今の邦楽をダメにしたのって・・・
1 ：名無しのエリー：
絶対にハロプロだよね？
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2 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 15:11:03 ID:VaXCx/S0
マジレスすると小室哲哉
こいつと堀江は同類
こいつと堀江は同類
3 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 15:11:34 ID:hgygsqqQ
ジャニーズ
4 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 15:17:33 ID:SUazwJbK
どう考えてもリスナー
5 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 15:19:09 ID:mjVvnN7D
岸田が悪い
6 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 16:12:59 ID:3TCnpLX3
シライシ紗トリだろ
7 ：名無しのエリ－：2006/04/26(水) 16:18:54 ID:osp1O3gV
アジカン、バンプ、サンボ、ロキノン
8 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 17:27:07 ID:LuJPJuUa
シライシって誰？名前は、聞いたことある。ハロプロがダメにしたには、
すごく同意。
すごく同意。
9 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 17:37:00 ID:pBMAKHlC
たぶん…
冨樫よしひろ
冨樫よしひろ
エイベ糞
別にダメになってないよ
12 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 20:37:01 ID:LuJPJuUa
なってんじゃん。ハロプロなんて外人に見せられないよ。恥ずかしくてね。
13 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 20:43:54 ID:LTWHB2sS
>>７
明らかにそれより前だろ!!
やっぱジャニーズ、ハロプロがビジュアルでCD売り始めた辺りから
腐った
明らかにそれより前だろ!!
やっぱジャニーズ、ハロプロがビジュアルでCD売り始めた辺りから
腐った
14 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 20:45:22 ID:45MqTGp5
リスナーだろ
15 ：喪桃 ◆pH0CLR/WHs ：2006/04/26(水) 20:45:47 ID:gec2GBBh
駄目になったかどうかは個人の主観じゃない？(^^♪
とりあえずハロプロでは無いでしょ(^^♪
外人に見せることが出来ないほど恥ずかしいアイドルなんて
多分いつの時代にでもいたでしょ(^^♪
ちなみにモームスのベスト1は演奏が高い水準でベーシストは
必ず聴いたほうがいいってあるミュージシャンが言ってたよ(^^♪
とりあえずハロプロでは無いでしょ(^^♪
外人に見せることが出来ないほど恥ずかしいアイドルなんて
多分いつの時代にでもいたでしょ(^^♪
ちなみにモームスのベスト1は演奏が高い水準でベーシストは
必ず聴いたほうがいいってあるミュージシャンが言ってたよ(^^♪
間違い無く>>15
17 ：喪桃 ◆pH0CLR/WHs ：2006/04/26(水) 21:18:16 ID:gec2GBBh
浜崎じゃねぇの？
あいつが売れ出してから変な声で歌う女が増えた。
あいつが売れ出してから変な声で歌う女が増えた。
19 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 21:58:18 ID:LuJPJuUa
とりあえず、15の痛いハロヲタは、巣に戻れ。キモイ。
20 ：喪桃 ◆pH0CLR/WHs ：2006/04/26(水) 22:01:41 ID:gec2GBBh
21 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 22:05:02 ID:CuBIaDiy
カバーブーム
24 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 22:54:10 ID:cEbFWY7Q
>>1 この板にいるような奴らのせい
ウエンツのせい
26 ：喪桃 ◆pH0CLR/WHs ：2006/04/26(水) 22:55:30 ID:gec2GBBh
>>22
ば～か(^^♪
ウンコだったら肥料になるじゃん(^^♪
こんなところで見当違いの発言をしている人たちよりも役に立つじゃん(^^♪
ちなみにハロプロヲタじゃないよ(^^♪
なんで援護をしたらヲタになるの？(^^♪
そこら辺の考えが理解できないな(^^♪
ば～か(^^♪
ウンコだったら肥料になるじゃん(^^♪
こんなところで見当違いの発言をしている人たちよりも役に立つじゃん(^^♪
ちなみにハロプロヲタじゃないよ(^^♪
なんで援護をしたらヲタになるの？(^^♪
そこら辺の考えが理解できないな(^^♪
27 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 22:56:13 ID:9/TCo+2d
マジレスすると、カラオケ普及によりカラオケ音楽が流行ったこと。
曲の質より、歌いやすくてキャッチャーな歌を重視するようになってレベルが下がった
曲の質より、歌いやすくてキャッチャーな歌を重視するようになってレベルが下がった
ハロプロでいいじゃん。
終了
終了
29 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 23:41:19 ID:H7cEcqfc
ハロプロは悪くないと思う。
個人的には90年代半ばの、渋谷系、小室ファミリー、ビーイング系だと思う。
個人的には90年代半ばの、渋谷系、小室ファミリー、ビーイング系だと思う。
30 ：名無しのエリー：2006/04/26(水) 23:44:05 ID:t//wm+r+
結局リスナーだと思うが。
32 ：喪桃 ◆pH0CLR/WHs ：2006/04/26(水) 23:52:23 ID:gec2GBBh
>>31
禿同(^^♪
禿同(^^♪
今の音楽が駄目なら
80年代のアイドル歌謡全盛期は暗黒だな
これらの音楽聴くとサブイボが出るなw
80年代のアイドル歌謡全盛期は暗黒だな
これらの音楽聴くとサブイボが出るなw
34 ：名無しのエリー：2006/04/27(木) 12:04:44 ID:3AIqeaGp
90年代が凄かっただけで、後の時代はカス
35 ：名無しのエリー：2006/04/27(木) 12:20:08 ID:faN6tRPC
>>29
キモヲタ乙
キモヲタ乙
36 ：名無しのエリー：2006/04/27(木) 12:28:57 ID:v/9OgVST
ﾓｰﾑｽが良かったのなんてザピースまでだよ。後は、糞だな。よってハロプロが
悪い
悪い
37 ：名無しのエリー：2006/04/27(木) 12:32:19 ID:xRFgqU8l
＝つんく♂が悪い
>>30の言う通り。
結局支持した奴等が悪い
結局支持した奴等が悪い
39 ：名無しのエリー：2006/04/27(木) 16:48:22 ID:v/9OgVST
つんくと山崎会長、小室が悪い。
別に小室は悪く無い。
小室を真似た音楽を量産するハロプロが悪い。
小室を真似た音楽を量産するハロプロが悪い。
41 ：名無しのエリー：2006/04/27(木) 21:20:11 ID:v/9OgVST
ハロプロと小室は、別じゃない？ハロプロと比較するなら、秋元康かと。
今も、秋葉48とかい地下アイドル手掛けて、失敗してるじゃん？
今も、秋葉48とかい地下アイドル手掛けて、失敗してるじゃん？
東京以外の出身でスゴイやつが現れてもメディアが
とりあげないんだよ。小室系って東京の人が多いんでないか？
大阪や西日本出身者は特に不利だと思う。平気でしょぼいのが
持ち上げられたりすると思う。北海道や東北、その他の関東でも
普通くらいのやつしか取り上げてもらえないし。
東京＞神奈川＞＞関東＞北海道＝東北＞中部＝沖縄＞九州＞
中国四国＞近畿＞＞福岡＞＞大阪
とりあげないんだよ。小室系って東京の人が多いんでないか？
大阪や西日本出身者は特に不利だと思う。平気でしょぼいのが
持ち上げられたりすると思う。北海道や東北、その他の関東でも
普通くらいのやつしか取り上げてもらえないし。
東京＞神奈川＞＞関東＞北海道＝東北＞中部＝沖縄＞九州＞
中国四国＞近畿＞＞福岡＞＞大阪
43 ：名無しのエリー：2006/04/28(金) 00:37:12 ID:99fPrCsL
1997 X解散
1998 モー娘デビュー
偶然か？
1998 モー娘デビュー
偶然か？
44 ：名無しのエリー：2006/04/28(金) 00:49:10 ID:KziTdtM2
電通とマジレス
45 ：名無しのエリー：2006/04/28(金) 01:52:46 ID:ayZUQu4+
後藤まきの親は、電通に知り合いが居て、コネで入れた。
つんく
47 ：名無しのエリー：2006/04/28(金) 10:57:51 ID:yfsr/xP8
48 ：名無しのエリー：2006/04/28(金) 11:47:36 ID:+wmhsmBm
すべてロキノンが悪い
49 ：名無しのエリー：2006/04/28(金) 15:37:35 ID:jySYeRaN
ロキノンは載せるアーティストの散布らーを毎回つけて欲しい。
大袈裟な言葉で盛り立て過ぎに思える。
アーティストの発言を抜粋する場所が詐欺っぽい。
大袈裟な言葉で盛り立て過ぎに思える。
アーティストの発言を抜粋する場所が詐欺っぽい。
雑誌はアー持ち上げてアーの信者増やしてそのアー取り上げるだけで
部数がのびる様な状況つくるのに必死なわけですよ
ア－に魅力がなければ雑誌なんか売れませんから一生懸命持ち上げて
カリスマ性つけて部数のばしてなんぼなわけですから
部数がのびる様な状況つくるのに必死なわけですよ
ア－に魅力がなければ雑誌なんか売れませんから一生懸命持ち上げて
カリスマ性つけて部数のばしてなんぼなわけですから
51 ：名無しのエリー：2006/04/28(金) 16:16:39 ID:ayZUQu4+
ハロプロにカリスマ性なんてこれっぽっちも感じませんが？
53 ：名無しのエリー：2006/04/28(金) 22:22:12 ID:9uRkqRlC
ﾅｵﾐｷｬﾝﾍﾞﾙとｸﾎﾞﾀﾄｼﾉﾌﾞの世紀のｺﾗﾎﾞ
54 ：名無しのエリー：2006/04/28(金) 22:26:16 ID:IyPHyafn
どう見ても電通です
ありがとうございました
ありがとうございました
>>50そうそう。だからメディアに踊らされないように
自分の耳で選べば。
自分の耳で選べば。
56 ：名無しのエリー：2006/05/02(火) 03:26:36 ID:xNe9WcXT
2ちゃんねるにも踊らされないようにね
57 ：名無しのエリー：2006/05/02(火) 03:30:13 ID:nUqF9bIh
リスナー以外考えられない
うぃにーのせい
59 ：名無しのエリー：2006/05/02(火) 03:56:54 ID:xNe9WcXT
と言えばすむ・・・と会社の重役は考えておられました
60 ：ゆきお。：2006/05/02(火) 05:44:16 ID:ilehhrlL
バンプ、Ｂｚ、レンジ、香田、浜崎、くるり
61 ：名無しのエリー：2006/05/02(火) 12:59:26 ID:OiOHrAKE
↑
ミスチルは？
ミスチルは？
62 ：名無しのエリー：2006/05/02(火) 13:31:24 ID:Ve2Y8JYq
【集え】ORANGE RANGEを歌え！【厨房】
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1092194775/
972:選曲してください :2006/04/14(金) 00:20:02 ID:GpxWc4S3 [sage]
嫌いなもの叩くヒマでテメーの好きなモノ愛し抜けよ
脇目フッてばかりじゃ愛される側も寂しいぜ！
ＯＫ？
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1092194775/
972:選曲してください :2006/04/14(金) 00:20:02 ID:GpxWc4S3 [sage]
嫌いなもの叩くヒマでテメーの好きなモノ愛し抜けよ
脇目フッてばかりじゃ愛される側も寂しいぜ！
ＯＫ？
63 ：名無しのエリー：2006/05/02(火) 14:26:09 ID:jSGIO/5O
イエモン以外のビジュアル系全部
64 ：あたま ◆0jh5kQhfUA ：2006/05/02(火) 15:38:47 ID:/Tphsfri
>>63
バクチクは駄目ですか？
バクチクは駄目ですか？
>>42
そうでもない
SAM(埼玉)、YU-KI(大阪)、安室奈美恵(沖縄)、KISS DESTINATION(福岡)、KEIKO(大分)、マークパンサー(仏)、EUROGROOVE(英)、翠玲(中)、バナナラマ(米)、バックストリートボーイズ(米)、バブル青田(愛媛)
あと小林幸恵も関西だったような気がする
そうでもない
SAM(埼玉)、YU-KI(大阪)、安室奈美恵(沖縄)、KISS DESTINATION(福岡)、KEIKO(大分)、マークパンサー(仏)、EUROGROOVE(英)、翠玲(中)、バナナラマ(米)、バックストリートボーイズ(米)、バブル青田(愛媛)
あと小林幸恵も関西だったような気がする
66 ：まさや ◆9M/GuMFy6Q ：2006/05/03(水) 19:45:09 ID:umPazZVE
確実にミスチル
67 ：名無しのエリー：2006/05/03(水) 22:29:54 ID:qRuisegz
>>65
いや、結局、作曲に東京出身の小室哲哉が関わってる。
東京出身者優遇はまちがいないよ。
大阪のアーティストと比較したら分かる。いかにも最先端なアレンジのやつは
とりあげられなくて、はでめで顔の悪いやつを積極的に取り上げてる。
大阪、名古屋なんて東京のおかげでダサいイメージつけられてる。
次は福岡の番かもな。
いや、結局、作曲に東京出身の小室哲哉が関わってる。
東京出身者優遇はまちがいないよ。
大阪のアーティストと比較したら分かる。いかにも最先端なアレンジのやつは
とりあげられなくて、はでめで顔の悪いやつを積極的に取り上げてる。
大阪、名古屋なんて東京のおかげでダサいイメージつけられてる。
次は福岡の番かもな。
68 ：名無しのエリー：2006/05/04(木) 08:05:25 ID:HGlYBNGL
青春パンク
ﾔﾗｶｼとｵﾘｷの意味なに？まじレスよろしくです
>>68
これは一理あると思う
これは一理あると思う
71 ：名無しのエリー：2006/05/04(木) 09:41:26 ID:APXRI6J0
ブルーハーツに影響を受けたバンド
72 ：名無しのエリー：2006/05/04(木) 10:31:29 ID:t9hRm+7i
アイドル歌手しか売れないんだもの・・
演歌
74 ：名無しのエリー：2006/05/04(木) 13:53:43 ID:aIOiruVA
ヤラカシはビルとか登るパフォーマンス集団
オリキはオリジナル基地外
ヤラカシは嫌がらせする奴等
オリキは熱狂的なファン
ヤラカシは宮本
オリキはオート切り替え
オリキはオリジナル基地外
ヤラカシは嫌がらせする奴等
オリキは熱狂的なファン
ヤラカシは宮本
オリキはオート切り替え
75 ：名無しのエリー：2006/05/04(木) 14:19:28 ID:iu42HKFY
ＤＪ ＯＺＭＡだよ
76 ：名無しのエリー：2006/05/04(木) 23:42:30 ID:uFl3gtKf
リスナー。日本において、リスナーの最初の過ちは
ビジュアル系の存在を許した事だろうか？
ビジュアル系の存在を許した事だろうか？
77 ：名無しのエリー：2006/05/04(木) 23:47:45 ID:YHXeGIST
78 ：名無しのエリー：2006/05/05(金) 00:04:30 ID:bXx6MY2C
糞みたいなのがドンドン出てくるのは
一番最初の糞をリスナーが受け入れたから。
でもその糞もそのファンもまだ許せる。
問題なのは、オリジナリティー無視で
その糞の亜流のカスどもと、それを受け入れたリスナー。
一番最初の糞をリスナーが受け入れたから。
でもその糞もそのファンもまだ許せる。
問題なのは、オリジナリティー無視で
その糞の亜流のカスどもと、それを受け入れたリスナー。
>>1
カスチルとジブラップだろｗ
カスチルとジブラップだろｗ
80 ：名無しのエリー：2006/05/05(金) 21:33:10 ID:ea+3uoDm
非デジタルサウンド。打ち込み系じゃないとだめです。
81 ：名無しのエリー：2006/05/05(金) 22:29:56 ID:RmUyAFap
アイドル＞ビジュアル系だろ
アイドル批判するやつは作曲陣見ろ
ビジュアル系は自分でアホみたいな音楽つくって勝手に歌ってるだけ
アイドル批判するやつは作曲陣見ろ
ビジュアル系は自分でアホみたいな音楽つくって勝手に歌ってるだけ
175R
84 ：名無しのエリー：2006/05/05(金) 22:45:30 ID:HJjmCUae
アイドルは外国にも必ずいるし、まああのレベル程度は許容範囲でしょ。
ビジュアル系バンドは、ブサイクだし詩も歌も演奏もファンもひどいし。
６０年代のＧＳって書こうとしたけど、ＧＳは実力あるバンドが多数いるし。
ビジュアル系はだめかもしれない。
ビジュアル系バンドは、ブサイクだし詩も歌も演奏もファンもひどいし。
６０年代のＧＳって書こうとしたけど、ＧＳは実力あるバンドが多数いるし。
ビジュアル系はだめかもしれない。
85 ：名無しのエリー：2006/05/05(金) 23:12:00 ID:JVH0LGiA
モーニング娘。って割と良くない？
>>87
初期は結構評価しているアーティストがいる
初期は結構評価しているアーティストがいる
初期って
サマーナイトタウンとか抱いてHOLD ON ME! とかか？
俺はその頃が駄目で、ラブマシーン以降が良いと思うんだが。
サマーナイトタウンとか抱いてHOLD ON ME! とかか？
俺はその頃が駄目で、ラブマシーン以降が良いと思うんだが。
90 ：名無しのエリー：2006/05/05(金) 23:39:50 ID:XdFL4Qk4
ラブマシーン以降は馬鹿騒ぎな曲しかないじゃん。
別にモー娘自体興味はないが、
やっぱり初期のモー娘の方がアーティスト性があった気がする。
ラブマシーンで方針を変えたのか？
別にモー娘自体興味はないが、
やっぱり初期のモー娘の方がアーティスト性があった気がする。
ラブマシーンで方針を変えたのか？
俺も詳しく語れるわけじゃないけど、
つんくがモー娘。の曲作る時のルーツって、
大雑把に分けたら80年代アイドル歌謡と、大体同時代ぐらいの
ディスコ系ダンスミュージックだと思うんだが。
（ディスコ系ダンスミュージックの要素はアレンジ手掛けてたダンス☆マンに
よるところが大きいのかも知れんが）
ラブマシーン以前のモー娘。の曲って、アイドル歌謡の方のルーツにしか
頼ってない気がする。
つんくがモー娘。の曲作る時のルーツって、
大雑把に分けたら80年代アイドル歌謡と、大体同時代ぐらいの
ディスコ系ダンスミュージックだと思うんだが。
（ディスコ系ダンスミュージックの要素はアレンジ手掛けてたダンス☆マンに
よるところが大きいのかも知れんが）
ラブマシーン以前のモー娘。の曲って、アイドル歌謡の方のルーツにしか
頼ってない気がする。
>>91
よう喪桃
よう喪桃
94 ：名無しのエリー：2006/05/05(金) 23:54:31 ID:XdFL4Qk4
>>81
いくら作詞作曲陣が良くても歌い手が糞じゃ何かも糞。
80年代のおニャン子やジャニーズ関連の曲聴いてみろ。
せっかくプロが作った詞や曲も
最強オンチ族が歌ったせいで聴くも無惨な作品に…
ビジュアルなんて自分達で作詞作曲してるし、
歌唱力だってそこそこあるだろ。
いくら作詞作曲陣が良くても歌い手が糞じゃ何かも糞。
80年代のおニャン子やジャニーズ関連の曲聴いてみろ。
せっかくプロが作った詞や曲も
最強オンチ族が歌ったせいで聴くも無惨な作品に…
ビジュアルなんて自分達で作詞作曲してるし、
歌唱力だってそこそこあるだろ。
>>94
バックだけ注目して聴いてりゃいいじゃん
バックだけ注目して聴いてりゃいいじゃん
>>1
いや、違うよ。サザンオールスターズのせいだよ。
いや、違うよ。サザンオールスターズのせいだよ。
98 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 00:06:51 ID:01pFhuVN
V系が何をした...
それに殆どV系ファンそんなにクソクズミーハーなんていないやん
痛いのは多いけど
それならハロプロやレンジ、ジャニ等を好んで聴く障害どもが一番悪い
それに殆どV系ファンそんなにクソクズミーハーなんていないやん
痛いのは多いけど
それならハロプロやレンジ、ジャニ等を好んで聴く障害どもが一番悪い
>>93
な～に？(^^♪
な～に？(^^♪
>>95
それができないくらい聴くに耐えられぬ歌唱力ｗ
それができないくらい聴くに耐えられぬ歌唱力ｗ
101 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 00:13:44 ID:Er9OE4w6
V系を頭から糞って決めつけてるやつらは普段何を聴いてるのかしら？
大勢いるロキノン系バンド、およびロキノンジャパン誌については？
いや、中には好きなバンドもいるけどさ。
いや、中には好きなバンドもいるけどさ。
103 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 00:25:50 ID:A+6ckBNw
>>101
大方、カスチルやレンジみたいなブサイクで音もスカスカな中学生バンドだろ。
大方、カスチルやレンジみたいなブサイクで音もスカスカな中学生バンドだろ。
>>92
俺は洋楽も好きで聴いてるから言うけど、
マジレスするとディスコミュージックは、
モー娘が歌ってたような
馬鹿騒ぎな曲とは丸っきり違うよ。
本場のは演奏や歌唱力なんか半端じゃないｗ
つんくか誰か知らんが
安易にハロプロの奴らのくだらない曲に
取り入れないでほしいよ。
俺は洋楽も好きで聴いてるから言うけど、
マジレスするとディスコミュージックは、
モー娘が歌ってたような
馬鹿騒ぎな曲とは丸っきり違うよ。
本場のは演奏や歌唱力なんか半端じゃないｗ
つんくか誰か知らんが
安易にハロプロの奴らのくだらない曲に
取り入れないでほしいよ。
107 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 11:18:24 ID:Et4MqWUK
アイドル程度で駄目になる音楽界だったらもともと
レベルが低かったって事だろ
レベルが低かったって事だろ
108 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 11:27:28 ID:hqzOrrRA
マジレスすると
槙原がオンリーワンを世間に定着させたからじゃね?
槙原がオンリーワンを世間に定着させたからじゃね?
109 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 11:39:30 ID:VFln9MbY
97年後半からのVブームだろ。
小室と違いキャッチーじゃないのが流行りだした。
その後、ウタダ、ドラゴンアッシュ、モームスとヘンテコなのが流行った。
で、今はドラゴンアッシュの劣化版とゆずが合体しようなグループが流行ってる。
小室と違いキャッチーじゃないのが流行りだした。
その後、ウタダ、ドラゴンアッシュ、モームスとヘンテコなのが流行った。
で、今はドラゴンアッシュの劣化版とゆずが合体しようなグループが流行ってる。
110 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 11:46:35 ID:20sqZuov
俺
一組や二組のアーティストの影響で邦楽業界全体がどうこうなりは
しないと思う。流行などで大量発生した奴らが問題では。
ロキノン系バンドとヒップホップグループとか。
もちろんどっちも良質なのはいるだろうが。
しないと思う。流行などで大量発生した奴らが問題では。
ロキノン系バンドとヒップホップグループとか。
もちろんどっちも良質なのはいるだろうが。
必要なのは政権交代では？
>>109
今でこそ糞だけど、
宇多田はデビュー当時、J-POPに衝撃もたらしたじゃん。
1999～2001年頃はメロディ的にはそれまでと変わったとはいえ、
歌唱力ある歌手が次々登場したから俺は好きだった。
しかし2002～2003年のカバーブームで音楽界のネタ切れが現実的となって、
その後はくだらないアーティストや曲ばかり生まれて
現在に至ってる感じがする。
今でこそ糞だけど、
宇多田はデビュー当時、J-POPに衝撃もたらしたじゃん。
1999～2001年頃はメロディ的にはそれまでと変わったとはいえ、
歌唱力ある歌手が次々登場したから俺は好きだった。
しかし2002～2003年のカバーブームで音楽界のネタ切れが現実的となって、
その後はくだらないアーティストや曲ばかり生まれて
現在に至ってる感じがする。
114 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 19:25:46 ID:VFln9MbY
115 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 19:36:00 ID:+g2Qm19c
116 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 20:01:19 ID:adHY+fmD
パクリレコード会社の台頭が原因だな。
117 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 20:05:23 ID:NQH6++jc
よく考えたら別に悪くなってないしｗ
118 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 20:55:34 ID:T2RKa7HH
すべては小室から。
こいつのおかげで拝金主義となり骨抜きのクソ商売と化した。
こいつのおかげで拝金主義となり骨抜きのクソ商売と化した。
いや、ウンカス糞チルだろ
120 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 22:20:41 ID:LAabUAqC
ハロプロより、レンジという細菌のほうが邦楽をダメにしている。
ダメにしたダメにしたってどうダメになってかつてはどうよかったんだよ
122 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 23:40:38 ID:CqNeG5uC
>>124
何が言いたい？
何が言いたい？
123 ：名無しのエリー：2006/05/06(土) 23:42:09 ID:CqNeG5uC
ちょうど俺は121だぜ。
現状のどういうところが不満なの？
126 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 00:31:54 ID:14Mr7MsI
欧米なんかと比べて、邦楽はレベル低いかもな、って所が不満
127 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 00:33:06 ID:3WP3pYHg
カスチル、オレンジレンジ、ベリーズ工房
129 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 01:37:34 ID:iyaRnHuv
アーティストの名前挙げてるやつはたかが数ミュージシャンや
アイドルにそれほどまでの影響力があると思ってるんですか？
塵も積もればってやつ？
いい脳みそしてますね＾＾
アイドルにそれほどまでの影響力があると思ってるんですか？
塵も積もればってやつ？
いい脳みそしてますね＾＾
130 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 01:42:38 ID:+tc9ty+b
レベル低いのは聴く側だろ。
131 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 04:28:46 ID:9CClRrII
つうか2chやってる層って20歳前後の奴等だろ？
そいつらの青春時代、つまり90年代だけど、そのとき聴いてた曲が一番心に残ってるから、
その時代を美化しすぎる傾向が強いだけ。
そいつらの青春時代、つまり90年代だけど、そのとき聴いてた曲が一番心に残ってるから、
その時代を美化しすぎる傾向が強いだけ。
マジスレ
ジャニもエイベもハロプロも糞には変わりないが
誰も買わなければ、一瞬で消え去るわけでありまして
最も糞なのはアホみたいに支持してるアホです。
マジスレ
ジャニもエイベもハロプロも糞には変わりないが
誰も買わなければ、一瞬で消え去るわけでありまして
最も糞なのはアホみたいに支持してるアホです。
マジスレ
133 ：あたま ◆0jh5kQhfUA ：2006/05/07(日) 04:48:37 ID:x2om3ozT
80年代の邦楽をダメにしたのって・・・
絶対にアイドルだよね？
絶対にアイドルだよね？
134 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 04:55:00 ID:PuzNJxTu
リスナーのせいにして終わらそうとすんなアホ！！
何でリスナーが屑になったのかを考えるのが筋だろが！！
そう考えるとやっぱりメディアの問題だろ！！
音楽を堂々と商売道具に使い出すアホが出てきたのが問題だ！！
12週連続リリースとか音楽家としての誇りのかけらもねーだろ！！
何種類同じ内容のCDを出せばいいんだカス！！
信者や熱心なコレクターなら買わざるを得ないだろ！！
何でリスナーが屑になったのかを考えるのが筋だろが！！
そう考えるとやっぱりメディアの問題だろ！！
音楽を堂々と商売道具に使い出すアホが出てきたのが問題だ！！
12週連続リリースとか音楽家としての誇りのかけらもねーだろ！！
何種類同じ内容のCDを出せばいいんだカス！！
信者や熱心なコレクターなら買わざるを得ないだろ！！
136 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 05:19:54 ID:PuzNJxTu
>>136
買わざるを得ないで買ってるってことはリスナーに責任が帰されちゃうけど
メディアの提灯記事を鵜呑みにして自分で判断してないってことになっちゃうじゃん
エイベやジャニが多く売れることでどういう悪影響があるのだい？
買わざるを得ないで買ってるってことはリスナーに責任が帰されちゃうけど
メディアの提灯記事を鵜呑みにして自分で判断してないってことになっちゃうじゃん
エイベやジャニが多く売れることでどういう悪影響があるのだい？
139 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 05:36:19 ID:PuzNJxTu
>>139
君の意見だとリスナーがアホってことになるけど。弱みってねえ・・・
君の意見だとリスナーがアホってことになるけど。弱みってねえ・・・
流されてるのではなく、
自分の意思で流行りもんを買ってる奴もいますよ。
自分の意思で流行りもんを買ってる奴もいますよ。
144 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 05:54:14 ID:PuzNJxTu
>>140-141
Xは喩えだって分からない？
アホ？アホなんですか？
結局今も昔もリスナーは変わってないじゃん
昔も自分が好きなミュージシャンが出すCD(レコード)なら全部迷わず買ったんだろ？
>>142
だから傾向を言ってんだろアホ！！
そんなこと言ったらきりがないだろ！
「エイベックスにははっぴいえんどがいるからエイベックス神企業です！」
なんて主張は絶対通らないだろ！！
そして>>143は疑問に思え！
Xは喩えだって分からない？
アホ？アホなんですか？
結局今も昔もリスナーは変わってないじゃん
昔も自分が好きなミュージシャンが出すCD(レコード)なら全部迷わず買ったんだろ？
>>142
だから傾向を言ってんだろアホ！！
そんなこと言ったらきりがないだろ！
「エイベックスにははっぴいえんどがいるからエイベックス神企業です！」
なんて主張は絶対通らないだろ！！
そして>>143は疑問に思え！
>>144
うん。だから今も昔もリスナーがアホってことになるんじゃないの？その意見だと
うん。だから今も昔もリスナーがアホってことになるんじゃないの？その意見だと
146 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 06:08:37 ID:PuzNJxTu
>>144
んで大勢に影響するのかどうかってのは現状にもいえるんだけど。
エイベックスが12作連続シングル出しましたと、信者が買いましたと
ランキングに12週かそこら顔を出すだけの話でしょ？
それによって何がどう変わるの？
んで大勢に影響するのかどうかってのは現状にもいえるんだけど。
エイベックスが12作連続シングル出しましたと、信者が買いましたと
ランキングに12週かそこら顔を出すだけの話でしょ？
それによって何がどう変わるの？
149 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 06:18:20 ID:PuzNJxTu
だから
リスナーはいつの時代も変わってないの
それはお前もたった今認めただろ？
90年代でもそれ以前でもリスナーのレベルは一緒
けど昔は良かった
では何故邦楽が昔よりダメになったのかというと
企業や制作者側に問題あるっていう結論になるだろ？
リスナーはいつの時代も変わってないの
それはお前もたった今認めただろ？
90年代でもそれ以前でもリスナーのレベルは一緒
けど昔は良かった
では何故邦楽が昔よりダメになったのかというと
企業や制作者側に問題あるっていう結論になるだろ？
リスナーはいつの時代も変わってない
うんうん。わかる。わかるよ。俺は昔のリスナーはよかったなんて言ってないよ。
ただ「邦楽が昔よりダメになった」ここがイマイチわからんのだよ。昔より多様になったとも思えるが
うんうん。わかる。わかるよ。俺は昔のリスナーはよかったなんて言ってないよ。
ただ「邦楽が昔よりダメになった」ここがイマイチわからんのだよ。昔より多様になったとも思えるが
151 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 06:39:06 ID:PuzNJxTu
かけるかなテスト
>>151
エイベやジャニが嫌いなんでしょ？じゃそれ以外全部
エイベやジャニが嫌いなんでしょ？じゃそれ以外全部
154 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 06:55:16 ID:PuzNJxTu
>>153
ピザは俺に話しかけるな
ピザは俺に話しかけるな
>>154
男性女性R&B・HIPHOP・ミクスチャー・メロコア・レゲエ・民謡
昔からあるジャンルといえばそれまでだけどね。注目を浴びたって意味で。
特にHIPHOPとかで本物じゃないとかそういうのは勘弁な。あくまで数多く出て選択肢が広がったってことだから。
10回規制で再起動したんだよ。150です。
男性女性R&B・HIPHOP・ミクスチャー・メロコア・レゲエ・民謡
昔からあるジャンルといえばそれまでだけどね。注目を浴びたって意味で。
特にHIPHOPとかで本物じゃないとかそういうのは勘弁な。あくまで数多く出て選択肢が広がったってことだから。
10回規制で再起動したんだよ。150です。
1997年の年間ランキング
①CAN YOU CELEBRATE？（安室奈美恵）
②硝子の少年（Kinki Kids）
③ひだまりの詩（Le Couple）
④FACE（globe）
⑤STEADY（SPEED）
⑥PRIDE（今井美樹）
⑦YOU ARE THE ONE（TK PRESENTS こねっと）
⑧Everything（Mr.Children）
⑨HOWEVER（GLAY）
⑩WHITE LOVE（SPEED）
あんまり今と大差ないんじゃないの？小室をエイベックスと見立てれば
売り上げは随分落ちたけど
①CAN YOU CELEBRATE？（安室奈美恵）
②硝子の少年（Kinki Kids）
③ひだまりの詩（Le Couple）
④FACE（globe）
⑤STEADY（SPEED）
⑥PRIDE（今井美樹）
⑦YOU ARE THE ONE（TK PRESENTS こねっと）
⑧Everything（Mr.Children）
⑨HOWEVER（GLAY）
⑩WHITE LOVE（SPEED）
あんまり今と大差ないんじゃないの？小室をエイベックスと見立てれば
売り上げは随分落ちたけど
157 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 07:29:02 ID:rwiw5f9j
今も昔もダメです
寿司食いねぇみたいなのが売れたと思うと…
ジャニもハロプロもシブガキ隊も変わんね
洋楽は古くても今も聴ける曲多いけど,邦楽ではどうしても時代感じるな
今売れてる曲も近い将来…
寿司食いねぇみたいなのが売れたと思うと…
ジャニもハロプロもシブガキ隊も変わんね
洋楽は古くても今も聴ける曲多いけど,邦楽ではどうしても時代感じるな
今売れてる曲も近い将来…
好みじゃないのばかり売れてて嫌だ！てなことでしょうか
カラオケ広まる→素人が歌いやすい曲が売れる→素人が歌いやすい曲を作る
→下手糞な素人がプロにれる確率が増大→邦楽全体のレベルが低下。
カラオケで素人の歌唱力が上がる以上に、プロが素人レベルに合わせて
きちまった。
プロ野球だって試合に観客が混ざりだしたら、松坂やイチローなんて
いらねー。桑田ぐらいで上限か。
松井やイチローが生まれたのは、素人は観客の立場で遥か上のレベルの
試合を観て楽しんでたから。
→下手糞な素人がプロにれる確率が増大→邦楽全体のレベルが低下。
カラオケで素人の歌唱力が上がる以上に、プロが素人レベルに合わせて
きちまった。
プロ野球だって試合に観客が混ざりだしたら、松坂やイチローなんて
いらねー。桑田ぐらいで上限か。
松井やイチローが生まれたのは、素人は観客の立場で遥か上のレベルの
試合を観て楽しんでたから。
ところで実を言うと俺も今の邦楽はなんかレベルが低いと思っている
ただ具体的にどうこうってのがどうもまとまらない。それは年をとったからとも考えるが、
まだまだ昔の名曲・名盤と呼ばれるものを新たに聴いてみるとやはりいいと思う。
去年の年間ランキングなんか見ても印象に残ってる曲はごくわずか。
さあなんでかね。昔からの手法に飽きがきたのかね。でもそれじゃ3行目と矛盾もしちまう。
俺の好きなバンドは今年も俺にとっての名作と思えるものを作ったがね。
ただ具体的にどうこうってのがどうもまとまらない。それは年をとったからとも考えるが、
まだまだ昔の名曲・名盤と呼ばれるものを新たに聴いてみるとやはりいいと思う。
去年の年間ランキングなんか見ても印象に残ってる曲はごくわずか。
さあなんでかね。昔からの手法に飽きがきたのかね。でもそれじゃ3行目と矛盾もしちまう。
俺の好きなバンドは今年も俺にとっての名作と思えるものを作ったがね。
でもな～エイベやジャニが勃興したところで他のミュージシャンにどう影響があったのか？ということは疑問なんだよな～
164 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 11:07:19 ID:14Mr7MsI
レコード会社が邦楽をダメにしたのですね。音楽業界の人です。
これは売れると思ったらウンコでも売るし。
その起源なんてわからないわよ。
最近では、６０年代のＧＳでタイガースや沢田研二、オックスなどかな。
見た目や、インパクト重視で売るの。ウンコよ。
ビジュアル系、じゃがたら、スターリン、ハナタラシ、ボアダムスなどかしら。
ウンコね。子供や女はだまされるの。
これは売れると思ったらウンコでも売るし。
その起源なんてわからないわよ。
最近では、６０年代のＧＳでタイガースや沢田研二、オックスなどかな。
見た目や、インパクト重視で売るの。ウンコよ。
ビジュアル系、じゃがたら、スターリン、ハナタラシ、ボアダムスなどかしら。
ウンコね。子供や女はだまされるの。
ウンコ祭り
166 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 12:59:51 ID:14Mr7MsI
インパクト狙ってライブでチンコ出ししたり、暴力、壊したり、血見せたり、
ブルーハーツとかもねえ。ウンコかも。
チンコ出したりは売るためなら誰でもできます。
ブルーハーツとかもねえ。ウンコかも。
チンコ出したりは売るためなら誰でもできます。
167 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 13:02:56 ID:MzcOSY5E
>>1
いつの邦楽ならいいの？
いつの邦楽ならいいの？
誰でもできるのかw
169 ：￣L￣ ◆cDHwwwva1A ：2006/05/07(日) 13:22:35 ID:s817KMUU
170 ：あぁぁ・・・あっ・・・・！：2006/05/07(日) 13:33:16 ID:lM9gcDtH
つかダメになったのっていつ頃かな？
人それぞれ
アイドルが台頭してきた頃じゃん？
もともと業界の一部でしか無かったけど、
今はｼﾞｬﾆﾊﾛﾌﾟﾛは当たり前だけど、Ｖ系もＨＩＰＨＯＰ
もエイベもアイドルばっかりだろ。アーティスト気取ってるけど。
もともと業界の一部でしか無かったけど、
今はｼﾞｬﾆﾊﾛﾌﾟﾛは当たり前だけど、Ｖ系もＨＩＰＨＯＰ
もエイベもアイドルばっかりだろ。アーティスト気取ってるけど。
173 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 13:52:01 ID:pP+cx700
ゴミくず歌謡祭（笑）
オレンジレンジ、中島美嘉、エグザイル、こうだくみ、
ソールドアウト、。。。恥ずかしい。。。（笑）
オレンジレンジ、中島美嘉、エグザイル、こうだくみ、
ソールドアウト、。。。恥ずかしい。。。（笑）
174 ：あたま ◆0jh5kQhfUA ：2006/05/07(日) 14:00:44 ID:x2om3ozT
>>173
そいつらがゴミくずなのは同意だが80年代、90年代もチャート上位は醜いと思わないか？
そいつらがゴミくずなのは同意だが80年代、90年代もチャート上位は醜いと思わないか？
175 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 14:17:51 ID:YtS2KqzW
>>174
80年代はアイドルが酷い
80年代はアイドルが酷い
176 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 14:25:09 ID:vK1G215g
要するにまともだった時期なんてないんだね
177 ：あたま ◆0jh5kQhfUA ：2006/05/07(日) 14:34:18 ID:x2om3ozT
「チャート上位はいつの時代もダメ」
って言ったら中二病患者ですか？
って言ったら中二病患者ですか？
178 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 14:44:28 ID:YtS2KqzW
懐メロ板いくと80年代後半以降の曲はあまり相手にされてない。
90年代の曲が良くて今は糞とか言ってるのは
若年層しかいないこの板の住人だけらしいよ。
90年代の曲が良くて今は糞とか言ってるのは
若年層しかいないこの板の住人だけらしいよ。
179 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 14:58:26 ID:QIgbo6F0
いや、ダメにしたのはカラオｋじゃないかな
180 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 15:03:30 ID:kS9FlLyM
最後の雨を聞いて泣きました。
ｸﾞﾛﾘｱにハマりました。
そんな私も今年で21。
ｸﾞﾛﾘｱにハマりました。
そんな私も今年で21。
８０年代後半は一つの分岐点かな
アイドル市場規模の拡大と言うか、
ミュージックシーンでの確固とした地位獲得
その後、アイドルの多様化、もしくはアーティスト
のアイドル化っつか売り方が広まってきた。
今は歌い手自身を教祖にして、信者を多く囲んだ
ほうが勝ち 歌はその間を繋ぐツールでしかない
アイドル市場規模の拡大と言うか、
ミュージックシーンでの確固とした地位獲得
その後、アイドルの多様化、もしくはアーティスト
のアイドル化っつか売り方が広まってきた。
今は歌い手自身を教祖にして、信者を多く囲んだ
ほうが勝ち 歌はその間を繋ぐツールでしかない
182 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 15:26:45 ID:XDs9fpxa
お馬鹿な聴衆。ファッションだけで聞いて、質の高く独創的なアーティスト
を育てようとしなかった。流行の曲をいいと勘違いしてそんな同でもいい曲
ばかり買って、今じゃブックオフのとんでもない在庫がそれを表している。
売る方も売る方だが買う方もとてつもなくお馬鹿だった。
を育てようとしなかった。流行の曲をいいと勘違いしてそんな同でもいい曲
ばかり買って、今じゃブックオフのとんでもない在庫がそれを表している。
売る方も売る方だが買う方もとてつもなくお馬鹿だった。
邦楽は昔から消費音楽だったからね。今はこの傾向がますます強くなってさらに糞化したけど。
海外だと昔のアルバムが未だに売れ続けているのに、日本は１年も経てば全く売れなくなる。
流行しか追いかけようとしない、近年の日本人の性質自体が音楽の成長を阻んでるじゃない？
海外だと昔のアルバムが未だに売れ続けているのに、日本は１年も経てば全く売れなくなる。
流行しか追いかけようとしない、近年の日本人の性質自体が音楽の成長を阻んでるじゃない？
184 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 16:31:01 ID:MMlCfl5a
三枝夕夏
185 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 16:38:20 ID:PuzNJxTu
てかファッションとして聴くなら洋楽聴けよ
186 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 16:54:09 ID:wrCek1NP
187 ：名無しのエリー：2006/05/07(日) 16:58:10 ID:gAsZztBd
リスナーの質は、今も昔も変わらないと思うんだけど、
今の小中学生、かわいそうだとは思うよ・・
レンジとか、あんなのを「音楽」として聞かされるわけでさ・・・
「ああこれが音楽なのか」って認識するしかないじゃないｗ
90年代は、「ゴミクズの中にもダイヤモンドはあった」けど
2000年なってから「ゴミクズ」しかないような気がする。。
今の小中学生、かわいそうだとは思うよ・・
レンジとか、あんなのを「音楽」として聞かされるわけでさ・・・
「ああこれが音楽なのか」って認識するしかないじゃないｗ
90年代は、「ゴミクズの中にもダイヤモンドはあった」けど
2000年なってから「ゴミクズ」しかないような気がする。。
>>183
近年のと言うか、もともと日本人にある性質自体が背景
にあるのは確かだと思うよ
価値基準を他者・多数に合わせる傾向があるから。
要するにブランド好きと言うか。
他人はどう思っても私はこれが好きって言い難い傾向
がある。
カラオケって第三者に自分の音楽的嗜好を見せあう
場でもあるから、一層その性質が顔出すのを助ける。
自分は大好きだけど、相手が知りもしない歌手の知らね～
歌歌っても気まずいな・・盛り下がるな・・とか思ってまう。
それは世間の認知度や基準、そして流行が物を言うってこと。
だから集まりだすとどっと増え、減りだすとどっと減る。
で、結局そのうねりの後には、味の無くなったガムみたいな歌が
捨てられてると。
近年のと言うか、もともと日本人にある性質自体が背景
にあるのは確かだと思うよ
価値基準を他者・多数に合わせる傾向があるから。
要するにブランド好きと言うか。
他人はどう思っても私はこれが好きって言い難い傾向
がある。
カラオケって第三者に自分の音楽的嗜好を見せあう
場でもあるから、一層その性質が顔出すのを助ける。
自分は大好きだけど、相手が知りもしない歌手の知らね～
歌歌っても気まずいな・・盛り下がるな・・とか思ってまう。
それは世間の認知度や基準、そして流行が物を言うってこと。
だから集まりだすとどっと増え、減りだすとどっと減る。
で、結局そのうねりの後には、味の無くなったガムみたいな歌が
捨てられてると。
189 ：あたま ◆0jh5kQhfUA ：2006/05/07(日) 17:16:52 ID:x2om3ozT
>>188
もともとその傾向があったけど、近年益々この傾向が強まってきていると思うんだよね。特に若年層で。
スポーツなんて如実に現れてる。
オリンピックやらＷＢＣやらＷＣやらみんなで騒げる国際大会だけに目を向けて、普段は無視。
この傾向が改善しない限り、音楽、スポーツのみならず、
様々な文化が廃れてしまうのではないかと危惧している
もともとその傾向があったけど、近年益々この傾向が強まってきていると思うんだよね。特に若年層で。
スポーツなんて如実に現れてる。
オリンピックやらＷＢＣやらＷＣやらみんなで騒げる国際大会だけに目を向けて、普段は無視。
この傾向が改善しない限り、音楽、スポーツのみならず、
様々な文化が廃れてしまうのではないかと危惧している
何万枚売れたとか、数字や記録にや金儲けにこだわるレコード会社が音楽をダメにした。
ちなみにハロプロは貢献してる方だと思う。
ちなみにハロプロは貢献してる方だと思う。
ロキノンとスヌーザーがリスナーを閉鎖的にした
お前らが分析して答えが出るようなもんじゃねえっての
テレビやメディアと政治家
なんでもかんでも規制しまくったおかげでつまらない音楽が急激に増えた。
なんでもかんでも規制しまくったおかげでつまらない音楽が急激に増えた。
197 ：名無しのエリー：2006/05/09(火) 20:26:32 ID:FUmawqxf
歌じゃなくてほとんどキャラで売ってるし
そりゃ、邦楽はダメでしょう。
そりゃ、邦楽はダメでしょう。
処女か非処女か気にしすぎだから
199 ：名無しのエリー：2006/05/09(火) 23:15:12 ID:DzzK/axl
絶対三枝夕夏
200 ：名無しのエリー：2006/05/09(火) 23:32:16 ID:hKrK41Rw
>>1
明らかにB'zのせいだろ。
ここまで恥知らずな盗作をする香具師はいなかったんじゃないの。
安倍なつみなんかよりずっと酷い
こういうことを言うと「サザン、ミスチルもパクっている」というB'zヲタがいるが
B'zの盗作は彼らの比じゃないんだけどね。
(無論サザンやミスチルもパクっているが)
明らかにB'zのせいだろ。
ここまで恥知らずな盗作をする香具師はいなかったんじゃないの。
安倍なつみなんかよりずっと酷い
こういうことを言うと「サザン、ミスチルもパクっている」というB'zヲタがいるが
B'zの盗作は彼らの比じゃないんだけどね。
(無論サザンやミスチルもパクっているが)
>>200
いやいやいや、明らかにカスチル。
いやいやいや、明らかにカスチル。
ヲタ同士の叩き合いは別スレでやれ
B'zミスチルサザンみたいな歌謡曲バンドの功罪はでかい
204 ：名無しのエリー：2006/05/10(水) 21:38:34 ID:W4tzhN7F
おまえらに邦楽の何がわかるというんだ
。
カスチルとオランゲランゲが悪い
207 ：名無しのエリー：2006/05/14(日) 23:38:29 ID:o1sBvSwS
>>204
邦楽がいかにレベルが低いということが分かる
邦楽がいかにレベルが低いということが分かる
ハロプロか
209 ：名無しのエリー：2006/05/14(日) 23:40:00 ID:bbcs1Ue7
今の邦楽を駄目にしたのはカラオケでしょう、
音楽が「聴くもの」から「歌うもの」に変わってしまったんだよ、
音楽が「聴くもの」から「歌うもの」に変わってしまったんだよ、
いつの時代がよかったんだよ
211 ：￣L￣ ◆cDHwwwva1A ：2006/05/15(月) 07:07:50 ID:RrRdzriO
212 ：名無しのエリー：2006/05/15(月) 10:34:07 ID:vIK4fVMn
聴くものです。
いい加減なことを教えないでください
いい加減なことを教えないでください
聴くものでもあるし歌ったり演奏するものでもある
スポーツもするものだけど、プロスポーツは
観る物だろ
絵画買う時に付属で塗り絵は付いてこないだろ
そういうこと
観る物だろ
絵画買う時に付属で塗り絵は付いてこないだろ
そういうこと
>>214
なんて頭の悪い例を出すんだお前は
なんて頭の悪い例を出すんだお前は
216 ：￣L￣ ◆cDHwwwva1A ：2006/05/16(火) 00:48:37 ID:FsEZM7ll
>>212
聴くモノ「でもある」
聴くモノ「でもある」
スポーツはするものだがプロスポーツのようにはいかない。
歌もプロの歌手にしか歌えこなせない味がでない歌がある。
それがｶﾗｵｹのせいで誰しもが歌いやすいような歌ばかり作ってしまって
プロのすごさってのがわからなくなってきてるんだろうな
歌もプロの歌手にしか歌えこなせない味がでない歌がある。
それがｶﾗｵｹのせいで誰しもが歌いやすいような歌ばかり作ってしまって
プロのすごさってのがわからなくなってきてるんだろうな
>>215
頭悪いか？
「これでカラオケの練習してね」とばかりにCDにInstrumental
入れるのは、絵画に塗り絵付けて「これで絵の練習してね」
と同じようなもんだろ。
プロが素人に合わせてるような分野は糞になって当然。
頭悪いか？
「これでカラオケの練習してね」とばかりにCDにInstrumental
入れるのは、絵画に塗り絵付けて「これで絵の練習してね」
と同じようなもんだろ。
プロが素人に合わせてるような分野は糞になって当然。
カラオケが流行するとプロのクオリティが下がるの？新人がカラオケ上がりばっかになるから？
カラオケ向けの歌が増えたのは事実
221 ：名無しのエリー：2006/05/16(火) 20:35:41 ID:wla27Q6Q
日本の歌謡気質はカラオケから始まったものじゃないだろｗ
222 ：名無しのエリー：2006/05/16(火) 22:07:46 ID:K/XSAD6M
日本だって昔からの歌謡を受け継いでるなら立派な文化継承じゃん。
歌謡を否定的に捉える人間がいるけどそれは間違いだろ。
むしろ洋楽と歌謡を融合できたことは喜ばしい事だと思う。
それをカラオケ向けとか一般狙いとか批判しすぎ。
洋楽マンセーもいいけど、そういう自称音楽ヲタの「一般論」に毒されてる
リスナーが多すぎだと思う。
歌謡を否定的に捉える人間がいるけどそれは間違いだろ。
むしろ洋楽と歌謡を融合できたことは喜ばしい事だと思う。
それをカラオケ向けとか一般狙いとか批判しすぎ。
洋楽マンセーもいいけど、そういう自称音楽ヲタの「一般論」に毒されてる
リスナーが多すぎだと思う。
演歌こそカラオケミュージックだろ
224 ：名無しのエリー：2006/05/17(水) 15:05:26 ID:4UOzQhkg
ハロプロが現れる前から邦楽はダメになってたと思うぜ！
とくにＴＫ時代、ビーイング時代
とくにＴＫ時代、ビーイング時代
225 ：名無しのエリー：2006/05/17(水) 15:09:37 ID:MpWygylM
エイベッ糞に決まってんだろ
226 ：名無しのエリー：2006/05/17(水) 15:33:16 ID:+6tYv5Ee
音楽通気取りのカスリスナー共
227 ：名無しのエリー：2006/05/17(水) 15:38:30 ID:Ez2+TVmn
でも洋楽そのままをやっててもオリジナリティがないとか
モロパクリとか言って批判すんだろ？日本的メロディつけたら
歌謡曲とかカラオケとか言うしな。結局何したって叩くだけ。
もう勝手に海外でもいけよ。
モロパクリとか言って批判すんだろ？日本的メロディつけたら
歌謡曲とかカラオケとか言うしな。結局何したって叩くだけ。
もう勝手に海外でもいけよ。
228 ：名無しのエリー：2006/05/17(水) 15:53:42 ID:Yme8vYOX
>>220
ビョウインイケ
ビョウインイケ
（ ﾟ,_ゝﾟ）
231 ：￣L￣ ◆cDHwwwva1A ：2006/05/17(水) 21:52:03 ID:jjgvcwiP
むしろ良くなってきてるんじゃないの？
しょーもない曲がバカ売れしなくなってきたし（レンジももうダメだろ）
そもそもオリコン至上主義なんて考え方のリスナーなんかかなり減ってきてるんじゃないか？
しょーもない曲がバカ売れしなくなってきたし（レンジももうダメだろ）
そもそもオリコン至上主義なんて考え方のリスナーなんかかなり減ってきてるんじゃないか？
233 ：名無しのエリー：2006/05/22(月) 15:10:42 ID:FrA3EFsF
まぁミリオン連発してた音楽バブル期に比べればマシにはなったかな
某小室スレで「Real Faceはユーロビート」と
ホザいてた奴が沢山いたとしたら救いようがない。
そんな奴が今の邦楽を支えて良くなるのか?
