ロキノン系とヴィジュアル系 PART9

現在、邦バンドの中で多くをを占めてる
ロキノン系とヴィジュアル系バンド。
両者を比較、考察するスレ。
荒らし、煽りはできるだけ無視。
お互いのヲタの話しに触れるのは荒れる元になるのでスルー。

過去スレ>>2
V系バンド>>3-7らへん
ロキノン系バンド>>8-12らへん
その他>>13らへん

前スレ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1163849300/

ロキノン系vsヴィジュアル系
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1145343032/
ロキノン系とヴィジュアル系について語るスレ
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159108530/875
ロキノンはなぜヴィジュアル系に勝てないのか？
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1159734926/163
【ﾛｯｸ】ロキノンVSビジュアル系（笑）【ｱｲﾄﾞﾙ】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160533359/
【ﾛｯｸ】ロキノンVSビジュアル系（笑）【ｱｲﾄﾞﾙ】 (スレタイは同じだけど5スレめ）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161259130/
ロキノン系とヴィジュアル系PART5（正確にはPART6）
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1161531774/
ロキノン系とヴィジュアル系PART6(正確にはPART7)
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1163424003/

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜元祖V系（ジャパメタ）〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
X(X JAPAN)　http://www.youtube.com/watch?v=BegXReWsY2c
AION　http://www.youtube.com/watch?v=9ku5gxUb_GM
D'ERLANGER　http://www.youtube.com/watch?v=-5kvD6TsZKw
BUCK-TICK　http://www.youtube.com/watch?v=qkLymcP2zMc
DEAD END　http://www.youtube.com/watch?v=nHOxItH53LU
ZI:KILL　http://www.youtube.com/watch?v=jboVe_9IhJ8
VIRUS　http://www.youtube.com/watch?v=LLANIKuGg0Y
Gargoyle　http://www.youtube.com/watch?v=YttABKl322g

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜初期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
LUNA SEA http://www.youtube.com/watch?v=pxbTZVQ-4v8
DIE IN CRIES　http://www.youtube.com/watch?v=xyJgjQUtFr4
黒夢　http://www.youtube.com/watch?v=FKmG1tonhS8
GLAY http://www.youtube.com/watch?v=sCQ5wJjFVaE
L'Arc〜en〜Ciel　http://www.youtube.com/watch?v=lsTgcwUre6c
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜中期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
SOPHIA　http://www.youtube.com/watch?v=Ei7ibeGn9Xw
CRAZE　http://www.youtube.com/watch?v=KV-GHH6K1J0
SIAM SHADE http://www.youtube.com/watch?v=QZT-Rbh27GM
PENICILLIUN http://www.youtube.com/watch?v=bxnE47el_yo
ROUAGE　http://www.youtube.com/watch?v=ewm50aEu7bY
Laputa　http://www.youtube.com/watch?v=pz-ZBROHTIQ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜後期V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
hide with Spread Beaver　http://www.youtube.com/watch?v=HXFj5xJUpCw
La'cryma Christi　http://www.youtube.com/watch?v=foTNvHihhmw
Plastic Tree http://www.youtube.com/watch?v=ksxhtR28_rc
MALICE MIZER　http://www.youtube.com/watch?v=OLKQvr13wHo
FANATIC◇CRISIS　http://www.youtube.com/watch?v=-NcJ6mrqX-E
SHAZNA　http://www.youtube.com/watch?v=a2hy9Q1C-3Y
D-SHADE　http://www.youtube.com/watch?v=nYaAhB4Vsp4
PIERROT　http://www.youtube.com/watch?v=S0xqNrnlAlo
Dir en grey 　http://www.youtube.com/watch?v=H0Q6ZVQGs58　
Janne Da Arc　http://www.youtube.com/watch?v=p4Z245Gu-zY
BAISER　http://www.youtube.com/watch?v=-NBSdserusE
LAREINE　http://www.youtube.com/watch?v=uEQ2Gv6HWR4
Raphael　http://www.youtube.com/watch?v=ASNejUWzff0
∧ucifer　http://www.youtube.com/watch?v=TFhpJHgHok8

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜現V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
cali≠gari　http://www.youtube.com/watch?v=d2goZ1YNZcs
蜉蝣　http://www.youtube.com/watch?v=ejBCjDvlxvI
Psycho le Cemu　http://www.youtube.com/watch?v=uy0mmIGcbKs
ムック　http://www.youtube.com/watch?v=8nS6gLavzJY
baroque　http://www.youtube.com/watch?v=MJ9OxVgYniE
ナイトメア　http://www.youtube.com/watch?v=ZsDncFfnRYk
Kagrra,　http://www.youtube.com/watch?v=uq0JSkIEmn0
Shulla　http://www.youtube.com/watch?v=hOtwDQ8mVdg
Kra　http://www.youtube.com/watch?v=CcZ6zmWa1iU
メリー　http://www.youtube.com/watch?v=SR9fDZdbkEU
ガゼット　http://www.youtube.com/watch?v=mZrQK66xHfc
彩冷える　http://www.youtube.com/watch?v=Xom5C43MCyA
アリス九號.　http://www.youtube.com/watch?v=TbvXYjV7LUY
アンティック-珈琲店-　http://www.youtube.com/watch?v=f1ePGDF5tH4
シド　http://www.youtube.com/watch?v=qBuyc-1m44U

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜非V系〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
44 MAGNUM　http://www.youtube.com/watch?v=75ngYCbqmUE
LOUDNESS　http://www.youtube.com/watch?v=PXqBOok0eE0
VOW WOW　http://www.youtube.com/watch?v=l2yQ_Ef0wMA
聖飢魔�U　http://www.youtube.com/watch?v=CF1x3dS24Lc
筋肉少女帯　http://www.youtube.com/watch?v=a8vaRgbwee0
ZIGGY　http://www.youtube.com/watch?v=MKsUp6sO-iw
SEX MACHINEGUNS　http://www.youtube.com/watch?v=f6ViVBtLwZI
SADS　http://www.youtube.com/watch?v=3mtvaO5sBUU
陰陽座　http://www.youtube.com/watch?v=3CoBshXdLMI
犬神サーカス団　http://www.youtube.com/watch?v=7opMRV8HQzY

ロック（ロカビリー、ガレージ、パンク、グラムetc)
SOUL FLOWER UNION http://www.youtube.com/watch?v=cCR4DzHTACY
THE ピーズ　http://www.youtube.com/watch?v=B_cLoDMII2g
エレファントカシマシ　http://www.youtube.com/watch?v=l1MyJQpHtqs
THE HIGH-LOWS http://www.youtube.com/watch?v=W2nECk7vfNE
Blankey Jet City http://www.youtube.com/watch?v=5Zg8_10XXTw
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT http://www.youtube.com/watch?v=xZVXjUGGon0
THE YELLOW MONKEY http://www.youtube.com/watch?v=_QxWse9sJ4w
椿屋四重奏 http://www.youtube.com/watch?v=Z395mAsidS4
ギターウルフ http://www.youtube.com/watch?v=dAnIxV6UPuU
ROSSO http://www.youtube.com/watch?v=p5rmJAG6i6A
tha band apart http://www.youtube.com/watch?v=RIIokk-GHqQ

オルタナ/エモコア
eastern youth http://www.youtube.com/watch?v=aZJYwlrtjPY
bloodthirsty butchers　http://www.youtube.com/watch?v=555fKo4t_2U
ゆらゆら帝国 http://www.youtube.com/watch?v=TrrrKJ5apKA
MO'SOME TONEBENDER http://www.youtube.com/watch?v=Z9yqmIS1j_4
NUMBER GIRL http://www.youtube.com/watch?v=-vBS1R2DtUM
東京事変 http://www.youtube.com/watch?v=vHBMg5IzrLs
ZAZEN BOYS http://www.youtube.com/watch?v=FXtI4zLSSaM
THE BACK HORN http://www.youtube.com/watch?v=0v8tPr4bjng
ギターロック/ギターポップ
サニーデイサービス　http://www.youtube.com/watch?v=tvRh2muOuuw
ThePillows http://www.youtube.com/watch?v=WChuOm9kaIE
SPIRAL LIFE　http://www.youtube.com/watch?v=05q2ec68bUU
spitz http://www.youtube.com/watch?v=i3XTf13V8hs
レミオロメン　http://www.youtube.com/watch?v=aUvXKJQ1tLs
GOING UNDER GROUND http://www.youtube.com/watch?v=vG7_-jyNR9M

ギターロック/ギターポップ
GPAPEVINE http://www.youtube.com/watch?v=ZZ7ktu9MFVE
TRICERATOPS http://www.youtube.com/watch?v=G5BTMfsh4iM
くるり　http://www.youtube.com/watch?v=6wyRHF-vBV8
SUPERCAR　http://www.youtube.com/watch?v=CXGKKMpcCWc
BUMP OF CHIKEN http://www.youtube.com/watch?v=o5rosmgcac4
ASIAN KUNG-FU GENERATION http://www.youtube.com/watch?v=UFtJ_EWACK4
ACIDMAN http://www.youtube.com/watch?v=09kXSkmnhgY
syrup16g http://www.youtube.com/watch?v=XRsX8mbUF2g
ARTSCHOOL http://www.youtube.com/watch?v=Al-OiQzwGW0
サンボマスター　http://www.youtube.com/watch?v=Tfg31FTFdgA
フジファブリック　http://www.youtube.com/watch?v=D5yrqMVwQyw
スパルタ・ローカルズ http://www.youtube.com/watch?v=u5WTPo_Z2J0
ELLE GARDEN http://www.youtube.com/watch?v=iOekQOBIAPk
ストレイテナー　http://www.youtube.com/watch?v=HHKic69Fwsk

HIP HOP/ミクスチャー
Dragon Ash http://www.youtube.com/watch?v=oNg9yFAqjhk
山嵐　http://www.youtube.com/watch?v=uHVXeBOcsbc
THE MAD CAPSULE MARKETS http://www.youtube.com/watch?v=kfy2MbVqrWI
THE BLUE HERB http://www.youtube.com/watch?v=KpGFqPh1wGA
SHING02 http://www.youtube.com/watch?v=zd5xyW4STF0
ケツメイシ http://www.youtube.com/watch?v=J8aIBM0p-7o
RIPSLYME http://www.youtube.com/watch?v=86iUu-9qfIo
メロコア
HI-STANDARD http://www.youtube.com/watch?v=9Qyt9kOl7Jo
SOBUT http://www.youtube.com/watch?v=Lz3niZmrjmQ
BRAHMAN http://www.youtube.com/watch?v=lNJfYAt7K34
HUSKING BEE http://www.youtube.com/watch?v=txK9xyPzHI4

テクノ/ポストロック/音響(非・準ロキノン系）
電気グルーヴ http://www.youtube.com/watch?v=7BHlfqMJOXQ
Cornelius　http://www.youtube.com/watch?v=Gq7pc-7-huo
Boredoms http://www.youtube.com/watch?v=8Hv5Q22nTv0
FISHMANS http://www.youtube.com/watch?v=9ob8wLUFMz4
AIR http://www.youtube.com/watch?v=qIsMO5QPLw8
Boom Boom Satellites http://www.youtube.com/watch?v=d7C1nnR9DpU
Buffalo Daughter http://www.youtube.com/watch?v=M4LmwBNhQG8
POLYSICS http://www.youtube.com/watch?v=chqFwSPRTO8
ROVO http://www.youtube.com/watch?v=4fznw8S0L18

ROCKIN'ON JAPAN
http://ja.wikipedia.org/wiki/ROCKIN%27ON_JAPAN
ヴィジュアル系
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%A2%E3%83%AB%E7%B3%BB
日本のロック
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF

９０年代後半以降、ロキノンの売り上げの増加や外資系ＣＤショップが全国的に進出したことで
洋楽的だったりサブカル色の強いバンドがすっかり日本のロックシーンの主流になった。
振り返ってみると９０年代前半ぐらいまで日本のロックシーンで主流のタイプといえば、やたら化粧しまくり
痛々しいくらいカッコつけていて、ようするに地方のＤＱＮ、厨房受けするようなバンドばかりだったと思う。
(実際渋谷系って結局の話、二大都市圏以外では受け入れられなかったムーブメントだったわけだし)
で、そんなタイプのバンドって今ではすっかり落ち目になった感じがある。
その原因ってやっぱり前述したロキノンを中心とした洋楽系音楽誌や外資系ＣＤショップ関係者が日本のロックの
基準を大きく変えて“くれた”からだと自分は思うんだけど
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

バンプのプラネタリウムの替え歌で

ロキノン厨の唄

売れないのに輝いて〜売れようとして叩き殺し〜♪
一番地味なあのバンドの名前は僕しか知らない〜♪

>>14
変わってないよ。バンプにしてもちょっと前に出てきたレミオロメンも日本的。まして世間じゃお前の嫌いなGLAY、ラルクでロックは途切れてるよ。
エルレだの、アジカンだの、こないだMステで生演奏してたヘタクソ（名前知らん）だの世間じゃ全然相手にされてないよ。

『デトロイトメタルシティー』という漫画を読むと渋谷系が恐ろしくダサイものに見えてくるから不思議だ。

エルレって一位とってなかったか？あとアジカンはともかくバンプも人気全然下がらんぞ。

>>14
＞ロキノンを中心とした洋楽系音楽誌
はむしろ日本のロック業界の基準を下げてるよ。ロキノンに載ってるバンドの音楽性が年々明らかに落ちている
ロキノンは音楽のゆとり教育だと俺は思うぞ。

好みはともかく、
バンプは00年代のバンド代表格くらいの存在にはなってるな。息も長いし
またV系がなんとなくダサいっていう風潮になったのも
なんだかんだロキノンの影響があると思う

>>16
バンプやらアジカンやらエルレはテレビ出てないからテレビ見ない人は知らないんじゃん？
最近ブレイクするロックバンドは総じてフェス出身者。
ロックバンドの活躍の場所がテレビからフェスの現場に移ってきたんだと思う。
だから、フェスに食い込めてなかったＶ系は時代遅れになったんでは。
グレイだって、新曲の初動は7万きったし、もう完全に過去の人だろう。
Ｖ系だって今ネオＶ系？とかいう人達が出てきてるけど、完全にそっちのがマニア系だし。

V系もフェスに出てることは出てる
まぁメタルフフェスや海外のオタクフェスだがな
ラルクが出たロックオデッセイなんか1回で終わったな・・・

バンプやアジカンの下にはいくつも出てきて消えてった青春パンク達が

世の中はみかちゃんで抜きまくってるってのにお前らときたら
ハア

>>21
7万切ってもまだまだ売れてる方だよ

>>21
バンプ、アジカン、etc
めちゃくちゃ良いタイアップしてるぞ（笑）
なにかっこつけてんだ

フェスだけで低迷してるバンドも多いだろ

ロキノンとかで音楽を分ける人種

いつまでも何回も同じこと繰り返し言い続けたいのかな
そのうち明らかに恥をかく時がやってくるね
自分たちだけがカッコいいと思ってるとしたら
それは劣等感の裏返しだと思うよ〜
バンプとアジカンは詩が好きで聞くけど
グレイプバインやラルクのほうがサウンドは好き
とか、いろいろあるし

もうそろそろ各バンドの個性を素直に語る文化レベルを持つべきだよね
恥ずかしいなあ

おいおまえら。
万人ウケするロックなんてロックじゃない事くらいわかってんだろ？
ロックなんて嫌われてなんぼ。

>>27
単純に罵り合って喧嘩がしたいんだよ。

>>28
ロックの定義なんてもう人それぞれの時代

ラルクなんてどちら立場から見ても、
詞・曲・サウンドどの観点からみても、糞だよ

最近のシドとかムックはちょうど中間って感じじゃない？

３１の君
ラルク意識し過ぎ
あちこち似たこと書いて(笑)

>>33
笑ってる場合じゃないよ^^

>>27
バインもロキノン系の括りになるんじゃないの？
曽我部恵一系統っていうか。曲だけじゃなくて全体がね，イメージだけど。

バインいいよね。

Angeloの1stアルバムが、今月18日に出るよ。
試しに、聴いてみてわ？

ロキノン系→聞きやすい、歌詞ふつう、BGMに丁度良い、
　　　　　　タイアップ付きやすい、FMでヘビロテ
V系→変わった曲多い、歌詞暗いの多、BGMにはならない、
　　　当然タイアップつかない、FMで聞いたことない

なんだかV系の方が愛おしく思えてきたw
ロキノンならブランキー、昔のくるり　V系ならバクチクが好き。

昔のＶ系はＦＭでヘビロテでタイアップついてＢＧＭになりまくっていたけれどな。
そんでもって歌詞も暗かったり耽美だったりするがありがちだったな。
ロキノン系のほうがシャープな毒があった。今のロキノン系はあんま毒ないが。

>>38
今のロキノン系は毒がないって意見は完全に同意。
昔のロキノン系にはシャープな毒が合った。
v系ヲタにはそういったシャープさがただ単にしょぼい風にしか聞こえないんだろうな

シャープさがしょぼい風にしか聞こえないって言うのは、ホントどうしようもないな。。
感受性が貧困ていうか。分りやすく耽美していたり自己耽溺していないと共感できないなんて。

高級な湯豆腐やてっちり鍋より、カレーライスの方が分りやすくおいしくて上って感性よな。

ロキノンの売りは叙情性や実験性もあるかも
V系にないとこだとひねくれたユーモア性や日常よりの哀愁感か
最近はPOPな面や口当たりのよさが強調されて
そのへんが薄くなってはきてるね

Ｖ系はクラシックと相性良いんじゃないの？
クラシックのキャリアがめちゃめちゃある作曲家に、（ＹＯＳＨＩＫＩとかＳＵＧＩＺＯとかＧＡＣＫＴみたいな噛ったレベルじゃない）ロック仕様の曲書いてみて貰いたいな。サウンドはルナシーにミックスした的な感じで。
そうすればＶ系＝敷居の高いものって図式にならんかね。
譜面も使えない根性だけの音楽性皆無バンドの集まり＝ロキノンってならんかね。

>>43
イングベイみたいな評価になるだけだと思うけれど。
クラシックをポピュラーミュージックに利用にして、敷居の高い音楽を作ろうって発想は、
速ければカッコイイだろう、と勘違いしている速弾きメタルギタリストと変わらんよ。

ソウルミュージックなんかをオサレに取り入れているロックのほうが上手。

>>44
イングベイの評価を聞かせて。君のじゃなくて評論家の。

今はロキノン系を強調するのが一番ださいな
フェス出てます。出てるんです。みたいな
〜系超越して自分の音楽やれ

〜系を軽々と超越したhideみたいな奴はもう出てこんのかな

ロキノン系って派手なたたずまいをしてないだけで
音や世界観についてはどのバンドも結構個性があった
無個性化が進んだのはここ2年くらい、かねぇ
ロキノンは音響とかソウル、ジャズ方面とコラボするから理論的な部分で優劣は関係ないんでなぃ？
表現するスタイルの違いってことで

>>47
hideは保守的になりがちなV系としては異色なコラボをしたけど
スタイルを自分流にとりこんだって感じでそこまでおおげさなもんではないんじゃない？？
くるりや電気なんかも異色なコラボしてるし
ただhideがまだ生きてるかあれくらい交流が広い人がいれば今のV系は
もっとおもしろくなってただろうね

よくロキノン側はV系をボーカルの声と歌唱が糞で聴けないとか
歌詞が薔薇だの血だの破滅だの愛だの寒いとか言うが
ロキノンも十分に聴き苦しい

ミッシェルとロッソとアシドマンを聴いたけど
ボーカルの声が唾液多い人みたいにﾓｺﾞﾓｺﾞﾎﾞｿﾎﾞｿ言ってるし
活舌悪いし聴き取れないつか聴き苦しいし歌詞もヘンテコ
バンプなんか新曲の涙のふるさとだったか？
あーいにきたよ♪あーいにきたよ♪ってｗｗしかもあの声

>>49
くるりじゃぁなぁ｡何もかも全然お話にならん｡

hideじゃ話にならん。
あいつのかっこいいのは最後オナニーしながら死んだことだけ。

>>45が華麗にスルーされてる件

両方に共通することは、昔は良かった今は糞ってか？
懐古主義じゃないとしたら、その質の低下の原因は何なのか。

hideはV系という分類を自ら壊して自由な発想でロックやってたのがかっこいい

ていうかV系が単に閉鎖的なシーンってだけで
たいがいのバンドは世界観も、唄いかたのお約束も十人十色
交流もルーツも割とバラバラだったりする。近いトコで固まる傾向はあるけどな
それを半ば強引に？国内で一時期過剰にでかくなったV系って特殊なシーンと
オリコン系と区別するためにロキノン系っていってるだけでないの？

hideはV系の枠を壊したっていうけど、元々シーン自体が閉じた方向にあるから
それ自体それほど大きなことじゃなく、あの時代にかなり先を読んだ音楽を
やってたってことがポイントだと思う。あの時代なら他に
コーネリアス、フィッシュマンズ、浅井健一、山本精一なんかも
今聴いても古びて聴こえないけど、そのへんと似たような感じかなぁ

>>54

いまの音楽ってそんなに糞か？
昔もいまも好きな俺からすればやはりどうしても懐古主義に見えてしまう

>>55 hideは�X系という枠にいながらも>>38の言うシャープな毒も持ち合わせていたと思う。

ロキノンジャパン読まない普通のロック好きですがビジュアル系は嫌いです。
けどHIDEは好きです。インディーズ期のXも嫌いではないです。

>>58
同意。
昔のロキノン系好きでヴィジュアル系は苦手だが、ｈｉｄｅだけは好きだった理由はそこにあると思う。

オリコン系のミスチル大塚コウダに比べればVもロキノンも数段マシ＾＾

>>61
同意

で、みんな誰が好きなの？

>>61
正直一部のビジュアル系のクソどもとか最近のつまらないギターロックよりは
純日本風ブリットポップバンドのミスチルと
とびっきり可愛いポップセンスをもつ大塚愛の方がよっぽど好きです。

つーかミスチルはロキノン系だぞ

>>64
英+和がいいならキャプテンズやサイクロンズでも聴きましょう

ミスチルってロキノン系じゃないのか？
大衆に受けたら全部オリコン系ってことはないだろう
位置的にオリコン系寄りっていうのならわかる

ところでオリコン系って誰がいるんだ？（男性Voバンド限定）
ポルノ、B'z、あとは？

なんだよオリコン系ってｗ

>>64-67
チルヲタはお引取りください。

ミスチルなんてどちら立場から見ても、
詞・曲・サウンドどの観点からみても、糞だよ

>>64
お前の好みなんて誰も聞いてない。

WANDS、DEENとかのビーイング系
ちとマイナーだけどCUNEとかサーフィスとかでない？？

>>45
ＢＵＲＲＮやヤングギターではたぶん評価されているんだろうが、
ロキノン・ミューマガでは完全にすスルー。

セパルトゥラがロキノンのインタビューでイングベイをバカにしてたのは見た。

ロキノン系…めがね男子w
V系…シャズナ

ここから駄目になっていきました…

>>69
どーして俺をチルヲタだと認定できるんだ？
サイクロンズやキャプテンズは現代のGSだぜ。

>>69
え、売れる前からフォローされてるみたいだけどロキノン系じゃないの？
それとも君の好きなロキノンをミスチルで汚されたくないだけ？

ミスチルがロキノン系ならレンジも175Rもベリーズ工房もロキノン系

ロキノンはもともとミスチルを昔からプッシュしてたろ？

確かにプッシュしてた
バックナンバー持ってたら探してみて

>>44
インギーよりウリジョンロートやマティアスIAエルクンドと比べてみては？
わざわざネオクラでの中級ギタリストをあげる必要はないよ
しかもソウルミュージックなんかをオサレに取り入れているロックのほうが上手って…

