ロキノン系とヴィジュアル系　part10

現在、邦バンドの中で多くを占めてる
ロキノン系とヴィジュアル系バンド。
両者を比較、考察するスレ。
荒らし、煽りはできるだけ無視。
お互いのヲタの話しに触れるのは荒れる元になるのでスルー。

過去スレ>>2
V系バンド>>3-7らへん
ロキノン系バンド>>8-12らへん
wiki>>13らへん

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1176132808/

ロキノン系vsヴィジュアル系
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1145343032/
ロキノン系とヴィジュアル系について語るスレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159108530/875
ロキノンはなぜヴィジュアル系に勝てないのか？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159734926/163
【ﾛｯｸ】ロキノンVSビジュアル系（笑）【ｱｲﾄﾞﾙ】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160533359/
【ﾛｯｸ】ロキノンVSビジュアル系（笑）【ｱｲﾄﾞﾙ】 (スレタイは同じだけど5スレめ）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161259130/
ロキノン系とヴィジュアル系PART5（正確にはPART6）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161531774/
ロキノン系とヴィジュアル系PART6(正確にはPART7)
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1163424003/
ロキノン系とヴィジュアル系PART7(正確にはPART8)
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1163849300/

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜元祖V系（ジャパメタ）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
X(X JAPAN)　http://www.youtube.com/watch?v=BegXReWsY2c
AION　http://www.youtube.com/watch?v=9ku5gxUb_GM
D'ERLANGER　http://www.youtube.com/watch?v=-5kvD6TsZKw
BUCK-TICK　http://www.youtube.com/watch?v=qkLymcP2zMc
DEAD END　http://www.youtube.com/watch?v=nHOxItH53LU
ZI:KILL　http://www.youtube.com/watch?v=jboVe_9IhJ8
VIRUS　http://www.youtube.com/watch?v=LLANIKuGg0Y
Gargoyle　http://www.youtube.com/watch?v=YttABKl322g

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜初期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
LUNA SEA http://www.youtube.com/watch?v=pxbTZVQ-4v8
DIE IN CRIES　http://www.youtube.com/watch?v=xyJgjQUtFr4
黒夢　http://www.youtube.com/watch?v=FKmG1tonhS8
GLAY http://www.youtube.com/watch?v=0GuMoWqWxLc
L'Arc〜en〜Ciel　http://www.youtube.com/watch?v=lsTgcwUre6c
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜中期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
SOPHIA　http://www.youtube.com/watch?v=Ei7ibeGn9Xw
CRAZE　http://www.youtube.com/watch?v=KV-GHH6K1J0
SIAM SHADE http://www.youtube.com/watch?v=QZT-Rbh27GM
PENICILLIUN http://www.youtube.com/watch?v=bxnE47el_yo
ROUAGE　http://www.youtube.com/watch?v=ewm50aEu7bY
Laputa　http://www.youtube.com/watch?v=pz-ZBROHTIQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜後期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
hide with Spread Beaver　http://www.youtube.com/watch?v=HXFj5xJUpCw
La'cryma Christi　http://www.youtube.com/watch?v=foTNvHihhmw
Plastic Tree http://www.youtube.com/watch?v=ksxhtR28_rc
MALICE MIZER　http://www.youtube.com/watch?v=OLKQvr13wHo
FANATIC◇CRISIS　http://www.youtube.com/watch?v=-NcJ6mrqX-E
SHAZNA　http://www.youtube.com/watch?v=a2hy9Q1C-3Y
D-SHADE　http://www.youtube.com/watch?v=nYaAhB4Vsp4
PIERROT　http://www.youtube.com/watch?v=S0xqNrnlAlo
Dir en grey 　http://www.youtube.com/watch?v=H0Q6ZVQGs58　
Janne Da Arc　http://www.youtube.com/watch?v=p4Z245Gu-zY
BAISER　http://www.youtube.com/watch?v=-NBSdserusE
LAREINE　http://www.youtube.com/watch?v=uEQ2Gv6HWR4
Raphael　http://www.youtube.com/watch?v=ASNejUWzff0
∧ucifer　http://www.youtube.com/watch?v=TFhpJHgHok8

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜現V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
cali≠gari　http://www.youtube.com/watch?v=d2goZ1YNZcs
蜉蝣　http://www.youtube.com/watch?v=ejBCjDvlxvI
Psycho le Cemu　http://www.youtube.com/watch?v=uy0mmIGcbKs
ムック　http://www.youtube.com/watch?v=71jlwUF_OFU
baroque　http://www.youtube.com/watch?v=MJ9OxVgYniE
ナイトメア　http://www.youtube.com/watch?v=ZsDncFfnRYk
Kagrra,　http://www.youtube.com/watch?v=uq0JSkIEmn0
Shulla　http://www.youtube.com/watch?v=hOtwDQ8mVdg
Kra　http://www.youtube.com/watch?v=CcZ6zmWa1iU
メリー　http://www.youtube.com/watch?v=SR9fDZdbkEU
ガゼット　http://www.youtube.com/watch?v=mZrQK66xHfc
彩冷える　http://www.youtube.com/watch?v=Xom5C43MCyA
アリス九號.　http://www.youtube.com/watch?v=TbvXYjV7LUY
アンティック-珈琲店-　http://www.youtube.com/watch?v=f1ePGDF5tH4
シド　http://www.youtube.com/watch?v=qBuyc-1m44U

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜非V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
44 MAGNUM　 http://www.youtube.com/watch?v=Vh5b7HfLKME
LOUDNESS　http://www.youtube.com/watch?v=PXqBOok0eE0
VOW WOW　http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA
聖飢魔�U　http://www.youtube.com/watch?v=CF1x3dS24Lc
筋肉少女帯　http://www.youtube.com/watch?v=a8vaRgbwee0
ZIGGY　http://www.youtube.com/watch?v=MKsUp6sO-iw
SEX MACHINEGUNS　http://www.youtube.com/watch?v=f6ViVBtLwZI
SADS　http://www.youtube.com/watch?v=3mtvaO5sBUU
陰陽座　http://www.youtube.com/watch?v=3CoBshXdLMI
犬神サーカス団　http://www.youtube.com/watch?v=7opMRV8HQzY

ロック（ロカビリー、ガレージ、パンク、グラムetc)
SOUL FLOWER UNION http://www.youtube.com/watch?v=cCR4DzHTACY
THE ピーズ　http://www.youtube.com/watch?v=B_cLoDMII2g
エレファントカシマシ　 http://www.youtube.com/watch?v=ms1vZ1AqPic
THE HIGH-LOWS http://www.youtube.com/watch?v=W2nECk7vfNE
Blankey Jet City http://www.youtube.com/watch?v=4jEr9KKAH-w
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT http://www.youtube.com/watch?v=xZVXjUGGon0
THE YELLOW MONKEY http://www.youtube.com/watch?v=ivYwKktsZVY
椿屋四重奏 http://www.youtube.com/watch?v=Z395mAsidS4
ギターウルフ http://www.youtube.com/watch?v=dAnIxV6UPuU
ROSSO http://www.youtube.com/watch?v=p5rmJAG6i6A
tha band apart http://www.youtube.com/watch?v=RIIokk-GHqQ

オルタナ/エモコア
eastern youth http://www.youtube.com/watch?v=aZJYwlrtjPY
bloodthirsty butchers　http://www.youtube.com/watch?v=555fKo4t_2U
ゆらゆら帝国 http://www.youtube.com/watch?v=TrrrKJ5apKA
MO'SOME TONEBENDER http://www.youtube.com/watch?v=Z9yqmIS1j_4
NUMBER GIRL http://www.youtube.com/watch?v=-vBS1R2DtUM
東京事変 http://www.youtube.com/watch?v=vHBMg5IzrLs
ZAZEN BOYS http://www.youtube.com/watch?v=FXtI4zLSSaM
THE BACK HORN http://www.youtube.com/watch?v=0v8tPr4bjng
ギターロック/ギターポップ
サニーデイサービス　http://www.youtube.com/watch?v=tvRh2muOuuw
ThePillows http://www.youtube.com/watch?v=WChuOm9kaIE
SPIRAL LIFE　http://www.youtube.com/watch?v=05q2ec68bUU
spitz http://www.youtube.com/watch?v=i3XTf13V8hs
レミオロメン　http://www.youtube.com/watch?v=X91tNgaf2JY
GOING UNDER GROUND http://www.youtube.com/watch?v=vG7_-jyNR9M

ギターロック/ギターポップ
GPAPEVINE http://www.youtube.com/watch?v=ZZ7ktu9MFVE
TRICERATOPS http://www.youtube.com/watch?v=G5BTMfsh4iM
くるり　http://www.youtube.com/watch?v=6wyRHF-vBV8
SUPERCAR　http://www.youtube.com/watch?v=CXGKKMpcCWc
BUMP OF CHIKEN http://www.youtube.com/watch?v=U73bSBQlaOQ
ASIAN KUNG-FU GENERATION http://www.youtube.com/watch?v=UFtJ_EWACK4
ACIDMAN http://www.youtube.com/watch?v=09kXSkmnhgY
syrup16g http://www.youtube.com/watch?v=XRsX8mbUF2g
ARTSCHOOL http://www.youtube.com/watch?v=Al-OiQzwGW0
サンボマスター　http://www.youtube.com/watch?v=Tfg31FTFdgA
フジファブリック　http://www.youtube.com/watch?v=D5yrqMVwQyw
スパルタ・ローカルズ http://www.youtube.com/watch?v=u5WTPo_Z2J0
ELLE GARDEN http://www.youtube.com/watch?v=eO0GtD7p3L4
ストレイテナー　http://www.youtube.com/watch?v=HHKic69Fwsk

HIP HOP/ミクスチャー
Dragon Ash http://www.youtube.com/watch?v=oNg9yFAqjhk
山嵐　http://www.youtube.com/watch?v=uHVXeBOcsbc
THE MAD CAPSULE MARKETS http://www.youtube.com/watch?v=kfy2MbVqrWI
THA BLUE HERB http://www.youtube.com/watch?v=KpGFqPh1wGA
SHING02 http://www.youtube.com/watch?v=zd5xyW4STF0
ケツメイシ http://www.youtube.com/watch?v=J8aIBM0p-7o
RIPSLYME http://www.youtube.com/watch?v=86iUu-9qfIo
メロコア
HI-STANDARD http://www.youtube.com/watch?v=9Qyt9kOl7Jo
SOBUT http://www.youtube.com/watch?v=Lz3niZmrjmQ
BRAHMAN http://www.youtube.com/watch?v=lNJfYAt7K34
HUSKING BEE http://www.youtube.com/watch?v=txK9xyPzHI4

テクノ/ポストロック/音響(非・準ロキノン系）
電気グルーヴ http://www.youtube.com/watch?v=hiFQBYEsPpM
Cornelius　http://www.youtube.com/watch?v=Gq7pc-7-huo
Boredoms http://www.youtube.com/watch?v=8Hv5Q22nTv0
FISHMANS http://www.youtube.com/watch?v=O2XwnprTk8M
AIR http://www.youtube.com/watch?v=qIsMO5QPLw8
Boom Boom Satellites http://www.youtube.com/watch?v=d7C1nnR9DpU
Buffalo Daughter http://www.youtube.com/watch?v=M4LmwBNhQG8
POLYSICS http://www.youtube.com/watch?v=chqFwSPRTO8
ROVO http://www.youtube.com/watch?v=4fznw8S0L18

ROCKIN'ON JAPAN
http://ja.wikipedia.org/wiki/ROCKIN%27ON_JAPAN
ヴィジュアル系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB
日本のロック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
ロキノン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm312335
V系
http://www.nicovideo.jp/watch/sm102132

>>1
すんごい乙w

全部目通すのはしんどいな

結局ヴィジュアル系厨がいくら試しにあれ聴いてみろよって薦めても、
生理的嫌悪感があるんだよなぁ。
レジに持っていくの恥ずかしいしｗ。

ロキノン厨は全て先入観だけで評価するからな

誰もおまえが何買うかなんて興味ないよ。自意識過剰だな
そもそもジャケだけじゃ中身はわからん。ハロプロ、ジャニ、アニソンならジャケ一発でバレバレ→恥だけどな

というかＶ系のヲタが気持ち悪いから、一緒にされたくないからだと思うよ。
前スレでミッシェルのヲタも腐女史が多い、って書き込みがあったけれど、
まともな人も多いから普通にレジに持っていけれるもん。
個人的にロキノン系でもバンプはかなり恥ずかしいがな。

ミッシェルｖｓスピッツスレのチバ萌え妄想ミッシェル腐女子達の話か

邦楽サロン板であれだけキモいチバで萌え妄想して良スレ良スレとか言ってる
腐女子が堂堂といるんからミッシェル腐女子のファンの占める割合凄そうだね
あのスレはキモかった
あんな内容のまま１０００まで行くし

>>18
Ｖ系もジャケで分るってｗｗ。
世間一般から見て、Ｖ系のＣＤ買う恥ずかしさと、アニメの声優さんのＣＤ買う恥ずかしさはあんま変わらないよ。
てかそんなことも気が付かないで、いままでＶ系買ってきたのかｗ。

ヴィジュヲタ女は確かに気持ち悪いが
最近のロキノンバンドのヲタも、腐女子臭のする女ばかり。
アイドル人気が先行してるのはどっちもどっち。

だからこそ、男性支持の厚いバンドは本物といえる。V系であっても。

>>22
んー､その考え方少し男尊女卑的な気もするぞｗ。
君童貞か？
まあ確かに最近のロキノン系は腐女子受けしそうなのが多いけれどな。
男に人気がある＝まともって考えたかはどうかと思う。
Ｖ系好きの男もナルで痛いし、バンプ好きな男もナルで痛いしｗ。

>>18
君はＶ系好きなくせにハロプロ、ジャニ、アニソンは見下してんだね。
なんかスゲーな。

ジャケがヤバいつったら、ハードコア、グラインドコア、スラッシュメタル、デスメタルあたりだろ。
チープなドクロの絵か、死体写真ばっかじゃね？
ちなみに俺は、エロジャケが好きｗ

つーか古いよ。何年前の話してるんだ。
V系もメタルも最近はジャケだけじゃわからんよ。最近は人物がまず写らない無地ジャケばっかだから。

まぁ昔の有名所ならV系もロキノンも一般に十分浸透してるから、恥ずかしくないだろうけどね。

>>25
浸透していても恥ずかしいよ。ラルクやグレイでも恥ずかしい。
Ｖ系やバンプレジに持っていって、もしばれると、
キモイ自己陶酔野郎なのかと思われそうでいやだ。

ロキノンの音楽は好きだけど
ロキノン厨はどうしてＶ系に対しての嫌悪感を出すのに必死なの？
小バカにしてるならともかく、親の仇かのように。
なんか子供っぽくて恥ずかしいな。

ロキノンの音楽って何だ？

>>28
たしかに訳がわからんｗロキノン系ね。

V系への嫌悪感はいじめられっ子への嫌悪感と同じだな。

キモイからいじめたくなる。

いじめは子供だけの楽しみじゃないしね。

>>30
なるほど。実にわかりやすい説明をありがとう。

>>26
そりゃまさに君の自意識過剰だよ。
そんなこと思ってるほうが恥ずかしいけど。
別に自分はｱﾆｦﾀじゃないけどもしアニメが好きだったら
アニメジャケットのCDだってレジに持っていける。
まぁ君みたいなのは少数派だろうからもういいけど。

ヴィジュアル系好きが自分らの中だけで好きなことやっているうちはまだいいけれど、
「世界に通用したんだー」とか言って市民権主張しだすから、嫌悪感が募るんじゃないの。
あらゆるオタク的なジャンルに共通する事だと思うけれど、
自分らがいいと思っている閉じた世界のものを、外に無理に認めさせようとしたら嫌悪感持たれるのが当然。

やっぱり売り出し方の問題か。
海外でライブをやる事なんて、最高の宣伝になるしね。
招待されてない、売り出す見込みもないのにカンヌに行くようなものか。

>海外でライブをやる事なんて、最高の宣伝になるしね。

そういうのでやたらスゲーとか言って騒ぐ厨がウザい。
ヴィジュアル系、ロキノン系に限らず。

これでわかった
ロキノン厨は弱いものイジメが大好きな人権侵害豚野郎
バンプを捨て駒にしても無駄ｗｗｗｗｗミッシェルも十分糞だからｗｗｗ

人権侵害ってｗｗ

２ちゃん来るなよｗ

キモい文章が多いね。
イジメは何かに対する劣等感の裏返し。

何に対しての劣等感だろ？
色々思い浮かぶ。

さぁ妄想君の登場だ。

>>37
何か2chを勘違いしてるようだね

>>38
キモい文章が多い？
例えば>>38の文章とか？

>>41
日本語でおｋ

>>42
日本語理解でいないのか

>>43
日本語でおｋ

池沼か

そんなに何回も繋ぎなおさなくてもいいのに
暇つぶしはよそでやろうね

GLAYテルは子供＆腹にいる子供おっ放り捨てて
パフィー亜美とアハハアハハ楽しく不倫結婚しちゃうような奴

いつからこのスレは糞スレになったんだ

初代から糞スレですが何か？

>>36
ミッシェルも捨て駒にしてもいいよ、別に初期しかそんな好きじゃないから。
ロキノン厨がみんなミッシェル好きとは限らんだろ。

まあ両方聴く俺にとっては不毛な議論

いじめているってうか、真剣に嫌悪しているんだよ。
オマイら存在自体が加害者の癖して、被害者面すんな。

ロキノン系のバンドが今のＶ系みたいに海外でちょろちょろと人気出始めたら、
Ｖ系のヲタと似たようなノリで得意げに語るんだろうな、ロキノン厨も。
まぁ、そんなこと当分起こりそうにないから実証しようが無いけども。
ロキノン厨のＶ系に対する嫌悪感はただの同属嫌悪だ。

>>8-12見て思ったんだけど
日本のバンドは全部ロキノン系って認識でいいの？
ロキノン系がいまいち分からん
ひとくくりにするにはあまりにも違う

｢洋楽｣とかまとめるやつと一緒じゃないか

>>53
Ｖ系はアニメみたいなもんだと思ってるから、
同属嫌悪ってことはないな。
萌えアニメに対する嫌悪感みたいなもんだ。

ってことでＶ系がいくら海外のアニオタに受けてても、
キモイとは思うが、それ以外には特に何も思わない。

>>54
広義の解釈でなら>>8-12はロキノン系といっていいかも
扱いの大小はあるけど、多くが雑誌に載ったりロキノンフェスに出たりしてるし
V系やHR/HM、オリコンにあがってくる企画系のバンドとの差別化から
>>8-12全般のシーンやその雰囲気をまとめてロキノン系と言われてる場合も多いし。
で、狭義の場合はブランキー、ミッシェルやバンプ、アジカンとか
その時々でロキノンがプッシュしたり、勢いのあるジャンルをロキノン系と定義してる場合。
今ならギターロック系＝ロキノンと思ってる人も多いだろうし。

ようつべで海外人気あるのはいいよね
Xとかジュディマリとかラルクとかバクチクとか

いずれ「脱ロキノン」とか「俺達はロキノン系じゃねえ」とか
言い出す輩が出てくるのかな。
ブランキーやミッシェルをロキノン系に括るのは少し失礼な気もするが
一般的に見たら正しいのかもね。

>>57
ほかのは知ってたけどジュディマリも人気あるんだ

でもやっぱりV系の方がライブでのパフォーマンスというか、魅せ方はうまいと思う

V系は主に10代中高生
ロキノンは主に10代後半〜20代がターゲットだと思うけど
V系は腐女子効果で一定数は裁けたりするし
ロキノンも10代向けのバンドは受けやすいけど
ちょい上の層を狙ったロキノンバンドは結構苦戦してる現状があると思う。
まだ「音楽を意識的に聴く20代」って層が
うまく開拓できてないんじゃないかと
状況は徐々に良くなってきてるし、10年くらい前に比べたら
ロキノンの目指すようなムードもだいぶ浸透してきたと思うけど
そういう未開拓な部分もあるって点で、ロキノンはまだこれから
V系は国内外で２次ブームの需要がでてきたけどね。

>>53
今の若手の多くのロキノン系が売れても嫌悪感がでるだけだけれどな。
ピロウズなんかはまあ好きだけれど、あれもアニメで売れたようなもんだろ（よー知らんけれど）。
だから、別に誇ったりしない。
小山田や卓球が売れたのは凄いと思うから評価するけれどね。
ま、あれは自然な成り行きだ。

もうどっちのジャンルもバカ売れはしない気がしてきた
リスナーの好みも多様化してるし
あんまり音楽に詳しくない人は売れてる曲を好むし売れてる曲はタイアップ付。
小山田や卓球やブランキーやバクチクが普通に売れてたってなんか凄い時代だったよね。
音楽業界が発展途上でみんな新しいものに餓えてたのかな
バブリーだったのもあるけど
今じゃ考えられんわ

あの当時も「今の音楽界はまだまだ駄目だ」って思っていたけれどね。
まさかそれが古きよき時代になるとは…。

>>63
いつの時代もそうだよね。
だから新しい芽が育たないと思いつつも、
「今の音楽界はまだまだ駄目だ」の気持ちも忘れちゃイケナイと思うわけで。

http://www.youtube.com/watch?v=aCXWgFlasuA
ここのV系バンド聴いててヴォーカルの声が凄く綺麗だなーと思ったが
ロキノンヲタ、もとい、本格的なロックファンの人らが拒む
「女みたいな歌い方に声」に的中なんだろうなぁと
でも俺は凄い声をしてるって思う。男でこんな声質、トーンを出すのは難しいだろう

ここまできたら好みの差でしかない。
俺から聞けばロキノン系のVoはどれも味気ないし
アシッドマンのVoとかモゴモゴ言ってて聞けないし
バンプ藤原こそオカマみたいでキモイ歌い方に声してるし
エルレテナーアジカンのVoも独特でナヨナヨしてんじゃん
ヒロトに至っては歌唱力がド素人だし

本格的なロックファンｗはその嫌悪感ｗとかいうのでV系を毛嫌いしてるだけで
的すら射てない、真理には程遠いというか言い逃れ言い逃れてはただ叩いてるだけ

女みたいな歌い方が生理的に受け付けない本格的なロックファンだというなら
LOUDNESSのニイハラさんみたいなむっさいVoも聴けるのか？ｗ

ロキノン系は１００点って感じがする。
聞いてれば間違いない感じ。
Ｖ系は４０点くらいかな。
答えは埋まってるけど。

>>66
ロキノンが１００ってｗ釣りですか？

多分BECKとかを最高の漫画だぜ！って思ってるタイプ

>>66
そんなん完璧個人の好みだろ
自分からしたらV系は90点でロキノン系は20点

beckがビジュアル系を馬鹿にしたのって何巻？

そもそも>>56の通りロキノン系って広義だとものスゴく広いから
まとめて話したり点とか付けてるやつはバカだろｗ

ロキノン系は声が普通すぎてつまらん。ただしスピッツ草野みたいに素晴らしいのもいる。

V系はつくり声が気持ち悪い。ただし河村や清春あたりまでいくともはや芸術的。

>>65
確かにロキノンって聴き取り辛いものもあったりするが、そのリンク先のは・・・
Vのボーカルもピンキリだと思うけど、コスプレ臭がキツイし
そこまで凄い声だとも・・・Vでもけっこー苦手な部類だな。
もうちょっとヘヴィーなタイプのV系なら普通に聴けるんだけど。
ただ雰囲気は嫌いじゃない。けどそういう雰囲気ならNW期のバンドとか
ネオアコとか、それこそイコールの頃のACIDMANとかのが
自然にやってる分、まだ馴染みやすいかなぁ。

80年代のＮＷ系のバンドはそれなり聴けるんだけれどね。
キュアーとか面白いし。
でも90年代以降の日本のＶ系はなぁ。

>>72
ピンキリだよなぁ、どっちも。
あとは個人の主観だろうが、俺はシロップ、アートの声はV系以上にキモイ。

アートはルックス以外はＶ系みたいなもんだろ。

V系は声で聴けてないけどロキノンでもベンジーと吉井とアート木下の声は無理。
エレカシ宮本とかの地味声が好きだからかな？

Ｖ系はバンドによるな
DEAD END、ZIGGY、聖飢魔�U、Ｘ、AION、LUNA SEA、SIAM SHADE、黒夢とか
ここらは日本のロックを作ってきたバンドだし
ESP講師してたり今やプロのサポートミュージシャンだったり最強すぐる

Ｖ系馬鹿にする奴は湊雅史のドラムを聴いたことあるのかと…
俺からすりゃＶ系１００、ロキノン３０だね。Ｖ系は聴いてて損しない
アンカフェとかガゼットとかは糞だが

演奏が凄いから聴くべき、とかそんなんいらないから。
ＭＲ　ＢＩＧとかも糞だから。

>>78
その辺りって派手なライブをやれてる最後の人達って感じだよね。
声とか何がルーツとか技術とか小さい事がどうでもよくなるくらい。
最近の沸いて出たようなロキノン系は安全策ばかりで
奇跡が起きる感じやヤバイ感じが見えないからつまらないのかも。
アーティストってより伝統芸能って感じ。

>>79
お、きたきた
そんなにロキノンはメロディセンスが素晴らしいんですか？
ベースラインやらコード進行が最強ですか？
しかもMr.BIGが糞とか笑える
それじゃロキノン系バンドは糞以前の音楽の何物でもねぇじゃんｗ
あらあら、本格的ロックファンｗって洋楽を否定するような連中だったわけですね？
そもそもロキノンって洋楽のバンドを批判できるほどのもんなのか？

てかやっぱロキノンヲタはまともに語れる奴がいないな

湊雅史のドラムはな、あれはテクがどうこうの問題じゃない
奴が叩き出す音は芸術だ

ガレージパンク系とかレイドバックなロックンロールが好きな俺にとってはV系は観るとこないなぁ
今も昔も
男くさいというか古くさいというか
そういうバンドがV系にはいない

青春パンク(笑)

ドラムの音も一流のプロと普通のプロでは違うね。
生で聴いてびっくりした覚えがある。
まあ青春パンクなら初心者でOK

そんなに上手なＶ系はなんでＴＶじゃアテフリなの？
ラルクとか超一流のテクニック持ってるんでしょ？

そりゃTV局も予算ケチってるからな
V系が超一流かどうかはさておきw

そういえば　くるりのＭステはアテフリだったな？
久々にＭステ見たから面白かった
まあ二人しかいないからサポートミュージシャンだけど
ライヴに金払っていけばいいのだが

湊雅史は知らないが聞いてみたいものだ
そんないいのか

　

誰がラルクを超一流って言ったん？ｗ
基本的にラルクはテクニカルなこと重視してないと思うよ
かと言ってロックの衝動を込める！ｗとかも意識してないと思う

ベースがどうとか、ドラムがどうとかよくＶ系の方々が言ってるじゃん。

湊ってDEAD ENDだっけ？ありゃ確かに芸術的だ。

てかロキノンにもいろんなのがいるのに信者はなぜロキノンに載るものしか認めようとしないんだろう？イエモンだって一歩間違えりゃV系じゃん。

サンボマスターって褒めてる人けっこういるな。
自分はドラマでしか聴いたことがない。
詞は雑誌で読んだが直接的でわかりやすい。
詳しくはないがロキノンの中では良い方？演奏とか歌とか。

ちょっと追加。
あまり日本ロック史に貢献したとは言い難いGLAYとラルクが売上トップの時点でV系というジャンルの限界を感じる。
DEAD ENDや黒夢もそこまで大ヒットしてないしシャムシェイドも世間では一発屋。