ホザいてた奴が沢山いたとしたら救いようがない。
そんな奴が今の邦楽を支えて良くなるのか?
235 ：名無しのエリー：2006/05/28(日) 00:50:37 ID:gePCbJbA
>>そうか？？じゃあ何で売り上げ議論スレがあんの？あそこ売り上げのことし
か語ってないよ。
しかもオリコンチャート重視の奴多いし
か語ってないよ。
しかもオリコンチャート重視の奴多いし
RADはオリコン12位になったし一応知名度はあんだな
誤爆
238 ：名無しのエリー：2006/06/05(月) 14:03:29 ID:8pjAKXez
age
240 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2006/06/06(火) 15:12:41 ID:DCwOY3qn
ネットと着メロでCD売れなくなったのに
邦楽だめになったってほざくやつはあほー
邦楽だめになったってほざくやつはあほー
242 ：23歳でこの劣化ぶり：2006/06/06(火) 16:35:57 ID:xhZL3XFr
■■倖田整形画像集■■
※売り上げ徹底比較
http://www.freepe.com/ii.cgi?kotomikotomi
※金スマでの倖田(中居の表情に注目)
http://vista.xii.jp/img/vi4925183990.jpg
※最新スッピン
http://ada-ch.jpn.org/cgi/mbbs20/data/100163_0.jpg(豚田)
最新ポップティーン(目の保養に)
http://p.pic.to/5u1wn
整形ブス
http://vista.x0.to/img/vi4864517490.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4864533477.jpg
※豚卒業しました
http://marin5.btblog.jp/1134077612i9366.jpg
※整形でホクロ取りました
http://marin5.btblog.jp/1134077581i9291.jpg
※モー二ング娘落ちました
http://q.pic.to/2qyij
http://q.pic.to/2r02r
http://www.youtube.com/watch?v=aaLNhXn-N4Y&search=musume%20audition
※売り上げ徹底比較
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※金スマでの倖田(中居の表情に注目)
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※最新スッピン
http://ada-ch.jpn.org/cgi/mbbs20/data/100163_0.jpg(豚田)
最新ポップティーン(目の保養に)
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整形ブス
http://vista.x0.to/img/vi4864517490.jpg
http://vista.x0.to/img/vi4864533477.jpg
※豚卒業しました
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※モー二ング娘落ちました
http://q.pic.to/2qyij
http://q.pic.to/2r02r
http://www.youtube.com/watch?v=aaLNhXn-N4Y&search=musume%20audition
ラップが駄目
244 ：名無しのエリー：2006/06/12(月) 03:10:38 ID:yA3u2os/
長渕だろうな。
つうか、こいつの「大人になりたくねえ」ソングを聴いて感動している中二病患者共が邦楽をダメにしている。
厨房までは長渕もいいが、高校生以降で長渕を聴いているというのはかなり恥ずかしいと思う。
モーヲタ以下。
つうか、こいつの「大人になりたくねえ」ソングを聴いて感動している中二病患者共が邦楽をダメにしている。
厨房までは長渕もいいが、高校生以降で長渕を聴いているというのはかなり恥ずかしいと思う。
モーヲタ以下。
245 ：名無しのエリー：2006/06/16(金) 12:56:19 ID:TKBK2Kgu
スタジオジブリ作品のオリジナルサウンドトラック
246 ：名無しのエリー：2006/06/16(金) 13:12:53 ID:6/bqK9vt
ＴＫかな
他の音楽を駆逐した感があるよね
他の音楽を駆逐した感があるよね
247 ：名無しのエリー：2006/06/16(金) 13:18:47 ID:Zis2KT0E
248 ：名無しのエリー：2006/06/16(金) 13:21:56 ID:AW3Yicmt
要約すると
電通、リスナー、カラオケの３つでしょうな。
電通、リスナー、カラオケの３つでしょうな。
もしかして2chじゃね？
250 ：名無しのエリー：2006/06/16(金) 15:03:30 ID:IpT3XbIZ
どんなにクソな歌だしても売れなきゃ影響なんかでないっしょ。
ってことでクソな歌を買うリスナーが邦楽をダメにした。
ってことでクソな歌を買うリスナーが邦楽をダメにした。
↑
それはもちろんだけど、
糞歌が蔓延しやすい状況を作った電通、カラオケの影響も大きいと思われ
それはもちろんだけど、
糞歌が蔓延しやすい状況を作った電通、カラオケの影響も大きいと思われ
252 ：名無しのエリー：2006/06/16(金) 15:15:33 ID:IpT3XbIZ
ちょっと話変わるが話題に乗りたがる日本人の癖がこうさせるんだろ
流行りとかもそれの走りっしょ
流行りとかもそれの走りっしょ
どの国にもメディアに影響されやすい人はいるわけで・・・まあ特に日本人はその傾向が強いけど。
この国のマスゴミが腐ってるのは周知の事実なので、リスナーに全責任を押し付けるのは酷かと思う。
ただ>>252のようなリスナーの体質が最大の元凶となっているのは間違いない
この国のマスゴミが腐ってるのは周知の事実なので、リスナーに全責任を押し付けるのは酷かと思う。
ただ>>252のようなリスナーの体質が最大の元凶となっているのは間違いない
>>254
誰も全責任があるなんて言っちゃいないよ。
一部とはいえ責任はあるが。
マスコミは腐ってるが、その腐ったマスコミに煽られ
自分で考えないリスナーも悪い。
勿論流行モノでも本当に好きで買ってる人はともかく。
誰も全責任があるなんて言っちゃいないよ。
一部とはいえ責任はあるが。
マスコミは腐ってるが、その腐ったマスコミに煽られ
自分で考えないリスナーも悪い。
勿論流行モノでも本当に好きで買ってる人はともかく。
257 ：名無しのエリー：2006/06/16(金) 16:47:00 ID:X3fa7RTD
んじゃやっぱ小室か。こいつだろ？なんつうかコンビニ的な価値観植えつけたの。
最後は自分の撒いた種で使い捨てられるってオチでさ。
で、そこに関西人つんくが儲けるでぇ～とｗ。
釣るほうが悪いのか釣られるほうが悪いのか、ちょっとだけ釣るほうが悪いと思うけどなぁｗ。
最後は自分の撒いた種で使い捨てられるってオチでさ。
で、そこに関西人つんくが儲けるでぇ～とｗ。
釣るほうが悪いのか釣られるほうが悪いのか、ちょっとだけ釣るほうが悪いと思うけどなぁｗ。
258 ：名無しのエリー：2006/06/16(金) 16:50:31 ID:IpT3XbIZ
だーかーら、いくら釣ろうとしても釣られるほうが釣られなかったら釣りにならないわけで。
釣られるバカがいるからそれを参考に皆釣りやすい曲を出すんだよ。
もうちょっと簡単に言うと
クソ歌誰かが出す
↓
それを買うバカがいる
↓
作曲家「なるほどこういう歌なら売れるのか」
↓
皆クソ歌出し始める
↓
それを買う（ｒｙ
釣られるバカがいるからそれを参考に皆釣りやすい曲を出すんだよ。
もうちょっと簡単に言うと
クソ歌誰かが出す
↓
それを買うバカがいる
↓
作曲家「なるほどこういう歌なら売れるのか」
↓
皆クソ歌出し始める
↓
それを買う（ｒｙ
259 ：名無しのエリー：2006/06/16(金) 16:52:02 ID:IpT3XbIZ
260 ：名無しのエリー：2006/06/16(金) 16:58:38 ID:dIblld19
インターネット
261 ：名無しのエリー：2006/06/16(金) 17:18:15 ID:X3fa7RTD
>>258>>259
2レスかよｗ。ちょっとだけって言ってるじゃん。
釣らなきゃなお釣りにならないワケでさ。
悪質業者に騙されたやつを騙されるお前が全て悪いんじゃボケ！とは言いたくないわけよ。
言ってることはそうだと思うよｗ。
2レスかよｗ。ちょっとだけって言ってるじゃん。
釣らなきゃなお釣りにならないワケでさ。
悪質業者に騙されたやつを騙されるお前が全て悪いんじゃボケ！とは言いたくないわけよ。
言ってることはそうだと思うよｗ。
262 ：名無しのエリー：2006/06/16(金) 17:36:44 ID:45VYSlpZ
今が売れないんじゃなくて、昔が売れまくってたんだろ
264 ：名無しのエリー：2006/06/17(土) 19:28:42 ID:PUpBDWgC
アルファルファ
知る人ぞ知る知らないひとは全く知らない岡山出身の
二人組コミックバンド！！
知る人ぞ知る知らないひとは全く知らない岡山出身の
二人組コミックバンド！！
265 ：名無しのエリー：2006/06/17(土) 21:36:04 ID:VjhcXCST
ジャニーズども下手な癖してキモい腐女子を洗脳して
何枚でもCD買わせているから
何枚でもCD買わせているから
266 ：名無しのエリー：2006/06/17(土) 21:42:36 ID:wk9QzBQU
>>265
それを言うならば絶対豚田來未だ。
下手な癖してキモい腐女子を洗脳して何枚でもCD買わせているからだ。
>>1
>>265
ハロプロでもジャニでもない。絶対豚田來未だ。
奴は同じくエイベ所属のあゆや大塚やアムロに対し嫉妬してるし、
おまけに今度はゴマキまで嫉妬しているもんだろう。
それにモ娘オーデイション落とされたことに対つんくに対して
恨んでる。とうとう世の中は豚田來未に占領されてしまったか
と思うと頭が痛い。
それを言うならば絶対豚田來未だ。
下手な癖してキモい腐女子を洗脳して何枚でもCD買わせているからだ。
>>1
>>265
ハロプロでもジャニでもない。絶対豚田來未だ。
奴は同じくエイベ所属のあゆや大塚やアムロに対し嫉妬してるし、
おまけに今度はゴマキまで嫉妬しているもんだろう。
それにモ娘オーデイション落とされたことに対つんくに対して
恨んでる。とうとう世の中は豚田來未に占領されてしまったか
と思うと頭が痛い。
267 ：名無しのエリー：2006/06/17(土) 21:58:09 ID:9jqoy+pY
266
同感！豚田はエロかっこいいではなくただのキモブサい糞雌豚。デブスのクセに基地害勘違い発言連発のとんでもない低脳売女。見た目同様暑苦しい歌い方で音域も狭いし声までも汚い。コイツの存在はウンコ以下
同感！豚田はエロかっこいいではなくただのキモブサい糞雌豚。デブスのクセに基地害勘違い発言連発のとんでもない低脳売女。見た目同様暑苦しい歌い方で音域も狭いし声までも汚い。コイツの存在はウンコ以下
曲レベルじゃなく歌単体と外見でしか語れない人間も多いからな
270 ：名無しのエリー：2006/06/17(土) 22:31:24 ID:wk9QzBQU
>>267
その通りだよ。下品すぎるしライブのときは男性ダンサーの性器を
口にくわえるシーンまであった。汚らしいしこんなのやめてほしい。
エロかっこいいはやっぱゴマキだよ☆
>>268
ハロプロでもジャニだけで音楽界は駄目にはならない。
ジャニだっていい歌はいい歌だし、
ハロプロだってゴマキやあややだって活躍している。
その通りだよ。下品すぎるしライブのときは男性ダンサーの性器を
口にくわえるシーンまであった。汚らしいしこんなのやめてほしい。
エロかっこいいはやっぱゴマキだよ☆
>>268
ハロプロでもジャニだけで音楽界は駄目にはならない。
ジャニだっていい歌はいい歌だし、
ハロプロだってゴマキやあややだって活躍している。
ってか豚田ってコウダの事だったのかｗ
ウタダのアンチがよく使うからウタダの事かと思ってた。
あとゴマキがエロカッコイイとは思えん。
ウタダのアンチがよく使うからウタダの事かと思ってた。
あとゴマキがエロカッコイイとは思えん。
273 ：名無しのエリー：2006/06/18(日) 00:13:18 ID:im6HOpv2
ジャニーズってひとくくりでバカにすんなよー。
リーダーはギターうまいぞ。あんだけストラト使いこなせてたら
いっぱしのアーティスト扱いで良いと思う。
他は知らないが
リーダーはギターうまいぞ。あんだけストラト使いこなせてたら
いっぱしのアーティスト扱いで良いと思う。
他は知らないが
274 ：名無しのエリー：2006/06/18(日) 00:55:57 ID:3T+QKPMP
３９DMPとアクティマンはガチ
275 ：名無しのエリー：2006/06/18(日) 01:05:48 ID:RVTwPU9b
ルックスで売れるなんて馬鹿げてるね
保守的なテクノ畑プロデューサーしかいないなんて酷い地獄だね
ボーカルが無ければ売れないなんて、未だに演歌なんだね
コンピューターに音に合わせた歌詞作らせて、自作したなんて自慢してるよね
加えて、音はMTV系のパクリだよね。
つまり洋楽の一番ヘボい部分の最悪リミックスが今週のJ-POPチャート１位wwww
消費者が非難しないからレベルが低いのに、
日本の音楽の為を思って非難してる人を荒らしと見分ける事もできなくて叩いてる人が、
ここだけじゃなくて洋楽版にまで来てるよね
リアルにも居るよね
ホント、お前ら人間じゃないよ
恥ずかしくないの？？邦楽厨は
保守的なテクノ畑プロデューサーしかいないなんて酷い地獄だね
ボーカルが無ければ売れないなんて、未だに演歌なんだね
コンピューターに音に合わせた歌詞作らせて、自作したなんて自慢してるよね
加えて、音はMTV系のパクリだよね。
つまり洋楽の一番ヘボい部分の最悪リミックスが今週のJ-POPチャート１位wwww
消費者が非難しないからレベルが低いのに、
日本の音楽の為を思って非難してる人を荒らしと見分ける事もできなくて叩いてる人が、
ここだけじゃなくて洋楽版にまで来てるよね
リアルにも居るよね
ホント、お前ら人間じゃないよ
恥ずかしくないの？？邦楽厨は
276 ：名無しのエリー：2006/06/18(日) 01:48:08 ID:MmXc3FDr
>>4
同意
同意
277 ：名無しのエリー：2006/06/18(日) 01:57:38 ID:s+y+h2n8
今の中高生はシーンがバンドとジャニばっかだから、
ボーカルとは歌が下手でもいいと思ってるのかな。
昔のシンガーソングライター達は皆歌が上手かったが。
いまじゃHYDEや桜井レベルで上手いというボケがいる始末。
ボーカルとは歌が下手でもいいと思ってるのかな。
昔のシンガーソングライター達は皆歌が上手かったが。
いまじゃHYDEや桜井レベルで上手いというボケがいる始末。
そうやって時代は変わっていくのですよ
279 ：名無しのエリー：2006/06/18(日) 02:29:30 ID:3T+QKPMP
結論
日本人の耳は腐ってる
日本人の耳は腐ってる
280 ：名無しのエリー：2006/06/18(日) 02:34:10 ID:3T+QKPMP
結論
日本人の耳は腐ってる
日本人の耳は腐ってる
>>275が洋楽にもいえてしまう現状。
282 ：名無しのエリー：2006/06/18(日) 06:44:26 ID:chaRZ9KY
みんなジャニーズとかオレンジレンジとかエイベックスとか叩いてるけど
いいんですか？このままだとランク上位を蹂躙してしまいますよ？
秋葉系のアニソンやらアイドルやらが
いいんですか？このままだとランク上位を蹂躙してしまいますよ？
秋葉系のアニソンやらアイドルやらが
AKB48の存在意義がわかりません
論点が個々人によってズレ過ぎてるので、
いい音楽の定義を決めないといっこうに話が纏まらない。
歌唱力が最重要なのか、大衆的だとなぜ悪いのか、とか。
いい音楽の定義を決めないといっこうに話が纏まらない。
歌唱力が最重要なのか、大衆的だとなぜ悪いのか、とか。
>281MTVには言える。確かにMTV系も洋楽。だからMTV最悪って書いてあるし
ただ、ふつーの洋楽には当てはまらないよ
邦楽聴いてる奴って洋楽＝MTVなんだね。それって痛いと思うよ。例えば戸川純やボアダムス等を知らずに邦楽最高って言ってるのと同じ。マックの食い過ぎじゃないかい？
あと保守的なテクノ畑のプロデューサーが多いのは日本だけ。J-POPの特徴の一つだね
因みに分かりにくいだろうけど、海外のアーティストは総じて、不細工が多いよ。あれを格好いいと勘違いしてるのは君みたいなPOP厨ぐらい
ただ、ふつーの洋楽には当てはまらないよ
邦楽聴いてる奴って洋楽＝MTVなんだね。それって痛いと思うよ。例えば戸川純やボアダムス等を知らずに邦楽最高って言ってるのと同じ。マックの食い過ぎじゃないかい？
あと保守的なテクノ畑のプロデューサーが多いのは日本だけ。J-POPの特徴の一つだね
因みに分かりにくいだろうけど、海外のアーティストは総じて、不細工が多いよ。あれを格好いいと勘違いしてるのは君みたいなPOP厨ぐらい
でもMTVでもボーカル無しなの売れるや。少ないけど、日本みたいに零じゃない
また言うけど、洋楽の一番ヘボい部分＝MTV系をパクッて下手くそにリミックスして(リミックスの手法が手抜きオールドテクノw)チャート１位なんだから
これをヘボくないって言いたいなら、まずリスナーがパクリに対して文句言うべき。そして謝らせるべき。話はそれから
ってのが筋だろ
また言うけど、洋楽の一番ヘボい部分＝MTV系をパクッて下手くそにリミックスして(リミックスの手法が手抜きオールドテクノw)チャート１位なんだから
これをヘボくないって言いたいなら、まずリスナーがパクリに対して文句言うべき。そして謝らせるべき。話はそれから
ってのが筋だろ
>>285
とりあえずまともな文章書けるようになってからまたどうぞ。
とりあえずまともな文章書けるようになってからまたどうぞ。
288 ：名無しのエリー：2006/06/18(日) 13:11:33 ID:ZCMGKwi/
①人の曲を平気でパクるアーティスト
②パクりとわかってながらそれを出すレコード会社
③それを糾弾しないマスメディア
が悪い。特にレコード会社は一企業としてモラルや社会的責任を考えてるのか？
②パクりとわかってながらそれを出すレコード会社
③それを糾弾しないマスメディア
が悪い。特にレコード会社は一企業としてモラルや社会的責任を考えてるのか？
289 ：名無しのエリー：2006/06/18(日) 18:11:15 ID:LMx/dUf7
>>286
坂本龍一とかうれてんですけどね
あれインストですね。あれ、あれれ？
ゼロちゃいますねー＾＾
あれは例外とか負け惜しみのしょーもない言い逃れはするなよ。
おまえは>286で日本みたいに零じゃない、っていっちまってるからなｗ
失笑ものですねこやつｗ
だいたい>>275の言い分だとまるでインストものが売れれば音楽のレベルが上がるとでもいいたいようだが。
国民性だとか伝統だとか言語だとか文化的な背景を考慮できないのかね。
例えば単純に日本とクラシック、ジャーマンプログレの伝統があるドイツのチャート構成比べたらまるで違ったものになるだろうが。
だからインスト売れてるどこぞやの国のチャートが基準になるなんて考えは全然合理的じゃない。
日本とおまえが理想としてる国のチャートが違ってもなんら問題はない。優劣も生じない。違いがあって当然。
こんな視野狭窄な単細胞が日本の音楽のためを思ってるとかほざいても誰も同調しない。
求心力ゼロｗ
坂本龍一とかうれてんですけどね
あれインストですね。あれ、あれれ？
ゼロちゃいますねー＾＾
あれは例外とか負け惜しみのしょーもない言い逃れはするなよ。
おまえは>286で日本みたいに零じゃない、っていっちまってるからなｗ
失笑ものですねこやつｗ
だいたい>>275の言い分だとまるでインストものが売れれば音楽のレベルが上がるとでもいいたいようだが。
国民性だとか伝統だとか言語だとか文化的な背景を考慮できないのかね。
例えば単純に日本とクラシック、ジャーマンプログレの伝統があるドイツのチャート構成比べたらまるで違ったものになるだろうが。
だからインスト売れてるどこぞやの国のチャートが基準になるなんて考えは全然合理的じゃない。
日本とおまえが理想としてる国のチャートが違ってもなんら問題はない。優劣も生じない。違いがあって当然。
こんな視野狭窄な単細胞が日本の音楽のためを思ってるとかほざいても誰も同調しない。
求心力ゼロｗ
290 ：名無しのエリー：2006/06/18(日) 18:14:01 ID:LMx/dUf7
>285
引き合いにだされてる戸川純、ボアダムスて、なんか超初歩サブカルリスナー御用達アーティストでかなり赤面ものｗ
そんなものを知らずとも邦楽が楽しめている人たちがいるならそれでいいわけで。
おまえみたいにマイノリティぶって内実マイノリティコミュニティでしこしこ選民自意識共有してる奴の価値基準が
万人に共有されるべき基準になるわけじゃないからなｗ
みんなもこいつみたいにＭＴＶだけで満足してる人がいたらいちいちそこに学者面してお気に入りの、
おきにーのマイノリティアーティストをおなにーに薦めたりしないことｗ
非常に恥ずかしいことですｗ
この人のしていることは萌えアニメオタクがジブリアニメが好きな萌えアニメに興味がない人に
「アニメの本質をしるからには萌えアニメを知らないと話にならない、君たちは『本物の』アニメを知らない痛い人たちだ ブヒヒ」
とくってかかっているようなものですｗ
あとなんでもかんでも印象論で物言うのはよせよｗ
テクノ畑のプロデューサーが多いのは日本だけとか、おまえはどれだけ諸外国の音楽プロデューサーの音楽嗜好を把握しているのかとｗ
海外のアーティストは総じて不細工が多いよ、てむちゃくちゃやなｗ
この馬鹿この理屈にもなってない感情論で他人の言い分に勘違い、だとか失笑ものだよｗ
お ま え が 勘 違 い し て ん だ ろ ？ ｗ
>286
へぼくないって言いたいなら云々の言い分もこれまた意味不明ｗ
なんでパクリだとかなんとか言うおまえの言い分にのっとって
その楽曲に満足している文句を言いたくない人たちが文句を言わなくてはいけないのだろうかｗ
めちゃくちゃｗ 提供された曲に満足しててパクリだとかそんな指摘はどうでもよいと
思う人たちだからこそへぼくないって言ってるんだろうがｗ
おまえ頭沸いてるのか？ｗ
引き合いにだされてる戸川純、ボアダムスて、なんか超初歩サブカルリスナー御用達アーティストでかなり赤面ものｗ
そんなものを知らずとも邦楽が楽しめている人たちがいるならそれでいいわけで。
おまえみたいにマイノリティぶって内実マイノリティコミュニティでしこしこ選民自意識共有してる奴の価値基準が
万人に共有されるべき基準になるわけじゃないからなｗ
みんなもこいつみたいにＭＴＶだけで満足してる人がいたらいちいちそこに学者面してお気に入りの、
おきにーのマイノリティアーティストをおなにーに薦めたりしないことｗ
非常に恥ずかしいことですｗ
この人のしていることは萌えアニメオタクがジブリアニメが好きな萌えアニメに興味がない人に
「アニメの本質をしるからには萌えアニメを知らないと話にならない、君たちは『本物の』アニメを知らない痛い人たちだ ブヒヒ」
とくってかかっているようなものですｗ
あとなんでもかんでも印象論で物言うのはよせよｗ
テクノ畑のプロデューサーが多いのは日本だけとか、おまえはどれだけ諸外国の音楽プロデューサーの音楽嗜好を把握しているのかとｗ
海外のアーティストは総じて不細工が多いよ、てむちゃくちゃやなｗ
この馬鹿この理屈にもなってない感情論で他人の言い分に勘違い、だとか失笑ものだよｗ
お ま え が 勘 違 い し て ん だ ろ ？ ｗ
>286
へぼくないって言いたいなら云々の言い分もこれまた意味不明ｗ
なんでパクリだとかなんとか言うおまえの言い分にのっとって
その楽曲に満足している文句を言いたくない人たちが文句を言わなくてはいけないのだろうかｗ
めちゃくちゃｗ 提供された曲に満足しててパクリだとかそんな指摘はどうでもよいと
思う人たちだからこそへぼくないって言ってるんだろうがｗ
おまえ頭沸いてるのか？ｗ
291 ：名無しのエリー：2006/06/18(日) 18:52:23 ID:Uz6SKpuY
ぢゃ昔のほーががよかったかと言われても
答えはＮＯである 善し悪しの基準がないのだから
セールスが伸びてしまえば上手いも下手も関係ない
答えはＮＯである 善し悪しの基準がないのだから
セールスが伸びてしまえば上手いも下手も関係ない
292 ：名無しのエリー：2006/06/18(日) 18:55:00 ID:W9wbxng9
小林武史がいかんのでは？
まぁ彼が今のベースになっていると言っても過言ではないのだけれども
まぁ彼が今のベースになっていると言っても過言ではないのだけれども
293 ：名無しのエリー：2006/06/18(日) 20:01:52 ID:LImcbs4M
プロでもないのにプロより偉そうな奴ばっかりだ
294 ：名無しのエリー：2006/06/18(日) 20:10:41 ID:ctAATfQF
エイベックスとビーイング系
別に俺の好きなバンドはCD出してるし俺は現状に不満ねえけどなあ
296 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 00:08:39 ID:/dYrf7Nb
>289
もちつけ。
伝統文化は分かるが、音楽にもグローバル化が必要な訳で、ずっと同じ状況ならそれこそ"求心力ゼロ"だろ。土地の問題じゃないだろ
>275が言いたいのはそういうことじゃないのか？
テクノ畑のプロデューサーってのも、音楽業界の年功序列制を突いてるつもりジャマイカ？年功序列じゃやる気なくなるって小鼠が(ry
インストに反発し過ぎだろ。コンプレックスみたいだぞ
俺は>275に同意なんだが
>290
おいおい
例えばって書いてあるんだから、単なるサブカルの例だろ？分かり易いような
どこにもオススメなんて書いてないぞ。
俺が例えば～って自分の好きな『マイノリティ』のアーティストあげても、誰もわかんないだろ
それにそのお前の『満足してる奴もいるんだから口出すな』理論だと、お前も戸川純云々に口出す必要ないだろ。恥ずかしいって何だ？入門になるってのはそれだけ認められてるんジャマイカ？
『満足してる奴いるんだから口出すな』って
なんなんだ。MTVが好きな奴はムカつくし、違法性があるから叩かれるんだろ
邦楽好きの中でも、お前みたいな電波が"マイノリティ"であることを祈るよ
まぁ俺は洋楽一筋なんだからどーでもいいが、
ちょっと勘違い大杉じゃないか？熱くなりすぎじゃないか？
韓国戦でも見て冷めようぜ
もちつけ。
伝統文化は分かるが、音楽にもグローバル化が必要な訳で、ずっと同じ状況ならそれこそ"求心力ゼロ"だろ。土地の問題じゃないだろ
>275が言いたいのはそういうことじゃないのか？
テクノ畑のプロデューサーってのも、音楽業界の年功序列制を突いてるつもりジャマイカ？年功序列じゃやる気なくなるって小鼠が(ry
インストに反発し過ぎだろ。コンプレックスみたいだぞ
俺は>275に同意なんだが
>290
おいおい
例えばって書いてあるんだから、単なるサブカルの例だろ？分かり易いような
どこにもオススメなんて書いてないぞ。
俺が例えば～って自分の好きな『マイノリティ』のアーティストあげても、誰もわかんないだろ
それにそのお前の『満足してる奴もいるんだから口出すな』理論だと、お前も戸川純云々に口出す必要ないだろ。恥ずかしいって何だ？入門になるってのはそれだけ認められてるんジャマイカ？
『満足してる奴いるんだから口出すな』って
なんなんだ。MTVが好きな奴はムカつくし、違法性があるから叩かれるんだろ
邦楽好きの中でも、お前みたいな電波が"マイノリティ"であることを祈るよ
まぁ俺は洋楽一筋なんだからどーでもいいが、
ちょっと勘違い大杉じゃないか？熱くなりすぎじゃないか？
韓国戦でも見て冷めようぜ
297 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 10:18:52 ID:oDU1kTMb
>>296
ずいぶんとまた好意的な解釈のオンパレードだなｗ
他人を装って擁護するにしても露骨過ぎるぜ？
痛いとこつかれたのはスルーか？
>でもMTVでもボーカル無しなの売れるや。少ないけど、日本みたいに零じゃない
ここをやりすごすために第三者を装ってんだ？
洋楽一筋、んところも偽装のつもりなんだろうｗ 幼稚な奴ｗ
言ってることの内容、レスアンカーの付け方、無意味な改行、
どうみても同一人物ですありがとうございました。
グローバル化が必要？誰がそんな決め事したの？？？
つーかグローバル化って具体的にどうすればいいの？
どこぞやの国のインスト物がランクインするようなチャートを日本も持てることがグローバル化？ｗ
一個の基準にのっとって世界のみんな、グローバル化でよーいどん！
均一的なチャートを持ちましょう。どこの国のチャートをみても同じようにインスト物が売れるチャートであること、これこそが望ましい？ｗ
面白いｗ インスト物が売れる、っていう統一基準があったらそれぞれの国が有する文化的差異から
生じる多様性がないがしろにされてしまうね。
例えば日本だったら当時の世界的音楽傾向を前提として日本が有する文化的差異から、
歌詞を日本語で歌うことをスタイルとした日本でしか存在し得ない戸川純みたいなアーティストは
軽視されるだろうねｗ 演歌だもんね？ｗ
彼女みたいな日本人へ求心力のあるアーティストはグローバル化という錦の御旗の元に虐殺される！
おまえの言う求心力はこういう日本人差別から生み出されるんだな？ｗ おーっこわっ！ナチズムだ！ｗ
インスト物が売れることがのぞましいチャート云々の言い分からはこういうおぞましい結論しか見えてこないんだがｗ
あげく俺がインストものにコンプレックスがあるだなんて根拠薄弱なしょーもないレッテル貼りｗ
コンプレックスなんてもってどうする？ 持つ必要がないｗ
「俺はインストもの聞ける楽しめる、おまえは楽しめない、それはおまえの感性が乏しいから、
だから俺らみたいな高尚な人間に嫉妬してコンプレックス抱くんだよ」 みたいな？ｗ
悪いｗ 俺インストもの好きだからふつーにｗ 反発なんてしてないよｗ ただおまえの糞幼稚な言い分に反発してるだけでｗ
ずいぶんとまた好意的な解釈のオンパレードだなｗ
他人を装って擁護するにしても露骨過ぎるぜ？
痛いとこつかれたのはスルーか？
>でもMTVでもボーカル無しなの売れるや。少ないけど、日本みたいに零じゃない
ここをやりすごすために第三者を装ってんだ？
洋楽一筋、んところも偽装のつもりなんだろうｗ 幼稚な奴ｗ
言ってることの内容、レスアンカーの付け方、無意味な改行、
どうみても同一人物ですありがとうございました。
グローバル化が必要？誰がそんな決め事したの？？？
つーかグローバル化って具体的にどうすればいいの？
どこぞやの国のインスト物がランクインするようなチャートを日本も持てることがグローバル化？ｗ
一個の基準にのっとって世界のみんな、グローバル化でよーいどん！
均一的なチャートを持ちましょう。どこの国のチャートをみても同じようにインスト物が売れるチャートであること、これこそが望ましい？ｗ
面白いｗ インスト物が売れる、っていう統一基準があったらそれぞれの国が有する文化的差異から
生じる多様性がないがしろにされてしまうね。
例えば日本だったら当時の世界的音楽傾向を前提として日本が有する文化的差異から、
歌詞を日本語で歌うことをスタイルとした日本でしか存在し得ない戸川純みたいなアーティストは
軽視されるだろうねｗ 演歌だもんね？ｗ
彼女みたいな日本人へ求心力のあるアーティストはグローバル化という錦の御旗の元に虐殺される！
おまえの言う求心力はこういう日本人差別から生み出されるんだな？ｗ おーっこわっ！ナチズムだ！ｗ
インスト物が売れることがのぞましいチャート云々の言い分からはこういうおぞましい結論しか見えてこないんだがｗ
あげく俺がインストものにコンプレックスがあるだなんて根拠薄弱なしょーもないレッテル貼りｗ
コンプレックスなんてもってどうする？ 持つ必要がないｗ
「俺はインストもの聞ける楽しめる、おまえは楽しめない、それはおまえの感性が乏しいから、
だから俺らみたいな高尚な人間に嫉妬してコンプレックス抱くんだよ」 みたいな？ｗ
悪いｗ 俺インストもの好きだからふつーにｗ 反発なんてしてないよｗ ただおまえの糞幼稚な言い分に反発してるだけでｗ
298 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 10:20:11 ID:oDU1kTMb
つーかなんでテクノ畑の人間がプロデューサーとして幅をきかせてるから、から年功序列云々に話が飛躍できるの？ｗ
意味がさっぱりわかんねえよこの理屈ｗ
とりあえずそのテクノ畑のプロデューサーが諸外国に比べて日本は幅をきかせている、という
前提の真偽が定かでないのに第三者がそんなめちゃくちゃな結論にたどり着けるはずがないｗ
おまえどう考えても本人だろｗ
ちゃんとその前提の真偽を確かめてきてねｗ 話をすすめるのはその後だよぼくちゃんｗ
例にあげるアーティストがあまりにもわかりやすすぎたからからかったのｗ
戸川純もボアダムスも嫌いじゃないよ俺はｗ
まあでも俺なら具体的な名前を挙げるようなまねは避けて、「マイノリティなアーティスト」くらいにしとくけどさｗ
これならいろんな人の嗜好性を前提とした言い含みを持たせられるからねｗ
おまえの言い分だとそういう界隈のアーティストを聞けない人間は話にならない、
っててめえの趣味を、スカトロマニアがてめえのスカトロ趣味を人に押しつけてるようにみえて滑稽なんだよｗ
わかる？例で挙げるにしても偏りすぎてるってことｗ 確実にそこにだけ答えがあるわけじゃない。
人によってはそんなものどうでもいいと思うだろうし。ボアダムス、戸川純なんてそういう位置づけだよｗ
なのにそうやって局限してアーティストを挙げてしまうあたりが初心者くさいんだよｗ インスト云々の言い分しかりｗ
まあ、必死になって言い訳してるところみてると図星だったんだろうけどｗ
意味がさっぱりわかんねえよこの理屈ｗ
とりあえずそのテクノ畑のプロデューサーが諸外国に比べて日本は幅をきかせている、という
前提の真偽が定かでないのに第三者がそんなめちゃくちゃな結論にたどり着けるはずがないｗ
おまえどう考えても本人だろｗ
ちゃんとその前提の真偽を確かめてきてねｗ 話をすすめるのはその後だよぼくちゃんｗ
例にあげるアーティストがあまりにもわかりやすすぎたからからかったのｗ
戸川純もボアダムスも嫌いじゃないよ俺はｗ
まあでも俺なら具体的な名前を挙げるようなまねは避けて、「マイノリティなアーティスト」くらいにしとくけどさｗ
これならいろんな人の嗜好性を前提とした言い含みを持たせられるからねｗ
おまえの言い分だとそういう界隈のアーティストを聞けない人間は話にならない、
っててめえの趣味を、スカトロマニアがてめえのスカトロ趣味を人に押しつけてるようにみえて滑稽なんだよｗ
わかる？例で挙げるにしても偏りすぎてるってことｗ 確実にそこにだけ答えがあるわけじゃない。
人によってはそんなものどうでもいいと思うだろうし。ボアダムス、戸川純なんてそういう位置づけだよｗ
なのにそうやって局限してアーティストを挙げてしまうあたりが初心者くさいんだよｗ インスト云々の言い分しかりｗ
まあ、必死になって言い訳してるところみてると図星だったんだろうけどｗ
299 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 10:21:34 ID:oDU1kTMb
んで、おまえはそういう知名度の低いアーティストを知らないと邦楽最高と言ってはいけないみたいな口ぶりしてるから、
でも狭い範囲の音楽知識でも邦楽を最高だと思えてる人間がいるならそれで全然かまやしないだろうと。
誰にも迷惑かけてないわけだから。まあおまえみたいな知識の量で音楽を語ろうとするキモオタにはしゃくにさわるんだろうけど。
しかしそんな理由でキレられてもキレられたほうはなんだこいつ気持ち悪い、で終わるよねｗ
萌えアニメを必死にジブリアニメが好きなだけの人にすすめる油禿のリュックサックキモオタよろしく、な具合にｗ
『満足してる奴いるんだから口出すな』ってそういうことｗ
俺は他人の趣味を否定しないが、てめえの趣味を人に押しつけてそれを受け入れないものなら
その人の「人格」を否定しようとしだすっていうなら話は別。その腐りきった俗物根性に何か言わないと気が済まないわｗ
おまえは日本音楽の腐敗を嘆く憂国の志士なんかじゃなくて
秋葉原で二次元アニメキャラに群がるキモオタが俺らの文化こそが至高！とほざいてるのと
なんら遜色ないわけよｗ
ＭＴＶ好きな奴をむかついてるのは今確認できる時点ではおまえだけだしましてや違法性なんてあるはずがないｗ
おまえ法律で人様を裁くな畜生以下ｗ
ここまでぼろかす言われてもまだ自論を推す？ｗ
ロジックも整合性も無いその中高生がどこぞやの雑誌読んで感化されて未消化なまま書いてあった文章そのまま吐き出したような
中途半端なゲロゲロ印象論をｗ
ルックスで売れるのは間違い、インストものが売れない（確実に間違った認識ｗ）、
ＭＴＶの模倣、テクノ畑のプロデューサーが幅をきかせてる（不確実ｗ）、
日本の音楽市場の状況把握がこの程度しかできていないんだから当然だろうけどｗ
俺が言いたいこと、簡潔にまとめると
「恥を知れこのキモデブ厚顔無恥野郎！」、ってかんじだわｗ
でも狭い範囲の音楽知識でも邦楽を最高だと思えてる人間がいるならそれで全然かまやしないだろうと。
誰にも迷惑かけてないわけだから。まあおまえみたいな知識の量で音楽を語ろうとするキモオタにはしゃくにさわるんだろうけど。
しかしそんな理由でキレられてもキレられたほうはなんだこいつ気持ち悪い、で終わるよねｗ
萌えアニメを必死にジブリアニメが好きなだけの人にすすめる油禿のリュックサックキモオタよろしく、な具合にｗ
『満足してる奴いるんだから口出すな』ってそういうことｗ
俺は他人の趣味を否定しないが、てめえの趣味を人に押しつけてそれを受け入れないものなら
その人の「人格」を否定しようとしだすっていうなら話は別。その腐りきった俗物根性に何か言わないと気が済まないわｗ
おまえは日本音楽の腐敗を嘆く憂国の志士なんかじゃなくて
秋葉原で二次元アニメキャラに群がるキモオタが俺らの文化こそが至高！とほざいてるのと
なんら遜色ないわけよｗ
ＭＴＶ好きな奴をむかついてるのは今確認できる時点ではおまえだけだしましてや違法性なんてあるはずがないｗ
おまえ法律で人様を裁くな畜生以下ｗ
ここまでぼろかす言われてもまだ自論を推す？ｗ
ロジックも整合性も無いその中高生がどこぞやの雑誌読んで感化されて未消化なまま書いてあった文章そのまま吐き出したような
中途半端なゲロゲロ印象論をｗ
ルックスで売れるのは間違い、インストものが売れない（確実に間違った認識ｗ）、
ＭＴＶの模倣、テクノ畑のプロデューサーが幅をきかせてる（不確実ｗ）、
日本の音楽市場の状況把握がこの程度しかできていないんだから当然だろうけどｗ
俺が言いたいこと、簡潔にまとめると
「恥を知れこのキモデブ厚顔無恥野郎！」、ってかんじだわｗ
300 ：キリ番ゲッター：2006/06/19(月) 10:23:42 ID:+Jn9b4Lr
300get
301 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 10:43:44 ID:BcDaRlvp
302 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 11:42:40 ID:/dYrf7Nb
>299
ざっと見て読み間違え大杉な
勘違いするなって書いてあるレスをまた読み間違えるなんて確信犯だね
例えば『MTVが好きな奴をムカつく』なんて書いて無い。
『MTVを好きな奴がムカつく』んだ。勿論、J-POPのパクリに対して。
パクリに違法性が無い？？お前の頭どうなってんだ？和田
ここ答え直さなきゃな
でテクノ畑のプロデューサーが多いのは、音楽業界関係者じゃなくても普通知ってるだろ。周知の事実と思ってたが"知識量が多くて、他人をすぐ知識０と叩く"君にはその知識が無かったと。
これは想定外だったよ。
あと何故年功序列なのか？分からない？
知識量の多い君らしくないね。日本のテクノが海外的にも評価が高いこと、テクノが表だって流行っていた時代が過去あり、その時のミュージシャンの多くがプロデューサーになってること
これも周知の事実と思ってたよ
たださ、J-POP聴けば分かるだろ？勿論J-POP以外の音楽を聴いた事なきゃ、J-POPが基準になるから、テクノの影響すら見えないだろうが
普段洋楽聴いてる奴ならすぐ気付くだろうね。J-POPって殆ど全部テクノが入ってんじゃんwwってな
もしかして、難聴かい？
もう少しゆっくり読んでから冷静なレスしなよ、疲れるわ
ざっと見て読み間違え大杉な
勘違いするなって書いてあるレスをまた読み間違えるなんて確信犯だね
例えば『MTVが好きな奴をムカつく』なんて書いて無い。
『MTVを好きな奴がムカつく』んだ。勿論、J-POPのパクリに対して。
パクリに違法性が無い？？お前の頭どうなってんだ？和田
ここ答え直さなきゃな
でテクノ畑のプロデューサーが多いのは、音楽業界関係者じゃなくても普通知ってるだろ。周知の事実と思ってたが"知識量が多くて、他人をすぐ知識０と叩く"君にはその知識が無かったと。
これは想定外だったよ。
あと何故年功序列なのか？分からない？
知識量の多い君らしくないね。日本のテクノが海外的にも評価が高いこと、テクノが表だって流行っていた時代が過去あり、その時のミュージシャンの多くがプロデューサーになってること
これも周知の事実と思ってたよ
たださ、J-POP聴けば分かるだろ？勿論J-POP以外の音楽を聴いた事なきゃ、J-POPが基準になるから、テクノの影響すら見えないだろうが
普段洋楽聴いてる奴ならすぐ気付くだろうね。J-POPって殆ど全部テクノが入ってんじゃんwwってな
もしかして、難聴かい？
もう少しゆっくり読んでから冷静なレスしなよ、疲れるわ
303 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 12:04:34 ID:/dYrf7Nb
>299
で、お前はさっきから、『他人に意見を押し付けるな』って意見を俺に押し付けてる訳だ。キモヲタみたいな極端な例を使って
そんなこと言ってたら議論が成立しないってことも分からないのか？
『それはお前の意見だから』
これで議論終了な
無意味なことすんなよ
で、その君の意見に乗っとれば、"押し付けがましくない意見の表明の形"としての音楽が金儲けの為にJ-POPにパクられてるって現状があるんだが
これを叩くのは当然だろ。お前の頭の中では盗作は違法じゃない？そんなこと無いよな、単なる読み間違えだよな？
で、文化の多様性って言って君は例えば戸川純を擁護した。俺も戸川純は正直、好きだ。
ただ、俺が叩いてるのは海外の音楽をパクッてるJ-POPで
お前が言うように、海外のをそのまま取り入れて、自分で自分を殺してる。
俺はそれを憂いてるだろ。
長文で論点ズラして、俺の主張を違う風に書くなよ。ちゃんと読めば気付くだろ。
まぁ謝れとは言わない。そんなこと言ったらお前は『読み間違えじゃなくて、お前の文が日本語じゃない』とか書きそうだからな。
言っとくけど、俺は一度も『海外の文化をそのまま取り入れろ』なんて言ってないぞ。
で、お前はさっきから、『他人に意見を押し付けるな』って意見を俺に押し付けてる訳だ。キモヲタみたいな極端な例を使って
そんなこと言ってたら議論が成立しないってことも分からないのか？
『それはお前の意見だから』
これで議論終了な
無意味なことすんなよ
で、その君の意見に乗っとれば、"押し付けがましくない意見の表明の形"としての音楽が金儲けの為にJ-POPにパクられてるって現状があるんだが
これを叩くのは当然だろ。お前の頭の中では盗作は違法じゃない？そんなこと無いよな、単なる読み間違えだよな？
で、文化の多様性って言って君は例えば戸川純を擁護した。俺も戸川純は正直、好きだ。
ただ、俺が叩いてるのは海外の音楽をパクッてるJ-POPで
お前が言うように、海外のをそのまま取り入れて、自分で自分を殺してる。
俺はそれを憂いてるだろ。
長文で論点ズラして、俺の主張を違う風に書くなよ。ちゃんと読めば気付くだろ。
まぁ謝れとは言わない。そんなこと言ったらお前は『読み間違えじゃなくて、お前の文が日本語じゃない』とか書きそうだからな。
言っとくけど、俺は一度も『海外の文化をそのまま取り入れろ』なんて言ってないぞ。
304 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 12:18:56 ID:/dYrf7Nb
>299
グローバル化の意味知らないのか？そんな周知の事実から講義してあげなきゃいけない？そんなこと無いよな、熱くなりすぎただけだよな？
お前が戸川純の例で言ったように、独自性のある音楽ってのが必要なんだろ。昔テクノが売れたように、独自性ってのが別の独自性を持った音楽とぶつかって、音楽は進化してきた。勿論楽器の発達もあるが。
今その過去独自性のあったものを守り続けて、それが独自性と言えるか？単なる音楽業界のじいちゃん達の保身じゃないか。
で、その邦楽を守る為に輸入CD規制法まである。
だから洋楽好きな奴で、自分の好きなバンドが新作だしても聞けない奴がいる。俺もそうだ。
お前はそれも『J-POPに満足してる奴もいるからいい』って片付けてるワケだ。そいつらのせいで、不当に扱われてる人々がいるのにな。
『グローバル化は死だ!』ってなんだい？アホだろ。輸入CD規制法を無くして、邦楽が死ぬなら、それまでのレベルだった邦楽のせいだろうが。お前が邦楽を擁護するのは邦楽が素晴らしいからだろうし、邦楽を買うからだろ。
ならグローバル化しない理由がないだろ
デメリットしか無いんじゃないか？
ましてやグローバル化を否定？
なんか勘違いしてるよな、お前。それとも本気でそう思ってる？kwsk
後、お前の同一人物の根拠な、アンカーの付け方っていってたけど、携帯ではこうなんだよ。悪いな
グローバル化の意味知らないのか？そんな周知の事実から講義してあげなきゃいけない？そんなこと無いよな、熱くなりすぎただけだよな？
お前が戸川純の例で言ったように、独自性のある音楽ってのが必要なんだろ。昔テクノが売れたように、独自性ってのが別の独自性を持った音楽とぶつかって、音楽は進化してきた。勿論楽器の発達もあるが。
