★B'zが売れる理由に気づいたかも★

要点は以下の二点
�@売れているという現実
�A売れているのにB'zを認めたくない訳。

パクりについては一切言及無し、不毛だから。以下長文すまそ

★まずは�@から、何故売れるのか？★
確かにB'zは日本一売れている、という現実があるらしい。
しかし自分はB'zが良いとは思えない。
そして、好きなアーティストを聞かれた時、B'zを挙げる人が意外と少ないように思われる。
よって考えてみた。

結論は「B'z好きの人間層の特徴」がキーだと思われ。

あるグループが曲を出すとする。１０人に売れた。
B'zが曲を出すとする。３人に売れた。

この時点では、あるグループの方が売れているように見える。
しかし
B'z好きは１人当たり、３人の他者に曲を買わせる能力がある。

結果B'zは１２人に売れる、ということ。

分かりやすくする為、具体的な数字を使ったが、そこはいくつでもいい。
自分の好きなアーティストを平然と「日本一」と言えるのは、せいぜいB'zオタくらいだ。
その持ち前の妄想力、強引さを宣伝力（強制力？）へと変えることが出来る。
これがB'zオタの特徴、能力なのではないか（当然傾向として）。

これが日本一の売上を叩き出している理由だと推察した（日本人が押しに弱いのも原因か）。
（つまり、何故売れているのか分からないアーティストがいた場合、それを好む人間層の特徴に原因がある、と。DJ OZMAとか笑っちゃうでしょ？ｗ）

★次は�A、何故認めたくないのか？★
思えばB'z以外で、売れていることを認めたくないグループはいない。
よって考えてみた。

ルックス良し、演奏良し（らしい、自分はそこまでは分からない）、歌詞良し。
以上は全て認められる。
問題は歌唱力だと思うのだ。

音を外さない、人が出せない声が出せる、これが歌唱力なのか？
曲と声と歌詞、これらが絡み合って歌ができる。
B'zの「よい曲」「よい声」「よい歌詞」とやらは絡み合っているのか。

「声」という音は、言葉が理解できなくとも、相手の感情を理解することができる。
B'zは喜怒哀楽、すべての表現に「あの」声を使う。
あの声で表現するのに向いている感情は、せいぜい「やりきれなさ」くらいではないか？
B'zのヴォーカルは日常に於いて腹が立ったとき、どのような声を出すのだろう。
あの声で怒るのだろうか。
嬉しいとき、どのような声を出すのか。

B'zは確かに上手いのかもしれないが、表現者としては下の下。
音遊びの上手い優等生…その程度にしか感じられない。
素直じゃないのかな、もしくは表現というものについて全く考えていないのか。
（もしかしてB'zオタは、その辺の不器用さに惹かれるの？）


始めにも書いたが、長文ですまそ。
でも誰かの意見が聞きたかった。気が向いたらレスしてやってくれ。
当然B'zが好きかどうか、とか関係なく。

＞自分の好きなアーティストを平然と「日本一」と言えるのは、せいぜいB'zオタくらいだ。

それは客観的な数字により「日本一」だと認識している人はB'zオタに留まらないと思う

＞その持ち前の妄想力、強引さを宣伝力（強制力？）へと変えることが出来る。

そんな能力があるとは初耳だｗ

とりあえず、主観だらけの文章で納得しろ。っていうのは無理だな。
これはただのオナニー文章。

＞それは客観的な数字により「日本一」だと認識している人はB'zオタに留まらないと思う

芸術を数字で計ることは出来ないと思うんだ。
１００年経ってから注目されるものもあるしさ。

だから「良い・悪い」とか「上手い・下手」って言うのは分かるけど、
日本で一番、という表現を使っちゃうのがマズイと思うんだ。

＞そんな能力があるとは初耳だｗ
それなら俺が初めて考えたのかな（おいおい…

少なくとも俺の周りのB'z好きに、そういう強引なヤツはいない、とか、
そういう意見を出してくれると嬉しい。
俺も自分の意見が絶対正しい、と思ってるわけじゃないしさ。

モンスターもパクリまくりだぞ

http://ime.st/www.youtube.com/watch?v=K_bawLo1xIs&search=b%27z　（B'z)

http://www.youtube.com/watch?v=x4gj351lLTo&search=I%20Remember%20You%20 (Skid ｒow)

59 名無しのエリー 2006/07/03(月) 04:00:58 ID:PN3m1cii
B'z｢MONSTER｣
http://www.bz-vermillion.com/bmcv-8018/index.html

Led Zeppelin｢カシミール｣
http://www.wmg.jp/artist/zeppelin/WPCR000075006.html

60 名無しのエリー 2006/07/03(月) 07:31:11 ID:M3cp9FH5
B'z｢雨だれぶるーす｣＝Vo.の最初の一節がWhitesnakeの｢Crying In The Rain｣、雨つながりだし。
その後はまたまたLed Zeppelinの｢貴方を愛しつづけて / SINCE I'VE BEEN LOVING YOU｣だね。

B'z｢雨だれぶるーす｣
http://www.bz-vermillion.com/bmcv-8018/index.html

Whitesnake- Crying In The Rain(live)
http://www.youtube.com/watch?v=zQC0I-E6gJM
Led Zeppelin｢貴方を愛しつづけて / SINCE I'VE BEEN LOVING YOU｣
http://www.wmg.jp/artist/zeppelin/WPCR000075003.html

＞４
そう、主観だらけのオナニーなのは分かってるんだ。

俺はそもそも「音楽」というものを客観的に見るってのが、そもそも不可能だと思ってる。
だから皆も主観的に、感情的に述べてみないか？

じゃないと、やれパクりだ、売上一番だ、悲惨なことにしかならないのは分かってるでしょ？

特に二つ目の書き込みの「表現」についての話。
皆がB'zの表現をどう思ってるのか、凄く知りたいんだ。

　　　　　　ﾄﾞｯｶｰﾝ!　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 (⌒⌒⌒)...　　　　　　　　　　　　　　|　　あなたも分からない人ですね。
　　　　　　｜｜｜.　 　 　　　　　　　　　　　　|　　B'zのような世間的に広く認知されている作品を
　　　　 ＿＿＿＿_　 　 　　　　　　 　　　　　 |　　好きな人が「売上オタク」な訳ありません。
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ.　 　　　　　　　|　　「売上オタク」とはジャニオタとかavexとか、
　 /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼〜ﾌﾟｰﾝ　 　 　　　　|　　そういうのが好きな人のことを指すのです。
　 |:::::::::::::;;;;;;|＿|＿|＿|＿|〜ﾌﾟｰﾝ..　　　　　　|　　私は断じて「売上オタク」ではありません！
　 |;;;;;;;;;;ノ∪ 　＼,) ,,／ ヽ〜　　　　　　　　　 |　　単なる稲葉好きなB'zファンです！
　 |::（ 6∪ ー─◎─◎　）〜　　　　　　　　　|　　あなたのように何でもかんでも「売上オタク」呼ばわりしたら
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）〜　 　 　 　　　　.|　　世の中は「売上オタク」だらけになってしまいますよ！
　 |　∪<　∵∵　　 ３　∵>　ﾑｯｷｰ!　　　　＜　　音楽好きな人を「音楽オタク」なんて言わないでしょう？
　　＼　　　　　　　 ⌒　ノ＿＿＿＿＿_　　　 |　　それと同じです。私は断じて「売上オタク」ではありません。
　　　　＼＿＿＿＿_／　| 　 |￣￣＼　＼ 　 |　　そもそも私はHR・HMが高じて、B'zに
＿＿_／　　　　　　＼ 　 | 　 |　　　　|￣￣|....|　　興味を持ったわけですから「売上オタク」ではありません。
|:::::::/　　＼＿＿＿ 　 ＼| 　 |　　　　|＿＿|....|　　カツーン以外のジャニタレも見たことありません。
|:::::::|　＼＿＿＿＿|⊃⊂|＿_|＿＿／　／ 　 |　　「売上オタク」なあなたと一緒にしないでください！
|:::::/　　　　　　　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「そもそも」って表現ダブっちゃった。

＞６
このスレではちょっとパクりについては触れないで話し合いたいと思ってるんだ。
申し訳ないけど、その件については置いといてもらえないかな。

＞８
えっと…釣りなのかな。
ちょっと話がズレてるから、置いとくね。

歌詞は幼稚だよ。
「恋の夏期講習」はないだろｗ
あまりにも個人的な歌詞だな。
厨房の日記のようだ。
それが逆に斬新とも取れるかもな。

演奏が素晴しいって2人しかいねーじゃん。
４ピースのバンドなら1人ぐらいマトモな奴がいるもんだ。

＞１１
うーん…そこは俺も納得いってないんだ。
そもそもバンドなのに、ヴォーカル・ギター・ベース・ドラムが揃ってないってのはアリなのかなぁ…と。
ただ、その点は議論不可能っぽいし…置いとこうかなとｗ

でもその辺について話すのもいいかも。

歌詞は幼稚でもいいと思う。
１１さんの言うように斬新かもしれないしｗ

確かにB'zのパクリは日本一だね

ビイズの盗作無しで話を進めていくらしいが
曲について全く触れないってことなのだろうか…

音楽家の話をしていくのに、曲についてのＮＧを設けたら話にならないよ

松本の盗作家としてのセンス（１０割）
稲葉の外見（８割）エロ歌詞（２割）
なんじゃないかな

実際は松本の存在意義はあまり無い
それは売上を見たらすぐにわかる
稲葉＝ビイズ　松本＝０　と言っても過言ではないだろう
だから松本がどっからもってきてもビイズファンは全く気にならない
むしろ売上のみが気になって仕方ない
２週目／１週目　の小ささが熱狂的信者（スプラッシュを複数買う人）
の悩みの種らしいが


圧倒的な固定客に対して、一般人リスナーの少なさ


頑張ってこの辺も考察してみて下さい

＞１３
まぁまぁ、ごめん、最初にもっとハッキリ書けばよかった。

このスレでは、パクりについては触れないことにしよう。

>>2を読む限りでは「声」が嫌いなアーティストが売れてるのが気に食わないってとこかｗ
「表現力は下の下」って、じゃあ上の上は誰？

>>7
感情的に述べてたら、ただの悪口の言い合いになるだけ。
B'zはアンチが異常に多いからな。

まあ何を言っても結果は"売り上げ日本一"と出てるんだから。
ここで言いあっても売れているB'zに対する嫉妬、嫌味にしかならないよ。

歌詞に関して"幼稚"という意見が出たとしても、それはその人の読解力が乏しいから
そういう結論が出たかもしれない。偉い人が分析すれば全く違う意見が出るかもしれない。

ヴォーカルのネチネチは声を安定させるのに一役かっている。
初期はネチってないが、語尾が弱くなってる。
カラオケでマネしてみれば分かるが、
語尾まで大きく発声でき、安定もする。
チャゲアスと同じ唱法。
この誤魔化しを巧いとは言わない。
かっこ悪いからマネする人も少ない。

ただ特徴づけにはなる。
楽器に負けない大きな声を必要とするロックの場合、
歌唱力がないヴォーカルが使う手としては有効だ。

>>18
お前が「かっこ悪いからマネする人も少ない」内の一人であることはわかった

あれだけ売れているのに全くリスペクトされないビイズ
素人にもその傾向はあるが、プロレベルだとその傾向はより鮮明になる
松本を尊敬しているギタリストなんて聞いたことがない
稲葉の唱法を真似ている人もいないし

何故リスペクトされないのだろうか

＞１４
当然売れる要因は一つではない、それは分かってるんだ。

ただ、パクりだけで売れる訳はないし、誰でもパクって売れる訳でもないのは事実。
だからパクりについては置いとく。

B'zの曲に関する意見は自由に出してくれればいいと思う。
稲葉のルックスというのは確かに大きそうだよね。
B'z好きは面食いなのかなぁ…いや、顔も大切だけど…。


＞圧倒的な固定客に対して、一般人リスナーの少なさ
それが事実かは分からないけど、売れている理由、B'zの魅力とは何か？
その辺が気になるんだ。

>>20
「全く〜ない」と「傾向」という言葉の併用からして厨房かｗ

×稲葉の唱法を真似ている人もいない
○稲葉の唱法を真似できる人がいない

･何故売れるのか？

B'zをいいと思う人がいっぱいいるから。

･何故B'zは認められないか。

B'zはアイドルなのにアーティストぶるから。
B'zファンもB'zが好きなのにB'zの音楽が好きだなんて言うから話がややこしくなる。
自分の周りにいるB'zファンはいい奴だけどダサい。しかも音楽に順番つけようとする。
B'zにとって唯一の生命線は売り上げ。それはB'zファンにとっての生命線でもある。長い活動によって作られたこの関係がB'zの売り上げを支えている。
個々の音楽に客観的な評価なんていらないのに、B'zファンはそれを欲しがる。なぜならB'zがそれを欲しいから。

＞１６
それは違うよ。
B'zは感情を表現できていない、そう言いたいんだ。

＞１７
感情的って表現は変かな？
主観的に、が正しいかも。悪口とか言うのは単純に良識がないだけ。

人によって歌詞に対する意見が変わるのは確かだよね。
でも個人的な意見をガンガン下さいｗ
「誰々がこう言ってた」「エライ人がこう言ってた」
そんな話はどうでもいいことじゃんね。

＞１８
＞特徴づけにはなる
納得。印象度が高いことに越したことはない。
俺も目を引く為にこんなスレタイ付けてるし。

確かに真似してる人は見たことないな…試したこともないなぁ…

◎稲葉の唱法を恥ずかしいので真似できる人がいない

彼はいまでもぴちぴちの短パンをはいているのか？

売れている理由

売れているという事実。これが重要。
日本人は流行や大御所に弱い。
みんなが買っているから、どうやら売れているらしいからというのは大きな武器だ。
だから事務所は連続記録に拘るし、世界第5位という捏造も犯してしまう。

ギタリストはスタジオミュージシャンあがりでテクニックに定評があるらしい。
これも理由付けになるだろう。
まぁ巧い人は他にも山ほどいるのだが。

2人はHR/HMフリークであるらしい。
オリコンチャートなどからしか音楽を探索できない受動的人間にとって、
それは未知の分野であり、魅力的に映る。

だからロックテイストでチャート上位にあるB'zは異質であり、
それは魅力となるのだろう。

＞２２
確かに真似は出来ないかも。少なくとも俺には無理っぽい。

＞２３
確かにB'zが好きなのか、B'zの創る曲が好きなのか、分からない人はいるね。
ルックスに惹かれる人は多そう。


あの…俺の名前だけ色変えたりって、できますよね？
＃を名前の前につけりゃいいの？

>>24
感情を表現できているアーティストって誰

>>27
昔ばなしだけど、バブルの頃、産廃業者の間ではB'zって有名でしたよね。
ま、あくまで噂ばなしってことでよろしく。

>>29
岡本太郎

簡単にネチネチ声を否定するけど、お前らはそのネチネチ声で歌えるのか？
って話だよな。出来ない奴がそういう批判しても、納得できる要素がないんだよね。
「稲葉の唱法を恥ずかしい」だって個人の推測に過ぎないわけ。
稲葉だって背が小さく、体も小さい、これはヴォーカルにとっては恵まれた体じゃないんだよね。
それを筋トレを頑張ったり、唱法も色々工夫したりしてるわけ。
こういう努力すらやった事がない奴に「誤魔化しに過ぎない。凄くない」って言われもさ、納得できるかよ？

後、B'zだって18年も活動してるんだから、色々なファンが付いても可笑しくないでしょ。
そのファンの一部だけを取って、「B'zヲタは○○○だ〜」って言う奴も人間性を疑うよ。

カラオケ行っても多くの人はここ何年かのB'zの曲なんかわからん
それが真実

スレタイに『B'z』が入っていれば必ずそのスレは伸びるよ。>>1 頑張れ！

B'zが売れたのは単純に曲がいいから。それ以外にないよ。
昔はリリースする曲は全部神懸かってた。全盛期はミスチルやGLAYなんかとは次元が違った。

パクリというJ-POPの常套句を駆使したのも大きかった。
例えば『ZERO』という曲があるけど、AメロとBメロはイーグルスを完コピ。
でもこの曲のポイントはサビなんであって、パクリ元はメインディッシュじゃない。
きちんとB'zとしての音楽を生み出したのは凄いよ。
パクリ上手は偉大になれる。ビートルズ然り、ツェッペリン然り。

稲葉の顔オタのおかげだなんていうのも馬鹿げてる。
顔だけでシングルが毎回ミリオン売れるわけがないじゃないか。
いくら90年代がCDバブルだといっても、それじゃあSMAP・TOKIO・V6は毎回ミリオンヒットしたか？

現在のB'zがぱっとしないのは洋楽的になったこと。
本人達は売れなくなることはわかっていただろうけどさ。
だからたまに歌謡曲をリリースしてバランスを保ってる。
大体デビュー18年のベテランに売れ続けろというのはコクだよ。
もう好きなことをやらしてあげてもいいだろ。

>>36
B'zって好きなことやらしてもらっていないの？
好きなことってパクリ？

ああ、また痛いヲタがたてた、落ち目盗作コンビのスレか

申し訳ない、連続投稿ですとか言われてて。
スレ主でもダメなんですね…

＞２３
＞自分の周りにいるB'zファンはいい奴だけどダサい。しかも音楽に順番つけようとする。
これねぇ…俺の周りもそうなんだ（ダサくはないけど…）。
だから２ちゃんねるの皆に意見を求めてる。

＞２７
＞日本人は流行や大御所に弱い。
間違いないね。これでもかってくらいに。

＞２９
それがさ、むしろある程度名が売れてて、感情表現ができてないのとか珍しいんじゃないかなぁ…と。
当然最初に出したDJ OZMAだとか、そんなのは論外だけど。

じゃあお前が認めるアーティストは誰なんだ、じゃなくて、
「俺はB'zは感情表現できてると思う」とかそういう風に意見してくれればいいよ。

＞３２
声を否定してるつもりはないんだ、もう一度�Aを読んでみてほしい。
背低いのは知らなかった。テレビだと高く見えるんだろうか。

＞３３
確かに一部を見て、全体を判断するのはおかしい。
だからあちこちの一部の意見がほしい。

＞３５
ある程度意見が集まれば、そこまで伸びなくてもいいけど…今のところ頑張ります。

＞３６
どっかでレスしたけど、パクりについては触れない。
俺も誰でもパクれて売れるとは思ってないし。

B'zはたまに「あぁ、これは売れそうだ」と思わされる曲を出してる。
それは認めるんだけど、ずっと売れるとか、日本一ってのは不自然に感じる。
そんな訳でこのスレ立てました。

補足
１６と２９で「じゃあ表現力の高いアーティストは誰？」という意見が出ています。
これはこのスレにとって重要なことなので補足。

例えば誰かが「B'zは下手」って意見したら、反論としては「いや、俺はそうは思わない、上手いと思う」といった形にして下さい。
「じゃあお前が上手いと思うのは誰？」と質問で返すパターンは、下手ということを認めたものと俺は考えます。

それに個々に価値観は違うので、そんなことを聞いても意味がありません。
そして、ある程度皆さんの感覚を信頼しているからです。

具体例としては稲葉のルックス。
これはどこを見ても、B'z好きだろうが嫌いだろうが、一般的に見て良いことは皆が認めてる。
つまり、確かなことには反論は出ない、という考えで進めます。
若干無茶に見えますが、このスレの方針ということで了承下さい。

売れてる理由は簡単な話が商品としてのトータルバランスの高さだ

・稲葉のルックスがいい、画になる
・稲葉の特徴的な声質・歌唱はいやでも耳に残る
・松本が歌謡曲と洋楽の要素を日本人好みの適度な配分で調合して作る楽曲
・稲葉の書く庶民的な歌詞が分かりやすい共感を呼ぶ
・いわゆるアイドルと違って自作である
・ライブパフォーマンス技術が高い
・しかしかっこよすぎない、洗練されすぎてない、素人がとっつきやすい適度なダサさを兼ね備える
・デビュー以来ほとんど休むことなく活動を続けている現役感
・音楽活動以外してないのでそこにファンの消費行動が集中する
・会社、スタッフのフォローもしっかりしている

いずれの要素も業界一番ではないだろう
しかし全ての要素を兼ね備えた商品はそうそうないということだ
結局売れているのは、それを実践してきた彼らの才能と努力の結果と言わざるをえない
そしてセールスの落ちてきている理由はいずれかの要素にほころびが生じて商品価値が落ちてきたからだ
老化で見た目や声が衰えてきたとかネタが切れてきたとか
才能・努力があっても人間である以上はあらがえないことが原因だ

B'zはちょっと聴いただけで直ぐにB'zと分かる 唯一無二の存在になったね

盗作していることが嫌いなアンチです
>>4の言う通り、主観的に、感情的に述べてみる

・稲葉のルックスがいい、画になる
　　　こないだの抱かれたいランキング？の順位等から否定できない事実　　　
・稲葉の特徴的な声質・歌唱はいやでも耳に残る
　　　同じく否定できない事実
　　　コーラスの方法も同じなんだろうか？アローンも、ゆるぎなも、どの曲もよく似ている
・松本が歌謡曲と洋楽の要素を日本人好みの適度な配分で調合して作る楽曲
　　　洋楽の要素がね…
・稲葉の書く庶民的な歌詞が分かりやすい共感を呼ぶ
　　　自分はHIPHOP以外の歌詞には割合共感するほうだから何とも言えない
・いわゆるアイドルと違って自作である
　　　クレジット上は…　　（盗作のことはおいといて、）
　　　所属タレントの秘密主義？の方針のため誰が作っているのかよく解らない
　　　ZARDは存在しているのか？や、大黒摩季の件
・ライブパフォーマンス技術が高い
　　　行ったことがないので解らない
　　　松本がコーラスしないのはクオリティーを高めるため？
・しかしかっこよすぎない、洗練されすぎてない、素人がとっつきやすい適度なダサさを兼ね備える
　　　稲葉はそうかもしれないが、松本はただダサイ
　　　大人なのにオドオドしている様に見えるのはダサイ
・デビュー以来ほとんど休むことなく活動を続けている現役感
　　　本当にロッカー？アイドルみたい
・音楽活動以外してないのでそこにファンの消費行動が集中する
　　　演技力とかなさそうだし
・会社、スタッフのフォローもしっかりしている
　　　鎖につながれているように見える
　　　「B'zのしたいこと」「B'zだけは自由にやらしてもらっている」と統一スレ等でレスしてあるが
　　　B'zを筆頭にBEING所属アーチストは事務所の計画に沿って活動している様に見える
　　　毎年毎年アルバム出すなんてアイドルと同じ

禿同

>・稲葉のルックスがいい、画になる
髪が薄くなってきたが、ほとんど変わらぬかっこ良さ。
これは認められるが他にもルックスがいいメンバーがいるバンドはたくさんいる。
足して2で割るとかなり微妙になる。

>・稲葉の特徴的な声質・歌唱はいやでも耳に残る
喉を絞めたような声、ネチネチな歌声は拒否反応を示す人も多いはず。
個人的に好きではないが、重要ではないと思っている。
アクセル・ローズやミック・ジャガーも似たようなものだ。
ハードロックのヴォーカルに求められるのは楽器に負けない存在感。
そこは十分及第点だ。

>・松本が歌謡曲と洋楽の要素を日本人好みの適度な配分で調合して作る楽曲
日和見と取られる原因でもある。

>・稲葉の書く庶民的な歌詞が分かりやすい共感を呼ぶ
個人の日常を厨房の日記のように書かれた歌詞を幼稚で気持ち悪いと感じる人もいる。

>・いわゆるアイドルと違って自作である
アーティストなら当たり前。とうさ○を自作と言えるか微妙ではある。

>・ライブパフォーマンス技術が高い
2人組でサポートは一流だ。
低いわけがない。

>・しかしかっこよすぎない、洗練されすぎてない、素人がとっつきやすい適度なダサさを兼ね備える
ロックとは元来そういうもの。

>・デビュー以来ほとんど休むことなく活動を続けている現役感
同意。継続は力なり。
休み休みしていたり、解散を危惧されるようだとファンは離れる。
これは2人組で意見の衝突が少ないからか。
若しくは音楽性に対するこだわりがないからか。

>・音楽活動以外してないのでそこにファンの消費行動が集中する
アーティストなら当たり前。

>・会社、スタッフのフォローもしっかりしている
タイアップや連続1位記録等売るための戦略は怠りがない。
楽曲傾向の変遷をみても売れるものということを忘れていない。
アーティスト側のこだわりが薄いともとれる。

＞４２
ほとんどの項目に納得。
日本人好みの配分と、ライブパフォーマンスについては知らないから何も言えない。

ただ２３・４４さんの意見にあり、俺も同感なのが、B'zはアイドルっぽいということ。

楽曲以外の要素が多いのもそうだけど、
老化で売上が下がったりするのかな…
老化といっても爺さんになる訳じゃないし、むしろ味が出る人も多いと思う。

容姿が衰えることによってファンが遠のく、というのは、
B'zを支えている要素は楽曲よりも容姿などの方が強いの？と思わされてしまうのだけど。

＞４４
稲葉は抱かれたいランキングに入ってるんですか…そうですか…
主観的がこのスレのモットーです。

>>48
アンカーは＞じゃなくて>>にしてくれない？

>>1
夏休みの自由研究にはまだ早いすよ

＞４６・４７
＞ハードロックのヴォーカルに求められるのは楽器に負けない存在感。
＞そこは十分及第点だ。
なるほど、同意。

二人組みという点については、俺もかなり感情論になってくるんだけど、
メンバーを二人にして衝突を避けるってのはアリなのかなぁ…

やっぱりロックバンドって三人、もしくは四人の衝突とか、そういう色んなことがありながらやってくものじゃないかと。
稲葉が手ぶらで歌ってるってことは、ヴォーカルとギターしかいないのかな。

盗作は置いといて、自作してるのはいいんだけど、
ベースとドラムはお金払ってその都度雇うんでしょ？
B'zファンはその辺なんとも思わないのかな…。

>>４９
おぉｗこれは凄いｗｗｗ
今後こっちにします。素人で申し訳ない。

>>５０
研究は時を選びませんｗ

あ、あれ…アンカーってのはどうやるんでしょうか？

>>49
申し訳ない、半角である必要があったのですね。理解しました。

>>53

ＰＣだったら

シフト押しながら　＞　を２回押して　レス番号を打つ
＞＞５３　の状態で　Ｆ１０　を押して半角にする


ってお前さん、どれだけ素人なんだよ

２つにレスする時は
>>1>>2　　でもいいし　　>>1-2　　でもいい


全て半角でして下さい

>>55
そんなことも出来るのですね…ありがとうございます。
２ちゃんはほとんど使ったことがありませんでした^^;

B'zが売れてる理由を知りたいんじゃなくて
B'zが売れているらしいという自分には理解できないことが
とりあえず事実として世の中にまかり通っていることが許せん
はぁ？？？何であんなものが？


…ただ、それだけだろう
ま、俺にも世の中には理解できない事柄がたくさんある
この世はまさしくWonderland
もし個人の価値観や理解が統一されたら世界から争いは消えるだろう
しかしそれはない
各々が各々の魂を持って生まれ各々の存在を賭けて生きようとする限りは
この星の現状。どこだって戦場。
国同士も政治も経済もネットの世界もどこだってパワーゲームさ
そうやって淘汰され順番が決まる
でもね、僕らは未来の担い手　人の形をした光


ということで、皆さん未来のために生きていきましょう
終わり

>>57
感情としては本当にそんなようなものなんだ。

ただ自分は嫌いだ、という理由だけで否定して、何も考えなくなるのは嫌だ。
だからこの場でB'zに対する様々な意見を集めたいと思ったのです。

ただそれだけでも、動機としては充分だと思っています。

…はたから見てるとこのスレって、ヲタ(達)が必死になって書き込んでいるのがバレバレなんですけど。

んで？

B'zが二人なのは、何でだろうね。
B'z作成時、良いメンツが居なかったからじゃないのかな？無理に増やす必要性も無いし。
2人のせいか、最小で最強のロックユニット。って呼ばれることもあるね。
因みにB'zは自分からロックユニットって名乗った事はないよ。
後、B'zの事務所って何処かしってる？皆が思うほど今は力ないよ。

