【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.27【日本一】

前：名無しのエリー 2006/12/05(火) 00:30:03 ID:YiADPaHZ
個人的にB'zのパクリ考察ネタはなかなか興味深いので
だって日本一CD売ってるアーティストが同時にパクリ日本一なんだから
これは凄い…版権料を払ってイナイなら著作権法違反でもあります
########################################################
言って於きますがここはアンチスレでも信者スレでもないですよ
Ｂ`ｚのパクリを広く世間に知らしめ
騙されてるＢ`ｚファンに知ってもらおうと思ってます
騙して曲を売っているのは　マジな話　詐欺罪に当たる行為です　
言わばファン達は詐欺の被害者です
これ以上　詐欺の被害者を増やさない為
すでに詐欺にあってしまった人の被害を最小限に食い止めるために
このスレは存在します
########################################################

前スレ
】【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.26【日本一】
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1165246203

まとめ＆音源比較視聴サイト
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

過去ログ嫁！の過去ログ集
http://nico25.hp.infoseek.co.jp/2chmusicj/index.html

以下テンプレ>>2-10

◆邦楽編 [B'z特設コーナー]にて[（なんと）９１曲（！）]
ttp://packyn.hp.infoseek.co.jp/
パクリ視聴コーナーにて[１４曲]
ttp://www.yophorin.com/CD-PAKURI.html
ステキなサイト名[B'zパクトリー]にて[３６曲]
ttp://pactory.fc2web.com/album.html
「B'zはパクリの帝王であり、そのパクリぶりはあまりにも有名」
という理由からここでもB'zだけ特別扱い。判決は勿論[GUILTY]
ttp://nonpis.hp.infoseek.co.jp/justice/bz.htm
ジャケットロゴやギターに貼るステッカーの位置まで人真似なんて
B’z松本さんはとことん個性的な人ですね♪
ttp://www5.vc-net.ne.jp/~answers/two.html

報告活動はここで
【盗作】B’ｚのパクリを報告しよう！2【日本の恥】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1160388460

パ　ク　リ　は　違　法　で　す　。　

・複製（コピー）する権利、複数権
・改変することを禁止する権利、同一性保持権
・その曲から、新しい曲を作る権利、翻案権
これらは全て原曲の作曲者に権利があります。
これらを作曲者に無断で行うと著作権の侵害になり違法です。
つまり、【無断のパクリは違法】だし、
その旨は【著作権法第１４、１１３、１１９、１２１条】に明記されてます。
B'zの場合、CDなどにオリジナル製作者のクレジットが記されていないので、
【無断で複製・改変・翻案等をした】と捉えられても仕方がないと思われます。
またやった本人が「この曲は他人の曲から盗みました」的な趣旨の事を
発言した場合「違法行為を認めた」と咎めて問題ないようです。
過去スレ・レスを参照すると、B'z本人たちは
パクリった事実を暗に仄めかすような発言をされているようですね。

ちなみに親告罪とされている法律に違反している場合において、告訴が無い場合は
「違法行為だが、告訴がないので刑事事件にできない」と解釈するのが常識ですよ。
「告訴されていないのならそもそも著作権法に違反していない」と断定できるものではありません。
※著作権法は罰則規定もある立派な刑事事件です。全てが民事で済まされるわけではありません。
刑法に全く抵触しないと仮定しても、重大なマナー・モラル違反である事実は間違いないでしょう。

少なくとも「偶然に似た可能性が認められないほど酷似している曲」がいくつもあって
著作権者の許諾も得ていない可能性が濃厚なのですから
B'zのパクリが批判の対象になるのは当たり前の事だと思いますよ。

・ここは信者スレではありません。
が、パクリを批判する人に対し謂れのない中傷罵倒、誇張表現をせず
「盗作行為」に対しての擁護・正当化をしないなら信者も堂々と書き込んで頂いて全く問題ありません。
B'zのパクリを正当化し、一般人を叩いて低レベルなストレス発散したいだけのガキは帰ってください。
・B'zのパクリを擁護、正当化するような書き込みをする人は
「ただの荒らし」に他なりません。そのような書き込みをするキチガイには
徹底的に人格攻撃をしてさしあげましょう。
・法律の話はどう転んでもパクリの正当化にとって都合が悪いので、もう勘弁して下さい。
・韓国にまつわる話をするのも勘弁して下さい。
確かにビーズの二人は韓国人と同レベルのパクリ大好き人間です。

【参考サイト】パクリ大国・南朝鮮ですよ〜
ビーズの仲間たちです。ビーズのパクリを擁護してる奴は
南朝鮮人のパクリも擁護してみてね（はぁと
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表（2005年秋号）
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。
●「たかが２ｃｈ」「報告活動なんて無意味」と言っているわりには何故か必死ｗ
●二言めには「妬み、僻み」「負け犬の遠吠え」などと言いたがる。 B'zは売れているから叩かれてると勘違いし続けている。
●「盗作なんてみんな（ビートルズ等）やってるんだから別に良いだろ！」 と屁理屈をこね、盗作を正当化しようとする。
「B'zほど大量のモロパクをしているわけじゃないだろ！」と突っ込まれると黙る。
●「訴えられていないという事は盗作していないという事だし、世間的に容認されたも同然なのだ！」と本気で思っている
　（じゃあ泥棒をして運良くバレなかった奴は泥棒していないという事になるのだろうか・・・？）
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている（親告罪の本質を見失っている）
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●「リスペクト・オマージュだ！」などと言葉を摩り替え、パクリを正当化しようとする。
●「じゃあ何故B'zはクレジットを入れないんだ？」と突っ込まれると黙る。
●91曲以上ものパクリ疑惑曲の中から比較的「パクリ度」の低い曲（C〜Dランクあたり）をヤリ玉に上げて必死に上げ足取りをし
　S〜A級の「あからさまなパクリ曲」から目を背けさせようとする。
●「B'zは裏で原曲作曲者に許可を得ている」などと妄言を吐く（悪魔の証明の概念すら知らず、証明を求められると逃げる）
●「泥棒からは何を泥棒しても罪に問われない」と本気で思っている。（「元ネタのZEPだってパクリ」等の発言）
●今現在でも盗作して作られた曲が収録されたCDは販売中だし、様々な版権も生きているのに
「アンチは10年以上も昔の事にこだわってる」などと言い、既に時効であるかのような印象操作をする。
●独自の妄想で「パクリ」と「盗作・窃盗」を区別し、屁理屈の材料にする。
●「B’zが盗作をしたという証拠などどこにもない！」と開きなおる
●挙句の果てに「盗作は悪ではない！」と完全に開き直る。

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表2（2005年秋号）
●「B'zなんて聴かない」と言いながら何故かB'zｽﾚに常駐し必死にB'zの盗作を擁護する
●「盗作を批判するならドラッグも批判しろ！」などとおかしな論点ずらしをする。
●「ドラッグの影響で生まれた名曲だってあるのだから違法ドラッグも容認されるべきだ！」
　という科学的根拠も何もない妄言を元にして盗作の擁護に結びつけようとする
●「盗作の結果、良い物が生まれたのなら『盗作行為その物』も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「盗作を擁護し正当化する感覚こそ一般的であり普通の感覚なのだ」と本気で思っている
●「HIPHOPは盗作まがいの手法から生まれたのだからB'zの盗作も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている
●「共演したという事は盗作していないという事なのだ！」と妙な屁理屈をこねる。
（じゃあ共演した事のないアーティストからの盗作は認めるのだろうか・・・？）
●そもそも著作権法違反の意味を理解出来ていない。テクニックを真似る事も著作権法違反にあたると思い込んでいる。
（例：「チョーキングやビブラートを真似る事も著作権法違反だ！」など。
挙句の果てには「エレキギターを弾くだけでT ﾎﾞｰﾝ ｳｫｰｶｰやﾁｬｰﾘ ｸﾘｽﾁｬﾝから盗作した事になる」
などと頭の悪い事を平気で言ってしまう。）
●「俺はB'zファンじゃない」とか「パクリ考察するべき」と言う割には自らパクリ考察をせずにスレを荒らす。
（自分の頭の悪さをさらけ出したいだけなのだろうか？）
●「○○だって盗作や著作権法違反を推奨する発言をしている」と著名人の発言を恣意的に捻じ曲げる。
（例：スティーブンタイラーやマーティフリードマンなどの発言）
●「盗作されている事実を知りながら共演したエアロもB'zと同類という事になるが…」などと意味不明な巻き添え工作をする。
●「著作権フリーの素材を使う事もパクリだろ！」と妙な論点ずらしを始める

>>1
スレ立て乙

B'zヲタ、信者の特徴、及び《屁理屈，詭弁，ループ》一覧表3（2005年秋号）
●被害妄想が強く自分が気に入らないレスは全て同一人物による自演に見えてしまう。
●B'z経由で元ネタの洋楽バンドを知ったくせに「俺は元々パクられたバンドのファンで、後からB'zを知った」などと見栄を張る。
●海外のアーティストと共演する事は一流の証だと思っている。（じゃあ反町やモー娘やスマップも一流アーティストだねw）
●B'zとの共演がジャパンマネー目的である事が理解出来ない。（ボランティアだとでも思っているのだろうか？）
●海外アーティストはリップサービス過剰気味であるという事実を知らない。
●シグネイチャーモデルが発売される事は一流の証だと本気で思っている。（じゃあソニンや高見沢も一流アーティストだねw）
●コピペには内容が無いと思っている。（100％同じ趣旨の意見の持ち主でも新たに文章を書かなきゃいけないらしいw

〜〜　B'zファン→B'zヲタ→B'zアンチへの道のり　〜〜

レベル１：B'zが大好き
　自分の知りうる音楽（邦楽しか知らない）でB'zが一番。他人にB'zを薦めるのが好き。
レベル２：パクリを知る
　ショックを受ける。怒りが沸く。がっかりする。それでも好き。
レベル３：妄想する
　世の中はパクリだらけだろう。他のアーティストもやってるだろう。売れてるから僻まれるんだろう。
レベル４：反論する
　パクリについて独自の妄想で反論。アンチに論破される。知識では勝てない為、アンチの性格攻撃に走る。
レベル５：洋楽に興味を持つ
　パクリ元をさかのぼっていくうちに、洋楽を聴くようになる。コツコツとCDも集めだす。
レベル６：HR/HMにはまる
　「Brotherhoodを最高のHRだ」「松本のギターテクはすごい」と宣ってた自分が恥ずかしく思えるようになる。
レベル７：アンチ発言をしてみる
　アンチ寄りの意見を持つようになってくる。
レベル８：B'zが眼中から消えてなくなる
　完全に洋ヲタ化。B'zの曲がヘボくて聴けなくなる。B'zの存在を完全に無視するようになる。


さて、これを見ているあなた、現在のレベルはいくつかな！？

特に代表的なB'zの盗作曲（Sランクの盗作曲）

1.憂いのジプシー　：Aerosmith「What it takes」
○エアロスミスの名曲をこうもそのままパクるとは恐れ入る感じの曲。
最初の「Oh　yeah」の声から旋律までほぼパクリです。
B'zパクリの代表曲と言えるのではないでしょうか。

2.ALONE　：Motley　Crue「Time for change」
○これもモトリーの名曲。
イントロよりサビ前までがそのままパクリです。
美しいモトリーのバラードをこうも歌謡曲にしてしまうとは・・・。

3.Bad communication　：Led Zeppelin「Trampled underfoot」、Doobie Brothers「Long train runnin' 」
○歌いだしはツェッペリンからそのままパクリ。
アコースティックバージョンのBad　communicationはドゥービー化しています。

4.MY SAD LOVE　：Whitesnake「Give me all your love」
○メロディがそのままパクリ。
ホワイトスネイクのポップな楽曲をそのまま生かしたという感じ。

5.破れぬ夢をひきずって　：Van Halen「Right now」
○キーボードのイントロがまったくそのままパクリ。
ヴァンヘイレンが好きなことはわかりますけどほどほどに。

前スレ過去ログ集にうｐ済みです。
25は更新をさぼってるうちに不完全なものとなってしまった。
スマヌ

B'z曰く「そんなことはどうでもいい」
28th single"May"より

>>11
いつも乙です。
俺のPCにギコナビで読んだログなら残ってた気がする。

本当に盗作と仮定した場合、悪いのは作曲した松本？

明石昌夫や長戸大幸を始めとするビーイングの関係者（明石は既に脱退してるけど）も罪に問われると思う
相方の稲葉は微妙だけど、共犯になる可能性も充分にある

>>14
その｢悪い｣は責任の所在という意味？
であれば、一番悪いのは作曲者の欄に名前がある人間。
力関係にもよるけど、作業に口出しできる立場にあれば、
稲葉やﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰも｢悪い｣。

立場的に作曲者の言いなりだったり、元ネタを知らなかったりしたら仕方ないと思うが。
(つんくとモー娘、槇原とｹﾐｽﾄﾘｰみたいな関係。)
後は発売にゴーサインを出す立場の人間にも責任はあるよね。

盗作訴訟は作品の主権を争う種類のものだから、
法的に｢罪に問われる｣という言い方はそぐわない気がする。
倫理的な意味での｢罪｣なら、>>15の通りだと思う

ていうか、憂いのジプシーの冒頭のオ―――ウイエッのとこって
元ネタきかなくてあんなに似てできるもん？

>>17
絶対に不可能。

松本がスティーブンの真似をして、さらにそれを稲葉に真似させた、
という言い逃れの仕方はあるかもしれないが、かなり無理があるよね。

そりゃ明らかに「マルパクしたと思われる」曲に対して諌めるどころか
喜々として物真似してる馬鹿も立派に同罪（寧ろこっちのほうが質が悪い）だろ

おまいらビーズの盗作裁判を弁護することになったら、何て弁護する？

B'zは最高だよ〜　　ファンはB'zがぱくってる事くらいミンナしってるよ。
だけどファンは減るどころか増えている。何か上で詐欺とかかファンは騙されている
とか書いてあるけどさ〜　バカみたい。ミンナ知ってるっつーの（笑）
それとB'z様が裁判なんてありえないし〜。音楽で盗作したからってそんな事なった人いないし、裁判所も
そんなヒマじゃねぇんだよ。B'zで裁判って・・じゃぁガゼットとかはどうなるんだよ（笑）
もしあったとしても今じゃ遅い。裁判にかけるチャンスタイムはもう過ぎ去った。
最近全然ぱくってないし・・今さら昔の事でぐちぐちとね・・・・
まぁとにかくこれがB'zファンの考えだ。きっとミンナ共通だ。ジャニーズばっか聞いてる
お前らとは格が違う。
そんなに捕まって欲しいなら影で言ってないで110番通報でもしてみればぁ？（笑）

パクッても売れるB'zは偉大なのさ

一生愛すぜB'z・・・

>>13
どこかにうｐしてくれたらもらいに行きます。

>>23
パクっても売れるのではなく、
パクったから売れたんだろ？

しかしなんだ、これ…
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
☆福山雅治vol.16☆ [邦楽男性ソロ]
福山雅治の噂３ [噂話]

おまいら安心しろ
B'zがパクリで裁判起きるなんてこの先絶対ないからな！

>>25
裁判になって日本の恥をさらす前になんとかしたい。

>>24
福山ヲタの堀川成美さんがこのスレを福山スレに貼ったからじゃないの？

ただ嫌いなだけじゃん。

まぁストーンズやエアロ、モトリーが、ちんかすユニットごとき真面目に相手にするとも思えんしな。

>>27
堀川成美さんは玉置浩二ヲタじゃないのか？
ブログ読んでればわかるけど。

つか、ここに堀川氏の名前出てくるの見ると
女史が被害受けてるストーカー犯と関係あるんじゃないかと思えてくるよ。

>>30
福山ヲタでもあるよ
知らないの？てか知ってるくせにｗ

>>31
ブログで一曲紹介されてるけど、
玉置の記事量の方が圧倒的に多いよ。
そういういいがかりはやめたほうがいいんじゃないか？
あの大学院のドクター出てる人がはっきり「盗作です」と言い切ってる
からといってそういういやがらせ発言するのはヲタとしてみっともないだろ？

で、さっきみたら邦楽板の福山スレにはここのアドレス貼ってないんだが。
妄想はお前の頭の中だけにしとけ。

>>32
基地外相手にすんな
福山スレの荒らしがバレて発狂してんだろ

>>32
ブログのことだけで言ってんじゃないよ
ちゃんと裏とれてるから
さすが福山ヲタは反応が早いなｗ

>>34
福山スレに透視とテレパシーのできる妄想狂人というのがいますね。
あなたこわすぎだし、スレ違い。
自分の巣に帰った方がいいんでは？

∩(　゜∀゜)彡珍歩 珍歩

B'zのセンスは悪いってよく聞くけど、名無しのエリーもどうかとおもうよw

>>35
自分はその妄想狂人と呼ばれてるのとは別人だよ
一緒にしないでくれる？あんなアホなマネ誰がするかとｗ

福山ヲタはB'z、稲葉スレで暴れすぎ
稲葉の噂スレでは2000年からずっと嫌がらせしてるしね
嫁ネタ、架空愛人不倫ネタ、ストーカー盗聴層化風俗ネタ、
ありとあらゆる手を使って叩きまくり
一時期は本当に酷かったよ
噂スレの誹謗中傷が嫌になってヲタが別に移動した先にまでついてきて叩くし・・・

いつか止めてくれるんじゃないかとひそかにウォチしてきたけど
最近加速の一途であまりにもしつこいから我慢できなくなってきた
福山ヲタの行為が他ヲタのせいだと思ってる人も多いから
ここらではっきりさせておかないといけないと思う

ID:jtXy3nJEはスルーで


変なのが沸いたなあ・・・
何かあった？

>>38
つーか、裏とれてるとか書いてる時点であなたの方がいかれてるよ？
あなたの書き込み全部読むと堀川氏が福山ヲタで
ずっと稲葉のなんか噂を一人で書き込みしてるって言ってることになるよ。
誹謗中傷でしょ、それ。名誉毀損で訴えられるよ。
何書いてるかわかってる？
仮に本当だとしても、裏をとったってなら女史の身辺洗って
ハッカーしたって言ってるようなもんだよ。

とりあえず堀川氏のサイト一時的にうちのトップリンクからはずして、
向こうにもはずしてもらうように連絡しとくわ。
これ以上迷惑かけられんし…。
しかしなんでこんな関係ない話に発展するんだか。

>>40
1人なんて言ってない
複数いるよ（福山ヲタ）
その中の1人が堀川成美
訴えるなら別に訴えてもらってもいいよ
自分は悪いことしてないから
逆にあんたが訴えられても知らないけど
自分に後ろめたいことがないのなら訴えてくれて結構だよ、頑張って

＞しかしなんでこんな関係ない話に発展するんだか
自分が福山ネタふったからでは？

>>41
自分は訴える立場にないわけだが。
何言ってるか全くわかんないね、きみ。
きみはつまり、そのＩＤも出ない噂板に
福山ヲタが数人はりついていて、
稲葉の誹謗中傷を書き続けたと。
噂板の書き込みの人のホストをいちいち確認して
全部福山ヲタだと確認したと？　どうやって？ｗ　

で、福山ネタを振ったってよりもスレの書き込みの上に
「このスレを見ている人はこんなスレも見ています」と
出ててそれ貼っただけなんだが、きみＩＥではないの？

>>42
管理人さん、そいつまともじゃないから相手にしないほうがいいよ。

なんか屋風にも盗作されたとかいうのが湧いてるらしいし

>>42-43
そんなに必死なのは何で？
福山ヲタにされるとまずいことでもあるの？
この数スレの書き込みがまさに…という感じだね

では寝ます

>>42
いや、たぶん>>41は管理人さんが堀川氏だと言いたいんだと思う
あのリンク名のままでもしそうだったら
堀川成美ってすっげえ策士だと思うよ



と、書いても妄想してイッちゃってる人には何書いてもムダ
必死とか言ってるし
もうヲタも擁護すらできないんだろうな

しつこいストーカー体質の基地外2ちゃん脳B'zヲタ
ID:l+MXsLP2が2ちゃん亡き後どういう人生を送るのかの方が興味津々ｗｗ

ID:l+MXsLP2は>>1のまとめサイトの管理人
B'zヲタって…

パクっても何でもB'zを愛すとか好きとかｗｗｗｗｗｗｗｗ

B'zヲタってスレタイも読めない馬鹿ばっかしだな

すげえｗ

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☆福山雅治vol.16☆ [邦楽男性ソロ]
稲葉浩志の噂　PART 154くらい [噂話]
福山雅治の噂３ [噂話]
B'zの良さが分からないpart7 [邦楽サロン]
■2007年も福山三昧行きます　福山雅治101■ [芸能]


つか、Ｂ’ｚ関連スレより福山スレの方が今荒らしわいてるよな…
何か言われる前にせめたって感じか。

ちなみにＢ’ｚ統一スレッド

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パクリっていってもねぇ。
ストーンズとかのどこがすごいの？
聞きやすいだけじゃないの？
明らかにパクられる方に実力がないのだから、信憑性にかけるよね。

福山雅治もB'zも同類でしょ

>>51には名曲を穢された、あんな汚らしい雑音にされた方の気持ちはわかるまいよ

つかストーンズ自体パクりの産物だからね

ストーンズは最初は、ほぼカバーバンドだったよ。
もちろん、ちゃんとクレジット入れてるけど。

ビーズもオリジナルはオリジナル、カバーはカバーって、
はっきりさせればよかったのに。

m

英語版Wikipediaの盗作項目復活合戦に君も参加しないか。

ヲタの削除と米国在住者の復活合戦が面白い。

>>55
そう、クレジットに入れてればこんなことにはならなかったかも。

おまえら洋楽好きならB'zなんか聞いてないで洋楽聞いてれば？

福山はアイドルだから論外だろ。

>>60
B'zは違うのか？w

↓このスレを見ている人はこんなスレも見ています。↓

トップアーティストのアンチについて語るスレ


B'zヲタ必死すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗこんなとこで恨み辛み晴らしてるんだろうか。
ここパクリ言及スレなのにｗ

>>62

このスレでパクリ指摘に反論できない。
　　　　↓↓↓
B'zはパクリじゃない、アンチはひがんでるんだ、と脳内変換。
　　　　↓↓↓
でも、ここで言うと反論されちゃうから、仲間が多そうなスレで愚痴る。

こんな感じだろうか。
気持ちはわからんでもない。

ヲタをひとくくりにするのはやめてほしい。
良識アンチ求む。

オタがパクリを認めても、アンチはスルーするんだよw結局アンチは愉快犯。

>>64
前は信者とヲタとファンと使い分けてたんだけどね。
確かにキチガイヲタと一緒にされちゃかなわんわな。
気をつけんといかんね。


>>65
パクリを認めてるんなら、どうこう言う必要ないんじゃない？
前はパクリを認めたヲタまでも執拗に叩くアンチがいたけど。

パクリだと認めててもまだノコノコと釣られてやってきて
アンチの人格批判に話ずらそうとする馬鹿ヲタが悪いのさ
例えば、おまえｗ

はい釣り発言でましたー。
このスレは終了でーす

終わってしまうのか
B'zは活動中なのに

>>68
お前ごときにスレを終わらせる権限はない
まぁ2chもあと少しで終了するみたいだがな

アンチの人格否定ww 自分達何年オタの人格否定してんの？自分の事は棚に上げつづけて何年たつの？アンチさんw

>>68
どうみたって釣り宣言じゃないだろｗ
日本語ちゃんとよめるようになれよいい加減

>>71
B'zへのパクリ言及に対して人格否定のみでしか返せないおまえらの様を指摘したまでだが

ビーイング版のTMネットワークって、松本より偉い方が言い出しっぺでデビュー前から決まってた事であーる。

アンチの人格批判くらい何とも思わないけど、
他のバンドを根拠もなくパクリ呼ばわりするのはやめてほしい。

B'zはこれ見習って出直せ。

ttp://www.youtube.com/watch?v=iemtTbv6C-w

あらあら
２ｃｈがそろそろ終わるから、
今のうちに精一杯B'zを叩いておこうとアンチは必死になっているようだね
がんばれよ

これ謎なんだが。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【黒安住】安住紳一郎の日曜天国 Part2 [ラジオ番組]

>>77
必死てか。むしろ、最近まったりしてない？

ただＢ'Ｚという存在があれば僕は生きていけます。盗作なんて関係ない。ファンがそんなこときにしてたら
Ｂ'Ｚはとっくにファンが消えて終わってるはずさ。Ｂ'Ｚは偉大なり。まさに神です。

