邦楽ロック名盤30選を決めるスレ

ルール

・とりあえずここ20年間のもので
・もちろんオリアルで
・一応１アーティストにつき挙げるのは最高で３つまでとしておこう（荒れないように）
・挙げるときには、ある程度の理由・説明等を必ず書くこと

こんな感じで決めてみたいんだけど。どうでしょうか？
最後に超名盤を10選くらいで決められたらいいなーなんて思ってる。

『THE BLUE HEARTS』

とりあえずここ20年ということは1986年〜2006年までの作品かお？

まあとりあえずボアダムスの「スーパーアー」をあげておくお。
理由としては「ソウル・ディスチャージ'99」の方がファンからは評判がいいが
「ボアダムス」という名前が正式に決まった時の作品だし前期と後期のファンでも
聴ける作品だと思うお(^^♪
ちなみに漏れはボアダムスの作品これしかまともに聴いたことがないから
説得力は無いお(^^♪
ボアダムスファンの人からの意見も聞きたいお(^^♪

>>3
とりあえずある程度期間を設けたほうが議論しやすいかなと思ったので
適当に20年と決めちゃったけど、そうでないならその制限ははずしても
オッケーだと思います

取りあえず
SOBUTの「サムライビッチーズ」は個人的に超名盤なので入れて欲しい。
ヨシヤボーカル時代のSOBUTの最後のアルバム。

>>5
分かったお。
あとアルバムの名前だけを書く香具師は無視した方
がいいと思うお(^^♪

ミスチルの前期3枚と中期3枚と現在3枚

>>6
すまん。
Sobut「サムライビッチーズ」の理由が明確じゃなかったから説明させてもらうと、
「西海岸パンク特有の音の抜けと初期パンク特有の音の生っぽさが絶妙なバランスで融合しているアルバム」
だから。
曲の出来も素晴らしいと思う。

>>9
すまなかったお。
でもこうしないとスレが荒れるからね

一応テンプレ追加しときます。使わなくてもいいです。


【アーティスト名】
【アルバム名】
【理由・説明等】


アルバム名の単発レスは無視としましょう。

中村一義
金字塔
一流評論家べた褒め
内容も実に素晴らしい
しかも宅録

>>11訂正
×アルバム名の単発レスは無視としましょう。
○アルバム名のみの単発レスは無視としましょう。

http://www.sha-page.com/m/39113
暇なら覗いてみてくださいにゃん。

the pillowsのPlease Mr.Lostman
ピロウズの最高傑作
ストレンジカメレオンはダメ人間必聴
Theピーズのマスカキザル
泥臭いがカッコよろし
リズム取りも出来てないヘタクソなドラムが良い味出してる

椎名林檎
『無罪モラトリアム』
1stアルバム、特に｢警告｣のギターリフがカコイイ

【アーティスト名】 ユニコーン
【アルバム名】 「服部」
【理由・説明等】 服部〜大迷惑間が名曲揃いであるため。

>>16
林檎はロックじゃなくてかよー曲。

十分ロックだと思うよ

>>19
林檎いれるくらいならＣｏｃｃｏで十分。これ以上の女ロックはない。

こっこはこれって言うアルバムが無いからダメだよ
林檎はアルバムの世界観とかが構築されててミュージシャン的だし。
曲単位では甲乙つけがたいけどな

>>21
おまいはブーゲンビリアを聞いとらんのか？？？？

>>22
とりあえず今は、エントリー段階のとこだし
おまいさんはコッコのアルバムを挙げときゃいいんじゃね？

ここはとりあえず挙げていこうお(^^♪

銀杏ﾎﾞｰｲｽﾞのDOORと君と僕の第三次世界大戦的恋愛革命はロック

フィッシュマンズの「男たちの別れ」を入れて欲しいお(^^♪
理由は一曲一曲の完成度が高く特に最後の「ロングシーズン」は
彼らを語る上で欠かせないほどの出来であるお(^^♪
様々な音楽を吸収し独自の世界観を作り上げた音楽集団である
フィッシュマンズの全てが詰まっているといっても過言ではない
作品であるお(^^♪

ブランキージェットシティ→Ｃ．Ｂ．Ｊim
ルースターズ→ザ ルースターズ
ミッシェルガンエレファント→ギヤ・ブルース
☆★椎名林檎がブランキーのライブで超ノリノリ☆★しかも銀杏はロックンロールでなくて青春パンク♪♪

氷室のﾒﾓﾘｰｽﾞｵﾌﾞﾌﾞﾙｰ。捨て曲無いし売り上げもそこそこ

電気グルーヴ　Ａ
電気グルーヴっていえばバカな歌詞とテクノ
このアルバムはこの二つがうまく融合してると思います
彼らの代表曲Shangri-Laはやっぱり名曲

ｲｴﾓﾝ　SICKS
ｽﾋﾟｯﾂ　三日月ﾛｯｸ
奥田民生　29
ﾅﾝﾊﾞｶﾞ　NUM-HEAVYMETALLIC
くるり　さよならｽﾄﾚﾝｼﾞｬｰ
ｽｰﾊﾟｰｶｰ　HIGHVISION
pre-school　First Heaven
ゆら帝　Sweet Spot
ﾌｼﾞﾌｧﾌﾞﾘｯｸ　FAB FOX

ただの好みで選出

>>30に理由付けるなら「面白さ」があるものを選んだ

シャングリラはテクノとは呼べないんではないか？卓球も歌謡曲と自分で言ってることだし。

電気のAはロックじゃないだろ。

>>33 世間ではAはテクノあつかい？

>>6
>>9
ソバットで一枚選ぶなら3rdの「Son of bitches united&true」だと思う。
というか、「サムライビッチーズ」まとまりに欠けるアルバムだったし、それぞれのメンバーが個人プレイに走っている感があって「音」的にはいまいち。
確かに名曲揃いではあるけど、ソバットを代表する一枚ではないと思う。

「Son of bitches united&true」は逆にアルバムの統一性があって、アルバム一枚で一つの曲のように聞けるし、当時の勢いが曲に表れてて音も曲も申し分なし。
ちなみにこのアルバムの頃はフッション誌「Smart」「Warp」や、タトゥー誌「tattoo Burst」の表紙を飾り、当時のパンクブーム(この時期にハイスタがメジャーや宣伝、タイアップの力を使わず１００万枚突破)の煽りもあって、このアルバムは２０万枚以上を売り上げた。

今まで出てきたのをあげるお(^^♪
THE BLUE HEARTS「THE BLUE HEARTS」
BOREDOMS「スーパーアー」
SOBUT「サムライビッチーズ」「Son of bitches united&true」
中村一義「金字塔」
the pillows「Please Mr.Lostman」
Theピーズ「マスカキザル」
椎名林檎「無罪モラトリアム」
COCCO「ブーゲンビリア」
銀杏ﾎﾞｰｲｽﾞ「DOOR」「君と僕の第三次世界大戦的恋愛革命」
フィッシュマンズ「男たちの別れ」
ブランキージェットシティ「Ｃ．Ｂ．Ｊim」
ルースターズ「ザ ルースターズ」
ミッシェルガンエレファント「ギヤ・ブルース」
氷室京介「ﾒﾓﾘｰｽﾞｵﾌﾞﾌﾞﾙｰ」
電気グルーヴ「Ａ」
ｲｴﾓﾝ「SICKS」
ｽﾋﾟｯﾂ「三日月ﾛｯｸ」
奥田民生「29」
NUMBER GIRL「NUM-HEAVYMETALLIC」
くるり「さよならｽﾄﾚﾝｼﾞｬｰ」
ｽｰﾊﾟｰｶｰ「HIGHVISION」
pre-school「First Heaven」
ゆらゆら帝「Sweet Spot」
ﾌｼﾞﾌｧﾌﾞﾘｯｸ「FAB FOX」

現在26枚だお(^^♪

>>36
三日月ロックはない。
賛否両論、むしろ糞とこき下ろされることが多い。

スピッツなら「名前をつけてやる」をあげるのが一般的かと思う。

ﾎﾟﾘｼｯｸｽ「National P」

くるり「図鑑」またはその他
日本のロックシーンで極めて前衛的な音を作っている。
GOING STEADY「さくらの唄」
ブルーハーツに並んでインディーズ界の一角だったことに間違いはない。
THE BLUE HEARTS「THE BLUE HEARTS」
言うまでもなくブルーハーツは入れるべきだろう
JUDY AND MARY「POP LIFE」またはその他
女性ボーカルロックバンドでは一番本格的なロックバンド。
作曲者が変わったことによって初期はパンク、後期はエレクトロニカを取り入れるようになった。
そのスタイルはニューウェーブといってもよいだろう。
このバンドの一番特筆すべきな点は前衛的な音に挑戦しながらもまぎれもなく「pop」であるからだろう。
それはボーカルのキャラクター性にあったと思う。
声・ルックス・歌詞全てが一貫して当にLOLIPOPであったからだ。
Number Girl「OMOIDE IN MY HEAD 状態」
敢えてライブアルバムにした。
ボーカルが主人公でベース・ギター・ドラムが伴奏というスタイルではなく
それぞれが主張しぶつかりあっている！
椎名林檎「勝訴ストリップ」か「無罪モラトリアム」
歌い方・ルックス・歌詞で、ある種サブカル的なキャラクターである。
音楽的にも引き出しが多くめまぐるしく音楽スタイルが変わっていってるように感じる。
サブカル的でありながら同時に商業的にここまで成功している人物は椎名林檎が一番ではないだろうか。

今まで出てきたのをあげるお(^^♪
THE BLUE HEARTS「THE BLUE HEARTS」
BOREDOMS「スーパーアー」
SOBUT「サムライビッチーズ」「Son of bitches united&true」
中村一義「金字塔」
the pillows「Please Mr.Lostman」
Theピーズ「マスカキザル」
椎名林檎「無罪モラトリアム」「勝訴ストリップ」
COCCO「ブーゲンビリア」
銀杏ﾎﾞｰｲｽﾞ「DOOR」「君と僕の第三次世界大戦的恋愛革命」
フィッシュマンズ「男たちの別れ」
ブランキージェットシティ「Ｃ．Ｂ．Ｊim」
ルースターズ「ザ ルースターズ」
ミッシェルガンエレファント「ギヤ・ブルース」
氷室京介「ﾒﾓﾘｰｽﾞｵﾌﾞﾌﾞﾙｰ」
電気グルーヴ「Ａ」
ｲｴﾓﾝ「SICKS」
ｽﾋﾟｯﾂ「三日月ﾛｯｸ」「名前をつけてやる」
奥田民生「29」
NUMBER GIRL「NUM-HEAVYMETALLIC」「OMOIDE IN MY HEAD 状態」
くるり「さよならｽﾄﾚﾝｼﾞｬｰ」「図鑑」その他
ｽｰﾊﾟｰｶｰ「HIGHVISION」
pre-school「First Heaven」
ゆらゆら帝国「Sweet Spot」
ﾌｼﾞﾌｧﾌﾞﾘｯｸ「FAB FOX」
ﾎﾟﾘｼｯｸｽ「National P」
GOING STEADY「さくらの唄」
JUDY AND MARY「POP LIFE」その他

図鑑は何がしたかったのかよく分からん

羅針盤「ソングライン」
ゆらゆら帝国「3×3×3」
不失者「1st」
SxOxB「Gate of doom」

ソングラインはまずメロディが良いと思う。おそらく万人受けするだろう。
そして緩急の付け方が非常に上手い。ギターソロも個性的で良い。

3×3×3はゆら帝のアルバムの中でもっともはじけていると思う。
ボーカルも演奏もとんがっている。

1stは灰野ワールドに引き込まれるというかw
ノイジーなギターの音なのにゆったりしている。

Gate of doomはハードコアにデスメタルやグラインドコア
のエッセンスを取り入れ当時としてはかなり高速な曲が多い。
ナパームデスと共同でライヴを行ったりしているだけの
ことはある。

スターリンの「Stop Jap」。
他スレのせいで邦楽板じゃ色モノのイメージがあるかもしれんが、間違いなく日本のパンクの歴史に残る一枚。
当時も「あぶただこ」とか「ＩＮＵ」のような素晴らしいパンクバンドがいくつもいたが、やはりスターリンが先頭を走っていたのは間違いないと思う。
特にこのアルバムは「音」「曲」「歌詞」共に最高。
実際に雑誌のパンク系の特集などでも８０年代を代表する一枚として挙げられている。

ちなみに「マッドカプセルマーケッツ」はスターリンに影響を受けて結成されたバンドの一つ。

INU メシ喰うな
日本のパンクと言えばスターリンより町蔵だろ
カッコ良い
以上

山嵐の1st「山嵐」
後の山嵐の「シックスメン」「未体験ゾーン」「マウンテンロック」等に比べると完成度は低いが、山嵐の魅力が一番表れているアルバム。
RIZE、渦巻、ＹＺＫ、Gun Dog等に繋がる邦楽ミクスチャーロックの出発点となったアルバムであり、山嵐ファンの中でも最も人気の高い一枚。
今だにライブではこのアルバムからの曲が最も盛り上がる。

「○○こそロック」「○○はロックではない」系の
糞みたいな恥ずかしい議論はよしてくれよ“自称”音楽通の皆さん＾＾＾

RCサクセション　「BLUE」
The Street Sliders　「JAG OUT」

説明不要80年代ガチもんロックバンドの両雄、ちょい古いがこの２バンドは絶対外せない
RCは他にもラプソディやシングルマンもあるが、アルバムとしての完成度が高くR&B色の強いもの
スライダーズはほとんどが廃盤なので比較的手に入りやすいものから、最もらしさの出てるこの一枚

Yoshii Lovinson ｢White Room｣
Mr.Children ｢Q｣
the pillows ｢Thank you,my twilight｣
the yellow monkey ｢夜行性のｶﾀﾂﾑﾘ達とﾌﾟﾗｽﾁｯｸのﾌﾞｷﾞｰ｣or｢Sicks｣
ﾐｯｼｪﾙｶﾞﾝｴﾚﾌｧﾝﾄ　｢ﾛﾃﾞｵﾀﾝﾃﾞﾑﾋﾞｰﾄｽﾍﾟｸﾀｰ｣or｢ｷﾞﾔﾌﾞﾙｰｽ｣
the high-lows ｢ﾀｲｶﾞｰﾓｰﾋﾞﾙ｣
TRICERATOPS ｢LICKS&ROCKS｣
ｽｶﾞｼｶｵ ｢FAMILY｣
ｽﾋﾟｯﾂ ｢隼｣
ｽﾈｵﾍｱｰ ｢SUN!NEO!AIR!｣
ｳﾙﾌﾙｽﾞ ｢すっとばす｣or｢ｳﾙﾌﾙｽﾞ｣

ｲｴﾓﾝは1stが名盤な気がするな。独特な華がある。Sicksもいいけど。

イエモン
「バンチドバース」

夜行性、シックスかぁ...

