なぜミスチルは大衆を魅了するのか？

楽曲はパクリ、容姿はイマイチ、演奏は下手なのに
あれ程に大衆を魅了、長期政権を維持、音楽界で
１人勝ち状態を続けるのはなぜなのか？
ミスチルのカリスマ性とは？魅力とは？
冷静に議論したいのでヨロシク。

２

まずパクリといわれてる音源と
その辺のライブ映像でもうｐしてくれ話すならそれから

３

何だかんだ言って桜井に作曲能力はあると思うよ
まあアレンジとかのせいで同じ曲ばかりってのはあるだろうが

桜井は大衆の鏡もしくは日本の社会構造の一部みたいな気がする。もう一人の俺や私みたいな感じになって極端な溺愛状態になるのでは？まぁ、音楽も程々に良質だけど。

コバタケがいらない

サザン、ビーズ、ラルク、レンジ

↑この辺はもっとパクってる。

チルヲタいい加減にしろ氏ね

>>9お前がしんどけよ

メロセンスと歌詞センスは結構あるとおもう。
ただ、ここまで売れてるのは、この手のバンドとしては恥も外聞もなく売りに走ってるだけの気が。
普通、こんなベタな曲をベタなアレンジでベタな売り方でやるのを続けるのは、
そこそこ才能があるバンドだったらいたたまれない。

もっとも、後輩のレミオロメンが商業主義丸見えの必死な売り方しても、
たいしたことないことから、少なくともレミオよりは才能はあるんでわ。

チルヲタいい加減にしろ氏ね

爆笑太田から見れば桜井がイケメンに見えるらしい

それはね、配信していないからだよ。

音楽配信によってＣＤ売上が下がったベテランのバンドっていたか・・・

ボンジョビが売れてんのと一緒

それはボンジョヴィに対してあまりにも失礼だろう
カスチルが束になってかかってもリッチーの足元にも及ばない

そりゃ 大半の日本人はクールでカッコイイロックを受け付けない体質にあるからだと思うよ。右向け右だし。

演歌・歌謡曲・カラオケ

昔　友達にこれ聴かせた時は、何の疑いもなく「あ　ミスチルいいよね」
とかいう反応が返ってきた。

http://www.youtube.com/watch?v=INHzCNOXQkU

日本人はカスチルみたいなダサい歌謡曲が好きだからな

聴き手を選ばない普遍性がどのバンドよりも優れてるんでしょ
それに、とりあえずミスチルが好きですって言っておけばいいみたいな風潮もあるしね
実際メディアでは異常にミスチルのプッシュが激しいし。例えばバラエティ番組における「僕ミスチルのファンなんです」発言など。
ミーハー音楽の極みではあると思うね。

ミスチルを脅かすバンドが出て来ないから
どいつもこいつも小粒なのばっかり

確かに最近はミスチルの一人勝ちっぽいな・・・

ポップスだしね。
流行に乗っとけみたいな風潮だから。
大学のゼミで、血圧測定の実験（リラックスさせたあとに測る。そのときリラックスできるようにとノラジョーンズをＢＧＭにしてた）終了後、教授が「ノラジョーンズ知ってる？え、知らないか。…今もミスチルって流行ってるの？じゃあミスチル嫌いな人、手挙げて」
…おれだけ。
「ミスチルはいいと思う人」…20人くらい
「大好きな人」
…2、3人
全員で25人ね。
恥ずかしい思いをした。

桜井和寿という人間は

『専門家や評論家みたいな人に「これは音楽的に非常に凝っていて素晴らしいよね」なんて言われるよりも、全然音楽なんか詳しくなくても「なんか感動しちゃった」って１人でも多くの人に言ってもらえる方が全然嬉しいんです。』
(実際は彼の作曲の仕方は度を越して凝っているが)
『１人でも、本当に1人でもより多くの人に自分らの音楽を届けたい。
だからセールスにこだわるんです。』

と24歳の時点で明言している。
それは、今でも変わっていない。
この姿勢をどう捉えるかは人それぞれだが、彼の哲学は実際成功している。
まさに、今最も日本人に聴かれている音楽は相変わらず、まぎれもなくMr.Childrenなのだから。
少なくとも俺はその点に関しては本当に尊敬に値すると思う。

『売れる』ということ、『ポップであること』を最大限に引き受けて、これほどまでに真剣に対峙して、しっかり結果を残すということを成し遂げたバンドを評価しないなんてことは俺には出来ない。

Mr.Childrenがどれだけ多くの人を感動に導いたか、本当に計り知れないよ。

今でも売れるということは時代性じゃなく普遍性がサウンドにあるということだから
歌謡（メロディアス）とポップのほど良い加減がいいんじゃないかな

そういえばバラエティとか見ててもたまにミスチルの名は出てきたりするしね。チルヲタの俺からしたらうれしいコトなんだけど、多分もっと他のバンドが好きなんじゃないかなぁ。

まぁ、Mr.Children好きはそこらじゅうにいるし、知名度はあるし、実際好きっちゃ好きだし、まぁ、話合わすの大好き日本人にとっては超無難だよね。

２ちゃん以外のリアル世界で『好みじゃない』って声は聞いても、嫌いな奴なんてほとんど見ない。

あと、本当に桜井がモテまくりなのは相変わらずだなぁ、と思う。

『芸能人で言ったら好みのタイプ誰？』
『ミスチルの桜井さん』

これ、一体何度聞いたことか…
母性本能をくすぐるタイプらしい。

>>29
確かに嫌いって奴は俺も見たコトないなぁ・・・
ミスチルほど大衆性あったらいまどきの厨房工房は好きじゃないとしてもみんな知ってるんじゃないかなぁ。
確かに桜井の顔って全くかっこよくないけど人をひきつけるというか。

レミオの藤巻、ミスチル櫻井って意外と女性に好かれるタイプ。
藤巻は頼りなさげなイメージがあるし、母性本能をくすぐりそう。
櫻井は優しくて、温かい感じが好まれそう。

桜井みたいな顔はビジュアル系のようなはっきりとした美形ではないけど
各パーツは整っている、アクと癖のない端整系の顔だから
親しみやすさも加わって万人に好まれやすい顔と思う

鼻と顔の輪郭がすっきり整っている顔は隠れ美形のモテ顔
おそらく目を隠せは美形寄りな顔のはず

魅了してないだろ

ミスチルの曲で
お葬式系のフレーズが出てくる曲ってなんだっけ？

カラオケで盛り上がらない曲ばっか

世間
Mr.Children＜倖田
倖田一人勝ち時代

>>31　藤巻はいじめっ子だよな？

お風呂入りたいｹﾄﾞ、ミスチルいつ歌うかわかんないから入れない…

>>38
風呂にテレビ持ってけｗ

>>37
顔のイメージとかだ、イメージ。

>>40　　　顔って大きいよな

雰囲気イケメン
モテ顔
特に桜井の『笑顔』これデカい

今ミスチルMステ出てるけど、超普通ｗ
てか、JEN見てるだけで笑えるｗ

ミスチルってすごい売れてるし、実際人気は素晴らしいけど
曲の知名度自体はあまりないような・・・。自身持って名曲って呼べる曲が少ない気がする
名もなき詩かイノセントワールドぐらいでしょ
他はファンしか知らない

B'zとかだと、やっぱどの曲でも「あ、これはB'zだ！」って思うじゃん。
でもミスチルの曲は、ある意味完成されているけど、普通すぎるからピンとこないんだよね。
特徴がないというか、幅が狭いというか・・・。
だからこそ国民的大型バンドになれたんだろうけど

なんか桜井気持ち悪いな顔自体は不細工じゃないけど

>>43
超マイノリティな意見だと思うが、何歳？
進学校の高校生辺りかな。

>>45
いや、ごく普通の高校生ですが
正直ミスチルって、パッと聞いて「あ、この曲いいな」と思っても、それ以上ハマったりしないでしょ？
クセがないからかな。だからカラオケとかで人気あるんだろうけど、
イマイチここまでの売れっ子バンドになれた理由がいまいちわからないのよ。
例えば、B'zにしろラルクにしろサザンにしろスピッツにしろバンプにしろ、
みんな何かしらのバンド色ってあるじゃん。(B'zはバンドじゃないけどね)
でも、ミスチルのバンド色って何よ？って聞かれたらどう答えりゃいいんだろ？
特徴がないのが特徴？

めちゃめちゃファンってわけでもないけど、桜井さんはいい曲作るね相変わらず。
結構20代中盤あたりの人から意味が分かるような歌詞だったな。今日の彩りって曲。
ポップだけど歌詞は深いよ。俺もバンドやってるけどあんな歌詞書けるなかなかいない。すごいと思うよ。それを良いメロディーに乗せて歌ってるから普通に色んな人に受け入れやすいんだと思う。

やっぱ俺がおかしいのかな
ミスチルで一番いけてないのは歌詞だと思ったんだが、みんな褒めるよね
「ミスチルの歌詞に救われました」とか、大袈裟だろ常識的に考えて・・・って思う
なんなんだろう？メロディーはいいけど、あの歌詞・・・。神格化されすぎでしょう。
深い深いってみんな安易にいうけど、何が深いのか頭の悪すぎる俺にもわかるように説明してほしいな
マジで、ミスチルのこと理解したいんだよ
こんなに人を狂信的にするミスチルの音楽とやらを

>>48
一般の人が日々感じてる苦痛みたいな事や幸せに感じる事を歌ってる と思う。だからありえない幻想的とな狂気的な歌詞の曲より分かりやすくメロディーもいいから売れてるんじゃないかと。
決して俺はファンではないからね。桜井さんは凄いと思うけど。

桜井さんの優しい歌詞・天才的なメロディー・独特な心に響く歌声

やっぱりこの人は人の琴線に触れる『声質』を元々持っているよな。

でも、最も評価すべきなのは誰がなんと言おうがソングライティング能力、つまり良いメロディを作ることに関しての天才性でしょう。

この点ではバリバリロックなサウンド出して、通受けされているミュージシャンでさえ1目置かざるを得ない分野だと思う。

狂信的なのはここにいる人だけ。

歌謡曲ばっかり作ってるから

声・歌詞・メロディー､全てが天性の音楽的センスだから､誰も真似できないんだよな。ミスチルこそ真のオンリーワンだよ。

　　　|/-O-O-ヽ|　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ･･･
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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
.　　　　　　　　 _/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼ 　（ 　　　　）　うわー、こっち見てるよ

俺の人生の中でミスチルと出会えて本当によかった。

ところで非常に不思議だといつも思ってたのだけど、

「駄目な映画を盛り上げるために簡単に命が捨てられてく」

ってHeroの歌詞にあるじゃん？
でもこれのPVって犬が死んで感傷的な場面あるじゃん？
これって言ってることとやってることが逆のように思えるのだけど…

それと、ミスチルは売れてるから評価に値するという開き直った意見はある側面では正しいとは思うのだけど、
やっぱり不自然じゃない？
例えば相撲に何の興味も無い人間に「朝青龍って評価に値すると思いますか？」って言ったら、
多分YESとは言うだろうけど、でも心の底では「どうでもいい」と思うだろう。
とくに音楽のような表現の分野の場合、スポーツとは違ってどれだけ成功したかということが
ファンの支持の理由にはならないと思うんだけど。
売れてないアーティストを好む人はいくらでもいるわけですから。

成功してることは評価に値するだろうけれど、それを評価しなきゃいけない立ち位置にいるのは
それこそ”評論家”とか同業者の人たちであって、リスナーからすれば無意味なことでは？

HOMEはつまんねーアルバム作ったなって感じ
これがミリオンいくのかな？

>>57
その場合は、命を大事にしろっていう意味とかメッセージ性があるんじゃない？見た事無いのだがね。

HOMEは最高やぞ。心配しなくても、ﾐﾘｵﾝいくからね。

>>52
はいはい、そんなこと言っても日頃から迷惑な狂信マンセーしてる
チルヲタの発言なんて誰も信じねーよ阿呆が。

>>60
うん？言ってることの意味がよくわかんないんだが…

簡単に命を捨てて盛り上げる手法に批判的でありながら、
自分たちのPVで命を捨てる描写を使うことはメッセージ性があるって？

両者の違いはどこからくるものなの？

PVは彼らが作ってる訳ではないからな。

特にあのPVは…

要はPVは駄目な映画ではないというメッセージが込められてるんだよ

えー、でも自分たちが使うものなんだからチェックくらいしてるでしょー
世に出されて初めて目にしたってはずないんだしさー

まぁ、それが一番自然な解釈だと思うんだけどぉ、あれ見るたんびに笑っちゃってさぁ

そのPVってand I〜じゃねーの？

は？
and I love youってなんか灰色の道に寝そべってるやつでしょ。
犬死んだりなんかしないんだけど。

ポップスだけ聴いてる人間にはミスチルは神に思えるだろうね
音楽に特に興味のなかった頃の自分も普通にミスチルはいいなあ、なんて思ってたね
でもいろいろなジャンルの音楽を聴いて改めて聴いてみると、物凄く薄っぺらく聞こえたよ
あくびが出るほどつまらない演奏に、無駄に誇張されすぎなメロディ
所詮子供騙しなんだよ、ミスチルなんて
洋楽ヲタがミスチルを毛嫌いする理由も多分俺と同じだと思う

義足みたいなのつけた犬は出てきたよな

>>69
＞あくびが出るほどつまらない演奏に、無駄に誇張されすぎなメロディ
ミスチルに当てはまらないってか、想像し難い表現なんだけどどういう意味？
具体的に曲名上げて説明してみて

桜井の曲って何言ってるのかわからん 聞きづらい 同じような曲ばっかり 早く消えろや

mixiのアンチコミュ見ると倖田やレンジに比べ、ミスチルのアンチの数は少ないよな
しかもファンコミュの人数はミスチル＞＞倖田＞＞＞＞レンジ

嫌悪感を抱きにくく万人受けするバンドってやつか

ぜんぜん魅了してねージャン

僕にもミスチルの良さがまったく分からん。
よくスピッツとミスチルが比較されてるけど断然スピッツの方が良いやん。

ミスチルだけに限らず大衆受け狙ってる歌手は嫌い。まぁスピッツは大衆受けもしてるんだけど…。

>>68犬が死ぬPVってHEROじゃないの？

267:ゆう ◆GK.DG5xMSM :2007/03/17(土) 13:03:22
まあまあアンチなんか相手にするなW ミスチル(古くさい)とかｴｸﾞｻﾞｲﾙ(ザコ)聞いて毎日ラーメンカレー食ってうまいって言ってることが幸せだから

ゆう ◆GK.DG5xMSM と愉快な仲間たち
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1173124413/l50

大衆受け狙う歌手が嫌いって人はビートルズやビーチボーイズやスティービーワンダーなんかも嫌いなのかな。
それとも後期は実験性が云々とか言うつもりなのかな。
J-POPが音が多すぎて楽器の一つ一つの音があまりにも存在感薄すぎたり、なんでもかんでもストリングスかけたり
似たようなサウンドアレンジを施したり、場面を「描く」ことより「あるあるネタ」的な共感を重視する歌詞づくり
は反感を招きやすいだろうけど、それはミスチルに限ったことではないし、
ミスチルに云々いってもしょうがないんじゃないの。

>>76
そうだよ。だからHeroの歌詞と真逆じゃないの？って話を>>57でしたら、
>>67でand I love youの話されたから…

『駄目な映画を盛り上げるために、簡単に命が捨てられていく』

というメッセージで犬が死ぬようなわざとらしいＰＶ作ってんだから皮肉を込めた演出に決まってるだろ。

どこが矛盾してるんだか…

なぜ○○は△△なのか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1172449237/

HOMEの一曲目、あれはいったい…

home買った人、どうだった？

大衆ウケするような曲はあまりない気がするが。ただ、固定ファンが多いだけの話だ。

大型タイアップでバラードを出せば売れることは
B'zとレンジと平井堅と絢香とコブクロが証明してくれました

B'zは平均視聴率30%越えキムタコ主演のドラマタイアップで失敗してたろ
発売前にB'zのシングルで初の200万越えを期待されていたのに・・・

正直、ミスチル好きって言う人はアリだけど、「熱狂的ミスチルファンです！」って言われるとドン引きする。
だって、「カップラーメンが主食です！」っていうようなもんだし。
ミスチルみたいな普遍的ポピュラーミュージックは、カラオケとかでたまに歌う程度が丁度いい。

IPodにミスチルしかなくてもいいと思う俺は熱狂的なファンかな？

>>84
OCEANが確変したのって海猿のおかげって言われてるんだけど、
実際海猿のドラマ版って全然視聴率良くないんだよね
映画が大ヒットしたおかげでそう思われがちなだけ

>>79
俺も皮肉なのかなぁと思ったんだけど、そうだとして何の皮肉になってんの？
皮肉ってことは暗に何か言おうとしてるんでしょ。

ミスチルってなんか旅立ち系の歌から
失恋の歌から人生を考えさせられる歌から
恋愛ど真ん中の歌まで
なんか人が音楽を欲するシチュエーションの歌が多くて
その曲がいいのが多いのがいいのだと思う

フェイクのPVキモイｗｗｗ

桜井さんかっこいいよなぁ。ほんとに。

>>92

笑顔は素敵で優しそうな顔だが、かっこいいってのは理解できないな。

オレの彼女がミスチルの熱狂的ファンで、
オレには、好きやら会いたいよとかは言わないくせに
桜井とかには言いやがる。
オレはミスチル好きだ。桜井も好きなほうだ。
だけど、彼女が桜井にしか言わないから嫉妬してしまう。
だからミスチルが嫌いでもある。オレは彼女が大好きなんだ。
なのに…。くやしくて泣きたい。

だからミスチルが良い曲を出すと、複雑な気持ちになる。
素直に喜べない。

なぁもまいら、こんな時はどうすればいいんだ？

>>93　かわいそうに。そんな彼女別れちまえよ。世の中にはもっといい女がいるはずだ。

でも実際桜井さんは歌もいいけど
かっこいいからしょうがないよ。

http://www.youtube.com/watch?v=rAf_hCF7jfY
テレフォンショッキング
ミスチル　桜井和寿

↑これ何？

なぁ、いい加減HeroのＰＶの真意を誰か教えてくれよ

なんで「駄目な映画を盛り上げるために簡単に命が捨てられてく」って歌詞のＰＶで
犬が死ぬシーンがあるんだよ。

てか魅了されてんのお前らだけじゃね？

まともな奴だったらフツー魅了されねーだろ

魅了されてるかどうかは別として
好きな人は多いと思うけど

>>93
彼女との関係にもよるとは思うけど（付合って間もないとか反対に数年以上とか）
その雰囲気だと彼女は単にキミに嫉妬して欲しいだけだと思うよ。
好きとか会いたいって言葉キミ自身は彼女に言ってる？
すごく恥ずかしいだろうけど「俺の事だけ見てくれ」とか言ってみそ