今その過去独自性のあったものを守り続けて、それが独自性と言えるか？単なる音楽業界のじいちゃん達の保身じゃないか。
で、その邦楽を守る為に輸入CD規制法まである。
だから洋楽好きな奴で、自分の好きなバンドが新作だしても聞けない奴がいる。俺もそうだ。
お前はそれも『J-POPに満足してる奴もいるからいい』って片付けてるワケだ。そいつらのせいで、不当に扱われてる人々がいるのにな。
『グローバル化は死だ!』ってなんだい？アホだろ。輸入CD規制法を無くして、邦楽が死ぬなら、それまでのレベルだった邦楽のせいだろうが。お前が邦楽を擁護するのは邦楽が素晴らしいからだろうし、邦楽を買うからだろ。
ならグローバル化しない理由がないだろ
デメリットしか無いんじゃないか？
ましてやグローバル化を否定？
なんか勘違いしてるよな、お前。それとも本気でそう思ってる？kwsk
後、お前の同一人物の根拠な、アンカーの付け方っていってたけど、携帯ではこうなんだよ。悪いな
305 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 12:36:42 ID:v1A1XZTr
/dYrf7Nb はキチガイ
306 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 16:52:29 ID:HrAJVy2p
>>304
そらしらないよ。おまえがグローバル化をどういう意味合いで使ってるかなんてｗ
つーか話がかなり飛び出して収集つかないんですけど。
俺は何も輸入CD規制法案にまで賛成してるわけじゃないから。
単純に>>275の言い分から想像できるグローバル化を否定してるわけでね。
ボーカルがなければ売れないなんて未だに演歌、だとかなんとかぬかしつつ戸川純肯定、おかしいやんけｗ
俺は何もグローバル化を否定してるわけじゃない。
おまえの望む矛盾だらけのグローバル化を否定してるんだよｗ
あとなにそのkwskって？気持ち悪いな。
先にここからレスしとく。
その後の返答順に読んでいってもらった方が俺がどういう意図でレスしたかわかりやすい。
そらしらないよ。おまえがグローバル化をどういう意味合いで使ってるかなんてｗ
つーか話がかなり飛び出して収集つかないんですけど。
俺は何も輸入CD規制法案にまで賛成してるわけじゃないから。
単純に>>275の言い分から想像できるグローバル化を否定してるわけでね。
ボーカルがなければ売れないなんて未だに演歌、だとかなんとかぬかしつつ戸川純肯定、おかしいやんけｗ
俺は何もグローバル化を否定してるわけじゃない。
おまえの望む矛盾だらけのグローバル化を否定してるんだよｗ
あとなにそのkwskって？気持ち悪いな。
先にここからレスしとく。
その後の返答順に読んでいってもらった方が俺がどういう意図でレスしたかわかりやすい。
307 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 16:55:56 ID:HrAJVy2p
>>302
文章読みにくいんだよ。変な句読点の打ち方するしｗ
パクリの善悪の判断を下すのは個々人の道徳観からだろｗ
悪いと思う人もいればそう思わない人もいる。
だから違法性だなんて万人共通して黒と認定しますよ、みたいな言い方はおかしい。
しかるべき決まりがあってそれにもとった行動をとるとペナルティが課される、みたいな法律じゃあるまいしｗ
そういう決まりがあると思うなら例示してみてくれよ？
俺からすればこんなごく個人的な問題で他人の頭をどうこういうおまえの頭がおかしいと思うよｗ
普通に知ってること？初耳なんですけどｗ
それより仮に日本にテクノ畑のプロデューサーが多い、っていうなら
他の国との比較もないといけないね？ｗ ひょっとしたらどの国も同じような状況かもよ？ｗ
比較の上の物言いなの？そこをきちんと説明してくれっていってんだよ俺は。
あと年功序列んとこ。
おまえの言い分から考えても
それは年功序列というより単に過去の実績を買われてプロデューサーになったと見ることもできるんだがね。
勤続年数長いからプロデューサーになりましょう、みたいな単純変遷と違うだろ。なんでこれで年功序列なんですか？ｗ
おかしいだろｗ こんな飛躍できるのは言い出しっぺの本人だけだろｗ
頭の中で言いたいこと整理できてないからぐちゃぐちゃんだよな？ｗ
JPOPにテクノ的な音楽要素がはいってるなんて世界的にダンスミュージックはやりな状況見れば当然だし。
比較の対象が少ないが、英米以外でもインド、ポーランドあたりのポップミュージックですらテクノ的要素を持ってたよ。
だから別に日本だけに限った話じゃない。ただの流行とも考えられる。
となると日本だけがテクノ畑のプロデューサーが年功序列（使い方間違ってるけど）に幅をきかせてる云々の言い分も怪しくなるねｗ
単なる世界的な流行でそういった人材がどの国も必要とされてるんだ、ですませられるわけだからｗ
要するに年功序列（使い方間違ってるけど）に過去活躍したテクノアーティストがプロデューサーにシフトして
今のJPOPを仕切れる状況にあるからどの音楽もテクノっぽいって言いたいんだろ。
で、それらはすべて逐一反証可能な中途半端な憶測に過ぎなかった、というわけだね。
文章読みにくいんだよ。変な句読点の打ち方するしｗ
パクリの善悪の判断を下すのは個々人の道徳観からだろｗ
悪いと思う人もいればそう思わない人もいる。
だから違法性だなんて万人共通して黒と認定しますよ、みたいな言い方はおかしい。
しかるべき決まりがあってそれにもとった行動をとるとペナルティが課される、みたいな法律じゃあるまいしｗ
そういう決まりがあると思うなら例示してみてくれよ？
俺からすればこんなごく個人的な問題で他人の頭をどうこういうおまえの頭がおかしいと思うよｗ
普通に知ってること？初耳なんですけどｗ
それより仮に日本にテクノ畑のプロデューサーが多い、っていうなら
他の国との比較もないといけないね？ｗ ひょっとしたらどの国も同じような状況かもよ？ｗ
比較の上の物言いなの？そこをきちんと説明してくれっていってんだよ俺は。
あと年功序列んとこ。
おまえの言い分から考えても
それは年功序列というより単に過去の実績を買われてプロデューサーになったと見ることもできるんだがね。
勤続年数長いからプロデューサーになりましょう、みたいな単純変遷と違うだろ。なんでこれで年功序列なんですか？ｗ
おかしいだろｗ こんな飛躍できるのは言い出しっぺの本人だけだろｗ
頭の中で言いたいこと整理できてないからぐちゃぐちゃんだよな？ｗ
JPOPにテクノ的な音楽要素がはいってるなんて世界的にダンスミュージックはやりな状況見れば当然だし。
比較の対象が少ないが、英米以外でもインド、ポーランドあたりのポップミュージックですらテクノ的要素を持ってたよ。
だから別に日本だけに限った話じゃない。ただの流行とも考えられる。
となると日本だけがテクノ畑のプロデューサーが年功序列（使い方間違ってるけど）に幅をきかせてる云々の言い分も怪しくなるねｗ
単なる世界的な流行でそういった人材がどの国も必要とされてるんだ、ですませられるわけだからｗ
要するに年功序列（使い方間違ってるけど）に過去活躍したテクノアーティストがプロデューサーにシフトして
今のJPOPを仕切れる状況にあるからどの音楽もテクノっぽいって言いたいんだろ。
で、それらはすべて逐一反証可能な中途半端な憶測に過ぎなかった、というわけだね。
308 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 17:03:34 ID:HrAJVy2p
>>303
議論もなにも、議論できるような判断材料を提示できない人間が何を偉そうにｗ
そんな奴の言い分なんて聞くに値しないじゃん？押しつけでしかないから押しつけだって言った、それの何が悪い？
押しつけじゃないと思うならそれ相応のもの用意してこいやｗ 端から議論の体裁じゃないんだよｗ
押し付けがましくない意見の表明の形としての音楽？なんかよくわかりませんが。
それはなんなんですか？例えば。ぱくられもと？MTV？
だとしても盗作だと、パクリだと、憤るのは万人共通の感情？前述のようにそれは違う、わけだ。
特に俺みたいな盗作じみたアイデアの拝借からおもしろい音楽が生まれてくるのを楽しみにしている身分からすると
確実に賛同しないわけよ。
60sガレージ、どれもこれも誰かがやったことがあるような曲ばかりだけどおもしろい、
誰かの曲をサンプリングして盗作してるけどヒップホップおもしろい、みたいな。おもしろけりゃいいじゃん、みたいな。
たとえるなら、おまえが「あれは俺の大好きな萌えアニメじゃないやい！」
ってほざいてもみんなはそのジブリアニメで満足できてるから、それでいいんだよってな具合で。
海外の文化をそのまま取り入れろ、とおまえが言ってると指摘したんじゃなくて
文化的な差異を「おまえ好みのグローバル化」の名の下に画一化してしまうことが問題だといってんだよ。
今のままでもおそらくグローバルで展開していてある程度の支持者もいる日本の音楽市場を
自分好みの音楽が売れていないという理由からだけで、
そういった自然な成り行きを否定して俺グローバルでみんな同じ基準に則って私好みの音楽を作りましょう、
なんて自体になったらおぞましくてぞっとするってねｗ
例えに使ったように、憂国の人間気取りでてめえのスカトロ趣味をみんなに押しつけてるってなｗ
それは何遍も言うようにキショオタが
「世の中のアニメは全部萌えアニメになるべきなんだ！」
ってほざいてるのと同じだってことだよｗ
わかるか？俺が言いたいのはおまえ基準で他人の価値観にとやかく口出しするなってことだよ。
現状のJPOPに満足してる人にとやかく言うなよってね。
議論もなにも、議論できるような判断材料を提示できない人間が何を偉そうにｗ
そんな奴の言い分なんて聞くに値しないじゃん？押しつけでしかないから押しつけだって言った、それの何が悪い？
押しつけじゃないと思うならそれ相応のもの用意してこいやｗ 端から議論の体裁じゃないんだよｗ
押し付けがましくない意見の表明の形としての音楽？なんかよくわかりませんが。
それはなんなんですか？例えば。ぱくられもと？MTV？
だとしても盗作だと、パクリだと、憤るのは万人共通の感情？前述のようにそれは違う、わけだ。
特に俺みたいな盗作じみたアイデアの拝借からおもしろい音楽が生まれてくるのを楽しみにしている身分からすると
確実に賛同しないわけよ。
60sガレージ、どれもこれも誰かがやったことがあるような曲ばかりだけどおもしろい、
誰かの曲をサンプリングして盗作してるけどヒップホップおもしろい、みたいな。おもしろけりゃいいじゃん、みたいな。
たとえるなら、おまえが「あれは俺の大好きな萌えアニメじゃないやい！」
ってほざいてもみんなはそのジブリアニメで満足できてるから、それでいいんだよってな具合で。
海外の文化をそのまま取り入れろ、とおまえが言ってると指摘したんじゃなくて
文化的な差異を「おまえ好みのグローバル化」の名の下に画一化してしまうことが問題だといってんだよ。
今のままでもおそらくグローバルで展開していてある程度の支持者もいる日本の音楽市場を
自分好みの音楽が売れていないという理由からだけで、
そういった自然な成り行きを否定して俺グローバルでみんな同じ基準に則って私好みの音楽を作りましょう、
なんて自体になったらおぞましくてぞっとするってねｗ
例えに使ったように、憂国の人間気取りでてめえのスカトロ趣味をみんなに押しつけてるってなｗ
それは何遍も言うようにキショオタが
「世の中のアニメは全部萌えアニメになるべきなんだ！」
ってほざいてるのと同じだってことだよｗ
わかるか？俺が言いたいのはおまえ基準で他人の価値観にとやかく口出しするなってことだよ。
現状のJPOPに満足してる人にとやかく言うなよってね。
309 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 17:35:43 ID:ODuxVbAb
邦楽をくそにしたのは
B'z、ミスチル、バンプ、レンジ、大塚愛、こうだ組、浜崎、ｼﾞｬﾆｰｽﾞ、
テナー、いまどきの糞V系、HIP HOP系
似たり寄ったりなのばっか
B'z、ミスチル、バンプ、レンジ、大塚愛、こうだ組、浜崎、ｼﾞｬﾆｰｽﾞ、
テナー、いまどきの糞V系、HIP HOP系
似たり寄ったりなのばっか
どう見てもリスナー
糞の需要があるから、糞が生産される
糞の需要があるから、糞が生産される
311 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 18:20:48 ID:cKa18I0T
B'zのパクリは盗作の域に達してるな。
312 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 18:56:02 ID:bZympB7m
久々に基地外を見た
313 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 19:08:53 ID:/dYrf7Nb
>307
パクリは必ずしも違法じゃない？すごい頭だな。流石は邦楽厨だww
お前アルベルトスギに向かってそう言って来いよ。『盗作が違法かどうかは個々人の価値観ですからアナタの価値観を押し付けないで下さい』ってな。
お前が言ってることまんまコレだぜ？リバイアサンwwww
分かる？お前の意見は間違え杉。
何の為の法律だい？何の為の著作権だい？答えな
パクリは必ずしも違法じゃない？すごい頭だな。流石は邦楽厨だww
お前アルベルトスギに向かってそう言って来いよ。『盗作が違法かどうかは個々人の価値観ですからアナタの価値観を押し付けないで下さい』ってな。
お前が言ってることまんまコレだぜ？リバイアサンwwww
分かる？お前の意見は間違え杉。
何の為の法律だい？何の為の著作権だい？答えな
314 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 20:16:09 ID:/dYrf7Nb
>307
いやいや、インドポップスなんかと比べても、JPOPのテクノ色の強さは明白だろ
なんか一曲うpして、一々解説してあげなきゃいけないか？んなこと無いよな。
最後の結論も独り善がり。誰がいつ憶測したんだか。順番が違うだろ
文章の読みにくさについちゃお互い様。俺はその文末に必ずwって付ける奴が嫌いだし。
お前最初威勢良く(勘違いの上で)叩いてたくせに謝りもしないのか。どっちが偉そうなんだ？まぁ、いいや
ボーカル入ってなきゃ売れない＝演歌ってのはシステム化の話だろ。ボーカル入ってない演歌は売れないよな。で、JPOPでボーカル入って無いのも売れない。(一応言っとくと、坂本隆一は普通JPOPじゃなくてヒーリングのとこに置いてあるよな)
だから、文化が変な形で残ってないか?、と。
後、勘違いしないで欲しいのが、ボーカルを否定した覚えは無いんだが。例にあがってる戸川のボーカルも好きだし。
プロデューサーの話だが、同時期のテクノプロデューサーが牛じってて、日本の音楽業界に対して権力があって、別の分野出身のプロデューサー志望の奴らを嫌うだけじゃなく、邪魔してる訳で、実際テクノ畑の奴なら年とともに昇進。それ以外はそうじゃない。
いやいや、インドポップスなんかと比べても、JPOPのテクノ色の強さは明白だろ
なんか一曲うpして、一々解説してあげなきゃいけないか？んなこと無いよな。
最後の結論も独り善がり。誰がいつ憶測したんだか。順番が違うだろ
文章の読みにくさについちゃお互い様。俺はその文末に必ずwって付ける奴が嫌いだし。
お前最初威勢良く(勘違いの上で)叩いてたくせに謝りもしないのか。どっちが偉そうなんだ？まぁ、いいや
ボーカル入ってなきゃ売れない＝演歌ってのはシステム化の話だろ。ボーカル入ってない演歌は売れないよな。で、JPOPでボーカル入って無いのも売れない。(一応言っとくと、坂本隆一は普通JPOPじゃなくてヒーリングのとこに置いてあるよな)
だから、文化が変な形で残ってないか?、と。
後、勘違いしないで欲しいのが、ボーカルを否定した覚えは無いんだが。例にあがってる戸川のボーカルも好きだし。
プロデューサーの話だが、同時期のテクノプロデューサーが牛じってて、日本の音楽業界に対して権力があって、別の分野出身のプロデューサー志望の奴らを嫌うだけじゃなく、邪魔してる訳で、実際テクノ畑の奴なら年とともに昇進。それ以外はそうじゃない。
315 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 20:19:42 ID:/dYrf7Nb
>307
おいおい、
知識豊富なんだろ？お前。
日本にはテクノ畑のプロデューサー多いって言ってんじゃん。
他国との比較か？って聞くなよ。比較じゃなかったら、多いって言葉自体無意味だろ
勿論そうだろーが
おいおい、
知識豊富なんだろ？お前。
日本にはテクノ畑のプロデューサー多いって言ってんじゃん。
他国との比較か？って聞くなよ。比較じゃなかったら、多いって言葉自体無意味だろ
勿論そうだろーが
316 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 20:25:28 ID:fxBH/pk6
>>309
確かにこうだくみはすべての音楽界を駄目にした女だ。
確かにこうだくみはすべての音楽界を駄目にした女だ。
317 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 20:26:21 ID:uljyjBQY
坂本龍一は坂本龍一のトコにおいてあんだろがカス
何がヒーリングだボケ、どこの田舎だよ
何がヒーリングだボケ、どこの田舎だよ
318 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 20:30:55 ID:CrWv5zJG
>>316
あれが歌姫じゃ終わってるね
あれが歌姫じゃ終わってるね
319 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 20:44:07 ID:/dYrf7Nb
>308
まず萌オタの例が、例にすらなってないと思うが、萌系は分からないので置いとくわ
つまり、『個々人がそれぞれ別の価値観を持ってるんだから、それを尊重しろ』って意見だろ。
個人相対主義って言って、既に否定された考え方なんだが、昔日本の教育でこれを小学生に刷り込んでいた時期があった。
その世代か、その世代の教え子だな
ここではわざわざ個人相対主義否定までしないけど、その考え方は危険だから雑誌の思想界でも読んで少し考え直すことをお勧めする。
余計なお世話？押し付け？
そうやって保身するだけだから非難されるんだろ。まったく
『俺は保身しか脳がない、だからお前の考え方は幼稚だ。お前の意見はお前好みだ。』まったく身も蓋もないな。
同じ論調の繰り返しで、俺の意見に応えてすらいない。何の為のレスだ
お前は『パクリを個人がどう思うか』を言ってるけど、俺はそんな事"一度も問題にしてない"。勘違いだよ
俺は単純に『パクリは違法だ』と言ってる。これは否定できない事実だ。法律、著作権と個人の感情は関係ない。
もう一度聞く。法律は何の為にあると思ってる？著作権は何の為にあると思ってる？
答えろな
で、俺はサンプリングヒプホプも好きだ。何故サンプリングは叩かれない？
答えは簡単だ。ちゃんと、何の曲を使ったか書いてる上に、著作権がキレた曲を使ってるからだ。だから違法じゃない。邦楽もそうすれば、叩かれないし、お前も変わらず好きな曲を楽しめるだろ
解決策は分かりきってるのに動かない音楽業界が保身的と非難されるのは当たり前。
まず萌オタの例が、例にすらなってないと思うが、萌系は分からないので置いとくわ
つまり、『個々人がそれぞれ別の価値観を持ってるんだから、それを尊重しろ』って意見だろ。
個人相対主義って言って、既に否定された考え方なんだが、昔日本の教育でこれを小学生に刷り込んでいた時期があった。
その世代か、その世代の教え子だな
ここではわざわざ個人相対主義否定までしないけど、その考え方は危険だから雑誌の思想界でも読んで少し考え直すことをお勧めする。
余計なお世話？押し付け？
そうやって保身するだけだから非難されるんだろ。まったく
『俺は保身しか脳がない、だからお前の考え方は幼稚だ。お前の意見はお前好みだ。』まったく身も蓋もないな。
同じ論調の繰り返しで、俺の意見に応えてすらいない。何の為のレスだ
お前は『パクリを個人がどう思うか』を言ってるけど、俺はそんな事"一度も問題にしてない"。勘違いだよ
俺は単純に『パクリは違法だ』と言ってる。これは否定できない事実だ。法律、著作権と個人の感情は関係ない。
もう一度聞く。法律は何の為にあると思ってる？著作権は何の為にあると思ってる？
答えろな
で、俺はサンプリングヒプホプも好きだ。何故サンプリングは叩かれない？
答えは簡単だ。ちゃんと、何の曲を使ったか書いてる上に、著作権がキレた曲を使ってるからだ。だから違法じゃない。邦楽もそうすれば、叩かれないし、お前も変わらず好きな曲を楽しめるだろ
解決策は分かりきってるのに動かない音楽業界が保身的と非難されるのは当たり前。
320 ：名無しのエリー：2006/06/19(月) 20:46:25 ID:/dYrf7Nb
>308
因みにお前の考え方に乗っとっても、お前の意見は矛盾する。
お前は『パクリに不快感を抱かない、寧ろ好きな奴もいるから口出すな』と言う。
じゃぁ、こう言おう。
『好きな曲がパクられてムカついて、JPOPを叩いてる奴もいる、個々人の感じ方は自由なんだから口出すな』
お前の考え方を押し付けられたから、受け入れて考えたが、簡単に破綻したな。
因みにお前の考え方に乗っとっても、お前の意見は矛盾する。
お前は『パクリに不快感を抱かない、寧ろ好きな奴もいるから口出すな』と言う。
じゃぁ、こう言おう。
『好きな曲がパクられてムカついて、JPOPを叩いてる奴もいる、個々人の感じ方は自由なんだから口出すな』
お前の考え方を押し付けられたから、受け入れて考えたが、簡単に破綻したな。
321 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 01:11:21 ID:9jFn9QlF
>>313
だからその著作権法が確実な実行力を持って機能してるのかって話だろ？
あからさまなパクリはおいといて、微妙なラインのものは数多くある。
そういう微妙なものになされる指摘は
アルベルトスギじゃないが、絵の描き方でたとえたら
「その色の塗り方はアールヌーボーの誰々にそっくりだ、だからパクリだ。」
この程度なんだよ。これじゃあ法律は動かない。なぜって？実害がないから。
法律自体がものすごく基準が曖昧で微妙なラインで機能してるから法律が動く例がほとんどない。
だから誰もが取り締まれるわけない。おまえが個人的な感傷でなにがしかの曲がパクリだとほざいても問題にならない。
違法性だなんてまるで代わりに取り締まってるような態度はいただけないよ？ｗ
それは単なるおまえ基準のパクリ認定法からパクリ認定されただけ。誰もがそうだと思ってるわけじゃない。
じゃあ法律は発動しない。そら、「あいつ人殺しです！」って無実の人相手に喚き散らしてもその人は殺人罪で逮捕されはしないよねｗ
著作権法なんか知ってるっつの。それふまえて話ししてんだよ。
鬼の首とったかのようになにほざいてんだｗ
あとなにそのリバイアサン、って？気持ち悪いな。
>>314
明白だろとか言われてもｗ 解説されなくてもわかるから別にいいよｗ
勘違いの上でたたいてた？勘違いでも何でもないしｗ
つーかどうしても素直に間違いを認めないんだ？ｗ
なにそのシステム化の話ってｗ
>>275程度の文章でそんな文意がくみ取れると思う？ｗ 読めないねｗ
こんな文意の補いを第三者がわざわざする？しないよねｗ
もう確実に同一人物って認めてるようだけど、なんでわざわざ他人のふりしたの？ｗｗｗ
やっぱり坂本龍一のところが痛かった？ｗ 威勢よくしゃしゃりでてきたけどどうにもならない矛盾をつかれたことが痛かった？ｗ
仮に売り場が別だとしても彼のインスト楽曲はチャートにランクインしたよｗ
チャートにランクインしたかどうかだよ問題は。
まあこのまま坂本龍一は邦楽じゃないとか言い出すんだろうｗ THE 負け犬の遠吠えｗ
おまえ自分で昔テクノで名をはせた人たちが今プロデューサーやってるって言ったのにｗ
もう駄目だねｗ 年功序列違うっていう俺の指摘はスルーだｗ
だからその著作権法が確実な実行力を持って機能してるのかって話だろ？
あからさまなパクリはおいといて、微妙なラインのものは数多くある。
そういう微妙なものになされる指摘は
アルベルトスギじゃないが、絵の描き方でたとえたら
「その色の塗り方はアールヌーボーの誰々にそっくりだ、だからパクリだ。」
この程度なんだよ。これじゃあ法律は動かない。なぜって？実害がないから。
法律自体がものすごく基準が曖昧で微妙なラインで機能してるから法律が動く例がほとんどない。
だから誰もが取り締まれるわけない。おまえが個人的な感傷でなにがしかの曲がパクリだとほざいても問題にならない。
違法性だなんてまるで代わりに取り締まってるような態度はいただけないよ？ｗ
それは単なるおまえ基準のパクリ認定法からパクリ認定されただけ。誰もがそうだと思ってるわけじゃない。
じゃあ法律は発動しない。そら、「あいつ人殺しです！」って無実の人相手に喚き散らしてもその人は殺人罪で逮捕されはしないよねｗ
著作権法なんか知ってるっつの。それふまえて話ししてんだよ。
鬼の首とったかのようになにほざいてんだｗ
あとなにそのリバイアサン、って？気持ち悪いな。
>>314
明白だろとか言われてもｗ 解説されなくてもわかるから別にいいよｗ
勘違いの上でたたいてた？勘違いでも何でもないしｗ
つーかどうしても素直に間違いを認めないんだ？ｗ
なにそのシステム化の話ってｗ
>>275程度の文章でそんな文意がくみ取れると思う？ｗ 読めないねｗ
こんな文意の補いを第三者がわざわざする？しないよねｗ
もう確実に同一人物って認めてるようだけど、なんでわざわざ他人のふりしたの？ｗｗｗ
やっぱり坂本龍一のところが痛かった？ｗ 威勢よくしゃしゃりでてきたけどどうにもならない矛盾をつかれたことが痛かった？ｗ
仮に売り場が別だとしても彼のインスト楽曲はチャートにランクインしたよｗ
チャートにランクインしたかどうかだよ問題は。
まあこのまま坂本龍一は邦楽じゃないとか言い出すんだろうｗ THE 負け犬の遠吠えｗ
おまえ自分で昔テクノで名をはせた人たちが今プロデューサーやってるって言ったのにｗ
もう駄目だねｗ 年功序列違うっていう俺の指摘はスルーだｗ
322 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 01:13:30 ID:9jFn9QlF
>>315
多いっていってんじゃん、なんておまえの妄想だろ現時点ではｗ
比較しないと日本にテクノ畑のプロデューサーが多いっていう言い分は成立しないよｗ 馬鹿？ｗ
例えば誰かが自分で100枚CDを持っていることがなんの比較もなしに多いと思っていても
比較をしたら1000枚、10000枚持ってる奴もいるかもしれない。
そうして初めて100枚が多いのか、少ないのか判断できるんだからｗ
現時点ではおまえは自分がCDを何枚持っているか、すら言えてない。他の人が何枚CDを持っているかはもちろんのこと。
こんな妄想比較の結果多いと思っていても他の人は多いと思えないのは言うまでもないねｗ
さあ反論どうぞ ｗｗｗｗ
多いっていってんじゃん、なんておまえの妄想だろ現時点ではｗ
比較しないと日本にテクノ畑のプロデューサーが多いっていう言い分は成立しないよｗ 馬鹿？ｗ
例えば誰かが自分で100枚CDを持っていることがなんの比較もなしに多いと思っていても
比較をしたら1000枚、10000枚持ってる奴もいるかもしれない。
そうして初めて100枚が多いのか、少ないのか判断できるんだからｗ
現時点ではおまえは自分がCDを何枚持っているか、すら言えてない。他の人が何枚CDを持っているかはもちろんのこと。
こんな妄想比較の結果多いと思っていても他の人は多いと思えないのは言うまでもないねｗ
さあ反論どうぞ ｗｗｗｗ
323 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 01:14:02 ID:3WJ8BqYK
>>1
岸田さん
岸田さん
324 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 01:14:12 ID:9jFn9QlF
>>319
俺の例えわからないのかｗ おいとかれちったｗ
別に俺は相対主義者じゃないけど？ｗ まーたレッテル貼っちゃう？貼っちゃうかーｗ
まあいいけど、じゃあその相対主義の危険性を説明してみて？
思想界よめなんて、意見の丸投げはよしてねーｗ
おまえは
「自分の言いたいことは海外の何々大学のあの教授が知ってる。だからその人と直接コンタクトして答えを聞いてこい。」
これとほとんど同じ言い逃れをしてるんだよ今ｗ
こんな自分の意見をすぐさま口に出せずどこぞやの論調の権威にのっとってその論調の結論部だけをただたたきつけてくる人間の
言い分が余計なお世話以外の何物でもないのは明白ですからｗ
俺は全然保身でいってんじゃないよｗ おまえの言い分が明らかに馬鹿げてるからからかってんだよｗ
もし立派なことをおまえが言えてると思ったら俺は絡まないからｗ
パクリは違法だ、と言っても違法だと思ったところで違法性を立証する
確実な規定がない限りそのぼやきは個人的な問題に過ぎないんだよｗ
いくらおまえが自分の言い分に公共性があるといっても現時点では個人のレベルでしかないって反論をしてるの。
アフリカバンバータは当時著作権が切れてないクラフトワークの楽曲をサンプリングしてましたけど？
そしてそれは名曲と認定されてるｗ 確かに今は法律が厳しくなって使用できる楽曲の規制が厳しくなったが
こういうなんでもありのヒップホップが俺は好きなの。もう無理だろうけどね。
俺の例えわからないのかｗ おいとかれちったｗ
別に俺は相対主義者じゃないけど？ｗ まーたレッテル貼っちゃう？貼っちゃうかーｗ
まあいいけど、じゃあその相対主義の危険性を説明してみて？
思想界よめなんて、意見の丸投げはよしてねーｗ
おまえは
「自分の言いたいことは海外の何々大学のあの教授が知ってる。だからその人と直接コンタクトして答えを聞いてこい。」
これとほとんど同じ言い逃れをしてるんだよ今ｗ
こんな自分の意見をすぐさま口に出せずどこぞやの論調の権威にのっとってその論調の結論部だけをただたたきつけてくる人間の
言い分が余計なお世話以外の何物でもないのは明白ですからｗ
俺は全然保身でいってんじゃないよｗ おまえの言い分が明らかに馬鹿げてるからからかってんだよｗ
もし立派なことをおまえが言えてると思ったら俺は絡まないからｗ
パクリは違法だ、と言っても違法だと思ったところで違法性を立証する
確実な規定がない限りそのぼやきは個人的な問題に過ぎないんだよｗ
いくらおまえが自分の言い分に公共性があるといっても現時点では個人のレベルでしかないって反論をしてるの。
アフリカバンバータは当時著作権が切れてないクラフトワークの楽曲をサンプリングしてましたけど？
そしてそれは名曲と認定されてるｗ 確かに今は法律が厳しくなって使用できる楽曲の規制が厳しくなったが
こういうなんでもありのヒップホップが俺は好きなの。もう無理だろうけどね。
325 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 01:18:26 ID:9jFn9QlF
>>320
矛盾じゃないよ。俺の意見を曲解しないでよ。
それじゃあまるで法律みたいな強制力を伴うものからぱくりと認定された曲があってそれについて
俺は何も感じない、って言ってるみたいに聞こえるじゃないか。
俺はそこで話してるんじゃない。パクリかどうかをどう判断したらいいのか不明確なんだから
他人が楽しんでる曲を勝手に正義面してパクリ断定して他人の趣味のとやかく言うなということだよ。
「君の好きなジブリアニメは僕の大好きな萌えアニメじゃないんだから違法なんだよ！」
ってな具合にキモオタ炸裂なんだよおまえはｗ
矛盾じゃないよ。俺の意見を曲解しないでよ。
それじゃあまるで法律みたいな強制力を伴うものからぱくりと認定された曲があってそれについて
俺は何も感じない、って言ってるみたいに聞こえるじゃないか。
俺はそこで話してるんじゃない。パクリかどうかをどう判断したらいいのか不明確なんだから
他人が楽しんでる曲を勝手に正義面してパクリ断定して他人の趣味のとやかく言うなということだよ。
「君の好きなジブリアニメは僕の大好きな萌えアニメじゃないんだから違法なんだよ！」
ってな具合にキモオタ炸裂なんだよおまえはｗ
326 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 01:31:45 ID:dCPYfruk
要するに端から見たらゲテモノ趣味にしか見えないかもしれない自分の趣味を他人に押しつけて
それを基準にチャートが変わるように望んでいるおまえの
考え方が先に正常かもしれない人の意見を踏みしだいてるかもしれないって言うことだよ。
>>320ではまるで先にJPOPを楽しんでいる人がおまえにちょっかい出したみたいになってるけどなｗ
先に手を出したのはおまえだからなｗ 不条理な罵詈雑言でののしりだしたのはおまえが先だからなｗ
誰にも迷惑をかけずにいた人にわけのわからない
言いがかりをつけてその人達は自分の意見を他人に押しつけてるなんて、馬鹿げてるだろｗ
明らかに先に殴った奴が自分の愚行を正当化するために
被害者が何もしてないのに先に自分はこいつに危害を加えられたから、だから殴ったんだなんて
言ってもそんなものはキチガイのいいわけだろｗ
大量破壊兵器がないのにイラクを爆撃したアメリカと同じ理屈かよｗｗ
それを基準にチャートが変わるように望んでいるおまえの
考え方が先に正常かもしれない人の意見を踏みしだいてるかもしれないって言うことだよ。
>>320ではまるで先にJPOPを楽しんでいる人がおまえにちょっかい出したみたいになってるけどなｗ
先に手を出したのはおまえだからなｗ 不条理な罵詈雑言でののしりだしたのはおまえが先だからなｗ
誰にも迷惑をかけずにいた人にわけのわからない
言いがかりをつけてその人達は自分の意見を他人に押しつけてるなんて、馬鹿げてるだろｗ
明らかに先に殴った奴が自分の愚行を正当化するために
被害者が何もしてないのに先に自分はこいつに危害を加えられたから、だから殴ったんだなんて
言ってもそんなものはキチガイのいいわけだろｗ
大量破壊兵器がないのにイラクを爆撃したアメリカと同じ理屈かよｗｗ
327 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 01:37:07 ID:RyfzNiO5
>>309
テナーは邦楽をダメにする程の影響力もない
テナーは邦楽をダメにする程の影響力もない
328 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 07:06:49 ID:tJQl124T
>322
>比較しないと日本にテクノ畑のプロデューサーが多いっていう言い分は成立しないよｗ
って俺は>315でそう言ってるだろ。読め
だからこそ一々比較なんて書く必要性が無いだろ、と
無駄な揚げ足取りして、何偉そうに叩いてんだが。
はぃ論破
>比較しないと日本にテクノ畑のプロデューサーが多いっていう言い分は成立しないよｗ
って俺は>315でそう言ってるだろ。読め
だからこそ一々比較なんて書く必要性が無いだろ、と
無駄な揚げ足取りして、何偉そうに叩いてんだが。
はぃ論破
329 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 07:22:33 ID:tJQl124T
>324
>いくらおまえが自分の言い分に公共性があるといっても現時点では個人のレベルでしかないって反論をしてる
おぃ何時お前がそんな理性的な反論をした？今回が初めてだろ
反論できないから下らない罵声で字数埋めてる分際がよくも
で、まだ合格点じゃないぜ？ボク？
ちゃんと未だ公共性を持ち得ない現状とその原因も付記するのが、普通の頭の人間。
電波はヌルーしたいが、お前酷すぎ
だいたい、法律という公共性が存在してるんだろ。ﾌﾟｯ馬鹿w
何がどう個人レベルなんだい？ここ明確化すべき
>いくらおまえが自分の言い分に公共性があるといっても現時点では個人のレベルでしかないって反論をしてる
おぃ何時お前がそんな理性的な反論をした？今回が初めてだろ
反論できないから下らない罵声で字数埋めてる分際がよくも
で、まだ合格点じゃないぜ？ボク？
ちゃんと未だ公共性を持ち得ない現状とその原因も付記するのが、普通の頭の人間。
電波はヌルーしたいが、お前酷すぎ
だいたい、法律という公共性が存在してるんだろ。ﾌﾟｯ馬鹿w
何がどう個人レベルなんだい？ここ明確化すべき
330 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 07:35:45 ID:tJQl124T
>325
>パクリかどうかを判断する基準がない
え？
パクリとサンプリングの違いは前書きました。
サンプリングするなら著作権料を払う(自分と同じレーベルなら払わなくておk)か、著作権がキレたものか。お前の例もこれの範囲内。お前知識量豊富って自慢してなかったっけ？？
インディーズでミックス作ってるＤＪでも、ちゃんと誰の曲を使ったかクレジット書いてる。違法ではあるけどDJという立ち位置がまだ浸透してないから、暗黙に著作権団体も無視してる。
JPOPはこんな特殊状況じゃないだろ。昔からあるだろ。著作権料払って無いだろ。著作権団体のJURASICを著作権侵害の音楽で肥やしてるだろ
だから批判されるんだよ。社会的問題を個々人の問題に還元しないで欲しいね、流石は相対主義者
>パクリかどうかを判断する基準がない
え？
パクリとサンプリングの違いは前書きました。
サンプリングするなら著作権料を払う(自分と同じレーベルなら払わなくておk)か、著作権がキレたものか。お前の例もこれの範囲内。お前知識量豊富って自慢してなかったっけ？？
インディーズでミックス作ってるＤＪでも、ちゃんと誰の曲を使ったかクレジット書いてる。違法ではあるけどDJという立ち位置がまだ浸透してないから、暗黙に著作権団体も無視してる。
JPOPはこんな特殊状況じゃないだろ。昔からあるだろ。著作権料払って無いだろ。著作権団体のJURASICを著作権侵害の音楽で肥やしてるだろ
だから批判されるんだよ。社会的問題を個々人の問題に還元しないで欲しいね、流石は相対主義者
331 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 07:51:55 ID:tJQl124T
>326
お前本当に頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？
まずイラク戦争はお前の大好きな相対主義に乗っとって行われたんだが
『それぞれの国には特有の文化と価値観があるので、尊重しましょう』
こう来るとアメリカは『私達の考えでは、独裁政権は世界に悪影響なので潰されなければいけません。』
イラクが『俺達の国の事は俺達がやる』と言っても同じ返答。
ここでお互いの意見を尊重する。そうすると意見は衝突する。結果、力関係になる。
>矛盾じゃない。
矛盾じゃない？曲解するな？個人レベルの話？それはなんなんだ？お前は『違法性は無い』って書いてたくせに『違法性は現状では計れない』に急に意見を変えた訳だ。流石
あと>320で言ってる矛盾はこれです。
『パクリに不快感を抱かない、寧ろ好きな奴もいるから口出すな』に対して、同じレトリックで『好きな曲がパクられてムカついて、JPOPを叩いてる奴もいる、個々人の感じ方は自由なんだから口出すな』が成り立つ事。
『矛盾じゃない』を主張し続けるなら、ここを自分のレトリックを崩さずに、否定できないとね。
さぁ楽しみだwww
>不条理な罵詈雑言でののしりだした
いやいや、よくも被害者ぶれますね。アナタの方が意味もない(勘違いの上での)罵詈雑言が多い訳ですが
お前本当に頭ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ？
まずイラク戦争はお前の大好きな相対主義に乗っとって行われたんだが
『それぞれの国には特有の文化と価値観があるので、尊重しましょう』
こう来るとアメリカは『私達の考えでは、独裁政権は世界に悪影響なので潰されなければいけません。』
イラクが『俺達の国の事は俺達がやる』と言っても同じ返答。
ここでお互いの意見を尊重する。そうすると意見は衝突する。結果、力関係になる。
>矛盾じゃない。
矛盾じゃない？曲解するな？個人レベルの話？それはなんなんだ？お前は『違法性は無い』って書いてたくせに『違法性は現状では計れない』に急に意見を変えた訳だ。流石
あと>320で言ってる矛盾はこれです。
『パクリに不快感を抱かない、寧ろ好きな奴もいるから口出すな』に対して、同じレトリックで『好きな曲がパクられてムカついて、JPOPを叩いてる奴もいる、個々人の感じ方は自由なんだから口出すな』が成り立つ事。
『矛盾じゃない』を主張し続けるなら、ここを自分のレトリックを崩さずに、否定できないとね。
さぁ楽しみだwww
>不条理な罵詈雑言でののしりだした
いやいや、よくも被害者ぶれますね。アナタの方が意味もない(勘違いの上での)罵詈雑言が多い訳ですが
332 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 08:20:55 ID:tJQl124T
>324
相対主義否定についてな。
背景・
そもそも相対主義は、文化相対主義の文脈が個人レベルに当てはめられた物。目的は個人の尊厳(独自性)の保護
例えば、ある小学校のあるクラスで、数人の生徒がウサギ小屋のウサギをいじめてた、とする。
Aは仏教徒で『生き物の命の重さは皆同じだ。だからいじめちゃダメだ』と主張する。議論になる。
そこに教師が来て、『A君、それは君の考えであってみんなの考えは別にあるのだから、お互いの意見を尊重しないと』って忠告する
誰かが教師に先生はどう思うか尋ね、教師は『動物と人間の生命の重さが同じだなんて思わない』と言う
一見よくありがちな光景だ。ところで、これでいいのか？
今、Aとその他の人間の意見は割れたままだ。議論は止まり、それぞれがそれぞれ自分の正しさを信じてる
これが互いの利権に関わり合う集団間の問題だったら？
マイノリティであるAが虐殺されても、他方が自らの独自性を保っただけ
という事になる。独自性保持は時に危険だ。
勿論、日本人は往々にして謙虚だから、すぐに虐殺なんて問題は発生しないし、議論したくないから相対主義で安心してる。
ただ本来の目的である人権保護は、この理屈じゃまったく無理ってこと
本来、独自性自体他との衝突を受けつつ作られたっていう内包性があって、キリスト教原理主義みたいな独自性の保持＝鎖国ってのはおかしいんだよ
相対主義否定についてな。
背景・
そもそも相対主義は、文化相対主義の文脈が個人レベルに当てはめられた物。目的は個人の尊厳(独自性)の保護
例えば、ある小学校のあるクラスで、数人の生徒がウサギ小屋のウサギをいじめてた、とする。
Aは仏教徒で『生き物の命の重さは皆同じだ。だからいじめちゃダメだ』と主張する。議論になる。
そこに教師が来て、『A君、それは君の考えであってみんなの考えは別にあるのだから、お互いの意見を尊重しないと』って忠告する
誰かが教師に先生はどう思うか尋ね、教師は『動物と人間の生命の重さが同じだなんて思わない』と言う
一見よくありがちな光景だ。ところで、これでいいのか？
今、Aとその他の人間の意見は割れたままだ。議論は止まり、それぞれがそれぞれ自分の正しさを信じてる
これが互いの利権に関わり合う集団間の問題だったら？
マイノリティであるAが虐殺されても、他方が自らの独自性を保っただけ
という事になる。独自性保持は時に危険だ。
勿論、日本人は往々にして謙虚だから、すぐに虐殺なんて問題は発生しないし、議論したくないから相対主義で安心してる。
ただ本来の目的である人権保護は、この理屈じゃまったく無理ってこと
本来、独自性自体他との衝突を受けつつ作られたっていう内包性があって、キリスト教原理主義みたいな独自性の保持＝鎖国ってのはおかしいんだよ
>>330
横槍でスマンが、サンプリングでもクレジット表記ないのって多いし
一つのアルバム、一人のアーティストでも曲によってクレジットあったりなかったり。
しかもアメリカでは毎年恒例行事の様に訴訟が起きてるじゃん。
ああいうのはパクリになる？
横槍でスマンが、サンプリングでもクレジット表記ないのって多いし
一つのアルバム、一人のアーティストでも曲によってクレジットあったりなかったり。
しかもアメリカでは毎年恒例行事の様に訴訟が起きてるじゃん。
ああいうのはパクリになる？
俺は別にダメになったとは思わないけどな。
昔から同じ様な曲ばっかりじゃない。
昔から同じ様な曲ばっかりじゃない。
>>1が今の邦楽をよくすればいい。
>>1よ、それは違う。
モームスなどの音楽は確かに腐っている。
しかし、そのような腐った曲が出ても周りが放っておけばよかった。
一番悪いのはそんな糞曲を持ち上げ、世間に蔓延させた低レベルなリスナーたち。
そしてこんな糞グループを持ち上げたマスゴミ。
だからモームスヲタや今で言うとコウダヲタといった低レベルなリスナーは悔い改めるべき。
モームスなどの音楽は確かに腐っている。
しかし、そのような腐った曲が出ても周りが放っておけばよかった。
一番悪いのはそんな糞曲を持ち上げ、世間に蔓延させた低レベルなリスナーたち。
そしてこんな糞グループを持ち上げたマスゴミ。
だからモームスヲタや今で言うとコウダヲタといった低レベルなリスナーは悔い改めるべき。
337 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 20:46:04 ID:fgN/ARxo
それだけしか無いわけじゃねえだろ
モームスの曲は良かっただろ。
最近のはアレだけど。
最近のはアレだけど。
339 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 21:20:11 ID:aWDQE8Np
>>1
たかじんいわく小室哲也
たかじんいわく小室哲也
340 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 23:02:15 ID:ZG8e+YXl
なんでこの子自演なんてしたんでしょうねｗｗ
否定しないところを見るともう認めたわけだねｗｗ
なさけねｗｗ ププｗｗｗ
とりあえず論点整理。
