃあまた違うジャンルからパンクがバカにされたらどうなんの？意味がわからん｡そんなのが基準じゃないだろ｡
同様に2chで言われてるからどうのとかいう恥ずかしいこともな。

585 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 15:02:46 ID:uBgiiRCz0

基準？
アホか。
単にV系はパンクを仲間扱いすんなって文章だろ。
脳みそ腐ってんのか？

あの雑誌で言われてたとか載ってたとか言い出すのは大昔のフールズメイト持ち出すアホのことか？

V系は何かといえばポジパンポジパンｗ
あほくさ。

586 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 16:53:47 ID:8RZCYeVB0

Ｖ系もパンクもロキノンもボンクラ同士仲良くやれよ

587 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 18:04:31 ID:G66QjuXD0

↑黙りやがれボンクラ系

588 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 18:20:30 ID:uK/vQ55CO

Vはハイファッションでロキノンはアメカジ

589 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 19:10:28 ID:TIgvTjxk0

それこそアホクサいな
ハイスタとかブルハがV系の仲間だなんて誰も思ってないよ

あぶらだこは普通に白塗りしてたじゃん
今は無きMAD中毒なるサイトでは、初期MADのKYONOのモロV系な格好の写真も貼り出されていたし、
遠藤ミチロウだって今も化粧して犬神サーカス団やカスケードのたまと対バンしたりしてる

要はそれだけ。化粧しているか否か以外に
V系を否定する確たる要素は無い。

ただ、「あぶらだこは今は全然化粧しないからV系じゃない」という類の言い分なら賛成だわ。
それに習えばムックもプラもV系とは言えなくなるが

590 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 20:00:24 ID:TIgvTjxk0

>>583
もうすこし文章を嫁。
俺は「ロキノン系じゃない非V系も居る」という話の中で、
その引き合いとして「あぶらだこはロキノンよりもフールズの方によく載る」と言っているんだ。

V系がパンクから馬鹿にされているから云々と御託を並べるのも、それはそれでアホくさいぜ？

591 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 21:25:00 ID:dg9PS4rTO

>>550に当てはまる汚いアイドル売りをするのをV系と呼ぶ。
握手会、複数売りをやめたDir en greyやガゼットは非V系。

592 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 21:43:26 ID:G66QjuXD0

ビジュアルヲタの人ってさ、
自分の聴いてる音楽が「ビジュアル系」って呼ばれてることについて
どう思ってんの、受け入れてるの？
見た目で売ってる人って言われてるんだよ、
音楽やってる人なのに
「ビジュアル系」って括り自体には反論なし？

593 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 21:58:11 ID:TIgvTjxk0

>>591
ガゼットは普通に今も複数売りしてるじゃん
あと、Dir en greyは複数売りはした事ないのでは？
どっちにしろ化粧しているからV系。
･･･Dir en greyは最近は化粧していないから、非V系と言っても良いかもな

>>592
そういう風にヴィジュアル系を蔑称と捉える様な思考回路は持ち合わせていないので
別に何とも思わない

594 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 22:21:24 ID:8BVY7kPx0

>>592
その考え方はテツだね

595 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 22:29:46 ID:IwD598+HO

ムック信者を装ったアンチがいるな。
V系の評判を下げるのに必死。

596 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 22:34:30 ID:DZTeefaRO

まあまあ落ち着いて

597 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 23:46:21 ID:b1CiajkAO

アナログで出すのはどんな理由があるの？

598 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 23:49:00 ID:VpHsfuOR0

バクチクやルナシー＝ヴィジュアル系

ネオヴィジュアル系
デブ系＝ナイトメア
ブサ系＝ガゼット

599 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 23:52:31 ID:G66QjuXD0

ふうん、
単純に「ビジュアル系」って言い方が馬鹿にしてるように聞こえたからさ
ビジュアル系だよ、ビジュアル系。
なんか変な呼び方だし、失礼じゃないかなと思って、一応音楽主体でやってる人達にそういう括りは。
ま、本人たちがなんとも思わないんならねぇ、あれだけど

600 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 23:55:18 ID:DZTeefaRO

ミッシェルやブランキー＝ロキノン系

ネオロキノン系
デブ系＝サンボマスター
ブサ系＝ゆらゆら帝国

のってみたよー＼(^O^)／

601 ：名無しのエリー：2007/10/03(水) 23:57:38 ID:TIgvTjxk0

ゆらゆら帝国は全然ネオじゃない
てかミッシェルやブランキーよりも古い

ネオロキノン系
デブ系＝サンボマスター
ブサ系＝サンボマスター

うん、これで間違いない

602 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 00:04:52 ID:ZtUj41IRO

ロキノンまとめ動画の最近の分みてきたよ。
椿屋と9mmと髭ってのが個人的に当たりだった。

603 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 00:07:32 ID:66pGjT6X0

>>599
「ビジュアル系」という言葉に対しての印象は人それぞれだから
違和感を感じるのもおかしくないと思われ。

筋少、GLAY、Plastic Tree、凛として時雨、COALTAR OF THE DEEPERSとかは
「V系」という言葉に対して少なくともマイナスの印象は持ってない様だし、
逆にPierrot（キリト）、ラルク（テツ）、LOUDNESSなどは
この言葉やジャンルを妙に嫌ってるみたい

604 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 00:16:55 ID:m5z4sxNl0

>>599
そりゃお前がバカにしてるからフィルターかかってるんだろう｡
それに確かにV系ブームが終了したあと世間の嘲笑具合はすごかったからな｡
ただ自分は好きなものを好きに聴いてるだけだ｡Vだからといってこれもあれも全部好きだとかはないし｡
V系に一番好きなバンドがいるだけでロキノン系だろうが何だろうが好きなものを聞く｡
はだしで歌ってるからかっこいいだとかキチガイぶってるから寒いだとかそういうのもどうでもいい｡
フィーリングだ｡しっくり来るか来ないか｡

605 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 00:20:08 ID:jeXhvzbK0

ヴィジュアル系に失望しながらもヴィジュアル系やってる
青、秀二（カリガリ）みたいなのもいるね

606 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 00:35:07 ID:AgNZFGb10

>>602
9mmと髭は若手？でも評判いいね
時雨、椿屋あたりは好き嫌いは分かれるが信者が多いイメージ

607 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 00:37:16 ID:No0OlX/80

ラウドネスがV系嫌いなのは当たり前だろ。

メタルは基本洋楽厨なんだから。
メタル聞いてた奴はXを馬鹿にしまくってたよ。

608 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 00:48:05 ID:jQFEWSmYO

>>602
9mmは最近デビューしたばっかだけど評判いいね。自分はピンとこなかったけど。
髭は鉄板。1stおすすめ。

609 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 00:51:46 ID:66pGjT6X0

>>607
アースシェイカーとかはそうでもないみたいだよ。
結構V系バンドのプロデュースする事もあるし。

まあ、考え方も人によりけりなんだろうな

610 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 00:54:23 ID:A1iblQ2ZO

ここのV系リスナー寄り住人の大きな間違いと勘違いは
ミクスチャー系やギターロック系を鳴らしてればロキノン系と思ってる所

611 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 01:01:16 ID:No0OlX/80

アースシェイカーも馬鹿にされてたからｗ

ラウドネス、ユナイテッド、アウトレイジくらいだろ。
認められてたのって。

612 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 01:01:27 ID:jQFEWSmYO

そうだね。
ロキノンは雑誌によくのって編集者やリスナーから気に入られてればロキノンだよ。

613 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 01:05:56 ID:No0OlX/80

>>610
それと化粧してればなんでもV系と思ってる所。

614 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 01:08:39 ID:66pGjT6X0

>>613
なんたって事実だからな。

615 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 01:09:24 ID:zcB0lhg40

>>612
ロキノン批判のつもりだろうけど
そんなに悪い気はしない
むしろ。

616 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 01:16:21 ID:jQFEWSmYO

>>615
違う違う
上のレスでおもくそロキノンすすめてるじゃんｗ
人によって定義は違うだろうけどロキノン側のリスナーがロキノンと
思ってればロキノンだよってこと。
ロキノン連呼してたらゲシュタルト崩壊した。

617 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 01:23:01 ID:66pGjT6X0

あ、ごめん。
>>616が言うとおり、ロキノン系もV系も人によって考え方が違うだろうし
これらの言葉に対して蔑称的な印象がどうしても拭えない人もいれば
プラスに捉える人もいるだろうから
何かロキノン系で何が否か、何がV系で何が否か、ってのは
お互いに干渉しあう様な問題じゃないのかもね。

618 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 01:23:47 ID:PXCItIp80

ロキノン系もビジュアル系も２ちゃんでは一種の差別用語になってるからな。
音楽のジャンルじゃないからねぇ。系統なんて別に気にする必要はないんだけども。

売れてないさえないＴシャツ着た兄ちゃん達のバンド見つけたら「あ、そいつらロキノン系でしょ？」
ケバケバのメイクして黒服着てるバンドがいたら「あ、そいつらビジュアル系ね！」

まぁだいたいこんな感じね。

619 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 02:11:21 ID:RVF83Cb2O

ビジュアル系って言葉がマイナスイメージなのはオカマっぽい奴、、見た目で売ろうとしてる奴、グロ歌詞書く奴のせい。

620 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 04:37:44 ID:sJ2YLB+sO

グロ歌詞ならテクノやハウスでもよく使ってるの見るよ。そんなのはアーティストによるんじゃないか？
メイクにしたって別にＶ系だけがしてることじゃないし、癖のある歌い方に至ってはロキノン系にも山ほどいる
結局ひとくくりには出来ないんだよな

621 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 08:27:46 ID:KJAryK/V0

まーそうだけど、ロキノン系はともかく、ヴィジュアル系っていうのは
ヴィジュアルに一番力入れてますっていうマイナスイメージがあるかも知れん

メイクというか、やってる音楽と自分らの見た目を近づけるのはヴィジュアル系に限らず
割と誰でもやってることだからなー　いかにもロックな人たちはグラサン革ジャン革パンだし

622 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 11:06:44 ID:RVF83Cb2O

>>620
グロ歌詞は圧倒的にビジュに多いよ。
ハウスやテクノにもあるんだろうけど、一般的にそういうイメージは持たれていないと思う。

シドやナイトメアがどんどん活躍すればイメージ少しは良くなると思うんだが。

623 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 12:24:33 ID:JYffAfuUO

シド？あんなん売れたら笑いもんだよハゲｗ
あのシャズナより遥か下のレベルの糞バンド。
もうガゼットだのアリスナインだのナイトメアだのしょーもない糞バンドに期待なんかしてないで、SKIN、X、LUNASEA、ディルアングレイ辺りに業界再構築を期待したほうが有意義。

624 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 12:29:11 ID:66pGjT6X0

>>623みたいなヤツが居るから
V系はロキノン厨にすらバカにされるんだよな

625 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 12:29:39 ID:zySeQpV00

(ageてごめんなさい)
この音楽界の汚点を許していいのか？と思わせるスレです

スピッツ草野が盗作していた件[パクリ]　in５０代以上板
(何歳でも書き込みオｋ)

http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1191468153/

626 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 12:34:10 ID:JYffAfuUO

>>624
はぁ？
もしかして糞バンドのヲタ？

627 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 12:36:36 ID:66pGjT6X0

>>626
俺は小学校以来のエレカシオタだよ

628 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 12:42:22 ID:JYffAfuUO

>>627
あっそ。で何で俺みたいなのがいると馬鹿にされるの？
シド見た事あるの？
糞バンだと思わないの？
好き嫌いの問題とか言われそうだけど、そんなレベルにすら達してないだろ。

629 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 12:57:27 ID:66pGjT6X0

>>628
最近のVバンを否定するかどうかは君の勝手だが、
LUNA SEAだのXだのに90年代的な業界構築を望むのなら無生産主義もいいとこだ。

確かにルナシーX黒夢等の先人達の音楽性はとても富んでいた。
が、それが90年代のヴィジュアル系ブームにもたらした影響はどうだ？
シャズナはまだ個性があるから良いとして、
Galla、Lastier、リュシフェル、Blue、ラムール、マディスみたいな
ルナシーやXをただなぞっただけの様な没個的なバンドが
事務所とメディアの力でアイドル的に売れて溢れかえると言う
今より遙かに低俗な状況に陥ったんだぞ。

だからV系と言うのは異常に叩かれた。
今もディルっぽいだけのバンドが数多くいるが、当時ほど売れていないので当時ほどは叩かれていない。
残念ながら、ルナシーXが幾ら素晴らしくても、
それに続く様なV系は今も昔も知性的じゃないヤツが多いから
今更彼らに業界構築を求めるのは、それこそ今一度あの低俗な状況を創り出せと言ってるようなもんだ。