ま、何にせよ彼女に桜井が会いに来る事はないから、もっと余裕持って
二人の共通の趣味くらいの気持ちで楽しめ

>>94

惚れてるから別れられない。だから悔しいんだ。


>>95

だから、かっこいいってのは理解できない(笑)
でも好きになってしまうのは理解できる

>>101

好きって言ってるけど、流されます。たぶん、オレが言い過ぎた希ガス。
彼女は、オレをそんなに愛してない希ガス
だから悲しくなる。
しかも未だに君付けで呼ばれる。

格好良いって具体的に表現してほしいな、理解出来るかな。

生き様がかっこいいんだよ

それはない

馬鹿にしてるやつはB'zとかサザンのメンバーですか？それ以外の人間は馬鹿にできるはずがない

そういう決めつけが気持ち悪いんですよ
音楽で売れただけで一般人より偉いのかよ
誰のお陰でこいつら残ってるかわかってんの？

そらミスチルのファンのおかげでしょう
自分のためにＣＤ買ってるだけだから　ファンのおかげでミスチルが今の地位にいるんだ！
なんておもってもないけどね

相変わらずチル関連スレはキモい流れになるな
ファン層のレベルの低さがよく表されている

そして僕は新世界の神となる

＞なぜミスチルは大衆を魅了するのか？

私は魅了されてい・な・い・が。

そんなこと聴いてない。

あ〜神よ

>>107の

＞誰のお陰でこいつら残ってるかわかってんの？

っていう発言よく見かけるけど、ミスチルに関係なく、こういう発言はいただけないなぁ

カツン＞＞＞＞＞＞＞＞＞カスチル

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確かにある時期からミスチルは一人勝ち状態が続いてるなぁ。Ｂ'ｚ、浜崎でさえパワーダウンしてるのに。

勝ちってなんだよｗ小学生かよ

ミスチルのように本音をぶちまけるやつがいないからだよ。
正直アーティストらしくない曲作りの雰囲気だし、やりたいように
やってるだけの感じ。だからこそマッチするんじゃない。
心理をくすぐるような歌詞だから魅了されるんだよ。
まさにミスチル劇場。

やりたいことはできない。やったらやったで叩かれる。
自分の価値観に否定は持たないくせに、他人は偉く否定する。
そうして今の世の中は腐り、人の心は修復不可能なところまできている。
一方では感動や歓びを与える機会があっても、貧困の人たちだっている。
こんなことを議論したとしても、議論しながら君たちは安泰のなかでの
議論したにしかすぎない。全ては終わっているんだよ。

ミスチルこそ神
ミスチルこそ神
ミスチルこそ神
ミスチルこそ神
ミスチルこそ神
ミスチルこそ神
ミスチルこそ神

なぜ○○は△△なのか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1172449237/

106 ：名無しのエリー：2007/03/19(月) 04:38:54 ID:ufV9Hgy8O
馬鹿にしてるやつはB'zとかサザンのメンバーですか？それ以外の人間は馬鹿にできるはずがない

ミスチルって勝負曲少ないよな

オタじゃないが、やっぱりメロディの良さがずば抜けてると思う。
歌詞は、よく聞くと薄っぺらいものもちらほらある。

>>124勝負曲って？

!

桜井和寿のパワーだよｰ♪

桜井和寿はどこにでもいる平凡なカリスマ。

ミスチルはほとんどの曲が安定して完成度が高いから、逆に言えばマンネリに感じられる
そういうバンドは叩かれるよな
多少良作と駄作の幅があるというか、やや癖があるバンドの方が好かれるよな
頭の悪い２ちゃんねらーには

安定してダサイの間違いだろｗ

いい歳してアンチなんて引きますね。

ミスチルのファンだけど「ミスチルの音がかっこいい」とかは初めっからおもっとらん。
２ｃｈで評価されてるフィッシュマンズを聞いてみたら
評価されてるのはやっぱそれなりの理由があるとおもった。
かといってここで叩かれてる内容の様にミスチルがくだらないとは決して思わん。

そもそも歌にカッコよさなんて求めてないし。
素直にいいと思った曲きいてりゃいいんだよ。
どうしていいと思ったかなんて人に説明する必要なんかないだろ。
何が気に入らないかを説明する必要もない。嫌いなら無視してりゃいい。

桜井は使われる人間の悲しみと怒りを歌っているから。
つまり、奴隷のガス抜きの役割。
人を指導するタイプの人間には受けない。

ニシエヒガシエーって言ってるやつが好き

・べたべたな歌謡曲
・日本人の右へ習え、無難を好む性質
・カラオケで歌いやすい
・メディアのプッシュに恵まれている
・徹底した商業志向

こんなとこかな

>>78
＞ビートルズやビーチボーイズやスティービーワンダー

なんでこいつらの名前が出てくるのか分からん
いずれも革新的に富んだミュージシャンで、ミスチルとは真逆の存在

>>69
ポップスとしても大して優れてないんだよなあ
優れたポップスはいつの時代も色褪せない普遍性があるもんなんだけど
ミスチルの音楽は聴いたらすぐ飽きる使い捨て音楽の典型例みたいなもんだから

>>139
ポップスとしての普遍性があるから未だに92〜95ベストの頃のMr.Childrenの作品が売り上げを保ち続けて、レンタルで大量にスペースとって中古屋でも高値で売られてるんだよ。
で、今だに中高生の新規を増やし続けている。

あと桜井は優れているかどうかより、大衆の感動に重点をおいて結果を出したいからああいう作りになる。
アルバムは大したことないと思うけど、シングルではポップスとして安定的に高水準なこともやってるなぁ、という印象。
ただ、今回の『HOME』は久しぶりに良い作品作ったじゃん、と思った。

それより、君の感じる『優れたポップス』とやらを聴きたいので是非教えてくれ。

>>140
>未だに92〜95ベストの頃のMr.Childrenの作品が売り上げを保ち続けて

意味が分からない
今でもその頃に出したシングルが売れ続けているってこと？

>レンタルで大量にスペースとって

関係ないじゃん＾＾；

>中古屋でも高値で売られてるんだよ。

高値で売られている印象無いけど
根拠は？


そもそも日本の若年層限定にしか受けていない時点で普遍性も糞もないと思うが

優れたポップス？>>138に書いてあるじゃない

>>137答えろよ
答えられないなら書き込むなよ
・べたべたな歌謡曲
歌謡曲という物自体を低く見てる時点で視野狭い
・日本人の右へ習え、無難を好む性質
具体的に説明してください，できないなら撤回しろ
・カラオケで歌いやすい
ミスチルの歌は音程取るのが難しいと言われてる
・メディアのプッシュに恵まれている
恵まれてるよ，だから何，評価を落とす基準にならない
・徹底した商業志向
だったら彩りもＯＶＥＲも渇いたＫＩＳＳ他もシングルカットしてる

実際アンチは中身のない反論をぶつけてるだけで・す・YO!!

>>141
なんかわからんけど俺はそれで好きになったよ

>>141
ＴＶで懐メロ特集とかよくやるから
それがキッカケでベストを借りる奴が多いんじゃないか？

借りる奴が多い
→多くの人が借りれる様にするためＣＤスペースは自然と広がる

BOOK OFFでミスチル見るけどアルバムが\250〜の棚にあった事は無いなぁ
大抵やや高めの値が付いてる

ミスチルブームは90年代だから当時からのファンを考えると若年層のみじゃないだろう

因みに俺は>>140じゃないよ

つーか、いまどきミスチルって…。ミスチルって！あはははははははははははは！！！！！

イノセントワールドとかパクリ？洋楽とか？KANって人のパクリとか聞いた事あるけど。まあパクリって言われん歌手なんかいないわな

>>129どこにでもいるカリスマってすげー表現だな。
わけわからん

>>146　大丈夫？どこの池沼かね？君は

Mr.Childrenは一番日本というマーケットに適したアーティストである。
それはかつて90年半ばまでのB'zにも言えること。
ただB'zはハードロックに接近し本来のB'zの良さを見失ったけど
ミスチルは今でも陳腐で子供だましと言われても音楽性は変わっていない。
中流階級の日本人にはミスチルあたりが一番無難なところ。

>>98
桜井がPVを作ったわけじゃないから

売れてた時期って、シングル9枚出してラブソングは
EveryThing、シーソーゲーム、名もなき詩だけなんだな
全然売れ線じゃない曲で売れてたこの時期はすごいな

その頃もモロに売れ線じゃん

シーソーも名もなき詩も具体的に掘り下げていけばラブソングではないけどな。

歌詞の受け止め方は人それぞれ

153ネタ？
>>154名もなき詩は閉じこもってもがく自分を歌と分かるが
シーソーゲームはラブソングじゃないの？

あと優しい歌もシングルとして短いし、ファンへの感謝の歌だからファン以外にしたらなんのことやらって歌だ。

売れ線か？ロックバンドでもなかったらそういう歌になるのが自然だと思うけど。まあラルクとかと比べたら余裕で売れ線って感じだけど。どっちにしよこんなに売れるのはすごい。歌詞より曲のほうが惹かれる。誰のパクリか気になるけど

なんかミスチルを売れｾﾝ、と批評するのがラルクとGLAYのファンなのは笑える
殆どのＶ系なんて腐女子狙いの売れ線なんだよ？

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ヤル夫ｗ

>>158
つまり婦女子相手にしか売れんのだろ。

マジレスすると他が売れないだけなんじゃ？

ラブソング＝売れ線って言ってるわけじゃないんだが

ジャニが売れる日本で売れても何の価値もないよ
現に世界の人はj-popなんて全く知らないし、評価していないから

世界なんてどうでもよくね？

視野が狭い奴だな
より良いものを求めようとすれば、自然と海外に目がいく

>>134
正解

>>142
とりあえず、>>137じゃないけど、
「日本人は右へならえ、無難を好む」について言えば、典型的なのはファッション。系統は色々あるけど、その中では皆同じ様に見えるのは否めない。
歌に関してはミスチルに限らず、売上が大きい歌手は、そう見られても仕方無い部分はあると思う。

あっ、俺は信者でもないしアンチでもないので、あしからずｗ

>>165じゃあ洋楽聞けばいいじゃん。日本の半端なロック聞くより本物聞いたほうがいいよ。
>>163叩かれるのを承知で言わせてもらうがジャニーズよく馬鹿にされるけど曲自体は結構いいの多いだろ？

>>168
それはちゃんとした作曲者が作ってるからだろ
しかもいい曲というよりものすごくキャッチーなだけだと思う

ロックなんてくだらない音楽やってる本物気取りの
ソングライターなんかよりジャニに楽曲提供してる
職業作家のほうが遥かに格上だろ

まぁどっちも素晴らしいってことで

>>169
同意
それに曲自体が良くても、歌い手が酷いと駄曲になる

kkkkkk

アンチは一方的にミスチルを見下し、特定バンドを持ち上げる
チルヲタは一方的に他バンドやジャニーズを見下し、ミスチルを持ち上げる

似たようなもんだな。

チルヲタがジャニを見下してるってどこがだよ

魅了してると思ってるのはチルヲタだけ

そうかもね

浜崎、こうだ、カスチルは大衆に媚を売りまくるカス

本当に大衆に媚びを売ってるとしたら『アトハ』『エビバデ』『花』『深海』『マシンガン』『ニシヒガ』『光の差す方へ』『Q』『優しい歌』『ランニングハイ』『箒星』『フェイク』なんて作品をシングルやアルバムで発表する訳ねーだろ。

明らか売れ線の後に実験作でを出したり、良い意味で常に自分らのイメージを裏切ってくるバンドだよ。
だいたい大衆に媚びた作品も良質なものが多く、結果を出せてるのいるのだから何が悪いんだかさっぱりわからん。

非売れ線ばっか出してて『俺らはお前らとは違うだよん』空気は漂わせてるけど、Mr.Childrenよりクオリティの低い作品しか創れないバンドがどれだけいることか…。

ところで、チルオタは何故にライヴに行きたがるんだ？

そんなに盛り上がる曲もないし…
家でＣＤ聞いてた方がマシにおもえるけど？

>>179
ﾜﾛｽ

>>180
ファンだからライヴに行くんじゃね？
やっぱ生で聞きたいんだろう

お前らミスチルなんて世界でマイナーなもの見て何が面白いんだ？

↑で、出たーっ日本にいるくせに世界だって 笑 ゥｹﾙ

例えばミスチルの描く「日常」という言葉は、括弧付きの「日常」であって日常に対して
抱く普通の人たちの感覚とは違った姿をしてる。
彩りやHeroでは「ヒーローになれない駄目な自分、でも君を幸せにできるならそれでもいい」という
流れがあって、この中に日常という考え方が持ち出される。
「些細なことのように思える「日常」こそ、本当に大事なものなんだよと」いう文脈なのだけど、
僕らが日常って言う場合には、本来そういうものじゃないのでは？と思う。

例えば昨日食べた刺身が当たって腹が痛いとか、寝癖がなかなかなおらないとか、
ヤフオクで落札するつもりだったのに寝過ごして落札しそこねてがっかりしただとか、
本当にどうでもいいような、他人の幸せになんかどうやっても結びつかないことがその九割以上なのではないだろうか。
ミスチルの歌う括弧付きの「日常」は、まるで日常の一部をダイジェストにしたように思える。

>>179
ミスチルよりクオリティの低い作品しか作れないバンドって例えばどういうのでしょうか？

>>138
具体的にどう革命的だったのか説明お願いします。

僕は大衆受けを狙った歌手が嫌いだというのなら、当然オールディーズや世界的にセールスあげた
ポップソングも嫌いなのだろうと思ったのですが、何がどう違うのでしょうか？
ビートルズはよくてミスチルは駄目だという根拠は具体的になんでしょうか？

ビートルズもミスチルも大衆受けの糞バンドだって言う気概がないのなら黙っていただけないでしょうか…

ビートルズってロックを生み出したバンドでしょ
この人達を革新的じゃないと言ったら、他に誰が革新的って言えるの？

何でも欧米の音楽の後追いしてるj-popの連中なんかと同列視できるアーティストじゃないんだが

>>188
バカですか？
ロックはビートルズ以前から普通に存在していましたが？
仮にロックという形態を広めたことにその功績があるというのであれば
ミスチルも同様の表現が出来てしまいますよ？

原形はあったのはしってるけど、アイコン化したのはビートルズでしょ

>仮にロックという形態を広めたことにその功績があるというのであれば
ミスチルも同様の表現が出来てしまいますよ？

へぇ例えばどんな感じ？

別にミスチルが凄いなんてはっきり言って全く僕は思いませんよ。

ミスチルの曲なんてポールなら手癖で書いてしまっただろうし、
ジョンレノンの楽曲を桜井は逆立ちしても書けないと思います。
アデイインザライフややーブルースを聴いた後に、ミスチルの実験的と形容される曲を聴いても
まったく刺激的なものは感じませんよね。

でもはっきり言ってしまうと、ビートルズだって今のミスチルが評価されるような経緯を利用していたし
ビートルズにしたってとても実験的とは言えないほど刺激に富んだバンドは幾らでも居ますよね。
ミスチルが必要とされる重要は別に普通のことだと思うし、それが異常とは明らかに思えないのに
どうして食いつく必要があるのか僕にはよくわからないんですね。
自称評論家と思われたいということ以外には。

>>190
どんな感じもなにも、日本で最もフォロワーを抱えてるのは良くも悪くもミスチルでしょう。
本人らが公言しているものや、実際音楽聴いた感も含めて。

アイコン化って具体的にロックの何をどうアイコン化したんですか？
ロックのアイコンって普通は初期衝動や反抗だと思うんですけど、ビートルズに
そんな象徴ありましたか？

さっさと答えろよ
ミスチルは一体、どういう概念や音楽性を世に普及させたの？
せいぜい日本という小さい島国の一部のバンドに影響を与えたってだけでしょう
ビートルズとは格が違いすぎ

そんな高次元の話の前に
そもそもミスチルはバンドでなくてもいい音ってイメージがある。
ミスチルは凄いけど、でもバンドとしてはあまり尊敬する気になれない。
誤解かな？

まぁ好きも嫌いも人それぞれでいいじゃねーか

>>193
普通に>>192で答えてますけど何が問題ですか？
何ムキになってるんですか？

てか、
＞せいぜい日本という小さい島国の一部のバンドに影響を与えたってだけでしょう
っていうつまらんコンプレックスどうにかならん？
ビートルズが活躍したのがあの時代だから後続に影響力あったというのは否定しないけど
今はイギリスだろうとアメリカだろうと行き詰ってて一国どころか一地域や特定の世代に
影響させるのが精一杯の状況。そういう意味じゃ、幅広い年代に支持されてるミスチルとか
サザンとかはある程度評価されていいと思うよ

評価されるというか、ポップカルチャーの存在をきちんと認めるのならば
芸術的にどうかという以前にミスチルが支持を集めてるのは事実ですよね。

ところで>>185や>>57に対してどう思います？

ミスチル以前にポップカルチャーが嫌いなのか、ミスチルが嫌いなのか

これをはっきりさせるべきだと思うんですよね。
多分、権威は認めるのでしょうから同じポップカルチャーでもビートルズやビーチボーイズだとか、
はっぴいえんどは良いとか言うんでしょうけれど。

所詮音楽 キャラじゃないかもしれないけどファンももっと肩の力抜いて
アンチに冗談で切り返すくらいの余裕を
超売れてるんだからやっきにならずに自信持って

>>196
フォロワーを生み出しているってのが説明？
フォロワーなんてどのバンドだっているでしょ
問題は規模の違い

>>197
コンプレックスも何も事実を言ってるだけだし
とにかくスケールが小さいね

>>198
>>199
ポップスは認めてるよ。
ただビートルズやビーチボーイズをミスチル程度と同列に並べるのは格が違いすぎるから不快ってだけ
ミスチルが日本限定で支持を集めてるのは認めてるじゃん
だから何？って感じだけどね

>>201
規模の違いだとしたら少なくとも日本の現行のバンドでは最大じゃないんですか？
それとも日本自体がイギリスより駄目だからといいたいのですか？

まぁまぁそんなにミスチルに嫉妬するなよ

>>201
だから何というのはこちらから聴きたいのですけど、
ブライアンウィルソンやジョンレノンの躁鬱的な振る舞いにカリスマ性を見いだしてしまってるリスナーと
桜井の偽善活動にカリスマ性を見いだしてるリスナーの何が違うんですか？と尋ねています。