問題なのはおまえが個人的な意見で、しかもそれを誰もが認めて当然だと思って他人にちょっかいだしてるってことだよ。
どうして個人的なのかの指摘を俺は今してる。
日本ではインストが売れない、だとか的外れなことを指摘して演歌な仕組みで歌が売れる日本の仕組みはおかしいと。
でもそもそも日本ではインストも売れるからそれは意味がない指摘だったと論破した。おしまい。（ここが誰かさんの自演の原因ｗ）
日本の売れてる曲がパクリだとかよくわからない基準でものを言ったり。そしてそれがどんなにおかしいか俺は指摘してる
あと何故に日本がテクノ畑のアーティストが多くてテクノっぽい曲ばかりだと指摘できるのか、の根拠を聞いている。
ここもそろそろ突き崩されそうだね。おまえが妥当な判断材料を用意できない限り。
今話してるのはこの残りの二つ。
>>328
へえ。じゃあなんでもかんでもすべて自己申告でOKだね！
「私がすべての世界民族との比較に基づいて日本人はどの民族より劣っているとここに結論づけます。
なに？科学的な比較検討がなされたという詳細な証拠が欲しい？
それは私がとっくに済ませたので今更言う必要はありません！（ブチギレ」
おまえこれだよ？この指摘の意味がわからないならもうどうしようもないな。何が論破だよ笑わせるな。
否定しないところを見るともう認めたわけだねｗｗ
なさけねｗｗ ププｗｗｗ
とりあえず論点整理。
問題なのはおまえが個人的な意見で、しかもそれを誰もが認めて当然だと思って他人にちょっかいだしてるってことだよ。
どうして個人的なのかの指摘を俺は今してる。
日本ではインストが売れない、だとか的外れなことを指摘して演歌な仕組みで歌が売れる日本の仕組みはおかしいと。
でもそもそも日本ではインストも売れるからそれは意味がない指摘だったと論破した。おしまい。（ここが誰かさんの自演の原因ｗ）
日本の売れてる曲がパクリだとかよくわからない基準でものを言ったり。そしてそれがどんなにおかしいか俺は指摘してる
あと何故に日本がテクノ畑のアーティストが多くてテクノっぽい曲ばかりだと指摘できるのか、の根拠を聞いている。
ここもそろそろ突き崩されそうだね。おまえが妥当な判断材料を用意できない限り。
今話してるのはこの残りの二つ。
>>328
へえ。じゃあなんでもかんでもすべて自己申告でOKだね！
「私がすべての世界民族との比較に基づいて日本人はどの民族より劣っているとここに結論づけます。
なに？科学的な比較検討がなされたという詳細な証拠が欲しい？
それは私がとっくに済ませたので今更言う必要はありません！（ブチギレ」
おまえこれだよ？この指摘の意味がわからないならもうどうしようもないな。何が論破だよ笑わせるな。
341 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 23:02:47 ID:ZG8e+YXl
>>329
だから指摘してるじゃん。おまえ一人のパクリ指摘じゃあ法律なんてものが出てくる幕がないレベルだと。
おまえは今誰かの曲がパクリだと法的手続きを踏んで誰かを訴えてたりするわけ？じゃないだろ。
それじゃあ場末の酒場で酔いどれながら「小泉純一郎は犯罪者だ！」って喚いてるおっさんと同じだよ。
>>330
サンプリングはヒップホップとかそのたぐいの音楽だけだろ。
それに>>333さんが指摘してるよ。どうする？
みんながおまえが言う厳密なルールに則って楽曲制作してるのではないらしいよ。
と、ヒップホップはよくわからないから詳しく立ち入れない。
それはおいとくとして、普通のサンプリングも行わないような楽曲でどうパクリ認定されるかってきいてるんだよ。
JPOPのヒップホップ以外の楽曲がどうパクリ認定されるのか。
ヒップホップと違いサンプリングとかあからさまに誰かの曲を使ってるって
わからない曲の場合、明確なルールなんて作れないだろ。それなのにどうやってぱくりと言うのか？
>>331
矛盾の説明を改めてされる必要もなくてね。おまえはやられてないのにやられてると、勝手に誰かの曲をパクリ認定して
不快だ、それを聞いてるおまえらはおかしいってぼやいてアメリカよろし他人に攻撃をしたと。
だからおまえが俺みたいに殺されそうになったから正当防衛で反撃した、という口調で俺に反駁するのはお門違い。
あと聞きたいんだが、意見を押しつけるな、というなら意見を押しつけてはいけない、なんてルールが発生するのか？
それにしても俺は意見を押しつけないとは言ってない。どこが矛盾なんだ？
そんな正義を説く人間は決して不道徳ではあってはならない式の指摘をしても話は前に進まないよ。
>>332
おー、よく調べてきたね！えらいえらいぼくちゃん。
でも俺は別に相対主義者じゃないからどうでもいいんだけどね。
だって戸川純が世界的な音楽背景を元に日本独自の音楽を作り上げた、って言ったじゃん。
そしてそれを俺は否定してない。おまえが勝手に俺を相対主義者認定してきただけでね。
だから指摘してるじゃん。おまえ一人のパクリ指摘じゃあ法律なんてものが出てくる幕がないレベルだと。
おまえは今誰かの曲がパクリだと法的手続きを踏んで誰かを訴えてたりするわけ？じゃないだろ。
それじゃあ場末の酒場で酔いどれながら「小泉純一郎は犯罪者だ！」って喚いてるおっさんと同じだよ。
>>330
サンプリングはヒップホップとかそのたぐいの音楽だけだろ。
それに>>333さんが指摘してるよ。どうする？
みんながおまえが言う厳密なルールに則って楽曲制作してるのではないらしいよ。
と、ヒップホップはよくわからないから詳しく立ち入れない。
それはおいとくとして、普通のサンプリングも行わないような楽曲でどうパクリ認定されるかってきいてるんだよ。
JPOPのヒップホップ以外の楽曲がどうパクリ認定されるのか。
ヒップホップと違いサンプリングとかあからさまに誰かの曲を使ってるって
わからない曲の場合、明確なルールなんて作れないだろ。それなのにどうやってぱくりと言うのか？
>>331
矛盾の説明を改めてされる必要もなくてね。おまえはやられてないのにやられてると、勝手に誰かの曲をパクリ認定して
不快だ、それを聞いてるおまえらはおかしいってぼやいてアメリカよろし他人に攻撃をしたと。
だからおまえが俺みたいに殺されそうになったから正当防衛で反撃した、という口調で俺に反駁するのはお門違い。
あと聞きたいんだが、意見を押しつけるな、というなら意見を押しつけてはいけない、なんてルールが発生するのか？
それにしても俺は意見を押しつけないとは言ってない。どこが矛盾なんだ？
そんな正義を説く人間は決して不道徳ではあってはならない式の指摘をしても話は前に進まないよ。
>>332
おー、よく調べてきたね！えらいえらいぼくちゃん。
でも俺は別に相対主義者じゃないからどうでもいいんだけどね。
だって戸川純が世界的な音楽背景を元に日本独自の音楽を作り上げた、って言ったじゃん。
そしてそれを俺は否定してない。おまえが勝手に俺を相対主義者認定してきただけでね。
342 ：名無しのエリー：2006/06/20(火) 23:19:19 ID:ZG8e+YXl
>>331
極端に言えば
「いくらお前が誰かに殺されそうになっても殺されたくないと願うならお前は誰も殺してはいけない。
だからおまえはそこで相手を殺す勢いで正当防衛をしてはいけない。故にお前は黙って俺に殺されろ。」
ってお前は俺に言ってるんだな。
さらにおまえは自分の殺人の動機が「自分が殺されそうになったから。」、と意味不明なことを言ってる。
もちろん俺は何もしてない。これはどうみてもおまえがおかしい。
極端に言えば
「いくらお前が誰かに殺されそうになっても殺されたくないと願うならお前は誰も殺してはいけない。
だからおまえはそこで相手を殺す勢いで正当防衛をしてはいけない。故にお前は黙って俺に殺されろ。」
ってお前は俺に言ってるんだな。
さらにおまえは自分の殺人の動機が「自分が殺されそうになったから。」、と意味不明なことを言ってる。
もちろん俺は何もしてない。これはどうみてもおまえがおかしい。
343 ：名無しのエリー ：2006/06/20(火) 23:44:40 ID:gLJ0rUgU
別にダメになんかなってないと思う。
音楽を金儲けと考える輩はいっぱいいるけど、
その起動に乗せるためにはやっぱいい曲をつくらないといけない。
やっぱ成功している人はきらめく一曲がある。
惰性で売れている？のはやっぱ"金"でうまいこと宣伝や自買している
のでは。
ファンっていうことで、イマイチでも買ってしまう・・・
煌めく曲はみんなが買う、聴く。
みんながこういう場で自分の気になる曲を書いていくとホントに賞を
もらえる人がもらえる邦楽になるのでは？
音楽を金儲けと考える輩はいっぱいいるけど、
その起動に乗せるためにはやっぱいい曲をつくらないといけない。
やっぱ成功している人はきらめく一曲がある。
惰性で売れている？のはやっぱ"金"でうまいこと宣伝や自買している
のでは。
ファンっていうことで、イマイチでも買ってしまう・・・
煌めく曲はみんなが買う、聴く。
みんながこういう場で自分の気になる曲を書いていくとホントに賞を
もらえる人がもらえる邦楽になるのでは？
344 ：名無しのエリー：2006/06/21(水) 01:05:10 ID:qC+9lQU6
ＨＩＰＨＯＰ系がうざい
メロディのない曲は退屈だし
そもそもラップ系でヒットしてる曲ってほとんどがサビが
めちゃくちゃキャッチーだったりする。
メロディのない曲は退屈だし
そもそもラップ系でヒットしてる曲ってほとんどがサビが
めちゃくちゃキャッチーだったりする。
HIPHOP系はもう論外だよな。
音作りや展開にまるで工夫を感じない
１曲通してずっと同じことしかしてないし。
歌詞に至っては内容がないか恋愛かどっちかだし
もちろん邦のHIPHOPの話だからな
音作りや展開にまるで工夫を感じない
１曲通してずっと同じことしかしてないし。
歌詞に至っては内容がないか恋愛かどっちかだし
もちろん邦のHIPHOPの話だからな
歌詞はHIPHOPじゃなくても昔から糞なのが大半だろ。
音作りに工夫が無いのが問題。これもHIPHOPに限った話じゃないが・・・。
音作りに工夫が無いのが問題。これもHIPHOPに限った話じゃないが・・・。
>345
ヒプホプってブルースのリズムの上に様々なマイノリティミュージックを載せる事で産まれた曲だから、
今のラップ系と一緒にされると何か嫌だな。ヒプホプ好きとして
ラップ系は単なる保守じゃん
大体、刺激的かつ豊穣なのがヒプホプサウンドの特長なんだから、未だにミドルとか言って過去をそのまま再現してるラップ系は別として、
ヒプホプが退屈な音ってのは文章がおかしいと思う
ヒプホプってブルースのリズムの上に様々なマイノリティミュージックを載せる事で産まれた曲だから、
今のラップ系と一緒にされると何か嫌だな。ヒプホプ好きとして
ラップ系は単なる保守じゃん
大体、刺激的かつ豊穣なのがヒプホプサウンドの特長なんだから、未だにミドルとか言って過去をそのまま再現してるラップ系は別として、
ヒプホプが退屈な音ってのは文章がおかしいと思う
ブルースだけじゃないけどな。
ルーツの一つであるファンクだってループを基本とした打ち込みも多いし(ライブじゃナマの楽器でやったいりするが)
ルーツの一つであるファンクだってループを基本とした打ち込みも多いし(ライブじゃナマの楽器でやったいりするが)
350 ：名無しのエリー：2006/06/21(水) 15:23:29 ID:9znEP+bI
>340-342プｯ
レス読めば？
>328-332にちゃんと書いてあるだろ？独りで勝った気になってwwとか、お前痛すぎ。晒しｱｹﾞ
一生ロムってろよ
レス読めば？
>328-332にちゃんと書いてあるだろ？独りで勝った気になってwwとか、お前痛すぎ。晒しｱｹﾞ
一生ロムってろよ
>342
そんな風にどうやって解釈できるか、一つ一つの対応を書かないと単なるお花畑ですよ？
一回日本語勉強して帰って来いや
下らない事ずらずら並べて論点ずらしまくってるだろ
まず、簡潔に、俺が以前のレスで示した論点に逐一答えてからイキガレ
駄レス大杉、他の奴も見てんだからな。
そんな風にどうやって解釈できるか、一つ一つの対応を書かないと単なるお花畑ですよ？
一回日本語勉強して帰って来いや
下らない事ずらずら並べて論点ずらしまくってるだろ
まず、簡潔に、俺が以前のレスで示した論点に逐一答えてからイキガレ
駄レス大杉、他の奴も見てんだからな。
菊地「僕はネットサーフィンをまったくしない人なんですけど、京都での旋律に関する講義の為に、
今パクリと称されているものが、ネット世論の中でどうやって扱われてるのかと思ってピッと見てみたんですよ。」
大谷「はいはい。」
菊地「したらもう、重罪ね。」
大谷「ああぁぁぁ。」
菊地「重罪よ。ちょっと寒気がした。凄いよ」
大谷「すーごい悪い事みたいに」
菊地「そうそうそうそう。盗んで儲けやがってみたいなね」
大谷「うわぁーーー。」
菊地「後半の儲けやがってみたいなとこが重要ですよ（笑）」
大谷「あはははははは！（笑）」
菊地「まぁね。話を拡大するとキリないんですけども」
大谷「そんなのに騙されてるお前らもバカだみたいなのが裏にあるんでしょうね。」
菊地「どうかな。もっとね、シンプルだと思った。ネットの万状から伝わってくる集合意識みたいなバイブはさ。ただもうさ、儲けやがって！っていうさ」
大谷「うまいことやりやがって！」
菊地「うまいことやって儲けやがって！みたいな。こっちには自分にあった仕事もねえんだ(笑)。」大谷「あっはっはっはっはっは。(笑)」
>342ずっと厨房だと思ってたけど、菊地だったのか。キモいキモい。
で、『どうやってパクリ認定すんだ？』なんて言ってるｹﾄﾞお前、以前レスで『パクリが何故悪いんだ？パクリに違法性は無い。』って主張してたから、今更そうやってはぐらかそうとするのは小学生か若年性痴呆症だぜ？
まぁ、確信犯なんだろ、菊地。
これが邦楽クオリティだもんな、もぅ仕事に戻れ
今パクリと称されているものが、ネット世論の中でどうやって扱われてるのかと思ってピッと見てみたんですよ。」
大谷「はいはい。」
菊地「したらもう、重罪ね。」
大谷「ああぁぁぁ。」
菊地「重罪よ。ちょっと寒気がした。凄いよ」
大谷「すーごい悪い事みたいに」
菊地「そうそうそうそう。盗んで儲けやがってみたいなね」
大谷「うわぁーーー。」
菊地「後半の儲けやがってみたいなとこが重要ですよ（笑）」
大谷「あはははははは！（笑）」
菊地「まぁね。話を拡大するとキリないんですけども」
大谷「そんなのに騙されてるお前らもバカだみたいなのが裏にあるんでしょうね。」
菊地「どうかな。もっとね、シンプルだと思った。ネットの万状から伝わってくる集合意識みたいなバイブはさ。ただもうさ、儲けやがって！っていうさ」
大谷「うまいことやりやがって！」
菊地「うまいことやって儲けやがって！みたいな。こっちには自分にあった仕事もねえんだ(笑)。」大谷「あっはっはっはっはっは。(笑)」
>342ずっと厨房だと思ってたけど、菊地だったのか。キモいキモい。
で、『どうやってパクリ認定すんだ？』なんて言ってるｹﾄﾞお前、以前レスで『パクリが何故悪いんだ？パクリに違法性は無い。』って主張してたから、今更そうやってはぐらかそうとするのは小学生か若年性痴呆症だぜ？
まぁ、確信犯なんだろ、菊地。
これが邦楽クオリティだもんな、もぅ仕事に戻れ
>333自分で調べなよって亀レスも悪いから言うと、
クレジットが無いなら、単に守ってないか、同系列レーベルか、著作権切れてるか。
後、アメリカとかだと、アーティストの権利意識が高いから、大体同レーベルのコンピレーションなんかに使われただけで訴訟する人がいる。ましてや同系列なんて知らないワケ。で、訴訟が多い。
クレジットが無いなら、単に守ってないか、同系列レーベルか、著作権切れてるか。
後、アメリカとかだと、アーティストの権利意識が高いから、大体同レーベルのコンピレーションなんかに使われただけで訴訟する人がいる。ましてや同系列なんて知らないワケ。で、訴訟が多い。
354 ：名無しのエリー：2006/06/21(水) 21:37:30 ID:9znEP+bI
俺296>パクリは違法だから叩かれるんだろ
↑
お前>307個々人の感じ方は違うから、パクリは必ずしも違法じゃない。
↑
俺>313いや違法だろ。法律と感情は関係ない
↑
お前>321いや、俺が言ってるのは著作権法が確実に機能してんの？ってこと。著作権法ぐらい知ってるよ
↑
は？論点ズラすなよ。
著作権法が有効かどうか関係なく>296の俺の『パクリは違法』にお前は異を唱えてただろ。
↑
お前>307個々人の感じ方は違うから、パクリは必ずしも違法じゃない。
↑
俺>313いや違法だろ。法律と感情は関係ない
↑
お前>321いや、俺が言ってるのは著作権法が確実に機能してんの？ってこと。著作権法ぐらい知ってるよ
↑
は？論点ズラすなよ。
著作権法が有効かどうか関係なく>296の俺の『パクリは違法』にお前は異を唱えてただろ。
355 ：名無しのエリー：2006/06/21(水) 21:45:32 ID:9znEP+bI
俺>296MTV好きな奴は(邦楽にパクられて)ムカつく。だから(邦楽は)叩かれるんだろ。
↑
お前>299MTV好きな奴をムカついてるのは今確認できるだけではお前だけだし（←え？何この文）ましてや違法性なんてあるはずないだろｗ（←どういう因果関係ですか？）恥を知れ。
ここまでボロカス言われても自論を推す？ｗ（←勝手に勘違いしてボロカス言って悦に入ってるだけ
ここどう弁明するんですかね？
↑
お前>299MTV好きな奴をムカついてるのは今確認できるだけではお前だけだし（←え？何この文）ましてや違法性なんてあるはずないだろｗ（←どういう因果関係ですか？）恥を知れ。
ここまでボロカス言われても自論を推す？ｗ（←勝手に勘違いしてボロカス言って悦に入ってるだけ
ここどう弁明するんですかね？
電波の辿り道
電波>324相対主義否定を説明しろよ、ボケ、カス、と叩く(知らないのかよww
↑
俺>332で説明
↑
電波>341『おー、よく調べてきたね!えらいえらいぼくちゃん。でも俺相対主義者じゃないからどうでもいいや』
↑
いやお前が説明しろって言ったから書いただけ。普通知ってる。
まぁ電波はリバァイアサンも知らない（参照>321）厨房だからなwwwww
電波>324相対主義否定を説明しろよ、ボケ、カス、と叩く(知らないのかよww
↑
俺>332で説明
↑
電波>341『おー、よく調べてきたね!えらいえらいぼくちゃん。でも俺相対主義者じゃないからどうでもいいや』
↑
いやお前が説明しろって言ったから書いただけ。普通知ってる。
まぁ電波はリバァイアサンも知らない（参照>321）厨房だからなwwwww
電波の辿り道
電波>321なにシステム化の話ってｗ
275程度の文章でそんな文意がくみ取れると思うｗ
↑
は？読んだ？
314:名無しのエリー :2006/06/19(月) 20:16:09 ID:/dYrf7Nb >307
ボーカル入ってなきゃ売れない＝演歌ってのはシステム化の話だろ。ボーカル入ってない演歌は売れないよな。で、JPOPでボーカル入って無いのも売れない。(一応言っとくと、坂本隆一は普通JPOPじゃなくてヒーリングのとこに置いてあるよな)
だから、文化が変な形で残ってないか?、と。
後、勘違いしないで欲しいのが、ボーカルを否定した覚えは無いんだが。
このように>314でシステム化の説明軽くしてるんだが
また勘違いだな。気付かないお前って(ry
電波>321なにシステム化の話ってｗ
275程度の文章でそんな文意がくみ取れると思うｗ
↑
は？読んだ？
314:名無しのエリー :2006/06/19(月) 20:16:09 ID:/dYrf7Nb >307
ボーカル入ってなきゃ売れない＝演歌ってのはシステム化の話だろ。ボーカル入ってない演歌は売れないよな。で、JPOPでボーカル入って無いのも売れない。(一応言っとくと、坂本隆一は普通JPOPじゃなくてヒーリングのとこに置いてあるよな)
だから、文化が変な形で残ってないか?、と。
後、勘違いしないで欲しいのが、ボーカルを否定した覚えは無いんだが。
このように>314でシステム化の説明軽くしてるんだが
また勘違いだな。気付かないお前って(ry
電波の辿り道
隣の電波人>307インド等でもテクノの要素はあんだろw
↑
俺>314いや、日本はテクノ色がどこと比較しても濃い。
↑
隣の電波人>321いや一々解説してもらわなくても分かるから。
↑
は？分かってて307に駄レスしましたか、そうですか。
隣の電波人>307インド等でもテクノの要素はあんだろw
↑
俺>314いや、日本はテクノ色がどこと比較しても濃い。
↑
隣の電波人>321いや一々解説してもらわなくても分かるから。
↑
は？分かってて307に駄レスしましたか、そうですか。
電波の極み、パターン1
同レス内での矛盾。
参照>306
『グローバル化をお前がどう使ってるかなんて知らないよ。』
『お前の望む矛盾だらけのグローバル化を否定してる』
↑え？『お前のグローバル化知らない』って上に書いてあるじゃん。ただ反発したいだけってのが見え見えです。
因みに『猫』が猫を示すように、『グローバル化』はグローバル化で変えようがないんだがww
『お前の望むグローバル化』って何だ？言語矛盾
同レス内での矛盾。
参照>306
『グローバル化をお前がどう使ってるかなんて知らないよ。』
『お前の望む矛盾だらけのグローバル化を否定してる』
↑え？『お前のグローバル化知らない』って上に書いてあるじゃん。ただ反発したいだけってのが見え見えです。
因みに『猫』が猫を示すように、『グローバル化』はグローバル化で変えようがないんだがww
『お前の望むグローバル化』って何だ？言語矛盾
電波の極み2
>269さんが指摘したような日本の状況を
『ボーカルが無ければ売れないなんて、未だに演歌なんだね』
と明らかに皮肉るレスを見て電波人の一声!!!>306参照
『じゃあ戸川純を肯定すんなよ、お前おかしいだろｗ』
おかしいのは(ry
>269さんが指摘したような日本の状況を
『ボーカルが無ければ売れないなんて、未だに演歌なんだね』
と明らかに皮肉るレスを見て電波人の一声!!!>306参照
『じゃあ戸川純を肯定すんなよ、お前おかしいだろｗ』
おかしいのは(ry
なんかこの人気持ち悪いんすけど
>>353
いや、おれはあくまで君の意見が聴きたいだけ。
いや、おれはあくまで君の意見が聴きたいだけ。
364 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 04:20:34 ID:byHyjQG+
あー、こいつ頭おかしくなっちまったｗ
>>352
意味不明ｗ
どうしたい？俺が菊池？わけわからんｗ 困った。
菊池は「確実に法律に反する盗作」であると認定されたわけでもない
楽曲に「これはぱくりだ重罪だ！」、とほざくやからをからかってるんだろうね。
まさに今お前がやってることを嘲笑ってるんだねｗ
俺は菊池大嫌いなんだけどこれには同意だねｗ
ネットにはお前みたいな理不尽なことをわめきちらす勘違い正義感がたーくさんいるしｗ
あと、はぐらかそうとしてるんじゃないよ。お前がある楽曲に違法性があるとかなんとかいうなら
その違法性という万人が認めるものをある楽曲から見いだすにはどういうプロセスを踏めばいいのか、と聞いてる。
そうじゃなきゃいくらぱくりだと言われてもそれは悪くもないし違法性もない。
そのプロセスを説明できない限り、お前は「俺がパクリだと思うならみんなもパクリだと思うに違いない、だからこの楽曲は盗作だ！」
、って言ってるだけだよ。誰も認めてないのにみんなが認めてると勘違いしてる状況。
>>354
著作権法がどうたらって、お前が>>296の意見の裏付けに著作権法を出してきてその
法律を傘に着たような言い方したからそういったんじゃん。全然論点ずらしなんて意図してない。
で、今までの流れだとパクリは違法だと認定されるのは著作権法という法律に反しているから違法だと認定される、って言いたいんだろ。
だったらどうやって著作権法が発動してパクリで違法だと認定されるのかって聞いてる。
それをきちんと説明できて、可能ならば現時点で何かお前が盗作の疑いのある曲を万人にそれは盗作だ、と認めさせ
著作権法の違法というお墨付きをもらってこいよ。
そうして初めてその曲は著作権法という法律に則った違法性がある盗作だと認定されるだろうよ。
それができない以上、現状はお前がある曲を個人的にパクリだと思ってても著作権法には違反しないし法律が違法だと認定しないってこと。
なのにお前は著作権法に反した違法性云々ほざいてる。お前はまさか自分が法律だとでも思ってるの？ｗｗ
>>352
意味不明ｗ
どうしたい？俺が菊池？わけわからんｗ 困った。
菊池は「確実に法律に反する盗作」であると認定されたわけでもない
楽曲に「これはぱくりだ重罪だ！」、とほざくやからをからかってるんだろうね。
まさに今お前がやってることを嘲笑ってるんだねｗ
俺は菊池大嫌いなんだけどこれには同意だねｗ
ネットにはお前みたいな理不尽なことをわめきちらす勘違い正義感がたーくさんいるしｗ
あと、はぐらかそうとしてるんじゃないよ。お前がある楽曲に違法性があるとかなんとかいうなら
その違法性という万人が認めるものをある楽曲から見いだすにはどういうプロセスを踏めばいいのか、と聞いてる。
そうじゃなきゃいくらぱくりだと言われてもそれは悪くもないし違法性もない。
そのプロセスを説明できない限り、お前は「俺がパクリだと思うならみんなもパクリだと思うに違いない、だからこの楽曲は盗作だ！」
、って言ってるだけだよ。誰も認めてないのにみんなが認めてると勘違いしてる状況。
>>354
著作権法がどうたらって、お前が>>296の意見の裏付けに著作権法を出してきてその
法律を傘に着たような言い方したからそういったんじゃん。全然論点ずらしなんて意図してない。
で、今までの流れだとパクリは違法だと認定されるのは著作権法という法律に反しているから違法だと認定される、って言いたいんだろ。
だったらどうやって著作権法が発動してパクリで違法だと認定されるのかって聞いてる。
それをきちんと説明できて、可能ならば現時点で何かお前が盗作の疑いのある曲を万人にそれは盗作だ、と認めさせ
著作権法の違法というお墨付きをもらってこいよ。
そうして初めてその曲は著作権法という法律に則った違法性がある盗作だと認定されるだろうよ。
それができない以上、現状はお前がある曲を個人的にパクリだと思ってても著作権法には違反しないし法律が違法だと認定しないってこと。
なのにお前は著作権法に反した違法性云々ほざいてる。お前はまさか自分が法律だとでも思ってるの？ｗｗ
365 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 04:22:36 ID:byHyjQG+
>>355
そこは読み違えたっていってんじゃん。
しかもてめーで引用した自分の発言に文意を補ってるしｗ
それくらい読みにくい文章だったって自覚があるのに何を今更ｗ
>>356
普通なのかどうかは知らんが、俺も知ってる。お前が思想界だとか権威を傘に着た発言をしたから一応聞いた。
しかしなんで今更ここ帰るの？ｗ リバイアサンって何？それ知らないと厨房なの？
>>357
俺はお前が>>275の自分の発言を擁護しようとして他人を装ったけど
いくらなんでも第三者が>>275程度の文章から>>314みたいなわけのわからない発想に至れるはずないっていってんだよ。
なんで演歌＝ボーカル入ってなきゃ売れない、なんだよｗ いみがわかんねーよｗ
演歌っていう言葉の言い含みが漠然としすぎてるｗ それを了解できる人間は本人しかいないｗ
ま あ 結 果 と し て 自 演 が 露 呈 さ れ た わ け だ が ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こ り ゃ あ 恥 ず か し す ぎ る ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺なら恥ずかしくてもう書き込みしないねｗｗ
この子は馬鹿だから恥の概念がないから大丈夫なんだろうけどｗｗ
だから別に俺はシステム化の話がわからないと言ってるわけじゃないｗ
もううぜーよ馬鹿死ねよｗ
そこは読み違えたっていってんじゃん。
しかもてめーで引用した自分の発言に文意を補ってるしｗ
それくらい読みにくい文章だったって自覚があるのに何を今更ｗ
>>356
普通なのかどうかは知らんが、俺も知ってる。お前が思想界だとか権威を傘に着た発言をしたから一応聞いた。
しかしなんで今更ここ帰るの？ｗ リバイアサンって何？それ知らないと厨房なの？
>>357
俺はお前が>>275の自分の発言を擁護しようとして他人を装ったけど
いくらなんでも第三者が>>275程度の文章から>>314みたいなわけのわからない発想に至れるはずないっていってんだよ。
なんで演歌＝ボーカル入ってなきゃ売れない、なんだよｗ いみがわかんねーよｗ
演歌っていう言葉の言い含みが漠然としすぎてるｗ それを了解できる人間は本人しかいないｗ
ま あ 結 果 と し て 自 演 が 露 呈 さ れ た わ け だ が ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こ り ゃ あ 恥 ず か し す ぎ る ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺なら恥ずかしくてもう書き込みしないねｗｗ
この子は馬鹿だから恥の概念がないから大丈夫なんだろうけどｗｗ
だから別に俺はシステム化の話がわからないと言ってるわけじゃないｗ
もううぜーよ馬鹿死ねよｗ
366 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 04:23:12 ID:byHyjQG+
>>358
インドのポップスにもテクノの要素があるんだろ。お前自分でみとめてんじゃんｗ
だからいちいち聞き比べて検証しなくてももうわかったよっていってんだよｗ
これで日本以外でも少なくともインドではテクノ的な要素の入った音楽が存在すると証明できた。
それでお前の>>302のJPOPほとんど全部テクノが入ってるという指摘が何も日本だけの事象ではないという可能性ができてきたわけだ。
となると芋づる式にお前のいう主張が眉唾なものになっていく。
で、もう一個のテクノ畑のプロデューサーが多いというのは年功序列ではなく
単に世界的にテクノがはやっているというだけから過去功績があった人が要所に配置されているだけということになるやもしれん。
それ以前に日本にテクノ畑のプロデューサーが多いという意見はきちんとした比較の結果ではない以上
現時点ではお前の主観に基づいたものであると言わざるを得ないものだから前提がすでにおかしいんだが。
今こうやって突き崩してるのねお前の論理の不備を。
俺は新しくつけたレスでここをふまえた話をしてるのに今更元に戻るなよｗ
>>359
広義のグローバル化という概念はだいたいわかるが
狭義の、お前が自分の都合にあわせて使ってるグローバル化の意味は知らないよって意味だよｗ
だからそのお前のグローバル化がどういうものを標榜してるのか今きいてるじゃんね。
で、とりあえず誰もが納得のいく説明が得られない
（インストが日本で売れない、テクノっぽい曲ばかりだ日本は、等の矛盾したもの、あやうい指摘を含むｗ）
今の状況では糞のほどに役に立たないお前だけが望んでるグローバル化、だっていってんだよ。
因みにも糞もない。言語矛盾？お前の頭が矛盾してるんじゃないか？ｗ
グローバル化なんて漠然とした概念に誰もが従わざるを得ないような統一した見解があるものか。
もう頭悪すぎて話にならないよこの子。
猫みたいな単純なものを表わす言葉とまるで違うだろ。その例えずれずれだよｗ
インドのポップスにもテクノの要素があるんだろ。お前自分でみとめてんじゃんｗ
だからいちいち聞き比べて検証しなくてももうわかったよっていってんだよｗ
これで日本以外でも少なくともインドではテクノ的な要素の入った音楽が存在すると証明できた。
それでお前の>>302のJPOPほとんど全部テクノが入ってるという指摘が何も日本だけの事象ではないという可能性ができてきたわけだ。
となると芋づる式にお前のいう主張が眉唾なものになっていく。
で、もう一個のテクノ畑のプロデューサーが多いというのは年功序列ではなく
単に世界的にテクノがはやっているというだけから過去功績があった人が要所に配置されているだけということになるやもしれん。
それ以前に日本にテクノ畑のプロデューサーが多いという意見はきちんとした比較の結果ではない以上
現時点ではお前の主観に基づいたものであると言わざるを得ないものだから前提がすでにおかしいんだが。
今こうやって突き崩してるのねお前の論理の不備を。
俺は新しくつけたレスでここをふまえた話をしてるのに今更元に戻るなよｗ
>>359
広義のグローバル化という概念はだいたいわかるが
狭義の、お前が自分の都合にあわせて使ってるグローバル化の意味は知らないよって意味だよｗ
だからそのお前のグローバル化がどういうものを標榜してるのか今きいてるじゃんね。
で、とりあえず誰もが納得のいく説明が得られない
（インストが日本で売れない、テクノっぽい曲ばかりだ日本は、等の矛盾したもの、あやうい指摘を含むｗ）
今の状況では糞のほどに役に立たないお前だけが望んでるグローバル化、だっていってんだよ。
因みにも糞もない。言語矛盾？お前の頭が矛盾してるんじゃないか？ｗ
グローバル化なんて漠然とした概念に誰もが従わざるを得ないような統一した見解があるものか。
もう頭悪すぎて話にならないよこの子。
猫みたいな単純なものを表わす言葉とまるで違うだろ。その例えずれずれだよｗ
367 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 04:24:24 ID:byHyjQG+
>>360
つーかレスアンカーちゃんとつけろよ。いちいち探すのめんどくせえ。 >>←これをつけるんだよ。
ボーカルがないと曲が売れない日本の仕組みがおかしい、じゃあどうしたらいい？
>>286に則るとその回答は日本以外のどこぞやの国みたいにインストものも売れる市場に日本のそれがなることが望ましいとなるようだ。
じゃあ仮にその通りにするのであれば今の今まで続いてきた
歌ありの曲が売れる日本のチャートは否定されるべきだね？
んで、その論法でいくと戸川純的なアーティストが出現できなかった可能性がでてくる。
つまり戸川が日本の伝統にのっとって素直に歌ものでいかないでお前が望んでいるチャートにランクインするインストを彼女がやった
かもしれない。となると歌を歌う戸川純は存在ししないことになったかもしれない。
なのにお前がお前が否定する日本のチャートの仕組みで活動活躍した戸川純を肯定するのはおかしいだろ、っていう意味だよ。
歌が入ってないと未だに売れない、それは異常だ、だからインストものが売れるようになるべき、
だなんて意見からはこんな恐ろしい可能性もでてきてしまうっていってんだよ？
んで今お前の望む狭義のグローバル化に則っていたら戸川純的に日本のチャート傾向でに従って活動するかもしれない
これから生まれるべきアーティストが生まれなくなるかもしれない、ってなる。まだ見ぬ独自性が損なわれるかもしれない。
だから安直にインストものが売れるどこぞやの国のよくわからないグローバルスタンダードに従うべきじゃないと言ってる。
そんなインストが売れるチャートが望ましいだなんてよくわからないスタンダードに従って
日本では歌が入ってないと売れない、という否定的な見方をせずとも
日本のチャートは日本なりにグローバルに対応した結果歌が入ってるものが売れるチャートなんだと考えられるだろう、
その結果戸川純のようなアーティストが過去に生まれたんだろ、と言ってる。
というか今更グローバル化がどうとかお前の望むグローバルスタンダードに従わずとも彼女のようなアーティストは
自分なりの音楽をグローバルに体現していだんだよ。戸川純はあの時代のニューウェーブの雰囲気を取り込んで自分の独自性を獲得したんだからな。だから今更グローバル化しろだとか言う必要はもちろん無い。
つーかレスアンカーちゃんとつけろよ。いちいち探すのめんどくせえ。 >>←これをつけるんだよ。
ボーカルがないと曲が売れない日本の仕組みがおかしい、じゃあどうしたらいい？
>>286に則るとその回答は日本以外のどこぞやの国みたいにインストものも売れる市場に日本のそれがなることが望ましいとなるようだ。
じゃあ仮にその通りにするのであれば今の今まで続いてきた
歌ありの曲が売れる日本のチャートは否定されるべきだね？
んで、その論法でいくと戸川純的なアーティストが出現できなかった可能性がでてくる。
つまり戸川が日本の伝統にのっとって素直に歌ものでいかないでお前が望んでいるチャートにランクインするインストを彼女がやった
かもしれない。となると歌を歌う戸川純は存在ししないことになったかもしれない。
なのにお前がお前が否定する日本のチャートの仕組みで活動活躍した戸川純を肯定するのはおかしいだろ、っていう意味だよ。
歌が入ってないと未だに売れない、それは異常だ、だからインストものが売れるようになるべき、
だなんて意見からはこんな恐ろしい可能性もでてきてしまうっていってんだよ？
んで今お前の望む狭義のグローバル化に則っていたら戸川純的に日本のチャート傾向でに従って活動するかもしれない
これから生まれるべきアーティストが生まれなくなるかもしれない、ってなる。まだ見ぬ独自性が損なわれるかもしれない。
だから安直にインストものが売れるどこぞやの国のよくわからないグローバルスタンダードに従うべきじゃないと言ってる。
そんなインストが売れるチャートが望ましいだなんてよくわからないスタンダードに従って
日本では歌が入ってないと売れない、という否定的な見方をせずとも
日本のチャートは日本なりにグローバルに対応した結果歌が入ってるものが売れるチャートなんだと考えられるだろう、
その結果戸川純のようなアーティストが過去に生まれたんだろ、と言ってる。
というか今更グローバル化がどうとかお前の望むグローバルスタンダードに従わずとも彼女のようなアーティストは
自分なりの音楽をグローバルに体現していだんだよ。戸川純はあの時代のニューウェーブの雰囲気を取り込んで自分の独自性を獲得したんだからな。だから今更グローバル化しろだとか言う必要はもちろん無い。
368 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 04:24:58 ID:byHyjQG+
これ何回もいってんだけどなー俺。何遍も何遍も同じこと書かせるなよ。これでわかったか？
アーユーアンダスタン？キミハバカデスカー？
まあ長々と書かずともこれは日本はインストものが売れるようなチャートを持っていない、という前提から話がすすんでるからな。
その前提は元ＹＭＯ（彼らもグローバルに活動し、なおかつ売れてたな。しかもインスト、歌もの両方）
の坂本龍一のインスト曲が売れてるからそんな指摘はおかしい、で話がすんじまってるｗ
仮にその指摘どうりにしたらこうなるよ、の仮にの話でここまで時間を費やすのは馬鹿げてるなｗ
だから具体的にインストものが売れることをお前の望むグローバルスタンダードが標榜してるっていう指摘じゃなく、ここはもうお前の負けだから、今はお前がしてるそれ以外のお前が望むグローバルスタンダードから指摘される日本のおかしな点の指摘の矛盾を暴いてるわけ。
新たにお前が今まであった戸川純、ＹＭＯといったアーティストを含むグローバルな日本の音楽のあり方を
否定してまで主張したがるそのグローバルスタンダードの矛盾をな。
ついでにいうと戸川純はそこまで可愛くないしＹＭＯメンバーも坂本龍一もそこまでハンサムじゃないな。
こうなると必ずしもルックスで売れてるアーティストばかりではない、といえるなｗ
さー回り道は終わりだ。その矛盾の話に立ち返ろう。
俺のお前が言うある作品の違法性は果たしてお前個人の感傷ではなく法律的な体裁をもったものなのかの説明、
テクノ畑のプロデューサーが他国と比べて日本は多いという言い分を裏付ける根拠、この二つを疑問に回答してくれ。
アーユーアンダスタン？キミハバカデスカー？
まあ長々と書かずともこれは日本はインストものが売れるようなチャートを持っていない、という前提から話がすすんでるからな。
その前提は元ＹＭＯ（彼らもグローバルに活動し、なおかつ売れてたな。しかもインスト、歌もの両方）
の坂本龍一のインスト曲が売れてるからそんな指摘はおかしい、で話がすんじまってるｗ
仮にその指摘どうりにしたらこうなるよ、の仮にの話でここまで時間を費やすのは馬鹿げてるなｗ
だから具体的にインストものが売れることをお前の望むグローバルスタンダードが標榜してるっていう指摘じゃなく、ここはもうお前の負けだから、今はお前がしてるそれ以外のお前が望むグローバルスタンダードから指摘される日本のおかしな点の指摘の矛盾を暴いてるわけ。
新たにお前が今まであった戸川純、ＹＭＯといったアーティストを含むグローバルな日本の音楽のあり方を
否定してまで主張したがるそのグローバルスタンダードの矛盾をな。
ついでにいうと戸川純はそこまで可愛くないしＹＭＯメンバーも坂本龍一もそこまでハンサムじゃないな。
こうなると必ずしもルックスで売れてるアーティストばかりではない、といえるなｗ
さー回り道は終わりだ。その矛盾の話に立ち返ろう。
俺のお前が言うある作品の違法性は果たしてお前個人の感傷ではなく法律的な体裁をもったものなのかの説明、
テクノ畑のプロデューサーが他国と比べて日本は多いという言い分を裏付ける根拠、この二つを疑問に回答してくれ。
369 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 04:29:46 ID:byHyjQG+
あ、最後に、また第三者を装って姑息な真似をしたりするのはよしてねｗ
一回目はもう完全に認めちゃってるけどさ、またやるかもしれないからいちおうねｗ
>>>296
296 名前：名無しのエリー 投稿日：2006/06/19(月) 00:08:39 ID:/dYrf7Nb
>>275が言いたいのはそういうことじゃないのか？
そういうことじやないのか？だってｗ 何てめーの言ったことに「そういうことじゃないのか？」だよｗ
この場合は俺はそういう意味で言った、って言い直さないと駄目だよｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
>>>304
304 名前：名無しのエリー 投稿日：2006/06/19(月) 12:18:56 ID:/dYrf7Nb
>後、お前の同一人物の根拠な、アンカーの付け方っていってたけど、携帯ではこうなんだよ。悪いな
携帯だからどうとかどうにもならないいいわけｗ
図星だったことが発覚して更にみすぼらしいいいわけになったｗｗ
これは永久保存ものだｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
一回目はもう完全に認めちゃってるけどさ、またやるかもしれないからいちおうねｗ
>>>296
296 名前：名無しのエリー 投稿日：2006/06/19(月) 00:08:39 ID:/dYrf7Nb
>>275が言いたいのはそういうことじゃないのか？
そういうことじやないのか？だってｗ 何てめーの言ったことに「そういうことじゃないのか？」だよｗ
この場合は俺はそういう意味で言った、って言い直さないと駄目だよｗｗｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
>>>304
304 名前：名無しのエリー 投稿日：2006/06/19(月) 12:18:56 ID:/dYrf7Nb
>後、お前の同一人物の根拠な、アンカーの付け方っていってたけど、携帯ではこうなんだよ。悪いな
携帯だからどうとかどうにもならないいいわけｗ
図星だったことが発覚して更にみすぼらしいいいわけになったｗｗ
これは永久保存ものだｗｗ
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!
370 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 04:44:57 ID:flZzbFWl
371 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 06:08:03 ID:HVkL2lic
新曲です！聴いて下さい！
チンチンマスカラオッパイボヨ～～～～～～ン！！！！！マンマンチンチンスカトロアナルフェラチオ精子ピュ～～～～～～～～～～！！！！！ウンコウンコウンコウンコウンコウンコブリブリブリブリブリブリ～～～～～！！！！！！！！
ベロベロヴァ～～～～！！！！！！！！！
エヘエヘエヘ！！！
★◆○※♂△★ﾟ㊥╋ё→Γ♪㌃ゑ※※※※ゑゑゑ ♪ξ
7名7なゑゑ！！！
ぎゃはははははははは！！！
精子
●～ ●～ ●～ ●～ ●～ ●～ ●～ ●～ ●～ ●～ ●～ ●～ ●～ ●～ ●～ ●～ ●～
チンチンマスカラオッパイボヨ～～～～～～ン！！！！！マンマンチンチンスカトロアナルフェラチオ精子ピュ～～～～～～～～～～！！！！！ウンコウンコウンコウンコウンコウンコブリブリブリブリブリブリ～～～～～！！！！！！！！
ベロベロヴァ～～～～！！！！！！！！！
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精子
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>>364
著作権法があるから、盗作が違法なんじゃない。盗作は盗作で違法。
簡単な例をあげれば、
殺人罪があるから、殺人が違法なんじゃない。殺人は殺人で違法。ってこと(当然じゃね?
盗作は知的財産権の侵害だから、違法性があり、従って法律が作られた。
そう、お前の意見は順番がズレてないか？
今、邦楽の話をしてるんだから問題になってるのは、アーティストに職業倫理としても必要だと思われる著作権法に対する意識が欠けてるって現状だろ。
俺個人が法律、裁判に対して、どれだけ力があるかなんて、邦楽の話には関係ないから、論点をズラしてると言われる。
『著作権法を傘に着た発言』をしたつもりは無い。ここが認識の違い。違法性が無いと主張していたから、例として著作権法を挙げたまでだ。
なのに電波人はわざわざ『それともお前は自分が法律とでも思ってるの？ｗ』と書く。
だから、勘違いの上で叩くの辞めなって、恥ずかしくないか？？そうﾊﾔﾄﾁﾘばっかじゃ
『盗作に違法性はない。』『盗作は違法だと言うお前の意見に公共性は無い。』って意見からいったい何時、主張を変えたんだい？
最初の方の君の叩きは全て勘違いの上に成り立ってた訳だが
著作権法があるから、盗作が違法なんじゃない。盗作は盗作で違法。
簡単な例をあげれば、
殺人罪があるから、殺人が違法なんじゃない。殺人は殺人で違法。ってこと(当然じゃね?