630 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 13:08:35 ID:m5z4sxNl0

今のドングリばっかりのみんなきたねージーンズはいてダサイシャツ着て青春ロックwやってます的なの大量にいたり，
女ヴォーカルでみんなはだしで歌ってたりしてたり，そんなのは大量にいるけど，
こいつはその元祖でフォロワーが糞ばっかりだから駄目とか，そういうのおかしくね？
フォロワーまで面倒見なきゃいけないのかよ｡
例えばエクスタシー系統で似たようなのが溢れたとするならX，YOSHIKIに責任の一端はあるという言い方はできるけど｡
でも実際はエクスタシー系統じゃないし｡

631 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 13:12:37 ID:66pGjT6X0

その元祖自体が駄目とか、その元祖がやった事が駄目とか
そういう事は言ってないよ。

ただ、「ルナシーやXが業界を構築した低俗な結果」を９０年代で散々見てきているのに、
もう一度ルナシーやXに業界を構築して欲しいなんて言うのは単なる懐古Vオタの幻想だろう。

632 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 13:12:52 ID:klzyYfs40

Xを下らんV系を広めた戦犯LUNASEAを同等に扱うな。

633 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 13:15:22 ID:66pGjT6X0

>>632
XがV系というシーンの一端を担ったのは事実だろう

634 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 13:18:31 ID:JYffAfuUO

>>629
90年代的な業界構築って何？セールス？音楽のスタイル？
別に90年代レベルのセールスを上げろなんて言ってない。そんなの無理。
音楽のスタイルなんてちゃんと力のあるバンドなら今の時代向けに作れる。
ってかカリスマ性のあるバンドにフォロワーが続くのなんてヴィジュアル系に限った事じゃない。ブルーハーツだってそうだった。
そんなのどのジャンルだって同じ。
ましてお前はシド見た事無いんだろ？新曲のPVで良いから見てから言えよ。
ディルアングレイどこらじゃねぇよ。
お前の主張からは何も生まれないし、今の糞バンドには何も作りだせん。作れるとしたら昔より遥かにレベルの低いフォロワーとジャニヲタ予備軍だけ。

635 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 13:32:35 ID:66pGjT6X0

>>634
あのー、普通にシドの初期のアルバム２枚持ってるよ。
２枚目以降は完全にJ-POP路線だけど、
1枚目のアルバムを聴けば彼らのオリジナリティがよく分かるよ。

＞音楽のスタイルなんてちゃんと力のあるバンドなら今の時代向けに作れる。

90年代当時、ルナシーやXはそんなたいそうな音楽スタイルを作ったか？
少なくとも、興味のない人からは指を指して嘲笑される様な音楽スタイルを作ったのがルナシーやXだ。

636 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 13:40:15 ID:66pGjT6X0

だが、確かに今の状態だと
ヴィジュアル系はアイドル化の一途を辿っていくだけだろうな。

ここは、
「カリスマ性があって、かつフォロワーがアイドルにならない様なV系バンドが現れる」
「V系シーン自体が解体する」
のどちらかが起こらないと改善されないだろうな。

個人的には、最近V系情報サイトでもよく取り上げられるCOALTAR OF THE DEEPERSが
ソフビとして台頭すれば面白い事になると思うのだが、
この事をファンに言うと激しく怒られるので言わないでおく

637 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 13:50:35 ID:JYffAfuUO

>>635
持ってるの？大した耳してないんだな。
音楽知ってる奴と知らない奴なら知らない奴の方が多いんだよ。ましてＸやＬＵＮＡＳＥＡの音楽性なんかどーでも良いんだよ。
顔しか見てないバンギャにキャーキャー、事務所もアイドル路線推奨。だからと言って裾のを広げられるほどのセールスも知名度も持たない地下アイドル。
こういう体質改めて欲しいって思ってんの俺は。
L'ArcもGLAYもそういうとこあったけど少なくとも名曲は残してるし次元が違う。
ＸやらＬＵＮＡＳＥＡの力で緩みきった鼻たれ小僧共の鼻柱へし折ってもらいたいだけ。
そういう体質改まってからじゃないと馬鹿にされないＶ系は生まれてこない。
想像してみろシドだのアリスナインのフォロワー。
ぞっとする。

638 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 13:52:53 ID:AgNZFGb10

Ｖでもロキノンでも新しい流れを作ってくれたらそれでいいんだけどな。
シドは昔ながらの王道J-POPでいい線いきそうだし
最近その手のバンドは不在だから期待できるが、それも過去の流れをなぞってるだけ。
ロキノンはバンプを筆頭とした下北系に青春パンク、ミクスチャー系統は比較的流行ったが
それがロキノンの全てじゃないし、まだまだコアな音楽ほど受け入れられてない感じ。
Vは、ブーム後半にソフィアやカスケード、後期の黒夢とか従来のVのイメージを壊そうとした
バンドが出てきたが、後がつづかなかったし（その後水面下で密室系？という流れはできたけど）
限定した層を相手にするにしても、もう少し広がりが欲しいな、と

639 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 13:54:31 ID:V1Ok9eao0

アイドル化って、そんな悪い事かな？
往年のロックスターだって皆アイドル性は持ってるじゃん。

雅みたいなアイドル的な人がいて
カリガリみたいなマニアック系がいて
両方あるって状態が良さそう

640 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 13:56:45 ID:66pGjT6X0

>>637
＞持ってるの？大した耳してないんだな

ぷ･･･勝手に思っていやがれｗ

>>638
俺もそう思う。

641 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 13:57:02 ID:klzyYfs40

>>635
>嘲笑される様な音楽スタイルを作ったのがルナシーやXだ。

LUNASEAだろ。
X聞いた事あるのか？HR/HMだぞ？

642 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 14:04:07 ID:66pGjT6X0

>>641
普通にアルバム持ってるよ。
HR/HMだから何なんだ。
Xのサビで一定の広がりを見せる様なメロディーラインが安易に解釈されて
ルナシーのコード進行やナルシストさと半端に相まった様なのが
90年代の没個なフォロワーだったじゃないか。
別にXの
HR/HM的な部分に言及するつもりはない。

643 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 14:17:41 ID:klzyYfs40

>>642
眠いから意味分からんし
戦犯LUNASEA以降の糞V系の事を指してるの？

LUNASEAを語る奴は必ずXを入れるよな？
何で何だぜ？
同じ時期に活動してたグレイ、ラル糞で良いだろ？

644 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 14:18:36 ID:jQFEWSmYO

>>638
こういう人がもっとこのスレにいたらいいと思うよ

645 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 17:51:18 ID:RVF83Cb2O

シドやナイトメア馬鹿にしてる奴いるけど、ああいう聴きやすい音作るビジュも重要だと思うが。
少しずつ一般ウケし始めてるし、ごく一部の奴が糞だと思ってればいいんじゃないですか(笑)

Dirは昔からファンだが、一般リスナーの理解得るのは無理なんだよ。グロのイメージ作った張本人だし。

SKINは企画倒れの可能性あるし、期待できない。
で、LUNA SEAは評価できる。後半の隆一のナルﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを除いたらだけど。
なんでもクソって言う奴はそういえば通だとでも思ってるんですかね(笑)

646 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 17:53:16 ID:ZtUj41IRO

カスケードはＶ系ブームに流されて知らない間にカテゴライズされてる気がする。

647 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 17:59:44 ID:66pGjT6X0

http://www.youtube.com/watch?v=1Wfaw6WgArU
これを見ればカスケードがV系だって事がよく分かるよ

648 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 18:26:54 ID:IAf8nevs0

>>571
フールズメイト纏めるとは、乙

649 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 18:45:18 ID:YcsrtYUTO

>>645
シドはまだしも、ナイトメアはなぁ・・・
王道が悪いとはいわんが捻りがなさすぎるというか
あまりにもコテコテすぎて個人的には無理ｗ
それこそブームの時の量産型V系や
ここんとこのロキノンのギターロック系と何ら変わらん感じ
もうちっと捻りや個性があればねぇ

650 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 18:46:24 ID:zcB0lhg40

>>647
隣国にいそうなバンドだな

651 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 19:23:41 ID:ZtUj41IRO

>>647
Ｖ系で似たような曲作る人っているんだろうか？王道とは違う気もする。
まぁＶ板にスレもあるし否定してもしょうがないね。

652 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 20:32:26 ID:YVbfNUOKO

ナイトメアは自らがV系のパロディをしてるように見えるから嫌いじゃないな
コテコテなのは開き直りかもしくは故意犯だと思ってる

シドも僕ら歌謡バンドなんでーと言い切る潔さが好き。

653 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 21:39:05 ID:MIb4o+auO

ナイトメアもガゼットもシドも何かのタイアップで１位を取ることはありうるが､多分一発屋で終わりそうだな｡
GLAYやL'Arcにはなれない｡いってもジャンヌ並｡

654 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 21:40:55 ID:KIG2JXV7O

元LUNASEA J主催のSNAILRAMP 9mm メリー合同ライブ行った奴居ない？

655 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 22:40:00 ID:66pGjT6X0

>>654
まさにこのスレうってつけのイベントだな

656 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 23:13:27 ID:YIlQ8oVm0

ＪはhideみたくＶ系とロキノン系の橋渡し役みたいなことやってんだな。

657 ：名無しのエリー：2007/10/04(木) 23:59:37 ID:66pGjT6X0

そういや、ラルクのKENも
SOAPのイベントとしてラヴィアンローズとランクヘッドと清春を対バンさせたりしてたな

658 ：名無しのエリー：2007/10/05(金) 00:57:00 ID:AEDg0rF70

初期V系。音はスラッシュだな
http://www.youtube.com/watch?v=T1CwBiaJJLU
http://www.youtube.com/watch?v=AZRyhOVEla8

659 ：名無しのエリー：2007/10/05(金) 01:03:58 ID:UDBNAbSu0

92年って書いてあるぞ。
これが85年ならすげーって思うんだけど・・・・・
時代遅れってのは切ないな。

660 ：名無しのエリー：2007/10/05(金) 02:36:16 ID:EsIP7FK7O

つーかラルクのKenの歌声意外といいよな。

661 ：名無しのエリー：2007/10/05(金) 02:56:44 ID:wOWS40w1O

>>656
hideが居た頃のロキノン系って、イエモン、ブランキー、ハイスタ辺りしか思い浮かばない…。みんな解散してる。

662 ：名無しのエリー：2007/10/05(金) 10:06:29 ID:G7GWRABr0

>>638
９０年代のロキノン系のマイナーな辺りのフォロワーって悲しいほど出てきていないよな。
ＧＲＥＡＴ３とかソウルセットとか。

663 ：名無しのエリー：2007/10/05(金) 10:19:13 ID:CyN5q9Ef0

フォロワーを作る音楽も凄いが、
フォロワーを作らない音楽も凄いよ。

話がでっかくなるけど、ビートルズとピンクフロイドはやっぱり面白い

664 ：名無しのエリー：2007/10/05(金) 12:31:32 ID:t502Uk3Q0

>>662
つアナ
ロキノンに載ってるかは知らないが…

665 ：名無しのエリー：2007/10/05(金) 17:08:01 ID:vql6bWFY0

アナやDOESは福岡アングラシーンの旗手か

666 ：名無しのエリー：2007/10/05(金) 19:26:17 ID:6yGJchGH0

>>662
ソウルセットに関してはいると思うが
スモールサークルオブフレンズなんかかなりもろだろ

667 ：662：2007/10/06(土) 06:00:51 ID:h4eqhMSv0

>>666
そうなのか？今度聴いてみる。
>>664
アナはセカンド聴いたけれどパーフリの劣化コピーって印象しか受けなかったな。

668 ：名無しのエリー：2007/10/06(土) 08:32:55 ID:zWnRJGcY0

とにかく不思議でならないのは、渋谷系・ポスト渋谷系のロキノン系が面白かった時期には、
そのあたりを聴いて、そこから洋楽なんかも貪欲に聴いていた、耳の肥えたリスナーがたくさんいたはずなのに、
そういう人が若手として全然活躍できていないって事。
たくさん聴いて深い音楽をするより、誰かの猿真似でも分りやすく表現をした人のほうを今のＪＡＰＡＮも多く取り上げている気がして、罪が大きいと思う。

669 ：名無しのエリー：2007/10/06(土) 17:33:32 ID:9scGAcCb0

>>668
君は前々スレに居た228君でつか？
この話題はループし過ぎだ。
いい加減９０年代渋谷系ブームの幻想を盲信するのは止めろ。

あの頃は、V系ブームと小室系ブームなど
多くの低俗なブームがあったからこそ、その裏側に
その反精神みたいな感じで渋谷系の繁栄が在ったって感じだった。

今はV系も小室系もビジネス的には全然ダメになって
渋谷系と方向性的には似ているロキノン系が栄えてるんだから、
以前の様な反精神が起こらないのは当然でしょ。

「当時は耳の肥えたリスナーがたくさんいた」のではなくて、
「当時の環境だからこそ中二病の奴らが良い方向に耳を肥やせた」って感じじゃね？

670 ：名無しのエリー：2007/10/06(土) 19:01:11 ID:YV1FvPFeO

ニコニコ開発者ブログにエレクトロニカ宇宙戦隊ノイズ
ttp://blog.nicovideo.jp/2007/10/post_183.php
>>668
慶應大学生の野田とメガマソ涼平