規模が全てだというのであれば、少なくともミスチルは世の中の音楽全体では相当上位に位置すると思いますが
そういうことも認めるのですか？

>>202
ここでは、ビートルズやビーチボーイズやスティービーワンダーと比較してんだろ？
この３者と同様の影響力をミスチルは持ってるの？

具体的な音楽性も指摘できない、印象批判しかできない、規模の違いなどといって自分の首を絞めるしかできない、
それで音楽の何を語ろうとしてるんですか？権威ですか？

>>205
同様ではないでしょうが比例関係にはあるのではないですか？
少なくともビートルズとスティービーワンダーを比べればそう結論するのでしょう？

印象批判しか出来ないのなら大儀そうに振る舞わずに素直に「気に入らない」と言えばいいだけじゃないんですか？

気に入らないなら無視すればいいだけじゃないんですか？

どうしてミスチルなんて糞バンドについて何か言いたがるのですか？
評論家にでもなりたいのですか？

話脱線してるけど

元はと言えばミスチルはポップスとしての普遍性がどれくらいあるかって話をしてたんでしょ？
そしたらミスチルはその３者と同様の普遍性があるとかほざいてる人がいたから
日本でしか通用していない音楽のどこに普遍性があるの？って突っ込んだだけなんだけど

別にミスチルに興味も糞もないよ

ミスチルにビートルズやビーチボーイズやスティービーワンダーほどの普遍性は、売上げから見てもない
でも素晴らしい
終了

>>209
僕は>>187からこの議論を始めたと認知しています。
そして僕が始めたのは>>138のいう「ミスチルは真逆の存在」といった点であって、
売上や影響力の規模の話はまったくしていません。
普遍性なるものの定義はともかく、一体どこがどう脱線しているのか教えていただけませんか？

ああじゃあ
俺が勘違いしてたのかもな
そんな過去レス読んでなかったから

革新性も普遍性も劣るってことで終了

ttp://www.youtube.com/watch?v=5BzS0JHMWxU&mode=related&search=

不細工

1994年
中学を卒業し、別の高校へ行く仲間達と、卒業式の「打ち上げ」なんつって、
お目当ての彼女の為に、ちょっと背伸びして歌った「ＣＲＯＳＳＲＯＡＤ」
四月になれば彼女は、隣町の高校へ・・・
15歳の春。

1994年
当時、好きだった女の子がいた。
彼女に付き合っている人がいると知ったのは、
告白しようと決めていた学園祭の打ち上げで、
相手は、兄貴のように慕っていたサッカー部の先輩。
先輩と、彼女、俺の三人で行ったカラオケで、
彼女と先輩が大好きだった「イノセントワールド」を
一生懸命歌った15歳の秋。

1996年
両親が離婚してから、合う事のなかった実母と再会。
父親とぶつかり、家出。
９年ぶりに再会した母親。
涙涙の再会後、家路につく途中で、又涙。
ウォークマンから流れる「名もなき詩」
17歳の冬。

1997年
それぞれ別の道へ旅立つ友と、将来の事を笑いながら語った。
高校の卒業式の翌日。
取りあえずコンポからは「Everything (it's You)」
日が暮れるまで、なんかもう会えない気がして、別れを言えなかった、
18歳の春。

1998年
大学で出合った彼女に夢中になり、授業もそこそこに、毎日合っていた。
毎日愛し合い、毎日が充実していた。
「終りなき旅」を聞きながら･･･
終わることなんて、考えていなかった19歳の冬。

2000年
就職活動。
　”冬の時代”なんて、テレビの中の出来事と思っていた自惚れ屋さん。
連戦連敗の中で、同じ苦労を分かち合った友の優しい言葉、忘れない。
21歳秋、未だ自分の道「ＮＯＴ　ＦＯＵＮＤ」

2001年
やっと決まった就職先。
小さいけど、活気のある会社で、”同期”として同じ店に配属された２コ下の彼女。
苦楽を共にしている内に、同棲していた。
お金がなくて、大したものではなかったかもしれないけど、
二人で作った料理はいつもご馳走で、
”いつか、沢山お給料貰える様になったら、もっとおいしいもの食べに行こう”
な〜んて語り合ってた「Youthful Days」
22歳の冬。

2002年
仕事にのめり込み、彼女が重たく感じていた。
あんなにときめいていた筈のキスも、挨拶みたいに虚しい物になるなんて。
彼女が出て行った休日の夕方。
気晴らしに出たドライブ。
カーステレオから流れる「乾いたＫＩＳＳ」
23歳の秋。

チルオタだけど、ミスチルってロックと言うより演歌くさい。
歌詞に文才があるとも思えない。歌詞に期待するなら他を聞く。
桜井がかっこいいとも思えない。歌ってるときの動きが不自然。

本当に我ながらなんで好きなんだろう？と思うけれど、
頭を使わなくても適当に聞いていられるから疲れないんだと思う。
時代劇やドラえもんを見るときのような。

2004年
新入社員の教育係を任され、あの手この手で、彼らをやる気にさせてた。
およそ接客業には向いていない、大人しい彼女
「休憩時間はコミュニケーションの時間だぞ」なんつって、偉そうに指導した俺を尻目に、
彼女は読書を決め込む。
”何とか彼女をみんなの中に・・・”
一日のうち、彼女の事を考える時間が増え、気がつけば彼女の事ばかり考えていた。
気がつけば、教育係から、相談相手になり、恋人になっていた。
励まし、支えあいながら、生きていける。
そう思ってた。
”人と上手く話せない”　”大丈夫、馴れだって”
彼女は、俺のもとから、会社から、居なくなった。
彼女が俺にくれた「sign」を、もっと的確に気づいてあげられれば・・・
25歳の秋。

ミスチルは初期の頃は日本のマーケティングとか何も考えなくても
普通に良質なポップスだったのに途中からそういったものを意識したj-popsになってしまった。

2005年
同期の元彼女。
分かれて以来、友人として付き合っていた。
若手のホープとして、二人である企画を任された。
３年の時を経て、今度は仕事上のパートナーとして、
同じ時間を持つ事になった。
ドライブしながら企画案を練った。
ファミレスであーでもない、こーでもないなんて語り合いながら夜を明かした。
ぼんやりと見えたきた「未来」。
やっぱり「君が好き」と、口に出さず飲み込んだ。
26歳の秋。

2006年
元彼女と、ゆったりとした時間の中、過ごしていた。
去年の夏、彼女と組んだ企画が大成功し、二人セットで企画を任される事が増え、
気づけば私生活でも再びパートナーになっていた。
そんな中、彼女からの言葉は、俺にはうれしい「ひびき」だった。
ふたりの「しるし」が、彼女の体に宿っている。
彼女は会社の全ての人から惜しまれながら、花束を受け取って去った。
永久に僕だけのものになった。
27歳の冬。

2007年
彼女と、彼女の体に宿った命が、僕の単純だった生活に「彩り」を加える。
これからも、まだ出合ったことのない人。
どこの誰かも知らない人。
今僕の目の前にいる人。
そんな人たちの笑い顔を作っていこうと思っている。
それが僕の生きがい。
そしてそんな確かな生きがいが僕の毎日に「彩り」を加える。
気がつけば、僕の毎日には、いつもミスチルがいた。
そんな今…
僕は28歳になった。

オタク基本的な考え方はマイナー志向。
同じバンドでも売れてくると興味の対象外になる。
売り上げに一番こだわってるのは自称音楽通。
オタクは知識自慢だからよりマイナー曲を好んで聴く。

売れてるか売れてないかとかタイアップがあるかないかとか
その楽曲自体にはなんら関係が無いこと。

マイナーな曲を聞くのが大人じゃないんだよ。
おまえらがミスチルを素直に良いって言えたらお前らも童貞は卒業だ。

それはなぜマスコミは大衆を魅了するのか？と問うているのと一緒だ

>>229
逆に売れてる曲を聴くのは厨房・ミーハーとも言えるな
以下同文

売れてもすぐ忘れられるミスチルのバラードよりTHE虎舞竜のロードの方が好きです

>>232
>>232
>>232
>>232
>>232

>>232
創価乙

創価なんだｗまぁあれは名曲だろ

>>228
どっから持ってきたんだよｗ

>>229
同じバンドでも売れてくると興味の対象外になる。＞

まあ売れるために音楽性を変えたバンドが興味の対象外になるのはしょうがないでしょ。
売れ線の曲が悪いとかの話じゃなくて、その人はそのアーの元々の音楽性が好きなんだから
それが変わってしまったら興味の対象外になるのは仕方ない。
マイナーなバンド聞いてるやつでもそのアーがそのままのスタイルで売れたら
興味の対象外になるとは思わないけどな。

売れてくると興味がなくなるっていうか

前から贔屓にしてたマイナーバンドが売れだす
↓
厨房のように「前から知ってたもんね！」とは言えず
しかし人間の独占欲による悶々
↓
人気が出てファン層に嫌いな奴、人種がでてくる
↓
売れ線音楽ってクソだよね、と言い出す
冷める

以上
アーの音楽性云々の前に人間心理によるもの

逆に、みんなが好きだから好きになる人間がいるのも確か

別にチル叩くわけじゃないが
桜井があんだけ良い詩書いてるのチルヲタって何も伝わってないと思うほど醜い連中だよな
ラルクBz椎名林檎ヲタとかが醜いのは妥当だけど
ミスチルスピッツコブクロスキマスイッチとかまったりした感動系統の音楽聴いてる奴が醜いといったいこいつらは何のためにこの音楽が好きなんだろうと真剣に思うよ

レミオとくるりのことすか？笑

ちなみにMr.Childrenは売れるために音楽性を変えたというよりか、最初からミリオン級の曲が書けるポテンシャルを当然持っているバンドだと期待されていた。
桜井はまずタイアップを取らなくてはいくら良い曲を作っても売れない、という日本の構造を強く自覚した上で楽曲制作に取り組む。

僅か22歳でデビュー、鍛練や経験を重ね桜井和寿のソングライティング能力が飛躍的に上昇した24歳の時期とCDシングルバブル大景気状態の時期が一致して、見事『クロスロード』でブレイク。
『イノセントワールド』で人気を決定づけた。

25歳時にして『アトミックハート』を300万枚以上売ってしまい、当時日本で最も売れたアルバムとして記録された。
アマチュア時代から『とにかく１人でも多くの人に自分らの音楽を聴いてもらいたい。』というポリシーを強く持っていた。
そのため、セールス、売り上げには非常に強いこだわりがある。
『しょーもない手抜き音楽が売れるのではなく、良い音楽こそが沢山売れるべきである』という気持ちがあるため、敢えて「退屈なヒットチャートにドロップキック」と歌った。

94､5､6年に一番売れていて勢いのあったミュージシャンは間違いなくMr.Childrenであった。
停滞期があったもののQ制作後、自分らは蘇生してもう1度セールスというもの、ポップスというものに真剣に対峙するということを『優しい歌』にて宣言。

見事、有言実行を果たし07年現在も最も売れているミュージシャンはやはりMr.Childrenである。

>>239
＞てかそれはただ単にお前が好きな音楽だろ？
そんなん訊いてねーよ
帰れ、、、死ね

プロデューサーのいいなりのおりこうバカBAND

>>1の答え

「ミスチルが好き」って言うことで「イイ人」になれるからです

みんなエロイからじゃないかな

でも、ミスチルって結構人の痛いところをついたエグイ歌詞も書くよな
つんくが、あの歌詞でを俺たちが作曲したらきっとただの嫌なやつになる
そういうところがサザンとミスチルは似てるんですよとか

人の痛いところをついたエグイ歌詞ってｗ
あれは単に中二病臭い、勘違い説教臭いだけのもんだろ。
メロディーがいいかどうかとか、歌詞の単語の配列のセンスとかはともかく、
あの説教臭い歌詞がいいとか言うのは、さすがにどうかしてる。

>>246
まぁ結局は人によるからな
オレＭだし

>>247
ウホッ

歌詞にもよる

『羞恥心の無い10代に水平チョップ』はユーモラスで気が利いてる。

『ピースサインの奴等 まずはお前らが死刑になりゃいいんだ でもこの後中田の〜』みたいなセンスは大嫌い。不快。


そんな俺が最もユーモアとウィットを感じる作品は『デルモ』

モアイ像だよね

>>215から始まるレス見事にスルーされてるねｗ

>>246
あれを説教くさいと取る方が中二だと思うよ。
ミスチルの歌詞の展開の仕方はあくまでも自己内面の葛藤や内省だろ。
自分に当てはまれば説教にもなるかもしれないけど、
そういうこともあるね程度なら描き出された人物像の現実やろ

「犯人はともかく　まずはお前らが死刑になりゃいいんだ でもこの後中田のインタヴューがあるからそれ見てから考えるとしようか』
でも、この歌詞リアルだよな
ほんとにその時、殺人現場で悪ふざけする若者を見て死ねばいいのにって思ったんだろうなってのが分かる
こう突発的にでも、こういう奴らがいるからって思っちゃう気持ち分からないでもない
でも、この歌詞は一番きついなｗ

桜井の歌詞は言い回しがストレートすぎてつまんない
表現の幅が広いのが日本語の魅力なのに。
あと韻の踏み方が絶望的に下手
そして文字数あわない
生歌の音痴さは異常
演奏はウルフルズ並にスカスカ
メロディも似たり寄ったりで、シングル曲は区別がつかない。
でもミスチル大好き。ふしぎ！

>>254

とにかくわかりやすくて敷居が低いからじゃねーの？
わかりやすいメロディ、無難で王道なアレンジ、クセのない歌声、歌詞は…まぁ人それぞれだろうけど。
普通の人に嫌われる要素がほとんどない。
俺なんかはそんな無難すぎて、全くかっこよくない所が嫌いなんだけど。
大好きな人はあんまいないけど、ちょっと好きって人が多い印象。
常に売れてるけど、あまり記憶に残らない曲が多い感じも受ける。

>>253
「犯人はともかく　まずはお前らが死刑になりゃいいんだ でもこの後中田のインタヴューがあるからそれ見てから考えるとしようか』

確かにリアルだし気持ちは結構分かるが
こういうことを感じたとき、上の詩のようなはっきりとした言葉になる前に
衝動的に吐き出したくなるものがあるはずだと思うんだよね。
そういう衝動的な部分をそのまま言葉にしてほしい。
多少訳のわからん言葉使ってひとりよがりになってもいいから
もっと自分の思考がはっきりとした言葉になる前のそのまんまな感じをぶつけてほしい。
「感情」を表現するんじゃなくて「感覚」をそのまま表現して見ても面白いと思う。
どうにもあざとい感じっていうか、聞く人が理解できるように狙うことによって
初期衝動からほんのわずかなズレを感じてしまうって言う感じがするんだよね。
ミスチルは説明的に詞を書くの上手いからもう少しそういう要素も必要なんじゃないのかと思う。

どうも桜井の声が嫌い

クセあるからな

>>256
わかる。
あと俺は個人的に、世間に媚びたような音楽スタイルが嫌いだ
バンドとしての才能はあるんだろうけど・・・

媚びてたのは、鬱状態になる前の深海辺りじゃね
そっから色々悩んで活動休止して、自分の本当にしたいに目覚めたって感じ
ニシヘヒガシヘ辺りから、ありのままの自分を伝えたいっていう風に、オレは見える

ミスチルオタの自分にとって、常に自分の中で７０点以上の作品を安定して
供給してくれる唯一の存在。７０点を下回ると感じる曲はほとんど無い。
自分の中で１００点の曲を作っている人が、探せばいるかもしれないけど
探そうと思えるほど、音楽は自分の人生には重要じゃない。ミスチルでいい。

>>262
こういう冷静なファンばかりだったら
ミスチルもここまでは叩かれなかっただろう

２ｃｈではアンチルの行為が正当化されてるな。
チルオタがキモイからって意見で統一されてるな。

アンチルは２４時間粘着してスレを乱立しまくるただの
基地外だろ。
チルオタうんぬんは関係ないだろ。
ち

>>257
桜井氏の詞の魅力の一つは主体客体とは別に冷静でかなり広範囲にフォーカスできる視点の存在があって、
否定するでも肯定するでもなく見守る様に淡々と事象を描いてるところだと思うんで、初期衝動の垂れ流しを
最良とする257の期待には沿えないだろうけど、あざといという感想も読み損ないから来る勘違いだと思うよ
まぁ、最近は初期衝動そのものの語感を失わない様な作品も多くなってきてはいるみたいだけどね

因みにその歌詞はそこだけ抜き出しても意味ないし、後半部分を読み損なうと何を表現しているのか理解でき
ないと思うよ。だから、初期衝動に至る過程を説明しろとかいうおかしな要求が出るんだろうな。
−解釈の仕方が受け手によって違ってもそれはそれでいいっていうのが桜井氏の持論だから間違いとは言わないけど。

>>264
最後なんだよｗ

(*´ー`)y-~~

大衆が思ってるよーな思ってないよーな言葉にならない、出来ない、しようもない言葉を巧く詩にしてこれまた巧いメロディーに乗せるからなんじゃない？ 後プロモーションが抜群に巧い気がするんだが…

メロディーを歌詞にのせるのがうますぎ
へんに英語で語呂合わはせず 日本語独特の歌詞表現で 大衆を掴む

俺は以前この板に「オタクはマイナー志向で売り上げに固執していて
よりマイナーな物を聞こうとする傾向にある、なぜならオタクは自分の
知識が自慢だからだ。例えば同じバンドでも売れてくると興味の対象外に
なる」と書いた。するとバカのオタクが釣れて、こう回答してきやがった。
「それは売れる為に最初の音楽スタイルを変えたから嫌いになるんだろ」と。

歴史に残る実力のあるアーティストは多様な表現力をもっており、アルバムを
出すごとに、スタイルを変化させいい意味でファンを裏切ってきた。

おまえらが好きなブランキーとかミッシェルとかはサーカスの大道芸人なんだよ。
ギターを速く弾くことだけが売りなんだよ。

なぜチルヲタは、自分たちを叩く存在を「マイナーバンドヲタ」と決め付けるのか

>>270
「それは売れる為に最初の音楽スタイルを変えたから嫌いになるんだろ」

記憶が定かじゃないんだけどこれ多分書いたの俺かも
ただそんな書き方をした覚えはないし、
売れ線とか関係なくただ単に音楽スタイルが変わったから
好きじゃなくなるってのは理由としてありうるでしょってことが言いたかったんだけど。
そりゃマイナーな曲から売れ線の曲までかけるのは表現力あるんだろうし
「いい意味で裏切られた」と感じるファンもいるかも知れないが
音楽性が急に変わったりしたらファン層が変わるって事も普通にある思うんだよね。
それをオタクはマイナー思考だから云々でまとめて否定するのはどうかと思うって事が言いたかったんだよ。