盗作は知的財産権の侵害だから、違法性があり、従って法律が作られた。
そう、お前の意見は順番がズレてないか？
今、邦楽の話をしてるんだから問題になってるのは、アーティストに職業倫理としても必要だと思われる著作権法に対する意識が欠けてるって現状だろ。
俺個人が法律、裁判に対して、どれだけ力があるかなんて、邦楽の話には関係ないから、論点をズラしてると言われる。
『著作権法を傘に着た発言』をしたつもりは無い。ここが認識の違い。違法性が無いと主張していたから、例として著作権法を挙げたまでだ。
なのに電波人はわざわざ『それともお前は自分が法律とでも思ってるの？ｗ』と書く。
だから、勘違いの上で叩くの辞めなって、恥ずかしくないか？？そうﾊﾔﾄﾁﾘばっかじゃ
『盗作に違法性はない。』『盗作は違法だと言うお前の意見に公共性は無い。』って意見からいったい何時、主張を変えたんだい？
最初の方の君の叩きは全て勘違いの上に成り立ってた訳だが
>365
『そこは読み違えたっていってんじゃん。』←いつ？レスでも貼れば？
『てめーで引用した自分の発言に文意を補ってるしｗ』←は？流れの中で明らかに分かる主語に対して省略があったから補った。当たり前。
逆に言えば勘違いの上で人を叩きたがる電波人の相手なんてそれくらいダルいって事
『普通なのかどうかは知らんが、俺も知ってる。お前が思想界だとか権威を傘に着た発言をしたから』
↑いつ権威を傘に着た発言をしたか示したら？
レス読めば分かるように、説明めんどうで『思想界でも読めば？』って投げただけ。
『俺はお前が275の発言から314みたいな発想に至れるワケ無い』←単に俺流の解釈で言いたい事言っただけ。
その間のレスにも書いたように、発言の意図に添えば、多分単なる皮肉･比喩だろ。全部同じ文体で書いてあるし。
『だからお前は同一人物』
↑根拠薄いな。
アンカーは携帯じゃ>1でも>>1でもいいもんでね。悪いね
『そこは読み違えたっていってんじゃん。』←いつ？レスでも貼れば？
『てめーで引用した自分の発言に文意を補ってるしｗ』←は？流れの中で明らかに分かる主語に対して省略があったから補った。当たり前。
逆に言えば勘違いの上で人を叩きたがる電波人の相手なんてそれくらいダルいって事
『普通なのかどうかは知らんが、俺も知ってる。お前が思想界だとか権威を傘に着た発言をしたから』
↑いつ権威を傘に着た発言をしたか示したら？
レス読めば分かるように、説明めんどうで『思想界でも読めば？』って投げただけ。
『俺はお前が275の発言から314みたいな発想に至れるワケ無い』←単に俺流の解釈で言いたい事言っただけ。
その間のレスにも書いたように、発言の意図に添えば、多分単なる皮肉･比喩だろ。全部同じ文体で書いてあるし。
『だからお前は同一人物』
↑根拠薄いな。
アンカーは携帯じゃ>1でも>>1でもいいもんでね。悪いね
>366:名無しのエリー :2006/06/22(木) 04:23:12 ID:byHyjQG+『 >>358
インドのポップスにもテクノの要素があるんだろ。お前自分でみとめてんじゃんｗ
だからいちいち聞き比べて検証しなくてももうわかったよっていってんだよｗ
これで日本以外でも少なくともインドではテクノ的な要素の入った音楽が存在すると証明できた。
それでお前の>>302のJPOPほとんど全部テクノが入ってるという指摘が何も日本だけの事象ではないという可能性ができてきたわけだ。
となると芋づる式にお前のいう主張が眉唾なものになっていく。』
↑
ﾌﾟｯ。
>>358で言ってるように、『比較しても日本の方がテクノ色が強い』ってレスにお前は『分かってる』って書いたワケだが
『比較して日本の方がテクノ色が強い』→『(比較して)日本のJPOPの曲には殆どテクノが入ってる』
という対応。
これ当たり前じゃね？
お前の意見だと、『少なくても日本でもヌーディストが存在すると証明できた。
それでお前のヌーディスト村ほとんど全員が全裸という指摘が何もヌーディスト村だけの事象ではないという可能性ができてきたわけだ。
となると芋づる式にお前のいう主張が眉唾なものになっていく。』
ってなるわな
インドのポップスにもテクノの要素があるんだろ。お前自分でみとめてんじゃんｗ
だからいちいち聞き比べて検証しなくてももうわかったよっていってんだよｗ
これで日本以外でも少なくともインドではテクノ的な要素の入った音楽が存在すると証明できた。
それでお前の>>302のJPOPほとんど全部テクノが入ってるという指摘が何も日本だけの事象ではないという可能性ができてきたわけだ。
となると芋づる式にお前のいう主張が眉唾なものになっていく。』
↑
ﾌﾟｯ。
>>358で言ってるように、『比較しても日本の方がテクノ色が強い』ってレスにお前は『分かってる』って書いたワケだが
『比較して日本の方がテクノ色が強い』→『(比較して)日本のJPOPの曲には殆どテクノが入ってる』
という対応。
これ当たり前じゃね？
お前の意見だと、『少なくても日本でもヌーディストが存在すると証明できた。
それでお前のヌーディスト村ほとんど全員が全裸という指摘が何もヌーディスト村だけの事象ではないという可能性ができてきたわけだ。
となると芋づる式にお前のいう主張が眉唾なものになっていく。』
ってなるわな
>366
お前は広義のグローバル化の意味なら大体知ってるって言うが>297で『チャートを均一化するグローバル化』なんてまるで広義の意味すら知らない事を言ってる。(しかもそれ理由で誰かを叩いてるし。誰がそんな事言った？)
何度も『お前流のグローバル化を言っただけ』と主張してるが、俺はわざわざグローバル化の説明なんて書いて無いし、お前が挙げてる演歌の例は前書いたようにシステム化の話で、殆ど関係ないんだが
大きな勘違いの上で『頭悪すぎだよ、この子』ときたね。
まぁガンガレ
お前が書いてる『お前流のグローバル化』の『お前流』のトコ、根拠を明示しような？
お前は広義のグローバル化の意味なら大体知ってるって言うが>297で『チャートを均一化するグローバル化』なんてまるで広義の意味すら知らない事を言ってる。(しかもそれ理由で誰かを叩いてるし。誰がそんな事言った？)
何度も『お前流のグローバル化を言っただけ』と主張してるが、俺はわざわざグローバル化の説明なんて書いて無いし、お前が挙げてる演歌の例は前書いたようにシステム化の話で、殆ど関係ないんだが
大きな勘違いの上で『頭悪すぎだよ、この子』ときたね。
まぁガンガレ
お前が書いてる『お前流のグローバル化』の『お前流』のトコ、根拠を明示しような？
376 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 08:16:22 ID:2+RcwPtt
377 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 11:15:34 ID:mua17b5m
つんくが悪い！
国民に謝れ！！
ついでに大塚愛も悪い！
国民に謝れ！！
ついでに大塚愛も悪い！
378 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 11:24:38 ID:j8P8qXNG
GLAY・TM・Puffy・globe・モーニング娘。・大塚愛・aiko・
すべてダラシない！
カラオケ愛好会みたいに一気に出て来て、めちゃくちゃにした感じ
すべてダラシない！
カラオケ愛好会みたいに一気に出て来て、めちゃくちゃにした感じ
379 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 11:26:23 ID:HVkL2lic
愛ちんは悪くないぉ
381 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 11:58:12 ID:5AQV+Y5E
はっきり言えばおにゃんこ
アイドルは作曲陣が豪華だから良いとか言われてるけど逆だろ
自分で作曲してない時点で糞
自分で作曲してない時点で糞
383 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 12:21:27 ID:z8lKUaBd
384 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 14:46:40 ID:4C8W2QYq
ダメにしたのは変な曲を買う人たちでしょ！オタクたち！つまり２チャンネラー！
？
そのうちよくなるよ
387 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 16:18:37 ID:WbPeQzSP
>>372
人を殺したら殺人そら当然。じゃあなにをすれば盗作になるかって聞いてるんだよ。
人を殺すと殺人＝～をすれば盗作（著作権法）
この～の部分を聞いてる。何度も。
話のはじめが>>275で、
日本の作品はMTVのぱくりばかり、盗作ばかりだとお前が言うなら～をすれば盗作の～のプロセスを経てお前は
でMTVのぱくりだと判断してるんだろ。つまり著作権違法だと。
じゃあ～の部分を説明しろと言ってる。邦楽の話だしお前が言った話から話を進めてる。論点はずらしてない。
でお前は著作権法に則って盗作を非難してるんだから著作権法を傘に着た発言をしてると言った。何がおかしいの？
で、お前は～の部分の説明をしないで違法性だなんとかすっとんだことほざいてるから
お前が違法だと思ったら違法になる、お前は法律そのものなのか？って言った。
あと、『盗作に違法性はない。』じゃない。お前がする、もしくは個人的に盗作だと思ってるだけからする指摘の盗作に違法性はない、だ。
お前がMTVのが日本のぱくりだとかなんとかいってもそんなものは違法にもなりゃしないってこと。
>>302の発言みてみ。すっとんでるよお前は。なんでパクリで違法性を持つのか、その「なんで」の部分をすっとばして
パクリで違法だから違法なんだよって言ってる。それでお前がいくらパクリだと思っててもその著作権法の違法性認定用件に関して
なんら説明もない印象論だし実際問題法律は動いていないし違法性は認定されていない、
だからお前の指摘する盗作に違法性はないと言ってる。
わかるか？あくまでお前が邦楽はMTVのぱくりばかりだよね、って指摘に関して話を俺はしてる。
よーーーーく読んでね。
なんか小学生相手してるみたいだ。いちいち全部説明しなおさなくちゃいけないのか。。。
人を殺したら殺人そら当然。じゃあなにをすれば盗作になるかって聞いてるんだよ。
人を殺すと殺人＝～をすれば盗作（著作権法）
この～の部分を聞いてる。何度も。
話のはじめが>>275で、
日本の作品はMTVのぱくりばかり、盗作ばかりだとお前が言うなら～をすれば盗作の～のプロセスを経てお前は
でMTVのぱくりだと判断してるんだろ。つまり著作権違法だと。
じゃあ～の部分を説明しろと言ってる。邦楽の話だしお前が言った話から話を進めてる。論点はずらしてない。
でお前は著作権法に則って盗作を非難してるんだから著作権法を傘に着た発言をしてると言った。何がおかしいの？
で、お前は～の部分の説明をしないで違法性だなんとかすっとんだことほざいてるから
お前が違法だと思ったら違法になる、お前は法律そのものなのか？って言った。
あと、『盗作に違法性はない。』じゃない。お前がする、もしくは個人的に盗作だと思ってるだけからする指摘の盗作に違法性はない、だ。
お前がMTVのが日本のぱくりだとかなんとかいってもそんなものは違法にもなりゃしないってこと。
>>302の発言みてみ。すっとんでるよお前は。なんでパクリで違法性を持つのか、その「なんで」の部分をすっとばして
パクリで違法だから違法なんだよって言ってる。それでお前がいくらパクリだと思っててもその著作権法の違法性認定用件に関して
なんら説明もない印象論だし実際問題法律は動いていないし違法性は認定されていない、
だからお前の指摘する盗作に違法性はないと言ってる。
わかるか？あくまでお前が邦楽はMTVのぱくりばかりだよね、って指摘に関して話を俺はしてる。
よーーーーく読んでね。
なんか小学生相手してるみたいだ。いちいち全部説明しなおさなくちゃいけないのか。。。
388 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 16:23:52 ID:WbPeQzSP
>>373
>>307でそういいました。文章読みにくいって。だから読み間違えましたって言い含みでそう書いた。
自分で文章読みにくいとおもってるからこそそう文意を足したんだろ。実際俺が実際読み違えた。
それだけの話。蒸し返す必要あるかこれ？
権威を着たってのは要するにどこどこの誰々がこういってるから正しいんだ、どこどこの著書にこう書いてあるからそれをよめ、っ手な具合に
権威を引き合いに出して自分の説明責任を回避することを言ったんだよ。
よっぽど好意的な人じゃないと説明がめんどう、つまり説明できるけどしない、とは解釈しないで
こいつは説明できないから他人の著作物に自分の意見を丸投げしてるって思われるよ。
俺は前が馬鹿だと思ってるからそのくらいのことはすると思ってるし。
まあ相対主義の説明ができたくらいでおまえの馬鹿な事実に代わりはないけどね。そんなもん馬鹿でも暗記できるからな。
オレ流の解釈？もういいよそこ。俺の言ってることを理解できない奴は馬鹿だって言いたいのか。
そうとう難儀なことを要求してくるねー。めんどくさいから終わり。
あと単なる皮肉、比喩というより典型的な２ちゃん発言だなー、どうせ何も考えてないんだろうな、と俺は思いました。
そもそもがさ、おまえの馬鹿っぽいところに惹かれてからかいだしたんだもん俺ｗ
>>275で06/18(日)01:05:48に発言して
>>285で翌朝06/18(日)07:51:58に速攻レスしてる。
このレスの早さ。並大抵じゃない、と思ったね。口調の馬鹿さ加減といいこりゃ大物だなって思ったよ。
こりゃ食いつきのよさも相当だ、こいつからかったらおもしろいだろうな、と思ってからかいのレスつけたらここまでひっぱれたってわけねｗ
>>307でそういいました。文章読みにくいって。だから読み間違えましたって言い含みでそう書いた。
自分で文章読みにくいとおもってるからこそそう文意を足したんだろ。実際俺が実際読み違えた。
それだけの話。蒸し返す必要あるかこれ？
権威を着たってのは要するにどこどこの誰々がこういってるから正しいんだ、どこどこの著書にこう書いてあるからそれをよめ、っ手な具合に
権威を引き合いに出して自分の説明責任を回避することを言ったんだよ。
よっぽど好意的な人じゃないと説明がめんどう、つまり説明できるけどしない、とは解釈しないで
こいつは説明できないから他人の著作物に自分の意見を丸投げしてるって思われるよ。
俺は前が馬鹿だと思ってるからそのくらいのことはすると思ってるし。
まあ相対主義の説明ができたくらいでおまえの馬鹿な事実に代わりはないけどね。そんなもん馬鹿でも暗記できるからな。
オレ流の解釈？もういいよそこ。俺の言ってることを理解できない奴は馬鹿だって言いたいのか。
そうとう難儀なことを要求してくるねー。めんどくさいから終わり。
あと単なる皮肉、比喩というより典型的な２ちゃん発言だなー、どうせ何も考えてないんだろうな、と俺は思いました。
そもそもがさ、おまえの馬鹿っぽいところに惹かれてからかいだしたんだもん俺ｗ
>>275で06/18(日)01:05:48に発言して
>>285で翌朝06/18(日)07:51:58に速攻レスしてる。
このレスの早さ。並大抵じゃない、と思ったね。口調の馬鹿さ加減といいこりゃ大物だなって思ったよ。
こりゃ食いつきのよさも相当だ、こいつからかったらおもしろいだろうな、と思ってからかいのレスつけたらここまでひっぱれたってわけねｗ
389 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 16:25:05 ID:u8o0UZQd
http://www.geocities.jp/maiky_rock/kokuti.htm
あたしたちの音楽を聴きに着てください
あたしたちの音楽を聴きに着てください
互いに無駄な人格攻撃などやめて内容で勝負しなさい
391 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 16:26:48 ID:WbPeQzSP
>>374
対応？当たり前？よめませんよ。そんなの。そういいたかったの？
日本のほうがテクノ色が強い、イコール日本のそういう曲のテクノ的な要素が強いって、普通なら読むと思うよ。
ここじゃあ数は意識できないなあ。
じゃあいいや。その話ですすめるよ。
俺はお前の主張を証明する側じゃないから適当に
ポーランド、インドあたりにもそういう曲はあるから日本だけじゃないかもしれないよ、
って軽く反証を言ったけどさ、お前はきっちりインドの音楽と日本のそれを比較した上で件の主張をしてるの？
>>314で
>いやいや、インドポップスなんかと比べても、JPOPのテクノ色の強さは明白だろ
って言ってるんだからそうなだろうけど。じゃあ具体的のどのくらい曲を比較をしたか示して。
まずはじめにインドのポップスでテクノ的なものがどれくらいあって、日本のそれに比べて少ない、って説明をしてみせて。
つーか「日本の方が多い」だなんて数を謳う主張をするのがどんなに証明困難なことかわかってる？
お前自分で言ったんだからな。そんな説明なんてできるわけないとかぬかすなよ。それぐらいやって初めて日本の方が
テクノ的な要素をもった曲が「多い」って言えるんだからな。
説明できないならインドのポップスを一曲、二曲聞いてなじみのある日本のチャート音楽と比較して
日本のそれが多いと思ってる、思いこみをしてると俺は疑るよ。
もっとひどいけりゃインドの曲なんて全然しらない、比較すらしてないって可能性もでてくるからな。
だいたい主張のはじめはインド以外の国、全てを想定して話をしてると俺は思ってるから、
だってそうじゃなきゃ「日本はテクノ的な曲が多い」だなんて言えないからな。
インド以外にもたくさん音楽市場は世界にあるし、全て比較した上で言ってるんだろう。インド以外の国との比較の説明もしてもらうよ。
まあとりあえずインドの音楽の説明をしてもらうことにするよ。それ以外の国はそのあとだね。
どうせインドの説明だってできやしないだろうけどさ。
対応？当たり前？よめませんよ。そんなの。そういいたかったの？
日本のほうがテクノ色が強い、イコール日本のそういう曲のテクノ的な要素が強いって、普通なら読むと思うよ。
ここじゃあ数は意識できないなあ。
じゃあいいや。その話ですすめるよ。
俺はお前の主張を証明する側じゃないから適当に
ポーランド、インドあたりにもそういう曲はあるから日本だけじゃないかもしれないよ、
って軽く反証を言ったけどさ、お前はきっちりインドの音楽と日本のそれを比較した上で件の主張をしてるの？
>>314で
>いやいや、インドポップスなんかと比べても、JPOPのテクノ色の強さは明白だろ
って言ってるんだからそうなだろうけど。じゃあ具体的のどのくらい曲を比較をしたか示して。
まずはじめにインドのポップスでテクノ的なものがどれくらいあって、日本のそれに比べて少ない、って説明をしてみせて。
つーか「日本の方が多い」だなんて数を謳う主張をするのがどんなに証明困難なことかわかってる？
お前自分で言ったんだからな。そんな説明なんてできるわけないとかぬかすなよ。それぐらいやって初めて日本の方が
テクノ的な要素をもった曲が「多い」って言えるんだからな。
説明できないならインドのポップスを一曲、二曲聞いてなじみのある日本のチャート音楽と比較して
日本のそれが多いと思ってる、思いこみをしてると俺は疑るよ。
もっとひどいけりゃインドの曲なんて全然しらない、比較すらしてないって可能性もでてくるからな。
だいたい主張のはじめはインド以外の国、全てを想定して話をしてると俺は思ってるから、
だってそうじゃなきゃ「日本はテクノ的な曲が多い」だなんて言えないからな。
インド以外にもたくさん音楽市場は世界にあるし、全て比較した上で言ってるんだろう。インド以外の国との比較の説明もしてもらうよ。
まあとりあえずインドの音楽の説明をしてもらうことにするよ。それ以外の国はそのあとだね。
どうせインドの説明だってできやしないだろうけどさ。
392 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 16:30:15 ID:WbPeQzSP
>>375
意味は知ってるって。グローバル化っていう統一基準ができたらそら均一になるだろ。
例えば殺人はおかしてはいけないってグローバルスタンダードができたらみんな均一的に殺人はおかしてはいけないって思う。
例えば楽器はバイオリンしか使ってはいけないっていうグローバルスタンダードができたらみんな均一的にバイオリンだけを使って曲を作る。
そういうことだよ。おまえは極端に言えばこの例えの後者のような基準を持ち出そうとしてるんだよね。だから俺は厳しくつっかかってる。
残りの部分、指摘の内容さ、>>275に対する俺の発言に対して>>296で今の日本の状況を否定してグローバル化が必要だっていってるし。
じゃあグローバル化って何なのってなるとお前のその主張の中にそれがあると思うじゃん。
日本はこういう理由でグローバル化しきれてない、だからそこを改善してグローバル化するべきだって。
じゃなきゃなんで邦楽はMTVのぱくりだ、演歌だ、ルックスで売れるだ、テクノっぽいのばっかりだって言ってるの？
これは何なの？この指摘がグローバル化の内容ににあたるんじゃないの？
少なくともこれらはお前が日本が保守的に陥らないためにそぎ落とすべき要素で
これから標榜していくべきグローバル化に相容れないものだ,ってなるんじゃないの？
で、これがお前流だなんて書いてないけどお前が理想とするグローバルスタンダードだってなるんだろ？
だって誰もが共通に守ってるグローバルスタンダードなんてなくて、
だからこそ日本はお前が否定するようにおまえが望むようになグローバル化をしてない。
で、グローバル化に相容れない要素を挙げてるお前の主張がそもそも
おまえがのぞむグローバル化に必要ではないものを挙げててつまりそれがおまえのがのぞむグローバル化について言及してることになる。
でも別にその主張は誰もが守るべきものじゃないし（インストものがうれない云々のめちゃくちゃな現状認識からくるものだしねｗ）
だからお前だけのグローバルスタンダードってからかってるんだよ。
意味は知ってるって。グローバル化っていう統一基準ができたらそら均一になるだろ。
例えば殺人はおかしてはいけないってグローバルスタンダードができたらみんな均一的に殺人はおかしてはいけないって思う。
例えば楽器はバイオリンしか使ってはいけないっていうグローバルスタンダードができたらみんな均一的にバイオリンだけを使って曲を作る。
そういうことだよ。おまえは極端に言えばこの例えの後者のような基準を持ち出そうとしてるんだよね。だから俺は厳しくつっかかってる。
残りの部分、指摘の内容さ、>>275に対する俺の発言に対して>>296で今の日本の状況を否定してグローバル化が必要だっていってるし。
じゃあグローバル化って何なのってなるとお前のその主張の中にそれがあると思うじゃん。
日本はこういう理由でグローバル化しきれてない、だからそこを改善してグローバル化するべきだって。
じゃなきゃなんで邦楽はMTVのぱくりだ、演歌だ、ルックスで売れるだ、テクノっぽいのばっかりだって言ってるの？
これは何なの？この指摘がグローバル化の内容ににあたるんじゃないの？
少なくともこれらはお前が日本が保守的に陥らないためにそぎ落とすべき要素で
これから標榜していくべきグローバル化に相容れないものだ,ってなるんじゃないの？
で、これがお前流だなんて書いてないけどお前が理想とするグローバルスタンダードだってなるんだろ？
だって誰もが共通に守ってるグローバルスタンダードなんてなくて、
だからこそ日本はお前が否定するようにおまえが望むようになグローバル化をしてない。
で、グローバル化に相容れない要素を挙げてるお前の主張がそもそも
おまえがのぞむグローバル化に必要ではないものを挙げててつまりそれがおまえのがのぞむグローバル化について言及してることになる。
でも別にその主張は誰もが守るべきものじゃないし（インストものがうれない云々のめちゃくちゃな現状認識からくるものだしねｗ）
だからお前だけのグローバルスタンダードってからかってるんだよ。
393 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 16:31:13 ID:WbPeQzSP
だいたいグローバル化なんて意識しないでも誰もが個々人に勝手気ままにやぅてるっていってるじゃん。
なのに今更グローバル化が必要だとかぬかすなよって、指摘もこれもう何回目だ？疲れた。
俺が言いたいのは消費者身分のおまえが偉そうにアーティストに対してああしろこうしろって基準をおしつけてんのが滑稽だってこと。
アーティストは個々別々に考えがあってその通りに活動してる。
そんなもの誰も従わないし従われたらおまえ好みの音楽ばっかになっちまうし俺も困るわ。
だからおまえが>>275のようなことをぬかしても別にそんなもん誰もきにしないってね。
んで今まで例えたように、
「なんだこいつ『世の中の全てのアニメ(邦楽)が俺の好きな萌えアニメ(>>275でおまえが嫌ってる要素をそぎ落とした邦楽)、
になって欲しい』だなんて、きちがいもほどほどにしろよ！
俺が好きでみてるジブリアニメ(アーティストが好き勝手にやった結果の今の邦楽)にとやかく文句つけるなんておまえ何様？」
ってなるんだよ。
>>376
きちんと説明してるけど。どこらへんが叩きに読める？お前が戸川を肯定するのはおかしいってきちんとかいたよ。
根拠が不明確だとおもうならそこを指摘しないよ。したらちゃんと答えてやるから。
あと>>368の最後の質問には答えろよ。そこながすなよ。
ここを答えないならお前は自分の負けを認めたものとするわ。こいつは答えられないからスルーしてるんだってね。
これ以上レスをしても無駄だからさ。
つーか話にならねーからもうだるくなってきたよ。正直。
いきなり俺のこと菊池認定しだしたりさ、相当いってるよこいつ。
馬鹿相手に論戦しかけた俺が悪かったんだけどさ。ここまで文意を読み取れない文盲だとさすがに嫌になる。
自分の発言してる内容にここまで無自覚だとどうにもならないよ。
いちいちてめで発言してる内容の意味を俺に聞くんだぜこいつ。
お前の発言なのに俺がどうしてその説明しなくちゃならんのだと。
これらのレスにあまりにもひどい返答がきたなら俺はもうレスしないよ。
もう少し意思疎通がとれてなおかつからかいがいのある人間を捜すわ他に。
なのに今更グローバル化が必要だとかぬかすなよって、指摘もこれもう何回目だ？疲れた。
俺が言いたいのは消費者身分のおまえが偉そうにアーティストに対してああしろこうしろって基準をおしつけてんのが滑稽だってこと。
アーティストは個々別々に考えがあってその通りに活動してる。
そんなもの誰も従わないし従われたらおまえ好みの音楽ばっかになっちまうし俺も困るわ。
だからおまえが>>275のようなことをぬかしても別にそんなもん誰もきにしないってね。
んで今まで例えたように、
「なんだこいつ『世の中の全てのアニメ(邦楽)が俺の好きな萌えアニメ(>>275でおまえが嫌ってる要素をそぎ落とした邦楽)、
になって欲しい』だなんて、きちがいもほどほどにしろよ！
俺が好きでみてるジブリアニメ(アーティストが好き勝手にやった結果の今の邦楽)にとやかく文句つけるなんておまえ何様？」
ってなるんだよ。
>>376
きちんと説明してるけど。どこらへんが叩きに読める？お前が戸川を肯定するのはおかしいってきちんとかいたよ。
根拠が不明確だとおもうならそこを指摘しないよ。したらちゃんと答えてやるから。
あと>>368の最後の質問には答えろよ。そこながすなよ。
ここを答えないならお前は自分の負けを認めたものとするわ。こいつは答えられないからスルーしてるんだってね。
これ以上レスをしても無駄だからさ。
つーか話にならねーからもうだるくなってきたよ。正直。
いきなり俺のこと菊池認定しだしたりさ、相当いってるよこいつ。
馬鹿相手に論戦しかけた俺が悪かったんだけどさ。ここまで文意を読み取れない文盲だとさすがに嫌になる。
自分の発言してる内容にここまで無自覚だとどうにもならないよ。
いちいちてめで発言してる内容の意味を俺に聞くんだぜこいつ。
お前の発言なのに俺がどうしてその説明しなくちゃならんのだと。
これらのレスにあまりにもひどい返答がきたなら俺はもうレスしないよ。
もう少し意思疎通がとれてなおかつからかいがいのある人間を捜すわ他に。
394 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 17:52:55 ID:jN57hdCp
395 ：名無しのエリー：2006/06/22(木) 17:54:57 ID:5MScVMEO
>392
なんでグローバル化が基準なんだよ
全く意味が違うだろ。均一になるハズないだろ
分かってないじゃん
そんくらい調べりゃすぐ分かるだろ。
こんな単純な事も分からないのに今まで反発してたんだ？？
アホらし。
なんでグローバル化が基準なんだよ
全く意味が違うだろ。均一になるハズないだろ
分かってないじゃん
そんくらい調べりゃすぐ分かるだろ。
こんな単純な事も分からないのに今まで反発してたんだ？？
アホらし。
>387
はいはい長文乙
偉そうな言葉使いのくせに言ってることは単純。『俺が思うにパクリは違法じゃない。』
は？何故違法か述べろ？？
お前がアンカー付けてるレスに書いてあります。さようなら
はいはい長文乙
偉そうな言葉使いのくせに言ってることは単純。『俺が思うにパクリは違法じゃない。』
は？何故違法か述べろ？？
お前がアンカー付けてるレスに書いてあります。さようなら
簡単に
>>387の主張『パクリが何故違法かお前は書いてない』『お前がパクリ認定してるだけ』
・前者に対して、
372で明確に理由を書きました。知的財産権(＝基本的人権)の侵害だから、違法性がある。
・後者に対して
誰かがパクリと言わなきゃ、パクリが存在しても社会的に存在しない事になります。
また、２ちゃんの邦楽スレでパクリを含むスレタイは８っ件。参照してみてはいかがですか？
２ちゃん的に邦楽は海外よりパクリが多い、は事実となっているようですので、そういうレス全てに対して『お前が勝手にパクリ認定してるだけ』とレスし続けるのもいいでしょう。(もしそう思ってるなら)
>>393の主張『個人の考えを持つアーティストに対して、ああしろこうしろと口を出すお前が傲慢』
・回答。
パクリは違法と指摘しただけです。
アーティストの個々人の価値観を侵害？いえ、価値観を持っている人間に対する意見を言う事は侵害ではありません。（他人の価値観に口を出すのは侵害という考えは、あなたも否定している相対主義です）
ましてや、ネット上で自分の意見を述べたのであって、アーティストに対して喚いたわけでもありません。
>>392の主張『グローバル化という統一基準が文化を均一化する』
・回答
グローバル化は基準ではありません。姿勢です。その理由となる理論です。よって上記を前提にしたレスと叩きは無効です。
（因みに相対主義者でないアナタにも私にも関係ないですが、グローバル化と相対主義を合わせて使うと力関係による統一化は起こり得ます。
よってしばしば、相対主義を保持する古い人はグローバル化をナチズム的に感じます。）
>>391の主張『それは比較した上での主張か？お前は小学生だと思うから多分違うんだろうな、ボケ』
・回答
比較した上での主張です。
すいません、洋楽好きが昂じて、良くある話、民族色を強く打ち出した楽曲や、普段聴く洋楽のルーツと、両方から自然とワールドミュージックに向かいました。
各国の音楽を漁るのが趣味なもので。
どれだけ聞いたかと言われても、ネットラジオまで含めれば相当に膨大な数でしょう。
>>387の主張『パクリが何故違法かお前は書いてない』『お前がパクリ認定してるだけ』
・前者に対して、
372で明確に理由を書きました。知的財産権(＝基本的人権)の侵害だから、違法性がある。
・後者に対して
誰かがパクリと言わなきゃ、パクリが存在しても社会的に存在しない事になります。
また、２ちゃんの邦楽スレでパクリを含むスレタイは８っ件。参照してみてはいかがですか？
２ちゃん的に邦楽は海外よりパクリが多い、は事実となっているようですので、そういうレス全てに対して『お前が勝手にパクリ認定してるだけ』とレスし続けるのもいいでしょう。(もしそう思ってるなら)
>>393の主張『個人の考えを持つアーティストに対して、ああしろこうしろと口を出すお前が傲慢』
・回答。
パクリは違法と指摘しただけです。
アーティストの個々人の価値観を侵害？いえ、価値観を持っている人間に対する意見を言う事は侵害ではありません。（他人の価値観に口を出すのは侵害という考えは、あなたも否定している相対主義です）
ましてや、ネット上で自分の意見を述べたのであって、アーティストに対して喚いたわけでもありません。
>>392の主張『グローバル化という統一基準が文化を均一化する』
・回答
グローバル化は基準ではありません。姿勢です。その理由となる理論です。よって上記を前提にしたレスと叩きは無効です。
（因みに相対主義者でないアナタにも私にも関係ないですが、グローバル化と相対主義を合わせて使うと力関係による統一化は起こり得ます。
よってしばしば、相対主義を保持する古い人はグローバル化をナチズム的に感じます。）
>>391の主張『それは比較した上での主張か？お前は小学生だと思うから多分違うんだろうな、ボケ』
・回答
比較した上での主張です。
すいません、洋楽好きが昂じて、良くある話、民族色を強く打ち出した楽曲や、普段聴く洋楽のルーツと、両方から自然とワールドミュージックに向かいました。
各国の音楽を漁るのが趣味なもので。
どれだけ聞いたかと言われても、ネットラジオまで含めれば相当に膨大な数でしょう。
つーかお前ら他でやれば？
お前らチャットでやれ
401 ：名無しのエリー：2006/06/23(金) 06:41:50 ID:637WyKuI
>>398
馬鹿。人の意見をばらばらに切り裂いてその個別のフレーズに回答する奴がどこにいる。
あーーーーーーーーーーーーー、だりっ。
前者後者の区切りの意味がわからない。全部つなげてるのに。
お前がパクリ認定してるだけだろ？だからわかんねーか？
パクリ認定してるお前が知的財産権に違反した違法だと思ってるだけで他の誰もそんなこと思ってないってこと。
じゃなけりゃー法律はとっくに動いてるんだって。
もういいや。
俺がビートルズはパクリだと言ったら彼らはは人権侵害してることになりますね？そうですか。
この理屈なら邦楽はMTVアーティストの人権侵害をしていることのなりますね。おそれいった。
これでおしまいだね！？もうそれでいいよ。
こうやっていわれのない人間を犯罪者だとでっちあげる行為は価値観の侵害？にはならないんだろうね。
他人の価値観に口出すことを否定しないが節度ってものが必要だと思うんだ。
無根拠に誰かを犯罪者だと言うことが果たして批評と呼、あ、もういいや。
あと、誰もアーティスト直に発言してるだなんて指摘はしてませんけど
こんなミラクルな読み間違えも聡明を体現してる貴方なら納得です。恐れ入りました。
はい違法性云々のところはおしまい。グローバルの話にいきましょう。
馬鹿。人の意見をばらばらに切り裂いてその個別のフレーズに回答する奴がどこにいる。
あーーーーーーーーーーーーー、だりっ。
前者後者の区切りの意味がわからない。全部つなげてるのに。
お前がパクリ認定してるだけだろ？だからわかんねーか？
パクリ認定してるお前が知的財産権に違反した違法だと思ってるだけで他の誰もそんなこと思ってないってこと。
じゃなけりゃー法律はとっくに動いてるんだって。
もういいや。
俺がビートルズはパクリだと言ったら彼らはは人権侵害してることになりますね？そうですか。
この理屈なら邦楽はMTVアーティストの人権侵害をしていることのなりますね。おそれいった。
これでおしまいだね！？もうそれでいいよ。
こうやっていわれのない人間を犯罪者だとでっちあげる行為は価値観の侵害？にはならないんだろうね。
他人の価値観に口出すことを否定しないが節度ってものが必要だと思うんだ。
無根拠に誰かを犯罪者だと言うことが果たして批評と呼、あ、もういいや。
あと、誰もアーティスト直に発言してるだなんて指摘はしてませんけど
こんなミラクルな読み間違えも聡明を体現してる貴方なら納得です。恐れ入りました。
はい違法性云々のところはおしまい。グローバルの話にいきましょう。
402 ：名無しのエリー：2006/06/23(金) 06:43:23 ID:637WyKuI
そうですね。姿勢ですね。そうだそうだ、みんな>>275のごとき聡明な批判をきちんと聞き入れて
その通りに音楽を作ろう！間違ってもインストものが日本で売れてるよ？なんて俺みたいな無粋な指摘はしてはいけない。
めちゃくちゃに論破されるよ！俺みたいに！その場合彼の嫌うアーティストはみんな違法だから牢屋に送り込まなくちゃね。
どうすればいいって？単純なことさ～。君がパクリだと思えば誰でも彼でも牢獄いきさっ！
彼はすごいんだからな！彼の言うことに間違いはない。日本はテクノ畑のプロデューサーが多くて保守的にチャート牛耳ってる！
それは誰もきちんと比較検討した結論じゃないけど彼が言うんだから間違いない。日本のテクノプロデューサーみんな消えろ！
その通りに音楽を作ろう！間違ってもインストものが日本で売れてるよ？なんて俺みたいな無粋な指摘はしてはいけない。
めちゃくちゃに論破されるよ！俺みたいに！その場合彼の嫌うアーティストはみんな違法だから牢屋に送り込まなくちゃね。
どうすればいいって？単純なことさ～。君がパクリだと思えば誰でも彼でも牢獄いきさっ！
彼はすごいんだからな！彼の言うことに間違いはない。日本はテクノ畑のプロデューサーが多くて保守的にチャート牛耳ってる！
それは誰もきちんと比較検討した結論じゃないけど彼が言うんだから間違いない。日本のテクノプロデューサーみんな消えろ！
403 ：名無しのエリー：2006/06/23(金) 06:50:28 ID:637WyKuI
さあ最後のところだー。
そうだねそうだね。比較検討した結果だ！
馬鹿者「お前そんなんで比較した結果だって言えるなら俺でもできるじゃん。
俺は世界各国の音楽を聴いてる、だから比較検討の末の答えなんだよ！って言えばいいんじゃん？」
↑うるさいお前死ね！
何わけのわからないこといってんだ！彼が黒だと言えば白いものも黒になる！
世界はそういう風に回ってるんだよ！そんなこともしらずに今まで生きてきたのか？
すいませんでした。貴方の言うとおりです。この馬鹿野郎は始末しておきます。
貴方様の意見は確実に比較検討の末の答えです。すいませんでした。
さあこれで終わりです。ほんと、貴方様の到底凡人には思い至らないような五色の見識には
私、始終舌を巻く有様でした。巻き巻きしすぎて悟りを開けたようです。
それとなぜだかしらないけれども非常に疲れました。おそらく貴方様の至高の見識にあてられたからでしょう。知恵熱です。
貴方様とのやりとりを最高の糧とし、これからの私の人生を、つまらないながらも
より素晴らしいものとしてていけるよう精進していきます。
それではそれでは失礼いたします～。
そうだねそうだね。比較検討した結果だ！
馬鹿者「お前そんなんで比較した結果だって言えるなら俺でもできるじゃん。
俺は世界各国の音楽を聴いてる、だから比較検討の末の答えなんだよ！って言えばいいんじゃん？」
↑うるさいお前死ね！
何わけのわからないこといってんだ！彼が黒だと言えば白いものも黒になる！
世界はそういう風に回ってるんだよ！そんなこともしらずに今まで生きてきたのか？
すいませんでした。貴方の言うとおりです。この馬鹿野郎は始末しておきます。
貴方様の意見は確実に比較検討の末の答えです。すいませんでした。
さあこれで終わりです。ほんと、貴方様の到底凡人には思い至らないような五色の見識には
私、始終舌を巻く有様でした。巻き巻きしすぎて悟りを開けたようです。
それとなぜだかしらないけれども非常に疲れました。おそらく貴方様の至高の見識にあてられたからでしょう。知恵熱です。
貴方様とのやりとりを最高の糧とし、これからの私の人生を、つまらないながらも
より素晴らしいものとしてていけるよう精進していきます。
それではそれでは失礼いたします～。
405 ：名無しのエリー：2006/06/23(金) 19:25:30 ID:MiW39C+2
72％ﾊﾛﾌﾟﾛ
10％ｱﾆｿﾝのｷﾂｲ歌手
5％ｼﾞｬﾆｰｽﾞ一部（主に間ｼﾞｬﾆetc）
8％調子こいて歌だす芸人、ｱｲﾄﾞﾙ（でもﾊﾞﾌﾞﾙ青田は個人的に入らない）
3％ｺｳﾀﾞｸﾐ
2％整形疑惑ありの歌手 浜崎あゆみ 錦戸りょう
これでいかがかと
10％ｱﾆｿﾝのｷﾂｲ歌手
5％ｼﾞｬﾆｰｽﾞ一部（主に間ｼﾞｬﾆetc）
8％調子こいて歌だす芸人、ｱｲﾄﾞﾙ（でもﾊﾞﾌﾞﾙ青田は個人的に入らない）
3％ｺｳﾀﾞｸﾐ
2％整形疑惑ありの歌手 浜崎あゆみ 錦戸りょう
これでいかがかと
やっぱ邦楽がレベル低いのは音楽ジャンルが限りなく乏しいね。
Avexを筆頭に演奏が糞で、カラオケ歌手みたいな奴らがうじゃうじゃ。
最近のCDセールストップ１０も酷いもんだね。
Avexを筆頭に演奏が糞で、カラオケ歌手みたいな奴らがうじゃうじゃ。
最近のCDセールストップ１０も酷いもんだね。
407 ：名無しのエリー：2006/06/24(土) 15:06:58 ID:8PLQClyb
ミーハーばっかりだからな。今の日本人は食わず嫌いだし
大塚愛、こうだ組のスッピンのヤヴァサを知らずに可愛いと言う奴とかも
もうﾌﾟとしか言えないよね
大塚愛、こうだ組のスッピンのヤヴァサを知らずに可愛いと言う奴とかも
もうﾌﾟとしか言えないよね
顔は関係なくね？
因みに今日松田聖子の古いﾚｺｰﾄﾞ見かけたら、茶髪ボブｸﾘｸﾘした目。不覚にも め た 可愛いかったお
因みに今日松田聖子の古いﾚｺｰﾄﾞ見かけたら、茶髪ボブｸﾘｸﾘした目。不覚にも め た 可愛いかったお
409 ：名無しのエリー：2006/06/24(土) 23:42:27 ID:mvsrEIUm
宇多田ヒカルの良さを認めようとしない捏造マスコミと低脳２ちゃんねらーが諸悪の根源。
410 ：名無しのエリー：2006/06/25(日) 22:40:11 ID:JPY7Wn9Q
各レコード会社
411 ：名無しのエリー：2006/06/25(日) 22:54:07 ID:uHPekYzr
下手なラップ系
兄ちゃんの音楽の趣味は悪すぎる！！うちの父よりおかしい。
あんなラップ聴いてたら耳が腐るわ。どこがいいのか！
弟とはやはり血の繋がりか、音楽の趣味が合うんだがな。
リアルで言えないのでここでｺｿｰﾘ言いますわ
あんなラップ聴いてたら耳が腐るわ。どこがいいのか！
弟とはやはり血の繋がりか、音楽の趣味が合うんだがな。
リアルで言えないのでここでｺｿｰﾘ言いますわ
>>412
むしろ父がどんな音楽が趣味なのか気になる
むしろ父がどんな音楽が趣味なのか気になる
兄とは異母兄弟か
415 ：名無しのエリー：2006/06/27(火) 18:24:56 ID:RV95NNgO
416 ：レイプ犯・松浦勝人を語る：2006/06/28(水) 00:33:24 ID:PD3//J62
アーティストのヌードジャケ写、PVに注意。
477 名前：レイプ犯・松浦勝人 ：2006/06/27(火) 23:59:46 ID:2L/2PkES
よくある話なんだが、この手の撮影では、
「衣服を脱いだ状態で、撮影することを許可します」
っていう誓約書を書かされることがある。
AVなどでは、とても多いパターン。
これに、サインしたらダメである。
というのは、着替え風景を盗撮され、それをネタに脅されることがある。
性器まで、ばっちり映ってても不思議ではないだろう。
松浦勝人とかにレイプされるので。
477 名前：レイプ犯・松浦勝人 ：2006/06/27(火) 23:59:46 ID:2L/2PkES
よくある話なんだが、この手の撮影では、
「衣服を脱いだ状態で、撮影することを許可します」
っていう誓約書を書かされることがある。
AVなどでは、とても多いパターン。
これに、サインしたらダメである。
というのは、着替え風景を盗撮され、それをネタに脅されることがある。
性器まで、ばっちり映ってても不思議ではないだろう。
松浦勝人とかにレイプされるので。
417 ：名無しのエリー：2006/06/28(水) 01:11:37 ID:Rw2FYLga
418 ：名無しのエリー：2006/07/23(日) 20:48:47 ID:WXbkfn3q
>>409宇多田は評価されてると思うが
419 ： ◆h94mLJbdhc ：2006/07/23(日) 20:50:55 ID:s4FZeShL
〃ノﾉﾉﾊヽ
川 ^ 。^) ＜よく考えれば別に悪くなってない
川 ^ 。^) ＜よく考えれば別に悪くなってない
特定アーティストの事務所によるえこひいき、過剰宣伝、レコード、着信音の不当な買い占め。
421 ：名無しのエリー：2006/08/16(水) 20:21:44 ID:UiOt7N6a
GLAY。ボーカルと演奏力が劣っていても皆で歌えればいいやって
雰囲気をつくった。
雰囲気をつくった。
422 ：名無しのエリー：2006/08/16(水) 20:39:19 ID:6nzRfYSu
エイベックスだと思う。
423 ：名無しのエリー：2006/08/16(水) 22:46:43 ID:J3hhhjaW
424 ：名無しのエリー：2006/08/25(金) 06:47:24 ID:r5byjCRY
ツン糞
425 ：名無しのエリー：2006/08/25(金) 06:59:09 ID:KRxyFxzI
ハロプロというかつんくだろ。確かに小室ファミリーにも原因はあると思うけどH jungleは好きだったな～、今でもCD持ってるからな～。
426 ：名無しのエリー：2006/08/25(金) 07:06:12 ID:2biZCicL
ハロプロつーか原因はアイドルじゃないかと
俺的にはファンには申し訳ないが宇多田とDragon Ashとハイスタだと思う…
海外のものを特に日本風にするわけでもなく海外のまま取り入れたが当然洋楽とはクオリティのレベルが違う
よってミクスチャーとかカスなフォロワーによって受け継がれ現在に至るてしまった所にあると思う
俺的にはファンには申し訳ないが宇多田とDragon Ashとハイスタだと思う…
海外のものを特に日本風にするわけでもなく海外のまま取り入れたが当然洋楽とはクオリティのレベルが違う
よってミクスチャーとかカスなフォロワーによって受け継がれ現在に至るてしまった所にあると思う
そもそも「誰かのせい」にしてる時点でダメだろ
そんな邦楽だったらさっさと廃れちまえ
そんな邦楽だったらさっさと廃れちまえ
429 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 09:51:22 ID:nJdPY0vi
喪桃w
430 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 10:03:33 ID:wv0invz0
やっぱりリスナー
431 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 10:58:38 ID:1/Fmn68q
パソコンや携帯が駄目にした
432 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 11:07:29 ID:LFJCYTOx
それはある
433 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 11:11:32 ID:kSgrRdKx
だな
434 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 11:38:17 ID:oLbbpUkD
つんくも小室も貢献してるよ
批難される言われはないよ
批難される言われはないよ
435 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 15:45:58 ID:eIxJV5Pd
しかし、なっちは天使
436 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 16:12:31 ID:h5fNb3WC
>>434だがその分、功罪も大きい
勢いあった時期のモー娘。は曲も良かったけどなぁ。
438 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 16:37:12 ID:AUQirsJM
僕はＢｅｒｒｙｚ工房の菅谷梨沙子が大好きです。
あと、夏焼雅も。
あと、夏焼雅も。
439 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 16:39:03 ID:i0bH5SPf
最低
2001年ごろから邦楽が落ち目→そのあと携帯やネット音楽配信という最悪の追い風が吹き今に至る
441 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 17:10:59 ID:+02frs68
８０年代はセーフ
問題は９０年代
から
まずビーズで品格がなくなった
そしてチンコ的になってきた
ＴＫプロデュースで商業ミュージックが完全にチンコ化した
そしてビジュアル系ブームで音楽より外見重視になり
ラップでメロディーがなくなった
問題は９０年代
から
まずビーズで品格がなくなった
そしてチンコ的になってきた
ＴＫプロデュースで商業ミュージックが完全にチンコ化した
そしてビジュアル系ブームで音楽より外見重視になり
ラップでメロディーがなくなった
442 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 17:11:20 ID:dxCR5/X6
小室
443 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 17:13:30 ID:+02frs68
付け加えると
ハロプロで完全に音楽業界がギャグになり
売れるミュージシャンみんな才能がなくなり
才能あるアマチュアがバカバカしくなり音楽やめていった
ハロプロで完全に音楽業界がギャグになり
売れるミュージシャンみんな才能がなくなり
才能あるアマチュアがバカバカしくなり音楽やめていった
とどめは大塚レンジのような素人に毛の生えただけのような奴がトップミュージシャン
と言われるようになり、さらに追い打ちかけるように
あべ糞とジャニのような明らかな商業音楽が持て囃される
と言われるようになり、さらに追い打ちかけるように
あべ糞とジャニのような明らかな商業音楽が持て囃される
445 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 21:29:24 ID:pEF/fvvM
売れた奴のクローンが増え過ぎ。
まぁブームに乗って来た奴らは速消えだけどさ。
あと男はブサイク多くなったよなー。
桜の歌が流行ると、桜桜ウルセーし、タイトルパクる奴らも多いし、ヤバすぎ
まぁブームに乗って来た奴らは速消えだけどさ。
あと男はブサイク多くなったよなー。
桜の歌が流行ると、桜桜ウルセーし、タイトルパクる奴らも多いし、ヤバすぎ
446 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 21:58:57 ID:oLbbpUkD
○商業音楽でもクオリテイ高けりゃ問題ねーだろ
○現在、確かに糞なの多いが、そん中からモノホンを探り当てる宝探し感覚が冒険心をくすぐるわけで
○小室は間違いなく日本の一般リスナーの耳のレベルを上げたよね
○現在、確かに糞なの多いが、そん中からモノホンを探り当てる宝探し感覚が冒険心をくすぐるわけで
○小室は間違いなく日本の一般リスナーの耳のレベルを上げたよね
447 ：名無しのエリー：2006/10/01(日) 22:25:14 ID:sWYeIoON
な～るほどねーうむうむ。
あ、>>446は入ってないから。
あ、>>446は入ってないから。
449 ：名無しのエリー：2006/10/02(月) 00:47:11 ID:1uQoMEkF
>>441
＞そしてビジュアル系ブームで音楽より外見重視になり
そうかもしれんが９０年代のヴィジュアル系はむしろよかった
７０年からHR/HM、ROCK'Nとかが日本に入ってきて
８０～９０年代の間でのJ ROCKの進歩は素晴らしいものだった
問題はその後
９７年X JAPAN解散
９８年黒夢解散、hide死去
２０００年LUNA SEA解散
ここらで当時の業界は大打撃を受けてあとは>>440
＞そしてビジュアル系ブームで音楽より外見重視になり
そうかもしれんが９０年代のヴィジュアル系はむしろよかった
７０年からHR/HM、ROCK'Nとかが日本に入ってきて
８０～９０年代の間でのJ ROCKの進歩は素晴らしいものだった
問題はその後
９７年X JAPAN解散
９８年黒夢解散、hide死去
２０００年LUNA SEA解散
ここらで当時の業界は大打撃を受けてあとは>>440
MISIA、宇多田、ドラゴンアッシュ
一番の原因は、ここ
２ ち ゃ ん ね る
２ ち ゃ ん ね る
適当なアイデアを洋楽から引っ張って来て
少し化粧直しして、ハイ一丁上がり
で、たまにヒットしたらクローン大増殖
携帯電話とインターネットの普及で学生がCDに金を使わなくなり
音楽市場全体が縮小しているのに、何処かで聴いたような
新しい売れ筋を血眼になって探してる
これじゃ面白いアーティストなんて生まれるわけない
少し化粧直しして、ハイ一丁上がり
で、たまにヒットしたらクローン大増殖
携帯電話とインターネットの普及で学生がCDに金を使わなくなり
音楽市場全体が縮小しているのに、何処かで聴いたような
新しい売れ筋を血眼になって探してる
これじゃ面白いアーティストなんて生まれるわけない
453 ：名無しのエリー：2006/10/02(月) 01:18:40 ID:rU/n7y/A
454 ：名無しのエリー：2006/10/02(月) 07:29:04 ID:x4i1Mtg+
>>1
ジミヘン
ジミヘン
455 ：名無しのエリー：2006/10/02(月) 20:29:17 ID:9f+iB8IH
>>1
ﾓｰ娘。，B'z，豚田，レンジ，婆崎，倖田，ジャニ（特にKAS-SUN），大塚，バンプ
ﾓｰ娘。，B'z，豚田，レンジ，婆崎，倖田，ジャニ（特にKAS-SUN），大塚，バンプ
456 ：名無しのエリー：2006/10/02(月) 20:42:46 ID:X3RGDQBS
エイベックス。
457 ：名無しのエリー：2006/10/02(月) 20:53:12 ID:JpsU5z/B
エイベとか浜崎とか倖田とか叩く奴に限って音楽的見地から批判できない。
顔とかキャラとかスキャンダル的なモノでしか。
糞曲って言ってみたりする奴もいるけど、そんなモノは主観でしか無いし。
D.A.Iや菊地やCREA（浜崎）が作った曲のクオリティや特徴や才能を測る事すら出来ない癖に、叩きたがる。倖田の歌唱力についても同じ。
『嫌い』だから。ミスチルとかも。
顔とかキャラとかスキャンダル的なモノでしか。
糞曲って言ってみたりする奴もいるけど、そんなモノは主観でしか無いし。
D.A.Iや菊地やCREA（浜崎）が作った曲のクオリティや特徴や才能を測る事すら出来ない癖に、叩きたがる。倖田の歌唱力についても同じ。
『嫌い』だから。ミスチルとかも。
だってパクリまくりの上、能力も無いし。
>クオリティや特徴や才能を測る事すら出来ない
ためしにお前が音楽的見地から説明してくれよ
>クオリティや特徴や才能を測る事すら出来ない
ためしにお前が音楽的見地から説明してくれよ
459 ：名無しのエリー：2006/10/02(月) 21:08:58 ID:Ab3rKowO
460 ：名無しのエリー：2006/10/02(月) 21:25:40 ID:o3e6xZ4B
>>457
エイベの音楽的見地って？？？ 聞かせてくれ！
エイベの音楽的見地って？？？ 聞かせてくれ！
461 ：名無しのエリー：2006/10/02(月) 21:34:42 ID:T4RBLB50
別にパクりだろうが商業主義だろうがエイベだろうがビートルズだろうがラリーズだろうがショパンだろうがシナトラだろうがザッパだろうがカエフだろうが
心地よく鼓膜振動させてくれればなんでもいいんだよねw
心地よく鼓膜振動させてくれればなんでもいいんだよねw
まあ確かに、２ｃｈの奴は自分の価値観でしか物事を測れないよね。
でもだからって２ｃｈごときが、邦楽界に影響を与えてるとは思えないし。
少しナルシスとなことには目を瞑ってあげると
>>475はそんなに間違ってないんだよね。
>>475の言ってる奴らの曲にクオリティがあるかどうかばかりは
何とも言えないけどさ。
でもだからって２ｃｈごときが、邦楽界に影響を与えてるとは思えないし。
少しナルシスとなことには目を瞑ってあげると
>>475はそんなに間違ってないんだよね。
>>475の言ってる奴らの曲にクオリティがあるかどうかばかりは
何とも言えないけどさ。
463 ：名無しのエリー：2006/10/02(月) 21:51:26 ID:ENjbuOt+
>>457
エイベの企業方針は気に食わない。
新人を使い捨てにするあたり、音楽の質の低下に繋がってるとも思うが…。
＞エイベとか浜崎とか倖田とか叩く奴に限って音楽的見地から批判できない。
っていうけれど、一概にそうだっていいきれるほど、
音楽的見地から語れることに長けているのかな。
エイベの企業方針は気に食わない。
新人を使い捨てにするあたり、音楽の質の低下に繋がってるとも思うが…。
＞エイベとか浜崎とか倖田とか叩く奴に限って音楽的見地から批判できない。
っていうけれど、一概にそうだっていいきれるほど、
音楽的見地から語れることに長けているのかな。
464 ：名無しのエリー：2006/10/02(月) 21:52:27 ID:ENjbuOt+
465 ：名無しのエリー：2006/10/02(月) 22:29:19 ID:o3e6xZ4B
>>457
まだ？早く聞かせて！
まだ？早く聞かせて！
467 ：名無しのエリー：2006/10/02(月) 23:13:31 ID:o3e6xZ4B
日本語の通じない人がいるなｗ
>>467
それならわかるね
それならわかるね
一つだけ確かなことは、日本人には逆立ちしても
ラップは似合わないということだ
ラップは似合わないということだ
韻踏合組合聴けよ
エレファントカシマシはますます楽曲に磨きがかかって最高だぞ。3月に出たアルバムは特にいい。
そんなアルバムも売り上げ6000枚程度・・・1996年『ココロに花を』を買った10万人はどこに行ったんだ。
一度iTunesMusicStoreでシグナルという曲だけでも聴いてほしい。150円だ。
決して曲がクソになったから売れないのじゃない
そんなアルバムも売り上げ6000枚程度・・・1996年『ココロに花を』を買った10万人はどこに行ったんだ。
一度iTunesMusicStoreでシグナルという曲だけでも聴いてほしい。150円だ。
決して曲がクソになったから売れないのじゃない
474 ：名無しのエリー：2006/10/03(火) 21:15:50 ID:RsTSLGut
そのうち国内でまぁマトモな奴らは海外に行きまくりそう
パンクとかだと海外での活動がメインになっちゃってるバンドも有るしな
在庫リスクを回避しようとするあまりに、売れ筋クローンを大量生産して
潮目が変わったら、洋楽からパクって数撃ちゃ当たる方式に切り替える
そういう、あざとさが消費者に知れ渡ってるから盛り上がらないのかも
っていうか、ネット配信に駆逐されてビジネスモデルが崩壊している
潮目が変わったら、洋楽からパクって数撃ちゃ当たる方式に切り替える
そういう、あざとさが消費者に知れ渡ってるから盛り上がらないのかも
っていうか、ネット配信に駆逐されてビジネスモデルが崩壊している
477 ：名無しのエリー：2006/10/05(木) 17:04:49 ID:P8IHN864
邦楽の空気がガラリと変わったのは２００１年頃
オリコンの前の社長が亡くなって現在の社長の長男が
社長になってからかなり変わった。
オリコンの前の社長が亡くなって現在の社長の長男が
社長になってからかなり変わった。
478 ：名無しのエリー：2006/10/05(木) 17:20:28 ID:dS94vkd3
格好ばかりを重視する曲はいらない
カッコいい路線で売り出したつもりが、
全然そう思われていないアーティストも多い
全然そう思われていないアーティストも多い
何て言うか、カネ出してCD買ってもすぐに飽きてしまう
中身が薄っぺらの曲ばっかりで数年後にジャケット見ても
聴こうとは思わない、使い捨ての流行ものだよね
レンタルで十分だなって、みんなが思い始めた時に邦楽はダメになった
中身が薄っぺらの曲ばっかりで数年後にジャケット見ても
聴こうとは思わない、使い捨ての流行ものだよね
レンタルで十分だなって、みんなが思い始めた時に邦楽はダメになった
481 ：名無しのエリー：2006/10/12(木) 14:34:53 ID:ZWw2Q9ok
使い捨ての流行もの ＝ こむろ
482 ：名無しのエリー：2006/10/12(木) 15:54:16 ID:/ilL90wZ
小室の売り方は多少問題ありかもしれんが
曲の良さはあったし売れる価値はあった。
曲が駄目な奴は論外
曲の良さはあったし売れる価値はあった。
曲が駄目な奴は論外
483 ：名無しのエリー：2006/10/12(木) 16:05:18 ID:3AQAAA4u
例えば？
今の邦楽で良いアーは？
485 ：名無しのエリー：2006/10/12(木) 18:11:24 ID:rauOMzrX
え？おれ
486 ：名無しのエリー：2006/10/12(木) 18:45:30 ID:0OxCUnv2
ポルノが真面目だし良いと思う
487 ：名無しのエリー：2006/10/12(木) 19:41:26 ID:DowvkSjY
ポルノは下手糞だし独特しい
歌謡曲界の権威が落ちたからに決まってる
489 ：名無しのエリー：2006/10/12(木) 20:54:42 ID:DGPidIvB
カスチルが最高に糞
490 ：名無しのエリー：2006/10/12(木) 21:14:25 ID:lNI9uVvd
avexが何故人気あるの
かがよくわからん
かがよくわからん
491 ：名無しのエリー：2006/10/13(金) 02:34:36 ID:sywkqo/G
やっぱり小室じゃんｗ
492 ：名無しのエリー：2006/10/13(金) 05:42:52 ID:OD8qjnB1
ここの人たちCORRUPTEDとか聴いたこと無いんだね…
ノイズからプログレまで、幅広い音楽要素を、明確なコンセプトの下、
スタイリッシュに統合する手腕は世界で彼らだけのものだと思う。
ノイズからプログレまで、幅広い音楽要素を、明確なコンセプトの下、
スタイリッシュに統合する手腕は世界で彼らだけのものだと思う。
そんなことないよ、品川さん面白くないよ
上位にいくほど酷くなるカウントダウン番組って
きっと日本くらいなんだろうな…
きっと日本くらいなんだろうな…
495 ：名無しのエリー：2006/10/16(月) 18:27:41 ID:uMW8DPKz
忘れちゃいけないのは、
偉そうに音楽性とか言っても 「 売れたもんが勝ちでしょ？（嘲笑）」
みたいなレールをひいて、尚且つ正当化させたのは、
小室哲哉の功績！
偉そうに音楽性とか言っても 「 売れたもんが勝ちでしょ？（嘲笑）」
みたいなレールをひいて、尚且つ正当化させたのは、
小室哲哉の功績！
496 ：名無しのエリー：2006/10/16(月) 19:03:10 ID:HAhRSn6D
邦楽ってまとめないで欲しい
他のジャンルにまで迷惑かけんなよJ-POP
他のジャンルにまで迷惑かけんなよJ-POP
497 ：名無しのエリー：2006/10/16(月) 20:30:28 ID:BXaAeqSX
>>494はぁ？
498 ：名無しのエリー：2006/10/16(月) 21:19:37 ID:qOmE3f3d
女が邦楽を糞にした
499 ：名無しのエリー：2006/10/16(月) 21:29:08 ID:AiMprmNH
>>496
どんなジャンルの音楽を念頭にいってるの？
どんなジャンルの音楽を念頭にいってるの？
500 ： ◆h94mLJbdhc ：2006/10/16(月) 21:33:36 ID:SK3VirCX
〃ノﾉﾉﾊヽ
川 ^ 。^)＜500get!