あのー
スレタイぐらい読めるようになってよB'zヲタさん

石ころを信仰しようが、鶏の骨を信仰しようが　まあそれは人の自由だからな

>>80はB'z教信者ってところか
麻原を崇拝するオウム信者や創価マンセーの久本雅美と大して変わらんな
もはや宗教の域に達してるな

でも、>>80はB'zが盗作コンビであることは暗に認めてるんだよね。

＞盗作なんて関係ない。ファンがそんなこときにしてたら
＞Ｂ'Ｚはとっくにファンが消えて終わってるはずさ。

盗作コンビでないのであれば、仮にファンに盗作かどうか調べられても問題ない。
盗作コンビであるからこそ、ファンに気にされたらアウト。ということを言ってるんだよね。

>>84
気にしてるし知られたくないから、最大ファンサイトでも
書き込むとすぐに削除されるし、
wikipediaでもしつこく消しまくるやつがいるんだろ。

B'zの盗作知ってる奴にも汚点なんだよ。

嫉妬って怖くて醜いね。

盗作認めてもB'z好きっていう奴はそれでいいんじゃない？麻原とかマンセーとか結局そういう事が言いたいだけに聞こえるよ。

そんなやつがこのスレに来るのが意味不明

盗作でもB'z好きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから？って感じ

↑開き直るなよ〜wwこれでオタが真剣に考察してない事がわかったw

>>83
同意！！！！　宗教以外の以外の何ものでもない。　
B'zオタどもはB'z以外他に生きがいがないみたいだな。お気の毒に・・・





B'zオタの生きがいはB'zでしかないとこが痛すぎる。　

B'zヲタには例え盗作していても稲葉やPAKが神に見えるらしい
犯罪者と知りながら池田大作を崇拝する創価信者と同レベルだな

相変わらず必死な嫉妬は醜い。

盗作でもB'zが好きなんじゃなくて、
B'zを好きになったが盗作だったって感じなのではないでしょうか

盗作とか何にも知らずに聴いたB'zを好きになったんだから
盗作とわかったからといって嫌いになるわけない

盗作を開き直った形で書き込むヲタの方と
叩くだけの悪質なアンチの方。ちょっとジャマかなぁ
あと上の方にも書いてあるように、ヲタをひとくくりにするのは
やめた方がいいと思いますけど

作曲なんかしたことのないお前らにはわからないだろうが、どうしても好きな曲と似る(あるいはまったく同じになる)もんなんだよ
作ってる時は気付かなくて、後々からあぁ似てるなぁって感じなんだよ
それはどんな作曲家にもあることで、それをパクリと言えるかは非常に難しい
ちなみに俺はアンチB'zでも擁護してるわけでもないよ

>>94
君、作曲したことないでしょ？
あれだけそっくりな曲連発して、
他人から指摘されるまで気がつかないなんてことはありえないよｗ

松本もそこまで馬鹿じゃないだろ。
いくらなんでもB'zを馬鹿にしすぎ。

釣りだとしたら低レベルすぎるし、マジレスだとしたら池沼すぎる。

>>94
はいはいその言い分もループループ
B'zの曲は似てしまったっていう程度の質と量ではありませんから

>>95
松本の「ピントがずれてる」発言もあるし、それ以外にも
元ネタのファンですと堂々と公言したり、
ソロで元ネタのカバー曲まで出しているから
「偶然似てしまいました」とか言って言い逃れするのはまず不可能だな
訴えられたら100％負けるのは自明

才能のない奴の嫉妬はきもくて痛々しい。

>>98
松本という能のない奴が嫉妬ゆえにぱくったってか？
まあ奴はそれでなくても他人に嫉妬する材料が多すぎるよな。

>>98
世の中、金が全てだからね。
成功して金持ちになった人間は嫉妬されるものだよ。

B'zとか、亀田とか、中村ノリとか

彼らの支持者はみんな同意見。
みんなうらやましいんだよね。悪口言う奴は嫉妬してるんだよ。



って、感じかなｗ

>>98>>100
このスレにおける
それは敗北宣言ってことでFA？

>>100
セコいことをして成功した奴を褒めるのは韓国人だけだな
同じことを日本人がしたら確実に非難轟々だからな
B'zヲタはチョンと同じ思考ってことか

嫉妬に差別まで加わった。
見るに耐えないくらい必死で醜い。
普段誰にも相手されてないとみた。

スポルトのオープニングの曲の冒頭と、
AC/DCのTHUNDERSTRUCKのリフがそっくり

>>103
差別ってどのあたりが？
差別って言うのは正当な理由によらず、偏見や先入観に基づいて
あるいは無関係な理由によって、特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指すことだぞ。

過去ログでも散々言われているが、悪いことをして非難するのは差別にならない
たとえば窃盗犯に対して「泥棒」とか呼んでも差別にならないことくらいはわかるよな？
韓国人が日本の文化を何のためらいもなく盗用しているのは事実
そのくせ「日本が韓国の文化を盗用しているニダ！」とかほざいている
これじゃ糾弾されるのも無理はない
チョンほど図々しくはないが、B'zもその例に洩れない

チョンと呼ぶところから差別は始まっているのだが...。

>>101
ちょｗ
最後までよく読んでくれｗ

>>103
本当に嫉妬だと思う？
では、何故B'zばかりが盗作だ、パクリだと言われるか説明できる？
嫉妬が原因なら、他のミュージシャンもB'z並に盗作呼ばわりされてなきゃおかしいんだけどね。

君こそが嫉妬心のかたまりなんじゃないだろうか。
普通の人はミュージシャンに嫉妬なんかしないよ。
ミュージシャンがミュージシャンに嫉妬するのならわかるけどね。

「嫉妬」という発想が出てくること自体が異常。

チョン呼ばわりしていることは差別としても、それ以外のことは差別にならん
もう一度言うが、差別とは正当な理由によらず、偏見や先入観に基づいて
あるいは無関係な理由によって、特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすることを指すこと

他国や他人の所有物を盗む韓国人やB'zを非難すること自体は全く差別にならない

>>108は>>106に対するレスね

B'zだけじゃないことに気付こうよ。日本人アーティストの大多数が非難されちゃうよ！（泣）
つまり、もう、ぱくりは悪いことじゃないんだよ！

>>110
ほら、オマエの意見をもっといろんな人に聞いてもらえ

http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1146031036/

＞＞チョン呼ばわりしていることは差別としても
認めてらっしゃるじゃないですか。

他にも色々必死な自論を展開している奴がいるね。

オレの意見じゃないし。大多数の音楽愛好家の意見ね

必死に盗作盗作騒いでいる方が異常。
そんなに騒ぐなら、自己の正当性を披露するために裁判起こせばいいんじゃない。
認められたとき初めて、社会の人たちは納得するんでは。

騒ごうが裁判起こそうが起こすまいがねらーの勝手
お前に指図される覚えはない

勝手だというなら、こっちも何言おうが勝手。
お前にとやかく言われる覚えもない。

ただし、ここは盗作を騒ぎ立てるスレであることだけはご理解を

やれやれB'zヲタはいつになったらスレの区別がつくのやらｗ

>>111
おい、大変だ！スルーされてるぞ！！
こりゃすぐに第三者を装ってB'zオタ批判をしなければ！！

パクリで結構カスアンチ。嫌いならほっとけば？大体、考察してどうすんの？訴えるの？みんなにパクリを知ってもらってどうすんの？

別に考察すんのはいいけど
それを正義と自負し糾弾するならもっと著作権の概念についての議論が行われるべきだし
なにより著作権的な悪としてパクリを捉えるならば
消費者ではなく盗まれたと思われる当事者に真っ先に伝えるべきではないのか？
消費者に広めるのは著作権法違反への正義の制裁としては
少し歪み過ぎていると思うよ

盗作スレにご理解を？wwwここが盗作スレになってないのはアンチにも責任あるんじゃない？wwそういう所がアンチのｲﾀｲ所だなww

>>119
「剣道は韓国が発祥ニダ！」なんて言われたら普通の日本人は批判すると思うし、
剣道は日本で生まれた武道であることを韓国人や他の国の人にもちゃんと認識してもらいたいと思うんじゃない？
嫌いだからと言ってほっといたら、日本は韓国のパクリ国家として世界に認識されちゃうかもよ。

>>112
俺が認めたのは「差別用語」であって「差別」ではない
韓国人が差別用語を使われるようなことをしてる以上、差別にはあたらない
何もしてないのにチョン呼ばわりするなら話は別だが

参考サイトhttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

>>117
ほら、>>123>>124には注意しないのかい？

ハングル板でやれ、ってさ
アンチってスレの区別も出来ないの？

>>125
パクリ考察に絡めて韓国のパクリの話題を出すのはスレ違いにならないが？
>>112みたいに嫉妬だとか差別とか言うのはスレ違いだけどな

>>125
ん？パクリを非難してるだけなのに差別だとか言い出したのはID:iXOv8zvX0だぞ？
>>126が言ってるように、俺はB'zのパクリ考察に関連して
韓国のパクリ事情を出しただけ
まぁ>>123>>124はパクリ考察からやや脱線してるが、
いずれにせよB'zのパクリに絡めた話題であることには変わりない
B'z以外のモロパクには韓国のパクリがありますよって具体例を出してるんだよ
それを揚げ足とってスレの区別も出来ないとか池沼としか思えない

122ですが。

何故、韓国の例を引き合いに出したかというと、
元ネタファンの立場になって考えて欲しいから。
B'zファンにエアロファンの気持ちになれ、と言っても限界があるけど、
（日本人なら）韓国と日本に置き換えれば気持ちが理解しやすいでしょ？

もっとも、ここのB'zヲタなら「剣道も茶道も韓国発祥の文化にされてもかまわない」とか
言い出しそうで怖いけど。

ここは考察スレだから、事象の解説に役立つなら、B'z以外のパクリ例もあげてもOKでしょ。
てか、そうしないと一切の比喩が使えなくなってしまう。

パクリ国家って思われたから何？あんた達になんか影響すんの？

>>128
韓国を引き合いに出したのは印象操作の為だろ？
最近は日本でも嫌韓だの何だので韓国を嫌う人も多い
それに加えてパクリ以外の韓国の悪行も一緒に紹介すればより一層の効果が得られる

つまりは「引き合いに出すのなら音楽のパクリにしろ」ということ
例えばさ、
Tom Petty /Last Dance With Mary Jane
http://youtube.com/watch?v=pcAhMFUaNtc

Red Hot Chilli Peppers /Danny California
http://youtube.com/watch?v=MwQca-9YOC0

このくらいならすぐ出せるだろ？パクリ話題大好きなアンチなら

>>129
まあ、平気な神経の人もいるだろうね。君みたいにｗ

>>130
韓国じゃなくてもいいんだけどね。
ただ、誰でも元ネタファンの立場になれる素材って他に無いでしょ？

アメリカでもいいんだけどね。
日本のアニメモロパクしたことあったよね？
ジャングル大帝とか、他にもあった気がする。

あと、音楽の例は散々出てたよ。
でも、B'z級のモロパクはほとんどないね。
レッチリは後で聴いとく。IDのとおり、今、携帯からなんで。
B'z級のモロパクがあればどんどんあげてくれ。
みんなやってるんなら、B'z叩きも減ると思うよ。

つかわざわざチョンとかニダとか蔑視的な言葉口走ってる時点で何の説得力もないっての
「差別されて当然」ってのは差別する側のお決まりの言い分だよ。
差別する白人はこう言うんだ。「アメリカじゃ実際に黒人は犯罪率が高い。クソニグロは差別されて当然」
これ以上は人種差別という大変難しい議論になるからやめないか？
なにより板違いだし、とりわけ日韓問題に過剰に敏感な2CHでわざわざ関係ない話に韓国持ち出しても尚メリットが勝ると思うか？

チョンという言葉には何故か過敏に反応するB'zヲタｗ
どうみても




チョンだからだろｗ

はい嫉妬・差別きた。

>>114と>>119がいいこと言ったね。次からテンプレートに入れるから。
それと剣道と音楽は全く別次元の話だよね。そんなこともわからないで音楽語らないでもらいたいね。きもいからw

パクリ言及から話がそれると急に威勢良くなるB'zヲタｗ

>>132
勝手に人種差別に話を持っていかんでくれｗ

あくまで、
「B'z級のモロパクで、かつB'zファンがパクられた側の立場になりやすい例」として、
韓国のモロパクをあげただけ。そんなケースが他にあればそれでいいよ。

B'zファンだって、日本人として韓国のモロパクには拒絶反応を示すだろ？
それが普通の感覚だよ。

B'zヲタの中には、>>129や>>134みたいに平気な人もいるみたいだけど。

>>135
剣道、音楽とどちらも文化（形のないもの）という点では全く同じだが？
他者のものを盗んでおきながら「これはボクチンのもので〜す」と言ってることに変わりない
まぁ韓国のパクリは剣道以外にも数え切れないほどあるけどな

裁判なんか起こさなくても、Ｂ’ｚファンが山のようにいる
コンサート会場の入り口の前で元ネタとＢ’ｚの曲を
ＣＤデッキ使って延々流せばいいだけの話ではないかと最近思うようになった。
アリーナクラスは開場から開演まで長いみたいだし。

で、結局、B'zヲタが言いたいのは、
｢B'zは確かに盗作だが、盗作して何が悪いんだ！｣ってこと？
異論のあるB'zファンはいないのかな？

散々ごねた結果・・・・・・・・・






















嫉妬と差別でした。

>>141
ねえ、あなたって噂の青柳祐美子さんですか？
稲葉関連のスレにべっとり張り付いてる人で、
自己愛性人格障害なので「嫉妬」がキーワードなんでしょ？

>>138そんなこと言ってる時点で、君は音楽を知らないんだよ
とりあえず、剣道の起源と音楽の起源の違いを認識できるようになるまで、音楽を知って下さいね。そして、音楽を知ってから、こうゆうスレで発言してくださいね。

>>140そうだね。もっと言うなら、たとえ裁判でB'zが負けようが痛くも痒くもない。音楽の質は法律なんかでは判断されないから。

>>140 盗作なんて誰でもやってますよ!!!!むしろやってない方が怖いと思いますよ（笑）ﾊﾞｰｶ

g

例えパクりでも質がよければ、まぁこういうフォロワーもありか、って見逃されていたと思うよ。
壊滅的に質を落としてるから元ネタファンからぼろかすに糾弾されてるんじゃん。

>>143
音楽の起源の話なんか誰もしてないと思うよ。
まさか、ギター弾いた時点でパクリとか、太鼓叩いたらパクリとか子供みたいなこと言わないよね？

＞たとえ裁判でB'zが負けようが痛くも痒くもない。音楽の質は法律なんかでは判断されないから。

逆逆。
B'zは法律的には盗作じゃないよ。訴えられてないからね。

ここでは、法律とは関係なく盗作と呼ばれてしまうレベルの作品かどうかを考察してるわけ。
中には、妙に法律に固執する人もいるけどね。
裁判官に決めてもらいますとか言ってる人とかいたし。

勘違いしてるアホB'zヲタがたまにいるが、
盗作に限らず、常識の範疇で「悪い」とされる行いは法律で決められるものじゃない

本来、善悪は常識の上で成り立っている社会通念に反してるか否かで決められるもの
法律はあくまで社会秩序を保つための道具の一つに過ぎなく、
それよってすべての悪が決定されるわけではない
「法的に反してないことはすべて悪ではない」と判断するのはモラルの欠如した人間の詭弁に過ぎない
たとえばマナー違反は法的には罪にはならないが、
常識のある人間なら善い行いではないことくらいはすぐに判別できる

で、訴えられてないからB'zは悪くないかといえば、答えはNO
盗む（パクリ）行為自体が常識外れ
適当な表現ではないが、どうしても盗みたいならカバーすればいいだけ
これなら元ネタに対する敬意も払えるし、社会のマナーにも反しない（当然法的にも違法でない）
カバー曲の出来についてケチをつける人はいるだろうが、少なくとも常識外れの行為ではない
それをやらずにパクリという安易な選択肢を選んでしまった松本や長門などのビーイングの関係者は
たとえ法的には悪くなくても「悪いことをした」、少なくとも「常識外れの行為をした」ことには変わりない

さすがに、>>143-144がB'z world他ファンサイトや屋風掲示板
wikipediaに試聴サイトのＵＲＬをしつこく貼り続けて、
ヲタに盗作を聞かせてそれでも同じ台詞が言えるなら
すごいと思うけど、どうせ一緒になって隠滅にはかるんでしょ。
お前らってたぶん口だけだと思うのな。いつも。

イチイチ盗作かどうか…なんて考察してたら、もう誰も音楽なんか作れないじゃん。

星の数ほど旋律はあるんだから。似てる=盗作って思ってる人ってボキャブラリー乏しすぎw

>>150
いつまで経っても脳味噌に情報が入らないアホ乙　
もしかして書きっぱなしでここのレス読んでないだろヘタレ

B'zのパクリ「似てしまった」とか「星の数ほど旋律があるから・・・」という次元の質と量ではないんだが
いい加減一度音源サイト逝ってみたら？

>>150
＞イチイチ盗作かどうか…なんて考察してたら、もう誰も音楽なんか作れないじゃん。

イチイチ考察してるわけないじゃんｗ
盗作と呼ばれる曲は考察するまでもなく、一発で元ネタがわかってしまうような曲が対象。
そんな低レベルなミュージシャンは数限られてるから心配しなくていいよ。

ここで考察してるのは、曲単位であれば、
「それは単なる盗作なのか、パロディやオマージュには当たらないのか？」とか。

あるいは
「ロック界ではどの程度までが模倣・参考として許されてるのか、
どんな曲が盗作と呼ばれてしまうのか、B'zヲタが言うようにエアロなども盗作バンドにあたるのか」とかそういうこと。

結局、>>150自身が「似てる＝盗作」って思い込んじゃってるんだよね。
面倒だろうが、このスレの過去ログでも読めば「似てる＝盗作」とは限らないことがわかると思うよ。

PAKの死後50年まで著作権は有効
つまりこれからいくらでも著作権法違反に問われる可能性はある

>>149ネットで口だけとか意味わからんよ。言っとくけど俺B'zのファンでもなんでもないからね。
むしろ口だけなのは「パクり反対！」「犯罪者に社会制裁を！」とか検討外れの主張繰り返す君達だろ。口だけじゃなく、実際法律屋雇って訴えてみりゃいーやん。B'zは悪なんだろ？パクりは悪なんだろ？
ネット弁慶が。
それとも、匿名掲示板でただウダウダやってたいだけなのかな？

>>154
B'zは犯罪者じゃないよ。頭大丈夫？
盗作は親告罪だから、訴えられていない現状、法的にはとりあえずセーフ。

それをB'zと無関係の人間に「訴えろ！」とか言って、頭煮えちゃってるんじゃない？

ちょっと冷静になりなよ。

は？

>>152
とりあえずおまえも一度試聴サイト言った方がいい
まだB'zがパロディーかどうかやオマージュかどうかなんて考察しようと考えてる時点でかなり遅い
>>154
こいつ叩かれすぎてノイローゼにでもなってるんだろうかｗ
「法律屋雇って」ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやあ毎度笑わせてくれるよB'zヲタ劇場

>>152
ついでにもうひとつ
一発で元ネタが分かってしまうような低レベルなミュージシャンの最たる例がB'zだと思われ
心配しなくでいいなんてとんでもない
是非心配すべきだよねｗ

で、まともな反論がないんですけど^^;

パクりは悪じゃない。に誰か反論してよ^^;

パクりが悪なのは、君らみたいに「パクりは悪だ」と思ってる人間がパクった場合のみです。

なんで黙るの？見てるんでしょ？顔真っ赤にしちゃって^^;

結局意味の通じない自論を展開しているが。
社会で受け入れられていない人の嫉妬ということで終了でいいかな？
はいっ嫉妬。

つかさ、まぁチョンとかニダとか言ってるバカは2CHに大勢いるから
まぁ若気の至りってことで百歩譲って黙認してやるとしてもさ
韓国の話を出したのは盗まれた人の心情を理解するためってんなら
どうしてビーズの盗作に対する処置が2CHでコピペを広めるだとか>>139だとかなのよ？
話の筋的に著作権を侵害されたと思われる人たち、つまり元ネタの人たちの意向が最優先されるべきじゃないの？
お前らは元ネタのアーティストにそんなことやってくれって言われたのか？違うだろ。
ならばさっさと元ネタのアーティストにメールかなんかでこの事実を伝えろよ。
それがこの問題の現時点での唯一の絶対といえる正義だよ。
もしAEROSMITHが「まぁ気にしないし、奴らは友達だからバンドを貶める行為はよしてほしいぜ」とか言ったらどうすんだ？
お前らが今やってんのは正義を盾にした嫌いなバンド叩き。
まあそれを邦楽板的にはアンチと言うのかもしれんが。
正義を振りかざすなら、本気で盗作とかの問題を考えるならば
なぜ侵害された人たちに真っ先に伝えないんだ？
あとは侵害された奴らに訴えるかどうか決めさせてやればいいだろ

正義のフリしてんじゃねーよ
嫌いなら単にビーズなんかほっとけばいいのに

>>146
だからそれを糾弾するのっておかしくね？
単に「ダサい」「パクリにしても面白みなし、つまらん」ってのでいいと思うんだが。
同様にパクリを行ってんだから
作品の出来映えは正義とか糾弾の問題には関係ないぜ
作品の出来映えは単に作品の問題
表現への感想〜評価に始まりそれに終わる

>>162
何故、パクリが悪かというと、他人の制作物を自分が作ったって言う行為だから。
本来の作者に払われる敬意が払われなくなってしまう。
エアロが作ったものはエアロに、B'zが作ったものはB'zに敬意が支払われるべきだと思うんだよね。

＞もしAEROSMITHが「まぁ気にしないし、奴らは友達だからバンドを貶める行為はよしてほしいぜ」とか言ったらどうすんだ？

うん。そこまで言わせたらおｋだと思うよ。

B'zが「実はこの曲はエアロのコピーなんです。」と公表すればいい。
そうすればおそらくエアロも「よく言ってくれた。俺は気にしないぜ。」って言ってくれると思う。

こそこそパクってだんまりを決め込んでるから叩かれるし、
誰かがB'zのこの曲はエアロのこの曲のコピーなんですよって教えなきゃいけなくなる。

まあ、価値観にもよるところはあるけどね。

「金が全て」という嫉妬のかたまりみたいな人間は、芸術批判を嫉妬に脳内変換してしまう。
元ネタに対する敬意なんてどうでもいいという人間には、盗作指摘を誹謗中傷に感じてしまう。

でも、プロが曲を発表する以上、厳しい批評の目にさらされるのは避けられない。
そこで極端に既存の曲に似ているものがあれば、叩かれるのは当たり前。
B'zだってそのリスクは知っていたと思うけどね。
ばれない可能性に賭けて、負けただけ。
ネットの普及で永遠にさらされることになったのは予想外だろうけど。

後輩) また嫉妬ですか？
先輩) おうすまんすまんいつもの癖でな。俺にはこれにしかアイデンティティを見いだせなくてな。
後輩) ねたみ・嫉妬は見苦しいですよ。
先輩) まあそういうなよ。俺には何の才能もないんだから。これぐらい許してくれよw
後輩) www

>>157>>158

俺、>>152だけど…
もうちょっとよく文章を読んでくれない？
過去ログも。

このスレでSaveMeが考察されたように、B'zにもパロディと呼べる物はあるよ。
ただそれらを除けば、考察するまでもなく一発で盗作とわかる代物だと思うし、そのように言ってるんだが。

B'zオタいい加減にしろ。
我々アンチは自分が社会で受け入れられていない現実から逃れて、世間で活躍するB'zに
嫉妬しているだけだ。
我々はその才能をねたんでこんなこと言っているんだ。
それで自信をつけて社会復帰を目指しているんだ。
だからいい加減やめてけれ。

盗作には大ざっぱに分けて、二種類あると思うんだよね。

・作曲技術が未熟で元ネタのコピーしか作れないというケース
・売上や名誉を目的に、既存の曲をそっくりコピーするケース

>>163が糾弾しないでって言ってるのは前者のケースでしょ？
確かにその場合、悪意はないのかもしれないね。
でもプロである以上、どちらのケースでも叩かれると思うよ。