ミスチル叩くのって洋ヲタだろ
ってかミスチル自体、世界でドマイナー
さらにいえばj-pop自体、世界に全く相手にされていない

これが現実

>>271
２年前ロキノン出場が決まって
アンチが大量に沸いたから。
（アンチルは他の全フェスに無関心）

それからアンチル＝Ｖ系・ジャニオタ説もある。
（板をまたがって顔を罵るため）

やっぱりポップでキャッチーでありながら、たまにロックバンドっぽい一面を見せるってのが日本のバンドの売れる条件のひとつなんじゃないかね。よくわからんが。
その上でミスチルは売り上げにこだわるからねえ。アレンジも無難なのが多いし。
あとは桜井の声が人を選ばないタイプの声だとか、歌詞が全世代向けだとかそんな感じかな？

コバタケパワー

多分アレンジの幅が広いから広く長くコンスタントに売れてるんだろうな
曲によって客を入れ替えてる感じ
半分は固定ファンだろうけど

fakeみたいな曲つくりゃいいのに…

なぜミスチルは大衆を魅了するのか？

…じゃなくて、なぜミスチルは信者を洗脳するのか？ の方が正しい（笑）

可もなく不可もない音楽だからさ
日本ではぬるま湯程度が良く売れる
無難大好き日本人

優れたアートに共通する事は一種の洗脳性がある事だ。

>>274
顔を罵ってるのってヲタの自演じゃん

「イボ蛙の顔ﾃﾗｷﾓｽｗｗｗｗ」
「顔しか叩けない低脳乙」の一連の流れは自演
そすることによって「アンチは顔でしか叩けない＝ミスチルは叩くところがない」と錯覚するため

わざわざ音楽探す人なんて少数で 頻繁に耳に入ってくるものから選ぶから

でもちまたでミスチルなんてそんなに流れてるか？
なんか綾香やコブクロやレミオロメンばっか流れてる
他のアーティストも聞かせろっちゅーねん

ミスチルが売れてるのは、>>270のように音楽が心底好きでもない、流行の一貫として聞いているようなライトリスナーの支持を集めるからだろうな。
本当に音楽が好きで、探求心があるなら、聴くものが次第にマイナーなものになっていくのは当然でしょ。(別にメジャーなものを否定してる訳じゃないよ。メジャーでも良いものは沢山あるし。)
売れてるものを否定するのはただの中二病であって、それは一部の人間だけだと思う。

ポップだから。
単純に聴きやすいじゃない？

コ　　　バ　　　タ　　　　ケ

アレンジにはまってるお前ら

>>284
数々のヒットドラマ
カップヌードルはじめＣＭ達かな？
でも良いから耳に残るんであってレベル高い
でももっともっと良いのに売れてないアーティストもいる
ミスチル好きでもミスチル最高と思わない
ミスチルの名曲最高ってのはわかる

ミスチルの音楽は、気軽に手を伸ばせるスナック菓子って感じ
いい意味で安っぽいから、とっつき易い。
カラオケでの難易度も比較的低いし、そこそこ盛り上がれるから便利だし

289ミスチルのカラオケが簡単ならupして、一応拾いもの禁止するため歌の最後に「簡単」とぼやいてくれ
曲覚えるためにミスチル聞きたくないとかなしね
やらなかったら白けるから空気嫁よ

歌わなくて、「簡単じゃない」と否定しても個人的にはOKだが、白けてもフォローできないので頑張って

90年代に関していえば当然
単純に曲良かったし、ポップさとCDバブルも相まって広範囲に効いた
今は悪くないけど、過去の遺産の強さと相対的に他が弱い

>>290
何をムキになってるの？
俺の「ミスチルは簡単」という発言がそんなに許せない？
簡単なことって悪いことかね。技術自慢の自己満足な曲よりずっとマシだと思うがね

　
大衆に媚びた音楽しか作らないからにきまってんだろ。

汚ブクロとミスチルはきもい

>>292
簡単なら歌ってもらいたいんだよ、それで証明してほしい。今のまま証明しなかったら独り言のようにお前のレスの真偽がわからなくなるし
俺はファンだから聞きたいわけで。難易度気になるからムキになるよ

>>295
別にお前は俺の独り言を気にする必要はないよ
どこの馬の骨とも知らないド素人の意見なんかにムキにならないでよ
録音の機械とか持ってないし、そもそも一人カラオケする度胸もない。アホらしい。

お前らは決定的に間違っているところが一つある！
>>285
>本当に音楽が好きで、探求心があるなら、聴くものが次第にマイナーなものに
なっていくのは当然でしょ。

売れている曲郡の方が売れてない曲郡よりいい曲が多いという事実！
なぜこんな当たり前の事が理解できないのだ。（注：売れてる曲＝いい曲ではない）
上のバカが書いてる様にこの反対は絶対にありえない。
例えばどのアーティストでもアルバムの中の曲よりシングル曲の方が完成度が高い
曲が多い。（注：あくまでも曲の数について）
もっと言えば音楽の世界に限らず、どの世界でもそう。
当たり前の事だがクオリティが高いから多くの人に評価され支持されるのだ。

世界に全く相手にされていないからクオリティが低い
所詮、j-popなんてその程度

終了

>>297
アルバム曲よりシングルが完成度高い？たとえば誰のアルバム？

またつまんねー流れキタ


300げと

>>298
こうゆうやつって間違ってもバンドとかできないよな。
やる前から負けてるもんな。

だいたい、世界と比べる必要なんてねーしww

Mr.Childrenは90年代の後半はもう『終わった』って言われていた存在。
その頃はGLAYとかラルクが最先端でみんな聴いていた。
2000年代に入り音楽が多様化していく中
ミスチルは狙ったかのように黄金期のチープなポップスへ移行。
HIP HOPやR＆Bなどに飽きてきた自称お洒落な音楽通を一気に取り込んだ。

でもその流れもそろそろ終わろうとしている。
『しるし』がヒットしたといってもミリオンへは届かなかった。
現在、ミリオンヒットを出すためには年配世代への浸透がもっとも必要。
複数買い戦略なしでミリオンいった楽曲はすべてこれらの条件を満たしてる。

しかしミスチルは若年層には受け入れられているが
40代以上の層にはそれほど浸透していない。
若者は流行を追う。故に飽きるのも早い。
コブクロあたりに足元をすくわれるのではないか？

しるし、70万も売れたら十分じゃね？オリアルも4作連続ミリオン、初動もほぼ同じ
90年代アーティストではミスチルが一番安定してるんじゃねーかな
てかコブクロとミスチルの音楽性似てると思わないけど
コブクロとミスチルのファンが被ってて、若者はミスチル捨ててコブクロを買うって事か？
まぁそうなったらミスチルもその程度だって事だな

ミスチルは40代にも人気あるから

コブクロには毒が足りない

>>299
に限った事ではないがやたらと意味も無く例えを求めて来る奴多いよな此処って（笑）無駄多すぎだろ いくらなんだってよ

>>297
だから、それが音楽の事があまり好きじゃないライトリスナーの意見なんだよ。
例えば、音楽が大好きでミスチルが好きなら、桜井さんはどんな音楽に影響を受けたんだろう？と気になって掘り下げていくだろう。そうするとどんどんマイナーなものに詳しくなっていく。最早そこには売り上げなんてものを気にする考えはないよ。
あと、君が言っている事は日本の、しかもJ-popという一部のジャンルになら当てはまるかもしれない。大衆音楽だからね。
でも、世界にはいろんな音楽がある。ジャズ、カントリー、フュージョン、テクノ、ブルース、クラシック…etc.どれも一般的には売れているとは言い難いジャンルだけどね。
>>270で｢オタクは売り上げに固執している｣って書いてるけど、一番売り上げに固執してるのは君の方じゃないの？

>305
それはない。
俺の友達の父親は今年で55歳だけど
サザンやB'zは知ってるけどミスチルは存在すら知らんかった。
浜崎とか宇多田も知ってるから結構ミーハーなのに。

桜井が影響受けたのは浜田省吾だな
でも、オレは浜田省吾は聞いたこと無い

>>307
アルバムによってシングル飛ばして聞くアーティストと
シングルを聞くために買いアルバム曲はついで聞くタイプのアーティストっていない？
それはシングルがいいからって理由の場合と、シングルはまあまあだけどアルバム曲は聞きたいって場合
世の中にはヒットできなくても良い音楽がたくさんあるからね
良い音楽だけどシングルが特に良いのがミスチルじゃない？
だけど一般にはそうとも限らないよ
>309
ライブではけっこう見かけたけどね！55歳はあれだけど40代ならいるよ。

売れてない曲にいい曲が無いなんって何処に書いてるの？
反論してくるバカはいつも同じ。
君は今日は入学式じゃないの？

>>310
甲斐バンドとも言ってた

>>312
307が299にたいして299が297にたいして書いているから297読んで！
わかる？

ってミスチルはアルバムが売れてるし アルバム曲がいいよって誰か言わないかな〜

>>314
ミスチルのアルバム曲はシングル以上なのはそんなにないんじゃない？
B'zとかはアルバム曲の方がぜんぜんいい。昔からずっと。

綺麗すぎる曲は好みではありません。だけどただ単にｶﾞｰｶﾞｰしてるﾊﾞﾝﾄﾞも好みではありません。ﾐｽﾁﾙはその点でｻｳﾝﾄﾞでのﾊﾞﾗﾝｽが良いです。つまり個性的すぎても一部の個性的なﾌｧﾝしかつかない訳です。ﾊｲ

>>315
ありすぎる件

まぁでもそんなには多くないんじゃね
PADDLEや蘇生はシングルで出しても一般受けがよさそう

ＨＯＭＥ ミリオンおめでとうございます。

>>308
>例えば、音楽が大好きでミスチルが好きなら、桜井さんはどんな音楽に影響を受けたんだろう？
と気になって掘り下げていくだろう。そうするとどんどんマイナーなものに詳しくなっていく。

桜井個人に限って言っても影響を受けたアーティストはマイナーな人よりメジャーな人が多いだろ。
あほかお前。実力があり影響力がある人が有名になり世間から支持されるんだろ。
それはさておき、お前の曲の選考の仕方はオタクそのものだな。好きでもない曲をオタクの
習性があるからがまんして聞いているんだろ。ホントは加護ちゃんが好きなのに。

でもお前はこの中ではまともな方だ。なぜならば他の奴はミスチルはアルバム曲の方が
シングルより良いと思ってるからだ。わかってると思うけど、創られた順番にシングル→
アルバム曲って発表してるんじゃないんだよ。１４曲の中でどの曲をシングルとして
先行発売するか考えるわけ、その過程で出来が４番目５番目の曲をシングルとして出そうと
思うか！？あっ！？これはどのアーティストにも言える事。なぜシングルなのか
考えよう。お前らはアンチル以下だ。

シングルって大抵一般受けが良く売れる曲だろ
ミスチルに限らず

良く売れる曲＝いい曲なら日本でミスチル以上にいいアーティストはいないだろ。
まぁ俺はミスチル嫌いじゃないけど

カスみたいな曲でも売れるのがミスチルだろ。ジャニと一緒。

確かに桜井本人がこれは一番の出来だって思ったものが
必ずしも世間の求めている一番いいものとは限らないからな。
アート志向が強すぎて独りよがりになってしまわないように
時には世間にあわせて敷居を下げる必要もある。
そういう部分も含めて考えて一番いいものを選ぶんだろうな。
メジャーでプロとしてやってくためにはそういう部分を割り切ってやることも重要。
アーティストとしてのエゴだけじゃやってけないでしょ。

ショウビジネスの世界は厳し〜いのだ

敷居を下げるうちにそれに慣れてきたら 気付いたらもう上げられなくなる
もうちょいだけ世間の先を行ったら尚よし

おまえら、ビーズの沢山ある曲のなかでコイゴコロが一番
いい曲だと思うか？
数あるシングルの名曲をおさえて一番良い曲だと思うか？
あの曲はシングルじゃない割には結構いい曲って評価なんだよ。
１４才の母の主題歌にピアノマンを使えるか？（意味不明）

>>34
「いつでも微笑みを」

俺様が最初にカスチルと名付けた！
今やみんなつかってる！
俺ってすごいよな。

('・c_,･` )ﾌﾟｯ
携帯厨が何言ってんだかｗ

Mr.Childrenでシングル以上にいいと思える曲は…
　『旅人』『彩り』『CANDY』『僕らの音』『Over』『LOVE』
　『星になれたら』『Mirror』『花言葉』『ありふれたLove Story』
　『シーラカンス』『CENTER OF UNIVERSE』『ALIVE』『蘇生』『デルモ』

B'zでシングル以上にいいと思える曲は…
　『OH! GIRL』『Pleasure'91』『孤独のRunaway』『もう一度キスしたかった』
　『TIME』『恋心』『RUN』『さよならなんかは言わせない』『月光』
　『いつかのメリークリスマス』『赤い河』『春』『夢見が丘』
　『傷心』『スイマーよ!!』『The Wild Wind』『ONE』『Brotherhood』
　『Raging River』『Everlasting』『アラクレ』『ROOTS』『ピエロ』

彩りって何が良いの？

Over、蘇生、花言葉はわかるけど

>>320
うーん、まず俺と君とでは｢メジャー｣と｢マイナー｣の考え方が違う気がするな。
桜井を挙げたのは単なる一例であって、桜井のルーツはよく知らない。けど、メジャーな人が多いの？
俺が｢メジャー｣だと思うのは、オリコンとかで20位とか30位に入るような、音楽をあまり聞かない人でも知ってる一握りの人達ね。
多くのミュージシャンは、ルーツを探っていくと、昔の洋楽とか、メジャーとは思えない音楽にたどり着くよ。
あと、音楽が好きで、色々な音楽を聞いてみたい、って考える俺みたいな人を｢オタク｣の一言で片づけられるのは悲しいな。別に好きでもないものを無理して聞き続けたりはしないし、知識を自慢したいわけでもないよ。
自分の好きなミュージシャンのルーツを探るのは、手っ取り早く自分の気に入るものを探すための一つの方法ね。
それと、シングル曲とアルバム曲については、確かに完成度が高い曲がシングルとして切られやすいとは思うけど、それを｢良い｣曲とするかは人それぞれじゃないかな。好みの問題で。
長文スマソ。

>>323
多分シングル曲よりアルバムの曲の方がいいっていうやつは
曲の完成度とか関係なしに、アルバム曲のほうにミスチルの本質的な部分があると思っているからだろうな。
シングル曲は多くの人にミスチルを好きになってもらえるための看板曲。
アルバム曲はその看板を通り抜けて、ミスチルというバンドの内側の部分に入ってきた人に聞いてもらうための曲。

『彩り』に続くMr.Children新曲『憤り』ご期待下さい

あんまり「ミスチルの大ファン」っていう人は聴いたことがないな
誰でも平等に好かれるライトな音楽
そういう意味では「ミスチルはカップラーメン」という発想は的を射ているかも
たしかに2chには宗教的ともとれる熱狂ファンがいるけど、
その熱狂ファンの言う「アンチは現実では居場所がないからネットで暴れる」という言葉に倣うと、
熱狂ファンもまた現実では居場所がなくて2chで頑張ってるのかなって思う。

でも、別にミスチルの音楽を否定しているわけではなくて、
ただちょっと綺麗すぎて中毒性がゼロだなって言いたいだけ。

ミスチルは大量のライトファンで成り立っているバンド。
桜井も歌っていたけど『渇きを潤す自販機』みたいな存在だと思う。
手軽に手にできて味も悪くない。通じゃない人は十分に満足できちゃう。
でも提示されているものはありきたりで、自分で選択しているつもりでも
実際は自販機＝ミスチルに誘導されているという。

B'zも自販機なんだろうけどミスチルと比べると親切じゃない。
並ぶ商品に凄く偏りがあって、一度飲むまではある種の偏見を抱くようなものもある。
だけど一度その味にはまった人は抜け出せない。
B'z側も同じようなモノを提供し続ける。ファンはそれを飲み続ける。

自販機の典型はスピッツだと思うがね

じゃあ俺は

そんなの殆どの歌手でおんなじじゃん

同じような歌詞にメロディー

もううんざり

スピッツは自販機だと思ってるといきなりメモリーズのような好き嫌いがはっきり出る
飲み物に例えると酒のような曲をシングルで出しやがるからな。
新しく出る曲もあんまサビで盛り上がらない、イントロとかの音重視の曲って感じだった。
まあ例えて言うなら店先に自販機も置いてある酒屋って感じかな。
でも置いてある自販機はミスチルB'zより劣るって感じ。

他のねらー同じようなレスをするコテの存在する意味

あーだこーだ言ってもやっぱりミスチルは…

>>339
お前は自販機












の隣のゴミ箱を捜し求める旅人というなの浮浪者

>>332
加護ちゃんを聞いとけとかバカとかアホとかオタクとか
書いたのに君は怒らないんだね。
俺は言いたい事を大体書き込めたからそれで良いんだけど。
人の趣味の楽しみ方にもうごちゃごちゃ言わないよ。

いい曲からシングルを出すんじゃなくて、１番２番があり大サビがある、曲が長すぎず短すぎず、歌詞が頻繁に使われる言葉が多い
こういう決まりきったかたちの曲がシングルになるのであって
アイルビーはシングルとアルバムでは別曲というくらいちがうが、圧倒的にアルバムバージョンが支持されてる。
これは９分を超える曲でイントロも長いアルバムでは出せるがシングルでは出せない
そこでシングルで出すため３分程度の決まりきったかたちで微妙
だからアルバムは基本的に駄曲という考えは認めたくない

長文見てくれた人乙

>>332
ルーツを辿ってマイナーな楽曲やバンドに辿りつくのはマレだと思うよ。
発表当時そこそこ評価されたものでなければ引出しに入れる奴は少ないだろうし
マイナーの定義が現時点でって事なら別だけど。

雑誌とかで書かれてるルーツとやらを探して聴くってあんまりいい聴き方とも思え
ないね。これだけ新旧様々な音楽が流れてるんだから自分の好みで聴いていったら
自然に同じ臭いのするものが集まると思うよ。
名前も聞いたことないバンドとか挙げるミュージシャンもいるけど大抵の場合
どこに影響があるのって言うくらいのはったりだったりするし。特に若手で。
まあ、マレには当たるけど。

印象的なメロディーをつくる才能はあると思うし歌詞ののせ方も悪くない。
そして大衆の視点しか持ってないから売れている。つまりわかりやすい。
毒がないのにあるふりするところは聴いてて恥ずかしくなるからやめてほしい。
大衆としてひたすらリーマンの歌を売り続けてればいいんでないか。
大衆の中では最高級だろ。