ロキノン系はバンプやエルレやレミオみたいに明らかに演奏技術が足りてないヤツらが幅をきかせてるのが致命的。

>>84 >>85
ガレージを青春って訳してるバカがいるｗ

ロック史なぞ詳しくないが。

今一番売れてるバンドはミスチルだよな。
そしてサザン、B'zだろ。売上なら。
これが日本の現実だよ。

http://www.youtube.com/watch?v=YEJVP5MEiqw

デッドエンドってこれｽｶ。

これを今聞くの？
ダサかっこいいとも思えないダサさ。
８８年のものらしいけど、
これ聞くなら当時の洋楽のＨＲ聞くよ。
当時ジャパメタが人気なかったのが分かるわ。
ダサい、ダサすぎる。

>>95
今はB'zやサザンよりバンプのが売れてる。

まぁ売上だとミスチルは格が違うが。

>>97
インディーズ時代は確かに古臭いが2ndや3rd聴いてもそう思うならもうロック聴かない方がいいと思う。

>>78
そのへんは日本のロックを作ったわけじゃないぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
ここ見りゃ早いが、NW期になってようやく名前がでてくる。
あんたが好きなのはロックというより、メタル、初期のV系ってことだと思うが
DEAD ENDやAIONは昔のメタル好きのみが持ち上げる典型だし
SIAM SHADEもそんな影響力なんてなかったと思うが。
X、LUNA SEAは一時代は築いたと思うけど
テクなんて何が好みかによってガラっと変わってくるもんだし
トータルの才能がなきゃ、よく言われるように行く末はサポメン止まり。

まぁトータルで才能ある人はバンド活動しないからな

>>99
DEAD ENDはメタラーだけじゃなくてラルクやLUNA SEAとかのニューウェーブ聴いてた連中からも支持されてるよ。つか俺もそのタチだし。

テレビの収録なんて宣伝でしかないのに
本気だして生演奏するロックミュージシャンのほうがダサすぎると思うんだけどな。

ニュニューウェーブ！
ラルクやＬＵＮＡ ＳＥＡってニューウェーブなんですか？
出してくるのはやっぱりＣＵＲＥですか？

本気出して演奏してるフリしてるミュージシャンよりはマシかと。

ジャンル問わず。

俺はガレージとかサイケとか60年代っぽい
香りがするバンドが好きだ

Ｖ系でそういう要素持ってるバンドある？
聴いてみたいんだが

>>103
ジグ・ジグ・スパトニックです＞＜

DEAD ENDはV系畑の人と、そうでない人でかなり評価に温度差があるな
熱心に語ってる人って、大抵メタラーかVヲタさん
もっと一般的にもそのNWっぽい側面は評価されてもいいと思う

POLYSICSスレに海外で評価されてるのはポリとディルだけ！
なんて言ってる厨房がいるんだが

DEAD ENDは当時のロキノンでも叩かれてた気がする。

>>97
そうなんだ。バンプ売れてるんだ。
最近曲出してる？俺が知らないだけか。
バインならライブも行ったしギター上手いし大好きだが。
一番売れてるってか飛び抜けて売れてるよなミスチル。
つまり歌詞重視の一般が多いのかな。
音楽好きはサウンドを聴くと思うが。

最新シングル初動売上

ミスチル28万

バンプ18万

サザン(桑田)17万

B'z15万

てかラルクをニューウェーブと認めたくない気持ちはわかるがそうゆうことになってるんだからしょうがない。LUNA SEA初期は確実にニューウェーブ。

サザンは最近曲出してないよね。
桑田は3曲入り全タイアップだからサザンの売上にはならないよ。
バンプ最近いつ何て曲だした？聴いてみるか。
バンプがロキノンで一番売れてるなら
曲聴いてみないとね。ロキノンがどれだけのものかわかるし。

タイアップついてても単独A面だからありでしょ。一応サザン名義の最新は初動13万ね。
バンプのは涙のふるさとって曲。正直駄作…

バンプってもはやメジャーバンドだよね

もうロキノン系＝メジャー系と言ってもいい
もはやＶ系の方が本当の意味でアンダーグラウンド

バンプ、涙のふるさと？か聞いてみるわ！ありがと！

最近って言ってもホントここ最近はめちゃくちゃCD売れてないらしいね。
数年前やもはや去年の売上も
これからのリリースには参考にならないかも。
俺はCD派だがダウンロードだけで済ませる人も多いとか。
売れることと実力は必ずしも比例しないだろうが
売れないで止めていったバンドも多いから
ある程度の売上はプロだから必要だ。
〜系がどうとかより、
実力のあるバンドが売れて欲しいな。

ロキノンもギターロック系を除けば、まだまだアングラだよ
>>8-12全体をロキノンというシーンと据えるならね。
V系は今の時代に昔のナゴムみたいな雰囲気をかもしだしつつある点
前衛的な感じも受ける。けど、なんかクイックジャパンとかそのへんで
あれこれ語られる感じではないんだよな。どうしても今のV系に付きまとう
横一列のアニメ臭さが、そういうムードになりきれずにいる原因というか。

ナゴムっぽさのあるV系なんてカリガリくらいじゃない？
あとムックとか。密室系？とかバンギャが呼んでる様な。

他は変なコスプレとか洋楽かぶれっぽいのとかそんなのが多そう

>>105
俺はスラッシュとかHRとか60〜70年代から誕生して80〜90年代に一般的になったような
かっこいいロックが好きなんだけどロキノンにそういうバンドある？

バンプの涙の故郷聴いて鳥肌たった
藤原の声がキモスギ。しかもみんな学生服にブラウス。わけわからん
バンプヲタとか腐女子の巣窟だからな。ホント、本格的ロックファンｗの趣が理解できね
今やロキノンとかＶ系馬鹿にできるほどまともなもんやってねーじゃん

ヒント：ロキノン本スレではバンプ・エルレ・テナー・ビークル辺りは叩かれてる

そもそもガレージだのロックンロールだのはロキノンの領域じゃなくて、
元々大貫の領域だと思うんだけどな。
ダディオ、コブラ、関口宏も大貫周辺で渋谷とかロキノンの周りじゃねーし。

>>120
ロキノンジャパンこそ全てとか、V系以外ロックじゃねーとかそういう奴多いね。
スレタイがスレタイだからしょうがねーが、DOLLは無視される傾向にあるｗ
パンク方面のライターなら行川が好きだな。
パンク、メタル両方に理解があって。
B!ならもういないけど、山口智男もパンク・メタル両方かじってる感じでいい。
D4の6TWENTYのライナーが、大貫と粉川と山口だな。

あっ俺も行川さん好きだわ。

大貫は今でもヘビーメタルサウンドハウスでＤＪやってるし、
渋谷より伊藤と仲いいんだよな。
ピストルズ見に行ってクラッシュの初ライブ見たのも伊藤といっしょだったり、
今のロンナイＤＪの一人が伊藤の付き人だったり。

>>81
遅くなったけれど、ＭＲ　ＢＩＧって確かにうまいけれど職人の集まりって感じでおもしろくねーじゃん。
歌詞とか前々深みが無いし。
これだったら下手糞でもプライマルスクリームとかのほうが断然いいなって感じだ。
てかね、やっぱ歌詞なんだよ、俺がＶ系だめな理由は。
キモイとかじゃないの。面白くないんだよ、ロキノン系に比べて。
ラルクとか右の耳から左の耳に通り抜けていくようなうすっぺらい歌詞ばっかりじゃん。
昔のロキノン系好きで、Ｖ系嫌いだけれど、ＣＵＲＥ好きなのは自分でなんでかなーと思っていたけれど、
歌詞が面白いんだよＣＵＲＥは。だからきもくても許せるの。
昔ＪＡＰＡＮに載っていたＨｉｄｅとかカスケードとかが悪くないと思うのも、やっぱ歌詞なんだな。

ラルクの歌詞は比喩的でわかりにくいだけじゃないか？
他の売れてるメジャーバンドの中では悪くないと思う。
感性の問題だろ。

ラルクはよく｢比喩に比喩を重ねた歌詞｣とか言われるだけあって、
人によっては分かりにくい、意味がないと思うみたいだけど
実際文学的感性のある人が真剣に読み解くにはすごく深くて興味深いことを書いてると思う
あと宗教的なことについて書いてるのも多いから
そのへんの知識がない人にとってはおもしろくないと思う
でも決してうすっぺらくはない

メジャーな扱われ方してるアーティストが嫌いなだけだろ。
深い歌詞とかで驚くようなのは大した事でもない。

歌詞が深くても演奏含めた音楽で歌世界を表現しないと片手落ちだよな

>実際文学的感性のある人が

>宗教的〜そのへんの知識がない人にとって

ﾊｲﾊｲ自分を含めラルクファンは文学的感性があって、
宗教的知識があるんですか。

ちらっとでもその感性と知識を見せてくれませんかね？

そういう斜め上から人を見るのは厨二病って言うんだよ( ^ิ౪^ิ)ｙ―┛~~

>>128
突然ラルクがうすっぺらいとかなんとか言われたら
ファンだって、なぜそうじゃないのか答えたくもなるだろう。
斜め上から見てるのはお前のほうだろ。
好きなバンドは？ある程度知られてる中で。

>>125
最近のhydeは何の意味もないわけのわからない歌詞ばっか書いてるな。麒麟組なんか自分でも意味不明だと言ってたらしいし。

てか歌詞だってロキノン系でもアジカンみたいにつまらんのもいりゃV系でも筋少みたいに面白いのを書く人もいる。

>>125
「ＨＯＮＥＹ」の歌詞とか薄っぺらさの極みだと思うけれど。
宗教的なことについて歌っている部分の具体例を挙げて、詳しく解説してくれ。
>>127
まあそうだよな。
最低限それを表現する技術がないと、せっかく歌詞がよくても入り込めない。
でもそれは正統派に上手かったりしなくてもいいんだよな。
ヘタウマでも入り込めたらいい。

>>127
それ何てバンプwww

てかハニーは心中の歌なんじゃなかったっけ？そう思ってみると意味深な歌詞に思えてくる。

>>131
HONEYなら知ってるのか？それでラルクのどれだけがわかるか別にしてw

たとえば 「真っ白な壁に飾ってある」
なぜ真っ白だと思う？

ハニーって主人公は死んでるんだっけ？

>>131
何この池沼ｗｗｗ
HONEYの歌詞には宗教的なことについて歌ってる部分ないから。
>>125はそういうのも多いって言ってるだけだろ、文盲が
薄っぺらいっていうか、頭の弱いお前には理解できないだけだろ

ラルクの歌詞が薄っぺらいと思う人はそれでいいんじゃない？
ラルクなんて知名度も実績も充分にあるようなバンドの１つだし
そこに敵対心を燃やす事は少し恥ずかしい。
どっちがスゴイかの問題じゃなくてね。

>>129
質問返しですかｗ

好きなバンド答えたら、
>なぜそうじゃないのか答え
てくれるのかな？
具体的に感性と知識による歌詞の解釈でもってさ。


>>125と君のＩＤは違うけどさ。

ラルクの歌詞がうすっぺらいに対する釈明が、
ラルクの歌詞がわからないのは感性と知識がないからじゃ、
なぜそうじゃないかの答えになってないよ？

自分が知識があるから分かる、お前らは馬鹿だからわからんｗじゃ、
ミッシェルの良さがわかるのは本格的ロックファンだからと同じ。

>>134
生きてる。真っ白な壁は病室の壁だと思う

gYvxlUFa0レス２つ

96 ：名無しのエリー：2007/06/19(火) 14:20:26 ID:gYvxlUFa0
http://www.youtube.com/watch?v=YEJVP5MEiqw

デッドエンドってこれｽｶ。

これを今聞くの？
ダサかっこいいとも思えないダサさ。
８８年のものらしいけど、
これ聞くなら当時の洋楽のＨＲ聞くよ。
当時ジャパメタが人気なかったのが分かるわ。
ダサい、ダサすぎる。

103 ：名無しのエリー：2007/06/19(火) 14:44:35 ID:gYvxlUFa0
ニュニューウェーブ！
ラルクやＬＵＮＡ ＳＥＡってニューウェーブなんですか？
出してくるのはやっぱりＣＵＲＥですか？

>>139
これとこれも俺だけど？
メクラか？
お前も必死だなｗ

120 ：名無しのエリー ：2007/06/19(火) 16:49:55 ID:gYvxlUFa0
そもそもガレージだのロックンロールだのはロキノンの領域じゃなくて、
元々大貫の領域だと思うんだけどな。
ダディオ、コブラ、関口宏も大貫周辺で渋谷とかロキノンの周りじゃねーし。

122 ：名無しのエリー ：2007/06/19(火) 17:23:17 ID:gYvxlUFa0
あっ俺も行川さん好きだわ。

大貫は今でもヘビーメタルサウンドハウスでＤＪやってるし、
渋谷より伊藤と仲いいんだよな。
ピストルズ見に行ってクラッシュの初ライブ見たのも伊藤といっしょだったり、
今のロンナイＤＪの一人が伊藤の付き人だったり。

>>135
まあ俺の書き方が悪かったんだが、別にＨＯＮＥＹに限らず宗教的な歌詞を書いてくてって聴いたつもりなんだがな。
まあ人の事薄っぺらいとか頭が悪いッて言っているんだったから、宗教的な曲の歌詞を詳しい解説つきで書いてくれ。
ＤＩＶＥ　ＴＯ　ＢＬＵＥもｗｉｎｔｅｒ　ｆａｌｌ（だっけ？）も凄く薄っぺらい何も残らない歌だったと思うけれどな。
そこらへんブランキーとかは面白いと思うよ。
車泥棒って歌なんか、単純に面白くて笑えて、どことなしに深いっていう。

＞実際文学的感性のある人が真剣に読み解くにはすごく深くて興味深いことを書いてると思う
＞あと宗教的なことについて書いてるのも多いから

ここが「釈明」なわけでしょ？
わかりますか？

では、これを甲としますね。

つまり「甲なのでうすっぺらい訳ではない」と言いたいんだと思います。
わかりますか？

だけどそこに付け加えとして、「甲に対しての関心がない人にはラルクは面白くない」と言ったわけですね。
つまりこれはあなた側の立場での意見ですね。
わかりますか？

>>138
白い壁って病室か？
実は俺ラルクがブレイクして年末テレビ出まくってた頃
HONEYってなんだ？
ラルクもこの曲ばかり目立つし
LORELEYとかのアルバム曲がよっぽど良いのにと思っていた。
ところが活動停止して全くみかけなくなった頃
解散したんだと思ってるところに
なにかのきっかけでHONEY聴いて
これな〜んか引っ掛かってたんだ。
好きではなかった曲が突然ものすごく気になりはじめた。
不思議な曲だよね。
すぐにはこなかったのに、突然、妙に引きつけられた。

ラルクの歌詞って聴いてすぐにはこないな俺。
新曲のSEVENTH HEAVENもはじめはまさか
「煌めいた瑠璃色が胸に刺さり思い知らされる」が
環境破壊のこととは思わなかったし。

だ　か　ら
そもそもその甲が釈　明　に　な　っ　て　な　い　ん　だ　よ。

ラルクファンの俺みたいな感性も知識のある人間には興味深いが、
ラルクは薄っぺらくないの理由になるか？
俺はジャイアン、ガキ大将！ってのと同じなの。

ラルクの歌詞を豊かな感性と宗教的知識で紐ほどいてくれよ。

なんか凄く無理やり後からファンが意味付けしているだけな気がする。
詳しく知らんからなんともいえんけれど、ここでのやりとり見ているとｗ。
なんかそういう系列だったらＵＡとかのほうが普通にすごい歌詞だと思うけれどな。
「煌めいた瑠璃色が胸に刺さり思い知らされる」が環境破壊で凄いのね。
なんかはいはいって感じｗ。

SIAM SHADEみたいにストレートな歌詞のバンドもある

深い意味を込めたいから聴者には理解できないものにしてるかもしれない
あと初期ＸとAIONなんかは激しい曲に乗せる歌詞であるから「血」「死」「破滅」といった刺激的な単語を用いる

でもX JAPANのTHE LAST SONGなんかは解散当時のYOSHIKIの心情を描いたもので理解しやすいし文学的なものになってる
「次の章へ」「ページをめくろう」とかいった表現が読書好きってYOSHIKIの性格がよくわかるし曲もクラシックなバラードで凄く良い
LUNA SEAは俺も歌詞の深さは感じられないけど後期はかなりストレートでいいよ
UP TO YOU、TONIGHTは歌詞を込めて良いな〜って思える

Ｖ系は歌詞云々じゃなくて表現の世界だからな
歌詞を求める人にはＶ系、洋楽は必要ないし。
そもそも歌詞云々なら音楽は必要なくね？そこらの詩人の詩集読んでりゃ満足できるんじゃねーの？

感性なんて人それぞれだし歌詞をどう思うかなんて完璧人の好みによるんだから、
さっきからいちいち突っ掛かってる人は馬鹿っていうか幼稚なんじゃない？

>>128の文章自体が厨二病に見えるんだけど。
何その顔文字？ｗ

気持ち悪っ
何長文書いてんの？糞ども

今日も糞スレに糞どもが集まって荒れてますねww

ていうか文学的感性や宗教的知識の有無なんて関係なく
｢理解しにくい、難解な歌詞｣＝｢うすっぺらい、意味のない歌詞]というわけではないってことだろ

>>145
「煌めいた〜」が凄いとか言ってないぞw
本人がスクールロックだとたかな？とかいうFMの番組で
言ってた。あまり言うの好きじゃないとも言ってた。

あとラルクだけ凄いとか一番凄いとかも言ってない。
UAも大好きだ。
ただラルクを指してただ薄っぺらいと
言うのはどうかってこと。
好きではないなら気にしないことだ。

売れ線のラルクの歌詞や曲に対して
ブランキーとかＵＡの歌詞を比べようとする人もいるのね。

>>137
>ラルクの歌詞がうすっぺらいに対する釈明が、
>ラルクの歌詞がわからないのは感性と知識がないからじゃ、
>なぜそうじゃないかの答えになってないよ？

うすっぺらいの前提に話すんなよｗ
最初から人の意見聞こうとすらしてないじゃないか
何この自己中

本当に薄っぺらいのは河村隆一の歌詞だと思う。ヨシキの歌詞も自己陶酔っぽくて好きになれないな。
Anchangの歌詞は笑えるから好きだ！

>>146
歌詞うんぬんだと音楽要らないって言うのは違うけれどな。
音楽もちゃんと聴くけれど、歌がある音楽なら、最低条件として歌詞も良くないと聴く気が起こらない。
もちろん歌詞で面白そうな事いっていても、（詳しくは知らんがヲタからは評判がいいので）バンプなんかは聴こうとは思わない。
まあ、単なるインストも好きだけれどね。
マイルスも聴けばジャコパスも聴くし、オウテカも聴けば武満徹も聞く。
でも歌があってか詞がつまらないＶ系の多くは聴く気にならない。

>>153
別にラルク＝うすっぺらいを前提に話してないけど？

そもそもラルクの歌詞全く知らないから。
深いとか浅いとか判断できないし、してないよ。

ただ文学的感性とか宗教的知識とかおもろいこと言うから、
突っついてるだけ。

そんでラルクの歌詞のおもしろさを説明してくれる人がいれば、
なるほど勉強になりましたって話になるしさ。

最初から人の話聞こうとしてないとか、
決めつけないでくれないか？
なんでラルクの歌詞が薄っぺらくないか、
トートロジー以外で説明してくださいって言ってんだから。

ジャコパスはファニーメイで歌ってるじゃねーか。
つまんねー歌詞だったぞ。

>>156こいつ知沼？
なんで薄っぺらくないか説明しろって言ってる時点で
薄っぺらいこと前提に話してんじゃんｗｗこいつ馬鹿かｗ

>>154
電気アンマを歌詞にしたのはワロタｗｗ

ルナシー、グレイの歌詞は薄っぺら委

>>158
うんもうアホに関わるのはやめよう。
>>136がすべてを語ってくれた。

>音楽もちゃんと聴くけれど、歌がある音楽なら、最低条件として歌詞も良くないと聴く気が起こらない。

せっかく日本語の歌詞で歌われる音楽を聴くんだから歌詞を重視するって
気持ちも分かるが俺の場合そこまでではないな
どのような曲を作りどのように編曲しどのように曲に生かすかのほうが
よっぽど重要だと思うね

ブランキーロッソアシッドマンとかも歌詞が薄っぺら

>>162
すっごいわかるその感覚。
それこそ「愛してる〜」しか歌ってなくても。

そういう意味ではブランキーの歌詞は長い。好きだけど。

>>158
だ　か　ら　
全く知らないから、
判断保留してんだよ。

薄っぺらいって誰かの意見に対して、
文学だの宗教だのおもしろいこと言ってる奴がいるから、
なるほど、ラルクの歌詞は文学的感性だの宗教的知識だの以って読むとおもしろいのか、
是非ファンの方に詳しく説明して欲しいなと。

ただそれだけの話。

ここにラルクのファンはいないのか？
どんだけ素晴らしいかを得意の感性と知識で文章にして説明するだけじゃねーか。

直球ど真ん中の質問出してるんだから直球で答えて打ち返せ。
単純なことだろ。

>>161
結局、どういう風に歌詞が深いかって話は、しない、ていうか出来ないんだなｗ。
具体的に語って欲しいんだけれどな。
>>162
んー俺の場合やっぱ歌詞は重要だなー。
いくら曲が良くても（洋楽でも）詞をつける以上面白みがないと、やっぱりアーティストとして二流だと思う。
プレイヤーやアレンジャ−としては一流でもね。
そもそもＪＡＰＡＮとか読み出したのも、歌詞が面白そうなアーティストが沢山いそうだなーってと思ったからだし。
ラルクとかグレイとか小室ファミリーとかテレビで見ていて、母親が「歌詞が全然面白くない、昔の歌謡曲のほうが何倍も面白かった」とか語る家庭で育ったし。

>>163
確かにロッソとアシッドマンは歌詞が浅いな。
アシッドマンなんていかにも意味ありげな意味の無いこと歌っているだけだし。
その辺はラルクと同系列。
チバの歌詞はミッシェルの初期だけ好きだけどね。多分無意味なんだけれど、何となく考えてしまうフレーズがあったし。
ブランキーは「深い」って言葉は使いたくないけれど、いろいろ考えさせられる歌詞を書いていると思うぞ。

劣等感のかたまりなんだな。
ある意味かわいそうだ。

見送り三振した捨て台詞がそれじゃ0点しか上げられないな。
言い訳ばっかり上手くなってるんだから、
もっと巧い事言えよ。

>>136
>　ラルクの歌詞が薄っぺらいと思う人はそれでいいんじゃない？
　ラルクなんて知名度も実績も充分にあるようなバンドの１つだし
　そこに敵対心を燃やす事は少し恥ずかしい。
　どっちがスゴイかの問題じゃなくてね。

その通りだな

いやいや、相変わらずガンバってまんな！

結局ラルクは売れたバンドだから、歌詞も凄いってこと？
そんなんでいーの？
ちゃんと歌詞の良さを語ろうよ。
結局薄っぺらいって、自分らでも思っているから、語れねーんじゃねーの？
売上が凄いからとか理由にしているってことは、売上でしかアーティストの良さを語れないんじゃないの？

ラルク気にするなw

>>170
君おもしろい。

>>129でいきなり
>好きなバンドは？ある程度知られてる中で。
とか質問して、
俺の好きなバンド聞き出して、どっちが凄いとかの話しようとしてんのに、
今更

そ　の　通　り　だ　な

って

鶏ですか？

いやー好きなバンド答えなくて良かったわ

>>174
いや別にどっちがすごいかじゃなくて
君に好きなバンドの歌詞のよさとかを語って欲しかっただけだろ

>>138
HONEYの主人公は死んでるよ

>>141
たとえば『いばらの涙』の主人公は『異端の神を信じる人』だし、
『死の灰』は
やがて訪れる世界の終末。それは誰にだって平等に襲いかかる。
けれども人々は色々な神をつくり出し、それぞれが唱える「救い」とやらを夢見ている
夢にすがったとしても、無意味にまたそれが繰り返されるだけだというのに
君のところに、「救い」があればいいね
賭けてみようか?その先に、行く宛がなかったらまた訪ねてあげるよ
天国でも、真っ赤に濡れた薔薇を持って
最後に笑うのは誰だ?

