【音楽】邦楽聞いてる奴はダサすぎ

洋楽聴いてる人は見下しています。

>>1キモイ



2get

>>1
きんもっー☆

>>1
何を今更ｗ

この板でいう邦楽ってJPOPの事だしな
ここの連中はダサいのを承知で聴いているんだろ？

普通洋楽邦楽分けて聴かないだろ

つーか>>1=>>3っていうのはどういうことだよｗ

>>1

邦楽も聞くけど洋楽も聞く人はどうなんですか？

自分でなにか音楽やってから邦楽聞いてみなされ

とマジレスしてみる

1
おまえはどんな音楽聴いてもイケてね〜よ。

ただいまからこのスレはガッツ石松スレになります

Ｏ　Ｋ　牧　場

モーモー牧場

亀田を酷評
意外と厳しいガッツ

具志堅の
間違いじゃね？

内容がわからん音だけの洋楽きくより、
詩も音も楽しめる邦楽聴いてたほうがいい

>>15みたいのがいるから見下される

洋楽ばっかきいてるやつって英語とかわかって聞いてるの？

俺は洋楽聴かないけど
英語の意味なんてわからなくても良くない？
音楽はメロディを楽しむものだから歌詞なんて音色として当てはめる言葉に過ぎない

洋楽の歌詞ってあんまりよくない

邦楽は泣けるものあるけど、洋楽じゃ泣けない

>>17みたいなやつって必ず発生するよな。
歌詞が命。
そして、君のそばにいたいんだみたいな歌詞が大好物。

それなんてステレオタイプ？

お、Jポッパーのくせにカタカナ使いやがった。生意気だＪポッパーのくせして！！！

洋楽厨は今から日本語使用禁止

邦楽厨は今から少しでも英語を使った曲聞くの禁止

歌詞なんてな、聴いてる気でいても聴けてないからな。
さっき聴いた歌の内容をメロ思い出さずに要約できるか?

邦楽洋楽分け隔てなく聴く人が一番のリスナーだと思うよ

洋楽は英語の勉強になるお

たまに間違えるんだよなー

英語で歌う邦楽歌手は肯定するくせ、洋楽は否定ですか

洋楽の歌詞ってなんか薄っぺらい
まんま 日本語に訳してるせいだと思うが 自分でそれを深く読み取るってのは難しい

優劣をつけようとは思わないが 歌詞の意味が伝わりやすいのは邦楽だとおも

>>31
俺には売れ筋のJPOPのがよっぽど薄っぺらく感じるが。
思春期にしか聴いてられないような恋愛歌詞が大杉。

そりゃ意味が分かりやすいのは母国語の邦楽の方だわな。

でも洋楽の歌詞の方が1曲あたりの情報量は多いんだよ。
それは英語の方が速く歌えるので多くの意味を伝えられるから。

邦楽｢しか｣聞かない奴はダサイなら同意
これはあくまで俺の経験上の話だが
洋楽しか聞かない奴は果てしなくキモい…
洋楽信者は｢邦楽？中学までかな？｣
とか音楽理論も知らん癖に
｢洋楽はレベル高い邦楽は比べられない｣といった事を言う

洋楽きぃてりゃカッコイイと勘違いして邦楽を見下す奴が一番ダサいのでは？

すいませんこのスレ終了します！

洋楽聴いてるやつはかっこつけてると勘違いしてるやつもださい。
コンプレックス丸出し。
ちょっとみんなと違う音楽聴いてて、なおかつもてるやつが回りにいると、
邦楽厨は確実にコンプレックスを感じてる。ベタなの聴いてる自分…みたいな。それを白状するやつなんていないけどな。
たとえネットでも

言葉の意味もわからないんだから雰囲気だけで聴いてるカッコつけ呼ばわりに関して否定できないでしょ。

>>38
邦楽にもたくさん英語使われてるが。

人によっては英語が長い場合もある。
タイトル歌詞すべて完璧に理解してるんだな、邦楽厨は。

ってか、洋・邦問わず音楽に熱くなって語ってるる時点でダサい

語ってるる

邦楽とかキモｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

邦楽に使われる英語は単純で基本的な文法、単語知識で解釈可能だし。

なんだろうね、その交換条件として100%を要求する極端な発想って。
100%の理解に越したことはないけど次点として求められるのは
いかに完璧に近く理解できるかじゃないの？その点邦楽のほうが洋楽と比べれば理解しやすいよね当然。
>>39の発想だと完璧な理解でなければまるっきりわからない洋楽聴くのと同じだって言うメチャクチャな理論なわけで。

なんでみんな、たかが音楽如きに熱くなってんの？

>>44
じゃあ君は何になら熱くなれるの？
趣味にも熱入らないやつなんて
何やらせても傍観者気取るだけの
実質は中身のない人間でしょ。違う？

>>43
完璧に理解するかどうかは人の聴き方しだい。
しかも邦楽でも簡単なものばかりじゃないだろ。
B'Zでさえ全英詞はある。自分の好きな邦楽アーティストが全英詞の曲を出してて、それを聴いたら格好つけてるのか？

とりあえず邦楽の英語が簡単ていう言い方で聴く幅が狭いことが明白

まぁ仕事やスポーツかな
いや、不思議なんだよね別に好きなモン聴いときゃいいのにさ
何で洋はいい、邦は悪いとかになんのかなぁと
ほっときゃいーのに

>>46
＞完璧に理解するかどうかは人の聴き方しだい。

無理がありますねー洋楽ではとくに。
まず音楽があって、その国特有の時代背景、ライフスタイルその他
その音楽が生まれる経緯を把握することもまた理解への手段でして。
我々日本人が他国と自国の音楽に対してどちらがそこまで共感、共振することが
できるかと問われれば間違いなく邦楽だと思いますけど。

＞それを聴いたら格好つけてるのか？

まぁ理解には及んでいないでしょうね。
全英詞の邦楽はとりあえず前提として話していませんので。
邦楽足り得る、邦楽という一般的イメージ全般で語っていますの。
最後の行は僕は根っからのJ-POPヲタですって表明ですか？

>>47
好きならそれでいいで察することが出来ましたけど
あなたのその趣味のスポーツって、全然結果出せてないでしょ？
ほんとに、才能はないけどただ趣味でやってるって感じで。

>>40
だな。
そしてたかが洋楽聴いてるってだけで得意になっちゃうのも痛すぎ。
まぁ>>1みたいな中二病の勘違い君には冷静に考えてみろなんて言っても無駄だから阿呆はほっとこう。

>>49
いやバンドとか音楽やってる人は尊敬しますよ
言いたいのは、ただ音楽を"聴いてるだけ"の人達がなんでそんなに熱く罵りあうのかがわからない

>>51
少なからず批判に対しての抵抗を覚えるからでしょ。
あなたの場合でもその職種、スポーツ、または彼女をダセーと言われて
何も感じないわけじゃないでしょう。
そこで感情を抑えるのも手ですが、ここではそういった些細な問題でも
自己主張しあい衝突するのが楽しいという側面があるんですよ。2ちゃんは。

>>48
長文のところ悪いが、言いたいのは歌詞を重視するかどうか。
邦楽でも歌詞を聞き流す人はたくさん。
100％近く理解できるかどうかではなく、そもそも歌詞を重視する聴き方かどうか。

＞英詞の邦楽は対象じゃない

これはおまえが都合よく展開できないからだろｗ
立派な邦楽だ。
＞邦楽の一般イメージ

おまえの主観を押しつけるなよ。英語も立派な邦楽。
最近よく見るボニーピンク。彼女の曲にヘヴンズキッチンって曲があるが、
あんたの話だとこの簡単な英語は理解可能で洋楽とは比べものにならないらしいが、
意味はわかるか？タイトルの意味だけでいいが。

まぁテレビ出まくりだから知ってるかもだが。

>>52
主張をぶつけ合ってるとゆーか、趣味じゃなく、お互いの人間性否定してるだけですよね
すいません 場違いでした

>>53
＞邦楽でも歌詞を聞き流す人はたくさん。

具体例を挙げてくださいね。
そして問題が聴き取るかそうでないか、ではなく聴き取れるか聴き取れないかという
可否問題であることも理解してくださいね。

＞これはおまえが都合よく展開できないからだろｗ 立派な邦楽だ。

日本人が作っている以上邦楽と言う括りは免れない問題であると思いますが
一般的か特異例かと言われれば間違いなく特異の部類ですね。
あなたは「邦楽」と指摘されて真っ先に和製全英詞ソングを連想しますか？しませんよね。

あなたの論こそ回避手段をよく使いますね。
特異例を挙げ続けることによって。そして私はそれに対しても理解は難しいと言っていますが。
もっとも、あくまで英詞にこだわるあたりに、邦楽との理解度の差を認めてしまっているんですけどね。

>>54
邦楽板の場合はね。感情面で対立することは頻繁だけど
肝心の音楽そのものに対しては擁護する側も批判する側もあまり知識がないから具体性に欠けて
余計あなたが言うとおりに見える仕掛。
洋楽板だと逆に知識偏重というか、対象からそれたリスナーとしての情報量でぶち当たるって感じですが。

>>55
の最初に反論してる問題は、あんたが100に近く歌詞理解できてなんぼ、みたいな
言い方だったから、理解しようとするかしないかは自由って意味ね。

全英詞が特異？全然違う。聴いてる幅が狭いからそうなる。
邦楽と聴いて英語は浮かばない、それも人によるだろ。
あんたは一般イメージを自分に都合よくしすぎ。要は人それぞれなんだよ。あんたの一般イメージも主観にすぎない。
例がないしね。

歌詞を聴かない人の具体例、って本気で言ってる？
じゃあみんなが歌詞聴いてるって具体例出してごらんよ？

そしてヘヴンズキッチンの件はスルーか？
あんた簡単に理解可能って言ったよな？
ちなみにこれは全英詞じゃないから。
一回スルーしたところを見ると次もなんやかんや理由つけてスルーかな。

音楽ってまず音を楽しむもんじゃないの？
声も楽器と同じで、言ってることは分からなくても表情は読み取れるよ。
歌詞はあくまで二の次

だいたい、音楽自体をかっこいいとかダサいとか意識する事はあっても、俺がダサいと思う音楽好きな奴をダサいとは思わんな。

強いて言うならかわいそう。

>>58
だよね。人それぞれだけど。
けど歌詞を理解するのは当然で、それが一般的と思ってるやつもたくさん。

日本語歌詞でも何言ってるかわからないものもあるってのに。

とりあえず歌詞重視派は>>26見ろな。
歌詞が大事ならそれくらい出来るだろ。

俺は邦洋両方聴くけど、「言ってる内容が分からないから洋楽聴かない」って人は可哀想だと思う。
そんなつまらない理由で素晴らしい音楽聴く機会を放棄しているわけだからね。
大体、和訳歌詞カード見れば意味分かるだろ

>>57
＞理解しようとするかしないかは自由って意味ね。

だからそれが洋楽の場合選択肢でなく可否の問題であると言っているんですが。わからないですかね。

＞全英詞が特異？全然違う。聴いてる幅が狭いからそうなる。

存在は当然知っていますがでは邦楽におけるそのパーセンテージから見ても
あなたは堂々と一般的だと言えますかね？言えるならまさに一面的な見方しかできていないなという感じですが。
人それぞれであれば洋楽も取り方によれば邦楽とか言いそうですねｗ
あの、まともな人間基準でお願いしますね。

＞具体例

私ですが？何か。

＞一回スルーしたところを見ると次もなんやかんや理由つけてスルーかな。

実際その件に関しては存知かねるので答えは出来ませんが
>>43で言うとおり完璧を条件付ける発想が幼稚だと言っているわけでして。
その他の部分において自然と聴き取り可能というレベルで洋楽と比較した際に理解は容易であるというわけですよ。
極論に走らず落ち着いて話してくださいね。焦ってるみたいですよ。

>>58
じゃテストしていいですか？洋楽で。

>>60
歌詞は理解すべきである。これは当然の問題ですよ。
聴き取れない、理解できない人間の正当化。
欠落には変わりない。

日本のミュージシャンって途中で英語の歌詞を混ぜること多いじゃん。
これは英語の方がテンポが良いからという理由で混ぜていることが主なんだよね。
歌詞の意味の拘りすぎる人は、音色としての歌声というのを意識していないんだと思う。

誤字訂正

>歌詞の意味の拘りすぎる人は、音色としての歌声というのを意識していないんだと思う。

歌詞の意味に拘りすぎる人は、音色としての歌声というのを意識していないんだと思う。

>>64
理想じゃなくて現状だろ大事なのは。
歌詞が聞き取れないから邦楽聴くってやつが実はろくに歌詞を聴いてないって現状。

http://www.amazon.com/gp/music/clipserve/B000000WHX001007/0/ref=mu_sam_wma_001_007/102-5755512-6242526


＞声も楽器と同じで、言ってることは分からなくても表情は読み取れるよ。

これちょっと聴いて読み取ってください。
他のみなさんもどうぞ。

せっかく唄ってるんだから何言ってんのか理解しようとしてあげましょう。

携帯だけど>>68の表情なら想像できる。
ひきつった笑い。

>>69
歌詞カード読めばいいじゃん。
輸入版でなければ、和訳ついてるよ。
中には歌詞を一切つけないミュージシャンもいるけどね。

俺も普段、邦楽聴いているときは歌詞の内容をあまり意識しないなあ。
歌詞カード見て、ああこういうことが言ってるんだって理解することがしばしば
大抵の人が俺と同じだと思うんだけど？

>>63
具体例を出せって言った意味はなんだ？
＞私ですが何か。

俺もこれであんたの問いに返せるじゃん。そんなの知りたいの？考えろよ。
ボニーの件は長々言い訳してるなｗ
俺は完璧にじゃなくタイトルの意味だけでいいよって言ったろ。
しかもこんな簡単な英語。君は邦楽の英詞は容易って言うから訳してみてって。
簡単言いながら無理なのか？
それとも罠と警戒してるのか。
とにかく君がいつも理解してるようにリラックスして、いつも通り理解したものを説明してみてよ。
タイトルにどんな意味があるか。
ちなみにこれを外すと君が邦楽の英語ならわりと大体は理解可能ってのが崩れるから。

ID:ERn35F6l
中身の無い議論をしてるな

だからよう
歌詞なんかフレーズごとでしか理解してねえんよ。
>>26ができるなら英語出来ない人が洋楽聴くことにマイナスイメージ持ったっていいよ。
でも押しつけんな。
あくまでそーゆー人は少数派であり音楽の楽しみ方は自由であるべき。

歌詩カードみないなぁ

まあ食わず嫌いはよくないよ(^o^)
狭い音楽観で満足したいのなら別だけど

>>73
＞俺もこれであんたの問いに返せるじゃん。

成立しませんよ。「邦楽でも歌詞を聞き流す人はたくさん」
これに対して代表例は「俺」ですか？
聞き流すと言いながら歌詞に言及している時点で矛盾が生じてますけど。

＞ちなみにこれを外すと君が邦楽の英語ならわりと大体は理解可能ってのが崩れるから。

ここも自己矛盾、というか私の発言をなぞってしまった故に文章が瓦解してしまいましたね。
大体は理解可能なんですからこれ外してどうこうは無理ありすぎですと。

>>64は歌詞理解できなきゃ意味がない、みたいな言い方だよな。
じゃああんたは邦楽英語でも本当に大体は理解できてるの？と疑いたくなる。

インスト聴かないの？

もうね
iYg6iNlJが痛々しい

>>78
てか、具体例って何だよ?ww

>>65
洋楽専聴のかたは歌メロ＋歌詞の相乗効果の魅力を理解していないようにも思えますがね。
和訳を目で追えばフォローできる問題かと言えばそうでもない。

>>67
でも言葉の意味は必然として耳に入るわけでね。
洋楽では聴いただけでは何についての歌か、大半がテーマすらもわからない状態なわけでして。

>>69
それ大事ですね。
洋楽厨の歌詞わからないことを正当化する姿勢は滑稽なものかと。

>>70
どうなんですかね。表情を読み取ることが可能な洋ヲタの耳としては。

iYg6iNlJ

分かったから君は邦楽だけ聴いてなさい

>>83
ひきつってんのはてめえの顔だよ。
携帯だっつったろ?これでお前が碌に言葉も分からない人間だって証明できたな。

>>78
よく読んでるか？
俺ですが、ですむなら俺のダチにたくさんいる。ですむだろ。
理解してないみたいだからこれはもういいよ。

邦楽英語をあんたは大体理解可能みたいなこと言ったよな？
ヘヴン、キッチン、この誰でもわかる単語のタイトルすら説明できないで、
理解可能なのかと俺は言ってる。

まぁ一回目のスルー、そしてかたくなに意味は答えないってのを見ると明白だけどね。
こんな簡単な単語わからないで大体はない。

で、答えは？
試しにでいいから。
本当に邦楽英語が簡単かわかる。

はやく『天国の台所』っていっちゃいなよ

お前らなに ネット上でケンカしてんの？

>>87
ﾜﾛﾀ

あれ？
もしかしてそのままだったの？
ごめーん、あんまりひっぱるから別の隠語があるのかと。

>>60
>歌詞は理解すべきである。これは当然の問題ですよ。
おいおい勝手に決めないでくれる?どう聞こうと個々の勝手

>>91
>>60じゃなく>>64

>>90
いやいやストレートな発言だったからｗ
ちゃんと辞書で調べたくらいじゃわからない意味がある。

やつは答えるのをなぜか拒む。

もう彼はいいじゃん、教えてちょ

>>86
＞俺のダチにたくさんいる。ですむだろ。

で、あなたにそのダチとやらに対しての言及にも耐えうるダチへの理解があるんですか？
私は当事者としての発言をもって説得力をもつものだと思うんですね。
「俺ですむ」と同義？あなたでは済まないんだからどこも同義じゃないし。

＞誰でもわかる単語

誰でもわかるなら必要ないと思うんですけどね。
答えれば検索がどうこう言う、その辺の怯えと保険が>>53でも透けてしまってますし。

しかし一般論としての邦楽という前提を踏まえつつも
特異例で粘るしか術のないあたり、どうも私が追い込んでしまっている感がありますね。すみません。
　　　　　　　　　
>>91
だから勝手とか自由選択肢の問題じゃなくて
洋楽厨の場合は歌詞の理解は難解であるって何度も言ってるのに。
どうもハンデを認めたくない強がりのゴリ押しが目立ちますね。　　　　　　　　　　　　

音楽はフィーリングで聴くのが一番だよ。
歌詞の内容が〜と理屈っぽく聴いても心地良くないだろ？

>>64
こいつ完全な歌詞厨だよ。
そして邦楽英語の意味は簡単いいながら答えられないみたい。
難題ならわかるけど、すげー簡単なタイトルなのに、いつも大体理解してるって人が答えない事実。
こんな簡単でも彼には｢大体｣以外の例外なのだろうか。

おーいiYg6iNlJ、
逃げ回ってんのバレバレだぞう。
やっぱひきつってんだろ?

そう、フィーリングが一番、んで、次になんでフィーリングがいいなぁと思うのか探ってみて、最後に現場を体験する。

>>97
＞難題ならわかるけど、すげー簡単なタイトルなのに、いつも大体理解してるって人が答えない事実。

＞ちゃんと辞書で調べたくらいじゃわからない意味がある。

頼みますよまた矛盾して。
すげー簡単のわりに間違えてる人いるみたいだし。簡単ではないのか>>87が相当のバカなのかはっきりしてください。

やっぱわかんねーんじゃんwww
救いようねえなあiYg6iNlJ。

>>95
＞言及にも耐えうる理解があるんですか？

苦しいｗ
もういいよ。俺とダチの深さまで追求するくらい苦しいんだなｗ

それよりやっぱり答えないか。ちなみにこの問いは一般論から全然離れてない。
売れてるアーティストである、邦楽、簡単な英語。君が理解可能と言った条件に当てはまる。

いい加減簡単なものは理解できるって言った証拠を見せろよ。
言い訳はいいから、そして簡単なんだから答えろよ。

>>100
あら、馬鹿とは心外だなぁ。ボニーピンクに興味のないダサい奴と言ってくれ。

iYg6iNlJ=LlJn8qhj
お互いが自分のことのようにかばい合ってるのが痛々しいw

>>104
鋭いがおしいね、ここにいる人達は皆ボニーピンクに興味はないが正解じゃね？
それに一対三、四？じゃつまんいじゃん。

洋楽の方が楽器の技術のレベルが総じて邦楽より高いから邦楽よりは洋楽たくさん聴くよ俺は
まぁ邦楽も一部聴くかな
てかなんで歌詞至上主義が前提で議論してんの？

>>106
一人キチィな方がいらっしゃるだけです

>>102
私の二行目読んでますか？ダチといえど
所詮他人の見解をあなたは引き受けて代弁できるのかと問うているのですよ。
「もういいよ」っていうのがあなたの逃げ方ですか？「代表例が俺」の代案にはなり得ません。

そしてまだ極論に関わっているようですが大体と前置きしている以上
全知全能を求められてもですね、困るんですよ。
マイナス要因をなんとか論う事で否定できたと言う発想が幼稚だと先にも言ったはずで。

>>103
いえERn35F6lの言い分の流れからそういう扱いになりますよｗ

>>106
歌詞至上主義ではなく
歌詞を理解できない洋楽ファンの自己正当化を非難しているだけですけど。
楽曲を理解をするうえで歌詞をスルーすることはハンデでこそあれ
正当化するものではない、ということ。

>>108
音楽に広く親しむ上で｢曲が流れてる最中に歌詞がわからん｣って理由で洋楽を拒絶するのはハンデじゃないの？
インストは聴かないの？クラシックやジャズにはたくさんインストあるけど

>>108
おまえ極論にしたいだけじゃん。

ヘヴン、キッチン、こんなのが全知全脳じゃないと答えられないのか？大体に入らないのか？
すごく売れてるアーティストの例が極論か？

なんかすごくびびってるみたいだね。

なぜ簡単なのに答えない？

全知全能を問わないでと言うなら相手に歌詞を理解しろと言わないでください
歌詞を理解しないことが悪いことだという前提条件で話を進めないでください
総じて貴方の頭がよろしくないのが原因です

いやまぁ確かにスレタイはどうかと思うけどね

正確には洋楽厨の自己正当化というより邦楽への共倒れ狙いの論点かな。しょぼいと思うのは。
そこにあるのは歌詞がわからないハンデを認識しコンプレックスを持ってる故とも取れるけど
実際聴き取れる邦楽の歌詞と洋楽のそれを並べて注意しなければ洋邦一緒だというのも暴論かと。

>>109
耳を向ける観点が自由であることに異論は一言も唱えていないんですよね。
メロディ、リズム等、各人が耳を奪われる箇所を否定はしません。
先も言ったように歌詞至上主義ではないんですから別に。
歌詞を理由に拒絶する行為はたしかに視野を狭める要因ではありますが
洋楽の場合、メロディやリズムに魅かれることはあっても歌詞内容に惹かれ興味を覚えるという経験が
邦楽のそれと比べて極端に少ないのでは？

>>110
>>93を見ればそれが簡単であるとは言えないと思いますが。あなたの発言ですよ？
どうしても簡単だと言い張るならそれこそ「ダチｗ」にでも質問して正解させてから言い切ってくださいねと。

＞すごく売れてるアーティストの例が極論か？

この場合極論ですね。邦楽という全体像を前提にしているところに
あなたは1アーティストを「邦楽そのもの」に置き換えてしまっているわけですから。

まぁそうムキにならずに。本当に幼稚さだけが前のめりになってますよ。

>>108
ボニーピンクとか、立場なんて関係ない
その2つのIDを順追って読んでいったらバレバレw
おまえは一対三、四じゃつまらないからって自演してまで見方作るのか?

はっきり言って邦楽厨の俺でも、お前の意見には納得いかん
歌詞は理解すべきである、なんておまえに決め付けられたくない　どう聞こうが個人の勝手
それに、君の言い分だと日本人は日本の音楽以外聞くべきじゃないってことか?　
音楽に国境なんてないんだよ

>>111
ちゃんと読んでから言ってくださいね。
100は無理でもそれに近しく理解すべきだと言っているんですよ。
そこで歌詞の把握も必然的におざなりにはできないと。
あなたの言い分では100でない以上99も0も同じだと言う暴論、無謀な当てつけ。
歌詞を理解しないででは何を以って理解とするんですか？
歌詞を理解しなくても良いと言い切れることはまずないと思いますが。
おそらく都合のいい脳内翻訳でイメージ補完を計ったりしていそうですが
それはまぁ実際耳にしている楽曲へのヤオイ行為とも言えるわけでして。

>>114
自演なんてしてませんよ。する必要のない相手ばかりというか・・・
逆にそういったネガティヴ発想に到る過程に
なかなか叩いてるつもりでも追い込めないあなた達の焦りといったものが見受けられるんですが。

＞それに、君の言い分だと日本人は日本の音楽以外聞くべきじゃないってことか?　