まあこういうスレ立てたら>>59みたいにB'zが良く書かれる事を不快に思う人がでてくるわけで

暇な奴はコレでも見てね
ttp://oreteki.org//media/img_20060614T114051764.JPG
ttp://oreteki.org//media/img_20060614T114054057.JPG
ttp://oreteki.org//media/img_20060614T114054878.JPG

>>59
確かに俺は必死だ。
頭使って考えてる。それが楽しいのです。

>>61
ロックユニットって表現、ピッタリな気がする。

B'zってELTと似た位置付けだと思うんですよ。
稲葉と持田、松本といっくん、関係が似てると思う。
三人から二人になるときも、補充もなければ解散もなし。
あっさり継続する辺り、こだわるポイントも似てるような。

そもそもロックバンドとロックユニットを比較することがおかしい気がしてきたかも…。

良い意見も悪い意見も、色々集めましょうｗ

元々スタジオミュージシャンの松本が
売れないモデルもしていたド素人稲葉とはじめた事務所主導の企画ものユニット。
ビーイングのビーイングによるビーイングのための鵜飼の鵜。
それがB'z。
インディーズから活動するのにロックで2人はない。
ライブが出来る構成でなければならないのが普通。

では何故2人組なのか。
もともとB'zは打ち込み主体でロックではなかった。
だから2人でも3人でも関係ないのだ。

昨今の曲はハードロックといって差し支えないが
それでも2人組なのは何故か。
それは金儲けに非常に効率的だからだ。
分担作業で不公平もない。
曲を作る能力のあるメンバーが加入するとそれだけ一人当たりの入りは少なくなる。
そうでなくてもアレンジ、演奏で確実に減る。

メンバーチェンジを繰り返すバンドがいるがB'zがそうはしないのは
ドラムやベースには拘らないから。引いてはロックに拘ってないからだ。
別にパワフルで正確な超絶ドラムもファンキーでエキセントリックなベースも
一般大衆に売る、つまり金を儲けるには不必要だからだ。
HR/HM好きではあっても拘りポイントは儲けること。

そんなところが見え隠れするのが嫌い。

プロのアーティストやバンドが利益を得るために活動して何が悪いのだろうか。
結果、売れてるしファンも沢山付いてる。理由はどうでアレここまで来るのは凄い。

どういう切欠で始めたのかが重要じゃなく、作る音楽にどれだけの人が感動し、喜んでくれるか。
が重要じゃないのか？

>>64
なるほど。
要するに松本プロデュースの稲葉ソロみたいなものなのか。
そういやELTもいっくんプロデュースの持田ソロみたいなものだし。

うん、その意見同意。
曲はロックだけど、人間がロックじゃないよ。
お金の為にやるんじゃなくて、結果お金が入るものだと思う。

B'zが金儲けの為に音楽やってる…とは決め付けられることではないけど、
メンバーに拘らないロックってのは、俺的にはナシだ、迷ってたけど今思った。

別にB'zはロックなんて目指してもないし、目標にもしていない。

>>65
いや、悪いなんて思わないです。
実際にあれだけ売れて利益を出していることは凄いと思う。

俺が言いたいのは、
ロックというジャンルが優れてる、とかじゃなくて、
B'zがやってることはロックじゃないのでは？という話です。

B'zファンの人はどう思ってるんだろう。

>>61　
のいうとおり、B'z結成するときにドラムとかベースのオーディションをしたんだけど、
しっくりくる人がいなかったらしいよ。
んで、バンドといっても中心になって曲を作るのは大体１〜２人だから、
２人でいっかーってなったらしい。

ビーイングはビーイングのために
松本は松本のために
稲葉は稲葉のために
それぞれ互いの利害のために駆け引きをしながらやっている

産業システムに取り込まれたからといって人は完全に自由を失い奴隷と化すわけじゃない
確かにそれで潰れていく連中もいる
が、B'zは潰れずにここまできた
自分達の作ったものを多くの人間に届けることができた
称賛もあれば非難の声もある
それだけのことだ

B'zより少ないファンを相手により自由を謳歌しているミュージシャンもいるだろう
自由を謳歌してるようにキャラ作りしてるだけの奴もいるだろう
そう見えるだけで実は影でさまざまな制約と戦っている奴もいるだろう
それぞれ己の自己実現のために選択した道であり戦略だ

でも、B'zが日本一売れてるのは不思議だよな。
サザン、ミスチルとかが売れるのはなんとなく理解できるけど、
B'zが売れているのは理解できない。

B'zって古かったり、やたらダサかったり､やかましかったり・・・

B'zは二人であることによって音楽に柔軟性を持たせてるんじゃないか。
ブライアン・ティッシー、シェーン・ガラース、パット・トーピーといった
USロックの派手な厚みを持ったDr.使ったと思えば、
黒瀬やPONだとかジャパニーズロックの軽さとポップさで叩くDr.も起用する。
Ba.も然り。徳永、明石、ビリー・シーンなどなど。
曲の雰囲気ややりたいジャンルに合わせてリズム隊を変える。
それはこだわりがないということとは、だいぶ趣が異なることだ。
どちらかというと音楽に対して柔軟であると言った方がいい。
松本がある音楽番組でこんなことを言っていた。
「売れなくなるならそれはそれで、やり方を変える必要があるでしょうね」と。
18年活動してきて、やり方を変えることができることはある種勇気のいることだ。
大抵の人間は、一度成功してしまえばそのやり方に固執しがちなものではないか。
ロックを主軸に置きながら、そこに様々なジャンルを自在に取り入れられる柔軟さ。
ここに、B'zの売れた要因の一つを見出せると思う。

まぁ、だらだら書いたが、結局
音楽に良いか悪いかはない。好きか嫌いかがあるだけだ。
たまたまB'zは好きだと受け入れる日本人が多くいたってだけのことだろ。

ドラゴンボール、ワンピースと同じと考えればいい
いずれもあれだけの巨大産業にもかかわらず
詳細なストーリーやキャラクターはまったく知らない、興味がないという人も多い

ミスチルとかサザンとかって素人っぽいんだよねぇ
B'zはプロって感じするじゃん。一般人真似できないしな
その憧れへの届かない儚さってのが売れた理由だと思うよ

B'zファンなら分かってくれると思うんだけど、
B'zの曲てカラオケで歌い難いんだよねぇ〜ってか息が続かないんだよね・・・
Real Thing Shakesとかキーが高すぎて歌えない。喉が潰れそうになるよ

>>72
2人なのは柔軟性を持たせるためじゃないでしょ。
それはソロでやれよ。
ソロ活動は何のためのものなんだ。

モノは言いよう、ポリシーがないとしか見えないな。

ポリシーは売れることだろ

>>76
ソロは自分達がやりたい事をするためにあるんだ。
やりたい事と柔軟性は全く違うぞ。

B'zがもし、1998年で解散していたら扱われ方が違ったと思うよ。
X JAPANやBOOWYのような存在になっていたはず。

レッドツェッペリンだって、もしもドラムが死ななくてもっと続いていたら
ダサいだのうるさいだの言われていたはず。
すでにパンクブームの時に槍玉に挙げられているしね。
ビートルズも解散しなかったら、ハードロックブームの時に軟弱バンドとバカにされたと思う。

あとはハードロックというジャンルはダサいからね、もともと。
十代の多感な時期によく聴かれる音楽だから、年齢と共に聴かなくなっちゃう。
それでまだ聴いてるやつを馬鹿にするという…

サザンやミスチルはポップスだからね。いつの時代も愛される存在。
B'zはロックが基本スタンスだから、いつの時代も蔑まれる。

今はあんまり売れてないんだけど・・・
ちなみにアンチじゃないから

ソロはメンバーが任意じゃないから柔軟だぞ。
柔軟性を持たせたいなら解散したほうがいい。

結局ベースやドラムは軽視してるんだよな。
ころころ変えることが可能であり、唯一無二のものではない。
それではそこにファンは愛着を持ちようがない。

ロックの要はリズムであり、ビートだ。

B'zヲタですが、何でB'zが売れてるのかずっと不思議でした。
ある程度売れるなら、まぁメロのはっきりした歌謡ロックは売れるな
くらいに思うのですが、何故突出しているかと言われるとさっぱりです。

>>1さんがんばって下さい。
何か思いついたことがあったら書き込みますね。

B'zをロックと言わないでくれ。ツエッペリンはロックじゃない

ZEPはロックだろ。
そんなこと言ってるから入院する事になる。
死ぬ前にもう一回だけ日本に来い。

偶に>>83みたいな自称、音楽オタクみたいな奴いるよね。

>>80
だな。今は昔と比べれば、売れてない。ってか昔が凄すぎただけ。
B'zは周りと比べれば十分売れてる方だよ。大塚とかの初動見てみろよ。
去年はあんなに人気だったのにな。

因みにB'zはベースやドラムを軽視してないよ。
ライブやレコーディングによってドラムの人も変えてるしな。

>>86
ギターとヴォーカルもレコーディングごとに変えたら？

変えられるということは要に据えていないから。
だからメンバーではない。
それが軽視しているということ。

>>84 ジミーペイジは世間にツエッペリンをただのハードロックバンドと思われたくないためにアコースティックなツエッペリン�Vをだしたんだよ。

>>87
でも、「B'zがギターとボーカルの二人であること」には、
インタビューのときもしょっちゅう言及しているし、
こだわりを見せてるんですよね。
むしろ、他は自由に変えられることに積極的な意義を
本人たちは見出している。
これってどっちかの態度に優劣があるんですかね。

>>87
なんで、それだけで軽視になるかな？

>こだわりを見せてるんですよね。
そりゃ金儲けには最適だからだよ。

>他は自由に変えられることに積極的な意義を
>本人たちは見出している
ソロではいけないのかい？

>>91
＞>こだわりを見せてるんですよね。
＞そりゃ金儲けには最適だからだよ。

は？
申し訳ない。何のことだかさっぱりわからない。
B'zスタートのときそれでメンバー構成を決めたと？
何でそう思った？

結成当時は、その構成について色々言われたそうだよ。
結成するときには、金の配分より、
そもそも、今売れて今後活動し続けていけるか
の方が大事だったんじゃないのかな。

つーか、変な人相手にした？

>>92
>>64

釣りじゃないのか。

>>64
＞元々スタジオミュージシャンの松本が
＞売れないモデルもしていたド素人稲葉とはじめた事務所主導の企画ものユニット。

「売れないモデルもしていたド素人」っていうのは、
何だか悪意がこもってるね。
少なくとも上品な言い方じゃないからね。

そして、単なる根拠の無い悪意だ。
誰だって最初はほとんどが素人だよ。

「事務所主導の企画ものユニット」だって、
事務所を通じてメンバーを探しただけだよ。
小学生からの知り合いとか、高校生が地元でメンバー募集をしないと
「正直なバンド」じゃないのかな？
訳がわからないね。

＞ビーイングのビーイングによるビーイングのための鵜飼の鵜。
＞それがB'z。

何の根拠もないね。
こういうのを「妄想」という。

＞インディーズから活動するのにロックで2人はない。
＞ライブが出来る構成でなければならないのが普通。

インディーズから活動したんじゃないからね。

>>64
＞では何故2人組なのか。

これ以下は、つまり、
「打ち込みでも生ドラムでもいけるから二人組み」
ってことで二人組みなんだということで、
反論可能だね。
「金儲けのため」云々は、単なる妄想だ。
何の根拠もないからね。

（終）

ビーイングには事務所主導のバンドもどきの例は他にもある。
アイドルを売り出す戦略と同じじゃないか。
ド素人をポンと据えるってのはさ。

>「打ち込みでも生ドラムでもいけるから二人組み」
つまりパーマネントなドラマーはいらないと。
軽視してるってことと同じ。

>>96
他の例は知らないけれど、
その「ド素人ポン」の稲葉氏がデビュー後にやっていたのは、
ひたすら作詞とボーカルだよ。
「アイドル」と「戦略」で同じというなら、
そもそも「人間であること」だって共通項だよ？

ひたすら作詞とボーカルをやっていることが、
どんな風にアイドルなんだろうか。

ちなみに、稲葉氏は、デビュー前にも
ボーカルとしてプロの音盤作成に参加しているから、
全くの素人ではないよ。
でも、そういうものに参加していなくても、
↑の文章は一文字も変わらないよ。

さらに君にはちょっと難しい話かも知れないけれど、
アイドル性の一つも無い様ではどうしようもない。
そういう意味では「アイドル」を全否定はしないよ。
ちょっとここでの話とはずれるけどね。

>>97→>>89

Bzははっきり言って進歩〇だと思う
何のメッセージもなく売れるから出すだけの
使い捨て音楽

>>99
>>他は自由に変えられることに積極的な意義を
>>本人たちは見出している
>ソロではいけないのかい？

>>101
なんで、貴方は叩くことしか脳が無いわけ？
ここは仮にもB'zが何故売れるかを考えるスレだ。

しかも、貴方の考えは主観だらけで強引。しかもソースは自分の脳内ときた。
これじゃただの中傷にしかならない。

そこまでしてB'zを叩きたい理由は何？
自分の好きなアーより売れてるから？

>>101
いけないのかいって、
何でギター＆ボーカルで他を換えるという選択肢を
取ってはいけないんだ。

まぁ、
>>89に

「これってどっちかの態度に優劣があるんですかね。」
（ドラム・ベースは固定するからいい　or　ドラム・ベースを変えられるのは利点の一つ）

という問いを結構真面目に発したので、
その答えをどうぞ。

ここは「�A売れているのにB'zを認めたくない訳。」を考えるスレでもある。

アフォかよ。さっきからｗ
主観に決まってるだろｗ
オレが嫌いな理由なんだから。

>>194
主観ならその意見を人に押し付けるな
押し付けるなら、主観を抜いて説明しろ。
お前の主観なんて誰も理解できねぇよ。

>>194に期待と。

（あっ　ＩＤがｂｚだった。今気付いた）

すみません、いつの間にか寝てました。
ここまで増えているとは。嬉しいことです。

まずは全体として今テーマになっている
「二人組みなのは拘りがあるからか、ないからか」
のような話に対する補足から。

確かに二人組みなら、柔軟にメンバーを変えていける。
ただ
メンバーを柔軟に変えられるってどうなの？という話です。
能力さえあれば誰でもいいの？

そこに俺は人間味が感じられないのです。
音楽も共同作業だし能力さえあればいいとか、曲の雰囲気に合わせてメンバーを変えるとか、
そんなことが出来てしまうのが悲しい。俺はそう思うんです。

>>103
もう答えてるも同然ジャン。
ソロでも同じ。利点だよ。優劣はないが好みはある。
では、何故ギターとヴォーカルだけが固定でなければならないのかが腑に落ちない。
変えることが積極的な利点ならソロのほうがいい。

実際にギターヴォーカルのロックユニットって他にいる？歴史上どれだけいた？
ギターヴォーカルのポップスユニットならいるようだが。

つか、二人組みに拘りって明らかに不自然じゃないか？
一体どんなメリットがあるんだ？

作詞と作曲を分業する金もうけ以外に。

>>108-109
ふむふむ。

>>108
おはようございます。
まぁあれです。
「メンバー」はギターとボーカルの二人だけです。
揚げ足取りではないです。

ギターとボーカルの個性や、
その時々の色々なドラマーやベーシストとの出会いやセッションに、
人間味を感じるというのもありかも知れません。
「メンバーをとっかえひっかえするから人間味がない」というのは
ちょっと違うと思います。

きっと、もっと違うところに「人間味がない」と感じてるのでは
ないでしょうか。
「人間味が感じられない」というのは、
紛れもなく「ななーし」氏が感じられたことですから。
是非その先を伺いたいです。

>>109
＞何故ギターとヴォーカルだけが固定でなければならないのかが腑に落ちない。

それは、ギタリストがバンドを組もうと思って
まずボーカリストを探して、
その途中で「２人でいいじゃん」と作業を中断したからでしょう。
だから「ボーカルもその時々で換える」という発想はないでしょう。
ソロを止めて、何らかの固定メンバーとの活動を目指したんだし。
もちろん「ギタリストを換えてしまえ」という発想もなしで。

＞実際にギターヴォーカルのロックユニットって他にいる？歴史上どれだけいた？

素晴らしい。
遂にＢ’ｚのオリジナリティーの発見ですね。

>>110
メリットとか以前にたまたま二人組みになっただけだ。
無理に4人や5人揃える必要性も無いだろう。っていう考えがあったんじゃない。
途中から増やすってのも何かしら抵抗あるし。

まあ2人でやってきた結果18年も続いてる。

>その途中で「２人でいいじゃん」と作業を中断したからでしょう。
>メリットとか以前にたまたま二人組みになっただけだ。
やめんなよｗｗｗたまたまかよｗｗｗ
それが不可解なんだろ。
結局理由ないのね。

それじゃ金儲けに最適ってことでおｋ？

結局、人それぞれ考え方は違う。
そこをわかりましょうよ。

>>114
二人で止めたのが、
直感なのか、奇をてらって売れようとしたのか、
それは本当のところはわからんですが。

いずれにせよ、
ギタリストがソロを止めて固定メンバーとの音楽活動を開始しようとしたこと
固定メンバーとして、ボーカルは必須だと思ったこと
から、ギタリストとボーカリストは動かないんでしょう。

金の配分云々については、
何の根拠もなく、多分に悪意を含んだ妄想なので、
以降回答は控えますよ。

回答が欲しければ、ソース付きでどうぞ。

>>116
え、TAKはソロやめてないよ。
並行してTMGやらB'zをやってると思ってたんだけど

金の配分云々については事実だろ？
この分業制は実に効率的。
更に素人でも作詞は可能。

何故ギターヴォーカルのロックユニットが他にいないか考えたことある？

>>111
いえ、とっかえひっかえに人間味は感じられません。
自然な別れ、出会いではなくて、B'zの都合により入れ替えが起きるんですよ？

つまり稲葉・松本がB'z社の方針・人選を決定する上層部、
ベースとドラムはそこの社員、経営方針が変われば解雇…そんな印象を受けます。

ちょっとクール過ぎじゃないですか。。

>>72さんの話によると、
B'zは世の変化に合わせて自分達も変えよう、と。
売れなくなっちゃうなら仕方ないよね、って…
そんな疲れきったサラリーマンみたいな発想に夢も何もあったもんじゃない。
STAY GREENの歌詞は嘘なんでしょうか、売れる為に書いただけなのかな…。

>>117
「そろそろ自分のバンドを持ちたくなって云々」
とインタビューで言っていて、
その前にソロ作品を出していたから、
というような感じで書きました。

が、確かにソロは止めてないですね。すんません。

>>119
いやぁ、
「B'z」も「ベース」も「ドラム」も
それぞれ独立した自営業者ですよ。
B'zが上層部で、ビリー・シーン氏やシェーン氏を社員と考えている
B'zヲタはいないと思いますよ。

次はおまえのとことは取引しないってわけか。
また必要になったら頼むよということか。

それならB'zもお互い必要なときだけ組めばいい。

>>121
＞また必要になったら頼むよということか。

うんそうですよ。

＞それならB'zもお互い必要なときだけ組めばいい。

だから何でB'zまで解体せにゃいかんのかと。

>>120
ま、待って下さい…
要するに、
「オーディションやったけどシックリくるやついないし、俺ら二人でいっか、雇えばいいじゃん。」
という考えについては、特に何も思わない、ということですか？
その他のB'zファンの方もそうなんですか？

ビイズファンはビイズのことをROCKって思っているの？

>だから何でB'zまで解体せにゃいかんのかと。
B'zが解体するのがイヤなの？
いいでしょ。
いろんな人とセッションできるし、ライブもできるぞ。
また必要になったら頼むよということだよ。

>>123
遂に、B'z好きでない人との間の違いの
核心部分に触れた気がします。
非常に嬉しいです。

少なくとも私は、
特に何も思いません。

あれこれ理屈つければ、
バーン誌とか見てても、あっちの方のＨＲＨＭバンドって
結構ドライなところあるよなぁと思うし、
B'zはいわばそういう文化の流れを知らず知らずに
汲んでいるのかも知れません。

しかしいずれにせよ、私は特に何とも思わないです。
最初は違和感感じたかなぁ。どうだろう。
ちょっと思い出せないですが。

>>125
＞B'zが解体するのがイヤなの？
＞いいでしょ。

すでに何を話しているのかも理解不能だす。

>あっちの方のＨＲＨＭバンドって結構ドライなところあるよなぁと思うし
>B'zはいわばそういう文化の流れを知らず知らずに
>汲んでいるのかも知れません。
ギターヴォーカルユニットはないだろ？
どんな流れだよｗ

>>127
では改めて、B'zが解体するのがイヤなの？

連続投稿規制がきつい。
これの後はちょっと落ちますよ。

>>128
わりと頻繁にメンバーチェンジするよなぁとか、
業界内でプロを探してきて一緒にやるとか、
あまり小学生からの知り合いとかにこだわらないところとか、
そんな感じな流れかな。

繰り返すけれど、もちろん
B'zのメンバーはギターとボーカルだけだから、
メンバーチェンジとは正確には違うんだけど。

>>129
もちろんイヤですよ。

もう一個だけ。

>>123
雇えばいいじゃんと言いますが、
B'zメンバーやスタッフが、来てくれるドラマーらにどれだけ敬意をはらって
その音楽を尊重しているかは、感じることが出来ますよ。

>>131
ドラマーに敬意をはらえるならパクリ元にも敬意を払って下さいよ
とは思いませんか？

>わりと頻繁にメンバーチェンジするよなぁとか、
>業界内でプロを探してきて一緒にやるとか、
はぁ？別に珍しくもなんともねーじゃねーかｗ
日本は小学生からの知り合いバンドしかいないとでも思ってんの？

B'zの解体はイヤなのね。
同じようにドラマーやベーシストの交代をイヤがる人もいるんじゃなくて？

>>133
メンバーが替わるのとサポメンが変わるのは同じではないよ

結局さ、ギターとヴォーカルしかいなくても十分ということは
そのほかには焦点が当たる必要がないと判断したということだろ？

それがメンバーが替わるのとサポメンが変わることの差。
やはり、リズム軽視だな。
何がセカンドビートだっつの。ビート軽視のくせに。

>>135
誰が「ギターとヴォーカルしかいなくても十分」と言った？
ソースは？2chとか言うなよｗ　俺らの考えた事＝B'zの考えた事

>>135
誰が「ギターとヴォーカルしかいなくても十分」と言った？
ソースは？2chとか言うなよｗ　
アンチB'zの考えた事＝B'zの考えた事　と思って判断してるとしたらバカげてるね。

>>136
え？ソースも何もｗ
B'zにはギターとヴォーカル以外のメンバーがいるのか？

まあ日本人は何でも型にはめたがるからな。
普通じゃないものは許せないんだろう。しかも、それが成功してるときた。
そりゃあアンチからしたら叩きたくなるわな。

何で型にはめたがるか分からない。
これだから日本の音楽業界はJPOPで染まってしまうんだ。

>>138
ギターとヴォーカル以外はいないけど？
でも何故、それが「ギターとヴォーカルしかいなくても十分」に繋がるんだ？
お前らが考えもつかない理由があるかも知れないだろ？
なんでドラムなどを軽視してる。と決め付けてるかが知りたい。

>>130
めちゃめちゃクールですね…なるほど…そんな違いが。。
しばらくこの件に関して意見を募集します。

「B'zはオーディションにて、ベース・ドラムを募集したが、
しっくりくる人がいなかった為、二人で活動していくことを決定した。
結果ベース・ドラムはサポートメンバーとして入れ替わることがある。」

これについての意見を下さい。
今のところ、おかしいと思う人が自分＋極少数。
特に何とも思わない、という人が一人います。

こんな少数では何とも言えないので、どのような考えの人もどんどん書き込んで下さい。

また、後の展開として、
「B'zはヴォーカルとギターしかいないが、ロックバンドなのか？
（ロックユニットという表現もあるらしいが）
そして、そもそもB'zのやっていることはロックなのか？」
という件についての意見も募集するかもしれません。興味のある人はロムっといて下さい。

ビイズの出だしの頃はビート軽視だとは思うけど

再度補足ですが、
このスレでは意見にソースを必要としません。
主観的に意見を述べてもらうことが最良だと思っています。
（芸術分野に客観論を述べることは不可能、または無意味と考えているからです）

当然B'zが好きか嫌いか関係なく、広く意見を募集しています。
アンチだとか、そういうことは考えません。
意見の異なる相手を、叩き潰すために話し合っている訳ではないからです。
意見の異なる相手の考えを理解しようと努力することは、非常に意味があると思います。

>>141
B'zってロック以外に、ダンスミュージックやテクノ，ラップ，ジャズ，AOR，クラシック
こんなジャンルもやってるんだけどね。
雑誌とかに載ってもロック、って言われてるし一般リスナーからしたらロックユニットって感覚でしょ。

>>142
だな。デビューアルバムなんてB'zとは思えない。
SHINEとか聞いたら分かるが、ビートを軽視してるような音楽は作ってない

>>141

> しばらくこの件に関して意見を募集します。
> 「B'zはオーディションにて、ベース・ドラムを募集したが、
> しっくりくる人がいなかった為、二人で活動していくことを決定した。
> 結果ベース・ドラムはサポートメンバーとして入れ替わることがある。」
> これについての意見を下さい。

これに関しては普通の事と思う
当然、ベースドラムは必要となる
サポメンで補うのは当然

しかしそのビーイングのアイドル企画でたまたま日本で唯一無二の天才が組み合わさって
しかも日本一のRockバンドまで成長したわけだから奇跡だよなぁ・・・

>>140
ギターとヴォーカル以外はいないんだぞ。
それは止むにやまれぬ事情なのか？
必要ならメンバー追加しろよｗ

ビーズにドラムソロの曲ある？
ないっしょ。
ビーズにチョット懲りすぎだろってベースラインの曲ある？
ないっそ。

メンバーの一員でもないのにどうして重視してると言える？
毎回スーパードラマー呼んでんのか？
DVDではドラムカメラでも仕込まれてるのか？

ニワカでスマンがそもそもB'zは何故二人なのか？
松本なんかTMNとかのサポートしてたんだから人脈が無かったとは思えないな

>>147
なんで、無理にメンバー追加しないといけないの？
サポートメンバーだって立派なメンバー。ただB'zに所属してないだけ。
しかも、途中からメンバー追加は何かしらの抵抗があるだろ。
後、お前は最低でもB'zのアルバムの兄弟愛を聞け。

>>144
＞雑誌とかに載ってもロック、って言われてるし一般リスナーからしたらロックユニットって感覚でしょ

ここに個人的に納得いかない（盗作の次）
ビイズの二人からロックオーラみたいなのが出ていないんだよね
長い物を引きちぎったり、痛いのわかって飛び込んだりする感覚がロックにはあるじゃん
そういったスタンスの曲を歌っていたとしても、二人がイイコちゃんにしか見えないんだよね
尖ったナイフではなく、ペーパーナイフに見える
自分の中ではロックでもロックユニットでもない
あくまで、ロック風であり、ロック風ユニットって思っている

>>147
サポメンだから重視しているわけないじゃん

>>145>>147さんのような、双方からの意見、感謝します。
あとできれば、語調をやわらかくして頂けると嬉しいです。

>>33さんによれば、B'zは18年活動しているらしいのです。
それだけ長期間活動していながら、誰一人として「B'z」という枠の中にはいれなかった。
そのスタイルが納得いかないのです。

そもそもオーディションで見つからなかったなら、もっと探そうよ…というのが俺の感覚ですが。

ビーズはハードロックと認めていいと思うけど…なんかしょーもないよねｗ

ここのスレみてたら、おもっきり日本人って雰囲気が漂ってるな。
>>151
>そもそもオーディションで見つからなかったなら、もっと探そうよ…というのが俺の感覚ですが
無理にメンバーを増やす必要ってあるかな？色々なサポートメンバーを使って色々な曲を作る。っていう考えはないのかな。

ってか、何でサポートメンバーを使ってるだけでこんなに叩かれてるのかなｗ
叩いてる奴が一番、サポートメンバー軽視してるよな。
B'zのサポメンでよくいるカラス君とかかなり上手いと思うよ。