671 ：名無しのエリー：2007/10/06(土) 21:14:09 ID:DAYemD5Y0

空気読まずに、「渋谷系」ってつまりどういう人達のこと？
ちょくちょくここ見てるんだけど定義どうこうが今更過ぎるらしくイメージが掴めない。
バンド名で挙げてくれるとありがたい。

あとVファンに訊きたいんだけど「ヴォイ」ってのはどっから発生したの？
ヴィジュサロン板で訊こうと思ったんだけどこちらも今更過ぎるようで訊けない。

672 ：名無しのエリー：2007/10/06(土) 21:38:00 ID:NO07+ZDv0

渋谷の外資系レコード店で売れてた邦楽が渋谷系。
当時クラブが流行ってたから、
クラブ通ってる奴も聞く邦楽。
オリジナルラブとかラブタンバリンズ、フリッパーズギターとか

673 ：名無しのエリー：2007/10/06(土) 22:14:32 ID:8lyL+nPw0

>>669
その耳を肥やせた連中だっていまだＣＤ買っているはずだし、
そういう連中の意思を継ぐ十代は何で出てこないんだ？
今の腐ったロキノンにスポイルされすぎなんじゃないか？
特別９０年代の渋谷系を持ち上げなくても、自然とそういう連中は現れると思うんだが、雑誌の悪弊がある気がする。

674 ：名無しのエリー：2007/10/06(土) 22:28:09 ID:h1HBWfet0

>>668
渋谷系を意識的に聴いていた世代って今の若手よりかはひと世代上だろ
サニーデイサービス/クラムボン/SUPER BUTTER DOG/NONA REVESとか…
せいぜいくるり/中村一義/スーパーカー辺りまで
んで今の若手は渋谷系に影響を受けたこの辺を聴いてた世代だろ
前出のアナやチャットモンチー/BaseBallBear/音速ライン/theARROWS
辺りは如実だと思う

>>671
渋谷系を知りたかったらこのサイトを覗いてみるのが
一番手っ取り早いと思う
ttp://www.geocities.jp/radiodaze76/KKKtop02.htm

675 ：名無しのエリー：2007/10/06(土) 22:30:45 ID:64TrGUXsO

またありもしない妄想が始まるのか。
誰か渋谷系スレでも立ててあげれば？

676 ：名無しのエリー：2007/10/06(土) 23:06:27 ID:UFEbqeVD0

まぁロキノン、V系と絡めたスレで
90年代を振り返った時、渋谷系の話題はある程度やっぱ出るでしょ
ロキノンが意識的に誌面改革した時期
まっさきに取り込んだのが渋谷系周辺だし

677 ：671：2007/10/06(土) 23:58:30 ID:DAYemD5Y0

>>672
>>674
ありがとう。

678 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 01:43:02 ID:r9JEh7Ir0

ミッシェルというものが生まれてきた奇跡
俺らはずっと何があってもチバを支え続るぜ！
↓
チバ神！
↓
こんな才能発揮するのはチバしかいない
↓
他アーはクズ。
↓
イマイが明日交通事故で死ねばいいのに
↓
うははwマジでそうなればいいのに
↓
チバが
いつまでも長生きして爺さんになってもロック続けられますように！

679 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 08:27:19 ID:r56EOjs/0

豪華アーティストによるLUNA SEAトリビュートアルバム、リリース決定！

LUNA SEAのメジャー・デビュー15周年を記念して
メモリアル・カヴァー・アルバムのリリースが決定しました。
LUNA SEAの音楽に影響を受けた現在J-POP界の第一線で活躍
するアーティストや、LUNA SEAのメンバーがリスペクトする
アーティスト等、豪華な顔ぶれが集結し、LUNA SEAの数々の
ヒットナンバーをカヴァーします！
すべての邦楽ファン必聴の一枚！！

『LUNA SEA MEMORIAL COVER ALBUM』（仮）
発売日：2007年12月19日（水）
品番：AVCD-23430
価格：￥3,000（税込）

参加アーティスト（50音順）
abingdon boys school
玉置成実
土屋昌巳
HIGH and MIGHTY COLOR
ムック
メリー
YU-KI & DJ KOO from TRF
etc.
今後参加決定アーティストは随時発表！！
LUNA SEA OFFICIAL WEBSITE
http://www.lunasea.jp/

ロキノン寄りの人もくるかな

680 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 08:54:40 ID:4A4KLaaH0

>>669
まあいまだその当時を黄金時代だといっている奴らは2チャンに腐るほどいるし、
９０年代がうらやましいと言っている十代も結構見る。
問題はその時代を知らないで今のシーンが普通だと思っている奴ら。
そしてそういう奴らをたくさん造ったほうが商売がしやすいと思ってそうしているメディア。

681 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 09:00:07 ID:LHc8/kKW0

>>679
教授の娘は絶対参加するだろうな。

しかしなんつーか、
豪華な面子だねｗｗ

682 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 10:14:09 ID:M6mbO5iG0

＞YU-KI & DJ KOO from TRF
Ｊの彼女ｗｗｗ

683 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 11:09:49 ID:g0xap/Zc0

え？JってTRFのボーカルと付き合ってんの？

684 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 11:44:58 ID:MoVeiIqc0

>>674
うーん、確かに渋谷系をアマチュア時代にじかに体験して、それをすぐに自分たちの音楽に生かしたのはサニーデイ辺りの世代なんだろうけれど、
俺今２５なんだけれど、小沢と小山田がテレビにがんがん出ていた時期って中学生ぐらいじゃん。
俺が音楽を本格的に聴き始めたのは高校入ってからだけれど、中学生時代の原記憶から大学に入ってから渋谷系辺りを聴きなおして、
影響受けて月に最低十枚はアルバム借りたりしていたし。
同じような奴は同世代で多いと思う。

まあ、もう最近の２０そこそこでデビューする奴はさすがに世代が違うと思うけれど、」
それでもサニーデイとかくるりとかナンバーガールとか、リスナーとしても貪欲な人たちの影響を受けているわけだから、
もっと音楽通なミュージシャンが出てきたほうが自然だと思うのだが…。

685 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 12:54:53 ID:LHc8/kKW0

ＤＪじゃないんだから、
音楽通である必要ないだろ。

色々パクれる能力があるオレンジレンジとか音楽通かもよ？

686 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 13:03:46 ID:3OwUhbL4O

それでも出てないんだからそれが自然な事。つまらん妄想やめろ。

9mm探しに行ったけど見つからなかった・・・orz
「キュウミリ」って読むんだよね？

687 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 13:51:07 ID:r56EOjs/0

玉置成実は単にファンなのか、どういう経緯でLUNA　SEAの
トリビュートに参加することになたか気になる
TRFはJとYU-KIがどうとか抜きで、DJのCOOがルナシーのメンツと
音楽的趣味で気が合うらしいから参加するのも納得だが

688 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 14:20:05 ID:w0uA45yR0

ヴィジュヲタが喜んで食いつく話題だな＞TRFとJ
そういうのは隔離板で好きなだけやってくれ

689 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 17:23:56 ID:uvKtBXFl0

>>686
だからなんで出ないのかって話だろ。
確実にそういう音楽通で楽器をしている人も水面下にいるはずなのに。
何でそういう人があまりにも必要とされていないんだろう。

690 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 17:54:47 ID:iBmLVtkp0

>>684
逆に渋谷系の影響を受けた世代を聴いて影響を受けた世代は
わざわざ掘って音楽を探さなくてもくるりやスーパーカーを聴いてれば
それで十分だっていう感覚なんだろうと感じるんだが…

リスナーとしてどん欲な感覚を持つ人はどんどんDJに流れてるんじゃね？
HalfbyやMu-Star、中田ヤスタカ、中塚武、RYUKYU DISKOとか

今の時代に楽器もって掘り下げてしまうとサンボマスターやSCOOBIE DOの様に
どんどん泥臭くなってしまうんじゃないのかな？

691 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 18:21:03 ID:3OwUhbL4O

だってこの手の話題はキリがないだろ。
>>669や>>690みたいな答えを出しても「CDを買ってる人はいるはずなのに」と
ループさせるばかりで。しかも前々ｽﾚから。

692 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 18:55:50 ID:lWVsVTcuO

渋谷系てよく分からん

693 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 20:00:05 ID:l81MUxjUO

フリッパーズギターの二人とかスチャダラパーとか

694 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 20:46:42 ID:RwONrzvh0

魚男達は渋谷系ですか？

695 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 20:46:54 ID:FXpB9PJnO

>>670
宇宙戦隊NOIZロキノンで絶賛されてたね。
ミクスチャー、デジロック、パンクなど、様々な要素を取り入れ、独自の世界観を確立している宇宙戦隊NOIZ。
地球の平和を守るためにやってきた5人の戦士が入り乱れるパフォーマンスは必見だ。

696 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 20:48:59 ID:FXpB9PJnO

697 ：名無しのエリー：2007/10/07(日) 20:49:02 ID:IHlvn33m0

>>679
なんかやっつけ感漂うアルバムだな

698 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 07:24:46 ID:NGnK6p2o0

渋谷系に限らず９０年代のロキノン系って今よりリスナーとして貪欲だったと思うが。
ブランキーとかでも無茶苦茶たくさん聴いているわけではないが、みんなが何気に見をとしているようなアーティストをインタビューでよく挙げたりしていたし、
グレイプバインとかでもソウルとかに詳しいし、
当時は音楽雑誌読んでいるのが面白かった。
少なくとも俺は邦楽アーティストが充実してきたからって、そのルーツはいらないとは思わなかったな。
掘り下げて聴くのが無茶苦茶楽しかった。
でも最近のロキノン系見ているとそういう奴風に思ってない奴が多いみたい。なんか信じられないんだが。

699 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 08:40:18 ID:HAhUGtCrO

知り合いのアマチュアバンドとか、リスナーとして貪欲な人多いけどな。
やっぱいないんじゃなくてニーズがないのかな。
なんでだろうか？

700 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 08:42:05 ID:QN00AnnnO

髭借りてきた。もっと爆発系かと思ったら、意外とそうでもないんだね。
ストーンローゼス風味と言うか。

701 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 09:53:05 ID:ooXn/24rO

なに借りてきた？

702 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 10:49:53 ID:QN00AnnnO

>>701
Hello My Friens!

703 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 11:32:18 ID:HAhUGtCrO

今のロキノン系にしても、デビュー後に貪欲になるかもしれんがな。
とかいってみる。

704 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 11:40:57 ID:ooXn/24rO

>>702
thankyou Beatles借りなきゃ
あれ爆発系

705 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 17:29:17 ID:NInQ/GHB0

この板の渋谷系ファンは学習力ゼロですか？

今のシーンに当時の渋谷系を受け継ぐ奴が居ないって事は、
当時の渋谷系のファンは音楽をインプットする能力には長けていても
アウトプットする能力がクソだった、って事だろ。

だいたい、シーンの中身云々に関わらず
渋谷系は一度「ブーム」になってしまったシーンだ。
今のチャートにイカ天みたいなバンドが居るか？
アニソン複数売りの力が無しに新人のＶ系がシングル5万枚売れるか？
青春パンクバンドはヒットしているか？
一度シーンが優勢になってしまったら、そう簡単には再隆盛しないんだよ。

706 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 17:40:04 ID:0n10bJMK0

渋谷系が再燃したらいいとか言うんじゃなくて、
あの時代に大量に音楽聴いていた奴らが、何らかの形で新しいシーンを築けないのは何故得だろうという話をしているんだが。
｢インプットする能力に長けていてもアウトプットする能力はクソだった」っていうのはありえん事もない話だが、
渋谷系のオリジネーターがアウトプットする能力に長けていたのだから、同じ人間ならいける奴はいるはずだろ。

707 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 17:47:58 ID:NInQ/GHB0

例えば

黒夢ルナシーは幅広くインプットもしてて
アウトプットする能力にも長けていたけど、
そのフォロワーはその焼き増しや二番煎じで終わっただろ。
もしくはアングラでひっそりと小さなシーンを作っているか。

これに当てはめれば、
前者が今ワイワイ騒いでいるロキノン系で、
後者がtoeとかbuddhistsonとかmothercoatに当たるって感じじゃね？

708 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 18:02:20 ID:QN00AnnnO

明らかに学習能力がないようだよ。

709 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 18:08:39 ID:NInQ/GHB0

ってか、今日ためしに凛として時雨のCD買ってみたんだが、
こいつら普通に深く広く音楽聴いてるだろ。
lostageとかミドリとか、椿屋四重奏とかキウイロール聴いても思うんだが、
これらって渋谷系・ポスト渋谷系の流れがあるからこそできる音楽だろうよ。
それをポップだと感じてもクソと感じてもそれは個人次第だが。

