ロキノン系とヴィジュアル系　part11

現在、邦バンドの中で多くを占めてる
ロキノン系とヴィジュアル系バンド。
両者を比較、考察するスレ。
荒らし、煽りはできるだけ無視。
お互いのヲタの話しに触れるのは荒れる元になるのでスルー。

過去スレ>>2
V系バンド>>3-7らへん
ロキノン系バンド>>8-12らへん
wiki>>13らへん

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1182014670/

ロキノン系vsヴィジュアル系
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1145343032/
ロキノン系とヴィジュアル系について語るスレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159108530/875
ロキノンはなぜヴィジュアル系に勝てないのか？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159734926/163
【ﾛｯｸ】ロキノンVSビジュアル系（笑）【ｱｲﾄﾞﾙ】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160533359/
【ﾛｯｸ】ロキノンVSビジュアル系（笑）【ｱｲﾄﾞﾙ】 (スレタイは同じだけど5スレめ）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161259130/
ロキノン系とヴィジュアル系PART5（正確にはPART6）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161531774/
ロキノン系とヴィジュアル系PART6(正確にはPART7)
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1163424003/
ロキノン系とヴィジュアル系PART7(正確にはPART8)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1163849300/
ロキノン系とヴィジュアル系PART9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1176132808/

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜元祖V系（ジャパメタ）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
X(X JAPAN)　http://www.youtube.com/watch?v=Q7_v3xf4RUU
AION　http://www.youtube.com/watch?v=9ku5gxUb_GM
D'ERLANGER　http://www.youtube.com/watch?v=-5kvD6TsZKw
BUCK-TICK　http://www.youtube.com/watch?v=qkLymcP2zMc
DEAD END　http://www.youtube.com/watch?v=mwou0Lgc3Nw
ZI:KILL　http://www.youtube.com/watch?v=jboVe_9IhJ8
VIRUS　http://www.youtube.com/watch?v=LLANIKuGg0Y
Gargoyle　http://www.youtube.com/watch?v=YttABKl322g

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜初期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
LUNA SEA http://www.youtube.com/watch?v=pxbTZVQ-4v8
DIE IN CRIES　http://www.youtube.com/watch?v=xyJgjQUtFr4
黒夢　http://www.youtube.com/watch?v=FKmG1tonhS8
GLAY http://www.youtube.com/watch?v=0GuMoWqWxLc
L'Arc〜en〜Ciel　http://www.youtube.com/watch?v=lsTgcwUre6c
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜中期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
SOPHIA　http://www.youtube.com/watch?v=Ei7ibeGn9Xw
CRAZE　http://www.youtube.com/watch?v=KV-GHH6K1J0
SIAM SHADE http://www.youtube.com/watch?v=QZT-Rbh27GM
PENICILLIUN http://www.youtube.com/watch?v=bxnE47el_yo
ROUAGE　http://www.youtube.com/watch?v=ewm50aEu7bY
Laputa　http://www.youtube.com/watch?v=pz-ZBROHTIQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜後期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
hide with Spread Beaver　http://www.youtube.com/watch?v=HXFj5xJUpCw
La'cryma Christi　http://www.youtube.com/watch?v=foTNvHihhmw
Plastic Tree http://www.youtube.com/watch?v=ksxhtR28_rc
MALICE MIZER　http://www.youtube.com/watch?v=OLKQvr13wHo
FANATIC◇CRISIS　http://www.youtube.com/watch?v=-NcJ6mrqX-E
SHAZNA　http://www.youtube.com/watch?v=a2hy9Q1C-3Y
D-SHADE　http://www.youtube.com/watch?v=nYaAhB4Vsp4
PIERROT　http://www.youtube.com/watch?v=S0xqNrnlAlo
Dir en grey 　http://www.youtube.com/watch?v=H0Q6ZVQGs58　
Janne Da Arc　http://www.youtube.com/watch?v=p4Z245Gu-zY
BAISER　http://www.youtube.com/watch?v=-NBSdserusE
LAREINE　http://www.youtube.com/watch?v=uEQ2Gv6HWR4
Raphael　http://www.youtube.com/watch?v=ASNejUWzff0
∧ucifer　http://www.youtube.com/watch?v=TFhpJHgHok8

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜現V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
cali≠gari　http://www.youtube.com/watch?v=d2goZ1YNZcs
蜉蝣　http://www.youtube.com/watch?v=ejBCjDvlxvI
Psycho le Cemu　http://www.youtube.com/watch?v=uy0mmIGcbKs
ムック　http://www.youtube.com/watch?v=71jlwUF_OFU
baroque　http://www.youtube.com/watch?v=MJ9OxVgYniE
ナイトメア　http://www.youtube.com/watch?v=ZsDncFfnRYk
Kagrra,　http://www.youtube.com/watch?v=uq0JSkIEmn0
Shulla　http://www.youtube.com/watch?v=hOtwDQ8mVdg
Kra　http://www.youtube.com/watch?v=CcZ6zmWa1iU
メリー　http://www.youtube.com/watch?v=SR9fDZdbkEU
ガゼット　http://www.youtube.com/watch?v=mZrQK66xHfc
彩冷える　http://www.youtube.com/watch?v=Xom5C43MCyA
アリス九號.　http://www.youtube.com/watch?v=TbvXYjV7LUY
アンティック-珈琲店-　http://www.youtube.com/watch?v=f1ePGDF5tH4
シド　http://www.youtube.com/watch?v=qBuyc-1m44U

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜非V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
44 MAGNUM　 http://www.youtube.com/watch?v=Vh5b7HfLKME
LOUDNESS　http://www.youtube.com/watch?v=PXqBOok0eE0
VOW WOW　http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA
聖飢魔�U　http://www.youtube.com/watch?v=CF1x3dS24Lc
筋肉少女帯　http://www.youtube.com/watch?v=a8vaRgbwee0
ZIGGY　http://www.youtube.com/watch?v=MKsUp6sO-iw
SEX MACHINEGUNS　http://www.youtube.com/watch?v=f6ViVBtLwZI
SADS　http://www.youtube.com/watch?v=3mtvaO5sBUU
陰陽座　http://www.youtube.com/watch?v=3CoBshXdLMI
犬神サーカス団　http://www.youtube.com/watch?v=7opMRV8HQzY

ロック（ロカビリー、ガレージ、パンク、グラムetc)
SOUL FLOWER UNION http://www.youtube.com/watch?v=mCmVPIA8MDo
THE ピーズ　http://www.youtube.com/watch?v=B_cLoDMII2g
エレファントカシマシ　 http://www.youtube.com/watch?v=ms1vZ1AqPic
THE HIGH-LOWS http://www.youtube.com/watch?v=W2nECk7vfNE
Blankey Jet City http://www.youtube.com/watch?v=4jEr9KKAH-w
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT http://www.youtube.com/watch?v=xZVXjUGGon0
THE YELLOW MONKEY http://www.youtube.com/watch?v=ivYwKktsZVY
椿屋四重奏 http://www.youtube.com/watch?v=Z395mAsidS4
ギターウルフ http://www.youtube.com/watch?v=dAnIxV6UPuU
ROSSO http://www.youtube.com/watch?v=p5rmJAG6i6A
tha band apart http://www.youtube.com/watch?v=RIIokk-GHqQ

オルタナ/エモコア
eastern youth http://www.youtube.com/watch?v=aZJYwlrtjPY
bloodthirsty butchers　http://www.youtube.com/watch?v=555fKo4t_2U
ゆらゆら帝国 http://www.youtube.com/watch?v=TrrrKJ5apKA
MO'SOME TONEBENDER http://www.youtube.com/watch?v=Z9yqmIS1j_4
NUMBER GIRL http://www.youtube.com/watch?v=-vBS1R2DtUM
東京事変 http://www.youtube.com/watch?v=vHBMg5IzrLs
ZAZEN BOYS http://www.youtube.com/watch?v=FXtI4zLSSaM
THE BACK HORN http://www.youtube.com/watch?v=0v8tPr4bjng
ギターロック/ギターポップ
サニーデイサービス　http://www.youtube.com/watch?v=tvRh2muOuuw
ThePillows http://www.youtube.com/watch?v=WChuOm9kaIE
SPIRAL LIFE　http://www.youtube.com/watch?v=05q2ec68bUU
spitz http://www.youtube.com/watch?v=i3XTf13V8hs
レミオロメン　http://www.youtube.com/watch?v=X91tNgaf2JY
GOING UNDER GROUND http://www.youtube.com/watch?v=vG7_-jyNR9M

ギターロック/ギターポップ
GPAPEVINE http://www.youtube.com/watch?v=ZZ7ktu9MFVE
TRICERATOPS http://www.youtube.com/watch?v=G5BTMfsh4iM
くるり　http://www.youtube.com/watch?v=6wyRHF-vBV8
SUPERCAR　http://www.youtube.com/watch?v=CXGKKMpcCWc
BUMP OF CHIKEN http://www.youtube.com/watch?v=U73bSBQlaOQ
ASIAN KUNG-FU GENERATION http://www.youtube.com/watch?v=UFtJ_EWACK4
ACIDMAN http://www.youtube.com/watch?v=09kXSkmnhgY
syrup16g http://www.youtube.com/watch?v=XRsX8mbUF2g
ARTSCHOOL http://www.youtube.com/watch?v=Al-OiQzwGW0
サンボマスター　http://www.youtube.com/watch?v=Tfg31FTFdgA
フジファブリック　http://www.youtube.com/watch?v=D5yrqMVwQyw
スパルタ・ローカルズ http://www.youtube.com/watch?v=u5WTPo_Z2J0
ELLE GARDEN http://www.youtube.com/watch?v=eO0GtD7p3L4
ストレイテナー　http://www.youtube.com/watch?v=HHKic69Fwsk

HIP HOP/ミクスチャー
Dragon Ash http://www.youtube.com/watch?v=oNg9yFAqjhk
山嵐　http://www.youtube.com/watch?v=uHVXeBOcsbc
THE MAD CAPSULE MARKETS http://www.youtube.com/watch?v=kfy2MbVqrWI
THA BLUE HERB http://www.youtube.com/watch?v=KpGFqPh1wGA
SHING02 http://www.youtube.com/watch?v=zd5xyW4STF0
ケツメイシ http://www.youtube.com/watch?v=J8aIBM0p-7o
RIPSLYME http://www.youtube.com/watch?v=86iUu-9qfIo
メロコア
HI-STANDARD http://www.youtube.com/watch?v=9Qyt9kOl7Jo
SOBUT http://www.youtube.com/watch?v=Lz3niZmrjmQ
BRAHMAN http://www.youtube.com/watch?v=lNJfYAt7K34
HUSKING BEE http://www.youtube.com/watch?v=txK9xyPzHI4

テクノ/ポストロック/音響(非・準ロキノン系）
電気グルーヴ http://www.youtube.com/watch?v=hiFQBYEsPpM
Cornelius　http://www.youtube.com/watch?v=Gq7pc-7-huo
Boredoms http://www.youtube.com/watch?v=8Hv5Q22nTv0
FISHMANS http://www.youtube.com/watch?v=QHepoB_hJI4
AIR http://www.youtube.com/watch?v=qIsMO5QPLw8
Boom Boom Satellites http://www.youtube.com/watch?v=d7C1nnR9DpU
Buffalo Daughter http://www.youtube.com/watch?v=M4LmwBNhQG8
POLYSICS http://www.youtube.com/watch?v=chqFwSPRTO8
ROVO http://www.youtube.com/watch?v=9LpbQTHxtpI

ROCKIN'ON JAPAN
http://ja.wikipedia.org/wiki/ROCKIN%27ON_JAPAN
ヴィジュアル系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB
日本のロック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
過去のROCKIN'ON JAPANまとめサイト
ttp://home.att.ne.jp/surf/laura/roj/index.htm

ロキノン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm312335
V系
http://www.nicovideo.jp/watch/sm102132

http://jp.youtube.com/watch?v=-l13vbN79iM
ムックの新曲って全然ビジュアル系に聞こえないね
ミシェルっぽい

>>14
オープニングはThe Birthday、エンディングがムック

なんだ
じゃあop歌ってるのはムックって人じゃないんだね。

>>16
というかThe Birthdayのボーカルはミッシェルのチバだよ

本人かよ！

ていうかむしろ後期のミッシェルの曲ってV系と変わらない音と世界観だった。
自分は凄く好きだったし。初期も好きだけどねミッシェル。

ミッシェルよりBirthdayのが好きかも。
なんかミッシェルはギターとドラムがシャンシャンうるさい。
でもドラムの人は一緒なんだよね？

ムックってヴィジュアル系としてデビューしてなかったら、こんなに名前が上がるバンドになっていたのだろうか？
まぁロキノンにも言えることだろうけどさっ

前スレ読んで意外だったのは、前に山崎がやっていたスノビッシュな時代が、
鹿野以降よりもＶ系ヲタにも評価が高いこと。
ラルクとか載りだしてからの方が、普通にＶ系受けはいいと、単純に思っていた。

まあロキノンであれV系であれ良いものは良いが
ラルクはどちらかというと糞です

↑
俺が酷く傷ついた

ヤらせろ

イエモンの１ｓｔなんかは比喩的表現だらけでも面白いけれど、
ラルクはつまらんな。個人的意見だけれど。
違いはどこにあるんだろう？

↑
俺の傷がまだ癒えない

ヤらせろ

>>22
＞山崎がやっていたスノビッシュな時代が鹿野以降よりもＶ系ヲタにも評価が高い

いやいや、そう思ってるのは漏れだけかも知れないよ。
そういう風に発言したＶオタは漏れだけだから。
ただ、山崎時代は「Ｖ系全般に厳しいが面白いものは載せていた」が、
2003年以降は「ラルクは大々的に載ったがそれ以外は基本的に排除」だからね。

なんだかんだ言って、ロキノンまとめサイトのメンツを見て判断しただけだが。

>>25
違いはどこかって？
そりゃ人それぞれの感性だよ

違いは何処かって？











それを知ってお前はどうする？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183571778/484-485

484 名前：名無しさん＠恐縮です：2007/07/09(月) 14:32:17 ID:MOQIAICq0
同業者や評論家からはまるで評価されないけどね

485 名前：名無しさん＠恐縮です：2007/07/09(月) 15:19:25 ID:MfBHoN6G0
>>484
ロキノン系が認めてないだけだよ
つかロキノン＆ロキノン系こそ音楽レベル低いし演奏ヘタクソだし
なんであれであんな理屈ばっかコネてエラそうなのか疑問ｆだけどな
ロキノンジャポンがバカにしたりするアーティストの方が音楽的レベルが高いのは何故なんだろう？ｗ

どうせイエモンヲタだろ
あいつらの痛さは異常。年くってる分バンプやエルレ厨よりたちが悪い

バンプやアジカンは何かと叩かれるけれど、自分は好きだよ。
厨房の頃は厨房らしくB'z、ミスチル、スピッツ、エレカシ、カリガリ、ゴイステ、バンプを愛聴してますた

あとシロップと

エレカシ、カリガリシロップはそこにいれないでもいい

スピッツ大好きだけど、
「スピッツ良いよね〜。あ、じゃあゆずとかスキマスイッチとかレミオロメンとかも好きでしょ？」

とか言ってる人はあんまり信用できない。
そことくくるなよ、みたいな。

誤解されない為には「スピッツとか○○○が好き」と言うのも有効だと思うが、
あいにくその○○○に当てはまる言葉が思い浮かばない。
最近はオザケンすら知ってる人が少ないし

ロキノンと言えばフィンガーピッキングで…ソロではピックで弾く、ってのが真のロキノンなんだけどよぉ

今の日本にそんなバンドあったのかい？最近全くわからなくて

>>37
そんな決まりがあったのかｗｗｗｗｗｗ

>>30
悔しかったからわざわざここで晒してるの？

>>31
イエモンヲタにいじめられたのかｗ

>>38
白人のなんちゃらって音楽と、どっかのなんたらってのが合わさって、略してロキノンになったみたい

重要な部分抜け過ぎｗｗｗｗｗ

おもへーコラムを見つけたよ。
「ヴィジュアル系と、それ以外のジャンルとの間に存在する溝」だって。
http://www2.plala.or.jp/beck/vr15.html

※オマケ「ピロウズとロッキンノンジャパン」
http://www2.plala.or.jp/beck/vr34.html

どっちも99年くらいのコラム

スマンスマン、俺が言ってたのはロカビリーだったよorz
ロキノンはわかんないなぁ…誰か解説キボン

何だそりゃｗｗｗ

もうさ、クロスオーバーしちゃえばいいじゃん。何か問題あるの？

>>45
何か問題あるの？

避妊がちゃんと出来るか心配で…

だから、もうずっとオナニーでいいかなって…

僕の脳内のお嫁さんはカードキャプターさくらというアニメの主役、木之本桜ちゃんです(*^∀^*)


桜ちゃんは恥ずかしがりやさんなんだ。
（脳内で）ディープキスする時は、いつも僕の方から舌を入れるんだ。
すると桜ちゃんのちっちゃな舌が恐る恐る僕の舌に絡んで来るんだ。
チュクッ、クチュッ、チュ、チュチュッ、ジュル、ジュ、ジュバ、チュルルって丹念に絡み合ってから、愛の契りを交わすんだ。

もちろん、今晩も…
んふふふwwwww

sageで書き込むお前が可愛いよ

そういうさくらたんがどうの・・・みたいなレス久しぶりに見たわ

>>47
ごめんね。
僕は桜ちゃんだけを愛すると決めたんだ。

君の気持ちを裏切る様なことになってしまって…


でも、これだけは信じて欲しいんだ。

我が儘だとはわかっているよ…

でもどうしても伝えたいんだ。







僕は携帯から書き込んでいるんだ。

ありがとう、さようなら。

今時CCさくらとか２ch創世記を見ているようだ

>>43
ロカビリーは黒人音楽のロックンロールと白人音楽のヒルビリーが交わって生まれたジャンルで、それにパンクの影響を受けたのもロカビリー。
自信ないけど多分こんな感じ;;ごめんなさい

CCさくら板に通報しないで
僕と桜ちゃんの愛の契りを邪魔しないで！
(｀･ω･´)

ジャンヌのヤスがサマソニ出るんだってさ

ロカビリー　輪廻転生　亦不良ありき

何か変な流れで止まっているな

なんか、化粧しているか否かで音楽を区別される現状がイミフに思えてきたよ。
そうか、これがゲシュタルト崩壊か

>>51
そうそう、それが言いたかったんだ。ありがとう！
元>>37でした

でも実際ビジュアル系って音楽性の幅が狭いよね。
結局ハードロック、メタルあたりのジャンルから影響受けてるバンドが多い印象。

例えばブルースとかファンクをやってるビジュアル系バンドっているのかな？

黒いV系ありえないだろ。
あいつら黒人は土人だと思ってる。

>>58は言い過ぎだと思うが
ゆるゆる嗜好のV系は居ない。

>>55
言葉は悪いけどＶ系は幼稚な構成の曲が多いと思う。
静かなＡメロ→Ｂメロと来てサビで一気に
盛り上げる、いかにもな感じの。

ロキノン好きの人にはそこがイライラするんじゃない？

>>57
ルナシーは黒人音楽やクラブ的な要素もかなり取り入れて
Kissって曲はファンクの曲調だったり、DJクラッシュが
参加してたり、マイルスをサンプリングしてたりもする。
ＤＪクラッシュとはルナシーとしてこの他にもう一曲コラボしてる。
もともとギターのSUGIZOがファンクやジャズはじめ黒人音楽も好きで、
プリンスなんかも昔から好きだったりで、ギターはプリンスモデルも
使ってたような。ただKissって曲は演奏は好きなんだが曲やボーカルが
個人的にはあまり好きではない
4：00AMって曲は基本はバンドサウンドだけどこちらもクラブ音楽系の要素
それからSELVESって曲は一部でレゲエナンバーとも紹介されてたような記憶が…
確かにリズムはそれっぽいけど曲の雰囲気は･･
ブルースの要素はちょっと思い当たらない
個人的にマディ･ウォーターズとか好きだったりするけど

>>60
＞幼稚な構成

何を聴いてそう思ったんだ？？？
むしろV系の曲の方が複雑な構成をしてると思うんだが･･･。

>>62
なんかアメリカのＶ系イベントみたいなのをＴＶで見て。
幼稚って言い方は取り消すよ。

例えば最近だとナイトメアとか。少し前ならディシェイドとか。
イメージ的に、サビと同時に「ボーン！」って紙吹雪が舞う感じ。

思ったんだが、V系を偏見するロキノン好きの人って、
ラルク、ペニシリン、エックス、D-SHADE、シャムシェイドみたいな
売れ線部分だけを摘み上げて論じてるに過ぎないんじゃない？

グニュウ、グルグル、メト、ムニムニ、デッドマン
の次元まで踏み込みもせずに「V系は低俗」とか言っても説得力ナス（´・ω・｀）



逆に、
「ロキノン系ってバンプ、アジカン、レミオ、エルレとかでしょ？低俗だね」
とか言われても癪に障るでしょ。自分はバンプ等を低俗だとは思わないが。

>>63
５月にYOSHIKI主催でやったJロックフェスのことかな？


SKINの曲は久々に感動できる曲に出会えたって感じ｡XとLUNA SEA両方いまだに好きな自分にはたまらん。
ロキノン系もそんな感じであのバンドのこいつとあのバンドのこいつが･･･！みたいな感じで組んだらどうなるかね？
結構ﾛｷﾉﾝ系の方が他バンドとの交流してるイメージあるから，違和感ないかね｡

>>63
何となく君の言いたい事が分かったｗ
90年代には、そう言う単純な構成の曲は多かったと思う。
ブームに乗った連中がそういうパブリックイメージを植え付けてしまったのかも知れん。

ナイトメアはヒット曲とか最近の曲に対してはそう思われても仕方がないかもな。

>>65
そういう妄想はあまりやんないな。
スーパーバンドとかって大抵とほほなんだよね。
金の匂いと俺たちがやるだけで適当に結果出るだろｗ的な手抜き感がする。
トラベリングウィルベリーズですらあれだもん。

>>65
たぶん、それだと思う。自分が見た時はムックとかが出てたよ。
>>66
分かってもらえたｗ
ちなみに自分はＶ系派で、ロキノン好きの人には>>63みたいなのがダメなのかなって。

>>67
取りあえずYOSHIKIとSUGIZOとGacktが組んで曲は最高の物が出来たな｡
問題はリリーススパンのみw

取りあえずV好きもアンチVの人間にとっても今のVシーンってのは良くない状況だから，
この新バンドがVシーンのみならず邦楽全体を少しは盛り上げてくれると良いなぁ｡

SKINはヨシキとガクトのピアノ共演に
SUGIZOがいい感じにバイオリン奏でてる曲いいとおもった。
なんか売れるとかよりほんとやりたいことをやってるって感じで
あまり期待してなかっただけに想像以上にｗ

>>64売れてる＝売れ線
をありきたりみたいに捉えてるんだね
凄いつまんないよ君の考え
グニュウ・・・デッドマン全部しらね
世の中に出てこない時点で大したことはないだろ
売れてないのがかっこいいみたいな考えはどうかと

Vの中ではグニュウはある程度名は通ってるほうだとはと思う
昔かなりプッシュされてたし

わかりやすくゆうと売れてる人等はメジャー感ある曲も出来るしマニアックな曲も出来るんだよ
だから楽曲、活動に幅が広がる

けど売れてない人等はマニアックな曲しか出来ない
それは凄く簡単な事だと思うよ

>>71
そうは言ってないだろ。つまり、よくあるロキノン信者のV系談で
「なんでイースタンやブッチャーズの引き合いにラルクやガクトを出すんだよ」って話だ。
（※このスレでの事を言ってるわけではありません）

>>64は売れてないのがカッコイイとか
いいたいわけじゃないと思うぞ。

売れてる人たちがマニアックな曲も作れるのと、それが評価されるかは
別問題だがな

売れてない人がマニアックな曲しか作れないかってゆうとそうとも言い切れない
逆もまたしかり

>>61
KISSは凄いいい曲だよな。それにあの曲だけに限れば
ヴィジュアル系もロキノン系にも当てはまらず、それらを超えたって感じもする。
だけどボーカルがキモイし歌詞がクソ過ぎる。もったいねー。

>>74
しかし君の場合、９０年代の売れているＶ系と９０年代の売れていないロキノン系を比べるのが不公平だ、
って話をしているわけだが、
俺から言わせたら、９０年代の売れているＶ系と００年代の売れているロキノン系を比べる事のほうが不公平な気がする。
９０年代の売れているＶ系には９０年代の売れているロキノン系を対立させないと。

>>64
そうそう、ヴィジュアル系っていうと、ハードロック、メタルでXとかルナシー
ってイメージで語ってるから、
BーTとかカリガリとかソフバとかニューウェーヴ、ニューロマ系、
アングラっぽいのを好きな人はピンとこないんだよね
ビジュアル系でもメタルっぽい男くさいのは嫌いって人もいると思う

>>80
ここに来てるＶ系好きの人は、その辺(Ｂ−Ｔ、カリガリ)を聞いてる人が多い気がする。

>>79
どっちも不公平だと思っている。
90年代の売れているロキノン系と言えば、
スピッツ、ミスチル、奥田民生、CHARA、UA･･･辺りか。

90年代売れてたロキノン系：90年代売れてたV系
で見ても、ロキノン系の方が明らかに多様で奥が深いと思う。
当時は空前のV系ブームで、
一様な歌い方、サビまでの流れがルーチン化した曲ばかり売れちゃったからか。



マイノリティ面で掘っていけば、あまりV系とロキノン系の間の壁の様な物を感じない。

90年代はロキノンは色々載せてたし、まだビジュアル、ロキノン系という言葉も
なかった時代。
お化粧してるのはビジュアル系、その他はロキノン系という風に
分けられるとビジュアル系は不利だよね
おいしいとこはみんなロキノンて感じになっちゃう
自分は両方聞くけどここだとビジュアル系が不利だからこっちの味方したくなるなw

シロップやバックホーンが化粧してたらビジュアル系

87年ぐらいのエレカシ、スゲエ。
http://www.youtube.com/watch?v=4tZyqbrWou0

最近のロキノン信者は、バンプやエルレには興味を持っても
エレカシに興味を持つことは無いんだろうなあ･･･。

エレカシは東京の空までブランキーの対抗馬的扱いを世間で受けてたんだよ。
昔毎日新聞の文化欄で浅井と対比されて載ってた。

エレカシと言えばハリーとのＥＺＴＶ

エレカシとブランキーを比較、対比ってのはナンセンスだよな。
以前、バンプとアジカンが対比されて新聞に掲載されていた様だが、
「そんなに対比する要素あるか？2chじゃあるまいし」と思ったｗ

つか＞８７のいうような世間の状況ってあった？
全く記憶にないんだけどｗ

＞＞90
どっちも売れていない時期だろ。
だから闇であったってことだろ。

>>86
当時ロキノン厨だった2年前の俺に謝れ。

BoAのDuvetって言う曲が凄くadvantage Lucyっぽくて感動した

今調べてみたんだが、boaってあの韓国のアイドルじゃなくて
UKバンドの方だった･･･スマソorz

advantage Lucyいいよな。
前スレの終わりのほうで渋谷系の是非について書かれていたけれど、
バンドブームからトライセラやバインやadvantage Lucyみたいなバンドのノリに変えただけでも、
渋谷系は意味があったと思う。

