【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.27【日本一】

はいはい、話のすり替えですか
全くもって反論になってませんよ
人の質問にも答えられないんですかね　

>>952
自分じゃんw

結局答えられずに逃げるわけか
池沼をいちいち相手にした俺も俺だったな
一発でわかるパクリとか反論理的とかこんなの俺の自論じゃないからな

そもそもパクリが反倫理的というか、悪いことなのは餓鬼でもわかるはずなんだがな
B'zヲタはそれすら理解できないほど馬鹿なのか？

>>955
パクリが認められてないので、お前の言っている事は全部オナニーw

>>954
7分のレスも待てないと逃亡扱い。
E3dANozj0　こいつ異常www

>>942>>950
パクリには必要悪みたいなところもあるから、一概に倫理的に反するとは言えないんだけどね。
（B'ｚのは必要悪で収まるレベルかはさておき。）
だから、>>943はそうした観点から指摘すればよかったと思うよ。
音楽の話で対抗しなきゃ駄目だよ。

>>957
時間の問題じゃなくて、
質問に対して話のすりかえしかできないから、逃亡扱いされてるんでしょ。
もうちょっと落ち着いてレスを読んだ方がいい。


邪魔しました。続けてください。

>>956
B'zのパクリなら松本本人が認めてるだろ。
それにしてもお前相当頭悪いな。
痛いだけだからもう書き込むな。

いつ認めたの？

きのう

>>958
池沼相手に音楽の話で対抗しても結局取る行動は同じで、
無駄になるだけだと思う

>>959
松本本人が認めてないだろ。
結局ここでおまえらがパクリだなんだといっても世間一般ではパクリとして認められていないんだよ。
つまり訴えられて盗作の認定がされてなければ、おまえらのうんちくはただのオナニー。
これ意外の結論はないんだが。

いやいや松本が「パクリだって言う人がいるでしょ」とかほざいて認めているから
B'zのパクリは週刊誌でも扱われたことがあるほど

で、まだ質問に答えないのか？

後ろ暗いところがないならパクり指摘サイトやら２ちゃんねるを名誉毀損で訴えりゃいいのに。

B'zのパクリを知らないとは、ニワカB'zヲタですな。

>>964
どういう理屈で「パクリだって言う人がいるでしょ」が認めたことになんの？
>>週刊誌でも扱われたことがあるほど
週刊誌で扱われたら犯罪決定なんですか？
週刊誌はすごい力をもってますねw
盗作裁判の話しはきいたことないんだが。

ABNJ1eigO
全く意味のないインフォメーションレスで煽るただの馬鹿。

パクリについて尋ねられたときの松本の返答
つーか著作権侵害は盗んだ時点で成立するのを知らんのか？
訴えられてなくとも侵害はしていることになるぞ

>>968
パクリについて尋ねられたときの松本の返答が「パクリだって言う人がいるでしょ」
これでパクリ認定？？？
どう考えても強引だろ。
>>盗んだ時点
誰が判定してんの？
おまえの主観じゃねえのか？

B'zのパクリは、上の方に書き込みがあったように、
ロックファンから嘲笑の対象にされるくらい有名だし、
メディアでもよく取り上げられてたよ。

B'zの音楽的バックボーンを知っていれば、
憂いのジプシーやALONEがパクリなのはすぐに気がつくし、実際有名な話。
知らないのはB'zに全く無関心な層か最近B'zを知った人くらいだろうね。

B'zはパクリなんかするわけがないと思ってたニワカヲタには辛い現実だろうけど、
真のB'zファンになりたいのなら避けては通れない事実。

ま、頑張って勉強してね。

考察じゃなくて喧嘩してるだけじゃねえかこのスレ

>>969
何で俺の主観になるんだ？
ちょっとお前に訊くけどさ、普通に考えてあんな大量に酷似するということがありえるか？
松本が元ネタのファンだと発言したりだとか、元ネタのカバーアルバムもソロで発売したりしてる状況下で、だ
どう考えてもB'zはパクリをやっているとしか結論付けられないだろ
パクリじゃないと断定するにはあまりにも厳しすぎると思わないか？