>>113で言っていますね。観点は自由であると。
さて、「音楽に国境なんてないと」ほざいてしまったあなた。
自ら「邦楽厨」なんてカテゴライズして笑わせてくれますね。国境関係無しにもっと聴けばいいと思いますよ。
なぜ邦楽にこだわるんです？

>>115
別に洋楽聞きたいとは思わないから　それも個人の勝手
おまえみたいに、「〜すべき」なんて音楽にはないと思ってるので

すべて個人の自由
洋楽を歌詞を理解しないで聞いてることを正当化しようと、
それは個人の自由であって君ごときに非難糾弾される覚えはない

結局批判しようと個人の自由なので結論はでない。毎回同じ事を繰り返す。
無限ループで広告費たくさんひろゆき大金持ち

>>113
じゃあ>>93が出る前からあんたは拒否してるがそれはなぜだ？
今の口振りだと簡単なのに難しいみたいだから答えないって感じだが、
じゃあ>>93が出るまで何回も聞いたが答えないのはなぜ？
まだ簡単か難しいか決まってない時点で拒否してたのは？
人へのレスを引用して逃げるなよ。

とにかく、勝手に難しいって判断してるならわからないって言ってくれ。
別にキレて批判はしない。
もう正解しなくてもいいからいつものように理解したものを説明してみてよ。
俺はまだ難しいとは言ってない。それはあんたが答えないとわからないことになる。
簡単な単語だからさ。
もちろん100理解なんて無理。君の定義する大体でいいから。

それともまだ逃げる？外れてもいいって言われても？
朝までによろしく

>>117
いやいやこいつは「個人の自由」ではないみたいな言い方で話してるので
そこをつっこんだまで

まとめると

歌詞は大体理解出来てりゃいいｗ

>>118
だから、こいつはボニーピンク聞かないからって言ってるだろ?
(ホントは知ってるけど、興味ない聞かないって嘘付いて逃げてるだけだと思うが)
だから、何回かこいつの感性で聞いてもらってからにしろよ 聞こうと思えば朝までにだって聞けると思うし

>>121
いや、ボニーとか関係なしに、単に簡単な単語のタイトルを理解できるかってことね。
歌詞は無視してもいいよって言ってる。それにも理由はある。言わないけど。
そして外れていい、とも。
ヘヴン、キッチン、中学で習うような単語のタイトルを、
こいつは自分の｢大体理解｣の範囲を超えてる、全知全脳じゃないって逃げてる。
邦楽英語は簡単といいながら。

>>119
確かに他人に押しつけられる口調で言われる筋合いはないね。
でも、俺は否定する根拠がでてくる（あくまで主観）意見を主張するのも、
自由だから結局同じ事を繰り返すんだなとふと思ったわけですよ。

なにこのスレ超盛り上がってんじゃん

カスが集まるサイトhttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=cielmania1

馬鹿ばっかりだよw

なにが邦楽聞いてるやつださすぎだょ ふざけんなょ 俺は音楽やってるが邦楽大好きだょ 洋楽も聞けるようになりたいけど聞けない 音楽にそういう邦楽だめだとかそういうのきめつけんなょ

なにが邦楽聞いてるやつださすぎだょ ふざけんなょ 俺は音楽やってるが邦楽大好きだょ 洋楽も聞けるようになりたいけど聞けない 音楽にそういう邦楽だめだとかそういうのきめつけんなょ

>>125
ここもな

ほぅがくとヵ超きもぃしぃ^^;よぅがくのほうが馬路かっこよくてさぃこゥだょ

>>115
いくら邦楽でも歌詞が良いからってだけの理由で音楽聴く人はいないだろ、その歌詞の世界観にメロディや音色がマッチしてはじめて感動するんじゃない？音楽に関しては、んで、歌詞の世界観を掴むだけなら和訳読むだけでもできるし、あんたと違って俺はね
ただ詞に感動するだけなら詩でも感動できるわな、おまえさんは詩をよむ趣味あるの？悪いが俺には無い
いや何も俺は音楽＞詩って言ってるわけじゃないから、ただここは音楽板だからね

日本人のくせに邦楽ださいだの言う奴は日本語しゃべるなよ。

邦楽とかJ-POPとかいうからいけない。

歌謡曲だろ？

どんなに演奏が良くったって、
本物じゃないよな、日本語のロックとか・・・・。
俺は、中国語の演歌は聴きたくねぇ。

名無しエリーはどこでもキモい

だって日本はそういう国なんだもん。

>>132
君の言いたい事は分かるが、そういうのを中二病っていうんだよ＾＾

幾度となく「邦楽＜洋楽」的なタイトルを掲げるスレが立ってきたが
そういうスレで懲りずにマジな討論する奴らって一体何なんだ？

というか自分の好きな音楽に邦楽も洋楽もないだろ。

結局、邦楽しか聴かない人は食わず嫌いしてるだけなんだよね。
それを「歌詞の意味が分からないから聴かない」と無理矢理正当化しようとしてるだけ。
視野が狭いというか、頭が固いというか、なんつーか哀れ(´･ω･`)

>>138
だからそんなこと言ったら
洋楽しか聞かない奴は「邦楽はレベルが低いから聞かない」って言い訳つけた頭の固い人だな
って言うのと同じだろ？
自分の好きな音楽に邦楽も洋楽もないんだよ

>>132
君の言いたいことはよくわかる。

ただ、レコ屋の洋楽棚に並んでる九割九分はアメリカなりイギリスなりオージーなりの歌謡曲でありアイドルバンド。

自分の居場所で『ホンモノ』をみつけられん奴が外の世界で『ホンモノ』をみつけられるとは思えんなぁ。

>>116
個人の理念と行動が伴わない、と。まさに机上論ってやつですか。
国境という束縛に何よりも捉われているようにお見受けしますが。
あ、ちなみにこちらも言論の自由から一連の発言を発してますんで
非難糾弾しないでくださいね。幼稚な非難はね。

>>118及び>>122
誘導的な尋問であることを悟られるあなたの詰めが甘いからですね。
単語として意味を答えればいいのなら簡単ですよ当然。すでに他の人が答えられたようにね。
それでいいなら答えは出ていますし私の邦楽英語は基本簡単であるという発言は正解。
しかし成句としての意味合いはその言葉に一般性がないため簡単な英語とは言えません。
「大体」の部分からは外れる部類ですよ。だからダチに聞いて確かめてみればいいのに。

>>123
g/eN+fRyの自由云々のくだりについてはあなたの言うとおり。語るに落ちる。

>>130
一連の発言もちゃんと読んでからレスしてくださいね。
「歌詞が良いからってだけの理由で音楽聴く」ここまでの歌詞至上主義ではないのだと言ってますんで。
「その歌詞の世界観にメロディや音色がマッチしてはじめて感動する」それは正解。そして洋楽にはおいてその作業が比較困難であるわけです。
和訳で補完することはあっても言葉の意味そのもの、語感、その後ろにあるメロディの相乗効果を
曲を聴きながらスムーズに受け取る作業が出来ないと。ああ、この部分はこういうこと言っているんだな、くらいの認識でしかない。

>>137
洋楽と邦楽の明確な差異にも気付けないんですか？どうかしていますね。
ある邦楽の楽曲を聴きながら洋楽を聴いてる錯覚にでも陥るんですかねこういう人って。

>>138
「歌詞の意味が分からないから聴かない」
べつに自己正当化ではないと思いますが？立派な選択肢のひとつです。
ちなみに「邦楽はレベルが低いから聞かない」これは具体性に欠けた先入観に過ぎませんね。
穴があり過ぎる批判といいますか。

>>140
ごもっとも・・・。

『洋楽＝本物』ではないという事で、
『洋歌謡曲＞邦歌謡曲』も幻想。
歌謡曲／流行歌で討論するだけ無意味って事だな。

俺は洋／邦歌謡曲が好きだぜ。

すごい

まだやってる上に内容がない

>>141
こいつってID変えられる奴だったんだーw

>国境という束縛に何よりも促われているようにお見受けしますが
君がそうお見受けするのは、まったく読解力理解力がないからのようにお見受けしますが
ちなみにもうとっくに論破されていることを理解できてないのも君だけ

>言論の自由から一連の発言を発してますんで非難糾弾しないでくださいね
だったらお前も他人の意見をいちいち非難糾弾しないでくださいね

>>139
そういう洋楽厨も同じことが言えるね。
でも洋楽だけって人より、邦楽だけの人の方が圧倒的に多いじゃん

>>144
内容についてこれないと正確に表記してくださいね。
携帯から何度もご覧いただきありがとうございます。

>>145
実感のこもらない机上論も戯言甚だしいというだけなんですがね。
音楽に国境はない、俺は邦楽厨、洋楽を聴かないのは自由だろ。
これじゃ説得力も皆無、ではどのあたりに国境のなさを実感しているのか説明できますか？
出来ませんよね、洋楽は聴かないんだから。ほらどれだけ机上論を垂れ流してしまったか理解できましたか。

＞非難糾弾

その件に関しては泥仕合、不毛だという結論を先読みできませんでしたか？
少なくとも私は自演の強制的な断定など切羽詰った叩き方はしていませんがね。

>>147的には難しい英語の日本人パンクはダメなの?
洋楽のカバーは?
zilchみたいなのは聴いたらダメ?

>>148
一般認識としての邦楽には該当しない部類なんですよそういうのは。
それをもって邦楽全般を指すことなどできないわけで。特異例に該当しますね。

>>147
机上論でも結構　音楽に国境はないんだよ　
それに洋楽だって聴きたくないと思って聞かない訳じゃないので、好きな曲もあるのでねー
(またおまえはバカの一つ覚えみたいに具体例を示せって言ってくるんだろうけど、聞いてきたら答えますよ)

>その件に関しては泥仕合、不毛
じゃなくて、とっくに君の方が論破されたことに気づいてないのは君だけ
「洋楽の歌詞を理解してないで聞くのは正当ではない」これを非難糾弾と言わないとはおかしいですよね

>>149
あんたの認識がズレてることしかわかんねえよwww
ACIDMANのファーストに一曲だけ全英語詞の曲があったけどそれだけ邦楽じゃねえのかよ。暴論だな。

ルックス

欧米人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の男

なのに日本人女性が日本人男性と結婚するのはやはり自分の国のものほうが受け入れやすいから。
ここで洋楽洋楽言ってるヤツは女で外人男性最高ーって連呼してるウザイのと同じこと。

>>146
数の問題じゃないだろ。
日本人なんだから邦楽から入る奴が多いのは仕方ないだろ。そこから盲目に邦楽万歳洋楽アンチになるのは頂けないが、邦楽の中で自分に合う音楽に出会ったらそれはそれで結構じゃないか。
なんにせよ邦楽だろうが洋楽だろうが関係なく聞けるのが理想だが、何回も言ってるが好きな音楽に洋楽も邦楽も関係ない。

「その歌詞の世界観にメロディーや音色がマッチしてはじめて感動する」それは正解
噴きまくったwwwwwなんだよ「正解」って

「君個人の意見がすべての意見じゃない」一応2ちゃんのルール守ってね
じゃないとしまいに荒らし通報されてアク禁になるぞ

>>141
長々書いてるが言い訳だな。何かあると感じたからスルーした。
最初からそう言えばいいのに初回なんて微塵も触れなかった。
そして今のあんたの答え。つけやきばって言うんだよ。最初からそう言わないところが。今堂々と言っても遅いから。
つめが甘いのはおまえ。なぜなら本当にそのままの意味だったら、
って可能性を最初から除外して(てか警戒して)話してる。
完全に罠だと。
残念ながらたいした意味ないから。本当に簡単。そのまま。ただ、落ち着ける場所、みたいな歌詞のニュアンスはあるみたいだが、歌詞は教えてないから正解しなくて当然。
基本的にはほぼ直訳で正解。
93で完全に警戒したな。

今みたいに本当に簡単なのに、成句がどうとか言ってわからないって言ってるやつが邦楽英語簡単なんて言えません。
今のようなパターンでおまえがどれくらい間違ってきたかわかったもんじゃない。
簡単に見えて難しい場合もあるし、逆もある、簡単そうで本当に簡単な場合も。
その判断はとても簡単じゃない。英語わかってないあんたが、何かあると最初から警戒したように。
つまりあんたはこんな簡単なもの判断間違ったんだよ。
それで簡単なんて言えない。

そうやって誤った認識で聴いたものが、多々あるのが透けて見える。
母国語じゃないかぎり簡単じゃないんだよ。

つまり英語を多様する今の邦楽でさえ、簡単に理解とはいかない。
あんたがやってみたいに先入観で間違うなんてざら。

たとえば外人が日本のバンド気に入ってライブに来たら
『言葉分かんねえんだから帰れよ』
って言われるようなもんだよな。

アホだろ?

>>151
そいつは自分が一般論で、対応できないものを特異と位置付ける。
いまどき全英詞は邦楽のイメージにはないとか言ってるよｗ
ぼろぼろあるのに。知らないだけ。

>>152
何、この的外れな意見。
論点ずれまくり

>>158
ついでに、言ってる事、間違ってるな。
だったら雅楽とか日本民謡とか聞いとけと言いたい。

>>150
実感のこもってない机上論は語るに落ちる奇麗事というわけ。
そしてなにより洋楽、邦楽分けて扱っていること自体がなにより国境を感じている証拠では？
論破に関しても泥仕合ですね。私から見ればあなたはもうボロボロですし。
一応聴いておきますが好きな洋楽曲ってなんですか？

>>151
ではその1曲をもって何を邦楽だと言いますか？
邦楽的な特徴を答えてみてください。歌詞が英詞という点では邦楽よりも洋楽のほうにベクトルが向いていますけど。
なにをもってそれを邦楽と言い切るのか。

>>154
ではあなたの正解は？これは詞ではなく「歌詞」としての妙味を示したわけですけど。
洋楽は聴かないあなたこそ認めざるを得ないことだと思いますね。

音楽と人間を一緒に並べて論じてるアホは放っておいて

>>153
>なんにせよ邦楽だろうが洋楽だろうが関係なく聞けるのが理想だが、何回も言ってるが好きな音楽に洋楽も邦楽も関係ない。

俺もこれと同じ考えだよ。
ただ邦楽だけの奴は、このスレのキチガイの
「英語分からないくせに洋楽聴いているのはかっこつけたいだけ」という暴論に反論してるだけ。

日本語変になった。

>ただ邦楽だけの奴は、このスレのキチガイの
「英語分からないくせに洋楽聴いているのはかっこつけたいだけ」という暴論に反論してるだけ。

ただ邦楽だけの奴は、このスレのキチガイみたいに
「英語分からないくせに洋楽聴いているのはかっこつけたいだけ」という暴論を振りかざしてくるから反論してるだけ。

>>160
バカだwww自分で制限掛けてんのあんたじゃんwww

さっきあなたは言いました。一般的な感覚では日本人の歌う全英詞は洋楽だと。では先ほどの例を多くの人に提示したら多くの人はどう答えるでしょうね。あなたとは逆でしょうね。つうか釣りか?さすがにアホすぎるwww

おいおいこいつ洋楽と邦楽の違いもわからんのか！？
英詞邦楽は洋楽寄りって釣りだよな！？

>>155
そのニュアンスを答えさせることに躍起になっていたわけですね。
それで思うとおりにいかなくイラついていたと。
そしてそのニュアンスは日本人が解釈可能な頻繁性を備えていないことから結局は特異例なんですよ。

＞つまりあんたはこんな簡単なもの判断間違ったんだよ。 それで簡単なんて言えない。

正解も間違いも全く言及していないのでどちらでもないんですけどね。
そして100の理解に近づけることが目的という話をお忘れですか？
あなたの論を展開していけばそれこそ全編にわたる英詩などそれこそ理解は困難であることを
証明しているようなものですよ。そういう意味で感謝しておきますね。

>>156
まぁ往々にしてある例ですがね。外人アーティスト側がその手の発言をしたりと。

>>157
あなたも答えられたら全英語詞の邦楽曲の何をもって邦楽だと指すのか言ってみてくださいね。

>>165
うははwww洋楽聴かないのにガイジンさんの発言は知ってんだwww教えてくんねえ誰が言ったかwww

>>163
＞あなたとは逆でしょうね。

推測で濁すのはやめましょうね。
何をもって邦楽だと言い切るのか？そこがポイントでして。

>>164
ではどこが邦楽か？答えてください。

洋楽邦楽は区別すべきか平等に扱うべきか揺れていますねー。
ただ疑問なのは何故皆さんは洋楽もろくに知らずに洋楽の面子を立てることに躍起なのかと。

>>160
じゃあ、ビートルズのLET IT BE
あれは俺の好きな曲　歌詞の意味もよく分からんが、メロディー、アレンジ、声が好きなんだよ
あれは日本では当然、英語圏以外の全世界に名曲として受け入れられてるわけ
歌というのは歌詞を受け入れられない奴が聞くべきじゃなかったら、何で英語圏以外にも名曲とされて受け入れられるんだ?

>>165
＞そのニュアンスを答えさせるために

文章読んだか？違うから。歌詞教えてないんだからそんな細かいニュアンスわかる分けないだろ。
本人も言ってたが直訳でいいの。

つまり本当に簡単な意味なのに、最初から先入観を持って間違った判断をしたって事実が残っただけ。
残念だったな。最初のスルーから頭の中はもう間違ってたわけだ。
天国の台所もわからない人が邦楽英語簡単？ｗ
こんな直訳の何が特異だよｗｗ

もう一度言うが、あんたが間違った判断をした邦楽英語がどれだけあるか、その事実が結局証明されたんだよ。
答えを渋った時点でな。
本当に予想通りで笑ったよ。

>>166
洋楽聴かないという発言は一言もしていませんけど。
最近ではサマソニのリンキン、その前はヴァインズあたりがそういった発言で物議を醸しましたね。
しかし特筆されるのは来日公演であるが故のことで海外のライヴではそれこそザラな発言のようですが。

>>168
まさにあなた同様雰囲気だけで聴いてる輩の多さの証明ですね。
もっともレットイットビー程度の言葉なら誰でも理解可能と思いますが。

>>167
言うと思ったよ『推測で話すのはやめましょうね』www
子犬がかわいいのと同じくらいの常識だよwww
日本人が歌ってりゃ大体邦楽だと認識されるよ。日本から発信してりゃ尚更さwwww

ついでに聞くけど、どうして知りもしないのに洋楽を否定するの?
俺は一番聴いたCDが洋楽に属するから洋楽否定なんか出来ないよ。

>>169
成句としての意味合いでなく単語としてならそれこそ
単純な英語しか使われていない、に順じているわけですが。

＞天国の台所もわからない人が邦楽英語簡単？ｗ

あなたはニュアンスに重点を置いて展開していた。
都合のいい方向に持っていくことに一生懸命ですね。
どのみち返されてそんな悔しがり方しかできなかったわけです。

演奏レベル云々って話しだったらボーカル以外外人にすればよくね？

全英詞の日本人は洋楽になるのか？

>>170
えーとボニーピンク程度の英語も分からない貴方が歌詞理解できるんでしょうかwww

>>170
噴いたwwww
LET IT BEはLET IT BEしか歌詞がないと思ってるのか?

雰囲気だけで聞こうと個人の勝手　あれ?お前もこれには反論ないって言ってたんじゃなかったっけ?
そろそろ限界か?

>>171
言うと思ったと計れるようなそこの浅い質問は控えましょうね。
つまり全英詞の楽曲が邦楽と認識する根拠は「日本人がやっているから」ですかｗ
それではここである一曲を流してあなたに洋楽か邦楽か判断することが可能でしょうか？
出来なかった場合、邦楽を洋楽という大恥かきの恐れもありますが。

>>174
楽曲のみの判断であなた達に識別能力はないと思いますが。
あなた達の手によって洋楽にしてしまう可能性があるということ。

>>175
その他の部分が日本語なので理解はしやすいですね。

>>176
反論はありませんよ、「言葉の意味もわからず雰囲気だけで聴いている」。
これを否定的な意見ととり顔真っ赤にしてくれたのはあなたがたですから。
そして私は洋楽も聴き、雰囲気だけで聴いているフシを認めます。
その雰囲気重視を歌詞理解不能のコンプレックスから正当化する行為は見苦しいと。

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>>177

＞「日本人がやっているから」ですかｗ
俺、それで良いと思うぞ。

>>177
はいはい無理あるぞ　
>>170で「輩」って言ってますよね?輩っていう言葉がどういうとき使われるか、まず日本語勉強しましょう
歌詞理解とかはそれができてから

そもそも歌詞を理解することは正当、しないことは不当っていう定義もお前が勝手に決めた前提

>>177
一般論は書いたとおりとして、俺個人に聞くの?
あんな下手くそな英語ネイティブが歌ってるわけねえだろwwwききゃ分かるよすぐに。
ガイジンが歌ってたら間違えるかもな。でもそれって少数ですよねwwwそれで認識が崩れるとでも?
あと誰も『日本人が歌ってても英詞なら洋楽』に賛成しないのをどう思う?ここは特殊だって言い訳するのかな?
連投規制ｺﾜｽwww

>>172
＞ニュアンスに重きを

誰が？ｗ
俺はおまえにタイトルの訳をしてと言っただけ。
ニュアンスまで答えろなんて一言も言ってない。

だからさぁ、何の反論にもなってない。
訳が重要じゃないんだよ。あんたがこのタイトルを勝手に、難しいんだと間違った判断をしたのは変わらないだろ？
邦楽英語だろうと、簡単な意味か難しい意味かを判断するのは、母国語じゃないから難しいんだよ。
中には歴史背景をわからないと理解できない言葉だってある。簡単な単語でも。
つまりあんたが今まで、これは難しい、簡単だ、と判断してきた英語が間違ってた可能性をすかされたことに反論できてないんだよ。
こんな簡単な意味のタイトルも答えられないで。

みんなイライラしてきたろ?
m2ShEUEPが中二文系女子だと思うとちょっと楽しくなるよ。

一曲流して洋か邦かわかるかなんて本気か！？

楽曲だけでは識別できないのは当たり前。

なぜなら洋邦は楽曲ではわけられてない。

英詞が洋楽よりだとする定義はなんだ？
この答えで間違いがわかる可能性あり

>>177こいつ洋と邦の定義をなんだと思ってるんだろ？
わかってないと英詞は洋寄りだとか、日本人が作れば邦楽かｗなんて言えない。

ここは本当に無料で着歌ダウンロードしました。
http://9hp.jp/?id=loof

パッと見て洋楽聞いてる奴の方が服装とか髪型ださいんだけど

空気読まないにも程がある

その流れﾜﾛﾀｗ

>>179
それはつまり全英詞は耳で聴くだけでは判断できない、ということですよ。
音楽という音そのものに対しての識別能力は極めて曖昧であることを暴露しちゃってます。

>>180
では輩を私たちに書き換えれば反論不可であるということですね。
あなたの揚げ足も一字一句を取ることがストレスからの解放になるほど落ちてしまわれたか。
もともと次元の浅い話ではありましたが。
では歌詞を理解しないことの正当性を表明してみたらどうですかね？
それは各人の自由？前も言ったように私の発言もまた自由。

>>181
＞ガイジンが歌ってたら間違えるかもな。でもそれって少数ですよね

大丈夫ですか？全編英詞の楽曲に対しガイジンが少数とは？

＞あと誰も『日本人が歌ってても英詞なら洋楽』に賛成しないのをどう思う?