中二病の段階で貧欲なリスナーだった奴等が精神的にも大人になって、
DA以降のロキノンシーンで説得力を持たせられる方法を模索して
それが今のロキノン系の形になってるんじゃね？
あくまで俺の一つの考えだが。

710 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 18:37:16 ID:14CmaOMD0

>>709
そうなのか。
ちゃんと聴いていないからあんま分らないんだが。
チャットモンチーとか銀杏ＢＯＹＺとかからはそんな感じはしなからなぁ。
銀杏は単行本とか読むとたくさん音楽聴いているけれど何でだろって感じなんだけれど。。
ミドリとか８ｏｔｔｏとかは聴いている感じがするね。

711 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 18:48:07 ID:QnBCaxKj0

日本語を勉強しなおせ

712 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 19:04:10 ID:97nBhYYa0

>>707
なかなか鋭い考察だと思う。
だからメディアはもっと後者に光を当てろと。
９０年代のロキノン系はそういう風な二つのタイプって分けれるほどでもなく、
メジャーとアングラにあんまり壁がなかったんだよな。
それがいいシーンを作っていたと思う。
二つのタイプの壁を破る救世主キボン。

713 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 19:10:29 ID:ooXn/24rO

>>710
抽象的過ぎﾜﾛﾀ

714 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 19:42:39 ID:NInQ/GHB0

金が入る見込みがないからメディアは光を当てない。

90年代のロキノンも80年代のフールズメイトも、
反ヒットチャート的な趣味から構成されていたからこそ
幾らコア層に視点を向けても雑誌が売れていた。

しかし、各V系面々、各ロキノン系面々の量産的登場で
それまでのサブカルチャー的な支持からカルチャー的な支持に切り替わってしまったろ。
それによって利益的には更に拡大するが
こうなると、売れ線グループの事務所が誌面を陣取ったり硬派なファンが見切ったりして
ミーハーの元からしか収入をえられなくなる。
一度拡大した事業をもっかい縮小してまでサブカル誌に戻すほど余裕もない。

ということで、アングラ主義で誌面を進めていくような
新たな雑誌が生まれることを期待するしかないと思う。

715 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 19:47:25 ID:NInQ/GHB0

追記

俺自身はサブカル主義でもアングラ厨でも無いので
そういう雑誌が生まれても「下らないな」くらいしか思わないだろうな

716 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 19:48:16 ID:aUPKiP8D0

ここでスヌーザーなわけですよ

717 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 19:48:59 ID:owDy/kQc0

ネットで十分だろ

718 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 19:52:49 ID:NInQ/GHB0

>>717
うん、今の時代
本当にシーンを構築できるだけの力があるなら
ネットの力だけで十分広められると思う。

それができないという事は、
>>706が望んでいる様な「貧欲ななんちゃら」は
やはりアウトプットがダm(ry

719 ：名無しのエリー：2007/10/08(月) 23:15:02 ID:w4eK79PH0

ゆらゆら帝国は非常に興味深い。
まれに見る変態バンド

720 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 00:04:35 ID:id+pqQOF0

http://hadodan.alink7.uic.to/
http://rock-rock.alink7.uic.to/
http://tyokoonsitu.alink7.uic.to/
http://love-visual.alink7.uic.to/

オススメ無料DLサイト

721 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 00:48:06 ID:DY6nYZmE0

男性が多いようだけど、ロキノン女子ってどんな感じなの?
ライヴで周りが男性だらけで平気?

普段V系しか行かなくて、バクホン好きになってライヴに行ったら、
密着具合と汗に引いてしまって楽しめなかった。
でもロキノン女子が男勝りなイメージはあんまりないんだよね。

722 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 00:48:53 ID:ohw5Smz7O

ゆら帝って宗教音楽かと思ってたけど普通にかっこよかった

723 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 00:55:34 ID:hjQZFV2+0

今度台湾のフェスにゆら帝とプラとte'が出るよ

724 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 01:30:58 ID:dsLk8B/90

>>721
ロキノン系もV系まではいかないけど女子率高いよ
ロキノン女子にも男勝りな人たちは結構いる
彼女たちはいろいろすごい
私は稀に前の方に行くけど大抵は後ろの方でまったり聴くことの
方が多いです

>>723
それプラとゆら帝が好きだから密かに楽しみにしてるw
te'は初めて聴いたけどいいね

725 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 01:41:09 ID:DY6nYZmE0

>724
反応ありがとう。

V系だと振りやヘドバンをいかに揃えるかに情熱をかけてるけど、
バクホンは横揺れがすごかった。
ロキノン系で逆ダイやコロダイは起きないよね?
前でオイオイ系なの?

726 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 01:45:47 ID:PjiERrAV0

オイオイ言うのか。
オイパンでもないのに

727 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 01:50:58 ID:0O1iJSLkO

ｱﾝｶﾌｪの「覚醒ﾋﾛｲｽﾞﾑ」って曲聴いたらタッキー&翼かよ！って思った。
まさにアイドル盤だ。

728 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 02:05:48 ID:AUKAQ4BT0

現役V系で男多いのはどのバンド？
ラルク、ディル、ジャンヌあたりは多いよな？
ムックあたりも多そうだが

729 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 02:10:55 ID:dsLk8B/90

>>725
逆ダイもコロダイもわからないので調べてみた
どっちもたぶんエルレ辺りだとあると思う

オイオイ系ってかけ声のこと？
だったらアレは私も謎だ
こないだベボベでもあってびっくりした
ファン同士の一体感を示しつつメンバーに対してアピールをするものとか？

730 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 02:19:07 ID:DY6nYZmE0

そのエレルには逆ダイ曲はある?
ジャ、ジャ、ジャッ、ジャーン！←ここで飛ぶ
みたいな。

V系だとほとんどヘドバン、モッシュ、逆ダイ曲が決まってて、
たぶん全国どこのライヴ行っても同じだと思う。
バンドにはよるけど。

拳を挙げるのがノッてるアピールなの?
ロキノンの激しいノリが何か知りたい。

>>728
一般知名度ないけど「D」に男性多いよ。

731 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 02:20:29 ID:GzGssTIAO

>>728
夏にソニックフェスやってからメリーが伸びてる。
ガゼットもアイドル売りやめてからロキノン系ファンが増えた。

732 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 02:27:56 ID:PjiERrAV0

ライブなんて人それぞれ勝手なノリで楽しめばいいんだよ。
決まってるとかうざすぎる。
パラパラだの盆踊りでもやってろ。

733 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 02:30:05 ID:GzGssTIAO

>>730
Dの新アルバム11月7日発売だっけ？楽しみだ。

734 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 03:39:52 ID:AUKAQ4BT0

プラはやっぱ女ばかりなのか？

735 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 04:48:39 ID:AnlrVzDv0

そういやシャムはいつだったか男限定ライブやってたな
今の若手でやれるやつらはいるんだろうか

736 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 08:19:24 ID:vg3HgqF10

V系なんてたいがい女ばかりだろう
ジャンヌが辛うじて女6:男4くらいか？

その他はディルとかムックでも女7.5:男2.5くらい。
酷い奴だと女10:男0ってのもある

あとバルザックは最近はV系雑誌主体の掲載になって
完全にV系扱いでおkになった感じだが
今でも男ファンの方が多い

737 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 09:06:06 ID:SjxBxsi60

悪魔に魂を売ったな＞バルザック

738 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 09:12:01 ID:PjiERrAV0

バルザックは元々そんなバンドだろ
セッズ着てコスプレしてたし、
商売上手っつーかファンから金掠め取ることばっか考えてるし、
ファンきもいし。

739 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 09:42:31 ID:ohw5Smz7O

そんなこと言うとロキノンだって！が出てくるぞ

740 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 09:52:39 ID:PjiERrAV0

別にいいよ
ロキノンに思い入れないし

741 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 09:55:02 ID:j0ILUsBa0

ヴィジュ系が揚げ足取るのって今のロキノン系ばっかりなんだよな。
このスレで昔のロキノン系の揚げ足を取れているのって殆どみたことない。

742 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 11:40:51 ID:UgqS1MZeO

というかヴィジュアル系ったってそれは見た目であって
音楽性はアイドルからメタルまであんだからひとくくりにはできないだろう

743 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 11:44:04 ID:PjiERrAV0

文章の始めに「というか」をつけないと落ち着かない人？

どこを受けたというかだよ？

744 ：736：2007/10/09(火) 12:19:47 ID:YS4CW5GO0

>>743
女子に多い

>>736を読むとＶ系を批判している様な文章に捉えられそうだが、
俺自身はＶオタだよ

745 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 13:38:57 ID:sfyOZyP20

>>741
それだけ昔のロキノンは認められてるってことじゃないのか
ヴィジュだって超初期のメタル色強いバンドとかは割と認められてるようだし

っていうか今のロキノンの揚げ足とってるのってヴィジュファンなのか？
昔のロキノン好きが嘆いてる場合もあると思うが

746 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 14:28:47 ID:ohw5Smz7O

昔のロキノン好きが嘆くことはあっても根拠なく決めつけたり揚げ足はとらないだろ。
昔のV系好きも一緒。
昔のロキノンと比べる為にわざわざ今のV系を引き合いにだしたりしない。

747 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 20:02:42 ID:EvyBgR220

というか昔のロキノンは正統派ロックバンドじゃなくても編集者から目をつけて
そっから信頼関係が生まれてロキノンによく出るようになる
って流れだったのに、今はアーティスト側からロキノンに取り入る方が多くなった。
ロキノンの常連ってだけでいい気になって聴く一部のファンがいるからだね。

748 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 21:45:47 ID:Ll0+zIM+O

こないだたまたま新しいガンダム見た
オープニング曲で、うわハイドの声そっくりなビジュアル系の曲だなださっ
と思ったら本人だた…
エンディング曲は、また訳の解らんビジュアル系の新人の曲だな、ださっ
と思ったらバックホーン（違うかも、うろ覚え）だた
曲だけだとロキノンもビジュも区別つかないバンドも多いんだなー
ロキノンもビジュアル系もカッコイイ曲はあるしダサイ曲もある
比較出来ん

749 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 22:25:30 ID:ll8Vv3HM0

>>747
>今はアーティスト側からロキノンに取り入る方が多くなった。
何を根拠に？

750 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 22:29:17 ID:PjiERrAV0

どっかのバンドの奴が、
ロキノンに載るために編集者に近づいて付き合ったってネタがロキノンに載ってたんじゃなかった？

751 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 22:38:29 ID:ohw5Smz7O

DJ OZMAとかKREVAとかRIP SLYMEとか？

752 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 23:23:45 ID:pZ73wfiUO

宇宙戦隊NOIZ
新興宗教楽団NO GOD

753 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 23:25:28 ID:FTusT+Lz0

>>733
俺もD楽しみ
予約しようかなと考えてるところ

>>728
音源とかは聴いたこと無いけど「Scar.」ってバンドは男子多い、
みたいなこと聞いたよ

「ZIGZO」「deadman」も男子率が高かった気がする
残念なことに解散済みだが・・・・

754 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 23:49:39 ID:u7oSvC/f0

ZIGZOはかっこいい曲多い、アルバムだとたまに糞が混じるが。
個人的にはああいう汗臭いバンドは化粧しててもヴィジュアル系というイメージはしない。

755 ：名無しのエリー：2007/10/09(火) 23:55:32 ID:jVghiT1bO

nilも切なくてカッコイイよ。

756 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 01:44:16 ID:wS6ubt550

ZIGZOやnilはV系出身ってだけでV系にカテゴライズするのは違和感がある

757 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 02:01:50 ID:L3nA2wCpO

しかしZIGZOのボーカルのテツは元マリスミゼル（ガクトになる前の）

758 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 02:07:14 ID:fYg5LudQO

ビジュサロンの某スレで
「PCでﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞした曲は２、３回しか聴かない」
「（同じ曲でも）買ったCDなら何度も聴く」
「ジャケットが重要」
みたいな意味不明な内容にみんな同意してたんだがそういうものなんだろうか・・・・
俺はダウンロードでも何回も聴いてるから理解できん。

759 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 02:44:54 ID:bH+UwNDZ0

>>758
その「ダウンロード」ってのが合法か違法かわからんのでなんとも言えんが
俺はできるだけCDで買って聴きたいとは思うな

760 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 02:53:01 ID:KVrExSTE0

ビジュアル系という音楽を度外視した言葉はさっさと死語にすべきだね
といってももう遅いんだろうけど

761 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 03:48:11 ID:VrcqW3HB0

ビジュ系全盛期のころに知っていた名前は、ラルク、グレイ（あんまり強くは言われてなかったけど
SHAZNA、ルナシー、河村隆一、軽く、ｼｬ乱Qとか
ディルはTVで見たことないので知らず。あと清春もマリスもしらないしXももういなくて
ひとくくりにビジュ系って言われたのはずっとアイドルっぽかったSHAZNAのせいだと思ってた
ラルクがニュース番組で所詮ビジュアル系って言われたので、
枕詞に所詮がつく差別用語なんだと思ってずっと今でもビジュアル系って言葉が苦手・・

