ロキノン系とヴィジュアル系 part7

>>669
何て書いてあんのか要約でいいので教えてくれ

ミスチルって演奏とかどうなの？
アジカンとかバンプ、ミッシェルとかに比べて

ミスチルはアジカンよりうまい
ミッシェルとバンプよりは下手
まーラルクみたいな存在はもう滅多に出てこないだろうな

ミスチルはそこまで下手でもないよな
あまり難しいことしないだけで

なんか少しずつ良スレになってきたかも

ラルクってそこまで演奏上手いの？

ｈ

アジカンてバンプやミッシェルより上手くないか？

いいか悪いか別にして取りあえずXが再結成する動きがまた出てきたから，
V系シーンがこれでうまいこと再生すれば良いけど･･･｡

俺もアジカン下手だと思ってたけど
ファンクラブ聴いたらだいぶ上手くなってた気がする

>>680
アジカンがミッシェルに勝ってんのはドラムくらいでしょ

素人耳で聞いてもミッシェルの演奏がバンプとかミスチルとかと同じくらいには思えんし
まあ俺が楽器素人だからわかんないんだけかもしれないけど
２ｃｈの演奏力ランキングとか見る感じだと
例えばアベだったらkenやsugizoなんかより上にいるし
中村達也も結構高評価されてた。ロキノン系でもバンプとか抜かせばそこまで糞って訳でもないんじゃね？

>>678
ラルクのベースはとりあえず凄い
良いか悪いかは別にしてアレをさらっと弾いてしまうtetsuは凄いと思う
ドラムは手数多いけどあれがうまいの部類に入るのかはちょっと微妙…

とりあえずアジカンの方がバンプより演奏技術はあると思うよ
どっちの曲が良いかは個人の趣味だけど

アベはカッティングがすごいもんなぁ…
演奏云々の話題は若干スレ違いな方向にいっちゃうね

たまにDEAD END絶賛してる人よく見るけどさ、
聴いてみたら「BURRN!」系のメタルで萎えた。なんであんなに神格化されてんのか。

>>673
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1173803207/107

>>686
聞いたのがゴーストオブロマンスかシャンバラだと思われるがメタルが苦手な人はだまされたと思ってゼロってアルバム聞いてみな
ラルクの原形であり今なお聞いても色あせない名曲がきっとあるはずだ
後もし上に上げた2作だったとしてもソングオブルナティックやアイキャンヒルズレイン等は普通に良い曲だから試しに聞いてみると良いよ

>>687
で、それに対して山崎はどう思ったのかが知りたかったんだけど、
それは書いてないのかな

ラルクってベースばっかり言われてるけど
ドラムの方が上手くないか？
ラルク好きな友達にCD借りたんだけど
ハーミングクラウザー！！！だったかで始まる曲あるじゃん？
あのドラムは凄いと思った
あの曲の後半のドラムソロ〜ギターソロの流れ凄く好きだ

>>690
手数多い技巧派だな。ライブでシレーっと叩いてる姿はなかなか圧巻（位置的にあんまり見えないが）。
構成も凝りまくりで打楽器なのに旋律奏でてるようで面白い。
「音が軽い」とよく言われているが曲によってはハードロック的なアプローチもしている。

>>689
「昔のロックより今の方がカッコいいし優秀に決まってんだろ！
エルレアジカンアッシドマンチャットモンチー最高だぜ！」って感じのことを書いてた。

>>691
�dｗ
まあ一理あるっちゃあるかもなｗ
色んなものが融合されてどんどん新しいものが生まれて
古いものが淘汰されてちゃんと循環していくのが正常だ罠

カリガリとかロキノン好きな人も聞けそうだと思うけどどうかな

カリガリファンはロキノン系とか見下してそうだがな

>>693
別にロキノンしか聴かないわけじゃないけど、
途中までビジュアル系とは知らないで聴いてた。
だから俺の好きなミュージシャン並べるとカリガリだけ浮いてる。

カリガリはロキノンに数回載った。

んなこと言ったらイエモンもラルクもソフィアも数回載った

>>675
吹いたｗｗｗｗバンプが上手いってかｗｗｗｗっうぇえｗｗｗ
そんなかだとバンプが一番下手糞だろｗｗｗｗ
ミッシェル＞ミスチル≧アジカン＞バンプが正しい
>>688
アイキャンヒルズレインってなんだよ、アイキャンヒアザレインだろ