洋楽寄りにベクトルの向いた楽曲でありそれそのものを洋楽そのものと断定していませんよ。
極論に位置づけないと苦しいですか？

>>184
わからない、と。当たり前？何故。
つまり洋楽と邦楽の境界線を音だけで判断するのは不可と。
それなのにアシッドマンのこの曲は洋楽ではない等、自信満々で言い切れるの人がいるのはどうかと思いますよ。
耳と思考回路が剥離してしまっているというか。耳が拙いだけですかね。

＞英詞が洋楽よりだとする定義はなんだ？

それが洋楽におけるスタンダードであり邦楽ではそうでないことから。ま当然ですが。

＞楽曲だけでは識別できないのは当たり前。
＞なぜなら洋邦は楽曲ではわけられてない。

ん？おかしいですね。「英詞でも日本人がやっていれば邦楽だ」という人も居ますが？
まぁその辺は洋楽信奉系同志の内部抗争で解決してくださいね。
ちなみに私は全英語詞の楽曲に対しては洋楽寄りである認識ですのであなたの言い分と気が合いますねｗ

俺のまわりにいる洋楽ばっかきいてる奴の方がダサいよ。

　　　　　　　　　　 r‐t　　　　 　 　 　 , - ､
　　　　 　 ,　'"´￣￣￣￣￣｀ゝ-､　│　 |
　　　　／　　 _,.ｨ 　 　 __ ,､,、 |　　l　 |　 │　　/⌒ヽ
　　　/　　　　7/‐v'つ(_'_{⊥ﾚ_|　　ﾄ、|　　|　　/　　/
　 　 !　　　rv' ﾊィ '´,. -‐ ''"￣|　　l l |　　|　 /　　/　 _＿__
　　 .{　　　ヽ∠＿／　　　　 　 |　　l l.l　　l　/　　/／　　_,ノ
　　 .{　　　 _,　-─‥…──--|　　l」l　　｀´　　　　　／
　 　 {_,. -'´　__,. -──‐--_,､＿|　　　　　　　　　　　{ 　　　フフフ・・・♪
　 .ｆﾍ　 　 ／ ｀ヽ､　　 　 '´　　　|　　　　　　　　　 　 | 　 ID:t+AV5iWqさん・・・
　　ヽヽイ　,ィＴ jヽ :} 　:ｲ工」ア　|　　　　　　　　　 　 }＼ あなた、発狂してますね♪
　 　 ＼ l　 　 ￣´　j　 ､　　 　_ノ　　　　　　　　　　 ∧　ヽ 　
　　　　 `l 　 　 　 r′_, ゝ─'´　　　　　　　　 , -─'´　}　　} 　　　
　　 　 　 l 　 　 ,:.;Y´　　　　　　 ＿　　　 ＿ノ　　　　/　 　 ヽ 　
　　　　　 ヾ;.　 ":-ゝ､＿_,._-‐''´;'人￣￣　　　　　 ／　/ ／ ハ
　　　　　　 ｀ヾ;`:.:.｀ ".',;'.´.,.',.;'／　 ヽｰ- ､＿＿／　　 ｼ′/　 ヽ
　　　 　 　 　 /ヾ､;:',':;',:',:;';';ｼ'　　／¨＼　　 　 　 　 ／　 / 　 　 |
　 　 　 　 　 ｛　 　 ｀￣￣´　 ／　　 　 ヾー--─ '　　　　　　　 |
　　　　　　 　 ヽ　　　　　　／　　　 　 　 `、　ヽ　　　　　　　　　|
　　　　　　　 ／ﾊ　　　 ／　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　 ∧
　　　　 　 ／, ｲ　{,＿／　　　　　　　　　／ `、　　　　　 　 　 /　ヽ
　　　　 ／／　!　　０　　　　　 　 _　　l´　　　 ヽ　　、　　　　/　　 `、
　　　 /／　　 l　　　　　　　　r-┘| 　 l　　　　　＼　ヽ　　／　　　　|

いまさらポピュラーミュージックの新譜を買ってる奴ダサすぎ

洋楽ファンの中身の伴わない自意識を看破されれば当然腹は立つでしょうからね。
しかし洋楽などほとんど聴かない邦楽厨もまた躍起になって邦楽を蔑むのは何故でしょうか。
むしろその浅い洋楽厨が一番ムキになって否定してる感がありますが。
やはり誰かが言っていた洋楽に対する幻想とは無知が要因なのではと感じますね。

>>190
だからおまえみたいに「〜は正当ではない」とはいってないけどね
個人の自由に対して「〜は正当ではない」と言っているお前が正当ではないと言っているだけ
「個人の自由」はおまえも認めてるんですよね?だったら暗に私の考えは不当と言ってるようなもの

ついに俺を揚げ足取りと感じるようになったのか　揚げ足取られるような矛盾しまくりのアホレスしてるお前が悪い
そろそろギブアップなんじゃねーの?

すげえwww帰ってきたwww
俺は英詞の邦楽に限定して話してたんだけど大丈夫かな?突っ込みどころがおかしいよ?モンキーマジックみたいにガイジンが歌ってる日本のバンドは珍しいっつったのよ。
あとじゃあ洋楽じゃなくていいから
『日本人が英詞で歌ってたら邦楽じゃない』に賛成が全くないのはどう思う?自分がズレてるとは思わない?

>>191
英詞でも日本人がやってりゃ邦楽。これ、楽曲に依存した区別では全然無いよね。

>>196
ですからそんな泥仕合論に興味はありませんの。
責任の押し付け合いに終始するしか術が無いのはわかりましたから。
揚げ足に関しても音楽に則したものであればいくらでも受け付けますが
あなたの着眼点は言葉遣い等、あまりにも幼稚。
無論、期待はしていませんが、所詮洋楽の話にはついてこれない立場だし
喚き散らせる範囲も狭まるという結果ですね。

逃げた!一方的な勝ち宣言で逃げたぞ!

>>197-198
あそうですか。もう少し上手な日本語書いてください。
で、日本人が歌っていれば断固邦楽、と。

＞なぜなら洋邦は楽曲ではわけられてない。

この意見に関して一言どうぞ。お仲間と意見相反しておりますので。


＞『日本人が英詞で歌ってたら邦楽じゃない』

ですから断定したと言う模造で単純化して話すすめないでください。
単純でないと理解できないのかもしれませんがそれはあなたの脳みそキャパの都合でしょう。

>>201
言葉で揚げ足とってるのはどっちだよwww
じゃあ日本人が英詞歌うのは邦楽なの?洋楽寄りの邦楽なの?なんなの?

あと君の意見の賛同者探してきてね。
こっちのは君以外のこのスレの人だから。
一般の認識の話してるのに君の持論長々と聞かされても困る。

>>202
私は楽曲単位の認識を推すので全編英詩の楽曲であれば洋楽的な邦楽という中間点に置きますね。
それでは音楽を例にとって一つ疑問ですがフーバスタンクなどの場合はどういう扱いですか？あなたとしては。
半洋楽なんてあなたが私を否定するような曖昧な位置づけをするのでしょうか。

>>199
>>199
泥仕合じゃなくてとっくにおまえは敗北してるの
言葉遣いについての揚げ足取りも、もともとは音楽の話からそうなったわけで
責任の押し付け合いでも何でもないので、非は認めたら?

>>203
賛同者という前提が英詩なら日本人がやっていても洋楽と言う
あなたの極めて押し付け的な極論である以上私自身あなたのいう賛同者でないわけでね。
あまつさえお仲間とも意見の相違が生じているあなた達の統制こそしっかりキープしたほうがいいんじゃないんですか？
単品じゃあまりに脆い主張ばかりなんですから。

>>205
はいはい。一方的な勝ち名乗りで自分を鼓舞させないで落ち着いてください。

しゃべり場スレっておもろいね

>>206
ついに反論しなくなったかw
つーかお前も洋楽を「歌詞の意味も分からずに雰囲気だけで聞いてる輩」なんでしょ?
だったら何を突っかかってるの?

だからさあ、俺の洋邦判定なんて一般と同じなんだって。洋楽の棚においてあるだろう?あ、こんなこと言ったらまた揚げ足とるんかな。
あと君、極論極論うるさいけどさ、一番極論に走ってるのはキミなんだぜ?母語じゃないから聴いちゃダメなんて。
俺らは邦楽洋楽なんて只の括りとしか思ってないんさ。邦楽なんか聴かないなんて言ってないしね。

ID:t+AV5iWq
この人病気なんじゃない？
もっと中身のある話をしようよ

>>208
あなたが一抜け出思考放棄して喚くだけになりましたからね。
もう少し音楽に触れてから私にレスするほうが賢明かと。
音楽と逸れた言葉尻捕まえて俺は勝った！とせいぜいPCの前でガッツポーズでもしててください。

>>209
あ、フーバスは知りませんか。痛いとこついてすみません。
洋楽を立てようとするわりに洋楽知らないって結構痛いものがありますね。
一般と同じと言う曖昧な根拠はやめてあなたの主観を教えてください。
一般という言葉を逃げ文句のために使用しないでね。
フーバスと並列して海外レーベルからCD出す日本人はどうなんですか？答えてみてください。

＞母語じゃないから聴いちゃダメなんて

ええこれも実際私が言っていない極論ですね。

>>208の2行目以降に早く反論してくれませんか?
じゃないと一方的じゃなくて本当の敗北宣言になりますよ

>>211
言ったじゃん。英語はわかんない人は聴いちゃダメなんだろー?これを極論と言わず何というの?
あと俺の、というか一般の洋邦認識なんて曖昧だぜ?
さっきも言ったけどガイジンが歌ってりゃ洋楽だと思うだろうし、日本人が歌ってりゃ邦楽だと思うさ。
でもその認識がどうであれ『聴かない』ことにはなんないよ?いいと思ったら聴くんだから。
だからさ、君の極端な姿勢が、まあそれはいいとして押しつける態度が顰蹙かってるんさ。

暇だね。あんたらもよく付き合えるな。

「どんな音楽聴くの？」と聞かれ、

A君「俺はけっこう洋楽好きだよ。」
B君「俺は邦楽しか聴かないね。」

二人とも見当違いでかわいそうなお馬鹿さんですが、強いて言うならどっちが痛いでしょう？

昔先生が『暇なときは訪問販売員で遊べ』って言ってたんだよ。

>>212
だって、あなたに突っかかってる覚えはないですよ。
「洋楽を歌詞がわからず雰囲気だけで聴く」行為を肯定しつつ聴く私と
歌詞がわからないハンデを揶揄されたと感じ抵抗を覚え「邦楽だって歌詞わからないよ」と
共倒れを狙ってくる行為をばっさり斬っているだけですし。
それで、あなたの突っかかってくるポイントはどうも的外れに終始しているんですよね。
言葉尻を捕まえるか、聴きもしない洋楽の机上論を展開するのみで。

>>213
＞言ったじゃん。英語はわかんない人は聴いちゃダメなんだろ

え？どこでですか？ちゃんとレスで示してください。>>113の>>109へ向けたレスなどを見ればわかるとおり
観点は自由だと私は言っていますが。こんな感じで私がどの箇所でそんな断定をしたか示してみてくださいな。
それ以降の文章は極論からの勝手な展開なので私が答える意味がありませんね。
あなたの知能レベルでもなんとか論破できそうなバカに仕立て上げようとしないでくださいよ。偶像の私を作らないでさ。

洋楽ってなにから聴いたらいいかわからないですよね

つうか>>149がすべての間違いだよ。
ハイスタ探すときに邦楽の棚見るだろ。エルレが洋楽の棚にあったら笑うだろ。
みんながCD買う場所の分類は一般的じゃないのかな?邦楽の部類から離れてるなら違う棚があるよなあ?
君の言うとおりに世の中が認識してるとすると、英詞なら邦楽より洋楽寄りなはずなのに洋楽の棚には無いよなあ？
>>149さえ無けりゃまだ虚勢張らないで済んだのに。君以外のレスみりゃあ分かりそうなものだけど。
キチガイは自分ではわからないからキチガイなんだぜ?またここ使って言い返すのかなあwww

>>219
逃げてますねえ。すべてにおいて曖昧さを露出してますよ。
日本人がやっていれば英詩でも邦楽と言っていたはずですよね、
でも日本人メンバーがいる海外バンドは依然洋楽。何の違いですかねこれは。
曖昧なことしか言えないからわかりませんかそうですか。
というかですね、洋楽も交えての話なんである程度洋楽も知っておいてもらわないと
対等な立場に上がってこれないですよあなた達。

>>217
え?答えになってないんだけど
おまえも雰囲気で聞くこと肯定してるんだろ?
だったらだったら「洋楽を歌詞も分からず雰囲気だけで聴くのは正当ではない」というのにおまえも当てはまるんだけど

>>218
好きな邦楽アーティストが
影響を受けた海外アーティストから始めたら良いよ。

>>221
＞「洋楽を歌詞も分からず雰囲気だけで聴くのは正当ではない」というのにおまえも当てはまるんだけど

しっかりしてくださいね。「雰囲気だけで聴くのは正当ではない」とも言っていないわけで。
「歌詞は聴かなくとも良い」という正当化を否定しているだけで歌詞を理解するに越したことはないという旨。
また、聴くと理解ではまたひとつ段階が違うことも知って置いてください。
雰囲気で聞くのは勝手ですが理解には及ばない。というのがわたしの発言。
揚げ足も単調ですよ。あっさり返されるような失敗しないでくださいと。

洋楽聴いてる奴はヲタと決まってるｗ
キモイんだよ！アニメ板にでも逝けやｗ

なぜそこまで洋楽とか邦楽にこだわるの!?
俺はテレビで聞いたりクラブで聞いたりした曲がよくって、調べたら邦楽だったんだなぁみたいな。もちろん逆もあるけど。
　自分が好いた曲聞いてぶっ飛んだり笑ったり怒ったりできればそれでよしとしよう。
　
洋楽とか邦楽よりも、どの国出身の人がやってるのかとかのほうが気になる☆
　
だめ!?

フーバスタンクｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
はいはい屁理屈屁理屈w
おまえは一連の流れの中で「歌詞を聴かないこと=雰囲気で聞くこと」っていう体になってることをわかってるはずなんだけどなー?
もしかしてもう忘れたの?おまえはたった5,6時間で全部抜けるような学習能力ない馬鹿なんだよ

それにおまえは自分が理解に及ばないような聴き方を自らするんですか?無理し過ぎWW

>>64 歌詞は理解すべきである。これは当然の問題ですよ
　　　　　　　　　　　↓
>>225 歌詞を理解するに越したことはないという旨

ギブアップですか?

>>227
＞一連の流れの中で

これも曖昧な根拠ですね。もっとわかりやすく示したほうがいいですよ。
学習能力のない馬鹿という文字列は鬱憤から悪態つきたくなっただけですか？
そのおかげで馬鹿という虚しい仮定では「わかってるはずだ」などと確認作業の不毛さと矛盾を抱えてしまいましたね。
では馬鹿にも具体例を示せないあなたはなんていうんですか？白痴ですか？

＞理解に及ばないような聴き方を自らするんですか?無理し過ぎWW

そう見えますよね。一般的に洋楽ファンなんて邦楽厨の立場から見ると。

>>228
同じ意図のもとですがね。それが何かの揚げ足になるとでも？
結果歌詞の重要性からは外れていませんよね。
そのギブアップはいい加減カンベンしてほしいという哀願にも見えますが。
たしかにあなたの音楽への見解の狭さでは限界が見えている状態ですしね。

>>229>>230
じゃあいいよ、百歩譲ろう
しかし、おまえは「歌詞の意味を理解していないから正当ではない」、と昨日ははっきり言っている
「別に雰囲気だけで聞いてることは正当ではないとは言ってない」じゃあ通らないよ今更
それを通したいんだったらお前のレス引用してきて具体例を示せよな

それに、おまえさっきから俺が邦楽厨であるって書いたことをしきりに取り上げて、
事あるごとに「お前は洋楽聞かない奴にはわからない」っていって逃げようとしてるよね?
お前の考えなんてその程度のものなんじゃねーの?それどころか洋楽聞く奴にも、
そもそも誰一人にもわかってもらえてないぞ

多分この世の誰一人お前が音楽への見解が広いなんて思ってないし、
俺だって別におまえに音楽の話しなんて期待してないし

>>231
突然しおれて弱気発言出てますけどｗ
「歌詞の意味を理解していないから正当ではない」
「別に雰囲気だけで聞いてることは正当ではないとは言ってない」

この二つは互いに違うベクトルの話だということがわかりませんかね。
上は楽曲を「理解」するという観点から歌詞を理解せずに楽曲の理解を示す行為、それは正当でないという意味。
下は理解とはまた違う観点、「聴く」という一面的な接触について言っているので
メロディ、リズムなど歌詞以外の部分に魅力を感じることはべつに間違っていないという意味。
わかりますかね。先にも触れたとおりただ聴く行為と理解するは別問題でありながら相反するものではないんですよ。
どうにも極端な発想でしか展開できない容量の悪い人が多くその辺りは閉口ものですが。

＞お前の考えなんてその程度のものなんじゃねーの?それどころか洋楽聞く奴にも、
＞そもそも誰一人にもわかってもらえてないぞ

こういう発言に「洋楽聴かない人にはわからない」という言葉がかかるんですよ。
昨日言ったように当事者の発言こそが最もなソースであり信頼度があるということ。
あなたは洋楽を聴かない以上、部外者であり所詮想定内の展開しかできないわけでしょう。
それじゃあ発言も弱い、信憑性に乏しい、と言っているわけです。
洋楽を聴かないことの強みでもあるならまぁ別ですが。

>わかりませんかね。
わかりませんよー、だって基地外の考えてることなんてわからないからー

あーあ。終わりましたね・・・。もうそんなレスしかできず丸投げしちゃったと。
粘るだけが唯一の取り得だったのにｗ

基地外は死んでね気持ち悪ー

>>234
誰にも理解されずに泣いてんのか?かかってこいよストーカー

>>234
見てるとあんたもそうとう粘着質だぞ。

歌詞理解できないで音楽聞くべきじゃないって?
詩集でも読んでろ基地外
何雲隠れしてんだよ　疲れたのか?>>234が捨て台詞になったとでも思ってんのか?

>>220
質問の答えになってないぞう?てめえが一般的な認識だっつったことが間違いなのを認めろよ。これは逃れよう無いよなあ?
お前の間違いはなあ、レッテル貼りの中間が認められねえことだよwww曖昧な立場のもんばっか取り上げて本質が見えてねえ。メンバーに日本人がいるからって邦楽になるかあ?
大体前にも言ったぞ?定義付けなんて曖昧だってなあ。

調べりゃわかるだろ。洋楽ってのは欧米で生まれ発展したもの、と出てくる。

歌詞が英詞だからって全然洋楽よりじゃない。

洋楽聴いてる人って、なんで偉そうなんだろう…

音楽＝一種のステータスシンボルだから

洋楽聴いてる人ってカラオケどうすんの？
彼女いないの？ｗ

>>243

　　　　　　　　　　 r‐t　　　　 　 　 　 , - ､
　　　　 　 ,　'"´￣￣￣￣￣｀ゝ-､　│　 |
　　　　／　　 _,.ｨ 　 　 __ ,､,、 |　　l　 |　 │　　/⌒ヽ
　　　/　　　　7/‐v'つ(_'_{⊥ﾚ_|　　ﾄ、|　　|　　/　　/
　 　 !　　　rv' ﾊィ '´,. -‐ ''"￣|　　l l |　　|　 /　　/　 _＿__
　　 .{　　　ヽ∠＿／　　　　 　 |　　l l.l　　l　/　　/／　　_,ノ
　　 .{　　　 _,　-─‥…──--|　　l」l　　｀´　　　　　／
　 　 {_,. -'´　__,. -──‐--_,､＿|　　　　　　　　　　　{ 　　　フフフ・・・♪
　 .ｆﾍ　 　 ／ ｀ヽ､　　 　 '´　　　|　　　　　　　　　 　 | 　 私達は邦楽洋楽
　　ヽヽイ　,ィＴ jヽ :} 　:ｲ工」ア　|　　　　　　　　　 　 }＼ 両方押さえているんですよ♪
　 　 ＼ l　 　 ￣´　j　 ､　　 　_ノ　　　　　　　　　　 ∧　ヽ 　
　　　　 `l 　 　 　 r′_, ゝ─'´　　　　　　　　 , -─'´　}　　} 　　　
　　 　 　 l 　 　 ,:.;Y´　　　　　　 ＿　　　 ＿ノ　　　　/　 　 ヽ 　
　　　　　 ヾ;.　 ":-ゝ､＿_,._-‐''´;'人￣￣　　　　　 ／　/ ／ ハ
　　　　　　 ｀ヾ;`:.:.｀ ".',;'.´.,.',.;'／　 ヽｰ- ､＿＿／　　 ｼ′/　 ヽ
　　　 　 　 　 /ヾ､;:',':;',:',:;';';ｼ'　　／¨＼　　 　 　 　 ／　 / 　 　 |
　 　 　 　 　 ｛　 　 ｀￣￣´　 ／　　 　 ヾー--─ '　　　　　　　 |
　　　　　　 　 ヽ　　　　　　／　　　 　 　 `、　ヽ　　　　　　　　　|
　　　　　　　 ／ﾊ　　　 ／　　　　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　　 ∧
　　　　 　 ／, ｲ　{,＿／　　　　　　　　　／ `、　　　　　 　 　 /　ヽ
　　　　 ／／　!　　０　　　　　 　 _　　l´　　　 ヽ　　、　　　　/　　 `、
　　　 /／　　 l　　　　　　　　r-┘| 　 l　　　　　＼　ヽ　　／　　　　|

いやー、夏休みだね。
わっしょいわっしょい

>>235-236
あまりに見苦しい醜態ですので・・・

>>238
最後まで独創的な暴走ですね。もうピエロに徹する覚悟決めてしまわれたのですね。

>>239
＞間違いなのを認めろよ。これは逃れよう無いよなあ?

いえ、あなたが言うにはそれが曖昧な以上間違いもないんですよ。自分でそう言うのだからわかりますよね。
どのみちあなたには私の発言を無にすることに全力をかける以上の術はなく
代案＝反論を掲示できないのですから議論として圧倒的に不利ですよ。
最後の行でその上二行も断言できない形になっていますからね。
いいじゃないですか弁論術の脆さを答えが曖昧だからという逃げにして濁していれば。
あなたに本質が理解できているとは思えませんしね。

>>240
調べたんですかｗで、それまで知らなかったと。論につまり辞書に頼ってみたと。
では対角として邦楽が日本で生まれ発展したもの、とでもなるのでしょうか？

全編英詞の邦楽曲でも「日本で生まれ」発展したものとしますか？
純粋な日本生まれではないですよねその意味で言う洋楽のコピーを起源とし
よりコピー元に忠実な作りをしているわけですから。
これでも洋楽よりではない、とする根拠は？

>>244
へえ。じゃあこのスレって彼女いないダサいアホが立てたんかｗ

>>246
その前に…
邦楽は〜とでもなるんですかねぇ？っておまえ定義も知らないで主張してたの？
こんなの調べる前に知ってるだろｗ
おまえの中では調べなきゃわからない事柄なのか？

それでそんな主張してもキツイが。

洋楽聴いてるだなんだってそんなくだらないことで優越感に浸ってる奴の方がダサいよなｗ

つーかこういうスレ見ていつも思うんだけど、邦楽っていうよりその一部であるJ-POPをダサいっつってんだろ？
もし雅楽とか民謡なんかもバカにしてるんだとしたら洋楽厨ってマジでどうしようもないね

>>246
お前が一番見苦しいことに早く気づけ

お前ホントは歌詞の意味理解できないから何とか理由付けて言ってるけど
ただ単に他のスレか何かで自分の好きな邦楽アーを洋楽とくらべて貶されたからキレてるだけなんだろ?

>邦楽っていうよりその一部であるJ-POPをダサいっつってんだろ？

邦楽を見下している洋楽厨は基本的にそうだと思うよ。

洋楽厨ってコアな邦楽聴いてたりするからね。
J-POPの話題はほぼスルーされる。

>>248
責任転嫁ですか？洋楽の定義をわざわざ調べてくれた無知の指摘に対して。
そして>>246への言及は皆無。どうもあなたも弱り顔になってきましたね。

>>250
おや。大事なお友達が見えて少しは勇気付けられましたか？
推理探偵ごっこはまた別のところでやってください。

歌詞は何語でもいいから、歌っている人間が気持ちをこめられる
もので、それを歌いこなせてればいいかな
（歌詞カードはある程度CD聴き込んでから後でみるし）
カラオケになってるのや、自分で書いた訳でもない母国語以外の歌詞を
微妙な発音で歌っているのを聴くと、うわーありえねぇと思う。
発音は変でもいいから、歌を自分のものにしてから歌ってくれよと

>>253
図星だったんですねw
ちなみに、だれのファンなの? メロディーと歌詞が相乗効果をもたらすほどなんでしょ?