プロなら「盗作」と呼ばれない作品を作るだけの技量は持ってなきゃいけないし、
B'zだってそれくらいの技量は持ってるでしょ。

B'zの場合は後者だな

菊地「僕はネットサーフィンをまったくしない人なんですけど、京都での旋律に関する講義の為に、今パクリと称されているものが、ネット世論の中でどうやって扱われてるのかと思ってピッと見てみたんですよ。」
大谷「はいはい。」
菊地「したらもう、重罪ね。」
大谷「ああぁぁぁ。」
菊地「重罪よ。ちょっと寒気がした。凄いよ」
大谷「すーごい悪い事みたいに」
菊地「そうそうそうそう。盗んで儲けやがってみたいなね」
大谷「うわぁーーー。」
菊地「後半の儲けやがってみたいなとこが重要ですよ（笑）」
大谷「あはははははは！（笑）」
菊地「まぁね。話を拡大するとキリないんですけども」
大谷「そんなのに騙されてるお前らもバカだみたいなのが裏にあるんでしょうね。」
菊地「どうかな。もっとね、シンプルだと思った。ネットの万状から伝わってくる集合意識みたいなバイブはさ。ただもうさ、儲けやがって！っていうさ」
大谷「うまいことやりやがって！」
菊地「うまいことやって儲けやがって！みたいな。こっちは自分に合った仕事もねぇんだ（笑）」
大谷「あっはっはっはっはっはっは！（笑）」
菊地「（笑）感覚がさ、凄い感じました」
大谷「なるほど（笑）」

>>168
そのネタつまらん。

ここらでさ、ヲタとアンチの言いたいことまとめませんか？
上のほう読んでたら疲れちゃった。

『ポストモダン以降の高度情報化社会に住んでる以上は、既成の作品の引用や模倣なしには何も作れないと思っている』
　 ベイエリア在住町山智浩アメリカ日記



「みんなやってるなら示せ」とか言ってる低レベルな、リアル中学生へ


ttp://www.geocities.jp/regretdeeper/
ttp://plaza.rakuten.co.jp/zouky/3001
ttp://www.geocities.jp/regretdeeper/The_Beatles.html
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/5800/003AliceInWonderland005.html

というか、パクリ凶弾してる人は普段どんな音楽聴いてるの？
というか、パクリなんて気にしてたらまともに音楽なんて聴けないと思うよ。マジ。
自分が大好きなあの曲やこの曲ももしかしたらパクリかもしれない、なんて疑いながら日々の音楽ライフをおくるわけでしょ？
下手したら発狂しかねない。

パクリパクられ生きているのさ。
ttp://media.excite.co.jp/book/daily/friday/015/

で、翻って、ビーズのことを観てみると、パクリだろうがなんだろうが、
日本人もあそこまでのパフォーマンスを出来るって証明した点はおおいに評価すべき。
お茶の間から観たら、素直に、かっこいいもんねえ。

はいはいループループ
その言い分も結局



パクリの正当化でしかない

スレを拝見させていただきました。
僕はB'zの大ファンなのでイライラ
しながら読ませていただきました。
視聴サイトにいって一通り聴かせてもらいました。
確かにかなり際どいのもあったとおもいます。
ですが、大半は別物と言っていいレベルではないかと
感じました。
（これは、あくまで僕個人の感想です。自分の意見を
言いたい人は自分の耳で聴き、その上で判断して下さい）
長くなりましたが、僕が聞きたいのは
盗作だと主張している人達は何が目的なんですか？？
彼らが法律で裁かれる事ですか？？
その辺を聞きたいのでお願いします。

嫉妬乙

というか172が一番つまらん。

どういう点でつまらんか具体的にどうぞ。

息の長いスレだなぁ

どういう点でつまらんか具体的にどうぞ。
という冴えないコメントが。

それは179
俺が言っているのは172

面白いこと言えるんだね。
ごめん訂正。
172が一番面白い。

答えになってない。
もしかしてまた逃げるの？

z4e+g9Hm0
正当化って言葉は「パクリ＝悪」って立場からの言葉だよ。
こっちはそれを相対化してるわけ。ちゃんと反論(したいなら)しなよ。逃げてるのはどっち？

>>185
やっぱしID:zujiJpv00は君の自演でしたか　まあいいや

君の言ってることはまさにこれ↓
B'zヲタ、信者の特徴
「盗作の結果、良いものが生まれたんなら『盗作行為その物』も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている

つまり君の言ってることはパクリが悪であろうと
こうこういう理由だから(只の主観)容認されるべきだと言ってるだけ

B'zｦﾀの反論って結局テンプレにあるｦﾀの詭弁をループさせてるだけだな

考察してる人はアンチなの？普通の他アーティストのアンチってここまで詳しくないよねw

泣き顔ｦﾀのどうでもええ質問乙

＞＞186
はい残念、僕は185ではありません。
というかお前の自論がループループ。

パクりは悪でないを正当化するならまず道徳を改悪しなくちゃね

>>190
一応ループであろうと186に反論はできないんだな？
敗北宣言乙
>>191
日本語でおk
つーか、パクリは悪でないなんてまずお前いってないし

「パクリ気にしてたら音楽なんて聴けない」
これがそもそもこのスレとは論点が全くずれてることに気づけよB'zヲタ自演厨

悪でないなんてまずお前いってないし
？？？
>>192
そのネタつまらん。

＞＞193
そのネタもつまらん。

すごい自演を見せられた希ガス

B'zのパフォがよいから(只の主観だが)パクリ行為も容認されるべき
これは立派な正当化　他人から見れば

パクリを気にして聴くのも楽しいんだけどね。
この曲のモチーフはメイデンかな、JUDASかなって具合にね。

B'zの場合、常軌を逸したモロパクだから、下手にルーツを探ると>>174の様に発狂しかねない。
だから、B'zヲタは、パクリは気にしないように、気にしないようにってなっちゃうのかな。
音楽の楽しみ方が限定されちゃってるんだよね。

それもある意味、B'zのパクリの弊害ですね。

ROMファンは此処にいきなよ。此処は良いよ〜（裏声）。
http://jbbs.livedoor.jp/sports/27189/

>>197
今度は楽しみ方に論点ずらしかよｗ

>>199
君、文章理解できてない気がする。
もう一度よく読んでごらん。俺のIDもさかのぼって。

仕方ない。書きなおすか。


パクリを気にして聴くのも楽しいんだけどね。
たとえばハロウィンみたいなバンドを聴くとき、この曲のモチーフはメイデンかな、JUDASかなって具合にね。

B'zの場合、常軌を逸したモロパクだから、下手にルーツを探ると>>174の様に発狂しかねない。
だから、B'zヲタは、パクリは気にしないように、気にしないようにってなっちゃうのかな。
音楽の楽しみ方が限定されちゃってるんだよね。

それもある意味、B'zのパクリが原因ですね。

>>200
何度読んでもわからん
俺の理解できてないことを説明してちょ

>>201
なるほど
しかし、君のその主張なら
音楽の楽しみ方がとうだとかいちいち出してくる必要性がないんじゃね？

ってのが>>199

>>186

＞＞「盗作の結果、良いものが生まれたんなら『盗作行為その物』も容認されるべきなのだ！」と本気で思っている

もちろんだそうだよ。何が悪いの？これはビーズオタクに限らないよ。そもそも僕はビーズオタクじゃないしね。

＞＞つまり君の言ってることはパクリが悪であろうと
こうこういう理由だから(只の主観)容認されるべきだと言ってるだけ


意味がわかりません。パクリは悪じゃないと言っているんだよ。容認も糞もない。
容認したくなかったら勝手に一人で拒絶してろよ。自分で音楽の聴き方幅狭めてるだけだから。


>>191君の音楽に関するガキ並の道徳観を改善すればいいだけです。

で、なんで興味も無いビーズのパクリを凶弾してるわけ？こいつは。
z4e+g9Hm0は。

ほ　っ　と　け　よ　。

それともストレス発散か何か？？
まあこんなことでストレス発散になるならどうぞ頑張ってｗ

でさあ、z4e+g9Hm0は普段どんなの聴いてるの？ねえ？

>>204
>>3を嫁

ちなみに、前から思ってたが
>そもそも僕はビーズオタクじゃないしね
そうであろうとなかろうと、いちいちこんな前置きは要らない
そもそもこのスレでオタかアンチかにこだわるのはオタのみなんだから

>>206
ここそういうスレなんだが

糾弾が気に入らないならお前がこのスレを

ほ　っ　と　け　よ。

言っておくが、糾弾やめてくれは通らないからあしからず

>>207は>>205へのレス

>>206だからなに？法律違反をとがめたいの？

な　ら　と　っ　と　と　訴　え　ろ　よ　。上の方でも言ってたけど、それこそ法律屋やとってさあ。ｗ
つーか法律板行けよｗ



音楽の質って法律ではかるもんなの？？

>>207開き直り？反論できないから「ほっといてください」？？

敗北宣言だねこれは。ｗｗｗｗ
じゃあこれからは惨めな場所で、ちまちま凶弾しててくださいな。

誰もこんなスレ訪れないよきっとｗ自演でせっせと伸ばしてなさい。

菊地「僕はネットサーフィンをまったくしない人なんですけど、京都での旋律に関する講義の為に、今パクリと称されているものが、ネット世論の中でどうやって扱われてるのかと思ってピッと見てみたんですよ。」
大谷「はいはい。」
菊地「したらもう、重罪ね。」
大谷「ああぁぁぁ。」
菊地「重罪よ。ちょっと寒気がした。凄いよ」
大谷「すーごい悪い事みたいに」
菊地「そうそうそうそう。盗んで儲けやがってみたいなね」
大谷「うわぁーーー。」
菊地「後半の儲けやがってみたいなとこが重要ですよ（笑）」
大谷「あはははははは！（笑）」
菊地「まぁね。話を拡大するとキリないんですけども」
大谷「そんなのに騙されてるお前らもバカだみたいなのが裏にあるんでしょうね。」
菊地「どうかな。もっとね、シンプルだと思った。ネットの万状から伝わってくる集合意識みたいなバイブはさ。ただもうさ、儲けやがって！っていうさ」
大谷「うまいことやりやがって！」
菊地「うまいことやって儲けやがって！みたいな。こっちは自分に合った仕事もねぇんだ（笑）」
大谷「あっはっはっはっはっはっは！（笑）」
菊地「（笑）感覚がさ、凄い感じました」
大谷「なるほど（笑）」

え？いまだに盗作訴訟が親告罪であることを知らない馬鹿がいるの？

なら法律論持ち出す意味は無いね。>>3のテンプレートは外さなきゃね☆

法律論持ち出すまでもなく、B'zのは盗作だと思うよ。

ただ善悪の判断を法律にゆだねっきりの馬鹿がいるからねえ。

そうなんだよね。善悪っつーか、音楽の質を法律に委ねたり、「パクリか否か」に委ねたりね。
音楽ってそういうところではかるものじゃないんだよね。

で、さっきから気になってるんだけど、z4e+g9Hm0は誰のファンなの？
言えない様なミュージシャンのファンなの？
モーニング娘のファンなのかな？加護愛ちゃん可愛いよねえ。

>>210 パクりを否定できない時点ですでにおまえは敗北してるんだがw

B'zの次はモーニング娘かよw

でもパクリ方はつんくのほうが上手いかも。

法律屋に訴えろとか大げさすぎ ｽﾚﾀｲからもズレてるし

>>215 誰のファンとかまた論点ずらして逃げる気?

dh1/NRNnO
俺にレスするなら上遡って読んでこいボケ

善か悪かなんて普通の感覚を持ってる人間なら常識の範囲内で容易に判断できることなんだがなぁ
そのあたりを理解できずに善悪すべての判断を法律に委ねる馬鹿がいるんだよな

だったらアンチはどうしたいの？何がしたいの？ここで何年も騒ぐならハッキリさせたいなら訴えたらって思うのは当たり前と思うよ。反論するなら逃げないでね。

ビーズを叩いて精神を安定させているのだよ。


ほっといてあげなさい。>>207もそう言ってることだし。


このスレが続く限り>>207のレスは不滅です。

>>222
B'zヲタにも元ネタの存在を知って欲しいし、元ネタに敬意を払って欲しいから。
誰かが教えてあげないと永遠に気がつかなそうだからね。
>>176みたいに自称B'zの大ファンでも元ネタの存在を知らなかったように。

あと、俺はB'zヲタと違ってパクリネタを楽しんでるから、ここで情報収集してる。

盗作に対するB'zヲタの考え方を眺めるのもおもしろいし。
B'zヲタの発想ってちょっと変わってるからね。
「ああ、モロパクバンドを好きになるとこういう風な価値観になるんだ。」って。

>>222
あと、親告罪って知ってる？
知ってたら「訴えろ」なんて発想は生まれないはずなんだけど。

正当化や擁護してる諸君に是非していただきたいことがある。

B'z world他ファンサイトや屋風掲示板、wikipediaに
試聴サイトのＵＲＬをしつこく貼り続けて、
ヲタに盗作の疑いのある楽曲を延々聞かせてやってくれないか。
ＵＲＬはこちら。
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

きみらが本当に「盗作ではない」「盗作でもよい」
「B'zのパクリは気にならない」といってその言葉に何ら恥じることがないなら、
堂々とした態度で他のファンに紹介してやってくれ。
その実行なくして君らの言葉は信じられない。
では報告をお待ちしているよ。

何はともあれB'zは糞ﾊﾞﾝﾄﾞ

ビーイングって朝鮮系の会社か？

>>228
倉木麻衣が元在日で、立命館高校に編入したときも
そういう関連の何かが動いたといわれたけど。どうかな。

パクリと無関係に朝鮮や創価の名前を出すのはやめようよ。
パクリがらみなら、ありだと思うけど。

ビーイングがパクリ推奨会社だからパクリと無関係じゃないだろ
B'z以外ではZARDの「負けないで」もダリル・ホールの曲のイントロのパクリだぞ
あまりにも酷いから裁判沙汰になりかけたらしい
ビーイングのパクリは他にも探せばあると思う

>>222
パクリだと言及し続けたい　法律屋に訴えるだと？どうでもええわそんなこと

で、君はここで何がしたいの？
B'zアンチスレと同じように喧嘩売ってるだけのようだが

平和だなこの国は。

だな。
統一ファンスレみればそれはわかる
こいつら幻覚でも見てるのかってくらい脳味噌お花畑のレス満載だからな

嫉妬だらけの水泳大会だな。
ぽろり(うっかり差別発言)ありの。
社会で誰にも相手されないとこうなってしまうのね。

そもそも盗作に法律が関係ないなどと言っているのは詭弁。
盗作だという事実があるにせよ、正式な場で証明することができなれば盗作疑惑は社会的に何
の信用もない嘘になる。
事実ではない嘘情報でB'zの評価を貶めて、一般消費者に焚き付けて困惑させているので、逆に
名誉毀損の立派な犯罪の可能性がある(もちろん裁判沙汰になれば)。
ただそれだけの単純な話し。
アンチがここでいくら盗作は許されないなどと騒いでも、ただ子供が人の悪口言って回っている
行為と同じだけ。

B'zは｢法律的には｣盗作じゃない。という主張は正しいと思うよ。

例えば、和田の絵なんかも法的には盗作じゃないよね。
スギ氏は告訴するとこまではいってないはず。
でも世間的、社会的には盗作とみなされている。
B'zやオレンジレンジも同様。

あるあるの納豆騒ぎでわかるように、
世間には他人(メディアや裁判官、知識人など)の言うことを鵜呑みにする馬鹿であふれてるね。

せめて、ここの住人には自分の耳でB'zが盗作かどうか判断してもらいたいものですね。
アンチ、ヲタどちらかの意見にひっぱられることなく、客観的に判断していただきたいものです。
初めて来た方は音源サイトにでもいってみてください。

自分で確かめました。
似てる部分があるのも事実だが、まるっきり同じ物があるかといえば私はNOと思いました。
＞＞他人(メディアや裁判官、知識人など)の言うこと鵜呑みにする
鵜呑みにしていません。
またアンチもオタの言うことも鵜呑みにするつもりはありません。
客観的に判断するのであれば、自分の感覚で判断するのは適切な意見だと思います。
それならこの板で散々盗作だと騒いでいる事はその人達の主観性を押し付けているのでは？
個人個人で客観性を判断するならアンチ・オタの盗作否かの議論は全く意味をなさないと思う。
一般的な客観性を議論したいなら、やはりきちんとした公正な場(裁判)での証明が必要だと思う。
なぜなら社会一般性を無視した客観的判断などないのだから。
公正な手続きを踏まず、自己の主観でストーリーを作り上げる。
それこそ、アンチの盗作糾弾はあるあるの納豆騒ぎと同じではないでしょうか？

１回さ、パクリ疑惑（一応一部のヲタのためにこの名称で書いとく）をさ、
全てのヲタが認めたってことで話し進めてみない？
どうなるかさ、見てみたい

240
見て何になるの？

アンチの主張でB'zは盗作してそれを商売にして金を稼いでいるから犯罪だというものがある。
俺は自分の判断で(元ネタと称されている曲を鑑賞)盗作だとは思わないが、少なからずインスパ
イアされている可能性もあるかとも思った。
この時代に生きる限り、曲は無限にあるとはいえ過去のものから影響をうけてしまうのは避けら
れないと思う。
それは音楽だけでなく、何でもそうだと思う。
アンチの人はどんな仕事でお金を稼いでいるのだろうか？
例えば何か商品を売る営業マンだとしても、契約交渉の際に行う交渉の仕方、発言内容など
少なからず雇われている会社の方針によるところもあるだろう。
また先輩などからのアドバイスにインスパイアされる部分もあるかと思う。
長い間築きられてきたノウハウから全く無縁で仕事ができる人はいるのだろうか？
そういう意味じゃ、これだってノウハウを盗作してお金を稼いでいるんでは？
他のどんな仕事でもそうじゃないのか？
自分らのやっていることを棚にあげて一部を犯罪者呼ばわりするのはどうかと？

サロンや統一での言い分を見たかぎりじゃそれでも自分はB'zが好き。稲葉が
歌って松本がギターを弾けばそれはB'zのオリジナル。だから糾d（ryで
終わりそうな気がするが、今の流れでは書けない意見も出てきそうだな。
あらかた意見がでたらその後はアンチはB'zはパクりじゃない、と認めた
仮定した話をすれば不公平にはならないし。仮話、やる価値はあると思う。

>>239
音楽を論じるのに公式な場なんてないよ。
裁判所なんて、音楽それもロックを語るにはもっともふさわしくない場所。
君は、音楽素人の裁判官が画一的な判断で盗作だと断じたらそれに従うつもり？

あえて音楽を語る公式な場をあげるとしたら、
メディアでもない、裁判所でもない、自由に意見を語り合える場所がそれにふさわしい。
友人と語り合うもよし、こういうオープンな掲示板に書き込むもよし。

逆説的な言い方だが、公な場所以外の全てが「音楽を語るべき公式な場所」だと思う。

で、B'zはパクリじゃない！と言う意見はわかったが、
ではどういうものがパクリ、盗作にあたると思う？

盗作とはこういうものだ。B'zとはここが違うと言う意見を出してくれないと、
ただ主観的にB'zの肩を持っている様にしか見えない。

客観的な判断材料をあげてアンチを納得させてみてはいかがかな？

>>241
何になるの？って。。。
ヲタがパクリ認めたらアンチの人が
次は何を言ってくれるのか気になっただけだよ。
ごめんね

それが

>>246このスレ終了＾＾ほっといてくれとか言い出すだけ＾＾



207 ：名無しのエリー：2007/01/23(火) 21:46:42 ID:z4e+g9Hm0
>>206
ここそういうスレなんだが

糾弾が気に入らないならお前がこのスレを

ほ　っ　と　け　よ。

言っておくが、糾弾やめてくれは通らないからあしからず

＞＞244
音楽にしろ何にしろ裁判は裁判官の感性に委ねられるものではない。
状況証拠など多種の判断材料および関係者や専門家などの見解を総合して、人間が客観的な判
断を下すもの。
裁判官には音楽がわからないから、そんな場で議論するのは無駄と言うのは社会一般性を無視
して、芸術は一部の人間にしかわからないと言っているように思える。
裁判官も一市民であり、その人が客観性をもたせた見解を見せるなら、それは社会一般的な考
え方ではないだろうか。

関係ないが、それにしてもz4e+g9Hm0の言っていることは幼稚だな。

名無しのエリーってwギリギリchopよりダサいね。

>>249
俺は芸術は一部の人間にしかわからないと思うよ。

例えば、俺は演歌やHIPHOP、絵画や彫刻などの話題には全くついていけない。
そのジャンルのこと聞かれても、ニワカ素人的な意見しか言えないよ。
ROCKだって、フランクザッパについての感想を求められても、
多少勉強しても本質的に理解できるとは思えない。
仮に専門家の見解を聞いても、そんなすぐに理解できるほど浅い物じゃないでしょう。

裁判官の意見に無条件で従う！という意見なら、それでいいけど。
でも裁判官も人の子。
誤った判断をすることもあるだろうよ。

＞＞252
それならROCKを聞いている人はみんな本質的にROCKを理解しているの？
芸術ってそんな堅苦しいものじゃないんじゃない？
第一、音だったらビットや音領域などを科学的に検討する手法だって考えられるし(もちろん
それだけで理解されるものではないだろうが)。
そもそも何を裁判官に判断させるかが問題で、芸術的な価値の判定ではなく、模倣か否かという
ことでしょ。
もしそういうものを犯罪として取り扱うなら、社会的に認知される一般の場で公正に線引きされ
なければならないと思う。
"裁判官の意見に無条件で従う"というわけではなく、その犯罪の境界は何度も審議されて、
世論などの変化や時代とともに熟成され決まっていくものじゃない。
これは殺人事件でも何でもそう。
誤った判断をする場合もそのように熟成され(再審制度はそのためのもの)、社会秩序が創られて
いくと思うよ。
裁判官も人の子というなら芸術家も人の子じゃない？
その考え方なら逆に、芸術家の言う事は常に正しく、享受されるべきものということになるよ。
何度も言うが、何でも法律により是々非々を問うのもおかしいが、社会的に認められる犯罪と
謳うなら、その社会が規定するやり方で議論されて認識されるべき。

基準は人の褌で相撲をとることは褒められた話かどうかだろ、
どうしてB'z信者はこうも屁理屈こね回すのが好きなんだ？

>>253
裁判官が絶対に正しい意見を出すとは限らないよ。
さっき、刑事で無理心中とされた事件が、民事で第三者による他殺と認定された。ってニュースがあった。

殺人事件でさえ間違えるのに。
盗作なんかはもっと判断が難しい。
記念樹裁判も判決は何回か変わってたと思う。

裁判官も芸術家も人の子。
判断が正しいとは限らない。

おとなしく従うもよし、自分を信じるもよし。
裁判官にゆだねっきりでもいいけど、人に押しつけるのはよくない。

ここは考察スレだから、基本的には自分の頭で考えるべきだと思うがね。

あと、アンチは模倣自体は問題にしてないよ。
度を超したモロパクが問題なだけ。

模倣といったのはモロパクのことです。
混同してすいません。
＞＞ここは考察スレだから、基本的には自分の頭で考えるべきだと思うがね。
その意見は俺も正しいと思う。
俺自身の回答は239で言っています。
自分の頭で考えています。

＞＞裁判官にゆだねっきりでもいいけど、人に押しつけるのはよくない。
俺が言いたいのは、アンチが犯罪って大騒ぎするなら法的な手続きをとらなけりゃ成立しない
という事実を言っているだけ。
犯罪って法的な違反の事でしょ？それ以外に要素ある？
その辺の専門家(アンチでも誰でもいいんだが)が盗作だって言ったら、罪になって逮捕されるの？
この日本社会で生きている以上、犯罪だというなら創り上げられた社会に判断してもらう必要が
あるというだけ。
もちろん裁判の判断が全て正しいかどうかはわからない。
個人個人の主観性も加味すればなおさらだと思う。
だからこその犯罪の境界は何度も審議されて、 世論などの変化や時代とともに熟成され決
まっていくものじゃない。
それを否定していたら秩序無しの無法地帯になると思うんだが。
長い間かけて創られたこの社会秩序が信用できないというなら、それこそこの日本で住まなけ
ればいいんじゃない。

モロパクとか言ってるけどせいぜい「イントロが〜」とか「Aメロが」とか「雰囲気が」
とかその程度なんでしょ？それもところどころ音符も外れてるし。こんなの「複製」どころか
「同一性」すらないでしょ。とても盗作になりそうもないから誰も訴えない。
ささいなことをさも大袈裟に騒ぐハッタリ君とかフカシ野郎ってクラスに一人は居たよね。
そういえば「裁判も辞さない！」とか息巻いていた松本零士はどこいっちゃったの？
B'zとは関係ないがｗ

ここの連中、オザケンとか聴いたら怒りで発狂っちゃうんだろうなw

別にオザケンアンチではないので怒りません

>>257
んで、>>245に対しての意見は？

はっきりいって245の意見は論理が意味不明だと思うが。
＜＜B'zはパクリじゃない！
俺はそんなこと主張していない。
＜＜どういうものがパクリ、盗作にあたると思う？
俺はB'zの肩ももっていないし、パクリ、盗作の分類をすることでそれがパクリであるかなど
の議論に興味はない。
強いて言うなら、自分で聞き比べて(ソースと呼ばれる曲と)パクリとは思えないと主観的に思
っただけ。