昔のロキノン誰か持ってないですかーー

ロキノンvol.5持ってるよー

>>79
だから？
レンジも浜崎も昔からプッシュされてるが？

チンカスチルもレンジも浜崎もスレ違いだから
他でやれ

>>66
あのへんは嫌いじゃないけど狙い過ぎだしちょっとナンセンスだと思う。
スタイルだけのリバイバルってつまんない。

>>69
チルオタってなんですか？そんな専門用語わからないです

>>86
イボ蛙ヲタの敬称じゃない？

昔のバックナンバーあさるまでもない。20周年号みてみろ。
ニューカマー扱いで時期的には全然売れてない頃から載ってるみたいだよ？
十分ロキノン系だと思うが。

アンチルにチルヲタ認定されそうだが、チルは嫌いです

>>88
ミスチルがロキノン系なら浜崎もレンジもロキノン系だよバーカ

本当チルヲタって事実言われると誰でもかれでもアンチ扱いするから救いようねえわ
無能オリコン系バンドのヲタはひっこんでろっうの

>>88
その定理で言ったらラルクや宇多田だって売れる前から大分プッシュされてましたが？

ミスチルは世に言うロキノン系のバンドとは程遠い商業音楽だし
ポジション的にもロキノン系とは正反対。
レンジや浜崎の属性のが近いだろ。

てかチルヲタってサロンに立ってた同名スレでも
ミスチルはロキノン系だとかスレ違いな主張して丸々一スレ潰したことあったよな？
挙句住人から袋叩きにあって立ち入り禁止になってたけどまだ懲りてないの？痛すぎ

お前らまだこの無意味なカテゴリについて語ってるの？
笑っちゃうよねははは。

チルヲタってミスチルと全く関係ないスレで平気にミスチルの話しだすからウザイんだよ
こういう基地害ヲタが多いからミスチルは叩かれる

え、ミスチルをロキノンと定義してる人＝チルヲタなの？ちょっと暴論じゃないか？
っていうかこのスレがPART3からPART8くらいまではミスチル＝ロキノンで話が進んでたと記憶しているんだが・・

ロキノン系なんてくだらない系統にくくられちゃミスチルも可哀想だな。

別にチルオタでもなんでもない第三者だが…
みんなミスチルに過剰反応しすぎじゃないか？
アンチにしろオタにしろ誰かがミスチルの名前出した途端に集まってくる

【音楽】日本のビジュアル系バンド、米国でブーム…5月にジョイントライブ開催[04/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176417572/


取り合えず成功したら凄い。やるだけでもなんだかんだ大変だからね｡
一つ一つ段階踏んで行って成功したら儲けもん｡

失敗したからと行って日本国内でもV系終了ということにはならないしね｡

昔のが好きってだけで懐古主義扱いにする奴はくそだな
年代によって音作りとか曲調は違うからどの年代の音が耳にあうかは人それぞれ

クラシックが好きなだけで懐古主義扱いすることと同じであって
年代によって音楽が全然違う

>>96
小さい箱で2日やっただけで、
成功とか言うなら、
易い成功だな。

アメリカで成功ってのはツアーしての話だな。

>>97
逆もまたしかりだけどね。
結局は好みの問題ってことかな

ロキノン系ってよくわかんない。
矛盾した言い回しになるけどミスチルは純日本風ブリットポップだと思うよ。
まぁジャンルなんてなんでもいいけど、ウンコみたいなV系やギターロック全てがミスチルや大塚愛よりマシだなんてのはちょっと同意できないな。

>>100
以前は、明らかなヴィジュアル系と、明らかにロキノンに属さないバンド以外は
ほとんど全てロキノンに属するっていう前提があった
今から定義について議論するのは得策じゃない

＞日本アニメの人気が上昇一途の欧米では、ビジュアル系ロックもアニメ文化の一部とみられ、
＞カルト的な人気を集めている

>>100
これ以上オリコン系（大塚、ミスチル）のネタ引きずるのやめてくれない？
スレタイ読めないなら出ていけよ

>>100
大塚やミスチルなんかを擁護してV系やギターロックをうんこ呼ばわりできるお前の感性に乾杯
一部のV系や一部のギターロックは確かにうんこだが
客観的に見たら大塚やミスチルなんてそのうんこ以下だから。
ミスチルなんて演奏力一つとってもそのへんのV系以下だし。問題外もいいとこ。

>>100
あれがブリットポップって・・お前もっと色んな音楽聴いてからもの言いましょうね。
ミスチルなんてどんな側面から見てもただの歌謡曲だからｗｗｗ
恥かしいったらありゃしない。
百歩譲って仮にあれがブリットポップだとしても、それが一体なんなの？
大塚やミスチルはスレ違いって事実には何も代わらないんだけど
くたばれ真性チルヲタ
本当きめえな
荒らすのサロンだけにしてろキチガイ

なんでチルヲタってミスチルと全く関連性のないスレにまで現れてミスチルマンセーしだすの？
気持ち悪すぎなんだけど・・

それとミスチルはロキノン系だとか必死に主張してるチルヲタ
ドリカムやチャゲアスはロキノン系って言ってるのと同じくらい寒いから。
勘弁してください。

最近はミスチルもバンプもグレイもそんなに変わらないよ

ミスチルなんてどちら立場から見ても、
詞・曲・サウンドどの観点からみても、糞だよ
このスレで語るような輩ではまずない

>>103
もともと関係ないのにはじめにミスチルや大塚をバカにした奴が悪い。

>>104
一部のって意味だよ。大体俺はギターポップファンだしグラムロックファンだもん。
チルオタとか意味わかんないぜ。スレ違いとか言うけど、勝手にミスチルの話題出したのは俺ではないから。
「ロキノンやV系もミスチルに比べればマシ」って奴がいたから俺は「ロキノンやV系がそんなに崇高かねぇ」って話をしてるだけだから。
お前らせめて普通にレスくらい読めよな。
さてプッシーガロアでも口ずさみながら風呂入るかな

>さてプッシーガロアでも口ずさみながら風呂入るかな

うわっｗ
いたたたた！

>>98
誰もそんなことは言ってない。これ自体はキャパからいって埋まるだろうし。

みんなまとめて「J-POP」でいいじゃん。

ロキノン誌は扱いがだいぶ変わったもの。

まぁ今はフツーのロックバンド＝ロキノン系みたいなところあるよな

ロキノン系と違い、夏野外フェスに出れないのがヴィジュアル系

フェスでてるじゃん

化粧が崩れるからな

>>116
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070415-00000003-lisn-musi

何だかフェスもぱっとしなくなったよね
今年はつまらなそー

>>112
うっせーよバカ。
さて今夜もマッドリブでも聞きながらうんこするかな

フジロックのビジュアル系へのシカトっぷりは何故？

だれか出てるか？

しかしフェスでるぞ！系？は単独ではあまり人が集まらないアーティスト多いよね？

全部が全部わるいわけじゃないが、
ロキノンもヴィジュアル系も劣化しつつある。
良いバンドもどんどん解散して行くし

ルナシーのギターが一回出そうになったが台風で中止になった

９条は改憲してはならない。日本の為にならない。
日本人ではない朝鮮総連や民団でさえ、日本を心配して改憲への反対運動を行ってくれている。
私は日本人だが、「改憲すべき」などという者は、日本人として彼らに恥ずかしいと思います。

Ｑ．中国から身を守る為、戦争に対する抑止力が必要では？
Ａ．前提から間違っています。そもそも、中国は日本に派兵しようと思えばいつでもできました。
　　なぜなら、日本には９条があるため、空母や長距離ミサイル等「他国を攻撃する手段」がない。
　　つまり日本に戦争を仕掛けても、本国の、命令をだした幹部の命は絶対に安全なのです。
　　「安心して戦争を仕掛けられる国」を、中国は、今まで攻めずにいてくれたのです。

Ｑ．それは日米安保によるものでは？　そして、その日米安保も絶対ではないのでは？
Ａ．中国の良心を信じられないのはなぜですか？　そして、日米安保は絶対です。
　　知り合いの韓国人の評論家も「絶対だ」と言っていますし、私も同じ考えです。
　　更に、９条が消えても米国の戦争に協力する義務は発生しませんが、米国が被害者の場合は別です。
　　米国は日本を守る為に戦っても、（９条があれば）日本は米国を守る為に戦う必要がないのです。

Ｑ．９条が本当に「平和」憲法なら、世界中で（日本以外に）１国も持とうとしないのはなぜか？
Ａ．これは、日本以外のすべての国が誤っているとも言えます。
　　「敵国に攻撃が届く国は攻められづらい」というのは、誤った負の考え方です。
　　（もっとも韓国や中国の軍に関しては、日本の右傾化阻止の為でもあるので例外ですが）
　　更に日本の場合、隣国が韓国・中国・ロシアと、GDP上位の安定した信頼できる国ばかりです。

Ｑ．「９条改憲派」は「戦争反対派」。侵略者に戦争を挑発する、戦争憲法（９条）を撤廃したいのです。
Ａ．それは、貧しい考え方ではないでしょうか？　　　　
　　中国や北朝鮮を信じる「強さ」があれば、そんな考えにはならないはずです。
　　日本が信じれば、彼らも信じるでしょう。そして、真に美しい関係が始まるのです。

ロキノンでも違ってもなんでもいいからさ
叩きあいたくないね。良いところを語りたいものだ。

自分たちで音楽はじめたりバンドやったりした音楽好きより
ジャニとか単なるアイドルが売れてきてアーティストぶるっていうのが仕事として成り立ってしまっている
それならやっぱりバンドメン達みんなを応援したいな
そしたら邦楽界もよくなるはず

えー？
２ちゃんなんだから叩き合おうぜ？

>>122
ラルクが97年に一度呼ばれたけど
直前にドラムがパクられて無しになった。

>>128はなにアイドルやジャニ叩いちゃってんの？ｗ

レッチリも今年は東京ドーム２daysと大阪ドームだしね
レッチリは野外のほうが好きだけど

V系×ロキノン

MORRIE×甲本ヒロト(創始者的存在、ｶﾘｽﾏ)
hide×吉井和哉(代表的ｽﾀｰ)
清春×民生(今では歌うｵｻｰﾝ)
アンカフェ×バンプ(アイドル)

ロキノンにYOSHIKIと並べる奴がいないな

>>133
ロキノン系なのか分からんけど
甲斐よしひろ（以前バンドやってて、ちょこちょこ売れ線とからむ）
井上陽水（自由人）

>>134
年齢的にもスタンスとしても、陽水とは違うんじゃね？www

133の表がよくわからないんだけど
清春って今は歌うオッサンなの？

>>136
というか的外れだからほっとけ
しょせんオナニー

ｱﾝｶﾌｪって叩かれてた所しか見て無くて実際音楽きいてないんだけど，
きっとイメージとしては175R的存在じゃないの？それかｵﾚﾝｼﾞﾚﾝｼﾞ｡でもどのみちﾛｷﾉﾝとはちょっと違うか｡

>>133
ベンジー

>>133
アンカフェがバンプってｗ
せめてジャンヌかラルクだろう…
あと吉井は元々女装とかしてたしV寄りだぞ。

YOSHIKIやhideがすごいのは自分達だけじゃなくちゃんと後のトップスターを発掘し育てたとこだと思うな

Xは元ロキノン系なのに

それはもともとロキノンで紹介されていたというだけで
音楽的な意味で分散してしまった現在において、元ロキノン系という言葉は通用しないよ

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader455895.jpg

マリリンマンソンがパクったと公言している、
LUNA SEAが最強！

メイク落とした河村は残念なけど、
この頃のオーラは半端ない。

>>140
ジャンヌとラルクはバンプと違って演奏面がレベル高いからな
バンプは所詮アンカフェみたいな糞といいレベルなんじゃねｗｗ
イエモンはロキノンでもV系でもない感じだけど
ソロアーティストとしての吉井はロキノン系って認識だな俺は
>>141
まだそんなこといってんの？
Xはエクスタシーの核でV系の生みの親だぞ

>>143
ぶはｗでたｗｗレイラだったかな？

>>133
ヒロトが出てきて何故ベンジーが出てこない

>>140
吉井は女装していても、あれはＶ系じゃなくてグラムなんだって。

55

パクリ芸者ガゼットはどうなの？

>>146
この国じゃメイクしてたらVになっちまうんだよ。
菊地兄弟のグラムバンド、キラーメイもジャパメタやVみたいな強烈なルックスだな。
音はチャラいロックンロールなんだが。

吉井はＶ系って呼ばれていないよ。

まぁ中間だからどっちからも支持されんじゃね

ｲｴﾓﾝはV系の括りで見てる人も多かったと思う｡そっちのファンも結構ついてた｡
吉井ロビンソンはバリバリのロキノン系だとおもうが｡

キラーメイのVo､レイノさん、最近亡くなられたそうだね。　　合掌

↑間違えました、去年の夏でした。

何の括りだろうと 括りなんて意識しないで自分らしく音楽するのが本物だと思うよ
もし本人がロキノン系を意識してキャラ作る人ならアレだけど
そうじゃないでしょ
ロキノン系意識したら逆に嫌だね
カッコいいならそれでいい

ロキノン系なんていうネット上の概念を意識してるバンドはあんまりいないけど
V系ってのはオリジネイター除けば意識的にV系というカテゴリーに向かってやってるようなバンドがほとんどだよ

その意味でこの２つを対立させるのがそもそも間違いだ

学歴だったらどっちが上かな

>>157
今までで一番無意味でつまらない話だな。

間違いなくロキノン。
ロキノンは大学の音楽サークルが基盤だから。
大学にV系の音楽サークルなんてない。
あいつら全員高卒でしょ。

ロキノン系と対比するならショックス、ロキエフ系のほうがしっくりくる

YOSHIKIやSUGIZOやマリスとかはクラシックやってたからその要素取り入れたりして音楽的教養はバンプとかより遥かにあると思う

>>149
メイクしてもV系にならなかったのが初期イエモン

ブランキー、イエモン、B-T、電気、このへんと渋谷系
あたりをロキノンとかV系とか意識せずになんとなく
共通のムード（やってる音楽は皆違うけど）を感じて
聴いてた人は多いと思う。90年代前半〜半ばあたりの時期ね。
今となっては昔のロキノン系で括れてしまいそうだけど。

イエモンはＶっしょw 昔なんか特に

>>162
しつけえな
本人がどう思ってやってようと、初期はＶ系の流れにくくられてたっつーの
今もヴィジュアル板にイエモンスレあるし

hydeと藤原基央対談やってくれねーかな。
すげー読みてーんだが

イエモンはかっこつけるというより
わざとダサくするために化粧してた気がする

>>157>>159
アヤビエはたしか早稲田上智だったか在学がいる
マシンガンズは元々リーマンバンドだし
元マシンガンズのHIMAWARIは同志社卒
村井研次郎もどこの大学か知らないけど院卒で頭良いらしいし
V系といえないかもだが聖飢魔�Uは早稲田のサークルだな
ディルは京が中卒だけどDieは大卒
YOSHIKIは一流音大に合格したけどXで食うからって入学しなかった

ぶっちゃけると学歴は関係ないな、バンプの藤原も中卒か高卒だろ？
上見りゃ有名な大学行ってる奴いるし下見りゃ中卒だし
どっちもピンキリじゃまいか
ただサークル出身が少ないのは確かだけどそれがどうしたのかとｗ

ロックに学歴持ち出すなんて…

イエモンの初期はグラムだろうが

>YOSHIKIは一流音大に合格したけどXで食うからって入学しなかった

これ嘘じゃん。
受験前に逃げたのにどうやって合格するんだよ。
武蔵野音大だっけ？

PENICILLINの千聖は学習院

学習院すげ！！！ってレスはつかんわな……

>>157>>159
それ書いた時点で、ロキノンを強調することのダサさ
音楽の感性の低さがにじみ出てる気がする

日本語でOK

慶応じゃないな
まあ強いて言えばロキノンって早稲田なイメージ

慶應で結成されたロキノンバンドそこそこいる。
ヘルマンとか54-71とか。

だから学歴の話は本当にこれ以上ないぐらい音楽に関係ないつまらない話になるからやめろって思ったのに。

学歴の話は意味あるぞ。
ロキノンのダサさはまさに大学サークル臭さじゃないか。

慶応だけど知らない。ごめん
それはあれだけ人数いればね

ロキノン系を強調することってホントにダサいイメージになってきてるから
今のうちに止めたほうがいいよ

音楽が魅力的ならそれが一番カッコいいから

はいはいオザケン最強オザケン最強

ゼペットストアってどうなの。

ついでにいえば、バンプ辺りのロキノンはあまり学歴は高くないな。
バクホンゴーイングアートのボーカルは高卒くらいだし
シロップは一浪して専門学校。アジカンは一浪で関東夜学。
エルレは後から大学入ったけどその前は高卒。
いいとすればテナーの中央大くらいだろうよ。

ゼペットストアは去年あたり解散しちゃったんじゃなかった？
もう少し待ってれば最近のロキノン系バンドのブームに乗れたかも知れないのに･･･｡いいバンドは中々売れんね｡

>>181
そういやオザケンって東大だったっけ。

↓以下新しい話題

良いバンドが売れないんじゃなくて、
売れた途端クソ扱いする奴が多いんじゃないか？

偏見かもしれないけどビジュ系って低学歴多そうなイメージ

ロキノンとか意外とHIPHOP系は高学歴が多そう

V系は低学歴からの成り上がりがすごいんじゃね
X、LUNA SEA、GLAY、ラルクと
ロキノンは確かに早稲田っぽい。おしゃれ眼鏡みたいな

ロックってそういうもんじゃん･･･｡
何度も言うけど学歴の話はホント色んな意味で荒れるし全く音楽と関係ないからつまんねーんだよ｡

Ｖ系は嫌いだけどラルクだけは昔から好きだな。薄っぺらいグレイやジャンヌダルクと一緒にされてるラルクは気の毒だ

薄っぺらかったらどっちもここまで支持されないよ

ロキノン系も一曲売れてメッキが剥がれて落ち目まっしぐらの175Rみたいな糞もいるしな

>>191

レミオロメンのことかぁぁぁぁぁッ!?

>>190
音楽性の幅の事だよ。ラルクとグレイは似て非なるバンドだよ。

一発屋扱いされるぐらいなら売れないほうがマシだな…

>>192
レミオロメンは落ち目じゃないやろ。バンプ、アジカン、エルレあたりは生き残ると思う

俺は何で175Rが売れたのかがイミフだった。
と思ってたらやっぱりメッキ剥がれたがね。
レンジも近いうちに絶対消える

レンジはもはや消えかけてるけど、むしろ最近の曲の方がいいと思う

皮肉なことに曲が良くなって売れなくなるのと、ただ音楽性が低いまま売れなくなるのとは雲泥の差があると思う
たとえ続いても解散しても、その後のミュージシャン人生が違う気がする

ロキノンの中じゃ売れてるほうだろ
それにレンジは初期のミクスチャーのほうがいい

>>187
ラルクはケンとユキヒロの大卒説がある

ラルクは歌詞が薄っぺらい。

>>201
日常をわかりやすく歌ってるわけではないから
君に理解できないだけｗ

>>200
二人とも国立大

ギターのkenはたしか

国立大工学部で、熱心に研究し就職も大手ゼネコンに内定していた
結局ラルクを選んだわけだが
ラルクが忙しくなり卒論研究が半ばとなっていた
しかしラルクの活動休止期に再び研究室に通い研究を仕上げた努力家

その当時の教授からは信望も熱く家族ぐるみで応援されている

ドラムのユキヒロは千葉大だったかな？

だいたいこんな感じ

ラルヲタこのスレまで荒らすなよｗ

だからこの２つを対立させるのがそもそも間違いだ

わけのわからない偏見や中傷をはじめ
〜系は学歴が低いなどと言い出す始末
それを否定するためになにかしら述べるのは
当然の流れだったと思う

本当に音楽が好きなら個々の音を聴けるはず
売れてても売れて無くても
あの雑誌に載ってても載って無くても

対立させてるっていうか、音楽性や見た目が両極端だから比べて面白がってるだけだろ。

メガネデブ対オカマ

>>202
何も訴えたい事がない、って感じの歌詞じゃね。

>>208
未来は誰の元にも平等に降りかかるのさ例外なく

>>208
目覚めたら変わっているといいね争いの終わった世界へと

>>209>>210
うすっぺらい歌詞ｗ。

>>211
嫉妬すんなよバカチルヲタｗ

他のバンドのなにか訴える歌詞って見たいな サンボマスターとか？

エレファントカシマシとかイースタユースだろ。

>>214
たとえばどんな歌詞？具体的に

見たいんだろ？
自分でググレよ。

別に知ってる人いないの？訴えてる歌詞

>>216
説教臭いのも違うし 訴える歌詞ってよくわからん
断定口調だから訴える歌詞とも思わない

何だｗ
文句付けたがり君か。
ﾔﾚﾔﾚ(;´Д`)

さんぼますたー
の何か訴えてる歌詞 教えて

はじめて邦楽板に北産業。
テンプレのV系、どう考えても俺が厨房→前期・工房→後期で吹いた。

>>220
1stはちょっと違うけど、基本的に「愛」がテーマなんじゃないかなｗ
どれって言われても正直難しいし、深く聴きこむ必要の無い歌詞だと思ってるんだが。

サンボマスター嫌いなので消えたようですっきりした｡

>>223
また最近出てきたぜ

サンボの場合訴えたい気持ちだけが先走りって感じだな

V系は総じて無駄な装飾が多すぎで中身が何をどう訴えたいか解らない
というか主体や視点がコロコロ変わったり情景描ききれてなかったりで
赤ジャンの漫画読まされたみたいな気分になる

またはじまった
だから各アーティストで何系も色々なんだって結局

>>224
取りあえずお前がV系のバンド全部引っくるめてきいてるか何一つちゃんと聴いたこと無いかのどちらかってのはよく分かった｡

サンボ知らないけどロキノンで絶賛されていたから どれだけいいのかと思ったけど まだ聞いていない。
歌詞は訴えてないんだ？先走り？
ロキノンの代表的バンドで歌詞が何か訴えていて、好きなのある？
実例聞きたいな

たとえば環境問題ではどうかな？

かかかか環境問題！

適当に非難したりしてないで 何でもいいから こんなに凄いって実例あげな
聞くって

ロキノン系の日本のバンドは社会的な問題は歌詞にしない。
半径5メートル位のことを歌詞にするから。
あとは知らぬ存ぜぬですよ。

ロキノンじゃないけど環境問題ならジャンヌとラルクであったな
In the storyて曲とComing Closer

Coccoは？

コッコは歌詞にはしてないんじゃない？

社会問題を歌ってるっていうとキヨシローくらいしか思い浮かばんな
最近の若いバンドはV系もロキノン系もどっちもクソだから
切迫感も音楽的な面白みも工夫もない歪んだギターでパワーコード弾いてるだけの
バンドがもてはやされる時代が来るなんてな
エレカシもＸもブランキーもイエモンも若気の至りで暴走してる感じが
凄くかっこよかったもんだよ。最近のバンドはスマート過ぎる！

ブランキーの歌詞とか普通に訴え来るものあるけれどな。
ラルクの１０倍は。

歌詞なんて、酒とねーちゃんとクルマでいーじゃねーか
セックス・ドラッグ・ロックンロールよ

ロキノンバンドだと社会との軋轢みたいのをテーマにしたような
バンドが多いかも、初期エレカシやピーズ、シロップとか
サンボもまぁこのタイプか。あとは青臭さや叙情性、詩的なものを売りにしてたり
クドイくらいなんか訴えてるってとこならブルーハーブとか、こりゃロキノンじゃないかな。
何か特定のものを訴えかけてる訳じゃないけど
上であがってるブランキーやイースタン、フィッシュマンズもいい詞を書いてたと思う。