売れるっていいことだよね
いろいろな要素がありそうだけど
売れてない良いアーティストは　売れさせてあげたいし
でも
売れたら売れたで　色々きついこともあるんだろうね
スタッフ含めそれで食べてる人間が大勢でてくるわけだから

ヒット仕掛人共が人為的に作り出した代弁者であっても
その偽りに満ちた本質を見極められず、支持したがる若者は殊の外多いということが
浜崎あゆみという実験体によって明らかになった。

オス側の代弁者代表・桜井和寿が
活動を経ることで徐々に歌詞のスタイルが完成されていき
結果的に代弁者の役割を担うことになったのに比べ、
浜崎のそれは、デビュー当初からシナリオに沿って仕立て上げられたものだった。

この成立過程の差は大きい。
音楽・慈善活動に専念している桜井に比べ
浜崎は音楽業と並行してﾌｧｯｼｮﾝ、CM、ブランド店、TV局と組んだ海の家等々派手なタレントビジネスを展開している。
このスムーズなビジネス展開は、avexとその周辺が
最初から代弁者というポジションをタレントビジネスを優位に展開するために利用しようするものと捉えて
そのプロジェクトを押し進めてきたからに他ならない。

だが一部の若者が騙されてしまったのも無理はないのかもしれない。
avexは周到に、代弁者やﾌｧｯｼｮﾝﾘｰﾀﾞｰとして浜崎が苦悩する様さえもﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ番組や歌詞という形で具体化(商品化)し
若者にイメージの刷り込みを行っているのだ。
正体を見破るには二重三重に覆われた真実のまがい物に気付く必要がある。

要約すると浜崎はフェイクってことですか。

全てはフェイク

>>352
それすら・・・

自分が好みを持ってないことを自覚できない大衆のツボをうまくつくから。

>>348
>>354
核心をついてるね
実際そんなところだと思う

ミスチルは最高級の登竜門

別に魅了してないだろ
何カンチガイしてんだかチルヲタは

「ミスチルだけは特別」と思い込んでるのが多いから叩かれるんだよなチルヲタは

他のアーチストにもそれぞれ良さがあるのにそれを一切認めようとせず、一方的にミスチルの魅力を押し付けてくる。

ミスチルと引き合いに出される位なので期待して買ったんですが…同様な緻密
さもインパクトも全然無かったです。全体にサビ以外は作りが安易というか印
象薄いんです。歌も演奏もお世辞にも上手とは言えませんし、ライブ版ならと
もかくアルバムとしては音作りが甘い気がしました。でも歌声はなんとも言え
ず良いなぁと思いました。普通っぽいけど中々ない魅力的な声で癒されます。
詞の内容がノーマルで日常的なのも素敵です。何回か聴いているウチに良く思
えて来るから不思議。インディーズでの人気は相当だったようですし、時代を
代表するようなアーティストに是非なってもらいたいです。

どっかのレビューかな？
何に対するレビューか知らんけど
とりあえずチルヲタって上から目線だよな。

>>359
カスチルへのレビューだったらしっくりくるな


コステロと引き合いに出される位なので期待して買ったんですが…同様な緻密
さもインパクトも全然無かったです。全体にサビ以外は作りが安易というか印
象薄いんです。歌も演奏もお世辞にも上手とは言えませんし、ライブ版ならと
もかくアルバムとしては音作りが甘い気がしました。でも歌声はなんとも言え
ず良いなぁと思いました。普通っぽいけど中々ない魅力的な声で癒されます。
詞の内容がノーマルで日常的なのも素敵です。何回か聴いているウチに良く思
えて来るから不思議。日本での人気は相当だったようですし、時代を
代表するようなアーティストに是非なってもらいたいです。

人の嗜好にケチつけることほど不毛なことはないぞ
音楽なら尚更。人の音楽センスは千差万別。それぞれに良さがある
オレンジレンジだってB'zだってミスチルだってモーニング娘。だってYUIだって椎名林檎だって
ケツメイシだって湘南乃風だってAquaTimezだってレミオロメンだって
たとえ繁華街でストリートやってるアマチュアバンドの音楽でさえも、俺が何気なく口ずさむ鼻歌でさえも
立派な音楽なんだぜ？
だから他人の嗜好を否定するのも無意味だし、だからといって自分の嗜好を他人に押し付けるのも滑稽

そんな綺麗事はどうでもいいから
嫌いなものは嫌いって正直に言うだけ

ミスチルきもい

スタジアムツアーで、♪フラジャイル願う。

男の人は桜井さんの顔嫌いなのかなー
やっぱ女が思うかっこいいのと　男の人がおもうかっこいいは違うんだね

ミスチルは２chみるようになってから思ったことがあるんだけど
ファンの頭硬くない？まじめなのか何なのかユーモアのセンス皆無な印象
ファンの方々反論あったら聞きたいな〜

俺の友達の女は「歌ってる時の顔が気持ち悪い」と言ってたけど。
結構いるよ、桜井の顔がキモイって言う女。

人気はあるんだよね桜井さん

ブサに限って人の顔に厳しいよな。

ブサは自分の顔に劣等感があるから、人の顔を見て少しでもたたく要素が見つかると徹底的に叩くらしい。
そうやって相手を低くして、感覚的に自分のことを高く思ってる。

これがブサ人間の心理だって何かで読んだ

桜井はよく彼氏にしたいアーティストでランキング上位に入ってくるけど
あれが丸顔とかエラや頬骨が張ってるとかブタ鼻とかの
本当にブサ系のパーツの顔だったら駄目だよ

目は地味だから即イケメンとは思われないけど
顔の形ラインも鼻も口もすっきりしていて端整
隠れイケメンの部類

どのスレも盲目馬鹿チルヲタが痛すぎて話にならんな

>>372
チルヲタの組織票じゃないの？
ってかあの手のランキングってちゃんと集計してるの？
日本のTVって、操作とか捏造が日常茶飯事に行われていて
胡散臭すぎて信用できないんだけど

>>374
今回のがどうかは別にして、組織票ならまだましだけど、テレビの人気ランキングそのものが何かの宣伝の為に一から捏造されてそう。ビデオランキングだってあるアーティストのリリースすら無かったことになってたことあって驚いた。相当数売れたのに。えげつないと思ったよ。

日本の場合、マスコミじゃなくてマスゴミだからな
自称先進国のくせに、朝鮮同様の大本営発表がまかり通っているし
集計方法やその一部始終が示されていないと信用できない

チルヲタって馬鹿が多いから目立つんだけど、おそらく日本一ライトファンの数も多いからランキング上位は別に操作では無いと思う。
チルヲタの組織票って言うが…チルヲタは何といっても『Mr.Childrenの音楽が史上最高』と思い込んでいる奴が多い。
ポルノとかジャニとかゆず等によく見られる顔ヲタク腐女子系は超見下してるので、あんまランキング組織票とかやる系のヲタ共では無いと思う。
ただランキング作ってる関係者が個人的にチルヲタってのは、大いにあるだろうね。

桜井は2ちゃんではともかく、リアル社会では超無難な存在というか…
昔から女にはやたらとモテてるよ。
これは多分あんま変わってない。


ここからチラ裏
まぁ、とにかく俺も日本のマスコミは腐り過ぎだと思う。
マスコミの不条理について考えるだけで腹が立ってくる。
自分らはおそらく日本を操作出来る立場にいるエリートだと認識している奴が多いと思うけど。
実際東大早慶でほとんど占められてるしね。
マスコミ行きたがる奴は一番行って欲しくないような奴ばっかだった…。。

メディアの過剰なミスチルプッシュは、多少の反感を買うはず。
その矛先がミスチル自身に向けられてもおかしくはない。

ひねくれてんな

ミスチルがインディーズ音源無しに、メジャーであれよあれよと売りだされた。普通の叩き上げのバンドではない。明らかにメディアのプッシュで売り出された印象
誤解かな？

ミスターチルドレンの「SUNRISE」が小泉今日子の「木枯らしに抱かれて」（1986年）
に激似です。
音源アップしました。
聞き比べてみてください。
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date38547.wav

こいつ>>381貼りまくってんな。キモ人ニート乙。

脳がスカスカだからカスチル聴いて満足する
アホ信者乙ｗ

>>381
こじつけ乙

(´･ω･`)つミスチルは良いよ…

死ねよ糞信者
385とかリアルで殺したいな^-^

385はどう考えても工作員だろ
385を信者と言って疑うことをしらない386もどうかと思うが、何才くらいなのか？

アンチがよく｢オタはミスチル至上主義で良さを押し付けてくるからウザい｣って言うけど、未だにそんなオタ見たことない件

>>388
>>385

>>385は工作員じゃないの？

>>380
誤解だよ。ミスチルは高校生の頃からライブハウスでやっててファンを増やしていった
当時はCD出すのも簡単じゃなかったからカセットしか作ってないけど3本作ってライブや
バイト先に置いたりしてた。未だにファンでこれを持ってる人もいるよ。
その頃のファンの多くはメジャーデビューして欲しくないって騒いでたらしいけど

またまた〜そうやって美化、神格化して〜ｗ

「痛いチルヲタに見えるのはアンチが装っているだけ」
とはチルヲタの弁

>>391
なんでそんな事知ってんの

>>394
有名な話だから。特にインディーズ時代のテープは超プレミア物だし
ミスチルにはメジャーデビューして欲しくないっていう話は田中律子
っていう女優が語ってたし

インディーズデビューさえしていない
アマチュアからメジャーに行ったと理解していたが
そんなことはどうでもいいけど
このスレタイなのだが
わかりやすく、メロディーに歌詞を乗せるのが上手いから
大衆にウケるのだと思う

分かりやすくメロディに乗せるのが、巧いだけじゃ15年も続かないよ。
B'zはセールスは凄いけど、やっぱやってる音楽が異端児。
新規があまりつかないしね。
大衆を魅了って表現もなんか違う。

これだけ、継続して大衆から支持を獲得しているのは超別格のサザンオールスターズを除くとMr.Childrenだけであって、他とは違う何かを持っているんじゃないかな、と思う。

やっぱメロディがズバ抜けていると思うんだけど…というか人の心の琴線打つまだ解明出来ないメロ構造を持ってるんじゃないか。

声質も凄いけど、『箒星』サビメロなんて並大抵のソングライターがかける代物じゃないと思うよ。
あんだけ作曲ヲタク的なメロディなのに必ずポップに仕上げてくるのは単なる職人には出来ない芸当だと思う。

ミュージシャンや作曲家にはブレイク前かなり注目を集めていたよね。
ミスチル現象が起こる前に浜省やKANが評価していたのは、やはりメロディの部分だったし。

いかにもミスチルのファンの書き込みだな
これがミスチルファンの特徴
それくらい他がやって無いとでも本気で思っているのか・・・
色々聞いてない証拠だな
>>397

何かの新聞で氷室京介が
｢桜井くんの作詞・作曲センスは凄い｣みたく言ってた時はびびった。

音楽を仕事にしてる人達からもやたら評価高いよなぁ…

399みたいな頭の弱いクズ信者が、勝手に親近感を持つから
単なる営業活動だろｗ

こういう奴って、ミスチルを好きな人に悪い人はいないとか、真顔で言いそうだもんなぁ。

無知で世間知らずなクズ信者乙。死ねよ。

大衆を魅了するって果たして褒め言葉なのかｗ
特に日本人なんて人と一緒の行動をすることで安心したいだけだからな
だから簡単に流行に流されるしｗ
ミスチルなんてせいぜい、低俗で産廃的なJ-POP群の中ではそこそこのクオリティを持ってる
ってだけに過ぎないよ
桜井のメロディは天才的とか言うヲタの賞賛なんかは見てて寒すぎだからｗ
もっといろいろ音楽聴けよ
ミスチルなんて確実に選択肢から消えるから

>>400
ミスチルそんな好きじゃないけど…お前ちょっとひねくれすぎだろｗ
確か桑田だって桜井絶賛してたろ
ミスチル誉める奴全部営業活動か？

顔→ブサイク
声→オカマ
歌い方→キショい

いいとこなしｗｗｗｗｗｗｗ

チルヲタ
「桜井さぁーん」→キショさの究極ｗｗｗｗ

色々なタイプの歌詞がある
桜井さんは凄い上手いし、わかりやすい
それは褒め言葉としてだ
また違うタイプの歌詞が他のアーティストにあったとして
それも良いのだ
人によってはその方がいい
どちらが優秀とか簡単に言えない
こんなこと当たり前かと思う
それを 何がなんでも桜井さんが一番優れていると信じる人達がミスチルのファンには多い気がする
だから他をどれだけ知らないのかと言われたりする
そっちの方が好きなのはそれはそれでいいのだし
たくさんの人にウケるからミスチルは売れているのだから

良いとか良くないとか、一人で盛り上がっているところ悪いんだけど、
他人の趣味をいちいち許可できるって何様なんだろう？？

どちらが優秀とか簡単に言えないなんて言っているが、
根底にはミスチルを優秀と思ってはいるが、それをあえて口には
しないだけどいう、一段上からの目線があると思う。

最後の行からは、結局は売れているミスチルが優秀だとする
言外のメッセージが読み取れる。取り繕って、善人を装わない分、
ミスチルが最高、優秀だと言ってはばからない人間の方がまだ信用できるな。

一見、他人に理解を示してはいるが、結局、根底は同じだという狡猾な人だ。
ミスチルファンの中でも、最もいやらしいタイプ。

>>405
404はミスチルファンではない

>>405
404だが(続き)長い間ユーミンファンだが最近特にオタのバンドはない。ユーミンが絶賛していたラルクの歌詞に興味が出てきたところ

魅了してないだろ
何をカンチガイしてんだかチルヲタは

>>408
どうしてそう言えるのか説明出来ないうちはレスしない方がいいよ。

チルヲタ以外の人間が昨年ミスチルが出した曲のタイトルを知っているだろうか？
カラオケで歌えるだろうか？
売上の割に知名度が低い、話題にならない。
アレだけプッシュされタイアップをつけまくりながらこの様。
ミスチルといえば未だに「イノセントワールド」「名もなき詩」「抱きしめたい」であり
せいぜい「カップヌードルの曲（おそらくタイトルを知ってる奴は少ない）」だ。
未だに売上が凄いから「魅了」してるように感じるのかも知れないが
それはヲタの数が他より多いだけの話。
今はKAT-TUNの売上が相当なもんだが彼らが「大衆を魅了している」と言えるだろうか。
逆になぜ「ミスチルは大衆を魅了している」と言えるのか問いたい。

結局は答えなんてないんだよね
カスチルがいいとか嫌いとか人を殺すのがすきとか嫌いとか
それと一緒で答えなんかない

固定ファンが多くて
しつこいとかウザいとか言われるほどプッシュされて
あれだけポップでキャッチーな曲を連発して
売れないわけがない。
それをミスチルが「魅了している」と思うのは自由。

このスレ痛すぎｗｗ

糞スレでつね
冷静に議論なんかしてないじゃん

>>355
で核心な答えはでたので、後は埋めレスでおけー

たかだか3年程度なら話は別だ。
13年以上売れ続けて、今年もオリアルミリオン唯一とか普通のバンドじゃ絶対に無理。
もっと分析する必要性がある。
全否定は出来ないはず。
認めるとこは認めないと。

俺は小林のアレンジと操り方がキーポイントだと思う。
ベタベタなんだけど…なるべく普遍性を持たせるように、巧〜く編曲していると思う。
ベスト肉とか若い中高生が余裕で聴いているよね。
それとサザンもそうなんだけど、GLAYやL'Arc〜en〜Cielのようにアイドル性を持たせなかったところも重要だ。
風化しにくい。

うるせーばか

反論するならまともな意見を言いましょう

売れてることと大衆を魅了してることはイコールじゃないとなぜ分からない・・・

確かにずっとキャッチーな曲ばっか出してたら途中で飽きられる。
15年も続かないよ。

Mr.Childrenは音楽を演るバンドじゃなくて歌を歌うバンドなんだよね。
日本人はいまだにリズムで音楽を捉えることが苦手なんだ。
歌詞を一番に考えるて、そこそこキャッチーなメロさえあればいい。
ギターの音とかドラムスやベースなんてどうでもいい。

>>421
Mr.Childrenは歌に沿った演奏をするバンドです
歌詞やメロディーというよりもそこに乗せる想いに一番重点を置いています
ギター、ドラム、ベースの音もそれを邪魔しないような繊細な演奏を心掛けています

あの編曲が邪魔くさい
わざと臭いオーケストラみたいな音とか鳴るとしらける

今日もカスチルが大衆を魅了して止まないな

>>422
そういう考え方がバンドっぽいというよりも
凄く日本的な考えだよね。70年代の歌謡曲・演歌の考え方と同じ。
本来バンドってのはその形態からもわかるように
メッセージも大事だけどサウンドもとっても大事なわけ。
だからギターが主張する部分やドラムスが主張する部分もちゃんとある。
それらの集合体としてバンドサウンドができあがる。

でもミスチルにはそういう部分はないんだよね。
仰るとおり桜井の言葉や桜井の歌声がすべてで後は飾りでしかない。
世界広しと言えどもそんなバンドはあまりいない。
だってそれがしたいのならソロでいいからね(笑)

ミスチルはとっても日本的な歌手だよね。
おもしろい存在だと思うよ。

確かに日本的なバンドだと思うけど、それぞれのパートの主張はかなり強いよ
逆にミスチルほど個性的な演奏するバンドはいないといってもいいくらい
ただ下手糞なバンドと違って他のパートの邪魔をしないからそういう風に感じるんじゃない
良くも悪くも協調性、まとまりのあるバンドサウンド
それがミスチルの演奏の魅力だよ

それは否定できないね

SUNRIESのサビどっかで聞いたことないか？

>>427
えっと427のレスは425に対してだから

もぅいいよミスチルは

カスチルよりスマップの方が魅了してるんじゃね？

>>425
アメリカのチャートみてもバンドサウンド中心なんて少数派だって解ると思うんだが
何を称して日本的だなどと断定してるんだ？
つか、邦楽にしかない良さを主張できて初めてその存在意義を語れるっていう発想は
できないのかな？

>>431
そうだろうけどｗ
ミスチルが誰より魅了してるって話じゃないから

歌詞がだいたいしかわからなくても、日本人が洋楽を聞けるのは音
そういう意味で反対に日本的と言うのだろうけど
桜井さんも日本が好きだと言ってるし
日本のリアルタイムの人の心情にそっているからこそ
売れている
海外で売ろうなんて考えてないだろうし別にいいと思う

『深海』〜『Q』期はきちんとバンドサウンドを鳴らしてたぞ。
聴いてない人は是非。
ディスカバが一番、裸のまんまって感じかな。
また、小林の加工品に戻ってやっぱりセールスも取り戻したが。