みたいな神とかそういう思想を皮肉ってる曲もある。
比喩を多用してる＝歌詞が深い　ってのは違うだろって思う人も多々だろうけど
少なくとも俺は、歌詞の言葉通りの内容の曲よりかは奥深いと思ってる。

>>172
ラルクの歌詞なんか全然よくないし薄っぺらいと思ってる人間に一生懸命長文でよさを語っても
｢ふーんそうなんだ。でも自分にはいいとは思わないな｣って思われるだけだと思ったからばかばかしくて書いてられないんじゃないの？
実際ラルクのファンサイトや歌詞スレではラルクファンはたくさん歌詞について語ってるじゃん

極端な話、動物嫌いな人に一生懸命犬のよさについて語っても｢そこが好きなのはわかったけど自分はいいと思えない｣って言われるようなもんでしょ

歌詞が深かろうが浅かろうがどうでもいいかなw難解であればいい歌詞とは限らない
単純な言葉で解らせるほうが難しいんじゃないか？
ブランキー（浅井）は単語の選び方が好きかな、なんか独特の空気感がいい
乙女目線だとスピッツはかなり胸キュンだし、小銭ちゃーらちゃーらーとか素敵
ラルクファンのレス読んで思ったんだけど
ラルクみたいに本人達の説明がなければ理解できない歌詞はいまいちかなー
ファンだけが理解して良いと思ってる感じ
説明なしで理屈抜きで良いと思わせて欲しいね

これはwww
gYvxIUFa0が池沼だということはわかる

>>178
あんたみたいに歌詞の意味がわかりやすい曲じゃなきゃやだって人もいれば、
難解な歌詞の曲に良さを見出す人もいるってだけ

>説明なしで理屈抜きで良いと思わせて欲しいね
ラルクにそれを求めるのは筋違い
あんたにラルクは合いませんよってだけの話

まぁhydeはわざとパッと見では本来の意味が分からないような書き方をしてるというようなことを言ってたしな。
そんなことしたくてもできない人だっているんだしそれもある種の才能だよ。
もちろん分かりやすい歌詞を書く人がだめってことはなく。

あんただってw
意味がわからない歌詞も好きだよ
ラルクはシングルしか知らないから好きでも嫌いでもないけど
ここで歌詞の一部分だけ取り出して長々説明されるのが押し付けがましくて
うざかったのwラルオタごめんなさいw
世に出た歌詞はもう聴き手に好きに解釈されるものだと思ってるから
ここはこういう意味って答えを言うのは無粋な気がしてねー
それでラルクはビジュアル系なの？

そりゃここで誰かが説明しろよｗとか言ったからやろ

>>86
あて振りはテレビ局側が要請したりするし，こないだもヒロトが色々やってただろw

>>91
イエモンは当時V系雑誌にも普通に載ってたしね｡

売上ってのは確かにある程度測る上で重要な数値だけど，瞬間風速的なものもあるしなぁ｡
１０年20年たってようやく評価ってのは定まるもんだし｡
ここ２年売れてようが１０年後に売れるか分からないとか，そういうこと普通にあるしね｡

>>123
ロキノンに歌詞バンドが多くてV系に曲バンドが多いっていうイメージは確かにある｡
ＨＩＤＥの詞もバンプやグレイプバインの歌詞なんかいいよね｡マサムネも好き｡あとポルノも歌詞がいいよなぁ｡
ポルノって本人達がV系バンド好きだったせいか曲はV系風味も時々あって，歌詞も良くて中々美味しいとこ持ってる｡


ただ今までYOSHIKIの詞って割と単調な歌詞だと思ってたけど，それは自分の頭が低脳だからだとほんの最近気付いた｡

>>182
そうだね。全く関係ない人の目を汚したことは謝るよ
だが、俺も好きでグダグダ説明したわけじゃないんで
次からは「説明してみろやボケ」って言われても、「自分で調べろやカス」って返すことにするよ

ちなみに↑の方の解釈は勝手な解釈だから、完璧に正しいかどうかは知らない
まあこんな感じじゃねーの？という一意見

へー、ラルクってまだ人気あるんだなー
説明してくれるのは有難いよ
まあ簡潔によろしく

今までラルクってそんなに意識して聴かなかったから
改めてこういう解釈もある、と説明されると結構新鮮だけどな
HONEYとか発売当時よく流れてたから、普通に聞き流してた人も多いだろうし
比喩を用いてて、あれこれ解釈できるバンドはたくさんあるけど
ラルクをそういう風に分析してみたことなかったからな〜

歌詞の意味よりも、メロディへの乗せて方とかが気になるけどな。
似たようなフレーズを繰り返したり、
真逆の意味の言葉を同じメロディに乗せたり。

スライダーズの歌詞とか面白いよね。

ラルオタと厨二病患者が絡むとこうなるって言う感じの荒れ具合でしたね｡

ちょっと見ない間にこんな事になっていたとは。

>>141
空気読まない亀レス
DIVE TO BLUEは自殺ソング

なんかＨＯＮＥＹの主人公は死んでいるとか、ＤＩＶＥ　ＴＯ　ＢＬＵＥは自殺ソングとか、
>>176の解説とか…。
なんつーか寒々しいんだよねー。上手くいえないけれど。
ＤＩＶＥ　ＴＯ　ＢＬＵＥが単なるポディティブソングと思っている以上に、自殺ソングとかいわれたほうが薄っぺらく感じるｗ。

いろいろとパッと見ではわかんない意味を含んだ歌詞なのは分ったが、
何も訴えてくるものが無いというか、訴えようとも思ってない歌詞な気がするな。
まぁそういうところが一つの味だといわれればそれまでだがｗ。

>>193
なにこのカスｗｗ
説明しろとか言ったのはてめーだろチンカス
だったら、今度は逆にどこがどう寒々しいのか具体的に解説して、とでも言ってやろうか？
お前みたいなやつは>>136でも読んでろ

ラルクの歌詞が深いとか言っている人って、
普段本とか読まないから、なんとなく「文学的」っぽい表現に出会って、免疫なくてやられちゃっている感じ。
普通に読書していたら、薄っぺらいと思うのが普通だと思うよ。

>>196
なんでいきなり曲と本を比べてんの？？
曲と曲を比べなきゃ意味なくね？
他のアーティストに比べりゃ深いっていってるだけ

普段から読書もしていて、普通に読書もするアーティストの書く詞を聴いている人からすると、
いかにも単なる「文学的雰囲気」をとって付けたような歌詞って感じるだろうな、ってこと。

ラルクのは感情とか風景とかメインというか主役になるんでなくて
基本傍観する詞だよね

>>198
「普段から読書もしていて、普通に読書もするアーティスト」はどのへんのアーティスト達？
３つくらい言ってみ

ラルク限定の話はともあれ、
ヴィジュアル系全般の歌詞がロキノン系に比べてつまらないって話はどうなのよ。

>>198
なるほど。
そのアーティストのファンは薄っぺらくない本物の詞を聴いてるから
文学的感性があり、ラルクなんかの歌詞はしょぼく見えると。
そんな素晴らしいアーティストがいるんならぜひとも教えてもらいたいもんだが
ラルクの薄っぺらさを説明するのはどうせできないだろうから、逆にそのアーティストのどこがどう深いのか具体的に説明してよ

>>199
「普段から読書もしていて」は「アーティスト」にかかるんじゃなくて、「聴いている人」にかかるんだからな、ねんのため。
曽我部恵一とかＵＡとか。あの辺の人らの書く詞は、無理に文学臭を出そうとしているいって言うよりは、自然に出てきてりるかんじ。
文学的なのが普通になっているって感じだな。
だからヲタもそんな痛くないし。

>>202
聴いている人に思われてんだろうな、ってことだったのかｗ

曽我部恵一とかＵＡの「無理に文学臭を出そうとしているいって言うよりは、
自然に出てきてりるかんじ」と感じる部分はどんなところ？

ヲタは基本痛いだろ。つか痛いからヲタなんだ

俺ラルヲタではかなり聞くがﾗﾙｸの歌詞は深いっちゃ深いが
それがいいとはまったく思わんなー。つか歌詞より曲の内容優先で聞いてる気がする
ロキノン系のも歌詞はいろいろいるわな。ストレートなゴイング、そかべとかから
アシッドとかの文学的なものまで。
所詮そんなの好みの問題ではあるが

つーかまったく話はかわるけどビジュアル系ヲタの方々は
あの女々しい歌い方とか無駄な化粧とかは好きなの？
俺ラルクは好きだけどその変の要素はまったく好きになれんから単純に疑問だ

>>203
はっぴいえんどみたいな、「ですます」調で歌ったりしても、
それがもう普通に板に付いているって感じがするじゃん、曽我部って。
無理に意識して取り上げてみましたって言うよりは、ルーツだし普通に出てくるよって感じ。
ＵＡの過去数年の実験的（ってほどでもないが）作品も、無理にサブカル気取りしたっていうよりは、
普通にしたい事したら出て来たって感じだし。

>>205
そう思った歌詞の具体的な解説してくれないか？

歌詞スレか市民図書館にでも移動してくれないか・・・・。

>>204
Ｖオタの人にとっては化粧とかあの歌い方は
もう当たり前の物なんじゃないかな？

なんか絡んでる人いるねw
>>205の言ってることよく解るけどな
ようは鼻につくかつかないかじゃん
まーバンドの雰囲気もあるだろうけど
難解な単語を辞書で調べて書きましたって見透かされたらおしまい
個人的にUAやスピッツはまったく嫌味がない無理がない

>>208
とか言ってもそれもようは個人的感覚差じゃないかなー
だからUAやスピッツ歌詞の具体的な解説できんでしょ

です、ます調の何が文学的なの？そこが意味不明。
まず、です、ますって言い切りの形じゃん。つまり伝えたい事を提示してるんだろ？
それって良く言えば明確、悪く言えば日記帳じゃん。ラルクの歌詞って、です、ます、なんていう言い切りの形一切無くて、比喩表現じゃん。
良く言えば高度、悪く言えば意味無しに聞こえるって事じゃん。
違うもん比較して何、読書してる奴のですます調が文学的とか言いだしちゃってんの？
HYDEって松任谷由美が絶賛してたろ確か。HYDEと私は同じ血が流れてるなんて言ってたな。
松任谷も比喩表現型の歌詞書いて支持された人だからな。お前らみたいな虫けらが何言おうが、どうにもならないレベルだって事だよ。
語れる要素は好き嫌いのみ。

>>202
曽我部は本人が痛いけどなwwwオタも割と痛いよ｡曽我部信者だし｡

まぁオタが基本痛いのは同意｡それでいいと思う｡本当に痛いのは粘着アンチ｡

>>204
V系が全員女々しいわけでも無駄な化粧でもないからな｡最近のはどうか知らない｡
自分はXオタでLUNA SEAファンでマリスファンだったから，無駄な化粧は何処にもないし女々しい歌い方も誰もしてない｡
河村隆一は見限った｡でもRYUICHIは今でも好き｡

最初っから貶すつもりで良さを説明してくれとか言ってたんだろうな

だいたい歌詞の良し悪し浅さ深さの感じ方は人それぞれ違うのに
〜は薄っぺらい、〜の良さを証明してくれとか言ってること自体が滑稽ってことに気付かないのかな

まーヴィジュアル系って割に女々しいっていうより、精神的に男臭い部分があるからな。
悪く言えば結構男根的。
ロキノン系の浅井とか吉井とかのほうが、女性的な感性をしていると思う。

そうだね，ﾛｷﾉﾝではないけど，稲葉なんてのは見た目は男臭く，歌詞の内容は槇原並にうじうじ女の感性って感じだし｡
そこがギャップとしていいわけだしね。

このスレでいるような、
「演奏技術がいいから素晴らしいだろう」とか
「メロディセンスがいいから素晴らしいだろう」とか
「歌詞が深読みできるから素晴らしいだろう」」とか、
そういう感性がなんていうか男根的。
確かに所々いい部分があるのはいいんだが、
全体的になんか感じない、そんな女ごころが分ってないっていうか。

知り合いのＶ系好きのカップルとか見ても、
なんか男のほうが亭主関白になりそうなタイプが多かったな。
ロキノン系の方が今風っていうか。
一応男が化粧するとか、世間の価値観に逆らうような事しているのに、
何でこんな保守的な感じがするんだろうな、と思っていた。

>>215
演奏技術は良くて当たり前だけどな。プロなんだし、ヘタクソや並よりうまいほうが高評価になるのは当然。それ以外はともかく。

ミュージシャンなんて一般社会じゃ生きて行けないような人なんだから
化粧してるくらいで驚きもしなかったけどな〜。
ミッシェルもルナシーも個人的には同じ感覚。

なんて思ってる俺は時代遅れですねｗｗ
>>216の「ロキノン系は今風」はすごく納得できる。

ニューロマ系以外のビジュアル系、特に昔で言えばエクスタシー系は男根主義
化粧してても女っぽくない
最近は知らんけど

エクスタシー系は上下関係が厳しいらしいね
ラルクはまったくないなそれが
Ｘ系じゃないからね
いろんなバンドがいるよね
浅井や吉井はもっともっと売れてもいいと思う

壊れたメロディ　この世界を
救って欲しい　今　誰かに
いつもキミは小さな声　だから二人は近づき過ぎたね
光と影みたい　奪い合ってた
色褪せてゆく　この世界をあの日の空は　知っていたよ
キミの声だけだね　心に鍵を掛けたあの時を
思い出せるものは　消えそうだけど
今　もう一度　答えて欲しい　君だけに
高すぎる　この空には無力で
思い出せない　この世界を　救って欲しい　今誰かに


時は奏でて　思いは溢れる　途切れそうなほど　透明な声に　
歩き出した　その瞳へ　果てしない未来が　続いてる
本当はとても　心はもろく　誰もがひび割れている
降りだした雨に濡れて　君はまた　立ち止まってしまうけど　信じてくれるから
誰より高く　空へと近づく　輝きを集め　光を求める
傷ついても構わないさ　全ては真実と共にある
少年は人の影に　歪んだ憎しみを見た
そんな世界なんてもう何も見たくないよ　何も


強いて言うならロキノン側の人はどっちの詞が好み？

>>221
どっちも変わらん。
もうちょっと差がある詞で訊いてくれ。

>>227
上手いに越した事は無いが、上手いから素晴らしいだろう、っていうのは痛い。
そりゃあスポーツだったらうまけりゃ勝ちだけれど、音楽ってそういうもんじゃないでしょ。

プラスティックトゥリーというビジュアル系バンドは影響を受けている音楽がUKロックとギターロックだから、アジカン好きの友達に聞かせたら、喜んでたよ。

まあアジカンのファンなんかは、アイドルでもなんでも聴くやつ多いんじゃないの。

>>222
同じようであるからこそ聴いてるんだが

スマン採点不可能だ。
どっちも全然入ってこない。
引っ掛かる所がどこにも無い。
するりとすり抜けていくような詞だ。

どうもスポーツマンです。

眠れなくて窓の月を見上げた　思えばあの日から
空へ続く階段をひとつずつ歩いてきたんだね
何も無いさ　どんなに見渡しても　確かなものなんて
だけど　うれしい時や悲しい時に　あなたがそばにいる
地図さえない暗い海に浮かんでいる船を
明日へと照らし続けてるあの星のように
胸にいつの日にも輝く　あなたがいるから
涙枯れ果てても大切な　あなたがいるから
嵐の夜が待ちうけても　太陽が崩れてもいいさ
もどかしさに　じゃまをされて　うまくいえないけど
たとえ終わりがないとしても歩いてゆけるよ
胸にいつの日にも輝く　あなたがいるから
涙枯れ果てても大切な　あなたがいるから
−――――――――−――――――――−――――――――−――――――――
強く感じて　強く抱き締めて　これから始まる時を
胸に抱いて　夢に描いて　始まりの鐘が鳴るよ
歩き続けた　探し続けた
やっと見つけた　終わりはないけど
キミは出来るはず　真実を求めて
いつものように　語り明かそう
星空の下で　そばにいるから
遠く飛べるはず　自由を求めたなら
高く飛べるはず　迷っても
この目に映る　あなたの姿　輝く為に　ずっと
強く感じて　強く抱き締めて　これから始まる時を
胸に抱いて　夢に描いて　始まりの鐘が鳴るよ
強く感じて　強く抱き締めて　吹き荒れる風の中で
胸に抱いた　夢が叶うまで　いつまでも変わらない　この愛を
夢を見続けて　走り続けた
夢を見続けて　終わりはないから
雨に打たれても　夢が滲んでも
明日を信じて　この手は離さない

>>221
本当はとても　心はもろく　誰もがひび割れている
降りだした雨に濡れて　君はまた　立ち止まってしまうけど　信じてくれるから

↑ここ気に入った

けどさ。誰もが気にいる 歌詞はあるのかな？
世界一と思えるバンドの歌詞だって
簡単に糞とか書けるんだからね。例外なく。
引っかからないと書くのに才能はいらない。

コンビニでどうしたこうしたって歌詞が好きな人もいるし。

誰かサンボマスターの良いところ説明してくれ。
まったくわからん。

>>228
ロキノンもビジュも両方聞く派だけど
なんとも思わない
良くも悪くもないよ…つまんない歌詞でも曲によっては
化けると思うんで
曲がないと魅力半減なんじゃないの？

ロキノン系はブランキービジュはB‐Tの一部、ｶﾘｶﾞﾘの歌詞が好きかなー
しかし歌詞の話題ひきづるね

>>229
正直に感想書いただけなのに、そんなに突っかかれても…。
でもさ、誰にでもいいと思える歌詞は少ないって話は分るけれど（人には好き嫌いがあるし）
>>221みたいに本当に何にも入ってこない歌詞ってのは珍しいと思うけれどな。
嫌悪感を掻き立てられるけれど、悔しいけれど記憶に残る、とかじゃないもん。
なんにもない。からっぽ。

ロキノン系の歌詞は王道のブランキーやイエモン、spitzもいいけど
イースタンやナンバガ、FISHMANS、syrup、ここじゃ批判されてるけど
ある時期のACIDMANもいいと思う、ミクスチャー系ならブルーハーブだな
全員タイプが違うから、見比べてみると結構おもしろい。
Vならカリガリ、B-T、マシンガンズ、筋少あたりがいいね。

ブルハをミクスチャーと言うとはね。
本当に聞いたことあるのか？
新譜だけでも聞いとけよ。

人それぞれ好き嫌いがあるってことは分かってるのに
人が好きなものを無理に分かろうとしたり貶したりするのはどうかと

いやーでも、いいっていうから、それなら良さを示してよって言うことで、
見てみたら何にも感じない、って感じなんだもん。

>>215
君偉そうだね。
釣りなんだよね？

>>235
じゃぁラルクの歌詞は235に合わなかったってことだ
それだけでしょ
もういいじゃん、それで

>>230
＞良くも悪くもないよ…つまんない歌詞でも曲によっては
＞化けると思うんで
＞曲がないと魅力半減なんじゃないの？

ってことで…

L'Arc-en-ciel あなた
http://www.youtube.com/watch?v=YXSpJsvZ3Cc
LUNA　SEA UP　TO　YOU
http://www.youtube.com/watch?v=fWdJ2wNiQrs

>>231
> >>221みたいに本当に何にも入ってこない歌詞ってのは珍しいと思うけれどな。
嫌悪感を掻き立てられるけれど、悔しいけれど記憶に残る、とかじゃないもん。


馬鹿だろお前ｗｗｗ
歌詞見ただけで嫌悪感を掻き立てられるとか、お前がただラルクが嫌いなだけだろ
どうせ>>221のアーティストが自分の好きなアーティストだったら、「良い」とか言うのが目に見えてる

>>239
、書いたのが悪かったな。
嫌悪感を掻き立てられるけれど（にもかかわらず）悔しいけれど記憶に残る、とかじゃない。
て書いたんだよ。
だから>>221の詞は嫌悪感掻き立てられる以前に、何にも残らなかったってこと。
ちなみにあれがラルクの歌詞だってちゃんとは知らなかったし。

>>221は前者が河村隆一の「IN　THE　SKY」で
後者がラルクの「虹」

>>241
なんか同じ人が書いた詞みたいに見えた。

虹は当時のラルクに思い入れがない人にとっては特に何とも思わないだろう
歌詞も当時の彼らの状況があってこそできた歌詞だろうし

世間的に歌詞の評価が高いのはロキノン系の方が多いな
イエモン、ブランキー、スピッツとかは色々な人に褒められてる
V系で歌詞評価高いのはやっぱりラルクなのかなぁ
ユーミンも絶賛してたしね

まぁ松本隆が最強なわけだが

IN　THE　SKY
http://www.youtube.com/watch?v=vK5JSygo31M
虹
http://www.youtube.com/watch?v=_lezvuFRM4c&mode=related&search=

だろーな。ラルヲタの「虹」への入れ込みは半端じゃないから。
ラルクなら「HEAVEN'S DRIVE」とか「Driver's High」あたりがいろんな意味で面白いんじゃね？
ヲタの思い入れ抜きで考えても。

ラルクの歌詞で上手いなぁと思ったのは、花葬の
「ばらばらに散らばる花びら　雫は紅」ってやつだな
薔薇って単語を使ってないのに
ばらばらって語感、花びら＝薔薇のイメージ、紅＝薔薇のイメージを上手く利用して
薔薇の印象を植え付けてる

逆にロキノン系の歌詞でＶ系好きがどっちが好きか教えて。

上昇する気温のせいでロードショーは続き
不安と第六感について君もきっと勘付いている
ほんの少し傷つけあうために待っている恋人同士と
何言ったって裏返っていく彼や彼女
君のいっつも切り過ぎの前髪のような
変な気持ちだってどうにかなってゆく

感情過ぎ去ってった僕の赤いダイアリ
予言を続けてる天気　君はずっと信じないけれど
真っ白な壁ぶち当たる彼ら　なんという言葉もないまま
嫌な返事ってのだけ狙ってるから
僕のいっつも荒れすぎの唇離れた
新しいフレーズが君に届いたらいい

雨のよく降るこの星では
神様を待つこの場所では
木も草も眠れる夜が過ぎるから
君にいっつも電話をかけて眠りたいよ
晴れた朝になって君が笑ってもいい

星座から遠く離れていって景色が変わらなくなるなら
ねえ本当はなんか本当があるはず
明かりをつけて眩しがるまばたきのような
鮮やかなフレーズを誰か叫んでいる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

このドアを開けたら
悲しみも涙も
跡形もなくなるほど
素敵な世界がひろがっている
だけどもう二度と
この場所には戻れはしない
この空の向こうには
虚しさも理由も
どうでもよくなるほど
新しい世界がひろがっている
だけどもう二度と
この場所へは戻れはしない
冬を間近に迎えた森の木々
赤く染まって風に飛ばされた
まわる落ち葉が楽しそうに見える
砕け散る陽射しすき通っているよ
リスも冬支度　急ぎ足で
どうして冷たくなってゆくのだろう
彼の瞳がそう問いかけたら
僕は優しく手をさしのべるさ
どうして冷たくなってゆくのだろう

V系で歌詞の評価が高いのはダントツでケンヂだろ。

>>248
オザケンか、どうでも良いけど学歴なら日本音楽界トップだよな
>>249
ブランキーか

DEAD ENDは初期より後期の方が好き

Good Morning Sattelight
http://www.youtube.com/watch?v=-Cq8tK6jQsw
I Want Your Love
http://www.youtube.com/watch?v=_rkbWusrcpU
Serafine
http://www.youtube.com/watch?v=khOijc_p7vU

>>251
あー先入観ないレビューが欲しかったのにー。
いきなりアーティストばらすなよｗ。

ロキノン系の例として小沢健二の歌詞持って来るって反則のような気が。
レベル違いすぎるじゃん、Ｖ系や数多くいる他のロキノンバンドの歌詞と。
ていうか初登場からロキノンを馬鹿にしまくってた小沢はロキノン系なのか？

>>252
モーリー知らないヤツにアイウォンチューラブ聴かせたら7人全員に｢ラルクでしょ｣って言われたよww

いや俺はオザケンは小山田と同じく、普通にロキノン系と思っていたけれどね。
渋谷系の代表格だし。
Ｖ系好きの人たちだってラルクを絶賛してラルクを持ってきているんだから、
ロキノン系の一アーティストであるオザケンの詩を持ってきてなんで駄目なんですか？
オザケンは歌詞はトップクラスだと思うけれど、個人的に同じぐらい凄いと思う人は結構沢山いるよ。
マイナーどころも含めて。

>>251
日本の音楽業界学歴トップはヒップホップのshigo2。

>>255
あるあるあるあるｗｗｗ

オザケンもラルクも凄いと思った事がない
オザケンは売れてる曲しか知らないけど
どーにも子猫ちゃん系で女からしたら寒いんだよね
オザケンを誤解してるかもしれない。詳しくないらさ
小山田のが好きなの

最初に詞を持ってきた>>221だが、
河村とラルクの詞を並べてみたが自分はラルク絶賛してない
個人的に好みではない。あくまで主観だが河村・LUNA　SEAのほうが詞も
トータル的にも好き

このスレ住民の反応を見たかった

>>259
オザケンは１ｓｔが詞は一番にいいっすよ。
これを聴かないでオザケンを語るのは勿体無い。
ＬＩＦＥとかの詞も素晴らしいけれど（僕らが旅に出る理由とか）、
それ以外の時期の方が、ひく要素が少なく楽しめます。

小山田は歌詞は基本的にあんまりだけれど、
「スターフルーツサーフライダー」の詞はかなり好き。

>>240
悔しいけれどって書いてるってことは、最初から（ビジュアル系が）嫌いってことなんじゃないの？
ゴメン、俺、馬鹿だから君が言いたいことがよくわからない
でも、ビジュアル系が嫌いでハナッから興味がない人じゃなきゃ>>221読んで何も感じねー
なんて人はいないと思う。
無感性にもほどがある。
小学生でさえ何か感じると思う。

>>252
おれもその３曲すきだわ。独特のヒシヒシとした雰囲気があるよね。
good morning〜なんか明るい曲だけど、裏腹な寂しさがイイ！
serafineの「お前にはまだわからない」なんてモーリー節全開だと思う。

ラルクは同じV系の連中には悉く嫌われてるけど（シャムシェイドもディルもピエロなど）
ロキノン系のバンドには褒められること多いよな（ベンジー、スピッツ、石野卓球、ギターウルフなど）

訂正
（シャムシェイドもディルもピエロなど）→（シャムシェイド、ディル、ピエロなど）に嫌われてるって意味な。

スピッツは正宗と田村がラルクのヘブドラを絶賛してたな
ハヤブサを出したとき、ラルクには勝てないって言ったらしいけど
マジ？

>>264
ベンジーや卓球がラルク褒めたってマジ？
はじめて聞いた。ソースを教えて。

ファンの意識はともかく、スピッツもラルクも同じ時代に活躍してたんだから
そういう発言くらい普通にあるだろうね。
ロキノン好きの人は信じれないだろうけど。

ギターウルフのがありえないだろ。
ベンジーは天然だから何かいいそうだけど。

ギターウルフも言いそうな感じ。
「日本で一番気合い入ってるグループは、なんだかんだ言ってスマップ」とか言ってたし、セイジ。

あーそういう感じならな
ジェット宇宙レベルで褒めてるのかと思ったｗ

>>258
最近のhydeはかなりモーリーに似てきてるよね。低音域メインが増えたせいか？

>>248のほうが好きかな〜。
＞感情過ぎ去ってった僕の赤いダイアリ
ここが好き。

kenがギターウルフとレコード会社と同じだからCDもらって聴いてるとは言ってた

>>264
ディルとピエロをｋｗｓｋ

一時期グレイのベースがウルフのライブによく来てたせいで、
変な客が増えて、ライブの雰囲気悪かった時あったな。

正宗は結構誰でもほいほい褒めとくキャラだからな。
ベンジーが褒めたってソースが欲しいな。多分普通に嫌いなキャラだと思うぞ、ラルクのメンバーなんて。グレイとはなんかなかいいぽいけれど。
>>262
「悔しいけれど」って書いてるのは、Ｖ系のことに限らず嫌悪感が掻き立てられる詞一般について書いたつもりなんだが。
>>221の詞についていえばＶ系の詞とも知らないで読んだぞ、一応。（まー普通に分るがｗ）
俺が小学校のとき読んでも何も感じないと思う。Ｖ系の詞ならｈｉｄｅの詞とかなら感じるものがあったがな。
>>248>>249の詞はバリバリ感じるものがあるぞ。

相変わらずラルクヲタは気持ち悪いなぁ

248、249の歌詞にはあんまり感じるものがなかったな…
なんか、ふーんあなたはそんな感じなんだねわたしは違います
って感じ

ミュージシャン同士のほうがジャンルを超えた付き合いしてるしね。
表舞台にたった人間にしかわからない感覚があるだろうし。

ベンジーは今一番ライブが見てみたいバンドにラルク挙げてたな
卓球のラルク好きは有名
hydeに歌わせるために曲まで書き下ろしたほど

>>276
ベンジーは大のキュアーファンだからそのキュアーのコピバンみたいなことしてるラルクに対して嫌な印象は持ってないだろ。
自分だってキュアーパクりまくってる確信犯なんだし。

>>215は偏見の塊にしか見えないんだよな

てか、結局のところ詞の表現法にしても目指すところが違うんだと思うんだよな
正直詞がうまいとか下手とかより曲の世界観をうまく表現出来てるのであれば
いいと思う。もちろん詞が良いほうがいいけど
俺は普通に歌謡曲とか、小中学校の音楽の授業で習うような曲の詞とかも
好きなんだが。
ただ、やっぱ自分もトータル的に見るのが大事だと思うし
音を楽しむものだから良いサウンドや良いメロディありきだと思うんだよな
そんななかで個人的にはロキノンはブランキー、V系はルナシーが好きなんだが
ベンジーなんかは昔、直感ではじめに出てきた言葉を詞にしてるみたいなこと
言ってたな。

>>256
異議あり｡
ここでラルクを異様なまでに引っ張ってるのはVオタではなくラルオタです｡間違えないでいただきたい。

ていうか曲も聴いてないのに，詞だけでどうのこうのっていうのはいくら何でも無理があると思うんだよね｡
このメロディーにのせてこの詞が生きるっていう，それが音楽だろ？
載せて問いかけてる奴はその曲を知って，その歌詞をどう思うか聴いても，見た方はただの文字なんだから，
どういう曲に載せるかで全く印象が違うものだし，そうでなきゃ曲の詞とも言えないわけで。無理があるよね｡

>>283
まあ、おすすめ２ちゃんねるからしてもそうだろうね

マジだ。
156ﾜﾛｽ

意外な組み合わせで言えばGreat３と清春も仲がいい。
コーネリアスやエルマロ(これ誰？）なんかも評価してたらしいね。

GLAYはミッシェルのライブとか行ってたらしいね。

エルマロ懐かし
かっこよかったな

>>287
へーgreat3好きだから詳しく知りたい
今も付き合いあるの？

V系が海外のヲタクに受けてるとか関係なく

元DEAD ENDのMORRIEがCreature Cratureとして本格的に活動、
ディルが海外デビュー、筋肉少女帯再結成、
ディランジェ再結成、YOSHIKI・Gackt・SUGIZO・雅がS.K.I.Nを結成、、、
などなどここ数年ニュースになってる
ファンはこのときを１０年近く、それ以上に待ちに待ったからな
それまでにLaputa、PIERROT、F◇C、La'crymaなどなど数々のバンドの解散もあったが
LUNA SEA筆頭にエクスタシーのバンドやらSIAM SHADEやらの再結成も噂されてる
ようやくV系シーン、日本のロックシーンに復興の兆しが見えてきた