762 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 04:44:21 ID:coTVe5mKO

ビジュアル系四天王
イエモン
マリスミゼル
ラルク
シャズナ

763 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 04:59:44 ID:wS6ubt550

>>757
え？
そんなことはわかってるけど
>>762
何の四天王だ？

764 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 06:22:55 ID:CIUY7cU/O

>>758
むしろダウンロードして音楽聞くほうが理解できん。
これはＶオタに限ったような意見でもないと思うけど。

765 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 08:55:36 ID:tFVGBeCG0

ロキノン系や洋楽を、いまだレンタルショップで借りてきてＭＤにダビングしているけれど、
高校の頃は金がなくてダビングしかしていなかったんで、ジャケが無くてもがっつり聴く習慣はある。
最初からＣＤじゃなきゃ駄目って人はずっとそうなんだろうな。
人生損していると思うけれど。

766 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 09:16:44 ID:YSruIo6Z0

人それぞれだと思うけど、
俺の場合
簡単に曲削除できるダウンロード＜簡単に曲飛ばせるＣＤ＜面倒なアナログ
がっつり聞く度。

767 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 09:17:08 ID:CtRvTBJ4O

ラルク見たいな曲は好き

768 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 11:11:58 ID:fYg5LudQO

同じ音楽なんだから、レンタルで保存やダウンロードだっていいはずだ。
俺はジャケットなかろうといい曲ならガッツリ聴くけど。
ジャケットがないと嫌だって人はコレクター的な気持ちがあるんじゃないかと思う。
「この人のシングル揃えたい」的な。

769 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 11:58:48 ID:hl7Sg9Cy0

>>758に当該するレスを読んだけど、どうも違法DLっぽい主旨を感じた。

愛着はCD＞データだろうけど、楽曲が変わらないんだから
音質に著しい差がない限りは、普通はどちらでもいいと思うんだけどな。
歌詞カードやジャケットの有無は所有欲を満たすものだから、楽曲への思い入れやリピート率とは別問題だろう。
特に最近ではiPodなどに持ち運べるようにPC上で管理する人のが多いだろうし。

770 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 12:24:49 ID:CIUY7cU/O

愛着と言うか、ＭＤとかコピーデータだと音質の低下が気にならない？
音がひらべったい感じ。
レコ社のダウンロードだとまた違うのかな？

771 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 12:56:36 ID:QTgucfLu0

好きなバンドやアルバムが期待できるバンドは応援したい気もあるんで
普通にCD買うな
CD屋でジャケ買いも楽しいしさ
一曲だけシングルで気に入るとダウンロードしてしまう
悪いけど有名所はダウンロードが多いな　平井ケンとか宇多田とか　

772 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 12:59:46 ID:fYg5LudQO

↑はたぶんﾋﾞｯﾄﾚｰﾄが低いのかな。
192や256以上なら全然気にならないよ。
保存する際に高音質でPCに保存すればいいんだよ。

773 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 13:10:42 ID:0+Kgh8b+0

>>753
Vファン(バンギャ)の言う「男性率が高い」ってのは、
せいぜい女7:男3程度。
それで高いと言われる現在のV系シーンには疑問を感じる。

774 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 13:11:57 ID:YSruIo6Z0

男率なんてどーでもいいじゃねーか。
ライブに行って男が自分ひとりだったら最高だろ。

775 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 13:24:38 ID:PrEjpuMRO

え？

776 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 15:27:04 ID:155frNRS0

>>754
ああ、何かそういうのAVであった

777 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 16:21:35 ID:NUwTMdOY0

>>762
お前ラルクとイエモンで争わせようとしたろｗ

778 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 16:44:09 ID:PrEjpuMRO

V系か否かなｗ

779 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 17:28:18 ID:VrcqW3HB0

ビジュアル系って言葉を初めて使ったのは私、って某音楽雑誌の編集者さんが言ったらしいけど
それが90年代前半くらい？？
見た目のいい？か化粧してる？とかそういうのを総称しただけでしょう
出だしはヨン様とかなんたら王子とかと変わんないのにそういうカテゴリーに
いくつかのバンドを勝手に当てはめていって馬鹿にしてる風潮が苦手
それに比べるとほかのジャンルにいれば馬鹿にされなくて、ちょっとずるいとは思う
ネオビジュとかは知らない・・

780 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 18:33:03 ID:YSruIo6Z0

パンクに比べりゃマシだろ。
おかまとかクソガキとかチンピラとか言う言葉がジャンル名だぞ。

781 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 19:30:51 ID:JhkY0kbj0

>>773
ジャニーズの今日は男性が多いなんて
９９、５：０．５くらいの割合だぞ

782 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 19:43:56 ID:QBvJeW3S0

特定のジャンル以外だと、ライブの男女比ってどうしても女＞男にならないか？
ヴィジュアル系に限った話じゃないだろ

783 ：名無しのエリー：2007/10/10(水) 22:38:53 ID:PrEjpuMRO

V系とロキノン系を話すスレなのにV系に限ったことじゃないってｗ

784 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 00:13:27 ID:4NM3DJxT0

Music:本間勇輔

Pf:渋谷毅／美野春樹
Wb:稲葉国光／バカボン鈴木／渡辺等
Dr:チコ菊池／石松元／池畑潤二
Eg:杉本喜代志／伊丹雅博／山口洋
Ag:伊丹雅博
Tp:エリック宮城／西村浩二
木幡光邦／小林正弘／菅坡雅彦
Tb:村田陽一／広原正典／辻冬樹／池城勉
A.Sax&Fl:平原まこと／竹野昌邦
T.Sax&Fl:渕野繁雄／竹上良成
B.Sax&Fl:黒葛野敦司
C.P:高田みどり
Lpc:YOSHIE
Con:拝島公二
Musican Coordinator:宮田文雄(FACE MUSIC)

大江戸ロケットのサントラ買おうぜ

785 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 07:54:41 ID:1iUbZEtC0

>>783
ロキノンだってほとんどのライブが男女比
女＞男だろうに。

786 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 09:00:37 ID:IUynw+gpO

>>739

なにこの無限ループ

787 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 09:44:47 ID:yUqKvclMO

とりあえずマリスミゼルは別格。

788 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 09:52:52 ID:v/dIZW560

昔音人でプラの竜太朗がバンプ聴いてると書いてあって
ちょっと意外だった記憶がある
確かTHE LIVING DEAD辺りの頃

789 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 10:26:37 ID:ij7bLU190

ふんいき被ってない？

790 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 11:54:52 ID:VVfR9A0/0

>>788
初期のバンプとプラは確かに似てる雰囲気を持ってるよね

791 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 11:56:32 ID:DlJmAXGu0

CD購入者の比が
女７：３男
なんでコンサートに女が多いのは当然
男はそんな行動力はないぞ

792 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 11:57:41 ID:DlJmAXGu0

まぁロキノン系が主役になることはないよ
ブサイクで地味だし
クラスで地味なコがやる音楽でしょ

793 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 12:04:49 ID:RXhEUrNxO

真面目に男女比が男の方が多いのは一部のHM/HR位じゃないか

794 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 12:07:26 ID:6R8PpPtl0

>>792
んなこと言ったら、V系は音楽じゃないとか言うヤツが出るからやめれｗ
ロキノンが地味でブサイクってのも、サンボとかあのへんの
イメージだけが先行してる気がしてどうも。
DQN受けするHIP HOPからスノッブ層に訴えかける渋谷系まで、実際はもぅちっと幅広いぞ。

795 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 12:09:09 ID:+Q/0g3e8O

バンプとプラ
というか藤原と竜太朗にはなんか同じ物を根本に感じる

学校では根暗で無口で、プライベートでは詩を書き貯めたり、こっそり好きなバンドのライブに出掛けたりするような少年時代を送ってそう

796 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 12:39:42 ID:VVfR9A0/0

>>792
なんつー古くさい主観だ・・・。

>>795
烈しく納得ｗｗｗ
納得しすぎて腹痛いｗｗｗ

以前、某オサレ系(Kra)のライブ行ったら男が俺を含めて2人しか居なくて、
暴れようと思って前に詰めたら多数の女子から睨まれて散々だったけれど
ボーカルの人が喜んでくれて曲の途中で俺にマイク回してくれたよｗ

ライブでは終始電波声が飛び交ってて宗教みたいだったけれど
演奏自体は上手かった

797 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 13:13:03 ID:IUynw+gpO

ミッシェルとブランキーの男率の凄さには噴いた

798 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 13:18:43 ID:KsiM5mg6O

不況期でもCDを熱心に消費してくれるのは
それこそ基本は地味な腐女子だもんなぁ。。ロキノンもVは現在のメインはその層だろう
昔はどっちも少なからずヤンキー層狙いが確実にあったはずだけど
CD不況期では男はなかなかCD買わないし、男層はいまやオタ受けの方が捌けるもんな
一般層は好みが分散化したって言われてるけど、その分フェス人口は増えてるが。

799 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 14:21:56 ID:1u1YgcAx0

好みが分散したからこそ、沢山のアーティストが出演するフェス人口が増えたんじゃないか？
あと、ロキノン女子は本当に地味だが
Ｖファンの女子は極めてギャル的

800 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 15:02:54 ID:A0Z+kYIB0

V系は音楽の背景に物語的なものを背負ってるんだよね
アニメ的と言い換えても良いけど
だからバンギャはあれだけ夢中になる

ロキノンにはそれがない。そこらにいそうな兄ちゃんが
日常のことを歌ってる。

801 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 15:54:35 ID:KsiM5mg6O

ロキノンはV系にない
その日常的な描写が突出してるんだよ。
初期エレカシ、ピーズ、シロップみたいなドロドロ系
フィッシュマンズやブランキーのような孤高なタイプ
哀愁系のイースタン、等身大なスパカ、邦画的なナンバガとか。
最近はそこにV系チックな観念的、物語的要素も入ってきた
その要素が昔からのロキノン好きからの叩かれどころだったりもするんだが。
それがバンプ、バクホン、ACIDMANらへん。

802 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 16:46:02 ID:uY4IK6zX0

物語的、観念的要素なら昔のロキノン系にもあった気がするが・・・
ブランキーとかミッシェルとかはそういう要素が大きいだろ。

803 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 17:48:58 ID:VmFl4H5t0

>>795
竜太朗は引っ越しっ子だったからあたってるかもな

804 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 18:39:00 ID:OZhc7B4r0

>>801
実際ロキノンJAPANがSOPHIAをフューチャーしたのが「黒いブーツ」以降だからな。
それまではまるでスルーされてたのをみてもわかるとおり、ロキノンは日常的描写が好きだよな。

805 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 20:07:50 ID:iHSOXoacO

ロキノンは日常的か。なんか納得。

806 ：名無しのエリー：2007/10/11(木) 22:42:43 ID:IUynw+gpO

V系が非日常的過ぎるんだってｗ
だからいいんだけどね

807 ：名無しのエリー：2007/10/12(金) 04:20:16 ID:2KZy5SkMO

V系も売れてくると日常的な描写するようになるぞ

808 ：名無しのエリー：2007/10/12(金) 07:39:20 ID:iv/x3BXVO

ミッシェルやブランキーはモロ物語的な訳だが
なんか無理やりこじつけてる感じだな
知ったかぶりか？
ストーリー性ならむしろ今より昔

809 ：名無しのエリー：2007/10/12(金) 07:52:06 ID:lBEalLbUO

幅広くロキノン系を聴く新興宗教楽団NoGoD団長は期待できる
TheAtaris JimmyEatWorld BeatCrusaders TheBandApart
RageAgainstTheMachine RedHotChilliPeppers
SystemOfADown MyBloodyValentine
RadioHead Oasis

810 ：名無しのエリー：2007/10/12(金) 08:48:51 ID:dKW+BAzNO

>>808
曲に外国の女の名前つけるくらいだしね

811 ：名無しのエリー：2007/10/12(金) 16:07:27 ID:ER5GYixJ0

同じ物語的でもブランキー、ミッシェルは描写が日常と地続きの外国映画風。
バンプやバクホンなんかは描写が童話風でそのへんがどこかVと通じるかな、と。
どっちも曲によるけど。バンプやバクホンはアニメタイアップがついたりしてる
せいもあるかもしれんが、V系とファン層被ってそうだし。アジカンも。