>>154
サポメンなんだから正規メンバーに比べたら軽視されて当然でしょ
サポメンなのに正規メンバーと同等の発言力があるの？

>>153
無理にはよくないと思うんです。ただ無理なの？と思ってしまう。

＞色々なサポートメンバーを「使って」色々な曲を作る
この感覚が俺は嫌いなんです。悪いことだとは思ってません。

>>155
これだから日本の音楽は進化しないんだよなぁ。
洋楽のバンドとか見てみ？
サポートメンバーは普通に正規メンバーと同じ扱いだよ。
は言い過ぎかもしれないが、本当にこんな感じ。
だからサポートメンバーは積極的に取り入れてる傾向にあるけどな。

まあ、ここは日本だからどうでもいい話だが、

サポートメンバーのドラムスが5分のドラムソロ入れると言ったら
聞き入れてもらえるのだろうか？
目立つことは許されないでしょ。

>>157
国民性の違いもあるから、そこは何とも言えないのですが、
俺もサポートメンバーという存在は必要だと思ってるんです。

ただ四人中二人、半分がサポートメンバーってのは…もうサポートという次元じゃないような…。
海外でもよくあることなんでしょうか。

>>157
サポメンが３人いるとしたら
稲葉や松本の発言力は１／５なの？
そんな訳ないじゃん（知らないけど）

もしそうならもっと軽蔑するけど


>>158
サポメンとはそんな感覚だとは思うが
ビイズが「ドラムさん、やって下さい」と言うならアリだけど

サポートメンバーのドラムスが今度のライブビデオでは
オレのドラミングをアピールしたいから専用カメラで切り替えられるように
DVD作ってくれと言っても却下でしょ。

プロに目立とうとする奴はいねーよ

ビーズをハードロックでまとめる奴は馬鹿

初期はダンスなんだからもう。

なるほど、俺なりに思うところがあったので持っているB'zの曲を聞きなおしてみました。
ベースとドラムを軽視、というよりは、そもそもあまり使いたくない…そんな印象です。
松本氏の好みなんだろうか。

全体的に、何よりも声とギターが目立っていて、次に装飾音が目立ちますね。

B'zがメンバーを増やさない理由は、
「そもそも松本氏の創る楽曲は、ベースとドラムをそこまで必要としていない」
ということなのかもしれませんね。

というと>>163さんの言う通り、
B'zをロックでまとめること自体がおかしいのかも。

よく聴いてみれば、B'zはロックじゃない（少なくとも俺はそう思う、皆はどうだろう？）。
なのにB'zファンはロックだと言う人が多い、そこが問題なのかな…。

ロック風だよ

いろんな曲があるんだからそれをロックでまとめちゃだめだよもう。


いつかのメリークリスマスはロックじゃないもん。

>>164
ちょっと待て。
装飾音が目立ってて、ベースとドラムをあまり使いたくない印象って、
一体どの曲聴いたんだ。

とりあえずアルバム名とシングル名あげてくれ。
主観を重視しているようだが、あまりに抽象的になりすぎるとかえって何も見えないぞ。

FRIENDS�Uを聴けばいいよ

>>153
に同意。
　「B'zって僕らふたりなんだけど、ツアーしててもレコーディング
　　してても、僕らは彼ら(サポメン）をバック・メンバーだなんて
　　思ってないから、全然。みんながほんとにアイディア出すしね。
　　ほんとに普通のバンドでやってる感じです。｣
今回のアルバムについての雑誌のインタビューで松本が言ってた言葉。
参考になるかと思ってのせてみた。
サポメンについては、B'zの二人は音的にも人間関係的にも別に重視していない
わけではないと思うけどね。
なんかメンバーか否かにこだわりすぎかなと思う。

>>164
>ベースとドラムを軽視、というよりは、そもそもあまり使いたくない…そんな印象です。
何を聞いてそう思ったか知らないが、SHINE聞いてみなよ。

ってかB'z＝ロックじゃないだろ。B'zは>>144が書いたとおり色々なジャンルの曲をやってきてる。
B'zミニアルバムのFRIENDSとか全然Rockじゃないよ。

>>163
イエス！
松本は小室ファミリーですしね。

それでは軟弱歌謡曲ユニットということでおｋ？
サバイヴぐらいからはロックの楽曲としていいと思う。大体だけどね。
別にゴリゴリのメタルがロックというわけではないから。

>>169
そのコメントどっかで雑誌で読んだわ。

B'zが曲を作ってるビデオの一部を見たことあるんだが、
サポメンが普通に意見したり松本を褒めたり、一緒に歌ったり楽しそうだった。

ってか>>172はなんでそんなに、顔とIDを真っ赤にしかB'zを叩きたいの？

ファンが「あれはロックじゃないこれはロックだっ」て言っている時点でビイズはロックじゃないんだよ

何でB'zとロックを比べたがるかが理解できない。
別にRockが偉いってこともないのにな。

＞サポメンが普通に意見したり

ビイズの音楽に対する意気込みの表れだろうね
自分がないから他人の意見を聞く
音楽家としての資質が低いということだろう

えっと、このスレの方針ですが、
例えば俺が「装飾音が目立ってて…」という意見を出した場合、
「いや、そんなことはない。B'zの楽曲はヴォーカル・ギター・ベース・ドラムが適当に含まれている」
といった形で反論して頂ければ充分です。

上の方でも補足したのですが、芸術の類は主観的にしか述べられないと思っているからです。

つまり>>167さんは俺と違う印象を持っているということですよね。
それを述べて貰えるとありがたいです。
他者の感覚を否定しても仕方がないと思うので。
（もう少し言うと、俺が具体的な曲名を出したところで、本当にそれを聞いたかも証明出来ないわけで）

B'zｦﾀは4ﾋﾟｰｽ、5ﾋﾟｰｽﾊﾞﾝﾄﾞになることは反対?
B'zぐらいのﾈｰﾑｳﾞｧﾘｭｰがあれば日本でｳﾛﾁｮﾛしてるHMｷﾞﾀﾘｽﾄやﾍﾞｰｼｽﾄ、ﾄﾞﾗﾏｰとも組めると思うんだが。
ﾂｲﾝｷﾞﾀーとかになったらﾜｸﾜｸしない?

稲葉
松本
ビリーシーン
パットトーピー

のギリギリチョップは最高だね。あれはロックだよ。

恋のサマーセッションはロックじゃないね

俺がB'zはロックなのか？という件に拘っている理由は、
B'zはロック、酷い場合、B'zはロック界の日本一といった話を多く耳にしたからです。
果たして本当なのか？売上日本一からどうして、そこに結びつくのだろうか？
といった疑問をもったからです。

どうもこのスレ内での最近の意見は、
「B'zがロックな訳ないでしょ？」くらいのノリが多いですね。

よってしばらくは、「B'zはロックをやっている」
という意見を持っている人の書きこみを募集します（当然他の書きこみもどうぞ）。

現れなかった場合、とりあえずロックではない、というこのスレ内での一つの結論を出そうと思います。

>>178稲葉ｵﾒ

B'zは2人で良いよ。
2人だから今まで続けてこれたと思うし、いい曲が出来たと思う。
なんせ、2人は小さい頃から洋楽を聞いてたという共通点があるからね。
だから、レコーディングもスムーズにいってると思うよ。
でも、ココにJPOPで育った人が入ってくると意見が衝突しまくって
納得できる曲はできないだろうね。

>>177
どの曲を聴いてそう思ったか、それは感覚の否定とは違うだろ。
芸術論で語りたいようだから言わせてもらうが、（音楽と離れることを予め謝罪しておく）
例えばパブロ・ピカソの絵を見たとき、
ある者は「なんて美しい写実的な絵だ」と言い、
ある者は「なんて沈鬱で薄暗い絵なんだ」と言い、
またある者は「これぞシュルレアリズムの極致だ」と言うだろう。
それは何故か？
ピカソが10代の頃は写実がを描き、20代の頃は青の時代を、それ以降はキュビズムに没頭したからだ。

先のレスでも言われているが、B'zの取り入れている音楽は幅広い。
その上、18年の活動を経ているのだから、それを一緒くたにして
“ベースとドラムをあまり使いたくない印象”と言ってしまうことは出来ないだろう？
芸術の類が主観的にしか述べられないことは確かだが、
と言って、長い活動をしているアーティストの音を
どの曲どの時代も述べずに、決め付けて言うことは出来ないだろ。
だから、どの曲を聴いてそう思ったのか、聞きたいんだ。

｢ロック を やっている｣というよりは、｢ロック も やっている｣って感覚なんだよなぁ〜

>>180
っていうか、貴方はロックとは何か説明できる？
もう、ロックは色々な意味で使われてるわけ。だから人によってロックの感覚が違うし

でも、テレビや雑誌では"最小で最強のロックユニット"て言われたりするよね。
やっぱりコレは、昔のB'zの印象が強いからだろうね。

>>180
ビイズの二人からロックオーラみたいなのが出ていないんだよね
長い物を引きちぎったり、痛いのわかって飛び込んだりする感覚がロックにはあるじゃん
そういったスタンスの曲を歌っていたとしても、二人がイイコちゃんにしか見えないんだよね
尖ったナイフではなく、ペーパーナイフに見える
自分の中ではロックでもロックユニットでもない
あくまで、ロック風であり、ロック風ユニットって思っている


>>181
自己主張出来ないから衝突することないような（レス不要）

ダンスユニット→ポップユニット→ロックユニット→ロックバンド→恋のサマーセッション→学べや恋の夏期講習

一生懸命B'zを叩いてる人たちって何聞いてるか気になるよね。

>>181
ﾋﾞﾘｰｼｰﾝやﾊﾟｯﾄﾄｰﾋﾟｰのことなんだけど。
洋楽聴いてると思うぞｗ

ドラマー、ベーシストはサポートメンバーだから、
軽視されてるに決まってる。
意見を言うことすら出来ないはず。
だからB'zはリズムを軽視してる。
　↓
いや、ドラマーもベーシストも
普通に意見言って楽しくやってるけど…
　↓
ああ！意見を聞くなんて！
自分がない証拠だ！



なんか凄いことになってますね。

>>185
長い物を引きちぎったり、痛いのわかって飛び込んだりする感覚がロックにはあるじゃん
それってロックというよりヘビメタだろ。

>>189
もう揚げ足の取り合いだなw

>>185
ｱﾝﾁにも聞きたい。俺もそうだが。
B'zが4ﾋﾟｰｽ、5ﾋﾟｰｽﾊﾞﾝﾄﾞになれば全てが良い方向に回っていく気がしないですか?
もうこの段階まできたら大物ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝが好ましい。

>>189
B'zアンチは想像力が豊からしい。

>>182
いや、俺が言いたいのは182さんのような意見がいくらか出てくれば、
「あぁ、俺の聴いた曲がまずかったのかも。」
と考えるので、具体名を出す必要はないということです。

また、182さんに対する反論が出てきたとすれば、
この件についてじっくり話し合えばいいと思います。

>>184
こういう意見、ありがたいです。
俺はロックという言葉は精神的な意味を持つと思っているのですが、
確かに人によって言葉の使い方は違う。
「ロック」という言葉の曖昧さは、あらゆる言葉の中でもずば抜けている気がします。

だから、ロックという言葉で何かを説明したり、
枠にはめることは出来ないという結論が出たとすれば、
それで問題ありません。
俺も今後誰かにロックを語られた時は、184さんのように聞いてみることにします。

>>185
俺から見ても、オーラは感じられません。
さすがに感覚的過ぎる意見ですかねｗ

B'zが嫌いなのに、自分の好きなように変えたいと欲するメンタリティーは
ややうすら涼しげなものがありますが、
蒸し暑いからちょうどいいです。

>>189
ｻﾎﾟｰﾄﾒﾝﾊﾞｰだって意見を言いますよ。
ｱｲﾃﾞｱだって出します。どこでもそうですよ。

ただﾌｧﾝへのｱｯﾋﾟｰﾙは表面的なものですね。

>>192
良い方向がどんなのかわからない
事務所の方針に従って毎年アルバム出して、ツアーやっているんでしょ
編曲程度は出来るメンバーが入っていた方がいい世は思うが
松本はなんでしないのかね

>>193
すまんが会報なんぞは知らないんだよ
ビイズ自体もさほど知らないし

>>196
いやいや、去年のライブでは、
ドラマーのシェーン氏が、どでかいドラムセットで
華麗で迫力あるパフォーマンスでもう凄かったですよ。
本当に素晴らしかった。

あれで目立ってない、遠慮させられてるとは
ちょっと言わせませんよ。

せっかく良いサポート氏に来てもらってるのに、
遠慮してやってもらうなんて失礼なことはしませんよ。

そういうB'zの姿は見ていて誇らしいですし、
ああいうドラムに思い切り叩いてもらっても
全く気圧されないB'zというのにも充分満足しています。

>>194
曲名やなんやは批評にいると思いますが、、

つまり>>182は、そもそも批評対象がある程度特定されないと
批評行為自体が出来ないと言っておられると思うんですよ。

B'zはオーラが云々というのは、
批評対象が「B'z」と特定されてるじゃないですか。

>>198
でも便所にいちゃうんだろ

それはさておき
内輪でしか活動出来ないこともロックでないと思う
なんで自由にやれないのだろうか
他の人達はレコード会社や事務所等の枠組みを超えてやっているんだが
なんかジメジメしているんだよね

ビイズはやらされている感が強い

>>200
＞でも便所にいちゃうんだろ

文体から、批評ではなく事実の提示と思われるので、
慎んでソースを求めます。

>>198
今ﾄﾞﾗﾑ叩いてる人ね。
うん、最高だ。一流だね。
そりゃﾄﾞﾗﾑ叩かせば嫌でも目立つ。
TVで見てるだけで存在感あるもの。顔も一番ｶｯｺ良かったりするｗ
表面的というのはﾊﾞﾝﾄﾞの方向性や楽曲の基本方針のようなものには
関与できないということ。
彼がﾒﾝﾊﾞｰ入りすることには反対ﾃﾞｽｶ?
ｷﾞﾀｰもｳﾞｫｰｶﾙもｲｹﾙ。最高なんだけどな。

>>201
統一スレでは松本のギターソロがトイレタイムらしいじゃないか
よくライブマナーが悪い事例として出ているよね
同様にドラムソロもそうなんだと想像したのだが…

もしかしてトイレタイムはギターソロの時だけか？


>>202
稲葉の次に存在感があると感じた
曲はゆるぎないもののＭステ

>>202
＞そりゃﾄﾞﾗﾑ叩かせば嫌でも目立つ。

ドラマーなら誰でも必然的に目立つ訳じゃないですし、
シェーン氏は顔がいいから目立ってる訳じゃないと思いますが…


それと私は普段こういうことはガンとして言わないんですが、
B'zが嫌いなのに何とかしてB'zの構成を変えようとする
このスレのアンチ(？)諸氏を見ていると、
日本が嫌いなのに何とかして日本に干渉しようとする人たちを
思い出してなんとも仕方がありません。

正直言って、一番苦手なメンタリティーです。

>>203
レスありがとうございます。
統一スレはうすら寒いアンチがいますからねぇ…
まぁ私は、トイレタイム化してるとは思わんですけど。
私の席の周囲は普通に聴いてましたし。

まぁ５万人いますから誰かいつかは
トイレに行ってるでしょうが。

ちなみに、ドラマー氏が目立ってたのは、
ドラムソロ時だけじゃないですよ。
全編にわたってです。
素晴らしかったですよ。

>ドラマーなら誰でも必然的に目立つ訳じゃないですし、
>シェーン氏は顔がいいから目立ってる訳じゃないと思いますが…
そんなこと言ってないのに。ひねくれてますねーｗ

>B'zが嫌いなのに何とかしてB'zの構成を変えようとする
うーんｳﾞｫｰｶﾙとｷﾞﾀｰという構成さえ解消されれば
恐らく好きになる。
そういう要素を多分に含んでると思ったから聞いているんだけど。
排他的だなぁ〜

ｼｪｰﾝがﾒﾝﾊﾞｰ入りすることには反対ﾃﾞｽｶ?

>>205
煽り無しで質問していい？

自分がB'zが嫌いなのは２つ理由がある
１．盗作（これはおいといて）
２．BEING

BEINGって枠組みが嫌だし、
鎖に繋がれたB'zが嫌い、また可哀想にも思う
鎖っていうのは主観極まりない表現で申し訳ないのだが、どうしても鎖が見えてしまう
大黒摩季とワンズは鎖を断ち切った
他の面々にももちろん付いてるし、女性陣にも付いている
倉木麻衣なんか雁字搦めなんだよね


君には鎖みたいな物は見えるかい？

>>207
煽り無しで答えますが、見えません。

おてんば娘の上木彩矢でさえB'zサウンドの前では、子猫の様になってしまうんだよなぁ・・・

>>207
同意。見えます。
その鎖をもﾊﾞﾝﾄﾞ構成にすることで打破できるような気がしないでもない。根拠なしｗ
もちろんﾋﾞｰｲﾝｸﾞ縛りのないﾒﾝﾊﾞｰが条件だと思うが。

>>208
こっちにも答えて欲しいが、やっぱ反対なのかな。
絶賛してるから反対ではないのかな。

ほうほうつまりTMGが最強ってことか。

>>211
そうね。あのﾒﾝﾊﾞｰがｺﾗﾎﾞ的なものでないなら。

松本・稲葉＝正社員

シェーン・徳永・大田＝契約社員

今時、契約社員から正社員になることが難しいことぐらい分からないのかね？

>>208
そうですよね
そんな物見えていたらファンになれないとは思います


本来音楽ってのは、「人が先、音楽が後」であるべきと思うんだ
だけど
BEINGのCDを発売する・儲ける方法が
方針（音楽）が先、その方針に沿って活動出来る人達を集める（人が後）、デビュー　　←ここ主観
に見える
だからザードを筆頭に、B'zからカミキアヤまで全て企画物っぽく見えてしまう
もちろんどのアーも一か八かの企画物デビューの割合があるけど、
BEINGの面々はそれがとても高いんだ

B'zは毎年アルバム出して、ツアーをしている
今のままの活動を続けていく限りB'zはロックにたどり着けない
だって「人が先、音楽が後」だから

あんな、所詮B'z程度で熱くなってるヤツがロックとは？とか言うな。みっともねえから（＾＾）

>>215
「所詮B'z」と言いながらもしっかりB'zスレに粘着してんじゃねーよｗ

粘着、1レスで粘着。ははは（＾＾）
邦楽板の極論→短絡思考回路っぷりは相変わらず笑わせてくれる（＾＾）

君には鎖みたいなものが見えるかい？だとよｗｗｗ（＾＾）
お前も頑張ってロックに辿り着くんだ！！ガンヴァレ！！ｗｗｗ（＾＾）

関係ないけどﾋﾞｰｲﾝｸﾞではﾙｰﾏﾆｱﾓﾝﾃﾋﾞﾃﾞｵってのは結構良さげだった。
まんまｵｴｲｼｽの女版ってな感じだった。
ﾋﾞｰｲﾝｸﾞらしくなかったけど即効消えた。

　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i　　　　　　私の好きな曲は、今君を抱きたい　ＲＵＮ　ギャンブラー
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/　　　　　　　孤独のランナウェイ　ピエロ　君の中で踊りたい　
　　　　　　　　　　　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i 　　　　　　　　　　等であります！
　　　　　　　　　　　　　 l　! ＼＿＿j'.l 　　　　　　　　　ナチスの科学力は世界一ーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　　　　 ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､ 　じゃなくて、ジーーークジオン！！！！！！
　　　　　　　　　　　　　.ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
　　　　 ＿＿__,..r--r＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　　　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,
　 ／　　 .ﾄ-　　ﾞー―┘!└‐'='-‐"　　　ヽ._/　　　､　　　　 ﾄﾐ､￣￣._ﾉﾉli＼

>>217
洋楽板の糞コテさんはおもしろいですねｗ

うん。でさぁ、洋楽板の御大登場で縮こまらせちゃって悪かったんだけど
どんどん続けてね。スゴイ笑えるからこのスレ（＾＾）

さらっとこのスレ全部読んだけど
基本的に>>42の意見に同意かな。

んでBEINGの鎖？これは言い方の問題じゃない？
自分は決して稲葉、松本は鎖に繋がれてるとは思わんが
「B'zは僕らの仕事です」って感じがする。
言葉は違うけどいいたい事はだいたい同じだと思うんだけど。
その辺が>>214 のB'zはロックにたどり着けないって事なんじゃないかな。

あとサポートメンバーうんぬんだけど
B'zは松本の物でしょ。彼のやりたい事が全てでしょ。
このやりたい事ってのも「仕事」としてね。
だから決してリズム隊を軽視なんてしてないし
かといって、周りの意見全く聞かないってわけでもない。
これは松本の仕事の進め方であって、バランス感覚なんじゃないかな。

B'zが鎖で繋がれている？そうには見えないけど、人によってはそう見えるかも知れないよね。
でも、社員が会社の方針に従うのは当たり前だと思うんだ。しかもB'zは会社（Being）の収入の半分以上を稼いでるんだよ？
そりゃあ会社が期待して色々な事をB'zに要求するのは極普通の流れだとは思う。というかB'z以外に頼れる人がいない。
でも何故、B'zは嫌な事を断らないのか？って話になるよね。普通。

>>214
>今のままの活動を続けていく限りB'zはロックにたどり着けない
いや、別にロックを目指してるわけじゃないから。何でB'zとロックを比較したがるの？
「B'zがロック」っていってる人たちは"曲"のことを言ってるんだと思うよ
別にB'z自体のことをロックって言ってるわけではない。

どうもなんつーか、
いくら主観で話すと言っても、

「B'zを縛る『ビーイングの鎖』が見えるかい？
　感覚的なものなんだけど…」
　↓
「いえ、見えませんが…」
　↓
「そうか…君には見えないんだね…
　それで、『ビーイングの鎖』に縛られたB'zってさ…」

までくると話がオカルトじみてくるので、
せめて『ビーイングの鎖』が具体的に何なのかくらい
言ってから、話を進めてもらえませんでしょうか。
別に心霊現象の話をしてる訳じゃないんですから、
具体的に話せるでしょう。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1152190056/3
　トビッコトビッコ　B'ｚ好きならきてね

>>222
リズム隊はメンバーにいないんだから軽視してるでしょ。

GLAYのうりがドラムだったら笑うぞｗ

「仕事」か。上手いね。
生き様でもなく、表現でもなく、「おしごと」というわけか。
「仕事」のために初期はダンスミュージックであり、
リズム隊もメンバーに入れず、ビーイングの戦略に乗ってるのね。
「仕事」というのはもっと悪く言うと「金儲け」ですね。

「B'zは僕らの金儲けです」でも同じかな。
「売れなきゃ嘘」「売れなくなったらやり方を変える」「売れ…
まず売れることか。。。。

リズム隊がメンバーにいない＝軽視している。
を"納得"できるように理論的に説明して下さい。
自分の妄想で断言されても困ります

>>228
ハァ？あんたバカァ〜？
B'zってリズム隊が売りなの？
なわけねーだろｗ

例えばジェフ・ベックの売りはリズム隊じゃないだろ？
ギターだろ。微妙な歌だろ。
売りにする時は誰でもわかるように
バンドを結成してしかるべき人を入れる。

リズム隊がメンバーにいない＝売りにしていない＝軽視している。

B'zがリズム隊を重視しているということを
"納得"できるように理論的に説明して下さい。
自分の妄想で断言されても困りますｗ

>>228>>229
最初、B'zはベースドラムは打ち込みなんだろ
軽視している所から活動開始している

その後、方向性が変わり、ビート重視な音楽を始めだした

ラルクやＸは欠員を補充したが、
B'zの場合は欠員ではない

＞リズム隊がメンバーにいない＝売りにしていない＝軽視している
ってのはちょっと飛躍しすぎている感じは受ける



ちなみに自分は
「そもそもB'zは音楽自体を軽視している
だからB'zがビート重視していようが、していまいが、どっちでもいい」
という考えである

シェーン氏はアルバム製作の時にアイディアを随分出してるよ。
特にCIRCLEの時にどれだけ貢献が大きかったかとかね。
そういうことは、B'zメンバーのインタビューでいつも伝えられている。
ドラマーに限らないけどね。

ライブでの様子は既に書いたし。

一方、日本の他のバンドの場合、
ボーカリスト・ギタリスト・作曲者・作詞者
を全て一人で兼ねているところが実に多い。

こういうところでは、正式メンバーであるにも関わらず、
インタビューにも呼ばれないことが多いよ。

彼らは、リズム製作を任されてると思うかい？

ワンマンバンドのドラマーで、インタビューにも呼ばれない場合、
彼は、「正式メンバーである」という理由から、
必ず、

「今度出るバンドのアルバムに、俺のドラムソロを５分入れたい」
「今度のDVDのために、俺専用のライブカメラを付けろ」

と言って、必ず通るかな？

リズム隊の人間自体が尊重されるかどうかは、
各バンドによるんじゃないかな。


で、音楽の中でリズムを重視してるかどうかは、
・リズム隊を固定する
・音楽によってリズム隊を選ぶ
で、重視の度合いやこだわりに優劣があると言えるかい？

これはもう、「それぞれのやり方がある」としか
言えないと思うよ。

>>231

×　こういうところでは､正式メンバーであるにも関わらず､

○　こういうところでは､リズム隊は、正式メンバーであるにも関わらず､

サポメンやファンやスタッフによってB'zというMONSTERは成り立つのさ

こんちにちわ。
自分なりに考えてまとめてみました。

�@何故売れるのか？
>>42さんの出した意見にほぼ納得。
ただ俺としては、楽曲以外の要素の比重が高そうなのが気になる。
稲葉が不細工だったら、B'zファンは10分の１くらいになるんじゃないの？と思ってしまう。


�A何故それを認めたくないのか？
■B'zはロックバンドなのか？
→ロックユニット・ロック風バンド・ロックもやっている・そもそもB'zはロックにこだわっていない
などの意見が出ました。
ちなみにこれを議論した理由は、B'zファンやメディアが、B'zをそう呼んでいることが多いからです。
音楽に於いて、ロックというジャンルが優れている、という訳ではありません。
俺がロックが好きで、こだわりがあるからです。

そもそも「ロック」という表現が曖昧、という意見も俺としては有力でした。


■２人ってどうなのよ？
ヴォーカルとギターのみで、ベース・ドラムがサポートメンバー。
初め、オーディションを開き募集したらしいが、しっくり来なかった為、二人でやっていくことに。

この点について、B'z好きとそうでない人の間で大きく意見が別れました。
「ベース・ドラムを軽視しているのでは？」「そうは思わない、実際にライブなどでも活躍している」
「でもベース・ドラムは必要なものでは？」「無理にメンバーは増やす必要はない、二人だからこそ続けられたということもある」
「サポートメンバーの立場って低そうだよね」「そんなことはない、実際に意見を出しているという情報あり」

真相はB'zの心の中にしかありませんが、
この辺りの考え方の違いは大きいようです。

つづきです。

■精神面
B'zを好きではない人の、その理由、いくつか挙げておきます。

・二人組みってのは結局一人当たりに入る金が多くなるからでしょ？
・事務所の影響が大きいのでは？（鎖に繋がれているように見える、という表現でした）
・ベース・ドラムがメンバーにいないということは、リズム体の軽視に繋がるのでは？（音楽軽視、と表現する人も）
・売れることを優先しているように感じる→B'zのやっていることは「仕事」なのでは？

など、様々な疑惑がB'zを好きでない人を増やす要因になっているようです。
あくまで疑惑であり、いずれも確かなことではありません。
事実、B'zを好きな人はそのようなことを感じていないようです。
俺らがひねくれている可能性も充分にあります（笑）。


以上の多くの意見が集まった為、俺はある程度B'zとB'zファンのことを知ることが出来たと思います。
よって、俺の中では収束へと向かわせて頂きます（当然このスレでは今後も自由に議論して下さい）。