この先どうなるかわからんがロキノンヲタ共、、
もとい、本格的なロックファンｗは今のうちにデカイ面しとけｗｗ

再結成だの何だの、
ジジイの年金稼ぎじゃん。

yoshikiのは信者からのカツアゲだろ。
変なボックスつけてまた古臭いＣＤを売りつけるんだろｗ
ピカピカさせたりさ。

気が付けよ。
かすりとられてるって。

そうそう、気が済むまで吠えてろｗｗ

とりあえずみんな>>1を読め

いやーこれからも吼え続けるのは未だに出す出す詐欺に引っかかってるアホでしょう。
十何年も吼えてるんだっけ？
yoshikiが復活したら世界が変わるとか何とか。
そろそろ声が枯れてもいいんじゃないの？

シャムシェイドとかいうバンドが「演奏上手い」とか言われたから聴いてみた。

…演奏以前にあの曲のレベルじゃアルバム1枚分の時間すら聴く気にならん。
なんであんなにもピロピロピロピロ安っぽくできるんだろ。速弾きもｲﾗﾈ

3人とも演奏ド下手だったサニーデイサービスの方がよっぽど良いじゃん。

あ、フィッシュマンズは演奏のレベル、音楽性共に最高でした。

フィッシュマンズって演奏技術最高ってレベルではなかったと思うが……
サポートは巧かったけど。
金子飛鳥とか。

>>290
なんつーか、そこまでV系に固執できるのが凄いｗ
ロキノンたって実態は、総合ロック誌だから特定のジャンルに
固執しなければ、人によって好みのバンドの傾向はバラバラだし
ロキノン・V共に好きなバンドがあったりするくらいが普通だと思うんだけど
よほどV系に毒されてるとしか。

んでまた再結成ってのは、よほど一時代を築いたバンドでも
セールス・話題ともにぼちぼちになるのが実情。現役のラルクやGLAYだって
売り上げ的にはかなり落ちぶれてきてるんだし。
世間的にLUNA SEAがちょっと騒がれるくらいじゃないか？

>>289
さすがに１０年くらい前の話だから付き合いはないかもね。
雑誌で対談したりお互いのラジオに出たり、
ツアーＴシャツを交換してたらしいよ。
スタイリストが一緒で知り合ったみたい。

>>290
これらの再結成から言えることは，V系云々じゃなく，最近のバンド一昔のバンドとの対立だと思う｡対立って言葉はちょっと違うか｡
最近のどのバンドもパッとしなくて，解散したバンド達の再結成の方がよっぽど盛り上がる状態がどうかねって事｡

再結成は、半分同窓会。再結成のニュースが流れた瞬間が一番騒がれて
新譜出してもなかなか認知されかったり、1年もすりゃ
濃いオタくらいしか残ってなかったり。休止中のブランクが短ければともかく
うまく2次ブームをおこしてサザン・アルフィーポジション
とまではいかないまでもエレカシやB-Tくらいに落ち着ければ、まだいい方だと思うな。

なんにしても、いま若手のバンドがいきづまってはいるものの、シーンの中心にいて
その時代のムードを作ってるのってやっぱり若手だよ。

なんで総合ロック誌のロキノンに
ビジュアル系は一切排除するんだろう
総合なら載せろよ
昔はＸとか載せてたじゃん

>>300
どうかな｡宇多田ぐらいはまぁ一応若手か？それでももう８年ぐらいやってるよね？
あとはミスチルとかサザンとか活動してても１０年２０年選手ばっかりだし，若手は出てすぐ消えてる状況じゃん｡

あとやっぱりオーラとかスター性に乏しいのがなぁ｡身近な兄ちゃん姉ちゃんみたいなのを
売りに出してるせいもあるんだろうけどね｡
好みもあるだろうけど，自分はやっぱりロックバンドにはスター性が欲しいわ｡

>>302
それだと、そういう若手に期待するしかないかもね〜
今はニーズが分かれてきてるから、皆がとびつくような
オーラを持った人が売り出しづらいご時世ってのもあるかもしれんね。
歌姫系はそういう系統がポツポツ出てくるけど

>>303
歌姫っつっても作られた歌姫ばっかりだしな｡宇多田はいいよ｡もう一度頑張ってもらいたい｡
まぁそれも好みなのかも知れないけど｡

若手ねぇ｡YOSHIKIぐらいやれる奴はもう20年ぐらい待たないと難しそうだ｡
誰か20そこそこで自社レーベル作ってインディーズから騒がれてあっという間にドームまで行ってくれるバンド出てこないかな｡

ていうか聞いた話だと東京ドームってジャニ以外で2000年以降にデビューしたミュージシャンがやってないって聞いたが本当？
別にドームだけで物差し測るわけじゃないけど，本当だとしたら寂しいな｡

>>294-300
お前ら必死だな
特にお前>>291馬鹿で最低だな
ロキノンで言えば吉井もヒロトも民夫もジジイの年金稼ぎ
それでおｋ？

>>295
フィッシュマンズはともかくさにーなんとかはロキノン厨しか知らないだろｗ
SIAM SHADEが上手いのは事実。さにーなんとかよりレベルは上
DAITAはG3にゲスト出演もしたし海外映画のサントラも手掛けた
サニーなんとかよりSIAM SHADEの方が実力的で世界的で実績も名前もある
技術だけが全てじゃないけど演奏と曲のバランスが取れてないとダメだろ
お前らみたいな奴らがバンプとかアジカンとか邦楽界を下手糞ばっかにしてんの

そんで>>299-300
後続が糞だったから元祖の人間に再び立ち上がってもらわないとダメだろ
年金とか掠り取られるとか関係ない。シーンに良い影響を与えてくれればそれでいいんだよ

例えばバクチクだってデビュー当時は作曲センスはあったけど
どへただったし誰もあんなに化けるバンドだと思ってなかったんだしさ
今の若手もどうなるかは分からんよ
ヨシキは時代が良かったんだよね
ビジネスが発展途上の時だったから彼の才能が活かせたんでは？
ヨシキがミュージシャンの権利とかビジネス面を切り開いてったってどっかで聞いた事ある
昔のバンド再結成はなんかヤダな
かっこいく歳とってる人はいいけど
がっかりさせられたくないよ

ｻﾆｰﾃﾞｲｻｰﾋﾞｽ好きだ｡くるりは駄目だな｡岸田は曽我部にはなれん｡大体歌下手だから本人が歌わない方がいい｡

>>306
YOSHIKIはそういう面凄く才能長けてたからね｡あと時代が良かったってのも同意｡
これはYOSHIKI以外も同時期のバンドマンたち全員に言える事じゃないかなー｡

BUCK-TICKは化けるっていうほど劇的な状況にはなってない気がするけどねw歌は初期は確かに下手だね｡

まぁYOSHIKIクラスまで求めないけど，V系だったらLUNA SEAや黒夢レベル，ﾛｷﾉﾝだったらベンジーぐらいのキャラが欲しい｡

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相も変わらずラルヲタばっかｗｗ

>>295
音色のセレクトもろくに出来ないのに演奏上手いと言われているのが
理解に苦しむとか言ったら怒られそうだけどな。
その点、LUNA SEAはかっこいいと思う。

最初から読んだけど、ﾗﾙｵﾀの必死ぶりに鳥肌が立った

次にスター性のあるバンドがでてきても、もうV系とかミクスチャー
下北ギターロック系はいいかな。新しいスタイルを模索して欲しいね。
オルタナ系はまだ余地はあるかもな

アンチラルクの糞チルヲタが紛れ込んでるな

演歌界久々のスターが氷川君だったからな｡そんな感じでシャンソンや童謡歌手とかが出てきても面白いけど｡
夏川りみとかそんな感じか｡本人はポップソング歌いたくなっちゃったらしいけど｡

>>302
ドサクサに紛れ込んできてんじゃねえよ不細工カスチルのイボ蛙ヲタｗｗｗｗ

自殺しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

カスチルみてえなオリコン系は用無し

テゴマス、アクアタイムズとかオリコンスレでも立ててそっちでやってろゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　桜　井　ブ　サ　ト　シ　こ　と、　



　　　　　　　　チ　ェ　ホ　ン　マ　ン　さ　ん　ス　テ　キ

ロキノンとビジュの交流というとやっぱプレデターズか？
まあさわおはロキノン関係ないがテナーはロキノン系だろうし
あとラリーとかいうのもあったよな？ウエノとかテルとか
ってなんかグレイばっかだが。あそこのバンドはジャンルとか関係なく顔がかなり広いな

あとロストとムックタイバンとか？
あーﾗﾙｸのｹﾝが自分とこのフェスでランクヘッドとかよんでたよな確か
ｹﾝがランク好きなんだっけか？

てかプレデターズ、よくｼﾝﾍﾟｲはｵｹｰしたな…GLAYみたいなのは相入れないような
もんだと思ってた。ラリーはGLAYとﾐｯｼｪﾙとﾏｯﾄﾞだっけ？こちらも意外すぎる

ID:e1Wybu5d0

大丈夫か｡レス抽出すれば分かるが自分は完全なYOSHIKIｵﾀだぞwミスチル大っ嫌いだしwｯw
ﾁﾙｵﾀもｱﾝﾁﾁﾙｵﾀもﾗﾙｵﾀも何処も痛いなぁ｡なんか数日沸いてるな｡

>>317
ＨＩＤＥがいたら色々やっただろうけどね｡当時も交流盛んだったし｡

>>305
とりあえずV系は邦楽ロックの元祖じゃないし
バンドブームの時期限定でみても
あれはX、ジュンスカやユニコーンに
TMNやレベッカなんかが混ざった
混沌としたブームだった訳で、V系ってカテゴリで
活発になっても世間的に無名なバンドが多い以上
ヲタ以外にはたいして広まらんと思うんよ。
業界的に見ても、V系のスタイルは消費されて形骸化してるし。
本人らが好きにやれて、旧来のファンが懐かしがれる、でいいじゃん

>>305
フィッシュマンズよりサイーデイのほうが世間的に有名なんじゃね？
今はわからんけれど現役時代は。
ちなみに俺はサニーデイ大好きだけれど、バンプアジカンは大嫌いだな。
サニーデイみたいなのを容認する事が､バンプ・アジカンを容認する事になるんだろうか？
下手糞でもいいっていうことだけでなぁ。
ちなみにシャムシェイドはシングルしか知らないけれど、演奏はいくらうまくても、
曲のと詞のクオリティーがサニーデイとは雲泥の差だろ。
曲はまあ悪くはないんだろうけれど（どうでもいいがな）詞が幼稚すぎだろ。
言葉を返すようだが歌詞が全てではないが、曲と詞のバランスが取れていないとな。

Ｖ系オタは音楽にテクニックを求めてる気がする
ロキノンオタは音楽にセンスを求めてる気がする

どっちがいいとは言わないけど、
演奏下手でもカッコいいバンドって結構いるよね

単純に世代が違うんじゃないかしら

てかV系にしろロキノン系にしろ実際ライブでやったらどうなるんだろ？
テクニック以外にもアレンジとか盛り上がりとかトーク、煽り含めて

トークとかはロキノン系の方が面白い人は多そうなイメージだけれどな。
浅井健一なんかはほとんどＮＯ　ＭＣだけれど。
吉井和哉は面白かったぞ。

今はインディーズでマイナー過ぎるけれど、昔ロキノン載っていた高橋徹也って人のライブＭＣはクオリティ高すぎるぞ。普通のお笑い芸人よりおもしろい。首都圏に住んでいる人は、いっぺん行ってみ。

>>323
テクを求めてるわけではないがな
テクニカルであるにこしたことないけど
かっこいいロックであることを求めるね
かっこいいの基準というのか、価値観がロキノンヲタと違うだけ
ロックなら曲も勢いあってライヴも迫力ないとな

テクを求めてないというと嘘になるけどね
例えばガルネリウスなんか衣装とボーカル肝くて曲もコテコテで中途半端って叩かれてるが
俺もたしかにそう思うけどギターとドラムは超一流
佐藤さんのドラム好きだし、ドラム聴いてるって感じかな

ロックバンドなら演奏上手くて曲かっこよくてライヴ熱くてナンボじゃん
下手でもかっこいいバンドあるし、そこを否定してるわけではない

>>323
演奏は二の次で歌詞とノリで共感するセンスもあるだろうが
サウンドに酔うことも音楽センスだぞ。
そっちのほうが音楽かも。
しかしロキノンとひとくくりにするには違い過ぎだ。

気持ち悪いボーカルもサウンド。

329の続き
ボクの未来は〜なんだ！と怒鳴ればいいと思うヤツと
バンプやバインを一緒にするなって思うよ。
卓球はサウンドを聴くけど。

http://www.youtube.com/watch?v=1WSdwUNnQR8
http://www.youtube.com/watch?v=EbSSDDmK8eQ
http://www.youtube.com/watch?v=ViHFc1pZ-uQ
http://www.youtube.com/watch?v=pkmOG66BwnA
V系とはいっても人によっちゃあやってること様々だしな
中でもこの人達は多彩

てか歌詞云々の奴ってインストとか
ジャズ、フュージョン、クラシック、サントラになるともう聴けないんだよな
そう思えば本格的ロックファンって視野が狭いよな

Gackt

｢今､海外でヴィジュアル系音楽が評価されてきているよね｡その理由がどうしてだと思う?　
それは､日本から独自に生まれたものだからだよ｡ヒップホップにしても､
ブルースにしても､ラップにしても､ロックにしても､ほとんどがメイド･イン･USA｡
でも､ヴィジュアル系は唯一メイド･イン･ジャパンだと言い切れるものなんだ｡
僕はヴィジュアル系の後期､テーマを見出してそれを貫こうとしたけど､
その時はファッションで終わってしまった｡
表現的にパーツの組み合わせから始まったジャンルだったし､
存在意義やテーマを構築する以前に､文化として完成される前に世の中に
流れてしまったからね｡だから今度は､自分たちがなぜこの音楽性を選び､
何のためにやっているのかっていうものを認識しなきゃいけない｡そうしないと､また同じ結果になってしまうからね｡
僕は､メイド･イン･ジャパンの文化を､世界に伝えたいと思っている｡｣

>>322
サニーデイはアレンジや構成がよく練られてたし
演奏能力自体は上手くはないけど凄く丁寧に演奏してるから
バンド初心者でオリジナル曲作ろうとしてる人にはサニーデイを勧めたい
バンドアンサンブルとはどういうものなのか凄く手本になる
あと曽我部はギターマガジンで特集組まれるくらいギターの腕はある

Gacktって音楽あんまり知らないんじゃないの？

LUNA SEAは興味なかったけど、>>332のイノランのは好きだな〜。
個人的にstone rosesとか好きだし。全然違うのかもだけど。

>>334気になってテンプレのサニーデー聴いたけど、これも好きだな〜。
これってギターロックとか言うジャンルなの？ダンスっぽい気がする。

>>332
>>12を見れ、大半がインスト。
本格的ロックファンが何を指すのか分からんけど
ジャズとかサントラってのはむしろ、ロキノン側の方が色濃いんじゃ。
クラシックの要素はないけどね。
バンプとかの唄モノが根っから好きな人ってのは、確かに聴かず嫌いも多そうだけど
前スレかどっかでロキノンはジャズとかマニアックな
インストに流れる通過儀礼、みたいなレスがあったけど実際そういう面もあると思ふ

>>333
これも見方によって変わるな〜。ロックバンドって形態が
もともとメイドインジャパンじゃない。だから音や見せ方にかかってくると思う
V系自体が海外発祥のロックの派生系だから
グラムロックみたいなムーブメントとして、世界初と見るのが正しいんだろうけど
YMOの時のテクノポップなどに比べて、V系は日本らしさや背景がはっきりしてない。
和の要素や歌謡曲との融合、日本初、日本という風土が絡んで生まれた音楽として
エレファントカシマシやイースタンユース、THA BLUE HERB、FISHMANS
などの方が背景や文化をしっかり踏まえてるぶん
正しくMADE IN JAPANだと思うんだよな。

>>333は日本のマーケット向けの宣伝文句でしょ？

ブルーハーブのＢＯＳＳはグレイの連中と同郷、同学年で、
函館でパンクやってた高校時代に対バイしたことあるんだよなぁ。

>>332
逆に歌詞なんてどうでもいいと思うロキノン厨もいるよ

まあそれはそれで視野が狭いのかもしれないが

>>341
へぇ〜〜〜

意外だなあ

>>334
ギタマガの特集って、バンプやエルレでも組むじゃん。このスレ的にはレベル高いの？

エレカシとかが良いのはスゲーわかる。
そしてエレカシよりも聞かれている、
日本だけではなく世界でも、エレカシよりかは聞かれている音楽達が
事実あることを良しと思わないのも自由。
しかし意識して批判し出したらカッコ悪い。
俺は好きな曲が聴ければいいし
自分の苦手なバンドとかは全く気にしない。
何系にも好きなのと苦手なのがいる。
気にしないのが最高な批判だと思うよ。

ようやくナイトメアの時代が来ましたよ！

>>332
余計な歌詞なら無い方が良い、とマジレス。
ついでに言うと、そうは言いながらも、英詩のロキノン系はだいたい糞だな。
エルレビークルハイスタ…。
ヒダカなんか見てると言いたい事あるならインタビューで言うんじゃなく
歌に乗せろよ日本語で、と言いたくなる。

ハイスタ高校のころ好きだったなー
超コピーしたわ
最初バンドやるときコピるのハイスタっての結構おおくね？
結構簡単だし

>>347
　 ＿＿＿
　'べ´￣￣ヾ:､,、　　　　　 　 　 　 ,ィ"二ヽ
　　 ｝　:　:　:ﾐ;:;:;:ﾞ:;ｰ,,-,.､＿＿_,.ィ;ﾞ:／: :,.へ）
　　 ＼.､: :_;≦:;:;:''"　　ヾ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ﾞ:.: :. !
　　　　｀￣　彡;;　ｆテi　;.;;､::ｔヵ;､:;:ﾐ:.: : ﾘ
　　　 　 　 　 彡;;_￣r'_,二ヾ´,;:;:;�e"´　　しばくぞ
　　　　　　　　　,r;"ﾞ;ヾー‐''ﾞ.;.:;;ノ
　　　　　 　 　 /;;:;:;:;:;:;:;ﾞ　　ヾ::;;;;ﾞ;;ｯ'Ｚ、
　　　　　　　　ﾚ'""ﾞﾐ;;/;;ﾞ 　 :.:ヾ;::! ::辻｝
　　　　　　　　!_,､'' ト'::;!　 　 :.:.;'"゛´
　　　　　　　　└べ:;:;:'　　..:::ノ

Gackt

｢今､海外でヴィジュアル系音楽が評価されてきているよね｡その理由がどうしてだと思う?　
それは､日本から独自に生まれたものだからだよ｡ヒップホップにしても､
ブルースにしても､ラップにしても､ロックにしても､ほとんどがメイド･イン･USA｡
でも､ヴィジュアル系は唯一メイド･イン･ジャパンだと言い切れるものなんだ｡
僕はヴィジュアル系の後期､テーマを見出してそれを貫こうとしたけど､
その時はファッションで終わってしまった｡
表現的にパーツの組み合わせから始まったジャンルだったし､
存在意義やテーマを構築する以前に､文化として完成される前に世の中に
流れてしまったからね｡だから今度は､自分たちがなぜこの音楽性を選び､
何のためにやっているのかっていうものを認識しなきゃいけない｡そうしないと､また同じ結果になってしまうからね｡
僕は､メイド･イン･ジャパンの文化を､世界に伝えたいと思っている｡｣

これも見方によって変わるな〜。ロックバンドって形態が
もともとメイドインジャパンじゃない。だから音や見せ方にかかってくると思う
V系自体が海外発祥のロックの派生系だから
グラムロックみたいなムーブメントとして、世界初と見るのが正しいんだろうけど
YMOの時のテクノポップなどに比べて、V系は日本らしさや背景がはっきりしてない。
和の要素や歌謡曲との融合、日本初、日本という風土が絡んで生まれた音楽として
エレファントカシマシやイースタンユース、THA BLUE HERB、FISHMANS
などの方が背景や文化をしっかり踏まえてるぶん
正しくMADE IN JAPANだと思うんだよな。

でもイースタン、エレカシとかが欧米圏でヒットすることってまずないだろ？

＞＞３３２
インストはジャズでも現代音楽でもガンガン聞くよ。ただ歌詞を乗せるからにはちゃんとしたのを乗せてほしいって事。

元LUNA SEAのSUGIZOがフジロック出るみたい
http://www.fujirockfestival.com/artist/artistdata.asp?id=1383

>>352
イースタンは普通にありえる
外人受けがめっぽういいし、和を強く感じるみたいで。
海外ライブも地道にやってて、ハイスタ的にブレイクする余地はある
FISHMANSはもう普通に輸入しても通用する音だし
コーネリアスと、どっちを売り込むかでレコ社が迷ったとか言う逸話が。
エレカシはあくまで日本の中でああいう音をってのに
拘りがありそうだけど、SUKIYAKI的に受ける要素はある
つってもこのへんは年齢的にもう難しいだろうがな。
思うにロキノン系ってのは欧米受けしそうな邦画とタイアップすりゃ
結構話題になりそうなんだけど

焼き直しなヘヴィロックや王道なロックンロールよりも
普通に日本風のメロディのほうが受けるらしいね。
売れるかは知らないけど。

>290←これ新しい壊れ系ギャグかなんかですか？

っつうか何こいつｗ？　
ビジュヲタ連中の中でカリスマ(笑)だったバンドが復活しただけなんだろｗ
ただそれだけの話だっていうのに最後の行での熱いメッセージｗ
本当確かに怖いわ(ある意味ｗ)

>>290

動揺しちゃったせいでアンカーまでミスっちゃたじゃんｗ!?

>一個でもアンカーとして機能するよ。

>>357
カリスマ（笑）としては黒夢復活しないかなあと

Sads復活しないかな

ポリシックスが頑張ってるね
コーネリアスのグループだと思うけど、一応ロキノンだよな？

ロキノン系って大したこと無い癖に音楽わかってます風な空気出すから嫌。
しかも音楽だけを伝えたいが故か、見た目という部分にこだわりのある
Ｖ系を馬鹿にする風潮があるのが嫌。
音楽と人みたいな雑誌で毛穴ぶっつぶつの素顔のアップ写真とか
撮ってる奴らをたまに見るがただ気持ち悪いだけ。ロキノン系はこういう飾ってません的な雰囲気大好きだよな。
最近のＶ系はディルアングレイの京が５人いる様なバンドばっかりだから
こだわりも糞も無くなってきたがロックバンドたるものやっぱ華はあった方がいいと思う。

見た目に拘ってるくせにＶ系は総じてダサい。
柄物上下とか罰ゲームみたいな格好。
安っぽいし。

見た目にこだわりがあるのはいいんだけど、
その肝心な見た目がかっこ悪いからねえ。気持ち悪い。

なんかまた糞スレ化してるな

罰ゲームは面白くない意見だけど、安っぽいのは確か。
Ｖ系でのし上がるつもりなら一流のスタイリストをつけなきゃ。
世界レベルの有名ブランドから衣装を借りれるぐらいになってから
Ｖ系を名乗ってほしいね。

　
　ど　っ　ち　も　ど　っ　ち　　（糞）




--------------終了--------------------

>世界レベルの有名ブランドから衣装を借りれる

さすがに世界レベルの有名ブランドから衣装買ってるだろう。
着こなしの問題。

いつまでもこんなくだらない音楽聴いていないでアニソン聴こうぜ

聴いてもいないのにアニメサントラのCDジャケを見ただけで
駄盤だとか言う人間は最低な音楽リスナーである。

そもそも聴きもせずにそのアルバムの評価を下すという行為自体が愚の骨頂である。
評価をするべき部分は外的情報からイメージではなく
その中身にあるという事を理解しなければならない。
その外的情報でしか聴く音楽を選べない人間は黙って名盤ガイドでも
読んでシコシコしていればいいのです。

名盤ガイドに必ず載るような音楽しか評価できない（しかも評論家の受け入り）
人間はアニメ音楽を馬鹿にする資格は無い。

アルバムを評価をする時は必ず聴いてから評価するのが最低限の礼儀だ。

アニソン馬鹿をスレ違いと言えない所が、
このスレの悲しいところだな。

見た目の格好良い格好悪いはあるけど、ただそれだけの理由で叩く邦楽板が嫌

このスレのやつらは洋楽聞いてるやつが結構いるんだろ？
だったら沢山のキモイ格好のバンド見てきたはずなのに

Ｖ系みたいに飾れとは言わないけど、全国区のＭステとかに出る時ぐらい、
もうちょっと格好いい服着たら？ぐらいは思うな、ロキノン系に対しては。

>>363
既出だけどロキノン系も一つのビジュアル系なんだよ
「俺達飾ってません」って雰囲気を
くたびれたＴシャツGパン眼鏡で
芝生の上で突っ立ってる写真とかで表現する。
V系が黒服化粧して洋館や教会でムード出すのと一緒。

ロキノンの写真の撮り方は９０年代のＵＫのノリじゃないの？
ボケっと立って横に並ぶ感じの。

ＵＫのノリの柏原兄弟のNO WHEREってどうなったんだろうなｗｗ

あの写真はスタジオで撮ると金がかかるから創刊当時からやり始めたもんだから、
90年代云々ともいえないんじゃない。

ロキノン系もV系も糞，下層のバンド達がそれぞれ恰好も音楽も駄目なんだよ｡
ﾛｷﾉﾝ系のｶｽﾊﾞﾝﾄﾞたちは，いかにも小汚い恰好してすかしてるようにしか見えず薄っぺらく感じ，
V系のウンコバンドは，きらびやかにうわべだけ飾って，中身がないんだ｡

どっちも自分たちのものに出来てないんだよ｡

その点アニメソングはしっかり自分のものにできているやつが多い

http://www.youtube.com/watch?v=mUgOnPClplg
日本のジョンマクラフリンと言われている超絶ギタリストである鬼怒無月のアルペジオ！
もはやラルクのKEN程度では満足できないようになるだろう

ジョンマクに謝れ。

KENのアルペジオってたいしたことないだろ
それに対してINORANのｱﾙﾍﾟは小学生レベルの難易度だけど
音選びは天才肌。音色も最高

ロキノン系はみんな同じ
横一列に並んで手はダラ〜と憂鬱そうな目…
これで立派なロキノン完成！

カリガリのブルーフィルムとか青春協奏曲のＰＶとか見たけど
ボーカルが歌もルックスもキモい。よく評価されてるのみるし
個性的で面白いのかもしれないけど、どうしてもＶブーム以降の糞Ｖ系バンドと
同列でしか見れない。楽器隊ももちろんだけどボーカルってほんと大事だとおもう
それ踏まえてＶでかっこいいと思えるのはルナシー、Ｘ、ラクリマ、バクチク、
黒夢ぐらい。そんなかでもルナシーが音楽も見た目も飛び抜けてかっこよかった

ロキノン系と言えばやっぱウィラードが最高だろ。
ロキノンに載ってただけなんだけど。

カリガリはポジパン風味だからキモくてＯＫなんじゃない？
今時カミングアウトしてるミュージシャンも珍しいし。

LUNA SEAに勝てるロキノンバンド教えて

ルナシーは歌詞のセンスの無さが惜しいな。
「あぁトキメキを」とか「宇宙的に感じようよ」とか「輝いてからでも遅くない」とか…。
曲も演奏もライブでのパフォーマンスもかっこいいのに。