とりあえずV系最高峰は98年のラルクと言うことで

何をそんな分かりきったことを

ヴィジュアル系にもロキノン系にも意味はあると思うけれどねｗ

意外と盲点なのが、「ブーム終了後こそ本当に面白い」と言うことだと思う。
自分もブームまっただ中の時期の渋谷系より
97〜99年の「渋谷系の流れを汲んだオルタナロック」の方が格好良いと思うし、
ブーム最中のヴィジュアル系より
02〜04年の「裏の裏の裏をこねくり回した様な冬の時代」の方が神がかっていたと感じる。

具体的に名前を挙げると？

96 ：名無しのエリー：2007/07/12(木) 20:41:07 ID:lL87Brd6O
とりあえずV系最高峰は98年のラルクと言うことで


97 ：名無しのエリー：2007/07/12(木) 20:43:34 ID:sU3DrY7F0
何をそんな分かりきったことを


↑釣てんじゃねーよｶｽ

advantage Lucy、Fishmans、AIR、LUMINOUS ORANGE、
あとバインとかトライセラ、スピッツも含めて広義で。
あくまで「シーン全体を見たとき」と考えているので、
オザケンコーネリオリラブは勿論好きです

あと渋谷系とは遠いのかも知れないけれど
Dragon Ashの「Mustang!!」はこの頃(97〜99年)の作品の中で特に贔屓している



ヴィジュアル系の方は
グルグル映畫館、rice、cali≠gari、deadman、蜉蝣、
メトロノーム、人格ラヂオ、カリメロ、陰陽座を始め
今は「優しい思想」に向かっているムック、シド、メリー等も含め
02年〜04年はそれぞれがそれぞれにしかないオーラを纏えていたと思う。
その代わり商業的成功など以ての外な時代だった

渋谷系自体は基本的に非ロックだと思うんだ。
渋谷系の流れを汲んだオルタナっていうのはわかるような
わからないような、すっきりしない部分がある。
リスナーの方に受け入れられるような土壌を作ったかもしれないが。

渋谷系とは違うかもしれないけど、スピッツのクリスピーとかpillowsのリビングフィールドとか好きだなー。
オタからの評価は微妙なのかもしれないが、「頑張って売れようとしてるけど、どこか空回りちゃってる」微妙な空気感が良い。

両方とも今じゃ絶対あんなアルバム作らないだろうし。

ロックって何なんだろうな･･･。

決して６月９日はロックの日で無い事は確か。

LIVING FIELDもCrispyも、時代の流れに阻まれてイマイチな評価になってしまっただけで
実は良盤だと思っている。
スピッツやピロウズに限らずそんなもんだと思っている。

>>104
変な揶揄するなよ。

今がロキノン系のブームだから、もう少しして終わると面白くなるのかな？
じゃあ期待して待つか。

確かに「渋谷系の流れを汲んだオルタナ」って表現はおかしいかも、
「渋谷系で受けいられる土台の出来たオルタナ」って感じだな。

でもアドバンテージルーシーとか高橋徹也は、明らかに渋谷系の流れを汲んでいると思うぞ。

ジャパンは雑誌が小さい頃が面白かったな
ロキノンは増井修の頃まで。

あ、スレ違いじゃん

http://www.youtube.com/watch?v=h61fDkTUy5w

SIAMSHADEだぜ！ロキノン系よりカッコイイぜ！

テンプレに動画リンクのあるバンドを意味なく貼ると
スレの無駄遣い、反感買うだけだからやめよう。

シャムシェイドなんて聴いていていいのは中学生までだろ。

http://www.fujisan.co.jp/Product/2873/b/12025/?sort=3&startAt=0
レビューの所を見てみて。
「止めてくれ・・・。」と言いたくなる。

自営業とか会社員とか、マジかよｗ。
学生じゃないのかよｗ。

ビジュヲタの中でも(なぜかｗ)熱心にロキノンジャパンを読んでるヤツなら知ってると思うけど
最近、井上貴子が復活してきてるじゃない。
で、いずれジャパン内で今よりも上の立場になって編集長あたりになった場合、おそらく
ビジュアル系のバンドがふたたび誌面に載ったりするんじゃないの？
(ちなみに自分はビジュヲタでもなければ、といって｢ロキノンは今後も絶対ビジュアル系排除汁！」
なんて声高に叫ぶようなロキノン教でもない、っていう立場
っていうかさすがに３０過ぎてるし、ロキノンがビジュアル系を載せる載せないなんてもうどうでもいいって感じだよ、まったくｗ)

井上貴子って本家ロキノンでものすごい馬鹿、無知をネタにされまくってた人か。
まだ生きてたんだ。

でも井上貴子、ＪＡＰＡＮのライターとしては優秀だよ。
Ｖ系嫌いな俺から見ても、なんか好きだった。

映画雑誌といえど、ロキノンが出版してる『Cut』でディルアングレイが特集されるって画期的だな。

http://www.rock-net.jp/cut/next.html

>>117
＞ビジュヲタの中でも(なぜかｗ)熱心にロキノンジャパンを読んでる

「ビジュオタ＝ビジュアル系しか聞かない」って決めつけてる時点でバカじゃね？
ロキノン厨はビジュアル系を聞かないだろうが、
ビジュオタはロキノン系を聞く人多いよ。
そして井上貴子は知らん。

へー日本のバンドなら知ってるってことか。
井上と児島とかには昔すげーいらついたな。

井上貴子若い頃普通に可愛かったよね。
ちんちんシスターズだっけ？
今は知らんけれど。
ＪＡＰＡＮに帰ってきて、「アジカンやチャットは他に取り上げる媒体があるから、もっとマイナーなのを載せたい」って言ったんだろ。
Ｖ系好きでもいいライターじゃないか。
俺はＶ系嫌いだけれど、そこら辺は評価できるぞ。

う

>>120
Cutってもともとヴィジュアル系の雑誌じゃなかったっけ？

井上貴子はＶ系だとどの辺り好きなんだ？
キュアーやスウェードのライナー書いて、イエモンやソフバにインタビューしていたから、
なんかここにいるようなラルクやシャムシェイド好きな人より、
昔のＪＡＰＡＮにありがちなユーモアが分りそうな人って印象があるな。
ラルクやシャムシェイドも好きなの？

ライターなんかどうでもいい。

ＪＡＰＡＮの本スレでは結構人気あるぞ＞井上貴子。

割引券を使い損ねるのは嫌だったので、何となく聴きたかったCD10枚借りてきた

「グランツーリズモ」クレイジーケンバンド(2002)
「パレード」GO!GO!7188(2006)
「BEST OF MUCC」ムック(2007)※ベスト盤。未発表曲目当て。
「Jealousy」X(1991)
「POLYSICS OR DIE!!!!」POLYSICS(2004)※ベスト盤。初聴。
「ORANGE RANGE」オレンジレンジ(2006)
「Jaguar Bard Pain」THE YELLOW MONKEY(1994)
「絶景色」アリス九號.(2006)
「NIRVANA BEST」Nirvana(2002)※ベスト盤。未発表曲目当て。
「Sister」Sonic Youth(1987)

今から聴こう（´・ω・｀）

>>129
誤爆？
ここはチラシの裏じゃないよ？

渋谷系ってなによ？

井上貴子はイエモン、デッドエンド、バクチク、ソフバらが好みだったよ
元々ニューロマが好きで耽美系が好き
男根主義のルナシーやエクスタシー系は苦手って何かで読んだ
結構面白い人だったから今どのバンドが好きか興味あるけどな

いや〜ムックいいよ〜こんないいバンド久しぶりだよベストで振り返るとかなりクオリティ高いよ。ビジュアル系って肩書外せばいいのに。

ﾛｷﾉﾝ好きだしヴィジュも好き
ﾛｷﾉﾝ厨も痛いしｳﾞｨｼﾞｭｦﾀも痛いけど
一番やっかいなのって一時的に持ち上げて流行らせて、廃れると馬鹿にしだすミーハーじゃないか？

>>134
そうだよな。モンパチの時は酷かった･･･。
これはうちの周りでの話だが、
オリコン１位取ってからいきなり持ち上げ始め、
周囲に憚らず大声で歌い出したりと痛い行為をしまくり、
それから半年経ったと思ったら
「終わった」「クソになった」と貶す始末。

モンパチの是非は別として、この流れは正に最悪だった。
スレ違いスマソ
そう言えばモンパチは売れてから初めてロキノンに載ったんだね。

>>135
それそれ、その流れが一番嫌だ
ブーム、って怖いよな

ムックってビジュアル系に
ありがちなネガティブな言葉（絶望、氏ね）がバンギャに受けてるだけじゃないの？
特に最近は平凡ロックが主流だからこういうのが斬新に映る

>>132
井上ってよく知らないけど
Ｖ系とか化粧してるバンドでそこらへんを推すのって
他のロキノンのライターと変わらないしぜんぜん面白みないじゃん

山崎嫌いだ

ｺｰﾈﾘｱｽのｲﾝﾀﾋﾞｭｰ見て思った

>>137
そういうネガな詞は意外とそれまではなかったんだよ
でも今のムックが受けてるのは、そういう路線を捨ててなお
そこそこいい音楽やってるからだと思う

というか、むしろバンギャとかのクソ人種からは、今のムックはクソだー
昔の死ね死ね言ってる頃がいい！って言ってる奴が多いぜ

ずっとROMってたけど、このスレは過疎るということを知らんね。
関心のある層が幅広くて、話題の切り口も豊富だからかな。
たまに見てられない醜い流れになることもあるけど、
基本的におもろいスレだね！

このスレもだいぶ落ち着いた話が出来るようになった

だから皆、面白いアラシを待っています。

ムックの新曲聞いたけど中々いい感じなんじゃない？
だけどあのダイバーとかを映しまくるＰＶはダサすぎるよ。

もうビジュアル系もロキノン系も糞しかいない

ふーん。

懐古主義乙

でも実際そうじゃん。まあ邦楽自体がそうなんだけどね。

インディーズとかにはいいのいるんじゃないの？
昔ロキノン載っていて､インディーズ落ちした人とかは大抵いいよ。

「良い」の定義がよくわからんな
良ければ売れたり知名度があったりするんじゃないか？
バックアップされまくってるソロ歌手と違って、バンドは
そういうところにシビアな印象があるんだが

売れてなくても「良い」人はいるって。
「良い」部分がマニア受けなだけで。

80年代も「今はもうクソしか居ない」と言われ、
90年代も「今はもうクソしか居ない」と言われ、
00年代も「今はもうクソしか居ない」と言われ、

そんなに昔は素晴らしかったんですか？懐古主義の皆さん。

>>152
その積み重ねが今の音楽シーンを生んだのかもね。
新しい物を認めない年寄りが増えていって
伝統芸能みたいな音楽が持て囃されのってどうなの？と思う。

>>153
それでも今も音楽シーンは変化し続けていると思うんだけどな。
今バンプやアジカンを好きな奴だってもう１０年もすれば
「バンプやアジカンが全盛期だった頃は良かった。今はクソばっか」って言うんだろうよ。

80年代マンセーの奴が90年代当時
「今は渋谷系とかヴィジュアル系とかばっかでクソしかいない」と言っていたのと同じ様にね。

結局そんなもんか。

８０年代のメジャーシーンに渋谷系バカにできるほどの奴らがどれだけいたのか？
とか９０年代厨の俺が言ってみる。

尾崎とか岡村靖幸とかじゃない？

エレカシ、RC、スターリンとかは？？？

尾崎やスターリンに渋谷系バカにされたくない。
エレカシや岡村ちゃんやＲＣはまぁいいが、別に渋谷系とタイプが違うからバカにせんでも。
個人的に７０年代までのロックが好きな人が､パンク以降はついていけないって切り捨てるのは、
ぬるいとは思うが気持ちがわからんでもない。
８０年代まで好きな人が９０年代以降「革新性がない」っていうのも分る。
でも「革新性」だけで音楽聴いているのも貧しい精神だと思うがな。
でも００年代以降がつまらないって言う自分たちは間違っていないと思うんだよなぁ。
間違ってんだったら、指摘して欲しいよ。若い人たち。

>>159
もっと気楽に聞けよ。。

ここでスライダーズの名前が出てこないのは何故？？

スライダーズを挙げようと思ったが、
並述のRC、スターリンエレカシ等に比べて詳しくなかったので書かなかった。

>>159
間違ってるかどうかじゃないと思うけどな。
９０年代のロキノン系は良くも悪くも敷居が高かったんだと思う。
もちろんミスチルやスピッツみたいな存在もいたけれど。
「山崎目線による奥の深さ」が偏執的に特化していた分、
全体的に「分かる奴にだけ訴える音楽」的な雰囲気があった気がする。

今のロキノン系は「共有しようぜ」的な青臭い雰囲気があるし、
９０年代の方がよっぽど中二病的だと思うんだが・・・。

いや俺はあれが分る人だけに分るんじゃなく、うまくいけばみんなに分るって信じていたんだけれどなぁ。
俺が間違っていたんだろうか？
あれが中ニ病的だって言うんなら、中ニ病のほうが、今の「共有しそうぜ」的な青臭さよりましだなぁ。

日本語でロックやる事に否定的だった内田裕也が、80年代に衝撃受けたのが尾崎とアナーキーだったとか。

159の人の

「70年代好きな人がパンク以降ついていけないと言う気持ちも分かるがぬるい」
「80年代好きな人が90年代以降は革新的じゃないと言うのも分かるが革新性だけで音楽聴くのは貧しい」

っていう意見と同じ様に、
90年代のロキノン系は特に精神的に深さを感じるしそれを支持する気持ちも分かるけれど、
深さに固執して保守(?)重視＋人間臭さみたいな音楽を否定するのも何か足りないんじゃないかなと思ったよ。

うーん、そうかなぁ。
でもとりあえずパンク以降はパンク以前にない面白さがあるし、
９０年代の音楽も、オールドウェイブとニューウェイブ（死語だなｗ）のミックスみたいな感じで、革新的とはいわれていないが実は革新的だと思うし。
でも、００年代の音楽には特に魅力を感じない。
いいのもいるけれどね。
まあ俺が年取ったせいも在るのだと思うが、何を感じ取る姿勢が足りていないのかな？

バクチク聞いた見たんだけど
予想と全然違うエレクトロニカとかニューウェーブとか
入った音だった

時代遅れのビートロックやってる
オッサンバンドってイメージがあったから
ﾎﾞｳｲと勘違いしてたのかも

>>165
姿勢が足りないっていうか気に食わないんじゃないの？
パンク以前の人はパンク以降の単純さが気に食わないんだろうし、
８０年代のひねくれた前衛的な世界が好きだった人は、９０年代以降の温故知新的な音楽が気に食わないんだろうし。

渋谷系とか聴いていた人は、００年代の馴れ合いぽいのが気に食わない。
なんていうか渋谷系なんかは、小沢健二がいかに８０年代的シニシズムを卒業して「神様」とか歌いだしても、結局は個人主義的だけれど、
ドラゴンアッシュ以降からなんか、少しナショナリスティックって言ったら大げさだけれど、みんなの連帯を大事にするノリあるじゃん。
国際情勢が不安定だし、「戦争論」とか「嫌韓流」なんて本も出ているし、最近の若い子は９０年代に青春過ごした人が考えないで住んだようなことも、
考えざるを得ないんじゃないの？

>>165
逆転の発想かも知れない。
「ロキノン系が中学生でも容易に理解できる音楽になってしまった」
のではなくて、
「ロキノン系を中学生でも容易に理解できる形に噛み砕くことができた」所が
最近のロキノン系の功績なのかも知れない。

９０年代のロキノン系は７拍子の鋭角ロックを奏でる事はできたけど、
チャットモンチーみたいに７拍子のJ-POPを作る事はできなかった。


そう言えば、
90年代まではどっしり腰を据えて聴くような音楽が多かったと思うが、
今はそういう曲があまりない気がする。

やっぱりiPodの普及で「ながら音楽鑑賞」する人が増えたからかな？？？
電車に乗ったら、老若男女問わず半分以上の人が音楽を聴いていた。
ある老夫婦は夫がニコニコしながら妻にイヤホンの片側を差し出していた。
見知らぬ50代位のおじさんに「何を聴いて居るんですか？」と尋ねたら、
「宇多田ヒカルとU2とMEGARYU」と言っていた。

>>168

ちょｗ
後半のくだりマジ？ｗ

>>169
マジだよ。

>>167
まー連帯、連帯、仲間、仲間の2000年代だから、
「なんとかクルーとか眠たいこと言ってんじゃねーぞ、コラ！
サイの角のただ独り歩め」とか言ってるやつが光だすわけで。

アニソンを「ハッピー☆マテリアル」「ハレ晴れユカイ」「青空のナミダ」
と続けて聴いてて思ったんだが、
最近のこの手のアニソンも（今の）ロキノン系の影響受けまくってるよね。

いやそれは違うだろ

ハッピー☆マテリアルとかもってけセーラー服はいいね

>>167
連帯でナショナリズムってのはポーズで実質的にはサッカーとかが大きく影響してるんじゃないの？
ロキノン系が一歩リードできたのもヴィジュアル系には有り得ない「健康or健全」というキーワード
にリンクできるからだろうし、考えている様でどこか論点の外れた軽さでわーわーやってる感って
どのバンドも否めないよね

まぁ、音楽に限らず政治にしても社会問題にしても思索の足りない他力本願的態度の人は多いし、
ネットウヨとかうざい人等もうようよいる様でいて結局は３パターン位で後は尤もらしい事を書きたい
だけのコピ厨しかいなかったりするしね。

自分は「ながら音楽鑑賞」で充分だと思うんだけどな。
言い方は悪いけど変に依存しすぎるのは
良くないと思う(言い方悪くてスマソ)

「所詮音楽」と思ってるし、その中で最高の音に出会えれば幸せだし、
逆に最高の物には滅多に出会えないだろうと思えるから
楽しいわけで。

クラブに行かなきゃライブに行かなきゃ駄目
って人はどっちもいるねえ

>>168
そこまで甘やかさなくても。
昔のロキノン系だって中学生理解できるだろ。
俺がロキノン系にはまったのって高１のころだけれど、
中学校の頃は読書に夢中で音楽にあんま興味なかっただけだし。
ロキノン系が妥協しなくても､中学生がロキノン系を聴いている状況こそが理想。

そうそう。
敷居下げなくても、あれぐらいのものをみんなで楽しめないと、
民度の低い国だよ。

>>179
おまいさんみたいな考え方が中二病なんじゃないか？
日本は英語圏に比べて音楽の教育が不十分だし、
大半の日本人の幼少期の聴体験じゃ、ああいうのをみんなで楽しめって言う方が酷だよ。

>>180
でも俺なんか中学校までほぼ全く音楽聴かないで（もちろん洋楽も）、
高校入ってすぐにロキノン系はまったぞ。
幼児期の体験とか関係ないんじゃないの？
俺の場合考えられるのは、中学校のとき読書しまくったから、
個人のパーソナリティを反映したロキノン系の歌詞に、入り込みやすかったってことぐらいか？

あー、何となくロキノン厨と山崎編集長の感覚が分かった。
やっぱ最近のロキノン系良いわ。

今まではフィッシュマンズとかオザケン、バイン、クラムボン聴いてたけれど、
riddleとかlostage、椿屋とかを好んで聴く様になってから
９０年代のロキノン系を聴きたくなくなってきた。
確かに今には今だけの魅力があると確信している。
個性をポップに昇華する事は、深い音楽性を求める事以上に難しい気がした。

と

ロキノン系聴いていても、洋楽全く聴かない人とかいるし、
中学校からロキノン系にはまる人もいるし、
音楽教育・文化うんぬんはあんま関係ないんじゃないかなぁ。
少なくとも９０年代半ばのロキノン系ぐらいはそうだと思う。
ナンバーガールとか辺りからは、少し洋楽も聴く人向けみたいな感じがするが。

>>181
もちろん、ロキノン系を好きになる窓口は幾らでもあると思う。
でも、そもそも自分から音楽を探求している人自体が少数派で、
大概は、受動的に耳に入ってきた流行曲から派生してヒットチャート音楽主体になるものだよ。

だから、ロキノン系が大衆的にならない限り、
ロキノン系がみんなで共有されることはない。
現在はロキノン系が大衆的になりつつあるからこそ
中学生がロキノン系音楽を共有しているという現状がある。

>>185の漏れの意見を読み返して、
改めてオザケンやオリラブのヒットが画期的だと思った。
ただ、当時は音楽性云々が純粋に評価されたと言うよりも、
ファッションブーム的なノリを否めなかったけど・・・。

だから、昔（１０年ぐらい前）の内容のロキノン系で大衆的になって欲しかったの。
オザケンだってお茶の間で人気あったんだし、
ＣｈａｒａやＵＡだって普通に売れたんだし、
バインやトライセラだってそこそこ売れたんだし、ありえたはずなのにな。

ロキノンに興味のなかった自分には
オザケンやＵＡやＣＨＡＲＡがロキノン系に括られてる事に
大きな疑問を感じるぞ。

それはともかく、
これらの人達には大衆性があったから受けたんじゃない？

オザケンやＵＡはまあスター性があるけれど、
ＧＲＥＡＴ３とか朝日美穂とかだって、ちょっとマニアックなだけでスター性あるぞ。
ブランキー・ミッシェルは言うに及ばず（まあそこそこ売れたが）。

だからオザケンやＵＡやＣＨＡＲＡやオリラブがチャートの上位で、
４０位ぐらいまでを他のロキノン系が支えている、みたいなのが理想だったな。

>>187
バンドブームが終わった時、音楽性と商業を結ぶ地盤が一旦崩壊して、
その地盤がないハングリー状態で手探りで音楽を築きあげたからこそ
90年代のロキノン系は奥が深いんだと思う。

今のロキノン系は、
トライセラやバインなどの90年代組のおかげで地盤が固められたからこそ
のうのうと音楽活動が出きるんだと思う。
だからどこか重さを感じられない。
ただ、00年代は00年代なりの柔らかさを活かした音楽作りをしていると思う。

>>190
トライセラやバインが売れてきたときは、本当に俺が>>189でかい多様なシーンが出来上がると思ったのにな…。
なんかＤＡや林檎やハイスタがブレイクした辺りがそういう期待のピークで、
そういったアーティストの二番煎じが大量に出てきて、悪弊を感じはじめて、いろいろグダグダになったな。
もっと二番煎じが出てきにくい人が、手堅く沢山売れて欲しかった。
オザケンもコーネリもオリラブもフォロワーは沢山いても、二番煎じにはなってないしね。

>>191
その感覚は良く分かるよ。1999年は凄かった。
自分は今も昔も必ずしもロキノンマンセーではないので
>>189みたいなロキノン理想絵図は描かなかったけれど、
どの系統の音楽にしても全てが芸術的になっていくんじゃいかと感じた。

ただ一方で、新しい曲を聴く度に体力が削られていく感覚もあった。

田島孝男はフォースの暗黒面に落ちたからなぁ。
ラテンやったまでは良かったんだが。

>>193
2002年に出した「ムーンストーン」ってアルバムなんかは、
ソウルフルなポップスに回帰していて、いい感じだったよ。
>>192
まあ99年はそういう凄い期待を抱かせる年ではあったけれど、
後から考えれると97年・98年辺りのほうが、手堅く名盤があったりするんだよな。
ＤＡ・林檎・ハイスタもみんなそんなに好きじゃないしｗ。

よくも悪くもその流れがおじゃんになったのは青春パンクやバンプのせいなんかね？
あんまよくわからないけど

バンプは嫌いだけれど、この点では別に悪くないと思う。
青春パンクは糞だけれど、あれはメロコアブーム・インディーズブームに乗せてレコード会社が仕掛けたもので、
アーティストよりブームを作った会社が糞だと思う。
まあ乗せられるリスナーが一番糞だが。

バンプが居ても居なくても、
青春パンクブームがあってもなくても変わらなかったと思う。

>>191が言うように、バンプが大ヒットする以前に既に今の様になる兆候は見えていた。
日本に限らず世界的に見ても、「革新を持続させる事はできない」。

トライセラやバインが出てきた時ってUKロックの焼き直しなイメージが
あったんだけど（歌い方とか）、ロキノン厨の中ではどんな評価だったの？

バインはミスチルじゃんと思った。
ミスチルはコステロじゃんと思った。

ﾄﾗｲｾﾗはしらね。

97年、98年・・・。

中村一義「金字塔」
スーパーカー「スリーアウトチェンジ」
BOREDOMS「スーパーアー」
Dragon Ash「Mustang!!」
ゆらゆら帝国「3×3×3」
フィッシュマンズ「宇宙 日本 世田谷」

適当に思いつくだけでこれだけあるね。ただこの中に
Plastic TreeのPuppet Showを含めないからロキノンは嫌いなんだよ

だからさ、結局後から考えたら（その当時も薄々感じていたが）ＤＡが唱えた「革命」みたいなスローガンが良くなかったんだよね。
もっと地道に良質なアーティストが、ゆっくりとチャートを侵食していけば、もっといいシーンが出来ていただろうに。

>>198
そういうこと言う人にいつも聴きたいんだが、
じゃあ「焼き増しじゃない音楽」をやってるのって誰なん？
バインもトライセラも唯一無二の音楽だと思う。もちバンプやアジカンも。

どちらにせよ当時の日本のヒットチャートにバインやトライセラが入るのは
革新だと思うんだけどな。

>>201
そういう革命みたいな考え方を抑えられなかったからこそ
1999年みたいな年で在れたんだと思うよ。

>>202
知らない。
自分はただバインやトライセラを聴いた時に「UKロックっぽいな〜」と感じて、
だからこそ、別に聴かなくていいやと思ったんだ。

>>202
トライセラもバインもＵＫロックぽかったが、
トライセラは歌い方も歌詞も面白くなく、
バインはどっちも面白かったから、バインだけ聴いていた。

>>203
でも、実際「革命」が起こらなければ、
手堅く98年ぐらいにそれなり人気あった人が売上伸ばしていれば、
本当にいいシーンになったとは思わない？

最近悪い意味でポップを開きなおる人たちが多い
とくにロキノン系

安易に商業主義に迎合してるだけなのに
ポピュラリティーを重視した上でのスタイルです
ってポーズをとるバンドが増えた気がする

ほほう。
たとえばなんてバンドかな？

90年代後半の渋谷系とか聞いてた人はその後洋楽ﾜｰﾙﾄﾞﾐｭｰｼﾞｯｸにいっちゃったんじゃない
自分がそうだったけど小山田なんかは良質な洋楽を広めた感じがする
その後ロキノンまったく読まなくなった
最近また邦楽聞きだしてロキノン見てみたらなんか雰囲気変わってたって感じです

青春パンクとか糞だし

>>205
過去をどうこう言うのもどうかと思うが、
ヒットチャートが目まぐるしく変化し続けたあの時代、
ＤＡみたいな考えを持つアーティストが出てくるのは必然だったと思う。
別にＤＡに限らず、宇多田、モー娘。、ディル、ハイスタ、林檎
ここら辺の人達が「従来のヒットチャートを打ち壊そうとする方向」へ力を働かせていた。
例えばＤＡが居なくたって、大きく未来が変わっていたとは思えない。

ディルはチャート壊す方向云々するほど売れてないだろ。

>>211
確かに他が50万以上なのに対しディルは20万しか売れてないが、
バンドの初期の目標が「グロい歌詞をヒットチャートに入れる」で
その通りチャートインしたので一応入れたｗ



