【スピッツ】草野マサムネについて【Vo＆G】

最初に結論。私は草野マサムネが嫌いだ。理由はただ一つ。彼には、“怠慢から
来る重度の省略癖”があるからだ。
では具体的に。まず、歌詞の量が少ない。どういうことかというと、特に際立つ
のが、一番のサビの歌詞を、ラストのサビにそのままそっくり持ってくることだ
。一つや二つではない。ほとんどの曲がそうだ。繰り返しほどつまらないものは
ない。もう少し頭働かして歌詞を増やし、曲のストーリーや世界観を膨らませな
いものだろうか。まぁ実際こんな歌詞にストーリーや世界観なんてまんざらない
と思うが…。ただ意味もない見栄えのいい言葉を適当に並べてるだけで、一見い
い歌詞に見えるかもしれないが、実は中身なんて何もないのだろう。次に曲だが
、この人の作る曲はやたらとＢメロがない。Ｂメロがないのが駄目というわけで
はない。ただこの人の書く曲は、あからさまに、“めんどくさいからＢメロを省
いた”というふうにしか聴こえないのだ。初めて聴くと、「もう一番終わっちゃ
ったの？」って感じだ。特にアルバム曲やシングルのカップリング曲は、Ｂメロ
がない曲が多過ぎる。“どうせ俺が書いた曲は、全部スピッツの曲”とでも思っ
ているのだろうか。また、Ｂメロがない曲にはＣメロが用意されてることもある
。わかると思うが、Ａメロとサビを繋げる役割のＢ
メロより、そういった束縛はなく、自由に遊べるＣメロの方が普通遥かに作りや
すい。つまり彼は、“Ｂメロ作るのはめんどくさいが、Ｃメロくらいは頑張ろう
。そしたら新しいメロディーも一応増えるわけだし、Ｂメロがないことも少しは
ごまかせるだろう。Ａメロとサビだけの曲じゃ、さすがにまずいけど、Ｃメロが
あれば全然いいだろう”ってな感じで開き直っているんだろう。怠慢ゆえにＢメ
ロを省いたような未完成な曲に、Ｃメロを加えたところで、私には悪足掻きして
るようにしか聴こえない。まして、めんどくさいからといってＣメロまでも省い

続きは2-5辺りで

ちゃったら、プロとしてはもう失格だね(そういう曲も多々あるが 笑)。こうして
Ｂメロを省いてる上に、残された唯一のサビへの繋ぎ、つまりＡメロがこれまた
ひどい。どうひどいのかというと、一番のＡメロでは、16×2小節あったのに、二
番のＡメロでは16×1小節に半減してるってな具合だ。何故か？もちろん歌詞を考
えるのがめんどくさいだけだろう。そしてこれまた、一つや二つではなく多くの
曲がそうなのだ。以下はその例。


(一番Ａメロ：16×2小節)
さよなら出来るか隣近所の心
思い出ひとかけ内ポケットに入れて
あの塀の向こう側何もないと聞かされ
それでも感じる赤い焔の誘惑

(二番Ａメロ：16×1小節)
夜明けの匂いを吸い込みすぐ浮き上がって
裸の胸が触れ合ってギター炸裂！

「8823」より


たくさん書いたが、別にこうした省略癖は彼に限ったわけではない。プロの曲作
りはアマと違って仕事なわけで、楽しんで作ってるアーティストは少ないだろう
。そんな苦労を尻目に世間は新譜を待つわけで…。少しは手を抜けたくもなるだ
ろう。しかし、この人に限ってはそれがひど過ぎるのだ！ぜひプロ意識を持って
もらいたいものだ。まだまだ言いたい事はあるが、具体的な事を書き出すとキリ
がないのでこれで終わりにする。以上。