>>386
勝てるって何だよｗ
じゃんけんでもさせんのか？

>>385
グロテスクなキモさ想像してたら
何ていうか悪寒の走るキモさだったから少し落胆したってのはある。
アンカフェだとかしょうも無いＶ形見たときとかに感じたキモさや
寒さに近い感覚というか。
まあでも、それでも曲自体は悪くないと思ったし
まだアルバムも通して聴いたことないからなんともいえないけどね
ラファエル辺りも若干これと近い感覚

アニオタではないが
放映されたらいくつか見てたけど、妙なドラマよりよっぽど良いアニメも多くない？
アメリカのドラマとかはなかなか贅沢な作りだと思うが
日本のドラマはあんまりクオリティー高いとは思えない。
アニメだって糞なのあるし内容的には色々だろうが。
日本のアニメ文化が欧米で評価され、人気出るのは不思議ではないよ。
ましてやレコード会社がアニメと自社のアーティストを数か月単位でタイアップさせ
プロモーションに使うのが、そのアーティストの価値を低くするとは思えないよ。
アニメタイアップ結構じゃないか。
きっかけはアニメだろうがなんだろうが
聴いてもらえるきっかけはあるに越したことはない。
あとはその中身で判断されるだろ。
アジカン頑張れ！

取りあえずﾛｷﾉﾝ系はくるりが勘違いしてる限りあの系統全部駄目だわ｡
くるりを天才だーとかいってもてはやしてる雑誌も，ファンも全部駄目｡
シャズナが出たときのV系のような状況だよ｡

ロキノンもビジュアル系もイマイチ歌唱力が高い人がいないねえ。

サーフィスみたいな日本語を綺麗に発音して歌唱力も高い
ボーカルが好きなんだけどロキノンでそういう人いる？

>>391
くるりは今のバンドの中じゃ良い方なんだろうけど
神格化するような実力じゃ絶対無い。
中村一義の異常持ち上げといい
ロキノンの天才って安っぽすぎ。

>>390
アニメも主に90年代まではアニヲタ以外にも評判になるような
質の高いものもあったと思うけど、萌え系が蔓延して数だけ膨らんだ
ここ数年はもうついていけんなぁ・・・
あとは原作ものばっかで、そのへんも手抜きに見えるんだよね。
でも、題材として下手なドラマよりおもしろいものは多いね。

>>392
歌唱力が特別高いって感じではないけど、綺麗な日本語発音なら
イースタンユースとゴーイングアンダーグラウンドはどうだろう。
サーフィス好きなら、Vでもロキノンでもないdoaがお薦めだけどｗ

スピッツ草野は淡々と歌うから気づかないけど、かなりの歌唱力
スピッツの歌は異常に声量が必要

誰か今ブッチャーズって言った？

>>393
そうそう｡取りあえず岸田は既に才能も無い｡大体歌下手なんだから自分で歌うなよw
軸がぶれるような奴は天才とは言わん｡

>>392
ちぃと粗削りだが、バックホーン

Ｖ系は曲とかＤＶＤ内容違いで数種類だすの止めろての。
買う気うせるわ。ムックとかメリーとか。
好きなだけによけいにムカつくわ。

バンギャならまとめ買いしろよ

P2Pでいいよ

どのバンドも「なあなあ」な感じだな。

それじゃあバイバイ

なんかさ、自分だけなのかと思って今まで誰にも言わずに黙ってたことがあるんだけど・・・


バックホーンの山田ってめちゃめちゃ歌下手じゃねえ・・・？

世間的に「いい」って評価されてるのがすごく不思議なんだが・・・


友達のカラオケより下手だろ、あれ・・・結構聞くけどさバクホン・・・

そんな深刻に考えるような事かよｗｗ

このスレ的にｄｉｐってどうなの？
彼等こそまさにロキノン系、ビジュアル系共のファンから愛されそうな音楽だと思うが。
もはや知らない人のほうが多いのか。

ロキノンでもVでもないバンドだと時代はかけ離れてるが
COCK ROACHとかZELDAはよかったな、V系にありそうな世界観なんだけど
スタンスはロキノンっていう。初期のバクホンなんかもそうだけど
V系特有の臭みがない、この手のバンドはいいよ

誰も知らない　僕の心　キミは言った「冷た過ぎる…」
ひび割れた　地図の上　せめぎあった　机上の夢
遥か昔　思い描いて　千切れた夢　色めいた　色付いた
鏡に映った　自分に叫んだ　鏡に映った　キミが　今欲しい
ひび割れた　僕の心　誰も知らない　ガラスの塔
寂しさじゃない　虚しさじゃない　透ける様に　漂った　透ける様に
悲しみの風が　鐘の音を鳴らす　温もりの夜は　景色が色めく
鏡に映った　自分に叫んだ　喉が裂けるまで　上手く　笑えない
もっと傷ついても　もっと強く傷ついても
廃墟に舞う　蝶の様に　ありのままに　羽ばたけるなら
もっと傷ついても　もっと深く傷ついても
瓦礫に咲く　花の様に　ありのままに　果てる日まで
誰も知らない　ガラスの塔
自由と孤独　螺旋の様に

I　lose　control　とぎれた心　そっと風にさらわれて僕は天を仰ぐ
I　lose　control　ふさがれてゆく　あなたさえ気づかずに壊してしまいそう
Good-morning　Mr.Fear
覚醒されたのは　失くしてた傷跡　この身体が奪われてく
焼き尽くす太陽　影を黒く染める　もう止まらない離さないで　Ah
I　lose　control　I　lose　control　I　lose　control
春めく季節に　まだ幼い瞳は終幕を恐れた
I　lose　control　ひらひら浮かぶ　蝶々は捕まえられ貼り付けられてたね
Good-morning　Mr.Fear
覚醒されたのは失くしてた傷跡　抑えられない　この腕さえ
焼き尽くす太陽　影を黒く染める　そう気づけば笑っていた
I　died　then　my　instinct　was　born
I　died　then　my　instinct　was　born
I　died　then　my　instinct　was　born
I　died　then　my　instinct　was　born
instinct　was　born

>>407はLUNA SEAか、めちゃ好きだよ(´･ω･`)

なんで河村ってキミ表記なんだろうねきも

ルナシー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ラルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞大塚愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスチル

洋楽だったらメタルとかハードロックとか聴くけど邦楽はブランキーとかバックホーンとかロキノン寄りしか聴いてない
ヴィジュアル系ってやっぱりメタルとかハードロックの要素あったりするの？誰かオススメ教えて

むしろハードロックとかメタルとかビジュアル系は多いだろ
ギターロック、メロコア、エモコア、ポストロックとかはロキノンなイメージ
あとビジュアル系って基本和的な歌謡曲だよな
そーゆーとこが大衆にうけたんだろーな
とりあえず俺はイースタンとバンアバとムックが好き

>>413
すごい好み似てる

>>412
HR/HMとはいってもパープル、ヴァンヘイレンとかしか聴いてないんじゃない？
HM聴いてたらブランキーとか満足できる音じゃないし
むしろV系のがメタル要素高いのに

http://www.youtube.com/watch?v=yLVSEkDCpHA
http://www.youtube.com/watch?v=T1CwBiaJJLU
このへんのV系はかなりHM

ＨＭ聴いていたら、ブランキーで満足できなくなるって感覚がわからん。
なんでも激しけりゃいいってもんでもないだろ。

ブランキーとかミッシェルとかまだ言ってるのか？w
ミスチル聴け

Ｖ系も除いたメタルオンリーなメタラーもいればメタルを中心に他のジャンルも聞くメタラーもいるから
別にブランキーやミスチル聞いてるメタラーがいてもおかしくないだろ
アニソンまで聞くやついるし

>>412
メタル板にメタラーが語るＶ系みたいなスレがあったはずだからそこ見てみれば？
それとSADSの3rdは聞いた方がいいよ。他はお勧めしないが

かっこいいと思えば聴くよ。V系もロキノンも。
ただメタルはあまり好きじゃないんで、洋楽はヘヴィーロック、インダストリアルあたりしか聞かない。

>>7のサッズはメタル風味な頃だよ。
サッズはハノイロックスみたいなバンドをやりたくて作ったバンドだしね。

昔メタル聞いてたもんとしてはＶ系に偏見あるね。
ともかくＸがださかったから。
軽くてピロピロの音でさ。
日本ならunitedとかoutrageとかが売れて欲しいと思ってたな。

>>420
ハノイもそうだろうけど、デビュー当時はTHE MODS+BACKYARD BABIESがお手本。

メタルはスレイヤー聴いたけれど、血の制裁がどうこうみたいな歌詞ばっかりでうんざりだった。
ブランキーのほうがおもろいって。

Xが売れたのに聖飢魔�Uが売れないのは不満だった俺
バンドとしてのまとまりや、個々の技術は遥かに上だし、ポップな歌も歌ってたのに
まぁスレ違いだな

>>418
メタル板のほうも一応のぞいてみたんだけど、なんだか微妙だった。
Dir en greyとＸ借りてきたけど、わざわざヴィジュアル系聴くのもっていうか。すいません。

物足りないって意見があったけど、
邦楽−物足りない→メタル、ハードロック−ほっとしたい→邦楽
の繰り返しって感じです。

結局メタルっぽい音楽、パンクっぽい音楽聞くのは、
普段メタル、パンクを聞いてない人なんだよね。
擬似メタルを聞くとイライラしてくる。

>>412
あとはDEAD ENDくらいかな？
でも、ジャパメタの世界になるし好きな音とは違ってくるかもね。

>>423
そもそもメタルに歌詞の素晴らしさを求めるのが間違ってない？
メタルの歌詞なんて殆どこんな感じだし。しかもブラックやデスメタルになるともっと痛いよ

>>425
やっぱり>>426が真理なのかな？

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51 ：名無しのエリー ：2007/06/23(土) 09:05:29 ID:bMfUiLicO
hydeの評価は難しい

具体性やストーリー性がほぼ無いに等しいし特に『深さ』を意図している訳じゃない
メロディーと音の持っている世界をただ視覚的イメージで表現しているだけ


考えさせられる深い歌詞＝良い歌詞
ならば別にいいんだけどさ
そういう訳でもないだろう



52 ：名無しのエリー ：2007/06/23(土) 09:43:13 ID:4g4aN7DLO
hydeは曲から連想される風景を歌詞化するって点では、日本トップクラスだと思う
Winter fallとかNEO UNIVERCEとか曲とのシンクロ具合が凄い
ただ中身は無いんだよな

HYDEって架空物語を作成してそれを脳内映像にして詞におこしてくor実体験から、その時の状況を脳内映像にして詞におこしていく。そんな感覚で詞書いてるんじゃないの？
絵書き目指してたらしいし、そういう感性で詞書いててもおかしくないと思うな。
感情をうまいこと比喩で表現してやろうっていう単純なタイプじゃなくて、自作の映画を頭ん中で上映して、それ見て歌詞書いてるみたいな。
まぁ実際どうかは分からないけど。
でもたいがいのＶ系の歌詞は糞だな。Ｘ、ＬＵＮＡＳＥＡ、ジャンヌ、ガゼット以下。最近のＨＹＤＥもダメだと思う。

>>403
ブッチャーズの吉村もヘタだと思うけど、どっちがヘタだろう

まあなんにせよｈｙｄｅの歌詞は中身がないわな。
このスレでいわれているように、一行一行深い意味があるとかそんなんじゃない。
言葉か綺麗なだけ。聞いていて気持ちがいいけれど、何も残らない。

吉村より山田よりアート木下が下手なのはガチ

>>433
なぜそのアーだけ取りあげるんだ？
人気あるから、なにかにつけて文句言いたいだけなんじゃないのかな。
その書き方だとな。
なぜなら　自分はこう思うのではなく、断定しているからだ。
自分は引っかからないのなら、それはそれでありだろう。
しかし人によっては引っかかるから、あれほどコアなファンがいるんだろう。

深い意味があっても人によっては引っかからないのが悪いわけではない。
その感性が悪いわけではなく、人によって違うってことだろ。
そこまで詳しくないが、なかなか良い歌詞あると思ったことあるぞ実際。

違うなら、君のお勧めバンドの歌詞見てみるよ。
バンド名か曲名か書いてくれ。
どれだけ深い意味があるか、俺の感性でみての感想ならかけるからな。
センスいいか？臭くないか？〜なんだ。〜なんだ。連発してないか？
まさかコンビニとかミルクとか出てこないよな？
ただただ難しい振りしてるようなのもアウトだぞ。
俺の感性ではそうだ。

文句つけようと思えば、俺が聞いてる洋楽バンドなんぞ
ひどいもんだ。世界中にすげ〜多くのファンがいる。
時にはサウンド重視なのか韻だけのための単語の連発。
そのバンドだって文句つけようと思えばかける。
しかしある部分が強烈に残るんだ。俺には。

>>435
吉井のＢｅａｕｔｉｆｕｌは「コンビニ」って歌詞が出てくるけれど名曲だし、ＣＨＡＲＡの「ミルク」も然り。

俺の中で、不器用ながらも残る詞
高橋徹也　「犬と老人」

僕はいつも難しい顔して　
ギターを弾いたり　うろうろしたり
そばで彼女が心配になっちゃうくらいに
どうにも居心地が悪い

夕暮　坂道　ご飯のいい匂い
犬と老人が散歩をしていた
それは僕を　非現実的な世界へと導く
完璧な生命

なんという驚きだ
あまりに美しすぎて
見続けることが出来ない
偉大な共存

言いたい事わかるけどは５行にまとめましょう

優しい人は優しいままで　
悲しい人は悲しいままで
どうかいて欲しい
簡単にいうならリアリティ
それしか反応しないんだ

夕暮　坂道　島国　惑星地球
犬と老人が散歩をしている
それは僕を　非現実的な世界へと導く
完璧な瞬間
それは全てを　ある限られた世界へと導く
残酷な出会い

ある限られたまだ生まれてもいない
新しい人たちが
犬と老人に連れられて
僕の前を通り過ぎてゆく
僕はどうしてもその列に加わる事が出来ない
それでもいいんだ　最後までしっかり見届けよう
手を振って見送るんだ　この目に焼き付けるんだ
恥ずべき事は何もない　胸を張って見届けよう

hydeは歌詞うんぬんより曲の完成度のレベルが高い
歌詞はそこらへんにあるファンタジー的な小説とあまり変わらないが，レントゲンのような綺麗な曲を作らせると神
とりあえずL'Arc〜en〜Cielとかいう厨房バンドからの脱退を願うのみ

hydeの歌詞は良いんじゃない？
中身ないけど上辺の雰囲気は出てるし、まさにV系って感じだよ
個人的に好きな歌詞は吉井と松岡

頼むから歌詞だけを書き続ける流れは何系にしろ気持ち悪いからやめないか？
せめて歌詞サイトのリンクを張り付けるとか。

なんでハイオタは歌詞にそんなにこだわってんの？
そんなに皆にわかってほしいのか
わかる人だけ分ってればいいじゃん。詩なんてそんなもんでしょ？
こうやって歌詞だけここでみるとやっぱり魅力半減だよ
ホントの詩人にはかなわないし。
やっぱ歌詞は曲がなきゃね〜

hydeはユーミンに絶賛されたり村上春樹と飲み友達だったりというところからしても
見る奴が見ればその世界観を共有できるってことだ。凡人には理解できんよ＾＾

何を以てして中身のあるなしを決めてるの？

歌詞と詩は立場ちがうよね。
たいていのアーティストは歌詞　後つけかと思ってたけど

考えてみたら
詩があって、メロディー後付けで
あとコードあってギタージャカジャカなかんじのシンプルな
曲のバンドがすきな人もいるだろうね。
それはそれでいいんじゃないかな。

ラルクは批判するとラルオタが100匹は集まってくるから、
釣りするつもりがなけりゃ話題にしない方がいいんだぜ？

いやラルクは大嫌いだ
何あの厨くさい曲は
いいからhydeはさっさと抜けてレントゲンみたいな音をまた作ってくれ

ラルクの比喩ってLUNA SEAとかロキノンなら
ACIDMANやスパイラルライフなんかと同じ雰囲気では。比喩系の歌詞では
割とよくある感じだよ。要は歌詞の傾向の好みの問題だよな。
叩かれる要素があるとすれば、渋みや切実さ、叙情性が薄いとこかな。

バクチクの月世界て曲の歌詞はロキノン好きもいけそう
曲もふわふわした雰囲気で面白いよ

スパイラルライフも嫌いだな。
なんか気取り過ぎだろ。曽我部に嫌われるのもよくわかる。
ＡＣＩＤＭＡＮもよく知らんけれど、意味の無い歌詞をさも意味ありげに歌っていそうな印象だな。

またﾗﾙｵﾀが暴れ回ってるのかよwwww

と、オリコン系代表カスチルの糞ヲタが申しております

テス

またいきなりﾁﾙ認定すんのかよwwwお前の中には世の中全部がカスチルファンなのかw
どんだけ好きなんだよw

自分はXオタだし｡

せめて好きなバンドを語れよw

歌詞から作る曲は少ないと思う。
ほとんどは後から歌詞書くんだよな？
曲に合わせて。
違うというバンドのファンがいたら教えてくれないかな？

最近のバンドなんか歌詞先行のような気がするな〜。
そういう青臭い人がバンドやってるイメージあるしｗｗ

曲が良ければ当たり前の事でも響いてくるしね。

>>457
はげどう。青臭いよな
歌詞はどうであれ、声楽的な歌唱を聴かせるヴォーカルだってあるだろ

hydeのレントゲンが神なのはバックに坂本龍一が付いてるから

バンプは歌詞からではないか？

ギターインストで気に入ったのがあったから調べたらジャンヌダルクのギターだった件
意外といいのかもな、ビジュアル系

歌詞偏重がいきすぎてもあれだが、パフォーマンス編重なのも痛い
インストだけでも聴けるくらい曲のバリエーションが多彩で
歌詞もそこそこ聴かせてくれるバンドが、バランス的にゃ一番

>>459
うそだろｗｗｗｗｗｗｗ

ジャンヌダルクって何気にオッサンの集まり？

キーボードブサイクだよな

音楽性云々は置いておいて、
Ｖ系の弱点はブサイクがいても化粧してかっこつけなけりゃならないところだよな。
本人はわかってるだろうに、
周りに合わせなけりゃならない｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
かわいそ。

>>460
詞曲同時とか詞に関しては自動書記になるとか言ってたよ？

ロキノン系に思いっきり化粧させてみたい


ネタでいいからやってくんないかな　くるり辺り

>>463
なんでやねん

なんでやねーん

>>469
え？　坂本龍一がバックについてるわけないから…
「なんでやねん」と言われても…

hydeはレントゲンだした頃坂本氏にデビシル紹介してもらってるよ

え〜！！知らなかった…
デビシルのギタリストが参加してるのは知ってたけど
坂本氏とhydeは面識があったとは…

ヴィジュアル系の方々に人気あるけどオブリってロキノン系になるの？

ジャンヌはもう３０ちょいになるのかな
ディルとかブームにのってデビューした世代はもうそれくらいの年
ラクリマは３０半だな、時代は移り変わってるんだな〜
Ｘが箱で暴れてたのも２０年も前になるんだよなぁ

>>474
オブリ？聞いたことない

>>474
個人的にはヴィジュアル系だと思う
音楽的にはズレてるだろうけど、ヴィジュアル系のファンばっかりだったし

ユーミンて自身の作詞は凄いけれど、基本的に趣味悪いからなぁ。
シャングリラってコンサートとか行った事ないけれど、ＣＭとかで見る限り悪趣味の極みだし。
そんなんに誉められたことを誇りにされても。

ユーミンのコンサート行ってみろや
ステージがスケートリンクになってるんだぞすげえぞ

ここまで来ると逆に痛いなｗｗ

>>478
そういうのが悪趣味なんでは。

POPSの成功者だし表現者として充分に素晴らしいと思うよユーミンは。
ここで語られてるようなバンドとは違う世界なんだし。

サーカスやマジックショー見る感覚なんじゃね？
そういうパフォーマンスもありってことよ
別にユーミンヲタじゃねーから
それ以上の突っ込みは無しでよろ

90年代のヴィジュアル系ブームの時は、
断然ロキノン系の方が良かった気がする。
当時のヴィジュアル系はアイドル要素に終始している
個性の無いバンドが多かった。

今は立場が逆転している気がする。
ロキノン系がかなり好景気な分、
「こーすれば生活できる」みたいな
没個的なつまらなさを纏うバンドが多い気がする。



ただ両者とも、いつの時代にも
素晴らしいバンドは存在していると思う。
同じ両者とも、いつの時代にもつまらないバンドは沢山いる

良いものは良い。
悪いものは悪い。

それで十分。

>>484
それで十分だよなwww
V系に偏見を持つ人が居るからこのスレが立っているんだろうけれど

嫌いなバンドがいるって感覚がよく分からない。
そういう話をしてる人を見ると、難しい顔してて笑いが出そうになる。

>>486
音楽に限らず、話のネタの大半が何かに対する批判だったり愚痴だったりする人っているぞ
あと年寄りに多い説教好きなタイプもある意味同類

>>484
バカ。ふざけるな。
ヴィジュアル系の社会的地位を上げたいがために、
ロキノン系を仮想敵として立てたスレだろ、これは。
今更自分らが被害者ずらすんな。
本気で腹立つ。

>>486
今までいなかったんだけどニコニコとパクリをやられた時に
この野郎！！！！死ね！！！と憎悪したなあ

元ヲタが現状を嘆いたり、贔屓のバンドを啓蒙したり
ヲタ的視点からああだこうだと分析するスレ

THE MAD CAPSULE MARKET'S
THE YELLOW MONKEY
CUNE
COALTAR OF THE DEEPERS
インビシブルマンズデスベッド

ここら辺はロキノン系ともヴィジュアル系とも言われるよね。
それに対してどっちだと論議するのは不毛だとは思うけれど、個人的に興味深い。
もしかしたらラルクとかもこの類に含まれるのかも知れないな

COALTAR OF THE DEEPERS聴いてみたらこれのリフとそっくりのあって吹いたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=_Dg83mIyrQA

>>491
ラルクは出自は完璧なV系だから｡ただsakuraの件があったりで，
過去と決別をしたとかで俺たちはもうV系じゃないとかで切れたんだろ？

大体V系じゃないってのはテツ一人で切れてただけで他のメンバーはそう思ってなかったらしいしw

シルヴィアンに「お前の血は私の血」と言わしめさせたhydeが最強

最近のはろきのん系もヴィジュアル系も演奏がひでーのが多い

ロキノン系は特に酷い傾向

土屋昌巳もびっくりだな。
９０年代の後半は黒夢がカッコよかった。
Ｖ系ブームの中でも外道な感じだったし。

>>483
個人的には、ヴィジュアル系もロキノン系も昔の方がレベル高く
今の方がアイドルだったり没個性だったりしてると思うよ

ヴィジュアル系は昔もアイドルだよ。

毎度のラルク絶賛うんざりする

ロキノン側の人信じちゃﾀﾞﾒよ

気にしなきゃいいのに

ロキノン系って容姿は低下してるのに
反比例してアイドル性だけは上がってる

確かに。
なんなんだろうね。
ぶさいのにキュンとくる十代が増えているのか。

美形ってわけでもないけど昔のロキノン系はそれなりに男前だよね。
なんかインテリヤクザみたいな。近寄りたくない感じの。

インテリヤクザ（笑）

小山田とかのこといってんの？ｗ

曽我部とかもブサイクだけれど、妙なカリスマ性ある。
確かにみんなインテリヤクザな感じだったな。

最近の曽我部のブサイクぶりはヤバいだろｗ
いや、好きだけどね

このアナーキーインザＵＫ最高〜
http://www.youtube.com/watch?v=ZJMLdGOzSmE

>>507
ファンのノリがジャニーズと変わらん･･･
ヴィジュアル系は好きなんだが、ファンのノリは今も昔も最悪だ

>>507
パンク板で嘲笑の種になってるやつね。

Xのファンっていや、
「気合」とか言って、
特攻服着て、円陣組んで、奇声発するって時代錯誤なことやってたんだけど、
ありゃーDQN臭がすごかったな。

後発のV系でも「気合」やってんの？

>>509
今のV系はそういう事はやってない。
でもDQN色は輪をかけて酷くなって（ｒｙ

曽我部のブサイクぶりはやばいけれど、時々妙に男前に見えるんだよなー。
不思議な人だ。

>>508
全てを知ってるわけでもないのに知り尽くしたような言い方するな
http://www.youtube.com/watch?v=yn5hwsHBoLM
お前はこんだけ男臭い拳ノリを見たことあんの？

http://www.youtube.com/watch?v=ZJipcw1lSdg
おっと、こっちか

>>512
おいおい、馬鹿じゃねーか？？？
SIAM SHADEの男樹は男性限定ライブだろ。
彼らのファンだって、結局(腐)女子の方が多かったじゃん

>>492
ヒント：Plastic TreeのプロデューサーはCOALTAR OF THE DEEPERSの人

ここまで読んだけれど>>305が一番寒いな。
音楽がなんなのか全く分っていない。

音楽とはなんなのか↓

意図された音

音楽は音を楽しむもんなんだからそんなマジになんなよｗ楽しもうぜ？

って二井原が言ってたお(＾ω＾　)

90年　THE MAD CAPSULE MARKET'S「HUMANITY」
91年　スピッツ「名前をつけてやる」
92年　THE BOOM「思春期」
93年　BLANKEY JET CITY「C.B.Jim」
94年　LUNA SEA「MOTHER」
95年　THE YELLOW MONKEY「FOUR SEASONS」
96年　Bloodthirsty Butchers「kocorono」
97年　Dragon Ash「Mustang!!」
98年　BOREDOMS「Super Ae」
99年　ムック「アンティーク」
00年　NUMBER GIRL「SAPPUKEI」
01年　syrup16g「COPY」
02年　蜉蝣「色眼鏡とスキャンダル」
03年　レミオロメン「朝顔」
04年　あぶらだこ「穴盤」
05年　ZUINOSIN「蘂」
06年　ULTRA BRAiN「NEO PUNK」
07年　マキシマムザホルモン「ぶっ生きかえす」

自分の中で年代毎の名盤（日本のバンド限定）をあげるとこんな感じになる。
あくまで自分の中で神、って思うだけの愛聴盤だが。
とは言え候補がありすぎて選ぶの迷ったな

ロキノン系は青春パンクと被るから、あんまり好きじゃない

>>515
答え：知ってる

>>520
貴方は嫌いな音楽とか無いの？
何でも聴けるの？

http://www.youtube.com/watch?v=BDG-cIpV0SY

>>523
演歌は苦手です。ボサノヴァはラジオで流れる度に興味が湧きますが全く知りません。

>>524
この突き抜けた明るさにハロウィンを思い出した

Motherはシングルを聞きまくってたな〜。

そういえば、MONKEY MAJIKとかSBK(スケボーキング)、UVERworldは
ロキノン系と言えるんですか？？？

あと、ぐしゃ人間とか駄菓子菓子の様なサブカル系、
たまやジッタリンジンの様なイカ天ブームに乗った系統、
割礼や非常階段、有頂天、YBO2、灰野系、ソドム、ゼルダ等は
ロキノン系としてカテゴライズできるのか誰か教えてエラい人！

ソドムってポジパンなんじゃない？聞いたことないけど・・トランス系？
有頂天は御三家だし。個人的に最近はウィラードを聞きまくってる。
当時のトランス系と呼ばれてた人達の音を聞いてみたいけどな〜。