このスレには楽器経験者、バンド経験者がいないことがよくわかった
今のが優秀とか言ってるらしい山崎にも失望したな

>>690
＞そう聞こえないでもないw
「Coming Closer」だと思う

>>675 これ釣りだろ

ジャンヌってv系の最終兵器って言われてたけど
ある意味そうだったかもな。それ以降のv系って
演奏も売り上げも全然駄目だし。
カリガリやムックとかの一部を除いて

でもジャンヌもムックもカリガリもV系っぽくないんだよね

ディル、ジャンヌ、マリス、ピエロ、ラクリマ、ムック、蜉蝣、サイコの代でV系は終わったね

ﾏﾘｽとラクリマってそこにはいるの違和感があるな｡

90年代の邦楽は本当に凄かったな

>>704デビュー時期ちょっと早かったからな

マリスとディルの初期，ラルクが花葬と侵食出してTMRでてたりしたときがV系ピークとともに終焉の時だった｡
今は第二期で全く違う性質だと思う。曲も中身も｡

花葬や浸食、Dirの残みたいなのが売れる時代だからね…

>>705
いや、70年代好きからしたら80年代以降はクソだし、80年代好きからしたら90年代以降はクソ。
そんなもんだ。
誰だってリアルタイムで聴いて衝撃受けた年代が最高でしょ。
でもそういうのって頑固と言うか狭いよね。
俺は基本的には80's好きだが(リアルタイムではない)、どの年代でもｲｲと思うのはいっぱいいる。
洋でも邦でも。

2002以降くらいから流行ったバンドで良いのってあるの？

2002年ってロキノン系は青春パンク全盛期じゃないか？
モンパチが本格的に大ブレイクして、ゴイステ、B-DASH、175Rシャカラビとかがインディーで売れて、みたいな。
個人的にはかーなりつまらん時期だ。

５年前だよね？てことは１８か19の時か，あんときは何聞いてたっけかな｡
多分でたバンドじゃなくて昔のバンドの曲を聴いてた気がするな｡

ロキノン系詳しく説明してくれる優しいお方！

２００２年といえばSIAM SHADEとTHE YELLOW MONKEYが解散した年だな

ｲｴﾓﾝは実質活動休止の時が解散みたいなもんでしょ｡

02年はロキノンだと青春パンク全盛もあったけど
1ヶ月おきにナンバガ、スパカ、くるりがアルバムだしたり
ロキノン本誌が隔週刊化したり、バンプがブレイクして
アジカン、ゴーイング、syrup、バクホン、アート、モーサムとかが出てきたりと
世代交代で、混沌としてたイメージ。ある意味では勢いのあった時期と言えるかも。
V系もカリガリとかムックがメジャーに出てきた頃で
共に次世代のバンドの供給が進んでた時期だと思うけど
結果的にはなんかどちらもその後、変な流れになっちまった感じはする。
流行るバンドの傾向がもう少し多様化すれば今よりはおもしろいシーンに
なってたかもしれんね。

http://www.youtube.com/watch?v=bHEGOxJvJXA

>>698
アジカンなんて糞下手だろｗリズムはバラバラ。ギターもショボい
大体桜井自身がバンプのメロディーに影響受けてるのにｗ

マキシマムザホルモンってロキノン系にくらべてどうなの？技術とか

マキシマムザホルモンってロキノンじゃなかったんだ

ホルモンはロキノン系
ロキノンの中では中の上くらい。ロキノン自体レベル低いから
ギターウルフとかマッドとか
ロキノン系なのか微妙なラインを除くとトップが事変だからな

V系はDEAD END、AION、Gargoyleとかトップのレベルが高すぎる

市川がロキノンやってた時はv系も普通に載ってたのに・・
hideとコーネリアスの対談とかもやってたって他のスレ
に書いてあったから見てみたかったよ

>>720
ギターウルフなんてDOLL系だろ？
まあそんなのねーけどｗ

>>720
＞V系はDEAD END、AION、Gargoyleとかトップのレベルが高すぎる

典型的な盲目ビジュヲタ厨だなｗ
そんなにレベルが高かったら、なぜビジュアル及びＨＲ系以外では
まともに評価されていないのかな？

>>720
トップが事変とかありえない
現時点ではトライセラかソイルあたりだろう、常識的に考えて

DEAD ENDはヴィジュアルじゃないだろ
その祖先のジャパメタ

ZIGGYはV系寄りじゃなくてロキノン系って断言する奴いるけど
ZIGGYって売れるまでは「こんな派手で化粧してるような奴らが売れるわけない」
って世間から批判されてたんだよな
そこはやっぱV系と同じだよな
化粧してるから偽者だ、化粧してるから〜って奴はまともに中身を見てない証拠だ

>>723>>724
>>720が言っているのは演奏技術の事じゃない？

>>726
村八とかめんたいとかスライダーズとかの系譜の伝統的なロックンロールだけど、これらのファンからはやっぱジギーは軽視されるよな。
ケバ過ぎるのとか、LAメタル通過してる事とか、歌謡曲的なメロの曲が売れちゃった事とか。
過去のロックンロールのいいとこ取りだから、実際は渋いブルースも攻撃的な曲もチャラいロックンロールもやってるけど、世間からは過少評価されてるもんな。