今回多くのことを考えることが出来ました。
自分の中の音楽観も前進したように感じます。

以前より洋楽を聴くのが楽しくなったこと。
B'zへの嫌悪感が、B'zとB'zファンを知ることにより払拭され、稲葉の声が耳障りではなくなったこと。
音楽を聴くにあたって、耳にかかっていたフィルターが減った気がします。

結局B'zは俺の好みではありませんが、多くの収穫がありました。
まさかここまでレスをして頂けるとは思っていませんでした（スレを立てたのは初めてでした）。
本当に皆さんありがとうございました。

>>231
>シェーン氏はアルバム製作の時にアイディアを随分出してるよ。
別に普通のことなんだけどｗｗｗ

で、B'zはドラムが売りなの？
正式メンバーでないのに、コロコロ入れ替わるのに売りにできるのか？

>>233
シェーンは好きなんだろ？
>>206に答えてやれよ。

つまりB'zは安っぽくてしょぼいんだな。

そもそもB'zっていうのは、ヴォーカルとギターを前面に出して曲を作るスタイルなの。
これはスタイルであって、ドラムを軽視してる事に繋がらない。ただヴォーカルとギターを売りにしてるだけ。
だから、ドラムやベースを主とするグループと比べられても意味ないし、比較にもならないの。

ってか何で、
ドラムやベースのメンバーを固定したら軽視してない。って事になるわけ？
メンバーを固定したからといって、良い曲が作れるとも限らない。
まあドラムなどを主とするグループなら固定さず得ないが。

ドラムなどのメンバーを臨機応変に変えていったりしながら、自分達の音楽に合う
ドラマーを探す事はそんなにいけない事で、軽視してると言えるのか？

>>241
>自分達の音楽に合うドラマーを探す
以下のドラマーで音楽にどのような違いが見られるのか説明できる？
シェーン・ガラース
パット・トーピー
田中一光
阿部薫
デニー・フォンハイザー
黒瀬蛙一

>ｼｪｰﾝがﾒﾝﾊﾞｰ入りすることには反対ﾃﾞｽｶ?
何でこれに答えないの？

>>241
誤解があるようなので、説明しておきます。

＞ドラムやベースのメンバーを固定したら軽視してない。って事になるわけ？
→って事に必ずなる訳ではありません。そう思う人がいるということです。

＞そもそもB'zっていうのは、ヴォーカルとギターを前面に出して曲を作るスタイルなの。
これはスタイルであって、ドラムを軽視してる事に繋がらない
→必ず軽視していないことになる訳ではありません。そう思う人（241さん含む）がいるということです。

どちらが正しいという訳ではなく、違った見方をする人が存在する、ということです。
よってB'zを好きな人と、そうでない人の両方が存在します。
話し合いの結果、この考え方の違いは感性によるところが大きいようなので、
どちらの意見もアリ、と俺は考えました。

その上で双方の考えを>>237に載せて紹介したのです。

>>243
別に、貴方に反論したわけではありませんよ。

>>そもそもB'zっていうのは、ヴォーカルとギターを前面に出して曲を作るスタイルなの。
　　これはスタイルであって、ドラムを軽視してる事に繋がらない
→必ず軽視していないことになる訳ではありません。そう思う人（241さん含む）がいるということです。

自分はB'zがドラムなどを軽視してない！と言いたいんではありませんよ。
ただ、B'zの芯にドラムが入って無い。と理由だけで軽視してると"決め付ける"のは甘い。と言いたいだけです。

>>244
都合が悪くなると答えなくなるヘタレは甘いんだよｗ

>>42の意見を書いた者です
話はどうやら売れる理由は分かってきたが、やっぱり気に入らないという段階に入ってきたようだ

何故二人組かという理由の一つに
当時のバンドブームとの差別化を図る目的が考えられる
B'zのデビューした80年代末はイカ天などに象徴される空前のバンドブームであり
普通にデビューしたのでは他のバンドと共に埋没しかねなかった
それも二人組ユニットという珍しい形態でのデビューを選択した理由だったと思う

B'zに対する嫌悪感というのは、要はこのような「戦略性」に対する嫌悪が大部分を占めるのでは？
彼らが売れるためにとった戦略性が、「ロックという音楽はもっと商業的なことから自由で、バカで、純粋で、ガチであるべき」という観念を持った人達の反発を招くのだろう
つまりはロックと呼ばれる音楽に、社会システムに従うオトナではなくそこから自由かもしくはその体制に反抗するコドモの役割を求める人達にとって
社会システムと巧く付き合っているオトナのB'zはロックではなく憎むべき対象ということになる

>>241
>ただヴォーカルとギターを売りにしてるだけ。
他にいませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが軽視してるということ。

B'zヲタってアフォだな。

B'zが嫌いな人の理由を教えてあげよう。

昔、週間少年ジャンプで連載してた人気マンガ「シャーマンキング」で、当時全盛期だったB'zは主人公の敵キャラ「Bo'z（ボーズ）」として登場してしまったからである。これによって「B'z＝悪役」という事が脳内にインプットされてしまったのである。よってB'zが嫌いなのだ。
（JC シャーマンキング ８巻 第六十六廻、第六十七廻参照）

>>246
イカ天？バンドブームの差別化？
ずいぶん毛色が違うものを比べるんだな。
初期のB'zはTMNフォロアーのダンスミュージックでしょうに。

↑
ちゃうで

いや、ちがくない

ここのスレはやたらと「w」を使う奴がいるな。夏休みはもう始まったのか？>>247
他にいませんからｗｗｗｗｗｗって、誰かのマネをしろって事か？
ヴォーカルとギターを売りに出してるユニットってことが本当だとしたら、新しいスタイルとして認めれば良いんじゃないの？
なんで、そんなに他と比べたがるのだろうか。新しいことを作るってことを知らないのか？


因みにB'zの初期はダンスミュージックに近い音楽をやってたな

>>249
理由の"一つ"としてはあるんじゃないの？
仮に4ピースで活動スタートしたら、
あなたのいう毛色の違うものとも一色他にされちゃう事もあるわけじゃん。
まあ実際は「とりあえず曲作っちゃったしメンバーはおいおい入れてけばいいでしょ〜」って感じかもしれないけど。

>>252
なんでお前はスルーできないの？相手してる時点で同類と思ったほうがいいよ、これから夏休みなんだしさ。
wの濫用、アホなどの言葉を平気で使う、根拠もないのに決め付ける。
夏房の典型じゃん。

>>254
夏だなぁ房、乙であります。

内容の無いレスはスルーしとけばｲｲﾖ

B'zがTMNのような打ち込みを駆使したダンスロック調から徐々にルーツであるHR/HM色を強くしていったのも
最初からHR/HMをやっても売れないという計算、HR/HMをやってもまだ世間を熱狂させられる実力にないという自己分析からとった戦略だろう

当時から、そして今でもHR/HMというのは日本じゃ一部の熱狂的マニアのための音楽だからな
これは音楽の軽視ではなく、自分達や音楽への万能観を捨て、冷静にオトナの判断をしただけと言える

>>256
それはちょっと違うと思う。HR/HMは昔の方が人気あったと思う。ちょうど洋楽が流行ってた時期かな。
今日、日本のリスナーはHR/HMよりJPOPに浸ってる。やっぱりHRとかはダサイという印象が強いから消えていったんかな。

実際B'zダサイね。
メタルはロックのトレンドというか音楽のトレンドから最も遠いところにあるからね。
ま、HR/HM自体ダサさを楽しむものだし。

ダサイが短所とも限らないしな。B'zスレでもダサイと認めてるヲタも多数いるし。
そういうところが好き。ってところもあるんじゃないかい。

まあカッコイイのが好きな人なら、自分がカッコイイと思う歌手の歌を聴いてればいいと思うよ。
周りからみたらカッコイイかは疑問だけどね。

先に　COMPLEX　がいるんだよ

>>246
後半の、B'zに対する嫌悪感というのは〜〜〜
って所がまさにその通りです
戦略性を打ち出すBEINGも嫌いだし、B'zや他のアーチストも嫌いです
HRが好きな二人がダンスミュージックなんかやちゃうB'zが嫌いです

>>256
本当？妄想？

>>248
ワロタ


B'zファンってB'zのことをロックアーチストと思っていなかったんですね
自分にとってはとても以外でした

売れている理由を知りたいなら
何故B'zを好きかというのがないとアンチには理解できない。

B'zファンがB'zを好きになる経緯があれば参考になるはず。

>>260
COMPLEXは後ですよ。

懐かしいなCOMPLEX

>>262
ほんとやね
COMPLEXのことを
“日本で最初のロックユニット”
と書いてあるから先かと思っていた

世界から見ればj-popが一番ダサい
一番ダサいリスナーが日本人

世界から見ればj-popが一番ダサい
一番ダサいリスナーが日本人

>>260
同じB'zファンでもB'zのことをロックアーティストと思う人は少なからず居るよ。
B'zのことをロックアーティストじゃなく、曲だけをロックと呼ぶ人もいれば、
B'zにロックの要素は全く無い。と思う人もいる。
B'zファンである以前に人間なんだから感覚は人それぞれ。
幾ら同じファンだからといって感覚が同じ人ばかりが揃うとは限らない。

まあ自分はB'zの売り方や方針を知る前に
B'ｚの"曲"が好きでファンになったからどういう売り方であろうと、方針であろうと
曲を聴けるならファンであり続けたいと思う。

だって自分はB'zの売り方、方針に惚れてファンになったんじゃなくて"曲"に惚れたんだから

>>267
もっと詳しく。
どんな曲のどういうところに惚れたんですか？
ファンになったのはいつからですか？
他に好きなアーティストはいますか？
嫌いなアーティストは誰ですか？
どんなところですか？
などなど
教えてください。

>>261
それ面白いね。
確かに、ファン個人個人のB'zを好きになった切欠が分かれば、ある程度
B'zが売れてる理由を探る手助けになるかもしれない。
逆にB'zが売れているのを認めたくない理由ってのも、
切欠みたいなものをアンチB'zの人たちに聞いてみたいね。

>>268さんは真剣に聞いてるのかな？そういう質問ってアンチがよくするからね・・・

自分はLOVE PHANTOMでB'zの事を知って、Real Thing ShakesとFIREBALLで少し興味を持って
アルバムのBrotherhoodで立派なファンに成った。（7年ぐらい前?）
興味をもってからファンになるまで数年かかったけど、熱は冷めなかったなぁ〜

特にアルバムのBrotherhoodに入ってるF･E･A･R、SHINE、.ながい愛が自分の中で神だった。
F･E･A･R・・・稲葉の早口歌唱、言葉の乗せ方や、松本のチョーキング(?)の使い方に痺れた。後ドラムもいい働きしてた。
SHINE・・・・・フラメンコみたいなイントロから始まってHRになっていくのが新鮮だった。後ギターとドラムの掛け合い（競争?)が刺激的。
長い愛・・・・・なんか、この曲は説明できない。でもかなり良い曲なんだな〜「もっとながい間　愛してくれませんでしょうか？」って歌詞が稲葉らしいと思った。
簡潔に書いたらこんな感じかな。

好きなアーはZEP、big、Rolling Stones、HalfordとB'zかな。
嫌いなアーはいないよ。ただ聞かないだけ。

きっかけ

実はB'zのことは好きだった
ｲｰｼﾞｰｶﾑやｱﾛｰﾝくらいの時期に友人家でいたとき、バッドｺﾐの外人バージョン（元ネタ）がかかった
俺　「これ、B'zじゃん」
友　「（キレ気味で）こっちがパクられたんじゃい」

以後興味がなくなる


実は音楽だけなら好きかも
ギターが全面に出てる曲は好き
ゆるぎなは好き
だけどなんでコーラスが同じなんだろう…

>>269
嫌いな理由は>>236-237に纏ってるからそれ程必要でないと思う。
でもアンチの音楽的な背景はあったほうがいいですね。

>>271
B'zってコーラスの使い方下手だよね。
なんかコーラスがしつこい。というより前面に出しすぎてる。

>>270
ジューダス・プリーストも好きなのかな。
ロックが好きなんですね。
好きな邦楽はB'zだけですか？

アルバムが、大コケしてる件について

>>274
ジューダス・プリーストは好きでは無いな・・・
ロックは好き！って程でも無いんだけどなぁ〜。

邦楽はB'z以外にもレミオロメン、ミスチル、宇多田も聴いてるよ。
一応これらは周りと話をあわせるタメに聴いてるんだけどね。
でも、悪くはないと思うよ。

>>275
４週目で累計が50万枚行く勢いなのに大コケですか。
貴方の基準はめっちゃ高いですね〜。

>>275
大コケか？
初動40万で、次週が5万だからか？

これ、ファンにもアンチにも言えることだけど、売り上げに右往左往されすぎ。
CDバブル期と比べんなよ。
２週で４５万で大コケとか、このご時世見て本気で言ってんなら笑える。

全く話は変わり最初の>>1に対してなんだけど、
B'zオタには消極的な奴が多くて他人と音楽の話をしないから目立たない
という考えは？私がそうですが。

鎖 → 見える
メンバー増員 → 良いね。

メンバー増員については、ここ数年はベース、ドラムが固定されてるので
もう二人でやる意味はないのではと思ったから。
B'zが二人なのは松本がヒーローになりたかったからじゃないの？

オタの事を取り上げても無意味だとは思うけど。
というか同じB'zヲタでも様々な性格の人がいるんだから、
一部だけを見てB'zオタは○○だ！とかは断言できない。

というか18年も2人で活動してきたんだし、今更メンバーの増員とか出来るはずがない。
それに松本と稲葉がやってる音楽活動はB'zだけじゃないしな。

>>279
無意味ではないよ。
傾向は分かる。だからサンプルは多いほうがいい。
消極的で音楽の話をしたがらないと思われるよ。

>>276
1枚目はジューダス・プリーストと変わらんから、ハルフォードは2枚目が好きでしょ。
メタルメタルしてないからB'zに通じるかも。

>>280
うん。一枚目より2枚目が好き。

でもさ、2chの掲示板でサンプルとる。っていっても
B'zファンで2chに来て、B'z関連のスレッドにいるのってファンの5%もいないと思うよ？

>>277
なんかヲタ釣りのプレミアムライブ応募はがきいれて４０万らしいじゃん？
翌週５万の激減にあらあらびっくりだわさ。

B'zは良い子ちゃん過ぎるのでロックでないという考え方は賛同できる。
精神的なものにこだわらなければ、個人的には2004年から2005年中盤はTMGを含めてロックだと感じてたけど
今年のを見るとそうでもなかった。やっぱりB'zはロック風味バラエティ系メタル歌謡だと思った。

5%は立派なサンプルだよ。
0.1%でも十分。

>>282
あまり知らない事を発言しない方がいいよ。
自分の無知を曝け出してるだけだから。
プレミアムライブに当選する人数何人だと思う？

B'zのコーラス方法ってずっとあんな感じ？
CD音源では同じ様に聞こえてしまう
稲葉と松本とシエーンとかでやっているのかな
ライブの時もCDみたいな感じでコーラスしているの

>>282
500組しか当たらないのにアルバムを数枚も買う奴なんて滅多にいないよな？

>>283
B'zはロックばっかりやってるユニットじゃありませんから。何もかもロックと比べないでね。

>>284
5%のサンプルなんて夏休みの自由研究程度にしかならない。
5%のサンプルだけでB'zヲタの傾向を決め付けるのは、何かが抜けてるよな？

>>285
1000人

>>286
コーラスは専用の人達がいる。

>>287
よくがんばった。乙

>コーラス
ずっとあんな感じです。ほとんどが稲葉の声のはず
ライブではずっとコーラス音源を流してた。
03年から大田という人がコーラスで参加してます。
どちらが良かったかは個人の判断にゆだねられます。

５％のサンプルだけで"B'zヲタは○○○な奴が多い！"と決め付けるのは都合良過ぎないか？ｗ

ってかB'zをロックと重ねて批判や、評価してる奴多いな
B'zは別にロックに拘って曲を作ってるつもりはない。みたいな事を会報で言ってたんだが。

ano
あの
すみません。眠いので貴方の隣で寝ていいですか？



(☄◣д◢)☄ﾜｼｬｰ

>>287>>289
と言っても”ロックユニット”て呼ばれてるからには、どうしても比べられるよ。
外部からの呼称だけじゃなく、去年のツアー名にロックって入ってるじゃん。
毎年販売する色違いのTシャツにロックって入ってるじゃん。
それは本人達がこだわってるからだと思うよ。

>>287>>289
＞B'zはロックばっかりやってるユニットじゃありませんから。何もかもロックと比べないでね。
上の方でロックか否かの話題があったんだな
ここに参加していた人達はオタもアンチも含めて「B'zはロックユニットではない」が多かった

>>287>>288
コーラス専用の人の音源をライブで流しているっていうのは初めて聞きました
メンバーが歌う訳ではないんですね

>>292
ライブで流れたコーラス音源は稲葉の声のです。
より生を強調するためか、もしくは稲葉の上を歌える奴が見つかったかで、
最近ライブメンバーにコーラスの人が入ったんです。

>>287>>289
5%のサンプルというのはもの凄く過剰な数字ですよ。
夏休みの宿題どころか資料価値絶大な数字です。
夏休みの宿題程度で十分なんですが、
好きな音楽の話にそんな拒否反応がでるのは意外でした。

そういう調査は面白いとは思うんですが、
ここのスレもちょっと気持ち悪いアンチか居着いてますし、
あまり胸襟を開く気になれないんですよ。

それに、このスレは、議論の結果を見るよりも
上がった意見を並列に取り上げてまとめるスレですから、

「俺、B'zヲタ！
　B'zを好きになったのはいつでも１位だからさ！
　音楽なんかどうでもいい！売上サイコー！」
「僕も！」
「私も！」

とアンチが３回書けば、３票です。
そういう環境で「調査結果」名目でまとめられても
そりゃかなわんわ、という気持ちがあるんだと思いますよ。

実際、好きになったきっかけの話なら、
B'z統一スレで繰り返しされてます。
好きな音楽の話なんですから、
そういう話が嫌いな訳はないと思いますよ。

【2005年アジアツアーでの『Killing Me』と『HEAVEN'S DRIVE 』】
http://www.youtube.com/watch?v=lTmQ4IIXJ1g&search=larc%7Een%7Eciel%20%20Killing%20Me%20
【2005年アジアツアーでの『Driver's High』と『LOST HEAVEN』】
http://www.youtube.com/watch?v=64x6LLdWV5I&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2005年アジアツアーでの『STAYAWAY』と『READYSTEADYGO』】
http://www.youtube.com/watch?v=ScYUdYioHz0&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2005年アジアツアーでのラルクアンシエルメドレー】
http://www.youtube.com/watch?v=BBs0QTixVUw&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2005年アジアツアーでの『snowdrop』『winterfall』『forbidden lovver』
http://www.youtube.com/watch?v=C35EgbebunY&search=larc%7Een%7Eciel%20%20LIVE
【2005年アジアツアー『Getoutfromtheshell』『Newworld』『自由への招待』】
http://www.youtube.com/watch?v=85ImSI4qeJ0
【2005年アジアツアーでの『虹』】
http://www.youtube.com/watch?v=wuy2lb0WJc4&search=larc%7Een%7Eciel%20%E3%80%80ASIALIVE
【2004年アメリカ単独ライブでの『READYSTEADYGO』】
http://www.youtube.com/watch?v=wdvK3axd0uo&search=larc%7Een%7Eciel%20%20READY%20STEADY%20GO
【2004年アメリカ単独ライブでの『STAYAWAY』】
http://www.youtube.com/watch?v=Bv2K4UKaXi4&search=larc%7Een%7Eciel%20%20LIVE
【2004年アメリカ単独ライブでの『HEVEN'S DRIVE』】
http://www.youtube.com/watch?v=tdPq1OPCUWI&search=larc%7Een%7Eciel%20%20LIVE
【2004年アメリカ単独ライブでの『driver's high』】
http://www.youtube.com/watch?v=kF2wMw7WWyE&search=l%27arc
【2004年アメリカ単独ライブでの『花葬』】
http://www.youtube.com/watch?v=ltoWHk5FX-c&search=l%27arc%20USA
【おまけ★HYDEのソロ活動台湾での『evergreen』『shallowsleep』】
http://www.youtube.com/watch?v=qMMSealOPSY&search=larc%7Een%7Eciel%20%20LIVE
【おまけ★2000年経済大国日本での壮絶、壮烈、衝撃ライブ『いばらの涙』】
http://www.youtube.com/watch?v=p_7YRAz6XGc&search=larc%7Een%7Eciel%20%20ibara

>>294
音楽の話に拒否反応がでてるんじゃなくてさぁ〜
君のB'zオタの傾向を決め付ける理由に問題があると思うよ。

上の方に誰かが書いてるけど
B'zオタ（B'zヲタかもあやふや）の一部しか見てないのに、全体を知ったようなふりをして
B'zオタは○○松のような奴が多い！と決め付けるのは良くないと思うな〜


(☄◣д◢)☄ﾜｼｬｰ

後、>>295みたいな考えもあるね。決め付けるのは良くないって事だよ。


(☄◣д◢)☄ﾜｼｬｰ

>>36や>>42も決め付けですね。
一部の情報からの憶測も全て決め付けになりますよ。

例えば「稲葉の顔がいい」これはある程度客観性を持った事実です。
しかしそれがCD購入の理由になるかは決め付けとも取れます。

アンチ意見では「2人組なのは金儲けの為」とありますが
2人組が収益性と利便性を兼ね備えてるのも客観的事実です。
しかしそれが2人組である絶対的理由とはならないのと同じです。

このスレでのB'z擁護意見はほとんど「悪口を言う奴は許さないぞ！」に聞こえます。
みんながB'zを好きなわけではないのは理解できると思います。
しかしB'zに好意を持っている人は多数派です。
もっと心に余裕を持って大らかな気持ちで見守っては如何ですか？
あなた方の後ろには何十万、何百万のB'zファンが控えているのです。
圧倒的強者がマイノリティの弱者であるB'zアンチの些細な戯言を許容できないでどうしますか。

たとえ2chで決め付けられてもB'zファンに何の被害もありません。
掲示板の1スレッドの結論でしかありません。

B'zの売上は落ちてきていますが日本の音楽史にさんぜんと輝く偉業を成し遂げました。
今後10年、いや金輪際覆ることのない栄光やもしれません。
何も恐れることはないのです。

2chにはB'zアンチやマンセースレが多数ありますが
このスレは比較的秩序を保った議論がなされていると思います。
決め付けが良くないというのは議論を妨害し、
スレの存在意義を否定する荒らしと同じです。

>>300
客観的なことと推測で議論が飛び交うのは面白いと思うんですよ。
私もそれでB'z嫌いの人の話を読むのが面白くてこのスレに来ています。

ただ、このスレはヲタの人に必ずしも心地良い環境ではありません。
それは、「見えない鎖」で話が進んだり、
アンチの側に「ｗｗｗ」や「馬鹿」を多用する人がいたりですね。

こういう環境下では、胸襟を開くヲタが多数集まるとは到底思えないんですよ。
だからこの話題について>>295なんですよ。
スレを丸ごと否定する訳ではないです。

>>300
＞このスレでのB'z擁護意見はほとんど｢悪口を言う奴は許さないぞ!｣に聞こえます｡

このスレでは、ヲタの人は随分平静に書き込んでると思いますよ。
反論する度にこうとられてはかないません。

オーバーグラウンドのマスコミでは、
B'zアンチの人たちは音楽をよく知る知的な人たちで、
B'zヲタは音楽ファンではなく、
ジャンクフード好き扱いされているんですから、
むしろアンチの人たちがもっと大きな気持ちでいてもいいのにと思いますよ。
いやほんと、煽り抜きで。

>>300
＞アンチ意見では｢2人組なのは金儲けの為｣とありますが
＞2人組が収益性と利便性を兼ね備えてるのも客観的事実です｡

最後にちょっとこれについてですが、
これは客観的事実とまでは言えないと思うんですよ。

なぜなら、金儲けのための収益性や利便性は、
売れて初めて言えることだからです。
売れる前なら、活動する度に、収益は無いのに外部への支払が生じます。
事務所のミュージシャンにサポートを頼んでも同じことで、
それこそ事務所が売れないと判断したら
その瞬間から活動不能になってしまいます。

つまり、
「2人組が収益性と利便性を兼ね備えてるのも客観的事実です｡」
というのは、
ビルゲイツがマイクロソフト社を興した理由について、
「マイクロソフト社が収益性と利便性を兼ね備えているから」
と答えているのに似ていると思いますよ。

アンチがB'zヲタの事を根拠もなしに中傷する
↓
B'zヲタが「B'zヲタ全員がそうじゃない。決め付けるのは良くない」と反論
↓
反論したB'zヲタに対して、「B'zヲタ必死だな。心に余裕がないのか」と発言
↓
ソレに対してB'zヲタは「反論しただけで叩かれるのか」と思ってしまう　←今ここ！
↓
やがて普通に話し合いたい人達は、このスレを立ち去る　
↓
dat落ち

>>304
いい例を出してきたね。

最初は良スレだと思ってみてたけどだんだん腐敗してきたなココも

とりあえず、ぬるぽ　しておきますね

>>303
よく分かりません。
デビューするに当たってソロは3人組より支出が多いのでしょうか。
関係ないと思いますが。
気になるのでしたら、「マイクロソフト社が収益性と利便性を兼ね備えているから」
ビル・ゲイツはマイクロソフトを続けているとお考えください。

「稲葉の顔がいい」にも同様のロジックで難癖をつけることは可能なんです。
それはつまらない事だと思いますよ。

>>302
>オーバーグラウンドのマスコミでは、
>B'zアンチの人たちは音楽をよく知る知的な人たちで、
>B'zヲタは音楽ファンではなく、
>ジャンクフード好き扱いされているんですから、

なるほど！そういうメンタリティだったのですね。
しかしマスコミでそのような明らかなB'z批判がされているの知りません。
被害妄想ではありませんか？
2chと世間の評価のギャップに違和感を感じているのではないでしょうか。
しかしそれは当たり前のことです。人気があるのです。
iPodと同じと考えてください。

>>301
｢見えない鎖」は真面目な議論だと思いますよ。
その後「仕事」に繋がっています。
「悪口を言う奴は許さないぞ!｣に聞こえます。

「ｗｗｗ」や「馬鹿」に抵抗があるようでしたら2chには向いていないです。

>>308
とりあえず　ｶﾞｯ　しておきますね。

>>1が自己完結していなくなっちゃったみたいだから
真剣に議論続けるなら、なんか方向性みたいなものがないと堂々巡りするな。

ID:pDLUfu6Zって自分の言う事だけ他は無視だよね。

>>310→>>225ですよ。

まあそうすぐに
「B'zヲタは悪口を言う奴は許さないぞ！な姿勢だ」
に結び付けずに、考えてみて下さい。

B'zヲタだって聞き返すこともあります。反論することもあります。
人間だもの。

「ｗｗｗ」や「馬鹿」については、
このスレの環境についての一例に挙げて、
調査の有効性について述べただけです。
２ちゃん自体がどういうところかは納得してるつもりです。

ただ、「ｗｗｗ」等を指摘されてなお
B'zヲタの方が偏狭であるかのように述べるのは
全く理解出来ないですね。

最初は良スレだと思ってみてたけどだんだん腐敗してきたなココも

いきなり凄い奴が沸いてきたなｗ

>>313
｢見えない鎖」については事務所による戦略や「仕事」に置換えられてますね。

調査の有効性について語る必要性を感じません。
ここは2chです。>>295のようになったとして実害はないです。
それを許容できませんかと>>300で述べているのです。

「ｗｗｗ」を使われるのは「心地良い環境ではない」とのことですが
「ｗｗｗ」も>>312のような具体性に欠ける指摘も同様に思いませんか？
アンチへの中傷も沢山あります。ここは2chです。
相手にしていたらきりがない。
繰り返しますが、被害妄想ですよ。