読んだら、元々先に「訴えるものがない歌詞」みたいに書かれたから、そんないくらでも あるよって返してただけの話だね
ガツンと直接決めるタイプもいれば比喩的表現で考えさせるアーティストもいる
どちらもアーティストの個性だし
あとは各人の好みでいいじゃん〜☆
人によって感性は違うので当たり前
久しぶりにエレカシきこうかな
私はロキノン系とか関係なく色々聞くよ

>>237
ブルーハーブは絶対ロキノン系じゃないよ。
ＢＯＳＳのインタビュー一度も載ったこともないだろ。
ロキノンは上手く取り入りたいだろうが。

歌詞と言えば

デスノ１の映画に使われたレッチリの曲
まるで韻を踏むため単語を選んで作られた感じ
でも それなりに考えることができる(と、思い込む)
洋楽の歌詞って 王様だったかな？が日本語にして歌ってたねw

エレカシ宮本の歌詞はなかなか凄いと思う。
ガストロンジャーとか聞いてると
このおっさんマジで年中こんなこと考えて生きてるんだろうなってのが良く伝わってくる。

ﾌﾞﾙｰﾊｰﾌﾞってバンドがどんなバンドかさっぱり分からない(´･ω･｀)
まだまだ知らないバンドがあるんだなぁ･･･｡若いの？20代？

総じてロキノン系は自分の内面の矛盾とか社会に出る若者の叫びとか，そういうのが多いイメージ｡
ヴィジュアル系にはXは生と死がYOSHIKIの基本テーマだったしそういうのがどんどん強くなったりした｡
あとはマリスみたいな独特の世界観の愛と死や，虚無感(ここら辺はﾛｷﾉﾝも多そう)退廃がテーマな感じ｡

基本ラルクファンだけどエレカシ、バイン好きだよ
エレカシのボーカルのあのキャラも！

ブルーハーブはＳ46年猪年のおっさんだよ。
ちょうど今年5年ぶりにアルバムが出る。
今頃知ったのは遅いけど、
アルバム出る年に知ったってのはある意味ついてるよ。

今年久しぶりに活動するバンド多い気がする

>>239
無知乙。ブルーハーブがロキノン系とは言わんがインタビューは何回も載ってる。
「浜崎あゆみはクソ」とかなんとか語ってたな、BOSS。

>>244
ブルーハーツとは違うの？どんなバンドなの？全く分からない｡
五年ぶりのアルバムってことは解散してないんだ？凄いね｡

ポピュラー音楽は複雑化して現代音楽を取り込むべき

>>248
坂本龍一みたいな？

加古隆みたいな？

ロキノン系好きな人ってベックみたいな漫画は好きなのかな？ベックってロキノンと同じにおいがするよね。

V系好きですがベック好きだよ
まぁ王道的なV系はあまり好きじゃないが

というか、ロックバンドの成り上がりストーリーを今風に書いたらどうしてもああなるだろ

>>251
ロキノン系(十年ぐらい前までの）好きなゆえに、あの漫画は吐き気がする。

V系の歌詞も十分訴えてると思うが

Xは正に崩壊的だね。どうすればいいのかどうなるのかわからない、みたいな
あとは血だの薔薇だので激しさ、華麗さ、繊細さを表現しようとしてるんだろう

黒夢SADSディルとかはふざけんなお前氏ねみたいなことばっか叫んでるし
THE FLAREなんかは愛と平和と人の命を題にした
反戦共存ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ反メディア未来といった感じだな
「奪い合うより分け与え許し合う心に変われ」などと言った歌詞には共感する
ラクリマクリスティのblossomも似た内容で
「友を切ると犯罪で敵を殺したら英雄なのか？」
みたいな歌詞もありこれも共感できる

V系は歌詞が余計だとか内容が無いとかわかりにくいとか言ってる奴はただまともに聞いてないだけ
実際確かに比喩的だったりでわかりにくいのも多いが全てがそうではない
SIAM SHADEなんかも歌詞が凄くストレートだしな

まぁアンカフェとか歌詞まで全てにおいて糞だが
ロキノンこそ歌詞がペラペラなバンドいっぱいあんじゃん？
ミッシェルロッソとかもうこいつら馬鹿にしてるん？って思った

知らんがな

チバは意味不明な歌詞多いけどたまにまともな詞書くよ。
俺の知ってる限りじゃ「世界の終わり」と「シャロン」は良かったと思う。

>>255
SADSでお前氏ねなんて歌詞は見た事ないんだが…。
ディルみたいのと一緒にしないで下さい＞＜
無題出した時、フールズの全曲解説見て、おおーって思ったなｗ
ミッシェルはバンドトータルでは好きだが、確かにチバの歌詞がスゲーとは思わないな。
アベのギターがいい。
つか歌詞なんてどーでもいいよ。
EL TEXAS MOTORなんて歌詞カード見たらほとんど『FEELING』で済まされてるぜｗ

ラルクとかラクリマとか歌詞が味気ない印象あるな。
ロキノン系だとトライセラとかが俺の中で同じくくりだな。

スピッツの歌詞いいよ。

確かにトライセラの歌詞は薄っぺら過ぎｗ。
何で２ちゃんでもっと叩かれないのか昔から不思議。

全然売れてないからだろ。
曲聴いた奴が少ないから歌詞を知ってる奴も少ない。

ベックのファンサイトとか専スレ見てみたら高二病のかほりがむんむんして痛々しかった〜www

ほんと漫画もそうだけどファンもロキノン臭と同じ臭いがして痛いw

ジャンヌダルクとかSIAM SHADEってビーイング系みたいだよな

>>259

>>259
ラルクは深いぞ
まあ感性がアレだと感じないかもしれんw

はあ…ｗ

ラルクはコマーシャルソングっぽい感じがするのが気になる
サウンド的にはいいと思うんだけどね。
Ｖ系の場合比喩的な表現に秀でてる分、地に足のついた現実的なものを表現しようとすると
途端に陳腐になってしまう事が多い気がする。
哀愁感や青臭さ、社会性、退廃感、叙情性、独自の世界観、（寒くならない程度の）ユーモアさ
とか、こういう複数の要素の幾つかを違和感なく取り込めて歌えてるアーは上手いと思う。
何か一つの表現に秀でてるってのもまた魅力的だけど。

ラルクとGLAYはロックバンドであることすら放棄した感がある｡
ラルクは特に割り切ってやってるって認めてるだろ｡

黒夢というか清春はそういって売れ線作ってやったぜてめーらﾐｰﾊｰどもは買っておけ
みたいな態度で見事にこけてひねくれてったらしいが。

ラルクの花葬って曲は凄いと思った。
『バラバラに散らばる花びら雫は紅』ってフレーズがあるんだけど、聞いた瞬間頭ん中に薔薇の映像が浮かんだ。その後ＰＶを見たら薔薇が出てた。
どこにも『薔薇』っていう単語は出てきてない。
バラバラと薔薇が掛かって、散らばる花びらが薔薇の脆い花びらを連想させ、雫は紅でダメ押し。
比喩を三つ重ねてポンッて聞く側の人間の頭ん中に、何千何万ってある花の中からピンポイントに薔薇の映像を浮かばせるって凄い事。
俺の周りの人間も自然と薔薇の事だと思ってた奴多いし。
これ以上にアーティスティクな歌詞書けるロキノン系のミュージシャンいる？

>>270
普通にV系で花が出ると薔薇のイメージが最初にあるからじゃない？
日本+花=桜ってかんじで、V系+花=薔薇
YOSHIKIが散々やったせいか？www
花葬はいい曲だけどね、あまりに君は盲目だ。

>>271
へぇ。ラルクもエックスも聞かない奴に聴かせた結果も踏まえた意見なんだけどねぇ。というか俺自身がラルクに興味無かったくちだからねぇ。
それはそうと比喩、情景系歌詞で一時代を築いた松任谷由美がハイドと自分は同じ血が流れてるって絶賛してるらしいね。
で、アーティスティックな歌詞を教えて下さいな☆

>>270
ロキノン系ったってアーティストによって
歌詞の傾向がだいぶ違うからなぁ〜
その手の歌詞ならACIDMANとかグレイプバインに多い
あとスパイラルライフとかかね。
それと若干タイプは違うけどイースタンユースはそういう比喩に
さらに日本的な語幹を当てて、上手い詞を書いてたりする。

>>273
ほう。参考にして聴いてみる。
トワイライト？ってグレイプバインだっけ？アンダーグラウンドだっけ？
あの曲は良いな。歌詞は知らんが。

>>248
同感

ロック、ロックて言う自体古くさいな
進化をしないのがロックなのか？
考え自体ダサい
ダサ過ぎる
何々とはこーゆーものだといつ頭から抜けられない
たぶんそーゆー奴はＵ２、Radioheadなどはミッシェルガンエレファントやエレファントカシマシより下とか言い出すのだろうw

>>275

Ｕ２ってそんな新しいことしてたっけ？
レディオヘッドならまだわかるけど

それに、ミッシェルはもろにガレージロックでくくられそうだけど、
エレカシはただ単に伝統的なロックンロールではくくれないだろ

>>274
トワイライトはゴーイングアンダーグラウンド。
君が求めてる歌詞を書くバンドではないが、あれはあれでなかなかいいと思うよ。

Ｕ２はその当時ロックじゃないとか散々バカにする層が存在したが
今やその国を離れて世界的バンドとして認知されているな
前衛的だとは言わないがアレンジを進化させながら 世界なバンドへとなっていったと思う
かなりキャリア長いがまだまだ活躍しているし凄いと思うぞ

血だの薔薇だの言ってるヴィジュアル系って案外少ないんだよな
Xのイメージが強くてそう思うのもしょうがないかも知れんけど

>>273
あーその辺も俺好きじゃないなぁ。
ＡＣＩＤＭＡＮとかスパイラルライフとか、なんか大して意味もないことを意味ありげに歌って気取っている痛い奴らとしか思えない。
車谷のソロになってからの詞は、そんな上手くないけれど嫌いじゃないけれどね。
この種の痛さの頂点のロキノン系がスーパーカーかな。
グレイプバインは一見そう見えながらも、開き直った男気みたいなものを感じて結構好きだけれどね。

この辺がＶ系好きに薦めるアーティスティックなロキノン系だとしたら、俺はつくづくＶ系と感性があわないなぁ。
俺がアーティスティック名歌詞を書くと思うロキノン系は、メジャーどころだと、
昔のベンジー・昔の曽我部・昔の小沢・ソロになってからの吉井だな。
この辺の歌詞は素晴らしい。

歌詞なんて曲にあってれば何でもいいよ
あざとさを感じるのはダメ

ゆらゆら帝国坂本が「人を殺してはいけません」「はいそうですね」
みたいな安易な共感を許しちゃうのは一番最悪だっつってたな。
「人を殺してはいけません」って直接的に言ってないんだけど
言葉と音が合わさって雰囲気みたいなのでじわじわと伝わってくのがいい。
そっちのがリスナーも色々考えやすいみたいなこといってた。

意味不明っぽい言葉の羅列でも音楽になるとなんとなく伝わるみたいなのがいい

>>283
そこでギターウルフよ。
歌詞どうこうよりも、サウンドが持つ説得力と言うか。
音でねじ伏せる感じ？

ギターウルフは凄いよな。
長年の戦友が死んでも、ウジウジしないでＤＥＡＤ ＲＯＣＫ「死んだあいつが悪いぜ」だもん。
間違いなくロックンロールライセンス持ってるわ。
人の死に陶酔してない。

お前らってとりあえず暗い歌詞だったら深いって思うんだろ？

クールなタイプも叙情的なタイプも好きだけど
やっば哀愁感（ブルース感）が多少ないと厨臭く感じたり
味気なく感じてしまうかも
よほど実験的だったり、インストなら気にならないが

ピチカートファイブの小西が９８年ごろのインタビューで、
｢ラジオからブランキーの小さな恋のメロディが聴こえてきて、
最初は嫌だったんだけれど、だんだんと悪くないなと思ってきた。
結局ナルシストでも自分で自覚できているナルシストは悪くないんだなと思った。
そう思うとブランキーはエコーズなんかの何倍もいい」
ってなことを語っていたな。

基本的に小西嫌いだけれど、この意見には共感。

ベンジーはナルシストって自覚してるかなぁ。

青い花とか聞くと自覚してない気がする。
完全に天然だからああいう言葉が出てくるんじゃない？
っていうかエコーズの何倍って、
大した評価になってね！！
こにたん頼むよ……

青い花にナルシスティックな表現なんてあるかな？

>>282
ぶっちゃけその手法が様になるのは坂本とか浅井くらいだろ
チバユウスケもそれを真似て途中から腐っていったし
今のロキノン系は中途半端にそういうのを真似てつまらん歌詞を書く奴が多い

>>291
つまらん歌詞書く奴具体的に挙げてみて。
煽りとかじゃなく、普通に知りたい。
チバは確かにそれで腐ったな。

ロキノン系にハイセンスな詞なんてねーだろ
ブランキーとか挙げてる奴とか馬鹿かと
筋肉少女帯とか聞いてみろよ

筋肉少女帯はロキノン系だろ？
Ｖ系なのか？

筋少は表現してることはロキノン系だけど
括りとしてはV系かな？自分らでV系言ってるし
厳密にはメタル系の一派だと思うけど。

筋少は、個性ある詞を書いてると思うけど、ブランキーとかと
比べてそこまでハイセンスかどうかと言うと・・・
そもそもそのへんとタイプが違うし、好みの問題じゃない？

筋肉少女隊はナゴムだから……
チビデブブス系かな。

普通に「ナゴム系」じゃね

昔のエレカシやナンバガなんかは
オーケンに通じる部分があるかと
あと同じナゴム出身の電気ね

電気、最初はさすがは元ナゴムって感じだったけど
93年以降は普通のテクノバンドになった気がする

ビジュアル系で歌詞がいいバンドなんているの？

売れてるのもロキノンもヴィジュアルもどうでもいい

・・・と思う自分はナゴム関係と80年代モノばっかり聴いてる年寄りｗ

エレカシはなかなかのもんだと思う。

>>300
ZI÷KILLはまとも

バンプの歌詞って何か筋少っぽいところがあるような気がする。
大槻の歌詞にあるキモさとか癖はないんだけど、また別の意味でキモイ気がする…

俺日本語でおｋ

世界一の神ロックバンド、DIR EN GREYの北米ツアー密着ドキュメント放送するから
本物のロックを知りたい奴は見とけや

[Ｓ][字]みゅーじん　ディルアングレイ…北米ツアー完全密着！
4月29日（日） 22:54〜23:24 テレビ東京

■■詳細情報■■
みゅーじん◇国内にとどまらず活動の舞台を世界に広げている
ロックバンドのディルアングレイ。結成10年を迎える彼らの２度目の米国での
ツアーに密着した。昨年、初挑戦した米国ツアーは幾つかのバンドが競演した
ビッグフェスティバルだったが、日本から来た新参者に反応は冷たかった。
その経験を糧に彼らは再び渡米。フロリダを皮切りにツアーを行った。
特に大都市のニューヨークは、ツアーの成否を占う大事な公演。
米国ではまだ無名の存在の彼らに果たして観客は集まるのか。

>>304
微妙に筋少とバンプの接点あるな。綾波レイつながり。

ロックってもとは愛の唄だろ？
ロキノンはそれを泥臭く、またはストレートに書いたかんじ

Ｖ系は幻想的？に書いたかんじ

Ｖ系のほうの歌詞が深く感じるのは普通だろ
そんなに深い歌詞の唄が聞きたいならプログレでも聞いてろよ

自分はロックって言うのは怒りや悲しみを吐き出したものだと思ってる｡
体制に反対するのもロックだろうし，社会や大人は分かってくれないって言うのもロックだろうし，
この世が滅んじゃえばというのもロックの一つだ｡

ﾛｷﾉﾝは泥臭くてV系は幻想的って言うのはよく分かる｡そんなイメージ｡

ロキノンの何割か（半分くらい？）は抽象的だったり
遠まわしだったりする。
でもイメージとしては、ストレートに泥臭くってのはあるかな。

>>300
BUCK-TICKがお勧め
日本のV系で唯一デカダンスとかエログロナンセンスをちゃんと理解出来てて
自分なりの解釈も持ってるバンドだと思う

ロキノン系だとバンプとか歌詞良いと思う
だけど歌詞がどんなに良くても音楽的なパフォーマンスが伴ってないと説得力がない
どんな文学的なこと書こうがギターウルフのセイジのベイベー！のほうが心に響く結果になる

JAPANの表紙YUIだよ。
酷すぎる。

ビジュアルはファン層見てもわかるように基地外の音楽
暗いっていうより狂ったって感じだと思う
対してロキノンはただ暗いって感じ
ビジュアルみたいにリスカするファンとかも少ないしね

俺は音響、ドリームポップ辺りがメインで聴いてるから音もロキノンがいいなあ
ビジュの音はうけつけん
スーパーカーと凛として時雨はCDまで買ってしまったしロキノンのがいいや

Vの場合、狂った音楽をやりたいのもわかるんだけど
いかんせん狂った「ふり」に見えてしまうのが痛いんだよな〜
ロキノンだと、宮本とかCoccoは天然である種、狂人のように見えるけど
Vの狂った系は清春の劣化コピーみたいのが多いから・・・

>>313
Coccoは自分も好きだけど、Coccoは天然,他は〜っていう台詞はCoccoオタが必ず言う電波台詞だから気を付けた方がいいぞw
痛いことこの上ない。

林檎とかアート木下とか
ロキノン系にも狂ったふりっぽい奴はいる
まあ林檎の場合は割りきってやってる気もするが。

ただ最近はフリか天然か以前に狂った奴自体が出てこないという事実。

狂ってるって意外にも，スケールのでかい奴が出てこないよね｡
YOSHIKIみたいな良くも悪くも破天荒な奴なんてのは中々厳しそう｡

エレカシ宮本はTVでしゃべってんのとか見ると
完全に頭いっちゃってるなと思うｗｗｗ

昔のロキノン系は普通っぽくても、秘められた狂気みたいなのをどこそこに感じさせる人が多かった。

Ｖ系ってロキノンよりもアングラ要素が強いジャンルでしょ？
だから>>312の言う基地外さがあってもいいんじゃないか？

まあ商業的なやつらは基地外さなんて全くないが

むしろロキノンの中でも、限られたリスナー向けに
音楽やってる人たちがまさしくアングラだと思うんだが
V系でアングラぽいのって筋少とカリガリくらいしか思いつかん・・・
まだV系なんて括りがなくて、B-Tとかが出だしてきた時期
80年代から90年代頭にかけてはそういう臭いも、まだ強かったと思うけど。

基地外要素に関しては、ツクりっぽさも目立つけど
エンターテイメント的な表現の延長でそういう要素も入れてるって点では
V系のあのくらいの雰囲気はバランスいいのかな、とも思う。
ただみんなパフォーマンスや表現が似すぎてるのが問題だわな。

ミスチルに似すぎてるバンドも大量にでてるし，ブルハって言うかヒロト狂信者臭いﾌｫﾛﾜｰも大量にいる｡どこだってそうさ。
ただとにかく今のV系シーンにはオリジナルな奴がいない。
あとV系だけじゃなくロキノンだけじゃなく，音楽シーン全体にスター性のある奴がいない｡
ロックスター，カリスマ，そういった言葉をつけたくなるようなスター性がない｡それじゃつまらない｡

>>３１８
オザケンとかですら、どことなく狂っている感じしたもんな。

筋少ってV系だったんだ

ﾌﾞﾗﾝｷｰも筋少もエレカシもいいじゃん
ﾌﾞﾗﾝｷｰ好きは筋少聴かないとでも思ってんのかな
どんな視野だよ

むしろロキノン系特有の
変人気取りの方が鼻に付くんだけど・・・

V系の演技的な「狂気」の方が馴染みがある

＞ﾌﾞﾗﾝｷｰ好きは筋少聴かないとでも思ってんのかな

誰もそんなこと言ってないよ

それに筋少は1つのジャンルでくくれないから例外だろ

>>325
変人気取りって、例えば誰？

電車好きを必死でアピールするあの人とか？

確かに図鑑のころの岸田は変人気取りっぽかったね
好きだけど

くるりの他には誰かいる？
変人気取り。

あの世代の奴らはほとんどそうだろ

ナンバーガール、フィッシュマンズ、ブランキーとかか？
向井は確かにそんな感じ
でも佐藤とか素で頭おかしそうだし、浅井も普通に痛いコっぽい

まぁ全部好きだけど

いやフィッシュマンズとかブランキーとかは一回り上でしょ

俺が言ってるのはナンバガとかくるりとかスーパーカーとか
後、椎名林檎もそうかな　

向井、林檎とかあのへんは狙ってやってますって感じはあるね。
ただ林檎は変人キャラではないと思ふ
スパカにも変人要素はないし。

変人とはまた違うかもしれないが、
その辺の一個下の世代（世紀末辺りに出てきた人）の中にはアレな人もまだいるかも。
その下のバンドは…。

Ｖ系の演技的な｢狂気」は変人気取りより痛くないの？

五十歩百歩

痛いけど不思議とイラつかない
完璧に下に見れるからかもｗ

それが演じているとやっている方も見ている方も分かっているからだろう｡
林檎とかはあざとくて駄目だって言う人がいるのも，そういう点だと思う。

演じてやっているのは分っていても、
結局そんな痛い事している自分らを、カッコイイと思っていそうで痛いｗ。

ある程度好きでやってないと続かないだろう
っていうか知名度あるV系で演技的な狂気やってるバンドってどれ？
イメージで語ってない？実際にそんなバンド少なくないか？（血とか薔薇とかの歌詞を使うバンドも）
ロキノンの変人気取りっていうのは、なんとなくわかるけど

変人かどうかわからんが
今の普通の人の普段着以下じゃないといけないのかと思うほど
ファッション？とかに無頓着をわざと装う感じさえするバンド達いるよね
いくら音楽勝負でも音楽もショウビジネスの世界だ
あれらはどうかと思うぞ
まあ、なかには本当に何着ても似合わない奴もいるが

あと歌舞伎以上くらいの化粧や髪型もどうやって作るのかみたいな
そんないかにもなバンドがまだそこそこいるらしいな

音楽的な話になるとまたルックスに関係なく様々だと思う
もちろんルックスが悪いから音楽が良いわけでもなく、ルックスが良いから音楽が悪いわけもない

個人的にはルックスも音楽もどっちもカッコいいにこしたことはないと思うよ

>>341
意識的に狂気を装うっていないバンドは、基本的に１０代相手の歌詞で勝負している印象があるけれど偏見か？
20代なって聞いていたらちょっと恥ずかしいみたいな。

サンボマスターとかくるりみたいのも
それはそれでいいけどさ。

尾崎豊みたいにルックスがカリスマ性や神秘性を
磨きをかけるタイプの歌手がそろそろ見たいなぁ。

吉井・ベンジー＞＞＞＞＞＞＞＞尾崎

１０代相手の歌詞といえば
むしろ青春ロック
バンプなどの印象が強いけど
それほどくわしくないから違うかもしれない

Ｖ系は小説でいうとラノベみたいな印象があるな。

>>341
マナ様バンド、モワディスモワ

ディルアングレイは何歌ってるのか全然わからんけど、
狂ってる感じはする。

>>343
Ｖ系に興味ないから古いのしか知らんが、シャムシェイドとかファナティッククライシスとか？

Vが好きなのって女子中学生までじゃないの？

>>342
お前、カートについてどう思う？
まあそれとは別問題かもしれんが。

>>342
俺はオシャレロックよりレトロな格好したダサロックのほうが好きだな
だから俺からすると、オシャレなやつら見ると
何気取ってんの？
って思ってしまう

考え方はそれぞれだね。
俺は「ステージ上がるんならもっと綺麗な格好しろよ、気取れよ！」と思う。
ロキノン系がＭステとか出たときも「せっかくテレビなんだからさぁ…」とか思ってしまう。
ミッシェルとかは服装にも結構気を配ってたしね。