>>255
暴走もそこまでくると私の直接的なレスも必要ないのでは？と感じてしまう今日この頃。
>>235-236 のように自由奔放に感情ぶちまけてるほうがあなたの本来の姿だし微笑ましいですよ。

つーか昨日からここで頑張ってる奴、
すげー主張内容とかレスの仕方とか、あいつに似てるんだけど。
ホイミンに。違う？

>>253
俺の質問に責任転嫁ですか？でしか返さないところを見ると図星だったようだな…。
あきれた。

＞調べたんですか？

調べたなんて言ってないがｗ調べる必要ないよｗ
常識だ、なんて言わないが、音楽好きだから知ってて当然と思ってる個人的に。特に洋楽寄りだ、
なんて主張するからには知ってないとおかしいだろ。じゃないと何に｢寄り｣なんだ？
〜になるんですかねぇ？の発言でわかったが、おまえ知らなかったんだな？それに答えてない。

＞>>246に言及

もう答え出てるよな？定義も知らずに主張してるやつに言及はまだできない。
てかもちろんするつもりだったけど、おまえの定義知りませんに近い発言にびびって聞いたんだよ…まずはそっちのが大事だったから。
そして責任転嫁ですか？ぢせか返さないってことは知らないで主張してたんだな？

ホイミンってここまで痛々しくなかったと思うけど。
そもそもあいつ洋楽中心派だろ

状況によって名無しになるとともに立場もコロコロ変えるよ、あいつ。

>>258
＞調べりゃわかるだろ。洋楽ってのは欧米で生まれ発展したもの、と出てくる。

これですからね。「出てくる」。何故それを知っているか？調べたから。
調べるによっても説明は様々ですよ。だからあなたの引用元として邦楽はどう定義付けられているか？という疑問なんですね。

＞〜になるんですかねぇ？の発言でわかったが、おまえ知らなかったんだな？それに答えてない。（以下略）

ですんで責任転嫁に勤しまないでください。調べたと言うコンプレックス解消のためのこだわりにしか見えませんので。
さ、早く>>246に答えてみてください。

ホイミンってあのゴミ童貞野郎のこと？(^ ^)

>>261
ん？おまえが言ったのて、今俺が調べたんだろって意味じゃないの？さっきまで知らなくて。
それにNOってことよ？
そりゃもちろん調べてるよｗかなり前に。色々雑誌とかにも書いててそれの裏付けで。
ガキに近い頃だね。だから｢今｣無知だったわけじゃないぞｗだから責任転嫁にはならんが。

おまえは知らなかったようだな。

>>246に言及

だからぁ定義も知らない人の主張をまともに聞けと？いや、答えてやるけど、
おまえは何の定義にたいして｢寄り｣と主張してたの？って。
その寄りの部分がはっきりしない。答えて。

>>256
くだらないこと言ってないで早く答えてね
ちなみに俺は邦楽厨　洋楽厨目線でさげすむことはしないぜ

ホイミン(偽)は童貞のクセに粋がってるゴミ野郎です！

ん？今どういう流れ？
てか洋楽リスナーってなんか洋楽しか聴いてないイメージあるみたいだね
邦楽も聴くっての

ホイミンはマンコを舐めたことない負け組のニートです

>>263
はい。弁解はもういいですか？
じゃ書きますが洋楽とは欧米から発祥し発展を遂げたものである、と。
（この時点で洋＝欧米の認識がすでに間違っていますがまぁ
「英詞」が頻繁に使われていた言葉なのでそれを前提としましょう）

対する邦楽もまた日本を発祥とし発展した音楽とも言えるわけですが
ポップス主体で考えればこの場合正確にはまず欧米の音楽を引用、吸収し
日本人向けにアレンジされ発展して言ったものとでもなりますか。
ま、この時点で異論があるならどうぞ。

さて全編英詞の邦楽曲ということですがこの邦楽定義においては位置づけとして
日本人向けのアレンジよりも洋楽の引用、より洋楽に近づけるアプローチになっているわけです。
つまり邦楽足り得る発展ではなく引用元の再現。故に洋楽よりの楽曲だという発言に到るわけですよ。

はい、なにか反論があればどうぞ。

ホイミンはもうちょっとだけ頭がいいから
英詞なら洋楽よりなんて事は言わないよ

>>264
いえもうあなたに答えることなんて
あなたの妄想はお門違いですよ。バカですか？というだけなんですけど。

＞ちなみに俺は邦楽厨　洋楽厨目線でさげすむことはしないぜ

ええたしかに。邦楽厨ですからね。そういう相対的な客観性はないでしょうね。

Ａ「意味が伝わりにくい洋楽はメロディーと歌詞の相乗効果がなく、
音楽で伝えたいことが翻訳だけでは伝わらない」
Ｂ「邦楽にだって全英語歌詞の曲もあるだろ」
Ａ「日本人アーティストの全英語歌詞は洋楽」
Ｂ「いや、日本から発信してるんだから邦楽」

みたいな流れ？

なあなあ、洋楽寄りのCDが邦楽の棚で売られてるのよく見るんだけど、



どうなの?

>>270
何で答えないの?
俺の推理ごっこが図星であろうと無かろうと、この質問には答えられると思うが

>>268
責任転嫁で逃げようとしたが無理だったなｗ最初から、はい。って言えよ。攻めが浅い。

いやそんなことはどうでもいいが、いじめるわけじゃないんだけど、まだ答えてほしいところが。
もちろん君の主張にもしっかり答えますからご安心を。

君はかなり長い時間その主張をしてるわけだが、それまで何を根拠に主張してたんだ？
寄りと言うからにはおまえにとって何らかの定義があったはず。それとも全くなかったのか。そこが聞きたい。

そして君の問いの答えを今から書きます。

今ウィキペディア見てきたら邦楽の項目にしっかり日本人で英詞のバンドも入ってたですよ?

>>273
くだらないので。

>>274
最後までこだわってしまいましたね。そこまでこだわってどうでもいいって
自分に言い聞かせるあたりが素直でよろしいかと。攻めと言ってる時点でそれが攻めとして成立したことが
事実として浮き彫りですけどね。

＞それまで何を根拠に主張してたんだ？

言葉の意味不明ですね。それまでとはどれまでの間を指して言っているのか。生まれた瞬間ではないですよ。
その場濁しでどうでもいい質問して間を持たせるのはやめましょう。

>>263
＞日本人向けのアレンジではなく〜洋楽に近付けるアプローチになっている。

それの保障は？洋楽に近付ける意識で作ったか、なんて作者に聞かないとわからなくないか？
英語を使ってもともと詞のなかった(もしくは日本詞だった)JPOPの楽曲に乗せましたってこともある。これじゃ邦楽アプローチだ。

kfCtIGVhさんは逃げるばかりですね。
その場しのぎばっかりです。

>>276
バレバレの嘘乙
答えられないのか?急に弱腰になったけど
そんなすげえアーティストなら胸張って言えるだろーに

>>276
いやいや、俺がさっき定義を言って、君が知らなかったと白状する前(つまり3時間くらいまで？)までは、
全く根拠や自分の思う定義はなかったのか？ってこと。
逃げないでしっかり答えてね。
今俺も君の問いに疑問を投げ掛けたから。

>>277
＞JPOPの楽曲に乗せましたってこともある

あなたにこれはJ-POPの音、洋楽の音と言葉以外の次元で
その耳で判断出来ますか？

>>281
さっさとウィキペディアの件について触れて下さい
いろんな人が改訂できる中でいまの状態であるという事は
あなたの独りよがりな思いこみより幾分か説得力がありますが
また逃げるんでしょうか

>>280
白状もなにもしていませんが。
どうにも好き勝手な解釈で暴走気味ですね。
いくら叩いてもボロでないからってみなさんヤケになるのはよしましょう。

＞君はかなり長い時間その主張をしてるわけだが

ここでは長い間ですか。意味がわかりませんね。
わたしがあらかじめもっていた定義を見せたのは>>268のみですが。

>>282
何度も言っていることなんですがね。あなたも極論の一人。
洋楽寄りであって洋楽そのものとは誰も言っておりませんが。

>>283
>>149では邦楽にカテゴライズされないとの事でしたがその点は?

>>284
一般認識における邦楽からは特異の対象であるため
それを指し邦楽そのものだと言い切るには誤解が生じる。
何故なら極めて洋楽寄りのものであるか。

ここまでわかりやすく復唱すれば理解できますか。

>>281
白状してない！？
おまえ定義知らなかっただろ？
それとも知ってた？じゃあ何で邦楽は〜とでもなるのでしょうか？って聞いたの？

そしてそのあとの問い。

>>283
また俺の問いに答えてない。
洋楽に近付けるアプローチになっていると断言してるが、その保障をのべよ。

なぜ断言した？

そのあとに耳で聞き分けられるか答えるので。

グレーを白か黒に分けるのって難しいよね

ええと、アホですか貴方は。
実際にウィキペディアでは邦楽と断ぜられてますし、あなたの言うとおり『極めて洋楽寄り』ならば洋楽にカテゴライズされる筈ですね?洋楽と邦楽しか無いのですから。
つまり、一般の認識では『洋楽寄りの邦楽』というカテゴライズ、つまり邦楽に属するとされているわけですよね。違います?極論極論と言われますが、実際そうなっているのですから仕方ありませんよね?
あなたがどう分類するかは自由ですが。

結論：とらえ方の問題でした

>>286
＞君はかなり長い時間その主張をしてるわけだが

あなたが長い時間主張していると認めるように
当然その発言をするまでの裏づけとなる定義は持っていましたよ。
ここまで全ての辻褄が通っているんですが疑う余地もないはずなんですがね。
極論に走りたがる癖が逆に自らの混乱生んでる状態のようですがご愁傷様です。

＞じゃあ何で邦楽は〜とでもなるのでしょうか？って聞いたの？

これに関してもすでに答えていますけどね。
解釈によっては様々ですよ。あなたなりに調べた結果邦楽はどう定義付けるのかと知りたかったまで。
事実、あなたの洋楽認識は欧米のみに狭められた極端な定義でしたからね。

＞その保障をのべよ。

当然全編にわたり英語詞を使用していることからですよ。
それはアーティスト自身に聞かなければわからないことではないですよ。楽曲そのものが証明しているんですから。
ま、結局あなたの言い分は当人じゃないからわからない「答えられない」ってことだけのようですね。

しかしなんとも・・・ちまちましたその場しのぎの質問ですねぇ。

>>288
また復唱ですね。一般認識の問題ですよ。邦楽を総体的観点で語ってますので。
分類上邦楽であれど、それを一般的にも正真正銘邦楽だと言い切れますか？
何故に？英詞楽曲を聴いただけでは
「発音に拙さが見えれば気付ける」レベルの選別眼しか持てないバカがいるのに？
一般的な邦楽の認識とはその数から見ても単純な英語＋日本語で構成されるものでしょう。

>>290
＞全編英｢詞｣を使用しているから
＞楽曲が証明している

この二つは一緒じゃないだろう。
詞と楽曲は別じゃないか？
アーティストに聞かなくてもわかるのは詞だけで(けど詞は洋楽に近付けたから英なわけじゃなく、好きな言語だからって可能性も)
楽曲を洋楽アプローチにしてるっていう証明にはならない。
曲こそは作者に聞かないと。

>>291
でもあんたも洋楽だっていいきってなかったか？
どっちも熱くなって極論に走って共倒れでした。

>>291
邦楽と断ぜられていると言ったんですが。やはりアホですか。
見渡してみなさい。日本人が英詞で歌ってても邦楽、その定義に疑問を挟んでる人が貴方以外にいますか?少なくともこのスレにはいませんね。
貴方の言うようにグレーゾーンは存在するでしょうが、少なくともそれは『日本人で英詞を歌ってる』バンドでは無いわけです。
海外メインの活動でメンバーが外人ばかり、ボーカルは日本人だが育ちは海外というならグレーゾーン、というよりほぼ洋楽でしょうが、
日本でいわゆる全英詞パンクなどをやっているバンドは問題なく邦楽にカテゴライズされますよ。
グレーゾーンの定義を聞かれても困りますよ?一般の曖昧な感覚なんですから。
あなたが理解されず理解できないのは、自分理論しか持ち合わせがないからですよ。

>>292
＞詞と楽曲は別じゃないか？

そうですよ。ですから楽曲で日本人向けアレンジはされているのか判断できますか？と聞いたわけです。
そして答えはノーでしたね。本人に聞かないとわからない、とｗ

＞詞は洋楽に近付けたから英なわけじゃなく、好きな言語だからって可能性も

邦楽の定義づけにおける日本人向け、日本人にわかりやすいアレンジの考慮は念頭にないのは明白。
つまり模倣を主とするわけで洋楽寄りのベクトルが向いた楽曲なわけですよ。

私はここまであなたも半ば納得気味の証明してしまいましたが
あなたは識別不可の楽曲に邦楽を見出そうと掲げたのが間違いでしたねと。

寝る前に言っとこう。


どっち側に誰がいるかは知らないが、
きっとこれがバカの壁。

>>295
あんたなんかずれてるぞ。
＞洋楽よりなのは楽曲が証明しているのですから

だから、楽曲が洋楽よりと証明していると、
なぜあんたがわかるんだ？
聞かないとわからないだろう。

なんだここ

>>293
一般認識として邦楽と扱うのは不可とは言いましたよたしかに。

>>294
＞少なくともこのスレにはいませんね。

範囲しょぼっ。まいいか。
疑う人がいないから？そこで安心できるんだから楽なおつむですね。
疑問を持つべきですよ。それを指してまさに邦楽と言い切れる人がいるとするなら。
何故それが邦楽足りえるのか洋楽、邦楽の定義から推し量れば疑問は浮かび上がると思いますよ。
そこに海外の模倣に終始せず邦楽特有の発展があることを説明できますか？
「日本人がやってれば邦楽だ」これはまぁ、間違いではないけれでも大味な見解なんですよね。思考停止というか。
どのみちあなたには答えが出せないのですから聞くだけ無駄ですかね。

>297
ああそこは少し勘違いしていましたね。言葉の意味としてずれていました。
歌詞以外の部分で判断可能かということです。
おそらく演奏面でそれを計ることは不可能でしょう。あなたも当人に聞かないとわからないという以上ね。
故に洋楽寄りか否かは必然的に歌詞こそ判断を委ねさせる材料となるということ。

>>295
もっと言うと、

全英詞だから洋楽寄り

これは見ればわかるからだろう

楽曲そのものが洋楽のアプローチを証明している

これはあんたにはわからないだろうと

>>299
これのあとに要約したがわかったみたいだから気にしないでくれ。

けどあんた、｢楽曲が証明してる｣と断言したよな？本人に聞かないとわからないのになぜ｢証明してる｣とわかる？

ですます調で喧嘩してるとフリーザみたい。
すでに泥仕合。不毛な議論。無用なところはこだわるべきでない。
だれか板のまとめ作て。

>>301
言ったように歌詞が判断材料として機能しているからですよ。

＞アーティストに聞かなくてもわかるのは詞だけで

あなたも認めたとおりね。この後の

＞詞は洋楽に近付けたから英なわけじゃなく、好きな言語だからって可能性も

これについても>>295で触れています。

先に寝ますよ。今度はもっと突っ込んだレス考えてきてくださいね。
皆さんが頑張るならなるべく答えてあげようと思いますんで。

あ、今さらだけどqVpfj93x
くだらなすぎて放置してそのまま忘れてました。

いえいえ、答えられないで逃げたとしか思ってませんが
最後の捨て台詞として引っ張ってきて余計に墓穴掘りましたね

なんだかんだいってあなたも邦楽聴いているんでしょう。　　　　　　　　　　もういいですよ。消してあげますよ。あの地球人のようにね！！　　　　　　
あの地球人って…………ジンの事かぁー！？

>>303
またずれてるぞ…。

いいか？詞は判断材料の一部。そこに楽曲のアプローチ証明がついて、はじめて｢楽曲そのもの｣が洋楽寄りを証明してると言える。

あんたが証明したとしてるのは詞だけで、曲が洋楽寄りに作られたかどうかは本人に聞かないとわからない。

つまりあんたは詞だけを絶対的な判断材料として、楽曲そのものの証明としてるのか？

曲も洋楽寄りに作られました、という証明がないかぎり、
｢楽曲そのもの｣が洋楽寄りとは言えなくないか？
それを断言したってことは、あんたが曲も洋楽寄りだと判断したんだよな？
だからこその｢楽曲そのもの｣が証明してるって言う発言になると思うけど。

それを踏まえて、曲(楽曲と言ったので)も洋楽寄りだと判断できるのはなぜですかってこと。

答えがさっきみたくずれてる。

邦楽も洋楽にしても、いいやつもクソなのも一杯あるだろ。
これ聴いてるからダサいとかってのは、それだけ自分の了見が狭いって言ってるのと同じじゃないのか？

洋楽ってのは、日本人から見ると魅力的に見えるんだよ
逆に白人が日本語の曲聞くと綺麗な発声と言っていた、
外見と同じなんだよ、日本人の価値観だと
目が大きくて鼻が高い人は美形だろ、だがあっさりした日本の女を好きな外人は多い
これと似たようなもの

>>308
魅力的に聴こえないからこそ衝突する

j-pop信者は洋楽ロクに聴いてないくせに洋楽を批判する。
洋楽信者は両方聴いた上で、j-popを批判する

まぁ売れ筋のJPOPなら嫌でも聴こえて来るしね

ナンバガは最強

ログ読んで来たけど激しいスレだな…。
歌詞は理解すべきってのはさすがにおかしい。英語読めないのを認めるべき、ならわかるけど。

洋楽は格好つけてて、英詞の邦楽は異質だから対象外ってのも都合よすぎ…。

ナンバガは最強
ニルバナは最強

ニルバナはどうか

すごいスレだな

黒夢　最強
MOTREY CRUE最強

>>6辺りで結論が出てる件

とりあえず洋楽はあんまり聴かない俺の意見としては・・・
洋楽は感情移入が出来にくいからあんま聴く気になんね〜
外人が歌ってるというだけでなんかだるい
よっぽど良い歌だと思わない限り洋楽を聴くことはない

たぶんこの意見と同じだと言う人はけっこういるはず

>>319
今でこそ聴くのがほぼ洋楽になっちゃったけど、その気持ちはわかる。
根本的なメロディーラインが合わない感じだよね。
おまけに歌詞もわからず。
けど恋愛夢希望の歌詞がきもいと感じる俺には洋の歌詞のがいい。

歌詞がストレートに入ってくるのが一番ウザイんだよな＜邦楽
歌詞の意味より聞き心地を優先すれば洋楽。

>>321
そのストレートに入ってくる歌詞が大体クサイ表現なのがキツイ。

ダサいかどうかで音楽聴いてる訳じゃ無いし
人目キニシナイと音楽聴けない時点で音楽好きじゃ無いでしょう。
ファッションとして捉えてる考えには賛同出来ない

人目とか関係なく、あまりにも歌詞が陳腐すぎて
赤面したり腹立ったりするんだが。

まあj-popの大半は幼稚で質の低い音楽という事実には変わりは無い。
洋楽の劣化版だし

>>323
ファッション云々には同意だけど、
ダサいと感じる音楽はやっぱりあるなぁ。
そう感じたからには聴けないし。
平たく言うと気に入るか気に入らないかなんだけどね。

アメリカの商業音楽はクソだ。
全部同じで個性なんかありゃしない。

俺は洋楽も邦楽も聞くけど、邦楽がダサいって考え方がまず古いね(笑)
中学生とかの時そう思ったりしたけど、日本のアンダーグラウンドな部分って聴いてると面白いよ☆
外国の流行の曲ばっか追ってる奴は、所詮日本の流行を追ってる奴と変わんないしね(笑)

>>328
邦楽がダサいって考えてるやつ本当にいるのかね。
日本のはかなり探さないと好みのに出会えないや。

確かに流行りの洋楽はキツイわ。ビヨンセとかディスチャとか

>>328が邦楽と大して変わらない洋楽しか聴いてないからでしょ(笑)
ピロウズとかカスケードとか確にイイとおもう邦楽もあるけど、オリコン上位の曲なんかは確にダサいわけで．．．．．

ちなみに、邦も洋も商業音楽はクソだが、
商業音楽を聞かないヤツは流行に乗れないダサいヤツ。

おのずと>>192の
＞俺のまわりにいる洋楽ばっかきいてる奴の方がダサいよ。
とか
>>224の
＞洋楽聴いてる奴はヲタと決まってるｗ
の意味もわかるだろ。

洋オタは、流行歌を聞いているという自覚がなく、
自分は流行歌など、低次元なものは聴いていないというように思ってる。
だから、邦オタを馬鹿にする。

洋オタが邦オタに言う『ダサい』と、
邦オタが洋オタに言う『ダサい』の意味が違うんだから、
結論なんて出るわけがない。

お互いに、相手の話を聞こうとしないだけじゃね？

まあ、邦楽に近い洋楽があるなら逆に聞いてみたい(笑)

ピロウズにカスケードか(笑)
まあ、良いんじゃん(笑)

〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜まあ今までの話をまとめるとaikoを聴けば良いのさ♪
　　　　　　俺達に出来ないことを平気でやってのけるッ!
　　　　　　そこにシビれる憧れるゥッ！

>>1みたいな奴は中2病

>商業音楽を聞かないヤツは流行に乗れないダサいヤツ。

こんなこと言ってる時点でj-pop脳の知能の低さが分かるな（ 　ﾟ,_ゝﾟ）

んー流行に乗れないからダサいって感じにはならないなぁ。
逆に流行りばっかり追ってダサいって言ってるのと変わらないし。

だから、洋オタが邦オタに言う『ダサい』と、
邦オタが洋オタに言う『ダサい』の意味が違うって言ってるのさ。

一文だけとって、揚げ足をとるな。

すまん、今見ると俺の書き方が明らかにおかしい・・・。
出直してくる。

〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜aikoは、分数コードや対位法や変拍子(複合拍子)を取り入れて、
　　　　　　あらゆる音楽の先進的部分を取り入れている神の音楽。
　　　　　　そんな神の音楽を聴いている自分って格好いい。
　　　　　　でも、そんな神の音楽を理解してくれる友は少なく、
　　　　　　周りの愚民どもはメタルやら青春パンクやらの糞を聴いてる。
　　　　　　でも自分は寂しくない、なぜなら自分は選ばれた人間だから。

>>339
誤爆乙

>>339
パクりっすかｗｗ

音楽は自分の中で「くる」か「こない」かだ
今の所、圧倒的に情報が入りやすい邦楽の方が好みの物に出会っている数が多い
（出会っても既に廃盤なのばっかりなのは、どうなってんだﾊﾞｶﾔﾛｰ）
洋楽もいくつか「きた」と思うものに出会えたので、探せばもっとあるはず
（そういうのに限って店頭に置いてなかったりするのは何故なんだﾊﾞｶﾔﾛｰ）
米タワレコ大変みたいだが、大丈夫かねぇ
日本タワレコに影響なくて良かった

歌詞が直に入ってくるのを踏まえて良い邦楽もあるけどな

ま、スピッツがNo.1ってことですよ。

ORANGE RANGE's Playlist
by NAOTO

Pure INTEC / Carl Cox
最近、お気に入りのDJ mix。
BERLIN TRAX / 石野卓球
ライブ会場までの、テンションを上げるのに必須。
Louden up now / !!!
レコーディングに煮詰まったら。
Richard D. James ALBUM / Aphex Twin
眠れない夜に。
Spokes / Plaid
眠れない夜に聞くと、さらに眠れない夜に。
ワールド イズ マイン / くるり
ライブ後のチルアウト。
Xtrmntr / Primal Scream
長時間の車移動。高速で。
Travelator / The Egg
ムラムラしてきたら。
Usual tone of voice / Air
ギターを弾きたくなります。
The Beastie Boys / ILL Communication
腕立て伏せしてる時に聞いてます（1日10回の2セット）。

いつも思うんですけど…

洋楽ヲタの思考回路って朝鮮人並みなんですかね｡

脳内お花畑、俺様ﾏﾝｾｰ！の所とか､
常に他者を貶め､見下さずにはいられない所とか…

洋楽聴いてるだけで俺ｽｹﾞｰだろみたいな厨房思考は、何とかならないですか？

>>346
禿同
洋板の住人って口悪すぎ

>>318
だな

邦楽作ってる香具師で洋楽聴かない香具師いないけどな。

>>329
流行の洋楽でもDESTINY'S CHILDはお洒落だし、他の流行洋楽より面白いだろ。

俺的には口の悪い洋板住人より、全然聴いたことないクセに洋楽はかっこつけてるとか
言う邦楽厨のがキツイ。

>>351
同意。

>>349
だな

>>351
洋楽そのものを批判してるんじゃないでしょ。
｢洋楽に詳しい俺様って他の奴らと違うんだぜ｣みたいに
悦に入って自分に酔い､勘違いした挙げ句､
邦楽を上から見て馬鹿にしている洋楽ヲタが
猛烈に気持ち悪いって言ってるんです。

J-POP聴いただけで音楽の統べてをわかったふうに振る舞う奴も悪い。
どっちも悪いしどっちも良い。

>>354
それで？

いや、俺はただ聴きもしないで洋楽聴き野郎はかっこつけてるとか言う
邦楽ヲタがキモイと言ってるだけ。

洋楽好きは思考も外人気取りだから普通の人がみたらイキッてるように見える

>>356
邦楽板で必死に｢邦楽ヲタキモイ｣とかって反論してくる
あなたはとっても可哀想な子だと思うけど…


立派な大人になって下さい。

邦楽は赤面ものの歌詞が多い
洋楽は聴いてるとかっこつけみたいでむなしい
ヒット曲はファッション的存在になるので糞

誰も知らないアーティストが一番無難か？

>>358
反論ｗ

最初に何を勘違いしたのか知らないが、アンカーまでつけて俺のただの個人的｢感想｣に反論したのはおまえじゃんｗ

俺はおまえに言ってないし。おまえにアンカーついてたか？ｗ

勝手に自分への意見だと思ってアンカーまでつけて絡んだのは誰でしょう。

>>359
その聴き方だと好みのもの探すのに大変だとｵﾓ。

洋邦共にいいもの、というか気に入るものはあるはず。
赤面じゃない歌詞の邦楽だってきっとあるだろうし。洋楽は格好とか気にしなくていいんジャマイカ。

>>1
偏見

＞ID:etA11EU7

オレハオマエノコトヲミステナイゾ

邦楽でも良いのはたくさんあるし
洋楽でもダサいのはたくさんある
ってことでＯＫ？

>>364
お前の意見にＯＫ出さんが>>6には全面同意っつーか>>6の内容が普通

邦楽は歌詞が陳腐だからな。

とくにいやな言葉が「せつない」（せつなさ）。
こんな陳腐で赤面物の言葉使う奴は即効死ねや！

言葉自体には罪はない
すべては使う側のセンス
せつないも使い方によっては映えるはず
せつないチンコとかマンコとか、な？

>>348
確かに洋板の住人は口悪いけど、知識も豊富だから
まともに抵抗できない邦板住人哀れ

>>368
いや、だから何だと

見識の狭い人間が批判してるよりはまだマシには見える。

洋楽の歌詞のセンスが優れてる、とはさほど感じないんだけどなあ。あ、これは訳詩カード見たうえでの感想。

>>371
邦楽の歌詞でセンスが優れてると思うものは？

>>366
>邦楽は歌詞が陳腐だからな。
洋楽は歌詞がチープだからな。

俺は、そんなチープな歌詞も好きなんで、
別に否定してるわけじゃないが、そういうのが多いと思う。

『彼女は僕のランナウェイ!!』みたいな・・・。

何時の時代の話だと言われそうだが、ｵｻｰﾝなんで許してくれ。

>>372
スピッツの「おっぱい」

とにかく「せつない」を歌詞に使う奴は死ね！

誰も使わなくなったらせつないって言葉も新鮮に聞こえてくるだろうな
ようは先入観を持って歌詞を凝視してるからそんな懲り固まった発想しか生まれない
つうか音すら聴けてない
そんなヤツが語る音楽とは如何にｗ