川 ^ 。^)＜500get!
J-POPでいま迷惑受けてるのって何だ？やっぱりパンクか？
502 ：名無しのエリー：2006/10/20(金) 22:15:52 ID:fjHIG+Kb
喪桃
503 ：名無しのエリー：2006/10/20(金) 22:57:56 ID:w+Jd+vg8
宇多田とドラゴンアッシュが悪い
504 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 00:34:38 ID:HvTkQpn+
明らかにミスチル
歴代２位であの演奏力とあの歌唱力とあの音は無い
歴代２位であの演奏力とあの歌唱力とあの音は無い
505 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 00:36:30 ID:HvTkQpn+
明らかにミスチル。
歴代２位に君臨しといてあの演奏力とあの歌唱力とあの音は無い。日本の恥じ
位置はレンジあたりが妥当
歴代２位に君臨しといてあの演奏力とあの歌唱力とあの音は無い。日本の恥じ
位置はレンジあたりが妥当
506 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 00:39:56 ID:FQcxnDfw
佐賀
507 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 00:55:35 ID:s5rRA17H
>>501
ラップとかレゲエじゃね？
ラップとかレゲエじゃね？
508 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 01:02:34 ID:hiioEKKl
メタルが浸透しないのが一番ダメ
509 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 01:30:03 ID:pdtpLUsF
>>1
ミスチルが原因だよ
ミスチルが原因だよ
510 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 02:44:55 ID:NZ5mT9dw
アイドル文化にキャーキャー言う婦女子に決まってるじゃないか。
511 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 03:33:02 ID:YkxtZM6p
>114がいいこと言った件
しかしほとんどの人はマスゴミのヨイショに
踊らされてたのかな～ｗ
しかしほとんどの人はマスゴミのヨイショに
踊らされてたのかな～ｗ
513 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 05:06:33 ID:cDEMVixI
おらえら何言ってるんだ
明らかに小室だろ
またはエイベックスだ
宇多田に関しては今だからこそ、そうでもない風に思われるが
当時の日本ではその時海外で流行っていた曲風を取り入れた画期的なものだった
レンジに関しては、あの曲の作り方はなんら間違っていない
パクリと言われればそれまでだが、昔のフレーズを使う面を見れば海外のシーンでは普通でネオミュージックと呼ばれるもの
アイドル歌手に関しては言語道断
そんな事言ったら６０年前の戦後にさえ顔などを売りにしたアイドル歌手はいた
その頃から日本の曲は駄目だと言うことになる
ミスチルに関しては、奴らが日本のミュージックシーンの何を変えてくれたのか逆に聞きたいくらいだ
ラップやレゲエに関しては、これらは今まさに日本で育とうとしているシーン
それが悪い云々というのは議論に値しない
明らかに小室だろ
またはエイベックスだ
宇多田に関しては今だからこそ、そうでもない風に思われるが
当時の日本ではその時海外で流行っていた曲風を取り入れた画期的なものだった
レンジに関しては、あの曲の作り方はなんら間違っていない
パクリと言われればそれまでだが、昔のフレーズを使う面を見れば海外のシーンでは普通でネオミュージックと呼ばれるもの
アイドル歌手に関しては言語道断
そんな事言ったら６０年前の戦後にさえ顔などを売りにしたアイドル歌手はいた
その頃から日本の曲は駄目だと言うことになる
ミスチルに関しては、奴らが日本のミュージックシーンの何を変えてくれたのか逆に聞きたいくらいだ
ラップやレゲエに関しては、これらは今まさに日本で育とうとしているシーン
それが悪い云々というのは議論に値しない
515 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 07:35:50 ID:FQcxnDfw
小室、つんく、エイベッ糞、ジャニ、それに手を貸す池沼リスナー、
この偉大な方々に、音楽にいくら心血注いでも"割に合わない"ことを学びました。
ほんとうにありがとうございました。
この偉大な方々に、音楽にいくら心血注いでも"割に合わない"ことを学びました。
ほんとうにありがとうございました。
516 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 08:48:28 ID:mq406Bu9
HR／HMとJ POPの中間域を作り出したV系が世間一般的に受け入れられなくなったから
現在のＶ系のへぼさ馬鹿らしさ方向性の誤り
Ｘ、黒夢、ルナシ、シャムとＶ系の大御所が次々と雪崩のように解散していって
2000年以降から日本のロックに進歩が見られない
むしろ衰退している
現在のＶ系のへぼさ馬鹿らしさ方向性の誤り
Ｘ、黒夢、ルナシ、シャムとＶ系の大御所が次々と雪崩のように解散していって
2000年以降から日本のロックに進歩が見られない
むしろ衰退している
517 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 16:26:27 ID:YkxtZM6p
>513
>画期的なものだった
何こいつｗｗｗｗｗｗｗ
知ったか乙ｗ
>画期的なものだった
何こいつｗｗｗｗｗｗｗ
知ったか乙ｗ
518 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 17:24:29 ID:ZyREHeQ7
>>513
http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20061021/Y0RFTVZpeEk.html
1日中張り付いて 必 死 だなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hissi.dyndns.ws/read.php/musicj/20061021/Y0RFTVZpeEk.html
1日中張り付いて 必 死 だなwwwwwwwwwwwwwwwwwww
当時のJポップはまだ「頑張って洋楽に近付こうとしている」段階だった
洋楽風のオケに歌謡曲のメロディが違和感のあるまま乗せられてるわ、
日本語の詞の途中で意味のない英語が無理矢理挿入されてるわ
そんな状況の中、
洋楽ティストが無理なく融和した日本語ポップスを
若干15、6才にして、作詞作曲を自分で手掛けるという形で
本場風のフェイクを自在に操る歌唱でもって
宇多田ヒカルは極めてナチュラルに表現してしまった
それまでの十代のアーティスト代表がSPEEDだった時代だぞ
おそらくより衝撃を受けたのはリスナーよりも
むしろそれまで日本の音楽産業を牛耳ってきた連中だったに違いない
自分達の作り上げてきた洋楽っぽい歌謡曲が
宇多田の登場で一挙にダサいものへと追いやられてしまったのだから
洋楽風のオケに歌謡曲のメロディが違和感のあるまま乗せられてるわ、
日本語の詞の途中で意味のない英語が無理矢理挿入されてるわ
そんな状況の中、
洋楽ティストが無理なく融和した日本語ポップスを
若干15、6才にして、作詞作曲を自分で手掛けるという形で
本場風のフェイクを自在に操る歌唱でもって
宇多田ヒカルは極めてナチュラルに表現してしまった
それまでの十代のアーティスト代表がSPEEDだった時代だぞ
おそらくより衝撃を受けたのはリスナーよりも
むしろそれまで日本の音楽産業を牛耳ってきた連中だったに違いない
自分達の作り上げてきた洋楽っぽい歌謡曲が
宇多田の登場で一挙にダサいものへと追いやられてしまったのだから
521 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 19:31:03 ID:sjBghNUt
一番ダサいのはブラックミュージックの猿真似のj-popでしょ。
その代表例が宇多田
米デビューでボロクソ言われたのをもう忘れたのか
その代表例が宇多田
米デビューでボロクソ言われたのをもう忘れたのか
522 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 19:32:11 ID:sjBghNUt
>洋楽っぽい歌謡曲
ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これってまんま宇多田のことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
洋楽っぽいから当時かっこよく見えたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これってまんま宇多田のことじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
洋楽っぽいから当時かっこよく見えたんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
宇多田のせい
>>522
m-froは？
m-froは？
525 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 21:02:35 ID:Z+mYyPgd
ジャニーズに決定
526 ：名無しのエリー：2006/10/21(土) 21:19:42 ID:ujNBTqXW
松井非でキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>ラップやレゲエに関しては、これらは今まさに日本で育とうとしている
ホントかよwwwwww
ホントかよwwwwww
ダメにしたのがなんで誰かのせいになるのかがわからない
530 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 04:43:30 ID:TTYTmrpF
ID:tVBQthz9
音楽業界つうよりも、おまえみたいな大バカがダメにしたんだな
と、思ったｗ
音楽業界つうよりも、おまえみたいな大バカがダメにしたんだな
と、思ったｗ
531 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 05:17:34 ID:aziGCcSa
流されやすいミーハーと
歌唱力・演奏力厨のせいじゃん
歌唱力・演奏力厨のせいじゃん
532 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 05:27:16 ID:sgpK28lL
>>531
おまえのせいだようんこｐwww
おまえのせいだようんこｐwww
533 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 05:35:58 ID:aziGCcSa
>>532
お前なあ、人間に向かってうんことか言うなよ。ネットで匿名だからなんでも言っていいわけじゃないんだぞ。
ミーハーは本当にミーハーだけど、俺は実際はうんこじゃないだろ。まったく。意味不明だよ。
お前なあ、人間に向かってうんことか言うなよ。ネットで匿名だからなんでも言っていいわけじゃないんだぞ。
ミーハーは本当にミーハーだけど、俺は実際はうんこじゃないだろ。まったく。意味不明だよ。
534 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 07:04:04 ID:t3Qkb1qt
535 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 09:23:31 ID:ztCWupOB
TERU
HYDE
桜井
赤西
城島
ｷﾑﾀｸ
のせい
HYDE
桜井
赤西
城島
ｷﾑﾀｸ
のせい
あぼーん
537 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 10:00:08 ID:Y3WZZF49
地上最強のロックボーカリスト、堕天使ＹＡＹＯＩ
公式ＨＰ（衝撃のライブ映像あり）
http://last.xxxxxxxx.jp/
戦慄の音源
http://www.borderlessaudio.net/users/yayoi/music
堕天使の日記
http://diary8.cgiboy.com/1/4444/
公式ＨＰ（衝撃のライブ映像あり）
http://last.xxxxxxxx.jp/
戦慄の音源
http://www.borderlessaudio.net/users/yayoi/music
堕天使の日記
http://diary8.cgiboy.com/1/4444/
みんなダサい曲を好むからじゃない？
539 ：Bom：2006/10/22(日) 11:10:56 ID:8Z/KC3kL
邦楽の何がダメなんですか？
ダメっていうか、ライブでもある程度カネに見合う歌唱力を揃えて欲しい
不器用でもいいからパクリを抑えてオリジナリティを大切にして
不器用でもいいからパクリを抑えてオリジナリティを大切にして
541 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 12:30:48 ID:GY8FJ7DB
JーPOPってなんでブックオフとかいくとビックネームほどCDたくさん売ってる
同じアーティストで新譜は売れるのに旧譜は山ほど置いてることがよくある
同じアーティストで新譜は売れるのに旧譜は山ほど置いてることがよくある
542 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 12:43:40 ID:HieutLzJ
そりゃ使い捨て産業だから＜j-pop
後世に残るものなんてなし
後世に残るものなんてなし
>>540
真っ先に出てくるのが歌唱力「だけ」ってのもどうかと思うが。
真っ先に出てくるのが歌唱力「だけ」ってのもどうかと思うが。
544 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 19:20:22 ID:HRdEDNAz
>>515
結構核心ついてるんじゃないｗ、
あれじゃそりゃ作り手のモチベーション下がるわな。
金儲けやスターになりたいのが最初にくるやつは逆に上がったかもしれないけどねｗ
ま、それも続くわけはなしで、気が付けばこの現状か。
結構核心ついてるんじゃないｗ、
あれじゃそりゃ作り手のモチベーション下がるわな。
金儲けやスターになりたいのが最初にくるやつは逆に上がったかもしれないけどねｗ
ま、それも続くわけはなしで、気が付けばこの現状か。
545 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 21:06:46 ID:HfCU+hlZ
いや、ちょい前まではかなりいい歌出してる奴もいたんだが、
やっぱ最近のへぼアーティストのせいだな。例を挙げるとキリが無いけど。
特にAI等の実力派シンガーよりも顔目当ての奴らのCDを買う奴らが原因。
最近の歌番組でのオリコンシングルチャートでも大抵そうだしな。
音楽ってのは美術等と同じように芸術なんだから人の心を動かすモノで
なければいけないと思う。そもそも、音楽業界の売り方も悪いと思う。
売れなきゃそのアーティストをつぶしてしまうことになるからいまどきの
無難な歌を作って世の中に売り出す。大抵の馬鹿はそれを好んで買っちまう
かもしれないが、俺はそんなモノもとめていない。もっと音楽にかけてる
のだから、自分が納得するモノを作り出してほしいな。
長レスゴメン。
やっぱ最近のへぼアーティストのせいだな。例を挙げるとキリが無いけど。
特にAI等の実力派シンガーよりも顔目当ての奴らのCDを買う奴らが原因。
最近の歌番組でのオリコンシングルチャートでも大抵そうだしな。
音楽ってのは美術等と同じように芸術なんだから人の心を動かすモノで
なければいけないと思う。そもそも、音楽業界の売り方も悪いと思う。
売れなきゃそのアーティストをつぶしてしまうことになるからいまどきの
無難な歌を作って世の中に売り出す。大抵の馬鹿はそれを好んで買っちまう
かもしれないが、俺はそんなモノもとめていない。もっと音楽にかけてる
のだから、自分が納得するモノを作り出してほしいな。
長レスゴメン。
今日のM-ON！カウントダウン１００観てたけど
１位はSMAPのありがとうってどうよこれ？
１位はSMAPのありがとうってどうよこれ？
547 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 21:19:04 ID:tnqO5vJI
548 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 21:25:57 ID:PmmOSUtp
良く最後まで読む気になったなｗ
550 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 21:31:42 ID:HfCU+hlZ
>>548
いや、例として挙げただけだよ
いや、例として挙げただけだよ
ジャニーズがどうとか文句言ってる奴がいるけど
歌唱力はともかく
曲自体は超大物の作家が作ってる曲ばかりだから良いに決まってるだろ
歌唱力はともかく
曲自体は超大物の作家が作ってる曲ばかりだから良いに決まってるだろ
552 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 22:49:45 ID:eiTwUW/Y
>>545
AIって実力派なの？歌唱力のことはよくわかんないからあれだけど。
オレは2chではけなされてるけど、ウインズとか大塚愛のが楽曲のクオリティーは高い気がするなぁ。
まぁ自分、大塚愛ヲタなんで負け惜しみなんだけどね。
AIって実力派なの？歌唱力のことはよくわかんないからあれだけど。
オレは2chではけなされてるけど、ウインズとか大塚愛のが楽曲のクオリティーは高い気がするなぁ。
まぁ自分、大塚愛ヲタなんで負け惜しみなんだけどね。
553 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 22:51:04 ID:PmmOSUtp
ウインズいいよね。
ボーカルの歌唱力はないけど
ボーカルの歌唱力はないけど
555 ：名無しのエリー：2006/10/22(日) 22:59:12 ID:VZ1W/ch4
分かりやすいメロディが売れるのは大して変わってないべ。
全裸緊縛【小山田圭吾】 強制食糞 3糞目
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/legend/1156294325/
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/cornelius.htm
①無理矢理服を脱がせて、
②縄で縛り、
③排泄物を無理矢理食べさせ、
④レスリング技のバックドロップをくわえる、
ここまでの犯罪行為を連続して行う人間も珍しいと思います。
しかもそのことを全く反省していない。
いくら口先で「お詫びします」などと言っても、
笑いながら語っているようでは本心では反省していないこと、明らかです。
全裸緊縛【小山田圭吾】 強制食糞
http://makimo.to/2ch/music4_legend/1111/1111157852.html
「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用
「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」
http://music6.2ch.net/test/read.cgi/legend/1156294325/
http://www.myhomepage.vgocities.net/aoiryuyu/cornelius.htm
①無理矢理服を脱がせて、
②縄で縛り、
③排泄物を無理矢理食べさせ、
④レスリング技のバックドロップをくわえる、
ここまでの犯罪行為を連続して行う人間も珍しいと思います。
しかもそのことを全く反省していない。
いくら口先で「お詫びします」などと言っても、
笑いながら語っているようでは本心では反省していないこと、明らかです。
全裸緊縛【小山田圭吾】 強制食糞
http://makimo.to/2ch/music4_legend/1111/1111157852.html
「ロッキンオン・ジャパン」平成８年１月号(1996年)、小山田圭吾２万字インタビューより引用
「あとやっぱりうちはいじめがほんとすごかったなあ」
●でも、いじめた方だって言ったじゃん。
「うん。いじめてた。けっこう今考えるとほんとすっごいヒドイことしてたわ。この場を借りてお詫びします（笑）だって、けっこうほんとキツイことしてたよ」
●やっちゃいけないことを。
「うん。もう人の道に反してること。だってもうほんとに全裸にしてグルグルに紐を巻いてオナニーさしてさ。ウンコを食わしたりさ。ウンコ食わした上にバックドロップしたりさ」
●（大笑）いや、こないだカエルの死体云々っつってたけど「こんなもんじゃねえだろうなあ」と俺は思ってたよ。
「だけど僕が直接やるわけじゃないんだよ、僕はアイディアを提供するだけで（笑）」
●アイディア提供して横で見てて、冷や汗かいて興奮だけ味わってるという？（笑）
「そうそうそう！『こうやったら面白いじゃないの？』って（笑）」
●ドキドキして見てる、みたいな？
「そうそうそう！（笑）」
●いちばんタチ悪いじゃん。
「うん。いま考えるとほんとにヒドイわ」
557 ：名無しのエリー：2006/10/23(月) 14:42:55 ID:vX2O/+cz
＿_ ＿_ ＿_
|よし| ΛΛ |よし| ΛΛ |よし| ΛΛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致で逝ってよし！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| 逝ってよし認定委員会 |
| |
＼| |
|よし| ΛΛ |よし| ΛΛ |よし| ΛΛ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） 〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜ 全員一致で逝ってよし！
ヾ. ） ヾ. ） ヾ. ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼ ＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
| 逝ってよし認定委員会 |
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>>547がいいこと言った。
>>1 え？俺だよ
で、今の邦楽がダメだという根拠は？w
で、いつ頃の音楽がどうよかったんだい？w
まずは、こっちからだろ？w
誰かのせいにして、何かが解決するのかい？w
で、いつ頃の音楽がどうよかったんだい？w
まずは、こっちからだろ？w
誰かのせいにして、何かが解決するのかい？w
まあ、カスラックを挙げていない時点でこのスレは終了だよwww
562 ：名無しのエリー：2006/10/24(火) 10:19:07 ID:3Y7mVWCh
２ｃｈそれは何時ＧＬＡＹが叩かれてもおかしくない掲示板
グレヲタにとってはGLAYが２ｃｈで叩かれるのに恐怖を抱いている。
だからミスチル、ラルク、河村、B'zとあちこちに煽られるようなスレを立てヲタやアンチのふりして自演し
ＧＬＡＹといったバンドの存在を叩かれないよう薄くさせる為、日夜他バンを貶めているのがグレヲタの工作業である。
グレヲタにとってはGLAYが２ｃｈで叩かれるのに恐怖を抱いている。
だからミスチル、ラルク、河村、B'zとあちこちに煽られるようなスレを立てヲタやアンチのふりして自演し
ＧＬＡＹといったバンドの存在を叩かれないよう薄くさせる為、日夜他バンを貶めているのがグレヲタの工作業である。
563 ：名無しのエリー：2006/10/24(火) 19:31:54 ID:nc/s62LB
小室
思い返せばいつの時代もクソでした
ﾁｬﾝﾁｬﾝ
ﾁｬﾝﾁｬﾝ
今の邦楽をダメにしたのって・・・
俺？
俺？
567 ：名無しのエリー：2006/10/27(金) 00:17:18 ID:Sbrllqxs
そ、お前！わかってるなら早く死ねよ！
じゃあどういう風にすればよくなったって言えるんだよ
>>567
死ぬのはイヤン♪（＞＜）
死ぬのはイヤン♪（＞＜）
570 ：名無しのエリー：2006/10/27(金) 15:02:49 ID:WWZjxcin
>>1
ＧＬＡＹに決まってんだろ
ＧＬＡＹに決まってんだろ
571 ：名無しのエリー：2006/10/27(金) 17:58:49 ID:t/MZFa1J
もっとダメにしようぜ
オリコントップ１０をアニソンで埋め尽くせ
オリコントップ１０をアニソンで埋め尽くせ
オリコントップ10がHIPHOPで埋め尽くされてる方がダメっぽい
573 ：名無しのエリー：2006/10/27(金) 18:08:47 ID:0kt1r64J
最近のオリコントップ10＜＜＜＜＜＜＜＜アニソン
574 ：名無しのエリー：2006/10/27(金) 21:19:17 ID:vqNWSmjA
>>573
今じゃその不等号は成り立つな
今じゃその不等号は成り立つな
575 ：名無しのエリー：2006/10/27(金) 22:24:46 ID:FOqtR4Ci
成り立たねーよクズ。アニソンなんかクズ。アニメヲタクなんてクズ。
576 ：名無しのエリー：2006/11/01(水) 21:50:17 ID:wJEr0aZB
〃ノﾉﾉﾊヽ
川 ^ 。^)＜喪桃！
川 ^ 。^)＜喪桃！
577 ：名無しのエリー：2006/11/01(水) 22:12:57 ID:Hq0sisMg
だんご3兄弟が大ヒットしたあたりから
変な歌がヒットするようになったな
ラブマシーンとか慎吾ママとか
ピクミンとかミニモニとか
レンジとかさくらんぼとか
変な歌がヒットするようになったな
ラブマシーンとか慎吾ママとか
ピクミンとかミニモニとか
レンジとかさくらんぼとか
↑今年で言えば恋のダウンロードとかDJ OZMAとかかｗ
いやいや、今年で言うなら何よりもまず「たらこたらこたらこ」でしょう
今の邦楽で売れるかどうかの基準は、歌がうまいとか下手ではなく話題性によるところが大きいからね。
だからあまり歌唱力のない俳優や芸人でも、マスコミがとりあげてくれれば売れてしまう。
つまり、話題性のある人しかとりあげないマスコミ、またそのマスコミに乗せられて歌の善し悪しをあまり考えずにCDを買ってしまう人。この2つが日本の音楽をダメにしてしまった大きな要因だと俺はおもうな。長文スマソ
だからあまり歌唱力のない俳優や芸人でも、マスコミがとりあげてくれれば売れてしまう。
つまり、話題性のある人しかとりあげないマスコミ、またそのマスコミに乗せられて歌の善し悪しをあまり考えずにCDを買ってしまう人。この2つが日本の音楽をダメにしてしまった大きな要因だと俺はおもうな。長文スマソ
581 ：名無しのエリー：2006/11/02(木) 01:28:20 ID:G2+48IKC
だんごは子ども向けにあり。
ラブマシーンは良質。
シンゴママは一応小西。
レンジもちゃんと仕事してる
でもミニモニは無いよな
ラブマシーンは良質。
シンゴママは一応小西。
レンジもちゃんと仕事してる
でもミニモニは無いよな
おにゃんこは？
583 ：名無しのエリー：2006/11/02(木) 02:30:42 ID:02XGohYF
>>1
ミスチルだよ
ミスチルだよ
アレンジレンジ
585 ：名無しのエリー：2006/11/03(金) 22:13:58 ID:4CiRtT5K
ハードロックバンド
ParmonicEmotion
キャッチフレーズは「買ってから考える」
ParmonicEmotion
キャッチフレーズは「買ってから考える」
586 ：名無しのエリー：2006/11/03(金) 22:58:08 ID:wLpEMU0W
Mr.Childrenできまり
587 ：名無しのエリー：2006/11/03(金) 23:04:47 ID:HU2Oydox
メディアだけが悪いというわけじゃないと思う。
金が稼げるから仕事にしてるわけだし。
糞みたいな音楽を変わらず消費し続ける層が多いのが問題。
金が稼げるから仕事にしてるわけだし。
糞みたいな音楽を変わらず消費し続ける層が多いのが問題。
588 ：名無しのエリー：2006/11/04(土) 00:10:53 ID:0UD3OUra
電気グルーヴ
MY LITTLE LOVER
SIAM SHADE
X
hide
エレファントカシマシ
俺は邦楽はこれしか聴かないんですがイケてますか？
MY LITTLE LOVER
SIAM SHADE
X
hide
エレファントカシマシ
俺は邦楽はこれしか聴かないんですがイケてますか？
589 ：ゆきを ◆6QuxMybQMs ：2006/11/04(土) 00:15:01 ID:owC9HT5p
>>588 シャムはいけてますよ
Xとhideも申し分ない
ﾏｲﾘﾄﾙﾗﾊﾞ、ｶｼﾏｼはコアだな結構
電気グルーヴも日本のテクノじゃ代表的なもんでないの？
俺的には悪くないと思う
ﾏｲﾘﾄﾙﾗﾊﾞ、ｶｼﾏｼはコアだな結構
電気グルーヴも日本のテクノじゃ代表的なもんでないの？
俺的には悪くないと思う
なんか、良くも悪くも90年代で歴史が止まってるようなラインナップだな
80年代やそれ以前の名前が上がらないのってやっぱねらーの年代の差なのかな。
593 ：名無しのエリー：2006/11/04(土) 11:34:36 ID:hay2ISom
音楽もクロンボに支配される様に成ってから
ダメになっちゃったな。
ダメになっちゃったな。
594 ：名無しのエリー：2006/11/04(土) 18:58:47 ID:WO+e2q4N
大塚愛自身はすごく才能豊かなｼﾝｶﾞｰｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰなのに
エイベッ糞のせいで色物路線をやらされて世間から本来あるべき評価を得られてないんだ、みたいな考えのヲタもどうかと
あんなもん、エイベッ糞のスタッフサイドが
aikoや林檎やその他諸々の、主にガールズポップ畑を中心に既存のｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰから盗んで蓄積してきたノウハウを
大塚という媒体を通じて展開してるだけのただの企業音楽じゃねーか
それをあたかも大塚本人がマルチな曲が書けるｿﾝｸﾞﾗｲﾀｰみたいにすり替えやがって
ほとんど詐欺だよ
595 ：名無しのエリー：2006/11/04(土) 19:02:04 ID:xDFpuF+5
松井非でキーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
宇多田とドラゴンアッシュ
597 ：名無しのエリー：2006/11/04(土) 19:51:20 ID:TJdDB4i2
こむろ
598 ：590：2006/11/05(日) 08:34:03 ID:cml4KAOJ
トータス
吉井
民生
草野
内山田洋とクールファイブ
吉井
民生
草野
内山田洋とクールファイブ
600 ：590：2006/11/05(日) 08:53:28 ID:cml4KAOJ
なんてゆ～か、周りの友達が聴いてるのは、やっぱりJAPANESE HIP HOP やありきたりLOVE SONGSが多い気がします。
まぁ別にいいんですが、俺は前述の通りXとか好きなんで話がわかる人が少ないです。
俺にとって今のJ-POPの風潮は居心地が悪いものです。正直同世代のSINGER SONG WRITTERの曲にも抵抗はあります。
最近の流行といったら
アジカン、バンプ、エルレ、レンジ、レミオメロン、大塚愛、こうだくみ
ケツメイシ、根強く桑田、ミスチル、ポルノとかがメジャーなとこでしょうか？
価値観の違いもあるのでダメになっているかどうかってのは難しいですね…。
90'sのほうが優れていたと個人的には思いますが。
まぁ別にいいんですが、俺は前述の通りXとか好きなんで話がわかる人が少ないです。
俺にとって今のJ-POPの風潮は居心地が悪いものです。正直同世代のSINGER SONG WRITTERの曲にも抵抗はあります。
最近の流行といったら
アジカン、バンプ、エルレ、レンジ、レミオメロン、大塚愛、こうだくみ
ケツメイシ、根強く桑田、ミスチル、ポルノとかがメジャーなとこでしょうか？
価値観の違いもあるのでダメになっているかどうかってのは難しいですね…。
90'sのほうが優れていたと個人的には思いますが。
つーか今と昔じゃ曲の方向性も違うから好みの問題だけでも大きく分かれそう。
今年邦楽をダメにした人
・湘南乃風
・DJ OZMA
・アクアタイムズ
・シーモ
・恋のダウンローズ
・Amene Kaoru
・メガリュウ
・湘南乃風
・DJ OZMA
・アクアタイムズ
・シーモ
・恋のダウンローズ
・Amene Kaoru
・メガリュウ
途中まで読んだが坂本龍一がヒーリング音楽扱いされてるのが笑ったｗ
まあ俺は細野さんのほうが圧倒的に好きなので知ったこっちゃ無いが
まあ俺は細野さんのほうが圧倒的に好きなので知ったこっちゃ無いが
やはりカラオケが元凶だろ
カラオケ文化と呼ばれるほど、日本人なら誰もがやるのが当然という
風潮が出来上がった為。リスナーはカラオケ向けの曲しか聴かなくなり。
ミュージシャンもそうしたリスナーの要望に合わせて、カラオケ向け音楽を
作らざるを得なくなり、それを聴くリスナーは”音楽はこういうもの”と
思い込み視野が狭くなる。でミュージシャンはまたもやカラオケ向け音楽を
製作して、という感じで悪循環が続いて。カラオケ向け以外の音楽が
入る余地がなくなったから。
カラオケ文化と呼ばれるほど、日本人なら誰もがやるのが当然という
風潮が出来上がった為。リスナーはカラオケ向けの曲しか聴かなくなり。
ミュージシャンもそうしたリスナーの要望に合わせて、カラオケ向け音楽を
作らざるを得なくなり、それを聴くリスナーは”音楽はこういうもの”と
思い込み視野が狭くなる。でミュージシャンはまたもやカラオケ向け音楽を
製作して、という感じで悪循環が続いて。カラオケ向け以外の音楽が
入る余地がなくなったから。
>>604
でもそれだったら、今は逆にカラオケで歌いづらい音楽増えてる気がするよ
それこそ全曲インストのアルバムなんて普通にあるし
あの、カラオケでHIPHOP歌う人の気持ちはあんまり分からんけどな
フリースタイルじゃないんかいって思う
でもそれだったら、今は逆にカラオケで歌いづらい音楽増えてる気がするよ
それこそ全曲インストのアルバムなんて普通にあるし
あの、カラオケでHIPHOP歌う人の気持ちはあんまり分からんけどな
フリースタイルじゃないんかいって思う
606 ：名無しのエリー：2006/11/06(月) 02:37:23 ID:3dNJVVOR
音楽の趣向が細分化して以前より一極集中ではなくなったけど
依然ヒットするのは大抵カラオケ向きの楽曲だぜ
依然ヒットするのは大抵カラオケ向きの楽曲だぜ
607 ：名無しのエリー：2006/11/06(月) 02:53:03 ID:YVIOo1t3
>>1
ミスチルだよ
ミスチルだよ
>>605
インスト物は全体でいえば数は一般的と言えない程度じゃん。
あとHIPHOPはフリースタイルに拘る必要性なんて全く無いだろ。
ライブでもフリースタイルなんてホンの一部分でしかやらないんだから。
インスト物は全体でいえば数は一般的と言えない程度じゃん。
あとHIPHOPはフリースタイルに拘る必要性なんて全く無いだろ。
ライブでもフリースタイルなんてホンの一部分でしかやらないんだから。
何気に浅倉だいすけも癌のひとつだろ
何の工夫もないピコピコした音楽で手抜き作曲、
アイスマン、TM,コタニキンヤなどダサい歌手も多く作り上げた。
つんくにも匹敵する
何の工夫もないピコピコした音楽で手抜き作曲、
アイスマン、TM,コタニキンヤなどダサい歌手も多く作り上げた。
つんくにも匹敵する
なんといってもビーイング長戸大幸の罪が大きい。
売れそこないのバンドマン崩れが会社作って、下らないバンドやバンドモドキを沢山作って世間を惑わせたんだから。
売れそこないのバンドマン崩れが会社作って、下らないバンドやバンドモドキを沢山作って世間を惑わせたんだから。
合唱中心でやってる学校の音楽教育も、邦楽をダメにしている遠因だと思う。
本来なら感性の柔軟な小中学生のうちに、様々なジャンルの音楽に触れさせ
多様な価値観を学ばせるべきなのに。現状は逆にひとつの型に押し込み
感性の豊かさを失わせるような内容だから。
本来なら感性の柔軟な小中学生のうちに、様々なジャンルの音楽に触れさせ
多様な価値観を学ばせるべきなのに。現状は逆にひとつの型に押し込み
感性の豊かさを失わせるような内容だから。
正直秋田たが、今の邦楽をダメにしているのは今の若者だと思うよ。
ゆとり教育の弊害によるＤＱＮばっかだからな。
ゆとり教育の弊害によるＤＱＮばっかだからな。
若者はＣＤにあまりカネを使わなくなってる
レンタルで十分だもの
レンタルで十分だもの
>>614
モバイトの子とかワーキングプアの人が増えてるのに、CD安くないからね。
モバイトの子とかワーキングプアの人が増えてるのに、CD安くないからね。
616 ：名無しのエリー：2006/11/27(月) 15:34:47 ID:5p1ezhlC
_＿＿＿____
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／:: ＼
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ヽ ＼＿___/ / ＜桃喪！
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邦楽は昔から駄目
駄目なもんを良しと思わせて世代交代してきたのが原因
駄目なもんを良しと思わせて世代交代してきたのが原因
>>1-617 要するに、ｱﾆｿﾝと演歌以外か。
踊らされるリスナー
アニソンと演歌は元々ダメだからな
621 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 21:00:22 ID:T+gfN4Ak
昨日の夕方FMラジオから流れてきた五木ひろしの歌を聞いていたら、どこかで聞き覚えのあるコード進行。
イーグルスのホテルカリフォリニアだった。バックの演奏もアルペジオの入り方がソックリだった。
いくら客層が違うからといっても、これは無いよな。
イーグルスのホテルカリフォリニアだった。バックの演奏もアルペジオの入り方がソックリだった。
いくら客層が違うからといっても、これは無いよな。
622 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 21:20:32 ID:mlq3+5tF
だから小室だって。何度言えばいいんだ。
小室に一票
624 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 22:17:29 ID:3IIdpx+k
L'Arc～en～Ciel,ヨシキのせいで糞なV系が出てきた
625 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 22:31:05 ID:yvkdHCvW
626 ：名無しのエリー：2006/12/23(土) 22:38:02 ID:0T78NeK5
邦楽が特に駄目になってきたのって2002～2003年ごろだから
その辺に出てきた奴らじゃね？
その辺に出てきた奴らじゃね？
627 ：えんぺら ◆mFuuMYcpQ2 ：2006/12/23(土) 22:43:24 ID:m7QwDWFw
ジャンヌか
628 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 00:42:45 ID:OZ/7j4wA
629 ：名無しのエリー：2006/12/24(日) 00:47:47 ID:eKAQoHYo
>>1
俺だよ俺
俺だよ俺
小室乙ｗ
>>628
今はアニソンにバンドの楽曲が使われているのが多いものね。
今はアニソンにバンドの楽曲が使われているのが多いものね。
それはアニソンじゃない。
アニソンってのはガンダムやルパン、プリキュア等のテーマソングの事であり
無関係なアーティストの曲を使っただけではアニソンにはなりえない。
アニソンってのはガンダムやルパン、プリキュア等のテーマソングの事であり
無関係なアーティストの曲を使っただけではアニソンにはなりえない。
633 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 01:01:56 ID:Ngn03lC6
俺も小室だと思う。
634 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 01:09:10 ID:UTphSnwU
マイクパットンに馬鹿にされたMr.Children
635 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 01:17:41 ID:qI2Dc8wM
アクアタイムスが売れた時に邦楽は終わったと思いました。
音楽のみならず、歌詞のセンスなさすぎ。
音楽のみならず、歌詞のセンスなさすぎ。
636 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 03:07:52 ID:5U1bYAsj
邦楽は超ロングセールスにならないよな。
要は飽きやすいってこと。
飽きやすい国民性だから仕方ないかな。
よく最近の曲は駄目だと年配層の話を聞くが、
要は若い人が聴く曲についていけない。
老若男女そろって楽しめる楽曲が減ったことが大きな原因だろう。
そうしたところから、ビーイング、コムロをA級戦犯扱いにする意見は理解できる。
流行もののイロが濃いだけに当時最先端でも時が経てば古くさく感じるのも確か。
良く洋80Sものが軽いとかいって馬鹿にされるのと同じ理屈。
どちらも当時は斬新なものと写ったのにね。
要は飽きやすいってこと。
飽きやすい国民性だから仕方ないかな。
よく最近の曲は駄目だと年配層の話を聞くが、
要は若い人が聴く曲についていけない。
老若男女そろって楽しめる楽曲が減ったことが大きな原因だろう。
そうしたところから、ビーイング、コムロをA級戦犯扱いにする意見は理解できる。
流行もののイロが濃いだけに当時最先端でも時が経てば古くさく感じるのも確か。
良く洋80Sものが軽いとかいって馬鹿にされるのと同じ理屈。
どちらも当時は斬新なものと写ったのにね。
637 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 04:00:01 ID:0GHlh082
崩れ始めたのはそんな最近のことじゃないんだろうがこの1～2年は特に酷い印象を受ける
ジャニーズ旺盛に嫌悪感抱くのは一緒だがキンキまでは良いものだった感じはある
グループが乱立して程度が一気に落ちた
バンドは新鋭でここが来るかと見立てたところが悉くハズレる
女はこうだは1～2年売れる分には妥当とも思うが他にいないところが嘘のようだ
ジャニーズ旺盛に嫌悪感抱くのは一緒だがキンキまでは良いものだった感じはある
グループが乱立して程度が一気に落ちた
バンドは新鋭でここが来るかと見立てたところが悉くハズレる
女はこうだは1～2年売れる分には妥当とも思うが他にいないところが嘘のようだ
638 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 04:32:49 ID:CCJHPU2w
オリコン上位に入るアーティストもどうかと思うが、買ってるリスナーも信じられない
639 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 04:34:10 ID:RE/bf4CL
>>638
誰がオリコン上位に来てもこういうスレは立つだろ
誰がオリコン上位に来てもこういうスレは立つだろ
>>637
何か毎年同じ様な発言があるけどなｗ
何か毎年同じ様な発言があるけどなｗ
ダンスミュージックが全盛なのがダメなんだよ。
洋楽もそうだけど、ヴォーカリストなのかダンサーなのか。
洋楽もそうだけど、ヴォーカリストなのかダンサーなのか。
642 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 07:18:57 ID:ClaQ0Yx8
渋谷の街をほっつき歩いてるような消費的な若い女性をターゲットにした歌手を売り出し、
それをメディアで煽ってあたかも日本全体のメインストリームかのように取り扱い、錯覚させる
みたいなやり方をエイベックスと小室が作った辺りからおかしくなった
そして安室に端を発して浜崎で完全に
音楽と、歌い手のキャラ・ファッションとの優先順位が逆転してしまった
こうするとどんな事が起きるかというと
例えば小室が少々音楽的に先進性のあるもの取り入れても
それは歌い手の偶像化、延命のために使い捨てられるだけで終わってしまう
そして作家自体も歌い手のために使い捨てられる
それをメディアで煽ってあたかも日本全体のメインストリームかのように取り扱い、錯覚させる
みたいなやり方をエイベックスと小室が作った辺りからおかしくなった
そして安室に端を発して浜崎で完全に
音楽と、歌い手のキャラ・ファッションとの優先順位が逆転してしまった
こうするとどんな事が起きるかというと
例えば小室が少々音楽的に先進性のあるもの取り入れても
それは歌い手の偶像化、延命のために使い捨てられるだけで終わってしまう
そして作家自体も歌い手のために使い捨てられる
643 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 07:24:13 ID:U7eylOaO
90年代は世界に誇れる。
644 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 07:31:25 ID:Ngn03lC6
645 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 07:47:46 ID:gAinPP54
小室は「罪」の部分は確かにあるけど、
メジャーシーンでいろんなことをやろうという意欲はあった。
カラ回り的ではあったけど、音楽業界自体をかきまわすぐらいの
エネルギーもあった。
今はあまり「かきまわす」アーティストがいないような気がする。
自分たちのアーティスト生命を守るだけに力をそそいでるというか、
保守的というか。
メジャーシーンでいろんなことをやろうという意欲はあった。
カラ回り的ではあったけど、音楽業界自体をかきまわすぐらいの
エネルギーもあった。
今はあまり「かきまわす」アーティストがいないような気がする。
自分たちのアーティスト生命を守るだけに力をそそいでるというか、
保守的というか。
やっぱ同時期にブレイクして対立するような
グループがいないと盛り上がらないな
グループがいないと盛り上がらないな
647 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 09:44:43 ID:5sHDd/5q
>>646
だね｡好き嫌いは置いといて
暴威×THE BLUE HEARTS
X JAPAN×BUCK-TICK
Mr.Children×スピッツ
GLAY×L'Arc-en-Ciel
浜崎×宇多田
のように
00年代に入ってからないような気がする｡
だね｡好き嫌いは置いといて
暴威×THE BLUE HEARTS
X JAPAN×BUCK-TICK
Mr.Children×スピッツ
GLAY×L'Arc-en-Ciel
浜崎×宇多田
のように
00年代に入ってからないような気がする｡
648 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 09:49:08 ID:3oFz9b/B
GLAY×L'Arc～en～Cielの時代は凄かったんだろうな～
まあ、俺はオレンジレンジ世代
まあ、俺はオレンジレンジ世代
今は「世界に一つだけの花」的な、アホくさい相対主義が幅を利かしてるからね
対立なんぞ起こりようもない
対立なんぞ起こりようもない
650 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 12:20:55 ID:4s17JiC7
651 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 14:31:21 ID:RE/bf4CL
ミリオン級のアーティストがいなくなったってことだろ
652 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 16:15:45 ID:4s17JiC7
いなくなったらなにか問題なの？
653 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 17:25:31 ID:O946Wct5
>>651
居なくなったとこでアーティストの印税は変わらんし何の影響もないね
ＣＤの歴代売り上げがまったく更新されなくなって話題性は欠けるかもね・・・。
まぁそんな事より・・・・。
や っ く ん これ以上ＣＤ出すな!!!
居なくなったとこでアーティストの印税は変わらんし何の影響もないね
ＣＤの歴代売り上げがまったく更新されなくなって話題性は欠けるかもね・・・。
まぁそんな事より・・・・。
や っ く ん これ以上ＣＤ出すな!!!