>>49
pillowsはLITTLE BUSTERSのほうがよくない？トワイライトはちょっと方向性が違うような。

ロキノン系禁止にしませんか

>>52
漏れもしたいけどそれは無理だと思う。
ロキノン房は自己主張しないと気がすまない体質だし
ロキノン系禁止にするとスレを荒らされる原因にもなりかねないお(^^♪
まあロキノン系を挙げている漏れが言うのもなんだが・・・

>>45
INUの「メシ喰うな」にもう一票。
ハイスタのように大ヒットした訳ではないが、間違いなく日本のパンク界を代表する一枚。
後に直木賞を受賞するvo.町田の詞はもはや天才的。

サザンオールスターズ「ｋａｍａｋｕｒａ」
ユニコーン「ケダモノの嵐」
レピッシュ「ｍａｋｅ」
筋肉少女帯「仏陀Ｌ」
ブランキージェットシティ「Ｍｅｔａｌｍｏｏｎ」
ゆらゆら帝国「ミーのカー」

サザンは古すぎか・・
理由は・・・・良いからｗ

>>52 ロキノン読んでないから誰がロキノン系で誰が違うかよくわからん
山下達郎、ゆらゆら帝国、m-flo、Dir en grey、Syrup16g
ここらへんはロキノン系？

>>56参考までに

2 ：名も無き音楽論客：05/01/22 02:30:04 ID:oOnR/75P
チャート組→ミスチル、B'ｚ、ラルク、ポルノ、ハロプロ、ジャニ系、ABEX系
ゆず、１９、１７５、レンジ、グレイ、Mフロー、フロー、DA、マッハ、リップ
キック、どりかむ、まっきー、ウルフルズ、サザン、ユーミン、平井賢等

ロキノン組→レミオ、バイン、くるり、ナンバガ、スーパーカー、林檎、ハイロウズ、ズボンズ
クラムボン、モーサム、シロップ、民生、YO-KING、アジカン、バンプ、ハスキン、ライズ、ホフディラン
トライセラ、山崎まさよし、斉藤和義、中村一義、スピッツ、マッド、ギターウルフ、AIR、サニーデイ

渋谷系→フリッパーズ・ギター（コーネリアス、小沢健二）ピチカートファイブ、峯川、カヒミ　

サブカル（アングラ）→戸川純、じゃがたら、INU、メルツバウ、ゲロゲリゲゲゲ、渚にて、七尾旅人
タージマハル旅行団、空気公団、メルトバナナ、リップクリーム、少年ナイフ、溶け出したガラス箱
マジカルパワー・マコ、フリクション、あぶらだこ、ハイライズ、ボアダムス系、ラリーズ、四人囃子
村八分

テクノ→YMO　電気グルーヴ（人生）

くだらん。なんだよ、ロキノン系って

自分の判断で推薦すればいい

INUとか言ってるやつはリア房なんだろう。

INUも面白いとは思うけどあの辺入れだすとキリがなくなるな

質問なんだが、何故ロキノン系って一部の間で嫌われているんだ？

>>55
サザンより桑田ソロの方がスレに合ってないか？

>>61
一部のロキノン信者がウザいんじゃないの？良く分からんけど・・・。
>>62
それはロックじゃないって事？
ロックの定義が何かは分からないけど、
Kamakuraは挑戦的だしロックしてると思うよ。

ザ ピーズの赤羽39

サザンオールスターズのYoung Love。
曲の構成が絶品。特にアルバム名の曲｢Young Love｣は名曲。

深海だな　あと空の飛び方

誰かまとめてくれ

Assfortの「Face」
アスフォートは日本国内よりも海外で人気の高いハードコアバンドで、80年代から活動している老舗バンド。
アメリカツアーも大絶賛だったが、それ以上にロシアのパンクスに熱狂的な人気があり、ロシアのハードコアシーンの地盤を作ったバンドとされる。
ロシアのパンク／ハードコアバンドは皆アスフォートの影響を受けているとすら言われていて、3rdの「Face」は個人的に最も好きなアルバム(ファンの評価は低いけど)。
とにかく「音」が半端ない。


ちなみに、チバユウスケも絶賛し、このアルバムのライナーを書いていおり、有名ロックＤＪの「IWATA」氏も「アスフォートは最も好きなバンド」と公言している。
浅野忠信やソバットのモトアキもアスフォートのライブの常連。


「ヤクザをボコボコに殴ったバンド」だとか「メンバーが皆、全身タトゥーまみれである」といったイメージしかない人は是非聞いてみて下さい。

>>1
こういうときは１アーティスト１アルバムにするのが普通だよ？

>>1
こういう時は１アーティスト１アルバムにするのが普通。

サザンと言えば鎌倉だろ
いや、人気者だろ
ハァ？シネよ

みたいな展開になって無駄に荒れてスレが潰れてしまわないようにとりあえずは候補３つまでおｋってことじゃね？

>>57
ん？
RIZEってロキノン系なのか？

>>71
同意

ナンバガは南無蛇だろ→いや殺風景だろ→ハァ氏ねよ
って展開を以前同様のスレで見たので

>>73
じゃあ、邦楽ロックのなかから30人（グループ）のアーティストを決めるってこと？

まぁそういうことだろね

サザン　「鎌倉」
サザン　「人気者」

ではなく

サザン「鎌倉」or「人気者」

ってこと

>>74
ごめん、必ずしもそういうわけではない
日本を代表するようなアーティストでもマスターピース的なオリアルはない人っていると思うし

単純に、ブルーハーツ『ブルーハーツ』、フリッパーズ『ヘッド〜』、林檎『無罪〜』みたいに
こういう場で挙げるような対外的な代表作がすんなり決まるアーティストもいれば、
ヲタの間でさえ意見が割れるようなアーティストもいるんじゃないかな、と思った

まあ複数挙げられるのをいいことに、自分が好きなだけのやつを推す人も出てくるだろうけど…
だらだら何枚も挙げて理由がまとめて一行みたいなレスを見るとその予兆を感じる

>>76=1か？　それならその方向でいいが、、、

意見が割れるというのは例えばフィッシュマンズと考えればいいか？

もし>>74ならやっぱり暴威とかビーズとか一応挙げなきゃならんのかなぁ、、、
そしたらTMNはどうなのかなぁ、Xとか黒夢とかもかなぁ、
グレイとかはいってくるのかなぁ、、とか思って
質問してみた

割れるのが嫌なら本人監修のベストもありってことにしたらどうだ？
本人監修ってとこが重要なんだけどな

Rosso
「Bird」
ミッシェルのチバユウスケ、ブランキーの照井、アスフォートのマサトという恐ろしく豪華な３人組による１ｓｔアルバム。
現在はマサトがいくつものバンドで掛け持ちをやっている為に脱退し、フリクションの今井と佐藤の４人編成だが、３人時代のこのアルバムの方が出来は良いと思う。
「シャロン」「星のメロディー」等、名曲揃いで、音の切れ味も最高。
３人の才能が完全な形で噛み合った一枚。

>>51
Thank you〜は確かにシンセ多用でピロウズっぽくないけど
十分ロックしてるとおも

何故たった30選？

ＳＡ
Great operation
元ラフィンノーズ、コブラのナオキ加入後の最初のアルバム。
名実共に日本のパンクシーンを代表するバンドの１つであり、イギリスでも人気(ベストアルバムはイギリスのみで発売)。

ＳＡはとにかく捨て曲がなく、全曲名曲。
このアルバムはそんなＳＡの代表作とされる一枚

ちなみにライブの盛り上がりは異常。
是非、一度体感するべき。

ここでいったん、選ばれるべきアーティストをまず先に挙げちゃいましょうか？
たくさん数を出して一気に決めるより、少しずつ確定させていったほうが
議論するうえで良さそうですね。

早速ですがいくつかあげてみます

ブルーハーツ
イエローモンキー
ユニコーン
フィッシュマンズ
ブランキージェットシティ
ルナシー
スピッツ
ミッシェルガンエレファント
ナンバーガール


客観的に見て、有名どころで評価の高いのをあげてみました。
どんどん追加・修正・削除をおねがいします。

>>82
これまでの流れからして
どこが素晴らしいか書かないといけないんじゃない？

>>83
そうですね。先にある程度基準を決めとくべきですね。
ちなみにここで３０のアーティスト全部をあげる必要は
ないと思ってます。
あくまで客観的に見て、選ばれて妥当と思われる範囲でいいと思います。
そうですねたとえば、

1・時代を築いた（築いてきた）
2・他の多くのアーティストからも支持を受け、後の
世代にも強く影響を与えた

この2点を満たすアーティスト（の名盤）は、選ばれる上で（「名盤」を絞っていく段階でも）
文句が出にくいと思うんですけど、どうでしょう？
（他にも必要条件があればおねがいします）


そして次の段階で、
ここで選ばれたものと比較して、遜色のないと思える出来のものを
順次足してくといった感じで選んでいけないでしょうか？


他にも必要な条件や提案等、補足があればおねがいします

え？　それだと
ボウイ（布袋、氷室:フォーピースの日本的ビートロックの草分け）→グレイとかジュディマリ

渡辺美里とか小泉今日子←TMネットワーク（小室哲哉）→安室奈美恵とか篠原涼子とかHジャングル

教授→芸者ガールズ

とかでもいい？ってこと？

>>85
決めるのはロック名盤ですよ

自分的にはただ、できるだけ客観性のある判断基準というもの
がほしいだけなので、自分の出した案にはこだわりません。


他の人の意見も待ちたいと思います。

ミスチルは入れるべきだと思うな。
ミスチル現象とか起こったくらいだしな。毛嫌いされるからなー

中村一義の金字塔
今でもよく聞いてます、やっぱり衝撃受けた作品

深海

sinnaki

邦楽ロックというからには20年は短すぎじゃないかな
やっぱりはっぴいえんどあたりのアルバムも入れるべきだと思う

はっぴいえんどとかリアルタイムで見てた奴このスレにいんの？

マッドカプセルマーケッツ
「システムコンフリクト」
オズフェスでメインステージを務める程、欧米では認知度の高いバンド。
アメリカツアーやヨーロッパツアーにおいても日本のバンドでは類をみない集客力。
手厳しいケラング誌に於ても４つ星評価。

「システムコンフリクト」はマッドの最新作にして、現時点での最高傑作とされるアルバム。
ちなみに、ブライアン.バートン.ルイスの最も好きなアルバムの一枚。

>>93
ここは音楽雑誌じゃなくて２ちゃんなんだからさ
世間の評価とか客観的事実なんかは調べればわかるんだし、
どうせならお前さん自身の言葉で思い入れなんかを書いて欲しいね
俺は「OSC-DIS」が最高傑作だと思うし(名盤30は無理だと思うが)

ザ・ルースターズ「ザ・ルースターズ」
理由・冷たい刃物のような狂気に満ちている。初めて聴いた時背中を走るものがあった。

はっぴいえんどまで遡ると厳しいからこの辺からにする

RCサクセション「BLUE」
ザ・ルースターズ「ザ・ルースターズ」
ザ・ストリートスライダーズ「JAG　OUT」
ボウイ「JUST A HERO」

とりあえずここまで文句ないな？

>>93
>>94
マッドカプセルの「OCS-DIS」はマジで名盤だと思ってる。
頭からいい曲持ってきたな〜、と思ったら最後の曲まで全ていい曲だった。
しかも前半以上に後半はヤバい曲の連発だった。
そんなアルバム。

小沢健二
犬は吠えるがキャラバンはつづく
七尾旅人
雨に撃たえばﾃﾞｨｽｸ2
桑田佳祐
keisuke kuwata
チボマット
ステレオタイプＡ
岡村靖幸
靖幸
ウィラード
GOOD EVENING
WONDERFUL FIEND
銀杏BOYZ
君と僕の第三次世界大戦的恋愛革命
電気グルーヴ
662 BPM BY DG
すかんち
SWEETS
ヤプーズ
ヤプーズ計画
小島麻由美
さよならセシル
コーネリアス
６９／９６
B'z
Off the Lock
ラフィンノーズ
Laughin'Nose
BUCK-TICK
殺シノ調べ

>>96
その後はバンドブームかな？どこまで入れるか難しいけどブルハとユニコーンは当確でしょ。

RCサクセション「BLUE」
ザ・ルースターズ「ザ・ルースターズ」
ザ・ストリートスライダーズ「JAG　OUT」
ボウイ「JUST A HERO」
ブルーハーツ　「ブルーハーツ」
ユニコーン　「ケダモノの嵐」

黒船

>>99
ボウイ、ブルハ、ユニコーン
当時リアルタイムで聴いてた

ブルハ・ボウイは、なんとなくわかるが
ユニコーンがなぜ別格扱いなのかわからん

ちなみに当時好きだったのはパーソンズ
女性Voの4人組、わかり易く言えばジュディマリみたいな形か
プリプリとか少年ナイフはダメなのか？

>>99
ユニコーンなら「服部」だと思うが、それよりその辺から選ぶならX「BLUE BLOOD」だと思う

>>102には基本的に同意だが、しかし実際に今聴いているものは少ない

>>68
マジで「Face」？
アスフォートで「Free Punk customize kit」以外を推してる奴初めてみたんだけど。
ブルーハーツで「ブルーハーツ」ハイスタで「Making the Road」以外を挙げる奴以上にレアな奴だな笑。

「Face」も駄作じゃないし、いいアルバムではあるけど、アスフォートを代表するアルバムではなくないか？
個人的な思い入れがあるの？

シーナ＆ザ・ロケッツはないのか

LUNASEA「LUNACY」

問答無用の邦楽史上最高峰の名盤
ボーカル・ギター×2・ベース・ドラムとすべての音を同時に
聴ける耳を持ってこそ、はじめてわかる極上の一級品
各パートに無駄と思える音など一切なく、それが神業とも思える
配置でくり出されてくる。
このアルバムを聴いて、何も感じなかったと言うロック厨がいたら
そいつはさっさと死んでしまったほうがいい