洋楽も邦楽も人それぞれ好みがあっていいと思うが、それを受け入れない奴が洋楽オタに多いからみんな洋楽オタの人間がキライなの。

　　　神IDｷﾀｰ！！！１１１
　　　http://game10.2ch.net/test/read.cgi/poke/1147529903/
　　　の>>222のIDに「setuNai」

馬鹿だな。洋ヲタは邦ヲタより邦楽に詳しいんだよ。
音楽を聴きここんでいくと、自然に洋楽に流れていく仕組みになっているのさ＾＾
無知なj-pop厨が偉そうに音楽を語ってるから叩いてるんだよ

>>377
洋楽を受け入れない邦楽厨も多いけどな。

俺は洋楽派邦楽野郎だが
邦楽否定しかできないよーな知識も教養もない洋楽野郎は正直うざい

しかし今時邦楽は全部糞、なんて主張する洋楽派っているのかね。

個人的にはヒットチャートであればカスにしか聞こえないけども。

と洋邦7:3の俺が言ってみる

>>379
邦ヲタ＝J-POP厨なの？よく分からん

>>383
全てじゃないけど、大抵そうでしょ。
洋楽厨は邦楽自体を否定してるんじゃなくて、j-popしか聴かないアホを否定してるんだよ

aikoとか大塚愛とか街中でいやでも耳に入ってきて
殺したいくらいムカつくんだが

洋楽って英語を聞き取れて、すぐに訳せる力がないと聞く資格ない？

詞なんて二の次三の次

イースタンユースの詞はかっちょいいけどな

>>387
メロディのみって事？

ビートルズのHello Goodbyeなら中二でも聞き取れるし訳せるぞｗ

つか、何か邦楽の英詩の英語のほうが複雑じゃね？
変に言い回しとか表現が回りくどかったり。

ﾒﾛﾃﾞｨっつーかｻｳﾝﾄﾞかな。まぁ、ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝにもよるが。MAROON5みたいにﾒﾛﾃﾞｨ聴きやすくてもつまんねーのはつまんねーしねぇ。 まぁ、日本の音楽ｼｰﾝはテレビでみてると吐き気が出るくらいくそだな。ヒットチャートどんなやつがCD買うのかみてみたいようなのばっかだし

日本人か外人かだけ。

邦楽聞いてるやつダサすぎなのか検証してみよう

仮定
歌詞を抜いて考える　
洋楽と邦楽でまったく同じメロディーのものが完成するまたは存在している可能性はごくわずかながらある。
よって、そのケースでは同じものに対してダサいかダサくないか決めているのはおかしいことである。


模擬実験
洋楽の歌詞を変えて邦楽として洋楽厨に聞かせる
その反応はどうか？
これは誰か検証してみてほしい。



いいものはいいと認めればいいだけの話なのに
その当たり前の原則を認めることができないことは非常に悲しいことだ

>>392
世の中は「テレビでみてると吐き気が出るくらいくそだな」と思ってない人が多いから売れているという実態。

日本は結局歌謡の国なんじゃね？ 歌うために音聞く。だから単純なﾒﾛﾃﾞｨ わかりやすいｺｰﾄﾞ進行が売れる。どお？

何の疑問もなくチャートの歌謡ポップ聴いてる人は、将来演歌聴いてる。





そんなイメージ。

歌詞を含めて音楽を好きな人もいれば歌詞はどうでもいいという人もいる

前者なら歌詞を理解できる器がなければ洋楽を好きになれない
後者ならどちらでも好きになる可能性あり

おれスピッツとイースタンユースの詞はかなり好きでどっちもﾌｧﾝ。けど洋楽９割くらい。

>>396
何か疑問を起こす必要はあるのかどうなのか？

それぞれの主観で良いものを良いと評価した結果が今の現状である
あぁ良い曲だなと思えば言い訳で
わざわざ聞きたいという意識のない人に洋楽だけを選り好みするのは間違い

それぞれの良いと思うものを聞きましょう

邦楽だけ聴いてる奴だせーってのもさ
一般論でしょ？実際多いんだから仕方ないよね。邦楽メインで聴いてる人もそんな奴をかばってムキになる必要ないさ

でも困るのはさ、洋楽かじりたての奴に限ってこういう事言う奴が多い事かなｗ

>>400確かに。

何がダサくて何がダサくないのか
はっきりすれば終わる話なので
以後そうすればいいだけだと思う。

そーいやワールドチャートで邦楽みたことねーなっという重要なことにきづいた。まぁ、売れるからいいもんとはかぎらんが。

>>402
日本語もしくはカタカナ英語が溢れてるのにワールドチャートに現れるかな？
中国語やスワヒリ語の曲がワールドチャートに現れないのと一緒だと思うわけだが

>>399
いやいや単なるイメージだからそんなにムキにならないでくれｗ

ただそんな感じがするってだけ。

そして演歌を何かネガティブなものとしてとらえてる文面に見えるのは俺だけだろうか。

そのまま演歌行くのがダサいとか否定した覚えはないので。
潜在意識的にみんなそうなんだろうか。


単にイメージです。

>>402
今ふと思ったんだけど
卓球がドイツで人気者だったり
ズボンズがオーストラリアで売れてたり
海外活動してる人はそれなり、かもよ

思春期の頃はｱﾒﾘｶやﾖｰﾛｯﾊﾟの文化が
世界の最先端で､かつ最も優れてると思い込んでたな
日本のモノや考え方はダサく感じてた
ﾏｽｺﾐの欧米至上主義による洗脳も原因の１つかな

でも年取ったら､ガキの頃はｳﾝｺに見えてた日本のものが、この上なく愛おしいと思えてきたよ｡
音楽もそう｡レベルは低いかもしれないけど
私は日本的なメロディが､たまらなく愛おしい

勘違いしてる人にいっておくと良い音楽と好きな音楽は違う
良い音楽とは客観的に評価できるが(テクニックや歴史的観点などを用いて)
好きな音楽とはあくまでも自分の主観
批評というのはある程度の音楽知識がないとただの感想になってしまう
で、よくいるのが嫌いな音楽を良くない音楽と摩り替えて語る厨房
死ねばいいのに

理論武装と表現能力で自分の思い通りにどんな駄盤も名盤にできちゃうもんねーだw

どのような事物に何を見いだすかなんて個人でかわるだろうが
そこに良し悪しなんてねぇよ
人間は自分の思いで現実を計る事でしか生き得ないだろが馬鹿か
自分が正しいなんて妄想抱くのは中高あたりでやめとけよ
あと、「洋楽聞いてる人は見下してます」なんて書くな。恥ずかしいわ

>>395
ビルボードチャートでも同じ事が言える件
演奏の単純さでいえばリンキンなんて日本以上だろ。

単洋楽好きは構わないが、そこで邦楽をけなし始めたら
単なる中二病患者

スレタイのセンスが無さ過ぎて吹いた

>>410
リンキンより演奏の上手い
日本のメジャーバンド（オリコン10位以内に入る）を教えてくれ。

>>413
君もしかしてリンキンは>>395が言うような歌謡曲バンドではないと思ってる？

LUNA SEA

歌謡の文化がない国の生まれなのに、リンキンが歌謡なのか？

＞歌謡の文化がない国

本気で言ってるの？頭大丈夫かい？

勢いで書いたら引っ込みが付かなくなったんじゃね?
ポップって言えばよかったのに
しかも議論をすり替えるし
リンキンの技術が高いとは思えないが日本のバンドと比較するほど低いとも思わない

議論に参加したわけじゃなく、歌謡の定義が知りたい。

>>418
歌謡とポップに違いはないよ。あるなら説明してみ。
わかりやすく誰でも口ずさめるようなメロディー
ヴァース→コーラスのお約束な曲構成等ね。
>>413は演奏の単純さを上手い下手と捉えた時点でアウト。

>>409
それを主観という
つまりあなたが語っていることは好き嫌いの話で優劣の話までには及んでいない
例えばクラシックとパンクを比べた時にパンクの方が優れてるとは誰も思わないだろう
それでもパンクの方が好きだと答える人はいる
つまり好みとは優劣とは別の次元にあることを意味する

あなたの意見は自分の無知を正当化したいだけに過ぎない
優劣をつける能力はなくても好みはあなたのもの
そこに劣等感を持つ必要はないが思考停止した理屈を並べられても頭の悪さしか残らない

好き嫌いの表明だけで語られちゃってもね。
発言に説得力を持たせることが重要なわけ。
一人で思ってボソボソ呟いているならいいけど
こういう他者がその発言を見てる場所ではね。
というわけで>>421が正しいでしょう。

>議論に参加したわけじゃなく、歌謡の定義が知りたい。
洋邦関係なく商業音楽

洋楽であれば、１０年程前ニルヴァーナショックと呼ばれた、
ロック勢のグランジ化現象があったが、
筆頭となったニルヴァーナを除いて他は全部歌謡。

一つ流行ると似たようなを
レーベルがいっぱいデビューさせてくるし、
現存のメジャーバンドもそれを求められる。
そして、それは全部歌謡。

>>423
なるほど。商業音楽のことか。

ニルバーナ云々の出来事ってもう10年も前になるのか…
じゃあ音楽的にもカートにべったりだったコートニーも、
歌謡だったわけだｗ

そういや前に、楽しみ方の問題じゃなく歌詞は理解すべきもの、とか言ってたやつがいたな。

これはいかがなものか。

>>416の時点で「歌謡の文化がない」ってどうして言ったの？
そういえるだけの定義が君にあったはずだけどそれが知りたいな。

>>426
あ、定義の勘違いorz

曲調のことだと思ってた。
けど定義ってあいまいだからいろんな人の主張があるんだろうか。

商業音楽と決まったもんでもないだろ、みたいなやつが現われそう。

>>427
曲調から言ってもリンキンあたりなら十分歌謡曲なんだが。

>>428
ん、だからそれが勘違いだと。
俺には歌謡に聞こえなかったのだろう。

歌謡曲かもしれないけど邦楽の売れ線よりは質が高いな。

Numb
http://www.youtube.com/watch?v=clvz0JG9PII
Breaking the Habit
http://www.youtube.com/watch?v=Rerr_coMhNI
In the end
http://www.youtube.com/watch?v=OdIaPYW98-A

1カッコ良い〜セックスして〜
濡れちゃうー

>>427
＞商業音楽と決まったもんでもないだろ、みたいなやつが現われそう。
とりあえず歌謡／ポピュラーの定義をまとめると、
ジャンルや曲調は関係く
大衆に広く歌われることを目的に、作詞・作曲され、
メディアを通して伝えられていく曲であれば、
歌謡（邦）／ポピュラー（洋)に属するで良いと思う。

>>432
なるほど。洋の歌謡に代わる言葉ってポピュラーなん？

>>423
おいおい適当なこと言うなよ。邦楽板だと思ってｗ

てかニルヴァーナだってある意味、歌謡じゃねえか。

>>434
詳しく。
悪りぃ、そのレスじゃ意味わかんね。

ほうほう、インストが流行ればそれも「歌謡」かｗ

歌が入っていないヤツは歌謡じゃねぇよ。
何処見て煽ってんだ？

日本は演歌から昭和初期の歌謡曲がベースになってるので
現在売れてるのは歌謡曲かJ-POPと考えていい
洋楽はR＆B、ロカビリー、ロックなどがベースになってるから
ポピュラーミュージック
元々、土台が違うのだよ

どこをどう聴けば今の邦楽から演歌、昭和初期の歌謡曲ベースが汲み取れるわけ？
よっぽど海外R&B、ロックのほうが邦楽の下地になっているように見えるんだけど。

土台にクラシックのような古典音楽や民族音楽もお忘れなく

なんか邦楽はどうしても洋楽の真似しても歌謡曲臭さが
抜けないんだよ。
幼い頃からJ-POPだの歌謡曲だの嫌でも耳に入るから仕方ない。
海外は違うからさ。
演歌とか耳に入ってこないから。氷川きよしとか聴かないで済むから。

歌謡曲臭さとは？具体的に。

４度始まりやマイナーコードが多い

日本語の響きかな？あとメロディーや全体的音が薄い感じ？
でも、邦楽も好きだし、逆に邦楽臭さに拘ってるほうが好き。
椎名林檎とか。
洋楽のコピー聴くなら、洋楽聴いたほうがいいから。
日本には日本の良さってあるじゃない。
そういう音楽のほうがいいよね。

禿同
林檎はあんま好きじゃないが

洋楽でもメタルはアニソン臭いぞｗ

てかアニソンが洋楽のHR/HMに影響受けてるんだが。

それアニメタル限定で言ってるでしょ？ｗ
みかんのうたかｗ

定番のドラゴンフォースは？
http://www.youtube.com/watch?v=cXuzVbru2vo

アニソンって色んなバンドがやってるから
アニソン臭いってないような。
どれがアニソンっぽいっていうのもないような。

DB主題歌で有名な影山ヒロノブもハードロック畑出身だし
Judas PriestやRainbowやHelloweenの昔の曲を聴くと
アニソン的臭メロを感じるんだよなあ。

今聴くとそうなのかもね
昔は思わなかったけど。

2チャンやってる奴がダサいとかキモいとか言った時点でアウトだよ。

大衆とか歌謡とか語る暇も惜しんでレンタルでいいから聴きあさろう
そのうちどうでもいい事を語ってた自分に気づくから

要するに何がダサくて何がダサくないのかはっきりさせればいいだけなのに
なぜそうしないの？できないの？

洋楽劣化コピーはダサい
邦楽には邦楽らしさをと思う

洋も邦も関係なくダサいのはダサい
ためしに自分で作ってみれば
漏れはしねえがw

客観が必要なのは演奏側
俺らはひたすら主観で世界を構築するしかない。とりあえずひたすら聴きまくれ

納得できるだけの数の色んなジャンルの曲を聴いて、それでも好きだと言えるモノに出会えたなら、
誰にけなされてもいいじゃない。実際そう思うようになるしさ

>>441
試しに英語で歌ってる日本人の曲と洋楽うぷしてみようか？
それで全部どれが日本人か当てられるのならその意見にも納得できるんだけどさ。

>>456に同意。
洋楽、邦楽のカテゴリーで分けてる時点で糞。
全て音楽。
良いものは良い。
悪いものは悪い。
ただそれだけ。

だから>>6なんだって

>邦楽聞いてる奴はダサすぎ
>>1が言ってるのと話がズレてると思う。
何がダサいとかじゃなくて、
邦楽はダサいと言っているんだ。

それに対する答えは、邦楽がダサいか、ダサくないかだろう。


【結論】
>>１
おまえもな。

>>461の言ってる事が理解できない俺は読解力がないって事なのか？

>>461
バカか？
そんなこと百も承知の上の話だろ！

だから「邦楽はダサい」→何がダサいのか納得させればいいだけ

>>463
だって、ずっと遠回りしてるんだぜ。
全然、答えにたどり着く気ねぇよ、こいつ等。

・・・・いや、それで良いんだな。

・・・・・・・答え出しちまったらそれで終わるもんな、

・・・・・・・・・・>>6が無視されてるのと同じことか。


スマソ、俺がわるかったよ。

スレタイなんてどうでもいいんだよ
「たくさん聴いてる奴」が「なんとなく聴いてる奴」を見下したくて（もしくは変えたくて）このスレにきてるんだから

他人に自分の価値観押しつける人って何処でも嫌われるよね
うざいけど付き合っておくか位にしか思われてないのに周りの空気を読めず何時までも痛い発言を連発するタイプ

このスレタイが正か否かを語りたくてきてるのは極一部だと思うよ
流れ見ててわかんないかな。
直接レスには表れないけどみんな言いたそうじゃん「俺はちゃんと聴いてる。ださいのはお前らだ」ってさ

>>434だが、亀レスで悪い。説明が足りなかったな。

>>435

邦楽板だから具体例出しても板違いになるかもわからんが、
>>423のレス内容だとソニックユースもピクシーズもダイナソーじJRも歌謡ってことになる。
まあ、前出のは煮る鼻より先に活動してたやつらだが、
マッドハニーとかアリチェンとか歌謡とは思わんな。ってこと。

そして歌謡＝商業音楽だとしたら煮る鼻だって十分商業音楽。
だって前出のバンドにポップさを足して一歩抜きん出たわけだから。


邦楽に例えると、山嵐だとかBDBだとかが蒔いた土壌にちょっと商業要素を足したのがレンジだとすれば、
そのフォロワーのハイアンドなんちゃらとかは商業音楽なわけだが、
かといってレンジは商業音楽から除けるか？

全部商業。
金の為の音楽か、音楽の為の金か。そんな事当人以外にわかりっこねぇ

つまりは>>6だとゆうことだ。
それがすべてなんだ
わかるだろ？

>>470
J-POP・UK-ROCK・US-PUNK・etc. とか分けるだろ。フツー。
洋楽の中でもUKとUSでも、分けられるのに。

で、邦楽がダサいかの本題は決してダサくないでFA

自分は洋楽聴いてるから邦楽はダサいって、粋がりたい年頃なんでしょ？
それかただの釣り
洋楽好きだけど、糞かと思うのもあるし
邦楽でも感動することある。
そんな自分がＯＫだからそれでいい。
洋楽かぶれなんてほっときゃいい。

>>472
＞洋楽好きだけど
＞洋楽かぶれなんてほっときゃいい。

自虐ネタですか？

しょーもないな。
洋楽かぶれ→洋楽マンセー
1のこった
俺はどっちも聴くっていってるだろーが
さいなら

へぇ、洋楽好きだけど洋楽マンセーじゃないんだ。
複雑だね。

────　ここまで自虐ネタでした　────

>>1
劣等人種日本猿が洋楽聞くなよｗｗｗｗｗ

洋楽聞いてるやつイキリすぎ

>>471
いや、わけない

>>468
レス、サンクス。
理解しました。

そういうことなら、
スティーブ・ヴァイのレーベルみたいに、
売上無視の特殊なところからの発売を除いて、
歌モノでデビューしてる連中は皆、
歌謡及ポピュラーと思えてきた・・・・・。




・・・・・・俺は、歌謡曲／ポピュラーが好きだ。(ダセぇよ)

商業主義って意味での音楽の分類ならもっと緩くするもんでしょう

「売れるの解ってて作ったものは全て商業主義に基づいた歌謡曲である」
なんてのは強引過ぎでしょ

>>475
ぷぷ。はいはい素晴らしい読解力でちゅねー
まぁあれか、夏休み明けたらいじめられる消房頑張れよｗ
お兄さんは複雑なのよ〜ｗ
アソコぐらいｗ

>>480
つか、「商品」にする音楽なら大抵は商業的な面からは逃れられないと思う。

日本に入ってくる洋楽の大半が商業ポップだろう。

お前らみんなそろって中2病か

>>479
いや、そうでしょ。売れることが悪いとは思わない。
売れるっつーのはいいものだから売れるって側面もあるわけで。
でもそればっかじゃいけないってことでしょ？

中二病という単語を好き好んで使う奴はJ-POP厨に多い

アヴリルとかレベルならあきらかにビーズサザンミスチルスピッツのが実力あるからさ。
確かに一番上は洋楽だろうけど。

邦楽分かって聞いてる人はそゆ事分からずに洋楽聞いてる奴みくだしてるよ。
そういや高校のアメリカ人教師好きなアーティスト「ローリングストーンズ」と｢オレンジレンジ」
だったさ。

アヴリルとかブリトニーとか明らかにアイドル性をウリにしている連中と
比べないと勝てないってのが情けないな。

確かにアブリルは売れる為の行動に必死だったからな。
自作じゃないのに自作と偽り、地道なライブも欠かさなかった。
日本での初ライブなんて無料だったし。

歌詞が解らないのがそんなに嫌ならｲﾝｽﾄ物聴くとか

修行するぞ！修行するぞ！修行するぞ！徹底的に修行するぞ！！

>>490
インストも楽器やってないと本当の凄さが分からない事も多々。
例えばベーシストがライブでチラっと初歩的なスラップやっただけで騒がれるくらいだし。
森山威男みたいに分かりやすいのもいるけどさ。

>>489
>自作じゃないのに自作と偽り

邦楽のパクリ体質よりはマシ

わしがダサイと思う邦楽は、ジャパレゲと、Ｊひぷほぷ。
なんか黒人さんたちのマネしてるだけにしか思えんね。
クオリティーが低いっつうか、ちゃちいっつうか。
浜崎とかはデビュー当時いい歌唄ってたけど、今はだめだめ。
幸田もあかんわ。あれは歌ではなく、パフォーマンスやな。
わし２３歳やけど、よく聴く曲は、実わ、カーペンターズとか、昭和の歌謡曲。
この時代の曲は今でも名曲として残ってるところが本物だ！
ダサイとか思わんな。ダサイのは今どきのかっこつけてる邦楽。
そんなんでミリオン突破できるわけないやん　っていっつも思うよ。

わしがダサイと思う邦楽は、ジャパレゲと、Ｊひぷほぷ。
なんか黒人さんたちのマネしてるだけにしか思えんね。
クオリティーが低いっつうか、ちゃちいっつうか。
浜崎とかはデビュー当時いい歌唄ってたけど、今はだめだめ。
幸田もあかんわ。あれは歌ではなく、パフォーマンスやな。
わし２３歳やけど、よく聴く曲は、実わ、カーペンターズとか、昭和の歌謡曲。
この時代の曲は今でも名曲として残ってるところが本物だ！
ダサイとか思わんな。ダサイのは今どきのかっこつけてる邦楽。
そんなんでミリオン突破できるわけないやん　っていっつも思うよ。

市場が細分化してる事を忘れてないかい？
好きな曲を探すのに
昔はせいぜいプールから目当てのボールを拾いあげる程度の簡単さだったのが
今では琵琶湖から目当てのボールを探し当てる程の大変さだ
みんなが同じボールを好きになるには琵琶湖はちょっと広すぎるんだよ

>>496
オシム

邦楽はthe pillowsしか聞きません

>>487
>アヴリルとかレベルならあきらかにビーズサザンミスチルスピッツのが実力あるからさ。
>確かに一番上は洋楽だろうけど。

そこにカスチルいれないで

普通に
アブリル＞スピッツ＞サザン＞ビーズ＞＞＞＞＞＞カスチル
だろｗ

それはない
アヴリルは単なるアイドル

アイドルの場合、楽曲提供者が何気にすごかったりするから
侮れない。アヴさんがどうなのかは知らないけど。

いや、アルバム聴いてみろよ。
大したこと無いおこちゃまパンク＆ロックだから
本人自体も大したこと無い

日本一かっこいいライブ映像
http://www.youtube.com/watch?v=MQdI7fJyd2g

>>502
言い方を変えればバックに凄い人を付けないと微妙って事。

中学時代にフリッパーズギターに出会えて本当に良かったと思える俺は26歳

洋楽聴いてりゃ確かに邦楽に手を出す必要を感じないけど
邦楽だって捨てたもんじゃないし全てがダサいわけでもない、と敢えてこのスレで言い切っておく

タイトルを邦楽しか聴かない奴はダサいにしろよｗ
俺は洋楽＆邦楽両方聞くけど、レベル的には洋楽が高いのは明らか。
邦楽しか聴かない人は視野が狭いと思う。
いい音楽は世界にたくさんあるし視野を広げるべき。俺の経験では

洋楽しか聞かない人は白人至上主義者の可能性が高い。
あからさまに邦楽を見下し、洋楽を聞いて白人の仲間になりたがっているタイプ。
こういう奴は日本人にもはぶかれ、白人にもなれない哀れな奴に多い。

250 ：喪桃 ◆J/ZoJAt3T2 ：2006/04/11(火) 22:14:18 ID:raHXTw+o
>>249
はっきり言って洋楽板の住民の方が邦楽詳しいよね(^^♪


251 ：名無しのエリー：2006/04/11(火) 22:50:48 ID:FacPGaqL
>>250
それを言うと、「音楽詳しいなんて意味無い。好きな音楽聴けばいい」とか言う。
でも、「その好きなものってのが限られた情報の中からしか選んでない」と指摘すると、「たかが音楽じゃん」とか言う。