小林武史恐るべし。
こいつがいなかったらここまで保たなかったのは事実。
でも、Mr.Childrenを売り出しが成功したことによって小林社長のPとしての実力が一般レベルにまで認知されたたのもまた事実。
でしゃばりだから、嬉しい状況だろう笑

ちなみに俺は桜井和寿の驚異的ソングライティング能力と小林武史の仕事ぶりが好きなので、Mr.Childrenを聴いている。
唯一無二だからね。

バンドサウンドを掻き鳴らしてる巧いバンドを求める時には別のバンドを聴く。
それぞれのバンドによって求めるものが全然違うんだよね。

俺はMr.Childrenにバンドサウンドをそこまで期待していないので、ギターの活躍どころもほぼ無くストリングス、ホーンセクション多用しまくりのポップスに徹底的に追究した『HOME』は大好きなアルバムだ。
桜井のメロディヲタクぶりが超堪能出来る。

只、次は『ロック』でいくらしいね。
おそらくバンドサウンド全開だよ。
田原はギター弾きまくるだろう。

ミスチル本来の姿はどんな感じなのか 案外みんな知らないのかもしれないね
今のミスチルでも良いと思うし、ロック？がそれほど良いとは思えない
たくさんのバンドがやってるわけだし
ミスチルならではのものが一番大切な気もする

>>435

田原がそんなにギター弾き倒せるのか疑問…
超高速ギターソロや超絶リフなんかが登場するんだろうか？
そろそろそういう感じで今のミスチル像をぶっ壊して欲しい時期だな。

『デビュー』〜『Atomic Heart』までを第一期
『深海』〜『Q』までが第二期、そして『HOME』までが第三期。
流れとしては『深海』の時期に戻るのかな？

まあ>>435みたいに音楽聴けるのがベストだろうな

魅了ｗ

とりあえず『HOME』のDVDは「俺ら こういうのこれで一区切りなんで。 ストレンジカメレオン演ったら自分らの曲より良い味占めちゃいました。 次はこういう感じでいきますよ」というメッセージだ、と受けとった。

田原は超絶ギターソロ弾きたくても弾けないんだからともかくとして『深海』〜『Q』期を経て着実に実力をつけているジェンと中川鳴らす音に期待がかかる。

３年不倫実った ミスチル桜井再婚

　人気ロックバンド「Ｍｒ・Ｃｈｉｌｄｒｅｎ」の桜井和寿（30）が、元「ギリギリガールズ」の吉野美佳（28）と６月に極秘入籍していたことが
13日、分かった。３年以上続いた不倫関係を実らせてのゴールイン。桜井には妻子があったが、２カ月近く前に離婚していた。

　代表作の曲名にたとえるなら「Ｔｏｍｏｒｒｏｗ　ｎｅｖｅｒ　ｋｎｏｗｓ」の不倫関係を続けていた桜井が、ようやくケジメをつけた。しかも、
離婚から再婚まで１カ月前後のスピード劇だった。

　14日発売の雑誌「フライデー」によると、５月末に離婚届が提出され、６月上旬に入籍。桜井もこれを受けて「結婚しました。二度目です」
との文面を次回ファンクラブ会報用に作成。「ご迷惑をかけた人達、ご心配をかけた人達、お世話になった人達に、心から感謝の
意を込めて…ありがとうございました」とつづっている。

　所属レコード会社の元社員だった前夫人（35）とは１９９４年１月に入籍。売れない時代から公私に渡り支えた糟糠（そうこう）の妻で、
同年10月には長女（５）も誕生。ミスチルの大ブレークと重なるトリプルのオメデタとして、周囲から祝福の嵐となった。

　しかし、結婚４年目ごろからお互いの価値観、考え方の相違などから夫婦関係に亀裂が生じ、同じころ、知人の紹介で出会った
吉野に気持ちが傾いて、別居状態に入っていった。

　吉野とは97年２月の不倫発覚当時は東京・渋谷区の高級マンションで同棲。その後は人目を避ける形で東北地方に別宅を
構え、蜜月関係を続けてきた。
http://web.archive.org/web/20040617092440/www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2000/07/14/02.html

個人的にはU2やレディオヘッドみたいなサウンドはもういいから
シンプルなロックンロールを演って欲しいな。
後ミスチルの曲は時間が長すぎる。全部3分で終われとまでは言わないけど
もっとシンプルに仕上げて欲しい。

とりあえず次のシングルは『旅人』のようなサウンド待ってます。

歌詞の情報量も他と比べると１曲にしては相当だしな。
俺も『旅人』が理想的なMr.Childrenロックだな。
おそらく今までにはない新境地で勝負にくるとみるが。
『フェイク』『光の射す方へ』みたいな打ち込みを入れた、デジロックも好きだ。

バラードが長くなるのはしょうがないけど、結局小林さんの仕事次第だと思うんだよね…。。
ほら、壮大さを出すためにストリングスで固めまくって、隙の無いアレンジにした方がやっぱ売れるからさ
自分もピアノ弾きたいだろうし(苦笑)
今年はMr.Childrenのツアーにまで参上するぞ〜
バンドメンバーより遥かに桜井和寿の楽曲に関わってる社長ｗｗ

厨房で一回ハマってそれからいろんなジャンルに触れて再び最近聞いたらまた魅了された。
イノセントワールドは神。

10代とか洋楽一辺倒でビートルズからテクノまで一通り通過…一周回って邦楽売れ線バンドを再評価、ってパターンよくあるよなｗ
で、中２病患者に過去の自分を重ねて「俺にもそういう時期あったよ」とか上から目線になってんのｗ

なに中二病って

自分の今聴いてる音楽が高尚なものだと思い込んでおり、大抵それは洋楽で…『昔、俺が聴いてたJポップなんて聴く価値無しだよ、お前らも早く気付け。
もっといろんな音楽を聴けよなｗ』と邦楽ファンを馬鹿にしまくる思春期特有の病です。
この音楽を聴いている自分はセンスがあるんだ！と何故か偉そうなのが特徴。
偉いのは創作しているバンド側のはずなんだが。。
凄い沢山生息するタイプなんだけど、大抵の奴は自分が自負してるほど音楽に精通している訳ではない。
楽器を演り始めて音楽をわかったような気になり、イキがっているギター少年にもこのタイプが多い。

>>447
邦楽ファンも洋楽聞くよ
音楽ファンなら色々聞く
洋楽も選んで聞くし冷静に聞いて
日本のヒット曲のほとんどはそんなによくない
邦楽がよくないとは思わない

日本のヒット曲しか知らないのよりはギター少年はまだ良い


さてミスチルだが曲によっては好きだよ
しかし邦楽も色々洋楽も色々あるからな
どっぷりミスチルに漬かる暇はないのだ

広く浅く聞くのも
狭く深く聞くのも
音楽聞いてる時間は一緒だぜ
どっちがいいんだろうな
答えは人それぞれ

聴いてて幸せなら何聴いててもいい
評論家気取りたいなら別だけど。

シーソーゲーム好きだ

10代とか洋楽一辺倒でビートルズからテクノまで一通り通過…一周回ってミスチルを聞いてみたら
メロディーの良さはさすがと思ったけどそれ以外がヘボ過ぎた。
詞とかは好みでしょ。

要はこのバンド、桜井の『作曲能力』と『個有の声質』だけが他の要素に比べてズバ抜けて才気を放っているので、全部それを活かした創りになってしまうんだよね。
小林のアレンジもバンドの演奏も全部桜井の『うた』と『メロ』を最大限に引き立たせるように創られている。

でも、あれだけ音楽に精通しまくりの超一流プロデューサー小林がデビュー時から一貫してそうする、ってことはそうしたこのやり方がやっぱ桜井の曲が持つ魅力を一番際立たせられるし『ポップス』としての完成度が高まるってことなのだろうね。
小林色が薄くなると売れなくなるのは、実証済みだし笑
だって、あの3人の演奏じゃあ洋楽のサウンド重視のロックにハマった人はスカスカ軽軽に聴こえちゃうだろう。

実際そうだし、そう創ってあるんだし、でも「だから糞」って訳じゃない。
サウンド重視派には全然向かないことは確かだし。
まぁ、もうちょい音楽に親しむと「あの小林の編曲のピアノのコードのジャズっぽさ」が…とか視点が増えていくようになるんだけどねｗ
小林単独スレッドをよく見ればよくわかるけど、元々音楽的素養、教育を受けてるファンが多い。

とりあえず、今までのMr.Childrenは『ポップス』を追究しまくったてことさ。
「ポップスであることをネガティブに捉えずにセールスとふたたび対峙して、トップに帰りざく」と01年にきちんと宣言して、実際有言実行どころか今独りガチ状態なんだからやっぱり簡単には馬鹿に出ない存在でしょう。


だせ〜よ、と馬鹿にされがちな『ポップス』ととことん向き合い、ここまで結果をだし続ける姿勢は『ロック』だと思う。
音楽性という意味合いじゃなく、これからは既成概念を打ち砕くような『パンク』なスタイルでどんどん俺らの期待を裏切って欲しい。

http://raorao.jp/view_movie.php?mi=m00000000ejw

>>452
ミスチルは嫌いでＣＤとか持ってないんだけどこの前ラジオで流れてたの聴いたら
バンドの演奏能力の高さに驚いた

多分桜井がソロでやってもそれほど売れないだろう

まぁ,俺はミスチル自体好きになれないけどね

メロディがワンパターンなのに飽きられないし、
時代遅れにならずに１０代に支持され続けるのが凄い。

まぁ、『演奏が明らかに下手』と言えるのは田原だけだろう。
JENと中川はバランスを重視した音作りが出来るし技術的にも巧い部類だよ。
創造性は無いと思うが。。
JENのドラムなんか割かし評価高いじゃないか。

『演奏力が無い』『演奏が下手』のではなく演奏を聴かせるような編曲をしていない曲が多い、ってこと。
長くやってるだけのことはあって生音の演奏はそれなりだぜ。
ライブではサポメンがそれを遥かに上回るウマさなので、あんまり目立たないが。

アマチュア時代にたまたま渋谷のラママでミスチルのライブを見たつんくが一番びっくりしたのはまず『Mr.Childrenの演奏力』だったそうだ。
そして、一瞬で桜井和寿はどーしようもない程の天才だと判断して愕然。
勝てる訳が無い。
凡人の俺はどうすれば…と苦悩した挙句、つんくは努力に努力を重ねて、歌謡曲路線を貫き、しまいにはああいった裏方(プロデューサー)方面での成功を手にした。
ちなみに桜井は１回プロデューサーをやった経験があるが、その辺の才能は無いとすぐ自覚したらしい。
小林にも「やめとけ。」と忠告を受ける程ｗ

CD音源でたまにギターソロがやけに巧く聴こえることがあるが、それは桜井かサポメンの河本、もしくはスタジオミュージシャンが弾いているので、そこんとこよろしく
15年を経て、まだここまで下手だとは思ってもみませんでした
いくらファンでも弁解不能レベルですm(__)m
田原はバッキングギタリストでありセンス勝負の人ですから

ちなみに桜井和寿の一番のファンは田原です。
桜井の曲の良さを最も知っている男

河本じゃ次長課長じゃんｗ 河口ね

メロはワンパターンじゃない
編曲がワンパターンなんだ
普遍性を保たせようとすると、ある程度ワンパになるのは仕方がない
時代に迎合した『アトハ』はの打ち込み音は時代を感じるだろう？

>>456
田原は目立たないけど下手じゃないよ
ひとつひとつの音の出し方がとても丁寧
ライブでは曲ごとに合ったアンプ用意するほど几帳面なギタリストです

>>456
サポメンってライブならレコで重ねた音とか考えてだよね？
レコーディングも、ギターのサポメンいるの？違うよね
それは想像もしなかったから

＞ひとつひとつの音の出し方がとても丁寧
ライブでは曲ごとに合ったアンプ用意するほど几帳面なギタリストです

知ってますよ。
彼のそういうとこ大好きですよ。
只、技術的には相当に『下手』です。
こればかりは譲れません。

>>359
Mr.Childrenのライブでは見せ場であったり聴かせどころのギターソロは田原くんでは弾きこなせないんで、サポメン河口に全部もってかれちゃってます。
イノセントや名も無き詩のそんなに難しくないギターソロでさえ、よくヘマる位ですから。

田原くんは技術が必要とされるギターは全然弾けません。
実力はバックで繊細に地味に、『センス』で音を奏でるところで発揮されてます。

Mr.Childrenは『4人で音を出す』ことに特に固執している訳ではなく『より良い音楽を創る』ことを重点に曲やアルバムを制作しています。
小林考案の難しいギターソロなんかを入れたいときは田原くんじゃ弾けないので、スタジオミュージシャンを呼んでCD音源で使ったりもします。
で、ライブではサポメン河口が弾くと。
河口は別にサポメン専属男じゃなくスタジオミュージシャンも兼ねたりしています。

>>461
そんなに酷いのか。ｗ
よく首にならないな。

クビにできないだろいまさら。

皇帝といわれる理由がわかった

チルヲタはポジティブな思考を持ってるんだな。
痛いだけな気もするが。

田原様を馬鹿にするな

とりあえず　あんまり覚えてないや　と　Another Story
はやばくね？

３年不倫実った ミスチル桜井再婚

　人気ロックバンド「Ｍｒ・Ｃｈｉｌｄｒｅｎ」の桜井和寿（30）が、元「ギリギリガールズ」の吉野美佳（28）と６月に極秘入籍していたことが
13日、分かった。３年以上続いた不倫関係を実らせてのゴールイン。桜井には妻子があったが、２カ月近く前に離婚していた。

　代表作の曲名にたとえるなら「Ｔｏｍｏｒｒｏｗ　ｎｅｖｅｒ　ｋｎｏｗｓ」の不倫関係を続けていた桜井が、ようやくケジメをつけた。しかも、
離婚から再婚まで１カ月前後のスピード劇だった。

　14日発売の雑誌「フライデー」によると、５月末に離婚届が提出され、６月上旬に入籍。桜井もこれを受けて「結婚しました。二度目です」
との文面を次回ファンクラブ会報用に作成。「ご迷惑をかけた人達、ご心配をかけた人達、お世話になった人達に、心から感謝の
意を込めて…ありがとうございました」とつづっている。

　所属レコード会社の元社員だった前夫人（35）とは１９９４年１月に入籍。売れない時代から公私に渡り支えた糟糠（そうこう）の妻で、
同年10月には長女（５）も誕生。ミスチルの大ブレークと重なるトリプルのオメデタとして、周囲から祝福の嵐となった。

　しかし、結婚４年目ごろからお互いの価値観、考え方の相違などから夫婦関係に亀裂が生じ、同じころ、知人の紹介で出会った
吉野に気持ちが傾いて、別居状態に入っていった。

　吉野とは97年２月の不倫発覚当時は東京・渋谷区の高級マンションで同棲。その後は人目を避ける形で東北地方に別宅を
構え、蜜月関係を続けてきた。
http://web.archive.org/web/20040617092440/www.sponichi.co.jp/entertainment/kiji/2000/07/14/02.html

アナストのbaseはヤバい良いね。

彩り
聞くとサウンドは昔のMr.Childrenなんだけど歌詞は今のMr.Childrenだから懐かしくて新しい。
シングルにしても恥ずかしくない曲。

>>461
マジで驚いた・・・・
売れる為にそこまでバンドサウンドたるプライドを捨てるとは
想像だにしなかったし
ミスチルはもはや あいた口が塞がらないほどの落ちたバンドだったのか・・・・・・・・・・
日本で売れるのは悪魔に魂を売り渡すようなものだな

>>471
レコーディングにスタジオミュージシャンが参加するのは
プロじゃ常識だけどな
メジャーなバンドはほぼ全部サポート入れてるよ

田原って存在価値ゼロのゴミだなｗ
というか、そういうゴミはさっさと解雇しろよ、桜井は。

というか、バンドメンバーが演奏せずにサポメンが演奏してるって何じゃそれｗ

なっさけないバンドだなぁ。

桜井と小林＆寄生虫　ってバンド名に改めたら？

レコーディングできちんと演奏して録音すると思ってる素人もいるのね
パートごともっと凄いときは、一音ごとに録音してって
あとで重ねたり、エフェクトかけたり、色々思考錯誤して
レコーディングは進めてくんだよ

>>472
>>474
俺も曲作るからＰＣでアレンジもするし、だから後でいじることはやるよ
だからってギターがバンドメンバーにいるのに サポメンのギターが弾くかって！

ドラムのいないバンドにドラムがサポメンとかと違うぞ
しかもギターソロそのものまでプロデューサーが決めるって有り得ん
しかもサポメンがそれを弾いたりする
ファンだとかアンチだとかの問題通りこして
これには本当に驚いた

リードギターはサポメンに限らずボーカルの桜井が弾くこともたまにあるみたいだしな。

むしろ田原がサポメンとしてやった方が自然な気がする…

サポメンならテクのある奴が弾くだろうし、田原みたいなザコは不要だろ。

桜井も大変だな。いくら昔一緒に結成したからって、
技術もない、無能な奴らに一定額を吸い取られるってのはｗ

こんな連中解雇して、とっとと小林と二人でやれば良いのに、
形だけでもミスチルとして存続させないと、せっかくのネームバリューが
無駄になるっていう打算からか、解散はしないんだよね。

田原じゃなんのサポートにもならないよｗ
桜井の方が圧倒的にギター巧いし。
桜井はピアノやら楽器は一通りこなせるけどね。
基本的に音楽をやるために産まれてきたような人間だ。

しかし、レコーディングでサポメン使うのは常識だと思ってたんだが、結構知らない人多いんだな。
実は相当な演奏力を持つサザンでさえ、やってることだよ。
別に特に普通のこと。
あとギターソロをプロデューサー兼編曲者が考案することも別に変ではない。
アレンジって相当音楽理論や膨大な知識が必要じゃないと出来ない仕事なんだぜ。

でも、小林だけが考えてる訳ではなくてメンバーだって参加するよ。
イノセントワールドの神イントロ考案者は田原だし。
アレンジの最高権力者が小林武史ってだけのこと。
彼は音楽を知り尽くしている超一流の天才ですから。

なんか田原を糞みたいに言う流れになっているが、ギターは下手くそで目立つパートはいつまでも弾けないけど、バッキングギタリストと捉えた場合なかなか評価出来るぞ。

あの数多くのベーシストから尊敬される亀田師匠からも『田原くんは自己主張を最大限に押さえ、曲の魅力を引き立たせるギターを繊細に奏でる最高のバッキングギタリスト』と絶賛されているしね。