で、質問に対する返答はまだですかね？

俺はアンチだよ。ヲタがなんかの一つ覚えみたいに訴えられないから
盗作にはならないって喚いてるから皮肉っただけ。

>>970
>>ロックファンから嘲笑の対象
これで犯罪になるならそいつらの主観に違いないんじゃない。
そしてその中におまえも入ってるんだろ。
おまえの主観じゃん。
>>メディアでもよく取り上げられてたよ。
重複だがメディアで取り上げられば犯罪決定ですか？
どこで法律が行使されたの？

>>972
>>松本が元ネタのファンだと発言したり
はぁ。これで盗作？
どう考えても強引だろ？

>>で、質問に対する返答はまだですかね？
これも重複だが、レスが少しの時間帰ってこないだけでこんなこといってるのは異常だろ。
おまえみたいにみなが四六時中張り付いてるわけじゃないんだよ。

客観的にみてどう考えてもひとりよがりだろ。

>>973
論外。

ドラゴンボールのネタを幽幽白書がパクったみたいなもんか。
俺はどっちも好きだモン
アンチはこのような事に対してもいちいち文句言ってるのか？

>>974
裁判ではこのような状況証拠は有力なものとみなされるぞ？
ここまで都合よく証拠が揃ってると訴えられた場合、100％確実に負けるのは自明
この期に及んで独自の詭弁を展開するつもりか

それより、早く>>950に答えろ
お前のレスは話のすり替えで反論になってない
何度同じことを言わせる気だ？

>>975
全然違うね。

少年ジャンプを読む層が絶対知らないようなアメコミを丸々パクって、
オリジナル作品として発表した感じ。

で、気づいたアメコミファンから、こりゃまずいだろｗって突っ込まれてる感じ。

元ネタが日本人なら誰でも知ってる曲だったらパロディで済んでたかもね。

>>974
考え違いがあるみたいだね。

誰も、「パクリ即法的な犯罪」とは言っていないよ。
ただ、パクリにはマイナスイメージがあり、倫理的に問題があるととらえられてるのは事実だよ。
だから、パクリと呼ばれるのを嫌うんでしょ？

まず、「パクリ＝法的な犯罪」という固定概念を捨てなければいけないね。
パクリは法的に問題になる場合もあるし、法的には無問題でも倫理的に問題になる場合がある。
B'zの場合は後者だね。


で、君自身の主観では、憂いのジプシーやALONEはどう思う？
パクリ？偶然似てるだけ？

憂いのジプシーって俺ヲタだけど聴いたことない。
お前どんだけ暇なんだよｗ音楽以外になにか趣味をもとう！

ちなみに前スレで既出だが、一応貼っとく

ここでやってることと裁判所でやってることが違うと思っていやがる。
裁判の方法もよく知らないくせに、裁判で確定したものは罪、
確定していないものは主観にすぎない云々って
その程度の知識と判断力しかないなら出てくるなってんだ。

本人はなんとか言い逃れてる気になってるんだろうけど、
ただ馬鹿をさらしてるだけじゃないか、
本当こういうヲタがいるＢ’ｚも気の毒でしょうがないよ。

>>974
冨樫って幽白でドラゴンボールネタ使ってたか？
俺が思いつく限りではせいぜい戸愚呂弟の100％くらいなんだが

しかしこれもB'zと比べたら全然かわいいレベル
B'zの場合をたとえればフリーザ戦をそのまんま盗作しているレベル

>>976
横レスだけどさぁ
俺は「（B'zファン以外でも）パクリ擁護派は結構いる」と言ったんだが、それを「世の中パクリ擁護する奴らばかりなら」と勝手に変換してるよね