昨日聴いたGO!GO!7188とTHE BACK HORNの新譜がかなり良かった

＞モー娘。、ディル

ちょっと待てｗ

>>213
？

98年は黒夢のCORKSCREWだな。
ブームに乗ってるバンドがあの内容で70万も売れたのは
奇跡としか思えない。

トライセラって和田の声とか歌詞で敬遠されがちだけど、 日本の3ピースバンドの中では相当実力派だと思うよ。

3人とも上手いし（特にドラム）、リフ主体のバンドってありそうであんまりないから、そういう意味でも貴重。

トライセラがリフ主体だとは思わないけれどな・・・。
どちらかと言うと、ミッシェルとかSADSの方がリフ主体じゃないかな。

>>216
俺もトライセラ演奏はうまいと思うよ。
俺はベースしていたけれど、ベースの人うまいと思う。

>>210
いやー、やっぱり俺はドラゴンアッシュとハイスタの二番煎じや三番煎じで糞みたいなのが沢山でてこなければ、
もうちょっとまともなシーンだったと思うな。

コーネリアスがもっとコンスタントに国内での活動を続けていたりしてたら、
「革命」が起こっても、もっと面白く話が展開したかもな。

>>197
「革新を持続させる事はできない」とはいっても、
例えばフリッパーズギターなんかは水面下だけれど、日本のシーンにおいてかなり革新的なことを行ったんじゃないの？
確かに渋谷系の中にはしょうもないフォロワーもいたんだろうが、大きい目で見たら、何年間も日本のアンダーグラウンドシーンにいい影響を与えた来たわけでしょ。
やっぱ革命をおこす人によるんじゃないの、それがどう影響するかは。
ドラゴンアッシュ・ハイスタンダードを全否定するわけではないが、
やっぱりフリッパーズに比べてＤＱＮ受けしていたのは確かだし、
なんていうか「革命」とか「ＤＩＹ」とかいって、辺に連帯を煽る姿勢が気に食わなかったな。
やっぱ音楽シーンの革命なんてのは、本当は個人主義でしかありえないんじゃないかな？

トライセラもバインも、いいメロディを書けるけれど
基本的にバンドサウンドに軸足を置いているところが好きだ。
バンドサウンド「だけ」ってのもUKロックとしては寂しいし。

ハイスタ嫌いだったなー。
「Ｔｅｅｎａｇｅｒ　ａｒｅ　ａｌｌ　ａｓｓｈｏｌｅ（十代はみんな愚か者）」だっけ。
ああいう歌詞が耐えられなかった。
勝手にお前らの仲間にすんなよって感じ。
いや、何も自分が賢い十代だったとは言わないが、
シドバレットとか聴いて、ａｓｓｈｏｌｅよりもＣｒａｚｙ目指していた身としては、
あの変に連帯を煽るノリが激しくウザかった。

ん〜、ありえない妄想を広げすぎじゃないか？

極東最前線には強烈にアイデンティファイしたが
AIR JAMには想い入れられなかったな。

極東最前線ってどんなの出てんだっけ？

V系の音とか歌い方とか好きなんだけど、あの化粧や衣装とかの外見が好かん･･･。
雑誌の写真とか痛々しくて見てられん(>_<)

ロキノン系の外見でV系のような音や歌い方してるバンドないかなぁ。

>>226
ブンブンとかシロップとか？

うーん。
ＤＡやハイスタが「革命」起こさなかったらどうだったかって話は、
まあ、過去をとやかく言っても今更どうしようもないんだけれどさ。
98年までのサブカルシーンが地味に侵食していたら良かったかも、と信じるのと、
どっちにしてもいい時期は長く続かない、結局この国ではすぐに駄目になる、と考えるのとでは、
この後の音楽シーンを見守る上でも大きな違いが出てくるよな。
俺は前者の視点を信じたいから、また今後日本の音楽シーンが良くなって、それが何年も続く事はありえると思うけれどね。

そのサブカルシーンがどんどん浸透していって、主流になってしまった時点でクソにされてしまうと思うんだが

と言うか、シーンと言うのはある程度低俗だからこそ売れるものなんだ。
その中でレベルの高い奴もいればアイドル業に専念する奴もいるってだけの話だ。

>>220
水面下で面白いことをやってる人ならいつの時代も沢山居るよ。
それがヒットチャートを揺るがすからこその「革命」じゃない？

>>229
そうなんだろうか…？
なんか悲観的な視点だな。
シーンを引っ張ってく人次第にもよるんじゃね？
渋谷系やポスト渋谷系世代（97・8年）の人たちは、あんま簡単な二番煎じとか出そうにないし、
いいのだけが本当に残るような気はするんだけれどな。

>>230
>シーンと言うのはある程度低俗だからこそ売れるものなんだ。
どうしてそう断言できる？
低俗じゃないシーンもありえるかもしれないじゃないか。
というか、君の発言は、大衆が支えているシーン＞低俗
その辺を外から見えれる自分＞低俗じゃない
みたいな感じがして、逆説的に中ニ病っぽいぞ。
俺はそこまで傲慢になれん。
自分もあほな大衆の一人だと思っている、でも低俗じゃない音楽も好きだから、
低俗じゃないシーンもありえると思っている。

97〜98年のポスト渋谷/Jオルタナみたいなロックってのは
当時のV系ブームの裏にあったマイノリティな存在だった。

音楽的にはとても好況だったが
当時の相対的なセールスを見れば全然そんなことはなかった。
勿論アーティストによるが、
商業的に伸びないからこその音楽的好況だった、と言う印象がある。
なんていうか、「アンチV系ブーム」みたいな位置づけだからこその栄えだったと言うか。

>>232
漏れは低俗マンセーだよ。バンプ大好きでアルバム全部買ってるし、
ロキノン厨と呼ばれてもいっこうに構わない。

>>234
ちなみに聴きたいけれど、小沢健二は低俗？
ＵＡは低俗？
ついでに小沢健二とピチカートファイブどっちが低俗。
とりあえず一意見として聴きたい。

俺も低俗でいいわ。
ｵﾅﾗﾌﾟーとかゲップの音とか大歓迎。

バンプもアジカンも好きだぜ。

「低俗じゃないシーン」ってのはどう言う事？
一部の音楽マニアにもてはやされるような状況？
それとも「渋谷系やポスト渋谷系世代」のようなのが邦楽シーンで主流になる事？

>>237
個人的には小沢健二の書く詞なんかは、低俗なようでいて全くそうじゃないじゃん。
音楽的に洋楽色が強くなるとかじゃなくて（それは現実にある程度は足されている）、
歌として誠実なものがちゃんと売れている状況というか。
曲はある程度のラインをクリアしていて、歌詞がちゃんと考えさせらたり、胸に来たりする。
そんなシーン。

語弊あった。
自分は「低俗」って言葉を厨ウケするかどうかを指標にして使っているだけで、
高尚＞低俗みたいな意味合いで使っては居る訳ではない。
175Rでも好きな曲は好きだし、ガゼットもB'zもSPEEDも聴く。
でもSonic YouthとかAsh Ra Tempel、Fugaziも聴く。
でも、どれが一番良いかとかは全く決めることができない。

＞歌として誠実なもの
なるほど。わかりやすい説明ありがとう。
そういうのは、周りが低俗だからこそ栄える気がするけどね。

>>240
いや、突出しなくてもいいから、ほとんどの曲が歌として誠実なシーンを見てみたい。
低俗ぽいモノでも、吉井とかスガシカオとか、一流の低級ぽさばっかりとかさ。

アーティストが、しっかりと作品を作りこんでる感じか〜。
そんな状況ならレコードSHOPに行っても楽しいだろうな。

>>242
まあ単純にいうとそういうことかもしれない。
97、8年ぐらいのロキノン系はみんなそんな感じだったし。

>>231

主流になればやっぱりみんながマネしたがるもんだよ
逆に言えばみんながマネしたがるものじゃないと主流にはなれないと思う

それに音楽の質が下がらなかったとしても、常に主流を嫌いサブカルを求める人がでてくるよ

マネしたがる → マネする → 質が下がる

でおk。

あ、訂正

マネしたがる → マネする → 全体の平均レベルが下がる

でおk

GLAYやラルクみたいな
スター性、芸能性を持ったバンド
にそろそろ国民が飢えているのではないか？

ロキノン系は、そういうのを否定するのが
美徳みたいな所あるし

それ以前に、まだロキノン系ブームさえ前兆の段階だと思う。

>>244
小沢健二とオリジナルラブは主流になったが、それらしい売れているフォロワーはでていない。
カジヒデキがオザケンのフォロワーといえばそんな感じだが、大して売れていないし、
高橋徹也がオリジナルラブのフォロワーといえばそうだが、全く売れていないし、オリラブに負けず劣らずの個性と芸術性はある。
だから>>245の例には例外もあるって事だ。
ブランキーだってそこそこ売れたが、二番煎じといえるほどのフォロワーはでてきていない。
モーサムなんかがそれにあたるかもしれないが、また違った魅力があるし、そんなに質が落ちているとも思わないしな。

＞それに音楽の質が下がらなかったとしても、常に主流を嫌いサブカルを求める人がでてくるよ

90年代のロキノン系みたいな音楽が主流になって、もっとマニアックな音楽がアンダーグラウンドでしのぎを削っているなんて、理想的な状態じゃないか。

あと専門外なんで詳しくは知らないけれど、
ＵＡのあとに出てきたＲ＆Ｂのディーバ系もそんなに質悪い人いないだろ。

連投スマソ。

>>247
>ロキノン系は、そういうのを否定するのが
美徳みたいな所あるし

別にそんなことないだろｗ。
さっきから何度も出てきているように、小沢健二だってロキノン系だし、
ブランキーやミッシェルだってそうだろ。

>>249
沢山居たよ。全部淘汰されてるから誰も思い出せないだけで。
無個性のアーティストでふんぞり返っていたからこその渋谷系ブームでしょ。
個性のないどうでも良い流行バチモンの名前なんてブーム終了と共に忘れ去られる。
そしてブームが終わって振り返ってみた時には実力派のネームしか残っていない。
だから「良いシーンだった」と錯覚してしまうんだよ。

ヴィジュアル系にしたって、90年代のブームに乗って持ち上げられ、
終了と共に突き落とされたバンドは星の数ほど居たんだが、
せいぜい名前を覚えているのはBaiserと雫だけだ。

確かにフリッパーズのパチモンみたいなんは沢山いた気がするが、
そもそも渋谷系自体小沢健二とオリジナルラブ以外主流というには程遠いかっただろ。

2000年以降のチャートはあんま見ていないんで、確かなことはいえないが、
すぐに忘れられるにせよ、ドラゴンアッシュ並みのセールスをたたき出したお茶の間ラップだっているんじゃないの？
メロコアから青春パンクにかけてのラインだと、モンパチとか１７５Ｒは明らかにハイスタより売れているだろ。

そこら辺の違いのことを言っているの。

ロキノン系を振り返ろう。

>>250
確かにそれが理想的な音楽シーンだ。
そんな中ヴィジュアル系でも面白いのが、アンダーグラウンドでしのぎを削ってくれたら、
それなり評価できる。

調子にのって立てた。後悔はしていない
ネタフリできないんでぜひきてくれ・・・下さい

ヴィジュアル系バンドを音楽的に語るスレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1184879337/

ソロになってからの小沢健二のフォロワーなんていたか？
９０年代なかばのＪＡＰＡＮとか結構持っているし、
「フリパーズギターと渋谷系の時代」ていう宝島社のムックも持っているが、
全然それっぽいの見当たらないぞ。

ちなみに林檎のフォロワーは売れたのも沢山いるし、しょーもないのも沢山いるんだろうが、
Ｃｏｃｃｏのフォロワーはフラホアとかそこそこ売れていて結構いいぞ。
だから売れてら周りが駄目になっていくっていうのも、そうとばかりは限らないという事。

当たり前の事だけれど､単純に考えて、
６０年代・７０年代の洋楽シーンみたいなのが、地球上でありえたんなら、
日本の音楽シーンが本当に良くなることも、将来ありえるんじゃないの？
今は全く希望が見えないし、いつのことになるかは分らないが。

にしても228君はホントに渋谷系が好きだな。

要はフォロワーの質が良いか悪いかじゃなくて、
フォローしやすいかしにくいかだと思う。
ミスチルのフォロワーは沢山いるが
B'zのフォロワーはせいぜいSURFACEくらいしか思いつかないし（それでも音楽性は全然違う）

大事なのは「どのシーンが売れると良い」ではなくて、
「孤高な物（マネされることでシーンの品位が下がらない物）が売れること」じゃない？

>>259
「70年代の洋楽を聴いて60年代ファンは絶望した」みたいな事を
荻原健太氏（だっけ？有名な音楽評論家）が言ってたよ。
結局リアルタイムに体感してみれば、
「60年代70年代の洋楽が特にレベル高い」とは思えない気がする。
あの時代はあの時代で足りない物があったんじゃないのかな？

>>260
>大事なのは「どのシーンが売れると良い」ではなくて、
「孤高な物（マネされることでシーンの品位が下がらない物）が売れること」じゃない？

じゃあ小沢健二やオリジナルラブは孤高で、
椎名林檎やドラゴンアッシュやハイスタンダードは孤高じゃなかったて事でいいの？
まあ俺は前者のほうが好きだけれどさ。
それもちょっと違う気がする。

素朴な疑問
イエモンはどっちなん？

>>262
どっちって？
ビジュアル系か？ロキノン系か？ってこと？

中性的なメイクをしていた過去があるならV系だろ。メイクをとっても過去は消えないからねぇ。もちろんラルクもグレイもシャムもV系。

>>260
>>261

もしかして、林檎やDAとオザケンやオリラブの違いって、
「厨が「彼らの様になりたい!!」と憧れを抱いたかどうか」じゃない？
林檎とかDAは中身も凄いけれど音や外見に表面的なインパクトがあるから
その表面的な部分だけでも真似ようと会社が躍起になる。

B'zの音楽センスについては批判も多いだろうが、
彼らはその表面に稲葉の歌唱力や松本のギターが押し出されているから
「表面だけの真似」にごまかしが利かないから真似をしようと思ってもできない。

つまり、「厨に憧れを持たせない音楽」もしくは「厨に憧れを持たせながら絶望させる音楽」であることが必要かと。

>>263
グラムはヴィジュアルとは違うよ。そしてメンバーもメタルしてたみたいだし。
ヴィジュアルとは化粧の意味が違ってくる。

>>266
その化粧の意味とやらを教えて頂きたいものだ。
ちなみに当時も今も、吉井はイエモンをV系だと言っている。

>>265
なるほど。
つーか俺の場合、オザケンやオリラブに対して、
「あんなイカシタ大人になりたい！」って憧れは抱いたけれど、同時に、
「全く同じ方法で努力しても敵わない」って悟って、いまだ違う方法を選んで道を進んでんだよな。

でも林檎やＤＡやハイスタのスタイルを真似たがる人の気持ちって分らない。
そのまんま真似てもオリジナルには敵わないし、
そうな風にして人気が出てもつまらんと思うけれどな。

>>267
別に吉井は９０年代のビジュアル系シーンに思い入れなんてないだろうし、
ネタで言ってんじゃないのか。
「美輪明宏の後継者の名に恥じないように、綺麗でいます」的なｗ。
まあ、化粧をしているからビジュアル系でＯＫ、みたいな大きい所を見せているだけだと思う。
９０年代当初は、「化粧をしているだけで今はやりのスタイルに見られるのが嫌。俺たちは昔からしていた」って吐いていたし。

どう考えても吉井の化粧は
一般的なビジュアル系のそれとは意味が違う

>>269
＞「化粧をしているだけで今はやりのスタイルに見られるのが嫌。俺たちは昔からしていた」

それはルナシーもバクチクも同じだよ。
「ヴィジュアル系」とはメディアが「化粧する人」に勝手につけた名称で、
実力がある人にとっては「そう呼ばれても別に良い」「そう呼ばれたくない」のどちらかだった。

ヴィジュアル系は初めから「化粧の意味」など定義されていない。
「化粧による表現もしている=ヴィジュアル系」だ。
よってイエモンも例外ではない。

えーと、話を前の戻すとさ。
「９９年に革命が起こらなくて、９８年ぐらいまでにでてきたロキノン系が地味に売れていれば」って話だったんでしょ。
この場合、「９８年までに地味に売れていた人たち」はバブルを起こさないわけだから、
当然「ラップバブル」や「パンクバブル」のような質の低いのは出て来ないんじゃないの？
コーネリアスフォロワーやグレイプバインフォロワーにが出てくるにしても、
オリジナルの魅力を消化した上で、独自の個性も持っていないと売れないんじゃないの？
ＵＡのフォロワーがそうだったように。
そんなシーンなら確かに体験してみたかったと思うけれどな。

ルナシーの河村隆一先生のホットパンツ、乳首スケスケ網タンクトップの化粧姿は、
強烈な印象を残しました。

>>272
だから、ドラゴンアッシュが「革命」起こさなくても、時代の流れで誰かが似たようなことしていたでしょ、って話なんじゃないの？
俺はあんまそうも思わないんだけれど…。
てゆうか、「渋谷系以降の個人主義的な空気」みたいなのがすっかり浸透していたと思い込んでいた身としては、
あの、「みんなで揃って革命起こすぞ」みたいなノリは驚きだったな。
どこにそういうのに共感する若い衆が潜んでいたのかって驚きだった。
普通の渋谷系、アフター渋谷系世代、あとブランキーとかミッシェルとかその辺りでも、絶対にそんなノリつくならなかったと思うぞ。

吉井は化粧どころか女装してたぞw
イエモンはV系を嫌うJAPANからも超マンセーされてたし難しいな

化粧を指定ても他と一味違う、みたいなところがロキノンにもマンセーされっていたんだろうね。

オリコン「好きなアーティストランキング」
１．宇多田ヒカル（３年ぶり）
２．コブクロ
３．ミスチル
４．aiko （２年連続１位から、まさかの陥落）
５．ドリカム
６，絢香
７．スピッツ
８．ポルノ
９．福山雅治
10. B'Z
11. サザン
12. SMAP
13. YUI
14. 柴咲コウ
15. 嵐
16. 倖田來未
17. レミオロメン
18. 大塚愛
19. 中島美嘉
20. 浜崎あゆみ
21. 安室奈美恵
22. 平井堅
23. Kinki Kids
24. BOA
25. ELT
26. アンジェラ・アキ
27. スキマスイッチ
28. 木村カエラ
29. EXILE
30. ゆず
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184879761/

ビジュアル系ってのはあくまでも視覚的なビジュアルの美しさを
追求するって意味で化粧をしてる人達だと思う。
吉井の化粧はそういうのとは違かった。
わざとダサいのを狙ってるような感じ

>>276
ルナシーも他とひと味ちがうと思うんだけどな・・・。
ロキノンに載らなかったのは、低俗か云々よりも山崎が好かなかったからだろう。

カスケードが載っていたことを考えても、
ロキノンでは山崎が平等な視点で音楽を聴いて
好き嫌いで決めて載せていた、ってことじゃない？



>>274
DAが居なければ、ハイスタや林檎がもっと多くのセールスを独占していたかも知れない。
ハイスタと林檎とDAが居なければ、
スネイルやブラフマンがもっと早い段階で爆発して
本来DAやハイスタ林檎が売れる分のセールスを独占していたかもしれない。
こっちの考えの方が自然じゃないか？

まあ、過去を論じるのはアレだが、少なくとも当時めまぐるしきチャート上では
よりバブリーな音楽を求められていたと思う。
ガキ的な衝動(悪い意味でなく)を抑えて
純粋に奥深さだけを求めた音楽が前に出られる様な空気ではなかった。

>>278
あとは主観の問題じゃないか？
イエモンは視覚的にも美しさを求めていたと自分は思っている。

ヴィジュアル系→ナルシスティックな美しさ
グラム→ださかっこよさ
みたいな図式はあると思う。

ま、吉井の場合欲張りだから、ださかっこよさの中にもイナタイ男前さを求めていたわけだけれど。

詳しくは知らないけれど、ブラフマン・スネイルランプってアンダーグラウンドシーンでハイスタとそんな変わんないぐらい支持されていたの？
多分役不足で、ハイスタがいなければあそこまで大きなバブルは起こせなかったんじゃないかな？

＞少なくとも当時めまぐるしきチャート上では
よりバブリーな音楽を求められていたと思う。
ガキ的な衝動(悪い意味でなく)を抑えて
純粋に奥深さだけを求めた音楽が前に出られる様な空気ではなかった。

いや、俺はそれなりのものがじっくりと出て来るぐらい、シーンが熟していたように感じたけれどな。
バインとかあんな意味不明な歌詞で結構売れていたし。

あと「当時」と書くからには、「現在」「未来」において「当時」とは違うチャートがあって、
純粋に奥深さだけを求めた音楽が前に出られる様な空気ができることはありえる、と考えるわけ？

DAとかハイスタ、林檎が売れたおかげでロキノンが凄い影響力を持って
それと同時に変な方向に転換してしまったのが
今のクソみたいな状況の1番の原因なんだな実は
ヴィジュアル系がダサいという価値観もロキノンの影響力が広がったの原因
全盛時代、同時の中高年は一部を除いてみんなヴィジュアル系を夢中になって聞いてたもんだが

カニバリズム、アンティーク珈琲店辺りのバンドはV系好きな人間からどう見られてるんだろう

俺林檎はV系だと思ってる。
ナルシスト具合がV系と同じじゃね？
ファンもきもいし。

>>282
＞多分役不足で、ハイスタがいなければあそこまで大きなバブルは起こせなかった

確かにハイスタは一番端的に時代に合致できるバンドだったと思うが、
同時期に似た方向性、似た精神性を持った
ハスキン、ポッショ、ブラフ、スネイル、バルザック、ペンパルズなどが
ハイスタが存在しなかった故に本来ハイスタが開拓する筈だった要素をそれぞれで補い、
それが上手く時代と共鳴して爆発したかもしれないじゃないか。



＞いや、俺はそれなりのものがじっくりと出て来るぐらい、シーンが熟していたように感じたけれどな。

たぶん、君はロキノン系以外のヒットチャートに目を向けていないからだよ。
98年まで、主流はあくまでヴィジュアル系で、
あの年は特に「派手で奇抜で中身のない」ヴィジュアル系が横行していた(良いものもあるが)
厨は「派手で奇抜なもの」に見慣れたあとに「色のないもの」を見ても興味を持たない。
だから「派手で奇抜で中身のある」ものが求められたんだよ。
あの流れでもしバインがモンスターセールスを獲得していたらその方が違和感ある。



＞純粋に奥深さだけを求めた音楽が前に出られる様な空気ができることはありえる

そういう空気ができあがるのは充分にあり得ると思うよ。
ただ、その状態が長く続くとは思わないし、
「低俗の捌け口」は常にどこかに存在するものだから、
厳密にそういう理想チャートになるとは思えない。

>>284
古株のV系ファンからは評判悪杉
ただ個人的には、あのチャラチャラした感じは嫌だが
音楽的には90年代よりも面白いと思う。

>>286
>そういう空気ができあがるのは充分にあり得ると思うよ。
ただ、その状態が長く続くとは思わないし、
「低俗の捌け口」は常にどこかに存在するものだから、
厳密にそういう理想チャートになるとは思えない。

じゃあ>>241で書いたようなシーンになることはありえるんじゃないの？

>厨は「派手で奇抜なもの」に見慣れたあとに「色のないもの」を見ても興味を持たない。
だから「派手で奇抜で中身のある」ものが求められたんだよ。

自分は当時、林檎よりもＣｏｃｃｏと松崎ナオを聴いていたけれど、
Ｃｏｃｃｏも林檎とおんなじように、「派手で奇抜で中身のある」って感じだけれど、
松崎ナオはもうちょい地味で、それでもＣｏｃｃｏなみに派手な曲もあったし、同じくメンヘラーぽかったから厨受けする要素はそれなりあったと思う。
売れなかった要素はＣｏｃｃｏの「カウントダウン」みたいに「それネタだろう」って具らい振り切った曲をやらなかった事だと思うが。
でも、Ｃｏｃｃｏ･林檎が売れたんなら松崎だって売れてもおかしくなかった気がするし、
もうちょっと地味な方向にも徐々に厨の好みが熟してゆくって方向もありえたと思うんだよね。

>>285
林檎はそこまで思わないが、アートスクールはヴィジュアル系。
>>283
＞DAとかハイスタ、林檎が売れたおかげでロキノンが凄い影響力を持って
それと同時に変な方向に転換してしまったのが
今のクソみたいな状況の1番の原因なんだな実は

まあ一旦編集長が変わったてのもあるしな。
あの飯ずっと山崎がしていたらもっとましだったかも。

＞ヴィジュアル系がダサいという価値観もロキノンの影響力が広がったの原因

ヴィジュアル系はブームが終わったら、どっちにしろダサいものとされた気がするな。

結局は鹿野が糞だったって事でFA？

>>288
＞じゃあ>>241で書いたようなシーンになることはありえるんじゃないの？

以前言ったのは「革新は持続しない」と言うこと。
「純粋に奥深い音楽」が革新としてのニーズに応えられる状態なら可能性はある。
一切ならないとは思っていない（ノリでそう言ってたらごめんよ）
ただ、すぐにそれらは「易い」方向へ噛み砕かれていくと思う。



＞Ｃｏｃｃｏ･林檎が売れたんなら松崎だって売れてもおかしくなかった

事実売れなかったし売れてないんだからしょうがない。
そういや
5年前にスーパーテレビに特集されていた38年引きこもりの男性は松崎ナオの大ファンで
その時に松崎ナオ自身もテレビに出ていたよ。

松崎ナオは作曲センスに秀でてたし、歌詞も当時の流行の流れ汲んでたから
確実に売れると思ってた
でも全く売れなかったな

なんか>>228のスレになってるなｗ
革命とかはキャッチコピーなだけであって、
一般リスナーが消費しやすかっただけだと思うぞ。

音楽の質を求める人は少ないと思う。

>>293
>なんか>>228のスレになってるなｗ

すまんｗ。もうちょい続けさせて。

>>291
「純粋に奥深い音楽」が革新としてというよりは、じっくりと浸透する事がないかという話をしているんだが。
一過性のブームではなく、本当にじっくりと浸透する事はないのかなー、と。
あと>>286に話を戻すと「派手で奇抜で中身のない」ヴィジュアル系が横行していたあと、「派手で奇抜で中身のある」物が売れたまでの話は分るが、
なんでそのあと「中身のない」青春パンクがまた売れたんだろう。
「中身のある」ものはとりあえず受け入れられたはずなのに。
結局「中身のあるっぽい」感じに惹かれただけで、みんな「中身」なんて見てなかったのかな？

いいんだけどさ・・話を１本に絞ってくれないか？
「たられば」で話されて君の理想に合わないと反論されたら
何も進まないと思う。

一般的なリスナーの事を考えてみてくれ。
君の周り、友人だけじゃなくて同僚とかも。
彼等が「純粋に奥深い音楽」を求めてると思う？

>>294
邦楽チャート全体を見て、とりあえず過去30年間で質（精神性）に変化があるとは思えない。
林檎みたいにバリバリ本質を抉らせる人がいても、全体の雰囲気は常に安易。
あくまで主観だが・・・。
自分は、こういう庶民的な魅力があるチャートだからこそ良いと思ってるがな。



