ロキノン系とビジュアル系の立場が逆転してる

>>45
だから？

逆に俺から言わせてもらえば
ロキノンみたいな音作りしてない聴いててつまらない楽器隊のサウンドに
特に歌唱力があるわけでもない、音域が広いわけでも、声量も表現力もない
MORRIE、櫻井みたいに表現力に富んだボーカリストでもなく、
NOV、清春みたいに魅力的なシャウトを放つボーカリストでもなく、
TOSHI、hydeみたいに綺麗なハイトーンを持つボーカリストでもなく、
Anchangみたいに複式で声の伸びが良いボーカリストでもなく、
そこらの素人が歌ってるような喉で歌うボーカル
技術面の進歩も見られない、鳥籠の中の鳥みたいな音楽に音楽性

全くもって魅力を感じないね
最近のバンプとかエルレとかアジカンとかテナーのボーカル聞くと寒気する

同意。寒気とまではいかないけどロキノン系のボーカルには何か物足りなさを感じてしまう。
ビジュ系マンセー

>>49
そのへんって結局HR/HM的というかV系の範疇に収まる
様式美みたいのに沿ってるから、非V系ファンにとっては
まさにそのへんの唄いかた、特徴がマイナスに感じられるんだと思うよ。
素直に長所と感じられる点はhyde,TOSHIのハイトーンくらいかなぁ。

シャウトに関しては個人的にV系特有の裏声シャウトよりロキノンの
向井とか吉野、バクホン山田みたいな天然系？シャウトの方が好みだし
音つくりに関してもROVOのようなプログレ、サイケっぽいものから
フィッシュマンズのようなジャンルに括ることが出来ないタイプもいるし
椿屋四重奏のようなグラム系、ブランキーのようなロカビリールーツのもの
ナンバガ、事変のオルタナ系、一時期のスパカ、くるりはエレクトロニカな
方面に行ってたし、アジカン、バンプタイプの様なPOPなものからsyrupやACIDMANの様な
比較的硬いものまで色んなタイプのいるギターロック系と
音や唄いかたも十人十色で個性がある点はおもしろいと思う。
そもそもどこまでがロキノンなのかってー問題もあるが
まぁ声量に関しては全般的に足りないのが多いのは確かだな＞ロキノン

>>45>>49>>50
そういう発言は荒れるからやめてくれ

浅井健一のボーカルは上手い下手の前に人間的な部分が出てるから好きだな。
あのわけの分からん歌詞もあの歌い方だとほんとにそういう世界が見えてるんだなって納得させられる。

河村隆一は普通に上手いんだけどそれだけじゃなくてやっぱ人間的な部分が出てる気がする。
あのナルシスト丸出しの歌詞に説得力を持たせるような魅力があると思う。

今のアーティストは上手い下手の前に上記のような魅力がある人が少ない。
声と一緒に吐き出してるもんの重みがちがうっつうか、
何か薄っぺらな感じがするんだわ。特にロキノン系の>>49で上がってるような奴らにはさ。

V系なんて皆音楽性バラバラだし、化粧してればV系に入れられちゃうんでしょ。
ようは外見のジャンルじゃん
ロキノン系だって音楽性バラバラだし、ロキノンにプッシュしてもらえば
ロキノン系に入れられちゃうんでしょ
これじゃ音楽性の話にならないよ
ただ最近のロキノン系に載るような新人達は良い曲かくけど個性はないよね
区別つかん。これから残るバンドはどれだけいるんだろうね？
V系はFMとかで聞く機会もないからよく分からん。

一昔前は、ロキノン→本格派、音楽通
ビジュアル系→アイドル、ミーハー向け
みたいな区分けがあったけど
ロキノンのアイドル化、大衆化が進んで
むしろビジュアル系がマニアックなジャンルになった