何度も言うが、俺はパクリ・盗作で犯罪と言うなら、出るとこに出て証明してもらえば良いと
思っているだけ。
個人的な主観性でパクリ・盗作と思うなら各々勝手にすれば良いと思う。
そんなに事まで他人の俺が意見する意思もないし、権利もない。
こんな公共の場に出てきて、社会的に認められた証拠もないのに犯罪だの盗作だの言っている
ことに文句をつけてるの。

すべて同じ、いわゆる「コピー」でないと訴えられないなんてほざいてる馬鹿ヲタがいるようですな

それと、法的にも十分盗作だと認定される可能性はあると思われ
そしてそれはPAKの死後50年まで続く
今の段階で認められてないと言われても説得力はない。

>>262
つまり、「私はどういったものがパクリにあたるか理解できていません。」ってこと？
それじゃあ、議論のしようがないし、基本的な知識も備えていないようじゃ、
君の見解には聞く価値が全くないと言わざるを得ない。

要は「犯罪云々の文句が気に入らないから、テンプレから外してくれ！」ってことが言いたいだけ？

>>265
それしかないだろｗ
パクリをパクリだと本気で思わないんじゃね？

盗作検証サイト更新してくんないかなー

だな
意外に試聴できる数が少ないからな
まあその少ない中でも十分パクリだなとは認識できるがｗ

>>268
俺B'z好きだけど
あのサイト面白いからなー

>>268
お前また本スレ荒らしてるのかw

はい？
お前は本スレに閉じこもってろ
パクリ言及レスにいちいち喧嘩売ってくんな

あら、図星だったのね

どこで「図星」だと読めたのか具体的にどうぞ。

>>239-242などの
正当化や擁護してる諸君に是非していただきたいことがある。

B'z world他ファンサイトや屋風掲示板、wikipediaに
試聴サイトのＵＲＬをしつこく貼り続けて、
ヲタに盗作の疑いのある楽曲を延々聞かせてやってくれないか。
ＵＲＬはこちら。
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

きみらが本当に「盗作ではない」「盗作でもよい」
「B'zのパクリは気にならない」といってその言葉に何ら恥じることがないなら、
堂々とした態度で他のファンに紹介してやってくれ。
その実行なくして君らの言葉は信じられない。
では報告をお待ちしているよ。

「盗作なんて気にしてたら音楽聴けない」とか言ってる奴もそれに含まれる

TUBEスレにもちょっかい出してるな
ビーイング系全部嫌いなのか？

＞＞265
勝手な解釈および強引な論理展開が多いね。
あなたも言ってる通り、パクリかどうかの判定は、専門家の意見や科学的な検証などあらゆる
ことをやらなければわからないし、いくら言っても個人的な主観性が拭えず議論する意味はな
いと言っているんだが。
まずパクリの定義すら決めるのも主観的にならざるをえないよ。
それでも俺の個人的な意見が聞きたいなら言うけど。
俺個人の意見では、フレーズなどはもちろんだが、テンポ(スピード)、挿入する音質など全てが
合致して、それが曲の最初から最後まで続くものがパクリだと思う。
俺はソースなどを聞いてみて曲調が似ているものもあるのは事実だが、数は少なかった。
また、はっきりいって曲のテンポがほとんど違うし、挿入されるギターのフレーズおよび音質が
異なっていた。
以上の観点から、個人的にはパクリではないと思ったよ。

＞＞要は「犯罪云々の文句が気に入らないから、テンプレから外してくれ！」ってことが言いた
いだけ？
そういうことになるのかな。

それより何より>>273に答えろよ
もしかして、また逃げるの？ｗ

>>278は>>276へのレス

何故か「パクリだと言及する=アンチ」と思ってるノイローゼｗ

ﾋﾞｰｦﾀうぜぇ

と思ったら三枝夕夏は好きなのか
よく分からんな

以上、パクリ言及に言い返せない
ビーヲタの敗北宣言でした。
どうもありがとうございました。

>>277
勝手な解釈及び強引な論理展開が多いね

ビーオタってビーイングオタって意味だよな？

ビーイングは組織ぐるみの盗作会社だからな

wの使い方といい、引用の仕方といい
確実に1nsDMDM70=z4e+g9Hm0
どうしようもねえな、こいつは。

あれ、ID変わったぞｗ

>>277
>>274のこと実行してよ。ごたくいいからさ。
ファンにきいてみようよ。

>>286
あ、あとまた逃げるんだろうが一応

>ｗの使い方といい、引用の仕方といい
ここを詳しく
じゃないと確実ではないと思われ
それとどういう点で
>どうしようもねえ
のかも具体的に

＞＞288
完全に洗脳されてるな。

＞＞289
こいついっちゃってるな。
色んなとこでやらかしてるんだろうなぁ。

>>290
おまえさー、毎日毎日来てるようだが
そのアンカーなんとかしようぜ
どうしようもねえな、おまえは

>>291
答えになってねえな
昨日に続き今日もまた逃げるのかね？

人格否定で逃げるアンチばっかりだなwはい、逃げないでねw

どこが「人格否定」なのか詳しくｗ

>>277
つまり、
「コピーで無ければパクリ盗作ではない」と。

>>277
＞俺個人の意見では、フレーズなどはもちろんだが、テンポ(スピード)、挿入する音質など全てが
＞合致して、それが曲の最初から最後まで続くものがパクリだと思う。

これはひどい。

逆にここまで完璧に再現する方が難しいよ。
というか、無理。
同じ人間が同じ曲を演奏しても、環境や体調によって差異は生じるからね。

音質にしたって、ボブ・ロックの下とマット・ラングの下とでは、
同じ曲を演奏しても違う音質になる。

こんな曲が世の中に存在すると考えている時点で(ry

気がすむまでパクりまくっても謝罪はしないよ
パクリたいように　パクリたい曲　パクれればいいのにな〜

怒りまくらなきゃいる意味がない　
責めて責めないと拍手をいただけない
反骨精神が俺のウリだせ　プロは違うぜ
大勢に背を向けているように見せて稼いでる

でもね敵がいなけりゃ手も震える　人の不幸せも探してる
どんな奴でもとりあえず叩く　あの子もきっとそこにまいってるはず

軽いでっちあげなら構わない　派手なブームなんかはちょうどいい獲物よ
せせら笑いを浮かべながら鋭くえぐる　血の味にずっと飢えてる兵隊みたい

でも敵がいなけりゃ始まらない　手も足も出ないミミズだよ
アテもなく床をノロノロと　そんな平和じゃ俺たちゃ飯の食い上げ

誰か　敵がいなけりゃやってられない　それが俺の道しるべだ
なにも持ってないのはつらいこと　だからお願い俺の敵になってよ
誰でもいい…

PAKも素直にカバー曲として出していればよかったのにな

なんか痛痛しい歌詞だよなｗ
歌詞までもパクリだったりして

パクりに対してここまで必死になるアンチってどうなの？
大人げないねえ

もしかして、コナンのOP曲をヲタ達が貶したんで頭に来ちゃったのかな？
あれは酷いよな、あやまるよ。
でも、ヲタ全員があんな酷いやつらという訳ではない事は分かってください。

B'zヲタはコナンとかモーニング娘とかオザケンとか、変な方向に詳しいな。

>>302 アンチ叩きに必死になってるおまえよりはマシ

パクるほど味がでる

しかしここ数日のB'zヲタや擁護厨のレスみてるとわかるけど、
ホント散々既出の話題をループさせるのが好きだよな
どこをみてもテンプレの>>5-8にある詭弁とか屁理屈ばかりで全く進歩してない
過去ログ読む知恵すらないんだな
既出の話題でも違った形でアプローチするなら話なんだがな

話なんだがな⇒話は別なんだがな

どっちもどっちだな。確率や可能性を考えれば盗作だとも盗作ではないとも決め付けられるだけの
客観的な根拠や証拠もないのに、双方とも決め付けようとしている。結局、主観の域を出ず
平行線のままだからループするんだな。そうなるともう裁判で白黒つけるしかないってことに
なるんだよね。

だな
ロボットかよｗって思うときよくあるよ

>>309
君自身は、盗作だと思う？

いやいや、それはなんか変。
盗作は著作権侵害だから訴えるのは俺らじゃなくて著作権の所有者だぞ。
この場合裁判はビーズが盗作かどうかを見極め白黒付けるために起こすものじゃなく
盗作されたと思った人が名誉を取り戻すやら金をぶんどるやら暇つぶしetc
なんらかの理由で訴えたくなった時に著作者が勝手に起こすものだ。

>>310
>>307へのレス

>>309
そうか、白黒つけるとかなんとか言っちゃって
そんなにパクリって書き続けられるのがイヤなのかｗ
ま、著作権なんてPAKの死後も消えないからここは気長に辛抱してくださいよ

>>311
俺はわからない。偶然か故意か判断できる材料がないから。

＞客観的な根拠や証拠もないのに
客観的な証拠ならいくらでもあるぞ？
松本や稲葉のパクリをほのめかす発言、元ネタのカバーアルバム発売etc

もしかしたらここに来る基地外B'zヲタより、B'zご本人達の方がパクリだと認めてるかも
すなわち、ここに来るB'zヲタが



無知でアホすぎる

>>312
だから俺はぜひ松本零士には裁判に訴えて欲しかったんだよねぇ。まぁBzとは関係ないが。
って上の方でも書いたけどｗ

>>317
槇原程度のパクリだと、たとえ松本零士の一節を参考にしていたとしても
パクリと断定するのは厳しくないか？
あの程度の模倣なら結構あるぞ
安倍なつみのように大量にコピペしていればパクリと断定できるが

安倍なつみのように大量にコピペしていればパクリと断定できるが
B'z松本のように大量にコピペしていればパクリと断定できるが

>>319
和田とか韓国人も追加してくれｗ

>>162にも書いたんだけどさ、
著作権侵害は親告罪なんだから、お前らつべこべ言ってねーで
盗作されたと思われるミュージシャンたちにメールでもして伝えろって。それが現時点で唯一正義と言える範囲に引っかかる行為。
そんで訴えるかどうか 許すかどうかはパクられた側が決めるればいいんだからね。お前らは関係ない。
そんなこともやらねーで正義気取ってんなよ。

俺は映画や芸術や音楽においては
パクリそれ自体を含めて「表現」である思ってる。
だからパクリ方含めかっこいいかダサいか、もっと簡潔に言えば好きか嫌いかってだけだな。
ビースティボーイズだとか最高だね。
邦楽なら奥田民生がPUFFYの曲に忍ばせたビートルズ丸パクなんかにニヤニヤしてしまうクチだな。
あとオレンジレンジとかも節操無さ過ぎて面白い。
結局リスナーなんてそれでいいと思うよ。
訴えるかどうかなんて著作者たちが勝手に決めることさ。著作権なんて概念は著作者を保護するためにあんだから、俺らがつべこべ言う必要ないよ。
まぁ考察を遊びでやる分には楽しそうだけど。それでもどうしても正義気取りたい人はさっさと著作者に教えてあげなよ。
それだけが辛うじて正義のお手伝いと呼べる行為なんじゃないの。まぁ大概おせっかいになると思うけど

>>318
騒動の頃の2chのスレでは完全に盗作と決め付けて犯罪者扱いだった。
ちょっと槇原を擁護しようものなら信者呼ばわりされたもんだ。

>>317
逆に俺はあの程度で騒いだ時点で松本って表現者としてつまらん男だなって思ったわ。
だいたい銀河鉄道だなんてモロに宮沢賢治だし。
あれで訴えたらお笑い草。逆に割り切って「どうでもいいけど金欲しいから訴えますw与えられた権利は活用しないとねw」とか言って訴えるぐらいならかっこいいけど

>>321
とりあえずこんな匿名掲示板で顔も名前も知らないような奴に指図される筋合いはないな

>>314
いくらなんでも偶然か故意かはわかるだろ。

わからないとしたら、模倣で許される範囲か否かだけだよ。

>>323
だな。
あの爺さんがB'zのモロパクみたいなことされたら、ショック死するかもしれないね。

それくらいB'zのモロパクは突き抜けている。
>>277のキチガイ定義にも肉薄してるな。

昨日からモロパクの「モロ」の意味がわからんのだが。完全コピーって意味でいいのかい？
「模倣で許される範囲」てのも人によって尺度が違いそうで判断できないし。
もう少し具体的に「何小節」とか「連続何音」とか言ってもらえないかねぇ。
そうじゃないとわかんないよ。

>>323
宮沢賢治のは明らかにパクリでなくて模倣（語源的意味でのパロディ）。
偶然似てしまったのはよくある話だが、
オリジナリティを損なったという意味でも、
槙原もそうでかい顔できるもんじゃない。
先人のものに偶然にてしまったなら「僕の勉強不足でした」というのは当然のこと。
スマの大ヒットソングのおかげでジャニが後ろについてるのも
あるんだろうが、その時々の礼儀が槙原はなってない。

>>321
>>274にも書いたんだけどさ、
正当化や擁護してる諸君に是非していただきたいことがある。

B'z world他ファンサイトや屋風掲示板、wikipediaに
試聴サイトのＵＲＬをしつこく貼り続けて、
ヲタに盗作の疑いのある楽曲を延々聞かせてやってくれないか。
ＵＲＬはこちら。
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

きみらが本当に「盗作ではない」「盗作でもよい」
「B'zのパクリは気にならない」といってその言葉に何ら恥じることがないなら、
堂々とした態度で他のファンに紹介してやってくれ。
その実行なくして君らの言葉は信じられない。
では報告をお待ちしているよ。

>>324
じゃあ提案だと受け止めてくれ。
俺は本気で盗作に対して正義を行使したいなら
つべこべ騒ぐよりパクられたと思われる人に今すぐ教えてあげるのが最善だし唯一の現時点での正義のお手伝いだと考える。それ以外はただの野次に過ぎん。著作権持ってるのは俺らではないんだから。
お前らビーズがたたきたいだけのバカではないなら
まだまだ曖昧な音楽の著作権について真剣に考えてるというなら
なぜさっさと最善のことをやらないんだ？結局ビーズ叩いて楽しみたいだけだろ。
それともそれが最善であるし当然の行いだということに異論があるのか？あるなら是非言ってほしい

>>328
確か、宮沢賢治の遺族に了解取ってるか何かしてるんだっけ？
その点に関しては、松本爺は悪く言われるいわれはないな。

>>330
勝手に俺たちの目的まで決めないでくれる？
法律に訴える？元ネタ側にチクる？どうでもええよそんなん

お前が本当にビーズファンなら、その宿命として
パクリ言及されることに黙って辛抱し続ければ良いんだよ
PAKの著作権が無くなるまで

>>321
メール攻勢は２年前？くらいにやってた
「工作員に邪魔されるから結果は教えない」とか言って教えてくんなかったけど、軽くスルーされたんだろう

ま、槇原があんなたかが一曲の一部分のフレーズだけで訴えられて負けるんだったら
B'zなんて即脂肪だろ

>>330
いやいや俺は裁判が起きようが起きまいがそんなことはどうでもいい
俺はメールなんて送る気はハナからない
B'zのパクリをある種のネタとして楽しんでるだけ
裁判起きれば面白いかなーくらいには思ってるがな

ま、匿名の掲示板で名前も顔もわからない奴の提案なんざ聞き入れる気もない
つーかお前以前「俺はB'zなんてどうでもいい糞バンド」とか言ってた奴だよな？
なぜそこまで必死に擁護するのかが全く理解できない
少なくともお前にとってB'zが「どうでもよくない」存在なのは確かだな

>>328
だからなによん？パロディとか態度とか関係ないんだよ、著作権の問題には。
関係あるのは俺らが芸術を表現としてのみに捉えた時だ。
つまりパロディもオマージュもサンプリングも著作権を同じように侵害してるんだから盗作ではあるわけだが、俺はパクリの中でもパロディとかサンプリング的なノリは好きだね、ってだけの話なの。
著作権の考え方的にはどんなわかりやすいパロディでも
許可取らない限り、訴えられたらぜ〜んぶ犯罪。
そんなのってアホらしいと思わないか？

だからこそもし松本が訴えたとしたらくださないなって思うわけ
まぁ実際は騒いだだけだったけど

>>333
で、B'zヲタはこれで何故か気をよくして「B'zは盗作だと認定されない」って言い始めたんだよな
まだPAKの著作権は続いてるというのに

>>330
ま、考え方は人それぞれだからね。

俺はB'ｚ級のモロパクは本来の作者がわかるようにしておく必要があると思う。

例えば君が例にあげた奥田民夫のビートルズ。
このクラスなら説明不要だろう。仮に知らない人がいても、誰かが教えてくれるだろう。

ただ、B'zのようにダンリードみたいなマイナーどころから引っ張ってこられると、気がつかなくてあたりまえ。
デビュー当時のB'ｚヲタの音楽性を考えると、エアロやモトリーでさえ知らないファンが大半だろう。

となると、誰かが教えてあげないと、B'zヲタは一生気がつかない。
（B'z的には気づいて欲しくないんだろうけど）
だから、俺は親切に教えてあげてるんだよｗ

本音はB'zヲタにエアロやモトリーの楽曲を知らしめたい。
B'ｚヲタの尊敬するB'zの何曲かは、エアロやモトリーのコピーに過ぎないことを知って欲しい。
ってとこかな。

>>336
パロディもオマージュもサンプリングも盗作扱いかｗ
次から次へと変なのが沸いてくるな。

B'zヲタに知らしめたいなんて思わないよ　
パクリをパクリじゃないと言い張るんだから一生騙されてろって感じ
ただ一般には少しでも知らしめたいっていうのはある罠

>>339
だって言い訳にしかならないだろ

>>332
だから決めてないって…提案だっての…
それと俺はビーズオタでもなんでもないからそこんとこ勘違いしないでな

>>333
まぁ普通のミュージシャンならばスルーするわな。
今一度やってみてはどうだろう？
んでこのスレにアーティスト側からの返事を晒せばはっきりするし、盗作を糾弾するならそれが当たり前だろ。

>>338
せめてDAN REEDくらいはカバーして出すべきだったよな
そうすれば少しは知名度が上がったのにな

>俺はビーズオタでもなんでもないから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しっかし懲りないなこいつも

>>342
その提案断るわ
よって、今後一切切り出したって無駄だからやめとけ

>>342
俺は糾弾する意図はないけど…

盗作を糾弾するには、こうして晒しあげるのが一番だと思うよ。
エアロやモトリーだって、極東の無名コンビのパクリを伝えられたってアホらしくて相手してらんないだろ。

>>346
そうだな
でもだからと言って「B'zは盗作とは認定されない」っつーのはいかにも早漏な見解だよな
PAKの著作権はまだ続いていますから
だからその間は糾弾されつづけたって文句はいえないのよB'zヲタさん
黙って辛抱せよ

B'zファンでもないなら必死に擁護する必要はないはずだがな
ましてや「どうでもいい糞バンド」ならなおさら
どっちにしろID:QAYqjOOsOが逝ってることが
面白いほどテンプレのB'zヲタの特徴に当てはまってるのが笑えるｗ

なんかここもパクリとカブリをごっちゃに考えてる人が多いの？
故意にカブらせたものをパクリとか盗作って呼ぶんだと思うんだけど。
で、偶然にメロやフレーズが被ったものは単にカブリってやつだろ？
いくら試聴サイト聴かせたってパクリかカブリかは見分けつかないんじゃない？
何か他の根拠、証拠がないとどっちかわかんないよ。まぁ本人の告白とかがあるんなら
わかるんだろうけど。そんな出典はほんとにあるの？

>>338
まぁあんたの気持ちわかるけど、ビーズのパクリ認めない奴なんてまだまだファンとしては甘いだろ。
だいたいビートルマニアと呼ばれる人たちでビートルズのパクリ癖を認めない奴なんていないじゃん。そゆこと。
あと、PUFFYリスナーのいくらかは普通にビートルズなんて名前しか知らないし
DAY TRIPPERのリフに気づくのは団塊世代かある程度BEATLES聞いてる人だけだよ

>>339
パロディやサンプリングが大好きな俺だからこそ言ってんだぜ。
著作権の考え方によればいかに芸術的意味でパロディであろうとサンプリングであろうと元ネタ著作者が訴えて勝ったらもうまぎれもない盗作なんだな。
HIPHOPのサンプリングなんてしょっちゅう訴えられてんだろ？
そんなのってアホらしいじゃん。結果著作権侵害なんて芸術的な意味とは無関係なんだよ。
お前な、世界各地の学園祭に存在するRAMONESの無許可コピーバンドをもしもRAMONES側が訴えたらみ〜んな著作権侵害で間違いなくRAMONES側の勝訴だぜ？
アホらしいよ。著作権なんてそういうもん

リスペクト、オマージュに続く第三のすり替え言葉



カブリｗ

>>350
そうだな、B'zは犯罪者だよな

ま、別にB'zのパクリが芸術的な意味を持っているとは思えんが

もうすぐカツラ被るのだから許してやれ

>>346
メール攻勢が失敗したときにこういう言い訳見たな
極東の無名コンビって言っても日本が大きなマーケットであることは知ってるだろうし、エアロはB'zの存在自体知ってるし
モトリーもジャックブレイズ繋がりで知ってる可能性もある
メールにはB'zの総売上げなんかも書いてあったと思うが、それでもアホらしいで片付けるのかね

>>347
それは一部のB'zオタだろう
俺は実際「B'zは盗作とは認定されない」なんて見てないから何とも言えないが
実際行動は起こしたくない、ネット上で叩いていればそれで満足…典型的なニー(ry

何度も言うが
俺にとっては ビ ー ズ な ど ど う で も い い。むしろ好きか嫌いかと言われたらダサいから嫌いだわ。
〜を〜する人は〜だと決まっているって考え方は危険だぜ。
>>346
権利者が相手にしない以上、糾弾もクソもないわけで
もはや状態としてパロディ等となんら変わりないです。
お前も俺も権利を侵害されてない。されたかもしれないのはモトリーやエアロであって、彼らがどうでもいいってならもうこの件に被害者はいない。
誰も被害者じゃないのに何を糾弾すんの？

>>350
＞ビーズのパクリ認めない奴なんてまだまだファンとしては甘いだろ。

そうなんだよ。
B'zヲタは甘ちゃんばっかなんだよ。
だから、我々が詳しく教えてあげないといけない。

そのあたりがビートルマニア、ZEPマニアと違うところ。

>>350
おまえホンットにアホやな。信じきれん

>>354-355
素直に「もうここでB'zはパクリだと書かないでください」って言えばいいのにｗ
それはないよ　メール構成に反応無かったから被害者はいないと言う結論は早漏すぎまっせ

>>355
ではお前がどうでもよくて嫌いなはずのB'zを必死に擁護する理由は？
いずれにしてもB'ｚヲタであろうがなかろうが、
お前の逝ってることはテンプレのB'zヲタの特徴にそのまんま当てはまる

>>350
＞著作権の考え方によればいかに芸術的意味でパロディであろうとサンプリングであろうと元ネタ著作者が訴えて勝ったらもうまぎれもない盗作なんだな。

全然、親告罪の意味を理解していないね。
パロディの場合は、訴えられることはまずない。訴えたほうが世間から馬鹿にされるから。
そこが親告罪であるポイントなんだよね。

>>360
世間体を気にして訴えるか訴えないかなんて決まりませんよｗ

>>354
＞極東の無名コンビって言っても日本が大きなマーケットであることは知ってるだろうし

だから、上手にB'zを利用してるんじゃん。

彼らの主戦場はあくまで欧米。そこでの評判を維持することが最優先課題。
下手にB'zを訴えて、現地で「極東の無名バンドにムキになって…」なんて反応をされるのが一番怖い。

だったら、B'zをパシリみたく使ってるほうがよほど利口だよ。

>>359
まさにこれだなｗ

B'zヲタ、信者の特徴
中立やアンチを装ってさりげなくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる

多分奴のことを指して書かれたんだろう。

>>356
ま、バカ売れしてる邦楽バンドのファンなんて大概そんなもんだろうよ。
でも誰しも最初はそういうの入り口にすんじゃね？ビーズだったら元ネタのモトリーやエアロからHM/HRに入ってくとか。
ビーズももっとパクリ公言すりゃいいのにな、元ネタたどりやすくなるから。

>>357
誹謗中傷はいいから文句あんなら反論してみろって。

>>361
いや、ミュージシャンはその辺わりと敏感だよ。
名声と一時的な金銭と比較した場合、名声を大事にしておいたほうが、精神的にも金銭的にもプラス。

放っておけば、自分達のファンが代わりに言ってくれるしね。

>>362
そんなムキになって「B'zは訴えられることはない」なんて懇々と憶測で語って自慰しなくてもいいだろ。
PAKの著作権はまだ継続されたままなんだから、そんなこといわれたって
だからなに？
って話なんだが