そのくせミスチル好きとか言うと「カスチルｗｗ」とか言う。好きな音楽聴けばいいんじゃないのか？


ここの住人のダブルスタンダードっぷりには呆れる。

>>507
禿同。
洋楽＞邦楽だけど、邦楽にも聴く価値のあるいい音楽はある。

ミスチルからコバタケを取ったらさらに劣化する件

洋楽っても白人の音楽って訳じゃない。
黒人もいるよ。

マーティー・フリードマンをどう思う？

人それぞれ

>>512こいつらに言っても無だw

>>507でFA

>>512
凄いギタリストだなと思う
それしかわかりません

洋楽しか聴かないから白人至上主義者？
だから黒人もいるだろ。

ようは「カリスマ性」の問題。

メンズのみなさん、近所のふつーーーの姉ちゃんのヤるより、
手の届かない人気グラビアアイドルとヤる方がいいだろ？


私も近所にいそうなもっさいメガネ兄ちゃんがやってる音楽より
かっこいい外人の兄ちゃんがやってる音楽の方が
いいように聞こえてしまうってわけ。

これが定義

洋楽が好きな人は邦楽も聞くけど

邦楽が好きな人は洋楽がわからないのｗ

>>518
俺は逆かな。
近所の姉ちゃんだろうとグラビアアイドルだろうと
ヤるなら顔とスタイルと声、そして締まりで決めるのが男だ。
一つだけじゃなく、全体的に良いのが理想だな。
AV女優でも顔はまぁまぁでもケツが汚いとかいるだろ？
そういうのは駄目なんだよ。
要するにだ、肩書きじゃなく中身が大事。

音楽も好みのやってりゃ外見や肩書きはどうでもいいよ。

えーと、聞き直そう
マーティー・フリードマンの邦楽マンセーぶりをどう思う？
彼いわく、歌メロから曲を作るということが新鮮に感じたらしいが

>>521
そりゃ聞いたことないものならなんでも新鮮。
そして状況を知らないってのは怖いと思う。

その新鮮なものがここ何年も変わらず、わかりやすいサビ、恋愛夢希望歌詞、新しいジャンルの派生など一つもない、
そんなだと知ったら、そして聞き込んだら確実に印象は変わるとｵﾓ

>>521
「日本には社交辞令って言葉あるじゃん！」

マーティはハワイ育ちで子供の頃から日本の音楽聴く機会があったからいいんでない

洋楽がわからなくても生活に困りません。

音楽聴かなくても生活に困りません
趣味ですから
そして趣味だから広いジャンルを聴きたいとも思うのです

>>572
もっさい兄ちゃんの音楽の方がカッコよかったら俺は間違いなく兄ちゃんを選ぶけどね

>>521
邦楽よりメガデスの方がかっこいいのにな。

Megadeth - Hangar 18
http://www.youtube.com/watch?v=fLqdFnbHAlw

ラルクの良さが全然わかりません。格好悪すぎるんですけど。。。
ラルクってデビュー当時アメリカのグランジバンドの真似とかしてたつもりなん
ですかね〜？フランス語で虹。。。。って。。。。ぷっ。
腹抱えて笑いました。

>>507
てめえが白人至上主義だろ。
一見フェアーに洋楽邦楽、聞きますと装っても洋楽のレベルが高いのは明か、
だなんて邦楽を見下す旨の発言。
洋楽がレベルが高いのは明か？そう思ってない人がいるとしても？
だいたい、みんながみんなレベルだなんて尺度を音楽を聴くときに持ち出すとお思い？
つーかレベルって何ですか？お前の主観だろ？誰もが納得する基準に基づいて下されたものじゃないだろ？

てめーが視野狭窄なくせに棚に上げて他人の批判？よくいうｗ

フランス語で空・天（ciel）にかかるアーチ・門（arc）で「虹」でちゅ。

・・・・

邦楽CDってさボーカルの音でかくね？
洋楽と並べて聴いててもイントロとか違和感ないのたまにあるけど
いざ歌いだすとやたらボーカルが強調されててガッカリする事が多くて困る

>>533
なるほど。そう言われればそうですね。
結局、バンドとかでもボーカル重視ってことで。カラオケ歌ってる感覚の
アーティスト？が多いんでしょうね。日本のメジャーバンドで本当の意味での
バンドは殆ど居ませんよね。

おれカラオケうまいから。おまえら後ろでちょっと楽器やってくれ。みたいな
ノリですよね。

そうそう。そういうノリに見えて嫌なんだよね

邦楽でめっちゃ気にいったCDがあっても洋楽と並べると何故かちょっとダサい。
その原因はここにあるんじゃないかと、ふと思ったのですよ

>>529
グランジ？的外れもいいとこだな〜。
当時アルフィーの貴公子がラルクについて「プログレっぽい」とコメントしていたくらい
初期のラルクに影響を与えてたのは主に80年代のプログレバンド。

あとラルクアンシエルは大阪の梅田にあった同名の飲み屋からtetsuが勝手に取って付けたものだから。
批判したいならもう少しお勉強くらいしといてほしいなあ。

>>534
洋楽も日本盤だと音のバランスが中音域を強調してあるお。
一番分かりやすいのがアブリルの1st。
コレの輸入盤と日本盤聴くと素人でも分かるくらい音を変えてある。

>>533
ﾎﾞｰｶﾙはﾒｲﾝだからしゃーないべ
逆に楽器などの音が強調されたほうがおかしいと思う

>>538
比較的、って意味じゃね？
とはいえ洋楽でも普通にヴォーカル強調したのもあるけどさ。

＞初期のラルクに影響を与えてたのは主に80年代のプログレバンド。
ってどんなバンド？
ジャパンは影響受けてるよねラルク。

>>538
邦楽の悪い部分を集約したような発言だな。
器楽を軽んじる姿勢…器楽を決して音楽の主役とは見ないリスナー…
これじゃいつまでも経っても歌謡曲なわけだ。

>>538
貴様はTOOL様に喧嘩を売ってるのか？

日本のメジャーバンドのほとんどが歌謡曲だわな〜。
そんなバンドがロックバンドです。ってお洒落してテレビ出てきてもな〜。
楽器できないヴォーカル多すぎるしな。
ヴォーカル以外の顔と名前がわからないバンド多すぎるし。

結局、歌謡曲だからアルバム買っても、ロック、バラード、パンク、ラップ全部ありのごちゃまぜ
のばっかりなんでしょうね。

>>543
ボーカルが楽器できなくて何か問題があるか？

手元が寂しい。

>>544
おっしゃる通りですが。

バンド
(1)演奏者の一団。楽隊。楽団

演奏
音楽を奏すること。

楽団
音楽を演奏する団体。

歌を演奏するとは言わない。

本来バンドとは演奏がメインで歌はサブ的なものだったのです。
昔のバンドマンはだいたいのメンバーが歌を歌えて楽器が出来た

プログレの全盛期は70年代じゃないのか？
80年代にメジャーなプログレバンドって何かあったっけ？
Rushとか？

>>536
今はグランジのパクリじゃねえの？ダイナソーとかストテンとかスマパンとか。
洋楽板でもグランジ系バンドの話題が出るとラルクに似てるっていう話がでるくらいだし。

>>536

＞批判したいならもう少しお勉強くらいしといてほしいなあ。

この程度のことをえっらそーにｗ

>>529はあれだろ？ピンポイントで言ってるんだろ？＞グランジ
何の曲のことかわかるかねえ？>>536

いや、ボーカルだって自分の声が楽器と言えるでしょ。
でも楽器と呼べるほどのボーカルがどれほどいるかという。

アルフィーの人は７０年代のプログレ世代だし、８０年代のニューウェイブまみれのプログレについては言ってないだろ多分。
勉強したほうがいいのはどっちでしょうね。

歌謡曲の何が悪いのw
ロックとかキモすぎんだけどw
ジャップのくせに外人さんの音楽聴いてんじゃねえよw

>>552マジダセェ

で、歌謡曲がダサくてロックとかがカッコイイ理由は？

みんな添加物まみれのご飯食べてんだね。
マックとかコンビニ食品とか食べてんでしょ。
あれはイライラしたりすぐキレたりする
化学調味料が入ってるからね。
自炊したほうがいいよ。

歌謡曲自体、ジャズやロックを取り入れて成長してきたジャンルじゃないか。
外人さんの音楽を取り入れた歌謡曲を喜んで聴くジャップww

洋楽聴いて邦楽馬鹿にしてる奴って、｢洋楽聴いてる自分が格好良い｣みたいな事思ってない？何となく洋楽の方が上って感じがしてるんでしょ？
でも大した音楽通でもないのに邦楽批判するのはやめてもらいたいな。第一、ちゃんと聴きこんでる人は邦楽がどうとか洋楽がどうとか言わないよ。

ダサいダサくないで聞いてる奴にとって音楽はただのファッション感覚
流行る流行らないで聞くJ-POP厨のミーハーと大して変わらない

ヒント 十人十色

>>557
洋楽格好つけるなとか言ってるやつでも、深層意識では
欧米のものはカッコイイというイメージがある。

じゃないとそもそも｢格好つける｣ことにはならない。
邦楽厨がよく洋楽で格好つけるなとか言ってるの見るが、
それは自身が洋楽をカッコイイものとしてとらえている証拠。
本当にカッコイイものじゃないと思っていれば、そもそもそんな発言はしないし
する必要ない。

>>540
キュアーなんかも当時はプログレのカテゴリーで語られることすらあったし。
プログレ爺のアイドル的存在だったオールアバウトイヴなんてラルクに多大な影響与えてるって一聴してわかるものもあるしね。
大体ラルクが完全にグランジに傾向してくのって中期頃からでしょ。
初期は全然違う音楽性だから。
侵食とかなんてあれ勝手にレディオヘッドのパクリとかにされちゃってるけど
YESのベースラインをそっくりそのまんま引用してることには誰も言及しないのがまた笑える。

>>560。
頭悪

ブルーリーアイズとかかなりプログレってるよね

>>539
まーね。
そもそも俺はR&Bとか歌が重要な位置をしめる音楽が苦手だからボーカル強調されると嫌なのかもしれない
カラオケは邦楽にとっての害だよ。いや、行くけどさ。

>>562
洋楽がかっこいいとかホント頭悪いよね〜。








洋楽がかっこいいんじゃなくて、J-POPしか知らないけど洋楽を貶す
J-POP厨のすっぱい葡萄の論理が最高にかっこ悪いというだけの話なのに。
知らないんだったら口出さずにずっとカラオケの話だけしてればいいんだよ。

外人からみたら日本のメロディ・ボーカル重視の音楽も珍しくて羨ましがられたりするらしいよ

>>565
洋楽がカッコイイなんて頭悪いが、そういうイメージのやつが現にいる。
日本が欧米化したがった歴史も然り。

反論としては洋楽厨が勝手にカッコイイと思ってるだけ
なんて言うだろうが、まぁなんとでも言えるわな。思ってることなんて。

邦楽チャート上位のはダサいと感じるけどね。個人の嗜好の問題で。

>>567
日本人は潜在的に欧米のものはかっこいいと思ってるよ。
様々な文化が欧米の影響を受けてるじゃん。

はたから見ると欧米の猿真似をするダサいイエローモンキー

かっこいい邦楽を教えて欲しかったりする。釣りや煽りじゃなくてマジで。反論もしないと誓う

>>568はたから見る必要あんの？w
はたから見てる気でいるおまえは何人？w

歌詞わからないで洋楽聴いて馬鹿？って言う邦楽厨はホントゴミだな。

そういうやつに限って歌詞が命で、恋愛夢希望の歌が好物だったりする。

↑ 自分の音楽の聞き方がダサくないと思ってるの？まじダセ〜

>>572
じゃあ何がダサいか言えよｗ
まぁダサいとかの話はしてないんだけどね。
誤爆乙。

流れが止まっちゃったよ。言葉のイメージや表面も持つトゲだけで争って結局煽り合いがしたいだけなんじゃないかと

単発IDで一行煽りﾚｽして逃げるのは例外なくゴミクズだから
気にしなくていいよｗ　

ハロルド作石のBECKって漫画。あれ面白いよね。
明らかに、ラルクや、小室＋ヨシキみたいなキャラが出てきて。。。
あれ好きだわ。

だから、要するに洋楽厨は欧米コンプっていう結論で良いの？
というか何でいちいち洋楽とか邦楽とか区別したがるわけ？
優越感に浸るためか？

↑
読解力ない馬鹿

洋楽と邦楽を区別してないからどっちも聴くんだよ。
まあ中には洋楽しか聴かない奇特なのもいるけど、ごく僅か。
区別して邦楽しか聴かないのはどっちなんだろうか？それもすごい数だ。
というか探っているうちに糞な洋楽にぶち当たることも多多ある中、
欧米コンプって何？ｗ
J-POP厨こそ欧米に夢見すぎなんじゃないのかね。

産業音楽しか聴いた事がない能書き野郎にマニアが一言物申す
ってことだろ。

洋楽格好つけるなってのがまさしく欧米コンプレックス。

ちゃんと両方聴いて言ってるなら問題ないよ。というか俺だって別に洋楽嫌いなわけじゃないし。
問題なのは邦楽も満足に聴いた事ないくせに批判する馬鹿。

押尾学vs鳥肌実のスレはここですか？

押尾学ってカートコバーンの生まれ変わりらしいですな〜。

ちなみに洋楽だってほとんど産業音楽だぞ

お前らJ-POPなんて聴いてないでメタル聴け！！
ファイヤー！！

〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜結論から言えばaikoを聴けってことだね！

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/08/26(土) 11:35:08
aikoは、分数コードや対位法や変拍子(複合拍子)を取り入れて、
あらゆる音楽の先進的部分を取り入れている神の音楽。
そんな神の音楽を聴いている俺って格好いい。
でも、そんな神の音楽を理解してくれる友は少なく、
周りの愚民どもはメタルやら青春パンクやらの糞を聴いてる。
でも俺は寂しくない、なぜなら俺は選ばれた人間だから。

産業音楽氏ねっていう人、産業音楽じゃない音楽ってあんの？
ぼんじょびとかゆらゆらとかみすちるとかにるばなとか？

aiko（笑）
しょぼいアイドル歌謡曲じゃねーか

>>589
いつも思うんだけど、歌謡曲って何がいけないの？
そういうジャンルで括ってる奴だって「邦楽（洋楽）ダセ〜」って言う奴と変わらないじゃん

>>590の心の美しさに感動
自らの心の汚さに絶望

>>588
godspeed you black emperorなんかは近いかも

>>590
嫌いだったり苦手だったり・・・例えばダサいと思う音楽は君にはないのか
何もかも認めるってのは素晴らしい事かもしれないけど面白みがねーよ

>>584じゃあ押尾学は今現在12歳という訳だな？　アホくせ

TOOLやSystem of a Downが数百万枚売れるアメリカは凄いな。
日本じゃここらのバンド10万も売れないよ。

アメリカでHIP HOPがやたらに売れるのは、音楽性が低いからじゃないのか？

HIP HOPって音楽性低いん？

>>560
論点ずれてねえか？
お前がレスつけてる相手は
「洋楽聞いて邦楽を馬鹿にする奴は洋楽聞いてる自分て格好言い、と思いこんでる云々」、と
リスナーの性質を指摘してるわけであって、洋楽の性質には言及してないぜ？頭悪いのもしかして？
例えばね、フランス料理食べて和食を馬鹿にするグルメ気取りは単なる格好付け、だって言ってる人に、
お前はフランス料理を深層意識で格好いいと思ってる、っていっちゃだめでしょ？話がずれてるでしょ？
この場合もフランス料理には言及していないわけだから。わかった？

その人はさー別に洋楽がかっこうわるい、だなんて思ってるわけじゃないとおもうよ。
邦楽も洋楽も等しく格好いいものだと思ってるんじゃない？だから洋楽、邦楽の区別無くって最後にいってるんじゃん？

好きな曲聴けばいいじゃん
洋楽とか邦楽とか関係無く

>>595向こうのバンドですから

価値観がずれたからって決め付けでレッテル貼って人格否定するような奴をフォローする必要なんかないと思うけど

>>1
は中二病
て事で

ぶっちゃけるけど
区別なく聴いてる人達の住みやすい板ではないよな
スレタイ眺めてたらわかる。少なくとも俺にとって確実にこの板はダサい

そろそろ歌謡曲がダサくてロックとかがカッコイイ理由を教えてくれないか？

というか歌謡曲がダサいんじゃなくて「音楽＝歌謡曲！他の音楽聴いたら中二病！」
みたいな閉鎖的な価値観が最高にダサいわけで。
歌謡曲以外の音楽も色々聴いたけどやっぱり歌謡曲も好きだわ、って奴は全く問題ない。
つまり歌謡曲がダサいわけじゃなく、経験値が低いのにやたら頑固なリスナーの問題なんだな。

>>604
ダサいと思う事に万人が納得するような理由が必要なのか？
カッコイイと思う事に万人が納得するような理由が必要なのか？

ミリオンだなんだとオリコンみてーに皆が良いと言えば恰好いいのか？
そういう思考の何もかもがダサい。主観だから誰にも否定はさせませんがまだ何か？

ダサい＝自分の好みに合わないだけ、なのに
わざわざ否定の意見を口にするのは本人にソレを許容する為の要領が足りないからだよ。
つまり精神的に子供。
だから暫くすると慣れて寛容になる。
逆にそれまでは口を出さないと気が済まない。

>>530
残念ながら客観的にみても洋楽のほうがレベルが上なのは明らかなんだよ。
ビーズが日本で７０００万枚以上売れてるが、なぜ世界では売れないのか？
レベルが高いからビートルズみたく洋楽は世界中で売れるんじゃないのか？
べつに俺の主観じゃないし。売り上げ＝客観だろ。

>6
結果的にダサいのって邦楽が多くなる
よって普通分ける

邦楽しか聴かないやつが>>6に同意してたら笑えるな

>>530
日本の車がアメリカで売り上げがダントツトップなのを知らないだろｗ
日本製の車は質が高いから世界中で売れる。洋楽も質が高いから世界中で売れる。
邦楽は質が低いから自国でしか売れない。邦楽も質が高ければ車見たく世界中で売れるはずだろｗ

>>530
邦楽なんて洋楽の影響なしで成り立たないのに、洋楽誉めると白人至上主義だってｗ
洋服着たら白人至上主義みたいなｗ
だいたい邦楽しか聴かない人が視野が狭くないとしたら、こいつら一体なんなんだよ？ｗ

>>509
この意見が最も的を射てる

音楽好きからすれば、邦楽しか聴かないという音楽に疎いことがダサい
それだけ

まっ、とりあえずモバゲーやろう。
http://mbga.jp/AFmbb.1drA11884c/

洋楽が邦楽より上ってのは分かるけど、それを人に押し付けてエラソーに言ってるから洋楽オタは嫌われるんじゃない？自分の気に入らない物を受けとめられないのは幼稚。だから、洋楽オタは性格悪いって言われる。

最終的に人格批判しかできないあんたは大人なのか？
綺麗事言ってる風に見せてさり気に人を馬鹿にするような奴に幼稚とか言われたくねーよ

英語が全国共通だから世界にひろがるだけでしょ？

>>616
英語じゃなくとも売れてるやつらいるけどな。
さらに言うと自分らで言語作ってやってたり。
だから誰にも言葉はわからない状態。
それでも有名になるやつはなる。

j-pop厨が一方的に虐殺されてるじゃねーか
もっとがんばれよ

おまえら洋楽って言っても英米の白人音楽しかきかねーんだろwで、邦板で憂さ晴らしかよみっともねえw
邦楽嫌いならこの板から消えろや売国奴がw

>>604
＞そろそろ歌謡曲がダサくてロックとかがカッコイイ理由を教えてくれないか？
歌謡曲は、お父さんや、お母さんが聞いてきた音楽だからだ。
そのうちロックもダサくなる。
８０年代のロックを聴いてみろ、
売れてた連中のほとんどはダサいから。
(コレはコレで俺は好きだが・・・・)
流行が終わってもダサくならんヤツが本物だ。

言わせてもらえば、
日米の産業音楽同士でダサいだのどうだの言い合ってるが、
正直、大差はないと思われ。

>>608
>ビーズが日本で７０００万枚以上売れてるが、なぜ世界では売れないのか？
歌詞が日本語だから。

>>616
＞英語が全国共通だから世界にひろがるだけでしょ？
それもあるだろうが、軽音楽には、
英語圏発祥のジャンルが多いからじゃね？
クラシックならドイツ語でもイタリア語でも世界に広まる。
逆を言うと、演歌を英語で歌うと駄目だって事だ。

要するに、ロックするなら英語で歌えよと。
多少、上記の意見と矛盾するが、
『日本語のロック＝ダサい』ってのは間違いないと思う。

お前ら、本物のロックを聴けよ、
ローンレンジャーズとか。

617 それ誰？

>>621
sigur ross

しらなぁい

>>623
そりゃ邦楽厨じゃ知らないだろうな。
洋楽板行ったら下手すりゃ厨扱いされるくらい有名。

>>620
歌謡の定義間違えてないか？
お父さんお母さん云々で、あれ？って思ったが。

>>621
あとルインズとかマグマ辺りか？

歌謡曲がお父さん、お母さんが聴いてたからダサいって…なんちゅうこじつけ。笑

おれはそのお父さんお母さんからトワ・エ・モアやペドロ＆カプリシャスなどの歌謡曲を教えてもらい好きになれました。

歌謡曲＝ダサい、だなんてちょっとあまりにも広義すぎやしないか？

>>625
>>627
それで良いんだよ、
マーティー・フリードマンの受け売りなんだから・・・。

カントリーは、アメリカ人の若者は、
ダサいって言ってるらしい。

歌謡曲＝英語でいうポピュラーミュージックだと思ってたけど・・・
>>616
全国共通じゃないぞ。
英語圏進出する時は大抵の場合英語で歌いなおしたＣＤや曲で売り込む。
t.a.t.uやイル・ニーニョ、果てはロリーなんかがそうでフランス、ロシア等がそう。
逆にドイツなんかは自国内でも英語の歌が盛んだけどね。
レゲェはパトワのままだったりもする。

>>608
単純に、日本の音楽は日本で売れる、英語の歌は英語圏で売れる、というだけの話だ。
わからんか？わからんよな。比較する対象としては適切じゃないっつーこった。
ヘビー級チャンピオンとライト級チャンピオンを比較してるようなモノだ。

>>610
車はメイドインジャパンっつー一種の権威があるからな。日本人がメイドインイタリーってイタリア製の服を好むのと同じに。
もちろん権威オンリーじゃないが。ものつくりにかけては日本の製品は正解水準でも高いほうだろう。
だがしかし、日本の音楽にはそれがない。車みたいにアドバンテージがない。じゃあ売れない。
それに車のように、丈夫さやコストや燃費や、云々、他国製品と比較する項目が明確な車と違い、音楽にはそれがないから。
曰くヴォーカルのうまさ、曰くギターをうまくひける、云々、反論するやつはいるだろうけど
そんなもの、うまいひともへたなひとも人によっちゃあどうでもいいことだってある。
そう、今度も比較する対象が間違っているわけだな。

>>611
たいした理由も述べずにレベルが高いのは明か、だなんて言い方するからそいつは白人至上主義だっていってんだよ。
敬虔なキリスト教徒が神様の存在を少しも疑わないように、
こいつも洋楽のレベルが高い、と何ら客観的な判断材料を持ち出さずに無思慮に洋楽教徒として結論づけてる。
それに洋服は機能性で圧倒的に和服より優れてる、という音楽と違った客観的判断材料があるからな。
それを着てるからって俺は白人至上主義とは思わないよ。
あと邦楽しか聞かない人間が視野が狭くない、とは言ってないがね。
ただお前が白人至上主義云々お前が言えた義理かよ、とレスをつけたまで。

>>628
歌謡曲の定義を｢古い曲｣と思ってない？
日本なら南こうせつ？とか。
その定義派確か違うぞ。

615 ここはそういう板なんだよwww スレみたら解るだろww それが解ったうえでカキコんでんだよ。バーカwww

つか、歌謡曲が古くてダサい曲だとするのなら昨今のリヴァイヴァル・ブームやオールドスクールはどうなるんだ？

>>631
古い＝歌謡曲ではなくて、その歌謡曲の影響から逃げられないJポップもやはり歌謡曲って意味？

歌謡は古いって定義がおかしいんじゃ？
前にこのスレでその話出てる。ループしてる。

>>620
時代が変われば価値観が変わるだけだろ・・　
80年代のロックにしても一時期あれほど糞扱いされてたニューウェーブ音楽が近年再評価されてる。
当時あれだけ流行したモノが、一度腐されて、また復活した。
流行が終わってもダサくないじゃなくて、流行が終わってそれが何かのきっかけでまた選ばれることがある、くらいのものだ。
音楽の価値観に普遍性なんて無い。おそらく。
それより歌謡曲の定義がはなはだ不明瞭。そんな状態で話し合っても無駄だと思うがね。

ロックが英語で歌われなくてはならないだなんておかしな話だ。
それじゃあサッカーは英語でテコンドーは韓国語か。日本で野球する人たちはみんなアメリカンイングリッシュじゃなきゃだめだ？
馬鹿げた定義だと思わないのかね？君。ロックなんてのは単にエレキギターを使ってドラムとベースとヴォーカルがいてそれで演奏してみましょうって話なだけで、使われる言語に決まりなんてないと思うがね？

で、何で洋楽をよく聴いてる人たちが邦楽板のこんなスレで必死なの？

>>637
邦楽も聴くから

>>637
・洋楽は好きだけど邦楽にも好きなアーティストがいる
・暇潰し
どっちかじゃね？
俺は前者だが。

〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜>>637
　　　　　　洋楽板じゃ相手にされないからじゃないの？