だからさビスアル系よりロキノン系の方がピンからキリまでの幅が広いわけだし
ロキノン系の中でも叩きやすい面の多いバンドだけピックアップしてあーだこーだ言って
で「やっぱりロキノン系はダメ、Ｖ系マンセー」って結論に持っていってねえかｗ？
ビズオタ腐女子さんよおｗ
いくらビジュアル界のカリスマ的な名前を挙げたところでそいつら自身、実際他のジャンルのアーティストに
関わろうとしてないみたいだし、また逆にまったく相手にもされてないし、あいかわらず井の中のお山の大将でしかなく
結局、全然進歩が無いのはどう見てもそいつらの方じゃねえの？
別にビジュアルを完全否定するつもりはないし、すくなくともｈｉｄｅとルナシー(特にスギゾー)は認められるべき
アーティストだと思う
　　
　　　『なぜなら積極的に他のジャンルと関わりを持とうとしたから』
今の日本のバンドシーンに対しグダグダ言って(あくまでも一部な、あの男とか)
他のジャンルに関わろうとしないような今のビジュアル系のシーン

　　　　　　本当に誇れるようなモンなのか？

他のジャンルと関わらないって意味がわかんないの。
バンドってさあ
時にはすでにいろんな音楽性を持った人たちが集まり
曲を作りあげるから面白いんじゃない？
つまりすでに他の音楽性に関わってる。
私も趣味で音楽しますが思い込みで作ったバラードが、カッコいいハウス系ダンスチューンに化けたこともある
名前の売れてるバンドって意外と先入観持ってみられて、中身を知らない。
私は偉そうに見えて〜くるりが大嫌いだったけど あるひとつの曲で見方が変わった。
どれ程好か嫌いかは勝手だけど
知らないでまったく音楽性無視のイメージ先行論には「よく知らないくせに」ってことだと思うよ〜

ロキノン、ロキノン言うな、恥ずかしい・・・

>>57

＞他のジャンルと関わらないって意味がわかんないの

文字通りだと思うんだけど・・・
[ビジュアル系　閉鎖的]でググればいくらでも・・・

まあそう僻むな　臭いTシャツならいいってもんでもないだろ
なんとなくな

HIDEは世界のミュージシャンと関わってたし、海外の名ドラマーのﾃﾘｰﾎﾞｼﾞｵとも共演
海外ミュージシャンとのﾊﾞﾝﾄﾞZilchを組んでた
YOSHIKIも海外のミュージシャンと交流が盛んだったし、QUEENと共演した
VIRUSにはDRAGON ASHのベースだったか誰か在籍してたし
元AIONの酒井愁はCRAVEっていうﾒﾛｺｱﾊﾞﾝﾄﾞに在籍してたし今や吉井布袋のサポート
GargoyleのKATSUJIはクロマニョンズのサポートで有名だな
元SIAM SHADEのDAITAは海外映画のｻﾝﾄﾗ手掛けたりG3に出演、氷室お気にのギタリスト
元LUNA SEAの真矢は大黒のサポート
元DEAD ENDのMORRIEは後続に多大な影響を与え多くの後輩から支持されてるし
その中には元マッドカプセルの人だっている
元DEAD ENDのベーシストCRAZY COOL JOEは真矢同様大黒のサポートメンバー
湊雅史は今やトップレベルのドラマーで数多くのサポート、セッションの場で活躍してる
HIDE、ZIGGYには日本トップのロックドラマーといわれる日本元祖のHRﾊﾞﾝﾄﾞ44MAGNUMの宮脇JOE知史がいる
いまだとディルやらラルクやらが海外回ってるな

これでも閉鎖的なのかね、バンプアジカンとかのがよっぽど閉鎖的じゃん

バンプはともかくアジカンはフェス開いたり海外アーと交流したりしてるだろ
てか何度も言うがロキノン＝バンプアジカンみたいな考えならＶ系と比べるまでもない
例えばロキノンでも卓球とか世界レベルだろ？

>>61
何？その似たような面子ｗ
だったらピンキリのピンのアーティストに対してもツッコんでみたらｗ
本当、コーネリアスあたりのレベルになると全然ツッコまないよなオマエラってｗｗｗ

卓球さん、いやに知られてるけど、その道な人たちもまだまだたっくさんいる〜
だいたい当たり前だけど音楽雑誌の編集者の趣味でアーティストを色分けされたくない。個人個人
ネットも何もない時代じゃあるまいし

ヴィジュアル系のファンてあんまり読書しなさそうな印象があるな。
ラノベだけ読んで、たまに勢いでリルケとかジョルジュバタイユとか飛び道具的に読んで、
いっぱしの読書家気取って居そう。