ダサロックはそれはそれで狙った格好なんだから、
好みの問題だと思うけどねぇ。

ロキノンでロクな歌詞な奴いるの？
ブランキーとかミッシェルとか厨臭い

つまらん煽りに乗ってやるか。
スピッツの歌詞はいいよ。

>>340
まさに林檎。

>>348
あれはもう完璧宝塚と同じ感じだろう。むしろあれを冷めた目で見る方が負けってかんじだ。楽しんでなんぼかと。
まぁ最近のはさっぱり分からないのでモワディモワの具体的な曲とかは全然知らないけど。

カッコいいのはそれにこしたことないんだけど
かといってV系風のキメキメなフェミっぽいカッコはちょっと寒く感じる・・・
ブランキーとか、どっちにも属さんとこならB`zなんかが
TV出るときにする程度の派手さが調度いいかな、個人的には。

林檎って、まさかあのソロ時代のキャラのイメージで言ってる？
最近はそんな痛いことしないし言わない気がするけど…。

ブランキーは分けのわからん固有名詞連発したり意味不明な状況説明入ったり
一見すると厨くさい詩かいてるけど所々で普通の人が気づかないで見逃してしまうようなことを
彼独特の視点から独特の言葉使いでズバッと言い抜く様なフレーズが紛れてる。

>>360
それならV系のイメージだってほとんどが盛ってるものだって実態よりイメージだろ。
ちなみにキャラとかだけじゃなくて音楽全体。嫌いじゃないけど，狙ってるは狙ってる。
サブカル臭がきつすぎるって言う言い方が分かりやすいかな。

>>353
ロックに限らず，歌手とか全体として自分はスターを求めるし決めて欲しい。
決めてる奴より普段着ロックの方が好きって言う意見は分かるけど，決めてる奴らを
「なに決めてんだｗ」みたいな風に見るのは理解できん。工エエェェ(´д｀)ェェエエ工　ってかんじ。

２００１年のフジロックのナンバガ見ていて、
四人とも服装ばらばらだし、おまえら普段着過ぎだろと思ったｗ。

>>３６１
だよな.
ブランキーの詞はなんやかんやでやっぱりクオリティ高いよな。
最近のベンジーの詞はともあれ。
同じぐらいの厨臭いビジュアル系で、同じぐらい深い詞の人たちなんて居るのかな？

バクチクの詩はクォリティ高い

最近のベンジーはやっつけ仕事がすぎる。
ウルフのセイジみたいにロックの神様が降りてきてるわけじゃないんだから、
自動書記はやめてくれよ。

確かに浅井は最近テキトーだなｗ
まあでも彼にはなんかほかの人にはない独特の視点でものを見るようなふしがある
それは今もある程度は残ってると思うよｗ

９０年代、ビジュアル系で活動してた連中ってさ今３０後半とか
４０超えちゃったりしてるわけじゃん
・・・・・ねえｗ
２０代でそれなりにカリスマ扱いされてたヤツも今じゃ結構キッツい感じに
なってたりしてるんだよなあ

最近のV系でバクチクのフォロアー的なのはいないの？

>>367
それだからV系に限らないって。音楽業界全体がそうなってるじゃん。

ちなみにカリスマ扱いされてるような奴らは今でも下と比べものにならない地位にいる。

>>369
いやでもやっぱＶ系が特にきついんじゃない？
ルックスが大事だし。
吉井なんかは皺がでても､渋い感じで凄くいいとおもうけれど。

総合的にみてバクチクよりルナシーのほうがいい
もちろん売上抜きで

ルナシーの歌詞っていいか？

ニコニコでV系決行見たんだけどどれもださくね？
るなしーとかばくちくとかはそれなりいいと思うんだが
今のださすぎね？
ムック・Laputa・なんとか劇団？とか色々聴いたけど全部カスだったぞ
音が全部一緒でださかった
例えるならばアイドル歌手がロックっぽい曲を出すときの音って感じだな

やっぱロキノンのがいいですね＾＾

ロキノン
syrup16g
http://www.nicovideo.jp/watch/sm55573　
凛として時雨
http://www.nicovideo.jp/watch/sm82510
ヴィジュアル
Laputa
http://www.nicovideo.jp/watch/sm210140
ナイトメア
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13887

ヴィジュアルださすぎだろ常識的に考えて

>>372
ルナシーの一番ダメな部分は歌詞だと思う。あのバンドの最大の魅力はライブ。
「In Future」って曲のライブ映像とか見てると血液逆流するほどテンション上がる。
でも、歌詞はクサい、ぎこちない、痛い…。
「宇宙的に感じようよ」「ベッドの上縛られて」「激しく抱きしめさせてくれ」等、迷フレーズいっぱい。
完璧なバンドっていないね。

>宇宙的に感じようよ」「ベッドの上縛られて」「激しく抱きしめさせてくれ

ボーイジョージが言い出しそう。
で逮捕。

>>352
>>353
カート。いわゆるグランジ、好きだよ
ロックスターが自然にそうある姿をダサイとは思わない
悩ましさがカリスマ性をひき立てているようだ
しかし邦楽の一部にある狙ってダサくしているとおぼしき群は
狙ってカッコつけてるのとルックスにこだわる点で
もしかして変わりないのではと思うんだ
ならカッコいいほうがいいと

狙ってるかどうかなんてわからんだろうに。
ニルバナの人だって狙ってたかもしれんだろ。
ダブルスタンダードだよ、そりゃ。

カートも狙ってたらしいよ
一見寝ぐせのような髪型もセットしてから崩してたとか

カートは男前だから狙ってださくしてもいいけれど、
大したイケメンでもないのが狙ってださくしているのは見るに耐えん、ってことを言いたいんじゃないの？
でもイケメンでもない男がかっこつけても所詮、って感じだしな。

イケメンじゃないのに狙ってるって全てのビジュにあてはまってるなきめえ

>>372
歌詞がバクチクよりいいとは言わないけど
作品そのものやライブなどを総合するとバンドとしていいかなってこと

>>370
櫻井さんだって年取ってもきれいだし隆一もまだまだいい男だ｡YOSHIKIはとても40過ぎてるように見えないし｡
綺麗な奴は年の取り方もきれいだ｡気を付けるようにしてるしね｡

>>380
おっしゃる通りかも

ただあれだ
カートはダサい？
破れたジーンズも彼は似合う、さり気ないＴシャツも新品過ぎない
ロックスターのオーラが滲みでているし
カートはデザイナーの服は着なくても アーティストとして自分の感性、雰囲気に合わないルックスにはしないだろう

ただ本当にダサく、居直ってダサさを狙ってる風に見せるしかない
のようなルックスなのとは違うさ
ごめん、いまサンボマスターが浮かんだ
当たり前だけど、ダサイからって カッコいいのより中身があるワケではないよね

ヴィジュアルの人らは見た目よりも
40超えて、あの歌詞とかイメージを引きずらなきゃいけないのが
キツイんじゃないかな？？
ALFEEとかTMNみたいに年変えてもそういうイメージでやってる人たちも
いるけど、さじ加減が難しくなってくるわな。
B-Tとかはあのままで違和感なくやってけそうだけど。

竜太朗って変な子なの？あれも演じてるのか？

>>385
40越えてバンドやロッカーとしてやっていけるレベルのメンツはそれぞれスタイルを自分たちのものにしているし，
自然体にそういうことが出来るくらいまで馴染んでるだろう｡きつくはない｡

今20，30代の若手の奴らは除く。それはさっきから言うとおりV系に限らずロキノン系だろうがなんだろうが同じこと｡

今のロキノンもＶ系も終わってるな
とりあえずDIR EN GREYをきけよ
来月からDEFTONESとFALL OUT BOYと全米ツアー廻るし、DIR以上に世界的に認められてるバンドはいないんだからな

音楽的には様々だと思うから敢えてルックスについてだけど

ダサく見えるバンドにも何種類かあると思う

まず、カッコつけようにも元来無理のあるタイプで
どんなスタイリストもお手上げ
それならと居直ってる風

次に、そこそこカッコいいのに 敢えて音楽で勝負する雰囲気を出すために
地味に地味にしているがそれにもセンスが欲しい

あと、けっこうカッコつけたいし、そのつもりなのに
惜しい感じで決まらない

また、ただただ有り得ない髪型と服で、
毎回ご苦労様と言いたくなる分厚い化粧


普通にファッションも文化として楽しめたらいいな
面接じゃないしおとなし過ぎ

>>389
>あと、けっこうカッコつけたいし、そのつもりなのに
>惜しい感じで決まらない

ロキノン系でださいって言われてる奴らの大半がこれだと思う・・・

最近のロキノン系ってそんなに糞か？
確かに一時期に比べてスターは少ない気がするが

糞ではないけど無難な曲ばっか作ってる

確かに
ブランキーやフィッシュマンズほどの個性を持った奴は若手ではいないかも
でも若手でも、髭、フジ、チャットあたりは好きだよ
それにベテラン含むならまだまだいいのは今も残ってる



Ｖ系は大御所バンドが解散してるの多いから今苦しいとこだね

LUNASEAが最強なんだな

もはや貫禄ロック

清春は今どうしてるの？
大御所だしＳＡＤＳまだやってるんじゃないの？

テナーとかってミッシェル、ギターウルフ辺りと比べりゃ音楽のレベル自体で言えば上でしょ
だけどあれきくんだったらミッシェル、ギターウルフ聞いたほうがよっぽどいいんだよね。
演奏力とかじゃなくて何か物足りない

ミッシェルはたまに無性に聴きたくなって
すげぇカッコいいなぁって思うんだけど…
だいたい3、4曲聴いたらお腹いっぱいになっちゃってる
なかなかアルバム一枚通して聴けない…orz

松坂牛と天然酵母のパンズと無農薬野菜で作るハンバーガーを何個も食えるかって話だな。

エディ&ザホットロッズとかドクターフィールグッド聞いてみ。
一枚のアルバムすっと聞ける。

>>395
清春とチバってにてるかも知れない･･･ってふと思った｡迷走具合が｡まぁ個人的主観だしよく考えると違うかも｡

>>395
今はソロで地味にやってるよ。

SADSの頃はロキノンにも載ってたけど、ここではやはりＶ系だろうねー。

>>399
音楽的には遠い様で実はそんなに離れてないよ。
初期ガレージ、初期パン、めんたいは共通して好きだから。
あとRCやらスライダーズやら、80年代の日本のロックンロールバンドだね。
直接絡んではないかもしれないけど、清春もチバもイジワルケイに参加してたな。
サッズの1stならストレートなロックンロールだからミッシェル好きも聴けると思う。
どっちもユニバーサル移籍してすぐ止まった
2003年てのが結構、ターニングポイントだった気がする。
ロキノン大プッシュと、Vではないけどフールズが大プッシュしてた両バンドが消えてから小粒な感じ。
華も毒もない。

話し戻るけど　
>>385
ヴィジュアル系より
３５過ぎてるのに
荻窪・下北のフリーター系若者
の格好してるおじさん方の方が
キッツイナーと見るたびに思う。

泣くのは負けと考える思考の人は、
この涙を、“晴信に対する哀れみの涙”と考えると
しっくり来るんじゃないかと思う。
http://www.x69xforyou.com/member/?code=milk&confirm=yes

ロキノンもVも、過去の偉人の縮小再生産に終わり、無難で糞な曲ばかり、というのは同じなんだな。
バンプとディルはそれぞれ若手で唯一期待できそうな面子かな？
その中間にムック

＞ロキノンもVも、過去の偉人の・・・

って誰w
過去の偉人？
またアレか？誰もがアレやソレの真似してるとでも思ってるなら認識不足

>>393
ベテランでいいロキノン系を全部あげてって。

>>401
清春はミッシェルのどこがいいのか分からんといってたけど
なんだかんだでラストライブには来てたらしいね。

>>406

現役でだよね？

エレカシ、ゆら帝、ボアあたりは現役に
限定しなくても普通にトップレベルだと思う

個人的には上に比べてちょっと落ちるけど
トライセラ、バイン、くるりも高評価

あとは、吉井浅井ソロやバースディ、ザゼン、事変
とかのベテランの新バンドたち

まぁ正直ベテランの新バンドは劣化にしか
聴こえない奴も少なくないけど…

とにかく俺は90年代とかに比べて今のロキノン系が
そこまで糞だとは思わないんだよね

2chで叩かれてるほどバンプやアジカンだって糞だとは思えないし

ゆら帝はロキノン系なのか。
三多摩系だと思ってたが。

俺もバンプやアジカンは糞だって叩く奴の気が知れない。
恥ずかしい歌詞書いてるけど、
そつない音楽やってると思うよ。

イースタンユースとかブッチャーズ聞いてた奴が、
今更アジカン叩いてるとは思えないし、
あれ一体何なの？

清春は、黒夢の最後のほうと初期のSADSはストレートにロックだったよね。
そのころは好きでよく聴いてたなぁ。
でもSADSが途中から３人のころの黒夢みたいになって聴かなくなった。

チバは今でも好きです。

アジカンってサンボより不細工でキモい

>>409

俺は音楽誌あんま読まないからわからんが…
なんかこのスレではゆら帝はロキノン系に
なってるみたいだから一応書いといた

アジカンとかフェスやったりとかしてるし
順にアルバム聴いてったらわかると思うけど
音楽的にもかなり努力の跡が見えるのにね
個人的にはかなり好印象を受ける

ビジュアル系がフェス開いて
逆にロキノン呼べばいいんだよ

ロキノンの若手ならバクホン、syrup、フジ、ACIDMAN
あたりもいいよ。最近は皆劣化してきつつあるが・・・
syrupは、まともに活動してないしな〜

エレカシとゆら帝はどんどん良くなってる。
後はギターウルフのおっさん達もがんばってる。

ロキノン好きならルースターズはきくべき

ルースターズはCDで聞くよりライブのほうがかっこいい
youtubeにも映像あるよ
ミッシェルがどれだけこの人たちから影響受けてるのかが良くわかるｗｗ

>>415
エレカシでなるべく新しいＣＤでお勧め教えて
聞いてみたいから

>>413
それhideが生きてたら絶対やってそう。
そして集まるメンツはやたらロキノン系が多そう。

hideの信者ってどんだけ痛いんだよ。
〜そうとかいう妄想も大概にしとけ。

>>418
今一番新しいのが「街を見下ろす丘」ってのなんだけど
まあ俺の好みなんだけどどっちかっつったらその一つ前の「風」の方がいいと思う。
3曲目の「友達がいるのさ」はマジで名曲。

>>421
ありがと
聞いてみるよマジで

ＨＩＤＥなら多分やってたよ｡って言うか絶対やってた｡既にそういうこと色々やってたわけだから｡
>>420
多分ＨＩＤＥがどんなことしてたかとかＨＩＤＥの交友関係とか全然しらねーだろ｡

>>401
曲路線も根底がちょっと似てるんだよね｡というよりそれより清春とチバはなんか性格が似てる｡

>>423
hideの生前の音楽については好みがあるからどうこう言わんが、
信者共が生きてたら〜って痛い妄想積み重ねてこいつを必要以上にでかく評価するのはやめとけって言えるわ。
死んだらそこで終わり。

いまＵ２のＰＯＰ聞いていて解説読んでて思うんだけど
Ｕ２を世界へと押し上げるきっかけとなったビルグラハムが
アイルランドにおいて一般的に持たれていたロックの排他的イメージを変えたとか。
アイルランド初の音楽専門誌『ホット・プレス』の創刊者の一人で
それまで手に入る音楽雑誌はイギリス中心の雑誌に限られていたらしい。
Ｕ２のようなアーティスト、ビル・グラハムのようなジャーナリストが日本にも現れるかどうか

>>425
何故このスレでそんな話を？
誤爆？

>>426
ロキノンって音楽雑誌だからねw

>>365
「俺の食い物ロッキンロール」には衝撃を受けた

>>396
いやいや、テナーとミッシェルだったら後者の方が上だろ
アンタの言う音楽のレベルってのがよく分からんが、演奏力ならそうだよ

それともガレージはレベルが低いと？

ヴィジュアル系は世界観を重視してるとか
演奏はちゃんとこだわってますみたいなこといって
結局どっちも中途半端なまんまのバンドがいるのがいやだなぁ。
ラ・ロイクド・ザビとかまさにそんな感じだったもんな。

ヴィジュアル系はクソバンドも人気出るのがダメだ。ジャンルの特性上しょうがないのか。
逆にロキノン系は多少の実力と曲の良さがないと浮き上がれない傾向がある。
だから「イメージ」に関しては圧倒的にヴィジュアル系は下だな。
良いバンドもいるのにもったいない。

>>431
あなたの言う、良いＶ系と悪いＶ系をあげて。

>>407
そうだったの？
まあ俺も居たんだけどｗ
ルースターズ好きなのに何でミッシェルはダメなのか疑問だったけど、何だかんだで気になってたんだろうな。

>>423
前も言ったけど、ジョニー・サンダースで考えるとわかりやすいんだ。
ドールズなのかハートブレイカーズなのか。
グラム寄りかガレージ寄りかって事だね。
だから根っこが一緒てのは正しいと思う。
でも清春の本命はハノイ、モトリー、ガンズとかのバッドボーイズ系だけどね。
ミッシェルはロカやブリティッシュビートまでさかのぼるし。

すいません。「ロキノン系」って「ロックンロール系」ってことですよね？
なぜ「ロキノン」と呼ばれるようになったんですか？

ロキノンジャパンっていう雑誌のこと。
ロックンロール系ではない。
ロックンロールはＶからもロキノンからも無視じゃないか。

ROCKIN'ON JAPAN

>>435-436
ありがとうございます！

なるほど。その雑誌で扱われてるようなバンドを指してたんですね

ソフィアの松岡の書く詩良いな。自分の弱さを認めつつも前に進んで行く所が
マテリアルがロキノンでプッシュされてたのもなんとなくわかる

SOPHIAの歌詞　初期は臭いのもあるけど
全体的に見ると結構良いよね。

只のアイドルバンドじゃないからこそ10年以上続いてるんだろうな

最近のGLAYとかウルフルズとかソフィアの歌詞って
やたらリアルだよね。

こいつらはもうベテランだもんな。そりゃ歌詞も含めて人を惹きつけないと続かんわ。
セールス的にはどれも落ち目でパッとしないけど。
逆に全盛期と変わらないセールスを保ってるのはミスチルだけか？
ラルクも全盛期が凄すぎただけに見劣りするからな・・・

良いV系
LUNASEA
BUCK-TICK
Ｘ
L'Acryma　cristyとか

悪いＶ系
SHAZNA
ペニシリン
際こるシェ-ム
最近の大半

中間
黒夢（良いＶ系寄り）
ラルク（良いＶ系寄りだが最近のラルクは(ry
ラファエル
マリスミゼル
ルアージュ
ラピュ−タ

>>442
何そのくだらない分別ｗ

悪いヴィジュアル系
ラ・ロイクド・ザビ

>>442
ラクリマのスペルがことごとく間違ってるｗ

>>444
良いヴィジュアル系にカリガリでも入れてくれ。

この流れなら言える

実はシャムシェイドやソフィアがV系のバンドだと知ったのは2chに来てから

シャムシェイドはもう少し前にデビューしてたらビーイング系
ソフィアはマテリアルの頃の雰囲気でデビューしてたらロキノン系
になってそうな感じはする

ソフィアはいわゆる脱Vしてからブレイクしたバンドだから｡初期は結構V系ﾊﾞﾘﾊﾞﾘじゃなかった？
シャムシェイドはそのときV系でないと売れないとかでV系やってて売れたらすぐ脱Vしたとかじゃなかった？
根本がだから違う気がする｡

V系バリバリが何を指すのか知らんが
黒服、化粧、髪染め、血とか薔薇とか歌うってんなら、SOPHIAにそんな時期は無い
シャムはV系メイクをしないとイベント参加もできなかったとかで、しょうがなくメイクをして
売れたら徐々に落としていった　けど、ビーイングっつーのはないわ

ソフィアって詞がロキノンっぽいよな
黒いブーツとかブランキーっぽいなって思ったよ

黒いブーツやゴキゲン鳥の時期のシュールな感じは好きだったな〜。

アライブ〜マテリアルの頃はすごい良かったんだけどな
その後がいまいちガッツリ来なかったなあ…好きだったけど…
ちょうどその頃ダイヤモンドでバンプが出て来て、当時のSOPHIAファンは「バンプ好きです」って人多かった

ソフィアは顔ファンだらけでしょ。
例えばラルクと比較してみても、ハイドと松岡はタイプは違うけどさほどレベル差無いルックス、どちらも歌メロ重視。
それであれだけ売り上げ差があるんだから音楽は大して届いてない証拠。
ラルクやらルナシーにあるような世界観を持ってるわけでも無いし。
ブームとルックスで出てきたバンドだよ。

作詞系のスレいくと、意外に松岡は高評価だったりする
世界観よりメッセージが核にあるようなバンドなんでしょ
そのへんがV系というより、ロキノンっぽいと言われたりする所以。
ただ、出てきたころはアイドルバンドっぽかったし
マテリアル以降、パッとしないのがネックだわな。うまくいけば
確かにバンプに近いポジションに収まってたかもしれん。

>>454
お前がSOPHIA嫌いなのはわかった

俺Ｖ系嫌いでロキノン系(昔の）好きだけれど、ソフィアの詞は結構好きだよ。
ただソフィアは単純に楽曲がそんなに良くない気がする。それが人気頭打ちの理由じゃね。

>>454
誰のファン？

ヤフーやオリコンのソフィアのページでブームが去ってから
は洋楽指向強く打ち出し始めって書いてあるけど楽曲的にはどうなの？

イメージとしては
ヴィジュアル系→歌謡ロック
ロキノン系→歌謡ポップス

アンダーグラウンドって感じのロキノン系もいるけれどね。

日本で大人気の某イケメン156cmのこの曲なんだけどさ
http://www.youtube.com/watch?v=TNmUOOloqDU

イントロがたまたまこれに似てて
http://www.youtube.com/watch?v=8iJDtAqHO-s

リズムや曲調や156cmの着てる衣装はたまたまこれに似てるだけだよ
http://www.youtube.com/watch?v=dpT9KBT4VK8
http://www.youtube.com/watch?v=H9o-85aOfC4

あちこちに貼りまくってるな

それはドラムの作曲だぞ
ラルクのドラムyukihiroは、
その洋楽がまた別の洋楽に似てるって事実を知りつくしているのさ
彼はリミックスもこなし、ソロワークスも秀逸だ
ラルクでも、一般に知られていないマニアックなカッコいい曲を幾つも作っている
ドラムも凄いが、他の能力も凄い

下手にラルクに突っ込み入れると
かえってラルクの強みを強調することになるからやめとけよw

強みってどこ？

ラルク強み…ドラマーが音楽ヲタで、いろんなアレンジに対応できるとこじゃないか？
「winter fall」はスウィングアウトシスターっぽく叩いたとか言ってて驚いた。

ラルクのドラマーだっけ｡エクスタシー系なのは｡

スウィングアウトシスターもマリリンマンソンもどメジャーだから、
音楽オタにしてはパクリ元の選び方が安易すぎるんじゃないか。
オタじゃなくてもパクれる。
それに驚くのも全然わからない。