>>525
なんというか、ズイノシンとかあぶらだことかボアダムスと
ムックやマキシマムを並列に聴けるのがわからない。煽りじゃなくマジレスで。

>>527
有頂天はナゴム系です。
ソドムやイボイボなんかはこの際ビジュアル系でいいんじゃない。

>>528
ソドムで検索しても洋楽のソドムが出てきてイマイチ素性がはっきりせんので
アレだけど、いくつか分かったのが
ハードコアからインダストリアルへ、そこからハウスへと転向していったバンドだと言うこと。
ボーカルが音痴だったのでハウスになった時にボロが出てスランプになったこと、
バンドのインディの潜伏期間が長く、
逆にメジャーデビューしてからは極めて短命だったこと。

2年前彼らについてここまで調べた時、カリガリととてもダブる物があった
有頂天が生み出したナゴム系と呼ばれる音の雰囲気も面白いと思う。
ウィラードは聴いたこと無いがとても興味ある。

ソドムは途中から福富幸宏が加入したからなぁ

駄菓子菓子もビジュアル系でしょうね。
ぐじゃ人間は一昔前のクイックジャパン辺りが持ち上げそうだな。

>>529
ん〜そうかな？？？
ズイノシンとマキシマムザホルモンは通じる物があると思うけれどな・・・。
全部のバンドの共通点は、音の表面的には全然違えど、
「俺ルール」を作って自らを縛りあげた上で
極めてストイックに、極めて自由に音楽をやってる所だよね。

俺はID:EH1ZFHlg0の趣味が非常に興味深いな〜。
ジャンル問わず「ヤバイ」物が好きなのかなと(ボキャ貧でスマン)。

外タレだけどBirthday Partyとか好きなんじゃない？

SIAM SHADEって確かに演奏はうまいのかもしれないけれど、
歌詞が小中学生向けって感じだよな。
高校生以上は聴くのが恥ずかしいっていうか…。

>>534
洋楽のメタルとかも日本語訳を見る限りでは糞みたいな歌詞が多いけどな。

だからそういうの無理だ。
歌詞が最低限のラインをクリアしていないと、いくら演奏うまくても聴けない。

全部のメタルの歌詞が糞ではないんだからメタルは聞けるんじゃないか？
それにメタルなんてインストアルバム沢山あるんだしね

>>533
すまん、Birthday Partyは知らない･･･。

>>536
歌詞なんて歌詞カードを見ないと半分も聴き取れない気がするんだが･･･。
SIAM SHADEの「受け付けられなさ」はそこではないんじゃないか？

90年代は、90年代J-POP的なメロディーとメタルサウンドが高水準で融合してる、
と言う意味でSIAM SHADEはとても画期的だった。
しかし今はビーイング系や小室系の様な「いかにも」的メロディーは嫌われているから、
今の世代はSIAM SHADEを受け入れられないんだと思う。

歌詞を気にする人って、損してる気がするな〜。
メロディの良さとか、曲の構成に面白みを感じる事ってないのかね？

>>538
90年代当時からシャムシェイドは受け入れられないが…。
>>539
もちろんメロディや曲の構成で楽しんだりもするけれど、そこらへんがいくら良くても、歌詞があんまりだと萎えてしまう。
詞を書く才能がないんだったらインストやってくれ、とか思っちゃう。

>>540
じゃあ、マキシマムザホルモンみたいに
文脈が全くなってない韻重視の歌詞とか、
スーパーカーやdownyみたいに文学的とか言われる癖に
ボーカルの音量が低すぎて歌詞が全然聞き取れないアーティストはどう？

そして、SIAM SHADEは、前提として
90年代の売れ線メロディーの魅力を知っていないと受け入れられないと思う。
歌詞云々じゃなくて、そういう部分が受け入れられないんじゃない？

>>538
機会があったら是非聞いてみてほしい。
ニックケイブって人がいたバンドだよ。

ニックケイブという名前は聞いたことがあるかも知れない・・・。
分かった。調べてみるよ。

luminous orangeってMy Bloody Valentineみたいだな〜

>>516って音楽わかってるの？

い

>>545
それは聞いてはいけないこと

マキシマムザホルモンなんかは全然興味ないな。
スーパーカーはロキノン系の中でもかなり嫌いな部類だ。
聴き取りにくいのもなんだが、それでも中村一義や七尾旅人は好きだからな。
音量の問題じゃなく、気取りすぎの歌詞が駄目なんだ。
ｄｏｗｎｙはしらね。

９０年代の売れセンメロディーなら小沢健二やＵＡやＣＨＡＲＡのＹＥＮ　ＴＯＷＮ　ＢＡＮＤは大好きだよ。
「愛の歌」なんかはなんやかんや９０年代で一番好きなシングル曲かもしれない。
ミスチルとかも別に嫌いじゃないね。
だけどシャムシェイドは無理。
やっぱ歌詞の問題じゃね。

B'z＝パクリ+クセが強い歌＝V系

うん。スーパーカーみたいなのこそ、
詞を書かずにインストやっていたら評価できた好例だな、俺のなかで。

フィッシュマンズは神
音楽の無駄な部分を極限までそげ落としたらああなるんだろうなって感じ

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基本的にこのスレヴィジュアル系のファンが多いんだな。
ロキノン厨加勢にこい。
てか、やっぱりヴィジュ厨はロキノン厨が気になるけれど、
ロキノン厨はヴィジュ厨なんてどうでもいいのか。

スーパーカーはシューゲイザー系の影響あるから
意図的にああいうちょい聴き取りづらいボーカルスタイルになってるんでないの。
かといって別段上手いって訳でもないけどさ。

ロキノン厨のV系批判のほうが多くないか？

>>548
じゃあさ、もしSIAM SHADEが中村一義みたいな詞だったら聴くの？？？
あと、自分が言ってる90年代売れ線メロディーってのは、
小室哲哉ファミリーとかＺＡＲＤとかみたいなカラオケ音楽の事を指してる。
ＵＡとかオザケンは売れたけれど、商業主義的な曲では無かったでしょ。

>>555
SIAM SHADEはさすがに中村一義じゃ音と詞がかけ離れすぎてるけど
B`zっぽい歌詞だったら聴けてたと思うな〜
同じV系でも歌詞の傾向が多少近い黒夢やソフィアは当時聴けたけど
SIAMは歌詞とヴォーカルさんの声が受付けなかった記憶がある。
今聴くと、逆に懐かしさもあって聴けたりするんだがｗ

>>552
たまたまだろ。こないだなんてラルクスレばっかりだったときもあれば
ロキノン関係ばっかりの時もあったし。

>>556
思えば黒夢の歌詞なんかは「弱さを見せたくなくて強がってる少年」っていうスタンスで書かれてて（中期〜後期）、
Vの中では詞は結構受けてた気がする

オザケンは商業主義的な曲だったろ。
レコードサイコロ買いしてるってのに大ネタ使いばっかだったし。

俺はオザケンは声がダメだったな。
しっかり歌えよと。
インテリは声がヒョロくて悪酔いする。

>>５５５
シャムシェイドのルックスで中村一義の歌詞を歌われたら、どうだろ…。
別にＶ系のルックスを全面否定するわけじゃないんだけれどね。ｈｉｄｅとかはあのルックスであの歌詞で、それなりいけていたと思うし。
デビッドボウイもＣＵＲＥもＳＵＥＤＥも好きだしね。
逆に感動するか？良くわかんない（笑）。

オザケンは結構開き直って商業主義的だった気がするけれどね。
そういう系統ならならＷＡＮＤＳは結構好きだよ。

＞＞559
体育会系的な意見だな（苦笑）。
あれであんまりしっかり歌われても、逆に魅力半減だった気がする。
あのヘタウマなのがよい。
エクレクティックの時とかはもうちょい肉喰って歌えよ、ってさすがに思ったけれど。

>>559
オザケンは今聴いても全然色褪せてないと思うけれどなー。
その曲の本質を度外視してまで今売れることを優先するのが商業主義だから、
オザケンは商業主義ではないんじゃね？

>>561
ああ、そういう風に「商業主義」を捕らえるなら、
オザケンは「商業主義」じゃないね。

中村一義のルックスでシャムシェイドの歌詞だったら、
ＪＡＰＡＮがいくら持ち上げても絶対に聴かないなｗ。

>>562
という事で、突然ブギーバックを聴きたくなって、
オザケンのLIFEを380円で買ってきたよｗ
6歳の頃、車の中のラジオでこの曲を聴いてひどく気に入って、
これが流れる度に親にしきりに何の曲か尋ねてた。

親はスチャダラパーと答えるだけだった。

ライフ、名盤だよなー。 ブックオフで250円で売ってるしw
今聴いても全然古臭くない。

ブギーバックは何年か前に出たアルバムでセルフカバーしてるけど、それもかっこいいよ。

オレンジジュースのライナーでCDが中古屋に並んだら悲惨とか言ってたけど、
結局現実になってるな。

SIAM SHADEは歌詞とヴォーカルがダメっつーならインスト聴いて判断しろ
普通にロックインストバンドとしてやっていけるだけの技量と音楽はある
さすがDream theaterに影響されただけはあるバンドだなって思うよ
http://www.youtube.com/watch?v=aO25QbPxv3s
http://www.youtube.com/watch?v=qAT9UEgvYVw
http://www.youtube.com/watch?v=h61fDkTUy5w
歌詞歌詞ってお前らその視野でしか見れねぇのかよｗ

音速ラインってロキノン系のバンドだよな？
今日音速ラインの恋うたって曲聴いたけど糞すぎ
イントロのギターリフ、クラッシュミュートがHRっぽさを感じさせるが
音作りがロキノン系の音作りのまんまでフレーズに合ってない
しかもサビがあまりにもキャッチーすぎ
しかも果てにサビの〆が「恋のうた」
もう聴いてられねーって思ったよ、これでロック？和製HR？ふざけんな
これならヴォーカルも込みでSIAM SHADEのが全てにおいてレベル高いぞ？

う

>>566
釣りか？

シャムシェイドってそんなに騒がれるほどのバンドなの？
変な短髪のホモヴォーカルがいた一発屋って印象なんだが。

>>569
と言うか、一人が勝手に騒いでるだけである。
音速ラインを引き合いに出している時点でセンスない。

僕はよく聞くけどね、シャムシェイド。

普段聴かないから偏見かもしれんが、なんかメタル系って「上手い＝速弾き」とか「上手い＝手数多い」みたいな考えの人が多い気がする。

例えば何の変哲もない8ビートを叩かせても1発で誰だかわかる個性を持った人っているの？
リンゴスターみたいな。

最近よく名前を見るサニーデイなんかは下手だけど個性的な演奏するよね。特にドラム。
CDで聴いても殆んど常にモタってるw 良く言えば極度の後ノリ。
狙ってやってるのかただ下手なのかはわからないけど、曲との相性は相当良いから凄いなと思う。

ドラムは早さよりもチューニングが気になる。

イメージと違ってメタルはそんなに速くないし、そんなに手数が多いわけじゃないんだぜ。

>>571
よりによってリンゴスターかｗ
>>572
そうでもないぞｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6JFbyd5kufQ
http://www.youtube.com/watch?v=snyQlLGquHs

>>573
サーセンｗｗイメージで語ってたのは俺でしたｗｗ
メタルって速よりも重って感じなんだよね〜。

いくら速くてもどこぞの自称超速メロスピバンドのように
アンサンブルがめちゃくちゃだと萎える
ひたすらツーバス連打よりはMASTDONやジミヘンバンドのミッチーミッチェルを彷彿させる
HUMAN ABSTRACTみたいなやたらフィルかますドラムのがマシ

ギタリストの偏差値は速弾き。
ギターは速弾きがすべて。
テク馬鹿とか言ってる奴らはただの負け惜しみ。
ジャズの無駄な知識のアドリブは糞喰らえ。
スケールなぞれば良いだろ。ヴォーカリストの偏差値は高さ。
ヴォーカルはハイトーンとヴィブラートがすべて。
音程たまに外すのは良い。

それよりシャウトとヴィブラートが大事。
超絶シャウトでライバル達をビビらせろ。
ベースはルート音弾いてろ,目立つな。
ドラマーの偏差値はツーバス。
ドラムはスタミナと速さがあれば良い。
マシンガンのような高速ツーバスがドラマーの理想。
キーボーディストの偏差値は速弾き。
キーボードは速弾きがすべて。
ミスタッチしても速さで誤魔化せば良い。
地味なピアノみたいに音の強弱なんて関係ない。
とにかく速弾き。
速弾きあるのみ。
曲の良さなんて関係ない。
コードはセブンスなんて使うな。
マイナーとメジャーだけだ。上手い奴が生き残る。
音楽は良い悪いではなく強い弱い。
楽器とは格闘。
真剣勝負。
音楽とは戦い。
テク合戦。
わかったな？

なんかこのスレの流れを見ていると、ロキノン系もヴィジュアル系も９０年代が一番よかった、って話しだと共通しているのに、
ロキノン厨がラルクやシャムシェイドみたいな、９０年代の代表的なＶ系を貶すと、
アジカンや音速ラインみたいな今の凋落したロキノン系を貶すことでしか返せてこないパターンが多いな。
まあ、全盛期だとヴィジュアル系はロキノン系に音楽性で明らかに勝てないと、どっかで分っているんだな。

明らか勝てないなんて思ってねぇよｗｗｗ勝手に決めんなｗｗ

９０年代の代表的なロキノン系とは？

エレカシだー

フリッパーズ・オザケン・コーネリアス・オリラブ・イエモン・ブランキー・
ミッシェル・サニーデイ・スパイラルライフ・ＡＩＲ・電気グルーヴ・スチャダラパー・
ソウルフラワーユニオン・トーキョーナンバーワンソウルセット・ピチカートＶ

とりあえずここら辺？

>>581
ふつうに良いんじゃない？好きだよその辺。

それとラルクは虹以降は売れ線って感じだし、
シャムシェイドはHRって感じだから貶されても（笑）って感じ。

個人的に90年代は黒夢信者だったから、ロキノン系を貶すよりは
「ラルクやルナシーは敵！」って感じだったかなｗｗ

V系ってベース・ドラムあたりの楽器隊は中々のセンスを持ったやつが多いんだが(90年代)
ボーカルがアレなのが多いからな

ロキノンのバンドで、中性的なハイトーンのボーカルがいるバンドでオススメいる？

音楽性？オザケンやピチカートはともかくミッシェルのどこに音楽性があるのかと。

>>585
ドクターフィールグッドとか好きなおっさんとかでも、ミッシェル好きな人とかいるじゃん。
そこら辺に入っていくだけの音楽性はあるんじゃない？
まあ、俺はミッシェル初期しか好きじゃないけれど。

>>584
普通にブランキー。他なんかいるかな？

>>583
シングルのおまけについているカラオケだけだと、結構聴けるんだろうな＞Ｖ系

>>584
普通にスピッツ。

ロキノン系好きな人は、今のヴィジュアル系なんてどうでもいいから、昔の有名なヴィジュ系ばかりを攻撃しているが、
ヴィジュアル系好きは、なんかやたら最近のロキノン系知っているよな。やっぱ今のほうがロキノン系はバブルなんだろうか？
俺はロキノン系好きだが、音速ラインなんてちゃんと聴いたことないもんな。

>>576に誰一人として釣られないオマイらの大人っぽさに惚れた

もっといえば、なんつーかヴィジュアル系のほうがみんな連帯感がある気がするな。
ヴィジュアル系全般貶されるのが気に食わないって感じ。
ロキノン系好きは、一つのバンド貶されても、好きなバンドだったら反論するけれど、
「別に俺それあんまり好きじゃないしー」みたいなのが多いな。
個人主義って感じがする。

>>589
だってあれコピペだろ。
数ヶ月前に楽器板でみたしｗ。

スーパーバタードッグの名前が出てこないのはなぜなんだぜ？
まさかさよならカラーまでロキノンは黙殺してたのか？
ファンクに日本人の声を乗せて上手くいった稀有な存在だと思うんだが。

クラムボンもロキノン黙殺だよね。
そこらへんが９０年代のロキノン系のノリを引き継いでいると思うのにね。

>>577
ﾗﾙｸ貶して沸いて出るのはﾗﾙｵﾀだけなんだと言うことをまだﾛｷﾉﾝ系のファン達は気付いてくれないのかね･･･｡
ﾗﾙｵﾀ以外のオタはﾗﾙｸが貶されても(´･∀･`) ﾍｪｰ ってだけだw

てかV系持ち上げてロキノン系を貶めるやつって
大体評価の高い昔のVバンドと最近の有名ロキノンを比べたりしてるよな。
クラムボンSBDもそうだが、同じくらいのキャリアのバンドとも較べようとしない
V系あまり聞かないから自分は評価出来ないが、まさかその程度なのかと小一時間（ｒｙ

俺ロキノン系オタだけれど、
シングルについていたカラオケだけだと、Ｖ系のほうが７割方ぐらいはクオリティが高いと思うよ。
それは認める。
やっぱ声と歌詞の問題だね。

>>594
あのーなんでそんなにラルクは嫌われてるの？
それともラルクのファンが嫌われてるの？
ｲﾏｲﾁ事情がつかめない。

>>595
全盛期のヴィジュアル系も最近のロキノン系と比べてトントンなんだって、
ヴィジュアル系のオタもどっかで分ってんじゃないの。

昔のロキノン＞＞＞＞昔のヴィジュ系＞今のヴィジュ系＝今のロキノン系みたいな。

自分達が良しとする音楽とは全然違ってて
なおかつ売れてるからじゃない？
>>594に同意

このスレを見ての通り、ヲタが痛いからだろ。

>>597
ﾗﾙｸのｵﾀが嫌われてるってのが一番かな｡ｸﾞﾚｲは既にｵﾀがいたのか状態の扱いだけどw
だってあいつら全然関係ないスレにラルクのコピペ荒らししてくんだぞ｡しかも本気でw

ﾛｷﾉﾝ系だと･･･どこらへんかね。どこらのオタが一番うっとうしいだろうか｡

有名なのだとのだとバンプヲタエルレヲタラッドヲタ辺りか。
吉井ヲタやスピヲタもなんかしつこいからウザい
あと意外と知られてないけどバインヲタピロヲタシロップヲタはかなり酷い。

ロキノンヲタって痛いなｗブランキーとか糞じゃんｗ

昔のＶ系＞昔のロキノン＞＞＞今のロキノン＞今のＶ系
で散々FAでてんのに。
しかも最近はまた徐々にＶ系が強くなってきたから
肩身狭いんだろロキノンヲタ？ｗ
ロックで歌詞云々は痛いんだよ

勝手にFAすんなｗ
俺の中では
昔ロキノン＞＞＞今ロキノン＞昔Ｖ＞＞＞＞＞今Ｖ
ぐらいのもんだよ

偏ってるのはわかってるが、一概に昔のＶ系が凄いとは思えない
逆もまた然りなんだろうが…

俺の中では、
昔ロキノン＞＞＞今ロキノン＝昔Ｖ
今のＶは知らんｗ。
って感じだな。

＞＞603
だから肩身が狭いも糞も、ここにきてからＶ系ってまだあるんだって知ったぐらいだし。
しかし、今のロキノンが凋落しているのは確かだよね。
とりあえず>>603敵にブランキーのどこらへんがＶ系に比べて糞なのか教えて。
声が受け付けないとかは、Ｖ系好きの口から出てくる言葉としてありえないから。

雑誌的には
昔のフールズメイト＞昔のロキノン＞＞＞今のフールズメイト＞今のロキノン
だと思うんだけどな。

「不況のシーンが一番素晴らしい」との言葉通り、
音楽的には昔のロキノン系が一番凄かったと思う。
バンドブーム壊滅の煽りをモロに受けたのが90年代のロキノン系だからな。

>>605
釣られんなよ。

>>606
雑誌の評価は大体同意だな。
今のフールズだけは読んだことないから、何ともいえんが。
今って何げにバンドブームなのかな？
ダンスミュージックが最近再燃らしいが、あっちが頑張ればロキノン系も危機感をもってよくなるんだろうか？

ここにいるヴィジュアル系好きって、昔の日本の音楽だったら何聴いてんの？
俺はロキノン系好きで、はっぴいえんどや井上陽水や浅川マキや町田町蔵聴くている。
ボウイとかも音はカッコイイから聴くが、やっぱり歌詞がネックだなぁって思ってしまう。
山田かまちが生きていれば…、とか妄想しちゃう。
やっぱ歌詞を重視して聴いているんだと、自分でもしみじみなんだが。

>>601
一番うざいのは間違いなくバンプヲタ
あいつらのうざさは突出してる

町田町蔵好き

>>611
ヴィジュオタですか？

>>601コピペ荒らしはラルクアンチの仕業だけどなｗ

>>608
バンドブームになりかけているよね。
20年周期に大きなバンドブームが来るんじゃないかと推測している。
個人的には来ないで欲しいんだが。

>>609
自分は三上寛とか友川かずき、小室等、スターリン、村八分、
あとチューリップ、中島みゆきをよく聴く。
ロキノンもV系もどっちも聴くけれどどっちかと言えばV系の方が好き。

ビジュアル擁護派ってさ、やたらテクニックとか音楽性(といっても部外者には理解不明な)を
持ち出して、ビジュアル系の方が上ってことを主張してる感じなんだけどさあ
(で、またこのループネタを持ってくるんだけど→)だったらそんなにテクや音楽性が上なんだったら
もっといろんなジャンルの人間と関わってもおかしくない？
少なくともクオリティを追求しようと思ったら、活動を続けていく中でどうしても毛色の違う人間に
ｍｉｘやらアレンジを依頼することはごく自然なことだと思うんだけど。
でも結局、現状のビジュアル系周辺って、繋がりといってもせいぜいＨＲ／ＨＭ系くらいの
基本的にはあいかわらずのどっかの国みたいな引き篭もり型のコミュニティーなんだろｗ

>>615
確かにそこは不思議だよね。
ロキノン系の人らは、海外アーティストも含め沢山の人とかかわりがあるのに。
いくらテクとかあっても、ヴィジュアル系は玄人ミュージシャンに見下されているんだろうか？

>>615>>616
コーネリアスがhideにリミックスを依頼した
BUCK-TICKのトリビュートアルバムにはMCUやシアターブルックが参加
とか交流は君らが知らないだけで結構あると思うが
そういやブランキーの解散ライブにBUCK-TICKから花がきてたなぁ
なんかBUCK-TICKばっかだがｗ

ここで叩かれてるV系ってさ
ラルクとシャムシェイドとXだけじゃね？？

俺は清春とかBUCK-TICKが好きだからV系側に立つべきなんだろうけど
なんか違う気がするんだがｗｗ

>>609
昔の日本がいつなのかわからんが、スライダーズ、ウィラード、チューリップ
来生たかお、井上揚水、赤黒、とかかな？

>>615
>>616
何かの雑誌で読んだんだが、事務所が他ジャンルとの交流を禁止してるらしい。
V系は腐女子受けしないとセールス取れないからね。

しょせん事務所にとっては金＞音楽性なんだろうな。

>>615-617
hideやBUCK-TICKはV系シーンが形成される以前から活動していたし、
他ジャンルとの交流についても、一般に認知された後の話だ。

V系が他ジャンルと交流する道は現時点で大きく分けて二つだと思う。
一つは事務所に属さずに活動すること。
もう一つはある程度知名度を得ること。

ラルクとシャムシェイドとＸって、
真ん中だけしょぼい。

今の邦楽で雑誌からよさげなの探すなら、俺はDOLLだな。
今のジャパンやフールズはほとんど見るところない。
外タレならDOLLはもちろんだけど、B!が中心。
ロキノンも洋楽なら見るとこあるけど。
音楽雑誌じゃないけど邦も洋も実は、ぴあがあなどれないｗ

>>615-616
清春は想像以上に、好きなのとか聴いてるのとか交流してる人なんかのジャンル幅広いだろ。
敵も多いが、味方も多い感じか…。

あっ、書き忘れてしまったことなんだけど
つまりｈｉｄｅはいいの、っていいうかようするに
なんでもっとｈｉｄｅみたいに積極的にジャンルの垣根を
超えていくようなヤツが現れないのかな、ってことを言いたかったわけ。
ちなみにｓｕｇｉｚｏもｈｉｄｅと同様、ジャンルの垣根を超えるっていう意味で
偏見無しで認められるべきアーティストと思ってる

ジャンルの垣根なんか越えなくてもよくね？
まじりっけ無しのハイブリットな音楽でかっこよけりゃさ。

>>624
混じりっ気なしとハイブリッドでは同時に成立できない要素じゃない？

ハイブリッドと言えば…ハイブリッドチルドレンて色んなジャンル(ロックの中で)をぶち込んだ音楽性のバンドいるんだが。
その4thのライナーでメンバーの多彩なルーツを指して、彼らは節操がない代わりに偏見もない、て書かれてたのが印象に残った。

あー無知を晒しちまったｗ
優しいつっこみありがとう。

Can you feel？

清春も佐藤タイジと一緒にやってるよ。ソロのセカンドはタイジアレンジの曲が多いし、
バックのメンバーがほぼシアターブルックって曲もある。
沼澤タカや沖山ユウシみたいな日本を代表するリズム隊とツアーもしてるし
ルースターズのメンバーもレコーディングに参加してるよ。
、

>>628
佐藤タイジは交流広いよな。
まぁ俺はシアター好きだけれど、清春やＢＵＣＫーＴＩＣＫは聴かないがな。

何か見てると�X系ヲタは基本的に全ての音楽をハードロックとかを
聞くような感覚で聞いて評価してるって感じがするな

>>630
ロキノン信者もV系信者も偏った視点で音楽を聴いているよね

色んなジャンルの音楽を聞きまくった末に
「やっぱV系がイイ」「やっぱロキノン系がイイ」
って行き着いた人ってこのスレにいる？

>>610
ﾌﾋﾋwwwｻｰｾﾝwwwwwwwwwww

>>632
Ｖ系はともかくロキノン系は広すぎるだろう。

今日本屋でロキノン(表紙だけ)をチラ見してきたが

くるり、チャットモンチー、Mr.Children、ストレイテナー、、、だったか



糞ばっかじゃねーかよｗｗ
ガゼットとかナイトメアとかといい勝負だよほんとｗ

>>632
聞きまくってはいないけど自分はV系で音楽に目覚めて，大学あたりはロキノン系をよく聞いてた。
結局自分の生涯かけて愛せる存在自体神なのはXだった。変わらないどころか強まるばかり。

ブルースやジャズって凄いのかも知れないけど
自分の人生の中でリアルに体験するような文化じゃないから
聞く機会がないんだよね。
まさかＣＤ聞いただけで「知ってる」なんて言えるわけないし。

ロキノン系の人はこの辺の音をリアルに体験してる感じなの？

>>635

チャットモンチーを安易にバカにしてる時点で
君とは音楽の話はできないな

表面的なイメージだけで音楽を語るなよ

>>632
Ｖを経て、ナンバガとかブランキーでロキノンに入ったけど
ロキノンでもいわゆるポストロック系は現役で聴いてるし
ナンバガとかも、今でもたまに聴き返したりはする。

>>637
ブルースはロックの基礎とかそういう薀蓄のレベルで理解してないけど
哀愁感とか詞やメロディーから、そういう臭いを感じって程度かなぁ
生活臭とか、独特の諦念とか、人生を感じさせる雰囲気とか
ジャズはむしろロキノンを通過して移行してく人が多いかと。