812 ：名無しのエリー：2007/10/12(金) 16:16:33 ID:uvvKoIM0O

モンキーをv系にノミネートしないで！
デブー当初は寄る辺ないお化粧バンドで、V系を入り口に音楽を聞き出したけれど、、音楽性にピンと来なかった私達の新境地だったんだから！

813 ：名無しのエリー：2007/10/12(金) 16:19:00 ID:dKW+BAzNO

その話はのちほど

814 ：名無しのエリー：2007/10/12(金) 20:00:29 ID:iv/x3BXVO

Vサロの関連スレみる限りアジカンより圧倒的にミッシェル、ブランキー好きの方が多い。

815 ：名無しのエリー：2007/10/12(金) 20:40:10 ID:EK5exFrh0

このスレってミッシェル、ブランキーがよく出てくるよな
不思議に思ってたけど、
最近のロキノン系の口からは、まず出てこないバンドだよな
ロキノン論が、世間の感覚からちょっとズレてんだよ
ここの住人ほとんどVなんじゃねぇの？

816 ：名無しのエリー：2007/10/12(金) 20:50:45 ID:dKW+BAzNO

その2大バンドはもう解散してるんだから今のロキノン系の口から
あまりでないのは当たり前だと思うよ。
スレでよくでるのはロキノンの代表だから。

817 ：名無しのエリー：2007/10/12(金) 21:47:18 ID:+1I8pKjr0

oblivion dustやSOFT BALLETはどうなの

818 ：名無しのエリー：2007/10/12(金) 22:16:49 ID:BXV3um390

>>817
広義でみればどちらもヴィジュアル系でしょ。存在がちょっと異端なだけで。

819 ：名無しのエリー：2007/10/12(金) 23:47:57 ID:K31Vr6LMO

>>815
何人で回してるか知らんが、ロキノン読んでないよなとは感じていた。

820 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 07:46:44 ID:X97jFpQw0

男が化粧したら全部ビジュアル系

821 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 08:21:03 ID:YOIJxg8t0

>>820
ロキノンやジャニーズだっておしろいくらいは塗ってるわな。撮影のときとか特に。

まぁそれはともかく、ヴィジュヲタ女のファンがつけば、多分ヴィジュアル系で問題ないよ。
オブリもソフバも2ch過去ログ読んだことあるけど、音楽の話全然してない半角カナのキモ女ばっかりだった。
ほんっと可哀相だ、バンドと真面目なファンが。これなら「痛いファンのおかげでV系認定」されちゃうぜ。

とか言いながら、そういう奴らはバンプとかアジカンとか最近のロキノンも好きだし
イエモンだってV板にスレあるし、なんか基準が曖昧な感じもするけど。

822 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 11:54:14 ID:Xzfkszg4O

自分はロキノン定期的に読んでるけど髭とか9mmとか8ottoとか時雨も好きだよ。
やっぱり昔も好きだけど。
最近のしか興味ない人にとっては古いとしか思えないんだろうけどね。

823 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 13:33:15 ID:lFmTzmDz0

>>820
ってことはヴィジュアル系の元祖は田代神でＯＫ？

824 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 13:57:09 ID:oJ/B9apj0

>>823
村八分と沢田研二だろ

825 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 14:00:08 ID:nlnv7BOA0

>>821
V系と認定したいやつがが立てたスレだろ
本スレは伝説板にある

826 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 14:54:11 ID:oJ/B9apj0

>>825
新規乙ｗｗｗ

827 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 15:09:36 ID:Xzfkszg4O

実際イエモンは曖昧だよね
ロキノンの定義にもV系の定義にも当てはまるから

828 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 16:16:41 ID:6w8XKjwu0

曖昧とかバカバカしい。
日本のバンドはV系とロキノンしか属しちゃいけないのか

829 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 16:38:08 ID:f9ogtr2e0

>>825
伝説板のがキモかったんです

830 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 16:41:12 ID:7fd7rxLZ0

痛々しいくらい子供騙しだった昔の日本のﾛｯｸ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/legend/1189325860/l50

831 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 16:58:30 ID:ezVJpgb30

>>828
イエモンみたいに「どちらにも当てはまるバンド」と
doaやぐしゃ人間みたいに「どちらにも当てはまらないバンド」は違う

832 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 17:00:32 ID:ezVJpgb30

>>830
釣れてますか？

833 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 17:34:44 ID:ezVJpgb30

案の定、9mm売れてきたみたいだね。
「変拍子+タイトな音+J-POPなメロディー」みたいなのが
これからの憧れの的になりそうだな。

834 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 17:45:59 ID:lFmTzmDz0

９ｍｍって声がきもすぎる。

835 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 17:53:27 ID:TELmnNCd0

9パラってバンド名だけで痛すぎるでしょ

836 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 20:00:23 ID:xsXIuggr0

お前等センス無さ過ぎwww

837 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 20:30:13 ID:2AcUvLC10

>>835
９インチの爪みたいでカッコ良いじゃん。

838 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 20:42:40 ID:Xzfkszg4O

なげえｗｗｗｗｗ

839 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 20:46:57 ID:TELmnNCd0

>>37
いやいや、銃弾の名称をバンド名に持ってくるらへんちょっと・・・
なんか本当に中学生が付けたみたい

840 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 20:48:15 ID:mwkhCxA00

身長2ｍってバンド無かった？

841 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 21:02:30 ID:0/4BkHS/0

外見が良いミュージャンがビジュアル系じゃないよ。
ビジュヲタにとって厚化粧のブサイクでもﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系。
ビジュヲタにとって素顔イケメンが化粧落としたら裏切り者。

842 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 21:13:12 ID:bJHaKlCe0

まあ、んなこと言ったら親父の会社の名前そのまんま持ってきたり
尊敬してるバンドの曲名そのまんま持ってくるやつはどうなんのかって話だよな

843 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 22:29:16 ID:9P0OAkD8O

演奏しょぼいのが大半だが上手い人はとことん上手いのがビジュアル系
すっぴん酷いのが大半だが本物の美形はとことん美形なのがビジュアル系

844 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 22:50:15 ID:lK/euvQV0

ビジュアル系のファンは性別女が多いけれど、男化した女が多い。
作曲力があるビジュアル系がバラード曲を出すと男化した女に叩かれる。
「頭振って暴れられれば良い」がオトコ女の言い分。

ミュージシャンになるならビジュアル系だけはやめたほうがいい。

845 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 23:46:18 ID:+Kq+gJdIO

>>840
ナイトホークス

846 ：名無しのエリー：2007/10/13(土) 23:53:00 ID:lFmTzmDz0

タッピングのナイトホークスか？

847 ：名無しのエリー：2007/10/14(日) 00:24:42 ID:wYVjPqXm0

>>844
何そのもの凄く偏った妄想は｡V系でバラード駄目にしたら魅力半減も良いところだろ。

848 ：名無しのエリー：2007/10/14(日) 01:46:22 ID:UPOHsbZ9O

ID:lK/euvQV0のような妄想？思い込み語り？はうざいな
普段でもこんな風に聞いてもいない相手に自分語りしてんのかね？
はっきりいってこういう奴はまわりにうざがられる
他人の意見を一切聞き入れず一方的に押しつけてくる奴とかね

849 ：名無しのエリー：2007/10/14(日) 09:30:50 ID:wCqHtPj00

>>843
それ解る

850 ：名無しのエリー：2007/10/14(日) 09:48:25 ID:wYVjPqXm0

キャプテンズはロキノン系?それともヴィジュアル系なの?
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nludXgYlrYE

851 ：名無しのエリー：2007/10/14(日) 11:45:56 ID:1FkHp2PH0

ただ一つ確かなのは、ロキノンであろうとｳﾞｨｼﾞｭであろうとブサイクがロックをやるなと

852 ：名無しのエリー：2007/10/14(日) 11:47:05 ID:qhncBsCW0

じゃあミック・ジャガーもロックできないじゃねーか

853 ：名無しのエリー：2007/10/14(日) 12:07:30 ID:g27/4mpOO

ロキノン系
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1042065

854 ：名無しのエリー：2007/10/14(日) 12:22:34 ID:GNemQMs/0

あんまり顔とか見た目を語るのやめようぜ。腐女子が湧いてくる

855 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 01:44:06 ID:waA8VgoHO

どちらにも属さないかもしれないが、みんな的にRIZEはダメなのか？
俺は最近の曲とか好きなんだけど

856 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 01:50:54 ID:VOaaBHY20

見た目のことだけ言うけどキャプテンズはダンディ坂野にそっくり｡

857 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 06:37:26 ID:4AfFCyrh0

>>855
RIZEはけっこうどっちからも好かれそうだな。

858 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 08:55:09 ID:bxsMC+510

RIZEはどっちからも好かれそうではあるが、
定義としては「どちらにも当てはまらない(あえて言えばロキノン系)」だろな

859 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 13:12:41 ID:LZpd1MQZ0

むしろどっちからも嫌われるバンドだろ。

俺は大嫌い。

860 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 14:30:46 ID:VOaaBHY20

自分も嫌いだ･･･｡平和ーとか言ってるのはどん引きしたわwww

861 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 15:21:47 ID:ZbJLcAlu0

中途半端で
好かれてるとも嫌われてるとも言い難い

862 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 18:36:36 ID:9C5leeoN0

RIZEは最近ふっきれたのか、良いバンドになったと思う。
hideの「ピンクスパイダー」カバーがあそこまでハマるとは思わなかった。

むしろドラ○ンアッ○ュとかのほうが中途半端だよ。
いろんなことに手を出しすぎ。

863 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 18:57:52 ID:ReCoVZcJ0

そんなこと言ったら車谷なんて…

864 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 18:57:57 ID:8XL7nZ3L0

>>862
そういう伏せる気のない伏せ字って超寒いからやめたほうがいいよ。

865 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 19:11:53 ID:upmNhS3SO

ド○ラゴ○ンアッ○シュ

866 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 20:16:41 ID:waA8VgoHO

オレはRIZEのギターと声好きだな。
外人風だけどちゃんと日本人の声質も残ってるって感じで。
Lady loveもよかった。

867 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 20:20:27 ID:19+n6iLK0

ライズもドラゴンアッシュも結構似てるよね。
音楽性は今はドラゴンアッシュが変わってきてちょっと違うけど、
ヴォーカルの雰囲気とか境遇とか似てるよ。

868 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 21:57:14 ID:VOaaBHY20

>>862
はまってなんか全然いないだろ･･･シャムシェイドクラスだよあんなの。
シャムシェイドも大分酷かったけど。

はまってるってのはLUNA SEAのや黒夢BUCK-TICKあたりのを聴いてくれ。

869 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 22:33:04 ID:3JMtal5z0

なんで人間って言葉で定義して理解しようとするんだろうね？
あーくだらねーくだらねー。

そんな暇あったらチューしてるほうがいいやー。

870 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 22:33:38 ID:PAySAVljO

>>868
黒夢BUCK-TICKって清春のJUST ONE MORE KISSのこと？
あれは良かった

871 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 22:49:45 ID:GNok6vk10

いや彼らがhideのカバーやった奴だろ

872 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 23:21:47 ID:24frC5R50

俺達はチューもできない負け犬で、
その溜まり場がここ。

だがそれがいい

873 ：名無しのエリー：2007/10/15(月) 23:24:30 ID:waA8VgoHO

↑勝手に一緒にされても・・・

で、カバーの話だが確かに清春、LUNA SEA、バクチクは自分の曲みたいに合ってたな。

874 ：名無しのエリー：2007/10/16(火) 01:46:46 ID:/TacK8BdO

>>856
GSのキャプテンズだよな？
ダンディー似なんていたかな…

875 ：名無しのエリー：2007/10/16(火) 01:52:04 ID:/TacK8BdO

>>850
キャプテンズはロックンロール！
GSだけど。
まだ2nd聴いてねーなー

876 ：名無しのエリー：2007/10/16(火) 05:07:47 ID:8yVoXkmf0

これはビジュアル系でいいの?
http://www.janne.co.jp/profile.html

877 ：名無しのエリー：2007/10/16(火) 08:31:13 ID:wloeyGRb0

>>876
マルチうぜーんだよ

878 ：名無しのエリー：2007/10/16(火) 18:16:19 ID:0LjQLaR1O

仙台貨物のPVウケた(笑)
ナイトメアと仙台貨物でやりたいことジャンル分けしてやってる感じでいいな。

879 ：名無しのエリー：2007/10/16(火) 18:41:43 ID:PW8Xr5OW0

仙台はロックの街なのか?