もちろんパクリが悪いとかつまんないことは言わないよ。

>>459さらにポップになった。

>>465
それは知らなかったよ
面白いね
ユキヒロ加入でラルクの曲調が変わったって印象はある

>>467
そのマンソンがそもそもパクリ
パクったのはマンソンの元ネタ
わざとだね、マンソンをパクったでしょ？と言わせてニヤニヤしてたりして

いや、マンソンをぱくったんでしょ。
少なくとも服装は。

元ネタをパクったとか
ラルクの狙った釣りとかってのはなにか根拠があるの？

マンサンかと思った。

>>471
いったいどうした？おまえ462か？
ユキヒロの言葉だよ

あくまで462があったから話題を出したまでだ
強みとは個人的に
4人共作曲するということだと思うよ
463は元々そのつもりで書いたんだけどね

>>473
どうしたって何だよ。
普通に書き込みしてるだけだろ。
462なんて知らんよ。

しかしユキヒロってのは偉いね。
ちゃんとパクったってのを言ってるんだ。
清春が「パクるならこそこそしないで俺みたいに堂々としろ」って言ってた。

ちなみに元ネタってのは誰さんなの？

それは釣りとして成立しているのか？

いや、釣りとか関係ないよ。
真っ白な気持ちで素直に書き込んでます。

>わざとだね、マンソンをパクったでしょ？と言わせてニヤニヤしてたりして

>ラルクの狙った釣り

このこと。

ラルクのドラムは加入前マドカプのリミキサーやってたんだよな
もとから畑違いなところから出てきた印象

ラルクのドラムはストレートに発言するタイプだと思う
気になれば、発言したラルクのユキヒロ本人に聞いてみたら?
ファンに突っかかってどうする
なんか言ってたが忘れた
聞いたこともないようなレコードたくさん持ってるらしいし

洋楽有名アーだからって何もパクってないと思ったら大間違い
音楽オタなら手に取るように色々気づくんだろうね

yukihiroが音楽詳しいとか、4人とも作曲できるとか
色々御託並べてるけどさ
単にマンソンのパクってるじゃんｗ

終いにはマンソンだってパクってるだの
他からもパクってるだの恥の上塗りしてるしｗ

>>461
たとえば誰？
アンダーグラウンド
ゴーイングアンダーグラウンドとかもうかなり売れてるし、あ、ごめん
ロキノン系のアンダーグラウンドだから俺が知らないの当たり前かな

今のロキノン系は詳しくないから、誰がアンダーグラウンドなのか分らないなぁ。
十年ぐらい前だと（今でもいるけれど）ボアダムスとか朝日美穂とか高橋徹也とかグレイト３とかｄｉｐあたりは普通にアンダーグラウンドっていっていい感じだったんじゃね。
てかその当時はそこそこ有名なアーティストでも、ロキノンに載るアー自体が小室哲也やＶ系に対するカウンターみたいな位置付けだった気がする。
まぁ、単にＪＡＰＡＮがそういう雰囲気を作りたがっていたんだと思うが。

いまでもゆらゆら帝国なんかは完全なアンダーグラウンドだろｗ。
若手だとフジファブリックなんかは変態っぽいと思う。売れてもおかしくないバンドだがな。

音楽のジャンルの趣味嗜好なんて人それぞれだよ
自分が好きでないってだけで存在を否定するなんてどんだけ心が狭いんだと。

>>481
そこでゴーイングを出すかｗ
ヲタだけど音だけならポルノ辺りよりキャッチーだと思う。
まあ売れてはいないけどね

前のモーサムなんかはどうなん？

>>482
そもそもアングラのバンドって、ロキノン系のくくりに入れていいのか？
オーバーグラウンドシーンに限定して話が進んでた気がするんだが・・・

いやだから１０年ぐらい前までは、ミスチル・オザケン・イエモンなんかの一部の例外を除けば、
ロキノン系自体がちょいアングラ、ぐらいの一付けだったと思うのだが。

大昔のフールズメイトに詳しい人いないの？
今はＶ系専門だけど、昔はサブカル系だったって聞くけど・・・

>>488
２冊だけ古本屋でただで拾ってきたの持っている。
９２年ごろでで大槻ケンジ表紙の号と、何年か忘れたけれどＹＯＳＨＩＫＩが表紙の号。
インディーズ時代のソニックユースとかと、Ｖ系っぽいバンドが同時に載ったりしていて面白い。
あの当時はＶ系が、十年ぐらい前のロキノン系みたいなサブカルっぽさを持っているって感じだな。

>>489
おぉ！持ってる人がいた。
昔のＶ系って今よりもメジャーな感じが少なかったのかな？

ちなみにDragon Ash、マッドカプセルも載ってたし、
最近だとGOING UNDER GROUNDとかバックホーン？も載ってたよ。
やっぱりＶ系路線が売れるからメインはそっちだけどね。

>>488
フールズメイトはどこで間違ったんだろうな…
増刊で「あぶらだこ」の本出したり、付録で「EP-4」のソノシートつけたり
「あぶらだこ」はまだしも「EP-4」なんてマイナーすぎるだろ…

今じゃ全くの別雑誌じゃないか

俺今２５で十年前はロキノン系だ好きでＶ系大嫌いって奴だったけれど、
もっと前のフールズメイトとかが面白い時代に思春期過ごしていたら、Ｖ系も多少は聞いているんだろうな。
町田町蔵と筋肉少女帯とＸが同列で語られているんだもんな。
ＤＩＰなんかもまだＶ系っぽいし。
当時のほうがＶ系も面白かったのかもね。

92年ならソニックユースメジャーじゃないか？
Gooが90年なんだから。
当時メタルギアってヘビメタ雑誌読んでたが、
ソニックユースが年間ベストに選ばれてたりしてた。

んーソニックユース載ってたのは９２年じゃないほうだわ。
｢デイドリームネーション」の頃かな。それだと表紙はＹＯＳＨＩＫＩじゃないかな？
ＹＯＳＨＩＫＩは違う雑誌だったかな？
そのメタルギアっていうのはいい雑誌ですね。

名前の欄間違えた。すんません。

フールズメイトがV系ばっかりになったのはLUNA SEAが出てきたあたりだろうか。
殆ど毎号載ってたな。五ヶ月連続で５人が順番に表紙を飾るとかあったような…。

サブカル→V系みたいな感じで載せてたら
V系ブームが来て止めれなくなったのでは？

編集長が変わったんじゃね？

単に時代の流れだろう
V系も出始めの頃は多少アングラだったし、恥ずかしくない音楽だったし

出始めの頃のＶ系って何がいるの？
Ｘと筋肉少女帯以外。

バクチクは？

V系とは違うが化粧をしてるバンドって言うと安全地帯やボウイやらも入る｡
安全地帯なんかはボウイやBUCK-TICKをV系にするなら安全地帯も話題に少しは上ってもいいと思うが，どうなんだろう｡

バクチクはv系だろうけど
ボウイとかっていうのはv系ってのが形になる前だったから
ちょっと違うんじゃね？

うん，V系の括りにはならないけど，その当時同じような路線としてあったバンドとして認識しても間違いではないかと｡
色々あったバンドの中から，特にXがその部分を突き進んで開拓してV系って言うジャンルが生まれたって言う感じかな？

まあＶ系嫌いな俺からしても、９０年代入る前に化粧をしているアーティストみても、そんなに嫌悪感沸かないもんな。

バクチクは昔ロキノン載りまくってたな、表紙とか
今は音楽と人とかか

フジファブリックのマリアとアマゾネスは
まさに変態
志村が変態

一風堂がV系に与えた影響は結構あるんじゃなかろうか

ここで言う初期V系ってHR/HMの影響も多い気がする。
ストリーミングラジオでHR/HMのチャンネル聞いてたら
黒夢とかラルクに似た曲が時々流れてくるから。

そりゃV系はジャパメタが元祖みたいな部分あるからな

誰かV系の歴史を30分くらいの動画に纏めてくれよ

色々なヲタが荒れそうだな

ルキンフォーってクソだな
全然売れてないみたいだし

先日、初めてKagrraってバンドの曲聴いたんだが
なんかロキノン臭いな、容姿もやってる曲も・・・
なんでこいつらがV系なんかやってるんだ？

結局ロキノンもV系もそっちよりの雑誌に好かれてたら○○系認定
みたいなあやふやな所があるから一概に決められんよね。
代表格とかになると明らかに○○系ってわかるけど、
人によって定義が違うからルーツとか音楽性とか容姿で意見がわかれる

今、CD棚を掘り返してたらEINS・VIERっていうバンドが出てきて久々に聞いた。

多分ビジュアル系なんだけど、その辺のロキノンバンドより格好いいな。

アインスフィアは実はすげー昔から活動してるし、他の中身のないバンドと違って
しっかりとしたアイデンティティをもってるからね

アインスフィアは黒夢と同期でギターは今も清春と一緒にやってるよ。

１曲くらいしか知らないけど評価いいんだな。

>>518
まぁアインスフィアの評価が高いというよりは、それ以下のバンドが多すぎるってところか
とりあえず一定の地位・売上・知名度があるバンドはV系・ロキノン系に限らず悪くはないだろう

確かにアインスフィアは80年代のUKロック
それもスミス辺りの影響が強いからロキノン系に受ける部分もあるだろうな

キモクないの？
キモかったらスミスの影響があってもロキノン系には受けないと思うよ。

スミスもキモイぜ。
Ｖ系の100倍キモイところがいいんじゃないか。

スミスはキモカッコイイ。

キモイ・キモくないは主観だし、ロキノン系に受ける＝優れている、でもない

このスレ的に氣志團ってどうなの？
V系？ロキノン系？それとも？

まぁOZMAがアレなのは重々承知だけど…

鹿野時代に持ち上げられた奴は、ロキノン系とは呼ばないのが２ちゃんの暗黙のルール。

ということはバンプは…

バンプはぎりぎり山崎世代なんだぜ？
リビングデッドのレビューでベタ褒めされてたし。

BUCK-TICKとかXとかがロキノンの表紙飾ってた頃は
別にビジュアル系とかロキノン系は分かれてなかった
ビジュアル系という言葉・ジャンルも出来るか出来ないかくらいの時期だったし

いつくらいからロキノン系という言葉・ジャンルができたのかね？

渋谷系が終わった辺りで。
言葉として定着したのは極最近だろ。

その法則で言えば、ロキノンにV系が載らなくなって
V系専門誌が幅を利かせて分かれた時じゃねえの？

http://www.youtube.com/watch?v=lRxX8u6HA9k
http://www.youtube.com/watch?v=RgvyEz0XAm0
http://www.youtube.com/watch?v=T1CwBiaJJLU
この人達もヴィジュアル系
ちなみに１本目でドラム叩いてる人は布袋サポートで知られてる酒井愁さん

>>514
Kagrraは最近メイクもしてないし普通に曲いいよな
でも始めの頃はバリバリメイクしてたぞ
ってか和をコンセプトにしたバンドだから見た目の変貌っぷりに
「どこが和風バンドだよ」って叩かれてる始末だ
ちなみにこれが以前のKagrra
http://www.youtube.com/watch?v=jsTKNyhhC9Q
つかお前「V系なんか」ってV系をなめてるだろ？

だってV系はなぁ、見た目がカッコ良くないよ

V系も色々幅があるけど基本「V系なんか」と
周囲や一般層に馬鹿にされるのが基本それが売りで特徴だしね。

周囲から見れば何をどう見ても何がいいのか全くわからない、
眉をひそめたり嘲笑ものの派手で奇抜な髪型とメイクとファッション。
でも演奏や曲は良い、みたいなギャップ売り。

やっぱ独自の様式美みたいなのがキモイんだよな。
メタルが叩かれた理由と同じだ。

POPな面、ハードな面が肥大化したのと反対に
未だにJAZZやブルースをうまく消化せず、叙情性も少ないのが
今も昔も変わらぬVの欠点。
ロキノンがいまいちステージでパフォーマンス栄えしないのと一緒。
そのへんが欠点というより、様式美というか特徴いえるのかもしれんけど。

>>534
昔はそうじゃなかった気がする
いつからそうなったんだろう

>>537
V系で昔でそうじゃない時期あったっけ？
BUCK-TICKとかXの頃の方が>>534みたいじゃなかった？
曲さえ良ければ気にしない・むしろカコイイとする若者ファンと
あんな外見で、といい顔しない一般層の大人の構図があったと思うけど

ロキノン載ればロキノン系だったら相当の数だろうなロキノン系バンドは

色々な種類の音楽が聴けるって幸せなことだと思うけどなぁ
雑誌なんかに影響受けすぎて、わざわざ自分で選択肢を狭めてどうするの？って感じ

ロキノン系に載るのがロックだけだと思ってるアホ

うん確かにロキノン系だけがロックじゃないと思うよ
音響系やポストロック等の存在を無視してロキノン系だけがロックって
思うのはやっぱおかしいよね


・・・って、そういうことじゃねえのｗ？
っていうか、そうでなきゃほぼ厨房しか相手にされない連中ばっかりだろうがｗ！

外見だけで判断するやつが大人だとは思わないけどねぇ。
むしろXなんかは奇抜きな外見にもかかわらず、十分一般人に受け入れられてたくらいだし。
そもそもV系なんて言葉はXが解散したあたりから浸透していったから、彼らがV系といわれるのは後付けに過ぎないけどね。

後付けに過ぎないなんて全てのジャンルの名前に言える

>>542
○ロキノン系に載るのがロックだけ。つまりロックだけじゃなくそれ以外のジャンルのものも載る。
×ロキノン系だけがロック

>>543
｢Xはビジュアル系というものを作り上げた基盤であり元祖だが，音楽自身はいわゆるV系音楽というものとは違う｣


こういう感じらしいよ｡なるほどと思った｡


ところでアメリカで今日明日V系バンドがフェスをやってるんだが大盛り上がりらしいな｡
月曜から徹夜でテント張ってるファンもいたらしい｡YOSHIKIとGacktとSIGIZOの新バンド名などが発表になって
アメリカのファンの間でも大騒ぎだとか｡

ダサいもんはダサい。

とりあえずロキノンのドンは誰？V系のドンはXでOK？

ｳﾞｨｼﾞｭｱﾙ系ってサッカー欧州ＣＬ見ない奴ぐらいダサい

神楽はヴィジュアル面を貫き通すつもりはなかったんだな...
曲の和のコンセプトは続けてほしいが

ロキノン系ってなに？
Rock in japan〜にでたことがあれば全員ロキノン系なの？

そうなるとXもBUCK-TICKも出てたことあるしなw

最近特にプッシュされてるような奴らがそうじゃない？

本人達の意識は別にして
ロキノン系は完全にドメスティックオンリーだね
海外で認められる要素ゼロ。
日本のおしゃれな中二病にしかうけない

V系は世界のｷﾓｵﾀに人気だもんな。
アニメにフックされたオカマｗ

そんな事はない。つか中二、中二言えばかっこいいと思ってんのかよ、お前は。

V＝X、BT、ルナシー/ディル、ジャンヌ、ムック
ロキノン＝TMGE、TBJ、ナンバガ/アジカン、バンプ、エルレ
こんなイメージだけど

ロキノンはスカしてる
V系はカッコつけ野郎

Ｖのがマシ

Vはアニヲタ
ロキノンは勘違い美大生ってとこだろ

今の海外のV受けは日本で言う韓流ブームみたいなもんで
一過性で終わる可能性も高いと思う。
どちらかといえば、ロキノンの中でも日本的な解釈で音を鳴らしてるタイプの
バンドが、局地的に受けた方が健全だと思うけど、見た目地味だから
爆発的に広がることは難しいだろうな。
んでも、海外もV系が一時的にドカンと注目され、そのあとはポツポツ
ロキノン系が話題になるような、国内と同じような状況に落ち着くのではないかと思うが。

ワンパターンとかいうけど、音楽は感動して何ぼ興奮して何ぼだな！
ロキノン系なんか幾ら聞いてもナニモカンジナイ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm173977

そら君の趣味がそうだからだよ。

偉そうに言うことじゃない。

>>546
＞音楽自身はいわゆるV系音楽というものとは違う


「V系音楽」というものもあったのか
そこまで意識したことなかったな
厳密に分類できたのか


V系音楽ってどんな音楽？

どっちもベタベタにロックをしようとしてる感じが恥ずかしい

>>561
いわゆるって奴だからね｡Ｘは初期はバリバリのﾍﾋﾞﾒﾀだけど後期は色々散らばってるし｡
よく言うV系の特徴としてあげられる歌い方が，TOSHIには全くないってのが他のV系との違いかな｡

【Ｓ】すごくかっこいい　岡田　hyde　ジョニーデップ　松本潤　福山　次長課長井上　B'z稲葉

【Ａ】かなりかっこいい　玉木　妻夫木　長瀬　中村俊介　ISSA　東山　ウェンツ　亀梨

【Ｂ】それなりにかっこいい　キムタク　オダギリジョー　滝沢　もこみち　小池　赤西　反町　木村　押尾　塚本

【Ｃ】普通〜かっこいいともいえなくはない　永井大　小栗　窪塚　瑛太　山下　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　伊藤　サッカー中田

【Ｄ】ブサイク・人害　　　コブクロのデカ　森山未来　バナナマン日村　ミスチル桜井　カツーン中丸

>>559
ちょっと大げさな音から距離を置いてくと、良さが分かってくるかもよ
いまロキノン好きなヤツも、入り口はV系だったってのは結構いるだろうし。

アイオン、ローゼンフェルドとかより物凄くヘヴィで物凄くハードでテクニカルなかっこいいバンドある？ないよね

抜けた…

アイオン、ローゼンフェルドとかよりヘヴィでハードでテクニカルでかっこいいバンドロキノン系にある？

＞ヘヴィでハードでテクニカル

そんなのロキノン系に求める事自体おかしいｗ
メタルでも聞いてろよ

ロキノンでメタルは扱わないからなｗ
ハードに感じるかどうかは分からんが事変とかボアダムスは？
普段メタルとか主成分な人が気に入るか微妙だけど。

ボアダムスは聞いたことないけど事変はたまに聞くな
でも俺はロキノン系も聞くメタラーだからあんまり参考にはならないかも

Ｘのラストライブの時大学生で会場運営のバイトやってたけど
錚々たる音楽関係者や有名バンド連中がこぞって見に来てたんだが
ロキノンバンドなんぞにゃそんなもんきやしないがなｗ

>>565
それなんて俺？
今はもう好きだったV系のバンドはほとんど解散したから
最近はロキノン・洋楽のほうが聴いてることは多いな。

＞＞571
そこまで騒がれたわりに、その後に業界方面での再評価もたいしてされず
直径のフォロワーにも恵まれないのは寂しいわな。hideの影響はあったと思うが
ある程度の規模の解散ライブなら、過去にミセルやイエモン、ブランキーのがあった
あとはロキノンＶ合わせてもルナシーくらいじゃないの、解散が世間的に騒がれたのって
一程の知名度があれば、音楽関係者なんかは普通に足を運ぶし

>563
現在のV系に通じる音楽性はXよりもむしろBUCK-TICKに合ったんじゃないかと思う。
悪の華とかの頃ね。
BUCK-TICKはV系の元祖としてもっと評価されていい。

気志團の甘い眩暈のイントロが悪の華

【音楽】YOSHIKI・Gackt・SUGIZOが結成の新バンドが6/29から始動！4人目のメンバーに雅が加入
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1180216775/

80年代後半くらいの時代だと髪を染める・髪を立てるのはまだ本当に不良（反社会）行為で
ああいう外見は一般層の風あたりがキツイというか厳しかったよね
Xの外見は更にメタルの様式美みたいなものが入ったものと思うけどどうかな？
髪染めたり立てたり化粧したりの見た目でいうと
BUCK-TICKと同時期くらいだとあとバイセクシャルとかあったよね

>>574
音楽性の系統あたりそうなのかな
ただ>>563の「V系の特徴としてあげられる歌い方」はBUCK-TICKにはまだなかったような

ロキノンよりV系の方が良いバンド多いと思うな。実力もタレント性も
そしてV系はロキノンと違って偉大なバンドが沢山いるよ↓
D'ERANGER・COLOR・X・BUCK-TICK・LUNASEA・hide・黒夢・GLAY・MALICE MIZER・L'Arc-en-Ciel・PIERROT・Dir en grey・ムック・ガゼット・D'espairs Ray

ガゼットならまだバンプのほうがいいだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今のロキノン系が糞なだけで、９０年代ならロキノン系の圧勝だろ、
実力でいって。

>>578
ラルクまでならわかるが、後の5バンドはそこまで偉大じゃないだろ

ロキノンもV系も昔のほうが良かった
今はどっちも糞

ディルのとしやくんのかわいさはガチ。
ほんとにとしやくんになら掘られてもいいわ

ロキノン本スレでも今のシーンに不満持ってる奴多いな。
バンドブームやイカ天の頃のごった煮感がよかったのか？
どの雑誌も幅広く取り上げてたみたいだし。
まあ、そのバンドブームやイカ天も、めんたいや東京ロッカーズ世代からしたらクソみたいだけど…

>>584
ロキノンスレでバンドブームが良かったなんて言っているやついねーだろ。
渋谷系かそのちょい後までが良かったっていうのが一般的じゃね？
その辺りは東京ロッカーズぐらい面白いと思うぞ。

>>579
バンプ嫌いな俺だけどこれだけには同意せざるを得ないｗ

ロキノン系とヴィジュアル系 PART9
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1176132808/


なんかロキノン厨まぎれこんでね？
ＢＺ以下のクソバンド信者は
ダサいオバサンがやってるＦＭのヘビーローテでも聴いておなっててくださいよｗ

>>563
すげーわかるわ。TOSHIの声はストレートだから、所謂V系ボーカルに多い癖のある歌い方をしないから、あんまりV系って感じがしないんだよな。
曲もどちらかといえばメタル要素を抜けばクラシック色強いし。Xの場合はメイクしてるからそう言われてるだけのような気がする。

ＴＯＳＨＩのソロはＶ系って感じはしないけれど、
Ｘの曲はＹＯＳＨＩＫＩが作詞しているから、バリバリＶ系に聞こえるｗ。

後期の曲はV系って感じしないけどなｗ
「かっこいい」「癒される」よりは「綺麗」に重点置いてた気がする
なんかジャンル変だよな

音楽的には色々あるだろうけどやっぱ�X系のほうが
プロのミュージシャンとしてえらいっつうイメージがある
特にｈｉｄｅなんかお手本のようなプロだったと思う。
色々マニアックなことやりつつもちゃんといい意味でｊｐｏｐ
として聞けるのがやっぱ凄いと思うわ。
ロキノンヲタの俺でもそう思うね。

hideはオナニーのやり方までプロフェッショナルだったからな。

あんま間抜けな死に方はロック史上最初で最後だろ。

ロシアンルーレットで死んだ奴、
飛行機で落ちた奴、
猟銃で頭打ち抜いた奴、
ピストルで撃ち殺された奴、
ツアーバスに押しつぶされた奴



オナニー途中で過った死んだ奴

>>577
BUCK-TICKはV系の元祖ではなくその当時あった化粧系とかの類だろう｡
んで，その中にいたXがヴィジュアル系という道を作っていって，同じ路線を歩んでたBUCK-TICKも，
結果V系の部類に入ってると言うこと｡だからBUCK-TICKはこのジャンルから同じようで少し違うところを歩んでる｡気がする｡

>>591
そりゃ当時のV系がJ-POPと併合した音楽をやってたからな
その後、大半のバンドが似たり寄ったりになってしまった訳で。
逆にロキノンはあれだけJ-POPなアプローチをすれば売れた時代に
それに対するカウンターのような存在として特定のジャンルに
こだわったり、新しいスタイルを模索したりして徐々にロキノン系
に該当する音楽をチャートに馴染ませてったわけで。
ロキノンもV系も、黎明期の開拓者や革新的なことした
アーティストはエライと思う。

どうでもいいが>>543は｢奇抜(きばつ)｣を｢きぬき｣と読んでたのか？

新ジャンル「奇抜き」

http://www.nicovideo.jp/watch/sm303158
http://www.nicovideo.jp/watch/sm320982

としやよりかっこいいベースはいないよ

V系に弦楽器使わないバンドっている？

シンセ系？

アニメ系

>>578
後ろの３つは絶対いらねえｗ挙げるならムックよりカリガリだろｗ
ガゼとか明らか糞だしディスパとか長年やってる割に売れないし若手に越されてるし個人的にはディスパよりカゲロウだな
しかもD'ERANGERとかCOLORとかマイナーなラインを知っていながら
DEAD END、AION、GARGOYLE、ZI:KILLの名前がないのが不思議で仕方ない

>>579
俺はバンプ嫌いだしＶ系側の人間だけどこれは同意するｗ

hideはオナニー死じゃねぇよ。

XはV系の元祖であってV系じゃないよ

>>599
いや、弦楽器使わないバンド

>>604
それバンドっていうの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm299746

これは何系?