>>363
↓の事項も当てはまると思う
●基本的に言う事は全て詭弁・屁理屈・ループ
●中立やアンチを装ってさり気なくアンチ批判をするが、すぐにヲタ、信者だと見破られる。
●「訴えられさえしなけりゃ何をしても良い」と本気で思っている（親告罪の本質を見失っている）
●「親告罪は当事者同士だけの問題であり部外者は絶対に批判したりしてはいけない」と本気で思っている
●挙句の果てに「盗作は悪ではない！」と完全に開き直る。
●「B'zなんて聴かない」と言いながら何故かB'zｽﾚに常駐し必死にB'zの盗作を擁護する
●「盗作を擁護し正当化する感覚こそ一般的であり普通の感覚なのだ」と本気で思っている

>>364
＞ま、バカ売れしてる邦楽バンドのファンなんて大概そんなもんだろうよ。

B'z級のモロパクバンドって他にいるの？

＞ビーズももっとパクリ公言すりゃいいのにな、元ネタたどりやすくなるから。
そのとおり。
こそこそ隠そうとするから、こういうスレで叩かれちゃうんだよね。

>>364
なにズレたこと言ってんの
ビーズは公言してないから盗作なわけでｗ

>>366
？

君、なんか勘違いしてる気がする。
もしかして、俺のこと、ヲタだと思ってない？

>>367
だろうな
>>364だって結局
B'zによって元ネタが広まるんだから楽しみを増やすためにもB'zの盗作も擁護されるべき
って言いたいようにしか見えなかったしな
ま、別に当人にこの憶測をぶつけるつもりはないが

>>362
B'zと仲良くしとく＞B'zを訴える
と、こういうわけだな
第三者がいくらわめいても意味は無いということじゃないか？

>>359
>>363
そのテンプレ自体「在日乙w」みたいな決めつけ思考停止に基づいたものじゃん。
俺は暇つぶしでやってんだし、大体俺が嫌いと言ったら嫌いなんだからその件はもうお前らには関係ないね。
俺の感情だから。本人が悲しいと言ったら他人が「いや、悲しくない」なんて言う余地ない。

>>360
いやいや理解してないのはあんただろ。パロディ的なものの場合でも仮に訴えられたら犯罪じゃん。
コピーバンドも同様な。
仰せのとおりパロディ的なパクリの場合 世間体やらアホらしいやらで著作者が訴えるケースは少ないが
べつに著作権を侵害しているという点はまったく同じなわけで。
要は親告罪だから、同じように権利を侵害しても、された側がそれを被害と感じるか感じないか、訴える意義を感じるか感じないかによってそいつが犯罪者かどうか決まるわけじゃん。
たからその意味ではパロディも充分盗作予備軍。ただパロディと呼ばれる形でパクれば著作者の機嫌取りやすいからスルーされやすいだけ

>>370
おまえは叩かれまいと勝負しにきてるの？
ま、正直個々の立場なんてどうでもいいんだけどね

>>373
おまえに元ネタ側が意義を感じるか否かとかって断定できないわけだからさー、
何度も言うが、PAKの著作権が続いてる限りはだまって辛抱しろよ

>>373
だから、パロディ的なもので訴えられることなんてないよ。
訴えても負けるだろうしね。

そこが親告罪のみそだね。

盗作予備軍であっても、盗作になることは永遠にない。

>>374
リアル馬鹿？

>>374
いや、君が完全に勘違いしてるみたいだから、気づかせてあげただけ。

>>377
どういう点で？

>>378
ヲタとかアンチとかどうでもいいんだって言ったまでだが

でもまあ、盗作擁護と正当化するのはヲタとしか考えられないから
そのときだけはヲタ呼ばわりするけどね

>>380

>>344>>363の発言と矛盾してるぞい。

>>381

もう一回聞いていい？
俺のことB'zヲタだと思ってる？

「はい」か「いいえ」でお答えください。

なんとも思ってない
つーか、なぜそこまで立場にこだわるのか意味不明

>>376
＞訴えたら負ける
いやなにいってんの、負けないよ。
もしチャーリーズ・エンジェルがチャーリーズ・マンジェル(エロパロAV)訴えたら確実に勝つよ。
パロディだろうとなんだろうと著作者が訴えたければ訴えられるよ。エロパロだっていくらでもあるけど(パイパニックは傑作ネーミング)、度を越せば訴えられるかもしれない。でもって無許可な以上、度を判断するのは著作者でしかないんだよ。
そこが親告罪のミソ。

>>385
だろうな
だからB'zも間違いなく訴えられる可能性はあるよな
そして、負ける

>>373
ほ〜、お前の感情は嫌いなはずの糞バンドを顔真っ赤にして必死に擁護することなのか
ここまでくると支離滅裂だな

それにテンプレにあるB'zヲタの特徴は過去のB'zヲタの発言内容をまとめたもの
そいつらと同じことを逝ってるループさせてるのがまさしくお前
気め付けでもなんでもない
過去ログも読んでないのか？

>>387
点プレの特徴はかなりやつの特徴のことを指して言ってるのかもな

>>385
ちょｗｗｗｗｗ
引っ張り出してきたのがアダルトビデオかよｗｗｗｗ

そりゃAVが相手なら勝てるかもしれんね。
その発想はなかったわｗ

音楽同士ではどうだい？

>>381
どんだけ脳ミソ小っちゃいの？
正当化とまではいかなくても、擁護くらいなら第三者（オタ、アンチ以外）でもするだろう
「自分が正しいと思ったものに反するものは全て悪」みたいな凝り固まった考えはちょっと危ないぞ

マジで外へ出ることをオススメする

>>381
そうとしか考えられないってのがそもそも間違っているという発想はないのん？

>>390
だってその擁護がすべて詭弁正当化なわけで
そんなもんヲタしかしないだろ

>>391
少なくともお前に関してだけは間違ってないと思われ

>>389
音楽同士でもなんでも同じじゃん。
パロディでもなんでも著作権侵害してるんならもし訴えられたら普通に負ける。
ま、たとえばジョンレノン作のCOME TOGETHERって曲は
ジョンとしては軽いパロディ感覚でやったように俺は感じるなぁ。
見事にチャックベリーに訴えられて負けた。
まぁあとはオレンジレンジのロコローション。
いくらパロディの定義が曖昧とは言え、あれがかのロコモーションのパロディであることに異論はないだろ。ロコモーション知らない奴は論外だとしても。
ネット上の批判でクレジットしたらしいが、発売当初はクレジットなしだったなぁ。
もしあれをキャロルキングが訴えた場合、まさかキャロルキングが負けるとでも思うかな？

>>392
このくらいのパクリだったらいいんじゃないか？というアンチもしくは第三者が居たとして、許せないアンチもいるだろう
その許せないアンチにとっては「これくらいなら…」と言ったものは詭弁正当化になるか？

>>394
ちょｗｗｗ
チャックベリーには訴えられてないよ。訴えたのは、モリスレヴィだから。
チャックとジョンは認め合ってるよ。

>>393
そっか。悪いがお前が間違ってるよ。
本当にすまんが、お前が何を言おうと俺はビーズが嫌いで、PAVEMENTが好きで、にんじんが嫌いで、
彩名杏子が好きで、トム・ハンクスが嫌いで、ポテトチップスのコンソメ味が好きな事実には変わりないんだわ。少なくとも心変わりがない限りは。

アーユーアンダスタン？

>>395
わかるが
俺は別にそういうシチュエーションを指して言ったつもりはないよ
話をこねくり回しすぎ
もっとラフに

B'zオタ俺一人かよw

>>396
ごめんごめん、チャックベリー側って意味な

>>397
ノーｗ
ま、書くだけなら何とでもできるわけで
自分が書いただけで全て信じてもらえるなんて甘い、甘い

>>394
オレンジレンジのロコローションに関しては、裁判官次第でどう転ぶかはわからんよ。
「ロコモーション」の部分は意外と微妙。

むしろ、「シャンプー」の部分の方がやばい気がするね。

>>394
それだけ具体的に書けるのなら
ついでにB'zに関しての見解もどうぞ

>>398
そういうシチュエーションも何も、擁護は全て詭弁正当化でそれはオタしかいない、と自分で言ってるじゃないか
一例を挙げるのとこねくり回すのは違うぞ

なぜかB'z以外のパクリには厳しいB'zヲタｗ

>>397
お前は夜中にこんな匿名掲示板で嫌いなはずのB'zを必死に擁護するのか
「嫌いならほっときゃいい」って言い分と随分違いますなｗ

>>404
わかったわかった
でもそういうシチュエーションって別に詭弁擁護だと思わないんだよね
それにそんなシチュエーションめったにないし

>>401
いや信じてもらうも信じてもらえないもクソもないよ。俺の個人的な感情の問題だからその選択肢すら不毛だ。
「もうあなたの気持ちがシンジラレナイ。本当にアタシのこと好きなの？」とか言う女の子じゃあるまいしw

>>406
しかもB'zに関する見解は殆ど皆無で煙に巻いてるしな

>>407
これ以上は面倒だから止めるけどさ、君自分で言ったことも忘れてるんだね

>>408
要するに、おまえのレス次第ってこった
すくなくとも、お前のレス呼んでる限りではお前の言うことは誰にも信じてもらえないだろうが

>>410
>君が自分で言ったこと
が何か書いてくれないと困るんだが

君の持ってきたシチュエーションは
アンチが「擁護」に走ってるっていう状態だとは俺には思えないわけで

>>394
ジョンの名誉のために加えておくけど。

ジョンは裁判で負けてはないよ。裁判になる前に和解した。
モリスレヴィが版権を持ってる楽曲の中からジョンが３曲選んでカバーする約束をした。

本当に盗作で訴えていたのなら、クレジット変更させるのが筋だろう。
結局モリスの狙いは金だったからね。
ジョンに歌わせて印税をもらった方が得と判断したんだろう。

ジョンからしても、このモリスという人物はマフィアがらみの人物で、
「ロックンロール」という言葉を生み出したアラン・フリードの成功と自殺にからんだりしてる、いろいろな意味での「大物」。

裁判になってもジョンは勝てた可能性は高いけど、あまりモリスとは関わりたくなかったんだろう。

>>402
いやぁだってタイトルからしてロコローションですし。確実に負けるよ。
そもそも誰もが認めるパロディのたとえとしてロコローション出したわけですから。
シャンプーはパクリには間違いないけどパロディと呼ぶかどうかは曖昧じゃん。
まぁどっちにしろサビがまんまだけど。

>>406
俺ね、音楽に関する著作権侵害とか盗作とかの話にちょっと関心があるの。
まぁあとムキになりやすい性格だからレスしだすとやめらんないの。

ついでにB'zに関する話しにもつなげてよ

ちなみに>>413は、ジョン・レノンの「ロックンロール」アルバムのライナーノーツに書いてあったはず。
うろ覚えだから、多少単語とかに思い違いがあるかもしれん。

なぜB'zに関する考察はしないんだろうねｗ
B'z以外のパクリにはやたら手厳しい癖に

ｦﾀだからだろ

>>413
ごめん、補足ありがと。
わかっているけどそこは話の主題じゃないから、かなり単純化して書かせてもらった。でも語弊があるといけないから次から気を付けるね、俺もジョン好きとして

>>412
あ、気になるの？
気になるなら自分で考えてね　その少ない脳ミソフル回転させてさ

明日早いから俺もう寝るよ
アンチ同士で盛り上がって頂戴

>>419
おまえさん、さっきから逃げまくりなんだがｗ
自らの態度で己の嘘を証明する気？

>>420
そうですか
もう言い返せなくなりましたか
もっと上手い捨て台詞考えたほうがいいと思われ

>>414
いや、タイトルはそのまんまだけど、肝心のフレーズの部分は微妙な気がするんだよね。

他にパロディで裁判になった例はあるのかな？
俺は知らない。暇なとき、調べてみるか。

>>417
俺に言ってる？俺はビーズについては素人だもん。
ここのまとめサイト見て「うはwすげ」ってレベル。

それと手厳しいってどういう意味かわかんないけど
誤解しないでほしいがパクリも含めて俺はカムトゥゲザーが大好きなんだぜ？

>>424
ここのまとめ見てすげー何だと思ったの？

もう一個加えておくけど、
ジョンレノンのCOME TOGETHERとチャックのYOU CANT CATCH MEは全然似てないよ。

では、寝る前にパロディの例をｗ

元ネタ
http://www.youtube.com/watch?v=_NmuIHbd7W4

↓

http://www.youtube.com/watch?v=PFMvBH1edtU

これ訴えたら、訴えたほうが大人気ないって笑われると思うよ。

どうやらこのまま煙に巻いて逃げようという事みたいだな
B'zヲタ哀れ

>>422
もろ予想通りのレスだよw
いやぁ、時間に余裕があれば相手してあげるんだけどねぇ
余裕ある人はいいなぁ〜うらやましいよ


じゃあね〜ﾉｼ

>>414
だから「ビーズは嫌い」なはずのお前が>>162では
「嫌いならビーズなんかほっとけばいい」って逝ってて矛盾してるわけよ
お前自身はほっといてない、というよりほっとけないんですわ
自分からそう逝った手前、ほっといてもおかしくないんだがな

それに著作権とか盗作みたいな法律絡みの話だけをしたいなら
こんなところで話すよか専門の板でも逝って来い
その方がよっぽどためになる

>>427
笑われようが笑われまいが
訴えれば取りざたされるのは間違いないわけだが

>>429
そんな時間があるんだったら答えてくれればいいのに。
別に逃げなくてもよかろうに

>>431
だから、訴えねえってｗ

>>433
なんでそう決め付けられるんだよｗ

>>434
実際、訴えてねえって。
マイケルはアルにパロディされまくってるけど、大人の対応してるよ。

>>430
しかもなぜB'z知らないっていいながらこのスレ粘着してるのかも意味不明だしな

>>430
なるほど。
ほっとけばいいってのは　嫌いなものをネチネチ攻撃したりしつこく叩いたりしなくたっていいのにって意味で提案したつもりなんだけど
ただ今わかったんだが、俺はこういう話をするのが好きで
アンチって人たちは嫌いなものを中傷するのが好きなんだ、きっと。

あと法律関係んとこも出入りするよ、まあまだ未熟な俺には難しいけど
大体著作権の話なんてこのスレにモロに関係してんだからしていいだろ？

>>433
だからそれは著作者が決めるんだって

>>435
それでもいいよ
もしこの先世間体も糞もなしに訴えたらどうなるわけ？

>>437
だから、著作者本人がパロディで訴え出た例はあるの？

>>437
パクリ言及のどの部分が
攻撃や叩きに値するのでしょうか？

そう感じるのは、おまえが被害妄想のB'zヲタだから

>>437 この手のレスってまさに178の言ってることと同じじゃん

>>435
だからそういう場合もあれば訴える場合もあるわけよ
その意味で訴えられてない以上、
パロディの形だろうとそうでなかろうと著作権侵害してる点は同じって話でしょ。
結局著作権とか盗作なんてそういうもんなんだよ、権利所有者の裁量次第なの。

だからビーズの盗作がどうしても許せないなら、どーせなら権利所有者のお手伝いしたほうがいいと思うよ。
せっかく考察しんだから知らせてあげなって。元ネタアーティストの意向を聞いた上でこのスレのみんなで話しあえばいいじゃない

B'zやビーイングって悪質なパロディーだよな

>>437
＞アンチって人たちは嫌いなものを中傷するのが好きなんだ、きっと。

パクリを指摘することは中傷とは言わないよ。

>>438
まず、マイケルがパロディ文化を理解できない人間として叩かれまくる。これは確実でしょう。

アメリカでのパロディ裁判がどうなるかは具体例を知らないので何とも言えないが、
勝つ可能性、負ける可能性、両方あると思う。

マイケルからしたら、訴えるリスクと損失ばかり大きくて、得るものは少ない。
そんな馬鹿げた告訴はしないでしょ。

ありもしない可能性について語っても意味ないよ。

>>442
＞だからそういう場合もあれば訴える場合もあるわけよ

本当？
パロディで訴えられた例あるの？判決はどうだった？

＞その意味で訴えられてない以上、
＞パロディの形だろうとそうでなかろうと著作権侵害してる点は同じって話でしょ。

意味がわからん。訴えられてないのに、著作権侵害してる？
ちょっと模倣したくらいでも著作権侵害になるってこと？

>>442
＞だからビーズの盗作がどうしても許せないなら、どーせなら権利所有者のお手伝いしたほうがいいと思うよ。

うん。だから、現実的にB'zの相手なんかしてられないエアロの代わりに、B'zのパクリを広めてあげてるんだよ。

>>442
君はもう素直に
「ここでB'zパクリ盗作と書かないでくれ」とだけ言い続けてればよい
だってB'zヲタなんだから


ま、無理ですけどね

>>442
つーか、そこまで言うんだったらお前が知らせろよ

>>443
いや、そこで「パロディ」って認めちゃ駄目でしょ。
B'zを正当化することになってしまう。

パロディとパクリは違うよ。

>>449
いや、俺別にお前みたいにパロディーって認めることが正当化なんて思ってないし
訴えられれば終わりなのは変わらないだろ

ま、パロディーであろうと無かろうと
作曲:松本というクレジットは変わらないわけで

そういえば倉木もなんかのアーの曲をパクっていたな
ビーイングのパクリの数は一体どれだけあるのやら

ビーイングってパクリキリないよね
例えばWANDSの孤独へのターゲットっていう曲も竹内まりやのシングルアゲインのパクリだし
ZARDの心を開いてもオフコースのさよならのパクリ
しかもパクったもんを使い回すから余計にタチが悪い

>>444
ありもしない可能性なんてものはないよ。
アントニオ猪木は怖いから猪木を殴る素人はいない、普通は殴るなんてありえないんだから猪木が素人に殴られる可能性はゼロである、って言ってんのと同じだ。んなわきゃない。
そりゃいじめられっこののび太みたいな奴よりは殴られにくいが、猪木を殴ることは間違いなく可能だ。やることに意義を感じない人が多いからやらないだけでね。
もし猪木が人を殴ったとする。一般人にいきなり不意打ちで気合い注入だ。
同じくのび太も人を殴ったとする。
のび太は多分すぐに殴り返されるが、猪木は抵抗もガードもしなくとも殴りかえされない。まぁ怖そうだしいっか、気合い注入に殴り返すのも必死な感じでダサいかな、など猪木を殴ることが自分にとってプラスに働かないと判断する人が多いからだ。
だがなんにしろ、のび太も猪木も人を合意なしにぶん殴った事実は変わらないわけだよ。


もうねむいからねる。おやすみ

補足説明すると、上の例の場合
パロディ的なパクリ＝猪木
パロディ性のないパクリ＝のび太

著作権＝一方的に殴られた人が相手を合法に殴り返すことができる権利(仮)

って感じをイメージしてくれ

つまらんよB'zヲタ

>>305
ばーか

俺の中でB'zはぱくりで終了しているんだが今でも好きよ〜。
エアロスミス聞いた方がよっぽど燃えるけど。

>>450
パロディはおｋって話は、アンチがさんざん語ってきたことなんだが。
pt27にもなって、まだ理解してない自称アンチがいたとは…

君のパロディの定義はここのアンチの定義とは異なるみたいだね。
君のパロディの定義を教えてくれないか。

一応、参考資料をおいておくね。

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D1%A5%ED%A5%C7%A5%A3
ttp://www.horikawanarumi.com/pakuri/pakuri4.htm#c
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%AD%E3%83%87%E3%82%A3

>>453
だから、パロディが訴えられた例を教えてって言ってるじゃん。
口だけなら、ありとあらゆる可能性が存在するよ。


多分、「パロディは許容されるべき」という点では、君と多くのアンチは同意見なんだと思う。
ただパロディ作品が訴えられて負けたケースが存在するのなら、現行の法律の方に問題があるよね。
そのあたりを考察してみようよ。

んじゃ、夜に来れたらまた来ますので。

誹謗、中傷、名誉毀損を繰り返している人が正義を掲げ盗作は犯罪だなんて言ったって意味ないん
だけど。
とっくにあなたたちは立派な犯罪者なのだから。
結局、抜け出せない夢の中にいるんだな。
夢の中での尽きることのない嫉妬ってことだね。

>>460
じゃあ、君もアンチを嫉妬してないで、B'zの事務所に伝えてきなよ。
で、２ちゃんやここを訴えてもらいなよ。

それとも統一スレにリンクを貼った方がいい？
B'zを中傷する犯罪者をやっつけよう！とか言って。

アンチを嫉妬？
ほんと夢見てるんだね。

>>462
君は批判は嫉妬からしか生まれないと思ってるみたいだけど、
嫉妬とは無関係に批判は起きる物だよ。

批判と嫉妬がセットだと考えているのなら、
君のアンチ批判はアンチに対する嫉妬からくるものという事になる。

「パクリ批判される心配のないミュージシャンのファンがうらやましいなあ。」ってね。


ま、それはともかくとして、犯罪者だと言うなら早く訴えてきなよ。
犯罪行為を黙認してちゃ、まずいでしょ。

ほんと意味不明の自論を展開してるね。
夢から覚めないんだろうな。

B'z自体嫉妬できる程魅力なんかないって。いい加減現実を受け入れろ。な。

それが

福山雅治

>>453
亀ﾚｽだが、そんな君にﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ4U




燃える闘魂 アントニオ猪木 part2
http://sports10.2ch.net/test/read.cgi/wres/1167202961/

もうやめなよ。虚しくない？

現実・・・B'zは世間の人に認められてCDセールス日本No.1アーティスト。一方、自分はうだつの
　　　　　あがらないサラリーマン。会社では窓際に位置し、いつも上司に怒られ、合コンなどの
　　　　　誘いがいつもかからない。

>>458
いやいやビーイングもビーズもパロディーだが
当のB'zはパロディーだと自ら名乗ってるわけではないので
クレジットもつけてないし
パロディーはおkかどうかなんて論議にずらされても困るんだが


つーか、おまえも演じちゃって面白いなｗ

>>464
おまえ、見事に論破されたな
>>469
自分に対して言ってるのでしょうかそれ？
>>470
生々しいな
自己紹介乙

>>471
はいはい。B'zはパロディ、パロディ。

過去ログ読んでね。
世間じゃ、B'zのはパロディだ！なんてとおりませんから。
SAVE MEなんかはパロディでいいかもしれないけどね。

>>471
B'zヲタと思ったら、アンチか？
パロディとパクリは別物だぞ？

B'zのはパクリじゃない、パロディだ！は、B'zヲタの言う台詞だろ。

>>473
いや、俺はB'zがパロディーだから訴えられることはないなんて戯言は完全否定してるんだが
だってB'zはパロディーだと名乗ったこともなければクレジットもつけてないしな
元ネタ側がB'zはパロディーだと判断するだろうなんて何の根拠で言ってるのかがわからん

>>475
自分、>>471で「ビーイングもビーズもパロディーだが」って言ってるじゃん。
これは間違い？

ちなみにパロディは創作上普通に使われる技法で、それ自体は問題ないよ。
クレジットなしのパロディソング、パロディ映画なんて五万とあるよ。

問題なのは、単なるパクリだったくせに、
「後からあれはパロディでした、遊びでした」なんて言い逃れに使う場合。

おれは「B'zもビーイングもパロディー」だと思ってるよ
でもそれは公言してるわけでもないし、客観的事実にはならないだろ
よって元ネタ側がB'zはパロディーだと判断するから訴えられることはないちいう結論には達しない

ねぇねぇ、パロディとパクリはどうやって見分けるの？

そもそも過去スレでどういういきさつがあつたのか知らんが
パロディーだったらおk　訴えられることも無し　
とも思ってないんだよ

>>458で「アンチはそういう結論でまとまってるんだろ」みたいな言い方してるけど
こうやって「アンチの意見」としてひとくくりにしてくるのはヲタの発想だろ

>>478
主観
で、B'zの場合は試聴サイトに行けば、悪質なパクリだと判断される場合が多い

パロディーの名を借りたパクリって感じ

主観なの？それで断定するの？

何を断定してる？

「パクリだ」と

>>477
「B'zもビーイングもパロディー」は、典型的なパクリの正当化なんだけどな。

パクリ＝悪、パロディ＝善ってのが、常識的な感覚だから。
試しにWikiで調べてみたら？

君は、世の中に五万とあるパロディを悪とみなしているの？
パロディには、ほとんどクレジットが入ってないよ。

自分の主観に対しては断定してますが何か

>>478
聴き手の層の多くが元ネタを知っていることが前提。
元ネタが何であるか、作品中に明確なヒントを含んでいる。

この二点が果たされていることが最低条件。
例として、めちゃイケの恋のかま騒ぎとか。

>>481
そう。それが正しい。
パクリとパロディは別物だからね。

>>485
>>481

つまり、明確に差異をつけることはできない
だからパロディーだから訴えられないなんて結論は通らない

>>486は>>484へ

B'zは許可とってパロディとして売れば
いい曲だったのにな

>>487
で、B'zについては？
かま騒ぎまでかいたんだったらついでにB'zについても

>>490
結局それが結論だよな
それをしてない限り、パクリ言及されてもヲタに止められる筋合いはない

>>485
おい、出てこいよB'zヲタ
世の中にごまんとあるパロディーなんてどうでもいいんだよ
B'zやビーイングはパロディーの名を借りたパクリをやりまくってきたと思ってるんだが

自分の主観基づく断定は普通は「感想」っていうものだと思うんだけどね。
「パクリだ」と「パクリだと思う」とでは意味が違う。
主観が根拠なら「感想」の域を出ないでしょ？

元ネタを知ってるかどうかが見分けるポイントなら、それも判断が曖昧になるね。
どのくらいの割合で元ネタを知ってるか人が「多い」とするのかの線引きはどうやって
やるんだ？

>>494
すべて一個人の主観に基づくものっていうのは前提としてわかってるはずなんだが
だからいちいち「・・・と思う」を省略してるだけ
いちいち省略なしで書かないとお前はその意味を理解できないの？

だから在日って言われるんだと思われ
並みの日本人のように日本語を柔軟に理解する能力がないから

>>495
じゃあ>>1あたりからのテンプレも全部「・・・と思う」を省略して書いてあるのか？
「犯罪です！」とか「詐欺罪です！」とか書いてあるぞ？

>>497
いやあ見事だよ在日っぽさが

それは法に照らし合わせて
（パクリ盗作は）犯罪です、詐欺罪です
って書いてるだけ

>>498
パクリ盗作だとを断定してるからこそ、犯罪です、詐欺罪ですとも断定してるわけでしょ？
すべて一個人の主観に基づくものっていう前提としてるにもかかわらず。

ここはB'zの盗作考察スレ
そして断定してようがしてまいが、法に照らし合わせて
(パクリ盗作は)犯罪です、詐欺罪です

何か文句でも？

売れた音源の数（曲数ｘ枚数）だけＪＡＳＲＡＣに著作使用費を払ってくれればいいかな〜

>>499 おまえ178だろ?