>>101
メンバー5人全員が作詞作曲リードボーカルできるバンドなんてユニコーンぐらいだと思うんだけど

>>103
このあたりは今でも十分聞けると思うけどなぁ。
感じ方は個人によるとは思うけど

>>106
LUNA SEAは入れるなら「STYLE」じゃないだろうか
けどXとかぶるかな

>>106
そんなに名盤か、あれ？
一曲目とか、いきなりアイドルポップだし、中盤にだれる曲多くない？
２曲目、３曲目はいい曲だけどね。

確かに、LUNA SEAはボーカルさえ普通だったら、もっと評価されてたとは思うけどな。

>>107
Xとかぶるとか言ってる時点でもう終わってる
。
>>108
中盤だれるとか言ってる時点でおまえが楽器の音やアレンジに対して
何も興味がないことがわかる。どうせおまえは歌メロを追うことでしか
曲をとらえることができないんだろ。おまえにLUNASEAについて発言する
権利はないよ。

>>109
まあそんなに必死になるなよ
漏れはルナシーはボーカル以外は完璧だとおも

>>107
>メンバー全員が作詞作曲リードボーカルできる
ってことで評価されてんの？　全員学ラン着てるとどのへんが違うんだ？
民生を評価するならわかるけど

>このあたりは今でも十分聞けると思うけどなぁ。
聴けると思うが、聴きたいと思わない。

ちなみに布袋のギタリズム3で萎えた派。2がよかった。
デジロックを志向したときに布袋は聴けなくなった。
メロディメーカーとして布袋は評価していた。
女性ボーカルに提供した曲とか隠れ名曲あったような希ガス。
布袋のギターにデジ音は合わん
コンプレックスまでなら評価できる。

>Xとかぶるかな
確かにかぶってた。エクスタシー全部一緒くただった。
Xはhideが群を抜いてよかったと思う。hideソロの方が好き

河村隆一は女装のCMが笑えた。

>>109
うっさい。吐き気がするよお前。

>>106
もうちょっと具体的に言ってくれなきゃ・・・
河村テロ信者じゃないんだから

ザ・イエローモンキー「ＳＩＣＫＳ」 歌謡ロック（いい意味で）と洋楽のおいしいとこ取り
「ＴＨＥ　ＢＬＵＥ　ＨＥＡＲＴＳ」 いじめられたら分かる。

ヴィジュアル系はよくわからんからヲタが決めろ
枠は１枠から多くても２枠な

>>106
LUNASEAってファンの間でも「STYLEだ」「いやMOTHERだ」って感じで代表作が決まらないんでしょ
それでも「LUNACY」が群を抜いて最高傑作というなら、>>113ﾀﾝの言うとおりどこがどう凄いか書けよ
煽るだけ煽って具体性ゼロの>>106なんかただの劣悪な音楽雑誌のレビューみたいじゃん
あ、「聴けばわかる」とか言って逃げるなよ

あと>>107ﾀﾝの「Xと被る」は歴史的背景を見てもそんなに的外れとはいえない意見
実際以降のレスを見てもかなりの人が抱く印象だと思うので、明確な反論を
それすらできないならお前が終わってる

>>106
>>109
LUNA SEAって、飲み会の一発芸とかで河村隆一のマネとかして「きもいー！(笑)」とか言われて笑いをとったりする奴いたりするぐらいだし、ぶっちゃけ世間ではそんなイメージだって。
俺は基本的にラウドロック系が好きだけど、合コンとかでウケが悪かったら「ごめんねー、音楽の趣味悪くて(笑)」とか言ってごまかしますよ。

自分もLUNA SEA好きである事を自虐ネタとして使える位の心の余裕を持ったら？
俺の友達のメタル好きは自虐ネタとして「メタル好き」を使ってるぞ。

うはwすごいヒンシュクかっててびびったｗ
ちょっときつく言い過ぎたからまあしかたないのかな

一応>>106のはそこそこ具体的に要点をまとめて書いたつもりだったんだけどなー
ピンとこないのならそれは普段からの聴き方の違いなんだろうな
（要は、聴く上での要点の違い、また耳で認識できる音の量の違い）
だから全楽器の音を同時に聴いて曲を理解するっていう意味自体よくわからないんじゃない？
LUNASEAなんてまさにそういう聴き方しないと、本当の良さ・凄さってのが理解できないと思う
Xについても、ヴィジュアル面以外で音楽的に同列に並べるのはおかしいし

LUNACYをSTYLE・MOTHERより上に持ってきたことについては、
メンバーの音に対する貪欲なアプローチが、己の器量を狭めたり曲自体のバランスを
崩すことなく、これまで以上に最大限に引き出されていてまとまってる作品だと思われたから。
これは、一部の曲のvoの声質の違和感や、詩がダサすぎることを考慮してもそう思えた。

>>117に関してはどうでもいいかな。LUNASEA以外にも好きなの
なんてたくさんあるし、わざわざ自虐なんてする必要もないと思う

RCサクセション「BLUE」
ザ・ルースターズ「ザ・ルースターズ」
ザ・ストリートスライダーズ「JAG　OUT」
ボウイ「JUST A HERO」
ブルーハーツ　「ブルーハーツ」
X　「BLUE BLOOD」

とりあえず異論なさそうなところでユニコーン外してＸ入れてみた

>>118
だめだこりゃ

>>118
大体ルナシーがなんだ熱くなってる時点てカス。あんなのゴミもいいとこ。
これはしっかり聞いた上での意見だから。

>>118
ルナシーって「音楽性がどうこう」以前の問題だと思うんやけど。
いくらなんでも、あの歌い方に笑ってしまう人がいても不思議じゃないくないか？
ファンの人には悪いけど、俺にはギャグにしか聞こえない‥。

とりあえず　ID:mUO0mn6+とID:caoSo//L　

悪いけどおまえらはまともなレスもつけられない
ただの粘着カスだから相手にしてらんないよ。
ルナシーに過剰反応するあたり、ラルヲタかチルヲタだろうけど。
マジでつまらんねーんだよおまえら

>>119
個人的にはXよりもhideを評価したいのだが、どうかな？

Xの頃は馬鹿うまギタリストって評価で有名だったと思うんだけど、
ソロでは表現の幅もスゴく広がったし、
特に解散後のソロ活動ではのびのび音楽やってたような気がする。
現在のビジュ系アーティストにも非常に多くの影響を与えていると思う。

hideのおかげでビジュ系以外のファン層も広がったと思うし
多くのリスナーがビジュ系にもってた一種の固定観念を壊したと思う。
ジルチで海外のアーティストと一緒にやったりとか、
マリリンマンソンが気に入ってたらしいとか、
コーネリアスのリミックスに参加したりとか
ビジュ系の枠をはみ出した活動はもっと評価していいと思う。

Yoshikiは地味にV2（小室哲哉とのユニット）なんて
けったいなことやってたりとかよくわからないし、
（Xの中核だったかもしれないが、、、）
Toshiは宗教ハマっちゃうし、ベースは途中で替わってたし
PATAははた目にも影薄かったし、、、。ギター上手かったけど

Xよりもhideならば大方の同意が得られると思うのだが、いかがかな？

>>118
だから具体的に書いてよ

＞メンバーの音に対する貪欲なアプローチが、己の器量を狭めたり曲自体のバランスを
崩すことなく、これまで以上に最大限に引き出されていてまとまってる作品だと思われた

これじゃ「ピンとこない」んじゃなくて、使い古しの言葉でお茶を濁して核心を避けているだけに見える
STYLEやMOTHER(やIMAGEやEDENやSHINE)についてこういう文で評価する人ってのもきっといるよ
それでもLUNASEAの代表作と、さらに「問答無用の邦楽史上最高峰」とまで言い切るなら、
そういう人たちに対しても通用するような、LUNACYならではの凄さを具体的に伝えなきゃ説得力がない
＞各パートに無駄と思える音など一切なく〜なんて完全にただの主観じゃん
>>108氏の「中盤だれる」と同じだよ

まあ「認識できない」「意味がわかっていない」「権利がない」と見下して終わりならしょうがないけどさ

LUNA SEAについてああだこうだ言ってるやつら
頭が悪いなw

人がXよりhideといっているのになんてざまだ
お望みなら語ってやるぞwww

>>125
てゆーかMOTHER以降のアルバム一通り聴いてる？
LUNACYが、音質やアレンジに関しては（voは抜く）他作品よりずば抜けてよくなってる
ことなんてルナヲタの中では常識だし、別にヲタじゃなくても、ある程度音楽を聴く耳を
持ってる人ならどういうとこでLUNASEAが評価されてるかなんてのもすぐわかることじゃん。


てゆーかもう話題変えていいよ。ロック盤なのに楽器の音もろくに聴けないで
あーだこーだ言うやつ大杉で疲れるんだけど。

とりあえずXとhideに詳しい人答えてあげてよ。

>>127
ん？　おれか？
俺はXもhideもそんなに詳しくはないぞ

なんつーか、あれだ
LUNA SEAが目指したのは簡単に言うと様式美ではないかと思う
透明感をもつクリアな音で世界観を構築しようとしたんじゃないかと思うな
とりあえず出てきたときからナルシスト傾向はあったと思う・・
河村隆一がその代表格だったし、その後もそういう路線で逝ってたw
女装したりとかホントはイイ人って感じで売ろうと思ったのか
まぁ、無惨にも商業主義に破れていった

ビジュ的にカッコいい的な要素は持ったバンドだったかもしれない
真也はちょっと例外だけどな
ドラムヘタだったら仲間入りできなかったような気がする

ちなみに俺的にPATAと真也と野村のヨッちゃんはかぶる

LUNA SEAをアンプに例えるとマーシャルではなくジャズコーラス
とはいえ、ギターも詳しくないからあまり突っ込まないでくれよw
厨房んときに挫折した　布袋になろうと思ったんだけどな無理だった
端的に言えば、ブランキーの対極にいるのがLUNA SEAだ

ロックと一言に言っても違いすぎる
とまぁ、こんだけ言っといてLUNA SEAはいらんと思うwww

>>119
ところでルースターズ、ストリートスライダーズはいいのか？
何の議論もされてないだろ
名前は知ってるが、実際に聴いたことないぞ

それにRCはなんでブルーだ？
順当に考えれば、シングルマンかラプソディ
ライブ盤でもいいならティアーズ・オブ・クラウンあたりじゃないか？
個人的にはタイマーズのデイドリームビリーバーが好きだけど

>>127
やっぱり「聴けばわかる」かｗ　要は答えられないんでしょ
自分の表現力の低さを棚に上げ、ヲタ内の常識とやらを押し付けて一般人を馬鹿にしてりゃ世話ない
何も感じない奴はさっさと死んでしまったほうがいいとまで言うからには
それなりの客観的な根拠があるのかと思ったが、結局ﾛｷﾉﾝ厨レベルの煽りだったか
話題変えていいよとか余裕ぶってるけど、最初にLUNACYについて言い出したのはそっちだからな

LUNA SEAヲタはどこでもこんな感じのが沸いてくるな
放置で

YMO「BGM」

SIAM SHADEはわりと名盤多そうな気もするが……
3枚目と6枚目あたりとか。

>>124
なるほど、確かに

無駄にルナシーの評価を落とす糞ヲタより100倍説得力を感じた！

the band apartはギターロックにしか聞こえない。
なんで、バンアパの「K. and his bike」を入れて欲しいな。

結局おまえらはルナシーについては、とっつきやすいシングル曲や
アップテンポの曲しか聴くことができないんだろ？
シングルでもMOTHERやgravityあたりは到底理解できてないと思って
間違いないな。まずおまえらは音で演出されてる壮大な世界観や空間を耳で感じ取る
ことが出来ない、いやそもそもそういう演出がなされているということにも気づいてないな。
テンポが遅かったり曲が長くなったりするだけで「中盤垂れる」だもんな。

LUNACYは音の絡みや表現についてほめてたらキリがないほど見せ所があるんだよ
いくつかあげるのなら、
「grvity」の間奏の楽器陣の音の絡ませ方、「KISS」のイントロ・アウトロの
ループによるリズム隊のグルーヴとファンキーなギターとの絡み、
「VIRGIN MARY」の、徐々に静かにヒートアップさせてから突然暗闇に日が
射し込んだかのような開放感を感じさせる音による表現、あと「Crazy about you」の
Aメロの楽器陣の絡み方なんかもシンプルなんだが、遊び心が感じられておもしろい
言っとくけどこんなことは普通は説明するまでもないことだ。「音」を聴いてれば
見つかる発見なんてのはいくらでもある

だいたいおめーらはよ聴いてもねーくせにぐずぐずイチャモンつけてんじゃねーよ。

つくレスは河村キモイだのナルシストなど音楽的にどうでもいいことばっかじゃねーか。
だいたいな、LUNACYが音に対してどんだけ凝られて作られてるかが他と比べても
具体的な説明を付け加えないとわかりませんなんていう発言は
まさに普段から歌メロばかりに重点をおいて「音」については何も聴いてないってのを
自分で言ってるようなもんなんだよ。耳が未熟なんだよおまえは

ホントにカスばっかだなここは

RC SUCCESSION　「RHAPSODY NAKED」
THE ROOSTERS　「THE ROOSTERS」
THE STREET SLIDERS　「がんじがらめ」
BOOWY 「JUST A HERO」
THE BLUE HEARTS　「THE BLUE HEARTS」
X　「BLUE BLOOD」
奥田民生　「股旅」
BLANKEY JET CITY　「C.B.Jim」
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT　「Gear Blues」
HI-STANDARD　「MAKING THE ROAD」
椎名林檎　「無罪モラトリアム」

ここまでで11枚な

一応「LUNACY」も入れといたら？
まだ議論始まったばかりだし

>>136
スルーしてくれてありがとう
楽器の音もろくに聴いてないやつの相手なんてもうしたくないから
これで消えるからもうシカトしてくれ

>>100

the pillows/LITTLE BUSTERS
ピロウズのライブでの定番曲が満載で聴きやすい
ロックであることとポップであることを両立させてる
上の方で騒いでるバカの言ってることと正反対のただただ気持ち良いポップロック
大体ロックなんて気軽に楽しむもんだ
聴き方とかそんなもん関係ねーよ