見てないけど、
アナル系

>>578
とりあえずテンプレのロキノンバンド一通り目を通してみれ
バンドブーム、90年代、00年代の各々のジャンルを語る上で
外せないバンドってのは一通り網羅されてるから。

ロキノン(笑)

各方面から目ぼしいバンドを取り上げて、紹介してる媒体
という点ではロキノンってか
ロキノン近辺の雑誌の功績は大きいわな

最近の�X って
ショップ店員の兄ちゃんみたいな
普通にオサレな人も覆いね

>>608
バンドブーム、90年代は明らかＶ系が強かったが

邦楽に限ったことじゃないが、何でも偏見持たず聴いてみると結構新たな発見とかあるよな。 
ミュージシャンの容姿・年齢とかジャンルとかで好き嫌いしないように
とりあえずはやってる曲を聴いてみるよう最近は心掛けてるな。 

声のキモサだけは心がけても克服できない。

ビジュアル系はなんか舌で歌ってる感じ
ロキノンは喉で歌ってる

どちらも腹から出してる感じはしない

>>614
わかるわ
正直、たいして歌唱力が無いのに中性的（悪く言うとオカマっぽい）な歌い方や
やたらと低い声でぼそぼそと呟く感じの歌い方は苦手だ。

とかいいながらも､俺浅井健一の１０年来のファンなんだがｗ。
何でベンジー駄ト許せるんだろうね。

【音楽】YOSHIKI・Gackt・SUGIZO結成の新バンドが6/29から始動！4人目のメンバーに雅が加入★３
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1180420902/

今日、ラルクだけしかアジア、アメリカで数万人規模のスタジアムライブを
成し遂げられる日本人アーティストはいない。イチロー以外に海外で200本安打を
達成している日本人はいないので、イチローは海外で活躍している一番偉大な
日本人打者である。それと同様にラルク以外にアジア、アメリカで数万人規模の
スタジアムライブを成功させた日本人のアーシストはいないので、ラルクが
海外(アジア、アメリカ)で一番著名で偉大な日本人アーティストであると言える。

2004年1万2000人動員アメリカボルチモアのファーストマリナーアリーナ『pieces』
http://www.youtube.com/watch?v=vBvf9anx3ig
2004年1万2000人動員アメリカボルチモアのファーストマリナーアリーナ『Ready Steady Go』
http://www.youtube.com/watch?v=wdvK3axd0uo
2004年1万2000人動員アメリカボルチモアのファーストマリナーアリーナ『花葬』
http://www.youtube.com/watch?v=ltoWHk5FX-c
2004年1万2000人動員アメリカボルチモアのファーストマリナーアリーナ『Spirit dreams inside』
http://www.youtube.com/watch?v=GbI3Y16oX8Y
2004年1万2000人動員アメリカボルチモアのファーストマリナーアリーナ『STAY AWAY』
http://www.youtube.com/watch?v=Bv2K4UKaXi4
『ASIALIVE 2005』10,000人を動員中国上海大舞台『虹』
http://www.youtube.com/watch?v=Z5LUjoXxORc
『ASIALIVE 2005』10,000人を動員中国上海大舞台
http://www.youtube.com/watch?v=85ImSI4qeJ0
『ASIALIVE 2005』10,000人を動員中国上海大舞台
http://www.youtube.com/watch?v=C35EgbebunY
ジャパニーズロックの最高峰
http://www.youtube.com/watch?v=yopBVbiHssU
hydeソロ2006年4箇所4000人動員アメリカ西海岸ツアーの映像
http://www.youtube.com/watch?v=04S3Z1cwMBA

またか

ビジュアル系は腹からだろ。ロキノンは喉だろ。

【女性客拉致・強姦】 「カッコイイ女はおひとりさま上手」著者も、ペッパーランチ事件に恐怖…防衛策と対策は★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180424768/
ヤフー板
http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=3053
まとめ
http://www22.atwiki.jp/pepper_rape/pages/1.html
まとめフラッシュ
http://helper.futmilk.net/

ジャパニメーションの一環でキモオタに認められるのと


本場のロックのパクリで失笑されるのとどっちがいいんだろ

>>623
人気と実力あるほうが良い
どんなアーティストでもアンチや僻むヤツはいるからね

君の好きなアーティストは？w

>>612
バンドブームの時期にVはいないよ、原型になるやつらはいたけど
ロキノンも雑誌はあったけど、まだ方向性ははっきりしてなかったが。

その後にパンクとかミクスチャーとか邦ロックの色んなシーンに影響あったアーを
大小取り扱ったのがロキノンってーことでしょ,
に対してVはあくまでVっていう枠の中だけであれこれ語られてる感じがする
どちらも邦ロックという括りの中では一緒だけど
売り上げでいえば確かに９０年代はVは強かった

アーって言うな。
気持ち悪い。

>>617
それは君の好みだろうね
自分はベンジーの声は無理。しかもブランキー聞いてから同系統の
アート木下の声も苦手になってきた。何故だろう

自分もベンジーはほんと頑張ったけど無理だった｡受け付けなかった｡河村隆一のキモイ歌い方より駄目だった｡
RYUICHIよ･･･戻ってきてくれ｡隆一が嫌いな人には川村の声もRYUICHIも同じキモサに感じるんだろうね｡

チバの声は好きだな。ROSSOは２枚目以降追わなかったが｡ミッシェルは前期も後期も好きなんだがな｡
TOSHIは腹から声でてるよ｡

>>615
NOV、TOSHI、隆一、Anchangの歌唱を聞いてから言えよ。舌で歌ってるように聞こえたか？

ロキノンの奴らは声きもいしモゴモゴ言ってて聞き取れないし喉で歌うし発声悪いし歌唱力なさすぎなんだよ

>>629
そのへんは声量はあるけど、大仰すぎてあと一歩外すと
ギャグに聞こえちゃうんだよな、所謂メタル系の特徴というか。
結構好き嫌いは分かれるんじゃ。

ロキノンだと、マサムネ、民生、宮本やイースタン吉野は個性的でいい声してるとおも
オルタナやエモコア系統のロキノンは、腹から声でてるタイプが多い。
全体的にヘタウマって印象だけど。

Ｖ系好きでベンジーの声受け付けない人っているんだね。
俺は逆パターンなんであんま大きなこと言えないけれど、それでもなんでだよって思うｗ。

ウルフルズや、ブルーハーツが大嫌い。
何でかわからないけど同じ不快感を感じる。

俺はロキノン系好きだけれど、ブルーハーツは好きじゃないな。
フォロワーが糞過ぎ。

千葉の声好きです。
Xも初期のしゃがれ声の方いい。ああいう歌い方はノド潰しやすいけど、魅力的で好きだ。

ﾌｫﾛﾜｰが糞だからって元を嫌いになるってのは厨の考えだろう。そこまで責任もてねーよwww
事務所作って新バンド送り出したのが糞だったりプロデュースしたのが糞とかならまだしも｡

確かにそうだけれどｗ。
でもブルハがいなけりゃ、あの糞みたいな青春パンクブームも無かったのかと思うと。

ロキノン系って中身は大人になってるのに
わざと中２病を保ってるんじゃないかと思う
そういう部分がうぜー

>>637
じゃあヴィジュアル系はなんなんだ？

青春パンクのコピーは簡単です
だから悪いわけじゃないけど

小児病

>>638
自分大好きナルシストの集団

ナルシストでいいじゃんよ
むしろＶ系は自分大好きより自分が嫌いな奴の方が多いんじゃないかな

ロキノン系の奴らは安っぽい青臭いポップスでロックやら音楽やらを語ろうとするとんでもない粋がってる猿共って感じ

>>642
ロキノンにもハードで内向的なタイオはいるぞ
抒情系はロキノンの一部で、そん人らはまさにその青臭さが売りな訳だ
理解できないのはしょうがないが

ロキノンもVもイメージで語ってるのが多いけど
最低限テンプレとwikiくらい目を通して、どういうバンドがいるのか
何が売りで何が足りないのか、くらいは分からないと。

タイオ・・・タイプね。

V系は自己陶酔と自己嫌悪が同居してる奴らだろ。
それか自分を嫌いなように振舞って負のオーラ出そうと狙ってるだけか。
本当に心底自分の事嫌ってんなら制作活動なんか出来ないと思うが。

V系が各種フェスから締め出されてるのは、642みたいな
盲目なアフォが騒ぐのにも一因があるらしいね

ゴスロリのガキ共が押しかけたら
雰囲気ぶち壊し　って言うのもあると思う

V系の人って他の音楽聞くの？
フェスなんて行ってもお気に入り以外聞かないでしょ。
金の無駄じゃん。

>>648
V聴かないが、いつだったかたまたまフールズ見てたら、1年間でよかったCDをいろんなバンドの連中に質問してて結構、ロキノンバンド挙げててビックリしたｗ
ファンに関してならどっちもどっち。
特に2chは極端に偏る奴多くね？
Vしか知らねーんだろうなーとか、ロキノンジャパンが全てみたいなのが多い感じ。
せっかくネットで情報入るのに、狭いと言うかﾓｯﾀｲﾈて思う。

ファンならどっちもどっちと言うけど、
単純に金と時間の無駄って話なんだが。

V系だけで夏フェスやればいいじゃん。
何も色んな音楽鳴ってるアウェイの現場に行くことない。
行かされるファンも可哀想。

>>633
フォロワーの糞さならXも凄いぞ
外見しかないバンドが急増。そしてそれについてく腐女子

>>648
あーはいはい。
他の音楽って、普段他に聴いてんのじゃなくてフェスやイベで目当てのバンド以外聴くのかって事か。
なら…すぐ帰るんじゃねｗ
つかｼﾗﾈ
勘違いしてたわごめん。

>>652は
× >>648じゃなく
○ >>650へ訂正

�X系がフェスに呼ばれなくなったのは
ピエロ事件と人質切断流す馬鹿のせいが大きいと思う

>>651
Xの直接のフォロワーってほとんどいない。後続のバンド達のフォロワーがほとんどだろ｡

Xはいないよなーほんと。

V系に関しては音楽＆見た目等はほとんどのルナシーや黒夢あたりから影響受けてるやつばっか。
そもそもXみたいな音楽やってるやつはV系にはいない。洋楽で探すしかない。

Ｘフォロワつったらルナシーとガルネリウスくらいしか…あとディルか
糞か？

日本ロックの伝説にして天皇の前でピアノを披露するまで上り詰めたYOSHIKIやら、早死して偉人化したHIDEやら、男性ソロ歴代一位になった河村やら、ジャンボ飛ばして20万人集めたGLAYとか、今のバンドで実質日本一のラルクやらって存在がロキノンからは出ないのね。
音楽の質云々は置いといて存在としては凄まじいものがあったな。
ロキノンの最大の成功者って誰？

ロキノンヲタはＶ系が妬ましいだけでしょ
見た目も華やかなでロックだし

ロキノンだと、清志郎、ヒロト、民生、ベンジー、マサムネ、林檎とかか？
清志郎は世代が違うから微妙かもしれんが
ほかにも小山田、卓球、降谷とか、賛否あっても日本におけるシーンを
切り開いたり、海外でマニアックに人気を誇るヤツが多いだろ。
Ｖ系は音楽バブルの時代に露出が多かったし、ああいうカッコだったから
嫌でも目立つが、実際ブーム後にそこまで評価されてるヤツはいねーだろ

ロキノンは最近流行りのギターポップ勢こそ
横並びな感じがしてつまらんが、扱うバンドに多様性がある分まだいい
Vは見た目華やかでも、音楽の枠が狭いからそのうち飽きると思うんだが。

80年代にショウビズ化されまくったロックが流行った反動で
海外ではその後に、オルタナ/グランジブームが来た。
V→ロキノンの流れもそれと一緒だよ。
それに、国内でロックのフィールドで語るならキヨシローとか
ベンジーは好き嫌いはあっても、外せない存在だろ。
V系の方はXはともかくとして、ラルクやGLAYってj-pop畑の人って印象があるし
語られる場所に違いがあるような。
そのロキノンも最近、急速にj-pop化してるけど。
j-popの良し悪しはまた別問題で。
ちなみにロキノン最大の成功者はミスチル桜井でない？昔から
わりと取り上げてたみたいだし

ロキノンってヴィジュアル系は所詮アイドル
とか思ってるんだろうけど、
女だとアイドル寄りのかなりポップなのも
持ち上げるんだよね。

男のそういうのを見下すのは何か
コンプがあるとしか思えん。

>>658
ロキノンの成功者でそこまで成功したやつはいないんじゃないかな？てゆーかhideは反則だろｗ

>>659
見た目の華やかさがそんなに重要なのか？
ただ俺はV系という意味不明なジャンルでくくられて嫌じゃないの？っ思ってるだけ
ラルクがキレるのもよくわかるよ

ん？
Ｘ→ルナシーグレイっていうエクスタシーと並べられるのが嫌だっただけじゃないの?
ヴィジュアルといえばエクスタシーだったしね。
ラルクだって初期は見た目重視してたじゃん

エクスタシーと言えば、レディースルームもVなのか？
俺からしたらHR/HM寄りのロックンロールて感じだが。
モトリークルーみたいな感じ。

>>658

ちょｗ
ラルク嫌いじゃないけど日本一とかありえないでしょｗ

やっぱりＶ系ってだけで「見た目重視でしょ？」って損してる部分があると思う。
初期の人達は音楽性は全然違うのに当時の流れで「Ｖ系」として括られちゃったからね。

Ｘの影響でHR/HMの流れが多く見られるけど
ポジパンとかNEW WAVEの流れのほうが強いみたいだし。

それと当時のＶ系は体育会系のノリで上下関係が厳しかったらしい。
その頂点に君臨してたのがヨシキ（笑）
逆らうバンドは楽器壊されたりして確実に潰されてたみたいね。

>>664
そうなの？
俺はwikiを読んだだけだからよくわからないけど

「ロキノン系好きのヤツだってロキノン系しか聴かないじゃん」っていうけど
ロキノンっていう雑誌ってさ基本的に音楽好きが通る通過点みたいなもんなんだよね。
ロキノンで基礎を固めたら次の段階のポストロック、テクノ、クラブ系そしてジャズ方面へ
って感じで嗜好のレベルアップを計るのが基本的な音楽ファンの傾向なんだけどね
で、ビジュアル系ファンってどんな感じなのよ？特に３０前後のさあｗ

>>660
音楽の枠はむしろV系は見た目の括りなので音楽ジャンルは多岐にわたると思う｡

>>665
Xだって初期はヘビメタだし。視覚的にもインパクトを！って言うのが合い言葉だったんだからそもそも｡
けしてV系=きれいとかそういうのではない｡最近の子はそういうの勘違いしてる気がする｡美形が云々ってのは関係ない｡

いや、V系は見た目の括りじゃないだろ。
間違いなく音楽の一ジャンルになってる。

Xはある意味ヤンキーのノリだよね。
ノートとかに「Ｘ」とか「LUNA SEA」って書いてる奴いたよｗ
>>669
どっちかと言えばV系好きだけどテクノとかも聴くよ。人口は少ないだろうけど。
アナログプレイヤーがないからCDしか持ってないけど。

>>666ラルヲタにマジレス、カッコ悪い。

V系ってメタル崩れとゴシックら辺のNW崩れしかいないだろ。
あとは名ばかりのパンクとか。

>>674
ラルクの新曲はトランスっぽいし、BUCK-TICKはテクノ、ノイズとかも取り入れてる
マンソンとかコーンみたいなヘビィロックに影響されてるムック、Dir en greyとかもいるし
俺のイメージではV系はごった煮、ロキノンはワンパターンって感じ
ラルクなんか色んな要素を取り入れてて音楽的には凄く面白いんだけどな
所詮歌しか聞いてない連中が批判するんだろうが

>>669
ロキノンて総合誌だけど、だからって自分はいろいろ聴いてるから幅広いぜってロキノンの中だけで完結してしまってるのはダメだよね。
きっかけの一つとしてはアリだけど。
リアルな中・高がいろいろ広げるには金銭的に難しい面もあるんだろうけど…。

>>670
リトル・リチャードもプレスリーもメイクしてたし、ストーンズもデヴィッド・ボウイも曲のイメージに合わせてメイクや衣裳をかえてた。
が、果たして最近のV系て意味があってあんなカッコしてんのかなという疑問はあるね。
ホントに君らの音に必要な要素なのかつー。

ビジュアル系って昔はヤンキーが聞くものだったんだろうけど
今はクラスで苛められてそうなオタクが聞くイメージ。

ラルクってその時の趣味でやってる中途半端な
猿真似って感じのイメージしかないな。
コーンとかマンソンも広義で言えばメタルだし、
バクチクとかソフバあたりは面白いと思うけど、
後続のバンドってほとんどいないよな。

>>675
そのごった煮があだになってる気がする。ラルクやB-Tは比較的好きだけどな・・・
テクノにしろ、トランスにしろ、そのジャンル専門でやってるアーティストを聴くと
あれこれ手をだしてるVの中途半端さが目立つんだよ。
ロキノンは、あるジャンルに特化してるバンドが多いので
特定のバンドを聴き続けると飽きるが
複数のアーティストを渡り歩くと色んな音が聴けておもしろい。
ここ数年のフェスブームもそのへんが一因にあると思うし。

>>676
よくあるV系の流れで「メジャーデビュー→だんだん薄化粧→なぜかストリート系」
みたいなのは正に化粧に意味がないのを表してる気がする。
B-Tとか清春みたいに未だに化粧してたりするのはちゃんと意味があるんだろうね。

リトルリチャードは本当にオカマだからメイクするだろうな。
生活の一部だ。

>>678>>679
単純に好みの問題かもしれんが、別に極める必要はないと思うし
中途半端に取り入れるからこそ面白い音楽が作れると思うけどな
ナンバーガールがナムヘビィメタリックで日本の土着的なリズム、音階を取り入れてるけど
真面目に盆踊りでかかってるような〇〇音頭みたいな音楽をやってるんじゃなく
あくまでナンバーガールの基本を外さずにあれをやるから面白いんだよ
アルバムごとに次は何をやるんだろうみたいなワクワク感がないとつまんない
そういうところに意識的なやつらならV系とかロキノンとか関係なく俺は好きだよ

そういう面白いことしてるバンド教えて　ビジュアル系で。
カリガリ以外で

V系でもロキノン系でも全くないが、
タートルアイランドは如何？

http://www.youtube.com/watch?v=jE6mFU09zig&mode=related&search=

>>677
第二次Vブーム(現在25±3あたり)の時は既に文学系少女とかがはまりやすい世界だったと思う｡

>>677
今のV系バンドの「世界観」を意識してるファンが多いからな。
そう見るとそういうイメージ沸くね。

ちょっと昔にセンターGUYとかいうキチガイ軍団が渋谷にいたよな？
あれってビジュアル系と似てるよな。
金、銀、赤、紫、青、メッシュのド派手な髪色に、ガンガンスプレー使って逆立てて、化粧して。
違うのは肌色と服装だけでさ。
でもあれはＶ系からヒントを得て広まったものでは無いんだよな。普通にギャル、ギャル男文化からなんだそうだ。
何が言いたいかというと、日本人は根底に化粧したがる性質があるんじゃないのかと。
歌舞伎、V系、センターGUYと時代を越えて同じような存在が出現してる。
よってＶ系は実に日本人らしい文化という事で、ロキノンのような洋楽かぶれよりも尊重されるべきである。
という結論を出したｗ

>>684
悪くない、悪くないけどなんか違うんだよなぁ・・・

元V系バンドやってたことのあるメンバーがいるロキノン系バンド
元ロキノン系バンドやってたことのあるメンバーがいるV系バンド

っている？

メタル←→V　　ロキノン←→アングラ、打ち込み
のトレードは結構ありそうだけど・・・・

MADが昔化粧してたけど、ロキノンじゃないか。
ロキノンバンドは、昔Xのコピーやってたみたいな人多いよね

CUNEはV→ロキノンだお

>>689
クロマニヨンズなんて正にごちゃまぜじゃないか？
ブルハにサッズにガーゴイル

>>687
そのカッコが既にあっちの80年代の文化から伝わってるんだけどｗ
日本らしい文化ってか「和」を強調するなら、音や詩の面で
それを表面だけでなく根っこの部分で、うまく吸収して表現してないと（意外にこれができてるのが少ない）
別に日本初のものなら、和のようなものでなくもいいけど
V系は西欧文化をゴチャ混ぜにしただけで、特別日本らしいとは思わないな

>693
んでお前が言ってる８０年代に向こうから入ってきてるなんたらってのはグラムロックの事で良いの？
よくＶ系はグラムからなんて言う人いるけど、なんかソースはあるんかね。
雑誌とかでヒントを得た、影響受けた、とか言ってた人いたの？
アメリカじゃＶ系は歌舞伎の流れなんていう評論家もいるんだけど。
俺は単に突然変異だと思うわ。

KISSやQueenなどの影響だろ。それを日本風にアレンジ。

ロキノン系だと強調するのが一番ダサい
自分の音楽をやるだけ
そしてプロなら、
聞いてくれる人がいなければ
ただの自己満足と言うしかない

雑誌が主に扱ってるだけでロキノン系なんて
主張してるアーティストはいない。定義上便利だから
ネット用語として使われてるだけで
極端に言えば、日本のロックシーン全体といってもいい。
そんでまた、自分の音楽をやりたいようにやって
それなりに才能も認められてる人が、
うまくリスナーに伝わってない状況が、まだまだ日本には多くある。
過剰な持ち上げや推してるアーティストに偏りがあったりはするけど
そういうのを純粋に紹介する媒体としては
ロキノンとかあのへんの雑誌って、むしろ健全な存在だと思うよ

ロキノン系は、なんか乾いたロックをやってるイメージ。
よく言えばCoolな感じ？演者も客も好きなように楽しんで
宴が終わればさっさと帰るみたいな。
クラブとかのノリに近いよね。

Ｖ系は演者と客が一緒になって育ってる感じかな。
出待ちとか追っ掛けが存在するのも、アーティスト個人を好きになる人が多いんだろうね。
そういうパトロン的な部分が歌舞伎っぽいかも。

上のほうでＶ系はごちゃ混ぜ、ロキノンは一つを極めるみたいな意見があるけれど、
全然そんな事無くないか？
小沢健二とかくるりとか音楽性はモラトリアムそのものだぞ。

>>694
グラムは70年代

>>22
ホルモンがハードコアｗｗｗ
洋楽意識してますｗｗｗｗ

一辺、洋楽ハードコア聴いてこいｗｗｗｗ

>>27
ガルネリウスってあのアニソンみたいな曲ばっか歌ってるキモいコスチュームのバンドですかｗｗｗｗ？

>>699
確かにｗ、ロキノンの場合、アルバム単位で緩やかに変化したり
そのつど、その筋の人にリミックスやプロデュースを頼んだりして
それなりに自分らの形にしようとはしてると思うが、結構、節操なかったりもするな。