DEAD END末期は結構ポップだな

化粧してるなんて音楽に自信が無いからだろう，とか，
化粧しないとファンがつかないんだろう，なんていう批判は
化粧して見た目よくしたからファンでいるような層と根本が一緒だってことにいつ気付いてくれるんだろうかね？

V系はテクはあるけどブルース感とかユーモア性とかメッセージ性
叙情性みたいのが足りないと思うんだ（もちろん例外もいる）
それで歌い方が画一的だから一括りにされがちなんじゃないかと
化粧をしてる分、ある程度奇抜さやエンタメ性重視で上のような要素が
薄くなりがちなのもわかるんだけど、もう少し意識改革をしてくれたら
だいぶ化けると思うんだけど、ステージではなんだかんだで生える
人たちだと思うし。

Ｖ系バンドはボーカルの歌唱力が上がれば絶対化けるよ。
平井堅ぐらいの歌唱力を誇る、ルックスの良いＶ系が出てきたらあっという間にブレイクしそう。
いないのかねぇ、見た目は華やか、でもやってるのはファンクやR&BみたいなＶ系バンド。

すっかりロキノン系に染まっちまった俺が､久しぶりにラルク(厳密にはＶ系ではないが)を聴いたら､唄い方のキモさに､ちょっと引いてしまった

>>733
厳密にはって言い始めるとBUCK-TICKもLUNA SEAもXもV系じゃなくなっちゃうよね｡
じゃぁこの３つがいないV系って果たしてV系？

個人的な見解ではラルクはV系じゃなくなったんじゃなくて，ロックバンドじゃなくなったんだと思ってる｡

皆いつかはメイク落としてポップ化しちゃうんだもんな

ロキノン系は歌い方が朴訥としてるのが多いからな

ラルクのライブ映像は凄いよね
あんなに演出に凝る派手なバンドはロキノン系にはいないんじゃないか？

演出って？パフォーマンスが凄いのならいると思うけど

ミッシェルって演奏うまいの？

上手いわけないじゃん！

下手だけどあの音は確かに凄い。
特にあのカッティングはちょっと異常だと思う。

まあでもミッシェルって音楽性だったら
ブランキー、ゆら帝（ロキノンかどうか微妙）の足元にも及ばないでしょ。
工夫がないっつうか、あの音にしてもちょっとやりすぎって感じもするし
よくブランキー、ミッシェルで人くくりにされてるけど
ブランキーは静かで叙情的な曲も結構多いしあまり同じようなバンドには思えないな。

ラルクってロキノンで絶賛されてなかったか？

ブランキーって、一般受けするよな

ブランキーもゆら帝もロキノンだろ

http://www.youtube.com/watch?v=6HxONOet3CI
http://www.youtube.com/watch?v=sV7spLDbDAw
http://www.youtube.com/watch?v=qGKNBRJFV7Y
http://www.youtube.com/watch?v=8PEzoLpSfJA
http://www.youtube.com/watch?v=enB9qRaLn2o

こういう曲を髪染めて化粧してる奴等がやるか
アジカンとかみたいな飾り気のない眼鏡な奴等がやるか
どっちのが舞台映えすると思う？
V系というのは演出の一環

V系に音響系っているの？

V系のライブはバンドがお客に対して魅せる、
ロキノンのライブはバンドとお客が一体になる、
っていう感じだから同等に扱うと、どうしても平行線になると思うよ。

どっちもバンドによって違うだろ
特にロキノンなんてロッキンオンが気に入ってるってだけで各バンドのライブの内容は関係ない

>>747
バンドとお客が一体になるってモロＶ系だと思うんだが。
GLAYの20万人ライブの映像見た時いろんな意味で衝撃受けたよ。
全盛期のルナシーのファンとかも恐ろしいぐらいまとまってたからな。

魅せる、一体になるはV系だな

ロキノン系は聴かせるじゃないか？
会場静まってるしバンドも棒立ちで演奏してんじゃん

SIAM SHADEが技術のあるコミックバンドって感じで好きなんだけど

誰かが同じ事何回も言ってるかもしれないけどさ。
ロキノン系とヴィジュアル系って分け方がおかしい。
やってる音楽のジャンルバラバラじゃん。

一体化とか バンドにより違うだろうね
客がそろってたら気持ち悪いって私は思うけど それは一体化と同義なの？それなら一体化は気持ち悪い。人それぞれのノリ方があると思うから。
そもそもこの切り口、この話題無理かも(笑)そんな単純に系統分けできないかな
なんとなくのイメージも酷く外れてる。
まあ全部のバンドのこと本当に知らないだろうし。
関係ないかもしれないけど、たとえば、ショービジネスとしての成功度が高いから音楽性がこうだ！とか決まってないと思う。ルックスがイマイチだと音楽が良いしライブが一体化？てことも、当然ないし