＞なんでそのあと「中身のない」青春パンクがまた売れたんだろう。

99〜00年の流れで人々が革新を「普通」に感じ、
人々のハードルに音楽が追いつけなくて01年辺りで音楽セールスは一気に下がったんだと思う。
（もちろんここで言う「革新」とは「表面と中身、そしてポップさを兼ね揃えてこその革新」）

学校のクラスの様子を見てると、安直なポップを求める奴とアングラを求める奴に分かれ、
アングラを求める奴同士が特定のアーティストに固まる傾向がなかったのに対し
ポップを求める奴は手近にあった青春パンクに一様に手を出していた。
なんか、青春パンクの流行が一種の「諦め」に思えた。

こんがらがって訳わからなくなった

もう過去の理想論の話はやめないか。
今ある事実こそ一番確かな説得力を持っている。

「表面も中身も！」って感じのガチガチに固めた音楽で「革新」が起こったせいで、
以後、脱力したい人、中身の革新を求める人、安直な刺激の方が良いと思った人などに分散して
流行曲が生まれにくくなってセールスが全体的に減って
安直な方向を求める人達がたまたま息合って青春パンクが小ブーム化して
でも他の音楽が全然売れないから相対的にチャート上位を舞い踊った

みたいな見解です個人的に。お騒がせして済みませんでした！

>>283
世間的に流行ってた頃は個人的に
ビジュアル系＝最高にダサイ音楽だったよ。
音楽性も個性もロキノンに載ってるような音楽の方がずっと
幅広いし、どれも同じメイクのV系より
見た目もずっといいって思ってた。
今のロキノンって一言で言えば地味。
グラビアだけ見ても一目瞭然であの頃Vに感じてた
無個性感と同じ印象だわ。

>>299
>無個性感
これわかるわ。

９０年代Ｖ系ブームの中でも黒夢やルナシー、ソフィアは
個性があったと思うんだけどなー。
興味のなかったシーンだけどメロコアとかが流行ってる頃は「無個性」を感じた。

V系の音楽様式を完成させたのは紛れもなくルナシー
後続の良し悪しは別として最も多くのフォロワ−を生み続けてる

>>299
V系が流行ってたときは最高に良かったよ｡あのバンド達が解散して次の世代が出てき始めたとき一気に崩壊してった｡

青春パンクは世代交代の導入としてはうってつけだったんだろうと思う
中身があるかどうか聴く人のライフスタイルや価値観によって一変してしまうので一概には言えない
その辺が音楽のおもしろさだと思う
客観的にはその後定着したかどうかである程度語れるけど

また、時期が前後するが、ミクスチャーバンドが主張していた「革命」も
遅れてきたFAMILY VALUES TOURみたいな部分もあったし
ただ、この時期を境にしてレンタルショップででストリート系とのようなコーナーができたりするなど
定着した感があるのでそれは評価されるべきだと思う

あと、揚げ足取になってしまって申し訳ないが、
渋谷系云々ならピチカート（小西康陽）は避けて語れないんじゃないかと思った
2万字にも採り上げられてたのにほとんど名前が挙がらなかったのが謎
個人的にはプロデューサーやレーベル的な部分に
わかりやすくスポットを当ててくれた人という印象が強い

V系は詳しくないのでよくわからないが、
ある程度演奏力がないと成立しないジャンルなので、
そういった人たちが曲の構成をどんどん極端な方向に突き詰めていった結果、難解になり、
聴く人がついて行けなくなってブームが終息した印象がある　

当時普通にヒットチャートを聴いてたような俺をモデルとするなら
ルナシや黒夢までは普通にV系聴いてたけど、類似フォロワーの氾濫
鳴り物いりでデビューしたディル、ピエロが前世代のコピーに
収まってたあたりでV系の終焉を感じたな。
それと入れ替わりのようにハイスタ、DA、林檎やトライセラがブレイク
ブランキー、ハイロウズ、エレカシの露出も増え、フェスブームの
煽りも受けて、じわじわロキノンモードが浸透してた気がする
CDショップにメロコア、パンクコーナーができ
学祭では、V系とメロコアコピーが両立してたまさに狭間の時代ｗ

個人的には、DA、ハイスタには乗り切れずコーネリやピチカートに
敷居の高さを感じてたりもして。
ナンバガ、スパカ、くるりあたりからロキノンがぐっと身近になった感じがしたな。
このへんの世代から入った人も多いんでない？
なんだかんだでバンプが入り口だったり、後追いでフィッシュマンズ聴いたり
ナンバガから極東最前線系へ辿りついたり。
ACIDMAN、syrup世代がデビューした頃まではよかったんだけど
ここ2年ほどは、多大なマンネリを感じるけどね・・・

>>302
ルナシーよりは黒夢の気がするが

ブームなんて起こらなくていいよ。ブームとは流行。よって、廃れたら終わる世界だ。一度ブームが来たら二度目はないと思った方がいい。

>>306
フォロワーの数としては黒夢だろうけど、ヴィジュアル系というシーンや音楽は
どう考えてもルナシーが築き完成させたものだよ

はいはい
ルナシーさいこー

>>295
確かに「純粋に奥深い音楽」を求めていない人たちは多いが、
「純粋に奥深い音楽」を求めている（求めていなくても理解はできる）自分たちと、そうでない彼らとを、大きく切り離して考えるのは、
逆説的に凄く傲慢というか（大衆　って本当は自分も含むのだが…　に寄り添っているように見えて、実は上から見ている）中ニ病的だともいえると思う。
「純粋に奥深い音楽」を求めるようになった俺だって、別に親が沢山洋楽聴いていたとかじゃなくて、それなり吉田拓郎とか井上陽水聴いていただけだし、
中学まではほとんど聴かず、高校入ってカラオケ行くようになって､友達が歌っていたイエモン聴いてロキノン系にはまったみたいな感じだし。
読書は人よりしていたかもしれないが、それだって難しい哲学書とかじゃなく、「新潮文庫の百冊」」に入っているようなのばっかりだし。
自分が特別だったとは全く思っていない。
だから、自分が理解できるものは、ほぼ誰だって理解できると考えるんだが間違ってるだろうか？

>>299
昔のロキノンは個性あったよな。

>>310

理解できるできないじゃなくて、「その人にとって音楽がどんな存在か」だと思う
大半の人は自分から積極的に音楽を探したり、掘り下げて行ったりはしない
なぜなら彼らはテレビなどから流れる音楽だけで十分だと考えているから
満足しているから

俺だってあんま興味ない読書とかは、たまに話題になった本を読む程度だ
それで「日本の文学界のレベルが…」とか言われても正直どうでもいいと思う

なんの分野にせよ必要な人は掘り下げればいいだけじゃないか？

>>312
音楽を深く掘り下げなくても、テレビから流れる普通の音楽が歌詞が深かったりするといいなって話しなんだけれどね。
俺の姉貴は今はビーズやサザンやミスチルばっか聴いている、
つまり雑誌とか読んで音楽を掘り下げていくタイプでは全くないが、
小沢健二が出てきたときは「いい歌詞書くなー」って言っていたし、
サニーデイも普通にいいっていっていたし､バインもＭステとか出ていた当時普通に面白いって言っていた。
まぁコーネリアスはついていけないらしいが、フリッパーズは小学校の頃から聴いていたらしいし。
姉貴の友達にも似たようなタイプ多いしな。
つまり90年代は音楽を掘り下げていくタイプじゃなくても、それなり深い音楽にテレビとかでひっかっかる率が高かったんじゃないかってこと。
そういうシーンが続いていたら、音楽を掘り下げない人も自然と歌詞が深かったりする邦楽を、それなり聴いている時代が訪れたんじゃないか？
別に俺はみんなが洋楽を何百枚を聴きながら、コーネリアスやナンバーガールみたいな邦楽だけがもて話されるのがいい時代とはいっていたないぞ、念のため。

理解できるかできないかよりも、その人が持っている傾向みたいなのはあるわな。
個人的にＧＬＡＹが売れたときなんかは、あのあんまりにも直球過ぎる臭いラブソングに、多くの人が共感しているのを見て、かなり怖かった記憶がある。
なんかストーカー予備軍になりそうな奴が多いなと思ってたｗ。
だから渋谷系とか奥田民生とか、「軟派な感じだけれど時々はシリアス」な人らを好んで聴いていたわけだが。
ドラゴンアッシュ以降のロキノン系も、ＧＬＡＹほどじゃないけれど、ちょっと「無駄にシリアス」みたいなのが多い印象（偏見か？）。
大昔だけれどドリカムの「ＬＯＶＥ　ＬＯＶＥ　ＬＯＶＥ」って曲が売れたときも寒気を憶えたし、小室は全般的「ストーカー予備軍を量産しそう」なヤバさを感じだなｗ。

こういうのが好きな人たちって言うのは､どうしても変わらないものなのかね？
「軟派な感じだけれど時々はシリアス」みたいな人たちがきちんと売れつづければ、それなり数は減っていくもんなんだろうか？

黒夢⇒Dir、ラピュ−タ、ペニシリンなど
ルナシー⇒Dir、ピエロ、シャズナ、ナイトメア、ガゼットなど

マイナーな後続バンドについてはわからない

黒夢はボーカルの面で、ルナシーはサウンドの面で、
特に後続に大きな影響与えたと思う

聴いてる音楽によってそいつの人間性が決まるわけじゃないよ

音楽を掘り下げて聴くことは、大して意味がないってことね

音楽を聴く事自体、たいした意味なんて無い。
好きだから聞く。色々な感想を持つ。
それだけだ。

>>313
当時はCDバブルだったから、相対的に
ちょっとコアなアーティストの売り上げも上がり、露出も多かったんだよね。
今はTVに露出するのって、バンド・アーティストタイプが逆に珍しくなり
ほとんど芸能人か、ベテランが出張ってるような状態だから
音楽をあんま意識して聴かない人まで
そういう音楽を届ける機会はグッと減ってるかもね。

その分、ネットの普及やレコードショップの進出で、好きな音楽に
触れられる機会、掘り下げるきっかけは身近になったから
ちょっと掘り下げて聴く人の情報量は、昔より増えてると思うけど

音楽を掘り下げて聴く、とかそういう問題よりも、
単純に男性が女性アーティストに仮想恋愛や萌えを求めて聴くにしてもだ、
プロデューサーなどの思惑どうりに可愛さを作り出して貰っているアイドルと、
自分のパーソナリティをさらけ出している自作自演系のアーティストのどちらが好きかみたいな問題があるよな。
俺も含めロキノン系好きな人たちは、どっちかって言うと作られたアイドルよりも、自作自演系のアーティストの方がより萌えるんだろうな。
というか好みの問題もあるんだろうけれど、大体の人は味を占めれば後者の方が好きになると思うんだけれどな。
90年代の終わりにそういう系がそこそこ売れて、またモー娘とかのほうが売れたのは、
林檎とかＣｏｃｃｏとか、「ちょっと怖そうなタイプ」が咲きに分りやすくて売れたからだと思う。
もうちょっとだけ踏み込まれていればなー、勿体無いなーと思う。
松崎ナオとかＣｏｃｃｏや林檎に比べて「優しい」感じはするしね。
こうやって見ると川本真琴って本と貴重な存在だったとも思う。

川本真琴はプロデューサーによって作られた「アイドル」だっただろｗ
2ndの迷走具合を見ればそれが分かる、いや音楽性は凄い高いと思うけどね
個人的には松崎ナオとか朝日美穂と並んで天才だと思ってるし
でも全盛期の彼女のキャラはソニーの思惑通りだったんだろ

自作自演にしろプロデュースタイプにしろ
女の場合そういう本人萌え（顔じゃなくても歌詞とか声とか）
タイプばかりしか、音楽やれないのはどうかと思う。

純粋に技術や歌だけで生き延びる感じの人がもうちょっといて欲しい。
下手すると、技術があるって事まで
萌えに収束されちゃうから。

それは宿命だろ
ユーミンだってみゆきだって、ある程度の萌え要素はあったわけだし
男だってそういうのばっかっちゃばっか

>>322>>323
その萌えの要素をいかにして自分で統制するか、その腕前みたいなのを求めている部分がロキノン系のファンにはあると思う（自分も含めて）。
単純に技術があるなしより、そういうほうがアーティスティックだと思うし。

>>324
まぁそういうのも重要だよな、林檎とか上手いと思う
川本なんか萌え要素に呑まれた典型的なパターン

音楽って言うのは自由だと思ってるから。
今の女性アーティストは自分が感じた事思った事じゃなく
キャラを演出するための歌を作らなきゃ
って方向に行きすぎな気がする。

同性からはファッション的な憧れもあり、男からは萌え的な支持もあって
一番需要があるんだとは思うけどね。
男もそうだって言われたらそうだけど、
もうちょっと地で勝負しているっていうか自由だと思う

>>326
でも男だけど、例えばhide何か自由だったと思うが
ファッション的な憧れも、女からの萌え要素もあったと思うぞ
案外自由にやってるんじゃね？林檎とか

hideは確かにカッコイイし個性的だと思うけど
男の場合ファッション性とかイケメンである事って
音楽以上の意味ってない気がするのね

女の場合…なんかキャラ幻想みたいなものを
音楽以外の要素で演出する事が先決、みたいな方向に
偏り過ぎてる気がする。
個性ってそういうもんじゃないだろって思います。

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』 　〜 光 を 纏 わ ん 救 世 主 〜

神谷聖也様(Guitar) 　『愛』を伝える紅蓮の聖者
　　　　　　　　　　　　　心に宿されるは燦々と燃え盛る炎が如き博愛の情熱・・・
烈様(Bass) 　　　　　『夢』を与える蒼天の賢者
　　　　　　　　　　　　　瞳に映されるは凛々と透き通る氷が如き夢想の世界・・・
柳橋昌亜様(Guitar) 　『翼』を持った白銀の王者
　　　　　　　　　　　　　背に翻されるは猛々しく空を翔ける天馬が如き飛翼・・・
u様(Vocal) 　　　　　『魂』で奏でる黄金の覇者
　　　　　　　　　　　　　身に纏われるは神々しく輝きを放つゴスペルオーラ・・・

愚民共めが・・・　
貴様等は未だ天地を統べる全知全能なる神『雷光神サルマニア様』と其の忠実なる四人の使徒様達に対して罵詈雑言を浴びせるつもりか・・・
彼らはサルマニア様より『愛』『夢』『翼』『魂』を承継し、世に絶対的支配政権を樹立する腐敗した国際政治機構なる禍々しき『闇』の為政者共を苦闘の末に討ち滅ぼされた・・・
荒れ果てたこの地に希望の種を撒き、人々の幸福の笑顔に満ち溢れた『真の平和』を獲り戻されし真の救世主様達で在られるのだよ・・・
貴様等如き畜生にも劣る虫ケラ共が平穏無事に生き永らえる事が出来るのも全ては雷光神サルマニア様、神谷聖也様、烈様、柳橋昌亜様、u様のお陰なのだと云う真実を良い加減に理解しろよ・・・

私は音楽がよくなきゃファンにならないけどな。キャラなんて後からくるもの。逆にいえば音楽が好きだから、キャラや顔も好きになれた。

このスレ的には鬼塚ちひろとか矢井田瞳とかどうよ？
ＤＡが掲げた「革命」の年”９９年”デビューでわりかし得した方だよね。
林檎が売れて、あの路線は商売しやすかったろう、レコ社的にも。

鬼束は林檎・Ｃｏｃｃｏみたく、凄く個人のパーソナリティを出していく歌い手だと思うが、
やっぱ林檎・Ｃｏｃｃｏよりも、もっと「怖い」わな。
こういう路線ばっかデビューさせたのは、その時期の売上狙う上では好いと思うが、長い目で見たら戦略として失敗していると思う。
ヤイコは詳しくないから偏見かもしれないが、やっぱ林檎の二番煎じのアイドルみたいなイメージをぬぐえない。
それにしてはパーソナルな詞を書いているのかもしれないがね。
林檎・Ｃｏｃｃｏ・鬼束に比べて少し「優しい」感じもするけどね。

>>312
掘り下げる人が増えたらいいなって話なんじゃないの？
「音楽を趣味にして聴く人の一定量はかわらない」、って口ぶりだけれど、「その根拠は？」って感じだけれどね。
いいシーンが続けば音楽を趣味にする人の数も増えるんじゃないの？
今は特に安く音楽聴ける時代なんだし。
まあ、ビジュアル系や小室だと大抵の人は十代で卒業してしまうわけだけれど。

テレビから流れる音楽にみんな満足しているのかな？
俺の知り合いでも、ロキノン系や洋楽を聴かずに、
「音楽なんて糞ばっかりだ」とかいっているオタクっぽい奴とか結構いるぞ。

む

音楽を掘り下げて聴く人が少ないから、90年代後半の個性的なアーティスト達から、モー娘や青春パンクに行っちゃう、ていうのもいまいち納得できない。
例えば小室系とかにせよ、全ての曲が小室が作詞しているにしても、その小室の人格を多くの女性アーティストが語っているかのように見せかけて、そこに共感する女子高生達がいたわけだろ。
モー娘みたいな、単なる男性の性的欲望のはけ口みたいなのとは、大分違ったと思うし。ま、嫌いだったけれど。
80年代のアイドルとは違って、小室系のそういうのりが定着したからこそ、ＵＡなんかが売れたって見方もできると思うし。
だから、音楽を掘り下げて聴く人が少ないから、個人のパーソナリティを反映したような音楽が売れないということはないと思う。

青春パンク・モー娘が売れたのは、個性が強烈過ぎるシンガーや洋楽色の強いバンドの台頭に「疲れた」人が多かったからだと思う。
だから分りやすいアイドルや単純なビートロックに回帰したんだろ。
もっと「優し」かったり「大人」なシンガーが売れていたり、
単純に「歌」としていい人たちなんかが売れていたら、ああはならなかったんじゃないのか？

99年はそれまでの日本のチャートになかったような曲が沢山売れたからな。
いきなりそれがちゃんと消化されて受けいられるわけはないから、当然のごとく反動が起こったんだろうな。
音楽的にはそこまで目新しくなく、むしろ保守的といってもいいぐらいでも、単純に歌としていい人が売れた場合は、そういう風にはならないだろうな。

ＤＡ・ハイスタが売れた辺りでも別にロキノン系の勝利とか思わなかったな。
なんか洋楽っぽいものが流行りだしたとしか思わなかった。
まあ、ＤＡ・ハイスタはロキノンに良く載っていたからロキノン系が受け入れられ始めたことには違いないんだけれど。
ロキノン系の魅力はもうちょっと違う所にあったような。
洋楽色が強いだけだと小室だってバンドブームとかに比べたら洋楽色強いし。
もっと歌としていいとか歌詞が面白いとかそういう部分だったと思う。ＤＡもハイスタもそこら辺は普通だしな。
でもそれ以降のロキノン系はスーパーカーとかナンバガとか、サウンドが洋楽色強いものが主流になったよね。
スーパーカーなんてサウンドがカッコイイだけで、歌としてみたらうんこだしな。

そこらへんから、歌詞　歌としての良さよりもサウンドの洋楽っぽさがロキノン系で持ち上げられた弊害が、今凄く出て来ていると思う。
歌詞　歌としてつまらないもん、今のロキノン。
ヴィジュアル系に誇るものが残念ながら無くなった気がする。

>>314
GLAYよりロキノン系のアングラ層の方がストーカー予備軍ぽそうだけどなぁ｡
ていうかそういう風に考える方が大分キモイ｡Coccoとかでそう思うなら正常だとも思うが｡

９０年代のロキノンはヴィジュアル系･小室系ブームへのアンチテーゼだった。
単に｢良い歌｣での勝負は難しかったから奇抜＋本質の体質が強くなった
↓
００年代になってヴィジュアル系･小室系が急速に売れなくなり、
それらへのアンチテーゼを失ったと共に雑誌の方向性も迷走状態に
↓
今までと比ならぬくらいにチャートに現れてきた新しい音楽に対して
大衆はそれまでと同じように消化しづらくなり、「疲れる」「反動」が起きる

みたいな流れなのかな？

ぶっちゃけ、なぜ2001年にCDセールスが大幅に下落したのは、
本質も表面も印象強いアーティストに「疲れた」以後、
リスナーの傾向が分散したからじゃないかとすら思う。
あの時期、周りでは、DAや林檎を発端に深く本質を求める人も出てくれば、
そう言うのに疲れてポップに走った人も居た。

>>341
Ｃｏｃｃｏとかのファンは、Ｃｏｃｃｏが好きでもＣｏｃｃｏの詞の世界ヤバイって客観的に見れている人多いんじゃないの。
まあ本当にリストカットとかしちゃう人はちょっと例外にしておいて。
ＧＬＡＹのファンは真剣にあの世界にどっぷり浸っていそうだけれどね。

>>342
98年ぐらいまでのロキノン系は、小室・ヴィジュアル系に対して、結構普通に「良い歌」で勝負していたと思うけれど。
本質に疲れてポップに走る人に対する、ロキノン系の受け皿も作ろうと思って作れない事もなかったような。

俺は昔のコーネリアスとかブランキーとかミッシェルも好きだし
今のアシッドマンとかシロップとかバンアパとかもむっちゃ好きだぞ
なんでみんな今のロキノンが糞だみたいにいってる理由が俺にはさっぱりわからねえ

>>343
GLAYでそんな風に思うんだ｡GLAYなんてすげーポップバンドじゃん｡オタは層じゃないのかね？
LUNA SEAとかマリスとかディルとかでそう思うならまだ分かるんだけど｡

>>344
当時の人達は、90年代を通して「表面的なギラギラ」に馴れてきたんだし、
98年までの「純粋に良い歌シーン」にそのまんま回帰するよりは
表面的なギラギラだけはそれとなく残しつつポップで聴きやすい青春パンクに走る方が自然じゃないか？

↑訂正

×　98年までの「純粋な良い歌シーン」
○　98年までのロキノン系の様な「純粋な良い歌シーン」

ラルクは好きです

ムックって人たちの化粧は綺麗じゃないけどヴィジュアル系からみるとどうなの？

>>345
俺もシロップ、アシッド、バンアパなんかは好きだ
ただその世代より若手の、音速、チャット、ベボベ、凛時雨あたりに
以前のバンドほどの個性を感じられなくなってるていうか、トレースしたような印象を受ける
そのへんが叩かれてるんじゃなかろうか。聴きこむとよかったりするのかもしれんが

>>347
「表面的なギラギラ」の呪縛だけで、あの雑音みたいな青春パンクに持ってかれるもんだろうか…。
俺にはそこら辺の神経がどうしても理解できなかった。
ポップな歌で勝負する人たちの代表選手がたまたま不在だったのが原因じゃね。
オザケンは雲隠れしちゃうし、サニーデイは解散しちゃうし、ＵＡ・オリラブはマニアック路線にいっちゃうしで。
雑誌もついつい時代の流れで、そういった音楽する若手よりも、日本の音楽シーンにおいて革新的なものばかりプッシュしていたしな。
気持ちは分るが明らかに戦略間違えていた。

>>351
俺はシロップはまだしもアシッドマン辺りから、昔に比べてロキノン個性ないなーと思っていたけれど…。

青春パンクの頃リアだったけど
あの頃って、326ブームとかもあって
青いのがイケてる、みたいな風潮が
当時の中高生の中にあった気がする
その系譜がオレンジレンジ。

>>346
凄くポップだしメジャーバンドだけれど、ＧＬＡＹの歌詞はマジヤバイと思うぞ。
それをファンが自覚していないのがなおヤバイ。
ディルアングレイのファンとかは、さすがに自分らが世間から見て気持ち悪い事ぐらい自覚しているだろ。

>>352
＞「表面的なギラギラ」の呪縛だけで、あの雑音みたいな青春パンクに持ってかれる

貴方みたいにサブカルチャーが元々好きな人は理解しがたいかも知れないが、
カルチャー（流行）志向の人にとってはそういうもんだよ。
チャート音楽よりもアンダーグラウンド音楽は広く深く広がっている。
林檎やDAが流行って以降、サブカルチャー志向の人の好きなアーティストは一気に分散した気がする。
そう考えれば、「2001年に」急激に今のセールス水準になったのも納得できる。
対してカルチャー志向の人は狭いチャート音楽の中で青春パンクを見つけ、それに食いついた、
って話じゃないか？

個性を押し出したような音楽には魅力を感じない。
ジワジワと滲み出るような個性のほうが好きだ。

ＧＬＡＹ…３２６…。
あとコブクロなんかも…。
本当にここら辺の歌詞に惹かれる人の気持ちだけはわからんな…。
音楽を意識的に聴くとか、チャートだけに反応するとかそういう問題じゃなく、
どうしたらあんな、純粋まっすぐで気持ち悪い歌詞に共感できる子供に育つのかが本当に分らん。
子供の時に親が面白い映画に連れて行ったりして、人生が何たるかを学ばしていないんだろうな、多分…。

>>357
そこまで深刻に考え込むような事かよｗ
そういうのを好んで聞く人が多い理由なんて
普通に生きてたら余裕で分かる事だろ。

GLAYの歌詞って純粋で真っ直ぐかな。
ラブソングはそうかもしれんけど、なんかダークなやつあるよね。
ちょっと精神病んでる時にあんまり聞きたくないようなやつ。
最近のはどうか知らんけど。

>>357
シロップ辺りのロキノン系を好んで聞いてるけど親からの評価は散々だよｗ
自分の子どもが薄暗い人に育ってほしくないだろうし、
勿論そんな風に将来なるような教育なんかしないだろうし、
それはその子どもの芸術性以前の話。

むしろ小さい頃からよく映画に連れていってもらえるなんてどんだけー。
ごめんな貧乏人で

子供の頃は週末ごとに美術館やクラシックのコンサートに連れてかれたもんだけどなぁ。

アシッド、ベボベ、チャット、凜時雨、音速、ロストエイジ、少年カミカゼ、9mm
辺りを叩く人の気持ちはよく分かるが、頭が固いと思うよ。
自分も2年前までしっくり来なかったが、
今では確かにこれらのアーティストに確立した個性を感じる。

でも一方で、この流れは90年代のヴィジュアル系と同じだと感じている。
最近のロキノン特有の「しきたり」を肯定した上で個性を出していくやり方は
その「しきたり」が安易なものとして世間一般に噛み砕かれた時に崩壊してしまい、
ヴィジュアル系もそうやってブームが終了していった。

>>355
でも青春パンク聴いていたのって、過去にどういう音楽があるのか知らず、
とりあえず衝動的なものに飛びついたガキだけだろ。
チャートにのみ反応して音楽聴く人でも、小室とかラルクとか聴いていた人が今更青春パンクに飛びつくとは思えない。
そういう人は美メロの音楽の再来をどこかで望みながら、音楽聴かなくなっていったんじゃないかな？

>>358
普通に生きていてもわからんぞ。
普通に気持ち悪いじゃん。
浅井健一とかは少年的な純粋な世界とか言われていても、ダークなユーモアがあるし、
小沢健二でも「神様」とか歌ったちゃても、フリッパーズの時代を見ても分るように、かなりの毒を内包した上でのまっすぐさだし。
そういうのに惹かれる気持ちは自分にもあるんだけれどな。
そういう部分が全く見えてこない「純粋まっすぐさ」ってなんか怖い。
そう思わないっすか？