>>631>>634>>635
俺は別に歌謡曲が云々って言ってるつもりはなかったんだ、
要するに、お父さんやお母さんの時代に流行った曲は
ダサく聞こえるってことが言いたかった。
今、カッコいいって言って聴いてる音楽も、
そのうちダサくなるって話さ。流行歌ってのはそんなもんだ。

だからといって、俺のオヤジはＺＥＰ聴いてたが、
俺はＺＥＰをダサいとは思わんってのは無しだぜ。
ダサくならんヤツは本物だと言う事だ。

歌謡の定義言い出したらループするだけだしな。

もう既に大半のJポップがダサいのですが…
せいぜい半年もつかもたないかの使い捨て曲多すぎない？

何をいまさら
毎日ラジオや試聴にインターネットで情報漁ってないと好きな音楽が見つけられない時代ですよ

自分はバンド音楽が好きなんですが、日本のメジャーで本当に良いバンドって
ないですよね。なんでメジャーになるとドラムはズンチャンズンチャンって
なっちゃうんでしょうね〜。
きっとドラムとかベースに耳傾けてるリスナーがあんまり居ないって証拠でしょうね。
だいたい邦楽好きのリスナーの言葉って、歌詞がすばらしい。メロディーがすばらしい。
泣けちゃいます。って。。。感じじゃないですか〜。
歌謡曲を否定するわけじゃないけど、そういうミュージシャンにロックバンドって言ってほしくないですわ。
結局メジャーのロックバンドのほとんどはポップスバンドでしょ。

突っ込まれないネタ。

＞お前ら、本物のロックを聴けよ、
＞ローンレンジャーズとか。
誰も突っ込まないんだな・・・・
俺って、マニアックだったんだ・・・・・逝ってきます。

そんなんサビだけで売れるからっしょ
短い時間で気に入ってもらうなら一聴してわからんものより聞きなれた物の方がいいから
だからある種の進化はしてるよね、邦楽。

>>644
リズム重視になると今度はメロディーがないって叩く人2chに多すぎ。

メロディなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです


とは言っても飾りが大好きな人も居るんだから無いと叩かれるのも当然だけどね

おまえらﾆﾙｳﾞｧｰﾅきけ

ﾆﾙｳﾞｧｰﾅ嫌い

SIAM SHDE聞け!
解散した…
今，一番HYDEのアルバム気に入ってる｡音が重いのにノリやすいから
ラルク見たいな軽い音は正直嫌いだー

>>645
はいはい、マニアックな音楽聴いててすごいですね〜（笑）

>>651
音が重いからこそノリやすいんでないの？
ペラペラのリズムで踊れる？

もう、いさぎよく
俺らばりばり歌謡曲めざしてやってます！！って
言っちゃって活動したほうが、
今後人気でるかもね。

なにやっても○○っぽいって言われちゃうんだから。

よくテレビで外人の女性が言ってますよね。
（サンマのから騒ぎスペシャルとか）

日本人の男は決まった順序のエッチしかしないって。
ＡＶ通りだって。
やっぱり日本人の男性の皆さん、
真似するのに精一杯な人種なのかも。

言いかえれば、真似するのがうまい！！

>>652
うるさい、音楽の話のようで、
音楽の話じゃねぇ〜んだよ!!(笑)

>>1-656よ､
山本寛之を聴け｡
邦楽ﾀﾞｻいとか言ってるﾔﾂも黙る｡http://c-au.2ch.net/test/-/musicj/1156145948/i

おいキモヲタ共お前らの出番だ
このｽﾚ思う存分荒らしていいぞ
心を持たないキチガイだから遠慮はいらない
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1157361778/

うるさい。レッチリ聴け

>>657
そんなんいいから“友川カズキ”を聴こう。
洋楽至上主義者を黙らす秋田人。

〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜>>657
　　　　　　つーかそれ誰よ？
　　　　　　音源とか無いの？

>>636
すまん、見落としてた。

＞当時あれだけ流行したモノが、一度腐されて、また復活した。
淘汰されてんだろ？全部は復活しねぇよ。
一般的にダサいと思われなのだけが生き残るって話さ。
ダサくならない歌謡曲って、ないとは言わんがほとんど無いに等しいぜ。


＞流行が終わってそれが何かのきっかけでまた選ばれることがある
それが、流行が終わってもダサくないって言ってるんだ。


＞それじゃあサッカーは英語でテコンドーは韓国語か。
＞日本で野球する人たちはみんなアメリカンイングリッシュじゃなきゃだめだ？ テコンドーはしらんが、サッカーも野球も英語じゃねぇか。
『死球!!』とか言うか？戦時中みたいに。


＞ロックなんてのは単にエレキギターを使って
＞ドラムとベースとヴォーカルがいてそれで演奏してみましょうって話なだけで
魂がないヤツはロックじゃねぇよ、歌謡曲だって言ってるんだ。
そして、それらは時代とともにダサくなるって言ってるんだ。


ちゅうか、このスレ、結構アツイな・・・・。

ちゅうか、洋邦問わず、いまどきロックって
ダサいと思われてると思ってたんだが・・・・。

俺の職場に、ロック聴いてる若いスタッフいないぜ・・・・。

〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜>>663
　　　　　　なんか凄いね
　　　　　　自分の周りはロック房ばっかりだわｗ

海外で売れてるロックバンドは未だに結構いるぜ？

>俺の職場に、ロック聴いてる若いスタッフいないぜ・・・・。

JポッポのなんちゃってHIPHOPやR＆B、レゲエでも聴いてんだろ？
ブラックミュージックの猿真似が一番ダサいって諭してやれよ

>>664
自分がロック中毒なだけに、羨ましい。

>>665
昔だったら、ロックの猿真似がダサかったんだろうなと思う。
俺もバンドやってて、洋楽の猿真似してたからあんまり人の事言えん。(苦笑)

>>665
ロックの猿真似も一緒だろｗ
これだからロッ糞厨はｗｗｗｗｗ

>>667
誰もJポッポのロックの猿真似がダサくないと言ってないだろｗ
ロックの猿真似もだせーよ
ってかJポッポの大半がダサい

今、流行りなのか知らんがHIP-HOP聴いてる奴多すぎ。

>>668
君がダサくないのはよく解った。
むしろ君がダサくないと思うJポッポを教えてみそ。

ダサいとかダサくないとかで分類するなら音楽聴くな

ロックの猿真似でも極めりゃダサくないぜ。
シナモンとかダサいか？
俺はダサいと思わない。

ダサいのは、出来もしないのに
中途半端に表面だけ真似るのがダサいのさ。

じゃあどういう分類で音楽聴いてんの？

ダサいか、ダサくないかと、
好きか嫌いかは別次元だと思う。

俺はダサくても好きなのあるぜ。
『ダサいけど良い』ってないか？俺だけ？

まぁ、なんつーかテクノの時代だよな
ロックよりハウス/ファンク、ヒップホップよりビッグビート。ポップだってエレクトロポップへ移行中の感じがするし。

今の流れはダンス要素。みんな踊ろうぜ

〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜>>674
　　　　　　うん分かる
　　　　　　好きだけどダサいと思うミュージシャンとかいるもんね

はずし方がグッとくるバンドで好きなの俺もいるよ。むしろダサいのがいいって感じでしょ。
でもそれはダサくないんじゃん。

「ロック出来もしないのに」ってのはいいねぇ。
シナモンって知らんけど聴いてみよーかと思った。
シナモンって歌もの？

>>662
流行が終わってまた選ばれた、それはダサくないからじゃなく、一度流行にのって権勢をふるったものだから、
一度みんなに認められたものだから、という前歴があるからだよ。
つーか歌謡曲はロック以外の魂のこもってないもの、って定義で話してるわけ？
そんな歌謡曲が好きな人がいることに想像力が働かないの？
別にそんなあんた定義のようなロックが好きな人ばかりじゃないこと、わかるよね？
あと、死球は普通にデッドボールと同等の意味で使われてる。エラーも失策も。全て英語だけでやることなんて不可能だしそうしないと
いけない必然性もない。日本のロックは日本語で歌っても何ら問題ないのと同じように。

あと、自分定義のロック観で他人の価値観云々するならやめといたら？
魂がないやつ、だなんて言われても意味がさっぱりわからないよ。
そんなもんあんたの主観でしょ、で終わる話だよ

こんなスレに書き込んでるおまいらがダサイ。
おれも。

ダサいだのダサくないだのって、そうやって流行に踊らされてて、まるで主体性無いんだね。
恥の文化に生きる日本人らしい発想だよ。
自分で音楽の善し悪しも判断できないの？

>>667
レッドツェッペリンの完コピバンド。
海外でも話題になったぐらいそっくりで、 メジャーレーベルからアルバム出してる。
邦楽好きなら、ちょっと受け付けないかも・・・・

>>678
だれも、ロック以外は歌謡曲なんて言ってねぇよ。
魂のこもってないロックは歌謡曲だって言ってるんだ。
ちゃんと、人の文章読め!!

魂うんぬん突っ込むなら、 ロックの歴史勉強してきな。

黒人が持ってるブルースと、 白人の文化であるカントリーミュージックが融合してロックが生まれた、
ロックはアメリカの土壌じゃないとできなかった音楽だ。
他も一緒だ。

アメリカで生まれたロックと、イギリスの音楽が融合して、ブリティッシュロックが生まれた。
演歌は、ポップスと、日本人が持つ四七抜きのメロディーが融合してできた。
演歌は日本の土壌じゃないとできなかった音楽だ。

それを、他の国の人間が、真似ようとしても無理だって言ってるんだ。
自らの文化を捨てて、他人を真似ようとしたって駄目だと言ってるんだ。
仮にシナモンの話をしたが、 ああいう完全コピーとかいった技は、日本人がもっとも得意とする分野だ。
だからアレは面白いし、ダサくないって言ってるんだよ。

別にロックを押し付けるつもりはない。
俺はロック以外も好きだし、歌謡曲も聞く、そしてダサいのもアリって事だ。

歌謡曲も本気でやってるやつらはダサくないと思う。
特に70年代の歌謡曲はダサいダサくない以前に今チャート賑わしてる音楽なんかと比べようのないほど本気。
同じ時期の洋楽も同様に。

古き良きロックの事はとりあえずおいといていいから踊ろうぜ。
魂燃やしてる場合じゃないんだって。今この暗い世の中に必要なのはハッピーですよ

だれも、ロック以外は歌謡曲なんて言ってねぇよ。
魂のこもってないロックは歌謡曲だって言ってるんだ。
ちゃんと、人の文章読め!!

魂うんぬん突っ込むなら、 ロックの歴史勉強してきな。







何を食べたらこんな恥ずかしい発言ができるんだ？

この世にはロックと歌謡曲しか無いと思ってんのか

>>682
それは、アリだが、
やっぱり海外のフォークソング目指してやってた連中は、
今はダサいと思わないか？嫌いじゃないけど・・・。
本気で、歌謡曲って少数派だと思う。

>>684
バカロック映画みたらできるんだよ。

>>681
ちゃんとよんでもわからないよ。あんたの文章脱字くさいところとかあるし。
要するに原理主義者ね。ばりばりのカソリックね。
ルーツ云々ぐだぐだ言って、形式にやたらこだわる人。
あたかも誰もが認めなくてはいけないロックの形式というものがあるとでも言いたげなその口調といいさ。
日本が演歌の国だっていいたいの？エレキギターを弾いてロックしちゃ駄目だって？
馬鹿げてるよ。それは日本人に日本以外の文化を輸入して嗜むことは馬鹿げてる、といってるようなものだ。
日本人が野球をやれば日本式の野球になるし、日本人がサッカーをやれば日本式のサッカーになる。
同じように日本人がロックをやれば日本人式のロックになる。日本語で歌うロックがそれだろ。日本語という文化を捨ててない。
優越やら模倣やらの問題じゃない。日本式に置き換わってるんだよ。
それにアメリカとイギリス以外の国だってロックはある。日本はもちろん、ドイツが最たる例だな。
それすら否定するか？ジャーマンロックっつ確たる影響力をいまだに誇示するロックの歴史を持ってる国でも？

日本が猿真似が最もとくいだなんて、どんだけ卑屈なんだよ。あほくさい。

ロックって本来ダサいもんだったんだけどな
魂燃やしてるから恰好いいんであって・・・、まぁ今はオシャレ化してるけどさ

これから歌謡曲という言葉を書くやつは、必ず最初に定義を書け。
知らないなら語るな。

おい何かふざけたことになってるじゃねーか。
そこで元黒夢、SADS、今はソロ！のオレがやってきましたよ(´・ω・｀)

どうぞお帰りください

>>682
かぐや姫、吉田たくろうとかあのへん？
今挙げた２つは商業主義と当時バカにされてたらしいけど、親の持ってる当時のコンサート映像とか見る限りなかなか覇気があって良いと思った。
あとはあの時代アングラフォークと呼ばれた高田渡とかは、ボブディランやニールヤングなんかの海外フォークと同じくらい大好きだ。

バトン間違えた
>>682×
>>686〇

>>687
すまん、
ねたのつもりであんな文章書いてたけど、
読みにくかったのね・・・・

確かに、ドイツにもロックはある。
しかしドイツのロックにバロックミュージックの影響があり、
ドイツ人はそれを誇りに思ってる。

日本のロックには民謡や演歌なども含め、いわゆる昔ながらの歌謡曲の影響がある、
でも日本人は、それを誇りに思っていないし意識もしていない。
それどころか、歌謡曲はダサいと海外のロックを目指して頑張ってる。
それがダサいと言ってるんだ。
そういった意味では、綾小路あたりは面白いと思う。

ルーツ云々に関しては、軽音楽作るのにそんな知識はいらんし押し付けるつもりはない。
ただ言いたいのは、そういった土壌の中でジャンルとは作られるものだということだ。
日本の土壌で育ったヤツに、
海外の土壌で作られるものと同じものは作れないという事を説明したかっただけだ。

俺は別に、日本人にロックをするなといってるわけでもないし、
ダサいと言ってる日本語のロックも嫌いじゃない。

臣、人時。。

オレが悪かったよ…

もう一回ブラックドリームやろうぜ！！

清春さん、サンボとかアジカンとかは、“ダサイ”ですよね？！

おぅわかってんなぁ、にーちゃん。

あんなもんはロックでもコックでもルックルックこんにちはでもねーよ。

>>694
むっちゃ良いこと言う。確かに大半の日本のミュージシャンは自国の音楽に誇りを持ってない。
オレンジレンジのキズナって曲聴いてそう思った。
あの三線の挿入の仕方は逆に沖縄音楽への冒涜。

ロックについて一言。

ロックとは「一発かます」事であり、その為の表現。
つまり、既存の価値観や社会体制に一言もの申す事ができなきゃそれはロックしてるとは言えない。
だから、ロックを表現する者がどこに帰属しているかで、「一発かます」相手は変わってくる。
左に居れば相手は右だし、右に居れば左、下に居れば上、上に居れば相手はもっと上になる。
実際の社会はこんなに単純じゃないし、それぞれの立ち位置は複雑に絡みあっているから、簡単に「一発かます」相手なんかみつからないし、かましたパンチが自分に帰ってくる事もよくある。
ただそれにびびっていたんじゃロックじゃない、ましてや勝ち目のない相手に戦いを挑まないで仲良しごっこしてる日和見野郎は論外。

じゃあ一番解りやすいロックってなんだってなれば、やっぱり下から上へのパンチだろう。
売れちまったらロック出来ないとは思わないけど、目的が上にいる事になっちまったらもうそれはロックじゃない。

好きな音楽が何処に「一発かまそう」としているのか感じることは大事。それがただの搾取や弱いものイジメならそれはダサい音楽。

パンチが真っ直ぐ自分めがけてやってくる音楽に出会える奴は幸せ者。その音楽と取っ組み合いの喧嘩して下さい。

〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜700げと♪

>>696
サンボはいまどき珍しいほどロックを体現してる。ダサいダサいロック。だからこそ死ぬほど恰好良い

自国のものだからって手放しで歓迎するようじゃバカ右翼と変わんないよ
ロックなりなんなりの形式と統合した結果ろくな物ができないから批判されるんさ

邦楽板とは思えない濃いスレだな

>>699
ヤメロバカｗ

大友ちゃん。

いー加減仲間と和解してくれ。

オレももう一回やってみるからよ。

>>699
パンクロック厨ってことは分かりました。

>>702
歓迎しなくても、その血に根付いたものは消えない。
クラシックの世界で言われることだが、音楽は血で受け継がれていくものだ。
それを認めない限りは、海外で通用するのは無理とは言わんが難しいと思う。

着物を着た西洋人に違和感を憶えたりしないか？
西洋の音楽をそのままやろうとする日本人って、
海外から見たらそういうものなんじゃないかって俺は思うけどな。

>>694
文体じゃないよ、脱字だよ脱字。

ドイツ人がバロックミュージックに誇りを持ってるだなんて日本人のあんたが斟酌できることかね？
それと同じようにあんたが批判する人みんながみんな日本の音楽に誇りを持っていないと断言できるか？
そういうのを単なる主観っていうんだよ。

俺は日本のミュージシャンが日本の文化を誇りに思っていようがいまいが、
日本人がやるロックは日本人のやってるロックだってわかるし、それを楽しめるから問題ない。

あとね、日本の土壌で育った奴みんながみんなあんたみたいなガチガチの頭堅いロック原理主義者だと思ったら大間違いだよ？
わかる？みんながみんなあんたが定義するような本場のロックンロールを目指してる、だなんて断言できないってことだよ。

これ何か結論でんの（＾＾）

日本のロックを海外から見る必要はないし通用しなくてもいいよね
日本人のロックを日本人が楽しめるならそれでいいって事でみんな納得してはいかが？
猿真似に終わってるようなバンドで溢れてるからなかなか割り切れたもんじゃないだろうけどさ

ま、でもフリッパーズとかいい線いってたんじゃないのかなとは思うよ

>>708
ちゅうか、やけに挑戦的ね。
ほな俺も、挑戦的に・・・

あんたには俺がガチガチに見えるかもしれんが、
あんたもガチガチだから、
妙に反感を覚えるんじゃないかな。

＞みんながみんなあんたが定義するような本場のロックンロールを目指してる、
＞だなんて断言できないってことだよ。
だから、歌謡曲って言ってるの。
そして、歌謡曲が悪いとは一言も言ってない。
さらに、日本のロックがダサいとは言ったが、悪いとは言ってない。
もう一つ付け加えれば、ダサいのも好きだと言っている。
ちゅうか説明するの疲れた・・・・・。


逃げます。

風呂入って寝る。
今日は楽しかったっす。

>>1
そうでもない

>>1
じゃあ日本語しゃべんじゃねぇよ。勘違いヤローが

うわぁ・・・

・・・>>1の行ってることは正しい

>>711
悪いとは言ってない？
日本人は自国の音楽のルーツに誇りがないだとか、魂がこもってないだとか
散々ネガティブな表現使っておいて？すげーな。言葉の使い方なってないね。
そこんとこもう少し勉強した方がいいと思うよ。いい年なんだろうからさ。

>>712>>715
どっちだよｗ

どうでもいい☆

〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜邦楽って外国の音楽を吸収して発展してきたようなもんじゃん
　　　　　　個人的には日本人である誇りなんて全然いらないよ
　　　　　　そんな誇りよりも自分の好きな音楽を追求していく方がカコイイと思うけど
　　　　　　だからaikoの音楽はカコ良くいつまでも心に響くのさ
さすがaiko、そこにしびれる、憧れるゥ！！

演奏レベル
洋楽＞＞＞＞＞邦楽だけど
どっちが好きかはその人の自由です。
洋楽聞いてるからカッコイイとか
そういう事を言う人ははダサいです。

「泣ける２ちゃんねる」2007年新春ドラマ化…長澤まさみ、亀梨和也、玉山鉄二など豪華出演陣予定
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1121411094/

うちのバイト先に
「大塚愛とBoAとAAAが大好き（はあと）」
っていう女子高生がいるよ。
2chの事は知らせない方がいいなと思ったよ。

>>720
邦楽厨はよくそんな指摘するけど、洋楽を聴いてるからかっこいいなんて発言を実際に聴いた奴いんの？
洋楽聴くことなんて特別でもなんでもないんだが。
ほとんどは邦楽厨の自分の無知から来る単なる僻みだろ

>>723
君も洋ヲタから言わせると洋楽ほとんど聴いてもいないような初心者だから気にしないで。

モデルで超かわいい田中美保は邦楽ばっか聴いている

>>682
>歌謡曲も本気でやってるやつらはダサくないと思う。
激しく同意。
本気かどうかが問題だ。

　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _
　　　　　♪　 〃⌒⌒ ヽ　　　　非
　　　　　　　　ｲ ノ⌒ｿヽヽ　 　// 　　ﾋﾟﾛﾘﾛ
　　　　　　　　ｊ∬-●３●)ﾊ_/Ｃﾊ　　　ﾋﾟﾛﾘﾛ
　　　　　　　（( （ つ 　　~ .） 呂~/　　　　ﾋﾟﾛﾘﾛ…
　　　　　　　　　乂　　((⌒)＿＿）
　　　　　　　　　（＿_）

俺以外、全部ダサい。

>>720
演奏レベルとかは一概に言えることじゃないと思う。
ようは、Jポップは楽器の見せ場があまりにもなさすぎるだけ。

作り手がサウンドにこだわってもあんまり報われないからなあ。

そういう市場だから糞が蔓延る。

これってつまり、自分で曲作っても邦楽になるわけだからダサくなるんだよなｗ

邦楽がダサいってさ…



本当に主観で言ってるの？

ダサい、というか遅れている
ROCKだ歌謡曲だPOPSだと熱いトークかましてますが、邦楽市場の大半が数年〜10年前の洋楽の焼きなおしに見える
事実、未だにまともなTECHNOの流れすら邦楽にはない。(これはリスナーとメディアの問題でもあるんだろうけどさ)
これじゃ正直つまらない。日本人だけど邦楽だけ聴いて満足できるほど人間ができちゃいないもんでね

時代についてけてる人ですぐ思いつくのは卓球、山本精一、小山田くらいかなぁ
いや、まだまだいるだろうけどそれでも数えるほどだろ
つか知ってる人でこいつはってのがあったら教えて欲しい。才能溢れる日本人が居たらやっぱ応援したいからさ

邦楽って、恋愛夢希望の歌詞、わかりやすいサビ、売れるジャンルはPOPSのみ、新しい音が出てこない、
10年以上前からここらへんに何の変化もないことに、逆に驚愕。

J-POPのサビほどダサいものはないね。JPOP厨はあれが日本独自の音楽だと誇らしげだけどｗ
ガキの使いで山ちゃんが作った曲とプロが作ったJPOPの違いがわからんよ。

>>733
＞未だにまともなTECHNOの流れすら邦楽にはない。
ようするに、みんな手軽に聞けるJ-POPが大好きって事さ。
まともなテクノを聞こうなんて思ってるのが少数派で、テクノ風で十分なわけだ。

逆にいうと、少数派の『洋楽大好き!!』の方が、この国ではダサいって事だな。
女の子とまともな音楽の話してみろ、多くの場合引かれるから。
遅れてるJ-POPがちょうど良いんだよ。


・・・・・ばかばかしいよな。

>>734
15年前のフリッパーズギターのアルバムを聴くとなんで邦楽はこれについていけなかったんだ、と悔しくなる
当時生でこれを聴いた人は邦楽の変わる予感にうち震えたんだろうになぁ・・・

>>736
まーなぁ・・・基本的に女の子との話題にはならんなよな・・・
この前Jazztronikのアルバムを車に積んでる子が居て嬉しくなったけどｗ

>>737
それ名前しか知らないんだけど、聴く価値あり？

>>738
ジャズトロみたいなのが売れたりしないのかなぁ。

>>739
あるある。聴いた後気に入らなくても15年前の邦楽にこういうのがあったと知っておくだけでも価値がある

Jazztronikが売れれば、ハウス、ビッグビートなんかのテクノの時代が来るかもね。レッツダンス。こないかなぁ・・・

YouTube - Jazztronik - Aoi Asagao
http://www.youtube.com/watch?v=--6_rjHQnvo

せっかく話題に上がったから知らない人は見てね
リスナーの力で邦楽をかえよーぜ

YouTube - FLIPPER'S GUITAR フリッパーズ・ギター - BLUE SHININ' QUICK STAR
http://www.youtube.com/watch?v=FETfRqg7qVk

フリッパーズもあったよ

自国の音楽を誇りに思えたらどれだけ素敵だろうなといつも思う。
けどそうすることが不可能な状況だから洋楽に希望を求めてしまう。
それだけだ、邦楽厨。

確かに今の若いコ達は不幸だわな。

ちなみにいい音楽はちゃんとある、リスクを冒して探してごらん。

音楽産業に乗っからない所で一緒に踊ろうや。

>>744
かっこいいこと言うじゃねぇか。
　
ただ売れるからってことで曲を出しては消費させてくﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｻｰ達は
自分の子供を殺す親と同等だ。
　
ってどっかのﾗｯﾊﾟｰがいってた。
　
日本にもまだまだカッコイイ奴らはたくさんいるし、洋楽にもダメな奴はいる。
大切なのは金儲け主義な音楽業界の話に左右されず、自分の価値観で音楽を聞くことじゃないかな!?
　