ゆるぎないスレのうちのひとつだなココは。

お兄さん達！
卵かけご飯について語ろうよ

｢見えない鎖」って言い出した者だけど
ID:IozT0rHIがいなかったから説明しなかっただけだし
実際>>225には一切レスが付いていないし

わかっていないのは（わかっていないふり？）ID:IozT0rHIだけなんだろうか

B'zオタの間でよく話される、
「B'zの儲けでGIZA歌手を養ってる」っていうのが「見えない鎖」にあたる？
本当かどうかは分からないけど頻繁に話されるよね。

ところで、B'zが4人バンドでも、結局は音楽雑誌での扱いは
ボーカルとギターが表紙＆巻頭インタビュー8ページ！
リズム隊は次の号の後ろの方で2ページほどのインタビューを適当に載せられる
そんな感じだと思うよ。

かといってそのバンドはリズム隊を軽視しているわけではなかったですよ。
B'zには当てはまらないかも知れないけど。

鎖ってのは>>214も参考にして下さい

BEINGのアーチストについている鎖
企画物

「人が先、音楽が後」
「音楽が先、人が後」

本当にしたいこと・していること
自由・不自由


自分の中では「B'zはロックというわけではない」と思っている人が多いのがわかったので
これからはそれと、盗作について批判なり煽りなりやっていきます

お前ら批判ばっか好きやな。ただ俺はB'z好きだけどこんだけ書き込まれるとありがたいわ。相手にされんくなったらアーティストも終わりやで。すげー人気やん

そういう鎖なのね。よくわかりました。
見ようによっては>>322の言う鎖が、計画性のあるプロ集団という風に捉えられて
そこが好きというファンはいるだろうね。

>>320
一年で数人もGIZAから新人がでてるからな。
宣伝や養育などにお金がかかって赤字は間違い無いのに、次々と出てるからな。
昔までは倉木も売れてたから、B'zへの負担も少なかったけど今はB'zぐらいしか居ないからな。
後、B'zヲタもBeingを嫌ってる人が大半。

>>323
1年前ぐらいはアンチ少なかったね。今は一年前よりアンチがかなり増えたような気がする

もしB'zがギャラガー兄弟のようにいつも喧嘩をしていたら。
アクセルのように観客や記者を殴りつけていたら。
表向きだけでもロッカーだっただろう。

俺は松本の顔にロックを感じるが


（■∋■）

ビーイングは不動産でもうけてるから、B'zの稼ぎでGIZAを助けてるって言うのは
疑わしい話なんだけど、そう見えても仕方ないねー

>>304>>306
自演乙

暴力は出来ればやめた方がいい…
ロブとかいっつもニコニコしておとなしいけど本質はロッカーだよ。

>>328
不動産と音楽事業は同じBeingでもグループが違うから、
不動産で儲けた利益をGIZAで捨てるような事はできないと思う

B'zのCDは中古屋にたくさんある。
曲で売れてるわけじゃない。

ばかばっか

>>331そういうものなのか。
>>332B'zを馬鹿にしようとして他のミュージシャンも馬鹿にしてるよね、それは。
多く売れた物はCDに限らず、その分中古屋にも出回る。その理論はおかしいよ。

B'zの中古は目立って多い。
値段は高め。

値段はやすいと思うお
一枚40円〜300円で売られてるお

>>332
じゃあ何で売れてるん？

B'zの価値は40円だお

ヒント…ブランド

売れてるから中古もおおいんだろ

B'zって今まで7500万枚（曖昧）のCDを売ってきてるんだよ。
その内の1%だけをとっても75万枚もあるわけ。
購入者が多ければ多いほど中古市場に出回るCDの数も多いにきまってる。

7500万枚のソースは何処？
いくらB'zでも7500万枚は言いすぎだろ。せめて5000万枚ぐらいだと思う

>>342
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/22609/
ソース、これじゃね？

>>343
THX!7500万枚・・・まじだ。2位と2500万枚も差をつけてるし。
この数字は売り方、曲の作り方を変えたところで出せる数字じゃないな。

ビートルズの中古CD少ないす。

ビーズファンになってから昔のアルバムは全部安い中古でかったお。始めて新品で買ったのがプレジャー�U でもサークルは中古でも高いからまだかってないお。その次に新品で買ったのがモンスター

俺もB'z結構中古でそろえたな。
昔のシングル一枚20円とかで売ってて、嬉々として置いてるの全部買ってきたり。
学生で金ない俺にはありがたかった。

って、本題から話題がだいぶずれたな。スマン。

>>347 俺も学生だお。（厨房）シングルは今夜〜オーシャン は一枚100円位で全部揃えたお

シングル買って何が楽しいんだお？
邪魔じゃね。
つか中古アルバムいくらで買ってんだ。

中古で揃える人って多いんだな。
俺は自分の好きなアーティストなら、全部新品で揃える。

ビートルズのは盗作じゃない！オマージュだ！ニヤリとさせられる！

B'z？（笑）ただのパクリでしょ（笑）




アンチの人たちはみんな日本人のことが嫌いなんだね（笑）

カレイにスルー

あれ？
間違えてB'z統一スレに来ちゃったかな？？

中古が安いから厨房が買う。
↓
大人になり新品を大人買いする。ライブいく。
↓
幅広く音楽を聴くようになりB'zは糞と気づいて売る。
↓
中古が多く安い。
↓
厨房が買う。

売れ線の継続による連鎖

ここは統一のノリになってほしくないけどね。

>>1の意向に沿ってカキコすると

�@
1ギターボーカルだけっていう独自のスタイル（言い換えれば自由度の高さ。
リズム隊を軽視してるんじゃなくて、曲にあったドラム、ベースに振り替える事で
色んなジャンルを違和感なくこなせる。長い間トップに君臨し続ける要因の一つと俺は思ってる）
2歌詞の特異性（いわゆる稲葉節。よく幼稚という意見を聞くけど俺はそうは思わん。
ああ、コイツ面白い物の見方をする奴だな、って感心する事の方が多い）
3ライブパフォーマンスのクオリティの高さ（DVDでも凄さが伝わってきた。ブラフ横浜はお宝だ）

�A
1ベスト乱発おまけ商法（最近だとSPLASHの三種類ＤＶＤ付き変化球とかモンスターのプレミアムライブ招待応募ハガキか。
ベストに関しちゃそれだけ名曲が多いって事なんだけど、ミクスチャーの時は
ついこの前ベスト出したばかりでファン必聴2ndビートベストってはぁ？なんじゃそりゃ？と流石に思ったよ）
2一部のB'zヲタ（松本ソロコーナーをトイレタイムと称したり、嫁さんけなして歩く稲オタとか、
売り上げ厨の他アー叩きとか…皆が皆じゃないのが救いだけどね）
3タイアップに変な曲提供
（�@の2に相反するけど、はまれば楽しい稲葉節も興味のない人にとっちゃ
意味不明理解不能の代物。ギリギリchopがいい例。
付随して言うならあのＯＰで新規ライト層を獲得するつもりだったんだろうか？
あれ、とりようによっちゃこんなふざけた真似をしても大丈夫、僕の場合は（スポンサーが後ろ盾にいるから）
言ってるようにも聞こえるから、かえって反感を生んだんじゃ）
4同じ曲で何度も勝負
（思い付く限りでバッコミ、レディナビ三パターン、LOVE&CHAIN、ラビング、ねがい二パターン…探せばもっとありそう）



以上、一中立（ややアンチ寄り）の意見。
ところで>>1はもう戻ってこないのかな？

めちゃぬちゃヲタ意見に気づかないのが笑える。

ビーズって、落ち目の盗作ロック歌謡コンビでしょ？

誰か最近RISKYの初回盤買った人いる？それいくらした？

>>335
意味不明理解不能？
ギリギリchopのビリーシーン、パットトーピー、稲葉、松本の演奏は俺ん中で限りなく最高なんだが。おたまじゃくしの数テラワロス。プロモの最後爆発するとこは熱すぎて笑ったよ。バンドかじってる人にはたまらない一品だと思うよ〜。

コナンの主題歌が気に食わないのか。ライト層にこんな音楽はどうですか〜？って発信する事は別にいいんでない。ライト層って機会がないとあそこまで熱い音楽に触れるこたないだろうし。

そいえばギリギリって猪木に捧げた曲だったっけ？違ってたらスマソ。

続けてスマソ・・335→355

ギリチョの松本のギターは凄いと思うけどな〜
でも、松本が年をくったせいか最近の曲のギターソロでびっくりするものは無い。
最近の松本は早弾きより音重視って感じか・・・残念だなぁ。
ゆるぎないのギターはいい音出してると思うけど。

>>356Σ(ﾟДﾟ)！俺はオタだったのか！

>>359ライト層に熱い音楽に触れてもらういい機会と思えるのはB'zが好きだから。
俺も単品で聞くならギリギリはカッコイイと思うよ。
ただ、ジャズ興味ない人に名盤聞かせても「眠いたりぃ」って答えが返ってくるように、
関心持たない人には熱いシャウトも凄い早弾きも喧しいとしか感じない。
ほじってなんぼの歌詞もとんちんかんな代物にしかとられない。
ましてプロモ戦略に奇をてらいすぎ。あのＯＰにプロモ映像じゃ好意的な興味を持ってもらうどころか返って逆効果。
もし359の好きな番組（例えばドラマとか）で、あまり興味のないジャンルのミュージシャンに番組の内容とは
思い切り無関係な歌詞の歌を歌われて（しかも意味なく本人が歌ってる映像まで流れる）ごらんなさい、好意的な印象を持てる？

>>355
>曲にあったドラム、ベースに振り替える事で色んなジャンルを違和感なくこなせる。
そんなに力量ないのかよ。失礼な話だ。
アルバムの中でも様々なジャンルを取り入れてるのによ。
説得力ないね。

ドラムもギターと一緒で
同じギター、同じ環境で弾いても人によってでる音が全然違う

>>352
カレイにスルーだったらカレイにスルーなんてわざわざ書かへんって

ようつべでB'z見たが、改めて思ったわ、PAK松本は神。


ようつべでウ゛ァンヘイレン見たが、エディウ゛ァンヘイレンは神。PAK松本も敵わないな。


でもやっぱりPAK松本は神。

>>366
日本語でおｋ

>1
理由なんぞ考えたってしょうがないべ
僻み？

芸能ごとは売れたもん勝ち
内容がどうであろうと

>>366
アンチかヲタどっちかにしろｗ

色んな奴がいるのに
十把一絡げにする奴もかなりアホっぽいな

>>359
故馬場

>>1

それよりおまえの人生についてかんがえろよw

要はびーずが嫌いなんだろ

流行やブランドで買ってる奴が大半だろう。

否定するだろうけど気づいてない奴も多そうだ。

>>373
流行やブランドで買わせるアーティストも凄いと思うが？
まあ、そういうノリで買った奴ならもう、ファンやめてる。

>374もたぶん気づいてないだけだと思うよ。

>>372
>それよりおまえの人生についてかんがえろよw

オマエモナー

>>375
お前の>>374に対してのレスは不適切だ。

B'zオタってホントに閉鎖的だな。どこのスレでも嫌われるのがよくわかるわ。

>>377
流行やブランドで買ったわけではないの？
どういう理由で？

丁寧に聞いてあげないと「不適切だ」って面白いレスかえってくる。

>>369さんへ
俺は>>366だが、俺は熱狂的なB'zオタだ。いやB'z信者と言ってくれてもいい。
でもPAK松本のパクリは神。あれは日本一。でもなんつーかあのギタープレイも顔も性格も小太りな体型も全てが神。



でも天才エディウ゛ァンヘイレンには敵わないな。比べるだけ失礼だ。


ライトハンド奏法バンザイ！！！！！！！！

でもやっぱりPAK松本バンザイ！！！！！！！！！

>>379
流行ってたからB'zを聞いて聴いてみようと思って買ったんだが？
誰が流行でB'zを買った。ってのを否定した。

〜まとめ〜
「B'zヲタは流行や名前だけで買ってる奴が大半」（ソースはなし）
↓
「でも、名前だけで売れたり、流行らすアーは凄いと思う」
↓
「お前、自分が流行ってるから買って事を自覚してないだろ」
↓
「何でいきなりそんな話になるの？」
↓
「丁寧に聞かないと理解できないのか？」


何でこのスレってキャッチボールができないの？

>>381
>まあ、そういうノリで買った奴ならもう、ファンやめてる。
もうファンやめたの？

>>375のレスは誤爆だと思ってた

Ｂ'ｚに嫉妬する輩が多いでつね（＝＊＝）

>>385
当たり前。
万人に受ける曲は作れるはずがないし、作れたとしても面白くない曲になると思う。

ライトハンド奏法ダサいから今時は…

なんか分からんけど、
有名なものてみんなこうゆうもんなのか？

毎日のように入り浸ってる人も、
潰そうって人もいるし（でも書き込んでる）
それでも、ここは有名な掲示板群ではあると思う。

有名なだけにファンが多いから、色々な人間がいる。
その分アンチも沢山いる

あの声や、事務所のやり方や、２人だけメンバーやらが、
いい人と全然だめな人がいて、
いい人の方がどっちかというと多いみたいだね。
それが売れる理由？

それだけが売れる理由としたら殆どの人は成功しそうだね。
でも、実際音楽業界の新人って消えるの早いよね。

あの声や、事務所のやり方や、２人だけメンバーやらが、
全然だめな人と何も考えてない人がいて、
何も考えてない人の方がかなり多い。
それが売れる理由。

答え 自社買い

自社買いできるほどあの会社金もってねーだろ

1の言う最初の問題2点について、いちB'zオタの立場から、個人的な考えを書いてみます。

1・なぜ売れてるのか？
ここが一番理解できない。普通ミスチルとかサザンじゃないだろうか。
周りのB'zオタも腑に落ちないようだ。曲があまり一般的なものじゃないと思っているから（特に最近）。
そう意味ではサザンも一般的ではないかも知れないけど、サザンは元々の浸透度がB'zの比ではない。
ただ、いわゆるロックサウンドの他のバンドと比べて、音がクリアでアレンジが優等生的で聴きやすい。
オタの性質については、人それぞれとしか言いようがない。周囲のB'zファン10人の内訳は、
消極的音楽好き2人、1の言う押しの強いタイプ2人、
ナルシストなので他人に関わらない2人、B'z聴いとけば間違いないと思ってるライトファン4人
B'zの強みはそのライトファンの多さなのかな？全盛期はそうだったかも知れない。今は散々だから。
今はオタの数はせいぜい15万人くらいじゃないのかな。
「周囲にB'zオタがいない」という人がいる反面、オリコンでは1位をとれる、そんな数字。

>>392
それだけの理由で売れたら苦労しねーよ

>>393
Beingが自社買いしてたらもう潰れてる。

あ、B'z出た、買ってみるか。
こんなんか

>>395
>B'z聞いとけば間違いないと思ってるライトファン4人
それ、なんていう生きた化石？ｗ
B'zは完全に時代遅れです。もう昔の人に成りつつある。

最近じゃミスチル、レミオロメン聞いておけば間違い無いんじゃないのか？
最近の邦楽のことは良く知らんが

「B'z」という名前だけで初動15万枚売れてる。としても、
それはそれで凄いと思うがな。
今の時代CDを初動で15万枚売れるアーは数えるぐらいしか居ないだろう。

じゃ、今までがすごいわけだ

>>398
20代前半から40代後半の人。まだ大学生にはそういう人もいるよ。
金銀の頃、ギリギリ中学生くらいだった人達がまだ。

2・なぜ認めたくないのか？
オタなのでこれはおいとくとして、と言っても、
パクってる・昔はアイドル然としていたのに何がロックバンドだ・ビーイングの言いなり
オタでもこれだけ悪いとこが挙げられるんだからアンチの存在も仕方のないことだ。
稲葉の声については、あまりにも一本調子で歌われることに辟易することがある。
本人も曲に合わせて変えているつもりらしいけど「同じように聞こえる人はいるでしょうね」と言ってた。
そりゃそうだよ。
1の言う「やりきれなさ」を歌うのに向いてるというのは同意。
昔話をすると、ファンじゃなかった頃「なんて曲に感情を込められる人なんだ」と思ってたけど
もうその曲がどれだか思い出せない。NeverLetYouGoかな…「やりきれなさ」をうたった歌だ。

1は出来るだけいろんな人の意見が欲しいと言っていたけど、もう居ないんだろうか。

いま中三だがB'zファンだ
部活の友達に奨められてあいのばくだんあたりからファンになった。


そういう人いないかい？

B'zファンは売れ線の邦楽聴いている人が多いと思う。
初動○○万だとか売上を最初に気にする人はロックファンには少ない。

>>400
簡単に言えばそう。
初動15万枚でも周りのアーと比べたら十分売れてるほうなのに、
昔のB'zと比べられるから落ち目。とか言われる。

>>401
少なくとも、B'zヲタ全員が認めない訳では無いけどな。
盗作（適切な言葉かは置いといて）に関しては認めてるヲタ多いよ。
それでも、B'zの曲が良いと思うから聞いてるんだと思うよ。
後、ビーイングに関してはB'zヲタも認めてるというより、ビーイングを嫌ってる。

>>403
そうか？B'zスレみてたら分かるけど、ZEPやエアロ、Bigなどの洋楽を主に聴いてる人が多いと思うぞ
因みに俺も洋楽が主。邦楽はあまり聴かない。

>>403 B'z以外に聴くのはディープパープルかな

>>402
結構いると思うよ。
愛のバクダンは、若い人たちをファンに取り入れるために作った曲らしいから。
だからあの頃はテレビもかなりでてたな。
因みに俺はReal Thing Shakesからのファン

B'zは爆発的に売れる前の時代が最高だった

>>406 そうですか。
僕にB'zを奨めてくれた友達は小２の頃から父親のプレジャー聴いてた男ですたい。

B'z以外に聞くのはZEPやエアロ、Big、パープル。
これって結構恥ずかしい傾向があると思う。

音楽聴くことに、恥ずかしいとかを気にする奴が一番恥ずかしい。
しかも、何を基準に恥ずかしいと言ってか解らないし。
説明された所でそれは>>409の主観でしかならない。

恥ずかしい、恥ずかしく無い。とか気にしてたら楽しんで音楽聴けないよ・・・・

>>410
主観だけど、君も主観だよね。
意味ないこと言わないように。
B'zに関する反対意見をすべて受け付けないような態度が多いようだ。

>>412
なぜ恥ずかしいと思うか、説明しないの？
説明の無い批判なんてアホでもできるよ

B'zが二人である件

正直、他のバンドを見ながらB'zが4人だったら…と思うことがある。
バンド特有の土臭い繋がりは、奴等にはないものだ。
B'zをバンドとして好きになったわけじゃないファンからすれば、この考えは馬鹿馬鹿しいかも知れない。
でもバンドとして見るようにし向けたのは、ここ何年かの本人達だ。
二人だと、ジャンルの違う曲ごとにふさわしいリズム隊に変えられるというのは、楽曲に対して真剣という風に取れる。
（二人はあらゆるジャンルに対応できるという前提で）
そして、二人の人間のパワーバランスが心地よいと感じることもある。
稲葉が「自分が陰で松本が陽」と表現したように、楽曲は陽気だけど歌が陰気というのは
成功したときにはとても心地よい。
二人の人間のパワーバランスや個人の日記のような歌詞は、フォークソングに通じるし、二人であることの良さはそこにもあると思う。
ただ、それはバンドとして見るようにし向けた現在では、意義が無くなっているようにも感じる。

何故そうなるのか説明できないのに、結論だけ言ってB'zを叩きたい奴が多いようだ。
主観でも、何故そう思うのか説明できないなら中傷にしかならない。

>>414
久しぶりに良レスﾊｯｹｰﾝ。
B'zが4人だったら、他のバンドに埋もれてココまで売れなかった・・・。と思うことはあるな。
自分的に、B'zがバンドと比較されるのが凄く残念。
でも、周りがバンドだらけだった時代にユニットとして結成したことは凄いと思う。

ZEPやエアロ、Big、パープルには音楽的なもの以外に共通点がある。
Mr.Bigは基本的に違うけど日本的にはOKかな。ヴァンヘイレンは仲間に入る。
あえて言うほどのことでもないでしょ。

自分的に、B'zがバンドと比較されるのが凄く残念。
↑
この文詳しく

固定客がＢ’ｚを卒業できないで惰性で買っている。

大方そう。何かでパンチを食らわしてやりゃ、すぐやめるよ。
パクリ問題とか。

ミスチルっぽいバンドって最近多いじゃん。レミオロメンとかさ
でもB'zっぽいバンドっていないじゃん。
そこだと思うんだよね。

初動が多くて、累計その１．２倍にしかならない。
数字が既に固定客の多さを物語っていて、しかも発売前日と当日に集中している。
つまりとりあえず買うという人が圧倒的に多く、
累計に付随する２０％が仮にライトファンと考えると、
一般受けはしてないし、ヲタが多いということ。
ロングヒットするほど曲そのものは愛されてないし、受け入れられてもいない。

ちなみにこの固定客は昔１００万はいたはずなのだが、今その半分しかいない。
この５０万人はどこへ消えたのだろう。

>>419
少なくとも俺は「卒業できない惰性」では買っていないが、みんなはどうなんだ？

>>420
だってB'zはリスペクトする方
されることは滅多にないもん

惰性で買わせるだけのパワーはB'zも持っている。
なぜなら顧客は音楽に対して消極的で受身だから。

積極的かつ能動的な音楽ファンはB'zのような○○○は聴かない。

じゃあB'zを4人にしたらどうなるかというと>>321に書いた。
今の状態は二人でやる意義はないけど、4人にしても扱いは変わらないだろう。

>>268にも答える。
ファーストインプレッション
→Liar!Liar!の奇妙なイントロに耳をひかれ、その後のバンドサウンドにビビッと来た。
　　格好いいと思うと同時に、メロが弱い、歌詞がきめぇ、とも思った。
ファンになったきっかけ
→TMG。ちょうどそのころ、15周年のDVDとかパクリ問題とかソロ活動とかでB'z関係のスレが沸き立ってたので
　　入り浸っているうちに聴くようになった。そのころはまだTMGのオマケの過去の物という意識。
好きな曲
→ARIGATO。イントロの雅楽を思わせるギターの音色、間奏の悲壮なありがとう連呼（評判悪いけど）、
　　その直後の感情を高ぶらせるギターソロ、孤独な戦いを歌い上げる歌詞、素晴らしい良メロ、何もかも好みにぴったりだ。
好きなミュージシャン
→JUDAS PRIEST最高。Scorpions、Y&T、HAMMERFALL、Sentenced、Sweetbox、HateBreed
　　馬鹿にしたいならするがいいさ。

>>421
別に一般受け＝良い曲　とは限らないから、わざわざ一般受けを狙う必要は無い。
というかB'zのシングルは2nd beatの方が一般受けしそうな曲が多いし、
B'z（Being）の売り方は、ライト層を切ってる様にしか見えない。
ヲタだけでこんなに売れるなんて普通に凄いことじゃないか。

>>424
＞なぜなら顧客は音楽に対して消極的で受身だから
そこまで言い切るならソースplz
主観で言ってるのならその文章に信憑性は全くない。

>>424
お前は一番上から読み直せば良いと思うよ。
B'zヲタは〜〜〜〜だ。と決め付けるのは不毛

>>420
B'zっぽいバンドなんて、確かにMintJamくらいしか知らない。
だいたい元々がバンドじゃないから、バンドマンにリスペクトさせるのは無茶だと思う。
よく言われるサーフィスは形態まで忠実だけど。
WildStyleとかPB2とか、他に形態を真似た奴等は出てきたけど、
それはB'zが商業的に成功したからっていうだけだろうし。

>>424
君がB'zヲタの全部を知ってるならそうかもな。

>>422さあね。自分には自分のことしか分からないからね
他の人がどうだというのは全く知らない。少なくとも自分はそうではないというだけで

>>428
B'zは盗作だらけの企画物だからリスペクトされないんだよ
サーフィスは盗作までリスペクトしてくれたけど


>>426-427
盗作なのを知っていて、
「元ネタよりいい曲だから問題ない」
なんて言っちゃうB'zオタは>>424の言っていることは遠からず近からずって所だよ

>>426
否定的な意見はすぐ切り捨てる。
あなたも主観たっぷりなの気づいてください。

初動型というのはジャニーズと同じですね。

みんな主観でしかいってないんだけど

ここのアンチって凄いな。
どのアンチにも言えるが妄想凄い

>>434
盗作しているのは妄想？

どうも分からないから、誰か教えてくれ。
B'zの“顧客は音楽に対して消極的で受身”というのは、どういう姿勢をさしてるんだ？
音楽に対して消極的で受身っていうのは、どんな状態なの？

>>426
ヲタだけでこんなに売れるって、
つまり、２ちゃんねるのオタク層をのぞけば、
「稲葉さ〜ん」な人たちなんじゃないの？
一週間前に買ったけどＣＤまだきいてませんって人が多いよね。

そんな人多いってどうして分かるんだろうね

>>434
内容のないレスはスルーしないと身がもたないぞ

>>437
多い。って何人ぐらいの事を指してるんだ？
800人？900人？

B'zオタは積極的だよ
同じCDを４枚も買っちゃうんだから

成人までにＢ’ｚに入ってる若年層オタク連中は別として、
大勢の残ってるファンってのは、あのパクリ曲でファンになった人たちなんだから、
元曲と比較してきかせてあげれば一発ノックダウンで相当逃げていくと思うよ。
盗作してることがもっとメジャーになれば、ブランド志向が強いから、
恥ずかしくってファンやめるんじゃない？

>>440
そんな奴おらんやろｗ

>>439
会う知り合いごとにそうだったよ。
今はご卒業なさってるけど。
あんまり曲とか期待してないんでは？

さっき一通り読んだけど、
ID:8Gx9lXqXってB'zヲタの全てを知ってる様な言い方だね。

後、盗作については触れない。って>>1に書いてるんじゃないのか。

プレ２は４枚
スプラッシュは３枚

統一スレではそれだけ買うって奴が多かったよ

>>444
地球を一つの村だと考えるとっていう理論あったじゃん。
あれでいけるんじゃない？

>>1にしたがってたら100スレもいかないで終了してるだろ。

>>433スレ主（もういない）が主観をたくさん出し合って
統計を取ろうというようなスレだから、主観で良いのでは。

B'zのファンは大多数はパクリは自分には関係のないことだと思って
スルーしている人が多いと思うのです。パクリ曲を教えても何も気にしない人は
周りに多くいました。そういうライトファン的姿勢のオタは多いかも知れないです。

自分の場合は、TMGにはまる前は全く音楽に興味がなかった上に
日本古典や古典推理小説（パクリで成り立っている世界）にどっぷりつかっていたので
パクリがあっても聞き続けるのは音楽ファンではないというような意見は
悲しく思います。

まあ松本は、ひどい曲はクレジット入れるなり何なりした方がいいと思うけどね。

445
それを本当に実行に移した奴は果たして何人いるんだろうね。

>>446
地球を一つの村に例える議論とはまた別。
アレは大雑把だけど地球全体の人口とかが解ってるから、一つの村に例えれるわけで。
だからB'zも一つの村に例えようとしたら、B'zヲタ全員の性格などを調べないといけない

後、無理にこのスレを残す必要はない。

>>448
結構いたよ

>後、無理にこのスレを残す必要はない。
出てけばいいよ。

何人ぐらい？

確かに結構な数の複数買い報告のレスとかブログとかを見たな。

いねえよ ﾊﾞ〜ｶ 笑

さあ、わざわざIDの数まで調べていないが
買った人の報告では１枚と複数は半々程度だったと思うよ

ぬるぽ

>>449
言ってる理論の内容が違うような気がするんだけど。

社会的事象と周囲の身近な人の反応って結構かぶること多いでしょ。
５人ヲタがいて、その人たちが同じことをしてたら、
５０人のヲタ、５００人のヲタも似たようなことしてると考えてもいいんじゃないの？
自分が知ってるだけでもかなりの人がそうであるとき、
全国的に手を広げてそのパーセンテージが大きく変わるとはあまり思えん。

>>457
統計的に５人じゃ信頼度は低すぎる

>>457
似たようなタイプの人は集まる傾向にあるから、
B'zファンなど回りに一人もいないって人が出てくるわけで、
広い範囲から無作為に人を選んでアンケートを取るのならパーセンテージは大きく変わらないけど
周囲の人間から割り出すのは無理があると思うです。