>>138
消えるなんて…

アジカンの「君繋ファイブエム」入れてもいいと思う。

汚い言葉で言いたい放題暴れておいて、
いざ自分の主張が通らなかったら「消える」「スルーして」か
痛い盲目ヲタは議論系スレ向いてないから仲間うちで馴れ合っててね

>>143
なんなら今相手しようか^^

君ってさこの場の妙な連帯意識で勝ってる気になってるだけでしょ＾＾

>>143
ここにはさ、音に無頓着な輩がいっぱいいるんだけどどう思ってんの＾＾
ロック名盤を決めるスレで「議論系」のキミ的にそれってどうなの＾＾
なんでそこについてはふれてないの＾＾

>>143同感。
>>146だって自分の意見を聞いて欲しいならもっと言葉を選ぶべきじゃない？さっさと死んだ方がいいなんて言われたら
頭にくるもんだよ。君がどれだけロックが好きで、聞く耳をもってるか知らないけど、
自分のものさしで計ったものを他人に押し付けるのはよくないよ。
そこはやっぱり非を認めるべきだと思う。

もう「不死身のタイマーズ」でいいじゃん。

>>143
「議論系」のキミは何も答えてくれないね＾＾
つまらないからもう消えるよ＾＾
シカトしてね＾＾

LUNA SEAに同情する

>>145
こういう議論に勝ち負けとかないと思うしどうでもいいけどさ、
あんたの意見に賛成してる人が皆無な事実には目を向けような
理由については勝手に住人を見下して安心する前に>>147を百回読め

それに煽ったつもりでいい気になってるとこ悪いけど、
>>143の「議論系」って語は>>143自身についてじゃなくてあくまでスレの方向性のことでしょう
あんたみたいに人の話を聴かずに自分の意見のみを一方的に書き捨てる場じゃないってことだね
読み取れないのか歪曲してるのか知らんけど、
その程度の読解力なら確かにもう発言しない方がいいかもね

あと「消える」と言ってまた出てくるのって一番かっこ悪いよ
そういう行動一つとっても説得力が欠けている

いい加減に議論してくれお(^^♪
面白くないお(^^♪

誰か他に「LUNACY」について言及できる人いないの？
LUNA SEAあんまり聴いてないからいまいちよくわからん

まあ良盤だけど邦楽ロック30とかの話にはとてもじゃないが入れない。そんだけ。
ビジュアル限定なら当然LUNA SEAは出て来るが普通はスタイル、マザーどっちかでしょうね。

>>151
きみたちは自分たちの都合のいいことしかみてないね＾＾
非はそちらにもじゅうぶんあるじゃない

>>135
>とりあえずXとhideに詳しい人答えてあげてよ。

と、頼るだけ頼っておいて

>ホントにカスばっかりだなここは

とは本当に恐れ入る
カスにカスと言われちゃ俺も世話ないなwww

ほんとにつまらないね、さっさとそちらの非をあげてみなさいよ＾＾

>>157
音が生まれてくる背景に人間がいることをお前は知らないとみた
>河村キモイだのナルシストなど
っつーのは、その音が生まれる背景を語ることと一緒だ
音楽性に関する重要な要素であることは認めた方がいいぞ

凝った音なんてのは他にもいくらでもある
それしか知らないならそれしか知らんといってみろw
自分の弱さを認められんなら、つまらない人間になってしまうぞ

音楽を聴く姿勢として
>発見なんてのはいくらでもある
という発言はなかなかよい発言だ

お前はいい耳を持っているが
人間性がまだまだ未熟だなw

煽り煽られ嗚呼哀れ、といっとく

>>154
そうなんですか・・・

じゃあ俺はスピッツ挙げときますね
・「名前をつけてやる」
初期三作の中ではヲタ評価が高い・・・はず
全体の完成度高し
マサムネの変態度も高い(けど変態度だけだと「スピッツ」＞「名前〜」だと思う)
欠点は最近の作品と比べてボリュームとマサムネの遊び心が少ないことかな？
簡潔過ぎると言ったところ(それがいいのか？)

・「隼」
スピッツの中で一番“ロック”してるアルバムかと・・・
これも全体の完成度高し
欠点は曲の演奏とプロデュースが抜群なのに、マサムネが多少ついていけてないとこ

・「三日月ロック」
曲一つ一つの個性が強いのにアルバムとして良くまとまってる名盤
マサムネの遊び心が一番出てると思う
そして初期のダークさが久々に垣間見られる
上にあるようにヲタ内では賛否両論なのは納得
欠点はシングル「遥か」が果して必要だったか否か、かと

もしスピッツを入れるならこの三作のどれかかな、と思います
持ってた雑誌にスピッツが全アルバムを語る、みたいな
記事があったんでそれを参考にしながら書いてみました

>>151
偉そうなこと言っといて、場違いな発言をしてきたやつには
あんた何も言わないんだよね。
最低限ロックの話をするなら「音」を聴いてて当然と思うでしょ？
話が食い違った根本はそこでしょ？
おれだけを責めること自体筋違いなんだよ。

スピッツの「隼」も「音」が最高！

>>159
クリアな音を志向する指向性はLUNA SEAと
通づるものがあるかもしれないね
目指す方向は天と地ほどの差があるけどね

いつの間にか似非爽やか路線いってるけど
スピッツの本質は、実は「意地悪」にあると思うな

「名前をつけてやる」 なんかはホントにそうだ
しかしこのアルバムに関してはまだまだ遊び心が足らんなw
初期の作品には、そんだけの余裕がなかったんだろうけど

「名前を付けてやる」はマサムネさんの変態性大爆発アルバムだと思うな

マサムネさんはビーズの稲葉とならんで
日本を代表する変態じゃないかと思うんだけどな
そこらへんはみなさまどう思うか？

そういえば>>135は様式美という言葉を知っているか？
今さらながら気になってきた・・

>>160
だ・か・ら
煽り煽られ嗚呼哀れ、なんだろw
そろそろちゃんとやろうや

坊やとよばれちゃうぞw

>>160まずさ、自分の非を認めて謝るなりなんなりしてくれないと
誰もお前の話なんか耳を傾けないよ。お前の暴言によってここまでこじれたのは事実なんだから。
それと、いなくなるならいなくればいいじゃない。何がしたいの？

>>164
あれ？　まだ続けるの？
お前も坊やだったのねwww

坊やをいじめちゃいけないよw

厨房の頃、布袋になりたかった大人が謝ってやろう

厨房な大人でごめんなさい




>>160 様式美わかったか？

>>164
お前本当に何もわかってないんだな
おれだけが原因じゃないのは一目瞭然だろ

でも和ませ王が一人いるからもういいや

>>166
では、仕切り直していいか？

コンプレックス入れてみたらどうかしらw

あと個人的にNUMBERGIRLは是非入れて欲しいな
最近のバンドの中では影響力と演奏力(上手さよりパワーの方の力)は飛び抜けてたし
アルバムは「SAPPUKEI」はひたすら鋭角的でかっこいいし
「NUM〜」は“和”の空気ぷんぷんの正に“邦楽”ロック

>>168
まさに邦楽ロックというなら
ソウルフラワーユニオンも入れたいんだけど、、、
悲しいかな名盤がないんだよなw

ベストはよいぞ！

ってか俺は平成生まれだがLUNA SEAなんて学校の話題にもでたこともないよ。
LUNA SEA入れるならやっぱブルーハーツでしょ。LUNA SEAは知名度が低すぎると思うよ

１は20年くらいっていってるんだし、平成生まれの君の学校事情は
まったく関係ないと思うぞ。もちろん、ﾌﾞﾙﾊもﾙﾅｼｰも一時代を支えたことには変わりないが。

客観的な基準みたいなのをいくつか作らないとなかなか決まらないね

>>169
ところで凝った音といえばLOVELESSのシューゲイザーとかだよな。
なんかいいやつをあんたにこっそり聞いときゃよかったな。。
でもスレチだな

ルナヲタってホントどこでもバカ晒すよな

だよねー。オレだけの責任じゃないみたいな
こと言ってっけど結局アイツのせいだよな。マジキメーwww
今度出て来たらオレか叩こwww

>>174
>>175
こらこら、大人をからかっているのかw
オマイらも同じ穴のムジナだよwww

>>136
確かにハイスタの「Making the Road」は入れとくべきだよね。
後世への影響を考えると。

てか、あの辺りだったら、BRAHMANとかSnail ramp、Sobutからも１、２枚入れとくべきじゃない？

ハイスタとか言ってるヤシは厨房

>>178
んじゃ、>>177のハイスタ以外の３バンドは？

そこから名盤を選出するようなら30選じゃ足りんぞ

ハイスタはどう考えても入るよ
でも他の３バンドは厳しいね

後世への影響って悪影響しかないじゃん

あげるお(^^♪

ハイスタ云々、、、

もんパチはダメなのか？

しまんちゅうが作る歌には独特の世界観が在ると思うのだが？
あの辺入れるならもんパチがいいと思うが

>>177
スネイルとかブラフを出しといて、なぜケムリとＢＤＢを出さんのだ！？

BUCK-TICKのSIX/NINEは入らないか？

>>177
>>185
少なくともハイスタは入れとくべきだろ。
あと、その辺からも１、２枚位は入れても良いと思うぞ。

正直その辺たいして興味ない人間からしたらハイスタだけで十分だな
ヴィジュ系もＸだけでいいよ

ハードコアも１枚は入れとくべきじゃない？
実際に日本のハードコアのレベルは高いって言われてんだしさ。

誰にさ？ｗ

だったらミクスチャーもってなって以下無限ループ
ジャンル先行よりもアーティストとアルバム数枚挙げてくれた方が早いんだが

自分で勝手に選んだ、ここ１０年の名盤
０５年　電気グルーヴとかスチャダラパー／電気グルーヴ×スチャダラパー
去年一番よく聞いたけど、最近まったく聞いてない

０４年　ANSWER/ SUPERCAR
SUPERCARのアルバムで一番すき、全体的に壮大なイメージ

０３年　ASIAN KUNG-FU GENERATION／君繋ファイブエム
叩かれそうだけど、この作品は名盤

０２年　宇多田ヒカル／DEEP RIVER
この作品聞いて何で宇多田が売れてるのか理解できた

０１年　シロップ16g／COPY
一つ一つの曲の出来がすごい

００年　奥田民生／GOLDBLEND
マシマロは関係ない、本文と関係ない(笑)

９９年　椎名林檎／無罪モラトリアム
中学生の時狂ったように毎日聞いてた、捨て曲なし

９８年　ゆらゆら帝国／３×３×３
聞いたのは最近、今まで食べず嫌いしてた

９７年　中村一義／金字塔
一番すきなアルバム。犬と猫、永遠なるもの、街の灯など名曲多し

９６年　安室奈美恵／SWEET 19 BLUES
最初に買ったアルバム

「ＳＡ」ってハードコア？

ポルノグラフィティ
ロマンチストエゴイスト
☆理由☆
声に気合が入っていてどの曲もシングルにしても良いような曲
ばっか。まさにネ申アーティスト。

ＳＡはハードコアというよりｏｉパンクだよ。

ごめ、アンカー>>193

おい、誰かまとめてくれ

まとめるのめんどくさい。
けど、今までので個人的に「これは良い」と思ったの。

RC SUCCESSION　「RHAPSODY NAKED」
THE ROOSTERS　「THE ROOSTERS」
THE STREET SLIDERS　「がんじがらめ」
BOOWY 「JUST A HERO」
THE BLUE HEARTS　「THE BLUE HEARTS」
X　「BLUE BLOOD」
奥田民生　「股旅」
BLANKEY JET CITY　「C.B.Jim」
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT　「Gear Blues」
HI-STANDARD　「MAKING THE ROAD」
椎名林檎　「無罪モラトリアム」

に加え、

ゆらゆら帝国「３×３×３」
ASIAN KUNG-FU GENERATION　「君繋ファイブエム」
NUMBERGIRL「SAPPUKEI」？　「NUM〜」？
the pillows「LITTLE BUSTERS」
スピッツ「名前をつけてやる」

？　→　BUCK-TICK、LUNA SEA、ユニコーン

うーん、自分でも微妙。

ここにいる香具師って本気で邦楽ロック名盤30決めようとしているの？
ふざけているようにしか思えないお(^^♪
だって誰もaikoの「桜の木の下」挙げてないんだもん(^^♪

氷室京介/NEO FASCIO

ファシズム、戦争、カリスマ、タブー、・・・・究極のレベルで捻くれて創った愛の詩たち。
前半のダークで重苦しくもカッコイイ雰囲気を引きずり、中盤のＰＯＰな曲まで不気味に響く、
そしてラスト２曲のCALLINGですべてが開放され・・・LOVE SONGですべてを洗い流す。・・・・完璧です。

>>199
さっきからうぜーなぁ・・・

シロップも追加する・・・か・・・？

>>198
じゃあその辺ベースに行きますか？
しかしその面子の中に新しく入っていくにはなかなか大変だな

ZAZEN BOYSはどうだろうか。
演奏力が高くて、面白い。

名盤は1〜3の中だと2かな。

ただ、ドラムが代わった3を最高傑作と挙げる人も多い。

民生の股旅いるか？いや、俺も大好きなんだけどなんかこういうスレじゃ場違いな気が

あと>>4でもでてるけど山本精一関連で一枚ぐらい入れたい
多分スーパーアーあたりが妥当だと思うけど。
個人的には想い出波止場を推したいんだけど

>>203
ZAZENかナンバガはどちらかから一枚かな

民生なら「29」か「股旅」かな

けどユニコーン入れるなら奥田民生とどちらかになるのか？

ルナシーやバクチクに関してはヴィジュアル系てだけで簡単に
切り捨てられるもんじゃないと思うよ。
なんかそういう傾向の強い人がちょくちょく見受けられるけど
そういう人はまだ音楽の聴き方が偏ってると思うよ