ロキノンからジャズねぇ。
やたらマイルスマイルスコルトレーンコルトレーン言う奴いるけど、
そんな感じ？

ジャズはヒップホップから行くのが多いだろ。

そういやＶ系は良い意味でも悪い意味でも黒さをまったく感じさせないって意味で、
黄色いロックなんだろうな。

>>638
普通に糞だと思う
大塚愛のほうがまだ才能感じる

>>640
Ｖ系はむしろ白じゃないか？ゴスとかポジパン流れの人が多いし。
まぁ、ガクトとかの感覚でいけば黄色なのかもねｗ

>>641

チャットモンチーに対して大塚愛を持ち出してくる時点で
ちゃんと曲を聴いてるとは思えないな

大塚愛の才能の有無を論じるつもりはないが
チャットモンチーとは明らかに聴くべきポイントが違うだろ

>>632
聴きまくってるかというと違うかもしれないが

用途別に聴く。
作業、運転中は洋楽(主にメタルとかハードコア)。
通勤電車なんかの移動時間、洗濯中に邦楽(ロキノン寄り)
のんびりする時はクラシックかジャズ(スイングジャズが多い)。
これは子供のころから家で流れていた習慣で。
たまにＶ系、カラオケ用の曲も聴く。

１番好きなのは昔から変わらずスピッツ。

>>601
ロキノン厨でどんなものかわからなかったけど
ミッシェルのwiki読んだ時これがロキノン厨か、とわかった

今はソフトな表現になってるけど少し前はどのバンドヲタも書かない
強烈な超マンセー腐臭が凄かった

93　EDEN/LUNASEA
94　MOTHER/LUNASEA
95　SIX-NINE/BUCK-TICK　hevenly/L'Arc
96　STYLE/LUNASEA　COSMOS/BUCK-TICK　hide/PSYENSE
97　sculputure　of　time/La'cryma　Cristi　Drug　Treatment/黒夢
98　CORKSCREW/黒夢　Lhasa/La'cryma　cristi

ﾛｷﾉﾝ厨っていうか，同じ臭いを発してるのはマンガのBECKかな｡
あれほど見事に厨を体現してる奴ら居ないね☆って感じの厨具合だった｡

93　Siamies　Dream/Smashing　Pumpkins
　　RAGE　AGAINST　THE　MACHINE/RAGE　AGAINST　THE　MACHINE
94　ill　communication/Beasti　Boys　　　DUMMY/PORTISHEAD
95　POST/Bjork　Morning　　　ASTRO　CREEP2000/White　Zombie
96　jamiroquai/traveling　without　moving
　　Dj Shadow/Endtroducing
97　Homojenic/Bjork　

>>635
だからこのスレでも今のロキノンは大概糞ってことで、ロキノン厨の意見もまとまっているだろ。
お前文盲か？
まぁくるりの新作はなかなかよかったがな。

チャットモンチはいいと思うけど
チャットモンチのファンの音楽マニア風味の態度が気色悪い。
理屈っぽいし。

チャットモンチーを貶されて怒ってたやついたけど、ただファンなだけだろ？
自分こそ客観的な視点や価値観を持てといいたいな

最近の若手は昔のバンドに比べて演奏下手という意見をよく見るが、やっぱ主な原因はネットの発達かね？
日記やらブログやらミクシー等に使う時間を全てボイトレや基礎練習に使えば
リスナーからバカにされなくなると思うけどね。とにかく最近はライブでガッカリなバンドが多すぎ。

よくブログとか書きたがるよなｗ

>>652
そう言われてみれば確かにそんな気もするな。
最近の子たちは良い意味でも悪い意味でも遊びすぎというか・・・

>>652
昔っていつだよ
それに上手ければいいってわけじゃないだろ。メタルじゃないんだから
バンプみたいなバンドにギターテク披露されても困るし

上手いってのはギターテクとかじゃなくてリズムの取り方とかの事でしょ？
ギターやボーカルのほうがリズムを重視したほうが良いって言うよね。

>>652
ブログやミクシーなんてたまに更新するぐらいでないか
あれもある種の営業活動の一環だし、昔のアーティストが
雑誌にコラム連載したり、TVに出たりってのと同じだよ。
手間でいえば、それらよりかからんだろうし

チャットモンチーって否定するとアホ扱いされるほどのもんかね。
ゴーバンズみたいなもんだろ。

>>645
日本のバンドならＸ関連のwikiが一番痛いｗ

>>648
PORTHISHEADと黒夢。
君とは趣味が合いそうだ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm534604
自分はロキノン系もV系も聴くんだが、
最近よく聴くバンド（邦楽中心）のPVをスクラップして動画にあげてみた。
厨くさく感じたらごめんな

>>648
>>659
おまいら好きだ

ポーティスヘッドも清春も好きだが>>660はいただけない

>>661
あ〜、すまんねｗ

>>662
あ、ちょっと好感持った

なにこの流れ

ん？過疎化した？

【ロキノン】　日本の音楽誌はいつからだめになったのか　【架空インタビュー】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183226834/

とりあえず大型新バンドｗ　今のV系は糞って思ってる自分を含めたみなさんへ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=3PIAlol-bM8
ttp://jp.youtube.com/watch?v=rIphIp8-AtM

この曲感動した。このバンドでVシーンだけでなく邦楽全体に衝撃与えて欲しい。

>>667
Ｖ系バンドのお薦めなんかどうでもいい。
お前のお薦めアニメを教えろ。
アニメエクスポとか詳しいんだろ。

しらねーよ最近のアニメなんてｗ


とりあえずニコニコ動画で忍空久々に見てはまってるけどｗやっぱり黄純はYOSHIKIだなー。

ニコニコといえば、どっかのビジュアル系バンドがニルバナのsmells〜をカバーしてる動画があったけど
まさに「最低」の一言だった。

カートに死んで詫びて下さい。

ロキノン系ってどんなバンドが当てはまるんだ？
KIWIROLLも当てはまる？

そういえば、去年に
ニルヴァーナのカバーアルバム（邦アーティストによる）が出てたが、
どんな感じだった？

これかｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm108295

ロキノン系ってのは基本はJAPANに載ってる人の事らしい。

「あの雑誌に載ってるからスゴイ！」と思うリスナーが
いるみたいだね。悲しい現実か。

自分が思うロキノン系のイメージ

近所にいそう。
ボーカルもギター持ってる。
ギターは一人だけ。
ニルヴァーナとかレディオヘッドの影響を受けていそう。
中流家庭育ちか少し上。
ＴシャツGパン。
前髪長い。
インテリっぽい＝カコッコイイと思ってそう。
悩んでる自分が好きそう。
後輩体質そう。
そんなネガティブじゃないけどネガティブなこと歌ってそう。

ビジュアル系はわかんない

>>675
なんか半分以上はV系にも当てはまりそうなｗ

ロキノン系もいーがビジュアル系もいーぞ。
雰囲気とか臭さがダメな人はダメなんだろが。
最近のムックとかディル、メリーなんかはロキノン好きにもいけるかと。
化粧キモいで聞かないのは激しくもったいないて。

ハロー　ハロー　どれくらいひどい？

ハロー！ 農協！wwwwww

>>674
後半はほとんどヴィジュアル系のことじゃないかｗ。

俺はロキノンにあまりいい思い出はなかったな〜
非常に主観的な見方だが俺の友達のロキノン愛読者は音楽の本質を解った気でいるいわゆる「気取った音楽通」ばかりだったからだ
だがそんな主観的な見方をやめたほうがいいと自分に認識させたのもロキノン愛読者だった。自分はそれ以降ロキノンを馬鹿にはしなくなったが
嫌な思い出だけは残っている。例えばエルレ・ガーデンをあまり好きでないといったら馬鹿にされる。音楽を解っていないなど…
普遍的な音楽なんてあるわけがないのだから好みがあって当然なのに例外なく馬鹿にされる。ロキノン愛読者がみんなそうでないと解ってるだけに
俺の周りはみんなこんなだから恵まれてないと思った。もう現実世界では会わなくなった友達ばかりだが…

今は自分はもうジャズやクラシックもよく聴くようになったんだが最後には個性が勝つと思った。個性がないといくら演奏力があっても
心を揺れ動かされない。機械的な演奏で十分なら打ち込みでこと足りる。もちろん演奏力もある程度のラインは抑えてほしい。
DEAD ENDやブランキー、オリジナル・ラブ、SEX MACHINEGUNS、あぶらだこなど…そのあたりまでは許せる。欲を言えば
はっぴいえんど聖飢魔�U、筋肉少女帯、NOVELA、四人囃子、非ロキノン、非VだったらPINK、高円寺百景…もちろんCasiopeaやKeepまでとは言わない

あと俺はこのスレタイに疑問がある。ロキノンとヴィジュアル系なんて抽象的なジャンルをわざわざ一義性のあるものにして相対的に見せようという
考え方がよくわからない。

>>680
>音楽の本質を解った気でいるいわゆる「気取った音楽通」ばかりだったからだ

だって読者どころか作ってる奴らがそういう奴らだからwww

>「気取った音楽通」ばかりだったからだ
>個性がないといくら演奏力があっても心を揺れ動かされない。

ここは同感。無論、V系ファンにも音楽通気取りの輩は居るけれど、
ロキノン系ファンは特にそういう傾向が強い気がする。
そして、これはV系ファンに多いが、個性の面を度外視して
演奏力だテクだと誉め称える輩には嫌気が差す。
もちろん演奏力も必要だが、あくまで表現が最優先であり、
「演奏のための演奏」ほどつまらないものは無いのだ。



しかし、「ブランキーやSEX MACHINEGUNSの演奏力までなら許せる」ってのは
ちょっと厳しすぎないか？ｗ
Dir en greyやアジカンも、
現時点の演奏力で自分達が表現したい事はちゃんと表現できていると思う。

>例えばエルレ・ガーデンをあまり好きでないといったら馬鹿にされる。音楽を解っていないなど…

これはない。
普通エルレ好きだといったら馬鹿にされる

>>680>>682的に、サニーデイサービスはどうなの？

オレは男だがV系買うのが恥ずかしいって感覚が分からない
ジャニーズもハロプロも問題ない
アニメ系は抵抗ある

>>685
自分の周りキモヲタが多いくせに、アニメファンだけ真のキモヲタ扱いしている最低野郎。

>>686
アニヲタ乙ｗ

まぁでも今はネットで買えるから何が恥ずかしいってのは無いかもしれないね

正直、ジャケットで買うのを躊躇する人の気持ちが分からないんだが・・・。
そんなに見てくれが気になるのか？？？

アニメは全く見ないんだが、
友人から貸して貰った菅野よう子やアリプロの音源はマジで凄すぎた。
ポップなメロディーって既に解体され尽くしてると思ってたから、
それを覆すような音楽性の高さにしばらく呆然としてた。
どういうジャンルにも、神懸かっている人材は居るよ

アニメじゃなくてロキノン系だが、松崎ナオとか朝日美穂とか、自分の中で明らかに「声萌え」を感じで聴いている女性アーティストがいる。
でも彼女達のＣＤを買ったり人に薦めたりするのが、全く恥ずかしくないのは何でだろう。
ロキノンが薦めている（いた）っていうお墨付きがあるからだろうか？
何となく声優とかに比べて、男性に媚びていないとか、自立的であるとか、そういう関係性における問題が大きい気がするのだが、どうだろう？

朝日美穂ともりばやしみほと川本真琴の大ファンで
3人の奇跡のユニットミホミホマコトのが参加してるライブに友達を連れて行ってひかれた俺が通りますよ
確かに3人とも声はかなり可愛い、ていうかアニメ声優より可愛いだろ川本とか
でも恥ずかしくないなぁ
やっぱり声優っていうフィルターが歪めてるんだろうね

いや、ごめん。俺、川本真琴は人に好きっていうのちょっと恥ずかしいｗ。
好きだけれどね。
なんか微妙なポイントがあるんだよなぁ、俺の中で。

>>691
わかるよｗそれは売り出し方の問題だろうな
朝日美穂とかハイポジは本格派として売り出してたけど、川本はアイドルとして売り出した
現に当時はヲタクのアイドルとして人気だったわけだしね、コーネリアスと対談とかしてたけどｗｗ
まぁ本人はそれが嫌で地下に潜ったわけだが

アイドルでも超一流のアーティストだってのは分るんだけれどね、川本は。
アイドルだからっていうよりも、何となく羞恥心を感じる詩の世界なんだよなぁ、カワマコの詞は。好きだけれど。
松崎ナオなんかも、アイドルと微妙なラインで、声萌え狙いまくりの声だけど、恥ずかしくないんだよなぁ。

>>693
川本は良くも悪くも有名すぎたんだろうな、1stはミリオンも売れちゃったし
あの作品のイメージが強すぎるんだと思うよ
2ndなんか物凄いアーティスティックな作品で個人的には近年まれに見る良作だけど、結局は売れなかったしなぁ
松崎ナオはそこまで有名じゃなかったしね

川本真琴がロキノン系って・・・
そういう認識なの？

ロキノン系では無いな、微妙にロキノン系の人たちと交流あるけど、スレ違いの話題延々とスマンかった

ロキノン形にしろV系にしろ馬鹿売れしてしまったものを聴くのは恥ずかしいって認識あるよね
例えばバンプとかGLAYとかさ
何でだろうな？

>>695
いや、こっちこそ突っかかるような聞き方してゴメンよ。

川本真琴はロキノン系じゃないけれど、松崎ナオと朝日美穂はロキノン系だから、話題終わらさないでｗ。
バンプが恥ずかしいのは売れたのが原因じゃないと思うけれどな。
これも詩の世界が微妙に青臭いからじゃないの？なんか説教臭くもあるし。
オザケンとかアイドル的な人気だったから、確かに世間で隙って言うのは少し恥ずかしいけれど、ロキノン系好きな人だと、勇気を出して好きだって言いたい人多いと思うし。
ＧＬＡＹってＶ系好きの人からしても好きっていうの恥ずかしいの？
まあ俺の感性からして歌詞とかルックスとか言っていることとかが、普通に恥ずかしい人たちだが。

>>698
確かにバンプの歌詞は恥ずかしいな、でもバンプに限らず
エルレとかアジカンとか一時の人気は何処へやら、売れてからすっかり聴くの恥ずかしいみたいになっちゃった気がする
オザケンは色んな点でレベルが凄い高いから胸を張って好きって言えるんじゃないかな
GLAYは今聴くと恥ずかしさは否めない、全盛期の曲の歌詞の青臭さといったらｗ
まぁそれが魅力でもあるんだと思う

>>689-699
なんだろう、一回でもミーハーに乗り物にされたアーティストって
「好き」って公言するのが恥ずかしくなるよね。
アーティストの音楽が青臭いってのもあるかも知れないけれど、
やっぱり一番は「ミーハーと同じ土俵に立ってしまう気がするから」だと思う。

オザケンとか坂本龍一ってのは話題性で馬鹿売れした感もあるけれど、
アーティスト自身はアイドル化していなかった（と僕は思う）ので
ミーハーがついたイメージが無い。
だから胸を張れるんじゃない？

いやー､オザケンが好きって同世代に話すのはかなり恥ずかしいけれどな。
吉井和哉も。
どっちも大好きだから勇気出す事にしているけれど。

やっぱりオザケンをアイドル的に観てた人も多いのかな？
それとも売れた事実から「聴いてるとミーハー」みたいに無意識に思ってしまうのか？



好きな音楽は？と問われて色々と答え方を試してみたが、
マニアックなアーティストを言っても
みんなが知ってるアーティストを言っても
「色々聴くよ」と言っても、どれも中二病くさいので
最近は「中島みゆきとエミネムが好き」と答えてる（本当に好きだから）

あんまり関係ないけど2chで音楽何が好きか聞かれた時は
スピッツ、フィッシュマンズ、はっぴいえんどをあげとけば問題ない

>>703
そうなのかｗｗｗ
何か「筋書きを読んでます」的で面白くない感じもするが・・・。

現実でもスピッツと答えるのは有効かも知れない

結局どうすりゃいいのよww

好きなの聞く。
好きなものを聞かれ、答えて哂われたら、困る。
それでいいじゃん。
ムキになることもない。

黒夢が好きって言ったら、
「Punk-O-RAMA」を貰った事があったぞｗ
好きな音楽を聞かれて、ジャンルで答えれる人が羨ましい。

まぁ俺は好きな音楽何って聞かれたら
ユーミンとドリームシアターとオザケンって言って相手を困らせてるがな

punk0ramaﾜﾛｽ
それどこの内山理奈？

>>704
ちょっと前に「モテない系とくるり」っていうブログがあって妙に納得した覚えがある。

初対面の人と音楽の話題になって、何が好き？と聞かれたときに
くるりと答えるのが色んな意味で無難だという話。スピッツもあがってたな。

これだ。第8回

ttp://www.bookman.co.jp/rensai/motenai.html

俺の友達がロキノン厨(好きなバンドはスピッツ、バンプ、エルレ、ホルモン、ロッソ、事変、椿屋、モンチー、テナー、アシドマン、ミスチル。
ミセルブランキは嫌いらしい)なんだがロキノン厨にも様々なんだな

>>710
くるりはないな。自分だったらう｢わーこいつ『自称音楽通』って奴だなwww｣って思う｡

今ぼーっとネットサーフィンしててもの凄いピッタリ来る言葉を見つけてしまった｡

｢文化祭バンド｣

自分にとって嫌いなロキノン系，工二病的雰囲気のあるオタ，
またV系にしても糞みてーなホストなんだかよく分からん奴らにピッタリ｡

>>708
ドリームシアター知らない人にそう答えても
「ああ、ドリームシアターってユーミンやオザケンみたいな系統のアーティストなんだな」
と勝手に解釈されそう

132 Track No.774 2007/07/01(日) 19:41:59
j-popはもういいんじゃないかな
これを支持する低能とマスゴミは消えた方が音楽文化は栄えると思うよ

161 Track No.774 2007/07/03(火) 06:18:40
>>132
日本人は歌謡曲が好きなんだよ
ロキノンの連中と大御所がもっとテレビに出てこれば
多少マシになるんじゃない？

よく思うんだけど歌謡曲の何が悪いんだろうな。
確かに歌詞とサウンドは苦手なものが多いがメロディだけならかなりいいと思う

ロキノン系のシロップもバインもポップだ（いい意味で）と友人に言ったら
物凄い勢いで否定された。間違ってるかな

ＰＯＰだとおもうよ。
歌謡曲ってのは昔は面白かったんだけれどな。
小室とかアクターズスクールがつまんなくした。

オザケンやピチカートやオリラブやサニーデイのファンに、
ＰＯＰだって言うのは普通に褒め言葉だっただけれどな。
最近のロキノン系の方がロックにこだわっているのかな？

>>717
日本人の感性がウエットだから、湿ったものやベタベタしたもんに弱いよな。
英や北欧もそう。
米や豪みたいな、あっさりした乾いたロックはなかなかできないのかも。
もちろん全部が全部じゃなく、あくまで傾向としてね。
歌謡曲＋ロックなんてGS時代からの事だし、現在でもその流れを汲むビートバンドやガレージ系にいっぱいいるけど、俺は好きだな。
なんだかんだ言ってクサいメロがｲｲｗ
何でもいいわけではなくて、伝統的なロックンロールに乗っかった歌謡メロなら俺はおK。
だからジギーもイエモンもアリ。

確かに日本人は泣きのメロディみたいなのが好きなのかもね。
「３・３・７」みたいな。
>>719に挙げてる人達はサラっとしてる感じだし。

ロキノンも､渋谷系とかはやっていたときは「ロック」にそんなにこだわりなかったよね。
ブランキーとかはちゃんと褒めていたけれど、
暑苦しい所にこだわらないほうがカッコイイみたいなノリだった。
「ロック」にこだわるロキノン厨が出て来たのは、何年ぐらいから？

>>722
自分も先輩から聞いただけだから確かとは言えないけれど、
ロキノンジャパンの痛い発言として
「くるり、ナンバガ、スーパーカーの3つを聴けば後は必要ない」とか
「日本の3大バンドはブランキー、ミッシェル、ナンバガ」とかがある様らしい。
よって、厨が出てきたのも１９９９年〜２０００年頃だと推測してる。

>暑苦しい所にこだわらないほうがカッコイイみたいなノリ

結局、ロキノンの偏見主義は創刊当時から一貫してるって事なんじゃないか？
この頃のロキノンがどれだけの知名度だったかは知らないけれど、
もしこういうノリだと言うなら、今のロキノンと何ら変わらないと思うよ。

>>723
それはロキノン厨の発言？
それともロキノンジャパン自身の発言？
>>724
まあそうなんだけれど、とにかく今とは偏見主義のノリが違った。
でも、「発信すべき価値観をいつまでたっても出してこない」って山崎がピチカートの小西を批判していたな。
そういうところは少し暑苦しかったｗ。
それ以前の市川の時代はあんま偏見主義はなかったと思うけれどね。
鹿野の時代も何でもありみたいな感じだろ。
山崎が一番囲い込みみたいな事したがっていたな。
まぁ､そういう時代がなんやかんやで一番面白かったんだけれどｗ。

うえ

まあ、雑誌が何らかの自己主張を持って、「こういうのは良い」「こういうのは駄目」、っていうのは、別に健全な事だと思うけれどな。
それがあんまりに権威になりすぎたのが問題なわけで。
まあ、それも考えてみればＪＡＰＡＮ以前の音楽雑誌が、なぁなぁなのが多かったっていうか、自己主張が少なすぎたから相対的にそうなったんじゃないの？よー知らんけれど。
いろんな雑誌が偏見主義で持って自己主張をすればいいですよ。
そうすればもっと面白くなる。
個人的に鹿野みたいな「僕は何でも受け入れられますよー」みたいな大人は信用できない。

音楽雑誌なんてアーティストの名前で売れてるような物なのにね。
「雑誌ごときが」って奴だな。

ポップスを否定したら、ビートルズなんて肯定できないだろ
ビートルズの曲はジャンルが多岐に渡っているけれども、代表曲はポップスだし
イエスタデイとかレットイットビーとかね
もちろんHRだってやってるし凄いバンドなんだけど

そんな古いバンドを持ってこなくてもｗｗ
ロックミュージックってのは基本的にはポップな物じゃないと成立しないと思う。
ポップな物って言ってもイマイチ分かりにくい表現だけど。
例えばdir en grayはポップじゃない気がする。

>>730
古いって言っても一応世界的なバンドだしさ
ディルは何だろう、イマイチわからんｗ
だいたいロキノン作った渋谷がポップスを肯定してるのに、否定するロキノン厨はわけわからん

まぁ、鹿野になってからかなり寛容になったよね
ラルクとか扱い変わりすぎたし

>>719が書いてあるように、昔の山崎の時代もポップスには寛容だったぞ。
ただなんとはなしに「これはいけてるポップス」「他は駄目なポップス」みたいなのはあったと思うが。
少なくともポップス自体は全く雑誌は否定していない。

あーでも「ポップスだけれど精神的にロックだ」みたいなこだわりは凄くあった気がするな。
だからといって>>717で書いてあるような読者が出てくるのは、おかしいわけだが。

>>731音楽雑誌なんだから売り上げを伸ばすためにラルクを使うのは
決して間違った事ではないと思うんだよね。
ただ、ラルクの活動再開に併せてたのが何ともｗｗ
都合良くやりすぎって感じだったな〜。

お前等気持ち悪いぞ
ロキノン系とかヴィジュアル系とかどうせお前等引きこもりニートに生きてても意味ないんだから何を言っても無駄だよ＾＾ｖ死ねクズ共
ゴミの山のようだｗｗｗ

>>733
なんか俺と逆方向の考え方だなｗ。
売上重視のためにラルクを使うとかは、音楽雑誌だらかとか言うよりも、
それまでプライドもってやってたんだけから止めろよ、みたいに思っていた。
売上路線よりもこだわりでファンを獲得して、それで売上もついてきていたんだから、
そういう路線変更は痛いと思った。

まぁ鹿野はhydeソロを気持ち悪いくらい絶賛してて、共演者がひいてるくらいの信者だからな
もともとロキノンとはタイプ違うんじゃないの

結局ロキノン歴代編集長で一番良かったのは誰なんだよ？
山崎か？

個人的にはだんとつで山崎。
まぁ前の時期と今では随分開きがあるけれど。
前の時期は神。
今でも鹿野・古河よりはまし。でも市川とかのほうが面白いかも…。

まぁ山崎はインタビューでも結構突っ込むから面白い
タナソウとかきついイメージあるけど、結局はチキンだしな

編集者の話をされてもイマイチ分からないんだがｗｗｗ
市川って人は割と外道な感じだったの？？

市川みたいにジャニーズまでインタビューする人も面白い
ていうか音楽と人が一番雑誌として好き

市川は前に山崎がやっていた時期の前の編集長。（９３年ぐらいまで？）
ヴィジュアル系好きで有名だが、その他にもつぼを抑えたミュージシャンを載せていた。
（ブランキーとかフリッパーズとかＢＯＯＭとかレピッシュとすかんちとか）
後に音楽と人の編集長になる。
インタビューは面白かったな？
この人と山崎が、「ヴィジュアル系と渋谷系をどちらを主にＪＡＰＡＮに載せていくか」をもめて､山崎が勝った
って噂があるけれど本当かな？

市川は今オリスタでインタビューとかしてるね
色んな人に話聞いてるよ

ヴィジュアルと渋谷系なら渋谷系載せるわな。

つかポップってロキノン的に悪いことじゃないだろ。
むしろ本家のロキノンではロックって言葉に胡散臭さを感じてるのか、
ポップ、ポップ、ポップとポップ至上主義だった。
ＪＡＰＡＮは毛色が違うのかな。

>>736
鹿野はロキオン在籍のときに大貫憲章のラジオに出て、
僕は大貫派です、渋谷社長は学歴コンプレックスが酷いとか言ってた。
毛色は違うだろうな。
hyde云々知らんが。

渋谷ってロッキンオン一の低学歴だよな。
大卒しかとらないのに本人は大学中退だし。
学歴の話（しかも編集者のｗ）はどうでもいいか

で渋谷はどこぞの銀行の頭取の息子なんだって。

渋谷が俺も若い頃はワルだったみたいな話をしてたとか聞いた、
大貫と伊藤が何がワルだよｗとか言って暴露して。

>>725
雑誌の方

確かに市川という人の文章は何度か読んだけれど面白かった。
そして偏見臭が無くて且つ自己主張が強いと言う個性が好印象だった。
この人が居た時代のロキノンは良かったと色々な所で言われてるから
是非その時代の雑多なロキノンジャパンを読んでみたい。

>>742>>744
どっちと言われれば自分も渋谷系を選ぶと思うが、
山崎氏が「勝った」事が今のロキノンに繋がってる気がするんだが。

雑誌なんてどうでもいいじゃん…

個人的に評論家みたいなのは好きじゃないけど
なんか編集者の名前がここまで出るってのはある意味すごいな。
ロキノンってのも意外と不思議な文化だな。

　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　＿
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　「のびたま子って変な名前だよね！」　　　　　　　「ぶっちゃけ、伸びたマンコみたいな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　響きだよね」

---------それでそれで次の日---------

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　 　 　　/ ＿＿＿　ヽL 　　 　 ||･　|･　 |-　|_ |
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　　　　　||　･|･　 |　|_ |　　　　　＼ヽ　7　　ノ_<
　 　 　　{ ｀-c - ´　 6)　 　 　 ／　 ￣￣￣ヽ
　　 /⌒）=(c⌒ ~) ノ　 　 　 /　　/　　　　　　 | 　　 ＿
　　/￣ /　　 ~~　　 ヽ　 　 /　　/　　　　　　 | | 　　|　 |
　　＼　 |⊂⊃_＿|　　|　　 |　　 |　　　＿＿　―――|)　|
　 　　￣|| ミ_ |＿＿ ﾉ　 　 ＼/　）ニ　―― |￣|￣￣|＿|
　 　 　　 ｀―´
「昼食は？」　　　　　　　　　　「たぬき汁よ。」