最近のロキノン系（バンプ・アジカン・エルレ）とかのファンもあんまり読書しなさそうだが、
90年代のロキノン系のファンは普通に村上春樹とか村上龍とかよしもとばなな読んで、
そっから安倍公房とかビートニクとかに趣味広げてそう。

だから　Tシャツが汗くさいイメージなら読書してるとか
笑わせるな
っていうかミュージシャンに限らず人によるだろ？
たくさん読書しても　ものの見方がちっとも広がらないのだな
偏見はなはだしい
　

>>66
いや俺がいっている昔のロキノン系って、
あんまりＴ-シャツが汗臭いイメージでもないんだが。
少なくとも俺の周りのヴィジュアル系好きにあんまり読書家は居ないぞ。

>>67
偏見の塊だな、君は。
君の周りのヴィジュアル系好きに読書家がいないといわれてもね…。
ていうか読書家か否かを比べて何の意味があるの？
いくら本読んでも消化できなきゃ時間の無駄。自身の財産にはならない思うよ？
読書量の少なさまで持ち出して見下したいのかね、ヴィジュアル系を。

>>67
ひとくくりにするな
どんな音楽を好きなファンが安倍公房読む説なのか知らぬが
即刻　心療内科を薦めたい！ってこれも偏見かも。

まあ俺も　ロキノン＝汗臭いが売りでおしゃれじゃだめ
ってゆうかTシャツコスにさえ見える。汚ヴィジュアル系。
これも偏見かもな。

せめて音楽的にあらわそうよ　そして
偏見をもたず何系だろうと　各アーティストによる
その仕事ぶりを見たいとおもう
ファンもいろいろだろうし







　
　　　　　　　　　　

YOUTUBE見てると
海外で大人気とされてるコーネリアスなんかより
雅やディルの方がコメント数多いんだが

イエモンってどっち系なの？

自演炸裂！

>>68
読書？お前小説でも読んでるわけ？

>>71
中間だと思う、が吉井はロキノン系のｿﾛｱｰだな

>>69
格好に関してはロキノンは色んなタイプがいて
一概にTシャツって訳じゃない、全体的には地味だが
（特にボーカルが地味だったりするが）むしろお洒落っぽいってイメージもある
V系は昔のV系と、最近のV系の格好は共にありえないものが多い・・・
昔のV系はヘビメタがルーツみたいなもんだから納得できるけど。
ブームの頃のルナシー、ラルクらへんが一番バランス的にはよかったかと。
個人的にはちょいホストっぽいイメージ。最近のはコスプレに見える。
まぁ格好は所詮見た目の要素に過ぎんから、中身さえよきゃロキノンもVも関係ないと思うが。

プラスティックトゥリーは微妙な位置にいるバンドだよな。
V系の中のグレイプバインというか。
んでやってることはロキノンな香りもするし

>>56
スギゾーは昔から一風堂の土屋さんや、坂本龍一、DJクラッシュ、
ドリームドルフィン、ナーヴカッツェなど多方面のジャンルのアーと
かかわってきてるな。最近では、ジャムバンドしながらTOKIEだったり
大島伸一やトランペッターの近藤氏なんかともコラぼったりしてるみたいだが

>>74
いや見た目は大事だと思うぞ。
いくら音が良くてもルックスで引いてしまったら、生理的に聴く気にならん。
そういうのに耐えられる人と、どうしても駄目なひとで、
ヴィジュアル系を受け入れられる人とそうでない人が分かれるのかも知れんが。

アートスクールってロキノン系だけれど、メンタリティーはヴィジュアル系と変わらないよな。
まぁでも歌い方が下手糞でもヴィジュアル系ほどキモクないし、
ルックスはまともでそれなりおしゃれだから、
趣味を広げるためにレンタルで聴いといてやろう、
って気ぐらいにはなるんだよな。

やっぱ俺にとってルックスは大事。

とかいいながら今の派手になった吉井和哉のライブに入ってはしゃいでいる俺。
どっちやねんｗ。

確かに最近のロキノン系は見た目もボーカルも無個性だよなぁ。
ブランキーとかフィッシュマンズとか、もうちょっとマイナーな人だと松崎ナオとか、
ああいうヘタウマで味があるボーカリストが好きだな。
ヴィジュアル系のボーカルは上手いけれど、なんか気持ち悪い。
でもヴィジュアル系のボーカルに似ている気がする、岡村靖幸とかは好きなんだよなぁ。