654 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 18:26:37 ID:OQVYH3dI
お笑い芸人と一緒じゃなきゃ歌番組が存在しなくなったってのも問題あると思うな。
なんか色モンの一途を辿るって感じじゃん。
なんか色モンの一途を辿るって感じじゃん。
芸人のCDを出すこと自体が既に狂ってるのにそれが売れてしまうというこの日本
俺達が考えるよりもずっとカオスな域に入ってちゃってる
俺達が考えるよりもずっとカオスな域に入ってちゃってる
656 ：名無しのエリー：2006/12/25(月) 19:04:40 ID:XZg/FZ1T
80年、90年代のアーティスト＞最近デビューしたアーティスト
>>655
芸人の音源は、昔からの定番商品だよ。
芸人の音源は、昔からの定番商品だよ。
658 ：名無しのエリー：2006/12/26(火) 13:47:36 ID:hREVplXO
アーティスト本人の才能や音楽性よりも
マーケティングの巧みさや販売戦略のインパクトの方が印象強くて
いまいち風格を感じないのだよな
おまけに最近では音楽制作一本で頑張るより
ジャニーズやエイベックスのような安売りのマルチタレントの方が
パッケージとしては売れるし、売れ続ける年数も長かったりして
逆に本格派ミュージシャンが育ちにくかったりシーンで目立つ活躍ができなかったり、、、
マーケティングの巧みさや販売戦略のインパクトの方が印象強くて
いまいち風格を感じないのだよな
おまけに最近では音楽制作一本で頑張るより
ジャニーズやエイベックスのような安売りのマルチタレントの方が
パッケージとしては売れるし、売れ続ける年数も長かったりして
逆に本格派ミュージシャンが育ちにくかったりシーンで目立つ活躍ができなかったり、、、
659 ：名無しのエリー：2006/12/26(火) 14:03:28 ID:8eDA0H1a
1998年シングルTOP30
1位 GLAY：『誘惑』
2位 SMAP：『夜空ノムコウ』
3位 SPEED：『my graduation』
4位 BLACK BISCUITS：『タイミング ～Timing～』
5位 GLAY：『SOUL LOVE』
6位 Kiroro：『長い間』
7位 L'Arc～en～Ciel：『HONEY』
8位 KinKi Kids：『愛されるより 愛したい』
9位 Every Little Thing：『Time goes by』
10位 KinKi Kids：『全部だきしめて／青の時代』
11位 hide with Spread Beaver：『ピンクスパイダー』
12位 J-FRIENDS：『明日が聴こえる／Children's Holiday』
13位 SPEED：『ALL MY TRUE LOVE』
14位 L'Arc～en～Ciel：『花葬』
15位 L'Arc～en～Ciel：『snow drop』
16位 SPEED：『ALIVE』
17位 B'z：『HOME／The Wild Wind』
18位 KinKi Kids：『ジェットコースター・ロマンス』
19位 Mr.Children：『終わりなき旅』
20位 L'Arc～en～Ciel：『浸食 ～lose control～』
21位 ポケットビスケッツ：『Power』
22位 the brilliant green：『There will be love there ―愛のある場所―』
23位 hide with Spread Beaver：『ever free』
24位 大滝詠一：『幸せな結末』
25位 L'Arc～en～Ciel：『winter fall』
26位 L'Arc～en～Ciel：『DIVE TO BLUE』
27位 L'Arc～en～Ciel：『forbidden lover』
28位 BLACK BISCUITS：『スタミナ -STAMINA-』
29位 LUNA SEA：『STORM』
30位 T.M.Revolution：『HOT LIMIT』
1位 GLAY：『誘惑』
2位 SMAP：『夜空ノムコウ』
3位 SPEED：『my graduation』
4位 BLACK BISCUITS：『タイミング ～Timing～』
5位 GLAY：『SOUL LOVE』
6位 Kiroro：『長い間』
7位 L'Arc～en～Ciel：『HONEY』
8位 KinKi Kids：『愛されるより 愛したい』
9位 Every Little Thing：『Time goes by』
10位 KinKi Kids：『全部だきしめて／青の時代』
11位 hide with Spread Beaver：『ピンクスパイダー』
12位 J-FRIENDS：『明日が聴こえる／Children's Holiday』
13位 SPEED：『ALL MY TRUE LOVE』
14位 L'Arc～en～Ciel：『花葬』
15位 L'Arc～en～Ciel：『snow drop』
16位 SPEED：『ALIVE』
17位 B'z：『HOME／The Wild Wind』
18位 KinKi Kids：『ジェットコースター・ロマンス』
19位 Mr.Children：『終わりなき旅』
20位 L'Arc～en～Ciel：『浸食 ～lose control～』
21位 ポケットビスケッツ：『Power』
22位 the brilliant green：『There will be love there ―愛のある場所―』
23位 hide with Spread Beaver：『ever free』
24位 大滝詠一：『幸せな結末』
25位 L'Arc～en～Ciel：『winter fall』
26位 L'Arc～en～Ciel：『DIVE TO BLUE』
27位 L'Arc～en～Ciel：『forbidden lover』
28位 BLACK BISCUITS：『スタミナ -STAMINA-』
29位 LUNA SEA：『STORM』
30位 T.M.Revolution：『HOT LIMIT』
660 ：名無しのエリー：2006/12/26(火) 17:13:52 ID:QwXmgicz
>>659これは酷いな。
何が酷いのか
かつーんやらカンジャニやら糞が幅きかす今より数倍良い
かつーんやらカンジャニやら糞が幅きかす今より数倍良い
にたようなもんだ
664 ：名無しのエリー：2006/12/28(木) 18:58:14 ID:iMCpw1R5
ラルクの独壇場だな
結局ジャニー喜多川で決定だろ・・・
667 ：名無しのエリー：2006/12/29(金) 02:39:28 ID:QQx52qIZ
>>659よく見るとラルクが異様に多い…
ヘイヘイヘイとうたばんで間違いない
669 ：名無しのエリー：2006/12/29(金) 02:45:42 ID:o9dGS0+v
Ｖ系が社会現象になってたからね(特にGLAYとL'Arc-en-Cielが)
670 ：名無しのエリー：2006/12/29(金) 14:00:03 ID:4LUBuEAR
秋元康がダントツ
671 ：名無しのエリー：2006/12/29(金) 15:27:27 ID:qOrPluCl
あの超人気アイドル・ジャニーズのＫに熱愛発覚!?↓
http://up4.upload-ch.net/src/up11428.jpg
http://up4.upload-ch.net/src/up11428.jpg
倖田
DAIの解散、もっちーの歌い方、AAA、カスピッツ、カスチル、しょうゆず、レンジ、ジャニ、ハロプロ、女優の歌手デビュー（長澤、綾瀬のせい）
小室哲哉さんがショボ曲ばかり作る、エイジア、ROM、
歌姫路線がエイベ以外の路線になろうとしている、（アンジェラや伊藤由奈とかSME路線になろうとしている）
DAIの解散、もっちーの歌い方、AAA、カスピッツ、カスチル、しょうゆず、レンジ、ジャニ、ハロプロ、女優の歌手デビュー（長澤、綾瀬のせい）
小室哲哉さんがショボ曲ばかり作る、エイジア、ROM、
歌姫路線がエイベ以外の路線になろうとしている、（アンジェラや伊藤由奈とかSME路線になろうとしている）
673 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 11:48:48 ID:zzMAAEJR
とにかくジャニーズとV系だな。最悪。
674 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 12:29:10 ID:fwuAsGVw
結局ミュージシャンに音楽業以外のサービス提供力が要求されるようになってきたってことだよな
90年代後半からこの流れが特に進行したように感じる
アイドルはアイドルでインチキ作曲家デビューとかでアーティストっぽさを演出するようになった
総じてマルチタレント化が進行している
そうしないとサービス競争を勝ち抜けない状態になってしまった
男の方はジャニーズがまだ伝統的アイドル路線を守ってるから
何とか棲み分けができてるが（堂本剛のソロ等で一部アーティスト路線有り）、
女の方は本当にボーダーがなくなった
女優がミュージシャンを兼任できるし
歌手がファッションモデルを兼任できる
大勢の裏方スタッフが、表舞台にいるたった一人のタレントの
カリスマ性だのマルチな才能だのを偽装していくビジネスモデル
90年代後半からこの流れが特に進行したように感じる
アイドルはアイドルでインチキ作曲家デビューとかでアーティストっぽさを演出するようになった
総じてマルチタレント化が進行している
そうしないとサービス競争を勝ち抜けない状態になってしまった
男の方はジャニーズがまだ伝統的アイドル路線を守ってるから
何とか棲み分けができてるが（堂本剛のソロ等で一部アーティスト路線有り）、
女の方は本当にボーダーがなくなった
女優がミュージシャンを兼任できるし
歌手がファッションモデルを兼任できる
大勢の裏方スタッフが、表舞台にいるたった一人のタレントの
カリスマ性だのマルチな才能だのを偽装していくビジネスモデル
歌姫路線はやっぱZARD、安室、浜崎(初期)ロック＆ダンス系の王道路線じゃないとな
676 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 12:42:55 ID:ueI2RgAl
678 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 12:50:14 ID:1VrxdOe6
>>675
どこがロックなのかと・・・
どこがロックなのかと・・・
ロックっつーか子供向けAORというか。
681 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 13:14:32 ID:rwNu2aWc
多分全員
682 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 13:19:43 ID:JIye8NNf
ここ五年くらい何が売れてる曲のか知らないなー
683 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 14:50:29 ID:tsi3Ioqd
世界の現金引出装置である日本国民全員
684 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 14:52:14 ID:1VrxdOe6
マジレスするとリスナーが一番の原因
685 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 14:58:54 ID:Pm5WMukd
一番の原因は2ch
686 ：名無しのエリー：2006/12/30(土) 15:23:59 ID:k4bgEYFJ
TK
>>641
テクノやハウスのようなアングラ色の濃いクラブミュージックは？
テクノやハウスのようなアングラ色の濃いクラブミュージックは？
691 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 16:25:03 ID:LwpBkLag
アルファルファ
知る人ぞ知る知らないひとは全く知らない岡山出身の
二人組コミックバンド！！
今は改名してハードロックバンド HarmonicEmotionP
キャッチフレーズは「買ってから考える」
知る人ぞ知る知らないひとは全く知らない岡山出身の
二人組コミックバンド！！
今は改名してハードロックバンド HarmonicEmotionP
キャッチフレーズは「買ってから考える」
692 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 16:54:52 ID:97A9uN1V
ポルノ
コブクロ
レミオロメン
ﾎｰﾑﾒｲﾄﾞ家族
ｼｰﾓ
BUMP OF CHICKEN
DJ ｵｽﾞﾏ
倖田來未
ドリカム
藤井フミヤ
キンキキッズ
こいつら
コブクロ
レミオロメン
ﾎｰﾑﾒｲﾄﾞ家族
ｼｰﾓ
BUMP OF CHICKEN
DJ ｵｽﾞﾏ
倖田來未
ドリカム
藤井フミヤ
キンキキッズ
こいつら
693 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 17:26:15 ID:Qhjy5t5x
>>692ポルノとドリカムはなくね？
694 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 18:28:22 ID:97A9uN1V
ドリカムは髪型キモ(ry
695 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 18:39:45 ID:tz5SE0Do
ドリカムは良いだろ
バンプは歌詞だけ 評価しる
というか スマップを忘れて無いか
バンプは歌詞だけ 評価しる
というか スマップを忘れて無いか
696 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 18:55:14 ID:eZTZxYY4
>>695ﾎｯﾄﾍﾟｯﾊﾟｰｽﾞでええやん
697 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 18:57:14 ID:5V94MpkD
とにかくジャニーズだ。本当に彼らは最悪。
698 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 19:26:52 ID:ez3wKkf2
ジャニにも秀逸なのあるよー
699 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 19:28:45 ID:pLIgltFq
マジレスすると
リスナーの問題
リスナーの問題
700 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 19:42:39 ID:97A9uN1V
ジャニーズ ジャニーズjr
○少年隊
○光源氏
○フォーリーブス
○ジュークボックス○リトルギャング
○しぶがき隊
○VIP
○オトコ組
○たのきんトリオ
△SMAP
△TOKIO
△V6
×KinKi Kids
×タッキー＆翼
×××news
○少年隊
○光源氏
○フォーリーブス
○ジュークボックス○リトルギャング
○しぶがき隊
○VIP
○オトコ組
○たのきんトリオ
△SMAP
△TOKIO
△V6
×KinKi Kids
×タッキー＆翼
×××news
701 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 19:43:48 ID:FNDNYJcu
マジレスすると
ミュージシャンが糞な曲ばかり作るから。
アイドルの方が売れて当然。
これは昔から変わってない。
ミュージシャンが糞な曲ばかり作るから。
アイドルの方が売れて当然。
これは昔から変わってない。
702 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 19:48:07 ID:b2GC9GT5
>>701
まぁそのアイドルの曲はミュージシャンが作ってるんだけどなｗ
まぁそのアイドルの曲はミュージシャンが作ってるんだけどなｗ
703 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 19:49:52 ID:97A9uN1V
ジャニーズ ジャニーズjr
○少年隊
○光源氏
○フォーリーブス
○ジュークボックス
○リトルギャング
○しぶがき隊
○VIP
○オトコ組
○たのきんトリオ
△SMAP
△TOKIO
△V6
△KATTUN
×KinKi Kids
×タッキー＆翼
×ヤーヤーヤー
×××news
○少年隊
○光源氏
○フォーリーブス
○ジュークボックス
○リトルギャング
○しぶがき隊
○VIP
○オトコ組
○たのきんトリオ
△SMAP
△TOKIO
△V6
△KATTUN
×KinKi Kids
×タッキー＆翼
×ヤーヤーヤー
×××news
704 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 20:51:07 ID:5V94MpkD
ジャニーズは曲が良いから売れてる訳じゃない。顔だけで売れてる。
705 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 21:10:51 ID:wQ+Jf16E
ぶっちゃけ最近だったらジャニーズのほうが良い曲多いよ
706 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 21:28:43 ID:6Wjuvq+j
小室で間違いない
707 ：Track No.774：2007/01/03(水) 21:47:28 ID:qv+ITe0/
上のほうでめちゃくちゃ長文で言い合ってる基地外同士に糞ワロタｗｗ。
708 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 21:47:38 ID:Arxrdzlo
てか個人的に最近のは普通にメロディの方も良くない
よって、愛のバラードとかって逝っちゃってるコブクロ倖田あたり
よって、愛のバラードとかって逝っちゃってるコブクロ倖田あたり
709 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 21:52:39 ID:5V94MpkD
>>705 冗談だろ！？例えば何がイイ曲なのWW
710 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 23:23:18 ID:wQ+Jf16E
関風ファイティングとリアルフェイス
711 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 23:32:09 ID:x4vlF/F6
倖田
絢香
湘南乃風
DJ OZMA
大塚愛
アクアタイムズ
コブクロ
スキマスイッチ
シーモ
AI
エルレガーデン
バンプオブチキン
この辺にはもううんざり
絢香
湘南乃風
DJ OZMA
大塚愛
アクアタイムズ
コブクロ
スキマスイッチ
シーモ
AI
エルレガーデン
バンプオブチキン
この辺にはもううんざり
712 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 23:35:00 ID:IaeMbHqI
>>710
＞関風ファイティングとリアルフェイス
＿＿＿
／＼ ／＼ ｷﾘｯ
／ (ー) (ー)ヽ
γ ⌒(_人_)⌒ヽ
| |r--| |
ヽ `ー-′ ノ
＞ イ
γ ＼
| |_r――、_r――、
ヽ＿(~)~)~))(~(~)~))
だっておｗｗｗ
＿＿＿
／_ノヽ_＼
`oﾟ((●))((●)ﾟo
ミ＿⌒(_人_)⌒ヽ＿
γ))) |r--| γ)))
| ∩| ｜| ∩ |
| ノ`ー-′ | ノ
〉 / 从从 Ｖ 从
/＿r――、_r――、
ヽ＿(~)~)~))(~(~)~))
バンバン!!
＞関風ファイティングとリアルフェイス
＿＿＿
／＼ ／＼ ｷﾘｯ
／ (ー) (ー)ヽ
γ ⌒(_人_)⌒ヽ
| |r--| |
ヽ `ー-′ ノ
＞ イ
γ ＼
| |_r――、_r――、
ヽ＿(~)~)~))(~(~)~))
だっておｗｗｗ
＿＿＿
／_ノヽ_＼
`oﾟ((●))((●)ﾟo
ミ＿⌒(_人_)⌒ヽ＿
γ))) |r--| γ)))
| ∩| ｜| ∩ |
| ノ`ー-′ | ノ
〉 / 从从 Ｖ 从
/＿r――、_r――、
ヽ＿(~)~)~))(~(~)~))
バンバン!!
713 ：名無しのエリー：2007/01/03(水) 23:41:16 ID:x4vlF/F6
AA貼ってまで、なにがそこまでおかしいのかわからん
ジャニーズの方が良い曲多いでしょ。歌唱力無いから良く聴こえないだけ。
歌唱力といっても、専業ミュージシャンでも下手なやつはいくらでもいるし
（特に女性ボーカル）下手じゃなくても、暑苦しいクセのある歌唱するやつばかりで
だったら当たり障りのないジャニーズのほうがまだマシだと思うことは多い
（特に女性ボーカル）下手じゃなくても、暑苦しいクセのある歌唱するやつばかりで
だったら当たり障りのないジャニーズのほうがまだマシだと思うことは多い
あと、バンドよりも、アイドルやソロアーティストの曲のほうが
演奏のレベルが高いと思うことが多いのはどういうことだ。
演奏のレベルが高いと思うことが多いのはどういうことだ。
717 ：名無しのエリー：2007/01/04(木) 00:17:08 ID:/jBX9hQI
だからジャニーズの良い曲って何なんだよWW
仮面舞踏会
719 ：名無しのエリー：2007/01/04(木) 01:02:35 ID:D02vFbx+
やっぱイケメンは顔で売ってるって感じがするけど
歌い手ではなく曲としては良いかもって思えるのは時々あるね
逆に実力派～とか言ってこんな想いがあるんだ云々の御託はもうウンザリ
歌い手ではなく曲としては良いかもって思えるのは時々あるね
逆に実力派～とか言ってこんな想いがあるんだ云々の御託はもうウンザリ
720 ：名無しのエリー：2007/01/04(木) 01:30:41 ID:AgvY36Yj
>>720
それは違う
それは違う
722 ：名無しのエリー：2007/01/04(木) 02:13:17 ID:rufDPNkY
売り上げ相応に実力のないアーは嫌
723 ：名無しのエリー：2007/01/04(木) 02:22:41 ID:joa5SmbU
>>720
俺が思うにアーティストが嫌いというより
聴く側の人間が嫌いなんじゃないのか？
例えば、音楽をファッションとしてしか考えてない
馬鹿野郎達の会話の中で
「好きなアーティスト誰？」
と聞かれたときに>>711で挙げたようなアーティスト
答えとけば、無難・趣味がいいみたいな事になってんのが
嫌なんじゃないか？
エルレ・バンプを除いて考えると商業主義が
嫌いなのだろうと思うけど(その２組は
商業主義ではないと俺は思ってる)。
まぁ、俺が書いたんじゃないからわからんが、
どうだ？
俺が思うにアーティストが嫌いというより
聴く側の人間が嫌いなんじゃないのか？
例えば、音楽をファッションとしてしか考えてない
馬鹿野郎達の会話の中で
「好きなアーティスト誰？」
と聞かれたときに>>711で挙げたようなアーティスト
答えとけば、無難・趣味がいいみたいな事になってんのが
嫌なんじゃないか？
エルレ・バンプを除いて考えると商業主義が
嫌いなのだろうと思うけど(その２組は
商業主義ではないと俺は思ってる)。
まぁ、俺が書いたんじゃないからわからんが、
どうだ？
724 ：名無しのエリー：2007/01/04(木) 02:31:03 ID:J/xDmJl+
べつに商業主義が嫌いじゃないんだけど
商業主義なのに王道じゃなかったり、実力がなかったり、話題性先行だったりで
パッとしないところが嫌い。
商業主義なのに王道じゃなかったり、実力がなかったり、話題性先行だったりで
パッとしないところが嫌い。
>>716
バンドは、曲を作った人たちが自ら演奏してるから、上手い下手は二の次。
バンドはチームのようなものだから、そのバンドの実力で頑張る他ない。
アイドルやソロアーティストの場合はスタジオミュージシャンやゲストミュージシャンが演奏している。
いわゆるドリームチームだから上手くて当然。
編曲に関しても、バンドが自らやるか、経験豊かなプロがやるかの差が出る。
でもどちらが優れているか、味があるかは別の話。
バンドは、曲を作った人たちが自ら演奏してるから、上手い下手は二の次。
バンドはチームのようなものだから、そのバンドの実力で頑張る他ない。
アイドルやソロアーティストの場合はスタジオミュージシャンやゲストミュージシャンが演奏している。
いわゆるドリームチームだから上手くて当然。
編曲に関しても、バンドが自らやるか、経験豊かなプロがやるかの差が出る。
でもどちらが優れているか、味があるかは別の話。
でもセルフプロデュースのバンドって滅多にいないよな。
ていうか、邦楽がよかった時代っていつ？
90年代が一番売り上げ的に良かった
731 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 01:00:46 ID:9r3tETAB
今の邦楽をダメにしたのはハロプロ、つんく♂だと思う。今の音楽業界はカッコイイロックバンドっていうのがいなくてつまらない！
732 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 01:27:50 ID:+fRkncfF
>>711
何でこの手の話題になると必ずバンプが出てくるのが納得いかないな
バンプは曲の一つ一つが愛される傾向にあるし、バンプのメンバー自身も細々と活動するのが好きだから音楽界全体を影響させているとは思えないんだが
他のアーについても、どう考えても自分の耳に合わないアーを挙げてるとしか思えない
何でこの手の話題になると必ずバンプが出てくるのが納得いかないな
バンプは曲の一つ一つが愛される傾向にあるし、バンプのメンバー自身も細々と活動するのが好きだから音楽界全体を影響させているとは思えないんだが
他のアーについても、どう考えても自分の耳に合わないアーを挙げてるとしか思えない
733 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 02:14:57 ID:XqQZgibH
意見には賛成だが、アーティストをアーとするのはちょっと・・（笑）
734 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 03:57:50 ID:a7wzG/w/
日本の音楽は９０年代にかけて浅く広くなった。
735 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 04:51:30 ID:DPrt60Jc
Globeとか、ACOとかあの辺がランキングにあった時代からまぁハジメチトセ
最近だと東京事変で打ち止め。もう質も量もジリ貧。今最悪。
リズム、ストリングス、メロディー、歌詞、どれもスッカラカン。
最近だと東京事変で打ち止め。もう質も量もジリ貧。今最悪。
リズム、ストリングス、メロディー、歌詞、どれもスッカラカン。
736 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 04:58:55 ID:DPrt60Jc
2ステップ、ブレイクビーツ、ジャズ、クラブミュージックの流れを無視して
変なネオフォークとライブで全員が同じ音頭で踊っている気持ち悪い
低レベルバンドが増えたのが衰退の原因。
変なネオフォークとライブで全員が同じ音頭で踊っている気持ち悪い
低レベルバンドが増えたのが衰退の原因。
737 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 05:01:36 ID:aWkzFlvB
DQN臭満載のクラブミュージックも十分気持ち悪いがなｗ
738 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 05:37:21 ID:ypvrmE1A
うたばん戦犯説
お笑いやジャニーズ好きに受けないとみたいな？
石橋なんかかにイジられてロックできねーよな。ブランキーみたいなのは出ないのか。
ZAZEN BOYSに1票
お笑いやジャニーズ好きに受けないとみたいな？
石橋なんかかにイジられてロックできねーよな。ブランキーみたいなのは出ないのか。
ZAZEN BOYSに1票
邦楽のせいというより、日本が西洋音楽発展途上国ということに
気付いた人が多くなったからじゃない。
日本の街中でバイオリンやチェロ弾いてる人なんていないでしょ。
・・・だから、まだ気付いてない子供相手に必死に売ろうとするんだろうけど。
気付いた人が多くなったからじゃない。
日本の街中でバイオリンやチェロ弾いてる人なんていないでしょ。
・・・だから、まだ気付いてない子供相手に必死に売ろうとするんだろうけど。
740 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 06:19:01 ID:dJst+SCM
イミフ
>>736
HIPHOPだと本場でも同じリズムで踊ったり手を振る事もあるんだがｗ
HIPHOPだと本場でも同じリズムで踊ったり手を振る事もあるんだがｗ
曲の良さと歌唱力がつり合ってないからダメになった。誰とは言わないけど
743 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 12:42:04 ID:JhinU+5f
日本が文化的に米に対抗するんだって気概がないままトレンド追従→本来の文化を見失う
日本が元々”～利き”が居ないとトレンドを把握出来ない民族だったんだからマスゴミいないとやっぱダメだろうし。
今の断面で言うなら～車輪を新たに開発する必要はない～って発想がちょっと音楽業界にないかも知れない。
商業レベル以前に底辺人口にその火種が全然ない。ダメな原因を探る姿勢は評価していいんじゃね？
お祭りのときの夜店みたいなマジックが邦楽にはあるんじゃないかなと思う。
で、米だったら単なるトラックの運ちゃんが暇つぶしで聞く文化。
ここがかなり違うんじゃないかなと。
だから日本のＨＩＰＨＯＰはお経でしょ、なにやってもｗ
日本が元々”～利き”が居ないとトレンドを把握出来ない民族だったんだからマスゴミいないとやっぱダメだろうし。
今の断面で言うなら～車輪を新たに開発する必要はない～って発想がちょっと音楽業界にないかも知れない。
商業レベル以前に底辺人口にその火種が全然ない。ダメな原因を探る姿勢は評価していいんじゃね？
お祭りのときの夜店みたいなマジックが邦楽にはあるんじゃないかなと思う。
で、米だったら単なるトラックの運ちゃんが暇つぶしで聞く文化。
ここがかなり違うんじゃないかなと。
だから日本のＨＩＰＨＯＰはお経でしょ、なにやってもｗ
744 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 12:47:36 ID:Lhsl8yc+
マスゴミの奴隷と化している馬鹿がいなくならないかぎり一向にレベルは上がらない
俺はマスゴミには洗脳されてないぜって言いたげなその口調が切ない
746 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 12:52:35 ID:Lhsl8yc+
マスゴミの報道は何にしても疑う姿勢は持っているつもりだけど
鵜呑みにするんじゃなくて、こういう姿勢を持つことが重要なんじゃないの？
鵜呑みにするんじゃなくて、こういう姿勢を持つことが重要なんじゃないの？
マスゴミの奴隷と化している馬鹿って自分のことだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
748 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 13:02:25 ID:JhinU+5f
>>745
うん超言いたい。んがしかし！！！
リスナーが元凶に一票だ。そして底辺人口に戦士がおらぬ！！！
この際戦うなら邦楽も洋楽も敵に回すくらいの強烈な香具師がいい！！！
マスコミは会社で言う営業サンだから
音楽産業においてはいい悪いで括ってもしょうがないとオモ。
基本的に利用するものです。利用されちゃいけません。
うん超言いたい。んがしかし！！！
リスナーが元凶に一票だ。そして底辺人口に戦士がおらぬ！！！
この際戦うなら邦楽も洋楽も敵に回すくらいの強烈な香具師がいい！！！
マスコミは会社で言う営業サンだから
音楽産業においてはいい悪いで括ってもしょうがないとオモ。
基本的に利用するものです。利用されちゃいけません。
小室系 エイベックス系 打ちこみユーロビート＆パラパラ
それを聴いていたリスナー
それを聴いていたリスナー
750 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 13:53:04 ID:Z6x24K6I
ドラゴンアッシュ、ウタダ、MISIAとかだと思う。
俺打ち込み系大好きなのになあ(´･ω･`)
バンドブームがまた来れば盛り上がりそう
布袋は１０年くらい前にSUPERSONIC GENERATIONの中の
「FUCK THE FAKE STAR」でGLAYと小室、と歌っている
「FUCK THE FAKE STAR」でGLAYと小室、と歌っている
754 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 20:58:01 ID:KJP5UG2q
ちょｗ聞きてえｗｗｗ
756 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 21:09:56 ID:mCh5XgNV
打ち込み系がダメにしたってのは違う。そんなの好き嫌いの話。
757 ：名無しのエリー：2007/01/05(金) 22:38:57 ID:IWndzibH
ジャニーズは頼むから歌わないでくれ
カルチャーと言うか、ファッションとしての打ち込みブームはろくなもんじゃなかったけど、
ブームが過ぎたあとにそれなりの収穫を残してると思うよ
ブームが過ぎたあとにそれなりの収穫を残してると思うよ
759 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 08:19:19 ID:n/umkycP
①リスナー、マスコミ
自分の意志がなく右向け右で、流行り物に飛びつくだけ。
②レコード会社
複数オマケ商法、実力のないヤツを簡単にデビューさせすぎ。
③携帯、パソコン
よいところもあるが､､､｡
自分の意志がなく右向け右で、流行り物に飛びつくだけ。
②レコード会社
複数オマケ商法、実力のないヤツを簡単にデビューさせすぎ。
③携帯、パソコン
よいところもあるが､､､｡
760 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 08:20:15 ID:Ebjat+90
m
761 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 13:03:37 ID:auVqu7om
>>755
歌詞だけでも是非見るべき。
｢ものまね上手なスーパースター｣とか
｢カリスマ気分に酔いしれて歴史を変えたつもりかい？｣とか
｢子供だましのメッセージ、あんた歳はいくつだい？｣とか
｢時の人と呼ばれたら時と共に消えていく｣とか…
とにかく凄いｗ
あの二人の絶頂期にこんな歌詞を書ける布袋はマジネ申。
歌詞だけでも是非見るべき。
｢ものまね上手なスーパースター｣とか
｢カリスマ気分に酔いしれて歴史を変えたつもりかい？｣とか
｢子供だましのメッセージ、あんた歳はいくつだい？｣とか
｢時の人と呼ばれたら時と共に消えていく｣とか…
とにかく凄いｗ
あの二人の絶頂期にこんな歌詞を書ける布袋はマジネ申。
762 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 13:29:03 ID:Fz3ts9aZ
>>761
というか今ふざけた音楽やってる奴のこともそうやって皮肉ってほしいな。
例えばレンジに
「ものまね上手な素人バンド」とか
「『サビだから盛り上がろぉ～』と呼びかけなきゃ客を盛り上げられないのかい？」とか。
というか今ふざけた音楽やってる奴のこともそうやって皮肉ってほしいな。
例えばレンジに
「ものまね上手な素人バンド」とか
「『サビだから盛り上がろぉ～』と呼びかけなきゃ客を盛り上げられないのかい？」とか。
763 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 13:29:05 ID:6VyzEdqC
>>761 ぜんぜん凄いと思わないが…
764 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 13:31:45 ID://s7ZWmv
レンジみたいな自覚して馬鹿やってる人らに皮肉言うのは恥ずかしいだろ・・・
>>680
汗の中でCRYの歌詞（作詞：坂井泉水）を読もう！
汗の中でCRYの歌詞（作詞：坂井泉水）を読もう！
766 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 13:53:05 ID:6VyzEdqC
布袋は身の程知らずで恥ずかしい
レンジでチーン
パクッてチーン
1分で曲が出来上がる
ってこの間インディーズバンドが歌ってたけど、
いかんせんインディーズバンドが歌ってもなぁw
パクッてチーン
1分で曲が出来上がる
ってこの間インディーズバンドが歌ってたけど、
いかんせんインディーズバンドが歌ってもなぁw
769 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 14:07:46 ID:Fz3ts9aZ
>>764は自分が馬鹿だという自覚がないみたいだな。
何が「自覚して馬鹿やってる」だよ。
自覚してるから問題ないみたいな思考回路になってるあたりが頭弱すぎるな。
こいつの脳内では例えば死者や痛ましい事件を笑いものにするような歌詞を
ふざけながら歌っても「馬鹿やってること自覚してま～す」とさえ言えばセーフなんだろう。
いくら自覚してても痛すぎたらそれは許容の範囲を超えるってことが分からんのか。
そういう意味でレンジがやってきたことはセーフかアウトかで言えばアウト。
だからこそ２ｃｈでこれほど叩かれるんだろうに。
それともお前はレンジ批判がどんなに多くてもどんなに正論でも
自覚して馬鹿やってんだから全部セーフだとでも思ってたのか？
だとしたら盲目ヲタだな。ヲタでもなくそう思ってたなら脳の医者行った方がいいよ。
何が「自覚して馬鹿やってる」だよ。
自覚してるから問題ないみたいな思考回路になってるあたりが頭弱すぎるな。
こいつの脳内では例えば死者や痛ましい事件を笑いものにするような歌詞を
ふざけながら歌っても「馬鹿やってること自覚してま～す」とさえ言えばセーフなんだろう。
いくら自覚してても痛すぎたらそれは許容の範囲を超えるってことが分からんのか。
そういう意味でレンジがやってきたことはセーフかアウトかで言えばアウト。
だからこそ２ｃｈでこれほど叩かれるんだろうに。
それともお前はレンジ批判がどんなに多くてもどんなに正論でも
自覚して馬鹿やってんだから全部セーフだとでも思ってたのか？
だとしたら盲目ヲタだな。ヲタでもなくそう思ってたなら脳の医者行った方がいいよ。
770 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 14:14:37 ID:6VyzEdqC
>>769 君はダメだ。極端すぎる考え方だ。バカげた事をやる、にも深い意味があるんだよ。よく考えろ
771 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 14:34:00 ID:+7nBlXXM
ビーイングがワルイ
772 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 14:44:21 ID:WOZiP7hq
773 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 15:27:10 ID:I8qTVmHV
売り上げ相応に実力がないって例えばどんなやつら？
みんながバカにしてるカスチルだってポップで耳障りが良く一般受けしやすい曲を作ることに関しては日本でトップレベルの実力持ってるよ。
みんながバカにしてるカスチルだってポップで耳障りが良く一般受けしやすい曲を作ることに関しては日本でトップレベルの実力持ってるよ。
774 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 15:45:21 ID:VCJzpiBo
今はｼﾞｬﾆｰｽﾞだけ人気あるように見えるが実は違う
ｼﾞｬﾆｰｽﾞは昔から安定した人気で今に始まったことではない
ただ単にｼﾞｬﾆｰｽﾞ以外の曲ﾚﾍﾞﾙが落ちただけ
ｼﾞｬﾆｰｽﾞは昔から安定した人気で今に始まったことではない
ただ単にｼﾞｬﾆｰｽﾞ以外の曲ﾚﾍﾞﾙが落ちただけ
775 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 17:08:46 ID:JeXZz18T
>>761
布袋すげーなｗ 予言どおりじゃんｗ
布袋すげーなｗ 予言どおりじゃんｗ
>>774
そーそれ。でもジャニの曲のレベルも落ちてる。
そーそれ。でもジャニの曲のレベルも落ちてる。
777 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 17:43:16 ID:auVqu7om
そんな布袋も今じゃGLAYと仲良しだもんな。
780 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 17:58:56 ID:jwdwkT8p
はは、小室はぶざまだったなｗ
堺正章も和田アキ子もタモリも仲良しのGLAY
GLAYの仲良し宣言ほど信用できないものもないよなｗ
節操なさ杉のコネキチガイ
GLAYの仲良し宣言ほど信用できないものもないよなｗ
節操なさ杉のコネキチガイ
782 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 19:06:42 ID:71yCP8cW
努力して技術を身につけたプロの男たちが
プロレベルに到達してない若いタレント女共を裏方として支え
犠牲となり、女共をアーティストに仕立て上げてやることで成り立つエイベッ糞産業
783 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 19:28:21 ID:6VyzEdqC
今の邦楽はダメになってはいない。
>>761
GLAYはオタですら「でも○○（大物タレントやミュージシャン）と仲いいし」と
大物有名人との仲でしか（本当に仲がいいのかどうかも怪しい）語ることができない
内容のないバンドになったし、小室見事にああなった。
今ならともかくかなり前にGLAYと小室皮肉った歌詞書いたのは凄いな。
GLAYはオタですら「でも○○（大物タレントやミュージシャン）と仲いいし」と
大物有名人との仲でしか（本当に仲がいいのかどうかも怪しい）語ることができない
内容のないバンドになったし、小室見事にああなった。
今ならともかくかなり前にGLAYと小室皮肉った歌詞書いたのは凄いな。
785 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 20:00:09 ID:6VyzEdqC
>>784 凄くないよ。そんなどうでもいい事歌詞にしてどうすんのW その上言葉の力もセンスもないしWW
黒夢はジャニーズ批判してるしな。
788 ：名無しのエリー：2007/01/06(土) 21:58:37 ID:qPZHMgsg
ジャニーズの批判ですか？
それなら、悔しかったら売れてみろ、と。
でも勝負はそこじゃないんでしょ？
それなら、悔しかったら売れてみろ、と。
でも勝負はそこじゃないんでしょ？
>>773
× 耳障り それを言うなら、耳当り
× 耳障り それを言うなら、耳当り
ゆとりﾜﾛｽｗ
792 ：名無しのエリー：2007/01/07(日) 02:09:25 ID:85Wx+HwF
>>785どうでもいいことワロスｗ
793 ：名無しのエリー：2007/01/07(日) 11:50:28 ID:ZpqI9OB3
いちいちアイドルや他アーを批判して歌詞にするなんて最低のレベルだな。頭の回転の悪い売名行為野郎だわ。
794 ：名無しのエリー：2007/01/07(日) 12:06:41 ID:FDVCsmme
インスパイヤ…安易なパクリを批判されても自らの落ち度を認めず、まるでクリエイティブなことをやってのけているかのように言い張ること
アレンジ…素人の鼻歌を売れ線の楽曲に作り替えること
セルフプロデュース…能無しアイドルがテキトーな指示を出して制作スタッフの負担を増やすこと。 または、「大人の操り人形じゃない」というアイドルの自己主張。
アレンジ…素人の鼻歌を売れ線の楽曲に作り替えること
セルフプロデュース…能無しアイドルがテキトーな指示を出して制作スタッフの負担を増やすこと。 または、「大人の操り人形じゃない」というアイドルの自己主張。
邦楽脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邦楽脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邦楽脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邦楽脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邦楽脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
796 ：名無しのエリー：2007/01/07(日) 13:58:15 ID:85Wx+HwF
>>793アイドルヲタ乙
結局いいバンドとかが出てきても後が続かないんだよな。
劣化コピーばっかりで。
劣化コピーばっかりで。
798 ：名無しのエリー：2007/01/07(日) 15:01:00 ID:qgjY7Hpu
つか音楽自体を聴こうとする人が減ってるだろ今は
もうネタ切れです音楽界
800 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 10:14:04 ID:TboIWxgl
いやいやいやいや
10年も人気を維持できる奴など稀有だから
そんな予言はちーとも凄くない
ミスチルが10年後も業界トップクラスの地位にいる、とか予測してたなら凄いが
10年も人気を維持できる奴など稀有だから
そんな予言はちーとも凄くない
ミスチルが10年後も業界トップクラスの地位にいる、とか予測してたなら凄いが
誰だっていずれはフェードアウトしていくもんだしな
803 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 13:08:06 ID:lkCq9ObL
のっさんだからなのね。
804 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 13:26:11 ID:OM/+T9w4
ラルク
805 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 14:12:27 ID:F86o8L6Q
ラルク.B'Z.ミスチル、サザン、グレイ、スピッツの名前挙げてる奴って何なの？ 釣りか？
806 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 14:20:57 ID:HvQEaWSk
807 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 14:37:42 ID:XkJlYk4U
今の流行はジャニとエイベ辺りか･･･？
鬱
鬱
808 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 16:02:34 ID:ULxHHTIR
リスナーがちゃんとした曲を選ばなかった それにつきる 歌手のせいじゃなくて
リスナーのせい；；
リスナーのせい；；
809 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 17:32:32 ID:yn/QhzUx
>>808
同感だが、無理かもなぁ....。
小、中学、高校(主に10代)の人って流行の曲しか聴かないし、探そうとしてもお金がかかる。社会人(特に男性)は仕事に追われて聴く暇は無い。女性は余裕があるのにジャニ系か歌詞で共感できるバラード系の曲ばっかり聴いてる。
あとPOP系ばかり聴いてる人ってROCKやＲ＆Ｂ等の専門的な音楽には興味無いかもしれんなぁ。┓(´＿｀)┏
同感だが、無理かもなぁ....。
小、中学、高校(主に10代)の人って流行の曲しか聴かないし、探そうとしてもお金がかかる。社会人(特に男性)は仕事に追われて聴く暇は無い。女性は余裕があるのにジャニ系か歌詞で共感できるバラード系の曲ばっかり聴いてる。
あとPOP系ばかり聴いてる人ってROCKやＲ＆Ｂ等の専門的な音楽には興味無いかもしれんなぁ。┓(´＿｀)┏
中高大と聴いてきた音楽は社会人になっても聴くもんだ。
今の中高大生は音楽の趣味がしょーもない人間になっちまうな。
今の中高大生は音楽の趣味がしょーもない人間になっちまうな。
811 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 18:28:27 ID:79/ykZNo
812 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 18:47:29 ID:uq9LGi3c
813 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 19:22:52 ID:MLGTegea
親近感のあるキャラというと聞こえがいいが
ヲタとチャットまでして媚びを売ってる奴は
アーティストを名乗る資格無し
馴れ合いタレント業と名乗れ
ヲタとチャットまでして媚びを売ってる奴は
アーティストを名乗る資格無し
馴れ合いタレント業と名乗れ
前にどこかで渋谷陽一がカラオケが邦楽をダメにした的なこと言ってたな。
だったらロキノンはどうなのか、という話だが。
だったらロキノンはどうなのか、という話だが。
815 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 21:24:25 ID:MLGTegea
一般大衆のカラオケレベルに沿った歌手に
その歌唱レベルでもこなせるような曲を歌わせた方が商業的に有利になるわけだからな
歌がその程度のレベルで済むなら
少々歌に難があっても見た目やキャラの方が出来上がってるタレントを歌手デビューさせた方がいいという結論に達する
その結果が現在のジャニーズ・エイベックス天下ということじゃないか
そりゃなかなかプロが育たないわけだ
その歌唱レベルでもこなせるような曲を歌わせた方が商業的に有利になるわけだからな
歌がその程度のレベルで済むなら
少々歌に難があっても見た目やキャラの方が出来上がってるタレントを歌手デビューさせた方がいいという結論に達する
その結果が現在のジャニーズ・エイベックス天下ということじゃないか
そりゃなかなかプロが育たないわけだ
816 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 21:40:21 ID:K381xQka
Ｊ－ＰＯＰに最初から期待しないほうがいいかも。でもダサイというか、聞くだけでも勘弁してほしい曲って多いよね
817 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 21:57:16 ID:sbyt8lDm
音楽業界がどんな状況だったら良いと言えるの？？
アイドルの曲が売れずに、流行曲がなくて、
リスナーの好みはバラバラ、みたいな感じ？
中高生が鬱っぽい顔で、ヒトリで部屋で暗く聞いてる感じの曲が
そこそこテレビで流れて、大抵の人はライブに行くような状況？？
アイドルの曲が売れずに、流行曲がなくて、
リスナーの好みはバラバラ、みたいな感じ？
中高生が鬱っぽい顔で、ヒトリで部屋で暗く聞いてる感じの曲が
そこそこテレビで流れて、大抵の人はライブに行くような状況？？
818 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 22:30:56 ID:TDAm5EAb
売れてない歌手で良い歌手ならどの時代でもいるけど
売れてる歌手だけで考えると、最近のはしょぼすぎ。
歌唱力、演奏力、これぞJ-POPってのがなさすぎ。
売れてる歌手だけで考えると、最近のはしょぼすぎ。
歌唱力、演奏力、これぞJ-POPってのがなさすぎ。
819 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 22:34:33 ID:xHhXhufU
結局、メディアとリスナーの問題に行き着くんだよな
日本社会からして芸術的な文化が育ちにくく商業主義になりやすい土壌なんだから
環境が悪いからアーティストが育たない
日本社会からして芸術的な文化が育ちにくく商業主義になりやすい土壌なんだから
環境が悪いからアーティストが育たない
もっと演奏にこったアーティストが出てきて欲しい。
手抜きアレンジで、歌唱ばかりが暑苦しく、押し付けがましく
聴こえてくるバラードばかり流行ってる今って本当終わってる。
そんなんで歌詞に共感できるとか言ってる人ばっかだし。
手抜きアレンジで、歌唱ばかりが暑苦しく、押し付けがましく
聴こえてくるバラードばかり流行ってる今って本当終わってる。
そんなんで歌詞に共感できるとか言ってる人ばっかだし。
821 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 22:48:35 ID:xHhXhufU
歌詞に共感って言ったって、ほとんどがメディアの受け売り
ゆとり教育の影響なのか分からないけど、
自分で考えることができなくなった人が増えた気がする。
元々、メディアに流される人が多かった国だけど
ゆとり教育の影響なのか分からないけど、
自分で考えることができなくなった人が増えた気がする。
元々、メディアに流される人が多かった国だけど
あと、最近は個人的なラブソングばかりだから全然つまんない。
みんなの応援歌的ソングを歌う人がいないのも今の邦楽に元気がないと感じる原因。
みんなの応援歌的ソングを歌う人がいないのも今の邦楽に元気がないと感じる原因。
823 ：名無しのエリー：2007/01/08(月) 23:18:44 ID:/su7lyRc
この国の横並び主義は異常だからね
これだけ選択の幅が広がってるのに
未だにメディアで煽ってるものに皆が一斉に流れる傾向が強い
周りと同じじゃなきゃ安心できない国民性
これじゃ業界が新しい、独自性のある音楽をじっくり作るより
メディアを牛耳ることに躍起になるのも無理はない
売れるものがベスト盤とバラードと共感できる詞だぜ？
ここまで保守的なものに逃げてちゃ、もはや文化として発展しようがないよ
これだけ選択の幅が広がってるのに
未だにメディアで煽ってるものに皆が一斉に流れる傾向が強い
周りと同じじゃなきゃ安心できない国民性
これじゃ業界が新しい、独自性のある音楽をじっくり作るより
メディアを牛耳ることに躍起になるのも無理はない
売れるものがベスト盤とバラードと共感できる詞だぜ？
ここまで保守的なものに逃げてちゃ、もはや文化として発展しようがないよ
＞ベスト盤とバラードと共感できる詞
俺はそのどれにも属さないものとして
DJ OZMAのパフォーマンスは評価しないでもないんだが、
あれはあれで評判悪いしなあ。
「良いじゃん音楽なんて耐久消費財で。使い捨てで」っていう態度を
戦略的かつ意識的にやってる点で、
芸術ヅラして糞みたいな歌歌う奴よりは面白いと思うんだけどなあ。
俺はそのどれにも属さないものとして
DJ OZMAのパフォーマンスは評価しないでもないんだが、
あれはあれで評判悪いしなあ。
「良いじゃん音楽なんて耐久消費財で。使い捨てで」っていう態度を
戦略的かつ意識的にやってる点で、
芸術ヅラして糞みたいな歌歌う奴よりは面白いと思うんだけどなあ。
商業主義って90年代のビーイングにだって言えるんじゃない？
それにアメリカの産業ロックは音楽的に高い評価を受けてるグループが多い。
00年代になってからそんなコト言うのは筋違い。
それにアメリカの産業ロックは音楽的に高い評価を受けてるグループが多い。
00年代になってからそんなコト言うのは筋違い。
べつに商業主義が悪いわけじゃないだろ。
なんだかんだでビーイングは同じような曲ばかりだけど
編曲や歌唱力という点では、現在の売れてる邦楽よりはレベルが違うし。
なんだかんだでビーイングは同じような曲ばかりだけど
編曲や歌唱力という点では、現在の売れてる邦楽よりはレベルが違うし。
828 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 00:47:17 ID:OBgjm/Xo
>>825
そういう意味ではモー娘のLOVEマシーンなんてのは神な件
そういう意味ではモー娘のLOVEマシーンなんてのは神な件
829 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 00:50:26 ID:lawa/Wiy
ミスチル
830 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 00:53:03 ID:twsi3pwh
大御所って性格悪いの多いと思う。
山下達郎、ユーミン等
山下達郎、ユーミン等
831 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 01:51:01 ID:rKyfhF51
832 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 02:21:00 ID:vCmAsDjm
833 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 03:14:10 ID:3Y3Es/O6
なんだかんだみんな邦楽に文句言いながらちょっとマイナーなの聴いてるんでしょ？
問題はそいつらが表舞台に出てこないのを自他共に割り切ってるのが不満なんじゃない？
紅白では誰が票を入れたんだよみたいな奴らがでかい顔して日本の代表とか言っちゃって
実力ある奴らは売れないからそれならそれでいいやってシングルも出さない。
大手外資系に探しに行って、他の人と話すと誰それって言われておしまい。
例えばイエモンとかは売れてなかった時に音楽業界はみんなイエモンの実力を評価して
なんとか売れさせようとしてたしそんなサクセスドリームも無いんだよね。