ロキノンもVも中途半端
heyheyheyにナイトメアだかガゼットだか
洋楽パクリみたいな英語の歌が歌ってるけどさ

洋楽パクリみたいな英語の歌が歌ってるけどさ


日本語でお願いしますｗｗ

音楽性はロキノン、ビジュに関わらずみんなバラバラなんだから
比べられるわけないじゃん。単に外見や雰囲気のジャンル分けなんだし。
皆、お互いのイメージで語ってるので、お互い納得いかないのね。
聞かず嫌いは損するよね
とはいえ、ロキノン系は放っといてもラジオで流れてきて聞く機会も多いけど
ビジュアル系は聞こうとしないと聞く機会ないよなー

＞単に外見や雰囲気のジャンル分けなんだし。


んなことねーよ
外見かくして音だけ聞かせたって
ロキノン系をビジュアル系アーティストと勘違いしたり
その逆は少ない。

ｳｳﾞｧｰﾜｰﾙﾄﾞとかはV系なのかﾛｷﾉﾝ系なのか微妙だ｡ポルノもちょっとメイクしてたらあれはもうV系の括りだったろうし｡
シャムシェイドは逆でちょっと化粧してるからV系の括りだったけど売れてすぐ落とすし本人達的にもV系でやっていったつもりはないんだろう｡
ラルクの場合はあれをV系じゃないと言うのは過去否定でしかないw

SIAM SHADEはDAITAが化粧嫌いだったからな
メンバーはＶ系やってくつもりだったけど

HIDEKIが「CD屋のV系コーナーからシャムがなくなったのが悲しい」みたいなこと言ってたらしいし

>>706
>聞かず嫌いは損するよね
ヴィジュアル系聴かず嫌いでも損する事は絶対にない。
命賭けてもいい。

俺もロキノン系聴かなくても損することは絶対無いと命賭けて言える

もっと歩みよろうぜ…
〜系だろうが気に入る曲はきっとあるはず…
しかし、聴かない系統の曲で、自分の好きな曲に巡り会うのは本当に宝くじ並な確率だから凄く悲しい…

V系でもX LUNA SEAあたりは格が違うけどね。有名どころは自然と聴かれるからいいけど、他は無理でしょう。

>>712
ミッシェルとか聞いてる人だったら
SADSとか結構ロックンロールみたいな感じで近いんだけど
ブランキーとかフィッシュマンズみたいな地味なの聞いてるような人が
聞けるような�X系ってなかなか見つからないんだよね。
でもルナシーのグラビティって曲は地味に抑えた感じが凄くいいと思った。

変なのww 皆、許容範囲狭すぎww
一生ず〜っと同じようなのばっか聞いてるわけじゃないでしょ？
歳とともに音楽の許容範囲も広がって今迄理解できなかった音が
理解できるようになるってこともあるよ
その逆で昔好きだった系統が嫌いになるってのもおもしろいしね
最近の音楽はほんとノンジャンル的なのが多いんだからさー


…とはいえ、若いビジュアル系とオールめがね男子バンドは笑えるなwwwww

でもメガネ楽だぜ？
一々コンタクト入れるの面倒くさい。

>>714
おっ、わかってるな。
北欧だったら、サッズとミッシェルが一緒にツアーしたり、同じコンピ盤やフェスに参加したりしてても全く不思議ではない。
根がロケンロー同士だからね。

清春とチバってなんかのアルバムで
一緒に歌ったとか何とかって話し聞いたことある

>>718
イジワルケイオールスターズかな？
サッズのギターもだし、ヒロトもね。
めんたい系の方々も参加してる。
中心人物が、日本のイギー・ポップだからｗ

>>712
俺は清春好きなんだけど、
Syrup19gと椿屋四重奏はメロの切ない感じとか好きだよ。
テンプレの音しか聞いてないけど。

最近のＶ系ならカリガリとかメリーも哀愁があっていいと思った。

確かに歩み寄ってみるもんだね。

昔のロキノン系好きだけれど、シロップも椿屋もＶ系好きに受けそうで痛いなぁって思っていたんだ。
それでもシロップはそこそこ好きだけれどね。

清春ってさ。
「いた」を「いちゃぁ゛〜」って歌うでしょ。
「〜てる」を「ちぇる〜〜」

音はカッコイイと思うけど
どうしてもこのV系の歌い方が苦手だ

SIAM SHADEはすげーバンド
V系が誇る伝説のバンド
http://www.youtube.com/watch?v=1mwnYjQFe2M

>>710こういう奴がいるから困ったもんだ

>>711こいつも同類だけど
テクニカルなロックバンドを好む奴にはロキノンは必要ないね
ロキノンは聴かなくても損しないに同感

ロキノン系にかっこよくてテクニカルなバンドってあるかな？
AIONとかROSENFELDよりハードでヘヴィなバンドある？

>>722
そういった歌唱はDEAD ENDのMORRIEとかZIGGYの森重とかBOOWYの氷室から始まったようなもんだよね
ジャパニーズロック独特のヴォーカルというか
「日本語だけど日本語っぽくない」歌唱が流行ったんじゃないか？

Ｖ系の歌い方の元はモトリークルーとかだと思うけどね。
あのウネウネした感じ。
もっと古いのだとショーケンとか。

>>723

>>711みたいなタイプがいることは認められるのに
なぜ>>710みたいなタイプがいることは認められないんだ？

馬鹿だからだろ。

バンプやバイン辺りが好きなロキノン厨なんだけどV系でお勧めある？
このスレでいうV系だと筋肉少女帯は好き。

>>723
前にも似た様なやりとりあったけど
事変、ZAZEN、ボアダムス（というか山本精一関連）あたりかな？
とりあえずHR/HMとかジャパメタ系から、少し離れてみることをお勧めする
>>727
プラトゥリとかは？

>>723
だからロキノンにテクニカルを求めるなと何度言えば・・・


しかも格好いいのは人それぞれの判断によるだろ
男臭いのが好きなおれからすればＶ系よりもロキノンの方が格好いいと思うバンドは沢山あるし

>>727
Kagrra

>>723
もぅ前スレから散々言ってるけど
実験性とか、メロの巧みさ、社会性、斬新なスタイルとか
人によって何がロックかとか曲の好みってのも、いろいろ変わってくるんだよ。
メタルや昔のV系のようなスタイルは邦楽ロックのほんの1部だし
ああいう独特の様式美や、テク編重の傾向を好む人もいれば
閉鎖的で嫌う人もまたいるんだよ。

自分は生涯渡ってXオタで居続けると思ってる｡LUNA SEAマリスも大分好きだったけど，その次にミッシェルが入るかな｡
ミッシェルの後期ならV系好きな人も結構すんなりいい曲だと思えると思う｡自分はベンジーの声が受け付けないのでﾌﾞﾗﾝｷｰは駄目だった｡

あと曽我部恵一も好きだ｡バンプもグレイプバインも好きだなー｡ROSSOにはあまりはまれなかったな｡

V系受け付けない人，この音源はどうだろうか｡まだプロモだけど｡
http://www.dears.ne.jp/skin.html

YOSHIKIがついに再始動するから，低迷するV系シーンも良くなるといいね｡

>>729
男臭いのが好きならXあたりは初期のは大分男臭いところもあるぞ｡あの二面性がいい｡

V系に決定的に足りないのはユーモアだね。

歌詞や音での遊びが足りない

オラオラバンド
ＶＯ．清春
ＧＴ．ＨＩＤＥ
ＧＴ．ＤＡＩＴＡ
ＢＡ．ＴＡＩＪＩ
ＤＲ．ＹＯＳＨＩＫＩ

イケメンバンド
ＶＯ．ＨＹＤＥ
ＧＴ．ＨＩＤＥ
ＧＴ．ＩＮＯＲＡＮ
ＢＡ．ＪＩＲＯ
ＤＲ．Ｇａｃｋｔ

ブサイクバンド
ＶＯ．ＴＯＳＨＩ
ＧＴ．ＴＡＫＵＲＯ
ＧＴ．ＨＩＳＡＳＨＩ
ＢＴ．Ｊ
ＤＲ．真也

スーパーコーラスバンド
ＶＯ．ＲＹＵＩＣＨＩ
ＧＴ．ＨＹＤＥ
ＧＴ．ＴＯＳＨＩ
ＢＡ．ＴＥＲＵ
ＤＲ．Ｇａｃｋｔ

一個だけ見れるならどれ見たい？

断然イケメンバンドだな。
顔抜きにしても

>>734
一部のV系はすごいユーモアあると思うがｗ

えっ？
Ｖ系ってユーモアしかないと思うんだけど。

あれを笑わすつもりじゃなくてやってるなら何なの？

>>737
ｈｉｄｅとカスケード以外で教えて。

アンティーク珈琲店だっけ？
凄まじくショボイV系のバンドは

テクニカルバンド
V.Ａｎｃｙａｎｇ
G.ＤＡＩＴＡ
　 ＨＩＲＯ
　 you
B.tetsu
D.真矢

wikiの受け売りだけど
クラシック、パンクやデジタルサウンド
クラシック音楽など様々な音楽を取り入れるも
ジャズやブルース、ファンクなどブラックミュージックを取り入れない点。
V系の印象として、ハードでヘヴィだけど、いま一つ深みが足りなく感じるのは
このせいじゃないかな〜、と。よくも悪くもXやB-Tの頃からの伝統みたいなもんか？
歌詞や音のユーモアはバンドによるけど、結構あったりするね。
有名どこのV系バンドはこの点、苦しいけど・・・

確かに。
でもＶ系の魅力ってある意味独特のチープさもあると思うんだよね
アニメ文化の一環として考えると

椎名林檎ってロキノンファンとヴィジュファン両方が好きそうな歌手だな

むしろCocco

あと笹川美和凄く好きでデビューから見てるけど，最近のアルバムとかイノランもギターで参加してるんだね｡

ｃocco好きな人は、V系ならLUNA　SEAとか好みそう
俺はその二つに加えて林檎も好きだけど
Coccoと活動休止以前のLUNASEA
どことなく独特の重さとか近いものある

>>745
LUNASEAのメンバーって知らないとこで
いろいろ交流あるんだな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm320982

化粧とっちゃってるけど、世界観とかいろいろ
ビジュアル系もいいとおもうけどなあ

nilはどう？経歴としては元マリスミゼルボーカルだけど。
http://www.youtube.com/watch?v=e-Yt4wwDw_U
http://www.youtube.com/watch?v=IRB9CNptQIc
ロキノン好きも気に入ると思うけど。

http://www.youtube.com/watch?v=KaZo_IZBZZI

こっちだたｗ

nil（テツ）はどっちにも通じそうかもね
でも今のＶ系のファンにはあんまり受け入れられないかな
顔が
ロキノン系なら普通に受け入れられそう

顔がどうとかよりやってる音がなぁ。

昔のV系はテクニカルなやつらがいた分良かったけどな。
今や演奏下手だし薄っぺらな歌詞だしでただのアイドル化してると思う

ムックって人の誰もいない家
って曲聴いたけど結構良かったよ。

ﾑｯｸはいいよな
鬱だけどそこがまたいい

ﾑｯｸはもうV系のくくりでもないのか？

たまに濃いメイクしてる

出身がVなら人によっては一生Vだからな
ラルク・GLAYも未だにVだと言ってる人もいるし

出自がそうだから〜とは自分は思わないんだけどね｡
GLAYは途中からVどころかロックバンドじゃなくなったとおもってる｡

ラルクは自分たちでポップロックだとか言ってるけど，あいつらはいまだにV系だと思う｡
歌い方がいまだにV系によくある歌い方｡

今のL'Arcはポップだろあきらかに

>>757
いまだにV系によくある歌い方ってのは可哀相だよ
後から出てきたビジュが真似してるんだし
ラルクがいつデビューしたか知らないけどさ
バクチクらへんは真似されて結果的にビジュと呼ばれてる不運な人達かな

それにしてもロキノン系って言いたいやつらは
ダサいのが多いな。
服装だって普通の一般人よりダサくすることはないだろう。
なにかに洗脳されてるようなダサさだ。

>>759
ラルクの時既にあの手の歌い方が大量だったし｡曲も全体的にどこがどうVじゃないのか･･･何をしたいのかって感じ｡

5月30日に発売した曲、超?ロキノンのくるりとラルクを比べてみると
面白いぞ。

くるりは奇麗なメロディーのなつかしい雰囲気のやさしい曲だ。
ラルクはSEVENTH HEAVEN
セルフプロデュースの打ち込み多様の曲だ。
どっちがかっこいいか？

どっちもロックバンドだよね。
そしてどちらも実力派。
まあルックスは圧倒的にラルクが上だろうけどw

実力派･･･正直ラルクにそれを言うのも微妙だけど，くるりには無いわwwwもう完璧迷走状態じゃねーかwww

最近のくるりってそんなに迷走してるか？
むしろ今ごろやっとくるりらしい方向性が
定まってきた気がするんだが…

俺は最近のくるり嫌いじゃないよ

岸田ソロで一人でやってたらいいじゃん。バンドにこだわってるのはバンドでないと評価されにくい土壌だからか？
あれはソロでやってればいいと思うよ。あと歌下手だから本人が歌わない方がいいとも思ってる｡

もーロキノン系扱いされて
売れてるのはバンプぐらいだし
Ｖ系扱いされて
売れてるのはラルクぐらいしかいねーよな

ラルクは何気に遅咲きなんだよ。

GLAYはセールスこそ全盛期の見る影もないが、この間のシングルは一位じゃなかったっけ？
まぁ順位なんてあんまり意味がない時代だが

シロップがデイリーチャートで9位を取ったことを知ってからは
チャートなんか当てにならないと思っています

ラルクごときが実力派（笑）
ラルヲタ暴れんな（笑）

作曲能力、アレンジ能力、演奏能力、作詞能力、エンターテイメント性
すべてが凄い実力派のバンドはどれ？
聞いてみるから！

いないから片っ端から聴いて自分の好みを探してみたら

>>772で結論が出たな

あのバンドが浮かんだ！

>>770お前は
ソロ含めたらアルバム20枚も出してるラルクを
実力がないとでも思ってるのかｗ

>>771
サザンでいいんじゃないか？

アルバム沢山出したら実力派なの？そんなわけねーw
浜崎も倖田も大量に曲出してってるぞwww

>>777浜崎、こうだはほぼ作曲も編曲もしてねーだろｗ
ラルクは全員作詞作曲編曲プロデュースもできるから

>>777
曲をほとんど作ってもらってるアーティストと一緒にするなよw

ムックとバックホーンって似てるよな

>>780
そういわれて見ればそうかも・・・

そういうことじゃねーよw量産しててもクオリティーが低くちゃどうしようもねーってことを言ってるんだよwww

ラルクの曲のクオリティーが云々とかは置いておいても，アルバムが沢山だからって言う発言は言葉足らずだよ｡それじゃただのバカだw

>>782
そいつにとったらラルクのアルバムはクオリティー高いので当然なんだろうよ。
洋楽好きだがプロモみて買ったアルバムが
その曲以外全然だめだってことけっこうある。
アメリカの超ヒットドラマthe　O．C、の主題歌も
そのバンドのアルバム買ったら他がクオリティー低いと思った。

ラルク嫌いなら、はじめからアレだからしょうがないとして
多少興味あって聞いてみた時、アルバムのほうがむしろ良かったりする。
アルバムのクオリティーは高いと言えるよ。
他のバンドでもアルバムがクオリティー高いと思うことがある。

>>782のいってる事は間違ってない
実際ラルクがレイとアーク出した時もいくつかの雑誌で
評論家に批判されてたが
自分も実際聞いて良質だとは思えなかった
次のリアルも

>>784
それは短期間に曲作りすぎで、ロックのなんたるかを分かってないって批判されただけ。

>>771
陰陽座

>>782
だから当然アルバムのクオリティーが高いから
10年以上も第一線で活動できてるわけで

>>762
くるりって超ロキノン系か？
一時ロキノンとは仲悪くて距離取っていて、スヌーザーとばっかりべったりしていた印象が強いからなぁ。

>>787
そんなこと言ったらここの奴に嫌われがちなミスチルやB'zはどうなる？
ラルクよりは長い期間第一線で活躍してると言えるんじゃない？
だから彼等はクオリティもラルクより高いと言い切れる？

別にB'zヲタでもチルヲタでもないし寧ろあまり好きではない。
だけど売り上げが下がらない＝クオリティ高い作品を連発ってのはまた違うと思うから
ラルクより長い期間売れてるこの二組をあげてみた
裏を返せば君は売り上げが下がった後の作品＝駄作と言ってるようなもんだしね

>>789
まァB'zはユニットだし、
ミスチルはラルクとはまた違う音楽性だから
容易には比較できないけど
ミスチルもB'zもクオリティ高いんじゃないかな

ラルクミスチルB'zのクオリティー云々はともかくだ
一度軌道に乗ったら宣伝広報のバックアップチームと動く金のレベルは
そこらのポイ捨てバンドの比じゃねーだろ

クオリティーが下がる＝実験的、過渡期、変革　幾らでも言い回し出来るしww
あと日本はメジャーになればなるほどアルバムのクオリティーなんぞより
シングルひとつひとつの掴みが命だと思うんだが。キャッチーでヒットしたシングル数曲
入れてればアルバム全体の評価なんて関係なく売れる。

なんかここ程度が知れてるね
ミスチルとかビーズとかラルクとか

Ｂｚばかにするなよ
こういう歴史があって今があるんだからな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm121547

それにロキノンにもビズアルにもここまでの演奏できるグループなんてねえぞ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm240862

B'z 、サザン、ミスチルの３大歌謡曲バンド
のせいで日本のロックは２０年遅れてる
イメージがついている

ビーズはどう見てもロックだろ
その前にビーズはスレ違いかな

自分が好きじゃない＝クオリティが低いじゃないからなｗ
大衆を馬鹿にしたらアカンよ 飽きたらすぐ捨てるんだから
なんで一発屋に終わらないで根強いファンが多くついてるかって言ったら
人を惹きつける音楽をちゃんと作ってるからだしな
ビーズもミスチルも好きじゃないけど凄いとは思うぞ

ミスチル、サザン、GLAYは
ボーカル（グレイだけタクロー）のワンマンバンドだし

>>727
cali≠gariとかいけるんでね？
>>734
それはお前が知らないだけじゃないか？
カリガリとかマリスミゼルとかユーモアすぎるだろ

Ｖ系でもバンドによる
最近のオサレ系とかって言われるバンドは間違いなく糞
聴けたもんじゃない。ただのアイドルじゃん。Xとか昔のV系の面影が全くない
アンティック珈琲店　http://www.youtube.com/watch?v=aFqjT5OZT4M
AILE　http://www.youtube.com/watch?v=iO7PiucCwVg
東京ミカエル　http://www.youtube.com/watch?v=-xx7IQUHOcA
Kra　http://www.youtube.com/watch?v=jN7b7gEMpn8

ラルヲタはなんでアンチスレ来てまで必死なの？

アンチがヲタスレまで来て必死だからじゃない？

ミッシェルガンエレファントvsブランキー
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1179490131/

97 Track No.774 New! 2007/05/23(水) 14:19:42
>>95
TOP10に入ったり何十万枚も売ってるようなバンドってのは
少なからずメジャーでやってくために工夫してる人がほとんどだったと思う。
そしてそれは絶対偉いことだし狭量なバンドじゃ出来ないことだと思う。
ミッシェルはそれをほとんど放棄して売れちゃったっつうイメージがあって（確か4枚目が60万枚だったかな？）
まあフジロックでかっこよくトリ飾っちゃったりなんかして
そういうオナニーバンドもある程度メジャーでやれるんだってのを肯定しちゃった感があるのよ。
ミッシェルが売れてからやたらとjpop否定のロキノン厨もふえたっつう感じあるし
ロキノン根性って言うのはまあ要は「チャートなんて興味ない」みたいな姿勢。

>>96ゆずんときとかも俺も思ったけどミッシェルは明らかに場違いだったなｗ
だってサビの部分が「だらしなくアウトブルーズ！」とかって一言さけんで終わりの曲が7位とかだったんだぜｗｗ
正直笑っちゃったよあれにはｗｗ



ロキノン系＝「チャートなんて興味ない」みたいな姿勢でおｋ？

「チャートに興味ない」なんて姿勢は
「これが本物のロック」と一緒で都合のいい売り文句だしね。

だけどミッシェルってポップな曲多かったと思う。

恰好も普段着っぽくしたり，｢俺ら売れるとかそういうこと興味ないんで｣みたいなすかした感じってのはあるよね｡

化粧していたら売れることにも興味があって男気があるのか？

>>805
そうはいってないが？男気の話なんてひとかけらもしてないしw
そんなに図星だったのか？wｯw

ミッシェルは好きなんだが、ブランキーは声が受け付けなかった。

売れたいオーラ出していないといやらしいとか、そういう考え方はちょっと無いと思うぞ。
まあ今のロキノン系は売れなくても良さそうな雰囲気で、逆に売り込もうとしてるのは、ちょっとやらしいと思うけれどな。

ミッシェルはすげー格好いいと思う
ただ今のロキノン系とか言われてる代表格はクソばかり
エルレ、アジカン、テナー、ビークルetc

>>809
君はＶ系好き？
そういう人から見てもそう感じるの？

cali≠gariってヴィジュアル系バンドを聴いてみたが
変態だ…マジで聴いてみてくれ…

>>811
ｱｯｰ!!だからね。

BECRは本気最高音楽隊

最近はロキノンもＶ系もアイドルバンドしかないよね。

演奏も下手だし、メロディもどっかで聴いたようなやつばっかだし。

>>802
167 Track No.774 2007/06/09(土) 07:57:47
実際両方共凄いバンドだよ、まぁ好き嫌いはあると思うけど
量産された音と本物の音の違いがわからなくて叩いてる奴は
本当馬鹿。


そのスレ読むとブランキーヲタはそういうの少なそうけどミセルヲタは
他にもチャート入りしてる曲全般やビジュ系や
ミセル以降のロキノン系は馬鹿してる感じなのかね？

>>811
何を今更w
ちなみに後期カリガリはVoが変わって電子音多用する傾向にあるよ
よかったらそれも聞いてみて

特に音楽やってなくても、知識なくても
それぞれの音聞く感性ならみんな持ってるだろ
人それぞれ違うようにバンドごとに違うよ

Vヲタって反論されたら
カリガリ聞け！しかないのかね？

やっぱりすごーく内輪的な世界なんだなと思う

>>809
今のロキノンのローテーションでプッシュしてるバンドは
ビジュアル系と大して変わらないよね。

どちらも９０年代で終わればよかったと思う

みんな懐古主義すぎやしないか？
現役バンドでもいいバンドいっぱいいるよ

…かくいう俺も、実は90年代の方が好きなんだけど
でも、最近のバンドも捨てたもんじゃない

とりあえず海外で大活躍してるマッドカプセルとディルアングレイ聞いとけ
特にディルアングレイの新作はかなりの出来

どっちも安っぽいから断る。

>>822
マッドはまだ聞けるけど、ディルはジャンル的に無理


俺は未だにNICOTINEやエルレはたまに聞くけどやっぱり良いと思うよ
まあ、どちらも洋楽色が強いけど

洋楽色とかバカみたいな言葉使うなよ
広すぎんだろ

USパンク色とかじゃねーの
最近のロキノンの傾向

ガレージ系は日をみなくなったなぁ

>>824
ディルの新作聞かず嫌いで聞くと痛い目あうよ

>>836
いかに音楽的に斬新なことしていても、奴らは生理的に無理。

>>826
聞いたぞ！
他人に薦めるのはやめろや。
反感買うだけだ。受けるワケない。

>>825
無知なんでｽﾏｿ


>>826
またメタルコアとかヌーメタルでしょ？
最近のメタルはどうも苦手

ディルヲタってなんでこんなにバカなんだろうね。
絶対場の空気とか読めないタイプ。ディルヲタ同士以外に友達いなさそう。

ディルとかライブ酷すぎだろ
全然音源再現しきれてないじゃん

ディルってライブでメンバー血まみれ演出する奴らだろｗ

これがキリトからの答えじゃーーーっ！！ｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm108295

よくV系なのか普通のバンドなのかわからないって議論あるけどさ、
正直言ってリスナーに「こいつV系だな」って思われた時点でV系だと思うんだよ。 
以前、地方のインディーズバンドのベースのサポートでライブ行ったときに
一番前の席の客に、にこやかな顔で「あんたヴィジュアル系でしょ」っていわれた事あるぜ。