>>360
そうかうちの父親は早川義夫好きだし、母親は浅川マキ好きだから、
そういうの聴いていたら「最近の若い人のでも面白いのあるのねー」って感じだがな。
ちなみに両親とも全然暗くないぞ。
俺も別に薄暗い奴に育ってないし。
あと映画なんて安いもんだろｗ。
レンタルビデオやＷＯＷＯＷだってあるんだしｗ。

>>364
悪いが当時はWOWOWも引いてないし家から手軽に行けるところにTSUTAYAも無かった
でも映画はどうにでもなるよな。言い過ぎたｽﾏｿ。

因みに父親が70年代風至上主義、母親は普通に流行り聞いてる感じだからなあ
父親は比べてばかりで今のはあまり聞こうとはしないし。
まあなんというか、環境が違うなー、羨ましい。

>>364
＞普通に生きていてもわからんぞ。
＞普通に気持ち悪いじゃん。

君が世界の基準じゃないんだぜ？

でも俺の両親みたなのが､団塊の世代とかだと標準的なんじゃね？
早川義夫や浅川マキって今でいうロキノン系みたいなもんなのかな？
浅川マキは普通にテレビに良く出ていたみたいだけれど…。
別に両親とも熱心なレコードコレクターでもないしな。
まあ父親は三流大でも大卒で、母親も専門行っているから、当時だとちょいインテリの部類に属するといってもいいのかな？どうなんだろ？

>>364
それは>>357のような音楽に対する君の感想だろ。

個人的な感想を言えばGLAYやコブクロは
良素材を集めただけって感じで魅力を感じないけど。
ウルフルズなんかも。

>>367
無茶苦茶言うな。

>>369
どこが無茶苦茶？
早川義夫って井上陽水とかと大した違いないだろ。
陽水・拓郎は団塊の世代はみんな聴いていたんだろ。

>>370
＞早川義夫って井上陽水とかと大した違いない

これ以上ボロでる前に黙っておいた方が良いと思うｗ

早川はサルビアの花が有名だし陽水程じゃなくても結構知られてんじゃないの？

早川は元々ジャックスでカルト的人気を博していた人で、
遠藤ミチロウも彼のファンみたい（ミチロウのエッセイで自ら公言してた）

サルビアの花は多くの人達がカバー等している様だけど
セールス的な功績はない。

もう少しだけ世間を見たほうがいい。
「理解出来ない」人の事は論ずるな。
なんて発言はここではスレ違いだねｗｗ

とりあえずロキノン厨的には
知的じゃないものは全部糞ｗ

いや早川義夫とか聴いているってことは全然特殊な事でもないんだって。
団塊の世代の大学生はマルクスとか普通に読んでいたらしいし。
俺のオヤジも今じゃ読書と言ったら西村京太郎とか池波正太郎とか西村寿行しか読まないが、
学生時代はちゃんとマルクス読んだらしいしね。

つーか早川義夫が井上陽水ほど売れていないとかじゃなくて、
詞のマニアックさなら陽水だってかなりマニアックだろ。売れたけれど。
ファンも純粋まっすぐにはなりそうにないしな。

ロキノン厨「知的じゃないものは全部糞」
�Xヲタ「演奏が下手なのは全部糞」

>>376
そーゆーことじゃないよ。なぜ早川の引き合いに出されるのが陽水なんｄ(ry

>>377
＞「演奏が下手なのは全部糞」

これはメタルヲタだろ

>>332
レス。サンキュー。
じゃ、このスレ的にアンジェラアキ、ＹＵＩ、オレンジレンジはどうよ？
３組ともロキノンにフュチャーされてるけど、古株の人には評判悪いね。

YUIは好きだ。

これが今ロキノン系になっちゃう当たりで
もうロキノン＝J-POPと言っていいと思う
一昔前は絶対にこの手の人は入らなかった
大体YUIとか芸能臭アイドル臭強すぎだし

今あるかどうか知らんが
>>380が取り上げた三人はPati-Patiに載ってそうなイメージだから
昔から読んでる人には違和感があるのかも

そうそうパチパチとかCDデータがお似合いなんだよ

浜崎はねらってやってるのはわかってるけど
中嶋みかが拍子だったときは目を疑った

>>377
「知的じゃないものは全部糞」ってのはロキノン厨への皮肉で言ったつもり
Ｖもロキノンも良いものは好きだけど
ロキノン厨に多いこういった考え方はあまりに偏狭で偏屈だと思うんで
逆にＶ系（特に昔のバンドの）リスナーの方がわりと偏見も少なく比較的柔軟だと思う。
ただ、ここではスレの性質上あら探しによるロキノン系叩きも多々みられたりするけど
あと、Ｖ系信者が一般的に「演奏が下手なのは全部糞」と思ってるとは思えない

そもそもＹＵＩなんて大手芸能事務所のスターダスト所属じゃん。
マーケテイングによってロックスターにしてもらっただけで。
若い奴には、カリスマ扱いなんだろうけど。

まあ、俺も林檎や鬼塚に騙された口だから、ＹＵＩ持ち上げてる奴を笑う資格はないけど。

>>382
もう、ロキオン的な売り出し方で宣伝した方が、若者の食いつきがいいのが
レコ社的にも浸透してるんだろね。
逆を言えば、ロキオンは、もうカウンターカルチャーや反体制な存在ではないんだよな。
王道の音楽雑誌なんだよね、一番売れてるわけだし。

この紙面つくりに騙されるのって青いガキンチョと田舎モンとニート位じゃない？

>>378
どういうことじゃないんだ？
わかりやすい解説頼む。

>>385
俺はロキノンを中心に邦楽聴いてきたが、
「知的」って言うのがどこまでなのかが分らない。
確かに渋谷系なんかはスノッブなノリがあるとは思うけれど…。
Ｃｏｃｃｏ・鬼束・ブランキー・ミッシェルは知的なのか？
俺の中では「知的じゃないものが糞」ではなく、ルナシーみたく「頭悪そうなものが糞」だな。
ロキノンを読んで「知的じゃないものが糞」って言う考えに凝り固まるというよりは、
「知的」とか「頭悪そう」の基準が、そいつの育った環境によって違って、それによってロキノンに食いつく人やヴィジュアル系に食いつく人に分けれるって話じゃないのか？

知的だと思われたいがためにロキノン聴くんですか

>>389
そんなこと一言もいっていないだろ。
ただ俺の場合、普通に「きもくないな」って基準で音楽聴いていると、
このスレ的には「知的に思われたくて気取っている」みたいな話しになるのか？

知性じゃなくて自意識の問題かも。

結局知性を好むのって自意識過剰だからじゃないか。

「俺はお前らみたいな楽観に人生生きてねぇんだよ、考えてんだよ」
みたいな。
青さが哲学チックなものを求めさせてしまうという。

きもい、きもくないも人によって違うしな。
お前はきもくないものというが、お前自身のその考えがまずきもい訳なんだが。

音楽に演奏求めるのは理解できんでもないが
音楽に知的だの知性を求めるってどんだけｗｗｗ
もういい加減ロキノン厨キモすぎだしコジツケ過ぎだし屁理屈だし主観で語るしヘドが出る
しかもロックに歌詞求めてる時点でなまっちょろい
ロックの歌詞なんて元々「酒だ女だロックだｵｳｲｴｲ」みたいなのばっかだったんだし
お前ら本格的なロックファンｗが耳にしてるのはただの歌謡曲。J POPSなんだよ

あと業界ってのは流行をよんで操作してるっての知ってるか？
９０年代のＶ系ブームと今のロキノン系ブームの間に175Rとか流行った時期あったろ？
でも175Rはすぐ消えたしインディーズのバンドだった
それは業界が長続きしないし売れないのを知っていたから当時のバンドをレコード会社は全く相手にしなかったわけ
ここのロキノン厨はブランキーとかサニーデイとかをやたらと評価してるけど当時はＶ系ブームに圧倒的に押されてたのは言うまでもない

>>394
ロキノン系が知的･知性を求めているって言うんだって君の主観だろ。
あれぐらいが普通に感じる人だっているんだって。
「酒だ女だロックだｵｳｲｴｲ」みたいな歌詞だって、ストーンズなんかはそこに深みを持たせていまだ人気があるんだから、
ロックに歌詞を求める人はいつの時代だっているだろ。

ロックの歌詞が「酒だ女だロックだ」で十分っていうのがヴィジュ系側の意見だとしたら、
あの野島信司の脚本みたいな似非文学臭を出しているルナシーの歌詞なんかはなんなのｗ。
ロキノン系が文学的で、ヴィジュアル系が文学的でないから聴かない、じゃなくて、
ヴィジュアル系が文学的として下手糞だから聴かないって感じだけれどなｗ。

あと１７５Ｒとかはインディーズのバンドだったが、
あれはハイスタ以降のインディーズブームで、「インディーズ」というのがブランドになったから、
メジャーのレコード会社がインディーズを子飼いにして作ったブームなんじゃないのか？

そもそも、銀杏ＢＯＹＺあたりはインディーズっていうブランドをフル活用してるけど
実質、今のインディーズってメジャーの子会社みたなものだからね。
２０過ぎて、そのカラクリもわからず、インディーズをありがたがって
エイベとかを叩いてる奴って、新興宗教とかに騙されやすい奴だろうな。

まあ、詳しく知らないけれど、インディーズイシューとかに載っているのはちょっと違う感じなんじゃないの？

(^ω^)ﾁｮｳﾌﾞﾝ､ｵﾂｶﾚ｡

ほんとだよ。最近の長文ブームは何なの？

>>394
175Rが消えたとは思ってないよ

俺は(音を聞かずに決めるのは悪いと思うが)Ｖ系を聴かない
ていうのも音に自信があるならＶ系として売り出す必要はないと思うからだ。
音楽だけでやって欲しいのだよ。

俺ビジュ系嫌いだけれど、その考え方はないと思うぞＷ。
音に自信があって見た目でも勝負しても別にいいと思う。

>>304
小西康陽が好きな人はロキノンの存在は忘れてるんじゃw
ピチカートファンはよりマニアックな音楽を世界に求めて行った気がする
私も小西さんのおかげでイエイエを知ったし。
でもピチカートファンは自分は人とは違うって言うきもいファンも多かったな…

>>401
V系はカッコで売り出してるわけじゃなくて好きなカッコしてるんじゃね？
顔をあまり表に出したくないっていうので塗ってる人もいるだろうし
もしラップとかやっててもゴシックなファッションだったりその他それっぽいカッコだったら
勝手にV系に分類されると思うし

好きな服を着てるーだーけー　　わーるいことしてないよー

山崎って二万字インタビューとかで、微妙に小西小バカにしていたよな。

営業「鹿野さーん、今度うちで売り出すバンドなんですけど・・・」
鹿野「なんてバンド？」
営業「えぇ、アジアンカンフージェネレーションっていうバンドで」
資料を見る
鹿野「へぇ、まぁまぁいいじゃん？ボーカルメガネか・・（岸田とキャラ被るかな）」
営業「とりあえず予算はこれだけあるんで〇円くらいだせますけど」
鹿野「うはっｗ結構大々的なんすねｗ勝算は？」
営業「いちおう動員はいま〇人くらいなんでロキノン読者をまきこめれば〇枚は行けますよｗ」
鹿野「わかりやした。じゃ適当に絶賛しときますからｗ」
営業「あざーすｗ」

俺はやっぱり邦楽を聴く以上は歌詞を気にして聴くかな
歌詞以外の面で洋楽を聴かず邦楽を聴く意味がほとんど見当たらない

君の姿勢なんてどうでもいいんだが・・・

V系は曲をステージで演奏するにあたって、曲を最大限にいい雰囲気で伝えたいから化粧してんじゃねーの

化粧するといい雰囲気になるのか。

なるバンドもいるし、ならないバンドもいるお！

化粧にそんなに違和感があるのかね。たんなる遊び心としか思えないのけど。

音楽だけ必要ならロキノン系はライブする必要ない
パフォーマンスやヴィジュアルあってのロックだろ
ロキノン厨いい加減にしろ

ロキノンが頑なにジーパンTシャツにこだわるのって
音楽で勝負しているっていうパフォーマンスなの？

>>414
ヴィジュアル系がカッコイイとは思わないけど、ロックはファッションや見た目が大事ってのは同意。
ここには、音もルックスも両方カッコイイのがいいに決まってる！て俺みたいな欲張りさんはいないんだよね。
もちろん、何がカッコイイかなんて人それぞれだが…

ちょっと上にいる団塊ジュニア、歳の割に頭悪いなぁ

>>417
それは言っちゃいけないよｗｗｗ

ルックスが地味でもカリスマ性ある人はいるし、パフォーマンスが凄まじい人はいるよ。

ルックスって別に顔の美醜の事じゃないよ
全体的なカリスマ性みたいな

そりゃ同じ音楽だったらかっこよくてカリスマ性があるほうがいいに決まってる
でもボーカルの顔が良すぎて正当な評価がされてないバンドもある気がする

イエモンの「アバンギャルドで行こうよ」のPVを見れば、
「メイクにこう言う目的があるんだ」的な感覚がよく分かると思う。
（この頃の吉井は本当にV系そのものの様なメイクをしている）
もちろん「ごまかしの道具」なんかではない。

「化粧をしてる理由」を知るにはライブに行くのが一番手っ取り早い。
Slipknotのライブを知っていればV系の化粧の理由も見えてくる筈だが･･･。
ただ、最近のV系ファン(女)のマナーが悪すぎてお勧めできない。

流れﾄﾝ切るんだけどさ、オザケンがソロになってフリッパーズギターと違う音楽性になっていって
一時期テレビとかでまくり、Lifeみたいな一見すると甘ったるいアルバムを出して
更に提供曲を歌って大ヒットしたことを、昔からファンをやってた人はどういう感じで見てたの？

>>422
イエモンはニューロマを意識してる気がするけど
最近のV系はニューロマを意識したV系を意識しているから
既にメイクに意味を持たないような気がする
昔その音楽に憧れたとかあのファッションが好きだったっていうだけだと思う

バンギャの痛さは異常

>>423
小沢なりの作戦があるんだろうなぁ、とか
元々超出たがりの性格だったのかなぁ、とか
いろいろ。

>>425
やっぱり失望みたいなのはあった？

>>420
あーいい事言うね。
ロキノン山崎がロックにオーラｲﾗﾈなんて言ってたが、大反対だから俺。
ブランキーもミッシェルもオーラあったと思うし。
例えミッシェルのそれは演出されたものであったとしてもね。

>>424
完全にグラムでしょ。
キラーメイなんてXとかジャパメタと同じ様なカッコだけど、引き合いに出されてたのはT.REXやアリス・クーパーやシルヴァー・ヘッドあたりだし。

ロックの要素で見た目が重要なことはわかるんだが、
いかんせん典型的なヴィジュアル系の格好ってのが総じてダサいんだよな。
変な英字プリントとかアシンメトリーの髪型とか。

補足と訂正すまん
>>427の>>424へはイエモンについての話。
あと、シルヴァー・ヘッド＝シルヴァーヘッドで。

凄まじいオーラを纏った奴がいるスレを紹介させてくれ。

まずは1から順番に読んで欲しい。

ロキノン系でもヴィジュアル系でもない、新しいロックがここにある！

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/sakura/1010711681/l50

>>414
LIVEのパフォーマンスも映えれば映えるだけそれはいいと思うし
演出としての化粧も別にいいと思うが、多くのV系の変な様式美が寒く感じるから
V系からそういう変な痛さを差っぴいたsyrupやバクホン
V系には見られないタイプのブランキ、ナンバガ、フィッシュマンズ
なんかを有するロキノンを贔屓目に見ちゃうんだよな、俺の場合は。
このへんはライブ栄えもする人らだし。
V系でもB-Tとか、昔のルナシーなんかは悪くないと思うけど。

昔のルナシーってオーラありすぎるな！
ttp://doiob.net/doiob/uploader/src/up8297.jpg

>>431
＞syrupやバクホン
＞ブランキ、ナンバガ、フィッシュマンズ

贔屓目と言いながら最近のバンドは一つも上がってないね･･･。
「ロキノン系」と言うからには今も昔も総合して考えてみないか？

>>432
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗオーラの海ｗｗｗｗ
>>427
個人的にはミッシェルって名演出家だと思うな。
ステージに立つ事の意味とかを本能的に分かってる感じの。

↑
ヌいた。

ルーツは全く違うとはいえ、グラムロックの定義もヴィジュアル系の定義も似たようなものだよ。
グラムもまた、音楽性が定まらないまま
「メイクしてるから、何となく退廃的な雰囲気」でカテゴライズされてしまった。
イエモンをグラムと呼ぼうがV系と呼ぼうが良いんじゃない？

グラムは６０年代後半のロックの水増し、削ぎ落としであって
ルーツは広義に渡るとはいえ「メイクしてるから、なんとなく退廃的雰囲気」
っていうのは言い過ぎでしょう。
イエローモンキーはグラムが大好きなだけであって
何故化粧をするのか？っていう根本的な理由はグラムロッカーのそれとは
違うんじゃないかな。憧れで化粧してるだけであって。

>>433
まぁ、最近の若手ロキノン勢はあんまおもしろみを感じないけど
前の世代はもとより、ベテランもまだ健在なのが多いからねぇ・・・
純粋に若手だけみたら、また印象も変わってくるかもな〜

>>439
なるほど、当時グラムに対し「『ロックじゃない』と批判する人も多かった」と言うことを
ネット、雑誌、父親の声などから聞いていたのですが、
「６０年代後半のロックの水増し、削ぎ落としによる試行錯誤」と考えるとどこか自然に思えるような。

そしてイエモンが自身をヴィジュアル系と言う理由もそこにあるのかも。

>>436
確かにグラムは音学的なカテゴライズではないけど、聴いてみればその多くはシンプルなロックンロールで共通してね？
懐メロ洋板と伝説板にグラムスレがあるけど、みんなそれぞれ基準を持っててヴィジュアル系とは区別してる感じ。

>>439
それは多分日本でのグラムの持ち上げ方がほんとに
ヴィジュアル主体のものだったからでしょう。シンコーミュージックとか。

デヴィットボウイのルーツがボブディランにあるとか
アリスクーパーがフランクザッパの門下生だったとかいまだに受け止められてない
から、しょうがないといえばしょうがない。

カテゴライズってホントに微妙なものだなぁ･･･。
流石にTREXやデビットボウイにヴィジュアル系と言う言葉は使わないが(ヴィジュアル系と言う言葉は日本で作られたから)
日本でかつて「化粧系」と呼ばれていた人達、メイクでステージングしている日本のバンドは
ヴィジュアル系と呼んでも良い気がする。
それ以外に境目を見出すことができない。

>>442
微妙なのがまた面白かったりするけどな。
俺はハードコア聴かないけど、ハードコアとガレージの中間みたいのは好きだし。
つかやってる連中は他人にカテゴライズなんてされたかないでしょ。
マスコミやリスナーが勝手にやってるだけで。
レコ会社も売出しやすいし。
氣志團が自分らはヤンクロックだって言うならそれでいいんじゃない？
デランジェのサディスティカルパンクとかさｗ

ヴィジュアル系って言葉だと、どうしてもGLAY、シャズナ、
ラクリ・マクリスティー、D-SHADE辺りをイメージしてしまうから
嫌なんだよなｗ

腹に手を置いてる写真とか「優しさを君に」みたいな感じがｗ

それなら「化粧系」とか「耽美系」とか「地下室系」のほうが。

・の位置おかしくないか？
ラクリマ・クリスティだろ
まぁそんなのいいけどさ
MALICE MIZERは無いのな・・・

>>445
・の位置は作為的な物です。
マリスミゼルの危険な感じは好きだったよ。
ILLUMINATIとか好き。

ヴィジュアル系の定義はヴィジュアル系が好きな人が定義した方がいい。
自分がどうしてヴィジュアル系に惹かれてるかというところから正確に定義できるんじゃないかな。

イエモン、MALICE MIZER、ラクリマ、その他もろもろが好きな俺だけど
全部音源だけで惹かれたしV系だから聞いたわけじゃなく気がついたらV系が多かったんだ
こんな奴も少なくは無いはず

それじゃその音源のどこら辺に惹かれたか、
特に共通点を探ってみ。

どっちかっつったら�Xヲタの俺からしても
やっぱりそのくくりにイエモンが入ると違和感あるなぁｗ

イエモン・・・歌詞がおもすれ〜（ ＾ω＾）
マリス・・・ガクト声いいな、カラオケでベルエールに鳥肌
ラクリマ・・・何か全体的に好きだ
特に共通点無いわ
好きになるってインスピレーション的なものじゃね？
総合的評価っていうかさ
ギターはこのバンドのほうが、ヴォーカル（ｒｙ、詩の世界観（ｒｙ、音のセンス（ｒｙ
そんなもんだよ、音楽って。多分

好きになるバンドに共通点なんか全く無いんだが
おかしいのかな？

そりゃレゲエとパンクとジャズが好きってんなら共通点はなかなか見つけづらいだろうが、
世間的にＶ系って括られてる音楽で共通点を探すのが難しいなんて。

自分もどちらかと言うとVオタだけど、イエモンはV系だと思う。
Aメロ、（Bメロ、）サビでメロディーラインが盛り上がると言う展開がハッキリしたロックだからか？
それとも、追憶のマーメイド、JAM、球根あたりの印象が強いからかな？
当時のロキノン系にあった「変なアンチ感」が全然感じられなかったからかも知れない。

>>451
俺も君みたいな感じの聞き方だな〜。
なんか昔はジャンルとか専門用語調べたりしようとしてたけど
別にいいやｗｗって。

ジャンルどうでもいいって人がこのスレに来るのかわからない。

ちょｗｗｗ真面目ｗｗまた来ますｗ

>>201
＞だからさ、結局後から考えたら（その当時も薄々感じていたが）ＤＡが唱えた「革命」
＞みたいなスローガンが良くなかったんだよね

確かに。ＤＡが革命とかほざいてた９９年に、同じロキノン系とされるバンドでも付き合い無い連中は
ＤＡの革命とかいうスローガンに違和感持ってたし。
くるりなんて今でこそ、リップとコラボしてるけど、当時はＤＡ関連に醒めた視線送ってたしね。
浅井やチバも、ドラゴンアッシュ界隈にあまり好意的でなかったと思う。

>>220
＞ドラゴンアッシュ・ハイスタンダードを全否定するわけではないが、
＞やっぱりフリッパーズに比べてＤＱＮ受けしていたのは確かだし、
＞なんていうか「革命」とか「ＤＩＹ」とかいって、辺に連帯を煽る姿勢が気に食わなかったな。

当時、ハイスタはともかく、ドラゴンアッシュ支持してた奴なんて、ヤンキーや族ばっかじゃん。
とても音楽好きに支持されたグループだとは思えないんだけどな。

イエモンはともかくジギーはＶ系だな
ロキノン系のヴォーカリストはあえいだりシャウトしないから

あとLUNA SEAの歌詞は伝わるものがほとんどないが
あの中途半端な歌詞が一曲一曲を終わらせてしまうことなくまだ続きがあるように感じさせられる
TONIGHTとか好きだな、歌詞もメロディもストレートで

俺もＶ系が好きってわけではないが(むしろガゼットとかアンカフェとか最近のは無理)
邦楽で聴いてるのは化粧してるバンドに偏るな
それ以外だとTMﾈｯﾄﾜｰｸとかﾜﾝｽﾞとか80〜90年代の懐かしいものになってくるな
ロキノン系は最近のバンプとかアジカンとかホルモンとかに散々嫌な思いしてるから聞きたくもないが
時期的に考えるとブランキーとかも案外聴けるかも？って思う

あとバンドとして音楽の次にくるパフォーマンスとかステージングとかルックスとか見てくれは、
やっぱロキノン系よりＶ系のが何枚も上手だろうと思う
Ｖ系は昔から激しいパフォーマンスや異世界を感じさせるステージングを今のバンドでも受け継がれてはいるものの
ロキノン系は最近棒立ちばっかで甲本ヒロト並のインパクトをもったパフォーマーが誰一人としていない
Ｔシャツにメガネでオーラも全くない

vヲタにはエレカシのパフォーマンスを見てほしい

>>459
俺もLUNA SEAやTMN、B`zなんかは好きだったけど、ロキノンはそもそも
そういうスタジアム思考や「過剰に」演出したステージングを
タブー視してる人らだからなぁ。別物と割り切るか、もう世代的な価値観の違いなのかもな。
それでも、最近のロキノンだったらACIDMANやフジファブリックなんかは
LIVE時の視覚的演出やパフォーマンスに凝ってるしテンプレ>>8や>>9あたりのバンドは
ばっちりシャウトしたりステージング、演出も凝ってると思うけど。
またパフォーマンスは地味めだけど、異世界・音世界のLIVE時の演出は
個人的にロキノンの方がうまいと思う。これはギターロック系にせよ、ポストロック系にせよ。
また、ここ最近なら向井、林檎はなんだかんだで影響力でかかったと思う。
昔だったらV系から出てそうなキャラだが。

>>459
｢むしろ｣の使い方間違ってないか

>>459
ラルクあたりよりはルナシーの方が詞いいと思う
表現うんぬんより中身ある。重い

ｶﾞｽﾄﾛﾝｼﾞｬｰ

スカトロっていいよね。

>>465
それはない
下げてボケるお前かわいいな

ルナシーの歌詞は糞だろ

シャ乱Qとイエモンってかぶる

>>459
ジギー森重の歌唱方やルックスやステージアクションは、デヴィッド・ヨハンセン、スティーヴン・タイラー、マイケル・モンロー、秀樹、ジュリーの影響でしょ。
あとは、ミック・ジャガー、マーク・ボラン、イアン・ハンター、デヴィッド・シルヴィアン、アクセル・ローズ、ハリーあたりか。
初期ロキノンに載ってて、表紙も飾ってる。
だからってロキノン系ではないし、ジャパメタやヴィジュでもないと思う。
仲いいのも、ストリートスライダーズ、レッドウォーリアーズ、デビルス、G.D.フリッカーズ.、シェイディードールズ、イエローモンキー、マルコシアスバンプ、イージーウォーカーズみたいなロックンロールやグラムの連中が中心。
拠点は渋谷のラ・ママだし。
テンプレ作った人はその辺を理解してて微妙なとこに入れたんだと思う。

上のほうに挙がっている、
「邦楽聴く場合は歌詞を聴く、それしか洋楽に勝てるものはない」っていうのは大体同意だな。
ロキノン系好きな人派大体そんな感じなんじゃないのか。
Ｖ系が歌詞にこだわらないのは、海外にはないジャンルだから？
あーでも俺が好きな浅井健一とか松崎ナオみたいな歌い方する洋楽シンガーって有名どころだといないし。
でも俺貸し重視して聴いているし。やっぱ好みの問題か？

>>458
「革命という言葉死んでしまえ」って歌っているしな。＜くるり
ラップとかパンクとか、日本のシーンにおいて革新的なものが売れるより、
むしろ保守的といってよいぐらいの歌モノにいくらかスパイスのように音的に面白いものが入っているものが、地味に売れていって欲しかった。
そうすれば音楽を掘り下げて聴かない人なんかでも抵抗なく、徐々に面白いものを手にとっていたと思うし。

>>467
はげどう
河村の書く歌詞は陳腐すぎる。初期はかろうじて幻想的な感じがでてたけどstyle以降は聴くに耐えない。
それに反比例してメロディは洗練されていくが…