(パクリ盗作は)犯罪です、詐欺罪ですってのは別に文句はないけどね。
Bzがパクリ盗作をしたかどうかを主観で判断するなら断定口調はやめるべきだろ。
誤解を生む。

>>493
ファビョるなよ、B'zヲタｗ

B'zでパロディと呼べるのはSAVE MEかな。
あと、曲名忘れたけどビートルズのHeyJudeのラストっぽいのあったよね。
あれくらい元ネタが有名ならパロディになるかな。
他のは、パロディの名を借りたパクリだね。

で、君の「B'zはパロディ」発言は間違いだったということでいいよね？
その発言はB'zの正当化につながるから。

>>503
誤解するのはおまえが日本語できないから
それに今し方>>495で説明しましたよね？脳外科池よおまえ

>>504
>パロディー発言はB'zの正当化につながるから
俺は別にそうは思ってませんがｗ
まあいい、
ではなんで「B'zはパロディーという善ではなくパクリという悪だ」と思うのか具体的にどうぞ
お前が持ち出した定義なんだから逃げてもらっては困るよ
B'z以外にはあんなに饒舌なんだからB'zについても書けるはずだよな？

>>505
悪いけど「○○だ」と「○○だと思う」では違う表現だと考えてるんでね。
そういう考えの人も俺以外にもいるだろうと思ったからそう言っただけ。
そんなのは日本語じゃないっていうならまぁしょうがないけど。

>>507
あのな、
省略されてるっていいましたよね
誰が自分の思いを書いても主観ってことぐらいは
暗黙の了解でお前以外前提とみんなわかってるわけ　自分の思い=主観だろ　
知恵遅れなんだよ君

AYGzSF390
意味不明で強引の論理。
はぁ？
事の根本(B'zが盗作だと言う事)自分の主観で物事を言っているのに、それから導きだされる結果
は全て法によるところだって。
根本が法のもとに導き出されていなければ、それに付随して導きだされることは法的に全く意味
をなさない。
学生時代、数学出来かったでしょ？
要は定理・公式が絶対でなければそんなもの使えないんだよ。
つまりB'zが法的に盗作という事実が(裁判などで)なければ、あなたが言っている事はただの悪口
になっているんだよ。

>>508
まぁみんなが省略して書いてるというのなら俺が誤解してたんだろうな。
だけど俺自身はこれからも主観が根拠の場合は「〜だと思う」、客観的な根拠、証拠があれば
「〜だ、〜である」という文を使っていこうと思う。

おまえは手を変え品を買え波に挑むサーファーのようだな
全部呑まれてるけど

ここB'zのパクリ盗作考察スレ
当然盗作は法的に違法っていう点プレに貼られるのはごく自然なこと

>>506
Wiki読んだ？
なら、パロディが悪ではないのは理解できたよね。

じゃあ、ごくごく簡潔に。

B'zの問題の曲（憂いのジプシー他）はパロディの体をなしていない。
（俺が前にレスした二点をクリアしていないから。）
パロディでもない上に、模倣で許される範囲を超えて酷似している。

以上のことから、B'zはパロディではなくパクリと言える。

パクリ＝悪は説明するまでもないでしょう。
パクリ＝悪に異論があればどうぞ。

>>511は>>509へのレス

ついでに言わせてもらえば
パクリ言及を悪口中傷だとだと感じるのはおまえも
B'zはパクリをしていて、それは悪いことだと思ってるから

別に断定口調でもいいんじゃない？
意見を言うのは自由だし、それを受け止めるか反論するかも自由。

あまりに曖昧だったり、自信がない場合は｢〜思う。｣とすべきだが、
客観的材料に基づいた判断なら断定口調でいいと思うよ。


これに関しては主観だから、｢〜思う。｣を使いました。

>>512
で、なに？
B'zのパクリは悪だって？

>>514
だな
まあ、でもどんな口調であれ
一個人の意見っていう時点で主観だと受け取れるはずだが

アンチは福山ヲタだったのか？ｗｗｗｗ

アンチは福山ヲタだったのか？ｗｗｗｗ

おっw盛り上がってますな

このスレが盛り上がれば盛り上がるほどB'zのパクリは世に知らしめられることになる
2ちゃん来る奴って一日のべ1000万人らしいからな

パクっても売れなきゃ何もいわれない。
ごめんね元の曲より売れちゃってｗｗｗｗｗ

B'zのパクりなんて周知の事実wうちの妹ですら知ってるw
「で？」「だから何？」って領域だから既にw
それに気付かないアンチ哀れすぎw何がしたいの？w
B'z叩いて心の安定をはかる馬鹿と言われてもしょうがないw
このスレが無くなったら困っちゃうんでしょw
逆説的B'z依存症W

だから何？

認めちゃったよw

てかB'zｦﾀは大体パクり問題のこと知悉してるぜ？
これ以上どうやってパクりを知らしめるつもりなの？

言い返せないよ。だってアンチ活動してストレス解消してるだけだもん。

言い返せたとしても「ほっといてくれ」「だから何？」のみw




つまりここが議論（？）の終着点。つまり終了。





ぷ

というか、つまりそれが「アンチ」という存在の本質なんだよ。

このスレもただの２ちゃんねるにある多数の「馬鹿げた幼稚な」アンチスレの一つにすぎなかったわけだ。w

どーぞこれからも不毛なアンチ活動続けなさってくださいw

あ、もしリアルで僕に出会っても喋りかけてこないでね。僕幼稚な人嫌いだからw

>>504
「パロディの名を借りた」も何もB'z本人が「パロディですよ」なんて言ってないわけだが
松本の過去の発言を見ても「パクリましたが何か？」的な感じだろ？

他のは、とあるがDon't leave meやReal thing shakesなんかはオマージュといっていいだろう
Don't〜なんかはかなりわかりやすく元ネタが示されてるし

アンチの人格批判に走るってことはパクリ言及に反論できない
アンチへの嫉妬からだなｗ

>>528
そうか
やはり松本は自らパロディーだとは言ってない訳だな

>>528
遊びだからどうのこうのって発言はあったんじゃないかな。
ま、そこにはこだわらないよ。
「パロディの名を借りたパクリ」でも「単なるパクリ」でも。

ただ「パクリましたが何か？」なんて堂々とした感じではないね。
どちらかというと、
「いや、あれは遊びで、ごにょごにょ…パクリ言う奴がおかしいんだ！わああああ」みたいな感じがするが。

>>529
うわあ……

俺が元ネタ知ってりゃパロディ。知らなきゃパクリ。ビーズの元ネタは知らなかった
からパクリ決定だな。誰も知らないようなとこからネタもってくるんだから悪質だよな。

>>533なんだその俺様理論はｗｗｗ













しかし禿同だ。

>>532
反論できないんだな
パクリ言及してる奴の言ってることの方が通用するからって、僻まないでくださいよ

パクり言及に「反論」ってなんだよ、w「反論」って。wパクりに対する反論なんか必要ねーってことを言ってんのわかんないの？w
馬鹿なの？w言ってることわかんないの？w

反論なきゃおまえらのよーな「アンチ」の存在価値は「無」だもんなw

なるほどな、あんなもん誰がどう見てもパクリなんだからしょーがないよな

おかしな意見、間違ってる意見には反論しなきゃ駄目だろ。ファンとして。

反論の必要がないじゃなくて、
反論できませんの間違いじゃね？

>>535
うわ〜これ

うわ〜……

>>537しょうがないってのも違うだろ。
つーかここ「考察」スレなんでしょ？もっとパクりを「考察」しようよ。
あの曲のあのリフは元ネタ〜だね。露骨すぎだねえ。とか
あの部分のコード進行は〜からの引用だね。憎いとこつくねえ
とか。
本来パクり考察とはこういうことを言うんだよ馬鹿共。
「パクりで儲ける犯罪者に社会的制裁を！」とか「パロディだから犯罪じゃない！」とか、そーゆうくだらないこと言って、何をしたいのかって話だよ。幼稚すぎるんだよ。邦楽板だから幼稚なのはしょうがないのかな？

>>540
なぜかB'zに関しては極力煙に巻くおまえが言えるかよｗ

は？意味がわからない。今までのどこをどうとって「煙にまく」？被害妄想馬鹿？

お前のレスを客観的に見ると、
君は法律板なりアー特定のない一般的なパクリ盗作系スレにいけばいいよ
と、なるよ

パクリ言及者から言わせてもらうと、
もしかして君B'zヲ(ry

パクリに対する反論したら人格否定しかしないだろアンチは？だから誰も馬鹿らしくて反論しねーんだよ。

てか、B'zヲタの幼稚な質問に親切に答えてあげたのに、逆ギレされてもねえ。

y

まだ言ってることがわかんねーの？馬鹿？ヲタとかアンチとかくだらないよね。幼稚だよね。さすが邦楽板。
B'zだけでパクりがこんなあるんだからB'zの考察スレが独立してても不思議じゃないし、そもそもスレタイがこうだもんね。
おまえの言う通りにしたいならスレタイトル変えた方がいいよ。「B'zパクり凶弾スレ」にした方がいいよ。馬鹿だけでこそこそ凶弾してろw（２ちゃんねるって百万人が観てるらしいよ。どっちが恥ずかしいか一目瞭然だよねw）

確かに凶弾スレは恥ずかしいな。

>>533
一般的にあまり知られていないところから引用してもパロディやオマージュと呼ばれることはある
音楽に限らず映画やゲームなんかでもね

大体未だに考察とか言ってる時点でｦﾀだろwｦﾀ以外からしたらバクリ盗作であるっていう結論前提のレスたからな

>>547 だったら君の考察をﾋﾞｰｽﾞにも繋がないと筋通らないと思われ

>>550
じゃ何で考察スレに居るんだろうか

ってか濁点や半濁点のミスってアホに見えるんだね、今気づいたよ携帯君

>>552だってバクリ言及に対する反論だって結局考察にもとづいたものはないから。君みたいな人格批判とか、やれひがみだのヒマだのそんなのしかないだろ

>>553
質問に対する答えになってないな、携帯君

まぁ、ヒマなのは事実だろう
>>541なんか今日だけでトータル10時間くらい張っついてるぜ

a

ssxsgfdghfnh

>>554 どういう点で答えになってないかまでかけないようだが

俺はパクリ糾弾スレでいいと思うが
だって>>1自体が試聴サイト元に「B'zはパクリ」っていう前提で来てるし
PART27になってもそれを覆せてないわけだしな

きみら何をはりきって一日で120レスも？ｗ　呆れた。

ところで正当化や擁護してる諸君に是非していただきたいことがある。

B'z world他ファンサイトや屋風掲示板、wikipediaに
試聴サイトのＵＲＬをしつこく貼り続けて、
ヲタに盗作の疑いのある楽曲を延々聞かせてやってくれないか。
ＵＲＬはこちら。
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

きみらが本当に「盗作ではない」「盗作でもよい」
「B'zのパクリは気にならない」といってその言葉に何ら恥じることがないなら、
堂々とした態度で他のファンに紹介してやってくれ。
その実行なくして君らの言葉は信じられない。
では報告をお待ちしているよ。

>>559
お前が呆れてどうするｗ
スレがにぎわうのは良いことだろうが。

>>557
君は何で考察スレに居るの？って聞いたんだよ俺は
それに対する自分のレスを100回くらい読み返せば？
スレタイに「考察」と入っているのに考察を全否定するのはどうなのよw

>>559
自分でやればいいじゃん　ヒマだろ君たち
ってかそのサイト自体かなり一方的なものだよね
このスレではパロディとして認識されてるSAVE MEも、パロディ要素のことは一切触れずにパクリとして書かれてるし
そもそも”確認済み”って何だろうか

>>561
サイトの中身よりもまず「試聴」だよ。
サイトの中身の話なんて全然してないのにそんなに逃げたいのかね。
やはりヲタが「ぜええんぜええん気にしてませんから〜」
の証拠として貼りまわってもらわないと
ただ単にここのスレでも「もうＢ’ｚパクリって言ってるのやめてえ」
と言ってるようにしかきこえない。

>>561
＞このスレではパロディとして認識されてるSAVE MEも

意見は半々ぐらいで決着ついてないよ。
どっちかというと、「あのメロディは松本が作ったんじゃないだろ？
なんでクレジットされてないんだ」で進んでないような。

あと>>504も言ってるけどfarewell songのラスト部分は元ネタが有名すぎるし、盗作と呼ぶのはちょっとアレだろ
でもまとめサイトでは”盗作部分”と書かれてる

>>562
だから自分らでやったらいいじゃん
そのサイトの中身については、一方的な書き方がはっきり言って気に入らないから書いただけ

>>563
アンチが「SAVE MEはパロディでいいと思うけど〜」とか書いてる昨日のレス見たけど、それに対する反論が無かったぞ？

>>564
ごたくいいからさあ。
そんなのきく人が判断することじゃん。

ただ一言付け加えるならば、元ネタが有名だから許されるわけではなく、
肝心なのはどこまで元ネタと「差異」が出せてることじゃなかったっけ？
ラスト部分はただ曲のメロディをちょっといじっただけで、
まんま貼り付けたって感が免れないよ。

>>565
アンチの自分がやっても説得力ないんだよ。
ヲタがやらなきゃ意味ないだろって書いてんだ、日本語読めないのか。

で、ループ話題が無視されることはよくあることだよ。
いちいち相手にしてたらきりがない。

SAVE ME、farewell songはパロディでいいだろ。

パロディに関しては、「まんま貼り付け」自体は、さほど問題ではないよ。
問題は元ネタの聴き手における知名度だから。
ビートルズ、ジミヘンなら、ケチのつけようがない。
後者に関しては曲名も歌詞中に出てくるんだろ？

これでパロディじゃないとなると何がパロディになるのか。

いつの間にか
リスペクト、オマージュ、カブリに続く第四のすり替え文句




パロディー

>>569
君、パクリとパロディが別物なのは理解できてる？

憂いのジプシーはパクリ。
SAVE MEはパロディだよ。

あと、オマージュ、リスペクトもそれぞれ違うから。
一緒くたにしてる時点で不勉強なのがバレバレ。

パロディーのためにパクった
どこが別物？

>>567
オタがやる意味って>>562で書いてある
>やはりヲタが「ぜええんぜええん気にしてませんから〜」
>の証拠として貼りまわってもらわないと

これのことか？
何でわざわざそんなくだらん証拠をあげなきゃいけないんだよw
「オタは気にしてる」とか勝手に思ってればいいだろ

あと>>566の
>そんなのきく人が判断することじゃん。
聴く人が判断するんだったら尚更あのサイトの書き方はおかしいな
おかしいと思うものを俺に広めろと？自分でやれ

>>571
お前ただへ理屈こねて逃げてるだけじゃん
考察する気のない奴はレスすんな

パロディーならば盗作とは言われないのなら
どいつもこいつもクレジットもつけないで、パロディー名乗って盗作しまくりになりますねｗ

>>573
どこが別物か答えてくれないと困るよ

パロディー作るためにパクる

これをパクリといわずに何という？

>>575
消えろ

いくらパロディを名乗っても、パクリはパクリだよ。

>>562の発言ではっきりしたけど、
なんでおまえはオタとアンチって対立にそんなにこだわんの？
で、なんでそんなに人を信じられないの？B'zになんかされたの？病的だよ。はっきり言って。ぶっちゃけおまえが信じようが信じまいがしったこっちゃないんだが、ちょっと病的すぎて鼻につくよ。

答えられないようですが


まだこの後もパロディーと言葉をすり替えるつもりなんでしょうか？

ありゃ、パクリとパロディの違いを知らない馬鹿がいるのかｗ

>>562
もうB'zパクリっていうのやめてと言ってるにしか聞こえない

もうそんなこととっくの昔にばれてますよ、つーか読まれてますよ
ばれてないと思ってるのは当人だけ

>>581
では、その馬鹿のために説明どうぞ

まず、辞書的な定義を。

・パロディ

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D1%A5%ED%A5%C7%A5%A3&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0&jn.x=26&jn.y=7

既成の著名な作品また他人の文体・韻律などの特色を一見してわかるように残したまま、
全く違った内容を表現して、風刺・滑稽を感じさせるように作り変えた文学作品。
日本の本歌取り・狂歌・替え歌などもその例。演劇・音楽・美術にも同様のことが見られる。

・パクリ（＝盗作）

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C5%F0%BA%EE&search_history=%A5%D1%A5%ED%A5%C7%A5%A3&kind=jn&kwassist=0&mode=0

他人の作品の一部または全部を自分の作品として発表すること。剽窃(ひようせつ)。

パロディーを作るためにパクる

これはパクリとは別物なんですかねぇ？

簡単に言うと。

パロディは、聴き手が元ネタが何か知っている状態でおこなうもの。
あるいは、聴き手に元ネタの存在をわかるようにしながらおこなうもの。

パクリは、聴き手が元ネタを知らない状態でおこなうもの。

>>584
よく考えてみ






一緒じゃね？

ID:Zz5KqBJg0
コイツは攻められると問詰めで返すだけ

>>585
そう。別物だよ。


>>587
>>586を読んでね。

>>586
いやいや、>>584に聴き手の立場なんて書いてませんよ
変わってるじゃん、意味

>>584
もう一度訊く
さじ加減の問題で、結局やってることは



一緒じゃね？

>>590
ひたすら質問ばかり正論言われたら屁理屈で誤魔カス

>>592
はいはいそんな人格批判いらね

>>590
パロディには「既成の著名な作品」とあるよね。
それを「特色を一見してわかるように残したまま」とある。

つまり、聴き手が元ネタが何かすぐにわかる作品ということ。


一方、パクリには「他人の作品を自分の作品として」とある。
つまり、聴き手には元ネタが何か情報をあたえていないということ。

あと、>>584のついでにその二つの違いも引用してきてよ
お前の解釈ではなく
それができたら納得するかもよ

>>593
開き直るゴミアンチ

>>594
>>584だけみたら聴き手が分かるかわかんないかとか関係じゃん

>>596
考察する気ない奴はレスすんな

>>597
だから、「著名な」ってあるでしょ。

ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%F8%CC%BE&search_history=&kind=&kwassist=0&mode=0
世間に名前がよく知られている・こと（さま）。


つまり、聴き手である世間が元ネタを知っていることが前提。

ID:Zz5KqBJg0
とにかく自分は受身で相手に意見を言わせる
問詰め、屁理屈、開き直り、主観で反論
自分のパクリの定義は一切言わない

>>594
パロディーは既製品からそぎ落としながら装飾品を貼ったっていう感じ？
パクリは何もない状態から既製品を貼りながら装飾品も飾っていく感じ？

同じじゃね

以下は「まとめ＆音源比較視聴サイト（http://www.tadasu.biz/bz/index.html ） 」にもリンクが貼られていた、堀川氏のサイト。

ttp://www.horikawanarumi.com/pakuri/pakuri.htm

ここでも、パロディと盗作とはわけて紹介されてるよ。

>>599
で、何が別物なんだかの説明につなげてくれ

>>602
それはわかった
で、>>584と照らし合わせてもB'zの曲にパロディーが含まれてるなんてのは理解不能

ID:Zz5KqBJg0
コイツに何言っても無駄
考察する気なんて無い
ただB'zを誹謗中傷したいだけ

>>601
全然違う。

パロディは既製品はこれですよと教えた上で、
「私、こんなものを作ってみましたｗ」とそっくりな作品を発表すること。


パクリは既製品が何かを隠した上で、
「これは私が独自に作り上げたものです」と嘘をつくこと。


前者は、観る側が「元ネタがこれで、この人はここを真似たんだ」とわかる。
どこまでがこの人間の才能によるものなのか理解できる。

後者は、観る側が「ああ、この人はこんな素晴らしい物を生み出せる才能のある人なんだ」と勘違いしてしまう。

つまり、同じ行為の別の言葉ですりかえようとしてるってことでおk？

>>604
とりあえずパクリとパロディは全く別物だと理解してもらえてよかったよ。

よく覚えておいてね。

パロディなんて言葉最近できた言葉だろ？ビートルズの時代に、音楽に対してそんな言葉使ったか？聞き手が元ネタ知ってるか知らないかなんて、人によるだろ？世間的に知られてるか知られてないかが境界？「世間」なんて、もっと曖昧だよ。
全部「パクり・盗作」でいーだろ馬鹿共。で、そのパクりの「質・内容」を一曲一曲考察してけよ馬鹿共。

>>606
あ、あとB'zの曲は誰でも元ネタが一発でわかるような曲がある
っていう証拠はないよ

>>607
もう一回>>606を読んでごらん。

>>610
え？
視聴サイト行ってきなよ。

>>608
はい？サイトの人間が別物だと扱ってることがわかったって書いてるんだが

おまえ、逃げようとしてるだろ？

>>609
パロディなんて、ビートルズどころか中世からあるよ。
日本でも古今和歌集の時代からあるよ。

>>606
おまえは「ぱくりぱくられ生きているのさ」ってサイト一万回読んでこい。「オリジナリティ」や曲の帰属なんて言葉の無意味さを理解してこい。

>>612
試聴サイトいかないとわかんないんじゃ
お前のいってることには当てはまらないだろ

>>616
そういう意味じゃなくてｗ

質問していい？
君、ビートルズの「HeyJude」って曲は知っていた？

だって聴き手が元ネタ分かってる状態で作るのがパロディーなんでしょ

俺試聴サイトいくまで知らなかったんだが

>>617
知らなかった

>>618
うそ〜ん。
ビートルズも知らなかったの？

「ビートルズも聴いたことありません」じゃ、お話にならないよ。

>>620
それじゃあダメ
みんなHEY JUDE並みに有名な曲からパクってるわけでもないしね

>>615
相手してあげなくてごめんねｗ

そのサイトのリンク貼っておいてよ。

Dan Reedの曲なんて聴き手であるB'zヲタ全員が全員が知ってましたか？

>>621
だから言ってるじゃ〜ん。

HeyJude並みに有名な曲ならOK。

B'zの問題曲は、殆どが一般にはなじみの無い曲からのパクリだから殆どがパクリ。
ただ中には、パロディとして容認できるものもありますよってこと。

基本的には、B'zの問題曲は殆どが盗作だよ。

ヘイジュード知ってる人にとってはパロディで知らない人にとってはぱくり？
モトリークルー知ってる人にとってはパロディで知らない人にとってはぱくり？
人によるね。そんなの定義になんないね。って言われなきゃわかんない？馬鹿なの？