流石、年収4000万貰っているだけのことはある。
貰いすぎだとは思うがｗｗ

>>478
レコーディングでサポメン使うのは常識だと?
サザンでさえ、やってる?
同じプロデューサーだからね
サザンとミスチルはw
他のまともなバンド達は、そんなことしてないぞ
あるとしても
たまにゲストギタリストが入るとかサンプリングを入れるとか
他のメンバーがギター弾くとか、ミスチルはそんなレベルじゃない

日常的にテクニック不足をサポートしてるのは
恥ずかしい限り
バンドとしては明らかにレベルが低い

なぜそこまでバンドという形態にこだわるのか理解できないな
田原様のギターはもはやミスチルには必要不可欠なものになっている
それにサポメンの音をいれればもっと良くなるってだけだろ？

幻滅したよ
ミスチル

ルックスばかりか中身もカッコ悪過ぎ

田原は桜井と仲いいから必要不可欠だろ
電気グルーブで言うピエール瀧みたいなもんだよ

「ひびき」のPV見て、泣きそうになった。
とっても良いPVだと思う。

fs

ミスチルはわけわからんしるしで売れたくらいで調子に乗らないで欲しい！

>>479
ま、プロデューサーの発言権が強いバンドは自分達のサウンドだけで
納得してもらえなくてその種のサポートを入れざるを得ないというのは
あるだろうね。
でも最近はコバタケもほとんどノータッチらしいし田原さん率も高くなってる
と思われ
つかミスチルに主張の強いギターは要らないし
馬鹿テクバンドみたいな勿体つけたギターソロとか飽きたし
初期の頃の様な田原さんの弾けないコードを避けるみたいな制約が解消されてれば
問題ないし

>>482
バンプでいう増川って訳か

まさしくそうだよな。

桜井の才能を最も早い段階で一番最初に見抜いたのは田原。
後のち、抱かれたい男ナンバー１の座を手にする程超女にモテることになる桜井と女の取り合いをして勝利したのも田原。
そんなこともあったけどなんだかんだで桜井と一番仲が良いのも田原。
そして、何より桜井和寿の音楽の魅力を知り尽くしていて、桜井和寿の楽曲を世界一愛しているのはやっぱり田原。



神。
田原が脱退したら桜井はMr.Childrenを解散させるはずだよ。
あの４人じゃないと駄目なんだ。
田原と音を鳴らすから桜井は良い曲がかけるんだよ。
技術じゃない。
田原、中川、JENが桜井の音楽の最大の理解者であって桜井の創る曲に惚れまくってるんだから桜井は最高のメンバーに囲まれて幸せモノだよ。

>>489
それは言い過ぎだと思うけど本人達が納得しててファンがそれでいいなら
何も問題なし
高中だってギターが売りなのに自分より上手い野呂さんサポ位置で使ったり
してるし

その曲に見合ったギターを奏でるのが一番大事だからね。
『イノセントワールド』に馬鹿テクギターソロなんていらないし誰も求めてない。

そういう意味では田原は曲の持つ雰囲気の細部まで緻密なまでにこだわってるし、実際良い仕事してるよ。
１曲ごとにアンプまで変えるし、本当に曲に合った音色を追究している。
リズム隊やサウンド全体とのバランスを非常に重視するしね。

亀田師匠も褒めちぎる訳だ。

ただひとつだけ言おう。
田原は技術的に本当に下手だし、そこらのMr.Childrenコピバンのギタリストの方がよっぽど巧い場合も多々あるであろうが…
増 田 よ り は 確 実 に う ま い

増田の下手さは他の追随を許さない程に別格。
半端ねぇ。

他スレで
uwCrts1yO　って人が
ミスチルはギターにサポメンなんか使ってないと強調してたが
どうなんだ？
ここでは使ってることになってしまってるが

>>491
馬鹿テクギターソロとはどんなもの？

>>492
少なくとも最新アルバムのHOMEでは
ギターサポートは入っていない様です

>>461
それ本当か？具体的にいつ頃そうだった？

初期三作ならともかく、liveじゃないんだからギターにサポメンは入らんだろ･･････
リグレスDVD見てもEvrything、シーラカンス、エビバデ以外のソロは皇帝がやってるし

『ミスチル聞いてポツダム宣言を受諾する決意をした』
ｂｙ東條英機

『桜井！Ｕはおまえだよ！』
ｂｙ長州力

『ミスチルこそロシアの現状をもっとも表現しているアーティストだ』
ｂｙプーチン（ロシア大統領）

『２ｍ以上ある相手のセンターが試合中「お前ミスチル知ってるだろ、ＣＤ貸せよ」て。びびった』
田伏勇太（バスケットボールプレーヤー）

『急にミスチルが聞たので』
by　柳沢敦

『戦時中にミスチルがいたら原爆は落とさなかったのに』
by　アメリカ

ライブサポメンとスタジオミュージシャンが混同されているな
アルバムのブックレットに必ず使われたスタジオミュージシャンが表記されているから
チェキしてみな
耳が良い人ならこのパートのギターは田原が弾いてないな・・・
だって他しょぼいのに異様にうまいもん、ってとこすぐにわかるから

ミスチルはライブでは「７人のバンド」
昔ながらの馴染みのメンツだ。
メンバーもはっきり認めてる。
サニーや河口のほうがメンバーより音楽について精通しているので
桜井や他３人より発言権が強い。

ライブでの権力　
小林＞＞＞サぽ面＞＞＞＞＞メンバー
桜井曰く「サポートメンバーの存在が無いライブは考えられない
無かったらとっくに終わってる」

物凄く緻密で完璧な音世界が要求されるので、ライブのレベルは非常に高い。
ただ比較的玄人向けで、お祭り騒ぎがしたい人には向かない。
ど素人じゃクオリティの高さを判断できないだろう。

ミスターチルドレンはバンドという体裁をもった桜井和寿と小林武史という２人の大天才を中心とした
「良質な音楽を提供する壮大なプロジェクト」と言い切ってしまってもいいのかもしれない。
普通の単なるバンドではなくて、とてつもなく大きなプロジェクトなんだよ。
その辺が他バンドと圧倒的に一線を画しているところで、これを
どう捉えるか・・・それはその人個人の受け取り方に委ねられている。

創価学会員だから

しかし4000万か〜・・・
スタジオミュージシャン方はその4分の一いけば御の字なのに

ドラム氏は上手いと思った。

今日ようやく田原様の修行の成果が拝める
ありがたや、ありがたや

『急にミスチルが聞たので』
by　柳沢敦


面白いｗ

>>491
増田ってだれ？
増川の間違いだろ？

>>482
ピエール瀧というと
レコーディングにほとんど参加せず
ライブでもほとんど歌いもしないで変な意味不明の踊りしてる人でしょｗ
ヘイヘイヘイでダウンタウンのまっちゃんに「きみ要らんやん」って言われてた人でしょｗ
いくらなんでもそれと同じ扱いはひどいよｗ

>>497
ミスチルがライブの裏方や営業関係を含めれば大人数の関わる一大プロジェクトだというのは
否定しないし、それだけに失敗は許されないから万全を期した体制をとっているというのもある
と思うけど

＞ライブでの権力　小林＞＞＞サぽ面＞＞＞＞＞メンバー
はないと思うよ。
一番古い浦さんでも初参加の94年時は大学生だったし、サニーは寺岡さん＆サッカー繋がりで
99年からの参加。問題の修ちゃんは田原さん自身がスカウトした人だし、深海以降からの参加。
皆確かな技術を持っているとは思うし、バンドで再現できない音をどうアレンジで補っていくか
というアイデアを沢山持ってる人達だとは思うけど、メンバー差し置いてみたいな関係ではない
と思う。てか、権力が強いとか関係なく友達感覚で和気あいあいとやってる感じは色んな映像で
見られるよ。
レコーディングでは少なくともQ以降は使ってないんじゃないかな。桜井さんがプローツールで
デモにした曲をセッションしながら完成させていくパターンが多いらしいし。

桜井は金に頓着しないタイプなのかな？
役立たずのメンバー養うより音楽性の違いを口実にソロで儲け独り占めしたら良いのに。
俺なら絶対そうする。

「ソロでやる力はない」
　BY 小林武史

田原様は、ステージにいらっしゃるだけで十分

>>497
できればサポートミュージシャンが書いてあるアルバム教えてください

サポートミュージシャンつーかスタジオミュージシャンね。
どっちでもいいけど、ライブのサポメンとは違うから、混同しないように。

試しに『深海』のブックレットの一番最期にレコード関係者一覧が記載されているから見てみな。
『シーラカンス』なら後ろでジャラジャラ鳴らしてるのが田原。
で、中盤転調してギターがフューチャーされるパートあるでしょ？
田原にしては余りにも巧過ぎるとは感じないかい？
ライブで皇帝があの部分弾くと超ショボいのにｗ
要はあそこはCD音源では別人が弾いてるんですよ。
メインの皇帝がいるから(ギター)という形で記載はしないけど、ブックレットの後ろに載ってるスタジオミュージシャンの誰かが弾いてるって訳。


『アトハ』に至っては『Over』以外他３人はCD音源では演奏全く無し。
全部デジタル。
打ち込みシンセで作った機械の音ですよ。
ギターもbaseもドラムも全部打ち込み。

baseなんて音が余りに一定過ぎてこれを人間が弾いてたらとっても不気味ｗ
機械だから当然なんです。

その後のツアーでは勿論、生で弾くんだよ。
そんなもんです。

>>510
ギターに関しては、皇帝が弾けない所は桜井が弾いてるんジャマイカ？
当時に関して言えば桜井の方が上手かったかもしれんし。


まあどっちにしろliveでのシーラカンスソロは修ちゃんが弾いてる訳だが

今でも桜井の方が遥かに巧いよ。
ライブでエビバデとイッツユーの桜井のギターソロ聴けばわかるだろ？
『シーラカンス』の中盤フューチャリングギターが桜井の可能性があるのは否定出来ない、けどおそらくはスタジオミュージシャンだよ。
まぁ、音源で皇帝が弾いてる可能性はゼロ。
皇帝のテクで、あれは不可能。

修ちゃんいつからだったっけ？
皇帝のひどい『シーラカンス』を観たような気がしたが、記憶違いかｗ
『深海』(曲)のギターソロの間違いかも。
まぁ、ギターソロの場合、皇帝は本当に全部ひでぇからな。
ミスらないで忠実に弾けたら合格点ってレベルだもん(苦笑

やはり皇帝は只そこに存在し、バックで地味にジャラジャラ鳴らしているだけで充分。
皇帝の余りにも繊細なギターの音色には癒しの効果を感じる。

これからも主張を最大限に控え、目立つところは修ちゃんに任せて後ろで静かに、寡黙に、たまにふと笑顔を見せ、ただただギターを弾き続けて欲しい。

それだけが皇帝ファンの望みである。

ちなみ『HOME』はMr.Children史上最もギター色の薄いアルバムなので、今年のツアーはバッキングの神、皇帝の真の実力が堪能出来る訳だ。

しかも、社長が同行だぞ あの小林社長が！
目立ちたがりだからおそらくピアノとキーボード弾きまくって、桜井の次に目立つのは確実だ。


てか、社長は事務所経営して、不倫して、でも家庭も守って妻にも曲提供して、他にも沢山プロデュースして、でしゃばりだからメディアにもよく露出して、銀行バンドやって、それのフェスもやって…尚且つMr.Childrenのツアーにも同行するなんて。。

いくらなんでもやり過ぎだろう。
人間技じゃない忙しさと仕事量だよ。
取り巻きからは『天才だし、ちゃんと結果出すし』で済まされるんだろうがｗ

>>513
だからか？
HOMEツアーで、HOMEの曲が少ない。
しかも世界平和だし、日常はどうした？って話。

『HOME』完成前『今のMr.Childrenの影響力で最新作はアフリカ等の貧困問題をアプローチしていこうか」等と提案を出した男だからなぁｗ ＞小林

Mr.Childrenプロジェクトの最高責任者兼最高権力者ですから、誰も逆らえない。

バンドの私物化もほどほどにね、社長…

15周年記念だから、過去の曲を沢山やって特別特典武史付き〜、って訳ですな。
『HOME』はライブ向きの曲が少ないってのもある。
色々考えての選曲でしょ。
でも、やっぱり武史が今一番やりたいのは環境問題と世界平和を音楽を通じて、発信することだと思うｗ
銀行バンドに一番力入れてるし。
Mr.Childrenのライブで社長が平和思想語りだす危険性大ですよｗ

何でも出来ちゃう人は何でも思い通りにしたいし、実際しちゃうのだね。

>>510
ではつまりこういうことか？

ミスチルはレコーディングでもギターにサポートミュージシャンを、
使ったことが何回もあって、
ライブではそんな風に録音した曲は、
常にその部分を別のサポートメンバーが弾いたりする。

ってこと?
それってサザンと同じかなw

>>512
桜井さんがギター弾くのなら、別のギタリストの
スタジオミュージシャンは要らないから
書いてないはずだし。

>>512
何度もしつこいかもしれんが、リグレスとポップの深海ソロは皇帝だがそんなに
ひどかったか？

皇帝と言われるような人？

いや、DVDのは深海ソロは割といいんじゃん。

ポップザウルスは特に良い。
俺がたまたま観たリグレス公演でグダグダだった時があって、印象に残っているだけかも。
言い過ぎたよ。
ごめんね。
『でも、音源に忠実でミスってない』てレベルの話だからさ。
修ちゃんのテクニックや表現力見せつけられた後じゃ、日本でトップの成功したギタリストとしてどうなんだろう？とは思うよ。
いずれにしろ、ソロがあるから下手さが目立つんだから、バッキングのみに徹したらどうだろう

ギターソロがショボいからここまで下手くそ扱いされるんだよ。

>>518
田原様は皇帝というか神

>>520

>>520
なぜ神と？

つ前レス

サポートミュージシャンなんているだろ
よく

結局売れないで解散してしまうバンドも多いから
ミスチルはそのなかでも大成功を納めたから立派
一目置いているし好きな曲も多い
しかしファンは謙虚になったほうがミスチルのイメージには良いと思う
せっかく良い曲がたくさんあるのだから

しょうがない
ファンの絶対数が多過ぎるし、そのファン層には若いリア厨高が常に生まれる。
Mr.Childrenファンの大半は『熱心な音楽ファン』ではない。
しかも、実際に目茶苦茶良い曲も沢山あるから、『Mr.Children史上主義的』傾向が生まれてしまうのは仕方のないことかもしれない。

Mr.Childrenは好きだがチルヲタが嫌いな奴は多いはずだ。
だが、チルヲタって多分20万人は存在するし、馬鹿ヲタク程書き込みしてくるので、あんまり一括りにはしないで欲しいかな。
きちんとしたチルヲタはきちんとしたとこで書き込みしてるんだよ。
ここは板自体レベル低くすぎだから、最もレベルの低いチルヲタが集まってくる。

謙虚なファンもいれば痛いファンもいるでおｋ

ミスチルファンは全てのジャンルの音楽を
強引にミスチルと同じ土俵で比べようとする。

大衆的だから売れるんじゃないかな？
10人中8人は気に入るけど残り2人は物足りないみたいな

でも、それを15年意図的にやって、超安定的セールスを確保し新規を常に増やし続けるのは、才能が無い人では絶対に不可能。
『あんだけタイアップばっかで売れて当たり前』と言う奴がいるが、凄く難しいことだぞ。
タイアップ取れるということは企業はMr.Childrenを使えば、それなりの利益と結果が出ると判断している、という訳だ。
広告代理店は莫大な金を払ってMr.Childrenにタイアップ依頼してるんだよ。
ポッと出の新人が事務所の力で旬の内に１〜２年大量に露出するのとは訳が違う。
94年に一番売れてたのはMr.Children。
07年に一番売れてるのもMr.Children。
これ、半端じゃないでしょう。

ポップス(大衆音楽)としてはサザンに次いで最高峰。
サザンはロックとポップスで両方成功したし、ユーミン、達郎などと共にJポップの基礎を創ったから別格。
しかし、その後釜を担う国民的バンドは今の状況を見る限りMr.Childrenしか存在しないと思う。
『ロックバンド』として革新的アルバムを創ったのなら、もうアンチも認めざるを得ないと思う。

「バンドじゃねーよ、あんなん」音楽的に叩かれる最大の要素はそこだからね。

ピロウズの『ストレンジカメレオン』で味を占めたMr.Childrenはポップス路線に区切りをつけて、これからは深海〜Q期をさらに上回る意気込みで曲を制作しているみたいだ。

とにかくバンドとしての状態が過去最高らしいので、期待できるぞ。

所詮一時のもんだろこんなの。次の代用がでてくるまでの事さ。

ミスチルが消えるということ？

Mr.Childrenの歌詞を引用したネタだろ

『僕らなんて似せて作った まがいモノ』
『とっかえのきく代用品』
『手品の種見せるよ 騙されてくれる人 誰かいないかなぁ？』

トップセールスバンドの余裕だな。

ロック路線にいくとしたら鍵盤主体のサウンドはもうやめて欲しいなぁ
ギターリフのイントロから始まるバンドサウンドの曲でも出してほすぃ

>>530
ミスチルらしさは無くさなくていいよ
そのへんのロックバンドと似てきてしまうし


　

>>530
大衆に長い間支持され売れ続けたのはわかってるが、俺にとってはミスチルはただのつまらない商業POPS
そもそも売上って音楽の良さと比例するかっていえば、そうは思わないし
いい音楽でも売れないのなんて多々あるし、逆につまらない曲が馬鹿みたいに売れたりもするし
わかりやすいものしか理解できない・買わない馬鹿な日本のリスナーの目線に合わせて作ってるだけだろ
そんなのがやりたい桜井ってなんなのって思っちゃうね
だからミスチル聴いてもなんも伝わってこないのかも

まぁ、でも本人達が『ストレンジカメレオン』をやった時、自分らの曲を演ってる時より史上最高にノッていて、何よりも無茶苦茶楽しんでたって言ってるんでねぇ。。

田原によるとプログレっぽい楽曲も既に完成しているらしいぞ。


Mr.Childrenにしか出来ない『ロック』というモノがあるのかどうか…。
それは次回作で判断するしか無いね。

『他の誰にも創れないポップス(大衆音楽)を極めた』
これは言い切ってしまって良いと思うけどね。
散々結果を残したのだし。
凄まじい快挙だよ。
並のバンドじゃ出来ないことを成し遂げた。