880 ：名無しのエリー：2007/10/16(火) 18:49:16 ID:/TacK8BdO

ロックの街と言えば、横浜・博多てのはもう昔の事なのだろうか…

881 ：名無しのエリー：2007/10/16(火) 19:57:29 ID:6CSxV5c1O

あったところで別段地域ごとに毛色が違うってわけでもないしね
あの地域のバンドはこういうピッキングを好むとかそういうの聞いたことないし
前スレあたりで出てた名古屋系とかいう言葉が気になるけど

882 ：名無しのエリー：2007/10/16(火) 21:12:34 ID:GNTtoaa20

>>880
博多は地価イベントが面白いよ

883 ：名無しのエリー：2007/10/16(火) 21:53:49 ID:W49aW351O

ミスチルはロキノン系なの？

884 ：名無しのエリー：2007/10/17(水) 04:09:34 ID:mREj53iyO

Mr.Childrenはオリコン系

885 ：名無しのエリー：2007/10/17(水) 05:08:02 ID:N0svXXkf0

>>884
オリコン系ってなんだよｗ
オリコンのチャート操作でもしてんのか？ｗ

886 ：名無しのエリー：2007/10/17(水) 07:19:18 ID:JlR3N68DO

>>884
ありがとう納得だ

887 ：名無しのエリー：2007/10/17(水) 08:06:10 ID:QjVbZ/6V0

ロキノンでいいだろ

888 ：名無しのエリー：2007/10/17(水) 08:22:43 ID:Btl3OVLS0

じゃあサザンは？

889 ：名無しのエリー：2007/10/17(水) 12:24:51 ID:WDyLMb+i0

青森(特に八戸・三沢付近)はバンドの発祥地として結構メジャーだ
という話は聞いた。
人間椅子、スーパーカー、MONKEY MAJIKとか・・・三沢基地があることも関係してんのかな？

890 ：名無しのエリー：2007/10/17(水) 13:54:15 ID:7aaTM3B+O

やっぱめんたいロックの博多がいいな
ルースターズとモッズのところだし

891 ：名無しのエリー：2007/10/17(水) 15:34:29 ID:eXgCVhSr0

今度サンハウス復活するんだよな、行かなきゃ
モーサムは博多出身って感じがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするな
最近の博多出身バンドはシュノーケル、風味堂とロック色薄い感じだね
DOESには結構期待してる

892 ：名無しのエリー：2007/10/17(水) 16:43:05 ID:U/eYXNWzO

大阪と京都がいい。関西、関西。
くるりは好きじゃないが。

893 ：名無しのエリー：2007/10/17(水) 17:38:15 ID:vcwxmHrPO

そうだ四日市を忘れてた

894 ：名無しのエリー：2007/10/17(水) 22:34:31 ID:31+JSzxn0

下北沢

895 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 00:32:20 ID:OmflU1t20

京都の大学生は何かサブカルな奴が多い

896 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 00:58:55 ID:OmflU1t20

ｖ系ってこの辺りでⅤ系のバンドが多いとかってあんの？

897 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 04:42:56 ID:KEkA/37lO

昔だったら名古屋とかね
名古屋系とか言われてた
今は知らん

898 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 05:10:30 ID:O3lVnQj00

大阪も多いな

899 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 07:41:18 ID:KEkA/37lO

X JAPAN復活
新曲はハリウッド主題歌
アメリカデビューだとよ

900 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 08:22:29 ID:vgLnziBfO

>>896
おまえのVかっこいいな

901 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 18:59:38 ID:BMAIdB6k0

ヒント
Ｖ　→　ぶい
Ⅴ　→　ご

902 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 20:54:20 ID:O73o2gyC0

ピチカートⅤのⅤ

903 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 22:39:29 ID:O73o2gyC0

現役ヴィジュアル系バンドにXが加わりました。一つよろしく｡

904 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 22:46:28 ID:rs8rd2yw0

小銭稼ぎのためにカルト宗教の広告塔に何のためらいも無く歌わせるって凄すぎるｗ

905 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 22:55:14 ID:LPgn+WXv0

ジャンル分けして音楽を理解しようとする輩の思考が
マジでわかりません。

なんか安心するんですかね？

906 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 23:01:11 ID:rs8rd2yw0

ジャンル分けして整理するのは音楽の楽しみの一つなんだぜ
バイナルジャンキーどもはレコードラックの並べ方だけで銀シャリ三杯楽にいける。

907 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 23:13:35 ID:LPgn+WXv0

んー素直ないい答えですねー（＾－＾）
僕の周りでもそーいう人いますわ。そーいえば。
純粋に音を楽しむっていうより、知識欲を満たす。
そんな感じでしょーか？

908 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 23:16:35 ID:rs8rd2yw0

別にどー楽しもうが他人の勝手だろ
そうやって純粋に音楽を楽しんでない的な決め付けとか偏見やめたらｗ
キモイよ

909 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 23:33:38 ID:LPgn+WXv0

キモイっていうよりウザイって言われたかったな・・・

910 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 23:41:48 ID:rs8rd2yw0

いいや、キモい。
自分は純粋に音を楽しんでる風な言い回し、
そういう奴は偉い的な勘違い、
そういう奴沢山いるが、キモイ。

911 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 23:47:50 ID:LPgn+WXv0

純粋に音を楽しんでますが？
偉いとは思ってませんが？
むしろ俺ダセー位なｗ

なーんでも聞きますよー。楽しめればネ♪

912 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 23:51:21 ID:BMAIdB6k0

>>911
「偉いとは思ってない」と言いながら
>>905みたいな書き込みをわざわざしてる時点でマジ墓穴

913 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 23:56:58 ID:BMAIdB6k0

ちなみに俺自身もジャンル分けは好かないがな。
このスレ的に言えば、イエモンを
「ロキノン系じゃねぇ！」「V系じゃねぇ！」と各々自分の都合良い方向へ引き込もうとする所とかね。
イエモンはどっちにも当てはまる、って考えれば済むのに･･･。

914 ：名無しのエリー：2007/10/18(木) 23:57:36 ID:LPgn+WXv0

ホントにわかんないから聞いたんですけど・・・
すーいませーんｗ馬鹿なんでｗ

915 ：名無しのエリー：2007/10/19(金) 00:07:01 ID:LlvAbqmlO

>>913
自分も思った。
どっちも当てはめれば済むのにねえ。

916 ：名無しのエリー：2007/10/19(金) 00:07:55 ID:fRbjC1WmO

ジャンルに捕われてるというかなんというか、
嫌いな音楽に
V系全般、ラップ系全般、ロキノン系全般と書かれると、
殺意。
（そいや殺意ってアルバムあったような…）
全般ってアンタ…まともに聞いたことないくせにウンコ
さあー逃げろ！ウンコウンコ叫んでる奴に

917 ：913：2007/10/19(金) 00:27:23 ID:Qkwtddk80

このスレって、毎回毎回900超えすると突然クソスレ化するよな。
ジャンル分けするのは、
そいつがその言葉に対して（良い意味でも悪い意味でも）幻想を抱いているからだろ。
「このジャンル！」と打ち立てて自分の狭い世界で制度化しないと気が済まないんだよ。

だから誰かがオレンジレンジをロックと呼べば怒るし、
ラルクをロキノン系と呼べば誰かが怒る。
だがしかしラルクをV系と呼んでも誰かが怒るし、
XでさえV系と呼ぶと誰かが怒る始末だ。

所詮そんなもん

918 ：名無しのエリー：2007/10/19(金) 00:42:43 ID:L/ujFbuC0

とんだ小ニ病が来たなｗ

919 ：名無しのエリー：2007/10/19(金) 00:51:20 ID:it3OpONU0

大学時代にミスチルファンと名乗ったら周りに馬鹿にされ続けた
今時ミスチルは遅れてると
ミスチルを小馬鹿にされて、悪いところばかり言われ続けていたら
純粋にミスチルを楽しめなくなってしまった
それでもいまだにCDは毎回買ってる
アルバムがすげー楽しみ

920 ：名無しのエリー：2007/10/19(金) 00:56:27 ID:Qkwtddk80

>>918
そのIDどこかで見た気がするが、どこで見たかは思い出せない

921 ：名無しのエリー：2007/10/19(金) 01:55:36 ID:r44ucjQiO

色々聴いてみてムックはダメだったが、ﾃﾞｨｽﾊﾟｰｽﾞﾚｲは割と良かった。
最近の曲限定だけど。
歌謡曲として聴くならナイトメアも普通に聴ける。

922 ：名無しのエリー：2007/10/19(金) 02:37:23 ID:cKKtDVCB0

>>904
ためらいが大量にあったから一年以上この話題がくすぶってたんだよ｡

923 ：名無しのエリー：2007/10/19(金) 05:13:54 ID:tv3qf1xpO

ハリウッド映画の大ヒット作「SAW」シリーズの最新作「SAW4」のテーマ曲。
その以来がL.A.在住のYOSHIKIの下に来たのは今年の７月のことだった。
同じプロディーサーチームが手掛けたハリウッド映画「カタコンベ」のメインテーマ曲を作詞作曲し、ファンのみならず
映画関係者にもその才能を認めさせた結果、その制作会社のメインでの映画を依頼されるに至った。
全世界での大ヒットシリーズという事もあり、YOSHIKIのプレッシャーもひときわならないものだったが、
なんとYOSHIKIは数ある自信のプロジェクトの中からX JAPANとして引き受ける事を決意した。
全世界公開という事もあり歌詞は全て英語。TOSHIのヴォーカルレコーディングにはYOSHIKI自らが立合い、
英語の指導も行った模様。　YOSHIKI作詞・作曲・プロデュースの下にこのレコーディングは日本で行われ、
PATA（Gt）, HEATH（Ba）は勿論の事、亡くなったHIDE（Gt）の未発表の音をサンプリングして取り入れてるという･･･
正にX JAPAN５人の音で構成されている。

924 ：名無しのエリー：2007/10/19(金) 08:53:04 ID:ieVBVFyEO

>>916
ロキノン厨だってラップ馬鹿にしてるだろ。

925 ：名無しのエリー：2007/10/19(金) 08:55:26 ID:hb/Ga6aG0

こ

926 ：名無しのエリー：2007/10/19(金) 09:59:43 ID:LlvAbqmlO

ロキノン厨、V系信者をNGワード推奨
このてのやつはまともに議論する気がない

927 ：名無しのエリー：2007/10/19(金) 16:21:42 ID:IT9MjG8S0

>>926が見えない

928 ：名無しのエリー：2007/10/19(金) 22:24:55 ID:uSDjKJbY0

63 名前：名無しさんのみボーナストラック収録 [2006/11/21(火) 02:05:39 ID:jqaErKXTO]
俺はここのベースにビジュなんてダメだ。って忠告された。
しばらくしてラクリマとかいうバンドでベースひいてた。
ビビッタよマジ。

929 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 00:49:22 ID:GUMnNONZ0

Ｊロック究極の名曲ベスト１０
１位シンバルズ「ＲＡＬＬＹ」６０票
２位はっぴいえんど「風をあつめて」３２票
２位サディスティックミカバンド「タイムマシンにお願い」３２票
４位シュガーベイブ「ダウンタウン」３１票
５位四人囃子「一触即発」３０票
６位カルメン＆マキ「私は風」２８票
７位ダイナマイツ「トンネル天国」２５票
７位トライセラトップス「Ｆｅｖｅｒ」２５票
９位王様「深柴伝説」２３票
１０位くるり「街」１９票
１１位ピロウズ「ストレンジカメレオン」１８票
１２位エックス「紅」１７票
１２位ＲＵＩＮＳ波止場「ＣＬＯＳＥＴＯＴＨＥＥＤＧＥ」１７票
１４位イエローモンキー「ＪＡＭ」１５票
１４位山下達郎「パレード」１５票
１６位ブルーハーツ「リンダリンダ」１４票
１７位ブランキージェットシティー「悪いひとたち」１３票
１８位ピロウズ「ハイブリッドレインボウ」１２票
１８位ユニコーン「大迷惑」１２票
２０位ミッシェルガンエレファント「世界の終わり」１１票

930 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 01:09:38 ID:MCyEVzGo0

>>929
ルインズ波止場とかｗｗｗ明らかに操作だろｗｗｗ

931 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 01:23:09 ID:xZfbVYUwO

ユニコーンならすばらしい日々か自転車泥棒だな
今思うとユニコーンっていいバンドだったな
名曲ありすぎる

932 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 01:37:03 ID:b4LxKjIU0

年経るごとにじわじわくるね、ユニコーンは

933 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 04:47:51 ID:pKmaeZ7wO

ミカバンドとかカルメンマキとか入ってる時点で有り得ないランキング
しかも１位がシンバルズとかマイナーすぎて知ってる奴いねぇよ

934 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 04:55:31 ID:4ucP08mH0

>>929
どこで票集めたんだろう？
不思議なランキングだ。

935 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 09:51:59 ID:qamyCadsO

>>929
これって誰かがスレの中盤で挙げたのを
みんながコピペしてそのまま集計されたんじゃなかったっけ？

936 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 11:35:35 ID:7sKfFMSlO

学校や職場の知人や身内にヴィジュアル系ファンの女

バンギャがいて

ドン引きしている人や被害者はこちらへ↓

バンギャに迷惑している人。被害報告スレ

http://aquarius-freeserver.no-ip.info/orz/orz.cgi/-/life8.2ch.net/lifesaloon/1192527697/#b