ちゃんと読んでね

>>979
>>1に貼ってある試聴サイト行けば音源あるよ
元ネタのエアロと聴き比べてみるといいよ

幽白は天下一武道界みたいなのパクッてただろｗ
あれのほうがひどい

>>984
冨樫がドラゴンボールそのまんまの描写をしてたか？
そういう描写はどこにもなかっただろ

つーかいい加減スレ違いというか、板違いなんですがね

>>980
>>裁判で確定したものは罪、 確定していないものは主観にすぎない云々
犯罪云々言うならそれが全てだろう。
倫理的というならその倫理観はどこで規定されんだ？

>>950
>>978
>>パクリは法的に問題になる場合もあるし、法的には無問題でも倫理的に問題になる場合がある。
B'zの場合は後者だね。

倫理的というならその倫理観はどこで規定されんだ？
おまえの主張の場合、お前の主観で構成されてんじゃねえか。
その主観でつくられた倫理観は信用できないな？
民主主義万世じゃないが、大多数がおまえの考えに基づく倫理観をもってたらパクリ疑惑を
もっと大々的にやるはずじゃん。
その倫理観賛同できてないからＢ’ｚは生き残ってるんじゃないのか？

950もいっしょ
お前がパクリを前提に話しを進めているから全部正しくなくなる。
だから幼稚。

７０、８０年代のハードロックバンドを真似たとしても、
９０年代Ｊ−ｐｏｐで売れた事はすごいんじゃね。
本当にパクッって売れたいなら流行の音楽真似るんじゃない
ただの影響だろ

>>986
前スレからのコピペだ
お前のレスの回答に当てはまってる

だいたい、裁判で確定してないとかいうけど、
裁判でどういう手続きを経て確定するかわかってんのかね。
罪を罪として認定するには万人が納得するだけの客観的材料が必要なんだよ。
その客観的材料というのは、証拠になる物証をだし、証言を出し、
そして論拠を出すという手続きが必要になる。
Ｂ’ｚの盗作の場合は、いろんな学者があげるであろう、
そしてネットでも転がっている盗作の要件にほぼ抵触していて、
では証拠物件のテープとかけたとき、該当本人の言葉を集めた時、
あるいはその行動にいたるまで全部黒だと言い切れるだろう。
テープかけた時点で法廷内は有罪って思うんじゃないか？

証拠物件を耳できくってのも立証の一つなんだよ。
Ｂ’ｚなんか免れようが全くないだろう。

そもそも裁判所が全知全能だとでも思ってんのかね。
そうでないから抗告だの差し戻しがあるんだろ。
で、裁判所が客観的材料で判断するの多くは、
ここで議論してる内容とほぼかぶると思う。
どちらも客観的に盗作だと判断できる内容と照らし合わせて
判断してるんだから、所詮は、客観的判断に値するんだよ。
それに上で主観主観って書いてるのって、立証を要する客観ではなく、
ただの「感想」という意味でしか書いてない。
ここはずっと盗作の要件に照らし合わせて立証してるんだよ。
立証材料を順番によく読め。誰も「感想」で「感覚的」に判断してるんじゃないよ。

>>986
俺のレスが主観だとか幼稚とか笑わせるなｗ
客観的に判断すればこいつらが盗作していることくらい容易にわかる
そもそもB'zの盗作は俺だけの主観じゃなくて多くの人の主観の総体
すなわち、客観というわけだ
裁判なんかではこの客観的な材料が判断の決め手となる

それより、お前はB'zのパクリ（特に憂いのジプシーとかバッコミ）はどう思うんだ？

あのさぁ自分で気付いてない。
>>988の　だろう
>>989の　思う
で締めくくってるのが憶測・主観以外の何なのだろう？
結局書いてる内容全部お前の主観じゃん。
>>990
多くの人の主観の総体　これが得られてるなら立憲されてんじゃないの？

結局お前を筆頭に数少ないアンチの主観並べて正当化しようとしてるだけじゃん。
大多数の人は法に従って生きてんだけど。

>>991
だからアンチの主観だけじゃなくてヲタの主観も入り混ぜて「客観」と釘打ったわけだが
それに裁判での手続きは>>988-989のような流れで進んでいくのは事実
ま、>>988-989のコピペは俺が書いた文章じゃないがね
恐らく>>1のサイトの管理人さんのレスだな