ＤＪ ＯＺＭＡの紅白の件もみんな脱いだとかは問題じゃなくて
他の良いモノを差し置いてあれが日本の若者文化の代表だって思われるのが嫌なんじゃないか？
問題はそいつらが表舞台に出てこないのを自他共に割り切ってるのが不満なんじゃない？
紅白では誰が票を入れたんだよみたいな奴らがでかい顔して日本の代表とか言っちゃって
実力ある奴らは売れないからそれならそれでいいやってシングルも出さない。
大手外資系に探しに行って、他の人と話すと誰それって言われておしまい。
例えばイエモンとかは売れてなかった時に音楽業界はみんなイエモンの実力を評価して
なんとか売れさせようとしてたしそんなサクセスドリームも無いんだよね。
ＤＪ ＯＺＭＡの紅白の件もみんな脱いだとかは問題じゃなくて
他の良いモノを差し置いてあれが日本の若者文化の代表だって思われるのが嫌なんじゃないか？
834 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 03:50:57 ID:d/JLMay7
昔からオリコン上位は酷いだろ
わざわざ糞曲聴くほうが悪い
わざわざ糞曲聴くほうが悪い
835 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 07:22:30 ID:C1rsyS3p
マジレスでドラゴンアッシュだと思う
836 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 09:14:26 ID:mcaqHc1n
あいつらのせいで下品極まりないヒップホップとかラップが流行ったからな。
ビジュアル系全盛期のほうが全然ましだったぜ。
ビジュアル系全盛期のほうが全然ましだったぜ。
ビルボードもヒップホップが席巻し始めてからつまらなくなった。
838 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 14:00:25 ID:BCP1QMBN
c
>>1 しかしなっちは天使(●´ー｀●)
841 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 16:46:28 ID:+i1fZiF4
捨てる馬鹿あれば拾う馬鹿あり
842 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 18:20:07 ID:CEDxzBWB
しばらくしたら００年代の邦楽は良かった
なんて思う時が来るんだろうか？
なんて思う時が来るんだろうか？
>>838
HIPHOPというか、全体的に売り上げは落ちてる。
HIPHOPというか、全体的に売り上げは落ちてる。
844 ：名無しのエリー：2007/01/09(火) 19:41:18 ID:odL8NjWh
>>800
「FUCK THE FAKE STAR」の一番の方は
「マイクさばきも身のこなしも、どこかの誰かにそっくりだぜ！」と
オリジナリティのかけらもない物まね上手さ批判だったので
TERU次第で余裕で回避できた
「FUCK THE FAKE STAR」の一番の方は
「マイクさばきも身のこなしも、どこかの誰かにそっくりだぜ！」と
オリジナリティのかけらもない物まね上手さ批判だったので
TERU次第で余裕で回避できた
>>1
たまごっち世代
たまごっち世代
847 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 03:04:21 ID:qijO3Wxx
ジャニーズに決まってるだろ
売り上げ最強だった年は９６年 それ以降はカス
849 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 07:16:01 ID:gpweXUIZ
ＣＤレンタルとネット音楽配信が自爆装置となった
850 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 07:20:40 ID:gpweXUIZ
ELT持田は邦楽崩壊時期と共に終わったよな
851 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 07:21:42 ID:XEqQpeDC
CD買うお金がないこと
>>847
ジャニーズ事務所の権力による
男性アイドル独占市場にも原因はあるんじゃないかと思っている
新しいアイドルも入ってきてはいるがトップは依然スマップという
30代のおっさんグループが10年以上も前から
ずっと男性アイドル界のトップにいるような新陳代謝の悪さはどうかと思う
ジャニーズ事務所の権力による
男性アイドル独占市場にも原因はあるんじゃないかと思っている
新しいアイドルも入ってきてはいるがトップは依然スマップという
30代のおっさんグループが10年以上も前から
ずっと男性アイドル界のトップにいるような新陳代謝の悪さはどうかと思う
854 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 09:59:59 ID:wCo4zIOR
使い捨て音楽を量産した
小室も邦楽ダメにした要因だよ
小室も邦楽ダメにした要因だよ
855 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 14:52:44 ID:9LYTiUkT
そうか？小室以前の曲は古臭くて聞く気にならない。
856 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 15:08:25 ID:HVhzDinX
今では、小室の打ち込み丸出し音源の方がダサい気がするがな。
857 ：名無しのエリー：2007/01/10(水) 15:09:42 ID:2QRpKS5i
>>855
年のせいかもしれないが、8～90年代のアイドル歌謡とか聞くと、詩の美しさとか曲想の多様さに目が覚める思いがするよ。
年のせいかもしれないが、8～90年代のアイドル歌謡とか聞くと、詩の美しさとか曲想の多様さに目が覚める思いがするよ。
歳のせいだろうな。
そもそも時代によって使われるビートやコード進行ってのは必ず流行がある。
あとはそれが合うかどうかだけだ。
そもそも時代によって使われるビートやコード進行ってのは必ず流行がある。
あとはそれが合うかどうかだけだ。
知名度だけの下手くそばかりを取り上げるマスゴミと、それを鵜呑みにしてしまう、流行に流されやすい馬鹿どものせい
860 ：名無しのエリー：2007/01/13(土) 00:43:37 ID:fFh+k+kS
２ちゃんねる消えるのか......（？）
もうここで真剣に語ることができないのはショックだわ＿|￣|〇
もうここで真剣に語ることができないのはショックだわ＿|￣|〇
861 ：名無しのエリー：2007/01/13(土) 00:47:55 ID:09p7/1OD
リスナーとカラオケかな
862 ：名無しのエリー：2007/01/13(土) 00:56:19 ID:ZybUquLz
まあ小室はガチってことはよくわかった。
こいつを聞いて育った90年代厨にはなんの期待もできないことは現状見れば明らかだしな。
壊すのは簡単だが育てるのは何倍も時間がかかるのは自然と同じってことか。
何年後かに良い人材が出てくることを期待するよ。
こいつを聞いて育った90年代厨にはなんの期待もできないことは現状見れば明らかだしな。
壊すのは簡単だが育てるのは何倍も時間がかかるのは自然と同じってことか。
何年後かに良い人材が出てくることを期待するよ。
863 ：名無しのエリー：2007/01/13(土) 01:03:22 ID:km/wudKI
865 ：名無しのエリー：2007/01/13(土) 20:22:10 ID:FjQks2yT
確かに小室のピコピコ打ち込み音は古いけど、８０年代のド下手で古臭い曲より全然マシ。
９０年代後半が一番レベルが高かった。
９０年代後半が一番レベルが高かった。
八十年代もダンクラやぴろぴろシンセ全盛期だったしな。
邦楽脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邦楽脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邦楽脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邦楽厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邦楽脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邦楽脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
邦楽厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
小室ヲタの加齢臭はさすがにキモいなｗ
インスパイヤ…安易なパクリを批判されても自らの落ち度を認めず、まるでクリエイティブなことをやってのけたかのように言い張ること
アレンジ…素人の鼻歌を売れ線の楽曲に作り替えること
セルフプロデュース…能無しアイドルがテキトーな指示を出して制作スタッフの負担を増やすこと。 または、「大人の操り人形じゃない」というアイドルの自己主張。
アレンジ…素人の鼻歌を売れ線の楽曲に作り替えること
セルフプロデュース…能無しアイドルがテキトーな指示を出して制作スタッフの負担を増やすこと。 または、「大人の操り人形じゃない」というアイドルの自己主張。
870 ：名無しのエリー：2007/01/14(日) 12:26:25 ID:ff2b3POG
あげ
871 ：ポリパンツ ◆BIGR8eKXtc ：2007/01/14(日) 14:48:16 ID:2YT1BYLp
でも邦楽って洋楽の5年遅れって言われているのは否めない。
昔の邦楽の方が歌詞も分かりやすくてその上実力を感じるし。
昔の邦楽の方が歌詞も分かりやすくてその上実力を感じるし。
872 ：名無しのエリー：2007/01/14(日) 16:37:13 ID:3w+rLmw5
間違いなくつんくだろ
アイドルの使い捨て、グループと新曲の量産は音楽へ貢献してる感じじゃなかったな
音楽をビジネスとしか見ていなかったんだろう
つんくが調子に乗った辺りからCD買うのが馬鹿らしくなって、CDレンタルして焼くようになった
小室は名曲が多いから許容範囲だな
アイドルの使い捨て、グループと新曲の量産は音楽へ貢献してる感じじゃなかったな
音楽をビジネスとしか見ていなかったんだろう
つんくが調子に乗った辺りからCD買うのが馬鹿らしくなって、CDレンタルして焼くようになった
小室は名曲が多いから許容範囲だな
キチガイのエサが名曲だとよｗｗｗｗ
874 ：名無しのエリー：2007/01/14(日) 19:53:39 ID:J+/sKx15
>>869
インスパイアって言葉が流行り始めたのは、浜崎のINSPIREって曲が出てから聞こえるようになってきた気がするんだけど。
インスパイアって言葉が流行り始めたのは、浜崎のINSPIREって曲が出てから聞こえるようになってきた気がするんだけど。
875 ：名無しのエリー：2007/01/14(日) 20:25:29 ID:W4Qs+aLd
ジャニーズはどうでもいいけどハロプロは許せる
なぜなら可愛いから、見てて和むから、女の子最高
アイドルがいても良いと思うけどプロがそれに負けてはならない
なぜなら可愛いから、見てて和むから、女の子最高
アイドルがいても良いと思うけどプロがそれに負けてはならない
つんくは何故ハロプロなんかを？事業的には成功してるけどシャ乱Ｑの時のカッコいいつんくは何処に…
>>875
まだAV女優のがマシだろｗ
まだAV女優のがマシだろｗ
>>875
まだ声優のが(ry
まだ声優のが(ry
879 ：ポリパンツ ◆BIGR8eKXtc ：2007/01/16(火) 02:37:06 ID:zb5nmVno
CCCD
880 ：名無しのエリー：2007/01/18(木) 01:33:58 ID:6WM8A74R
>>1
①ｱｰﾃｨｽﾄや曲を使い捨て量産を連発した小室哲哉
②順位ばかりを意識して、才能有るだろう発展途上のｱｰﾃｨｽﾄ(自・他ﾚｰﾍﾞﾙ両方)を潰し、そして外見重視の路線に走ったジャニ、avex、B-ing(ここまでは売上に影響はなかった。)
③そしてとどめとして、HEYHEYHEYで浜田がパクり発言したことで、日本国民の、限りなく100%に近い人にパクりという意識が植え付けられた事でｼﾝｸﾞﾙ売上平均約50万減少。
④駄目押しで、皮肉にもネットや携帯で音楽が気軽に落とせるようになり、更に20～30万減少。
今では、ほとんどのﾚｰﾍﾞﾙが外見重視、ビジネス主義に走ってしまったため、日本音楽のレベルの低さが表立って、ｼﾝｸﾞﾙに目を向ける人はほんのごく一部のヲタクさん達だけ。
これが俺の結論。
①ｱｰﾃｨｽﾄや曲を使い捨て量産を連発した小室哲哉
②順位ばかりを意識して、才能有るだろう発展途上のｱｰﾃｨｽﾄ(自・他ﾚｰﾍﾞﾙ両方)を潰し、そして外見重視の路線に走ったジャニ、avex、B-ing(ここまでは売上に影響はなかった。)
③そしてとどめとして、HEYHEYHEYで浜田がパクり発言したことで、日本国民の、限りなく100%に近い人にパクりという意識が植え付けられた事でｼﾝｸﾞﾙ売上平均約50万減少。
④駄目押しで、皮肉にもネットや携帯で音楽が気軽に落とせるようになり、更に20～30万減少。
今では、ほとんどのﾚｰﾍﾞﾙが外見重視、ビジネス主義に走ってしまったため、日本音楽のレベルの低さが表立って、ｼﾝｸﾞﾙに目を向ける人はほんのごく一部のヲタクさん達だけ。
これが俺の結論。
881 ：名無しのエリー：2007/01/18(木) 02:00:03 ID:me/QU/VO
882 ：名無しのエリー：2007/01/18(木) 02:39:44 ID:ZiA9TU/3
リスナーが悪いとか言ってる奴らは
｢自分はいい音楽聞いてます｣とか思ってるんだね
｢自分はいい音楽聞いてます｣とか思ってるんだね
883 ：名無しのエリー：2007/01/18(木) 03:04:28 ID:gAYu7P5T
↑
そうやって論点を摩り替えて、問題をうやむやにしようとするのが
日本人の悪い癖
そうやって論点を摩り替えて、問題をうやむやにしようとするのが
日本人の悪い癖
884 ：名無しのエリー：2007/01/18(木) 03:09:01 ID:ZiA9TU/3
>>883
僕は大韓民国人ですが、何か？？
僕は大韓民国人ですが、何か？？
885 ：名無しのエリー：2007/01/18(木) 03:16:50 ID:gAYu7P5T
886 ：名無しのエリー：2007/01/18(木) 04:29:44 ID:ZiA9TU/3
>>885釣られますたＷＷ
887 ：名無しのエリー：2007/01/18(木) 06:57:08 ID:NEFLI+TP
人は見た目が９割ってやつかな
ビジュアルのもつインセンティブはことのほか大きい
結局邪ニーズやエイベッ糞が調子に乗れている現状を考えれば
見た目やイメージといったタレントの上辺の装飾に金をかけ
それを連日メディアで大量消費させるやり方・ショービジネスの方が
商売としてはおいしいってことだろう
いくらパクリをやっていてもタレントの見た目やイメージに入れ込んでる種類のヲタは意に介さないし
作ってるのはスタッフだから本人は悪くないと誤魔化すこともできる
曲の質が劣化しないよう裏方の作家は何人も揃え
才能が枯渇すれば新しい作家に替えてしまえばいいわけだ
かのビーイングが堕落したのは量産システムを支える作家の育成に失敗したことも大きいらしい
逆に、支持を集める要因が見た目より本人の手掛ける作品の方にあるような自作系ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝは
いったんパクリ発覚や作品の劣化等の事態が起こると
それがヲタの評価にダイレクトに影響する
ビジュアルのもつインセンティブはことのほか大きい
結局邪ニーズやエイベッ糞が調子に乗れている現状を考えれば
見た目やイメージといったタレントの上辺の装飾に金をかけ
それを連日メディアで大量消費させるやり方・ショービジネスの方が
商売としてはおいしいってことだろう
いくらパクリをやっていてもタレントの見た目やイメージに入れ込んでる種類のヲタは意に介さないし
作ってるのはスタッフだから本人は悪くないと誤魔化すこともできる
曲の質が劣化しないよう裏方の作家は何人も揃え
才能が枯渇すれば新しい作家に替えてしまえばいいわけだ
かのビーイングが堕落したのは量産システムを支える作家の育成に失敗したことも大きいらしい
逆に、支持を集める要因が見た目より本人の手掛ける作品の方にあるような自作系ﾐｭｰｼﾞｼｬﾝは
いったんパクリ発覚や作品の劣化等の事態が起こると
それがヲタの評価にダイレクトに影響する
888 ：名無しのエリー：2007/01/18(木) 12:13:04 ID:QQyWpTFN
小室哲哉は良くしたよ。
量産＝使い捨てという発想が非常に貧困。
つーか８０年代が糞すぎだろ。
量産＝使い捨てという発想が非常に貧困。
つーか８０年代が糞すぎだろ。
889 ：名無しのエリー：2007/01/18(木) 15:10:20 ID:OYPR5Lc9
いいから細木にしっぽ振ってろよｗｗｗ
890 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 00:23:43 ID:2omADbB3O
>>887
それ言えてるわ(°д°)。
あと年々シンガー(歌手)の歌唱力が落ちてる、又はもっと歌唱力を極めたいと思わなくなった人達が増えてきてる気がするんだが。
ただ歌を歌えればイイと満足してる人が多い。ELT持田や鈴木亜美など
それ言えてるわ(°д°)。
あと年々シンガー(歌手)の歌唱力が落ちてる、又はもっと歌唱力を極めたいと思わなくなった人達が増えてきてる気がするんだが。
ただ歌を歌えればイイと満足してる人が多い。ELT持田や鈴木亜美など
短いスパンで出しまくった97、8年あたりが原因じゃない？
一曲の重みが損なわれたよ。
ラルク年８曲だっけ？あのあたりからダメになった
一曲の重みが損なわれたよ。
ラルク年８曲だっけ？あのあたりからダメになった
洋楽に走る気持ちもわかるだろ
893 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 04:47:38 ID:CA015uA/0
小室→つんくの流れに徳川埋蔵金ｗ
アニソンに走った気持ちもわかってくれ
小室にも原因はあると思うよ。うちこみ系の無機質な曲ばっかでなんか簡単に作った感があるんだよ。重みがないというか…
だからそのデジタル小室へのカウンターカルチャーとして小林武志のアナログなアレンジも同時代に支持されていたじゃまいか
そして未だにミスチル人気は根強いしその影響下にある若手（スキマ、レミオ等）も近年台頭してきた
小室については、彼の方法論を踏襲した裏方作曲家がエイベッ糞系タレント歌手の量産システムを支えている
ところでビジュアル優先の傾向は止まりそうにない
今やスポーツ選手までビジュアルやタレント性がはっきり求められる時代だ
しかし本人にそれ相応の実力・実績がないとお話にならないスポーツ界はまだまともだ
現在女性アスリートに対しては、強くてしかもかわいい「ツヨカワ系」という言葉がメディアで持て囃されている
たしかにこれは実力と美を兼ね備えた最強の商品と言える
もしかすると今の女性アスリート人気こそが
実力が二の次になりがちな、そして実力が周りのブレーンの手で簡単に捏造できてしまう芸能界・音楽界に対するカウンターなのかもしれない
ということで締めさせていただく
そして未だにミスチル人気は根強いしその影響下にある若手（スキマ、レミオ等）も近年台頭してきた
小室については、彼の方法論を踏襲した裏方作曲家がエイベッ糞系タレント歌手の量産システムを支えている
ところでビジュアル優先の傾向は止まりそうにない
今やスポーツ選手までビジュアルやタレント性がはっきり求められる時代だ
しかし本人にそれ相応の実力・実績がないとお話にならないスポーツ界はまだまともだ
現在女性アスリートに対しては、強くてしかもかわいい「ツヨカワ系」という言葉がメディアで持て囃されている
たしかにこれは実力と美を兼ね備えた最強の商品と言える
もしかすると今の女性アスリート人気こそが
実力が二の次になりがちな、そして実力が周りのブレーンの手で簡単に捏造できてしまう芸能界・音楽界に対するカウンターなのかもしれない
ということで締めさせていただく
897 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 13:07:13 ID:Odma0+t+0
>>897
世の中には>>895みたいに無知な人がたくさんいるのかも知れないよ。
「打ち込みなんて簡単に作れちゃうんでしょ？」みたいな。
ある意味じゃ、>>895みたいな人が多い事が邦楽をダメにした一因なのかもね。
世の中には>>895みたいに無知な人がたくさんいるのかも知れないよ。
「打ち込みなんて簡単に作れちゃうんでしょ？」みたいな。
ある意味じゃ、>>895みたいな人が多い事が邦楽をダメにした一因なのかもね。
899 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 15:25:07 ID:ybjHE2PGO
小室→つんくの流れにG資金ｗ
900 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 15:31:02 ID:/Pdi5TbcO
ビーやエイベックスやジャニーズはサポートメンバーやスタッフが良すぎて
肝心なアーティストやアイドルが糞過ぎるのが駄目
肝心なアーティストやアイドルが糞過ぎるのが駄目
901 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 15:35:39 ID:H1Wu5Aq50
打ち込みを無機質で簡単に制作できると思わせた小室が悪い
902 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 15:55:21 ID:sjLX3T/n0
>>898
幼稚な音楽を苦労して打ち込んだってか？ｗｗｗｗ
幼稚な音楽を苦労して打ち込んだってか？ｗｗｗｗ
903 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 15:58:17 ID:H1Wu5Aq50
打ち込みは大抵はチープで稚拙だよ。小室は打ち込みの
悪い見本だな。
悪い見本だな。
904 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 16:06:22 ID:6LFMTUiX0
小室哲哉の打ち込みは血が通っている。
ここで小室哲哉のことを批判している奴らは、ろくに小室の曲を聴いたことない。
とりあえず、小室の打ちこみを批判しているヤツラは、安室奈美恵の「Body Feels EXIT」を聴いてから批判しろよ。
小室の打ちこみは無機質？ってはぁあ？ ほんとに聴いたことあんの？
とりあえず、小室の打ちこみを批判しているヤツラは、安室奈美恵の「Body Feels EXIT」を聴いてから批判しろよ。
小室の打ちこみは無機質？ってはぁあ？ ほんとに聴いたことあんの？
906 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 16:41:51 ID:DGcoRy940
今の邦楽をダメにしたのって？
>ﾋﾝﾄ:資本主義
>ﾋﾝﾄ:資本主義
907 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 17:44:02 ID:v/tBOwhy0
小室ね、当時こっちが聞く意思もないのによく聞こえてきたな
なんか銭勘定が透けてみえる音楽で気分わるかった
なんか銭勘定が透けてみえる音楽で気分わるかった
908 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 17:46:32 ID:qRG6XqZ10
909 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 17:50:58 ID:v/tBOwhy0
金もらってもお断り
910 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 18:00:12 ID:6LFMTUiX0
>>908
禿同。
禿同。
TMネットワークは評価されるんだが
プロデューサーとしてのは金稼いだことしか評価されんな小室
そこの違いがキー
プロデューサーとしてのは金稼いだことしか評価されんな小室
そこの違いがキー
912 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 18:05:44 ID:ybjHE2PGO
小室→つんくの流れかと思ってたけど
小室だなｗｗｗｗ
小室だなｗｗｗｗ
913 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 18:10:11 ID:qRG6XqZ10
>>911
それは受けて側の人間性の問題だろ。。
華原朋美の「I'm Proud」や、安室の「Don't wanna cry」はＦＡＮ以外に好きな人もいるだろ。
2ちゃんねるや週刊誌程度に書いてあることを鵜呑みにしている奴が多すぎ。
お前らＴＭＮｅｔｗｒｏｋの曲聴いて見ろよ。アルバムでもベストでもいいからさ。小室の打ちこみが無機質ってふざけんなよ。小室の打ちこみは狂気なんだよ
それは受けて側の人間性の問題だろ。。
華原朋美の「I'm Proud」や、安室の「Don't wanna cry」はＦＡＮ以外に好きな人もいるだろ。
2ちゃんねるや週刊誌程度に書いてあることを鵜呑みにしている奴が多すぎ。
お前らＴＭＮｅｔｗｒｏｋの曲聴いて見ろよ。アルバムでもベストでもいいからさ。小室の打ちこみが無機質ってふざけんなよ。小室の打ちこみは狂気なんだよ
914 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 18:14:21 ID:6LFMTUiX0
小室哲哉がある時期まで打ち込みを手動で入力してたというの聞いたことある。
>>913
＞それは受けて側の人間性の問題だろ。。
＞2ちゃんねるや週刊誌程度に書いてあることを鵜呑みにしている奴が多すぎ。
その通り。
>>913
＞それは受けて側の人間性の問題だろ。。
＞2ちゃんねるや週刊誌程度に書いてあることを鵜呑みにしている奴が多すぎ。
その通り。
915 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 18:21:29 ID:RjUcdB8h0
俺のせい
916 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 18:30:01 ID:Kh/Q9zX+0
小室とかＴＭとかさ、マジはずかしいっつうのｗ
アキバのキモヲタが萌えぇえええって叫んでるのと同じだなｗｗｗｗ
アキバのキモヲタが萌えぇえええって叫んでるのと同じだなｗｗｗｗ
売れれば売れるほど保守的になるんだよな。例えばコウダクミとか。
売れてるんだからもっと面白いことやりゃいいのに。
もちろん、宣伝方法じゃなくて楽曲の面でね。
コウダクミに限らず、売れると感情垂れ流しのバラードばっかりだもんな。
「たくさんの人に届くように」とかいってるけど、媚びてるようにしか見えない。
サービス業じゃないんだからさ。
売れてるんだからもっと面白いことやりゃいいのに。
もちろん、宣伝方法じゃなくて楽曲の面でね。
コウダクミに限らず、売れると感情垂れ流しのバラードばっかりだもんな。
「たくさんの人に届くように」とかいってるけど、媚びてるようにしか見えない。
サービス業じゃないんだからさ。
918 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 18:34:31 ID:qRG6XqZ10
919 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 18:37:11 ID:H1Wu5Aq50
920 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 18:38:42 ID:ybjHE2PGO
>>916
モーヲタとたいしてかわらんな 失笑
モーヲタとたいしてかわらんな 失笑
921 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 18:39:55 ID:6LFMTUiX0
922 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 18:43:11 ID:Kh/Q9zX+0
キモヲタの主観は醜いなｗｗおっさんキメーよｗｗｗｗ
923 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 18:59:31 ID:qRG6XqZ10
>>917
２０００年ぐらいから退屈そうなバラードが増えたよな。
ミスチルやＥＬＴや福山とか、平井堅とかさ。アレンジ面で刺激なかった。普遍的なＰＯＰＳが流行していた感じがした。
一方で、慎吾ママの「オハー！」みたいな曲がバカ売れしたけど、
つんくの方がよっぽど真面目に音楽を作っていた思うけどな。バカっぽいけど曲を聴けば考えてあって、刺激があった。少なくても2000年ぐらいから始まったバラードばかりのＰＯＰＳの中では面白かった。
２０００年ぐらいから退屈そうなバラードが増えたよな。
ミスチルやＥＬＴや福山とか、平井堅とかさ。アレンジ面で刺激なかった。普遍的なＰＯＰＳが流行していた感じがした。
一方で、慎吾ママの「オハー！」みたいな曲がバカ売れしたけど、
つんくの方がよっぽど真面目に音楽を作っていた思うけどな。バカっぽいけど曲を聴けば考えてあって、刺激があった。少なくても2000年ぐらいから始まったバラードばかりのＰＯＰＳの中では面白かった。
924 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 19:08:33 ID:25pyz3ytO
慎吾ママって小西なんだよね
925 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 19:19:59 ID:UBjH4d+qO
早すぎるんだよな結局。
926 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 19:49:06 ID:eWjgBb1c0
アニヲタ
927 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 20:13:44 ID:ofUjzHdlO
>>926
アニヲタに影響力は一切ない
アニヲタに影響力は一切ない
928 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 21:15:29 ID:N7ItB/C70
アニソンのノリが好き
スカっとする
スカっとする
アニヲタ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小室ヲタ
なのはわかった
なのはわかった
768 名前：名無しのエリー ：2007/01/19(金) 21:37:30 ID:6LFMTUiX0
ID:6LFMTUiX0
↑馬鹿なので論破された事に背を向けその悔しさからﾌｧﾋﾞｮった感情論を続ける思考力のないアンチの必死な負け犬の遠吠えの例
ID:6LFMTUiX0
↑馬鹿なので論破された事に背を向けその悔しさからﾌｧﾋﾞｮった感情論を続ける思考力のないアンチの必死な負け犬の遠吠えの例
932 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 22:01:10 ID:ybjHE2PGO
ｗｗｗｗｗｗｗモーヲタどころか最高に痛いヲタ確定ｗｗｗｗｗｗｗ
933 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 22:06:15 ID:N9X3JrEs0
お前等、小室の悪口書くときはしっかり書き込めよｗ
ご丁寧にもう一回書き込んでくれるからｗ
小室は才能なしの低脳音楽家ｗ
ご丁寧にもう一回書き込んでくれるからｗ
小室は才能なしの低脳音楽家ｗ
934 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 22:07:40 ID:eZrT+GaG0
「アンチ」と言っている書き込みはたいてい精神異常者
935 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 22:15:00 ID:QHDDShue0
福田和也いわく「小室哲哉、彼は場末の坂本龍一です」
937 ：名無しのエリー：2007/01/19(金) 23:16:17 ID:MrDPFyhE0
938 ：名無しのエリー：2007/01/20(土) 00:16:00 ID:KKfOOb78O
>>897
賛成。俺もとあるｸﾘｴｲﾀｰｽｸｰﾙの体験で、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾌｫｰﾏｰとか言う(名前あってるかな？)打ち込み用のMAC使った事あったけど、難し過ぎる。
毎日まともに全力で学習して、マスターするまでざっと2年は掛るぞ。
確かに便利なのかも知れないけど、その分クオリティ高い楽曲制作やアレンジも出来るし。
賛成。俺もとあるｸﾘｴｲﾀｰｽｸｰﾙの体験で、ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾊﾟﾌｫｰﾏｰとか言う(名前あってるかな？)打ち込み用のMAC使った事あったけど、難し過ぎる。
毎日まともに全力で学習して、マスターするまでざっと2年は掛るぞ。
確かに便利なのかも知れないけど、その分クオリティ高い楽曲制作やアレンジも出来るし。
>>938
おまえさ、この板ならそんなこと言ってスゲーと思われると思ったわけ？ さぶ～ｗ
おまえさ、この板ならそんなこと言ってスゲーと思われると思ったわけ？ さぶ～ｗ
940 ：名無しのエリー：2007/01/20(土) 02:52:54 ID:b4V4Njn00
小室ヲタｗｗｗｗｗｗｗｗ笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗいらね死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんか小室オタの擁護の仕方とアンチの噛みつき方が
ともに正反対の方向にキモい
ともに正反対の方向にキモい
バンドを好きな理由が「メンバーの仲がいい」「話も面白いから好き」という
曲と同じくらいメンバーの人間関係や天然言動に興味津々萌え萌えな、
変な要素でバンド好きになっている
腐女子ロック少女ファンの数が増えたせいもあるような気がする
曲と同じくらいメンバーの人間関係や天然言動に興味津々萌え萌えな、
変な要素でバンド好きになっている
腐女子ロック少女ファンの数が増えたせいもあるような気がする
943 ：名無しのエリー：2007/01/20(土) 12:22:54 ID:9gHgZgf00
>>940
大分県からご苦労ｗｗｗ
大分県からご苦労ｗｗｗ
944 ：名無しのエリー：2007/01/20(土) 12:44:59 ID:7WuaSrE6O
邦楽で良かった時期なんてあった？
個人的に、音楽だけを仕事としてる人達を評価する傾向が自分にはあるけど。
どんな形態やジャンルであろうとね
個人的に、音楽だけを仕事としてる人達を評価する傾向が自分にはあるけど。
どんな形態やジャンルであろうとね
945 ：名無しのエリー：2007/01/20(土) 12:52:14 ID:U07lSqER0
1000なら邦楽ビッグバン。
946 ：名無しのエリー：2007/01/20(土) 15:34:12 ID:DfKWYw3kO
商業面をおろそかにしないだけの作り込みをした上で
かつ毎年オリジナルアルバムを出すくらいのペースで
音楽制作なんかやろうと思ったら
本業以外をやってる暇なんかないはずだがな
何故か作品のプロモーション以外でも
常時CMやﾌｧｯｼｮﾝ雑誌に出てたり女優の真似事までする時間的余裕のある人達がいますね
何故でしょうね
かつ毎年オリジナルアルバムを出すくらいのペースで
音楽制作なんかやろうと思ったら
本業以外をやってる暇なんかないはずだがな
何故か作品のプロモーション以外でも
常時CMやﾌｧｯｼｮﾝ雑誌に出てたり女優の真似事までする時間的余裕のある人達がいますね
何故でしょうね
947 ：名無しのエリー：2007/01/20(土) 16:10:13 ID:EmEZ0o0Q0
>>944
あの時が良かった時期なんてのは、各リスナーの価値観の年齢の違いだろ。だから正確には悪かった時期なんて誰にも分からない。
俺は松たか子の歌や曲が好きだけどな。女優やっていて歌を歌っているから嫌いというじゃなく、
いい曲といい歌があるから好きなだけだ。副業だから嫌だとかは関係ないな。中身重視。
あの時が良かった時期なんてのは、各リスナーの価値観の年齢の違いだろ。だから正確には悪かった時期なんて誰にも分からない。
俺は松たか子の歌や曲が好きだけどな。女優やっていて歌を歌っているから嫌いというじゃなく、
いい曲といい歌があるから好きなだけだ。副業だから嫌だとかは関係ないな。中身重視。
948 ：名無しのエリー：2007/01/20(土) 16:47:09 ID:yLDARlr60
>>1
普通に小室だろ？
普通に小室だろ？
949 ：名無しのエリー：2007/01/20(土) 16:54:38 ID:EmEZ0o0Q0
>>948
お前、ちゃんと聴いたことがあるのかよ。2ちゃんねるに書いてることをそのまま信じていいのかよ
お前、ちゃんと聴いたことがあるのかよ。2ちゃんねるに書いてることをそのまま信じていいのかよ
950 ：名無しのエリー：2007/01/20(土) 17:14:38 ID:Jd0afmP+0
根拠も無く叩く事しか能の無い奴はいらない
今年はジャニーズばっかだったし
まじめに音楽だけを聴きたいって人には不愉快だったのかな
でも個人的にSMAPは何となく好き、歌がヘタとか関係なしで
>>923には同意、もう少し楽しい曲が欲しい
今年はジャニーズばっかだったし
まじめに音楽だけを聴きたいって人には不愉快だったのかな
でも個人的にSMAPは何となく好き、歌がヘタとか関係なしで
>>923には同意、もう少し楽しい曲が欲しい
>950
去年のオリコンチャートの上位は、ジャニーズだらけで退屈だったな。
昔のルナシーのような楽器の演奏の巧さで聴かせるロックバンドがいないのが淋しいな。
去年のオリコンチャートの上位は、ジャニーズだらけで退屈だったな。
昔のルナシーのような楽器の演奏の巧さで聴かせるロックバンドがいないのが淋しいな。
952 ：名無しのエリー：2007/01/20(土) 19:48:40 ID:yLDARlr60
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1147345350/l50
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1155049386/l50
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1147626260/l50
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1164466891/l50
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1151687074/l50
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1168677252/l50
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1167934063/l50
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1142704053/l50
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1142341503/l50
2ちゃんに必死にしがみついてる落ちぶれ小室クソヲタが
＞2ちゃんねるに書いてることをそのまま信じていいのかよ
だとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1155049386/l50
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1147626260/l50
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1164466891/l50
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1151687074/l50
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1168677252/l50
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1167934063/l50
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1142704053/l50
http://music7.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1142341503/l50
2ちゃんに必死にしがみついてる落ちぶれ小室クソヲタが
＞2ちゃんねるに書いてることをそのまま信じていいのかよ
だとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
953 ：名無しのエリー：2007/01/20(土) 20:54:10 ID:DfKWYw3kO
バラードと映像の刺激って予定調和以上の感動がないんだよな
今年こそは商業性と実験精神を兼ね備えたミュージシャンがヒットチャートをかき回すのを見たいんだがな
今年こそは商業性と実験精神を兼ね備えたミュージシャンがヒットチャートをかき回すのを見たいんだがな
954 ：名無しのエリー：2007/01/20(土) 21:07:44 ID:RdBXGm440
>>952
お前学校で嫌なことがあってストレスがたまってるんだろ。まあ仕方ない。たくさん笑っとけ。
お前学校で嫌なことがあってストレスがたまってるんだろ。まあ仕方ない。たくさん笑っとけ。
IDコロコロ変える無職だから無視しとけ
956 ：名無しのエリー：2007/01/21(日) 00:13:53 ID:hAmujqO+0
無視されてるのは小室 ﾌﾟ
別に好きな音楽も拘りもない人間から見ると
ハロプロとかバカにするけど若いのによく働いて地味な仕事を確実にこなしてるし
子供にもCD売れるんだからある意味凄い邦楽に貢献してるんじゃ？
オレンジレンジとかバカっぽく見えるけど地方に行けば
カーステで信号待ちの時、隣から聞こえるくらい聴いてくれてるお兄さんとか居るし
音楽の好みって自分の生活とオーバーラップするからつい自分の好みで熱く語りたくなっちゃうんだよね
たまに勘違いしてる人がいて「洋楽のほうが邦楽より勝ってる」って主張する人がいるんだけど
ジャニーズやハロプロ,avex聴いてる外人なんて腐るほどいてその人達からみれば洋楽なんだよね
要は好みの問題でしょ。
>>1への結論
別に今の邦楽はダメじゃないです。ただほんの少しあなたが大人になっただけです
ハロプロとかバカにするけど若いのによく働いて地味な仕事を確実にこなしてるし
子供にもCD売れるんだからある意味凄い邦楽に貢献してるんじゃ？
オレンジレンジとかバカっぽく見えるけど地方に行けば
カーステで信号待ちの時、隣から聞こえるくらい聴いてくれてるお兄さんとか居るし
音楽の好みって自分の生活とオーバーラップするからつい自分の好みで熱く語りたくなっちゃうんだよね
たまに勘違いしてる人がいて「洋楽のほうが邦楽より勝ってる」って主張する人がいるんだけど
ジャニーズやハロプロ,avex聴いてる外人なんて腐るほどいてその人達からみれば洋楽なんだよね
要は好みの問題でしょ。
>>1への結論
別に今の邦楽はダメじゃないです。ただほんの少しあなたが大人になっただけです
CDTV見ててそんな事はないと思った。
959 ：名無しのエリー：2007/01/21(日) 01:36:15 ID:j1IoLpS4O
そろそろ次スレ誰か建てて下さいよ。(･ω･)
小室って音楽業界の堀江みたいなもんか。
小室は現在旬の人とかにくっついて引っ張り上げてもらわないと、自分の存在が忘れられてしまうので
アセッているから細木なんかにまでへばりついている。
アセッているから細木なんかにまでへばりついている。
>>960
お前は、2ちゃんねるに書いてあることをそのまま鵜呑みにしてる奴の典型だな。
堀江と小室は全然違うよ。よくこの掲示板では小室は拝金主義だと根拠のないことを書く奴がいるが、
そういう奴に限って、ろくに曲を聴いた事がない奴だし、小室のことを週刊誌レベルぐらいしか知らない奴なんだよ。
批判ってのは、曲を聴いてからじゃないと出来ないだろ。掲示板に書いてあることをそのまま信じて「堀江みたいなもんか」って思っちゃうのってどうよ？
自分の頭で判断して、自分で解釈することが大事だろ。別に>>960を批判してるわけじゃないぞ。
とにかく、小室に限らず、批判するなら曲を先に聴いてから書く事が前提だろ。見た目や噂だけで批判するのは悲しいことだろ。
お前は、2ちゃんねるに書いてあることをそのまま鵜呑みにしてる奴の典型だな。
堀江と小室は全然違うよ。よくこの掲示板では小室は拝金主義だと根拠のないことを書く奴がいるが、
そういう奴に限って、ろくに曲を聴いた事がない奴だし、小室のことを週刊誌レベルぐらいしか知らない奴なんだよ。
批判ってのは、曲を聴いてからじゃないと出来ないだろ。掲示板に書いてあることをそのまま信じて「堀江みたいなもんか」って思っちゃうのってどうよ？
自分の頭で判断して、自分で解釈することが大事だろ。別に>>960を批判してるわけじゃないぞ。
とにかく、小室に限らず、批判するなら曲を先に聴いてから書く事が前提だろ。見た目や噂だけで批判するのは悲しいことだろ。
963 ：名無しのエリー：2007/01/21(日) 21:22:32 ID:iCgrKWCP0
>>960
正解！。虚業つながりで同等です。
正解！。虚業つながりで同等です。
964 ：名無しのエリー：2007/01/21(日) 21:32:10 ID:uY3l9977O
まず、最初98年にMISIAがブレイクしたことで
特にR&B等の洋楽色の濃い楽曲を卓越した歌唱力で歌いこなす女性歌手を
「ディーヴァ（歌姫）」と総称して売り出すブームが起こりました。
洋楽色が濃いからわざわざディーヴァと横文字で呼んで差別化を図っていたわけです。
この流れは翌年99年の宇多田ﾋｶﾙの登場によって一つのピークを迎えます。
しかし同時期に、Coccoや椎名林檎、aikoなど
洋楽的ということとは関係なく実力派の女性歌手が続々ブレイクしていく傾向もあったため
徐々にディーヴァよりも、歌の実力のある女性歌手を総称する「歌姫」の方が好んで用いられるようになりました。
ところがブームも終盤になってくると、実力的に？のつく人も見られるようになり
いつの間にやらポップス系の女性歌手なら誰でも歌姫と呼ぶようになり
メディアでは、女性歌手全般がブームということで
「歌姫ブーム」を煽るようになりました。
最初にMISIAの登場で打ち建てられた実力派という方向性はいつの間にか形骸化してしまったわけです。
そりゃ女性歌手全般をブームとして煽った方が金になりますからね。
特にR&B等の洋楽色の濃い楽曲を卓越した歌唱力で歌いこなす女性歌手を
「ディーヴァ（歌姫）」と総称して売り出すブームが起こりました。
洋楽色が濃いからわざわざディーヴァと横文字で呼んで差別化を図っていたわけです。
この流れは翌年99年の宇多田ﾋｶﾙの登場によって一つのピークを迎えます。
しかし同時期に、Coccoや椎名林檎、aikoなど
洋楽的ということとは関係なく実力派の女性歌手が続々ブレイクしていく傾向もあったため
徐々にディーヴァよりも、歌の実力のある女性歌手を総称する「歌姫」の方が好んで用いられるようになりました。
ところがブームも終盤になってくると、実力的に？のつく人も見られるようになり
いつの間にやらポップス系の女性歌手なら誰でも歌姫と呼ぶようになり
メディアでは、女性歌手全般がブームということで
「歌姫ブーム」を煽るようになりました。
最初にMISIAの登場で打ち建てられた実力派という方向性はいつの間にか形骸化してしまったわけです。
そりゃ女性歌手全般をブームとして煽った方が金になりますからね。
965 ：名無しのエリー：2007/01/21(日) 21:33:01 ID:uY3l9977O
結果的にそのブームの最終章となってしまった宇多田ﾋｶﾙと浜崎あゆみのアルバム同日発売が
「歌姫対決」なんて呼ばれ方で煽られてたのはその象徴でしょう。
二人は全然タイプが違うというのに対決を境にライバル関係を仕立て上げられてしまいました。
主にavex側の都合で、ですが。
まぁ実力/非実力の境界ってなかなか定義しづらいところもあるんですが
明らかに歌以外の、タレント性とかの付加価値を前面的に売りにしてる歌手を歌姫って呼ぶのはどうなんでしょうかね。
ま、要は定義や呼称なんてビジネスに都合のいいように簡単に付けられるし歪められるわけですね。
ほら、最初は実力派のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝをｱｰﾃｨｽﾄと呼んでたはずが
今や芸人さんをはじめ誰でもCDさえ出せばｱｰﾃｨｽﾄを名乗れちゃうわけじゃないですか。
ま、ある意味芸人の方が本職の歌手よりよほど実力派だったりもするんですが。
某GIZA所属のｶﾞｰﾈｯﾄｸﾛｳのｳﾞｫｰｶﾙもライブMCでこう発言したそうです。
「ｶﾞｰﾈｯﾄｸﾛｳの歌姫・中村由利です！歌姫言ったもん勝ち！（笑」
また元SADSの清春さんもロックの定義についてこういう至言を残しておられます。
「僕は特にお尻は小さいですよ。
ロックなんでね。
お尻がプリっとしちゃうとロックじゃないんですよ」
「歌姫対決」なんて呼ばれ方で煽られてたのはその象徴でしょう。
二人は全然タイプが違うというのに対決を境にライバル関係を仕立て上げられてしまいました。
主にavex側の都合で、ですが。
まぁ実力/非実力の境界ってなかなか定義しづらいところもあるんですが
明らかに歌以外の、タレント性とかの付加価値を前面的に売りにしてる歌手を歌姫って呼ぶのはどうなんでしょうかね。
ま、要は定義や呼称なんてビジネスに都合のいいように簡単に付けられるし歪められるわけですね。
ほら、最初は実力派のﾐｭｰｼﾞｼｬﾝをｱｰﾃｨｽﾄと呼んでたはずが
今や芸人さんをはじめ誰でもCDさえ出せばｱｰﾃｨｽﾄを名乗れちゃうわけじゃないですか。
ま、ある意味芸人の方が本職の歌手よりよほど実力派だったりもするんですが。
某GIZA所属のｶﾞｰﾈｯﾄｸﾛｳのｳﾞｫｰｶﾙもライブMCでこう発言したそうです。
「ｶﾞｰﾈｯﾄｸﾛｳの歌姫・中村由利です！歌姫言ったもん勝ち！（笑」
また元SADSの清春さんもロックの定義についてこういう至言を残しておられます。
「僕は特にお尻は小さいですよ。
ロックなんでね。
お尻がプリっとしちゃうとロックじゃないんですよ」
ジャニーズ、エイベ糞、ハロプロ、、ビーイング、ヴィジュアル系、青春パンク、ラップ
967 ：名無しのエリー：2007/01/21(日) 23:06:07 ID:OaFu/Vj/0
アニソン最高
ジャニーズ、エイベ糞、ハロプロ、、ビーイング、ヴィジュアル系、青春パンク、ラップ 、ロキノン系、ミクスチャー系
969 ：名無しのエリー：2007/01/21(日) 23:51:38 ID:eanOEY+T0
>>968同意
970 ：名無しのエリー：2007/01/22(月) 01:38:43 ID:CO8UlNyA0
110 名前：名無しのエリー[] 投稿日：2007/01/22(月) 01:34:44 ID:GAtqKz2UO
B'zだけじゃないことに気付こうよ。日本人アーティストの大多数が非難されちゃうよ！（泣）
つまり、もう、ぱくりは悪いことじゃないんだよ！
やっぱりこういう奴らだな 腐敗の原因は
B'zだけじゃないことに気付こうよ。日本人アーティストの大多数が非難されちゃうよ！（泣）
つまり、もう、ぱくりは悪いことじゃないんだよ！
やっぱりこういう奴らだな 腐敗の原因は
971 ：名無しのエリー：2007/01/22(月) 02:06:38 ID:1xYbvtxW0
>>968
小室のカスが売れる者が偉いみたいな風潮にしたから、
そういうインチキどもが手段選ばず蔓延るようになったんだよ、エイベ糞なんて直系だし。
小室自体ブームに乗っただけのどうってことない三流芸能音楽家。
小室のカスが売れる者が偉いみたいな風潮にしたから、
そういうインチキどもが手段選ばず蔓延るようになったんだよ、エイベ糞なんて直系だし。
小室自体ブームに乗っただけのどうってことない三流芸能音楽家。
972 ：名無しのエリー：2007/01/22(月) 02:15:12 ID:RnlYg7Xp0
973 ：名無しのエリー：2007/01/22(月) 02:15:32 ID:d8TxebYj0
↑小室ヲタ
974 ：名無しのエリー：2007/01/22(月) 03:56:47 ID:B/OwFax/0
日本はクラッシックもＪＡＺＺもしょぼいだろ。ベースがしょぼいからポップス
がしょぼしょぼなんだよ。特にJAZZが遅れているし駄目だね。
ヨーロッパは教会があるからね、発声や音楽環境が違う。耳が自然と肥える。
裏BTTBとか新垣勉とか本物を求めようとはするけどすぐにウンコにかき消されるね。
がしょぼしょぼなんだよ。特にJAZZが遅れているし駄目だね。
ヨーロッパは教会があるからね、発声や音楽環境が違う。耳が自然と肥える。
裏BTTBとか新垣勉とか本物を求めようとはするけどすぐにウンコにかき消されるね。
975 ：名無しのエリー：2007/01/22(月) 06:50:21 ID:O9LPXXJ80
976 ：名無しのエリー：2007/01/22(月) 06:54:17 ID:CP+hFACgO
>>975
痛いよ
痛いよ
とりあえずエイベ糞、ジャニーズ、ハロプロは確定ですな。
あとは低能な消防厨房工房リスナー。
あとは低能な消防厨房工房リスナー。
978 ：名無しのエリー：2007/01/22(月) 13:36:56 ID:LV9OKzavO
小室系とつんくはうざかった
979 ：名無しのエリー：2007/01/22(月) 14:46:23 ID:vOYAxyeMO
一発屋のﾋｯﾌﾟﾎｯﾌﾟ多すぎ
980 ：名無しのエリー：2007/01/22(月) 18:47:30 ID:h5RzOZPuO
>>979ハゲドウ
外人の好みも日本人と変わりないように見えるがw
http://www.lastfm.jp/group/Japanese+Music+Fans
http://www.lastfm.jp/group/Hello+Project
しかし便利な時代だね～。洋楽好きのうんちくたれてる連中は現実を直視した方がいいよ
邦楽って魅力的みたいだよ。海外でも
http://www.lastfm.jp/group/Japanese+Music+Fans
http://www.lastfm.jp/group/Hello+Project
しかし便利な時代だね～。洋楽好きのうんちくたれてる連中は現実を直視した方がいいよ
邦楽って魅力的みたいだよ。海外でも
そりゃ世界は広いんだ。
そういうマニアだっているさ。
フランスにゃグレイのコピーバンドがいるくらいだからな。
とはいえそれが大多数か、というとそうでもないが。
そういうマニアだっているさ。
フランスにゃグレイのコピーバンドがいるくらいだからな。
とはいえそれが大多数か、というとそうでもないが。
983 ：名無しのエリー：2007/01/23(火) 21:50:48 ID:ZqZfXBy50
普及とかさ、チャート厨みたいな事言うなよ
それに日本人だったら日本を中心とするのが普通だろ常識的に（ry
それに日本人だったら日本を中心とするのが普通だろ常識的に（ry
985 ：名無しのエリー：2007/01/24(水) 00:35:47 ID:6xHxothP0
その日本のものが糞だったら中心にする必要はないでしょ。
これだけ世界中のいろんな情報が得られる時代なんだから
これだけ世界中のいろんな情報が得られる時代なんだから
2chに常識人なんて少ないよ
常識人は2ch見ててもロムるだけだもん
レスするのは常識外れのヒッキーだけ
常識人は2ch見ててもロムるだけだもん
レスするのは常識外れのヒッキーだけ
987 ：名無しのエリー：2007/01/24(水) 00:38:39 ID:6xHxothP0
↑
この人、常識外れのヒッキーです
この人、常識外れのヒッキーです
わかった。
はなわが悪いことにしよう
はなわが悪いことにしよう
989 ：名無しのエリー：2007/01/24(水) 03:38:12 ID:00UVP26EO
いいや、ゲッツの人が悪い
990 ：名無しのエリー：2007/01/24(水) 03:59:16 ID:CDJxNacHO
フツーにエイベ。
アメリカ人も今のアメリカの音楽は糞とか言って欧州のマイナーバンド絶賛してそう
いや、今までのアメリカを見てるとかなり捻くれてると思うぞ。
ブルースの時代から最初は自分の国の音楽なのに認めず、
他の国で人気が出てからようやく自国で絶賛ってパターンは結構あるからな。
ブルースの時代から最初は自分の国の音楽なのに認めず、
他の国で人気が出てからようやく自国で絶賛ってパターンは結構あるからな。
アメリカの場合単なるレイシズム
994 ：名無しのエリー：2007/01/24(水) 19:49:16 ID:odRXA5iQ0
>>985
お前の存在を否定したい。
お前の存在を否定したい。
ビーイングがヒットチャートをより陳腐なものにした
これは勝ち
これは勝ち
996 ：名無しのエリー：2007/01/25(木) 00:34:31 ID:rmcMPR8Q0
これはマジスレ。
演歌。
演歌。
これはマジレス。
マジスレじゃなくてマジレス。
マジスレじゃなくてマジレス。
で、マジレス。
今の邦楽ダメだなあって思ってる奴が、90年代ノットデッド派なだけ。
今の邦楽ダメだなあって思ってる奴が、90年代ノットデッド派なだけ。
↓というわけで結論
邦楽はダメになってない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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