といってみる

訂正
×そういう人は
○そういう人も

モー娘。
安室奈美恵
スピード
KinKi Kids
TOKIO
SMAP

に勝るとも劣らぬメジャーどころばかり話題にあがるんだなw
見ているこちらが恥ずかしくなるw
まぁ、確かにみんなどこかで名前知ってるくらいにメジャーだが、、、

>>198にあがっているものをのぞいて30にしないか？
もうその辺はいらんだろう

その辺は基礎ってことで
ホントに好きなやつはもっと聴いてるだろww

だったらとりあえずアルバム挙げてくれ・・・

>>210
すでにいくつか挙げている
が、見事にスルーされている
拾ってくれw

ちなみにハイスタは漏れ的にAIRと一緒くらいのレベルじゃないかな
と、思っている

スパイラルライフの方が好きだけどね、バクでも聴いとくか？
たまでもいいけどwww

拾ってくれって言われてもわかんないよ
INUとかのあのあたり？
つか邦楽ロックの30枚選ぶんだから別に有名無名は関係ないでしょう

なんか流れがごちゃごちゃしてるけど
まず>>84の基準で挙げていかないか
けど自分は大して枚数聞いてないから誰か仕切れる人頼む

>>189
ハードコアで１枚選ぶならアスフォートの「フリーパンク〜」じゃない？
客観的に見ても雑誌とかで世界のハードコア〜選とかに選ばれてるるアルバムだし。

もちろん、俺が大好きなアルバムってのもあるけど。

>>212
ほっとけばいいよ
メジャーどころを軽視するのがｶｺｲｲと思ってる典型的な厨だろ
どうせモー娘とかもちゃんと聴いてないんだろ(まあどのみち「ロック」名盤には入らないだろうがｗ)

とりあえず>>84以降の流れを汲むと、

RCサクセション「BLUE」 (>>129で異論あり)
ザ・ルースターズ「ザ・ルースターズ」
ザ・ストリートスライダーズ「JAG　OUT」
ボウイ「JUST A HERO」
ブルーハーツ　「ブルーハーツ」
X　「BLUE BLOOD」

まではだいたい異論なしで、

・民生かユニコーン(>>101-102、>>107)
・スピッツ(>>159、>>162)
・ハイスタ(>>177以降)

ほかにもマッド、中村、ナンバガ、バンアパ、バクチクあたりが議論中なのかな？

>>177
>>187
その辺から１、２枚選ぶなら
BRAHMANの「Middle Way」かSOBUTの「Son of bitches united&true」じゃない？
あの辺りのジャンルは相当聞いたけど(俺も当時、その手のバンドやってたし)、その２枚はかなり良いと思うよ。

RC SUCCESSION　「RHAPSODY NAKED」　1980
THE ROOSTERS　「THE ROOSTERS」　1980
THE STREET SLIDERS　「がんじがらめ」　1983
BOOWY 「JUST A HERO」　1986
THE BLUE HEARTS　「THE BLUE HEARTS」　1987
X　「BLUE BLOOD」　1989
スピッツ　「名前をつけてやる」　1991
BLANKEY JET CITY　「C.B.Jim」　1993
奥田民生　「股旅」　1998
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT　「Gear Blues」　1998
HI-STANDARD　「MAKING THE ROAD」　1999
椎名林檎　「無罪モラトリアム」　1999
NUMBER GIRL　「Num-heavymetallic」　2002

とりあえず推す声が多くあまり異論のなさそうなスピッツとナンバーガールを加えて発表年順に並べてみますた

オムニバスだけど「so far songs」を入れてもらいたいお(^^♪
一曲一曲の完成度が高く曲順もしっかり練ってあってスムーズだお(^^♪
特に村上ゴンゾの美しいインスト曲で始まり羅針盤のアルバム未収録の名曲「不在のうた」で
終わるところはネ申がやどっていると思うお(^^♪
まあオムニバスは入れていいのか分からないけどね

>>216
ここ20年というと、ボウイ以降になるのか、、、
暴威以降で10作っつーことは、、、ケッコーいろいろ入るな
このスキマをつついてイクッつーことなら

LUNA SEA入るかもしれないなw

ところで、どの辺りまでロックっていっていいの？
90年半ば頃から、音的にいろんな要素が入ってて分類しにくいんだけど

邦楽ってくくりならいくつか挙げられそうなんだけどなぁ。。。
1さん、指針ちょうだい

Rossoの「Bird」は入んないのか？
チバ作品の中で一番好なんだが。

INUだけはガチ

同意。
INUは入れるべきっしょ。

てか、ASSFORTこそ入れるべきだろ。
俺は>>213じゃないけど、あのアルバムはマジで凄いぞ。

筋肉少女帯「サンフランシスコ」。
サンフランシスコ１０イヤーズアフター、その１曲のために。

>>219
自分の基準で挙げていいと思いますよ。
本当にいいものには、賛同する人がついてくると思います。

レベッカの「ポイズン」とバービーボーイズの「√5」をいれてくれないか？

>>177
>>189
>>193
>>195
>>213
>>215
>>223
その辺りはジャンル的にダブってるから一枚にまとめて、ソバットの「サノバ〜」にしたらどうかな？

おまえら邦楽レベル低いとか無知な馬鹿が糞スレたててるんじゃねーよ。
そういうこと書き込むやつに限ってオアシスやらストロークスやらのゴミ聴いてるんだろ。
オアシスが粗大ゴミだとしたらミスチルは生ゴミだよ。どっちもゴミなんだからくだらない煽りあいしてんじゃねえぞ。
あと、糞Ｊポッポ聴いてるやつは洋楽ヲタとかに馬鹿にされていいだろ。むしろ馬鹿にされてくれ。
Ｊポッパー馬鹿にする洋楽かぶれは初心者が９５％だけど。
洋楽ヲタとかは犠牲者なんだよ。Ｊポッポ房は糞音楽で耳が満足するかもしれないが彼らはキモイ目つきでＣＤコーナー漁って
どんどんＣＤに金吸い取られてんだよ。
そういうリスク負っている分、金もかけずに音楽満足して楽しくセックスしてるＪポッポ房は馬鹿にされとけ。
真の洋楽ヲタはポッポ房なんて眼中にないと思うが。
俺は邦楽はいいと思うよ。大好きだよ。歌詞が日本語っていいよ。まあ８割以上は洋楽聴くけど。
問題なのはＩＮＵやらミッシェルやらのゴミを挙げて邦楽もけっこういいよとか言う糞。耳腐ってるんじゃないの？
糞は言いすぎだが、ＩＮＵなんてたいしたことないぞ？ミッシェルは糞だけど。
あとメルツバウみたいな糞以下の糞挙げちゃう馬鹿も。ゴミだろ。ゴミだと思うのにレベル高いとか言ってる馬鹿は死ね。
メルツバウは池沼が聴く音楽だよ。自分の感性信じろよ。
吉田達也（実家は麺屋）や灰野刑事やら山本の精子を挙げて免罪符にするやつも死ね。ちょっとそれは卑怯だぜ（＾＾）
偽者の洋楽ヲタ死ねよ。アークティックモンキーズやら買っている時点で洋楽聴いてるつもりになってるなよ。
まだ無垢なポッポ房のほうがかわいいぜ、な

>>228
はい、偉そう。

>>228
こういう人は普段いったい何聴いてんのかな？

好きなアルバム3つ挙げろっていったら何出てくるんだろ？

>>229
ｺﾋﾟﾍﾟﾆﾂﾗﾚﾙ(･A･)ｶｺﾜﾙｲ

>>228
ミッシェルとINUの具体的にどの辺が糞なん？
俺はどっちも大好きなんだけど。

NUMBER GIRL ／ ZAZEN BOYS はインパクトとか影響力を考慮すると>>216の通り
NUM-HEAVYMETALLICでいいと思う。
「名盤30選」ならこれにならざるを得ないんじゃないかと。

>>227
「その辺り」ってさぁ。
ＳＡとアスフォートとソバットはジャンルすら違うぞ‥。

なんかメジャーどころがスルーされてるので補完してみる。
ロックって、マイナーになればなるほど美徳って価値観があるから、客観的に見るのが難しいんだよね。

それはともかく
一時代を築いたと言えば、ビーイングサウンドの商業ロックを一枚くらいは入れるべきだと思う。
エイベックスの経営方針はビーイングからインスパイヤされてるし、影響力も計り知れない。
具体的には、
B'z「RISKY」か「SURVIVE」…前者はHR/HMを出自とするアーティストが日本で初めてミリオンを記録したエポックメイキングな作品。ただし、作品自体はロックっぽくないし、TMN色が漂うのでB'zらしさが薄い。
後者は、B'z色全開で、なおかつ文句なしにかっこよく、さらにバラエティーに富んだトータルアルバム。「Brotherhood」の方がこのスレ住人的には受けがいいと思うが、B'zらしさが薄いので「SURVIVE」にした。
WANDS「PIECE OF MY SOUL」…孤高のシンガー上杉とシステマティックな手法を得意とするBeing、両者による葛藤がなければ成立し得なかった偶然かつ必然的な作品。
Being黄金時代を象徴する作品だと思う。WANDSは影響を受けたアーティスト少なくないと思うよ。今すぐソース思い浮かばないけど。

あとは、はっぴぃえんどとサザンは絶対に一枚ずついれるべきだと思う。
はっぴいえんどの影響は計り知れないし、一時代を築いたというのに余りあるよ。
それに松本隆と桑田けいすけは、日本語ロックの歴史を塗り替えたと思う。
サザンの「愛の言霊」を挙げるまでもなく。
ただ、この二者はオリアル詳しくないんで、誰か選別してくれ。

あとはミスチルの「深海」かな。
最近のミスチルは正直…だが、売れ線を狙いたかった小林武志とアーティスティックな桜井の葛藤によって生み出された、WANDSで言う「POMS」的位置付けの作品だと思う。

サザンは最初出てたのにいつの間にか外されてるな
「さくら」と「世に万葉の〜」しか知らないから何とも言えないが

LUNA SEAのSTYLEはかなりの名盤だが入らない？

>>238
頼むからここまでの流れを読んでくれ。
一旦保留ってことにしとこうよ。LUNA SEAは

B'zは入れていいと思う。
日本であんなHR/HMっぽい音楽してるアーティストってあんまりいないし

はっぴいえんどは「風街ろまん」かな？

サザンはキャリア長いからなぁ。
けど上で出てた「鎌倉」「人気者で行こう」のどちらかでいいと思うよ。
どちらもその時代では一歩先の音だったと思う。

>>235
>>236
>>238
>>239
お前ら空気嫁よな‥。

前スレがグダグダのまま終わったからロックって言葉足して少し範囲を狭めたんじゃね？
サザンはっぴいえんどビーズだの言い出したらユーミン中島みゆきオフコース拓郎グレイ・・・・・・・
まあ何処までがロックなんだよ、それはロックじゃねーよ、とかいう展開になってもまたややこしいが

何がロックかよりもメジャー・マイナーっていう考え方無くした方が良いと思う

>>216をひとつの基準にするならアングラ重視でもないし結構バランスいいと思うよ

>>216はメジャー重視じゃないの。

あとハイスタンダードは>>216で羅列された文脈?のなかで評価されようと
考えてたバンドじゃないから外していいと思う。
ポップだから邦楽ファン受けしたというだけで
本来はハードコア〜ミクスチャー〜メロディックコアシーンのワンバンドでしか
無いし、逆に失礼な話じゃないの。

ロック名盤を決めてるんでそんな狭い世界の話はどうでもいい
ハイスタは普通に入ると思う

>>246
ロック名盤じゃないじゃん。
商業ロック名盤じゃん、って論争に発展するとめんどくさいでしょ。

それにハイスタと当時のシーンをよく知ってる人は>>216内で絶対浮いてるし、
寧ろミーハーが持ち上げてるとしか思えない。
ハイスタ以降の日本語ロックバンドならまだしも、そういう青春パンクバンドに対する
免罪符のような形でハイスタ持ち出すようなセコい選択なら辞めて欲しい。

大体インディーズシーンの重要性をずっと説き続けてきたのが
ハイスタンダードで、それを「狭い世界」と一蹴するような人間は
何も判ってないと思う。
悪いけどそういうミーハーが持ち上げてんだろうなぁ、と思ってしまう。

商業ロックってなの？

商業ロックってなんなの？

>>250
他スレ池

ミッシェル：ギアブルーズ
ブラフマン：ア・マン・オブ・ザ・ワールド
モンゴル800：メッセージ
レミオロメン：エーテル

この辺が捨て曲少なくてよいと思う

そういう商業ロックはご遠慮願います(；＾ω＾)

俺もBRAHMANは絶対入れるべきだと思う。
特に最新アルバムの「Middle way」は曲、詩、アレンジ共に完璧。

加爾基精液栗ノ花

ハイスタは入れるんじゃね？やっぱ。
旋風を起こしたというか。

>>248
禿同

【Album】 RCサクセション - Rhapsody Naked.zip 194,803,043 463eafb822a8b22f9a84e1f91417fc01
[アルバム] ルースターズ THE ROOSTERS -1st- THE ROOSTERS.zip.mp3 53,331,714 dde2f343fafb8b71239b59260af1d617
【Album】 The Street Sliders - がんじがらめ [1983].zip 50,752,251 0202d5c061a819946bfd569c60f0ec1b
【Album】 BOOWY - JUST A HERO.zip 44,369,483 eb6159c942ce481d4a6c0d4fb8c5f0ad
【アルバム】 ブルーハーツ - THE BLUE HEARTS.zip 38,675,529 008b3300e9366a965530ac6532534c34
(アルバム) X JAPAN - ｢BLUE BLOOD｣.zip YU4OmnIha5 61,208,517 05a36201a794855c04ff6a899c131e32
[アルバム] スピッツ - 名前をつけてやる (320kbps).zip 93,476,050 6ac28755b6be7db8e33234ea5377a075
【アルバム】BLANKEY JET CITY - C.B.Jim.zip 56,540,335 515b9c101125f0b08e5a9847be4b1bc2
【アルバム】 奥田民生 - 股旅.zip.mp3 d2PGBlc7LD 46,222,050 462e1807d0a8222b892764feae5d0581
【Album】 thee michelle gun elephant - Gear Blues.zip 65,986,025 620ddee81649631f7b35d9e6fb045efc
(アルバム) Hi-STANDARD-MAKING THE ROAD.zip.mp3 44,263,214 241410855cd83dc0ef6b6a952e7f3043
(アルバム)椎名林檎 - 無罪モラトリアム.zip UdB0eNoDT6 58,814,098 549f020089056a1a00495f7f2243710c
[アルバム] NUMBER GIRL - NUM-HEAVYMETALLIC.zip 43,105,418 6b122c00cae72287f5431434acdf707f