暇やなこいつw

おまえの文章も省略したほうがいいよ　笑

>>4
的確ｗｗｗｗｗ

あげ

つまんね。

>>1はスピヲタ

スピッツ好き多いね。

似る鼻でも聴いてろ

Ｂメロ省かれてるのなんかそんなにないしな。Ｃメロがあるものって誰が決めたの？

わかりづらい‥結局なにが言いたわけ？

意味不明？？

あのｷﾓｵﾀスレの次スレはここですか？

あげ

終わり終わり

結局、楽して曲作るなって事でしょ
まあ同感。

楽して書いてもいい曲ならいいよ
時間かけた良曲でも努力なんかしったこっちゃないよ

このスレは何？

スピッツを愛しすぎた上での批判スレ

>>11
>Ｂメロ省かれてるのなんかそんなないしな。
以下は、家族が持っていた「スピッツベスト曲集50」とかいうギタースコアに入
ってた曲です。ベスト曲集と言うだけあって、シングル曲など、力を入れている
曲が多い。しかし結果は、50曲中28曲にＢメロがないのです(印が付いてる曲には
Ｂメロがない)。他の作曲家と比べると、これがどれほど多いのかがわかるはずです。またこれが、適当な姿勢で作ってるであろうアルバム曲やシングルの
カップリング曲になると、手抜き感は頂点に達し、Ｂメロがない曲はますます増
えます。疑うのなら、自分で調べて下さい。でも>>1に書いたように、Ｂメロがな
い曲が駄目と言ってるわけではありません。この人の書く曲は、“本当はあった
方がいいと思ってるのに、めんどくさいから省いた”という風にしか聴こえない
のです。

〆ヒバリのこころ　 夏の魔物　〆魔女旅に出る　〆惑星のかけら　 日なたの窓に憧れて　〆裸のままで　 君が思い出になる前に　〆夢じゃない　 空も飛べるはず　〆青い車
スパイダー　〆ハチミツ　 涙がキラリ☆　〆ルナルナ　 愛のことば　 トンガリ'９５　 ロビンソン　〆君と暮らせたら　〆初恋クレイジー　 渚　 バニーガール
〆夕陽が笑う、君も笑う　〆チェリー　〆スカーレット　 運命の人　〆冷たい頬　 楓　〆流れ星　〆愛のしるし　〆スピカ　 猫になりたい　〆ハイファイ・ローファイ
放浪カモメはどこまでも　〆ホタル　〆メモリーズ・カスタム　 遥か　〆夢追い虫　〆さわって・変わって　〆稲穂　 ハネモノ　〆水色の街　〆夜を駆ける　 エスカルゴ
　けもの道　〆スターゲイザー　 三日月ロック その３　〆SUGINAMI MELODY　〆大宮サンセット　 正夢　 リコリス

>Ｃメロがあるものって誰が決めたの？
この質問の意味が少しわかりません。

>>17
はい、そういうことです。手抜きは、お金を払って聴いてるファンに失礼では？
と言いたいのです。

手抜きっていうか、それはその人なりの考えがあるんじゃないの？

スピッツの曲は適度にあっさりしてるのが良いんだと思うんだが。
それはまさにBメロが無いってのも理由の1つだろうし、
それが儚さとか切なさとかにも通じてるんじゃないかと…
あとは叫ぶわけでも囁くわけでもなく
淡々と歌うマサムネの歌にもあると思うが。
だから必ずしもBメロが必要だとは思わないけどなぁ。
>>1の言う事も解らないでもないが
Bメロが無い、サビの歌詞の繰り返し＝手抜きってのは
いくら何でも短絡的過ぎるんでは？

実は>>1はマサムネ

>手抜きは、お金を払って聴いてるファンに失礼では？
お金を払って曲を聞いた人で、その曲に対して大満足している人も多くいる。
かえって3部形式よりも、2部形式だったり、ロンド形式だったりする方が、
その曲の世界観を色濃く表現することが出来ている曲もあるし、
ブリッジをつかって冗長にサビにいたるようにして誤魔化すよりも、作曲しづらいということもある。
世の中の多数の人も君と同じように感じたり考えたりしていると決め付けるのは、非常に幼稚なことである。