そもそもヘイジュードも元ネタあるらしいよ？
ヘイジュードはパクり？パロディ？どっち？むなしくならない？

>>623
だから言ってるじゃ〜ん。

ダンリードなんて無名バンド、B'zファンは知るわけがない。
つまりパロディの要件を満たしていないから、パロディには該当しない。

>>624
聴き手の中には当然知らない奴もいると思われ
さて、その場合どう説明つけます？
だって聴き手が元ネタ知ってることがパロディーの前提なわけだろ？

>>618
聴き手がわかるように作ること、だろ
SAVE MEの場合、元ネタである曲名をまんま歌詞中に出してるし

farewell songについては、君みたいな論外は除いてHey judeという超有名曲を使ってると
こんな超有名曲を使っている部分を指して「パクリだ！」なんてちょっと恥ずかしい

>>625
違う違う。B'zのファン層が問題。
まずはパクリとパロディの違いを理解するところから始めてよ。
君が今いる中で一番レベルが低いよ。

それから、HeyJudeの元ネタ聴いたことある？

>>626
君の挙げるSAVE MEな何故パロディー？
君の今まで挙げた主張に乗っ取って説明つけてください

ちなみに、俺はSAVE MEの元ネタを元々知らなかったんだが

知ってる人にとってはパロディー、知らない人にとってはパクリ
そりゃないよね
HEY JUDEだってB'z聴いてるガキから大人から全員知ってるなんて根拠もない

あ、それと俺がヘイジュード知らないっていったとき
お話にならない
で逃げましたよね？

こういうケースは当然考えられると思うよ

>>627
まず「著名」の意味を理解して。
生まれたての赤ん坊が知らなかったら、著名とは言えないなんて言ったら、
世の中から「著名な」物は存在しなくなってしまう。

この場合で言うと、聴き手の多くが知っていれば「著名」だよ。

で、音楽界でビートルズ以上に著名な存在ってどれだけあげられる？

ID:Zz5KqBJg0の意見にほぼ同意なのだが
ID:wLE7JMXt0のようにあえて細分化していくのも理解する上では必要な事だ

>>633
だって聴き手が元ネタをしってることが前提っていったじゃん。

>>635
ごめんよ。言葉が足りなかったね。

>>629いや君が一番レベル低いよ。B'zファンにもいろいろいるんだよ。ビートルズ知ってる人も知らない人も。それを「層」って曖昧言葉でくくって、言葉を定義はできないんだよ
そもそもパロディやらパクりやら分けることが無意味だって気付こうよ。こんなことやってんの邦楽板だけだってことも。

ID:Zz5KqBJg0
お前はそうやって揚げ足取ってまともに
議論する気ないんだろ
ウザイから消えろ

そうですか。
では、SAVE MEの件だけ
あの元ネタってそこまでこの日本でそこまで消防でも大人でも知ってるような著名ですかね？
俺はそんな詳しくはないけど、知らなかったんだが

>>638
まだ起きてたのおまえ
自分にいってるのかと思ったよそれｗ
こんなことにすら付いてこれないからって僻むなよ

>>639は「SAVE ME」はなぜパロディーだと言えるのか説明してっていうことね

>>639
だからSAVE MEは歌詞中で元ネタをハッキリ出してるって言ってるじゃん

>>639
元ネタのジミ・ヘンドリックスは、ギターの神様とすら呼べる人物です。
ある意味、三大ギタリスト以上の存在かも知れません。

ロックファンを名乗る人で知らない人はいないでしょう。
パープルヘイズは彼の中で最も有名な楽曲です。

ただ、日本ではギタリストの地位がVOに比べて低いので、
ロックに無知な人は知らないでしょうね。

やはりパロディーはパクリという言葉をすり替えるために出したとしか思えん

>>643
B'z聴き手は皆が皆ロックに詳しいから知ってるという保証はなーい
そもそも、著名かどうかっていうのも己の主観基準だろ？
俺は著名だとは思わないよ

SAVE MEに関しては、まず「著名である」という条件は満たしています。

ただ中にはロック無知な人もいるでしょう。
そこでB'zは楽曲中で「パープルヘイズ」と歌っています。
元ネタがある証拠をあえて、曲中に残しているわけです。
つまり、偶然似たかもしれないという可能性を自ら排除しているわけです。

元ネタが著名であり、元ネタの痕跡を残しておく。
この曲に関しては、パロディの条件はクリアしています。

>>645
うん、そうだね。
ジミヘンもビートルズも無名だよね。

つーかHey Judeも知らないような坊やがB'z叩いてるなんて、アンチにとっては汚点だよなぁ

>>644そーなんだよね。で、なんでそんなことしなきゃならなかったのかて言うと、
ネット等の出現でJ-POPの元ネタが広く知れ渡るようになって、音楽たいして知らない中途半端なリスナー層が、パクり＝悪って純粋真っ直ぐな論理で、パクりを非難するようになったからだよね。で、しょうがなくパロディって言葉を持ってくると。
ネット出現以前はパクりやってたミュージシャンのファンも元ネタ探しとかやってむしろパクりを好意的に捉らえてたんだよね。今みたいに全体主義的にパクり＝悪じゃなかったんだよね。


>>647おまえ馬鹿だろ。モトリークルーはどうなんだよ。Zepはどうなんだよ。お前主観か？「著名」って言葉も曖昧なんだよって言われなきゃわかんない？馬鹿？

>>646
で、歌詞の中で歌ってるからと知ってすぐに元ネタがわかる保証はない
みんながみんなおまえみたいに古参洋楽厨ではない
それに、SAVE MEの中にパープルヘイズという歌詞は出てこない

>>649
いや、もう奴の理論が行き詰まってるのは分かってますから
こいつに何言われようと、パクリとパロディーは別物だなんてまったく理解不能

あとは消化試合だろ

>>650
http://music.yahoo.co.jp/shop/p/53/2473/Y010437

>>649
このスレではB'zのパクリは悪だと思って非難してますけどね
それにネット出現以前はパクリを好意的に受け入れてたなんて絶対嘘ですけどね
俺B'zはパクリだからとか糾弾されてる遙か昔読んだことあるし

>>649
いや、おれが馬鹿だったよ。
ビートルズやジミヘンが無名な存在だなんて知らなかった。

>>650
どこにも無いですよ
たぶんブレイクスルーに入ってる別の曲じゃね？
>>654
つまりお前に主観を語られても参考にはなりにくいだろ

>>649
憂いのジプシーは、洋楽系ラジオとかで滅茶苦茶に叩かれてたよ。
もちろんネットのネの字もない時代の話。

ID:Zz5KqBJg0と ID:FrPHE9Co0は、意外と考え方は近いのかも知れないね。

>>655
そっか、英語読めなかったんだね　ごめんごめん
最後の行に書いてあるよ
”パープルハゼ”じゃなくて”パープルヘイズ”ねw

結局
パクリとパロディーは別物　は成立しなかったってことでおk？
あまりに振れ幅の大きい主観に依るところが大きいんじゃ成り立たないのも無理はない

>>653うん、だからそれはパクりの質の問題だよね。それを一個一個考察するのがこのスレの趣旨だよね。
秀逸な引用もあるよ。ひどいのもあるが。

>>648
正直、すまんかった。
ただアンチの中には俺みたいな元ネタを中心とした洋楽ロック厨もいるから。

洋楽の話もしたくなったら、遊びに来てくれ。
俺はHR/HM板と行ったり来たりだが、最近はここにいることが多いから。

>>657
つーか、誰もおまえの意見を受け入れないだけっいうことじゃね？
>>658
自分で一回開いてみなさい。

>>659
どうしようかな。
それ認めちゃうと、アンチの首をしめることになるからなあ。

提案なんだが、俺以外のアンチの意見も聞いてみないか？

HR板住人はこんなくだらんやり取りしません。

>>661
ねえ、そういう自分が著名を語るに値しないことぐらいハナからわかるだろｗ
逃げ文句も詰めが甘いな
あんなにB'z聴き手の客観を調べて知ってるような口調だったのに

>>662
最後の一行

「PURPLE HAZE！もう限界だ！…」

>>664
そりゃそうだよ。
B'zみたいな格好のネタがないもん。

>>663
逃げ文句も詰めが甘いな
退き際を心得た方がいいぞ

>>665
うん。
俺の認識不足だったよ。

B'zヲタのレベルの低さは感じていたが、アンチの中にビートルズやジミヘンを知らない人がいるとは思わなかった。

>>662
スクロールバーの存在が見えてない？w

>>661
俺あんまり元ネタのエアロやモトリーは詳しくないんだよなぁ　アルバムは持ってるけど
洋楽だったら最近のが多いな　ミューズとかフーバスとか

>>668
他のアンチの意見は聞きたくないということ？

>>667
Zepのパクりでも非難してろよ
こんなスレを「ネタ」とみなせる君のレベルが知れてる

>>669
言い訳乙
そもそもおまえって言うことコロコロ変わりすぎ
パロディーは「聴き手が知ってることが前提」から始まったんだぞおまえ
大分おれてやってもまだそれかよ

>>672
当時は、ZEPも相当非難されてたみたいだね。

>>673
だから言ってるじゃん。
聴き手はビートルズくらいは知ってると思ってた。
ビートルズすら知らない人は想定していませんでしたってｗ

>>673
ねぇパープルヘイズ見つけられた？
心配で眠れないよw

>>666
あ、あっこパープルヘイズっていってたのか
稲葉何言ってるか分かんねーから知らなんだ　そりゃすんまへん
あけても途中までしか歌詞でなかったしｗ

>>676
よかった。俺もほっとしたよｗ

で、なに
パープルヘイズがあるから聴き手は誰でも元ネタがわかるだって？
パープルヘイズって何？そんな言葉すらしらねって奴もいるかもよ

>>674
想定できないおまえの無知
だってB'zなんて小学校中学年のガキでも聴いてる場合あるぜ
それで聴き手が概ね知ってるなんてどうみてもおかしいことぐらい想像付くよ
そんなんでよく己の主張繰り広げられるよな

>>678
だろうね。中にはビートルズって何？って人もいるだろうしｗ
可能性の話をしたらきりがないけどね。

>>676
何だその言い訳はw
あれだけ日本語的発音ではっきりと「パープルヘーイズ」って言ってんのに

あとスクロールバー動かせば最後まで見れるよw

>>680
だろ？ｗ
だからお前の主張は通らないってことだよ

>>679
うん。
ビートルズ知らない小学生レベルの人間の存在を想定していなかったよｗ

俺は無知だねｗ

ま、そもそもこんなJ-POPの世界で
「聴き手が知ってる事が前提」でパロディーとか判断するのは無理だろ

やっぱ、バラエティーお笑い番組でもないと

>>681
小学生に英語は無理だろ。
スクロールバーも知らないと思うよ。

>>684
おお、面白そうな話だな。
具体的に、お笑い番組だとどんなのがパロディになるの？

>>681
>>678

小学生は無理だってよ
>>686
退き際を見極めろよ　ズレていってるぞ

そういえばこの間テレ朝かなんかでいいとものパロディやってたな
いいともなんて日本の昼番組の定番みたいなもんだから俺はパロディとして捉えたけど
中には知らない人もいただろうね
そういう人が居る限りパロディにはならない、ってことかな？

>>687
あら、逃げるの？

>>687
あ、君小学生だったの？
ダメじゃないか、こんな夜更かししちゃ

背伸びないぞw

>>689
逃げた奴がなにを？

>>690
ほら、見事な人格攻撃Ｗ

ねえ、お笑い番組の話まだ？

>>692
人格攻撃じゃないだろw

自分のレスをよく読んでみな。
私は小学生ですって言っちゃってるから。

>>688
だろうな
つまり「聴き手が知ってることが前提」=パロディーっていう理論は崩壊してるんだよ

どっちが１７８でどっちがブラックバスなんだろう

>>695
だから、君の考えるパロディの具体例を教えてよ。
お笑い番組ならあるんでしょ？

>>692
「夜更かしダメだよ」が人格攻撃とは知らなかった
俺は子供の頃毎夜母さんに人格攻撃されてたんだorz　愛されてると思ってたのに

>>693
揚げ足取ったつもりのところ申し訳ないが
俺一度もお笑い番組にパロディーがあります　とはいってませんが
>>684読んでくださいね

>>699
うん。

>>684の最後の一文わかりにくいね。
どういう意味？

４７回と５６回か
お前等電話の方がいいんじゃないのか

>>700
判断できる余地はあるんじゃね？ってこと

それよりさー、
パクリとパロディーは別物っていうのはもうやめたの？

>>695
そうだね
じゃあ「聴き手の内、多数が認識していればパロディでOK」でいい？
あと君は>>688の例をどう思う？パロディ？パクリ？

>>702
？？？

何の判断？パクリとパロディの違い？

>>701このスレ伸ばしたいだけに思えてくるよね。不自然すぎ。気持ち悪い馴れあいwモホかw

>>690
あと、君にも申し訳ないが
>>687のどこにも俺が小学生とは言ってませんが
小学生には(聞き取るのは)無理だってよ
いちいち補足しないと読めない？

>>703
続けてもいいんだけどさあ。

じゃあ、ここのスレタイが「B'zのパロディ考察スレ」でもいいと思う？

>>707
＞小学生には(聞き取るのは)無理だってよ

吹いたｗ

>>705
あと、別に>>684の最期の行は君の理論に乗っ取って書いたわけではないので
改行してるだろ？

だってすでに君の理論は崩壊したじゃん

>>709
そうか、自演だったのかｗ

>>707
小学生ってことにしとけば良かったのに
中学生以上でパープルヘイズが聞き取れないってw
英検5級でももうちょっと難しいことやってるよww

>>710
だから意味不明なんだって。

「やっぱ、バラエティーお笑い番組でもないと」 の後に何か言葉が続くの？

>>708
いいと思うよ
で、君の理屈は受け入れられない、と。

>>713
判断するのは難しい

>>712
稲葉にもっとハッキリ発音しろって言えよ
何はともあれ聞き取れない奴がここにいるんだからさ
おや、言えないのかい

>>714
ま、ま、まじで？
「B'zのパロディ考察スレ」でいいの？

>>715
だから「何を」判断するのは難しいの？

>>717
パロディーか否か

>>716
これは稲葉が悪いよね。
小学生にもわかるように発音してくれって言いたくなるよなｗ

さん、はい♪　「ぱ・あ・ぷ・る・へ・い・ず」

>>719
そうだね、稲葉って歌唱力ないんじゃね？ｗ

>>718

つなげると、
「やっぱ、バラエティーお笑い番組でもないとパロディか否かを判断するのは難しい。」

で、よろちいでちゅか？

つーか、なんでお前が答えるんだよｗ

>>720
同意。
小学生にもわかるように歌ってくれないと困っちゃうよね。

>>721
よろちいでちゅ

文句ありまちゅか？

>>716
うん、言えない。ってか言う必要が無い
稲葉の英語の発音は結構わかりやすい部類だから
当然ネイティブの訛りなんかもないしね

あと君さ、もう少し自分が勉強するというか知ることを覚えた方がいいよ
「知らない人間がここにいるんだ！俺に合わせろ！」なんて社会じゃなかなか言えないぞw

>>723
もしかして、稲葉って糞なの？

>>724
じゃあ、逆に言うと、

「バラエティお笑い番組があればパロディか否かを判断できる」と言うことでしゅか？


>>726
うん。少なくとも小学生目線では糞だろうね。

>>725
なぜわかりやすい部類なのか詳しく
さぞ専門的な英語知識を駆使して説明してもらえるんでしょーねｗ

>>725
普通の人間は無知を恥じるもんだけどね。

「俺はビートルズもジミヘンも知らないぞ！」って威張ってる奴初めて見たｗ

>>727
なぜ逆に出来るのかを詳しく

>>730
えええええ？？？？？？

おつむ大丈夫？

スマン、そろそろ落ちるわ。

これだけ面白いおもちゃを手放すのは惜しいんだがｗ

>>729
「B'z聴き手によっては知らない人がいても何ら不思議ではない」
からどんどん飛躍して
「知らないこと威張ってる」とまで脳内変化してきた模様ｗ

>>731
え？逃げるの？
逆にしたら意味変わってこない？
つーか、逆にしたら日本語としておかしくね？

チャットモンキーって本当に可愛いのだろうか

>>734
１７８？ブラックバス？

ひとりが去ると、なぜか一斉に去る不可解さ

そして、3時間語ぐらいしたらID変えて別人の振りして現れる
交替シフト制業務ですか？
バレてないと思ってるの？

>>736
１７８ではありません
しかし、178と同じ部署ですｗ

>>728
専門的な英語知識？何それ？
そんなもん必要ないよ
・まずネイティブ訛りが無い
・一般的な英語教師のようなはっきりとした発音
・英検準2級までの俺でも全編英語詞のBrighter DayやReal Thing Shakesが聞き取れる

これくらいで十分、一般的な日本人なら聞き取れるよ
やや日本語的な発音だから英語圏の人には伝わりにくいかもね

178と同じ部署だったら「基地外B'zヲタ」になちゃうよ

きっと数時間後に「同じ部署」の人間が別IDで現れ、
俺への人格批判いくつか書くと思われ
あしたまた見るのが楽しみだよｗ

>>734
横レスだけどさぁ
>Ａ「やっぱ、バラエティーお笑い番組でもないとパロディか否かを判断するのは難しい。」
これは認めてるんだろ？自分でも言ってたし。

なら逆にする以前に
Ｂ「バラエティーお笑い番組ならパロディか否かを判断するのはそう難しくはない」
ということになる

Ａ≒Ｂというのは理解出来るよな？

>>739
おまえが「はっきりと」とか曖昧な中身のない大袈裟な誇張を並べても
ネイティブの人間がネイティブ同然に聴き取れると言った証言を
出さないと受けいれられ無いと思うけどねｗ

>>742
>横レスだけど
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあいいが、
＞パロディーか否かを判断するのは難しい
をそのまま当てはめてどうするんだよｗそれは大まかな要旨であって

ま、君の意見に乗っ取ったつもりはないが、
バラエティーやお笑い番組のコントってあるだろ？
それだったら君の引用してきた(>>584だったっけ？)パロディーの概念にあてはまるんじゃね？
判断しやすいっつーか
ってこと　

>>740
「部署」については追々説明してやるよｗ
たぶん訳ありだからこいつｗ

>>743
あくまで日本人に聞き取りやすい、ってこと前提で話してたんだけど　君日本人でしょ？

>ネイティブの人間がネイティブ同然に聴き取れると言った証言を
>出さないと受けいれられ無いと思うけどねｗ
わざわざ「稲葉の英語聞き取れてますか？」なんて聞くの？w馬鹿馬鹿しい
ビリーやシェーンとスムーズに会話してるシーンでも見てみれば？

>>744
同時に2人に攻められたら「くっ、こいつらは一人なんだ！自演なんだ！」とか言い聞かせてるわけ？w
まぁどうでもいいけどw

君前の方で「お笑い番組にパロディあるなんて言ってない」って言ってるけど、それだと矛盾するよね
結局どっちなの？

あと音楽より判断しやすいってどういうところが？

>>240

>>746
確かに、以前HRカフェで、稲葉とビリーの話しているのを直接見たけど、結構たどた
どしい会話だったね、英語に対しての語彙も少ないようだったし、そーいうビリーも
相当カナダ訛りちかい発音してたけれどなｗ

B'zは許可を取ってればいいアーティストだった。
ただ、許可を取らなかった。
だからといって今謝罪してもまた叩かれる。
もうこの問題に終わりはないよ。

誰よ、こんなとこでおこがましく「パロディ」を定義しようとしてる馬鹿は。
こういうのは学者先生のやっていいことだろ。
せめて大学院でもでてからやれ。
本当自分の「分」という者を知らないやつだな。

ちなみに紹介しておくから大きめの図書館でもいって借りて読んでこい。

リンダ・ハッチオン著「パロディの理論」（未来社）

この中に批判的精神や滑稽味を含んだパロディの歴史・解釈が
書いていて、語源にまで迫った解説もある。

ついでに、別スレたててリンク貼れ。
ここはパロディだの盗作だの分かった上でＢ’ｚのパクリを考察するスレなんだよ。

一応ひいてやる。

「パロディとは、皮肉な「文脈横断」と転倒を用いた、差異を持った反復
なのである。背景となるパロディ化されるテクストと新作品の間には
批評的距離が通常アイロニーにより示される距離があるとされている。
しかしこのアイロニーには、原作を貶めるだけでなく、遊び心にあふれた
ものでもありうる。つまり破壊的であるだけでなくて、建設的な批評でも
ありうるのだ。（リンダ・ハッチオン「パロディの理論」七八ページ）」

>>751
このスレは、パロディを理解した学者先生以外は立ち入り禁止になりました。

大学院を出て、パロディの定義を学んだ人のみ入室を許可します。
大学院を出ていない人はパロディを定義しようとしてはいけません。
自分の「分」をわきまえてください。

>>753
お前マジで頭悪いな。
「定義」をするなってんだよ、「定義」をさ。
もう一回穴があくまでよーく、よーくお前のレスした書き込みを読んでみろ？
「定義」をするとはおこがましいというようなことを書いてないか？

>>754
＞よーくお前のレスした書き込みを読んでみろ？
ん？「お前のレス」じゃなくて、「俺のレスした書き込み」じゃね？

で、もういっかい君のレス読んでみた。
確かにちょっと違ったかも。

学者先生、大学院卒以外は、パロディの定義しちゃいけないんでしょ？
で、ここはパロディを理解した上で考察するスレなんでしょ？

つ　ま　り

パロディを理解するのはかまわないが、
大卒以下は自らの意見を持ってパロディを定義することを禁ずる。
リンダさんの定義をまるっと受け入れろ。

パロディを理解してない奴はくんな。

OK？

753逃亡中w
はりきって書いたのに誤読！
こんな恥ずかしいやつマジ出入り禁止www

>>755
禁ずるとは書いてないけど？
勝手に妄想しないでくれる？

ＢＯＯさん、恥の上塗り
つかそういう勝手に人の意見に自分の解釈いれる人は
間違えても定義なんて無理でしょ

>>756
落ち着けｗ

>>757
パロディの定義は、せめて大学院出てからやれって言ってるじゃんｗ
まあ、お互い誇張があったということだね。

>>758
？
俺はそう言ってるじゃん。学者先生以外は定義しちゃいけませんって。

>>755
ついでに、「大学院」って書いてるんじゃなくて「大学院でも」って書いてるでしょ？
別に勉強できる基盤があれば、大学院は出なくてもいいと思うけど。

本当に、ちゃんと読んでくれない？

ネットでも探せば勉強できるんだし、こんなとこでスレ消費しないでくれよ。
スレ違いだよ。

パロディを理解してない奴は来んな！は、正論かもしれんね。

>>759
あともう一つ読み飛ばしてるよね。
「こんなとこでおこがましく」つまり資料もなく
うらうら定義をやらないでほしいわけ。
本当に、表面的なもんしか読めてねーな。喧嘩売ってんのか？

>>761
君のために自分のレス貼り付けてあげるよ。

＞ついでに、別スレたててリンク貼れ。

ＯＫ？

>>760
なるほど。

でもネットで探した程度で勉強って、大学院とは差が大きすぎる気がするが。

>>764
ネット探してから書けば？
そのレベルの人もいっぱいサイト立ち上げてるしさ。

ぶーちゃん厚顔無恥www

>>763
断るw
B'zのパクリに関連しているなら、
韓国やパロディをとりあげるのは問題ないからね。


んで、リンダさんの定義ではどんなのがパロディなん？
B'zにはパロディにあたる曲はあるの？


>>766
ｵﾏｴﾓﾅｰ

>>767
>>766の言ってることあたってると思うけど。厚顔無恥。
よく続けて書き続けられるよね、あれだけ恥ずかしい間違いしておいて。

>>752も読み飛ばしてるし。
「差異を持った反復」である以上、「背景となるパロディ化される
テクストと新作品の間には批評的距離が通常アイロニーにより示される
距離がある」とされている以上、差異も批評的距離もないただのコピペの
Ｂ’ｚにパロディ作品なんて思いあたらない。

>>768
ああ平気だよ。なぜなら厚顔無恥だからw


なるほどね、B'zにはパロディは存在しませんよと。
メモっとかなきゃ。

で、誰のどんなのがパロディなん？

あ、別に挙げ足とか取る気はないから。
純粋に知識として知っておきたい。

ちゃんとパロディを理解してないと、ヲタのこじつけに意見できないからね。

あ

>>769
本読めよ。
ハッチオンでさえ２５０ページも費やしてるものを、
ここに書けって言うほうが無理だろ。
それに、アンチだったら洋楽に手を出したことあるよな。
結構パロディ本出てるだろ。