ブラフもモンパチもインディーズのアルバムだぞ。
いい曲書いて、売れたら商業ロックかよ。
名盤っつうのは、ある程度名の知れたアルバムでしょ、普通は。

まあいい物ってのは自然と広がって行くからな
リスナーがバンドの商売の仕方まで考慮して評価を考えるなんておかしい

流れを読まないで申し訳ないが

ユニコーンのベストかヒゲとボインを押しておく
これは外せないだろ

インディーズかどうかは全然関係無い
今聴いて良いか、廃れて聴こえるか
それだけだ

モンパチとブラフマンは音楽性が弱い気がする
１０年後誰も覚えてなさそう
広く見たインディーズ同系統としては
OSC-DIS / THE MAD CAPSULE MARKETS
の方がラウド層にもＪＰＯＰ層にも広くアピール出来てたと思う

>>258
いやいや、モンパチの「メッセージ」は売り上げ２５０万枚やぞ。
十分有名でしょう。

B'zの話が出てたけどどうなの？
よくパクリの話を聴くけど、元ネタと聞き比べたことある人の意見を聴きたい。
全然パクリじゃないっていうなら入れてもいいとは思うけど。
でも２chが広まる前からパクリって話はよくきいてたからな〜。

そもそもB'zの名前だけ出てアルバムが出てないから議論しようがない

>>259
>>257のなかに自然と売れてったもの幾つある？
逆にハイスタが浮いてるんだよ。
Ｊポップ〜ロックの系列で語るならモンパチ、
ゴイステの方がまだ全体に沿ってると思う。

>>260
でもユニコーンって服部以降はどれも良くない？

別にハイスタだけ浮いてるとは思わんが？
そんなに特別な存在なわけ？

>>267
特別でもなけりゃ邦楽ロック３０に加えられるアルバムでもない。
貶してないよ
例えばNUKEY、SHEBET、SOBUT、GODS、DUCKLE
こういうバンドと同列に語られていないと凄く収まりが悪い、ってそんだけ。

>>263
分かってるがな。だから名の知れたアルバムって言ってるじゃないか。
普通、名盤って言われる以上は、それだけ売れてるもんだろ

名盤って売り上げ関係無くね？

>>268
逆にその中だとソバットが浮きまくってるけどな。

>>271
音荒い時のソバット知ってる？

>>265
>>235でアルバムは挙げたんだが。
B'zは「LOOSE」前後まではオリジナリティーに乏しかったと思う。
が、「FRIENDS�U」「SURVIVE」あたりは完全にB'zじゃないとできない音楽になってる。稲葉の歌詞もキレキレで。
まぁ、前者はAORなので、ロック名盤からは少し逸れるので後者にしたんだが。
さらに、「Brotherhood」「ELEVEN」あたりはパクり云々とは無縁になる。ただし、いわゆるB'zらしさともちょっと距離を置く。

１ｓｔ(キッキン〜)の頃？

>>272
ごめん。アンカー付け忘れた。
てか、ソバットならアルバム全部持っとるよ。

>>274
うん。８６年頃はもちろん後続組で色々言われていたけど
今ほど違和感無かった。

８６年ってソバットそんな昔からいんの？

ソバットの「Son of〜」って無茶苦茶良いアルバムだと思うんだけど、30選には入んない？

ソバットがいいなんて最早ギャグだな
３０選どころか３００選も無理

中村一義の金字塔
これは神でしょ

金字塔ってそんなにいいかぁ？
マスコミに踊らされているだけじゃねーの？
なんの知識もなしにあのアルバム聞いたらいいという奴はごく少数な気がする。
すくなくとも俺はあの声がﾀﾞﾒということを抜きにしても
捨て曲だらけで完成度が低いと思うぞ。まだＥＲＡの方がまし。

ＺＩＧＧＹのＫＯＯＬ ＫＩＺＺ

どうせスルーだろおまいら

カルトＧＳなんか入れろよ

>>282
ああ、確かに俺らの年代からすると名盤だな

ＺＩＧＧＹならオーダーメイドじゃねーの？

てか、ベストかあれは。

>>260
をぉ、ひげと母音！！
どうも際物的扱いのユニコーンだけど、このアルバムはスゴイ！！　スゴイなんて陳腐な表現しか出来ないのが悔しすぎる
タイトル曲や「車も電話もないけれど」はJ-POP（とあえて呼ぶ)市場に残る名曲だ

余談だけど、最近CMで素晴らしい日々が流れて、感動している。

っつーかホントに興味あるものとか、イイものって、このスレでスルーされてね？

ってことで、個人的なスルーの法則を書いてみる。

1　聴いてないし、よく知らないし、わかんな〜いorz
2　そうそう、それそれ、っつーか、異論なしだし突っ込むとこないよ！！

ここまでスルーしてきたやつら、オマイらのスルーは1or2どっちだ？
怒らないから、正直に逝ってみろ！！！

>>282
漏れもこのアルバムいいと思うがホットリップスも捨て難い。

漏れ的には
THE MAD CAPSULE MARKET'S/PARK
CRAZE/THAT'S LIFE

>>287
どれのこと言ってんだよ

>>289
>>100とか>>105

個人的にはかたっぽ聴いて、かたっぽ聴いてない
つーかレスついてないのって、みんなそんな感じじゃないの？

あがってる奴全部聴いてる厨房はいないでしょ。
聴いてる奴がちゃんと語ってくれたらいいんだけどな

黒船なんか30年も前のアルバムだからな
シナロケもモロパクリが多いし名盤３０に入れる気にはならないな、正直
シナロケ入れるならサンハウスだろって話にもなりそうだがこれも30年前だし

>>291
なるほどね、確かに1が最初に挙げた20年のリストだと
黒船は一世代前になっちまうからな。
っつーかはっぴいえんどまで逆上るなら、ある程度ランキング予想できるし・・・
前にもにたようなスレがあったでしょ、奇跡的にまとまってたやつ

今回は多少毛色の違うのがいるみたいだから、意外性のあるリストになるかと思ったけど
>>198ベースにするなら面白くないなぁ、って思ってるんだよ

ちなみに漏れは>>209だが、>>214って云われたら苦笑するしかない。
>>214はビートルズすらちゃんと聴いてるかどうか、、、
>>198で挙っているアーティストなら
アルバムは違えど、3/4以上すでに聴いちゃってるからな

ついでにカミングアウトしとくと、>>128と>>162も漏れだ
ランキングに自分の好きなやつ入れることより、
自分の聴いたことないやつが入ってくることを期待してるのになぁ。。。

>>278
やっぱソバットも入れるべきだよな。ハイスタを入れんだったら特に。
って事で

ソバット「マキシマムカルチャー」
マッド「OSC-DIS」
スターリン「STOP JAP」
ブランキー「ロメオの心臓」
ROSSO「Bird」
山嵐の「山嵐」
ラフィンノーズの「ラフィンノーズ」
イヌ「メシ喰うな」


この辺りはどう？

やっぱりテキストになるような選出になるのかな？

若手ならマキシマムザホルモンの「ロッキンポ殺し」や
バンアパの2ndが意外性やインパクトがあったが
あとスピッツなら「名前を〜」より「スピッツ」か「三日月ロック」だな
聴いててインパクトがあるのは「名前を〜」よりこの2作だな
はっきり言って「名前を〜」はつまらん

ハスキンのパズルのアルバムは？

亀だが>>160はマジ死んでほしい

>>293何で３０選なのにカブッタ音楽入れる必要があんの？
マッドとハイスタとブランキーあたりはいいけど

収拾つかなくなってきたなこりゃ。

>>291
シナロケのパクリって、ロックの定石みたいな感じだから気にならないけど。
ブルーズのリフを借用してはいけない、なんて極左な解釈しだしたら
ストーンズもゼップも全然聴く無くなるよ。

また河村テロ信者か

>>298
聴く無く⇒聴けなく

飯島Ｉさんは、本当に女子高生コンクリート詰め殺人事件の殺人者達と一緒に、
被害者の女の子に虐待を加えて、面白がっていたのでしょうか。
ぜひ、出演しているサンデージャポンの、 自称青木ゆうこりんに
事情説明して欲しいです。
この番組に出演しているので、説明義務があると思います。
ぜひ、サンデージャポンの放送中に、自称青木ゆうこりんさんが、
女子高生コンクリート詰め殺人事件の疑惑の件に関して、
飯島Ｉさんに質問してください。

めんたいはほとんどまんまパクリだからなあ
ルースターズだけで十分だろ

ＩＮＵ、ＳＯＢＵＴ、ＭＡＤ

とりあえずちょいちょい名前の挙がるこの三つどうする？

エレカシはどうでしょう？
元々のカルト的な存在から、そこで留まることなく一般的なブレイクもしたバンドだから
一枚選ぶとなるとどの時代のものにするか困りそうだけど

>>303
個人的にINUはいらないような気がする
他のは聴いたことないというか、これまで興味すら持たなかった

>>304
エレカシも、いらないような気がする

マッドとかは好きな人とまったく興味ない人とに別れるよな
俺もまったく興味ない方なんだけどジャンルとして確立してるみたいだしその辺から一つは入れてもいいのかな？って気もする

>>281
何の知識もないお前が聞いて良くなかったんだからきっと(･∀･)!!ｲｲ

あんま俺好きじゃないけど
モンゴル８００やソバット入れるくらいなら
ゴーイングステディーの銀河鉄道の夜とか入ってるアルバム
入れようぜ

中村一義は入れないほうがいいと思うね

・影響力が無い
・声がキモイ
・4500円

入れる価値があるのかどうか微妙すぎる
まあ「金字塔」はいいアルバムだとは思うけどね(^^♪

>>309
確かに声キモイけどなぁ…。
30選には入るんじゃねぇか？
90年以降では良い方だろ。

ワイヨリカやクラムボンも３０選いけるんじゃないか？

わるいロック限定か…

>>311
ワイヨリカはよくわからないけど
クラムボンはいくらなんでも収拾つかなくなるだろう

とりあえず>>1の言う超名盤１０選に絞るなんて
土台無理過ぎる話だけどな
邦楽だけでも名盤は多すぎる

個人的な意見だけどパンクは何枚、メタルは何枚とかジャンルで
何枚選んでいいのか議論してから何を入れるか決めたほうがいいと
思うけど駄目？
今までパンク系が多すぎてバランスが悪い希ガス

>>315
それでもいいかもしれないけど、
具体的にどうやって数とジャンル決めるの？

なんか具体的な案でもあるのか？
言い出しっぺとして試案出してみてよ。

試案に対して賛成反対くらいは言えるかも。

ＰＯＰとＲＯＣＫに絞った方がいいと思う。
パンクは別にパンク板あるし
坂本龍一やレイハラカミみたいな有名なのはエレクトロニカでも
ＰＯＰに含む方向とか
マッドはＲＯＣＫに含むとかそんな感じで
ソバットとかパンク色が強い物はこの板では除外がいいとおも
ちょっとウザイレスだけどあくまで俺個人の提案だから
軽く参考までに捉えてちょうだいな

>>281
一曲一曲の破壊力ならERAだが、アルバムとしての完成度なら断然金字塔ではないかと
まさかお前の言う捨て曲って「天才たち」「どこにいる」とかじゃないだろうな

エレカシの「ココロに花を」はどうだ？
個人的にはぐっと来るアルバムなのだが。

ココロの花を、もいいし、東京の空もいいし、俺の道もいい。

ココロの⇒ココロに

サンボマスターってどうなの？

>>317
レイハラカミって名盤ポイのあるか？
気になる人物だけど何から聴けばいいのか、、、

RC SUCCESSION　「RHAPSODY NAKED」　1980
THE ROOSTERS　「THE ROOSTERS」　1980
INU　「メシ喰うな」　1981
THE STREET SLIDERS　「がんじがらめ」　1983
BOOWY 「JUST A HERO」　1986
THE BLUE HEARTS　「THE BLUE HEARTS」　1987
X　「BLUE BLOOD」　1989
SPITZ　「名前をつけてやる」　1991
BLANKEY JET CITY　「C.B.Jim」　1993
THE ELEPHANT KASHIMASHI　「ココロに花を」　1996
B'z　「SURVIVE」　1997
奥田民生　「股旅」　1998
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT　「Gear Blues」　1998
HI-STANDARD　「MAKING THE ROAD」　1999
椎名林檎　「無罪モラトリアム」　1999
THE MAD CAPSULE MARKETS　「OSC-DIS」　1999
NUMBER GIRL　「Num-heavymetallic」　2002

ちょっと増やしてみたけどどうでっか？

>>316
＞具体的にどうやって数とジャンル決めるの？
入れるべきジャンルを決めてからそのジャンルで何枚選ぶのかを決める方針で
行きたいと思う。
でももう17枚ほどアルバムが決まっているからもう遅いかな？
そこら辺はまとめさんの判断にまかせる
>>317
パンク板があるけどパンクもロックの一つの
ジャンルだし（多分）入れるべきだと思う。

あと>>287の言うとおりスルーされているものが多すぎるき気がするお(^^♪
漏れが挙げたアルバムは4枚ともスルーされているし・・・

>>325
うん。パンク板で好評なパンクってここで語られてるパンクと違って
コアものだもんね。
ブルハ入れてるならハイスタ外しても問題ないんじゃないとも思うけど。
系譜という意味で。

>漏れが挙げたアルバムは4枚ともスルーされているし・・・
ということで拾ってきた

・すーぱーあーは入ってもいいかもと思うけど、ロックと言われると疑問
・フィッシュマンズも入れてもいいかもと思うけど、「空中キャンプ」のが一般的じゃないか？
　Xが「ブルーブラッド」じゃなくて「アートオブライフ」って言う感覚と近いかも。
・アイコは・・・いらないんじゃない？　どうせなら川本真琴のがよくないか？
　こじまゆでもいいけどwww　ロックじゃないやね。
・オムニバスは・・・、ダメなんじゃない？

>入れるべきジャンル
ってむずかしくね？　フィッシュマンズもボアもロック？って感じするし
ここ数年面白い活動してる人たちってジャンルをクロスオーバーしてる希ガス

>>324で挙ってるのは、まぁ、、、ロックかも
（スピッツはちょっと疑問が残るが）
>>322
そういう意味でサンボはべたべたにロックだとおも

69選にすればよくね？

>>327
入れるべきジャンルを決めるのはやっぱり難しいから駄目だよね・・・

ミスチルの深海だけは入れてください

ｽﾋﾟﾂ

30選は明らかに少ないだろ
むしろガンガンリストアップしていって、ある程度数が増えてきたら
どこかにまとめてそこから入れ替え制にして純度を高めていく、ってなほうが
今のカオスなふいんき（ryよりはだいぶマシだと思う
２ちゃんでやる以上流動的でないと意味がないし