「遅れている」だの「いい音楽」だの、あいまいなことばっか

遅れてるだろ
それすら理解しないリスナーばっかだから邦楽はいつまでたっても変わんないんだよ

>>733
「時代についてけてる人」ってのが世界にある今面白い音楽と
シンクロした音楽やってる人ってことなら
OKIなんかもそうじゃないかな

あと吉田達也はHELLAやらLIGHTNINGBOLTやらのさきがけでもあるし
叩かれる覚悟でいうとZUINOSINなんかもそれらと同時多発的に出てきてる

渋さ知らズもタラフやシンクオブワンなんかとシンクロしてるかも
あと大友はJAZZLAND周辺となんとなく似たにおいを感じる

>>748
へぇー、聴いてるねぇ。
同年代かな、俺とは違う路線だけどそっちも楽しそうだよね。

http://www.youtube.com/watch?v=PH-jiA8BLEE

音楽は食べ物や紙とは全くの別物。
消費される物であってはいけない

こんなにかっこいい奴らがいるのに
何故ジャニーズがアーティストぶってる？
それが堂々と通用してしまう日本のシーンを
どうやったら好きになれる？

ID:/4Kcmgq7
ID:y/aYPRAt

つhttp://music6.2ch.net/musice/

正直ジャニーズの音楽がそんなに悪いとは思わない

>>750
懐かしいなガンドッグｗ
洋楽板じゃ紛い物だのオリジナリティがないだの散々言われてたけど俺は結構好き。
オリジナリティがなくてもこういう人達が沢山表舞台にいれば
もっと面白い人も出てくるんじゃないかな。

>>751
ちゃんと好きな邦楽も挙げてるだろ
お前みたいな閉鎖的な人間が邦楽を腐らせるんだ。心底鬱陶しい

＞ちゃんと好きな邦楽も挙げてるだろ

キャッチボールのできないやつだなｗ

まあ歌謡曲はなんかすもうみたいだ。進歩がなくて格式ばっててつまらん。だからなに

>>744
そりゃ探せばね。
けど頑張って探さなきゃ良いのが全然見つからない邦楽ってどうなんだろう。洋楽も最近はしょうもないのも多いけど、それでも良いものが見つかる確率は邦楽のそれと段違いな気がする。

ID変わって即煽りか
本当に腐ってんな、この板は
洋楽板で邦楽語ればいいのか？そうするよ

>>757
数は多いからね。
つーか一般リスナーはリスクを犯してまで漁る必要がないと思う。
そこまで音楽に入れ込んでる人って普通少ないでしょ。
なのにこうやって嘆いてもあまり意味はない。
鉄道ヲタクが音楽板の住民に「鉄道も極めれば物凄く楽しい世界なのに」って言ってるようなもんだ。

いや、煽りとかじゃなくて・・・

>> ７５３　ありがとう
全然洋楽に対抗できる人達だったと俺は思ってる
無類のファンになったのはもう解散した後だったけど・・・

もっと広く実力が物を言う日本になってほしいな！

取りあえず自称音楽通の人は視野が物凄く狭いことがよく分かった。
可哀想だナ。
音楽ってそんなもンじゃねェだろ。

〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜このスレ面白いね♪

>>759
そうだよ、別にそれはそれでノープロブレム。
ただ、音楽好きな人にはねもっとすげー場所があるんだって思っていて欲しいし、自分にとっていい場所みつけて欲しいよね。
音楽産業否定するほどの元気はないな。

ニートとちがってサラリーマンはいそがしいんだよ。
そんなヒマない。

>>759
うん、何でマニアックに探さなけりゃ良いもんが出てこないんだよっていう。
なんか肩身せまいなぁ。

あ、分かった！
お前らのいう「良い音楽」の定義が一番ダサい。
いやマジで。

多少なりとも探さないと良いもんが出てこないってのは
洋楽でも一緒じゃないの？
個人的な趣味の問題が大きいんだろうけど

>>767
同意（＾＾）

>>764
ただ、それはやっぱりライトリスナーからしたら余計なお世話なんだと思う。
無趣味で何かハマれるものが欲しいって人ならともかく、
そういう人達って音楽以外でのめり込める遊びがある事も多いし。

日本にある音楽のメリットは現場に出会える事。
探すのもそのうち楽しくなれますよ。

>>771
因みに東京はＣＤ又はレコード屋の数でいえば世界一らしい。
自分の足で探す人達にとっては最も適した環境だと思う。
ＣＤやレコードの媒体だけじゃ半分も理解できんが。

>>759の例で言うと、俺が「SLってかっこいいよねー」とか言ったりしたら
「君は鉄道のことを何もわかってない！もっといい車両はある！」とか言われたら
ああ、そうっすねー。でも俺興味ないんでとかで済むけど、邦楽板の住人はちょっと違う。

「SLに比べたら新幹線なんてｗﾌﾟ」とか通ぶったこと言ってて、「それはわかってない！」って言われたらファビョる。
で、興味が無いなら別にいいけど、そんだったら「カスチルｗ」とか言わなきゃいいのに。

>>770
そういうライトに限って流行のJポップ以外の音楽を馬鹿にするからなあ
基本的に音楽に対するリスペクトがないんだよ
音楽隙から見れば非常に不愉快

誤字

音楽隙→音楽好き

>>773
？？

良い音楽なんてない
好きな音楽ならある

〃ノﾉﾉﾊヽ
川　^ 。^)＜>>777
　　　　　　キリ番オメ！
　　　　　　つーか君の言ったこと同意

>>773-774
良いんじゃね？蓼食う虫も好き好きとか、十人十色とか色々な形容をしてスルーしとけば。
音楽に限らず、万人が納得するもんなんて無いんだからその辺は割り切らないと。
つかみスチル絡みの煽りって俺にはネタでやってるとしか思えん。
あと過激派は一部とか。

良いものが売れるわけじゃない。
万人向けのものがセールスされて売れてるだけだ。
全ては広告戦略にコントロールされてる。

これは海外も同じじゃねぇか？特にアメリカさんは・・・・。

個人的には気に食わないが、主役は音楽じゃなくてビジネスだからな。
それが変えられないなら、現実はそんなもんだと受け入れるしかない。
そして買い手は知ってるものの中からしか選べないし、知ろうともしない。
みんな、与えられるもので満足してるんだよ。

>>780
そりゃ宣伝は影響するけど
基本的に
米人→個人主義
日本人→全体主義

日本人は流行や周りに流される人が多すぎると思う

ラウドパークってメタルじゃないの混じってるよね(´･ω･`)
backyard babiesってメタルじゃなくパンク寄りだと思うんだ(´･ω･`)

>>770
余計なお世話する気は全然ないよ、無趣味な暇人に音楽はおすすめ。

俺はもともとよつ打ちが好きで高校入ってから仲間でイベントうってたけど、もてるかなぁが一番大きい動機ね。
高三の時阪神大震災のボランティアにいって、そこで知り合った奴に復興ボランティアライブに誘われた。
そこでみたボガンボスとソウルフラワーユニオンが全ての始まり、多分。
そのあとレインボー2000で決定打。

でもいままで一番よかったライブは去年いった沖縄の居酒屋の隅っこでサンシー弾いてたおじさん。
隣で聴いてたライトリスナーの彼女もきゃっきゃいって喜んでました。

まぁ音楽なんてそんなもんです。

誤爆したorz

>>776
わかりにくかったか。スマソ。

「ラルクに比べたらカスチルカスｗｗｗ」とか言っておいて、「邦楽はダサい」とか言われたらファビョるだろ？邦楽板のやつらは。
でも、音楽に興味があって、一家言あって比較して貶めてるわけだよ。ミスチルにしろレンジにしろ。

多くのライトリスナーはレンジとかミスチルが好きなんであって(売り上げ的にね)
2chの中で音楽通ぶってそれらを叩き、かといって好きな音楽をとことん追求するわけでもない。
俺は何となく気に食わんなー。

まあ青臭い意見だな。忘れてくれ。

>>779
十人十色ってもさあ、十色の中から一色選んだ人と百色野中から一色選んだ人じゃやっぱり違うと思うよ。

フリッパーズ、やたらと持ち上げられるけど、そこまですごいのか。
俺の主観。
>>741
これストーンローゼスじゃん。

>>780
アメリカなぁ。
パリス・ヒルトンなんかもろそうだね。金持ってなきゃあんなブス絶対に売れない。

>>785
んー、感情論でいえば俺も何かを叩く時間使って掘り下げろよ、とは思う。
あと十人十色はそういう意味じゃない。

>>780
だよな。いくら通ぶって俺は音楽をくそまじめに聴いてるっていってる連中も
音楽作品を仕掛けてくる奴らに餌もらうの待ってよだれ垂らしてる駄犬にすぎねーってことだよ。
はっきりってどいつもこいつも同じ穴の狢。俺もな。
そういう自覚もなしに一部英雄気取りの馬鹿がいるから困る。

>>785
好きな音楽を追究してないとどうしていえる？邦楽で満足してるからそこだけで色々言い合ってるだけだろ？

>>789
また随分ネガティブさんだね。

嫌な事があったら酒飲んで彼女に愚痴って、家帰って音楽聴きながら後悔しよう。

お気に入りの曲は洋楽邦楽問わず、
ひとつのCD-Rにぶちこんで聴いている。
洋楽は主にランシド、ドロップキックマーフィーズ等
邦楽は主にSA、ラフィン、FUNGUS、GUSUS等
SAあたりは洋楽と混ぜても全然見劣りしない。
ランシドやDKMとかぶり四つだ。

>>733
まともなテクノの流れがないからって何か問題があるんか？
つーか、まともってなんだよ。どういう基準でまともなんだよ？
あのね、それはね、お前がテクノを基準に音楽を考えてるから言えることなんだよ。
でもそうじゃない人からしたら全然、その批判は無意味だよ。
俺が仮に自分の好きな海外のまともな初期インダストリアルミュージックの流れが日本には無いから遅れてる、
って言ったらお前はどう思う？なにいってんだこいつ、って話だろ？それと同じ事いってんだよお前。
自分の嗜好性とは切り離して考えろよ。邦楽は俺だけのものじゃないしお前だけのものでもない。

音楽そのものをが好きな人間には
ネガティブにならざるをえない現状はあるわな・・・。

他人に共感を求めなきゃネガティブになる必要もないんだろうが、
一人で飯を食っても美味くないのと一緒で、
共感してもらいたいって気持ちを持つのも自然だと思う。

>>791
ネガティブ？事実だろ。
自分が買った音源見てみな。誰かから教えてもらったモノ以外無いから。

>>786これ間違った

>>741 →>>742

>>793
山本精一はテクノじゃない

>>793
結論として何が言いたいんだ・・・・。
揚げ足取ってばかりで、お前の趣向がみえないし、
これじゃ話にもならん。
お前が良いと思う音楽の定義を書いてみろ。

・・・って言ったら、良いと思ったら良いとか書くんだろうな。

お前、9f6lgRLEだろ？

乙

>>797
んなこと知ってるよ

>>786
フリッパーズギターの凄いところは二つのイントロを聴き比べれば分かるさ

フリッパーズギター（ドルフィンソング）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=27352

Beach Boys（God Only Knows）
ttp://www.youtube.com/watch?v=CXcmuWTNx90

また盛り上がりそうだな。

>>798
9f6lgRLEは俺だよ。
揚げ足取り？純粋に俺がレスつけた相手の言い分がおかしいと思ったから意見しただけ。
誰もかれもがテクノ云々の言い回しに同意してるはずがないだろう？

俺、が思う良いと思う音楽は俺の予想を裏切る音楽全てだよ。

概論だけで流れてるからまだ誤魔化せちゃいるもんの
いざ名前挙げさせたら途端に膝から崩れるような爆笑オチがついちゃうもんだから気が抜けねぇよココ（＾＾）

>>794
ふむふむ、共感ね、確かに。
でもそんなにいっぱいいらないな。

もっぱらの趣味でキャンプ場20〜30人で一区画貸しきって機材持ち込んでバーベキューメインのイベントうってるけど、今んとこそんぐらいの人数で充分。
まぁ俺の時踊ってのは5、6人ですけど(笑

>>800
どこが凄いの？

こういう突拍子もないタイミングで自己顕示するホイミンって意外と多いんだけど（＾＾）

こんばんわ。
君たちは技術、経験、カリスマ性があるアーティスト＝いい音楽、
だと思ってるようだね。
そして自分が演奏してるわけでもないのに、
知識ばかり並べて、聴いてる自分があたかも価値が高いような気になっている。
とても幼稚だ。
どんなに歌唱力がなくても、どんなに演奏が下手でも、
たった１フレーズのメロディでもいいものはいい。
そして何をいいと感じるかも人それぞれ。
聴いてる音楽によって優劣をつけるなんて甚だしい。

ホイミン、もう名無しで煽るのは飽きたの？

フリッパーズギターって初めて聴いたけどすっげー青くせーロッ糞だな〜
何で洋楽板で受けてるのかがわかったわｗ　これならＪポッパーどもも気に入るんじゃない？

フリッパーズギターは洋楽板で受けてるのか？？

>>795
さすがに全部って事はないよ、でもまぁ広く捕えればほとんどですわな。

音楽好きなのよく伝わるよ、いきずまった時はちょっとの間音楽から離れるのもいいかと思う。
俺も音楽に対して過度に期待してる分落ちる時があります。

>>802
言い回しとか目をつぶってさ、
本当の意味で自分の意見とぶつけてみなよ、楽しいからさ。
こだわりと、こだわりのぶつかり合い、主観と主観のぶつかり合いって楽しいぜ。
音楽って、聴くだけが楽しみ方じゃないと思う。

俺はそんなお前も、結構好きだけどな。

>>804
音楽って自己表現の手段だと思ってるから、
聞くほうも演奏する方も、まったくの共感なしには、
やっぱり寂しいじゃないかと個人的に思ってる。
でも、沢山の共感が欲しい人もいれば、わかるヤツだけというのも人それぞれだね。

ここ邦楽板だよな？
ｺﾞｷﾌﾞﾘみたいに大量に生息してるＪポッパーどもは何でここに来ないんだろ（ﾌﾟﾌﾟ

>>793
＞俺が仮に自分の好きな海外のまともな初期インダストリアルミュージックの流れが日本には無いから遅れてる、
＞って言ったらお前はどう思う？
その通りだなって思うよ。邦楽だけの世界は狭すぎる。

>>814の捕捉するけど
だからダメだっていいたい訳じゃないよ？
もっと色んな音楽のある邦楽シーンになればいいなと思ってるわけで
お前の邦楽じゃないんだから黙れ、なんて言われても困る
日本て言いたい事は言える国だよね？なんて皮肉言ったらまた怒られそうだな

>>814
じゃあ邦楽以外を聞けばいい。
それだけの話だろ。自分以外のリスナーの考えをないがしろにしすぎてると思わないの？
テクノ、インダストリアル、云々の主張がまかりとおるとしたら。
この手の意見はおそらく少数。でも大多数はそれを望んでない。
そんな状況で俺らが自分たちの意見を通せる権利はあるか、という話だ。
そうじゃないから、メタラーはメタラーで、パンクスはパンクスで、テクノ聞きはテクノ聞きで完結してるんだろ？
言いたいことは要するに、市場が遅れてるか遅れてないかの判断ができるようなジャンルなんて
個人的にはあったとしても万人共通のそれはないってことだよ。
だからテクノ云々の言い回しはおかしいってな。

>>814
多分そういう趣旨ではないかと

>>815
いろんな音楽があればいいと思うならそういえばいい。
テクノのまっとうな流れがないから邦楽市場は遅れてるだなんて限定されたら
そんな言い分はどう考えても単純に邦楽が多様化すればいい、という意見とは受け取れない。
まっさきに、なんでテクノ？って疑問符が浮かばないはずはないだろうに。

>>816
だからさ、強制はしてないんだって。そんな力ないし。
なればいいな、と言ってる。

遅れてる云々もその通りだから取り消さない

>>816
なんかそれも違うと思うが

遅れてるって言うと色々荒れるけど、
進んでるって感じはまったくしないよな。当然だけど。
チャート見る限り、これは…ってのばかりに感じる。
進む遅れる以前にここ10年単位で全く変化のない邦楽に落胆。

>>816
自分の意見を言うことが、
自分以外の意見をないがしろにしてるとは思わんけどな。

お前の言うことも間違ってないが、堅すぎだ。
中指立てて、ロックロールって大声で叫んでみろよ、世界が変わるから(笑)。

>>819
なればいい？強制してない？
善人面してるわりには、邦楽市場は遅れてる、だなんて誰かを直接的に貶すような表現を使うんだな。
まったくお里が知れるな。

その通り？お前だけで完結してることならケチはつけないよ別に。
ただそうじゃない、お前の基準以外の基準で聞いてる人間がいることを意識してないとしたらやっぱ幼稚だね。

>>818
いやテクノって今の主流を担うくらいに普及してない？
ハウス、アシッドハウス、ビッグビートにエレクトロ、ロックだっていまどき電子音のないのなんてあまりないし
ミニマルみたいなコテコテのテクノ限定の話じゃないよ

>>823
もはや言葉尻捕まえて煽ってるだけじゃん

>>823は過敏反応しすぎ。
強制してるようには感じない。

日本の音楽が海外の音楽より１０年送れて聞こえるのは、
日本のミュージシャンが、その時代の海外アーティストからの
影響を受けていることもあるんじゃないかと思う。

今２０代のミュージシャンは、９０年代のアメリカの音楽の影響が
濃く残ってる人が多いんじゃないかな。

結局、消化しないでそのままアウトプットするから、
そういうことになるんだけどね・・・・・・・・。

>>823
別に貶してるようには見えんぞ

>>821
つーか進むとか遅れてるとかの基準なんてないだろって話だよ。いったいどうしたら進んだと認定されるんだ？

そういう言い回しとかはさ、音楽にめざとい自分ってなんて優れてるんだろう、って思ってる人間が
優劣だとか、ライトリスナーより努力して音楽を聴いてる、だとかいう類の言い回しと同頻度に使う言い回しで、
それに何か意味があるかと思うとそうでもなくて、そのまんま誰にも通じないような中途半端な印象論で、だから当然
会話になんてならない、のにそういう言い回しを使って何か偉そうにしゃべりまくる。
それを読んだら不快になる人間のことなんて無視して、おきまりの大好きなレベルだとか技術力だとかそういう言葉を使って
それを理解できない(定義が不明確だから理解できるはずがない)人を劣として自分以外の誰かと差別化を図ろうとするんだよ。
そういうオナニー大会大好きな奴全員臭いんだよ。イカ臭い。

>>824
といわれても。してないと思うよ。

>>826
じゃあそう思えばいいじゃん？
俺はそう思えないからレスしたんだよ。

オナニー大好きです。すみません
気持ちいいから音楽聴いてるしここでも言いたい事を言います

否定されてもかまわないです。価値観ですから。みんな一緒なんてありえない
不快になる人に気を使って黙る事はしません。ぶつかればいいだけです

>>827
つーかそれなら海外のアーティストにも同じ事いえるじゃんって話だよね。
結局日本だけあら探しして海外なんてみてないんだよそういうこと言う人。

>>832
で、自分の意見をみんなに聞いてもらいたい、あわよくば自分の意見を正しいモノとして認知させたい。
自分の意見を主張するのはそういうことだろ。みんな一緒の価値観なんてありえないと言いつつ自分が可愛い。

それって強制以外の何物以外でもないよね。少なくとも不快だと思う人間はそういう言い回しを強制と受け取るんだよ。

>>724
なんでおまえ俺がどんな音楽聞いてるか知ってんの？
くだらねー低脳な書き込みするやつだなおまえ
723みて怒っちゃったかｗ
図星でしたぁ？

>>834
上2行はその通りだけど・・・最後は違うよｗ
なんなの？マゾ？どこが強制なのかわかりません

どっちかって言うと俺が強制されてる気がするんだけど。違うかな？

まあはっきりいうとろくすっぽ理論武装も出来てないくせに自分語で
誰かより優れた自分てなんて素敵って語ってる奴みつけて見境無く食いつくのが楽しいんだよ。
そういう奴は問い詰めると確実にぼろが出る。

ID:zNnGzA+9
つーかお前ずっと前に戸川純やらボアダムスやら、自分は世界の音楽を知ってるって言ってた奴と同一人物だろ。

>>834
長文のとこ悪いが、進んでる遅れてるって話は俺の主観。
ただそんな印象ってだけ。
けど邦楽に変化がないのは間違いない。俺的にはそれがつまらない。飽きる要因。

>>839
だからどうして、間邦楽に変化がないのは違いない、ってところに俺の主観って注釈つけられないの？
プライド？自分は音楽をよく知ってるって思いこみたいから？

>>838
ちげーよ。俺にはボアダムスはしんどい

見境無く食いついてるのはあなた。自分が優れているなんて思ってないです。でも自分の望む邦楽シーンには憧れてます

>>840
売れる曲、チャートに登場する曲はほぼPOPS。
これじゃ変化のしようがないから。

>>840
結局、言葉とか表現の話で終わっちゃうんだな。
残念ながら、中身が見えないんだよな、お前の話って。

お前は邦楽についてどう思ってるんだ？
そして洋楽についてはどうなんだ？俺はそれが聞きたかったんだがな。

昨日も今日も遊んでくれてありがとよ。
気付いてたかもしれんが、昨日のロックバカだ(笑)。
あと、いい歳こいてってのも当たってるぜ。

結局中身のない話に終始しちゃったよね？
人格批判ばっかりするんだもんなぁ

みなさんスレ汚しごめんなさい

おまいらも飽きもせずプチ宗教戦争みたいな争いが好きですね。

でも見てるとオモロイよ

音楽は普遍的な趣味だけど、鉄道は一部の人の趣味だろ
音楽と鉄道を同列に語ることが間違っている

自分の中でくる曲は人それぞれでだろ？それが邦楽でも洋楽でもどっちでもいいじゃん。

>>790
亀だけど、追求してないに決まってるじゃん。
邦楽だけの中で自分の好きな音楽選ぶなんて。
選択肢の幅を狭くしたままだし。


てか、洋ヲタの「もっと色んな音楽聴け」とか言う発言に対し、
邦楽板の方々は「たかが音楽、好きなものを聴けばいい」とか言ってる癖に
「レンジサイコー！」って言ってるやつらを見下して貶す。
ムチャクチャダブルスタンダードなんだよね。
それを指摘したいだけで。

洋楽聴くヤツってちゃんと訳なしで歌詞を理解してるんだよな？
すげーなー、俺みてーなアホにはムリだな。
みんな頭いいんだなー。

>>850
全く理解してませんよ。チープな恋愛歌詞が耳に入らないだけ幸せ

>>850
邦楽でも全英詞なんて珍しくないよね。
ほとんどの曲に英語使われてるよね。
訳もないのにどうやって理解してるんだろうね。

邦楽けなしはいったい誰を聴いてるんでしょうねｗｗ
洋楽は確かにすぐれているとは思うけど邦楽に劣る洋楽
の有名ミュージシャンなんていくらでもいますよ。邦楽をけなす
人間が一番音楽から遠いような気が・・・

確かにあくあたいむずとぼんじょびは同じようなこと歌ってる気がする

>>853
そんなわかりきったようなこと言うためにここ来たのか、邦楽厨？

夢は儚き夢はまだその眼に熱を伝えているの？
空にこの手を今空へ届かないまま翳（かざ）してみよう
果てた実を庇（かば）う術はもうそこへ埋めてYeah流れてゆく
星の涙を数えながら揺れる時をわたって
君の傍らで僕の眼の前に晒かれだした　
全ての愛で
Lost Yourself In Happiness

いや〜実にいい歌詞ですね〜。全ての愛でろすとゆあせるふいんはっぴねす。
いや〜。実に格好およろしいですね〜。こんなことをお洒落な服着て流し目
で言われたらメロメロですね〜。裏声が実に格好およろしいようで。

ね〜。

歌詞が良いって言うけどさＪ−ＰＯＰに、
オリジナリティも主張もないわな。

ラーメンズだってほら・・・
↓
ギリギリギリギリジンジン　ギリギリギリジンジンジン
ギリギリギリギリジンジン　ギリギリギリジンジン
傷ついて疲れはてて暗闇にのまれた時、
思い出してよあの頃の輝く眼差しを。
だけれども無理をする事なんてないんだよ、
君は君のままいればいい、そんな君が好きさ。
もう大人になりなよって、周りのみんなは言うけれど、
夢だけはあきらめないで、きっと叶うはず。
頑張れよ、負けないでよ、掴むんだ君だけの明日を。
最近の歌謡曲は、ほとんど歌詞がこんな感じ。
ギリギリギリギリジンジン　ギリギリギリジンジンジン
結局アーティストって、一体何ですか？

ここの奴らと邦楽語るより洋楽板で邦楽語った方が楽しいのは気のせい？

まぁミスチルだのレンジだの恥ずかしい歌詞の
歌聴いてるやつが大半だからね。

じぇいぽっぷは邦楽のほんの一部です。

ただ音楽産業の中心じぇいぽっぷです。