ヴィジュアル系ってファンに限らず、アーティスト自身もあんま読書しなさそうだけれどな。
たまにしたらもろ影響受けて、それを歌詞にまんま持ってきたりしそうｗ。
昔の歌だけれどＳＡＤＳの「ＴＯＫＹＯ　狂った街　Ｂａｂｙ　Ｂａｂｙ！」なんて絶対まともに読書していたら書かない詞だよなｗ。

吉井和哉も全然本読まないらしいけれどな。
いい詞書くよな。
清春とかとの違いはどこら辺にあるんだろう。

清春はそっとしといてやれよｗ
気に入らないモノにはとことん批判する人間だから

読書家といえばYOSHIKI
英語ペラペラだが日本語カミカミだ

ＹＯＳＨＩＫＩって本読むの？

>>61
今日、あらためてこのレス見たけどやっぱ笑えるよな
アッシュ以外、ほとんどビジュアル系受けするタイプばっかりじゃんｗ
だからさあ、ｈｉｄｅやスギゾーがコラボしてきたような
まったく毛色の違うタイプを挙げてみろってのｗ

＞これでも閉鎖的なのかね、バンプアジカンとかのがよっぽど閉鎖的じゃん

本当それでよくこんなレス書けたもんだよ、まったくｗ

いくら煽りあったって
結局売れてるのはジャニーズとかアクアタイムズとかなんだよなぁ･･･

別にラルクがサンボマスターみたいなかっこでも聞けるけど

サンボマスターって消えたよね

逆にラルクのルックスでサンボマスターみたいな曲やったら売れるのかねぇ。

>>89
説得力がなさすぎる

同じ音でも演る人がどんな格好してるかで
聞く時の印象が違うんじゃないか？

>>84
バクチクの櫻井のソロは色んな人が曲かいてるよー
佐藤タイジとか意外な人もいるよ。タイジは色んな人とやってておもしろいね。

ジャンルがどうとか
読書（今のW村上をありがたがってる奴いるのか）がどうとかバカばっかだな

櫻井のソロって確か岡村靖幸も参加してなかったか？
あれはかなりの異種コラボだと思う。

The FLARE(元LUNA SEAのSUGIZOのユニット)のアルバムに
亀田せいじが１曲だけだけど参加してる
亀田さんはロキノン厨がマンセーしてる人だけど
ベーシストにプロデューサーと幅広く活躍してて
V系バンドのプロデュースもやってたよな

SOPHIAのプロデュースもやってる＞亀田さん

buck-tickのギターの星野がやってるドロップスはビジュっぽくないよ。
ロキノン系の人も好きそうだよ（まだ聞いてないけど）。
キューブ君（だっけ？）も参加してるよ。

櫻井のソロは面白かった、あれは今でも聴く。
岡村靖幸の曲で書いた詞なんかバクチクじゃ絶対書かないだろうしな。
素晴らしいコラボレーション盤だと思う。

昔のロキノン系好きでビジュアル系を生理的に受け付けない､けれどｈｉｄｅはそれなり嫌いじゃなかった、吉井さん好き、
ぐらいの人って（俺の事だが）デビッドボウイとかシルヴィアンとか聞くのかな？
俺はボウイは大好きだがＪＡＰＡＮはいまいちキモイって感じなんだが。

いまいちキモイ って初めて聞いた

JAPANは邦楽じゃないだろ｡
Xの音も聴いてるのかきいてないのか，少なくともTOSHIの声はV系特有の歌い方じゃないので，一度聴いてみれば｡
少なくともXぐらいでいまいち気持ち悪いんじゃ，V系とかじゃない別の所が嫌なんじゃないかな？

ジャパンでないロキノンは一番の知者がレゲーマンセーでポシャって以来何の説得力もなし。
所詮はマーチ以下の寄せ集めのこけおどし。

>>100 日本語でお願いします

どっちもどっち

バクチクって言えばエイフェックスツインがロキノンで、
あんまり糞だから聞けるようにミックスしてやったって言ってたな。

>>97は外タレのJAPAN
>>99はX JAPAN
>>100はロキノンJAPAN
おまえら話噛み合ってないですよっとｗ

>>99はいまいちＸだけの話をしているのか、シルヴィアンのいる外タレのＪＡＰＡＮの話もしているのか、
いまいちわからん。
まぁ俺の書き方がわかりづらかった。みんなスマンｗ。