>>303
INU「メシ喰うな」とマッド「OSC-DIS」は当確でよいと思う。
「ロック名盤」と呼ぶにふさわしいアルバムだし。

んでSOBUTだけど、確かに３０選にふさわしいアルバムを出してるかと言われれば微妙だし、これといって代表作もない。
でもラフィンノーズやSA、スタークラブ、アスフォートの時代から続くアングラパンクから一枚も選出しないのもどうかと思うので、その辺のシーンを代表しているという意味でもソバットは入れてやってもいいんじゃないか？
１０万枚越えのアルバムも何枚かあるみたいだし（3rd〜4th辺り？）、あの辺のパンクバンドで一番人気があるってのは確かなんだしさ。
だから、一応代表作の（なのかな？）「SONS OF BITCHES UNITED & TRUE」は入れてもいいと思うよ。

>>333駄目だ駄目だソバットのそんなショボイ代表作が３０選じゃ。
バルザックの２edのほうがまだいいよ。
邦板の住民の質を疑われるぞ？

外道はやっぱダメかな〜？

Friction　「軋轢」　1979
RC SUCCESSION　「RHAPSODY NAKED」　1980
THE ROOSTERS　「THE ROOSTERS」　1980
THE STALIN　「TRASH」　1981
INU　「メシ喰うな」　1981
THE STREET SLIDERS　「がんじがらめ」　1983
Southern All Stars　「人気者で行こう」　1984
LOUDNESS　「THUNDER IN THE EAST」　1985
BOOWY 「JUST A HERO」　1986
THE BLUE HEARTS　「THE BLUE HEARTS」　1987
有頂天　「AISSLE」　1987
X　「BLUE BLOOD」　1989
SPITZ　「名前をつけてやる」　1991
BLANKEY JET CITY　「C.B.Jim」　1993
Fishmans　「空中キャンプ」　1996
Mr.Children　「深海」　1996
THE ELEPHANT KASHIMASHI　「ココロに花を」　1996
B'z　「SURVIVE」　1997
奥田民生　「股旅」　1998
BOREDOMS　「Super Are」　1998
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT　「Gear Blues」　1998
HI-STANDARD　「MAKING THE ROAD」　1999
椎名林檎　「無罪モラトリアム」　1999
THE MAD CAPSULE MARKETS　「OSC-DIS」　1999
Eastern Youth　「感受性応答セヨ」　2001
NUMBER GIRL　「Num-heavymetallic」　2002

インディーズ、メジャー網羅しようとすると３０じゃ無理やね、目指せ６９

>>333
>>334
そうか？
俺の中じゃソバット＞バルザックだぞ。
バルザックも好きだけど、バルザックよりはＳＡとかRobinの方が好きだなー。
まぁ知名度とか後続組への影響を考慮してあのシーンから一つ選ぶんなら、ソバットが妥当なんじゃないの？
内容はＳＡの方が良いと思うけど、いかんせん知名度が低すぎる。

ゆら帝はどーした？
いらんのか？

テナー TITLE

１です。
どうやら30選だけではとても納まりきらないという意見が
多いみたいですね。ちなみになぜ30という数字に設定したかというと
いきなり100とかでは議論や選別が甘くなりがちになるにのでは？
と考えたからです。
それで、このスレの今までの流れをみて私個人的には、数を30にしぼる
意味もないかなと思えてきました。
これからは少し枠を広げてみる方向でも全然いいと思います。
あとの判断はみなさんにおまかせします。

スレも３分の１を越えた今更>>1でてくるなんて…。
始めから議論に参加して建設的な意見出せばよかったのに。

>>337水掛論だが
当時ユニオンでの盛り上がり方も
シーンでの盛り上がり方も
断然バルザックの方が上だったと思うが
今は落ちぶれたから重要視されないがね
個人的にはバルザックもソバットも代表はマッドでいいよ

1の>>340の意見は>>332の意図をくんでのことじゃないかと思うんだけど、
実際にもしサイトが作れるなら、別のやり方考えてもいいかも、とおもた。

もしできるんなら、20年のロック限定とかしない方が面白いかなぁ、と。
スレのながれ見てると20年って区切るのとか、
ジャンル分けするのが不毛というか、確かにムズイと思うんだけど
どうかしら？

サイト作れる人いる？　ちなみにオイラは無理orz

>>337
>>333
取りあえず、アングラパンクから一枚を選ぶとして、(さすがにここから一枚も選ばないのはどうかと思うので)
ソバットの「サンズオブ〜」
もう、これで決定で良くねーか？
バルザックやＳＡを推してる人の気持ちも分かるが、９０年代後半以降に最もこのシーンを盛り上げたバンドはソバットだってのは間違いないんだしさ。

名盤を３０枚に絞って選ぶなんて行為自体がロック

>>345
いいじゃんｗ

>>344別にソバット入れてもいいんだけど、
ソバットの「サンズオブ〜」ってほんとに３０選入るほどの名盤か？
俺は当時発売日に買ったけどどこがいいのか全くわからず一回聴いて封印した。今も封印中だ。
ただしあくまでこれは俺の主観的な感想なわけだが、
ソバットの「サンズオブ〜」が万人が認める名盤だとは俺はとても思えない。ネームバリューだけでの選出なら除外してほしい。
まだ３０選ならポットショットの１stとかのほうが納得できる。

それかヘイトハニーの１stとかもソバットと並べて審査してくれよ。

ブルーハーツは「THE BLUE HEARTS」推されているけど
俺は「TRAIN-TRAIN」の方がいいと思う。

トレイントレイン、僕の右手、ラブレター、ブルースを蹴飛ばせ、青空
単純に名曲数で劣ってないし、THE BLUE HEARTSは終わらない歌、少年の歌、リンダリンダが
強力だけどヒロトの前バンドのコーツの音を引きずっていてまだブルハの音とは言いがたい。
マーシーがヒロトの真似してる感じがしているけど、TRAIN-TRAINでそれが
解消されているから。

LUNA SEA/STYLE
Janne Da Arc/D.N.A

はダメですか？

黒夢 CORKSCREW

nine inch nails

ラルクのREAL

>>347
>>348
だから、その辺を代表してSOBUTの「SONS OF BITCHES UNITED & TRUE」 なんじゃないの？
実際、ソバットの最高傑作は「サムライビッチーズ」だと思うけど。

オレンジレンジ　　　　河村隆一
ルナシー　　　　　　　ディルアングレイ
ラルク　　　　　　　　グレイ
シャズナ　　　　　　　徳永英明
ラクリマクリスティー　サザンオールスターズ
ジャンヌダルク　　　　黒夢
ヒデ　　　　　　　　　モーニング娘。
ＨＹ　　　　　　　　　スマップ
デフテック　　　　　　トキオ
ＺＡＲＤ　　　　　　　キンキキッズ
椎名林檎　　　　　　　モンパチ
ミスチル　　　　　　　アジカン
ドリカム　　　　　　　バンプ
小田和正　　　　　　　宇多田
スピッツ　　　　　　　福山雅治

僕のＣＤラックの全アーティストです。
このアーの中からアルバムを一枚選ぶ方向でオネガイします♪
３０選に恥じない品揃えですから
どうぞ参考にしてみてください
結構友人の中でも詳しいほうなんで＾＾
　　　　　　　　　　　　　

　

もうソバットは決定でいいんじゃない？
最も有名な「サンズオブ〜」か最も評価の高い「侍ビッチーズ」かで意見が割れてるみたいだけど、
「ラフィン、ＳＡ、バルザック、アスフォート、スタークラブがこつこつと作ってきたシーンがソバットの登場で一気に活性化した」
ってのは間違いないっしょ。
ロンナイとかモッシュボーイズにしても同様だしさ。

よし！決定！！

K.AND HIS BIKE（the band apart）

他はちょっと思いつかない。
洋楽ならもうちょっとありそうなんだけど。


>>355　釣り乙

>>356僕的にはモンパチのほうがいいと思いますよ
ソバットはよく知らないけど周りは誰も聞いてないし
何より売れてないので名盤って気がしません＾＾

>>359
モンパチをソバットを同列にするなよ‥。
ジャンルすら違うぞ。

>>360
スルーしろよ屑

「モッズ」と「ロッソ」は入んないのか？

名盤ったら捨て曲なんてないっしょ
ザ・ピロウズ『リトル・バスターズ』
ソウル・フラワー・ユニオン『スクリュウボール・コメディー』

くるり入れるんだったら、俺は「さよスト」より「Woｒld is mine」を押す。
エレカシはアルバム単位での選出は難しいと思う。
ミスチルは、30選に入れるとなると抵抗あるﾔｼ多いと思うが、正直なとこ
「深海」〜「Q」の範囲でどれか一枚はあってもいいかと。

Woｒld is mineとか＞エレカシはアルバム単位での選出は難しい　とか
ネタか

うえにでてるやつはほとんどの聞いたことあるが
好きなのはゆら帝のミーのカー３ｘ３ｘ３とじゃがたらの南蛮渡来（古いのかな？）
ぐらいだな
ピロウズとかくるりとかも昔のセンスない頃はいいと思ってたけど今だとしょぼくて
きくきにもならんビジュアル系とかメロコアは論外(あくまでも主観ね）
てか久しぶりにきたけど洋楽板のほうが変なやついないし詳しい人多いからいいね

絵に描いたような中二病患者乙

>>366の母です(ry

とりあえず結論は１が出せ。スレ立てた責任だ。

スターリンとかINUが入ってるのに奇形児とあぶらだこは入んないのか‥。
まぁ、知名度的に仕方ないんかねえ？
あぶらだこなんかはINUより売れてた気もするが。

＞あぶらだこ
あの声を受け付けない人も多いからじゃない？

SOBUTが決定したのはいいが、BRAHMANはどうなったんだ？
BRAHMANを入れるかどうかの議論が中途半端は状態のままSOBUTの話題に突入してしまった感があるんだけど‥。
やっぱり、Hi-STANDARDと被ってるから入れない方向？

SOBUTまだ決定してないよ

ハイスタ、シャーベット、HATEHONEY、POTSHOT、BALZAC
スネイルランプ、RUDE BONES、バックドロップボム、ダックミサイルなどなど,
ソバットを無理やり推すのは乱暴だ。

>>374
そっちじゃなくて、ラフィンノーズとかアブノーマルズ、SA、鉄アレイ、アスフオート、ガバメント、スタクラ、忍’ｚ辺りを代表してのソバットって事じゃないの？
ソバットはエアジャムにも出てないし、そっちの括りにするのはどうかと思うぞ。
ロンナイとかHIKARUで繋ってるっちゃいるけど、別のシーンのバンドと考えて良いんじゃない？

じゃあもうハイスタとソバット、マッドでこの分野はおけ？
はやくポップ、ロック部門の選出にいい加減進みたい。

PUNK部門暫定当確

SOBUT「SONS OF BITCHES UNITED & TRUE」
Hi-STANDARD 「グローイング・アップ」
THE MAD CAPSULE MARKETS「OSC-DIS」

>>376
基本的に同意するが、ポップ部門もいれちゃうのは乱暴すぎないか？
分野で音楽くくるのは嫌だけど、
ロック部門だけでも、まだまだじゃない？

INU、スターリン、あぶらだこ、村八分、暗黒大陸ジャガタラ、ゆらゆら帝国、サンボマスター、
あたりもまだ大した論議されてないんだよ？

>>376サンボマスターにまで目を向けたら、
キセル、バックホーン、くるり、アシッドマン、ゴーイングアンダーグラウンド、エルレガーデン、モンパチ、頭脳警察、羅針盤、ボアダムス、ROVOとかいろいろ無限にループな議論するはめになるよ？
なるべく偏見は抑えたいじゃない。それなりに認知度の高いアーティストがいい気がする。
ＰＯＰとＲＯＣＫは紙一重的な感じがあるからほぼ同一視していいんじゃないかってこと。

>>379
確かに！　なるべく偏見は抑えたいですね。無限ループが多いですから。

現リスト>>336に対する意見は何かあるんですか？
このスレをどのようにススメていいか>1さんが明確な指針を示してくれないので、
だれか前向きな意見をしてもらえないかと思っています。

とりあえず、
>キセル、バックホーン、くるり、アシッドマン、ゴーイングアンダーグラウンド、エルレガーデン、モンパチ、頭脳警察、羅針盤、ボアダムス、ROVO
でこのスレにふさわしいと思われる話題とかありますか？

>>380いえ地味にCoccoのクムイウタとか入れたいです…

>>377
ハイスタの代表作は「メイキン〜」でほぼ一致やろ？

>>382グローイングは前半の流れとKISS ME AGAINが当時衝撃だったんで、暫定的にリストにした。
「メイキン〜」は個人的にフルアルバム３作の中で一番鋭くないと思ってるから。
主観なんで全然住人の好きなほうでいいですよ。
マッドも個人的には０１０の方が好き。

ハイスタだったら「MAKING THE ROAD」に一票。
ちなみに、スターリンだったら「虫」。

せっかくこういう場で決めるんだからファンが選ぶ一枚って感じのほうがいいよな
なんとなく雑誌の名盤特集とかでこのアーティストと言えばコレってなってるからコレにしとけってんじゃなくて

そういう名盤特集とかも最近はファン目線とリンクしてるよ

取りあえず、ＩＮＵの「メシ喰うな」は決定な感じ？

ｱｼのequalはﾏﾆｱｯｸっぽいからダメ？
全体の世界観はやばいと思うんだが…

>>388良いと思うよ。
CCCDの音質の悪さは最悪だけど。

>>378>>387
INUやスターリンなんて過大評価もいいとこだと思うよ
その辺のアングラパンクからは村八分かあぶらだこどっちか一枚でいい

>>390
同意(^^♪
なんでこの系統のスレだとその辺の香具師ばっかり挙がるんだろう？

「まあこのへんが妥当だろ〜」とたいして好きでもないのを挙げるのもどうかと思う。

ではここでJPOP屈指の名盤だと思う
椎名林檎『加爾基 精液 栗ノ花 』
を推薦しておこうか。
東京事変がこれからどうなるか知らないけど、
椎名林檎として核心を突いた一枚だと思う。
しかしＣＣＣＤだ…
東芝は恐ろしいほどウンコですね＾＾