イケメンなんだな。
親に感謝しとけ。

日本発！ビジュアル系　世界を圧巻
1 名前：みゅんみゅんφ ★[] 投稿日：2007/06/10(日) 19:48:39 ID:???0
アニメの次は「Ｖｉｓｕａｌ　Ｋｅｉ」。日本のビジュアル系バンドが欧米で人気を集めている。
化粧をするなどした中性的な美形男性バンドのことだが、フランスでは大手ファッション誌
が特集を組み、米国では日本のバンドによる公演が超満員に。

「ドイツでビジュアル系が話題になり始めたのは約１年前です。
『美少女戦士セーラームーン』以来、日本のアニメがブームになっていて、そのファンが
ビジュアル系に着目した」そう話すのは、独の映像監督、マークス・フィンクさん（３６）。
若者文化を題材にしたドキュメンタリー番組撮影のため、ビジュアル系の大ファンという
若い男女６人とともに先ごろ来日し、東京に滞在して取材活動を行った。

新宿の百貨店のビジュアル系ファッション売り場を訪れ、日本のファンとも交流した。
６人はネットのファンサイトを介して知り合った友人同士。ビジュアル系の本場に行きたい、
と応募したという。

女子大生のミカイリナ・クープさん（２１）は「日本のバンドではマリス・ミゼルとディル・アン・
グレイが大好き。米とも欧州とも違う独特のファッションや音楽形態にひかれます」。
髪を明るい緑色に染めた男子大学生ベンジャミン・ランコートさん（２４）は「日本のアニメ
で日本語が好きになって、こうしたバンドのファンになった」と話す。

一行は、豪華なファッションで話題を集める男性５人組バンド「ヴェルサイユ」のプロモー
ション・ビデオの撮影現場も訪れた。ボーカルのＫａｍｉｊｏさんは「自分たちが独で知られ
ているとは…。心の底からうれしいです」と驚いた様子だった。

一方、米ロサンゼルスでは５月２５、２６日に、アリス九號（ナイン）や雅など日本のビジュ
アル系９バンドが出演するコンサートが行われた。参加者によると、４日前から劇場前に
行列ができる人気ぶりだったという。
先ごろ、大手ファッション誌ヴォーグの仏版が「Ｖｉｓｕａｌ　Ｋｅｉ」のファッションを特集するなど、
ブームはますます広がりを見せている。

全文：http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/europe/56310/

まぁ、髪の毛がカラフルだったり、黒い服着てたりしてたら、やってる音楽に関わらず
ヴィジュアル系認定されるかもな。要は今のホストみたいなヴィジュアルというか。

でも「見た目で売ってる」っていう意味なら、昨今のロキノン系のメガネ乱発も
俺から見たらヴィジュアル系（が流行って後追いが溢れた状況）だよ。
くるりの岸田があえてメガネを一時期やめた理由がよくわかる（それもまたかっこ悪いけど）。
あとバンプの女人気とファンの質の低さも、ヴィジュアル系に通じるものはある。

ロキノン系って不潔そうで浪人生っぽくてどこがいいのかわかんないって思うけど
ロキノン系好きな人もV系はどこがいいのかわかんないって感じなんだよな・・

人は皆それぞれですね＾＾

>>834
ｳﾊﾞｰﾜｰﾙﾄﾞとかは脱Vしたバンドって感じ｡V系ではなく脱V｡

ウーバーワールドって
どっかの事務所が作ったグループみたいなのじゃないの？
昔のビーイングみたいに。

ウーバーは脱Vでもなくロキノン系でもなくアイドル系。
だってファンがフェスにミュールで来るんだもん＾＾

ハイカラと似たようなもん？

V系、ロキノン系、オリコン系に続き　アイドル系か

ハイカラとかウーバーとかレンジ辺りとかアイドル系で良いよ、もう

http://streaming.yahoo.co.jp/c/t/00117/v00261/v0026100000000366821/

オリコン系

>>836
こんなコメントがついている、こっちの記事は一切スルーっすか？ｗｗｗ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1181480240/l1

＞日本のアニメのファンが人気を支えており
＞日本のアニメのファンが人気を支えており
＞日本のアニメのファンが人気を支えており
＞日本のアニメのファンが人気を支えており
＞日本のアニメのファンが人気を支えており

＞『美少女戦士セーラームーン』以来、日本のアニメがブームになっていて、
　そのファンがビジュアル系に着目した」
＞『美少女戦士セーラームーン』以来、日本のアニメがブームになっていて、
　そのファンがビジュアル系に着目した」
＞『美少女戦士セーラームーン』以来、日本のアニメがブームになっていて、
　そのファンがビジュアル系に着目した」

そりゃ日本アニメのファン以外の外人はそこまで日本文化に興味ないだろーよ

小山田と卓球はアニメファン以外にも興味をもたれているがな。

つまり今まで日本の厨房を相手にしてたのが
世界の厨房を相手にするようになったってわけか
本当、世界的規模に人気が広がってそりゃ良かったね(プ

小山田や卓球は今のロキノン馬鹿にしてそうじゃない？
ロキノンと呼ばれて喜ぶような性格の人達じゃないよね

ここで良いと言われてる人達は皆こんな名称に興味ないよ
…ラルク以外はww

つーか小山田フェス出過ぎじゃね？
そろそろ売れたくなってきたのか？w

サービス精神だろ。

小山田はうんこ

>>852
実際卓球はロキノンをバカにした発言が多い

卓球は性格悪そう
だけど音楽の才能は確かだから許される

ﾐｯﾄﾞﾅｲﾄﾊﾟﾝﾌﾟｷﾝみたいなｽｶﾊﾞﾝﾄﾞもﾛｷﾉﾝ系？

厨房御用達系

>>847以降、ビジュアル系ネタ書くヤツが一気に消えたんだけどｗ　

まぁお前はアニソンでも聴いてればいいんじゃないの。

ビジュアル系復活が本当だとしたら
音楽の流行って繰り返すんだね。

５年位前はHIPHOP、Ｒ&Ｂがイケてる音楽の代名詞だったけど今は下火
渋谷系、エアジャム系も消えた。
これらの音楽もまた流行るんだろうなー。

あとトランスも定期的にブーム来るよね

アサイラムとかソドムが復活するのか

>>862
俺はそろそろバッドボーイズロックンロール復活して欲しい。
清春パクるなら初期黒夢パクってVやるより、サッズパクってバッドボーイズロックンロールやる連中出てこねーかなー。
あと、ストーンズやフェイセズみたいなロックンロールやる若手も希望。
ガレージパンクじゃなくて、スライダーズやシェイディードールズみたいな泥臭くて砂埃巻き上げてる感じの、のらりくらりとしたロックンロール。

ファッションだって繰り返すんだから
音楽だって繰り返して当然

バッドボーイズロックンロールって何？
ギターウルフみたいな感じ？

ロックつうのもわからんな
ブリットポップ、オルタナと着て
今はエモとか言うのが流行ってるんだっけ？

50'sもいいな。
マジでそういう波こねーかな

>>860
みんなそっちの芸スポとかのスレに張りついてるせいだろ。

>>866
外タレ代表なら、ハノイとかガンズみたいなの。
日本ならジギー。
まあガレージパンクもそうだけど、あいまいなジャンルだからなバッドボーイズ系。
つかジャンルなんて便宜上のもんだし自分の好きなの聴いてたらいいんじゃね？
俺もエモなんてよくｼﾗﾈｗ
俺にはあんま合わない感じだな。

バットボーイズ系かぁ。

数年前モッズのギャングステージ稲葉さんとメタル話してたら、
80年代はバットボーイズかっこよかったよねって話になったな。
サーカスオブパワーとかあったな。
モトリークルーとか、LAガンズとか。

>>864
スライダーズみたいな音って日本人の気質に合わないんだと思うな。
専門的な事は分からないけど、音に余白を作る事に魅力を感じないのかな？
なんかビート系の音が基本って感じがする。

バッドボーイズと言えばバレンタインＤＣを思い出すけど、あれはＶ系か。

>>870
サーカスオブパワーてかなりマニアックなんじゃ？
俺知らないぞｗ
LAメタルつってもいろいろいるけど、中でもロックンロール色の強い音だった連中が、バッドボーイズ系だね。

>>871
そう！
あの、"間"がたまらなく心地いいのよ。
俺も専門的な事は知らないけど、向こうの人達とはリズム感やノリみたいなのが違うのかね？
ストーンズを暴力的にしたようなガレージ系の音や、めんたいも好きではあるけど、間を大事に？した音も好き。

>>872
あれサーカスオブパワー知らない？
ガキは砂場で遊んでなの宣伝文句だった。
アメリカの一番のワルとかいうイメージだったかな。
日本に来る予定があったんだけど、
湾岸戦争でボツになったんだよ。

LAメタルといえばラクリマクリスティ

いやいや、44 MAGNUMだろ

俺日本人だけれどストーンズは大好きだけれどな。
スライダーズは聴いたことないけれど。
俺が好きなら他に好きな日本人もいるはず。

バッドボーイズ系とかもださいなー。
どうせまたそういう事言っているのもＶ系好きだろ。

>>877
池麺が来たお^^

くるりが「ロックバンド」と紹介されたのには吹いた俺ガイル

じゃあなんていったらいいんだ？

アルバムにもよるけどどう考えてもロックバンドだろ
良し悪しは別として

ロキノン系好きな人ってどんな服着てんの？

バッドボーイズってｗｗｗ
ああ、あの９０年代前半、邦楽しか聴いてないくせに自分の音楽センスは高いって思い込んで
悦に入っていた地方の高校生向けのジャンルのことねｗ
こういうのとか、あとはボウイくずれとかね
当時、こんなレベルの音楽しか聴いてないくせに、それで得意になってる連中とかウジャウジャいて
まともに音楽の話なんてできなかったもんな
本当、上京してよかった

はい,ってわけでよかったら読み返してな>>14


　

オラこんな村いやだ〜
オラこんな村いやだ〜

なんか色んなスレで時々アニソンをバカにする発言がでるけど
アニソンとアイドル曲なめちゃいかんよ。

プロデューサーにもよるけどメロディや技術では日本のなかではトップクラスだよ

メロディがトップクラスとか演奏力があるとか、そういうのはとりあえず評価しておこうみたいなのは、Ｖ系好きの特徴か？
ロキノン系好きは、受け入れられないものは受け入れられないって人たちだよな。

>>883
お前今でも田舎住まいじゃん。

>>886
別に評価してもいい項目じゃないか？
Ｖ系だから仕方ないとは思うけど。

>>877、>>883
何か大いなる勘違いしてないか？
バッドボーイズロックンロールてのは、ストーンズやフェイセズ。
T.REXやアリスクーパー。
MC5やストゥージズ。
NYドールズやラモーンズやデッドボーイズ。
エアロスミスやキッス。
この辺がルックスや音の源流になってる連中だぞ。
ハノイなんて正にそうで、パンク方面から出てきたわけで。
一部のLAメタル連中も含むとはいえ、聴いてる奴がメタラーやVヲタて訳ではないしBOOWYなんて全く関係ない。
90年代初頭にはニルバナに葬られてるから、80年代モノだな。

メタラーは多いと思うけどな。

ストーンズやＭＣ５はカッコイイと思うけれど、ハノイやガンズ聴いていた80年代のアメリカの兄ちゃんもＤＱＮだろｗ。

お前が一番ＤＱＮだろ常識考えてｗ

MC５は極左だし、ストーンズとハノイ、ガンズはDQNだな。
当然聞いてる奴らも全員DQN。
何も問題ないじゃん。
もちろん俺もDQN。

>>886
自分ロキノン厨ですが…

(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ぃょぅ
DQNによるDQNための…だからな。
チンピラのブルースがｲｲ。
つか、君とは昨日も絡んだ？
ここと別スレで。
趣味近いな。
あと、IDが非常に惜しい！ｗ

チンピラのブルースの人か。

絡んだね。

あれ別スレだっけ？

>>896=>>870でしょ？
俺は>>860
で、別スレがブランキーミッシェルに続くってやつ。
あっちでもお互い、昨日今日と書き込んでるはず。
よかったらあっちで最近注目してんのあったら教えてくれ。

ははっそうそう、>>870も俺。
ブランキーミッシェルだったかもね。

間違った>>860じゃなくて>>869が俺。

>>897
注目か〜。
もう熟れ（売れ）きってるけど、
あっちでこそこそ書いてるTHA BLUE HERB。
ヒップホップ板のブルハスレでもブランキー解散したあとブルハに流れた30歳前後の人けっこう多い。

ブルハの勝ち上がりは中高生のときに見たブランキーと同じくらいドキドキする。
俺は薬やら草は全然興味ないんけど、
それでもガチで響くね。
ライブも凄まじい。

>>900
最近あちこち覗いてると名前見るなとは思ったが、布教活動してたのかｗ
完全ノーマークだったな。
ヒプホプて事はいわゆる、ミクスチャーなの？
実は苦手でストレートなロケンローがいいんだよね。
でもせっかくだからいろいろ調べてみるよ。
俺もあちこちで書いてんだけど、やっぱ麒麟ｶｺｲｲなどマイナーみたいたが。
めんたい直系の日本脳炎とか。
マージービートなTHE MOONLIGHTSとか。
あとマージービートてよりは完全にGSで、こっぱずかしいんだけどTHE CAPTAINSも。

>>889の解釈は分ったけれど、ジギーとか勘弁って点では>>883に禿同。
渋谷系以前の日本のシーンなんてＤＱＮばっか。（マイナーどころにはいいのもいたんだろうが）。

いーつかー 怒ーりも 痛ーみも
忘れーて 見えーなーくなーるだぁろ

ま、そのうちロキノン系も廃れてくさ

ロキノン系とヴィジュアル系、どっちの要素も持ってるバンドなんているの？

>>904
もう廃れているよ。

ロキノン系とＶ系
の定義はどの辺？

ロキノン系　ロキノンに載ってる、いかにも載りそう。
V系　　　　　Vocalがくねくねした動きでオカマ声。

渋谷系が終息してから数年のロキノン系が一番好きだ。
96年から98年ぐらい。ＨＩＰ　ＨＯＰとカメロコアとかがはやる前。
渋谷系の効果が定着して、音楽をただむさぼるように聴いているだけじゃなくて、ちゃんと消化できて、なおかつおしゃれに発信で規定いるようなアーティストが多かった。

ミスった。
ＨＩＰ　ＨＯＰとカメロコア→ＨＩＰ　ＨＯＰとかメロコア
発信で規定いる→発信出来ている

ナイトメアは良い！

>>909
96年ならフジロックが始まったくらいか。
世間はＶ系フィーバーで。
聞きたいんだけど、その頃のロキノン系ってどんなのがいたの？
トライセラとか？

>>909
なあ、俺の好きな某ロキノンバンドはよくオカマっぽい歌い方って言われてるんだが・・・

>>912
トライセラはあんま好きじゃないな。
グレイプバインとかグレイト３とか、マイナーなのはアドバンテージルーシーとか高橋徹也とか朝日美穂とか。
ドラゴンアッシュやハイスタが急ブレイクしてＨＩＰ　ＨＯＰ・メロコアがはやる→同時にそれがスポイルされていく、ていうシナリオじゃなくて、
ここらへんのアーティストが地味に知名度上げて定着し、後続が続いていれば、ロキノン系のみならず日本の音楽がもっと面白くなったはずなのに。

その頃V系大ッ嫌いだったなぁ・・・

いまはビジュの方がどちらかと言えばマシ

俺もその時期Ｖ系大嫌いだったから、Ｖ系と小室系とアイドル以外じゃ泣きゃ何でも応援するみたいな感じで、
ドラゴンアッシュもハイスタも応援していたけれど、売れてきて「なんとなーくいやな予感がするなー」て思ってたら、歌謡ラップと青春パンクが流行りだして、ロキノン系も糞になっていって、ガッカリだった。
この変の事を指して「何が売れても結局同じ」みたいなことを言う人を２ちゃんでも良く見かけるけれど、
それでもやっぱり俺はそうとは思えないんだよなぁ。
ＤＱＮ受けするジャンルがブレイクしたんであかんのであって、日本の音楽が面白くなる道はあの当時確かに在ったのでは、っていまでも信じている。

>>902
いや、嫌いなら嫌いでしょうがないんだ。
ああいう昔ながらの王道ベタベタコテコテなロックンロールてやっぱ古くさくて嫌だって人多いから。
日本ならレッズとかデビルスとかG.D.フリッカーズとかもいたけど、特にジギーはメロが歌謡曲だから賛否あるのもわかってるし。
歌はうまいけど、演奏はチャラくて下手だしさ。
あと、バッドボーイズ系と共に俺が愛聴してるガレージパンクの類も、所詮はガキが鳴らす様な音だしね。
クオリティーなんてあったもんじゃない。
だが、それがｲｲｗ
B級大好きですから。

俺はなにが流行っても結局同じだと思う
どうせ「流行りの音楽はダメだ」
みたいな考えの奴がでてくるし

ものすごく想像しにくいけど、仮にグラインドコアが
大ブームになったとしても、やっぱり世の中の主流を
受け入れられない人たちは「グラインドコア糞」
って言うと思うよ

渋谷系終息期にFISHMANS
HIPHOPやメロコアブームの時にイースタンやブラフマン、ブルーハーブ
下北ギターロックが流行った時期にバイン、syrup、ACIDMANらへん
02年近辺にナンバガ、スパカ、くるり（これは02年当時までね）
完全に主観だけど、これらが10万〜30万規模（今なら5万くらいか？）程度受け入れる
土壌が当時できてたら、ロキノン系がもっとおもしろくなってたかなって〜気はするかなぁ。
V系は好きでないが、LUNA SEA、ラルクとか中でも実力のある連中が
まっとうに売れたという点では羨ましくもあるかな。
ブランキー、ミッシェル、イエモンはなんかは充分成功した部類か。

要は９０年代後半のギャルゲーに
「泣きのシナリオ」に特化した作品が流行ったのと同じようなもんか。

ガゼットとかナイトメアとかアリスナインとかどーしょうもないのが売れてるからV系は損してる

90年代のロキノン系って全然知らない人のほうが多いんだろうね。
時代的にも「売れてる」とか「４大ドームツアー」とかあまり音楽と関係ない評価しかされてなかったしね。
日本で音楽が好きで、その中でロックを聞く人なんてほんのわずかだしね。
>>922
なんかその辺の人達って、どこか笑いに走ってる感じがあるよね。
一生懸命さが感じられないというか。

特定のジャンルがウケると二番煎じ三番煎じが出てくるからね
これくらいならクォリティー高いと思うけど
四番煎じ五番煎じとどんどん劣化したのが出てくる
またそれが最初にやった人達より売れちゃったりするよね
流行はちょっと遅れてた方が大衆にはウケるし
こうやってそのジャンルが微妙になってくんじゃない
ﾄﾞﾗｺﾞﾝｱｯｼｭとかくるりとかバクチクとかはいいか悪いか解らないけどちゃんと進化してる感じで好感もてるけどね

日本っていつもそのパターンで
流行りかけても自滅していくよね

２番煎じ３番煎じで進化するのではなく。

どこの国も同じように自滅してると思うけど。

そりゃそうだけど
ビジュアル系とHIPHOPの終焉を見てきたものとしては
見るに耐えないものがあったよ。

ビジュアル系もヒップホップも別に終わってないと思うが。
BLAST廃刊がそんなに寂しいのか？

そういや、ふと思ったけどロキノン系のバンドって
ボーカル兼ギターorベースのやつが多いイメージだけど、
V系のバンドってボーカルが楽器を兼任してるとこってあんま無い気がする。

>ロキノン系のバンドってボーカル兼ギターorベースのやつが多いイメージ

CCB思い出したｗ
CCBはドラムも（が）メインボーカルという
今基準考えても結構変わったバンド

>>919
いや、やっぱＤＱＮ受けするジャンルがはやるのがよくないんじゃね。
はやったものが駄目っている人がでてくるっていうよりは、はやったものがスポイルされちゃうのが問題だと思う。
その点渋谷系なんかは、オザケンとオリラブが売れて、コーネリアスもそこそこ売れたけれど、スポイルされなかったし。

>>929
Plastic Treeみたいに
曲によってはギター弾きながら歌うってのは結構いるけどね

曲によってはってバンドはあるよね。

売れないV系バンドはアメリカ行くべき

知名度と金と所属事務所の力がないと無理
それくらい知っとけよ

アメリカでデビュー狙えばいいじゃん。

まずは自分らの曲をアニメの主題歌にしてもらう必要がある。
売れてないバンドにそれはなかなか難しいんじゃないか。

マスゴミは冬ソナ効果で日本に還流スター送り込んで
来た韓国みたいに痛い事しないで欲しいね
せっかくネットの影響で自然発生的に盛り上がってきたんだから。

>>908
ロキノンがまず糞雑誌だからな。勝手に日本のロックを名乗るうんこちんちん
それにくねくねするヴォーカルっつったら甲本ヒロト！ロキノン側の特徴だろｗｗｗ

>>911
ありえねーよあんな糞
>>904>>922
同意。

>>929
SEX MACHINEGUNSのAnchang、元SIAM SHADEのKAZUMA、SUGIZO、hide
そしてここらはネタになるがGackt、hyde、清春もギター一応弾いてる
てかロキノンは兼業が多いからなんなの？兼業多いから勝ってるとでも言いたいの？
ヴォーカルとしてもギターとしても不十分なレベルなのに？

昨日テレ東でやってた番組たまたま見たが気持ち悪かった

ロキノン系っていうかwikiでいうところの下北沢系が嫌い
>>939の言ってるヴォ−カルとしてもギターとしても不十分なレベルだしね

【音楽/海外】アニメエキスポ 「S.K.I.N.」のチケット購入殺到でサーバーダウン（6/13）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181878865/

【音楽】日本発！ヴィジュアル系バンド、世界を席巻★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181570002/

つか最近の２ちゃんいくらなんでも人減りすぎだと思うんだけど
なんか理由あるの？
芸スポとか２〜３年前の半分ぐらいだったぞ。。。

>>939
まぁVもロキノンもピンキリだからさ。
下北系ってボーカルのうまさよりメロが売りな連中でしょ、レディへなんかと一緒で。
某ガールズロックスレの常連さんもそうだけど、どうも昔のV系好みの人は
ああいうスタイルにガチガチに拘って単純な比較や、音楽の話から外れちゃうのがねぇ。。

Ｖ系が世界でうけているって話で優越感持っているＶ系厨ウゼー。
アメリカだって日本の二倍ぐらいしか人口いないんだし、イギリスなんて半分しかいないんだし、
日本でうけようが欧米でうけようが大して変わらん。
大事なのは受け入れる人の質ｗ。
どれだけ欧米にコンプレックスあるんだよｗ。

お前も別の意味でコンプレックスの塊だと気付け