ZIGGYは確かにロックンロールだけど
SNAKE HIP SHAKESはHR/HMに部類されてるし
SHSからのZIGGYは以前までのロックンロールとは違うぞ

イエモンはどっちかといえばビジュアル系のくくりでしょ
他のビジュ系でグラムの要素が入ってるバンドなんていっぱいいそうだし
自分はジャンル分けとか意味ないと思うけど、ロキノン系の人達のおいしいとこ
もっていこう的なとこはズルイぞw
ビジュ系は駄目でもグラムはOK?おかしくないか？
ビジュ系の男同士でチューするようなエロ系のパフォーマンスとかグラム
のライブパフォーマンスからきてるんだし、当時の腐女子さんのさわぎっぷり
とかビジュ系と一緒

だから、99年頃は保守的な思想が主流にはなりえない時代だったんだって。
逆に、今は保守的な考えが主流だからこそくるりやアジカンが売れてるんだよ。

>>474
＞ロキノン系の人達のおいしいとこ
もっていこう的なとこはズルイぞw
それは同意ｗ曖昧なジャンルをいい事にね。
まぁ、可愛い所だけど。

バンプのグロリアスレボリューションとかも「何が偉大な革命だ」って感じらしいしな
もっとも、英詞時代の曲だからDAとか出てくる前みたいだけど

V系といえば筋少とかはどっちなの？

>>477
筋少も意見が分かれるが、ヴィジュアル系と自称してなかったっけ？？
あと、オーケンはカリガリ、犬神サーカス団、プラスティックトゥリーと交流が深く、
メイクも欠かさないからV系でいい気がする。

>>470
歌詞っていうかロキノンの精神性重視みたいなのが広まったおかげで
バンプみたいな下手クソなバンドがのさばったら害悪でしかないな
そんな歌詞重視するなら本読んでろよ
あくまで俺が聞きたいのは音楽なんだからよー

いや、大槻の歌とV系って対極の位置にあるし
橘高と大槻はともかく他三人、特に内田を見てV系とは思えないし
また別物なのかなと思って。ﾄﾝ！いまはパンクだよね。

>>475
保守的な音楽っていうか歌謡曲じゃないと売れないのは
いつの時代でも一緒でしょ
イエモンもブランキーもエレカシも歌謡曲じゃないと売れないっていう
現実に折り合いをつけながら自分たちのロックを追求しようと戦ってた
彼らが頑張れたのは音楽業界が元気で売れないバンドでも抱えられる体力が
レコード会社にあったからだけど今はそんな体力はないから
安全で保守的なバンドばかり抱えてるような状態
レコード会社からの広告収入がロキノンはほしいから保守的なクソバンドでも
適当に絶賛しなけゃいけない状況に陥ってるってのが悲しい現状なんだわ

>>480
対極どころか同系統だと思うが・・・？？？
そうなるとグルグルがＶ系と呼ばれて筋少がＶ系と呼ばれない理由がわからん。

とりあえず、歌詞を読むよりは本を嫁。

Ｖ系のルックスやパフォーマンスって
全部安っぽいんだよ
いくらかっこつけても
キャバクラ、ホスト臭いと言うか。

アジア人が化粧してヨーロッパの
雰囲気出そうとしても
どうしてもアニメ臭が出る

歌詞を読んでるんじゃなく、音と言葉の相乗効果だと思うぞ
それがやはり自国の音楽の一番の強みだと思う
だから英詞で歌う邦楽バンドなんてなにがいいのか…

>>471
＞「革命という言葉死んでしまえ」って歌っているしな。＜くるり

フェスでも、ＤＡのパフォーマンスが終わった後、
くるりが「ここからがロックの時間です」って嫌味いってるしね。
俺は、くるりがＤＡ界隈に批判的なのが好きだったんだけどな。
最近は、みんな丸くなって上辺だけのリスペクト発言であふれてるよな。
なんか仲良しごっごしてるみたいで気持ち悪いし。

>>475
＞だから、99年頃は保守的な思想が主流にはなりえない時代だったんだって。
＞逆に、今は保守的な考えが主流だからこそくるりやアジカンが売れてるんだよ。

そうは思えないけどな。ＤＡが蒔いた種が、いっぱい出てるし。
湘南乃風、ＥＴ−ＫＩＮＧ、この辺だってドラゴンアッシュありきで出てるだろう。

>>481
＞イエモンもブランキーもエレカシも歌謡曲じゃないと売れないっていう
＞現実に折り合いをつけながら自分たちのロックを追求しようと戦ってた
＞彼らが頑張れたのは音楽業界が元気で売れないバンドでも抱えられる体力が
＞レコード会社にあったからだけど今はそんな体力はないから

ブランキー、エレカシはともかく、イエモンはモンスターバンドの部類だろう。
歌謡曲と折り合いつけてやってたとは思えないけどな。イケイケどんどんだったし。

ただ、君の言うように90年代後半はレコ社が体力あったから
割と「セールス的にどうなん？」なバンドでもいい感じでやれてたね。

そうそう、ブランキーとか吉井のソロの１ｓｔとかソウルセットとか、
言葉と音の相乗効果が凄く決まっている。言葉が音の凄みを強めているっていうか。
サニーデイなんかのもっと歌謡曲ぽいのでも、メロディに歌詞がうまく染み込んで、入り込んでくるって言うか。
そういうのが弱いから、歌詞だけでいくら良くてもバンプは駄目だな。
歌詞だけ読むなら本読めって言うが、それなら曲だけ聴くならインスト聴けって感じだけれどな。

>>486
＞湘南乃風、ＥＴ−ＫＩＮＧ、この辺だってドラゴンアッシュありきで出てるだろう

ドラゴンアッシュのまいた種が保守的な形で消化されてるからこそ
湘南やETが出てくるんじゃないか？

バンプは歌詞を書いてから曲を作ってる感じがするな。
ブランキーは知らないけど、清春のソロや吉井のソロ、
東京事変や奥田、昔のスライダースなんかは
母音とかを意識してる感じがするし、ラッパ−の踏む韻とはまた違って面白い。

>>488
ていうかドラゴンアッシュほど革命とか共闘とかいいながら、
保守的なバンドは無いと思うけどな。
降谷は、若い割に村社会ISMというか地方の珍送団的な価値観だし。
ここで叩かれてる初期のＶ系の連中やくるりあたりの方がの方がよっぽどラディカルだよ。

>>489
そこで挙がっている人の大半は、「曲なんかつけずに詩集だけだしとけ」、みたいには思わないが、
Ｖ系とかは、「歌入れないでインストだけ作っとけ」って思っちゃう。

当時のチャートにDAみたいな音楽がのし上がることが革新的だった。
でもそれが珍しくなった瞬間から
それ以降のバンドを保守と呼ぶのだと思う

あと、初期のＶ系って別に叩かれてなくね？
それどころか、最近ZI:KILLやD'ERLANGERの名前すら挙がってこない。

結局ＤＡが「革命」で殺そうとしたＶ系なんかのファンがその「革命」を支えたってことでいいの？
まあ、「無血革命」といえば聴こえはいいが。
降谷もそれで満足していそうだしな。

岸田とか中ニ病ぽいけれど、降谷みたいにそこらへん「政治的に大人」じゃないぶんいくらか好感が持てる。
嫌いなものは全力で否定する部分とか。

最近のVがおかしい方向に進んでるから叩かれるような気がする
別に90年代はV系たくさんいたし売れてたし
何か違う方向へ進んでる気がするんだ、最近

>>494
今までの流れでは、明らかに90年代のＶ系の方が叩かれてただろ。

ＤＡもハイスタも、音楽的な部分で日本において革新的だっただけで、
考え方は９０年代のメインストリームな人たちより保守的だよ。
村社会的・縦社会的というか。
９０年代のサブカルチャーの人たちはもっと個人主義的だったような。
てか８０年代からとうして、メインカルチャーもサブカルチャーも個人主義的。
どうしてあの時期あんな連帯が受けたのかがわからない。
誰か分析してくれ。
「革命」みたいなことが９９年起こる事は避けられなかったにしても、
もっと違ったタイプの人が起こしていた可能性はありうるんじゃないのか？

ある程度答えは出てるのに「たられば話」で何度も蒸し返すなよ。
上のほうに似たようなレスがいくつもあるだろ。

>どうしてあの時期あんな連帯が受けたのかがわからない。
誰か分析してくれ。

とりあえずここだけでも答えてくれ。本気で分らないから。

答えてあげるんだからね！！
革命とか興味ないんだけど、彼ら音楽性からしてエピタフとか影響してんじゃないの？
それとビジネス的な問題もあると思う。K-1とプロレスみないなもの。

>>499
よく分らん。
エピタフってんなんだ？
もっと分りやすく、詳しく応えてくれ。

>>498
あのなあ、98年までに関して君はロキノン系にしか目を向けてないけれど、
一般大衆にとっての主流はGLAY、X、ルナシー等だぞ？連帯のカタマリじゃんよ。
その流れを汲みつつ、ルーチン化してしまったＶ系にとって代われたのがDA等。
トライセラもバインも良いけれど、どちらにせよセールス的に主流にはなれなかっただろう。

GLAYは小林よしのりなんかと仲いいし、連帯の塊みたいな感じはするけれど、
ラルクとか小室とか、一般受けはしているけれど、歌詞の世界が連帯か？って感じはするが…。
小林武史のプロデュースしている系とかにしてもさ。

ミスチル・小沢健二が主流になれたんなら、
トライセラ・バインが主流になることも可能だろう。

あの時代は確か昔の田舎のDQN的な価値観が無くなりつつあって
ちょっと都会的と言うか、「俺たちこんな格好してるけどしっかりしてるぜ」
みたいのがかっこいいって感じになりつつあったって記憶があるな。
「一見悪っぽいんだけど実は進学校生」みたいな奴らが増えた気がする。
今は高校生つったら普通の奴らですら髪染めたりしてるけどそうなり始めたのはあの時代からだったような。
降谷は青山学院出身でそういう奴らの代表みたいなイメージがあった。

まあでも確かに歌詞の内容は田舎のDQNと変わらんかもなｗ

>>504
確かに自分もそういうイメージをあの時期に感じた。
連帯云々ではなく、そういう若者文化に一番合致していたのがDA辺りなのかも。
そう考えれば、「トライセラやバインがあの頃主流だったら違和感あるよな」と思っていた理由がはっきりする。

ＤＡはムスタングゴーゴーとかいう歌の歌詞がすげー幼稚で笑えます。
小学生のミニカー遊びのテーマソングみたい。

>>507
それがまさに都会DQN生誕の瞬間だよ

メインストリームで連帯を意識したものが売れていようと、
ものごころついた時からロキノンを含めサブカル誌、というかサブカル文化全般が（岩井俊二の映画にせよ、岡崎京子の漫画にせよ）個人主義者の味方だったような。
ＤＡ・ハイスタみたいなサブカルシーンから登場した人たちが、連帯を煽り始めた頃からそういうノリがなくなり、
サブカルチャー自体が面白くなくなった。
てかもしかしてサブカルチャーってものが無くなったのか？

ハイスピードでぶっ飛びだぜ　とか言う奴でしょｗ
でもなんかわざとくさいんだよねああいうの
あのボーカルはある意味とても計算高い奴だと思う。

エピタフってのは主にパンク系を扱ってる海外のデカいレーベル。
ここで言うDQNとか中高生とかをターゲットにしてるような所。
レーベルでコンピだしたりツアーしたりしてる。

DAとかハイスタって、ここをビジネスモデルにしてたような気がする。

ロキノンと言うカテゴリからサブカルが(半)消失しただけで、
常に日本のどこかのシーンでは煌々と育っているはず。
自分にとっては関西ゼロ世代が今とても熱い。

>>510
なんか賢いのにＤＱＮ受けを狙っている、変に政治的なにおいを感じるよね。
そういうところが嫌いだった。

しかしDragon Ashがまともに思える時代だぜｗ
彼らのほうがよっぽどアジカンやらバンプみたいなギターバンドより
音楽的に優れてるし意識的だからなぁ

あの時代にはああいう奴が増え始めた。
ヤンキー等とも適度に付き合いのある進学校生。
悪そうなくせに世渡り上手くて
何だかんだで将来のビジョンもしっかり持ってる。

驚きなのが、当時のkjが19歳20歳の少年だったことだ。
当初はてっきり20代後半だと思っていた。

自分はfoolsでKJとかのインタヴュ−を読んでたけど
「ライブはやりたくない」とか「先生は嫌い」とか「売れなきゃダメ」とか
発言をしてたな〜。

ＫＪは高校生時代担任を刺した。
父親がもみ消した

フリッパーズギターが、
「日本じゃヤンキー受けしないのは１０万枚が限界」って発言していたけれど、
９０年代半ばに売れた人らって、そんなにヤンキー受けも腐女子受けもする感じじゃないよね。
オザケン・オリラブ・ミスチル・マイラバ・ＹＥＮ　ＴＯＷＮ　ＢＡＮＤ…。
ＧＬＡＹ辺りから一気にＤＱＮ・腐女子がチャートにたかり始めたと思うんだけれど、それってなんなんだろう。

青学中退したのって刺したから？

ＡＶ嬢との不倫ももみ消せない人間が、
傷害事件もみ消せるかなぁ。

kjって弱そう。色んな意味で

強いんじゃない。
あれだけ叩かれても頑張ってるし。

余裕でボコれるよ

>>519
それ以前はジュンスカとか大事マンブラザーズバンドとかいるしな。
小室がＤＱＮの受け皿になってたのかな。

フールズがＬＵＮＡ　ＳＥＡごり押しして元の路線に戻れなくなって、
ＪＡＰＡＮがＤＡごり押しして元の路線に戻れなくなって、
今や悩めるサブカル少年少女はインディーズイシュー読んだりするしかないのか。
あとＳＮＯＮＺＥＲみたいな糞雑誌とか…。
どんどん面白い人たちが追いやられているような。

ＳＮＯＯＺＥＲね…。

>>525
今はスタジオ・ボイスが大穴。音楽専門じゃないけど、オモロイ。

ＧＬＡＹ聴いていた人とかって、俺の周りでは小室嫌いな人とか多かったけれどな。
まあＧＬＡＹ聴いていた連帯好きの人がＤｒａｇｏｎ　Ａｓｈに流れたとか言う話しはいいにしても、
このスレで言われているように、「メインカルチャーしか聴かない人は、これからこれに流れた」って話もある程度を過ぎたら嘘臭くないか？
ＧＬＡＹが好きな奴とか小室の時代は音楽聴いてなかったんじゃないのか？
メインカルチャーに好みの音楽が無い場合、サブカルチャーを探らずに音楽聴かない人とかいるとおもぞ。
青春パンクな人らも、どこからか流れたわけじゃなく、新しく音楽聴き始めたガキどもだろ。
その時代もっといいものがメインカルチャーにあったら青春パンク嫌いでも音楽聴く人とかいるんだろうし、
出て来る人次第でシーンはなんとでもなるんじゃね。

>>527
たまに音楽特集あるよね。エレクトロとかボイスで知ったし。
だけどあの本、硬いからな・・重いし。

>>529
毎号何らかの音楽に関するページがあると思うよ。
鉄壁のサブカルだと思うんだけどな。

>>511
俺は海外レーベルなら、WHITE JAZZやBURNING HEARTやGEARHEADやSUB POPあたりが好きだな(´∀`)
関係なかったかｗ

>>528の考え方を参考にすると、結局
「もしDAやハイスタが居なくてもトライセラやバインのセールスが変わることはなかった」
ってことだなｗ

まあトライセラやバインだけだと売上には限界があるだろうな。
９９年に第二の小沢健二的存在が出てきていれば、トライセラやバインももっと売れているだろう。多分。

>>527
スタジオボイスなんて売ってないよ
ダメだ、田舎は

だからほとんど音楽聴かない人たちとかを新しく引き込むのなら､結構どうにでもなるような。
椎名林檎が売れた勢いで、もっと松崎ナオ・朝日美穂・小島麻由美なんかをメディアが煽っておけば普通に売れた気がするし。

うちも田舎だけど、たま〜に奇跡的に取り寄せられてるｗ
どうしても欲しい場合は通販する。
3年くらい前に、ボアダムスが表紙で彼らを徹底分析する回があった様だが、
それを知ったときには既に時遅しorz

↑スタジオボイスの話ね

>>535
過ぎ去った話をしたって、実際に売れてなかったんだからしょうがない。

いやだから、これから先の可能性の話をしているの。
どういうものが売れる可能性もあるってこと。

人材次第、ってことですかね。

全く音楽聴かない人を良質な音楽でつかむ事はできるし、
チャートでしか音楽聴かない人を、もっと突っ込んだ音楽好きにする事もできるし、
可能性は無限ってことだよ。

でも良質な音楽って大体聞いててなんか疲れてくるんだよな
細部までつくりこんでるから。そんな楽曲が流行るもんかな？

どう無限なの？

>>542
チャートがそう言う曲ばかりになるってことはまずない。

http://homepage2.nifty.com/bunken/brs_osusume_zassi662.htm
これが80年代フールズに掲載されていたメンツ。神じゃね？
ソニックユースとビョークとBUCK-TICKと町田町蔵が同じ雑誌の表紙をとっていく様な時代

>>545
元々は海外の文化を伝えるようなサブカル雑誌だったらしいね。
ニックケイブにAlien Sex FIENDとか渋いｗｗ
戻って欲しいなんて野暮な事は言いたくないし
こういう歴史があるのは素晴らしい。

横山サケビのインタビューとか載ってたんだよな。
少数派だったＶ系が多数派になるにつれ、
売り上げとの兼ね合いでＶ雑誌になったのかな。

>>474>>479
すげー同意

Ｖ系ブーム当時でもブランキーサニーデイやらは化粧しなかったがイエモンマッドは化粧をした
そう考えればイエモンマッドはロキノン側にとって敵そのものの化粧バンドだ
ぶっちゃけ>>469でわかるの少ないけどアクセルローズってガンズだよな。ガンズといえばLAメタル
グラムとLAメタルとＶ系の違いって何だ？Valentine D.C.はどれに当てはまるの？答えろよｗｗｗ

あと「下手でも音楽よけりゃ良い」と「音楽がよけりゃどんだけ下手でも良い」というのは違うぞ？
プロとして最低限の技術は身に付けてないとダメだろ

大してテクなくても魅力的な８ビートを叩けるドラマーこそ魅力的なのは同意だが
そこで名前挙げられるのがなんでリンゴスターなの？ｗｗｗなんでビートルズ？ｗＶ系とロキノンが話題なのに？ｗ
Ｖ系には８ビート叩かせるだけでも凄いドラマーは宮脇知史、湊雅史、sakura、、といるけどロキノンにはこいつらを超えるドラマーいるの？ｗ

まじロキノンヲタって楽器を語れないし音楽を語れない。歌詞云々は童謡聴いてろ馬鹿ｗｗ

グラムとＬＡメタルとＶ系の違い？
音聞けば分かるだろ。
音楽なんだからまず聴いて判断してみたら？
全然違う。

あとガンズはたまたまＬＡでやってたからＬＡメタルだと思ってる奴いるが、
あれＬＡメタルじゃないぞ。

>>584

なんでそんなに必死なの？

どう考えても>>548だな
いやむしろ俺か…

吊ってくる

チャートがどうとか興味ないな
今はノンジャンルに聞いてるけど
音楽に興味持ったのはビジュアル系のおかげかも
小学生の時テレビにXが出てて衝撃うけたw
その後バクチク好きになって邪道に目覚めましたw
まぁ時代もあったけど
そういうインパクト勝負ではビジュアル系凄いんじゃない？あと当時はナゴム系とか
今X聞くと笑ってしまうがW
ロキノン好きな人も実は最初に買ったCDはビジュアル系でしたとかないの？
ロキノン系はいい曲書くけどインパクト弱いよね
音楽に興味ない人を引き込むようなパワーがないん
ブランキとかそっち系はいいけど
地味な雰囲気のバンドはある程度音楽を聴く人じゃないと良さが解らないんじゃ？

あとな、
>Ｖ系には８ビート叩かせるだけでも凄いドラマー

これってさ、
Ｖ系には８ビート、16ビート叩くしかできない凄いｗドラマー
に訂正しとけよ。

ロキノン系の定義がよくわからんけど
ロキノンが積極的に取り上げてれば何でもロキノン系なの？

>>554
馬鹿じゃね？釣りにしてもほんと低脳だな

ｽﾏﾈ、>>553だ
俺も釣ってくるか
つかロキノン出身のスタジオミュージシャンとか聞いたことねぇんだよｗｗｗ

>>556
ちゃんと首吊れよ
宮脇知史、湊雅史って書き込みもう飽きたから首吊ってくれてありがたいわｗ

>>552
俺は入り口はTMNだったな〜、後追いだったが
V系ブームの頃はB`z、小室、ビーイング系やミスチルspitzと
一緒にV系も聴いてたな。その後ロキノン系へ
遡ってナゴム系とかB-TとかパンクやNW系バンドも聴いたり。
結局、多くの人は中・高時代に流行ってた音楽が入り口になるんでない？
今だったらアジカン、バンプが入り口とか多いだろうし

>>556
ロキノンの場合スタジオミュージシャンにならず
そのままソロか新バンドを立ち上げちゃう場合が多いからでない？
アマチュアで、ロキノン載るようなバンドやってて
そのままスタジオミュージシャンって人も普通にいると思うけどな〜。

あと別にロキノン、Vって括り関係なく
HR/HMに極端に拘ったりとかでなければ、化粧バンドに固まっちゃう方が稀だと思う・・・

ロキノンとV系でイエモンのとりあいしてるのに笑った

イエモンと椎名林檎はＶ系にくれてやっていいわ。

ロキノン系はスタジオミュージシャンなんて
つまんなくてやってらんねーってやつが多いんじゃねーの？

スタジオミュージシャンって相当の技量必要だしな
かったるい仕事だろ
ドラムとか全く儲からないらしいし

いま日本が誇るロキノン精神とやらを垣間見た気がした。
商業主義と怠け精神の融合か。

イエモンはV系じゃないだろ
あれだけのモンスターバンドなのにイエモン好きのＶ系の奴なんていないしな
椿屋とかレミオとかＶ系じゃない奴からはかなり支持されてるのに

>>565
そんなの「V系じゃない根拠」にならないだろ

だからＶ系じゃないからＶ系に支持されないんだよバカ
Ｖ系のバカそうなバンドのVoはラルクとかそんなのが好きだぞｗ


吉井のあの化粧格好はギャグの領域だろ
最後のドームで金ぴかの格好して歌う奴なんているか

闘うきみの唄を

闘わないヤツらが笑うだろう　

>>565>>567
闘わないやつが必死だなｗ

ラルクとイエモンが好きな俺が来ましたよっと

イエモンはすかんち・マルコシあたりとセットだったな

>>570
だからなんだよ

>>504
ＤＡ全盛に、ＤＡ支持してた層ってＤＱＮヤンキーばっかじゃん。
改造車にｋｊのペイントしてる奴見たぜ。
あと、ｋｊ自身が、「暴走族に挨拶される」ってsteady＆Coでヘイ出た時に発言してたし。
どっちかって言えば、厨房御用達バンドじゃん＞ドラゴンアッシュ

今日プラのインタビュー立ち読みしてたら
インタビュアーが
「これ(最新アルバム)はV系の範囲で収まるものではない」
「V系じゃなかったらもっと違う注目のされかたをしてたかもしれない」
「V系出身じゃないバンドが化粧しても受け入れられるけど、V系出身だと聴いてさえもらえない」
みたいなこと言ってたな
これに対してVo.有村は「よく言われる」「V系が好き、すごいジャンルだと思う」と言ってた

インタビュアーはやっぱりロキノンを意識してるのだろうか

なんか嫌だなそのインタビュアー

>>542
オザケンのＬＩＦＥとかサニーデイとかは聴いていても全然疲れないよ。
ＤＡとか、それ以降のラップのほうが俺は疲れる。

>>548
だからサニーデイ丸山だって。
ムッチャ下手だけれど、曽我部の書く曲に完全になじんでいる。
もっとうまいドラマーを使っていたら、サニーデイの魅力は半減だろう。
「音楽がよけりゃどんだけ下手でも良い」と思うぞ、そこになじんでさえいたら。
プロとしての最適現の技術のラインなんて誰が決めたんだ？
まあ、バンプ･アジカンなんかはもっと演奏がうまくなれば、多分もっと楽曲が良く聞こえるんだろうから練習したほうがいいと思うが、
サニーデイはあれでよかったの。

まあ、ビジュアル系聴く位だったら、正直童謡聴いていたほうが、有意義な時間の過ごし方って気はするなｗ。

アンティーク珈琲店のボーカル可愛いすぎたろ

あいつなら掘れる
…いやむしろ掘られたい

ってホモか！！

い

>>544
何でそう言い切れるの？
単純な衝動とか求めて青春パンクとか聴いていた中学生でも、
チャートに「疲れないけれどいい曲」っていうのが沢山流れていたら、
自然とそういうの聴くリスナーになるだろうし。
青春パンクなんて嫌いで音楽聴いていなかった人も音楽聴くようになるんだろうし、
単純にいいものが溢れていたら、20代･30代で音楽聴くのをやめた人も､また聴きだすでしょ。

>>581
そういう話したいなら、もう少し世の中の趣向について
勉強したほうがいいよ。

フィッシュマンズ（現スカパラ）の茂木欣一
ROVOの芳垣安洋、岡部洋一
あと中村達也やらアヒト・イナザワやら
事変の刄田綴色やら
ロキノンも個性派且つテクニカルなドラマーは多いっしょ

＞＞582
だから自分の趣向があって、世の中一般の嗜好があって、
そこに大きく壁を作る意味がわからない。
自分普通だし、自分がいいと思うものは世の中がいいと思う可能性があるわけでしょ。

>>584
全然理由になってないぞ。
お前は普通じゃなくて視野が狭いだけ。
ハイジかｗｗ

自分が好きなバンドがチャート上位で売れるなんてある意味怖いw

聞いてて疲れないかどうかってのは慣れの問題もあるから
作り込んでるとか良い曲とかあんまり関係ないと思う

世の中の一般の趣向が永遠に変わらないって発想がおかしい。
世の中って自分も含め個人の集まりなんだし。
どうとでも変わる。

>>587
だからある程度昔からあるような王道の歌モノで良い曲だったら売れて、
リスナーの質が向上する事はあると思う。

>>588
じゃあ3年待つから変えてくれ

>>589
分ったｗ。
てか98年とか99年に限らず、いつだってチャンスなのかもね。
いい歌に餓えてても音楽を聴かなくなった人とか沢山いるんだろうし。

音楽の需要自体が無くなってるからな
CD売り上げと配信売り上げを足しても、バブルの頃には及ばないわけだし
まぁもっと耳なじみのよい曲が流行れば音楽需要も増えると思うけどね

音楽自体が多様化して分散してるのと同じで
趣味全体において分散してるからね今は

レンタルとか無断複製とか足したら、聴かれている音楽の総量はそんなに減ってない、
むしろ安く聴けるから、沢山聴く人の量は増えていると思う。
まあ、チャートが酷いから音楽聴く人の総量は減っているのかな。
だからこそ今のチャートを見て、
「こういう趣味から日本の大衆は変わらない」て嘆く必要は無いと思う。

>>588
話をはぐらかすなよｗ
そんなのもお前の好きな音楽が流行る理由にはなってないだろ。

>>581
あのさあ、お前が言う「良い曲」って全てお前自身の主観だろ？
俺は青春パンクの流行曲を良い曲だと思ったぞ？
尋ねるが、じゃあお前が満足できるヒットチャートってのがこの40年間であったか？