稲葉さんかっこい〜今は劣化したからいらない！なお方は確かに多いですけどね。

5人て・・・・B'zファンは何十万人いると思ってるんだ？
日本各地で最低でも1000人ぐらいにアンケートとらないと信憑性ないよ。

みんな"多い"って言葉使ってるけど、それは何人ぐらいを示してるの？
10人？100人？1000人？100人？

批判だけで代案は示されない。
つまり「無理」という結論に誘導せんとするものである。
これは「B'zの悪口を言う奴は許さない！」というヲタ気質を表す
事例としては典型的である。

>>459の考えは、周囲にレミオオタもケツメオタも倖田オタも一人もいない
流行ってるなんて情報操作じゃないの、と思っていた頃の考えが元になっています。
今は、自分に近しい人以外には本当にいろんな人がいることが分かったですが。

理由なんかいらねー
好きなものはすき
それでいいべ？

リスペクトされない？
いーんじゃねーの？

なんでうれる？
すきなひとがおーいからじゃねーか？

食事にたとえりゃいい
なんでたべる？たべたいから
なんで同じりょーりつくらんの？
つくりたくないから

なんで同じモノ何回もたべるの？
すきだから

これでいいやん。

B'zが売れてるのは情報操作なんて負け惜しみほざいてんのって糞チルヲタくらいでしょ(笑)

8Gx9lXqXの言うことには同意できる。
顔だけのオタとか複数買いするオタとか、
ここに来る人の想像以上に多いんじゃないんだろうか。

あ、昔自分達で分析してたな
よーするにそのとしの顔になったことねーの。
なんかいるねって、そんな感じ。
野球でいえば常に打率は年間2位のアベレージヒッターだけど生涯打率は歴代一位っていう感じ。

>>463
あれだけ売れているのに、プロにリスペクトされない
結局B'zは素人向けの薄っぺらい音楽しか作れないんだよ
（実際は作っていないのだがwww）
プロになるくらいの激しい情熱をもった音楽家からは、ほとんど相手にされない

B'z＝美味い棒　って事ね

複数買いは少ないであって欲しい。
そもそもシングルを買うこと自体理解できない。
他に金が回らないから特別な場合のみだな。
B'zは特別を作るのがうまいかもね。どうだろう。

>>464
食べ物に例えたら、貴方の言うとおり。
"自分嫌いな食べ物＝糞な食べ物"とは成らない。
ただ、自分の好みに合わなかっただけだろう。と考えるのが普通。

音楽だってそうだ
"B'zは嫌いだ！＝B'zは糞"には決して成らない。
B'zの売り方はせこい、盗作しまくり。という批判は、自分の好き嫌いを正当化したいために、でてきた理由だろう。

>>464
お前はチルヲタの全部を知ってるのか？

>>464
B'zは18年間もやってるんだから、そういう人たちもいるだろうね。
でも、それはB'zに限らず何処にでもいる。

>>467
ん〜。聴きたいけどリスペクトされてるアーティストって世間的にはだれなの？
うすいうすくないは価値観だからなんともいえん。俺もヲタだがついてけるきょくもあればついてけないのもあるし。

リスペクトされていない根拠も分からないし、実際に作ってないと言う根拠もわからん

うまい某ばかにすんな

>>468複数買いは確かにいくない
けど、ARIGATOのシングルは素晴らしかったよ。
悲壮な決意→停滞感の中に感じる希望→解放された欲求
この流れは最高だった。（あくまでも自分の中で。）
ARIGATOがアルバムに入らなくてよかったよ。

俺は>>467にB'zの何処が薄っぺらいか説明して貰いたい。
アンチの意見も聞きたいからな。

歌詞、メロディーみたいな大雑把な事じゃなく、
B'zの曲で具体例を幾つか出して説明してみて。
後、貴方が思う薄っぺらいの定義も詳しく教えて欲しいな。
それと、薄っぺらくないと思うアーティストも教えて欲しい。これも具体例を出して欲しい

>>470
（邦楽では）ミスチルとかボウイとかラルクとかだろう。
どれもそのジャンルでのフォロワーを多数生んでるから。

>>471
リスペクトされてると思います？
アマバンドでさえB'zのカヴァーは拒否反応強いと思う。

作ってないはパクリの事では？

なんども野球にたとえてすまんが要は王長島の関係にもにてるよな。
長島→サザンなど
王→B'Z

B'z以上に活躍していないけど脚光をあびているアーチストは沢山いるじゃん
矢沢
ｒｃ
BOOWY
サザン
みすちる

なんでB'zはあれだけ売れているのに「サーフィス」なんだ？

>>475
カヴァーの拒否反応って単に稲葉の声が出せないからじゃねーの？

>>476そんな例えは初めてきいた。よければ、詳しくお願いします。

一般のアマチュアバンドはB'zをカバーしようなんて考えないね、確かに。
B'zのカバーバンドは彼等とは違うコミュニティにいるし（少数ですが）、
B'zを模倣したバンドはやっと表舞台に出るか出ないか、もしくは一生裏方の道を選んだか。

サザンとミスチル十分に活躍してるんだけど

>>478
松本を手本としているギタリストは？

ギタリストとしてもリスペクトされない
リスペクトされてるのは稲葉の顔だけ？

そりゃグループとしてもリスペクトされないよ

リスペクト以前に
B'zみたいにヴォーカルとギターをおもっきり前面に出してるバンドって、あまりいないでしょ。
Voが稲葉だから、ドラム、ギターなどがあれだけ力強く弾けるわけで。

ん。ボウイはなんとなく理解できる。
話ふっといてなんだがリスペクト云々はすこし論点がそれてるとおもうよ。

>>481さん。
あれだけ言ったんだから>>473の質問に答えて下さいよ。

>>478
物まねは簡単に出来ると思われ…
でもそれはカッコ悪いわけで…
それ以前に物まねする必要ないと思われ…

歌いにくいがカヴァされる曲は沢山あると思われ…

>>473
沢山売れる＝心を打つ
リスペクトされない＝心を打たない

ここまでは理解出来る？

>>486
そんな事を聞いてるんじゃないんですよ？

貴方が言う「薄っぺらい」の定義を教えてください。
それとB'zの曲で幾つかの具体例を出して教えて下さいよ。

それと、貴方が「薄っぺらくない」と思うアーティストと具体例も上げてください。

要は「B'zは全くリスペクトされていない」と言えるのですが、
サウンドはクリアではあるがロックそのもの、楽曲の質も高いと思うB'zがなぜ
これほどまでにアマチュアに支持されないのか。
B'zが馬鹿にされ続けているのは、雑誌や大物評論家が率先してその土壌を作ったことが大きいと思います。
そしてその根っこは、パクリ、ビーイングの飼い犬、というB'zから切っても切り離せないものにあると思います。
自業自得だろwwwwと言ってしまえばそれまでです。

まあB'zが本格的にロックサウンドに変化し始めたのなんてここ最近なので
ロッカーが支持しようもなかったですけど。
あ、楽曲の質が高いって言うのは突っ込まないで。そう感じてなきゃファンになってないから。

>>479
長島はどちらかといえばなにかあるたび待望論あがるでしょ？国民的知名度もあり王には数字はかてなかったが一流だった。つまり平均的に愛されやすいPOP
王も人気はあるが長島よりは劣る印象がつよい、が実績も残したしやるときは長島よりいい成績をのこす
どちらも捨てがたいけどやっぱりどちらがミスタープロ野球といえばどちらを選択する？

そういうこと。

すかれやすいかどうかなんだよね。
王をスキになったひとは長島の華やかさが鼻につき
長島をすきになったひとは王のなんでも成果を残すとこが鼻につく
もちろん、どちらもすきなひともいる

こんなかんじかな？

>>486
まぁ、俺には関係ない質問なんだろうが、
すまん、理解できない。ひっかりというか矛盾を感じるイコール関係。
もう少しkwsk

上レスに二人組み云々の話が出ていて、
ちょっと興味を引くB'zの昔（デビュー１年半くらいのとき）のテレビ出演の書き起こし見つけたんで、
参考程度に。
ttp://www1.harenet.ne.jp/%7Eyu-to/natukasi30.html

ボウイはVoとGが前面に出てる。
リスペクトされてるし、その後のシーンへの影響力は絶大だった。

B'zが評価されてるのは売上だけのような気がする。

>>490
結局B'zもジャニタレも何にも変わらない
TOKIOのやってる音楽程度なんだよ

企画物としてはとても素晴らしい
世界一だと思うよ

リスペクト云々の論点は何？なぜすかれないかってこと？

ID uSrQBLsGの質問はスルーですか

>>492
なんで私の質問に答えれないんですか？

B'zって拘りないね。
ライブにはサポートメンバーがいるし、ベースとドラムはデジタルでも替えが利く。
こういうのはねぇ〜

>>489
ありがとう。とてもよく分かりました。

>>491
ボウイは、ロックが形成されてワーっと盛り上がった頃に
ツェッペリンとかが現れてリスペクトされたようなのの日本版だと思っています。
本体の実力はもちろんだけど、胎動期のエネルギーもあってここまで大きく育ったのではないでしょうか。
B'zは、その後にロックに移行したので評価されないと見ることも出来るかと思いました。

uSrQBLsGの質問はドライブスルーです

>>473
沢山売れる＝心を打つ
リスペクトされない＝心を打たない

ここまでは理解出来る？

>>492
答えてあげたほうがいいかと
どんなアーティストでも個性があるからうすっぺらな音楽にはならないと思うのですが。
それともあなたにとって聴くに値しないアーティストの曲はどれもうすっぺらな音楽になるんでしょうか？

答えになってないような気がするのは気のせい？

>>499
いや、そんなこと聞いてないって・・・
「薄っぺらい」の定義と具体的な例を挙げて下さいよ。
後、「薄っぺらくない」と思うア＾と具体例も挙げてください。

>>502
話がすすまんがね

理解できているのか？

即答して

>>496
あくまでも上のインタビューはデビューして1、2年の頃の物なので
今とは言ってることが違う箇所もあります。
ここ4,5年くらいのB'zはメンバーを固定して、換えはきかないものと言っています。
なので、二人である意味もあまり無くなっています。

>>503
なんで私から質問してるのに、質問を返すんですか？
「即答して」は私が言いたい言葉なんですけど。

>>505
話がすすまんがね

理解できているのか？

即答して

>B'zは、その後にロックに移行したので評価されないと見ることも出来るかと思いました。
ロックだから評価されるという問題ではないと思うんだ。
日本の場合ロックミュージシャンのほうが少ないわけで…
音楽の指向が変わっても尊敬される人はいるよ。

>>504
あっ、スマン。一言足しておくべきだったな。
デビュー１年半くらいの彼らの考えがこうだったってのが面白いなと。
結成当初、なんで二人になったのか、というのが分かりやすいから。

ちょうど時期的にもBadcomm出したときので、
ロック路線、バンド路線に徐々に移行し始めた頃だから、
心境の微妙な変化も伺える気がする。

ID:Bsf/Beg+ってただB'zを叩きたいだけじゃないの？
具体的な例を出せないから質問から逃げてる様にしか見えない。というより日本人なのか疑わしくなってきた。

もうさ、作詞稲葉、作曲松本にこだわらなくてもいい気もする。
それがやりやすいからやってるだけで

だから完全な第三者のプロデューサーが作詞作曲してさシングルだしてみればはっきりする話なんですよね
なんでうれるのかが

>>504
ヲタだよね？こっちはアンチだけど。
そういう意見は貴重。同意だ。

にも関わらず2人組でいるからアンチなんだ。
事務所の企画に乗っかった時のままは打破するべきだよ。

評価はその時代、その時代変わると思うような気がするが

512が結論だね

>>506
話が進まないのは貴方のせいですよ？
私から質問してるのに、関係のない質問を返してくるなんて可笑しいです。

結論から言うと、それには理解できませんね。
沢山売れたからといって心を打つ様な作品とは限らないです。

仕方なく、私から答えて上げたのですから、結果はどうであれ次は貴方が質問に答えて下さいよ？

リスペクトされたいないB'zには価値はない「薄っぺらい」音楽しか出せない
盗作行為が薄くさしているし、元々濃度の濃い音楽も作れないのかもしれない
そして価値のない音楽に群がるB'zオタ
昔は女性だけ
納得出来る
所詮は顔オタ
ジャニを見ればよくわかると思うが、曲の薄さは売上に全く関係ない

結局、沢山売れたのは心を打ったわけてはなく、
顔オタの女性を引っ張り集める事を目的とした「企画物」が成功したと言うこと
曲は賑やかな感じなら何だってよかった

HRが好きなのにへんてこな音楽をやらされていたB'z

何処をどう取っても「薄っぺらい」じゃん

>>498
滑ってるよ君w
>>514
おまえの言ってることよくわかるんだけど、
君及びヲタの何人かは明らかに冷やかしのアンチにもてあそばれてるよ
それと「答えれない」とか、語尾のクエスチョンマークとか、もうちょっと日本語勉強汁

>>514
お前さん、レスしていたんだな

＞沢山売れたからといって心を打つ様な作品とは限らないです。
その通りなんだよ
B'zが売れているからと言って〜〜〜とは限らない


君は「B'zって重厚なサウンドを奏でているな」なんて思っているの？誰にも相手にされていないのに？

>>507
ロックバンドとしてでなく、ミュージシャンとして尊敬されてないってことですか？
確かに尊敬するミュージシャンにB'zを挙げるミュージシャンは滅多にいないです。
「B'zを聴くなら元ネタを聴く」ということだと思います。
B'zは新しいことをしたわけでもなくカリスマ性もあると思えないので、一般に受けても
音楽家には受けてないと言えるかもしれません。
一部に「質の良いＪＰＯＰ」としてめっさ支持してる一軍がいるけど。
>>511オタです。>>414を書いた者です。
今の状態が、最先端から加速してると言えるのか、疑問です。
メンバーを増やしたり減らしたりすることは、B'zの経歴に傷が付くことだとでも思ってるのだろうか。

>>510それ良いね。
>>517横やりですがB'zは重厚なサウンドを奏でていると思ってます。

>>517
“誰にも相手にされていない”って表現はおかしいだろ。
本当にそうであるならば、ここまで売れるか？
と書くと多分、音楽を分かっていない稲葉のルックス好きなオタに相手にされてるだけろ、
的な意見が返ってきそうな気がするけど、まぁ一応。

因みに、いい音でプレイしてると思ってなきゃ、B'z聞いてないって。
オタの意見だけどな。

>>517
私の質問には答えれないんですか？
早く答えて下さいよ。

>>515
(＞д＜)気持悪っ☆
自分はにわかファンだけど B'zを叩く人って変なトコだけ知識あるか
全然知識無いのに思い込みだけであれこれ言ってる人多いよね。
なんでそんなに気になるの？

と、素朴な疑問



>>515はカリスマ性無さそう。っていうか友達も彼女もいないさそう。
凄く伝わったよ(´・ω・`)……頑張れよ
深夜に嫌いなアー叩きに来るほど暇って｡
皆もイジメないで同情してやれば尻尾振って喜ぶんじゃない？
本格的なB'zヲタには何でかカリスマ性のある人多いからね。
>>515は多分そっちの人への恨みでもあるんじゃないかと。
人気者も大変だね。じゃおやすみ

>>518
>一部に「質の良いＪＰＯＰ」としてめっさ支持してる一軍がいるけど
いるね。その人も売れる音楽としてB'zを評価してる。戦略の評価でもある。

リスペクトされてる、されてないって、その人が発言するしないによる
んじゃない？
実際、B'zを発言するのは御法度感があるようなｗ

でも、最近よく稲葉について「ライブ中あれだけ動いて歌えてるのは
凄い」とか「歌詞がいい」とか「歌が上手い」とか見るよ。（雑誌、
web等で）
TVでも、稲葉ネタ多いような気がする。あ、これは女性の意見では
なくちゃんと男性ですので。

結局、B'zは総売上が1位なもんだから、妬まれてる部分が多いと
思う。業界人や他のミュージシャンらにね。

リスペクトしにくいんじゃないの？
このスタイルが売れてるんだとしても、
それをそのまま真似すればいいわけじゃないだろうし
（盗作云々には詳しくないんだけど、真似したから売れたのか？）
独特な声と歌詞、ヴォーカルのルックス、日本の総売上１位
最近はなんか分からんけど、でも売れてて１８年続いてる

これ目指すか？

リスペクト云々はもしかしたらさ、いまさら語る必要無い、B'Zみたいな戦略は今後誰も真似できないししないだろうからって
世間的にただリスペクトされないように映ってるのかもしれん
第一次ピークはすごかった
90年にオリアル2枚ミニアル1枚シングル5枚ビデオ1巻と怒濤のラッシュで曲をだした。そこで変に売れたもんだから出す曲出す曲B'Zは売れるという錯覚がおきた
実際はたった一年間の人気ってそんなに普通は一気にさめないでしょ？そこに数曲異常なペースで出したもんだからB'Zは売れるって錯覚をさせたイメージ戦略はすごいよ

こうだが似たようなことしたが結局話題こそなったがB'Zの人気程になったかというとそーでもない。まあ男女の違いはあるが。

実際ミリオン連発しだしたのは錯覚させられたあとの91年からだし

長文すまん

曲をコンスタントに出す戦略はパクってるから可能なのかもよ。

ていうか、リスペクトするほどうまくないんだよ。
松本もプロレベルではあるけど、エアロとのジョイントで外人に
「よくこんなステージたてたもんだ」ってかかれてたぐらいだし、
稲葉だって松本の作る音程とか曲種を離れるとどこまで歌えるかって感じで、
ジャーニーのなんとかいう曲をパクってたのに肝心のサビになったら
スティーブ・ペリーが軽々と出してた音域を、キー２つぐらいさげてた。
よってそこの部分はパクリにならなかったわけだが、それが稲葉の実力。
エアロと同音量のマイクで歌うと声量もしょぼかった。

B'zの戦略は知ってる人って結構少なそうだ。
B'zは最終的にHRをやりたいんだけど、デビュー当時は当たり前だけど、全くの無名だった。
だから、いきなりHRをやっても大衆には聞いて貰えないの分かるから、最初の打ち込みギターを軸で
POP色の強い曲を出し、序所に名前を売ってきB'zの市民権を獲得した所でHRを出す。というのがB'zの方針。
でも、実際はHRとJPOPの中間を彷徨っている。という感じなんだけどね。

>>528
いや、初期作はあれはあれでいいと思って作ってたろう。
レコーディングにえらい時間かけた話とか出てくるし。
それもまたビーズクオリティー。

>>529
初期作は自分達でも良曲と思って出したんだろうね。
でも、それは大衆に受け易い曲って言う事が前提で作った曲だと思う。

彼らは洋楽オタなんだよ。洋楽オタで洋楽を真似たり元にして曲を作ったりしてる。これがパクりと言われるんだろうね。
阿保な人間にはさ。ELEVENは誰が聴いてもロックだったよ。あのアルバムをロックじゃないって言う奴はそれこそ音楽を知らない。
今は本当はやりたくてしょうがないハードロックを邦楽という軸の中で交ぜてるだろうね。

邦楽にロックはないという感じだね。
洋楽のジャンルはロックだけじゃないのに
おかしな言い回しが多い。
それこそ音楽をしらない雰囲気が満ち満ちてる。

「大衆」という言葉はあまり好きではないな。
少なくとも安易に使わない方がいいと思うよ。

最近２ちゃんの邦楽関係のスレや板でこだわりなく使う人をよく見るけど、
普通は、一般人総体に対する侮蔑を含んで使われることが多いからね。
誤解を生み易いと思う。

どんなに自分はそんなつもりはないと思っても、
言葉のやり取りは受け手もいて成立するものだし。
少なくとも２ちゃん以外では使わない方がいいと思う。

それでELEVENだけど、初聴きのときから
やたらやかましく作ったなとは思ったけれど、
ロックだとは思わなかったな。

「ロック」という言葉には、剥き出し感や生々しさを連想する。
稲葉ソロのアルバム「マグマ」収録の
「愛なき道」なんかはロックだなと思う。

アルバム「ELEVEN」の「扉」とか、
ロックだと思ったことがない。

おお頑張ってロックサウンドを作ったなと。
その「頑張って作った」というのはつまり、
既製のロックサウンドをB'zでもきちんと作ったな感というか。

そのきちんと感が、ポップスとして認知されたロックサウンドというか。
要するにポップスとしていいと思う。＞「扉」

念のために言うけど
何一つけなしていない。

今日、ロックという言葉は色々な意味で使われるから人によって捕らえ方が違うのは当たり前。
B'zの最終目標はロックミュージックを沢山の人に聞いてもらいたい。辺りにあると思う。

アルバム「ELEVEN」だけに言える事じゃないけど、これらの作品はB'z最終目標の"Rock"では無いと思うけどな。
多くの人にB'zの音楽性を知って貰う、Rockにある偏見を取り除く、ことを目的とした作品と思う。

まあ、解散する少し前にはバリバリのHRを作るんじゃないかな。

B'zがリスペクトされないのは
１女番長（アンチ）が芸能界を牛耳っているから
２所詮企画もの、一格落ちる存在として敬遠されている


…どっちも有り得なさそうだけどね。

ロックを聴いてもらいたいならロックをやらないとね。
作品をみる限り、B'zに確固たる音楽性があるのか疑問だ。

>>537
女番長（アンチ）って誰？

>>538
B'zは他のアーティストに比べれば、どのシングル、どのアルバムを聴いても同じ音楽性を持つものは少いと思う。
でも、これはB'z自身の最初の活動の由縁、またテーマが『コンピューターでは再現が不可能な
「ギター」と「ボーカル」という最小ユニットで、「ダンスビート」と「ロック」の融合』として活動しているからだと思うけど？

後、日本の音楽業界はJPOPばっかりなのにいきなりRockをやって多くの人たちに聴いて貰えるはずがない。
今ではB'zは大物となったからRockを出しても何万人の人に聴いて貰えるだろうけど、
これは今までJPOPやJPOP強いRock曲などで大ヒットし名前が売れた成果とも言えよう。

ちょまて、じゃあ邦楽でﾛｯｸしてるっていわれるやつは誰ナンよ？

>>539
きれいな言葉が並んでいますね。
やはり多くの人に聞いてもらうのが第一なんですか？

>>539
そう言われればそうなるよね。
Rockをやりたいからと言ってデビューからRockしかやらなかったら
こんなに名前は売れてなかったと思うし、今みたいに多くの人たちに聞いてもらえなかったと思う。
自分のやりたい事をするには遠回りも大事ってことかね。

後、プロっていうのは、自分のやりたい事を少し曲げてでも沢山売って、多くの人たちに音楽を聴かせるのが仕事だと思うのね。
何が何でも自分達の音楽しかやりたくないならインディーズで十分だと思うの。

浜崎やアムロや上木彩矢にリスペクトされてますが何か？

B'zは初期のころは、ワッと集まったファンに対して、
自分のことを知ってほしい、自分の好きな音楽を知ってほしい、
こんなかっこいい音楽があるんだということを話してたと思うけれど、
今でもそんな気持ちだとは思えないなぁ。

今、日本でHRHMはやや昔系の音楽ではあるけれど、
決して知る人ぞ知る音楽じゃない。

B'zは、自分たちのことを「HRHMの伝導者だ」とか、
そんないわばおこがましいことは思ってないと思う。
それは日本の上記現状を認識していれば当然だ。
実際、そんなことも口にしていないし。

音楽板１０大基地害

アンチ倖田來未
アンチ宇多田ヒカル
アンチ浜崎あゆみ
アンチ安室奈美恵
アンチＢｏＡ
アンチL'Arc-en-ciel（＝糞チルヲタ）
アンチOrangeRange（＝糞チルヲタ）
アンチB'z（＝糞チルヲタ）
アンチKAT-TUN
アンチバンプ（＝糞チルヲタ）


少なくとも１０組のうち４組の基地外が馬鹿チルヲタという情けないオチｗ

ぬるぽっぽ

松本は外人に尊敬されてると思うよ。
TMGだって凄いメンバーを集められたのは、松本の才能を認めてるからでしょ。
日本人アーがB'zをリスペクトしないのは、B'zを褒めれる程の器じゃないって諦めてるからだろ。
その点外人は、B'zレベルまで能力があるから認めれるんだよねぇ

申し訳和毛奈位

×　伝導者
○　伝道者

>>547
日本で豪華メンバーを集めれるのは松本ぐらいと思うけど、
別に松本やB'zは外人に尊敬されてるわけではない。
ただ、外人（洋楽）とB'zは音楽性が近いから理解し合えるだけ。
まあ日本のアーからB'zを見たら理解に苦しむと思うけどね。

後、松本はギターのテクニックが凄いから認めてるわけではないよ。
テクニックだけに関して言えば松本以上の人は沢山いる。
それでも、豪華メンバーが松本に付くって事は松本に何かしらの魅力があるんだろうね

>>547
後、アンチみたいに何もかも決め付けるな。

あぁ？やんのかおら

>>547みたいな内容の無いレスはスルーしとけ。

>>542
そこらへんがリスペクトされない理由であり、アンチが毛嫌いする原因なんだろうな。
まず売ろうという考えがいろんな所に見られる。
音楽性の変遷にしてもそうだし。
アルバムの乱発やその為?のパクリ。
平均年一でアルバム出すのは異常だよ。
もう確固たる地位を築いたんだからメンバー増やして
ロックバンドとして活動するべきだよ。

>>550
君も決め付けてることに気付いて。

TMGへの参加は日本市場に影響力があるという魅力もあるだろうね。
つまり儲かるからという。
もちろん畑違いの奴らとは組むべくもないだろうが。

売ろうとする事が何故いけない事なのか疑問。
プロなんだから売らないといけないし、名前も売らないといけない。
本当に音楽を楽しむなら、インディーズで良いと思うよ。
音楽性の変遷に関しても何故ダメ？松本はこんな事を言った事あるよ。
「僕たちは良いと思う曲を作ってるんだけど、周りの反応が悪かったら自分達の音楽性を変える必要があるね。」
B'zは時代とともに音楽性を変えてきたけど、何も自分達の音楽を捨ててるわけではない。
時代とともに音楽性を変えてきてるから、今のB'zがあって、人気がある秘訣だと思うよ。

後メンバーは絶対に増やして欲しくないな。

>>554
「やり方を変える必要がある」だったと思う。

B'zというのは「ギターのサウンド」と「ハスキーなボイス」のこの二つが奏でる音楽。
そしてビート感刻む「ダンスビート」と二人の音楽の起源であるRockの融合こそがB'zの音楽性でありジャンルというものにとらわれる事が無いのである。
そのためロックならロック、ポップならポップとひとつの音楽性にこだわる事はB'zではないのである。

日本人ってさどちらかというと万能タイプをきらって天才タイプをもちあげるからかな。松本がたたかれるのは。音楽に関してはプレイもそうだけど平均的にできすぎるんだよね。突出した能力がない分。

>>557
でも、松本ってテクニックより音の出し方が上手いような気がする。

>>558
確かにそうだけど、それが松本の特徴なのかときかれれば、うーん、だろ。
平均的にできすぎるんだよ、いい音もだすし、そこそこテクもある努力家で万能だから

>>554
「まず売ろう」「売る事が第一」と見えるから。

音楽性が明らかに変わった例で、ポール・ウェラーを挙げよう。
もちろん、絶頂期のジャム解散からスタイル・カウンシル結成による
あまりの変わりようにファンからの非難は多かった。
しかし（ファンのとっては微妙だが）ライブでは昔の曲を一切やらなかったし、
長いキャリアを通じてのベスト盤は出さなかった。
こういう態度は、今自分のベストと思った音楽をやるという表明に十分なもの。
だからこそ多くの影響を与え、尊敬される。

周りの反応に合わせるのではなく、周りを自分たちに合わせるのが
アーティストだと思うよ。

今はロックと言って差し支えない音楽やってるわけだから
メンバー増やして欲しいね。
そういうことが出来る立場だと思うよ。

>>559
テクあるのか？　正確なだけだろ？

初期ビーズにロックなんて関係なかったはずで、
結成の時も「どういう音楽をやるかはボーカルの人の好みにまかせよう」
ってことらしかったから、松本は自分のバンドやれればなんでも良かったんだよ。
で、売れ線で曲を作ってるうちに、自分たちが昔好きだった方向に
帰っていったんであって、元から別にロックやりたかったわけじゃない。