ドラえもん食われちゃったのかorz

V系好きX好きだった自分としてはライターとして全ての雑誌合わせても市川氏が一番好きだ｡

>>747
98年ぐらいまでかな？市川は音楽と人の編集長していた。
今でもそこら辺は古本屋で簡単に手に入るよ。

＞山崎氏が「勝った」事が今のロキノンに繋がってる気がするんだが。
まーそれでも昔山崎がやっていた頃のＪＡＰＡＮは本当に面白かった。
市川の音人と共にあったなんて、いい時代だったよ。

>>752
「V系好きだから市川氏が好きだ」ってのはどうかと思う。
自分は、V系を含め、フラットな視点で評価したり批判できるって所がこの人の魅力だと思った

>>753
＞まーそれでも昔山崎がやっていた頃のＪＡＰＡＮは本当に面白かった。

そうなのか･･･。
その時代の両者の雑誌を読み比べてみたいもんだ。
「雑誌を面白くできるバンドが多かった」ってのも大きかったんだろうな。

でも編集者なんてどうでもよくないか？
なぜにロキノン好きの人達はそこにこだわりがあるの？
なんかインタビュアーで好きなアーティストを
選んでる人とかいそうだな。

編集長によって雑誌の色変わってくるからね
もし市川がJAPANの編集長をやってたら、今で言うロキノン厨みたいなのは出なかった気がする

ちなみに漏れはロキノン派ではない。

「ロキノンの編集者がロキノン厨を生む一つの要因だった」と考えれば、
こだわって話しててもおかしくないと思うけれど。

つまりロキノン厨ってのはロキノンＪＡＰを信じまくってるって事か。

>>759
少なくとも、ロキノンジャパンに対し「偏った視点だな」と認識できれば
厨ではないと思う。もし違ってたら誰か補足頼む。
ヴィジュアル系雑誌やバーンに対しても同じ事が言える。

「信じまくってる」どころかこの雑誌の偏見的な言葉を盲信してる人が多いから
「ロキノン厨」って呼ばれるんだろうな。
実際そう言う人が周りに結構居る

ロキノン編集者たちがここ見てればいいのに

>>754
もちろんそうだけど，それ以上にそっちの気持ちがどうしてもX信者なので贔屓目が強くなってしまう｡

「カラオケは最もロックから遠いから嫌い」「釣りはロックじゃない」とか言ってたロキノン編集者は誰だっけ？
なんていうかものすごく…痛々しいものを感じたんだが。

偏見だの痛いだの色々あるけど、
そんなのがなけりゃＨＭＶとかが出してるフリーペーパーと同じ。
ああいうのを楽しむために買うんだよ。
フリーペーパー時代は音楽ライター大変らしいよ。

例えばバンプの「天体観測」に感銘を受けて、その後アジカンにもきっちり嵌って、
そこから似たタイプの音を探していった結果この辺のバンドに落ち着く、
音楽雑誌は特に読まない、って人はロキノン厨になるのかな？

>>765

バンプとかアジカンではないが…
俺がまさにそのタイプだ
音楽雑誌読まないのに好きなバンドの大半は俗に言うロキノン系で括られてる

ところでロキノンとSHOXXの売上ってそれぞれどれくらいなんだろう

>>764
偏見を偏見と理解できる人が読む分には問題ないと思う。

雑誌が偏っている事と
分別のつかない厨に偏見を植え付ける様な文章である事は全然違う。
「ロックとはこう言う形で」「ロックのあるべき姿」「これはロック」「意外にロック」
ロキノンを立ち読みしていると、「お前はロックコンプレックスの塊か!?」と思ってしまう。
こんなのを盲信しているから「ロキノン厨」と憂いの念を持たれるんだと思う。

偏見云々を抜きにしても、最近のロキノンはロックロック言うにも関わらず
「受け入れなければ一切報じず、受け入れるなら生温い」みたいな雰囲気で
つまらなくないか？？？誤解だったら誰か正してくれ。

>>765
（俗に言う）ロキノン系「だから」聴く、
みたいなニュアンスだったらロキノン厨だと。

ロキノンが持つコンプレックス体質が読者以外にも理解されつつあるからこそ
「ロキノン系」なる言葉が広まるんだろ。
雑誌読む読まないは別として、
「ロキノン系みたいな音楽が本当のロックだと思う」
とか偏った視点を持つからこそのロキノン厨だと思うよ。

>>767
ロキノン、ショックスは知らないけど
日本の音楽雑誌の売り上げ１位はBURRN!で２位はFOOL'S MATEらしい。

メンバー1人1人の個性が非常に強く、
時には衝突しあいながら緊張感あふれる音楽を作っていた。
そのため市川哲史からは
「独立国家共同体バンド」「音楽戦隊エゴレンジャー」
「自己顕示欲のハルマゲドン」などと言われていた。

>>771
やばいｗｗｗカリガリしか思いつかないｗｗｗ

未だにバーンが一位ってこたぁねーだろう。
15年くらい前には一位だ、一位だ言ってたが。

バーンはおもしろかったな。
偏見だの信者だのロキノンレベルじゃなかった。
ニルヴァーナが出てきたとき、
全力で叩いて馬鹿にする特集組んでた。
読者も保守本流はメタル、永劫に続くメタル王国みたいなこと投稿してんのｗ
ロキノンとかバーンとかああいうのをおもしろく読めなけりゃ、
ロックとか聞いちゃダメだよ。
本気で毒されちゃうｗ

おそらくロキノン厨だと言われるような感じだが
ロキノンは興味のあるバンドの記事以外は後ろの連載ばっか読んでるなあ。
例えば古河なんか記事はつまんないけど恋のピンチヒッターは好きだった。

>>772
LUNASEAだよ
wiki参照

>>775
さっき参照してきますた
なるほど

>>773
それはおもしろいｗｗｗ
ってか、そーゆー面白さを見出せるからこそのバーンやロキノンだよって思うｗｗｗ

ムックてさ外見しらないで音源のみ聞けばロキノン系じゃないか。まさかビジュアル系とは。

>>778
何を聞いた？？？

カリガリの「第７実験室(だっけ？)」を最近聞いたけど
１曲目の「ハイカラ！」って叫ぶ曲はカッコイイし好きだ。
ムックもこれと同じで地下室系って言うんでしょ？

>>780
「ハイカラ・殺伐・ハイソ・絶賛」
自分もこの曲を聴いてカリガリに、ってかヴィジュアル系に踏み込んだ。
よく考えればこれが自分が偏見せずに済んだ理由だったのかも知れない。
ムックとカリガリ、後はメトロノーム等は密室系と呼ばれてる。

ロキノン系は最強のライブバンドが多すぎてどれが最強かわからないや。好きだけどね。

>>782
おー良い釣りだｗｗｗ最強って何なんだｗｗｗ

ロキノンは糞だろー
化粧してるだけで下手で糞なんて認識のヤツに楽器と音が語れるわけないじゃん
湊雅司、宮脇知史、KATSUJIよりバンプ升のが上手いなんてマジで言うヤツいるんだし
しかもただのJ POPS集団が日本のロックを称して日本のロックを語ってるし
タチ悪すぎる

だからなんでそこでバンプなんだよ
過去ロキノンに載ってた奴なら中村達也とか
池畑とかもいるのに

>>785
ヒント：釣り（たぶんｗ）

「その青写真」
「揺ラシツヅケル」
「青春の蹉跌」
「反対側へ突き抜けろ！」
「newave」
「VIVA!」
「自己暗示の日」

これらのアルバムのアーティストをそれぞれ分かって共感してくれたらその人は漏れのミラー

「VIVA!」はカスケード？
俺は「フォワードトウザパスト」を聞きまくってたなー。

VIVA!はカスケードでおｋ。
当時小坊の自分には分からなかったが、
Nirvana、Sonic Youthなどオルタナ系の大御所を聴き込んでいく内にどんどん興味を持っていった
自分にとって稀有なバンド。
BOOKOFFで殆ど揃える。

あの値段は勿体ないだろ・・・ｗ

オルタナとかよく知らないけど、
カスケードの音や曲の構成は面白いよね。

やばい・・気になってカスケードのＭＤ引っ張りだして聞いたけど
懐かしすぎるｗカッコイイ！！
この人達のアートワークも好きだった。
なんかのインタビューで
「昔のアニメの、異常に切ないエンディング曲が好き」
って言ってて、そういう感覚も好きだったなー。

別にバンプはあんまり好きじゃないが、
テクニックをひけらかす為に､曲に全く必要ない安っぽいピロピロ速弾きギター入れまくるバンド聴くんだったら、
ど下手でもバンプ聴く方がまだ不快感は少ないな。

ロキノン系でもV系でもないけど、B'zの金色のベストアルバム聴かされたときは、1分で耐えられなくなった。

>>791
B`zはベスト版聴くとつまらんけど
一回ブルースに接近した後のLOOSEやSurviveの頃はけっこー渋いんだけどな
音はHRなんだけどメンタリティはロキノンっていう杞憂なバランスの時期。
といっても、B`zがロキノンに載ることはまずないだろうが

ロキノンの偏見は客観的に理解できるけれど、
それでもビジュアル系をｈｉｄｅとソフィアとカスケードしか載せなかった、かつての山崎ＪＡＰＡＮの時代のノリが好きだった、
とか言っている俺はロキノン厨ですか？

正直ロキノン及びロキノン厨が「ロック」にこだわっている、っていうのが実感が湧かない。
十年ぐらいＪＡＰＡＮを立ち読みしているが、いつのまにかそうなったのかなぁ。
十年前はもっと軟派なノリだった気がするぞ。
渋谷系なんて、いわゆる「ロック」なノリからかなり遠いし。
自分が読み始めた理由も、ヴィジュ系や小室より、昔の歌謡曲みたク歌詞が面白いアーティストが沢山載っているっていう理由だと思うし。
「ロック」にこだわって読み出した人より、当時は俺みたいなタイプのほうが多かった、と勝手に思い込んでいるんだが、勘違いだろうか？

そうだよね。
「ロック」にこだわるんじゃなく、面白いアーティストを求めていったら、自然にＪＡＰＡＮに載っているのばかりを聴いていたって感じだったよね。
ヴィジュアル系とか個人的に面白くなかったし。
何でそれをいちいち批判されなきゃならないんだろうね。

>>795
実際ロキノンの方が面白いアーティストは断然多いとは思うけど
とりあえずビジュアル系を一くくりにして評してる時点で終わってると思う

確かに昔のJAPANは今のロキノン厨が否定してるような音楽も良く取り上げてた
ていうかJAPANって雑誌自体は意外と柔軟だろう
昔も今も一貫して載らないのってそれこそB'zくらいだし

>>797
昔っていつぐらい？
鹿野の頃？
昔の山崎時代は偏屈だったけれどな。
まぁそれが好きだったんだが。

>>795
一括りにするほど聴いているわけではないが、知っているのはほとんど受け付けなかった。
でもｈｉｄｅはまぁまぁ好きだったし、カスケードもソフィアもあえて聴こうとは思わなかったが、比較的嫌いではなかった。
それもじＪＡＰＡＮに載っていたからってお墨付きがあるからじゃなく、元から自分がそういう感性なんだろうな。

間違えた。
後半は＞＞796へのレスね。

ロキノン好きの人がV系と比べるのはまだ分かるとして
小室とかB'z、ジャニーズを持ち出して比べようとする感覚が理解できない。
活動してるフィールドが違うのに何を言ってるんだって思うけど。

ロキノンとＶも全然違うと思うがｗ
特にロキノンなんてその中だけで細分化されすぎる

小沢健二を小室哲哉・小林武史と並べてみるとか、
全然ありだと思うけれどね。

>>794-795
今までの流れでは、昔のロキノンについては特に批判されてないだろ。
ポップを肯定する姿勢は良いと思うが、ロックかポップかに関わらず
最近は「ロキノンに載れば本物」みたいなノリがある。

ヴィジュアル系でも、Guniw ToolsやOblivion Dustの様に
昔のロキノン系並の精神と教養を備えた人達だって
少しアンダーグラウンドを掘れば沢山居た。
本当に純粋に面白いものを掲載しようとするなら、
「ヴィジュアル系はほぼ全面否定」みたいな事態にはならない筈だと思うんだがな･･･

Oblivion Dustはヴィジュアル系だとは思ってなかったな。

Oblivion Dustはhide関連てのもあるし
解散後ボーカルはLUNA　SEAのINORANとユニットやったり
してＶ系アーティストと交流が盛んだったりするが音楽も幅広く
ビジュアルっぽくはない。もっともhideもルナシーも幅広い音楽性だが

オブリがビジュアル系だったとは初耳だよ

>>803
その二つは知らんけれど、ｈｉｄｅとかカスケードとかユーモアが分りそうなビジュアル系は載せていたんだから、
別に全否定ではないよ。
ソフトバレイも似たようなもんだけれど載っていたし。

ロキノンに載れば本物見たいなノリは、少なくともロキノン読者の間では昔からあった気がするがな。
まあそれだけセンスのいいチョイスだったからとは思うが、そういう権威だけ持ったまんま鹿野時代で紙面のノリが変わって、
何となく権威だけ一人歩きしてからが痛々しいと思うんだが。

Ｖ系って格好の事で音楽のジャンルじゃないだろ。
Ｖ系でメタル寄り
Ｖ系でハードロック寄り
みたいなもんで。
だからＶ系かどうかは化粧のしかたと髪型だけ見りゃ良いんだよ。

Oblivion DustはPVがヴィジュアル系っぽくて薄く化粧してて
CDもヴィジュアル系コーナーに分類されている（今は置いてないと思うが）から、
ヴィジュアル系と呼べると思うんだが･･･。

>>807
うん。だから「ほぼ全面否定」って書いておいたよ

そして>>808の言ってることに凄く納得できた

オブリ・ソフバあたりはビジュアル系にされてしまった組って感じはあるな

じゃあID:YGy8fVQn0 的に昔の山崎時代のロキノンの権威はそれなりに納得できるの？

別に鹿野もあれはあれでありだったと思うけどなぁ
昔の山崎時代は勿論良かったけど、しかしまぁお山の大将であったことは否めない

ソフトバレエはブランキーの人たちと仲ｲｲよね。
家族ぐるみで焼肉食いに行ったり。
中村達也に敬語使ってるのは不思議だったけど。

やっぱりロキノンの方が上って意識が
Ｖ系好きの人にもあるみたいだね。

ロキノンを信じまくるのもいいけど、所詮は雑誌だし。
事務所が高い広告費払って載せてもらってるのが殆どなんだしさ。

ロキノンはアホみたいに「ロックが、ロックが」を繰り返すくせに、PE'Zやリップなんかの明らかにロックではないものを大きく扱うのは何故なんだぜ？

>>812
「ロキノンに載ってれば本物」みたいなノリは納得できない。
ただ、消費型J-POPが全盛期だったという背景を考えるととても面白い雑誌だと思う。

>>815
90年代はV系はブームでアイドル的に媚びるバンドが多かったから、
セールスに結びつきにくいロキノン系の方が明らかに面白かったと思う。

2003年〜2004年は、V系シーンは死滅していた分、
活動していたバンドのストイックさが神懸かっていたのに対し
青春パンクの流行と共にロキノン系も波に乗り始めたこともあってか
ロキノン系の雰囲気が全体的に軽くなっていったことを考えると
V系の方が凄く面白かった。

今はどっちのシーンもストイックな雰囲気が希薄（良いバンドも沢山いるけれど）なので
差はないように思える。

>>816
PE'Zやリップも広義で見ればロックと言えるんじゃない？
だからこそ「なぜこれは実力があるのに扱わないんだ？」的な意見がでるんじゃないか？

ワッツインのWEBサイト見てたら、鹿野が相変わらずラルクをベタ褒めしてたｗ
鹿野の文って面白みに欠けるなぁ

リップだけは申し訳ない・・・気持ち悪るすぎる。

セールス的に結び付かないバンドのやってる面白い音ってのに
あまり魅力を感じないんだよなー。
そりゃ何も制約がなけりゃ、いくらでも自由な事は出来るだろうしさ。

とか言いつつ、上でカスケードやカリガリが好きと言ってる俺は
やはりロキノン系の陰気な雰囲気が苦手なんだと思うｗｗｗ

今ロキノンってV系バンド全く載ってないの？
プラやムックあたりなら載ってても違和感ないんだが

プラスティックトゥリーは普通にロキノン系かと思ってた。

>>822
プラスティックツリーなんて出てきた当時をよく覚えてるから
あれをロキノン系だと思えるなんてなぜ？ってぐらいだ。
今は脱Vしたんだ？

過去のロキノンについて色々調べていたら、
2003年までの各月のメンツが載ってるまとめサイトを発見した。
http://home.att.ne.jp/surf/laura/roj/index.htm
有名所のV系に関してはそれほど無視もされてなかった。
ぶっちゃけ実際の文面を見ないと何とも言えないが、
せめて1999年くらいのバランスを保っていれば
「厨を作らない」事が出来たと思うんだが･･･。

>>823
プラスティックトゥリーは今もV系雑誌ではメイクしているが、
2枚目以降のアルバムはむしろロキノン好きな人に聴いて欲しい感じだ

ソフィアとかもロキノンっぽい気がする
いや、ちゃんと聴いたことは無いけど、歌詞とかバンプっぽくない？

俺はプラスティックトゥリーを聴いたとき、なぜかスーパーカーをちょっと思い浮かべてしまった。

ソフィアはロキノンにかなり持ち上げられてて（2001年頃）結構驚いた
流石にカリガリまでとは言わないけれど、音楽的に面白いと判断されればV系も常連化してるし
この頃はそこまで偏見的とも思えない。
やっぱり最近のJAPANがおかしすぎるだけなのか・・・？？？

>>820
カスケードやカリガリも、もろにロキノンて感じでない？
ビークルやナンバガなんかと被る

プラトゥリはスパカにも通じるけど、syrup16gが一番近いかな
でsyrupはロキノンでもVに近いと。バクホンとムックもそんな感じだな。

>>829
別にロキノンじゃなくてもいいよｗって感じかな。
ただニコ動画でカリガリに「ナンバガみたいだ」ってコメントはよく見るよ。

プラトゥリは９０年代Ｖ系の中でも異質な雰囲気だったよね。
だけど今でもＶ系フェスとかも出てるみたいよ。

ちなみに、音人を介してムックとバクホンが対バンしたり
ムックと椿屋が対バンしたりした事もあったが、
それでもロキノンはムックを掲載しようとしないな・・・。

>>831
別に掲載されなくてよくない？
ロキノンの評価は知らないけど、仮に掲載したいと思ってても
ずっと無視してたようなバンドを
知名度もキャリアもついてきてから掲載するなんて
いまさら恥ずかしくて出来ないだろｗｗ

>>831
カスケードもソフィアも、
知名度とキャリアがついて世間に認められるまではずっとロキノンには無視され続けて来たし
ロキノンのV系に対する見方は所詮そんなもんだ、と言うのを前提に置いた上で発言してみた。
「いまさら恥ずかしくて出来ない」様な事をロキノンはできるからねｗｗｗ

訂正スマソ
>>833は>>832への返信だ

>>833
すごく分かるｗｗｗナイスだｗｗ
自分はサッズが掲載された時に「変な雑誌だなー」と思ったんだ。
黒夢の時は全く取り上げなかったくせに
それがサッズになった途端にインタビューとか掲載してて
「昔から注目してた」なんてゴキゲンな事書いてるしｗｗ

俺はちょい異端な音(ポストロックとかオルタナとか）
だとロキノンの方がしっくりくるんだよな〜
そういうなんかひねくれた音はV系の様式美にあんま合わない気がして
V系にはわりとコテコテなLUNA SEAみたいなヘヴィーな音を求めちゃうｗ

昔のB-Tやソフィア、カスケードが載って
ムックやプラトゥリがロキノンに載らないのも
V系特有のほのかな様式美（主に唄いかた）のバランスに
よるとこが大きいんじゃないかと思われる。

あ、でもラルクは例外だと思う、それまでは
V系の枠に入る人？を載せるのも何か基準みたいのが一応あったと思うけど
ラルクだけはそこから考えても浮くんだよねぇ
GLAYや宇多田が載った時は実験とか言ってるみたいだけど

中古屋で適当にCASCADEの80＊60＝98、LUNA　SEAのSTYLE、黒夢のDRUGTREATMENT
買ったよ。ちなみに全部百八十円。カスケード外れもあったけどツボのもあった。
スーパーカーって曲かなりツボルナシーは独特の世界に引き込まれる感じ。
自分の知ってる声と少し違った。IN　SILENCEや1999、Ｇとかいい
黒夢はLike　a　angelとかdrive、Can't　see　yardはじめ全体的に良いと思った。

その３枚はリアルタイムで聞いてたなー。
スーパーカーは自分も好きだし、IN SILENCEも独特だよね。
黒夢の面白ラップはどうだった？

>>838
自分もそれらのCDをブックオフで買った。
どれも実際に聴いてみるとV系ってイメージが無い。

それはV系が実際は音で括られてるからじゃないから｡散々ｶﾞｲｼｭﾂだけど｡
そして偏見でもって取り上げないでいると，バンドを変えただけで持ち上げるばかがでたりする｡

お前等マジ頭おかしいんじゃねえの？
自分が好きなアーティスト聞けばなんの問題ねえじゃねえか
外でろよクズ共ｗ
死ね
なにロキノン系とかヴィジュアル系とかこだわってんだよ
心が狭いゴミ共が多いなｗｗｗ
ほんと死ねよ

【音楽】ワールドプレミア YOSHIKI新バンドがアメリカでライブ！（オリコン）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183571778/

黒夢のDRUGは音が酷いぞ。当時はいいと思っていたけど今じゃ聞けんな

>>845
だがそれがいい

ヴィジュアル系が全く載らないから、いまのＪＡＰＡＮはちょっとおかしいとか、そういう意見ってあるんだｗ。

バーンにnirvanaが載ってないって怒るオルタナキッズみたいなもんだ。

そうか、ロキノンマンセーな君達は幸せだな

>>848

別にどっちだっていいんだけど、>>847が言いたいのは
雑誌ごとに偏りがあって当たり前ってことじゃないか？

大事なのはリスナーが雑誌の内容だけを鵜呑みにしないことだと思うんだが

>>849
そうだな、すまなかった
最近は雑誌だけ読んで博士気取りなヤツが周りに居るので誤解してしまった
ぶっちゃけ、ロキノンは「ナメくさった文章を読んで楽しむ雑誌」だと思ってるから
鵜呑みにする人が多い現状に嫌気が差してるのは確か

まぁ十年前はロキノン鵜呑みにしていても豊かな音楽ライフが遅れたと思うがどうだろう？
今は他に何をチェックすればいいんだろうね。

進むの速いな…追いつけないよｗ

>>682
＞Dir en greyやアジカンも、
現時点の演奏力で自分達が表現したい事はちゃんと表現できていると思う。

これまた主観的な考え方だがあの程度の演奏力で十分表現しきれているなら俺は何も言わない
だがテクニックは相手に自分の感情を伝える言葉見たいなものだと思っている。
言葉が少なくとも相手に感情を伝えることは出来るだろうがやはり使用語彙は多いほうがよいと思う。
だからテクニカルプレイヤーというのは音に説得力があり、はっきりとしたアイデンティティがある。
現在ではパンク、オルタナ、グランジ、ハードコアの台頭で技術はそこまで必要ないとまで言われてるが
スタジオミュージシャン達が今でも活躍している理由はそこにあると自分は考えている。

テクニックは有れば有るほど良いに決まってる
ライブに来たファンのためにもバンプとかもっと練習するべき

>>851
>ロキノン鵜呑みにしていても豊かな音楽ライフが遅れた
遅れたと思うよ。

>>852
演奏力以外のものも重要だからこそ、
スタジオミュージシャンは所詮スタジオミュージシャンで
日陰の存在でしかないとも言える。
まあバンドで、演奏しかできないのに上手くもなければ個性もない奴
もいるからそれよりはましか。

このスレ的にはスヌーザーはどうなの？
タナソウは最高にウザイけど、載せるバンドのチョイスはロキノンよりはまだまともだと思うんだけど。

>>854
＞演奏力以外のものも重要だからこそ、
スタジオミュージシャンは所詮スタジオミュージシャンで
日陰の存在でしかないとも言える。

決してそんなことを書いたつもりではなかった。逆説としてそう捉えるならかまわないが。
>>852は自分の理念を概念的に語ってしまったから具体性に欠けた内容だったかな。
そもそもXがバンドブームを作り出してしまったためにスタジオミュージシャンの需要が下がったのでそう見えるだけでは？
もちろん以前にもはっぴいえんど、四人囃子、プリズムなどがいたわけだが、今よりバンドは一般化してなかったように見える。
だが昔も今もスタジオミュージシャンは決して日陰の存在ではないと思うぞ。B'zの明石氏やティン・パン・アレーの林氏など、
十分バンドには欠かせない存在になっていたと思っている。まぁもちろん個性を前面に出すわけにはいかないわけだが…
だからティポグラフィカとかFOUR OF A KINDなどといったバンド(ユニット)が結成されるのかもしれないな

サニーデイはあの演奏力で十二分に伝えたい事を表現できていたよね。
フリッパーズギターとかはライブでもっと演奏力があれば表現力を増していたと思う。
だから小沢も小山田もソロになってからのライブはいいんだけれどね。
まあいろいろなタイプがあるわな。

いよいよ来週に迫ったGUNS N' ROSES来日ツアー。
全公演のオープニングアクトにムックの出演が決定しました。

だってさ
ムックがガンズファンに受け入れられるとは思えないがね

Xがバンドブーム作ったって何だよ？

ネットとかで転がってた情報を鵜呑みにしたんだろうな

Ｘ関連のwikiのイタさは半端ないからな。

Ｖ系のヴォーカルをオカマ声でキモいって否定するくせに、
河村隆一よりキモい
スミスとかキュアーとかスウェードとかは否定しないのはなぜだろうか？

ロキノン受けのいいバンドだからか。

オカマ声というかどちらかと言うとかっこつけてる感じが嫌なんだな。
モリッシーとかはストレートにただキモいから気にならない。

>>863
じゃあ竜太朗も気にならないのか？

竜太朗って言われてもわかんねえよ。
ぐぐったけどPlastic Treeでいいのか？
これは俺はダメだわ。

Ｖ系全部ではないけど
なんちゃってデスボイス系とか体操のお兄さんっぽい
ちょっと鼻にかかったような唄い回しとか
シャズナやペニシリンのようなオカマっぽかったりヒステリックな
唄い回しは苦手だな。昔の河村とか清春はそこまで気にならなかったけど
今同じような唄いかたするバンドが出ても、ウンザリするだろうな多分・・・

だめかｗ

>>860
Xが出てきてからバンドがかなり増えた気がするんだが…
特に80年代と90年代じゃ全然違う。イカ天の御陰か？

バンドブームってブルハとかユニコーンとかでしょ？
はじまったのはXよりも古いんじゃね？

RCとかNW期のバンドが、バンドブームのきっかけを作って
BOOWYが立役者になって火がついて、Xはバンドブームの時代に
出てきた1組って感じじゃないかな。元々は好きにバンドやってた連中が
注目をあびるようになったっていう。ブルハとかユニコーンも。
Xは、その後のV系の流れを築いたって感じじゃないか

>>856
バンドブームはXじゃない｡Xがバンドブーム時代の中残ったバンドになっただけ｡
もっと前にバンドブームがあった｡

その時代の事はよくわからないけど
世間的にもＸが１番インパクトが強かったんじゃない？

ﾊｲﾊｲＸ凄い凄いｗ

Ｘは一番一番ｗ

>>873

>>862
まさに自分だw スミス・キュアー大好き、ビジュアル系はまるで受けつけん。
プラスティックツリーも昔勧められて聴いてみたけど無理だった。
ルナシーは爆笑できるという意味では好き。

男っぽくない声でもスピッツ、フィッシュマンズ、ブランキー、サニーデイなんかは大好きなんだけどね。