937 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 18:33:45 ID:MCyEVzGo0

歯が痛い

938 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 18:42:04 ID:pKmaeZ7wO

どっかのスレでできたランキングだよな
まじロキノン厨タチわりぃよ
V系を一掃してたしな。微妙なところに紅だけ入ってるのが余計不思議

普通邦楽のロックのランキングなら
BOOWYの鏡の中のマリオネットとかZIGGYのGLORIAとか入ってて当然なのに
ロキノン系のわけわからんのばっか

939 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 19:39:24 ID:MCyEVzGo0

「わけわからん」は言い過ぎ。
ただ凝り固まった偏見でしかないのは確か。
ジャパンの社内で作った？

940 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 19:45:48 ID:7e2wSgSQ0

イエモンからJAMが選出されてる時点でネタ以外の何物でもない
V系からならせめてLUNA SEAからもROSIERが入るべきだし

941 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 20:37:14 ID:pxZzLamp0

昔から名盤とかいうとだいたい>>929みたいな感じじゃん
微妙なとこに紅が入ってたりするのもおなじみ。
名画100選とかでマイナーな映画が結構はいってるくるように
一般の視点や売れ線とはちょっと違ったラインナップになる。
でも２ちゃんでやったランキングだと考えるとヘンだね。
ランクしてるのも妙に中途半端なの多いし。

942 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 20:59:16 ID:zR/jDYEN0

>>929は上位がミューマガ系で、下位がロキノン系ていう感じだなｗ

943 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 21:23:36 ID:/qeokySXO

V系入れるとまたヲタ同士でスレが荒れるからじゃないの？
V系自体はいい曲いっぱいあるのにね。もったいない。

944 ：名無しのエリー：2007/10/20(土) 21:41:49 ID:QXl6UGXT0

Ｖ字開脚しながらロッキンオン♪すればいいんじゃないですか？

945 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 00:19:55 ID:w5Yslmn20

はっぴいえんど、ミカバンド等は良いとして
ルインズ波止場が上位とか
この面子の中でトライセラだけ票数が飛び出ているとか
懐古系に長けている割に頭脳警察、村八分、ラリーズがあれだったり
山下達郎が範囲内なのにYMOは全然触れてなかったり

色んな意味で中途半端に感じる。

946 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 00:24:10 ID:XyrfNcRO0

ベスト１０というところに突っ込む奴はいないのか?

947 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 01:17:16 ID:WjvYnZHK0

確かに10曲に絞るということは無理があると思うし、
抜けがあるというのも分かる気がする。
でも順位は別として、
日本のロックを聴く上では無視できない名曲ばかりだと思うよ。

948 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 02:53:30 ID:XyrfNcRO0

そうじゃなくて２０曲に絞ってあるんだけど

949 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 06:03:46 ID:PD34RAcF0

だな。10曲なんて考えて絞れるもんじゃないよな

950 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 06:35:40 ID:lpGgoOPa0

一番おかしいのは一位がシンバルズな件

951 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 07:01:16 ID:jqWlGvt4O

はっぴいえんどは聞いた方がいい

952 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 07:49:07 ID:xVskEpOu0

はっぴぃえんどなんて今の時代に聴いても別になんとも思わないぞ。

953 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 08:04:55 ID:dvjShN5yO

ここまで王様に対するツッコミはなしか。

俺の車にゃだれーもー乗れぬ

954 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 08:30:15 ID:vHVyh3Cw0

>>953
呆れて突っ込む気もなかったｗ

このランキングはただの幼稚園児の集まりレベル

955 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 08:35:09 ID:Z3HCDvFf0

>>950
組織票ってことが一目瞭然だから、どうでもいい

956 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 10:05:12 ID:B1cGwOPa0

>>952
糞ヴィジュアル系全て集めても、はっぴいえんどには敵わない。

957 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 10:11:42 ID:vHVyh3Cw0

>>956
誰もそんな話はしてないだろ
コンプレックスでも持ってるのかお前？

958 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 12:22:27 ID:fPl742V80

>>929の一番酷い所は、数々のアーティストを差し置いてピロウズだけ２曲入っている所

959 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 12:24:09 ID:OWRn+gt60

そもそもあれはネタスレのランキングだ

960 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 16:07:11 ID:r0htlPS/0

土岐麻子なめんな。
でも一位ってよくわからんなぁ。

961 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 17:06:38 ID:UUMtfi//0

1 RC SUCCESSION　「RHAPSODY NAKED」1980
2 THE ROOSTERS　「THE ROOSTERS」1980
3 ARB　「BAD NEWS」1980
4 INU　「メシ喰うな」1981
5 THE STREET SLIDERS　「がんじがらめ」1983
6 THE STALIN　「虫」1983
7 戸川純　「玉姫様」1984
8 佐野元春　「VISITORS」1984
9 あぶらだこ　「あぶらだこ」1984
10 Southern All Stars　「KAMAKURA」1985
11 LOUDNESS　「THUNDER IN THE EAST」1985
12 BOOWY 「JUST A HERO」1986
13 LAUGHI’N NOSE　「LAUGHIN' ROLL」1986
14 THE BLUE HEARTS　「THE BLUE HEARTS」1987
15 有頂天　「AISSLE」1987
16 Bo Gumbos 　「Bo & Gumbo」1989
17 SPITZ　「名前をつけてやる」1991
18 BLANKEY JET CITY　「C.B.Jim」1993
19 Fishmans　「宇宙日本世田谷」1997
20 The Yellow Monkey　「SICKS」1997
21 SOBUT　「Sons Of Bitchese United ＆ True」　1999
22 Bloodthirsty Butchers　「kocorono」1996
23 THE ELEPHANT KASHIMASHI　「ココロに花を」1996
24 サニーデイサービス　「東京」1996
25 中村一義　「金字塔」　1997
26 the pillows　「LITTLE BUSTERS」1998
27 奥田民生　「股旅」1998
28 BOREDOMS　「Super Are」　1998
29 THEE MICHELLE GUN ELEPHANT　「Gear Blues」1998
30 椎名林檎　「無罪モラトリアム」　1999

962 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 18:05:54 ID:dvjShN5yO

スライダーズが入ってる事に好感を持ってしまったｗ
それでもＶ系は全く入ってないね。BOOWYはＶ系？
個人敵に黒夢/CORKSCREWやLUNA SEAが入ってても良い気もするが。

963 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 18:24:13 ID:+fj83kov0

アルバムならラクリマのマジックシアターをおす

964 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 18:34:50 ID:SspygCVzO

スピッツの名前をつけてやるって絶対ランキングに入ってるけど、そこまでいいか？
1stを水に薄めただけに聴こえるんだが。

965 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 18:37:03 ID:vHVyh3Cw0

>>962
黒夢はない
でもLUNA SEAとXは入っててもいい

まぁ、どのみち、ヴィジュアル系なんて全部閉め出せ！
みたいな意向がある時点で何の意味もないネタスレ
もちろん無理に入れる必要もないが

966 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 18:37:36 ID:vHVyh3Cw0

>>964
個人的にはありえないな

967 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 18:41:31 ID:jqWlGvt4O

>>961
このランキングが妥当だな
10位以内が素晴らしすぎる

968 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 18:50:50 ID:8uH8sie30

DEADENDが入ってないのがおかしい。
ゴスと歌謡を混ぜ合わせて
V系サウンドの地盤を築いたバンドなのに。
黒夢やルナシー入れる前に絶対に入れるべきバンドだろ。

969 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 18:57:02 ID:jqWlGvt4O

>>965
閉め出せなんては思ってないんじゃないの？
自分もV系好きだけど他のロックと音楽の世界が違いすぎて比べられなかっただけだと思うよ。
V系はV系でランキングつくった方が絶対納得するものになると思うし。
一部のファンのその被害者意識は余計敵を作るからやめた方がいい

970 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:01:22 ID:vHVyh3Cw0

V系だけでランキングとかそういう寒いことはしないでいいけど
あのランキングはあれでアングラ臭出すぎてて変なバイアスかかってると思う

971 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:03:50 ID:TZ9M1Bcx0

>>961
重大な話がある。

はっぴいえんどは？

972 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:06:52 ID:is8ttpJo0

>>971
この表は70年代のアルバムを入れてないんだよ

973 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:09:46 ID:TZ9M1Bcx0

もしかして>>961のは80年代・90年代内のランキングか？
それならはっぴいえんどとか言ってスマソ
ARBが3位でFRICTIONが全くはいっていない事には納得できないけれど。

あと、いくらＶ系を受け入れられなくても、

LUNA SEA「MOTHER」
X「BLUE BLOOD」

くらいは入ってないと不自然な希ガス

974 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:11:12 ID:jqWlGvt4O

その年代はいるなら四人囃子とか頭脳警察とかも入るよね

975 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:15:01 ID:BAO7z5SU0

個人的には
イエモンとスピッツの順位が高すぎ、あと選出が変
ボアダムスが低すぎ
ユニコーンがいない
ミスチルはわざと弾かれた？
DEADENDかXはギリギリ入ってもいい
それくらい

まぁでもこれは割と更正な話し合いがなされたんだなーって思う

976 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:15:53 ID:BAO7z5SU0

あ、あとフリッパーズもいない
これはジャンルのせいかな？

977 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:16:37 ID:is8ttpJo0

あの表はほとんど独断で作られたようなものだからｗ
有頂天とか戸川純なんて議論されて無かったよ

978 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:18:12 ID:jqWlGvt4O

このランキングはどっちかっていうとパンクよりっぽいしね

979 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:28:49 ID:TZ9M1Bcx0

魚男達が入るならフリッパーズも入るはずだけどな～。
そしてイエモンは何故四季盤じゃなくてSICKSの方を入れたのかも疑問。

980 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:32:32 ID:Q0iHQWzRO

ただ70年代から90年代のロックを特集してる雑誌（ロキノンじゃない）で
企画された名盤に限りなく近いから
もしかしてそれ参考にしたんじゃないかと思った。
戸川純からあぶらだこ、四人囃子とかYMOまで色々はいってたよ。
確か100位くらいまであった。
V系もはいってたよ。

981 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:32:44 ID:BAO7z5SU0

>>977
あ、そうなの

982 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:34:37 ID:BAO7z5SU0

100位までならV系も入るだろうね
でも90年代からならLUNA SEAが一枚くらいだろうな
以降はおそらくひとつも入らない、入ってBT

983 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:39:53 ID:Q0iHQWzRO

ディルとかルナシーとか、もちろんXも入ってたよ。
あとなんかミスチルスピッツグレイラルクやらも一通り入ってた。
フリッパー図ギターも入ってたよ。
たしかミューマガっぽい雑誌だったと思う
特集で遠藤賢司がおすすめのレコード紹介してたｗ

984 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:41:09 ID:BAO7z5SU0

グレイラルクまでは理解できるがディルは100％ない
それはちょっと媚びすぎだな

985 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:44:27 ID:jqWlGvt4O

海外で人気あるから一応いれておいたんじゃないの？

986 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 19:56:53 ID:TZ9M1Bcx0

まあディルもGAUZEとかがギリギリ100位くらいに入っていれば
それはそれで面白いだろうなｗ

987 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 21:35:28 ID:+fj83kov0

ディルならマカブラ以降が好きだ

988 ：名無しのエリー：2007/10/21(日) 21:36:58 ID:WjvYnZHK0

このリストが作られた時参加してたんだけど、
順位付けではなく、単なるロック名盤30選だったような気がする。
上にもかかれてたけど、無制限じゃキリがないから、80年以降という意向だった。
それに選考途中ではV系も挙がっていたよ。
ルナシーは入れてもいいんじゃないとか。
でも最終的にはこうなった。
最後の最後まで、ミスチル「深海」ハイスタ「メイキング」は、
入れるかどうかみたいな感じだった。

このリストと、はっぴいえんど、フリッパーズ、井上洋水とかが入った邦楽名盤リストをあわせたら、
そこそこ良いリストにおもえる。

989 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 00:20:13 ID:5C/KucsaO

創価

990 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 00:21:15 ID:5C/KucsaO

高橋

991 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 00:23:03 ID:5C/KucsaO

ジョージ

992 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 00:24:49 ID:5C/KucsaO

創価

993 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 00:25:33 ID:5C/KucsaO

学会

994 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 00:27:58 ID:5C/KucsaO

学会

995 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 00:29:57 ID:5C/KucsaO

創価

996 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 00:31:31 ID:5C/KucsaO

高橋

997 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 00:32:47 ID:5C/KucsaO

ジョージ

998 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 00:33:58 ID:5C/KucsaO

創価学会

999 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 00:37:24 ID:XVxnouhwO

1000

1000 ：名無しのエリー：2007/10/22(月) 00:38:49 ID:XVxnouhwO

1000

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