さらにロックの世界に入ってそういう曲をきいてバンドやるようになれば
おのずとあれがパクリだったとわかってくるし、
そしたらリスペクトするなんてとんでもないことになってくる。

>>560
そう、松本は出来がよかろうが、パクリだろうがコメントでは
「みんな“買って”きいてください」

今回のアルバムは出来が悪いよとはっきりいう桑田なんかとは大きな違い。
それぞれレコード会社の都合もあって出すんだろうけど、
本当に松本はアーティストでなく商売人って感じがする。

おたくＢ’ｚの悪口となると意気揚々と書いてるね。それと桑田なんかとはは桑田さんに対して失礼だよ。

>>561
正確にプレイするのもテクだとおもうけど。

要はパクリ＝リスペクトできないという日本の風潮がわるいのもあるな。しかも金だしてるから余計に腹立たしく感じるのかも。
まあパクリにしても線引は難しいがプロとして活動して金もらってる以上はいつまでたっても《パクリ》という言葉が《インスパイアされたフレーズ》にはならないかもね。
聞き手側がもう少しグレードあげてああ、あそびごころあるフレーズだなって感じるレベルにならないとこのままじゃ邦楽自体がおちてくわな。

と、なんかリスペクト云々の話になってるがそもそもこのスレはなにを論点にしてんの？だんだんそれてきてる気がス。

さて、みんなピリピリしないでゆるぎないものひとつを聴こうぜ。

>>563
なんかとは「など」ということね。例示でしょ例示。
文脈みたら桑田をほめてるのわかるでしょ。
まあ悪口と批判の区別がつかないから仕方ないか。

>>564
きみ「パクリ＝リスペクト」って言ってることから
もう一回勉強してきたほうがいいよ。この辺で。
これ認めたら邦楽どころか日本文化全体のレベルが落ちていくよ。
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.22【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1151729251/l50

正確に弾くのがどれだけ難しいのか、分かってない様ですね。
正確に弾くのも１つのテクニックかと思います。

ゆるぎないものひとつ・・・あれはシングルに持ってきたのが間違いだったなぁ〜
アルバムで聞いたら良さが引立つけど、シングルじゃインパクトが薄いから・・・
曲自体は好き。

ゆるぎないものひとつは邦楽史上最高の名曲 あの名曲に出会うことができた事を神に感謝します。

人によって"邦楽史上最高の名曲"は異なるから否定はしないよ。
でも、それは自分の心にとどめておくものだよ。

>>568
カラオケのうまい一般人が星の数ほどいるのと同じだね。
そういう意味ではテクはあるかな。

カラオケとギターを一緒にするな

>>572
んじゃ、歌のうまい一般人が星の数ほどいるのと同じだね。
ギターを正確にひける高校生や大学生もいっぱいいると思うよ。

そういや昔ミリオンナイツの二部で松本がパーソナリティーやってたときに、
ギターの弦をいじくりまわすことを、
女のおっぱいをいじくりまわすことにたとえてたなあ。
奴にとってギターってそんなもんなんだろうな。

>>574
なんだ、元B'zヲタか…
生粋のB'zアンチと話してる貴重な経験と思ってたのに
素でがっかり。orz

でもそのラジオ話は、本当ならなかなかいい話だ。

B'zヲタも、アンチもバカばっかり
何も分からない適当なことを言ってるアンチはスルーすれば良いのに、
B'zヲタはそれにわざわざレスするから、スレッドが荒れる。

後、>>573は真剣で言ってそうだから、初心者でも分かる様に答えるけど
ドレミファソラシドぐらい高校生でも正確に弾けるよ？
でも、速くなったり複雑になったりしたら指が足らなくなるんだよ。
しかし、松本はそれを正確に弾けるってこった。まあ限度はあるけどな。
ギリギリchopのギターとか聴いてみ？

>>575
いや、別に元ヲタじゃないよ？　当時はアンチではなかったけど。
ミリオンナイツの第二部ってファンしかきかないのか？
曜日によって人がかわって松本が何曜日だったか覚えてないけど（月曜？）
まあ奴にとっては本当はおっぱいじゃなくてま○こと言いたかったんだろうな。
で、ギターってのは欲望を満たすための道具なのか、
おっさん正直で面白いなと思ったもんさ。

結成のいきさつも語ってて、稲葉は社長の紹介で、
歌もきいたし写真もみたし、後は本人にあうだけってあったらしいな。
顔がだめならバンド組まなかったんだろうなｗ

>>576
お前つまらんよ。
>速くなったり複雑になったりしたら指が足らなくなるんだよ。
こんなわかりきったことわざわざ書くなよ。
で、高校生でも超級の奴はいっぱいいるんだよ、本当恥ずかしいな。

面白いからもう一回貼っとこｗ
しかもこんなのプロのギタリストなら当然レベルでしょ？
これがそんなに素晴らしいの？

>でも、速くなったり複雑になったりしたら指が足らなくなるんだよ。
>しかし、松本はそれを正確に弾けるってこった。まあ限度はあるけどな。

このスレのB'zヲタとアンチは、しったか君が多すぎるな。
特に、ID:+yJ2prisとID:8Gx9lXqXは無知な癖に痛い。
B'zを褒める、叩くことしか考えてないからな

>>577
えっ元ヲタじゃないのか。
ごめんよ、そしてラジオ話をありがとう。
話を続けて下さい。

>>576
ようつべでカノンロックでも見てみ。
なかなかのもんだよ。

>>579
おまえもしったか無知のくせにw

アンチって何でヲタでも無いのに、顔とIDを真っ赤にして頑張ってるの？
別にB'zを聞かなかったら良い事じゃないの？
もしかして、B'zが売れることが許されないの？
それとも、自分の好きなバンドが売り上げや人気で負けてるから？

>>583
どう見たって頑張ってるのはヲタの方だと思われ
冷やかし半分のアンチに完全にもてあそばれとる

カノンロック。
パッヘルベルのカノンと関係があるのかな。

>>584
なんだ。冷やかしなのか。
どおりでアンチの文章に説得力が無いんだね。
適当な単語を並べてるだけのアンチにヲタがムキになってるだけ？

>>584
いやいや、いくら何でもそれはない。
少なくともこのスレに限っては、
アンチの人は主張の結論だけ書いて、
その内容について質問されただけで
B'zを批判するのは許さない態度！とそりゃもう大騒ぎだった。
そして時々>>584のような勝利宣言が入る｡
凄く不思議だったよ。
でも大分自分の考えを説明するようになってきたね。

>>586
おまえが本当にそう思ってるならいちいちムキにはならない
>>587
いやいやだから冷やかしなんだよ
勝利宣言とか言っちゃってる時点で完全にもてあそばれとる

>>585
そゆこと。
知ってて聞いてるだろ。
オリジナル君のテクもさることながらプロ顔負けの人もいるね。

ヲタのほうが議論の妨げになってる気がする。
劣勢になると>>583のようにちゃちゃが入る。

オタですが、
結成当初の松本の考えは>>561のようなものだったと思いますよ。
当時のインタビューなどを読んで受けた印象です。
何をやろうかはっきり定まっていなくて、とりあえずデジタル+アナログを打ち出そう、みたいな。

>>591
まともな奴だな。
これでアンチがB'zを嫌いな理由は分かった。

あとは、にも関わらずヲタがB'zを崇拝する理由だ。
ほとんどの人は顔とか売れてるからとかブランド的安心感なんだろうけど
それだけではないのだろうし。

＞ほとんどの人は顔とか売れてるからとかブランド的安心感なんだろうけど
この文はどうかと思うけどな。まあ君がB'zヲタの全てを知ってるというのなら、そうなんじゃないの？

B'zが売れるのは創価だから
デブテックが売れるのと同じ

>>594
君が音楽業界の事を全て知ってるなら、そうなんじゃないの？

>>593
顔はジャニーズに代表される。
ブランド・実績はサザンやミスチルに代表される。
売れている理由としては実にありふれたもの。
全てを知ってなければ分からないことでもあるまい。
ジャニーズやサザン、ミスチルが楽曲の良さだけで売れているわけではあるまい。
もしジャニーズが不細工だったら、
過去の焼き増しばかりのサザンやミスチルの実績がなかったら、
果たして売れているだろうか。

>>596
B'zだって曲の良さだけで売れてはしない。
というより最近は名前だけで売ってるような感じも否めないし。（主観）
当たり前だが、どこのヲタにも「顔ヲタ」、「売り上げヲタ」はいるだろう。
それはB'zのヲタだって例外ではないし、マイナーバンドのヲタより、B'zヲタの方がそういう系は多いと思う。（主観）
しかし、"ほとんど"は言い過ぎだろう。

でもな、顔やブランドだけで18年間も音楽活動できると思うか。
顔やブランドでCDを売れる状態を作ったB'zも凄いとは思うぞ。
もちろん、顔やブランドだけで売れてるはずは無いんだけどね。

なんか崇拝しつづけるのはダメな流れだな
別に好きなもんに理由なんかないと思うが
嫌いになれば嫌いになるんだし

俺もなんだかんだで十二年きいてる
まあ、飯たべるのと一緒　自然ときいてしまうよ

>>595 >>594はただの叩きだからｽﾙｰ推奨


38:名無しのエリー :2006/07/21(金) 23:25:48 ID:9RC69Ioy
B'zは氏ね

209:名無しのエリー :2006/07/22(土) 23:26:14 ID:tIdtx9AZ
B'zヲタは朝鮮人

676:名無しのエリー :2006/07/22(土) 23:24:48 ID:tIdtx9AZ
B'zヲタが気持ち悪いから

>>597
わざわざ（主観）てつけるのやめな。当たり前を強調すると馬鹿みたいだよ。
"ほとんど"だと思うよ。少なくとも僅かではない。ビッグセールスにはつきものの事象。
惰性で買っている人、売れているから買っている人が多いと思う。
そうでない人の、そして惰性で買わなければならない人の理由を知りたいと思ったのだが、
変なところに拒否反応しめされちゃったな。

B'zが創価で朝鮮人ってｳｿですよねぇ(/п≦*)??

>>601 よくかんがえろ

女「ねぇねぇ〜私のどこが好き〜」
>598「別に好きなもんに理由なんかない」
女「え〜どこが好きなの〜」
>598「まあ、飯たべるのと一緒。空気みたいなもんだ。」
女「空気って、もぉ〜プンプン！」
>598「空気がなければ生きていけないだろ」
女「うれしい（はーと）」


こんなアフォな会話と同じですな。
めっさ男前かもしれんがな。

>>602 ょく考えろって言われても…
創価じゃないならいいｹﾄﾞ(ﾉ□･;)

>>600
惰性で買っている人、売れているから買っている人が多くて何か不都合でも？
貴方が言ってる通り、大物バンドやユニットはこうなるのが運命。
だが、B'zヲタにも真剣にB'zの曲が好きでファンになってる人もいる。
現にアルバムのMONSTERが発売された辺りから、昔のB'zヲタの人が戻りつつある。

>>605
B'zのどんなところが好きなんですか。

>現にアルバムのMONSTERが発売された辺りから、昔のB'zヲタの人が戻りつつある。
どういう根拠からですか。

>>604
マジレスすると、松本はクリスチャン、稲葉は無神教ですよ。

>>605
運命でなくて必然な。

まあひとが二人あつまりゃ聴き続ける理由なんか最低ふたつできるやろ？だから百人なら百とおりあるやん。
意味なんか後付けのこたえのないもんさ。
聴きたいから、そういわれれば終わり。止める理由もないしヒトの価値観にケチつけるわけじゃないなら普通は
あ、そう。
ですむ話かなとオモ。

ざっくりROMったけど、>>1がB'zを叩きたくてどうしようもなくてスレ立てたって事が良く分かった。
ソースもいらないって、アンチが好き放題レス付けるスレになるのだけだろに・・・。

そんなことは全然感じないですがな…

>>606
何で好きか。の説明は難しいよね。
あえて理由を付けるとするなら、大雑把だけど洋楽と邦楽を融合させた様な感じの曲が好き。
後はB'z独特のヴォーカル、ギターが目立つサウンド。


昔のB'zヲタが戻ってきた。という根拠はB'zスレで幾つか見つけた。
芸能音楽速報でも見かけたかな。後は色々な人のブログ。
これらが根拠になるかは疑問だけど、自分の中ではそう思ってる。
だから、別に人に押し付ける気は無い。

しかし、悪口前提で話を進めて行くアンチ君に
皆優しいのぅ。
かみ砕いてかみ砕いて話して。

ずっと「売れてるから買ってるんだろう」と言ってるけど、
むしろ、そこまでの世界にどうやって到達したのか。
どうやって、アンチからも
「ブランドで買っているに過ぎない」と言われるほどに
ブランドを確立したのか。
それがこのスレの問題なんだと思ってたけど違ったのか。

>>612
あまり、そういう事言わないで。また荒れるから・・・
過程の事を話してもスルーされるし・・・

涼宮ハルヒは神作品ですよ！！
ｵﾝｶﾞｸのクオリティも高い
実際ランキングに多数ハルヒの曲が
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
みなさん是非聞いてください

>>612
そうそう。だからこそ噛み砕いて魅力を説明してもらわないと。
>>611の説明だと大雑把過ぎる。
ソロでもギターがフィーチャーされていればいいのかという風になる。
もっと背景も交えて熱く語って欲しい。
例えば他にこのアーティストも好きだがB'zはここが特別だとか
実はこういう系統は嫌いだがB'zはこうだから特別だとか。
そういう意見の積み重ねが売れる理由に近づくと思う。
アンチはその意見に自分のアンチたる問題意識をぶつければいいんでない。

>>615
なんか、アホな自分にはそういう説明は難しいよ。
気づいてたらB'zのCDを集めてたし・・・

ファンになった切欠はラジオでB'zの「もう一度キスしたかった」が流れたんだけど
これの歌詞を聴いてて感動したんだ。自分にもこういう経験ある！！みたいな・・・
それからB'zの音楽をよく耳にするようになって、 B'zの歌詞って身近な出来事を上手い言葉で書いてるな〜〜と思った。
サウンドとかは二の次だったな・・・・。

>>616
そうか、とりあえず歌詞が好きなんだね。
他に何聴く？
CD沢山持ってるのがいいね。

1.ALL-OUT ATTACK
2.juice
---MC(B'zのライブジムにようこそ！！）
　（＠横須賀：B'zのSHOWCASEによ〜こすか〜笑 →B'zのSHOWCASEにようこそ！！)
3.ピエロ
4.稲葉がブルースハープで○○○（＠横須賀『港のヨーコヨコハマヨコスカ』）→ネテモサメテモ
5.ゆるぎないものひとつ
---MC(夏→レゲエの話)
6.恋のサマーセッション
---MC(MVP振り付け)
7.MVP
8.BAD COMMUNICATION
　9.Ultra Soul(軽くメドレーっぽくつながっている)(最後のウルソは4回)
10.松本ソロっぽく増田氏と掛け合い→雨だれぶるーす
---MC（メンバー紹介、誕生日の人〜？）
11.HAPPY BIRTHDAY
12.OCEAN
13.MONSTER
14.衝動
　15.愛のバクダン
　　16.LOVE PHANTOM（ここまで3曲ノンストップ）
17.SPLASH!
---MC(みんなの顔を思って作った曲です）
18.明日また陽が昇るなら

EN1.ギリギリChop
---MC
EN2.RUN

何が「そうそう」だ、開き直るな馬鹿。

悪口前提で話してきて、そのくせこっちが質問しただけで
ブチ切れるアンチ相手に一々熱く語る訳ないだろう。

しかも人の説明を大ざっぱ過ぎるとか、
ヲタが譲歩して譲歩して説明してればすっかりいい気になって、
馬鹿天井知らずのイッツショータイムだな


と書こうとしたんだが、何だかフレンドリーな進行だな。
好きで書いてるならいいけど、
ヲタの人はあんまり無理しなさんなよ。

ほぼB'zだけど、他に聞くとしたら
John Lennon、 Little Big Town、Bon Joviぐらいかな・・・
バカだから歌詞は少しぐらいしか理解できないけど、全体的の音が良いからつい聞いてしまう・・・・

>>619
アンチだって一人じゃないんだから・・・
暴言もやめて

あれ、最後まで読んでなかった；
>>619さんごめんなさい

>>619
ブチ切れてるのはどっちかと。
質問されないし。

ずっとROMってましたが、バンド云々が少しあったので書きます。'91のRISKY発売から'94の9TH BLUESツアー終了までは、BUMっていう固定サポートというか固定バンドでやってましたよ。
そしてまた'95からは出したい音に合わせてミュージシャンを起用するという風にやり方を変えたそうな。

あと、松本さんが曲に関して次のようにおっしゃってます。
｢僕は恋愛と音楽って似てると思うんだよね。半分は作り手の気持ち(自分の気持ち)。
もう半分は曲を受けとる側の気持ち(相手の気持ち)。どっちもフィフティーフィフティーなんだよね。｣
これを見たときに、あーなるほどって思いましたね。
長くなるので二つに分けて書きました。連レススマソm(_ _)m

BUMで思い出したけど
B+U+Mという、ギターとボーカルのみのB'zだけでは実現できない音楽を実現する目的で結成された音楽集団があったよね・・・

そうです。それが確a

>>626の身に何が起こったのだ・・・・しんでないよね・・・・

そうです。確かB'z UNREAL MUSICの略で、それが僕が今言ったメンバーのバンドというかグループ事だと思います。
あと初期ダンスビートの話があったので書かせて頂くと、RISKYが完成したときに自分達が結成当初目指していた音はほぼ達成したみたいですね。
実際その後には完全なポップス系に入っていくわけですが。

Little Big Townて知らないけど、Bon Joviは同じ系統ですね。
かなりポップだし。
勝手にまとめると、まず歌詞が共感できること。
音にこだわりはないがポップでギターの音色が好き。
こんな感じかな。サンクス。

オレは歌詞はダメだな。例えばファイアボール。
サビはいいけどメロが個人的で限定されすぎると思った。
タイトルは深紫なのに歌詞は↓
訳せば↓の歌詞は多いけど原曲?より↓は凹んだな。

ワロスwwww死んでないですww書き込みミスorz

微妙に関係ないかもしれないが、二人組みのバンドのことで。

Hall&Oatesっているだろ？あれも二人組みのロックバンドだ。
実は彼らがロックバンドって言われてるのにはびっくりしたんだが・・・
彼らの音のアプローチは、ソウル側からロックにアプローチをかけたものだと言われている。
８０年代のアメリカで、デビュー以来２９曲が売り上げトップ４０に入ったヒットメイカー。
メローなメロディに、柔らかいピアノやストリングスを掛け合わせ、切ない愛の歌詞をのせる、
そういうとこ、ちょっとB'zにも共通するかな、と思ったんだ。

上の方で、B'zみたいなの他にいるかみたいなのがあったんで、
二人組みのロックバンドで、B'zと似た具合のヒットを重ねた奴らがいるぞと
紹介してみる。

ホール＆オーツはポップスデュオですよ。

>>629
歌詞は↓ってどういう意味？

>633
なんでもいいです。ネガティブな言葉を当てはめて。

>>632
そう思うだろ？
俺も好きでよく聞いてて、実際そう思ってた。
でもHall&Oatesはrockに分類されてたりするんだ。
rockの定義って難しいもんだな。

↓な歌詞も良いところだと思うけど、
絶望な状態から自力でがんばっていく歌詞みたいな・・・
そういう歌詞がB'zに多くて好きなんだな〜

>>635
白人ソウルにはカテゴライズされるかもしれないけど
ロックにはされないと思う。

形態も違う。
2人ヴォーカルだし、楽器（ギターとキーボード）もやる。

FIREBALLって歌詞ネガティブかな〜？
ちょっとそこらへんの感覚はわからないわ
ディープパープルを出す意味もよくわかんない…
タイトル同じなだけじゃないの？

>>636
ファイアボールになる原因がさ。なんか個人的で小さいことじゃないかな。
オレはそう感じたんだよね。
だって火の玉だよ。音は文句なくカッコいいのにだよ。
凹んだね〜

>>638
あら、歌詞がネガティブじゃなくて、汚い言葉でも入れてということ。
深紫はタイトルだけだけど意識したでしょ。
もちろん歌詞も似たような感じなんだよね。
だからまず比べちゃった。

>>637
そうとも取れるんだけどな。
rockってのは妙に幅広い分類なんだ。
元々、jazz、blues、country、色んなものから派生したり融合したりしながら形を成したものだしな。
形態が一緒だとは俺も思っちゃいないが、
rockのカテゴライズの中に、メローな音でヒットした二人組みがいるってのが面白いと思ってな。

>>636
俺もそういう歌詞にひかれて、B'zにはまった。（好きになったのはそういう理由じゃないが）
稲葉が「自分で自分を励ますスタンスで歌詞を書いてることが多い」って言ってたのが印象的だ。

>>640
ああ失礼そういうことね…
意識したかどうかはわからんけど、「原曲」はないかとｗ

B'zというか稲葉の歌詞は
「身近さ」が魅力のひとつと言われることも多いし、
たとえ裏に色々でかい意味があったとしても
ごく個人的(というか日常的と言ったほうが良い気もする)なことでもってそれを表現するような
歌詞も多いから、
そういうのは嫌だ、もっと直接的に壮大なことを表現した歌詞のほうが好みだと言うのなら
確かに稲葉の歌詞は合わないかもね

自分はそのごくつまらない個人的な部分に共感することが多いな

>>641
お言葉ですがロックにカテゴライズされるのは圧倒的に少数派だと思いますよ。
ブルーアイドソウル？だたかな。基本的にポップスデュオと呼ばれると思う。

ホール＆オーツがどこでロックにカテゴライズされてたか、
641は説明しなきゃ。

>>642さんはミスチルの歌詞とか好きなのかな？
ミスチルは結構直接的だと思うけど・・・

>>644
ああ、すまん。あれだ、iTunesにrockでカテゴライズでてきて驚いたんだ。
なんでだ？と思って、昔のライナーノーツ読み返したら、
soulからrockへのアプローチについて熱く書かれてて、へぇっとな。

>>643
ブルー・アイド・ソウルな。あってるよ。白人が黒人音楽のソウルを試みてるってのだろ？
Hall&Oatesがrockだって言われるのは、“Bigger Than Both Of Us”や”“Ooh Yeah!”みたいな
ロック色のあるアルバム出したりもしてるせいかもな。
それと、Soulもrockのルーツのひとつなんだ。
Soulはその後、Psychedelic rockなんて言われるものに影響を与えたって言われてる。
一概にrockは語れないんじゃないか。

B'zから話が微妙にそれていっててすまん。

>>646
iTunesだけどアルバムめくるとPOPになってたりするのが多い。

アメリカでも前述のアルバムはロックとしてるのもあるが
ベストはポップミュージックとして紹介されてます。
それをロックバンドとするのはどうだろう。

ワムやスタイルカウンシルもロックになりかねんよ。
形態でいったらワムが近いがギターが前に出てきてない。

>>647
そういうもんなのか、納得。
やっぱり微妙にずれてたな。ｽﾏﾝorz
wham!も二人組みだもんな。最近(?)だと、Savage Gardenなんかもそうか。

このスレ、いろいろ広く音楽聴いてるやついるんだな。
かなり嬉しかったりする。
B'zはrockか？って議論、もう少し掘り下げて聞いてみたい。
俺はrockだと思ってるんだが、B'zを聞き出したのが97年くらいだから時代的な見解の相違はあると思う。
上の方でもかなり議論されてるわけだが、
rock好きな奴らに熱く語ってもらいたい、是非とも。

04年にファンになってB'zはロックだと思ってたけど
今年に入ってアルバム出てやっぱりロック風メタル歌謡だと思うました。

ファンになる前は、ギターの音が好きでギターが三味線のように使われた疾走曲を聴きたいと
ずっと思っていました。04年に偶然にもDVDが出るって沸き立ってたB'z関係のスレを見て
TMGを知りました。ラジオでThe Greatest Show On Earthを聴きｷﾀｺﾚ！と思いました。
元々アニソンのようなのが好きだったのでB'zにも好意を寄せていましたが
ARIGATOをきっかけにB'zも好きになりました。上の方でARIGATOについて熱く語ってるのは私です。
それからTHE CIRCLEを経過しOCEANが出る直前まで、B'zはポップからハードに移行した
希有な例で今のB'zはハードロックなんだぜと思っていました。

HR/HM板のTAKスレでMONSTER糞と言って暴れていた一団の一人より

確かに稲葉の書く歌詞は身近で共感が持てるところもあるよね。火の玉や
BIGなんかあまりのヘタレぶりに親近感すら持ててしまう。
だけど、恋愛関係の歌ではおそろしく身勝手。
カラカラで食らい付かれた方は？
ビリビリでバイバイされた方は？
愛ままで一途な思いを振りかざされた周囲は？
どう思うんだ？自分が満たされればそれでいいのか？
そう思うと俺はどうしても手放しでマンセーできない。






でもCATみたいにとことん好き放題されてる歌もあるんだよなぁ。

>>650
どの曲のどの部分がそう思うのか教えて欲しいな。

>>650
稲葉の書く歌詞の世界は独特だから、その感覚に共感できると見方が違うかもしれない。
稲葉の歌詞の特徴のひとつに、鬱々としすぎて突然キレる面がある。
人間なんて身勝手なものだってことを、稲葉はよく知ってるな、といつも感心する。
それに稲葉は、愛や恋よりも人間としてのより深い絆を大事にしている気がする。

うまく説明できていないが、
稲葉の歌詞に興味があるなら、歌詞解釈したサイトとか行ってみるといいかも。

確かにそうだよね。
人間の本性を書いてる事が多いような・・・

>>1
お前がひとり頭の中でそんな妄想力豊かな思考張り巡らせてること自体不毛

>>651>>652
基本的に主人公の相手がどんな人かは聞き手任せなところがあるから、解釈は人それぞれなんだけど、
ビリビリは、肉体関係までもった相手と『行き着く先にはトラブル待ってる』から
『意気地無し野郎に成り下がりますバイバイ』って、自分が傷つくのがこわくてやり逃げかよ？
カラカラも、食らい付く相手が友達の彼女とかだったらどうすんだよ、以降気まずい関係になるとか
考えたりしないのかよ見境いねぇ下半身野郎が。
愛ままに至っては未成年カップルの彼女が結婚したいと言い出して彼女を傷つけない彼氏は流されるままに駆け落ち……。

邪推曲解なのはわかってるけど、恋愛を綺麗事としてみていたいから身勝手で
生々しく聞こえる稲葉の恋愛歌詞は好きになれないのかもな、俺は。

>>655
詞なんて己の解釈だからそれでいいんじゃね?
だからいちいち噛みつこうとする姿勢丸出しの>>651-652のような狂信者ってマジうぜー
それはB'zだけじゃなくて方のアーの狂信者にも言えること

>>655
恋愛を奇麗事でみたい人には、稲葉の歌詞は向かないかもしれないな。
不倫の歌詞なんて山のようにある。『NEVER LET YOU GO』『闇の雨』『ピエロ』『横恋慕』・・・
奪って後悔してみたり、奪おうかともんもんとしたりな。
俺なんかは逆で、あんまり奇麗事すぎる歌詞が苦手だから、
稲葉の身勝手な生々しさがツボなんだよなぁ。
『冷血』聞いたときなんてゾクゾクしたよ。
“自由とはボクだけに都合良いことでしょう”なんて言っちゃうからな。
『冷血』は稲葉の負の部分が真っ向から書かれてる感じだ。
こういうのが好きか嫌いかで、稲葉の歌詞の評価は分かれるかもなぁ。

>>656
651-652が噛み付いてるか？
オメー大丈夫か？

>>655
なんか…邪推曲解どころか、おかしな妄想を勝手に自分で付け足してるだけのような…
ビリビリ、肉体関係結んだかどうかなんてわかんないし
(自分はそこまで至っていない状況での歌だと思う)
カラカラも、彼女の友達どうこうなんて全く出てないし…
そして愛ままの「未成年カップルが駆け落ち」とか、妄想以外の何物でもないじゃん。
そういう解釈が出来る、という可能性だけで文句を言ったら、どんな恋愛ソングにだって
「身勝手」「生々しい」って言い方があてはまってしまうよ

まあ、実際稲葉の恋愛歌詞はちょっと生生しいとは思うけどね
解釈どうこう以前に、650の好みとは合わないんだろうと思う

>>659
はいはいそれもお前のおかしな妄想の場合あり
解釈に好みが合う合わないなんて関係ねー

>>660
実際に歌詞読んでから言ってね

>>661
はぁ?それは「歌詞よんだらみんながみんな俺のような解釈になる」って言いたいのか?