>>772
１、２曲くらいあげてくれればいいよ。
簡単でしょ？

ところで、君は音源サイトの管理人さん？別の人？

おいおい、パロディーとパクリの論議なんてくだらねーこといつまでやってんだ
B'zファンが一般的にパロディー認識してないかぎりパロディーじゃねーんだよ
統一逝ってみろ、パロディーなんて言葉一般的に流布してませんからｗ

>>773
管理人じゃないの
文章がそれっぽい

>>774
パロディとは何か、盗作とは何か、はっきりさせとかなきゃ駄目だよ。
ここはパロディだの盗作だの分かった上でB'zのパクリを考察するスレだから。

>>772
じゃあ、俺から。

ビータリカって知ってる？
あれなんか俺的にはパロディなんだが、
モロコピペだからリンダさん的にはパロディにならないみたいだね。

>>776
嘉門達雄の「鼻から牛乳」は？あれ、モロにバッハの名曲の「トッカーターとフーガ二短調」なんだけど…
まあ作者が死後50年以上経っているし、元ネタが有名所なんで、「パロディ」になるんじゃない？
あとピーナッツの「キッスは目にして」は、ベートーベンの「エリーゼのために」もそうだね。

>>776
有名すぎるけど、バッハのＧ線上のアリアをモチーフにした
SWEET BOXの「Everything's Gonna Be Alright」
ttp://www.amazon.com/gp/music/wma-pop-up/B00000AFYM001004/ref=mu_sam_wma_001_004/104-5239408-8369519

一部コピペでなく曲全体を通してＧ線上のアリアをオケにしながら
その曲を生かさず殺さず自分のメロディをのっけてるとこは秀逸だと思うよ。

>>775
管理人さんってもっと物腰のやらかい書き方してるように見えるけど。
なんでも管理人管理人って言わないでくれってどっかに書いてたな。

でもSWEET BOXってあんまり批評的ではないので
「パロディ」ではないかもな。パスティーシュかな。
あんまり曲でパロディする勇気のある人はいないでしょ。

盗作でいいからこういう無駄なスレ延々と続けんのやめようぜ

>>777
リンダさんって何

故意なのが確実であるパロディの方が著作権法的には問題ありだと思う
パクリだったら偶然の可能性も高く、それなら著作権的には問題ないとなっている

あ、あくまでクレジットなしでのパロディの話ね

>>782-783
パロディってのは普通クレジットなしでも容認されるのがパロディなんだが…

まぁだから｢法的には｣ってことで

>>784
「普通容認される」ってなんやねん。
するもしないも判断すんのはパロディのネタにされたモノの著作者じゃん
普通もクソもないでしょ、偏に著作者が決めるわけだから

それとも著作者が認めたもののみを「パロディ」と定義するってか？

一昨日ぐらいの話の続きだけど。
とりあえず考察はしつくしてるようなんで、
ここらで元ネタとされたかもしれないミュージシャンたちにメールでパクリをチクろうよ。
著作権のこと問題にしてんのに肝心の著作者に伝えないでどうすんのよ。著作者の意思こそ最優先っしょ。いわば当然の流れ。
昔やった時はなんか曖昧に終わったみたいだし、どうよ。少なくともビーズを糾弾している意識がある人はそれこそ最優先してやるべきことなんじゃないか

>>784
B'zは
クレジットなしで、
しかもB'zヲタては一般的にパロディーとは思われてないんだが

>>787
ひとりでやってろ
俺はここで糾弾することしか興味ねぇ
必死すぎ

>>788をもう一度言い直す

B'zはクレジットもなしで、
しかもB'zヲタには一般的にパロディーとは思われてないんだが

>>786
ところで、バッハなんかがどうやって容認するんだ？
「パロディ」は修辞法の一つ。パクリとは違う。

>>787
それをいうなら、ヲタも「盗作はＯＫ」とか「気にならない」とか
違うとかいうなら、B'z world他にまとめサイトのＵＲＬ貼って
みんなが同じ反応するかやってみろってんだ。

>>788

>>784は、

「クレジットなしでも容認されるのがパロディ。B'zはパロディじゃなく、単なるパクリだから容認されない。」

って言ってるんだよ。

そうか。
統一見てもB'zの曲を元ネタのパロディーだと思ってる節はないしな


パクリはパクリｗ

盗作でいいからこういう無駄なスレ延々と続けんのやめようぜ

なんで元ネタに通報しないの？肝っ玉小さいね。

ここは考察スレだから、
考察以外の行動を強要するのはどうかと思うなあ。

そこまで行動に固執するなら、
元ネタに通報だけじゃ不十分だね。
パク元が盗作訴訟をしやすい環境を作るために、
国内外の可能な限りいろんな所でB'zのパクリを紹介する活動を起こす必要があるだろう。
世論の後押しがあれば、訴訟をおこしやすく、あるいはおこさざるをえなくなるから。

じゃあ、まずはB'z統一スレから？

>>777
それ以前にバッハの時代には音楽に対しては著作権の概念がなかったんだが
パロディかどうか以前の問題で、仮に著作権の保護期間が500年あったとしても、
著作権がなかった時代の著作物までカバーするのは不可能

まぁこれはあくまで法律的な見方だけどな
そういう事例は「パクリ」と言うよりは「パロディ」に分類されるな

>>797
バッハのケースは元ネタが故人だったらって意味じゃね？
ジミヘンやジョンレノンや。

>>796
実際パクられた側のアーのファンが盗作訴訟を起こすよう促してから
パクられたアーが裁判が起こる場合が多いから
世間一般に知らしめるその方法は確かに有効ですな
俺はB'zが訴えられようと訴えられまいとどっちでも構わんけど
訴えられたら面白いことにはなりそうだが

>>798
それにしては時代が違うような気が・・・
最近のアーを挙げた方がいいような気がする

パクられたアーが裁判が起こる場合が多いから×
⇒パクられたアーが裁判を起こす場合が多いから○

>>795
こんなとこでパクリだと糾弾されるのが怖いんだろ？
肝っ玉小さいね
>>796
いやいやそんなマジにならなくてもｗ
ここでパクリだと書いて欲しくないって言いたいだけですからｗｗ

訴訟準備を促すなら盗作の故意性を立証するための証拠集めをしたほうがいいね。
そうしないと法も裁判所も世間も盗作を認定出来ないしね。逆にこっちが
名誉毀損で訴えられかねないから、準備を慎重にやったほうがいいと思う。

>>800
あ、>>791に対するレスかと勘違いしたorz
スマソ。

B'zヲタってパクリ言及してるやつらが具体的になんか行動を起こすぐらい必死だって本気で思ってるんだな
どこまで被害妄想なんだかｗ

叩きも妬まれる故に、なんて勘違いしている奴らだからな。

主にパクりと言われる曲って、大抵アルバム曲じゃん。
アルバム曲だから色々遊んでんじゃねえの？

>>807
ALONEもあるよ。元ネタも良い曲。必聴。
とりあえずヲタも元ネタ聴けばいいんだよ。僕みたいに。
そうすれば、ここも少しは良い方向にいくんじゃなーい

>>807
そうそう、遊んでるんだよ。盗作してｗ
どっかのノッポギタリストみたいに「火遊びが過ぎました」じゃ
取り返しつかないこともあるぜ、PAK

B'zヲタで最近洋楽に手を出しつつある俺は、やっぱ海外のロックはｽｹﾞｪと思い始めている。
だが、B'zも日本語のロックとしては俺の中では貴重な存在。

OP.THE CIRCLE
1.X
2.パルス
B'zのLIVE-GYMにようこそ！！
3.Fever
4.イカロス
5.アクアブルー
6.睡蓮
--MC--
7.Mannequin Village
8.哀しきdreamer
9.BLACK AND WHITE
--MC--(カウント練習)
10.ALONE
11.今夜月の見える丘に
12.Happy Birthday♪
13.love me, I love you
14.ねがい〜SACRED FIELD(メンバー紹介)
15.Juice
16.IT'S SHOWTIME
17.愛のバクダン
--EN--
OCEAN
BANZAI
ultra soul
SE.Dear my lovery pain

日本のロックなら聖飢魔�Uがトップレベルだと思う
歌詞はともかく、演奏技術は洋楽にひけを取らない

何で腐女子って一人称俺なんだ
気持ち悪い

それが

世紀末ってお笑いバンドだよな
B'zもあれくらい吹っ切れたらこんだけパクリ糾弾されることなかったかもなｗ

>>798>>800
お前らは二行目の「修辞法」ってのがどういう意味か知らんのか。
パロディは技法のうちの一つ。本歌取りに同じ。
著作権法の有無や個人に関係なく、著作者に許可を取る必要はない。
そもそも技法とかパロディと認められるにはそれだけの
元ネタに著名性が（もちろん差異も）必要になるので
元ネタがある程度認知される時間のため著作者が死んでることもあるだろう。

B'zには関係ないことだからどっちでもいいんじゃね？

>>816
あ、コテ入れてなかったけど、俺は元ネタが著名であれば、
パロディとして成立しうるみたいな定義してた奴だよ。

で、いろいろ意見を聞いて、パロディの定義っていろんな考え方があるなと思った。
俺自身の考え方は君のに近いかもしれん。

ggg

>>817
確かにそうかも。

でも、他の人も言ってたように、パロディとは何かは理解しておくべき事柄に思う。

>>818
いろんな定義はあるが、パロディ＝盗作ではない。
ついでにいうと、音楽ではパロディはなかなかないだろ。
あってもパスティッシュだ。

>>821
盗作＝パロディなんて言ってるの極一部だけだから大丈夫ですよ。

で、確かにリンダハッチオンの定義だと、
音楽にパロディは難しいかもね。
でも、現代ロックではパロディ表現として認められてる音楽は多いと思うよ。

>>822
先人の音楽にアイロニーを加えてんのか？ｗ

またB'zヲタが必死に話しをB'zから反らしている模様ｗ

↑君凄い執着心だね。ちょっと引いた

この書き込みを流してご満悦なヲタ諸君。
正当化や擁護してる諸君に是非していただきたいことがある。

B'z world他ファンサイトや屋風掲示板、wikipediaに
試聴サイトのＵＲＬをしつこく貼り続けて、
ヲタに盗作の疑いのある楽曲を延々聞かせてやってくれないか。
ＵＲＬはこちら。
http://www.tadasu.biz/bz/index.html

きみらが本当に「盗作ではない」「盗作でもよい」
「B'zのパクリは気にならない」といってその言葉に何ら恥じることがないなら、
堂々とした態度で他のファンに紹介してやってくれ。
その実行なくして君らの言葉は信じられない。
では報告をお待ちしているよ。

メモ
上原あずみ　静岡県浜松市出身　1984年4月10日生
三枝夕夏　愛知県名古屋市出身　1980年6月9日生

メモって何だよ。

>>826
お前がやれって
wikipediaは誰にでも編集可能なんだから今すぐできるだろ。
URLも貼り付けOKだぞ。
その代わりリスクもあるけどな。俺は絶対やらんぞ。

>>826達観してるところ悪いがおまえが信じようが信じまいがどーでもいい。

結局ここでしかアンチは居場所がないんだからほっといてやろうぜ。

盗作でいいからこういう無駄なスレ延々と続けんのやめようぜ
盗作でいいからこういう無駄なスレ延々と続けんのやめようぜ
盗作でいいからこういう無駄なスレ延々と続けんのやめようぜ
盗作でいいからこういう無駄なスレ延々と続けんのやめようぜ
盗作でいいからこういう無駄なスレ延々と続けんのやめようぜ

盗作ならもっと大々的に糾弾しないとダメだろ。

>>832
いや、別にこのスレだけ取り立てて無駄だとは思わないよ
アホB'zヲタ以外

>>834
答えの出ないことを永遠に話し合っても意味ないだろ

だったら来なければよい

■新曲「永遠の翼」、映画主題歌に決定!!

B'zの新曲「永遠の翼」が、5/12（土）公開となる映画「俺は、君のためにこそ死ににいく」の主題歌に、また、松本孝弘作曲の「THE WINGS」が同映画のタイトルイメージソングに決定しました。
どちらも書き下ろしの新曲で、主題歌「永遠の翼」は、2007年第一弾シングルとしての発売も決定です!!
発売日等に関する詳細は、決まり次第、お知らせ致します。

〜5/12（土）全国東映系ロードショー「俺は、君のためにこそ死ににいく」〜
◆主題歌：「永遠の翼」/ B'z（作詞：稲葉浩志　作曲：松本孝弘）
◆タイトルイメージソング：「THE WINGS」/ TAK MATSUMOTO（作曲：松本孝弘）

石原慎太郎製作総指揮による特攻隊員の青春群像を描いた、
映画「俺は、君のためにこそ死ににいく」公式サイト→ http://www.chiran1945.jp/

↑ワンクリ詐欺注意！

パクリっつうか、改良してるんじゃないのか？？

歌唱力スレで必死に稲葉を否定している相当な時間をかけ粘着している
アンチさん
調べてみたところ

918 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 01:41:16 ID:Ak8Vl/hY0
>>911
あと、アンチルさんよー、
嫌いなのは勝手だけどよー
2ちゃんでアンチ書き込みなんてクズなんて言うんだったら
君もラルクやミスチルのアンチ書き込みやって回るなよバレバレなんだよその稚拙な文体


【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.27【日本一】

824 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2007/01/28(日) 01:29:01 ID:Ak8Vl/hY0
またB'zヲタが必死に話しをB'zから反らしている模様ｗ


ミスチルのパクリ考察スレ

68 名前：名無しのエリー[sage] 投稿日：2007/01/28(日) 01:26:52 ID:Ak8Vl/hY0
このスレって基地外B'zヲタが腹いせに立てたんだろ

B'zのパクリはガチだからね

歌唱力スレ参考

B'z統一スレッド


241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/29(月) 17:34:57 ID:P12/KyoZ0
>>237
だからさー、
おまえニートだよな？って訊いてるんだが
おや、また逃げるのかい？


B'z統一スレで何時間以上必死で粘着している奴と
ここで必死に粘着してた馬鹿との口調が酷似している
これはあれだな

>>840
わずか１５分の間に３レスですが、何が時間かかってんの？
>>841
同一人物だとしても夕方帰ってきて書いてるだけでは？
何めくじらたててんの？　きみ事務所の人？

>>839
改良するのはかまわんのだよ。

ただ、明らかに元ネタからそっくりそのままお借りしてる部分があるんだから、
そのことを一言言うべきじゃないの？ってこと。

>>840-841
お前ギタースレでしつこく松本の名前挙げている奴だろ
別に松本が好きなのは勝手だが、
ここにまで下らんこと言いに出張するなよｗ

出張して来てくれてもいいと思うけど、ここではパクリ考察に関連すること書き込んでね。

まぁビーズはバカだろｗ
もちろんファンも含めて

新曲はコブクロかと思った

>>844
ついでに歌唱力スレで
しつこく稲葉最高と書き続けてる奴でもあります

なんでアレンジレンジはパクリで叩かれたのにホモB'zは叩かれないんだ？
♪♪ねつ造ばれて叩かれる。あるある大辞典！あるある大辞典♪♪
と一緒じゃねえか

B'zっていつぞや売上が世界5位なんて恥ずかしい記事を出してたな
あるあるどころか記事を捏造する朝日新聞と同レベルだろ

ぱくりというには無理があるのも多いよなぁ
ラウドネスのロックンロールジプシーをVAN　HALENのDreamsのぱくりと言ってるような
そんなのばっか

フシダラ100%はKISSのI WANT YOUのパクリだと思う訳ですが・・・既出ですかね・・・
どっちも好きですよ。

>>852
もちろん既出
まとめサイトにもちゃんと載ってますよ

ようするに人の曲を勝手に日本語で歌いアーティスト気取りなのが嫌。
今でもオリコン１位というのもあやしい。捏造じゃねえのか。
猿真似J-pop最高！

最近木村カエラのアルバム聞いてレディオヘッドのパクリ曲あった。
吉井和哉のもレッチリみたいな曲あったぞ。

まだこのスレやってたのかｗ
同じことの繰り返しでいつまでやってんのよｗ
痛いファンを釣りたくて必死のアンチ君が持たせてるんだろうね

ま、関係ないとこに迷惑かけない程度にがんばってね^^

>>856
う〜む、釣り師なのか、単なる負け惜しみなのか、判断に迷うレスだな。
とりあえず、負け惜しみ乙と言っておくよ。

我々の使命は騙されてCDを買わされている人に真実を伝えたいだけである。
私もB’zのファンだったのですがパクリと知って失望した一人。
２chで書く事によって本人がみれば気が済むよ

本人達がみるかどうかは不明だけど、ビーイングの関係者なら2chをチェックしてそうだな
ビーイング関係者の中にはこういうスレの存在を知ってる人もいるだろうね

>>858
そうそう
つまり、ここはハナからパクリ考察スレではなく、パクリ糾弾スレなのです

別にどっちでもいいけどね
初期の頃は完全な糾弾スレだったな

>>860
逆じゃね？
もともと糾弾目的のスレだったのが、
普通に考察する人の割合が増えてきたって感じがするけど。

今いる多くのアンチはパクリを指摘してるだけだし。
受け取る方は糾弾と感じるかもしれんが。

間違った。逆ということはなかったね。

どこがだよｗ
考察？B'zヲタの詭弁正当化だろそんなん
>>1を嫁　ハナから糾弾スレですから
スレタイとあってない

パクリ指摘しただけで糾弾と受けとるヲタ。

パクリ指摘するのはアンチと受け取るヲタ。

B'zのパクリ指摘したらヲタだってよw

今宵もヲタがファビョってますな

アンチの人格がよーく分かるスレですな。

wikipediaで、「盗作疑惑」の項目ができたら
「事実無根」とか「荒らし」とかいうヲタであふれかえって
項目ごと抹殺されちゃうからね。
ヲタにとってB'zの盗作は事実じゃないし、
書けば「荒らし」「糾弾」「叩き」になって、叩く人は「アンチ」になるのだろう。

B'zヲタにとってはB'zの盗作行為を事実として容認できないってことか
日本統治時代を絶対悪としか捉えてない韓国人と変わりませんなｗ

レベル低っ。

やっぱりアンチはネトウヨか…
大体ビーズのパクリ認めない奴なんてファンとしては甘ちゃん
ビートルマニアでビートルズのパクリを否定する人がいるか？

いや、ヲタも盗作行為は事実として見てると思う。
でもヲタまで盗作行為を認めちゃうとB'zは【日本一のロックユニット】から
【パクりばかりのコミックユニット】に成り下がるから
ヒステリックに反応するんだろう。

同じ邦楽でもB'zより技術が優れてるバンドって結構いるんだがな
B'zヲタは売上だけを示して「B'zは邦楽トップバンドだ！」とか平気でほざいてるからな
その上パクリまであったんじゃ邦楽トップを名乗る資格はないな

オリジナル感出しまくりの堂本つよしの曲も気持ち悪すぎだけどね。

>>873
はいはいB'zヲタ乙　
ネトウヨってそういえば・・・・・・ｗｗ
おまえのことじゃね？

よくわからんけどインスパイヤってことでいーじゃん

↑オマージュの誤植？

まあいいけど
>>873
だったら統一スレにどんどん
http://ime.nu/www.tadasu.biz/bz/index.htmlを貼れよ
大体B'zヲタはスルーなんだが

ってういうかお前ら何様？
名無しじゃないと何も出来ないような奴らが
上からもの言ってんじゃねぇよ

冷静に一言:オマエモナー

一つ言いたいのはB'zのパクリは度が過ぎているということ。ちょっとしたコード進行では
済まない。憂いのジプシーとか。ビートルズのパクリバンドでもまるまる曲ごとパクる奴は
いないだろ。アンチをヲタ扱いする奴は2ch見てる時点で俺らと同レベル。ますますB'zファン
きもい

これだけ世の中に楽曲がありあふれてるんだから、パクる気がなくても似てる曲が存在してしまうだろう…楽曲をすべてチェックしてから発表なんて無理なんだから。

>>882
それを書くお前の方がきもい

>>882
貧乏そうだなお前ｗｗｗｗ

>>883
http://ime.nu/ime.nu/www.tadasu.biz/bz/index.html
いい加減逝ってみてくださいよ

> 大体ビーズのパクリ認めない奴なんてファンとしては甘ちゃん
禿同。元ネタと聞き比べることを楽しむくらいじゃなくちゃ。

横槍すまそ。でも釣られてみる。
>>879
棲み分けって知ってる？
アンチにも色々いるが、B'zアンチはいつまでたってもレベルが低すぎる。
「B'zのパクリは、まだまだ知られてない！」
「俺らが本スレ乗り込んだり新スレ立てたりして広めていくんだ！」
「信者は新しいファンにパクリを知られてほしくないに違いない！」
「"パクリを知ってもファン"＝"スルー・擁護してるから"だ！」
全部的外れですからね。もっとレベルの高いアンチ活動して下さい。

まあime.nuをダブらせて貼ってる時点で程度が知れてるが…
特に>>886は酷いなコレ。
傍から観てて、もうちょっと色々とリテラシーを
育んだほうがいいんじゃないかな、と一応言っておく。

当然のようにこいつはこれを書いた直後アンチにボロカス論破されてました。
最後の２行でレンジヲタじゃないなんて言ってるけど、発言を最初から最後まで見ると
正体バレバレでヲタだということにカモフラージュすらできてないのがまた笑えるｗ
低レベルの知能じゃろくにごまかすこともできないことを自ら証明してて哀れすぎ(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
こいつ自身はパクリをパロディと言い換えることで上手く擁護したつもりなのかね？
表現を何と変えようと「盗作」という事実は動かないのにね。

＞265 名前：名無しのエリー ：2006/10/06(金) 23:51:51 ID:JTQ1MGE7
＞似てるのは確信犯であろう曲だけだぞ。
＞あとはアンチのこじつけばかり。
＞しかも本人たちは、パロディだと考えて作ってるから
＞そのままで当然。バレにくくアレンジしたら元ネタ分からず
＞パロディとして成立しないからね。
＞まあパロディと、とるかパクリと、とるかは人によるけどね。
＞飽くまで本人たちはパロディだと考えてるだけだから。
＞俺はレンジは良いとも思わないし悪いとも思わない。
＞でもパクリではなくパロディだと思ってる。

「本人達はパロディだと考えてるんだからパクリじゃないんだ」という主張の部分は
もはや池沼としか思えない盲目擁護ぶりだな。

>>888
長々と書いてますがパクリ言及に対して人格攻撃のみに終始
いつまで経っても成長しませんね

どう的はずれなのか説明してくれないとｗ

>>889
どこのスレなのか貼ってくれんと…

>しかも本人たちは、パロディーだと考えて作ってるから
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>888
まあいいや

パクリ糾弾をアンチ活動だと思ってる時点で
おまえらもB'zのパクリについて悪い風に思ってるってこった
そういう悪行アーが好きなんだったらどこにパクリを知らしめる奴がいたとしても
黙って耐えるべき

松本さんも遊び心で曲作ってるんじゃないの？
わかる人にはわかるネタみたいな

それをシングルで売っちゃうのはセコいと思うけどね

取り沙汰されてる曲を平気でベストに入れてる無神経っぷりは
分別ある大人の遊びとは思えないが

本人達も「当時は自転車操業だった」と発言しているように
いかにも締め切りに間に合わせるために作ったというのがバレバレ
時間がないからこそ、出来る限りオリジナリティのある曲を作る
プロとしての力量が試されるんだけどな

とても遊び心を持つ余裕があったとは思えない

イントロ・Aメロ・Bメロ・サビ・アウトロと元ネタあんなに多くても
自転車操業だったんか。探す時間か変にちょっといじったりしてたからかな

ここに来るB'zファンは何がしたいんだ？パクリを否定しているのか認めてるのか
どっちだ？

どっちもだ

そうか。強く言ってごめんね

>>898
ニワカB'zファンは、「B'ｚはパクってなんかない！」と言いに来る。
ある程度知っているファンは、「パクリなのは認めるから、もういいじゃん」と言う。

これが、ヲタになると、
「B'zがパクリ呼ばわりされるのはアンチのせいだ」とか妙な責任転嫁をしだす。

>>901
で自分は何がしたいの？

>>902
俺はファンじゃないよ。

>>903
ファンじゃないのは書き込みみてわかるよ。
ファンの行動は901でわかったから、俺の質問はファンじゃないあなたは何がしたいの？
という意味。

>>904
そりゃ、考察スレだもん。パクリに関する考察しに来てるんだけど？
俺の場合は、B'zにこだわらずパクリ全般についてだけどね。

で、君は何が言いたいの？