正直今も昔もヒットチャートの質は大して変化して無いけどな
CDバブルの頃だって変な曲は売れてた

俺が好きな音楽はオザケンとかサニーデイとか分りやすい王道歌モノだよ。
まぁそれとは別にＪＡＺＺや現代音楽も好きだが、別にそこらへんが売れるべきだとも思わないしｗ。

>>595
昔の事は知らないけれど、90年代半ばのチャートに小室系がいなければ、なかなか良かったと思うよ。

俺の周りの人にとっては、スキマ、コブクロ、平井堅、ケツメ、ミスチル、バンプが売れてる
現状のチャートこそが黄金時代みたいだよ。
「ハイスタとかトライセラはあんまり好きじゃないから、今のチャートになって良かった」って言う人も多い。

ていうかトライセラ和田なんてチャートかき回すような楽曲作る才能ないじゃん。
いい加減、99年幻想から離れろよ。あそこらへんに出てきたやつらは過大評価されすぎだろう。
まあ、ロキノンが売れてた時代だし、部数も捌けてたから、
あの時代のバンドのヲタが多いのはわかるけどさ。

今のドラゴンアッシュなんてどうよ？
ベスト出さないとか言ってたのに、売れなくなって信念曲げてるし。
バインの惨状なんて目も当てられないだろう。
もっといえば、ｋｊが持ち上げて一時的にメインストリームにのし上った
ジブラとかラッパ我リアとか今どうよ？
ＳＵＧＥＲ ＳＯＵＬやＡＣＯはどうよ？

そういえばバインも一時期第二のミスチルだって微妙にブームになりそうな時期あったなぁ
HEY3何か出てた気がする

>>595
今２０代でエモコアとか聞いてる奴の入り口はブルハとかモンパチあたりから青春パンク
んでそういうバンドが減ってきたと新しい音求めて今があるって流れがほとんどだよね

９０年代後半はV系、前半はミスチル、B'z、イエモン、その前はバンドブーム
入り口や嗜好は違えどある程度のジャンルでグルグル回ってるバンド好きの構図は今も昔もそんなに変わってないね
ロックバンド関連だけ上げたけど他のジャンルでも絶えず動いてるしね、R&B、フォーク、ヒップホップ

>>601
うたばんにも出て石橋に「オリコン※位！！意外と売れてるんだね」とか言われてたね、バイン。
当時は、音楽業界自体がまだまだ好調で、一般的には知名度なくても
ゴールデンの歌番組に出れたよな。今は、知名度が相当ないと出れないからね。
ヘイとかうたばんでも、セールス知名度は無くてもレコード会社の押しがあれば出れた時代＞90年代。

>>603
IDが古谷。ヘイやうたばんって、もはや普通のバラエティ番組だしね。
テレビにＶ系が出てると異様な雰囲気を醸し出すけど
ロキノン系は割と馴染むような気がする。

>>604
確かに。俺もここ3年ぐらいヘイやうたばん見てないや。
２００３年頃までは、たいして売れてない人でも出れたのにね。
ヘイにスネオヘアー、うたばんに椎名純平が出てたね。
今じゃこのランクのセールスや知名度じゃ出れないだろうね。
冷静に考えると、音楽業界を冷え込ませたのって、お笑いブームじゃないか？
お笑いブームが本格的になって、音楽市場はますます冷えていったし。

チャートに質の低い音楽が溢れすぎてるなって気はする。
抑揚のないメロディーにエロい歌詞つけてみました的な音楽
サビだけ力いれて何回も繰り返して、ほかのメロディーはお経みたいだったり
パクリだったり
昔もあったけどここまで氾濫してなかった気がする。

そうなった原因はなんなんだ？
単なるネタ切れか？

ＤＡの歌謡ラップ

>>608
やっぱそうだよな。
あと青春パンク。
あれで数は聞かないけれどセンスのいい音楽ファンが一気に離れていった。

>>598
ヴィジュアル系がまだ本格的に売れる前な。
小室だって好きじゃないけれど、楽曲のクオリティは今のチャート系よりはるかにいいし、
チャートが全体的にＤＱＮ受け狙っているのが少なかった気がする。
ＣＤバブルもそう考えると納得できる。

DAや青春パンクなんかも含めて
海外のDIY精神みたいなのを安易に真似したからじゃないかな？
単純に技術不足と言うか。

>>611さん的に見て、海外のＤＩＹ精神でやっている人たちはどうなの。

>>612
いやいや、決して彼らの音楽がどうとか言いたいわけじゃなくてさ。
「好きな事やってやろーぜ！音楽で騒ごうぜ！！」みたいなのに影響されすぎたのが劣化の原因かなと。

個人的には「DIY精神」なんて都合のいいキャッチコピーだと思う。
ビッグビジネスなわけだし。

ビッグビジネスなわけだしとかﾜﾛｽ

ＦＵＧＡＺＩのjoeがこの前自腹切って来日して、
小型のバン一台で日本回って、宿泊は現地の知り合い宅で雑魚寝。

ビッグビジネスねぇｗ

>>605
うたばんには電グルも出たことあったなぁ
確かにお笑いブームによって音楽が衰退したってのはあるかもね
お笑い番組が増えて、音楽番組が減ったし
うたばんとかお笑い番組になっちゃったからなぁ

誰もバンド単位の話しとかしてないｗ

バンド単位の話ができないだけだろ？

本家のＤＩＹでビッグビジネスしてる奴がどこにいるんだ？
言えないだろｗ

出来ないし、言えないよｗｗ
だから個別な話じゃなくて、大きなレーベルとかだよ。
DIYって言葉に引っ掛かってるのかな？
そういった人達の成功例を安易に真似したのが良くなかったんじゃない？
って話。

まあハイスタなんかは本当にＤＩＹしたんだろうが、
青春パンクがはやりだした頃のインディーズの連中のＤＩＹなんて単なるブランドでいんちきだからな。
こういうのに騙されるリスナーこそが、日本の音楽家いを低迷させている。
メジャー契約してあんま売れていない人たちのほうが、なんぼかＤＩＹ要素があるくらいじゃないか？
今でも本当にＤＩＹしている人たちはあんまり日があたらないし。
日本にあんまいい流行を作らなかったよなＤＩＹ精神って。

Do it yourself

DIYって何？

だからB'zはどうなるんだ？

B'zって今じゃロキノン載らない数少ないアーのひとつになったな

青春パンクが売れたのは流れのなかだから否定はしないし
楽器演奏以外の部分での音楽というか伝える手段としては決して悪いものじゃなかったんだけど
そういうバンドが売れたことでインディーシーンがメジャー化して
聞いてるほうも特に俺みたいな中途半端に通ぶってる奴らが
メジャーよりマイナーで自分だけ知ってる良いバンドみたいなものに価値を見いだしていったわけで
結果、自分が好きなものにたどり着いた奴はまだ良いけど
そうなれなかった奴らが目的と結果が反転して売れてるバンドは駄目みたいになってるのが現状だと思う
良いバンド見つけましたけど売れました、はい次探しましょうみたいな

>>574
雑誌はなんですか？

>>618
どうして安易に真似したのが良くなかったの？
日本のＤＩＹと向こうのＤＩＹはどう違うの？
どう学べばよかったの？
いまいち分らん。解説頼む。

なんかこのスレ見ていると、
「青春パンクも自分たちの青春の一部だから、全否定されたくはない」
みたいな奴ちらほらいるな。
そろそろそういった奴が出て来る時期なのか…。

>>600
トライセラの和田にはチャートかき回すほどの才能は無いが、
10位から20位の間に良質な音楽を送り込む才能はあった。
バインも然り、ブランキー・ミッシェルもしかり、
大概あの辺りのロキノン系はみんなそう。
（個人的にサニーデイは、ルックスさえ良ければそれなりチャート引っ掻き回すことも可能だったんじゃないかと、密かに思っている）
そういうのが定着してワイノーとかペンギンノイズとかそこら辺の後続もそれぐらいの地位にきて、
ずーとそういうシーンが続いておけば、10位以上のチャートの音楽も自ずといいものになっていたんじゃないのかな。

>>626
安易な真似だからこそ、青春パンクが安っぽく見えたんじゃない？
「自分達にも出来るんだ！」みたいに勘違いした人が多かったとか。

ワイノーでつか

てか、いわゆる良い音楽って具体的になに？

>>60に書かれている様じゃない音楽だろ＜いい音楽。

単純じゃなくひねってて
いきそうでいかせない感じか
まさにロックだな

90年代に普通にV系やB`zやイエモン聴いてた周りの連中も
思えば、その後の流れはかなり細分化されてたもんなぁ。
カラオケとか行くとよく分かる。

ブランキーやミッシェル、メロコアに流れた。DA周辺のミクスチャーに流れた
ケツメ、リップに流れた。青春パンク、ハイロウズに流れた
ナンバガ、くるりに流れた。カリガリ、ムックに流れた
アジカン、バンプに流れた・・・とか。

青春パンクはDA、ハイスタブレイク後の洋楽思考の
流れについていけなかった、そういう流れに疲れた人がはまってた感じだわな。
ハイロウズやメロコア聴いてた人が、そのまんま移行してたパターンもあっただろうが。
当時厨房だったら、青春パンクが音楽の入り口ってヤツも多いだろう。
カバーブームとか唄モノが流行って、小難しくない
分かりやすいものがもてはやされた時勢も後押ししてた感がある。

>>632
じゃあ、KOKIA、キロロ、イエモンとかは良質じゃないんだね。

ミスった。>>606を指したつもりだったｗ。
そのまんま会話が通じたのが面白いｗ。

馬鹿馬鹿しくないか？良い音楽は良い音楽でないかなんて人それぞれだろ。
自分はオザケン好きだが、オザケンが良質である根拠なんて何処にある？

>>636
いきなり古い記事取り出して来て何事かと思ったよｗｗｗ

人それぞれって言ったらそれでかたつく問題かもね
大衆受けする音楽ってのはあるだろうけどそんなんいくらでも溢れてて宣伝したもの勝ちってとこあるし

ロックの好みにsexのタイプが出るって言ってた奴がいた

ロキノン好きはおしゃれブス好き。

Ｖ系好きはヤンキー美人好きってかｗ

たしかに俺おしゃれブス好きだわｗｗｗｗ

>>637
>>606に書かれているみたいなのじゃなく、歌詞も素晴らしい。
十分根拠あるだろ。

ヤンキー美人よりはおしゃれブスが好きかも確かに。
ブスの程度によるが。
おしゃれ美人が一番いいのは言うまでも無いが。

ばーか、
オシャレブスは性格が歪んでて、
付き合うには最高なんだぜ。

おしゃれ美人じゃそうはいかん。

言ってたんだ　俺の親父が（oi）
うざくて最高だが そこがいい(から)

素人受けも玄人受けもする音楽こそが良い音楽だと思う。

俺は、かわいい子が好きです

個人的見解だが、苦労と受けしかしない音楽には素晴らしいものがあるが、
素人受けしかしない音楽は糞だ。
嫌味に聞こえる見解かもしれないがそれが事実だ。
なぜなら玄人は偏屈な人間もいるがそこまでバカじゃない。
素人受けする音楽でも素晴らしいものはちゃんと分るからだ。

>>6に付け足し
http://www.youtube.com/watch?v=6FHR6uTLSlY
中身はナイトメア

＞素人受けする音楽でも素晴らしいものはちゃんと分るからだ。

うっそだー。全く説得力無いよ。

>>649
小沢健二は一般受けしたけれど、評論家はみんな誉めてましたが何か？

このスレって学生多かったんだね

素人受けする音楽でも素晴らしいものはちゃんと分かるってのは本当だよ。
Sonic YouthやAphex TwinとFrank Zappaを好きな俺はバンプの音楽を素晴らしいと思う。

バンプは俺は嫌いだけれどそれなりに聴くべき所はあると思う。
青春パンクとか素人しか聴かない音楽とは違うな。

別に評論家の意見を絶対視するわけではないが、
まあ音楽玄人の代表としてとらえると、
ミューマガのライターなんかは大概みんな2000年以降のオーバーグラウンドの音楽はヤバイと思ってんじゃないのか？
ロキノンは広告費頼りに書いているから本音は言わんが。

では1999年以前は良かったと思ってたのか？

いろんな意見の人がいるだろうけれど、
大概2000年以降よりはマシだったと思っているんじゃないの。

単調な当時のＶ系や小室音楽が蔓延っていた９０年代がか？？？

俺もそこらへん嫌いだが、今ほどチャートの音楽が歌として崩壊してはいなかった。
もちろん90年代のチャートに毒はいていたライターは沢山いるだろうが。

９０年代は売れまくってたけど
それはセールスの問題でチャート上位を占めるような音楽がそれほど良いとは思わないかな
良いバンドはたくさんあったけど

まあでも今のチャートよりだいぶんマシだろ。
楽曲的に。

>>660
俺は今の方がだいぶマシだが

【防災】　ホームセンターのラジオ　【激安】 [DIY]
これを見たのは俺です。反省はしてません。

ベボベっていい具合にポップだと思うんだけどなー

ロキノン勢でも最近のアーティストでオヌヌメなのは誰なの？

最近のロキノンなら俺もbaseballbearはいいとおも
ナンバガ、スパカのフォロワーまるだしなのがちょっとアレだが。。

>>664

個人的にはフジファブリックとチャットモンチーを推しとく

>>639
＞ロックの好みにsexのタイプが出るって言ってた奴がいた

スレたててみる？

いやいいよ。
どうせ俺みたいなブス専が釣り扱いされて袋叩きにあうだけだから。

椿屋四重奏は？

チャットモンチーってロキノン系なのか？ｗ
チャットモンチーってラルクと同じキューン所属なのね

ロキノン系でしょ。
ブスのヘタヘタ。

つかキューンってラルク以外Ｖいるの？

チャットモンチー可愛い



終わり

ブス専の俺が注目してるんだから、
ブスなんだよ！

>>673に天誅を

チャットモンチーは作詞はスピッツっぽくて
歌い方は川本真琴っぽい

チャットモンチーはオタファンすごいらしいな
逆にビジュ系好きな女子とかには嫌われてそう

私は苦手かも。
デビュー当時は好きだったけど今はぶりっこ臭が鼻に付く。
基本的に男性に萌え的支持されてる女子歌手って
苦手な事が多い。叩かれそうだが。

いや女なら当然の感性だ
男だってジャニーズが好きなやつは殆どいない

�X系代表ルナシー＞＞＞＞＞孤高代表YMO＞＞＞＞中立代表ラルク＞＞＞＞ロキノン代表くるり＞＞＞＞＞＞＞＞オリコン系代表カスチル

�X系代表ルナシー＞＞＞＞＞サブカル代表YMO＞＞＞＞中立代表ラルク＞＞＞＞ロキノン代表くるり＞＞＞＞＞＞＞＞オリコン系代表カスチル

韓国フェスでMUSE、ケミカルブラザーズと並んでトリ務めるラルク
そのラルクの前座を務めるのがDA、鯵缶（笑）
リアル世界での評価、は完全にV系＞＞＞＞ロキノン系ｗ
2ちゃんのみでしかイキがれないノキノン系ｸｿｽｗｗｗｗ

あ、ミスチルとかいうオリコン系は論外中の論外だから
アイドル板とかで論じてくれ

サブカル代表ゆら帝＝ロキノン代表コーネリ＞＞＞＞＞�X系代表ルナシー＞＞＞＞＞中立代表ラルク＝オリコン系代表カスチル

オリコン系にもいいものはそれなりにいるぞ。
ミスチルは普通に糞だが。

>>683
ゆら帝信者装ってルナシー、ラルク叩きしてんじゃねえよゴミカスチルヲタ
いちいちバレバレなんだよ糞オリコン系信者は出て毛カス

ポルノ・B'zという売り上げの割りにロキノンに載らないアーは意外と良い
ロキノン好みの音楽もしてる

>>684
まあ、小田和正や槙原のりゆきといった一部は認める。

びじゅある系って身の毛も弥立つほど嫌いたけど
L'Arc〜en〜Cielはいい意味で浮いた存在
ハニーとかああいうの今の若手じゃ到底作れないんじゃないかな
てかこのバンドは普通に考えて音数が半端ないだろ
それに付けてベースがブイブイいってるのにあれだけ音がまとまって聴こえるのは大したもん
「歌」を楽しむというより「音」を楽しむバンドの典型かな
日本には珍しいタイプのミュージシャン
東京事変や初期のスピッツもそんな感じだった

Mr.Childrenは数年前フェスで見たけど演奏が氣志團以下だったのが笑えた
それ以外記憶にない
ルナシーは聴いたことないな
一度は聴いてみようと思う

>>688
LUNA SEA良いぞ
LUNACY、MOTHER辺りがお勧め
その辺の軟弱で薄っぺらいロキノン系の数段は上
大衆に媚びまくっただけの陳腐な歌謡曲垂れ流すだけのミスチルやレンジみたいなオリコン系とは天と地の差

>>689 おもろい

ラルクはともかく、ルナシーももろ歌謡曲じゃんｗｗ

>>ID:9FoziDRA0

さっきからどんだけ偏見の塊みたいなレスしてんのｗ

あ〜あ、またヲタ合戦の低脳スレに戻っちゃったよ。

ラルクはベースが主張しすぎて
音がまとまってるようには到底聴こえない
なんともいえない不快感を感じる
まあそれでも初期は聴きなおすと比較的まとまって聴こえるから
ドラム交代後の、リズム隊のコンビが息合ってないんだろうな
どちらが悪いとかじゃなくて

まぁずっと質云々のネタでループするよりはいいけどｗ

ただ何故か「偏見持ち」のVヲタのロキノン叩きは
比較対照がルナシー、ラルクとバンプ、アジカンくらいしかないうえに
論理的な説明がほとんどないパターンが多い。
で、過剰にルナシーやラルクを持ち上げるっていう。
せっかくテンプレもあるんだから、ロキノン側をもうちょっと広く
フォローしてから発言してくんないと。

長門有希
「……このスレにはユニークさが足りない……」

涼宮ハルヒ
「だ、そうよ！分かったわね、みくるちゃん！」

朝比奈みくる
「え、えぇ〜！な、何をすればいいんですかぁ〜〜〜！？」

>>695
おまえ誰だよ

どうせ市川哲士だろ。

市川哲史が>>695みたいな面白みの不足した文章を書くわけないだろう。

B'ｚとラルクは同じ系統だからな

ロキノンとかスヌザって基本的には、「B'z(笑)」っていうスタンスだよね。

ロキノンはグレイラルクは良くてB'zはダメっていう基準がよくわからん。
ぶっちゃけどっちも大して変わらんインスタントミュージックだと思うんだが。

一番のインスタントミュージックのミスチルが載ってる時点で何でもアリだろ
アホかｗ

>>701
おまえB'z統一で「B'z（笑）君」って叩かれてたろｗｗ？

B'zとラルクはどちらも玄人受けいいからな
似非洋楽っぽいところが
技術に関してはそこらへんのロキノン系とは比べものにならんものがある
両者ともあれだけメジャーのドンになっても洋楽主体のフェスに呼ばれてるくらいだし。
グレイとミスチルはまぁ歌モノ歌謡だわな。
１０年以上やっててもそこらのロキノン系や若手のがまだ上手かったりする
インスタントミュージックの名に相応しい

>>703
いや、 言っとらんよ。

実際にロキノンの誰かのインタビューで、
「中学ぐらいの時に聴いてたのはB'zとかですかね。」
みたいなことメンバーが言ったらインタビュアーが、

「あー、ビーズ(笑) じゃあまだ本当の音楽には目覚めてなかったんだ(笑)
よく軌道修正したね。」

みたいな返し方してた。

>>705
それは普通に痛いな。
いや俺はロキノン側の人間だが、それはちょっとないと思う。
ビーズがツェッペリンのパクリしたから、ロキノン社全体で干している感じか…。

>>665-666
ありがとう(　＾ω＾)
モンチーは１ＳＴを聞いた事があるよ。
フジファブリックとbaseballbearってのは知らないから聞いてみます。

>>705
それはそれは痛いインタビュアーだなｗｗタナソウか山崎か…

>>681
そりゃあ日本でいうサマソニみたいなミーハー色の強いフェスだとそうなるんだろ。
世界の評価って言うか、日本も含めた一般大衆の評価でラルクは売れてんだから。
でももっと通好みのフェスだとラルクよりコーネリアスになるんだろ。
どっちが世界に認められているとかじゃなく、フェスの性質の問題。

>>706
昔からビーズは扱い悪い。
いくらＺＥＰ信者が社長だからって、
パクリ云々で扱い変えるなんてことはないよ。

何でビーズ扱い悪いの？
やっぱＺＥＰのパクリが逆鱗に触れたんじゃないの？
くるりなんかパクリしまくっているがな。

>>705
その発言たしかバンプの直井だったと思う
アイドルっぽさが無くなって、パクリをやめた今でもB'zの扱いが悪いのは、もうそういうネタだろ
今更載せたりできないし
どっちも意地になってるんじゃない？

スヌーザーが吉井載せないみたいなものか。

まぁB'zが載らないんじゃポルノも一生載らないだろうな
この二つは多分解散までロキノン載れないよ
B'zは解散したら何か特集組まれそうだけど

バンプってビーズだけじゃなく、ルナシーの曲を中坊か高坊の時カバーしてたとか語ってなかった？
やっぱその辺からそれまでのロキノン系とは雰囲気違うと思った。

>>711
大昔はビーイング系の社長と個人的に仲が悪いとか言ううわさもあったけどね。
実は逆に個人的には付き合いあるらしい。

本当のところはビーイング系はうちで扱わなくても他が扱うから載せないみたいなことを言ってた。
今みたいに他でかぶるの載せると説得力なくなってるが。

ラルクやグレイや浜崎さえ載せなりゃ、ビーズ載せなくても納得できるのにねぇ。

まっロキノンにビーズのインタビューとか載ってても、
読まないから、どうでもいいけどね。

浜崎やらグレイ、ラルクも当時読者だったら読んでないだろうし。

ミスチルやオレンジレンジのせてる時点で納得いかないんだが

ミスチル深海の時期だけ載せるとかだったら納得だけれどな。
一時期だけソフィア載せたように。

ま、ミスチルもレンジも誰も読んでないか

ミスチル・レンジのファンは読むんじゃないの？

>>320
それならリアル期までのラルク
レビューのグレイも納得いくし
少なくともミスチルよりは遥かにロック
それとデューティの頃の浜崎の精神性

〜期とか言うなよ、厨臭い。
ファ板みたいでうんざり。

>>722
当時の読者はって意味だよアホ

>>724
ならこんなスレ最初から覗かなければいいじゃん^^
小学生レベルのいちゃもんしか吐けない厨こそうんざりですから

＞デューティの頃の浜崎の精神性
ロキノン魂としてこの時の浜崎はどんな感じだったの？

でも俺はもしB'z載ったら
絶対読むと思う

ミスチルやオレンジレンジよりは読まれると思う＞B'z
良くも悪くもみんな興味津々だろ

俺はむしろレンジが気になったな
まったくファンではないが…

彼らはかなりの異端児だと思うから

＞＞７２３
ん、イマイチ話がわからん。レス番間違えてないか？

＞＞７３１
安価でけぇよ

渋谷とビーイングの社長は仲が良いとWikipediaには書いていたよ。
なんでも、渋谷は「個人的に音楽性を好きになれない」だそうな。

B'zのライブをけちょんけちょんに貶してたのってタナソーだっけ？
くるりの岸田はライブパフォ褒めてたし、七尾旅人はB'zファンなんだよな

岸田はビーズ好きなくせに、
ライブ下手すぎる。
見習えよ。

>>735
音源は良いと思うんだが、ライブはそんなに酷いのか？

ラルクもツェッペリンの天国への階段拝借したけどね

ミスチルって、オタは「深海は凄い深海は凄い」と言ってるが（Qもか？）、
初期（1st〜3rdまで）の方がよっぽど良いバンドだったよ。
青臭くてボップで。

売れて大物感を出したいのか、社会派気取った様な曲を書き出してから急速にクソになった。

初期は渋谷系の香り漂う良質なポップバンドだったよな
今みたいにゴテゴテしてなかった

ローダイミッスー　アイミッスー　ホージョ−ラ−は好きだな。
でもあの感じじゃ売れなかっただろうね。
じゃあミスチルのスピッツの違いってなに？

ルーツがちがう
ミスチルはフォーク
スピッツはパンク
それに歌詞が違いすぎる
初期ミスチル→青臭く甘い詞
初期スピッツ→青臭が強烈な陰鬱さに満ちてる

初期スピッツは本家ロキノンで宮崎勤と紙一重の世界観とか褒められてたな。

宮崎駿じゃなくて宮崎勤ｗｗｗｗｗｗ幼女ｗｗｗｗｗｗ



でもマジレスすれば、初期のスピッツには
確かに宮崎駿の様な美しい情景描写と
宮崎勤のような陰鬱で変形した変態性が同居してる。

最近のスピッツはどうもなぁ
亀田のせいで今ひとつなんだよなぁ
スピッツ以外にもソフィアとかもなんかミスチルっぽくなってるし
曲単位でいいのもあるけど

>>741
>ルーツがちがう
>ミスチルはフォーク
>スピッツはパンク

ルーツと言うほど掘り下げてないだろ。齧っただけで。

そうそう幼女誘拐しそうとか。

でも褒める。

で何で売れないだろうと訝しがる。

ジャパンじゃなくて本家の話ね。

亀田と組んでからのスピッツは自分もあんまり好きじゃない。
なんかうまく言えないけど､「普通のバンド」になっちゃった気がする。 音も詩も。

あと企画物の曲が多すぎ。
4つ打ちとか沖縄とかレゲエとか､確かに1回聴く分には面白いけど、それ以上の価値があるとは思えない。

スピッツのための亀田なのか、亀田のためのスピッツなのか。

スピッツはパンク
ラルクはニューウェイヴ
B'ｚは演歌風HR
ミスチル、グレイは歌謡曲

>>709
ラルクがトリ勤めるフェスは韓国版のフジロックだよ
サマサニにケミカルなんか出るかよｗ
DAの降谷も「韓国のフジに出る」ってロキノンで大自慢してただろｗ
ラルクの前座のくせしてｗ

実際もっと通好みのフェスでコーネリアスは呼ばれたのか？
日本でですら全く売れてない３流ミュージシャンがｗ

コーネリはコーチェラとか呼ばれたんじゃ無いっけ？
今は知らんけれど。

>>750
コーチェラの見世物ステージ？
去年は韓国ミュージシャンですら呼ばれてましたけどｗ

まあ日本のフジロックに呼ばれるのは、ラルクじゃなくてコーネリアスな訳だがな。

>>752
ラルクは97年に既にフジロック呼ばれてたわけだがｗ
ドラムがパクられて出演キャンセル

まぁコーネリじゃ一生海外フェスでトリ勤めることはないわな

Plastic Treeも亀田と組んでから普通になったな・・

十年ぐらいテレビでみたけれど、当時韓国の若者の中で日本ブームで、日本の流行のものをそのまんま向こうの女子高生とかが聴いていた。
ＬＵＮＡ　ＳＥＡとか普通に聴いてた。
だから日本のチャート音楽が普通に韓国人に受け入れられやすいってだけで、深い音楽性で選んでの事じゃないだろ。
>>753
じゃあなんで98年以降呼ばれないの？
あー呼ばれてもでないのか。プライド高いもんね。