ＴＯＳＨＩの声はたぶんキモイとも思っていないし、嫌いでもないよ。
大昔にテレビでＴＯＳＨＩのソロ曲を聴いて、悪くないと思った。
まぁＸはＹＯＳＨＩＫＩの歌詞がキモイ。てかＹＯＳＨＩＫＩがキモイ。

キモイしか言えないのか

やっぱヴィジュアル系の話題をしていたら、すぐキモイって言葉が出てきてしまうんだよ。

でもゆら帝はもっとキモいよ

>>103
あの人、リミックスしたバンドは大抵ボロ糞言ってるやん。

ゆら帝はキモカッコイイ。

>>109
ほほう。
バクチク以外は誰のことをボロクソに言ったの？

てか、エイフェックスって自分が酷いと思った曲しかリミックスしないんだろ？
酷い曲を自分好みに直していくのが楽しいとか。

エイフェックスツインの流れで思ったけれど、ヴィジュアル系好きもちゃんと洋楽聴いているんだな。
何となく聴いていても、８０年代以降しか聴いていないような感じもするんだが、どうなんだろう。

洋楽なんて「ちゃんと」聴くもんじゃないだろカスｗｗ

>>114

詳しく

何気にデヴィッドボウイってヴィジュアル系好きよりもロキノン系好きのほうが良く聴いている気がする気がするのは気のせい？
ロキシーミュージックやＪＡＰＡＮやＳＵＥＤＥも然り。
ヴィジュアル系好きはマリリンマンソンとかＫＯＲＮとかそんなイメージ。

確かにグラムロックはロキノン系のほうが良く聴いている気もする。
ボウイってあんまビジュアル系好きの好みじゃないかも。。
あの複雑なパーソナリティはビジュアル系好きには難しい、かも。。

ボウイは自分の前座に清春選んだらしいね。

ヴィジュアル系好きはホモっぽい奴が多い。
デヴィッドボウイはバイセクシャル。
バイセクシャルっぽいパーソナリティの持ち主は何気にロキノン系やそのファンのほうが多い。

>>116
そんな事ないと思う
っていうかやっぱ人それぞれでしょ。俺はビジュアル系ではルナシー好きだけど
kornとかマンソンとかよりはやっぱり、JAPANとかボウイ、SUEDEとかのほうが好み。
kornなんかは特に自分にはあわない。同じビジュアル系でも
ディルとか聴いてる人はマンソンとかkornあたりとかの方がすきそうだけど。

人それぞれじゃないな。
ロキノンはボウイ、スウェードはかなり持ち上げるから、
ロキノン読者は聞いてるよ。
JAPANは知らん。
昔すぎる。

うんまぁ例外あれど傾向としてはそんな感じだろうね。
デイビッドボウイ、T-REX､SUEDE､NEWYORK DOLLS､STOOGESのRAW POWER、
バウハウス、サイコビリーやらB級ホラー風バンド一般、最近ならシザーシスターズとかホラーズとか
このへんは間違いなくロキノン読んでるヤツのが聞いてるな
言い換えればこのへんってロック一般な系譜だし

サイコビリーはないな。
ああいうDQN臭いのはロキノンは嫌う。
ビッグランブルにロキノン読者がいるの想像つかんｗ
クランプス一枚持ってる位じゃない？

ロキノンってジャパンは知らないが洋楽誌ロキノンも考えれば充分にロキノン読者にサイコビリー愛好者はいるかと
少なくともビジュアル系愛好者よりはな

ロカやネオロカは好きだが、サイコビリーってどうよ？
あとグラムと言えば、スウィート、スレイド、アリスクーパー、シルヴァーヘッドあたりも忘れないで下さい＞＜

ロカ、ネオロカ、サイコ辺りはビリー、コブラ、ノブとつるんでる大貫辺りの範疇だな。

V系はニューロマからきてるバンドもあるから
BーTとかその辺はデヴィッドボウイ大好きだよ
むしろロキノンの人達のがデヴィッドボウイとか聞かないかと思ってた
V系はきもくてデヴィッドボウイはきもくないのか？不思議ww