もの凄く大雑把に括ればそもそも海外で言うLAメタルと
オルタナグランジ勢やUKロックの立ち位置の違いが
V系とロキノン系の違いみたいなもんだから
まずそのへんの違いを感触的にでも分かってないと
どっちが何を売りにしてるのかもよく見えてこないんじゃなかろうか。
ステージも派手に演出も派手にっていう、ひたすら演出重視の路線と
ある程度の演出をしつつもリアルさや叙情性のようなものも取り入れつつ
っていうものの違いといえばいいのか。

はー








馬鹿ばっかｗ

そうだね〜この分け方無意味だわ。
無知をさらけだすようなものかも。各アーティストを知れば知るほど この分け方では語れなくなるんじゃないのかな
どうしても分けたい人には別の意図がありそう

KIRITO
http://www.youtube.com/watch?v=bHEGOxJvJXA
Angelo
http://www.youtube.com/watch?v=B3RQj0X954s

Vo兼作詞作曲が同じ人。

>>754
わかるようなわからないような。
けどロキノン系にNYDOLLSやマークボラン、デイビッドボウイやシザーシスターズは含まれるわけでさ。

含まれるじゃなくてロキノン系好きに好まれる、か。

>>717
後半は同意見だけど､ミスチルの演奏は…正直よくないよ｡
ギターなんか特に｡

スピッツとひとまとめにされるから世間の楽器やったことない人は上手いと錯覚してる｡

アジカンはギターの構成が上手いけど､曲の基礎はワンパターンという人もいますが､基礎を発展させて違うメロディーに聴かせるのは賞賛すべき｡

ドラムのリズムがバラバラ？
速く打てばいい､バスドラで16踏むとかせずに曲をメタル化させない手段の一つでしょ｡

実際演奏面での評価はバンドマンの意見ではアジカン＞ミスチル

しかしあくまで今言ったのは演奏の話です｡





ちなみに僕はドラムです｡

>>760
ﾄﾞﾗﾑちゃんが知ったかでｷﾞﾀｰ語んなっちゅーに

ﾐｽﾁﾙのﾗｲﾌﾞ音源聴いてみろ。ﾐｽﾄｰﾝない､ﾁｮｰｷﾝｸﾞのﾋﾟｯﾁ狂わん､何よりﾘｽﾞﾑが安定してる。

ｷﾞﾀｰの技術がないとか言ってる奴はまさか16分音符がたくさんあればうまいと思ってるのか

>>761

まぁたしかにドラムの俺がミスチルのギターをうんぬんいうのはよくなかったですm(*v_v*)m

まさか16踏む曲＝いい曲なんて思ってはないですよ((汗
それこそ日本の音楽は終わってしまいます｡

つか悪口っぽくなりすいません｡

PIERROT後期と同じく、Angeloもどちらでも属する。

まぁミスチル、アジカン…なんてテクニックどうこうで語る音楽でもないし
ロキノン系全てに言える事だけど・・・

ミスチルが演奏ド下手くそ，って言うか桜井だけで持ってるバンドってのは
本人達自身が痛感してることだけどね｡
なのでﾐｽﾁﾙが好きな奴は桜井が好きなのがほとんどだし，嫌いなのは桜井が大ｯ嫌いな奴が多数だと思う｡

ミスチルが演奏下手とかいうやつは技術厨だろ
言うほど下手じゃない

上位のV系バンドの演奏は聴いてて気持ちがいいな
http://www.youtube.com/watch?v=Wfk1c023fgI&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=d9uJZl0NMfE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=XvSnXNk06wU&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=KEEaivasoRw

>>750
電気グルーヴは…ロキノンじゃないか

>>766
ベースがアレな事だけが非常に残念。
マーカスのDVDでも観てがんばって欲しい。

>>754、>>758
LAメタルだってその辺のグラムや初期パンとかに影響受けてるバンドが多いからね。
音的にはロックンロールがベースなわけで、今のつーか昔からヴィジュアル系にそんなのはいない…。
つかLAメタル好きなんだが、ど派手なルックス・キャッチー過ぎるメロディー・ヘタクソな演奏のせいかロキノンやメタラーにバカにされるよね(´･ω･`)

>>769
気にするな。そんな事言ってたらふるい音楽聴けないだろ。
Parliamentの衣装さえ耐え切れたらメタルの衣装なんて可愛いもんだ。

おむつだからな

というかFunk全盛期の黒人の衣装は異常だろ。
あいつらどういうセンスしてるんだかｗｗｗ