>>662
詳しく言わなきゃわかんない？

解釈や読解には、それなりの根拠が必要なんだよ。
歌詞そのものから大筋のストーリーを汲み取って、
そこに適当に設定や展開をねじ込むのは解釈ではない。
で、実際歌詞を読んでも655にあるような解釈に至るだけの根拠は見つからない(特にあいままね)
だからそれは単なる想像・妄想でしかない
そしてその想像で文句を言うのはいかがなものか、と言いたいんだよ。

一応言っておくけど、650が稲葉の歌詞を嫌うことについては何も文句はないよ。
さっきも言ったように実際自分も生生しいと思うことはあるし、
そういう理由がなくても「何となく」「生理的に嫌」というのもよくある話だし。

何でおまえにそのねじ込んだ設定が想像妄想って言い切れるんだよw
根拠根拠というが実際は書いた人間にしかわからないから根拠など受け手にあるはずがない
だから適当な設定をねじこんで解釈したってそれは解釈と言っていい

だいたいつべこべ言ってるけど
おまえただB'zに対してネガティブな事書いてあるからこちゃごちゃいってるだけにしか見えないけど

だからＲＵＮを聴こうよ

賽銭箱に　100玉投げたら〜

>>657
信者以外は気持ち悪いところだすな。
そゆのはミスチルでも同じ。
サザンとかCoccoのほうがいいかもよ。林檎もいいね。

>>664
本当の思惑は作者にしかわからないんだから根拠なんてない、というのはおかしいな
根拠っていうのは受け手や作者云々に関わらずに
客観的にあるものを言うんだから。
どんな想像であってもそれを解釈と認めるのなら、
歌詞に限らずどんな作品でも
その想像妄想で価値を貶められかねないよ。

＞おまえただB'zに対してネガティブな事書いてあるからこちゃごちゃいってるだけにしか見えないけど
確かに自分はB'zが好きだから、ネガティブな意見は正直あまり嬉しくない
だけど、上にも書いたとおりB'zの歌詞を嫌うことについて文句をいうつもりは毛頭無いよ。
650が稲葉の歌詞を好かん理由もわかる、
だけど655にある歌詞の解釈は想像でしかないし、
想像で批判するのはちょっとおかしいだろうと思ってレスしたまで。
そこは勘違いしないでほしい、というか変なレッテル貼りはやめてほしい。

歌詞の解釈は作り手以外は全て想像
批判も賞賛も想像によるもの

>>668
>歌詞に限らず
じゃねーよ
今は歌詞の話してるんだろ?いっとくけど俺が全く自由だと言ってるのは歌詞だから 他のことなら価値基準は違う
>655にある歌詞の解釈は想像でしかないし
それはお前も一緒　そしてどう解釈しようが自由　

>歌詞を嫌うことについて文句をいうつもりは毛頭ないよ
>想像で批判するのはちょっとおかしいだろう
矛盾してるぞ
おまえは批判されることに対して文句いってるだけ　想像であろうが何だろうが関係ない
じゃないと、お前が想像で賛美してるのもちょっとおかしいことになるぞ

>>670
なんで歌詞だけはどんな想像も解釈と認めるの？
分からないよ

それに、さっきは
＞何でおまえにそのねじ込んだ設定が想像妄想って言い切れるんだよw
と言って、「想像」だという主張を否定してるのに、今度は
＞>655にある歌詞の解釈は想像でしかないし
と想像だと認めてるし…
もうちょっと考えてからレスしてほしい

＞>歌詞を嫌うことについて文句をいうつもりは毛頭ないよ
＞>想像で批判するのはちょっとおかしいだろう
＞矛盾してるぞ
どこが？何も矛盾していないよ。
650は655の歌詞解釈(想像)以外にも、はっきりと歌詞を嫌いな理由を言ってるもん
それについてはよく納得できる、
だけど655は(先にあげた理由云々とは関係無しに)想像を理由に批判しているから
その点についてだけおかしいと思うと言っているだけ。

＞おまえは批判されることに対して文句いってるだけ　想像であろうが何だろうが関係ない
だから、ちゃんとした理由も示さずにつまらないレッテル貼りするのはやめてほしい。
そういうくだらない煽りとかレッテル貼りとは関係なしに話が進んでる状態だったのに。

ID:aVDB6J/uは自分の過剰反応に気づいていないようだ。

歌詞の解釈は人それぞれだし、環境によっては変わってくるじゃん。
だから、歌詞の解釈に関しては"正解"なんて無いと思うよ。
だから、どう解釈しようと個人の自由だと思うんだ。
でも、自分の解釈を元にして好き嫌いを言うのは別に良いと思うけど、B'zを叩くのは間違ってると思う。

好き嫌いを言うのはよい

B'zを叩くのはダメ

B'zを嫌いというのはよい

さて、B'zを叩くとはどういうことだろう。

>何で歌詞だけはどんな想像も解釈と認めるの?
想像だから
>想像だと認めてるし
頭から認めてますが何か?おれは655擁護派でも何でもない
655は想像、しかし俺は違うと言いたげなお前に異論呈してるだけ　だって受け手の解釈は全員所詮想像に過ぎないから

650の理由ってのもつまりは勝手な想像に基づくもん
650も655も同じ奴が書いた勝手な想像に過ぎない　
しかしそれを勝手な想像だと文句いうのもおかしい　お前も勝手な想像にすぎないから

>くだらない煽りとかレッテル貼りとは関係なしに話が進んでる状態だったのに
俺のレスがくだらないと思ってんだったらなんで無視して話進めようとしないんだ?
痛いとこ突かれてムキになってなるからだろ?
それに何の話が進んでたの?

>>673
叩いてるやつも元を正せば嫌いって言ってるに過ぎない
それに、いくら勝手な想像とはいえ自分の解釈元にしないで何を元にして叩いたりするんだよw

おまえもなんだかんだいってただB'zに対してネガティブなこと言ってるってことのみを批判してるにすぎない
だから「嫌い」に対しても「叩いてる」に見えるんじゃね?

>>675
＞>何で歌詞だけはどんな想像も解釈と認めるの?
＞想像だから
意味が分からない…
もうちょっと理論的な思考を身につけたほうがいい。マジで。

＞>想像だと認めてるし
＞頭から認めてますが何か?
じゃあ「何でおまえにそのねじ込んだ設定が想像妄想って言い切れるんだよw
」という文章は
一体何が言いたかったんですか
矛盾を矛盾だと把握することすら出来ないのかいな

＞650の理由ってのもつまりは勝手な想像に基づくもん
＞650も655も同じ奴が書いた勝手な想像に過ぎない　
歌詞から受ける印象を語るのと、
歌詞から勝手な設定を想像してその想像をもとに批判するのをを
同列に語るのはどうかと思うわ

＞俺のレスがくだらないと思ってんだったらなんで無視して話進めようとしないんだ?
ああ、ほんとこれはそうだよね
ごめんねもうレスしないよ

難しいスレだ 厨房の俺には理解できん

aVDB6J/u氏、そこまでいうならあなたなりの歌詞解釈というものを提示していただきたい。
俺は解釈は人それぞれと前置きしたうえで邪推曲解も大いに含んでいると書いている筈。
ならあなたはあなたなりの愛ままの解釈を語ったうえで>>655の解釈は妄想と言うべきではないのか？

あなたのやってることは議論でもなんでもない。物影に隠れて人に『妄想乙』と言ってるだけだ。

>>677
>意味がわからない
それはお前に読解力がないから　おまえ俺のレス通して読んできたはずだよな?
「わからない」で逃げてるようにしか見えん

>一体何が言いたかったんですか
つまり655もおまえも想像妄想じゃないとは言い切れないってこと

>同列に語るのはどうかと思うわ
解釈の仕方も含めてひとつの解釈　だから同じ解釈という意味では同列

>その想像をもとに批判するのを
おまえはやっぱり批判されることにひっかかってるんだよ　

うざいレスは脳内アボーンして置けば良いのに。

>>1　にあるように
「B'z好きの人間層の特徴」がキーならば、
逆もまた言えるんじゃないかと思うんだ。
嫌いなことに理由が無いなら、好きなことに理由なくても構わないよな？

嫌いな人からみるとどうなんだ？

好きになるのに理由はいらない。

>>660
来ると思ったよ
俺は各々の解釈は自由勝手ですべて同列ってことのみを論点にしてきた
つまり俺がどういう解釈をしてるかなんて語る必然性も必要性もない
おまえのやってることを「論点すり替え」と言うんだよ

おれはこんなところで自分の解釈を述べるようなことはしないし、上記の理由でする必要もない

嫌いなことの理由は散々既出。

嫌いなもんは嫌い　？

>>660→>>679

ところでおまえが窮地に立った途端急におまえ擁護のレスがふえるのは何故なんだ
もしかしてまた・・w

ID:F0eAeiFuは自分がスレの雰囲気を悪くしていることに自覚がないようだ。

今日の朝型みたいな雰囲気に戻ってほしいなぁ〜

>>688
俺の立場見たらわかると思うけど雰囲気がどうなろうとシラネ
それに脳内スルーしない住人たちが雰囲気悪くしてんじゃねーの

それはそうと「〜ようだ」とかキモいヘタレみたいな書き方してないでおまえ直接俺に言えや

理由のないマンセーほど見苦しいものはない。
傍目には盲目的な愛にみえる。
悪く言うと冷静な判断力を失った狂信者のようだ。

aVDB6J/u=F0eAeiFuか。
俺は消える。せっかくの良スレに変なのを呼びこんじまって本当にスマン。

稲葉の歌詞は、
自分にはちゃんと相手がいるのに（←ここは括弧くくりにされている）
とんでもなく好きになった女がいて、
しょうがないからストーカーで盗聴なんかして一方的に思うんだけど
その女は本当は自分のこと好きだと勝手に妄想して、
勝手に関係ができてるように思い込んで、
相手にしてくれないのはそうした身勝手な態度のせいで嫌って無視してる
のに彼女は意地を張って素直にならないだけだと思い込んで

みたいな視点で読むとわかりやすいかも。

>>693
なげーｗ

>>691
人を愛す事に理由なんて必要なのか。
その理由が在るとしても、後付の理由でしょ。
いや、少なくとも自分はそうだ。

B'zが好きな事に理由などいるのか

それにしても難しいスレだ

理由を説明できないでは狂信者と思われても仕方ない。
狂信者はマインドコントロールされているので
後から理由を考えることを拒絶する。

すま。余りにも言葉が足らず過ぎたね。

何かを愛することに理由なんて必要ないと思うんだよね。
恋愛や音楽に限らず自分でも知らぬ内に好きになってた！って事あるじゃない。
だから、好きになった理由は好きになった時に気づくものだと思うの。
好きにもなってないのに「自分で勝手に理由を付けて好きになる」ってのは難しいよ。
と、自分は思う

>>697
"理由を説明できない＝狂信者"とい考えもどうかと思うけど、
自分がそう思ってるのなら、そう思っておけば良いじゃないの。

で、何で好きなの？

理由を説明できない＝馬鹿でもいいよ。
読書感想文書いたことないの？
面白かっただけでは通用しない。

ID:fRMOqseNは自分がスレの雰囲気を悪くしていることに自覚がないようだ。

歌詞なんてのはその個人に合うかどうかってことだけだ。

稲葉の歌詞がいいってやつもいれば俺みたいに大嫌いなやつもいる。価値観が違うからこれは仕方のないことなんだが。
売れる理由なんてのは歌詞だけじゃなく稲葉のルックスもあるだろうし。とりあえずＪポップしか聴かない人には解りやすいロックなんだろう。

>>703
B'zヲタには洋楽を聞いてる奴が多いのが不思議でならない。

704


洋楽を聴くと言えど…エアロスミス、ガンズ・アンド・ローゼズ、ミスター・ビック、モトリー・クルー、スキッド・ロウとか、そこいら辺のありふれたハードロックだろう。
決してオルタナティブロック、特にUKなんて絶対聴かないよ。聴いても解らんだろうが

>>703
B'zオタの俺は、Jポップってものはほとんど聞いたことがないわけだが、
中にはそういう傾向のヤツもいるのかもな。

でもB'zってすごく日本人向きだよね

俺B'zｵﾀだけどプログレとかイタリアンロックとか好きだよ

>>705
B'ｚヲタは絶対UKなんて聞かない。ってことは無いと思うけどね。
別にUK聞いてる人が偉いわけでもあるまいし。
音楽を格付けする時点で問題あるような気がしないわけでもない。

>>707
日本人向きじゃないとココまで売れないと思うよ。
後、B'zはロックと歌謡の融合を軸に作ってるから、必然的にそういう傾向になるんだろう〜

>>705
そういうこと言われちゃうと残念だ。
オルタナティブなら、NIRVANAは俺にとってはB'zと並ぶ神様みたいな存在だし、
Pearl Jam、Red Hot Chili Peppers、Sonic Youthなんかもたまんね。
そういう音に影響与えたLou Reedも大好き。

“絶対”とか言うなよ。寂しくなるから。

>>705
B'zヲタは所詮、顔ヲタやミーハーの集まりだよな。
真剣に音楽を聴いてる奴なんて少しも居ない。
だから、程度の低い、スミスやBig辺りしか聞いてない。

売れているから仕方ないやん。B'zは長年売れてるしファンも多いのは事実。最高！

エアロスミスをスミスなんて言う略し方初めて見た。
一瞬モリッシーのスミスのことかと。

B'zが好きでわるいのか

>>712真剣に音楽を聴く必要があるのか？俺にとって音楽は娯楽なんだが…
ずいぶんと音楽を重く感じているようだ

>>711
B'zにはそうした影響力がないよね。

真剣に音楽聞く人って少数派でしょ。
俺はギターが上手いとか歌詞がどうとかわからないけど、
聞いててなんか良いと思ってB`zファンになったんだけど。

ってかB'z聴く人がグランジなんて聴かないで〜ましてｿﾆｯｸﾕｰｽも。

ザ・スミスのモリッシー懐かしや〜

>>705
最近買わなくなったとはいえB'zオタの自分は、洋楽はUKばかり聴く。

小さい頃に聞きなれた音楽は質とかそういう問題じゃないからな。
B'zオタでそういう人多い気がする。

>>719
例外だっているさ。

>>718ですよね〜(`・ω・´)普通そうっすよ

>>719
711だけど・・・マジで？そんなもんか？

グランジだとかオルタナティブだって理由で、聞くようになったわけじゃないからな。
映画とかテレビだとか、そんなんでふと耳に止まってイイと思ったの買い漁ってる感じ。
他にはロックのくくりでやべぇと思うのは、
Iggy Pop、Elvis Costello、Bryan Adams、3 doors down、The Black Keys、Pagoda、nilなどなど諸々いるわけだが。
我ながらごちゃまぜだとは思うが、音楽はジャンルで聞くもんじゃないだろ？
イイと思ったら、聞かずにはいられないわけで。
B'zもすげぇ！たまんね！と思ったから、はまったわけで。そういうもんだろ。

>>711
Lou Reedは音にも影響与えてるの？ちょっと違うような気がする。
B'zはオルタナティブ、Lou Reedの精神とは対極にあると思いませんか。

ブライアン・アダムスの名前を見るとは…

最近似た名前の人が出てごっちゃになるけど、
あの永遠の16歳というか SUMMER OF '69 の
ブライアン・アダムスなんだろうか…

夢見が丘はすごいとおもた

こんな同じ曲ばっかり何度も発表している歌手を認めるわけにはいかない

>>727
だが、こんだけ売れている

>725　死ぬまで18歳すね　

>>724
ん、言い方悪かったな。
Lou Reedの音がというより、オルタナティブへの流れを作ったって言う方が正しいな。
上でも書かれてるThe Smithsの方が音の影響では直接的か。
Louの場合、アップよりもダウンよりな詩の世界を70年代に築いていることや、
オルタナティブ＝型にはまらない音という意味合いにおいて、
The Velvet Undergroundでの活動領域だけを見ても、まさに型にはまらないロックの世界を生み出してると思う。

B'zとオルタナティブが対極にある、というのは確かに言えてると思うよ。
B'zの音はどちらかと言えばオーソドックスなロックを踏襲してる雰囲気が強いしね。
でも、723にも書いたように妙にはまったんだよ。聞かずにはいられなくなった。

>>725
ちょｗダメ？ｗ
そうそうアタリ。Summer of '69聞いてると泣けてくるとか言ったら笑われるか？
Kids Wanna Rockとか一緒に叫びたくなるｗ

おっおおおっこれがウワサの！
http://www.youtube.com/watch?v=xZjtMkHuJ4E
↓やり方はこちら
http://www.penspinning.info/

>>729
失礼、18歳でしたか。いや懐かしい。

>>730
いえいえとんでもないす。
HEAVEN も RUN TO YOU も懐かしいです。
懐かしいと言ってますが、やっぱりある種の
時代を越えた魅力があるんだと思います。

B'Zはその精神性が嫌い。
好きな人はそゆこと考えないのかな。

その精神性とは？

>734　過去ログ読んで

過去ログなら全部読んでる。
今、貴方の口から聞きたい。

重複してないところで
「パクリ」

>>1嫁。

>>1はもういない。
>>1が絶対ではないでそ

パクリについて話したいならパクリ考察スレに行けばいいんじゃない？
パクリ考察スレがあるのに、無理にここで話必要はない。

「無理に」なのか。
やはり考えるのを避けてるのか。

ってかその精神性が嫌いならB'zに関わらなければ良いだけかと。
それでも自らB'zに関わるということは、何か特別な理由でもあるのかい？

>>742
質問する前に考えなさい。

>>740は誘導して上げてるだけなの、叩こうとしてるのは何故？

>>732
時代を越えた魅力・・・まさにその通り！
Recklessはロックの名盤だと思う。
まだ俺自身は20代前半なわけだが、69年への懐古が妙に懐かしい！
Elvis Presleyもまだ健在だったし、Iggy PopはThe Stooges、Lou ReedはThe Velvet undergroundやってて、
The Beatlesも解散間際ではあるが、まだ解散してなかった。
The Yardbirsは前年に解散しちゃったけど、その後のそれぞれの活躍は最高だし、
The Doobie brothersだとかそんな奴ら活動始めてた。
悔しいな、69年頃に生きてたらな、と本気で思ったりするわけだ。

なんかこのスレ来るたびに、微妙にずれてて申し訳ないorz
でもB'z聞いてるヤツはこうだ！みたいに決め付けられたくないんだよ。
洋楽いろいろ聴いてそれでもB'z好きだったりするわけで。
パクリに関してもそうだしな。
パクリ元だって言われるもの、どれだろ？って探してみたら、
ほとんど自分のCDラックの中にあってびっくりしたり。持ってたんだ、俺、みたいな？
それ改めて聞いてみてもやっぱり、B'zの稲葉の言葉のアプローチや曲の展開の仕方が
なんかすげぇ好きだ、とか思っちゃうんだよなぁ、うん。

嫌いというだけで、別に叩こうとしてない。
好きな人はどう考えてるのかが知りたい。
ここのスレのほうがまともなファンがいると思うから。

>>745
自分もそんな感じ。
パクリ元（言葉が悪いかも知れない）のCDとか結構持ってた。
何もしらず聞いたらまじ気づかないよ・・・

どの曲にも言える事だけど
「あ〜ここの部分がこうだったら、かなり良い曲なのになぁ〜」と思う事ってない？
B'zはそういう気持ちで洋楽の一部を持ってきて、ロックと歌謡を上手く融合しPOPに仕上げてるんだと思う。
これは良い事とは言えないんだけどね・・・

この意見について>>745の思ったことを教えて欲しい！

>>745
>持ってたんだ、俺
どこから影響を受けて誰に影響を与えるか考える人のようですが
「パクリ」を知ったときは、それでお終いですか？
私は尊敬できないと思いましたが。

>>747
気づかないのかよ
CDラックにあっただけで聞いてなかっただろ
誰でも気づくレベルだぞ

>>747-748
別に俺はどこから影響を受けてるとか考えたことはないよ。
気になったバンドのCD買ってから、後でライナーノーツ読んだり、ネットや本で調べたりして
このバンドとこのバンドってこんな関係あるんだ、とか知ってニヤニヤしてる感じ。
だから影響云々は後付けで、聞く音楽自体はバラバラ。
さっきからロックに限って書いてるけど、実際は他にカントリーやジャズ、クラシックなんかも聞く。

>>747の言ってること、俺も感じる。
ここがこう盛り上がったら最高だろうな、とか、ここでブレスあったら、変調したら・・・みたいなこと考える。
ジャズのCD聞いたり、ライブ言ったりすると特によく思うことだけど、
例えばチェット・ベイカーがやってたペットのメロやサラ・ボーンの歌のフェイク、
そういったの即興で真似して見せたり、原曲少し変えたりっての聞いてると、こいつならこう来るのかって幸せな気分になるんだ。
（これはソース示せって言われてもできない、感覚で感じたものだから。スマンとは思うが予め）

B'zで俺もこれはパクリって断言されても仕方ないって思うのは、Badcomm。
あれはZepの『Tranmpled Under Foot』って言われて当たり前。
でも、逆に俺はこれでB'zに好感持った面もあるんだ。
ギターのBメロかな？主線のメロじゃないところに歌詞はめて歌ってみせるセンス、
松本のギターがZepの元のメロにメロディアスなソロ絡まてみせる感じ、
それがZepの原曲と同じくらい、いやそれ以上に気持ちよく思えた。
それが良いことか悪いことかってことに俺は言及しないし、したくないけれど、
違和感を覚えなかったのは事実で、面白いことするな、B'zってのが第一印象で、今もそのまま。
違和感なかったのは、ジャズ聴きなれてて、
偉大なアーティストのオマージュ（この言葉は過剰反応されやすいが）を取り入れることに
端から肝要だったってのもあるかもしれない。
結局、パクリ元だって言われる音も、B'zの音も、似て非なるものとして好きなまま、変わらなかった。

まぁ、そんな感じだ。長くなってスマン！

9:00　起床。父親と母親が仕事に行っているのを確認して１階へ降り
　　　　フジにチャンネルを合わせ小倉を小馬鹿にしつつ新聞を読みながらbreakfast
10:00　特になし（寝る・オナニー等）
12:00　母親が一旦帰ってくるので自分の部屋に逃げる
　　　　 →いいともかスクランブルを見ながら実況スレにカキコ。
13:00　母親が仕事に行ったのを確認してから1階に下り
　　　　ごきげんよう→おもいっきりTVを見ながら母親が作っていった昼食を食べる
14:00　ザ・ワイドと2時ピタッを見ながら勢いのある方の実況スレにカキコ。
16:00　見るTVも無く最低の時間帯。もうすぐ仕事が終わる社会人と自分を比べて卑屈になりながら
　　　　ハロワやリクナビ等の求人系サイトで仕事を探す｡
　　　　（よさげな求人を見つけるとほくそ笑んだりそこで仕事をしている自分を妄想するが、応募はしない。）
17:00　部屋から出ると父親か母親と会う可能性があるので絶対に外に出ない。
　　　　（トイレの場合小はペットボトルへ、大の場合のみ部屋から外に出る。）
　　　　昼のうちに台所から拝借してきたスナックやジュースを食べながら
　　　　ネット・TV等で夕食まで時間を潰す（*この時間帯で夜に行うオナニーの画像や動画などを集めておく）
20:00　母親が自分の部屋の前に夕食を持ってくるので食べる。
21:00　父親が自分の部屋に行くのを物音で確認してから1階に降り風呂に入る
22:00　連ドラ・バラエティ→WBS・ニュースJAPAN等
　　　　（↑の17〜20時に集めた画像や動画と女子アナをシンクロさせて妄想オナニー）
0:30　眠くなるまで２ちゃんねる。
　　　　+系や得意分野の板で適当に標的を見つけて煽り鬱憤を晴らす。
　　　　食いついてきた相手をネットで探してきたソースなどを元に自演も含め徹底的に叩いて論破。
　　　　相手が引いたら「逃げた」「勝った」等の最後っ屁のレスを書き込み
　　　　後で確認した相手が真っ赤な顔をして悔しがっている顔を妄想してニヤつき充実感を得る。
3:00　就寝（*煽りの状況により5:00まで延長の場合あり）

>>750
ジャズのアドリブと同じように考えてるなんてな。

オマージュだったら普通にカバーすればいい。
カバーを入れずにアルバム量産で金儲けですか。

>>753
>>747

音楽というか芸術はパクることにたいして批判的にとられるよね
同じ職人でも大工や医者、寿司職人とかはパクってもしかたないとおもわれるのにね
だいたい俺にいわせりゃ今の邦楽なんかみんなアメリカイギリスのパクリ
オリジナルをつくれというやつはそこにきづいてるのかね
日本のオリジナル音楽はやっぱ演歌、民謡になってしまうわな

アレンジするのにも許可が必要なの
勝手にパクって自分のもの。
それでオマージュもあったもんじゃない。

>>755
広い目で見れば今の日本の音楽はほとんどパクリだね。
ミスチルやドリカムもパクてるのにB'zだけ叩かれるのはパクリ元のジャンルに関係すると思う。
まあこれは置いといて

パクりだと分かってても良い音楽なら聴いちゃうってのが人間なんだよね。
食べ物でもそう。この飲食店のオムライスが他の店のパクリ（マネ）だと思ってても
美味しかったら良い。って感覚で食べちゃうでしょ。

音楽も一緒だと思うんだ。パクリや作り手の環境は二の次で
曲の良し悪しでファンになったりヲタになったりするもんだと思うよ。

B'zほど酷いパクリは他にないから叩かれる。

無知って恐いね〜

>>757
「B'zだけ叩かれる」は言い過ぎ。B'zのパクリは目立つから叩かれてるだけ。
別に、「目立たないパクリより目立つパクリの方が悪い」とは言わないけど
目立ってるものはいつの時代でも叩かれたりする。

もし俺の好きなバンドがパクリをやってたとしても、曲が良いならファンを続けるけどな
君が言うように作り手の環境は二の次

食い物だって登録してたらダメだぞ。

あのモロパクリが目立たないわけない。

パクリでアルバム、シングル連発させて荒稼ぎ。
２人だから稼ぎもデカイ。
おまけに「売れなければ嘘」発言。
一体何をしたいのか分からない音楽性。
これでよく好きになれるよ。

ぬるぽっぽ

>>763
ミッシェルや民生やサザンも、
同じテンションで嫌いなのかな。

＞荒稼ぎ｡

これは結果論だし。

２人だから稼ぎもデカイ。

これも、当時のインタビューも紹介されてるし、
しかも売れた後だから「分け前がデカイ」と言えるだけで
開始するときにはむしろ出費もかさみリスクもある手法等、
繰り返し否定されているところだ。
君がそう思い込んでるのはよくわかった。

＞おまけに｢売れなければ嘘｣発言｡
＞一体何をしたいのか分からない音楽性｡

「B'zを」嫌いな理由はこのへんかな。

>開始するときにはむしろ出費もかさみ
変わらんだろ。繰り返し否定されているところだ。

そんな事は既に話し終わった後だお
言わすだけ言わしといてスルーしとけばいいお。

ちょっと昼寝してくるお
夢の中であんなことやこんなこともしてくるぽ

>>766
>>303→>>309→>>303だね。
>>309では反論になっていない。
つまり、メンバーだけで音が完結しないなら、サポートを頼まないといけないから、
収入の有無にかかわらず外部への支払が発生しますんです。
事務所直属サポートなら、現金は動かないかも知れないけれど、
事務所から「売れない」と判断された時点で終わりです。