それは、認めるざるを得ないと思う。

>>536
うわぁ、典型だね。
大衆って何？、日本人って誰？
キミはその集合体に含まれないのかなぁ？
かっこいいね

プロデューサーは止めたの？
ポップだとかロックだとかもそうだけど、
むしろサポメンのこととか プロデューサーがやり過ぎな
点を、色々言われてるワケだから、
そこのところが変わらないと またコバタケ頑張りました！となってしまう。
あと若いバンドではないから
実績がものを言う。
今までなぜ、どうやって、どんな才能で売れて、
それが曲にどう関わってきたのか。
メンバーは何を求めてるのかな。
メンバーの手によるメンバーらしいミスチルをみてみたい。
それが他と違うサウンドをどれくらい構築できるか。

ってか 今ツアー中じゃないの？ミスチル

てか小林も含めて今日のミスチルなんじゃね

プロデューサーへの依存率が高すぎる

違うんだ。
小林武史は超天才で、わがままで権力者。

プロデューサーになった段階で自分に依存させまくらせるようにしないと気がすまない人なんだよ。

レミオなんか典型でしょ？
プロデューサーなんだから、別にアレンジまで兼ねる必要は無いんだけどね。
超仕事したがるから。
で、きちんと結果残しまくるからタチが悪い。
最近出たMr.Children特集の月刊カドカワを読めばわかるけど、活動停止時は実際桜井と小林は不仲だった、と小林自身認めている。

桜井は自分達だけでも出来るんだ！と思い、宅録で、『ニシエヒガシエ』や『光の射す方へ』を制作。
なるべく小林に加工されていないサウンドが聴きたかったら、この２曲の入っているディスカバリーを傾聴することをオススメする。

タイミングもあるが、『小林武史が関わらなくて自分らのやりたいようにやると、セールスは振るわなくなる』と桜井は自分で証明してしまったんだよ。

肝心の質の方は小林の手が余り(完全ではない)かかってない上記の作品群は、ファンには評価が高いがね。

光へ〜のままやらなかったわけは？
そのまま頑張ってたらバンドとして底力がついたかも

>>543
桜井だけがやる気になってて深海ツアー頃から惰性に陥ってた他のメンバーとの
ポテンシャルに差があり過ぎたとかなんとか
ディスカバリーの曲のほとんどは桜井が完成形近くまで仕上げたデモテープを作り
微調整位にしか手が加わってないらしい。
その失敗の反省とバンド内の空気の浄化の為にQ以降セッションで仕上げる形体に
変わり定着したらしい

>>544
小林氏が語っているのかな


音楽聞くと全然失敗していないし、光〜やニシへ〜あたりのミスチル好きだけどな

あの屋上までかけ上がる感じで演奏するPVあったよね
アレも好きだったけど

エブリシングかな？
あれ、Mr.Childrenのシングルのなかでは相当異端児だよね。

『ポテンシャル』に差がありすぎた？
文脈から判断するにそこでその言葉は日本語的に変じゃね？
『モチベーション』ならわかるが。

まぁ、とにかく音楽的には桜井独りだけでもそれなりにはやれるようだな。。

小林が大半の位置を占めるミスチル

ていうかむしろ小林武史がMr.Childrenそのもの。

いや、『大人子供』って意味で。

てか小林いなかったらイノセントもトゥモネバも名もなきもHEROも生まれなかったのかもしれないんだぞ

ほとんど小林のおかげだもんな。。

他人事だからだよ

>>550

ぶっちゃけそれ、誇張でも何でもないからな…。。
簡単に『小林ｲﾗﾈ…』とは言えないよ。
桜井と小林は御互いの才能を認め合っていて、決して心開いて飲みながら友情を語るような関係ではない。

でもコバタケの手があまり入っていないディスカバやＱもかなり良いと思うんだがなぁ。
もうちょいＱが売れてればミスチルももう少し違った音楽性になってたかもしれんな。

ぼくは一般大衆ですが、いまだかつてミスチルに魅了された事は一度もありません。

なのでこのスレタイは間違ってると思います。

>>554
全く同感

大衆の視点しか持ってない人達が大衆性を分析すんのは無理。
比較に挙げられるのがサザン、バンプだからな。

555
ｱﾝﾁﾙは頭まで腐ってるのか

一ついえることは、小林が手を加えなかったら大衆向けじゃなくなるってことだな

グレイプバインみたいになるならいいけど
また違うなミスチルの場合

>>558
>>555はさすがにネタだろｗ

別にミスチルを好きになったことがない一般人がいてもおかしくないだろ・・・

>>562
いや、そういう意味じゃなくて…(笑)

リップサービスでミスチル（桜井）を褒める人はたくさんいるけどさ、
ミスチルに憧れてたり目標にしてる芸能人って三流ばっかだよな。
いや、マジで。

>>564
コバタケの庶民をニーズを見抜いて商売するのが上手だから
負け組やメンヘラ
人生の限界を見た人にはベストな歌を歌っていると思う
プロデュース上手いなと感じる
本人の人格はあれだが

人格とか実際あって付き合わってみないと分からないもんだけど

実際会って付き合ったことのない桜井さんの人格を崇拝するヲタにも言ってやれ

本人と会話した事も無いのにここまで言ってる奴らって相当な妄想癖？…

酷いな…

両方バカ

>>568
基本的にファン=人格を見ないで崇拝が普通
不倫云々や慈善の商売など余り誉められる事はやっていないとは思う
ただ商才と大衆を読む力に関してはコバタケは圧倒的に優れているのは事実
ミスチルはコバタケにとって一番成功した例だよな
演奏もイマイチなのに大物にもして
更に慈善活動や桜井のアーティスト性(中身もかなりコバタケプロデュースだが)みたいな付加価値を民衆に植え付けることにも成功したのだから

チルファン有名人にメンヘラタレントが多いのは
何故なのか、心理学者か精神科医に分析してほしい。

サザンファンに芸人、司会者、漫画家、アスリート、
ビーズファンにはモデルと女優が多いのはなんとなく分かる。

メンヘラ用の歌詞を書くからと予想

完璧じゃないとこが魅力なんだろ

メンへラッテ何？2チャンネル初めてなのでごめんね

http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1179388994/l50

1 ：名無しのエリー：2007/05/17(木) 17:03:14 ID:4AufApw+0
本当こういうの、あと１０年ぐらいしたら(今よりも)廃れていてくれないかなｗ
インディーズシーンがクオリティだけを追求しても充分やっていけるような環境になって
メジャーに関しては、まあなんていうか普段ほとんど音楽に関心の無い一般大衆向けとしてだけ
存在してればいいと思うよ(ＴＶの企画向けで作ったタレントの曲とか)
ようするにメジャーに行ったことで、そこの会社に散々振り回されて好きなようにやらせてもらえず
作品を出すごとにどんどん大衆狙いのベタなアレンジになっていく、そんな今の音楽シーンの現状
なんとかならないもんかねえ。。。　┐(´д｀)┌ヤレヤレ　
まあ今後、音楽配信やネットでのストリーミングの視聴等からの影響により音楽ファンは
もっと細分化していくと思われるし、ただのチャート向け売り上げ至上的なモノは
もっと使い捨て的というかジャンクなモノになっていくかもしれないな

ミスチルが大衆を魅了するのは、
単に売れてるから。
本当にミスチルが好きな人で魅了されてる人は
多分櫻井さんの書く詞の人間らしさが好きだとか共感したりとかしてるから。
昔の曲に対してはそういう感じだったけど
最近のは櫻井が自分の子供溺愛って感じの曲ばっかで
あんまり共感とかしにくいと思う。

溺愛の曲そんなにある？
そんなパッとは思いつかないな

名前：名無しさん 投稿日： 2005/09/01(木) 21:37:15 [ SahAFxWc ]
MADONNA : Drowned World Tour
Jennifer Lopez : The Reel Me
Shania Twain : Platinum Collection
Kylie Minogue : Kylie Fever 2002

特にMADONNA : Drowned World Tour はハマヲタ必見。
ARENA TOUR 2002 Aでは何から何まで丸々劣化コピー。

カスチルって気持ち悪い
とくに桜井がね
早く解散してくれないかな

579>お前のが気持ち悪い

方角板にしてはめずらしい良スレ

幸せのカテゴリーって当時の奥さんに対する歌？
「でも君といるのは懲り懲り」って

分からんけど、そんな曲はいっぱいあるｗ

不倫は勿論褒められるものでは無いがそれだけを取り上げてその人の人生を全部否定するのはどうかな。
人間ってそんなに単純なものじゃ無いだろ・・・。
不倫の件があったからこそ今の桜井があるし曲作りにも影響していると思う。
そういうのを全部含めて桜井だろ・・・。
人間や人生は綺麗事だけじゃ無いよ。

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ミスチルかなり嫌いなんだが、嫌いよりは好きになりたいからオススメの曲教えてほしい
名もなき詩と
ああ どこまで行けば辿りつけるだろうってのだけ好き

ミスチルって、もれ学生時代からこっち
曲調が好きなのがチラホラあって結構聴いてたんだが、

どうも歌詞をじっくり聴いてると、エゴの塊のような歌詞多いことに気付いた。
ホワイトバンドのことも相俟って、最近はまるっきり聴かなくなった。
たいした内容じゃねーじゃん、歌。

>>586
個人的にはHEROって曲を勧めたい。
あと、その２曲が好きならシーソーゲームも受けそうな予感

http://childroom.jugem.jp/

>>587
日本語でおｋ

s@pkf@apk



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nbcnbn



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HOMEのツアー観てきたが、やっぱすげぇと思ったよ。
俺はいちおドラムとギターかじってるから多少他の音も聴いてるつもりだが、
絶対誰にでも思いつくありきたりな進行であのメロディはやばい。
そこに乗っけるドラムとベースもまた見事にマッチしてると思う。
まぁドラムパターンはかなりマンネリくさいとも思うがｗ
多分そこなんだよね。変に裏切らない進行だから聴きやすい。
良くも悪くも日本人が好むメロディなんだと思ったよ。
俺の中の音楽っていうのはさ、文字通り音を楽しんだもん勝ちだと思う。
いい音楽っていうのは人それぞれで、だからいろんなジャンルがあって、
その中で桜井さんは「日本人」が好む「pops」を作る才能がずば抜けてるんだ。
そりゃ売れるわなｗｗ困ったらミスチル歌っとけばとりあえずカラオケで
盛り上がれるしｗｗさすがに血の管と隔たり歌ったときはドン引きされたがｗ

>>582
こりごりはただ韻を踏みたかっただけだろ

>>592
血の管歌ったけどドン引きはされなかったが…
さすがに隔たりはやばそうだな

魅力があるから

引き際

大衆うけする音楽だから。

歌詞に共感できる人が多いと思う。
メロディも頭に残る。

すべてはオリコン範囲内の話。

ネガティブとポジティブがいい感じに入ってるから

なんだこのスレw

>>592
それなんていうギタドラ

ミスチル自身、教養ないもんだからアカデミックな要素や芸術性皆無。自然、質の
基準は売り上げのみってことで商売相手は大衆になる。
行き着く先なし、と思ってたらエイズや環境問題方面に行ったもんだから見直した。
大衆先導ツールとしては最高級（ジャニーズでもいいけど）だからサカモトも
利用するわな。
それでもってミスチルがサカモトに認められてると誤解してんのには失笑。

なぜミスチルは体臭くせ〜んだろうか？

tomorrow never knows

文法的にメチャクチャ
言いたいことはわかるが恥ずかしい
中学の英語の授業もまともに受けてないだろ桜井

ほぼ毎回、超大型タイアップ付きだから

>>605めちゃくちゃって、もともとビートルズの曲にあったタイトルだからな。それいただいたんだろ

とりあえず>>1が相当頭の悪いヤツだってことはわかった

日本は流行り物好きのﾐｰﾊｰだらけだからだろ。

バカなファンが多すぎる

昔は嫌いな時期があったけど、今は嫌いじゃない。｢君が好き｣みたいなミディアムバラードはどの曲も同じに聴こえる。｢優しい歌｣が最高。

批判もわかるが、メジャーどころで、他に聞く音楽があまり無いのも事実

メジャーどころを聴きたい人々＝大衆＝聴くことにおいて個性のない連中

たしかにメジャーどころしか聞かないリスナーはただのミーハーかも。しかし、マイナーどころのアーが、個性専攻で大衆を惹きつける魅力に欠けるのもまた事実ではないかな？

テレビでりゃそりゃあ大衆うけするわな

カラオケで歌うには便利なアーチストだよ。
パッと聴いた感じがいいし、みんな知ってるし、ポップもバラードもノれる曲多いし
歌唱力もそこそこあれば問題ないし。歌いこなせば上手そうに聞こえるし

ミスチルに特徴がないとか、大衆受けだとか言うけどそうじゃない。
ミスチルの特徴がJPOPの普通になり、ミスチルの曲が大衆受けするようになったんだ。

ミスチルが現代のJPOPを築き上げたから、その頂点に立っている。何らおかしいことではない。

音楽理論的に聞くと、桜井さんの曲はコードとスケールがずれている。
それでいて、きちんとした曲に仕上がっている。
音域も、歌謡曲のセオリーから完全にはみ出している。
ミスチルは、従来の理論を越えた曲をいかにも大衆曲のように作り上げて
いるところが凄い。

ミスチルが大衆受けするならスピッツも大衆受けしそうだけどな
何が違うんだ

大衆を魅了していると思う>>1さんの脳が心配です

洋服にしたってハイセンスな人ってその辺にゴロゴロいないでしょ？
特に今はお金を記録的に集めたり、
世間で話題に上るようなものはそれなりのもの。
どの分野でも当てはまる。（古ければキティちゃん、ユニクロ…）
マーケティング音楽、大衆受けは正解なのですよ。

こんなんみつかりました

861 ：おかいものさん：2007/09/23(日) 04:05:49
６２円の値打ちしかないの？
心変わりを責めてもむなしく言わばエゴとエゴのシーソーゲーム。
ちょっと位の汚れものならもうちょっともうちょっと頑張ってみるから。
また夏が終わる。もうさよならだね。またどこかで出会えるといいな。
オーダーリン。

いぼいぼしいお顔のいぼらいさんはうんち臭いそうです(；ω；)

ミスチル桜井は先日の「ミュージックステーション」と日テレの「音楽戦士」で確実に口パクをやっていたよね！

プロデューサーが魅了してるんだろ
不倫が

B'zはセールスは凄いけど、やっぱやってる音楽が異端児。
新規があまりつかないしね。

だろうなあ
昔のB'zの曲なら新規がつきまくるだろうけどなあ
2000年からずっと糞曲しかだしてねえな

ビーズなんかと比べないで欲しい。
桜井さんに失礼。

どっちも流動食POPじゃん。

ミスチルって「ドラマや映画のために曲つくりました！感動してネ！☆」って感じの曲が多すぎてあざとい。

タイアップ、スポンサーなしじゃ売れないバンドｗ

>>629
タイアップなしの
メジャーバンドは現在皆無

スポンサーは？？？ありえないぐらい宣伝して23万っておかしくない？？？ｗ

そんなミスチルも深海のような実験性を打ち出していた頃もありました。
シーラカンスはプログレの領域いってます。

どんなに文句を言ったってまだミスチルのシングル、アルバムを
抜ける若手が出てこない件。もう抜いたっていいのにね。
良タイアップの有無だけで判断するのはもうこれは無粋ってやつですよね。

あと田原神の卓越したギターテクを抜ける奴もいないな。
まあ神と人間の差、無理はない罠。

昔のミスチルはすきだった。。。
いまのミスチルの売り上げしか狙わなくなったやつらに神なんていうしかくなしｗ
しいていうならスポンサーとチルオタしかついてないくせにここまで売利上げ伸ばした
スポンサーが神ｗｗｗ

スポンサーが神とか阿呆ww

>>605
阿呆だろww
文法正しいからww
THE BEATLESでも同じ曲名あるからwww

ビートルズの真似であるという以上の意味はないからｗ

誰かの言った「わけわからない言葉」を猿真似ｗ
しかもしょうもない意味を持たせてｗ
これほど恥ずかしい事はないｗ

>>632
＞シーラカンスはプログレ





恥ずかし

HOMEっていう糞アルバムでミスチルは終わったよｗｗ

おわったｗ終わったのに世間が終わってるって認めてないのがおかしいｗ

>>603
坂本は演歌は嫌いだけどポップスは好きだからね。
ギターなんかギンギンさせたり泣き入れたりする様な音楽は認めないらしいけど
桜井の特にアトハ頃の曲みたいにクールになのはかなり好意的に評価してたよ
つか、コバタケ人脈は坂本有ってのものだしある意味秘蔵っ子みたいなもんだよ
ミスチルは。坂本と交流深い人達もほとんどミスチル誉めてるし。

後、パトロンつけたり他の芸術とタイアップしたりする商業主義的な姑息さって
近代クラシックの頃からの伝統だから別に恥でも悪い事でもないってさ

文法おかしい。
It never knows tomorrow. だろ。

寒いネタスレでつね

受験生乙

>>636
マジレスすると、
tomorrow never knowsは文法的におかしいよ
リンゴスターが誤ってそう言ってるのをメンバーが聞いて
おもしろがってそのまま曲名にしたらしい

つまり637の通りってことだな。

>>645
「明日、決して知りません。」って感じか。
ま、言葉ってのは流れものだからそれで違うニュアンスが生じればいいんじゃないのか
日本の流行語恥じる奴いるけど、イギリス人が紳士なんて捏造されたイメージの最たる
もので薄汚いアル中と街中でSEXしちゃうような頭の弱いスケベの集まりだしな

つーかtomorrow never knowsの事、真面目に解説とかｗ
一種の造語に文法とか…

きっと『そもそもMr.Childrenと言うグループ名が英語的に…』とか事あるごとに言ってるんだろうな。
ゾッとしないぜ。

最近のミスチルの曲は雰囲気だけ

桜井は小田とか桑田とか氷室など
上の世代からの支持がすごいよな

>>649
アレンジ負けしてるよな。曲が。
コバタケがいなかったら、くるり以下のポップスになりそうだ

大衆と等身大だから

売れる曲は大概イントロで決まるらしいよ

>>651
コバタケだけがアレンジしてるわけでもないし

コバタケが凄いだけならマイラバの方が売れてるだろうし

他のアレンジ作品がもっと売れてるだろうけどね

偽善者ミスチル

桜井のカラオケ十八番
http://jp.youtube.com/watch?v=W7QbxpjwiLA

曲のタイトル通り本当に脱ぐんだそうな

http://www.vap.co.jp/jatw/

恥ずかしいわ。ダーリン

　なけるよ　彼らは

箒星とか糞だろ・・。

桜井さんの才能でしょう。唄への思い入れがすごい！
唄がすごい！
それが、人に伝わるんだよ。
あとは、あの優しい笑顔と、有名人でありながら素朴
なところ・・・とかとか
だろうと思う