>Bメロが無い、サビの歌詞の繰り返し＝手抜きってのは いくら何でも短絡的過ぎるんでは？
同意。
音楽の基礎理論をまったく考慮することなく、単純で表面的な形式でのみ楽曲を聞いているが故に、
そのような短絡的な結論に至るのだと思う。

「簡単なコードを使うから手抜きで、難しいコードばかり使うから高度で手抜きではない。」
「ありふれた素直な言葉を使うからレベルが低い歌詞だ。」
の如き批評も、音楽や歌詞のことについて造詣が深い意見とは言い難いものも多い。

お金払ってるのに失礼と感じるなら払わなきゃいいんでなーい

マサムネは短い曲に美しさを感じるんだってな
三分以内に押さえたいらしい

ミスチルは逆に曲が長すぎる　スピッツの曲の短さは芸術

手抜きとか関係ないんじゃない？いい意味でそれがスピッツだし。嫌なら聴くなよ。

何かアホくさいな

だって〜ネタスレにマジレスですもん〜｡

ごちゃごちゃこんなことばかり言ってるってことは何か足りないんだろうな。

はいはーい　ローファーイ

俺が馬鹿なのか知らんが、
何が言いたいのかわからないのよ。あんまり
プロ意識を持てといわれても、
それが結局何なのかっていうのが
いまいち俺にはわからなくて

自分の想いを1曲にまとめることは難しいと思うな。

>>34
俺もいまいちよく分からんな。てーか抒情的な散文だな、途中で
理解しようとする気持ちが失せた

なんとなく言いたい事分かるけどなー

じゃぁ、>>1の言うような曲が
何故駄目なのか、
手抜きだと言えるのか、
プロ意識がないと言えるのか、
それならばどうすれば良いのか
説明してよ。

筋が通ってればこれだけで納得できるでしょ。

ホモ 真実なんだろか？ 女と住んでるらしいけど

20代前半の若い女と住んでると聴いた。

ロリコンじゃん(笑)
タレントかな？
かなり面食いだよね

スピッツはｷﾓｦﾀ向けの害毒音楽 Part２
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/mjsaloon/1156044817/

確かにスピッツファンは見事にブスばかり。かたやオレンジレンジはかわいこちゃん多し

結局このスレ主は反論できずに逃げているじゃん
50レスつく前に論破されてしまうとはよほどの馬鹿だったんだな

まとめると映画みたいに長くて後味の深いミスチルと比べて
スピッツは人生の一コマを簡単で聴きやすく、それでいて儚く描くスタンスなんだろ。
それが癒やしの音楽といわれる由来だし、ファンが中毒になるポイントだ。
スピッツ独特の雰囲気ってそういう意味ではないのか？
それを「手抜きである」「ファンが可哀想だ」と批判するのはあまりに短絡的過ぎる。
きっと>>1には短歌は理解できても俳句は理解できないだろうな。

>きっと>>1には短歌は理解できても俳句は理解できないだろうな。

この言葉でこのスレ終わると思うな。
>>1はきもい。

実況やるんでよろ

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1156013648/l50

あんたらウザい。
しかも何マサムネって呼び捨てしちゃってんの?マジうざい。
好きで曲聴いてるんだから嫌いな人わ聴かなかったらいい。
好きな人がいるんだから侮辱しないで。本人わ手抜きに作ってなんかないと思う。
だいたい手抜きだったら１年に何回CD出すと思ってんの?
じゃあ反対に　名無しのエリーｻﾝわ　曲作れんの?１５年もずっと?
歌手だって曲作るの大変なんだからそんな事言う権利ない。
１５年続くのだってみんなに好かれてるからであって手抜きだったら
５年も続かないうちに潰れてるでしょ。
自分の意見だけ言って　人侮辱して　結局自分わ曲作れない?？
最低。