で、お前さっきから答えてないがB'zのパクリ曲についてはどう思うんだ？
それと、B'z、ひいてはビーイング側が「盗作している」と報じた週刊誌やラジオを訴えないのはなぜだ？
本当にパクリをしていないのであれば堂々と名誉毀損で訴えててもおかしくないが

「訴えられてないんだからパクリじゃない！違法じゃない！」 なんてのは単なる屁理屈

「万引きはいっぱいしたけど、一度も捕まってないから違法じゃない！」 と言っているのと同じようなもんだな

泥棒をしてバレなかった場合、その人が泥棒だという法的な
確証がないというだけで、その人のした事は間違いなく泥棒

しかしビーイングってパクリが半端なく多いよな・・・・長門が指示でもしたのかね？

>>俺が書いた文章じゃないがね
恐らく>>1のサイトの管理人さんのレスだな
それに関してはお前のという言い方は確かにおかしいので訂正するよ。
ただし>>1のサイトの管理人さんの主観だな。
結局おまえはそれに同感だったら、おまえらの主観だな。
何人いるんだその賛同者は？
大多数ならB'zはそれに屈していなくなってるはずだが。

>>それに裁判での手続きは>>988-989のような流れで進んでいくのは事実
誰情報ですか？
ソースは？
まさかまた管理人とかいうんじゃねえよな？

>>アンチの主観だけじゃなくてヲタの主観も入り混ぜて「客観」
世の中の大半はどちらでもないんじゃねえのか。
そんな少数の母集団で議論して客観的とは言えるのか？
おまえがやってんのはアンチの多いスレの情報で語ってるだけじゃん。

>>B'z、ひいてはビーイング側が「盗作している」と報じた週刊誌やラジオを訴えないのはなぜだ？
本当にパクリをしていないのであれば堂々と名誉毀損で訴えててもおかしくないが
パクリじゃない＝名誉毀損で訴えなければならない　わけじゃないが。
訴えてもおかしくなければ訴えていなくてもおかしくないだろ。

>>993
>>万引きはいっぱいしたけど
その事象(その人のした事)の有無は誰が決めんだ？
本人かそれとも周りか？
本人ならアウトだよ。
B'zは認めてねえだろ(松本の発言もおまえの強引の曲解だろ)。
周りが決めるなら客観的根拠があるはずだな。
その事象(その人のした事)=泥棒 を絶対に起こった事象としなければこのたとえ話は意味がない。
置き換えるとB'zがパクルという事象は絶対に起こった事象か？
周りが決めるなら客観的根拠は？
逆に言うとパクッテイナイという事象の客観的根拠はあるぜ。
もちろん"敗訴していない"

>>お前さっきから答えてないがB'zのパクリ曲についてはどう思うんだ？
俺の意見によってパクッテイナイという事象の客観的事実は変わらない。
なので議論する必要なし。

週刊誌とかラジオでははっきりと盗作と釘打たれてるのに主観という方がおかしいだろ
お前がどう弁護しようととメディアは盗作と判断してる
つーかお前未だにB'zのパクリについての感想を答えてないな

>>996
＞俺の意見によってパクッテイナイという事象の客観的事実は変わらない。
＞なので議論する必要なし。

パクリについてお前の感想だけ言えばいいだけなのになんで逃げるんだ？
たかだか感想如きにに議論も糞もないだろ

＞パクリじゃない＝名誉毀損で訴えなければならない　わけじゃないが。
＞訴えてもおかしくなければ訴えていなくてもおかしくないだろ。

何で？メディアに大々的に報じられた以上、多くの人がB'zがパクリだと認識する恐れがある
それを防ぐために法的な措置を取らないのはなぜだ？
結局はビーイング側が暗にパクリを認めている何よりの証拠

しかしまた話題がループしているな
まぁループに反応している俺も俺なんだが
B'zヲタは過去ログも読まないのか？

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