ラルクが98年以降呼ばれないのは、売れすぎたからだろ
実際呼ばれなくなってからの方がフジ好みの音楽やってた

スピッツは亀田と組んでから音がハードすぎ
スピッツの良さのひとつである危うさが無くなった

ラブサイケデリコとか元ちとせとか売れてもフジに呼ばれていたぞ。

韓国でラルクは人気なのか、そうか、そうか。

>>758
フジにも呼ばれて挙げ句海外バンドと並んでトリ務めるラルクよっぽど妬ましいんだな(笑)
お前の好きな三流ミュージシャンじゃ一生成し遂げられない偉業だもんね^^

呼ばれて良かったね。

でフジロックとか興味ないんだけど、
ラルクって一度呼ばれた後出たの？

>>757
売れ方の規模が違ったし
アイドル的な面で売れたってのもあったからな

人気絶頂の布袋さんも出てたけど、
大変なことになって、
客に向かって「お前らは豚だ！」って言ってたんだっけ。

人気絶頂のイエローモンキーってのも出たけど、
客がどんどん掃けちゃったんだっけ。

ラルクってフジ出るのビビッテるのか？

まぁフジは変な選民思想あるからな
サマソニくらいならラルクでも出れるだろ

>>762
そんなにラルクをフジで見たいの？
ラルク大好きなんだなお前

カエラが出るフェスだっけ？

しかしみんなよく何万も出してフェスなんか行けるな。

俺ならその金で沖縄行って、
潜ってハリセンボンと泳ぎますわ。
でっでかいステーキ食う。

ラルクはソロでサマソニ2回出てるよな
フジはキャンセルになったけど
ロックオデッセイもレッチリの前座やったし
あれだけ売れててもなんだかんだでフェスでいい扱いされてるって凄いね

コアな層にも深い部分で音楽性が評価されてるって証拠だな。
反面普段信者が売り上げ売り上げと自慢げに吐いてるミスチルなんかは
売り上げ以外の利点や音楽性じゃ何一つ話題になれないからフェスなんてろくに呼ばれやしねえｗ

ていうかサマソニはともかくライジングサンがカエラ呼んだのはおかしいと思う

ロックオデッセイってウドーがやった奴でしょ。
評判悪かったんでしょ。

伝説のウドフェスとどっちが酷かったんだ？
行った人います？

>>769
伝説になってるのはロックオデのほうだよ
フーを呼んで前座にエアロを使って
日本のフェスには絶対に出なかったラルクとB'zが出たってことで
後にも先にも二度とお目にかかれない面子。

ウドフェスはベンホールズですらガラガラｗウドーの黒歴史

ミスチルはフェスどころか商店街の歌謡ショーがお似合い

>>770
いやーＵＤＯフェスの検索すると、
ロックオデッセイの反省云々って書いてあるからさ。

行ったの？

ミスチルとかあまりに呼ばれなさ過ぎて自分でイベント開いちゃってるからなｗ惨め過ぎるｗｗ

ミスチルが出たフェスってap覗けばロキノンと夢人島くらい？
ロックロックこんにちは出たんだっけ？

>>772
両方いったよ
何が反省だよｗ
オデの三分の一くらいしか客はいってなかったしｗ＞ウドー
なんだかんだいってオデはその年に開催したロックフェスで一番の動員数記録。
二位のフジと桁違いの差だった。

海外で人気があるとかどうでも良くないか？
俺は海外で売れた小山田も、日本で人気だった小沢も好きだし、どちらも同じぐらい優れたアーティストだと思うぞ。
ましてやなんで韓国？

すまんが、
今ミスチルのファンこのスレにいないと思うよ。
妄想が空回りしてるみたいで可哀想。

>>776
キムチが食べたいからだろ。
韓国って空港降りた瞬間からキムチ臭いらしい。

小山田とオザケンって対照的だよなぁ
どっちも大好きだけどさ

>>776
海外で売れたと言う小山田はビルボード何位に入ったの？
ディルみたいにTOP50食い込んだ？
ラルクみたいに単独で3万人集めた？

>>777
いや、別にファンに向かって言ってるわけじゃないし
ミスチル馬鹿にされたのがそんなに悔しかった？ｗ
フェスにもろくに呼ばれない歌謡グループｗ
この先フジやサマソニには到底縁の無いおっさんバンドだと思うよ

>>776
優れたアーティストのくせにどうして日本で売れないの？
ましてや海外で売れたとか誇張しはじめるの？
小山田が有名になれたのって音楽性じゃなくて鬼畜なイジメ遍歴ででしょ(笑)
ミュージシャンとして恥じゃん

でも海外で人気ある人って大抵性格悪いよな
小山田、卓球、教授とか

>>780
だからミスチルなんか知らないってｗ

お前妄想空回りが痛いよ。

>>782
教授と卓球は分かるがそこに小山田入れるなよ(笑)
全然人気じゃないから(笑)

>>783
何が妄想なんだよｗ
急にファビョりだして本性出したか？糞チルヲタｗ
ミスチルがフェスに呼ばれずラルクやB'zが呼ばれる現実がそんなに悔しかった？ｗｗｗ

なんなんだこのアンチミスチルとアンチコーネリの二匹はｗ
必死すぎだろｗｗ

ID:aQA3IcuC0
ID:dtzFHSmu0

アンチラルク、B'zのチルヲタとコーネリヲタｗｗｗｗｗ
ついに本性出しましたｗｗｗｗｗｗ

>>785
ほほう。
妄想じゃないってんなら、
俺がミスチル好きって根拠言ってみ。

まさかラルクからかってるから、
ミスチル好きか？

ミスチルとか歌謡曲には何も興味ありません。

必死すぎだろとかいう低レベルな負け惜しみはいいから答えてよコーネリ信者

海外で売れたと言う小山田はビルボード何位に入ったの？
ディルみたいにTOP50食い込んだ？
ラルクみたいに単独で3万人集めた？

>>788
ミスチルをちょっとからかったらファビョりだしたのが何よりの証拠じゃね？
キチガイ安置ラルク必死すぎｗｗｗ

なあ答えろよ
大好きなミスチルがフェスに呼ばれずラルクやB'zが呼ばれる現実がそんなに悔しかった？ｗｗｗ

おいおい俺はアンチラルクでもないし、コーネリ信者でもないぞ
むしろラルクは好きだしなｗ

>>788
うん、俺がミスチルは商店街の歌謡ショーがお似合いだなんて言ったから発狂しちゃったんだよな
ごめんな
でも事実だから

単独ってアニメフェスのつなぎだろｗ

でディルのＴＯＰ50って何？

コウダなんとかみたいにジャンルごとのチャートの話じゃねーよな？
コウダってのはたしか一位とったぞ？

>>791
俺もコーネリアンチじゃないしｗｗｗ
むしろコーネリ好きだしｗ
ただ痛い信者の妄想、誇張が許せないだけ
早く答えろ

海外で売れたと言う小山田はビルボード何位に入ったの？
ディルみたいにTOP50食い込んだ？
ラルクみたいに単独で3万人集めた？

>ミスチルをちょっとからかったらファビョりだしたのが何よりの証拠

それが証拠かよｗ
ｲﾃﾃ

俺たぶん最初っから同じテンションでラルク馬鹿にしてるけど。
ミスチルの話っていつ出たっけ？
どこからファビョった？

ファビョるってラルク大好きキムチ人間の持病だと思ってた。
韓国、韓国うるさい人ね。

>>793
hydeソロのアメリカツアーだよバーカ
アニメなんて一切関係ありませんｗ
前座はアヴリルのバンド
客席にNINのメンバーが見に来てた列記とした単独

ビルボードチャートだよアホ
まあ、コウダにすら負けてるってことだけどな小山田はｗ

売り上げじゃないんだよ
ベックとかブラーとかマニックスと仕事したことあるだけでも凄いだろ
それにラルクだって3万人集めたのはアニメの力だしな
ディルのトップ50は知らんが

とりあえずロキノン系でもヴィジュアル系でもないB'zヲタとチルヲタは巣に帰れ
ラルクはV系だと思うけどテツは違うって言ってるんでしょ？
なら違うんだろうからラルヲタもスレ違い。帰れ。

>>795
やっぱチルヲタかてめえｗｗｗｗｗｗ
尻尾出したなイボヲタｗｗｗｗ
うんうん、なるほど。
ラルクが韓国でトリを勤めると言う話が一番悔しかったわけだ？ｗ
なんで私の大好きな韓国人顔のミスチル様が呼ばれないでラルクがトリなのよムッキー！ってか？ｗ

ていうかID:/fPUFrLX0はアンチラルクだろ
こうやって痛いファン装ってラルクの評判落とそうとしてるわけだｗ
（>３<）あぷぷ〜

>>797
そんな社交辞令ならいくらでもありますけど？
真に受けてるお前のが馬鹿
ディルはTOOLやKORNに絶賛されて彼らのツアー一緒に回ってますが？
ラルクはトムヨークに褒められて、フーバスタンクやHIMのメンバーもフェイバリットミュージシャンに挙げてますが？

アニメなんて関係ねーよ>>797嫁カス

ま、小山田が仮にアニメの力借りても1万人も集まらないだろｗ

ID:/fPUFrLX0

キチガイアンチラルク
これ以上アンチの品格落とすのやめてくれない？

>>797
同意。
ミュージシャンズミュージシャンって感じだもんな＜小山田。
通好みを満たすアーティストだってことだ。
ラルクやディルの売上がどうとかいっている奴は売上だけで音楽語るの？
じゃあこうだくみは音楽的に優れているの？
ビルボードチャートとかに入ればいいの？洋楽で売れているやつらはみんな音楽的に優れているの？

ID:/fPUFrLX0は正真正銘のアンチラルクのコーネリ信者かｗ
コーネリ信者とアンチラルクの評判落とそうとしてるわけだｗ
（>３<）あぷぷ〜

>>796
だからビルボードチャートのＴＯＰ50ってのは、
何のチャートなんすかｗ

wiki見ても、
ビルボード200のＴＯＰ50に入ったなんて書いてないからさ。

ビルボード、ビルボード言ってる誇大広告に騙されちゃってるんだね。
ｶﾜｲｿ

>>801
だから俺はラルクを否定してないって、ディルは聴かないから知らんがな
ラルクはMUSEだって褒めてたしな、こう書くと過剰に反応するアンチもいるだろうが、凄いバンドだと思うよ
それにコーネリのを社交辞令というなら、ラルク・ディルのだって社交辞令の可能性あるだろ
それにHYDEのソロツアーでも、ラルク自体の知名度を上げたのはアニメの影響あるんだし
確実にHYDEソロをアニメから知ったって奴も多いだろ
ていうかお前アンチラルクだろ、迷惑だからやめろ
>>803
そうだよな、コーネリは業界内にもファン多いしね

>>803
じゃあお前が小山田の優れてるところ語ってみ
優れてるなら一番の評価として売上に繁栄されてくるのに
なんで小山田っていつまでもＢ級なの？

俺釣られたのか｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

>>806
小山田のは社交辞令だって認めちゃうんだｗ
墓穴堀乙ｗ
結局何一つとして音楽が評価されてるわけじゃないんじゃん
加えて売り上げも塵みたいなもんじゃお話にすらならないんだけど？ｗ
小山田が同じようにアニメの力使ったら3万人集められたと言う根拠を出せ

>>807
売り上げ＝評価では無いだろ
勿論そういう面もあるが、例えばはっぴいえんどなんか売れてないし岡村靖幸とかも売れてない
このスレでもたまに名前出る松崎ナオとかだって売れてないしな
それこそコーネリより売れてないけど評価高いやつはいくらでもいる
>>809
俺はべつにコーネリが3万集められるなんて一言も言ってないが
それに社交辞令って認めてもいないしな
とにかくお前がラルクを嫌いなのは分かったよ

>>803
だからそれだけ優れてるんならたくさんの人間がCD買うはずだろ？
コウダは時代のニーズにあったものを提供してるから売れる
ならそれ以上に優れた音楽とやらを提供してる小山田だって売れて当然だろ
コウダより売れていいはずだよな？
コーネリ信者ってさっきから海外で売れてるだとか社交指令を評価されてるだとか妄想抱いたり
そんなオナニー的思考は巣でやってくれね？
てかお前痛いコーネリヲタ装ったアンチだろ
死ねよな間ゴミ

なんか荒れてるなｗ
小山田とかロキノン系はアニメと相性合わないんじゃないの？
アジカン、バンプ系統だったらあんま違和感ないけど
どっちかっつったら映画じゃね？

>>810
じゃあディルやラルクのも社交辞令ではないな。
評価はされてるけど売れない小山田
評価されながらも売れるディルにラルク
どちらが社交辞令かは一目瞭然だがｗ
同じように評価されてるなら売れてないより売れてるほうがいいのは当然。
とりあえずお前がコーネリ嫌いなのは痛いほど分かった
死ね糞アンチ

小山田は音楽自体はアニメと相性良さそうだけどな。
小山田に変な選民思想があって、
アニメには使わせんとかやってそう。

>>813
もういいや・・・

小山田は確かにアニメとの相性はそこそこ良さそう
本人は絶対嫌がるだろうがｗ
そういえばオザケンって今何してるん？

ビルボード（笑）

いや、アニメや映画のほうからお断りだろ
あんな売れない鬼畜イジメっ子
使うメリット一切なし

俺を釣り上げたID:/fPUFrLX0は最後に、
ディルってのがいわゆるビルボードのアルバムチャートのビルボード200でＴＯＰ５０に入ったのか、
コウダクミが一位をとったジャンルごとのチャートでＴＯＰ50に入ったのか
教えてください。
もちろんソース付きでｗ

>>810
だからさー
そういう社交辞令と評価を履き違えた妄想論は他所でやれよ
本当に痛いなコーネリ信者装った糞アンチ

なんかダメな青春ドラマなノリのスレだなあ。
別にいいけど…

>>815
ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ！！！！！！！！！！！痛いコーネリヲタ装ったアンチが逃走ｗｗｗｗｗｗ
遊び甲斐ねえなこの低脳猿ｗ

>>818
その前に小山田が海外で売れてると言うソースを出してください
明確なソースをｗお得意の社交辞令羅列はもう飽きたからｗ

>>817
苛め遍歴のあるC級ミュージシャンなんて使ったら
映画やアニメの評価も同時に下がっちゃうしな
一生地下活動で細々となんちゃってミュージシャンしてたほうが似合ってるよ小山田ｗ

大荒れの中でスマンが
SOPHIAの『星』って新曲が中々良かった。
あまり聞いてなかったけど、やはり活動歴が長いだけあるね。
つhttp://www.youtube.com/watch?v=63Ohq4mnmPA

>>822
おい！
ミスチルファンの汚名を着せた後は、
小山田ファン呼ばわりかｗ

小山田褒めるレスなんてひとつもしてないぞｗ

お前キチガイすぎて最高。

でもビルボードの話はちゃんとケリつけてけよ。

小山田（笑）

コーネリ信者死ねよ
お前らみたいなのがいるからロキノン信者は厨だらけ低脳童貞の集まりだと思われるんだよ

ID:aQA3IcuC0

こいつは自殺しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不細工チルヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カスチルみたいなオリコン系ﾁｮﾝバンドはスレ違いもいいとこなんだよカスｗｗｗｗｗｗｗ

ID:aQA3IcuC0

ルナシー惨敗した糞イボ信者がなんでこのスレにいるんですかー？


カスチルがフジロック？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

寝言は布団で吼えてろ不細工キモヲタ

ちなみにSUGIZOは別ユニットでフジロックでたぜ

たしかにミスチルはチョンだなｗ

もちろん韓国で凱旋ライブやって喜んでるラルクもチョンｗ

チョンって本当キムチ臭くて死んで欲しい。

でディルのＴＯＰ50とか言ってたキチガイは自分の妄想に気が付いて逃亡したんだっけ？

ﾊｱ･･･
ラルクのどこがよいんだか･･

チョン顔のくせに韓国で凱旋ライブも開けないミスチルの雑魚っぷりｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国こそ自分たちの領域のはずなのに

西洋被れのラルクに美味しいところ全部持ってかれる摂理顔のブサクライｗｗｗ

チョン顔カスチル支持してるID:aQA3IcuC0って本当キムチ臭くて死んで欲しい

ID:/fPUFrLX0は逃げたか。

それともＩＤ変えて必死にｗ植えてたりすんのか？

はぁ・・・・
イジメ遍歴鬼畜小山田のどこがいいんだか・・・・

>>833
今時小学生でも聴かないゴミクズバンドの糞チル聴いてる身分がロキノン論じてんじゃねえぞ不細工キモヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ










不細工イボ蛙ボーカル共々さっさと自殺しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本の恥ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>831

カスチル聞いてるてめえがいうな不細工チルヲタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ







糞チル聴いてますってセーラームーン大好きですって言ってるのと同定の恥ずかしさだよ






糞チルは国外通報すべき

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　　　　　　|::::::|＊∵∴　　　　l l　　　　∴∴＊.|::::::| 　　　またルナシーに負けた悔しいブッキー！！！！
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　　　　　　　　　　＼ ＼|　　　 | イボ蛙| |図鑑|
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チルヲタキムチ臭せえんだよ死ね

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　　　　　　|＝ﾛ　　　-=・=-　　　　　-=・=-　　ﾛ＝|　アーッ！いいっ、いいっ！
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　　　　　　|::::::|＊∵∴　　　　l l　　　　∴∴＊.|::::::| 　　　こーなったら痛いコーネリ信者に成り済まして大暴れよ！
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　　　　　　|::::::|＼　 　　　＼＿＿__／　　　 .／.|::::::| 　　　　ブヘヘヘヘッヘヘヘヘ！！桜井様〜、あ、あああ。。
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　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼
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　　　　　　　　　　＼ ＼|　　　 | イボ蛙| |図鑑|
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ここが今までの流れ
痛いコーネリアス信者を装ってラルクを叩いていたのはチルヲタ
コーネリアス信者の評判を下げようとしたのもチルヲタ
韓国フェスに嫉妬してるのもチルヲタ
B'z表紙を批判してるのもチルヲタ
ルナシーの神っぷりに手も足も出ないのもチルヲタ

オリコン系のくせしてロキノン系に必死に紛れ込もうとするのも糞チルヲタｗ

チルヲタなんて一人もいないのに勝手に妄想して火病ってるラルヲタｗ

>>845
ラルクヲタなんて一人もいないのに責任転嫁して逃げるチルヲタ(笑)

そもそもオリコン系って何よ？
「オリコンにランクインしてるアーティスト」とか言うなら厨房もいいとこだぞ

ミスチルや大塚愛みたいにオリコンにランクインすることしか頭にないような中身のない音楽のことじゃない？

中身があるかないかなんて結局は主観でしかないし
その主観に頼って一括りにしてる辺りが厨だな

ラルヲタが沸くスレは５秒で腐る

ミスチルや大塚なんてどう聞いても中身ねーだろ

ラルクにしてもミスチルにしても売れてるからアンチが湧くのはしょうがない罠

ラルヲタはdead endを、チルヲタはチューリップを聴け。
2chを荒らす暇があるほど歴史はつまらなくなんかない。

>>850
俺が違うスレで言った
チルヲタが沸くスレは五分で腐るってレスぱくってんじゃねえよ
ド低脳チルヲタｗｗｗ
やっぱ荒らしてたのはキチガイチルヲタのアンチラルクか(笑)

>>851
事実だけど盲目チルヲタにはそれが通じないので無駄

そのオリコン系のカスチルの話題をしつこくだすアンチルってなんなの？
名前も見たくないからアンチスレでやってよ。
誰も名前出してなかったのに…コーネリまで巻き込みやがって

どう見ても痛いアンチ装ったチルヲタだろ
コーネリも痛い信者装ったアンチの仕業

荒れてる中で負けずに書き込む。
80年代のバンドで、「突然段ボール」「突撃ダンスホール」って知ってる人居る？
今日中古で突撃ダンスホールのCDを買って、
GRAPEVINEを青春ノリにした感じで面白かったｗ
突然段ボールは音響系(ヒカシューなど)が好きな人は知ってそう



ちなみに自分はラルクでは「Tierra」、ミスチルでは「Q」が好きだ
最近のラルクは独特の陶酔、鋭角が薄れた気がして残念だが余計な重さが削ぎ落とされたのは嬉しい。
最近のミスチルは左翼に傾きすぎてちょっと「？」な感じだがフェイクのメロディーラインには家族みんなで脱帽した。

頭悪そうな家族だな

>>858
あなたが頭良すぎるだけですよ＾＾

ラルクの初期三枚は名盤
ジャパニーズ産ニューウェーヴの真骨頂
決して悪いバンドではないと思うよ
卓球が可愛がってるのも分かる

>>859
あなたが頭悪すぎるだけですよ＾＾

しばらくlZOee2Ze0が悪ノリしそうなので今日中古で買ったCDをレビューするよ
洋楽でスマソ
ロキノン系の音楽性と通ずるものがあるからいいや


●Sonic Youth「Sister」(1987)
カートコバーンが表現に使ったあのジリジリとわき上がる絶望サウンドは
彼らがこのアルバム等で重ねた「不協和音の実験」の積み重ねの成果だと実感したアルバムだった。
個人的には、その“実験"から、明け方の曇り空を前にした時の様な
ぼんやりとした気持ちが彷彿される。
Daydream Nationより好き。

お前のレスのおかげで、アルバム全曲レビュースレの存在を思い出した
ここと松本隆・小沢健二スレと並んで、邦楽板の数少ない良スレだからチェックしてこようっと

自分も松本隆･小沢健二の詞スレは好きだよ
全曲レビュースレは1曲1曲見ていくのが個人的に面倒だから覗いてないけど、
人によって意見が違うのはだいぶ面白い

たまに凄いレビュー書く人いるから、参考になる
松本隆・小沢健二スレは作詞系のスレにしては珍しくまともに進行してるよな

荒れてるのは夏休みだから？
L'Arcがニューウェーブって初めて聞いた
シングルしか知らないけどアルバムだと打ち込みの音入れてたりするの？
あと人格と音楽は関係ないよね…
なんで小山田だけいじめの事粘着されてんのかな
卓球だって似たような事してるし

ID:QUAjSOv30みたいな馬鹿はなんなの？
ラルクはともかくこのスレでなんでミスチルの話してんだ？
チルヲタはスレ違いもいいとこだから消えろよ基地害

基地外みたいに暴れてたID:/fPUFrLX0はチルオタだよ
他スレで見た

たぶんラルクとかコーネリの評判を下げたかったんだろうね

へーどこのスレ？

>>866
荒れてるのは夏休みだからだろうな･･･。
現状が1ヶ月続くと流石に痛い
とりあえずラルク、ミスチルの話は出来ねぇな

ここの住人は有頂天などのナゴム系とかは聴くの？
と、ネタ振りしてみる

全く聞かない。

ナゴムギャル＝デブブスブタがキモイってイメージしかない。

>>870
ナゴム系では無いが
インディーズ御三家繋がりでのウィラードなら聞くよ。

＞ナゴムギャル＝デブブスブタがキモイってイメージしかない。

残念ながらこの解釈間違ってないかもなｗｗｗ



トランスレコード、ポジパン、前衛シーンなどの界隈も含め、
変にサブカルに走った人がヒットチャートを馬鹿にする為の窓口みたいな
90年代のロキノン系が奇形化した様なオタク文化、って感じだ。
ただ、今聴いても凄く面白いシーンだと思う。

>>872
ウィラードかなり興味あるが聴いたことないorz
ヴィジュアル系の源流、土台を作ったって言われる事もあるけれど、
実際聴いてみるとどうなんだろうな

>>874
初期パンクって感じかな。ダムドを崇拝してたらしいし。
テンポも早いし、歌詞もなんか悪なイメージｗ
Ｖ系でも影響が見えるのは清春かカリガリくらいじゃない？。

自分もポジパン界隈に興味あるんだけど、異常に情報が少ないｗ
ここが結構詳しく載ってるかも。
http://home.att.ne.jp/delta/insighter/musics/positivepunkDJ.htm

>>875
このサイトはすげえｗ
美味しく召し上がりますｗ

>>876
気に入ってくれると思ったよｗ
外タレならYOUTUBEにも動画があるはずだよ。
ポジパンのＤＪイベントなんかも巷では行われてるらしいけど
絶対行きたくないｗ恐ろしすぎるｗ

>>875によると、V系はルナシーで終わったってことか


：こっちではポジパンって「ニューウェイヴの新しい潮流」って感じで紹介されて、
全く新しい最先端の音楽っていうふうに僕は思ってたんですけど、
向こうでもそんな感じだったんですか？

R：ああ、同じだと思いますよ、最初はね。でも一瞬でパッと消えちゃったけど。
日本ではイメージ悪いですよね、この手のものは。失礼だけどビジュアル系のせい
で。すごい不本意なんだけど、私からすると。あの頃はちゃんとあったんですよ、
好きだからやるっていうのが。女の子にもてるからとかじゃなくて、
好きだからやるって感じで。

S：やっぱりビジュアル系は嫌いですか。

R：嫌いではないですよ。ルナシーくらいまではゴシックを好きでやってる
感じはしたから。初めてルナシー見たときはジーン・ラヴズ・ジザベルかと
思ったもん。でもそれ以降のバンドには、ついていけないっていうか。
いろんなこと聞くにつれ悲しくなってくるというか。それにビジュアル系
っていちおう市民権があるから、何も言われずにラクじゃないですか。
当時は覚悟してやってましたからね（笑）。まあ若かったから。

>>877
色々ようつべに引っかけてみてるよｗ
ポジパンのDJイベント？？？

>>878
「V系は」って言うよりも、ポジパンを直接的にリスペクトしてたV系バンドは
ルナシー辺りで途絶えた、って意味じゃない？
勿論カリガリ等例外はあるけど

>>879
ミクシィなんかでクラブイベントが紹介されたりしてるよ。
黒服のお姉さんとか恐そうな人がいるんじゃないかな？

>>878のインタビューの人は本場を見てた人みたいだし
そんな人にはＶ系なんて認められないだろうね。

今更だけれｄ（夜は早く寝たから）コーネリアスって２ｎｄまでは結構売れていたんじゃ…。
20万･30万ぐらい売れていたような。
マニアック路線と間隔空けすぎで売れ行きが鈍っているだけだろ。
その程度じゃ売れていたうちに入らないっていう、超オリコン厨なら話は出来んがｗ。
まあ売上=音楽的なよさでは全然無いと思うけれどね。
個人的に２ｎｄまでのコーネリはカスで３ｒｄから神だから。
俺的には

しかし、hideのトリヴュートアルバムでのコーネリアスはひどかったなー。

だからその時期までの小山田は酷いんだって。
ファンタズマから開花したの。
で、どんな風に酷かったの？

>>883なんちゅーか、原型が無くなってる？みたいな。コーネリアスってインスト系なんすか？自分聴いたことないんで

>>884
歌モノも歌っていたが、殆どインストみたいになってからのほうが評価は高いな。
俺は歌モノの１ｓｔも結構好きだが。
ファンタズマの先行シングルのスターフルーツサーフライダーなんかは、
歌詞があるけれど歌モノって言うのとはちょっと違うかもしれない。

ちなみにどの曲をプロデュースしたの？
ｈｉｄｅは聴いているから教えて。

プロデュースじゃない。トリュビュートね。

>>886 ピンクスパイダーですよ、間違えてたらすまん