日本語でおk

(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ) みえそなとこでハーラハ〜ラ♪
(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ ) あなたのために蝶になって♪
( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )

(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ) 右手に小銭ジャーラジャ〜ラ♪
(　ﾟдﾟ)(　ﾟдﾟ)

( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ ) あなたのために蝶になっって♪
( ﾟдﾟ )( ﾟдﾟ )

>>48
PVそんな感じだなｗ

>>48
見事な表現力

>>48
ﾊﾞﾛｽｗｗ

>>1
最初に結論。私は１が嫌いだ。

>>24
わかっとるよ。

「猫になりたい
言葉ははかない」
あえて抽象的。マサムネワールドは本当は内に秘めてるものであり激しく複雑だと思う。それそのものを抽象的に表すことこそが逆によりそのワールドの近い感覚を表せるんじゃないかな。マサムネの歌のテーマは愛と死とエロスって聞いたことがある

>>54
これ見たら わかると思います
http://s2.s2ch.net/test/-/book3.2ch.net/poem/1117975155/

実際､草野ｻﾝの曲に手抜きなぃし、
他の奴ら手抜きばっかじゃん

>>は逝け

>>1
長い
死ね

短い曲書かせたら草野さんの右に出るアーティストいないと思う。

たしかに草野の歌詞は糞だと思うよｗ
命短きちっぽけな一発屋バンドだからしかたないけど、
あいつの曲は偽者のカケラでしかない
ファンの心に届かない悲しきテレパシーだよｗ
たまに、ハッとされるような表現が目につくけど、あれも驚いてほしいだけの見えすいた空振りにすぎない
そのへんは草野本人も、ずっとまともじゃないってわかってるだろうな
そんな草野が遠くで泣いてる魔力の香りがする緑の歌声が俺らにも聴こえるよｗ
いや、緑の歌声というよりは、世界中に響くようなケダモノの声ってところかｗ

>>60
難しくてよくわかりません。

>>60
ﾂﾝﾃﾞﾚさんめ(　´∀｀)σ)Д｀)

相当なスピッツファンだとみたｗ

まぁマサムネの歌詞の意味はわけ分からんけど、少なくともスピッツの音楽にはあの歌詞しかないと思う。なんか曲の響きとしっくり来るというか。

あたし、スピッツﾌｧﾝでここ来たんだけど>>1から「手抜き」って・・・
ってか感じ方もそれぞれだけど、「手抜き」ってのはなんか許せないなァ・・・
ってか>>60さん他の人も言ってるけど、相当なﾌｧﾝやね。
あたしのわかる限りでは、
命短きちっぽけな・・・⇒夢追い虫
悲しきテレパシー⇒恋は夕暮れ
驚いてほしいだけの見えすいた空振り⇒ﾊﾞﾊﾞﾛｱ
ずっとまともじゃないってわかってる⇒正夢
遠くで泣いてる、魔力の香りがする緑の歌声⇒ﾋﾊﾞﾘのこころ
世界中に響くようなケダモノの声⇒ｵｰﾊﾞｰﾄﾞﾗｲﾌﾞ

>>60相当ｽﾋﾟｯﾂ聞いてんなｗ

厨房の頃は歌詞の意味がわかんなかったな。
何このメタファーの羅列意味ﾜｶﾞﾝﾈーよと思ってた。
それでも一時期は熱心に聴いてたが。
最近また聴きだしたら歌詞の意味がわかるなー手に取るように。
俺も人並みにエロい大人になったんだなあ。

あと年取ってわかったのはスピッツの偉大さ。
頑固なまでに地に足をつけて自分の変態性を吐露しつづける草野。
音楽性についても同じ。自分らをよくわかってらっしゃる。貴重な存在。
洋邦いろんなもん聴きまくってきたけどスピッツは改めていいね。