デヴィッドボウイはキモカッコイイ。
でもボウイっていわゆるナルシストってタイプとは違うよな。

>>127
声や歌い方、詞とか曲調じゃね？
格好も似て否なるものだし。

ロキノンとかNMEなんかに載ってるようなバンドはボウイ好きなのばっかり
好きとか嫌いとか以前に、手本の類になってきてるというか

でも（今の）読者はそのバンドを聞いてるだけだろうね
スウェードのような直球系を別としたら

ヴィジュアル系って、音楽的にいいバンドいるの？

>>131
笑える
君には教えてやらないわw

>>131
一言にヴィジュアル系と括ってくれるけど系統はかなり分かれていてそれぞれ癖が強かったりするからどんなバンドが好きかが分からないと書きようがない
ただ大体分ければ
・ゴシック→マリスミゼル
・スラッシュメタル→ガーゴイル
・メロスピ→X
・電波→カリガリ
・重く暗く→ムック
・激しく暗く→黒夢
・歌謡→メリー
・大衆向け→ラファエル、rice

こんな感じになるのでは?

ムックとかメリーとかラファエルとか挙げてる時点で…

>>133
BUCK-TICKどこいったんだ？LUNA SEAは？Xってメロスピにくるかなぁ。

ムックとかメリーとかラファエルとかライスとかなんじゃそりゃ。

ヴィジュアル系ってメタル、パンク、ハードロック、暗黒ニューウェーブ、ゴス、歌謡曲
などなど何でも取り入れて曲にしてる。だから>>133みたいに簡単に分けられない。

>>135
バクチクは軽い訳でもなくかといって重い訳でもない独特な感じだから分類先が見当たらなかった
LUNA SEAも同様

つまり彼らは彼らの世界があるので分類わけできない

Xはサイジェラや紅を聴くとやっぱりメロスピだと思うのだが

>>137
XとXJAPANは曲調が全然違うからね，中々ひとくくりに出来ない。
ルナシーとBUCK-TICKの分類が出来ないならいっそしない方がよかったんじゃないのか？その二つ大事だろう･･･。

4月26日
［朝日］アメトーク　BOΦWY芸人vs尾崎豊芸人

尾崎豊芸人…品川あたりが出そうだな。果てしなくウザそうだ。

尾崎豊芸人というと井上マーしか浮かばないwww

BUCK-TICK芸人を企画する男気のある芸人はいないか？

X芸人VSブルーハーツ芸人

Xが好きな芸人って全然思い浮かばんw最近伸介が色んなところでYOSHIKIと友達とか噴いてるぐらいだwww
以前ますだおかだがちょっとしたネタでYOSHIKIの話したけど，あれは中々ファンじゃないと笑えない小さなネタだったな｡

俳優とかだと結構Xとかhide好きって人見るんだけどね｡
ブルーハーツはたけしが好きそうだな｡

世界一の神ロックバンド、DIR EN GREYの北米ツアー密着ドキュメント放送するから
本物のロックを知りたい奴は見とけや

[Ｓ][字]みゅーじん　ディルアングレイ…北米ツアー完全密着！
4月29日（日） 22:54〜23:24 テレビ東京

■■詳細情報■■
みゅーじん◇国内にとどまらず活動の舞台を世界に広げている
ロックバンドのディルアングレイ。結成10年を迎える彼らの２度目の米国での
ツアーに密着した。昨年、初挑戦した米国ツアーは幾つかのバンドが競演した
ビッグフェスティバルだったが、日本から来た新参者に反応は冷たかった。
その経験を糧に彼らは再び渡米。フロリダを皮切りにツアーを行った。
特に大都市のニューヨークは、ツアーの成否を占う大事な公演。
米国ではまだ無名の存在の彼らに果たして観客は集まるのか。

みゅーじん【DIR EN GREY北米ツアー完全密着】1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livetx/1177851126/

>>133-138
そろそろV系のジャンルまとめないか？
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/visual/1149915732/

こっちもぐっちゃぐちゃｗ

「雰囲気・見た目」と「曲調」は一緒にしないほうがいいかもね

ＤＩＲがもうすぐテレビに出るな！
これは見物だな要チェックや！！

保守