スピッツは、最高だよ！！

スピッツはミスチル並に糞

繰り返しがつまらんか・・まぁ人それぞれかも知らんが、繰り返しの美学って映画にも音楽にもあるんやけどなぁ。スピッツもMr.Childrenと同じで売れようとしてたやろ。笹路さん入れてさ。

短い曲に美学を感じる
もっと聞きたいと思う

あれからぁ〜あぁ〜〜あぁぁ〜
ハートがぁぁ〜ぁあぁ〜
か〜えら〜ないぃぃ〜

と〜ぎれたぁ〜ぁぁ〜あぁぁ〜あ〜

ハートがぁ〜〜（あ〜あぁ〜〜）
か〜えら〜なぃぃ〜

ｦﾀだけど、ﾏｻﾑﾈのｷﾞﾀｰｿﾛは
間違えやしないかといつもﾄﾞｷﾄﾞｷしながら見てしまう。

俺は、メタファーの羅列が素晴らしいのだと思う。世界はメタファーで成っている。

>>1
花びら大回転とは

スピッツ大好きだけど、最近パッとしないね
春の歌は楓以来の良曲だと思ったけど、
魔法ノコトバとかはあんまり
Ｂメロなくてもスカーレットとかは素晴らしい
でも最近のはダメ　手抜きと思われても仕方ない
単にマサムネの才能に限界が来てるのかな
それでもアルバム買うけど

ほらほら言うじゃん
才能には限界があるけど、努力には限界がないって

なんかワケわからんが１読んでたらムカついてきた。
スピッツムカつく。嫌い。マジムカついて来た。

ふぅん。

想像力のない人たちはかわいそうだな。

>>1＝>>79でおｋ？

おｋ

スピッツは何時間聞いても疲れない。

>>83
特に、名前をつけてやる。

スピッツって全体的に良くも悪くもあまり変化が感じられない。良く言えば安定している、悪く言えば少しおもしろみに欠ける。興味ないやつにしたらみんな同じように聴こえるのはそんな理由からだと思う。最近マンネリ化してるから新鮮味を感じない。

海や夕焼けを、「いつも一緒だ」って思ってんなら、楽な人生だ。
きぃーのせい だと さとら-ずーにぃー-　いられたなぁらぁー

>>85
釣りですよね？

スピッツいいすね〜♪もうかれこれ10年ファンやってますわぁ★

>>85
シンコレ聴いただけで全てわかった気になっておられる・・・・・
さすがねらーww

>>87
釣りかなぁー？自分もヲタだけど一理あるような気がする。

まぁ一般リスナーからすれば、スピッツのイメージなんて
>>85のような感じだろな。

プロデューサー変えている分、個人的にはマンネリには思えないなあ。
歌詞も現在進行系で変化しているし。
まあマサムネワールド(だっけ？)と評されるくらいだから
マンネリというより個性の確立ができていてむしろ良いんじゃね？

常にスタイルを変えていくこと、
新しい音楽をすることがすべてじゃないと思う。
良い曲を書いてくれれば。
変わらなければマンネリだって言われるし、
逆にビートルズは初期しか聴かないって人もいるだろうし、
クラッシュはサンディニスタでファンを減らした。

良スレあげ

もっと議論汁！

まさむね最高。

なんか落ち着いてきたよね。もうちょっと初期の変態っぽさを出していいと思う。
最近の曲は良い意味でも悪い意味でも聴きやすい。

もっと議論汁！

良スレあげ

＞１
アホか。スピッツの曲も歌詞も考えてああいう形になってる。
＞４３の言ってる通り、スピッツは長いストーリーの中の一コマを切り出して
歌にすることでスピッツの世界観を演出してるの。
＞１は何？スピッツファンなの？
ビートルズだって短い曲多いよ。
スピッツは短い曲にしようとしてやってる。２番のＡメロを半分にするのもあえて。
手抜きだったらここまでやってこれてないし。