>>390
俺はあぶらだこよりスターリンの方が好きだな。
スターリンの方が音質が生々しいし、曲もスターリンの方が良いと思うんだけど、どう？

四人囃子/一触即発
三上寛/ひらく夢などあるじゃなし
坂本龍一/音楽図鑑


ガチｄ

村八分がプログレパンクとかホラ吹くなよ

>>396
そんなこと誰も言ってない

ASPARGUSのTiger styleって名盤？海北君がすすめてたんだが

くるりだったら図鑑だろ
一番ロックしてるし

まぁある意味図鑑はロックだな
パクッて(ry

レッドサン『無能の画家』
はどうだろう？

バインの『退屈の花』はどうですか？衝撃的なんだけど。

シロップ16ｇのdelayed。

屈指の名曲リボーンを収録。
脳内麻薬によるサイケ色が強く、通して聴いても疲れないほどよい心地よさ。
センチメンタル、エニシングforトュデイ、水色の風等の佳曲・名曲も多し。

>>402
一般的にはライフタイムだっけ？の方が受けてんじゃないの
わかんないけど

ブッチャーズのkocoronoはどうですか？

>>401>>402>>405
どうですか？じゃなくてさｗ
少なくともどれもここまではほとんど話題に上ってないんだし、
現リスト(>>336)に割り込めるというなら、その根拠なり思い入れなり書いて
羅列レスに相手するのもなんだが、一応
個人的にはバインなら可能性はなくはないかと(アルバムは変えたほうがいいが)

>>403
「翌日」「生活」は名曲だと思う
が、個々の曲のクオリティよりも世界観やふいんき(ｒｙが生命線のバンドで
フルアルバムを聴き込むとややしんどい、まして名盤とはとても呼べない
俺のシロップ評はこんな感じ

>>394
スターリンよりあぶらだこを上に見たのは、ここが「ロック名盤」のスレだから
パンクとしての評価だけでなく、日本語の使い方や乗せ方など、
現代の邦楽ロックへの影響も考えると、INUやスターリンよりは優先したいかなと

でもとりあえず、喪桃さんにも同意してもらった通り、
実際のシーンを無視してパンク系を重視しすぎじゃね？ってのがここまでの感想

>>396-397
ﾜﾛﾀ

いいよもうどうせティーン向けしかここ取り上げられないし
いちぬけた

どっちかってとオッサン向けじゃね？

>>409なにかカルト的な人気のあるものしか
選出されないのは幻滅した
もう勝手にしやがれ

なにを入れたいのか書きなよ
そんなに偏ってないと思うよ、メジャーなのも結構入ってるし

割りと何回も話題に登っているのにその度に華麗にスルーされてるピロウズはどうだろう？
後発への影響とかバカにならんと思うんだ
という訳でアルバムの世界観が完璧なplease mr.lostmanを推しておく

煽りじゃ無しにピロウズの影響ってのが思い浮かばないんだけど例えば？

>>413
ミスチル
バンプ
以上さわおがおおくりしました。

バンプとかエルレとか
トリビュートに参加した面子は影響受けまくりだろ
それといわゆるロキノン系

413
あなたのロック観だとピロとかは範疇からズレル感じ？
メロがポップすぎとか？

ピロウズはビジュアルがマズいよな。
モロ秋葉系なのにクールぶってる感じがちょっと‥。

そうだよな。
名無しのエリーさん友達になってよ。

サンボマスターのサンボマスターは君に語りかける。
これが邦楽アルバムとしては自分が聴いた中で一番良かった。

>>417
ビジュアルって関係有るの？^^;
音楽としての名盤を決めるなら、音楽のみを見るべきだと思うんだけど。

名無しのエリーさんの

無視しないで

>>419お前趣味狭すぎ
審査員の資格なし

>>419
>音が生まれてくる背景に人間がいることをお前は知らないとみた

このスレ上から読んでこい。

「君に語りかける」はイキオイがあって好きだが、
曲数半分にしても構成できると思う。
いいアルバムだと思うが、30は頑張ってぎりぎりラインじゃないかとおも。

映画とかラジオとか、いろんな形でタイアップついてたしな。
「恋の門」はおもしろかった。映画より原作の方がおもしろいけど。

>音が生まれてくる背景に人間がいることをお前は知らないとみた

正直これは選考基準としてどうかと思うけどね。
これこそただの偏見。

>>406

kocorono
このアルバムを聴いた方ならわかると思うんですけど
このアルバムの素晴らしさを伝える事はとても難しくてどんな言葉を使っても
陳腐な気がしてしまいます。とりあえず聴けとしか言い様がないですが
胸を掻きむしられるギターノイズの洪水とその残響音と感傷的な歌は
繊細さと大胆さがあいまみあって日本特有の侘び寂びを感じます。
かっこいい音楽ってたくさんあると思うんですがですが本当に心に響く音楽って
数少ないと思います。邦楽でロックというくくりの中でこのアルバムがたかが30枚の中に
入らないのはおかしいと思います。

>>424
言われてみて初めて気づいたが、確かにそうかも
性格悪かったり、キモイやつだったり、変態だったりしても、、、
イイ仕事するやつは確かにいる

TUBE「TUBEST」
文句は言わせないよ？

>>417
さわおは服のセンスとアゴ以外はまずまずだと思う
てか外見とか音楽性にはなんの関係も無いしな
とりあえず日本であれだけポップなのにロックな音楽やれてるのはピロだけかと

>>424
サンボマスターが多くの共感や支持を集めているのは、
彼らのルックスにも勝因があるのではないだろうか
Xやルナシーがときに音楽的に正当な評価を受けられないのは、
彼らのファッションにも敗因があるのではないだろうか
(ビジュアル系の様式美云々は別の問題)

まあ上のはちょっと極端な例だがｗ、
＞音が生まれてくる背景に人間がいること
は、みんな無意識のうちに認識していることじゃないかな
それを偏見というなら、どんな芸術でも純粋な評価なんかできっこないと思うね
まあ俺はピロウズ好きだし、見た目が秋葉系とも思わんけどｗ

>>429
俺はサンボ好きだが、初めて聞いたのはラジオでだった。
ジャケ見て、ビビったからな。
あいつらがあんなやつらだとは知らなかった。

音聴いて興味持って調べて知っていくんだべ。

ビジュアル系も様式美はLUNA SEAだけじゃないか？
Xも黒夢も様式美をめざしたバンドではないと思うが。。。

キモイと言われた中村一義もなかなかイイ仕事すると思うが？
30はキツいかもしれないけどね。

Friction　「軋轢」　1979
RC SUCCESSION　「RHAPSODY NAKED」　1980
THE ROOSTERS　「THE ROOSTERS」　1980
THE STALIN　「TRASH」　1981
INU　「メシ喰うな」　1981
THE STREET SLIDERS　「がんじがらめ」　1983
佐野元春　「VISITORS」　1984
あぶらだこ　「あぶらだこ」　1984
Southern All Stars　「人気者で行こう」　1984
LOUDNESS　「THUNDER IN THE EAST」　1985
BOOWY 「JUST A HERO」　1986
THE BLUE HEARTS　「THE BLUE HEARTS」　1987
有頂天　「AISSLE」　1987
X　「BLUE BLOOD」　1989
SPITZ　「名前をつけてやる」　1991
BLANKEY JET CITY　「C.B.Jim」　1993
Fishmans　「空中キャンプ」　1996
Mr.Children　「深海」　1996
Bloodthirsty Butchers　「kocorono」　1996
THE ELEPHANT KASHIMASHI　「ココロに花を」　1996
B'z　「SURVIVE」　1997

中村一義　「金字塔」　1997
the pillows　「LITTLE BUSTERS」　1998
奥田民生　「股旅」　1998
BOREDOMS　「Super Are」　1998
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT　「Gear Blues」　1998
HI-STANDARD　「MAKING THE ROAD」　1999
SOBUT　「Sons Of Bitchese United ＆ True」　1999
椎名林檎　「無罪モラトリアム」　1999
THE MAD CAPSULE MARKETS　「OSC-DIS」　1999
くるり　「図鑑」　2000
Eastern Youth　「感受性応答セヨ」　2001
NUMBER GIRL　「Num-heavymetallic」　2002
サンボマスター　「サンボマスターは君に語りかける」2005

とりあえず迷うものも含めて一通り挙げてから絞るほうがわかり易いかな

コレクターズいれろニワカどもが

あ、ブルーハーツをトレイントレインに代えようと思ったのに忘れてた。ｽﾏｿ

ブルハはそのまんまで良いって結論が出たような気がしたが？

音楽スレで非常にありがちな事だけど、人の意見に対して厳しい中傷的な反論を言うのはやめてほしい。
自分は結構デリケートなんで、ほんと、何か有ったとしてもやさしく言ってね。＾＾；

林檎は無罪よりザーメンの方がいいだろー
絶対ちゃんと聴かれてねーだけだよ

気に入らないなら消えろカス林檎ヲタ
離脱板に帰れクズ

正直、くるりの図鑑はパクリ多いな
Teamrock以降のくるりはいいと思う
やっぱり色んな面でくるりの一番のアルバムは最近出たNIKKIかな

まぁありがたき作成者さんにお任せするよ

>>438はいはいまともな意見も言えないようですね
もう参加しない

それといきなり言われて傷ついたからコピペ爆撃３０連投程度しておくよ
自分なりの意見いったのに

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ソウル・フラワー・ユニオンも候補にどうだろ？
　　　　　　　　　　　　確実にひとつの価値観をひろめたと思うけど。

林檎信者痛すぎ・・・なんだこいつら・・・・
作詞偏差値スレに寄生してるチルヲタ並の痛さだなおい

>>442
地味な作業だな。だんだんバカらしくならないか？

めんどくさくなったら途中でやめてもいいぞ。
というかもうやめとけ。林檎が可哀想だ。

>>452
賛成！　でも名盤っていったらどれになるの？

>>439
図鑑のパクリネタってどこ？
くるりは一枚ごとにやってることがけっこう変化するので
ムズカシイかもと。

それふまえてニッキには賛成してもいいよ。

というわけで>>442のかわりに三連投！

林檎ヲタってキモイね
林檎そっくり

>>454
世の中のほぼ10割の仕事は地味な作業の連続なのだ。

>>416
いや、ピロウズはロックバンドだと思ってるよ。
ただ思いつかなかったからなんとなく聞いただけ
気を悪くしたならごめんね。

今の中高生でブリーフだとからかうヤツがいるんだって。体育の時間例えば
ブリーフ一丁だとね。気にしないヤツもいるけど。あとは、オシッコやウンチ
のしみがついてるとからかうヤツがいるんだけど、しょうがないよね。無意識の
うちにつくことがあるからね。なかには調子が悪いと無意識のうちにウンチが
つくヤツもいるからな。大学生でも調子が悪いとき、ちびってブリーフを汚す
やついるでしょう。トランクスだってつくことあるでしょ。小学生なんか
ウンチやオシッコをちびって、つけている子もいるね。特に、学校のトイレで
ウンチができず、お漏らししてブリーフにウンチついている子いるね。小さいとき
なんかオシッコやウンチがブリーフについても気にしなかったのにね。幼稚園
の頃なんてそうじゃない。からかうヤツもいなかったし。お漏らしやおねしょする子
だっていたけどからかったりしなかったよね。中高生だとなぜからかうのかな？
中学生だとオシッコ以外に夢精したときブリーフをかえないで履いている子に
からかったりするヤツいるよね。その子、夢精がどんなものかしらないからおねしょ
やお漏らしと思い、親に見つかると叱られるみたいだから汚れたまま履く子いるね。
中学生でもおねしょする子でブリーフに大きなオシッコのしみつけたいた子を
からかうヤツいるね。その子も親に叱られるから汚れたまま履いて来る子いるよね。
ブリーフが汚れていてもからかうのは良くないし、仮に気がてもそっとしておくほうがい
いいよね。要するにバカにしちゃーだめだ。

>>456
まぁオレはくるりファンではないけど、図鑑に関してはやっぱり民生や斉藤和義とか、Puffy[民生]、(あと金曜日の妻達へ？とか言うドラマの主題歌)とか60年代UKからのかなりのパクリがあるんだよね。
けど、そのパクリ方ってのは、やっぱリスペクトもしっかりしてるし、やっぱりセンスよくパクってると思う。
だからトム・ヨーク[RADIO HEAD]からは称賛されたわけなんだよね。

けどオリジナリティを追求するとなると
Teamrock[まだパクリあり]はかなり良い線いってると思う
けどもっと欲を言えば
WORLD IS MINEからかな・・・
けどこのアルバムは打ち込みとテクノ色が強すぎるよね・・・
WORLD'S END SUPERNOVAは超名曲だと思う

そんでロックの信念からするとアンテナか、NIKKIが残るわけ。
それで名曲の数や濃さで判断したらやっぱりNIKKIじゃないかなぁってオレは思うんだよね。

>>461
センスよくパクってるんならイイんじゃないの？

NIKKIは今までの中で一番出来が悪いと思うのは俺だけ？
何がしたいのかさっぱりだし

>>461
チームロックのほうが元ネタを設定してそれを乗り越えようと
している感じがするけど。あれはオリジナリティというより寧ろ
かかえてパクってパロディにしている表現。

ワンダーフォーゲルはダフトパンク、ばらの花はポリスの見つめていたい
トレインロックフェスティバルはレットツェッペリンのロックンロール、
リバーはボブディランのライクアローリングストーンというように、
図鑑以上に元ネタが透けて見えるんだよ。

くるりならTHE WORLD IS MINEだと思う

>>463
NIKKIでやりたいのは完全にブリットポップでしょ

>>464
オレいつも思うんだけどそれらの元ネタあんまり似てなくないかな？
カントリーロードとカレーの歌とかは似てると思うんだよね
まぁくるりのアルバムの中ではTEAMROCKオレはそんな好きじゃない

人の中傷をさんざん書いたのはお前らだ。卵か先かニワトリが先かバカでも
わかるだろ

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人の中傷をさんざん書いたのはお前らだ。卵か先かニワトリが先かバカでも
わかるだろ

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人の中傷をさんざん書いたのはお前らだ。卵か先かニワトリが先かバカでも
わかるだろ

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人の中傷をさんざん書いたのはお前らだ。卵か先かニワトリが先かバカでも
わかるだろ

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人の中傷をさんざん書いたのはお前らだ。卵か先かニワトリが先かバカでも
わかるだろ

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>>464
レベル30とマイブラのラブレスの一曲目が抜けてる

じゃあ、くるりからは図鑑ではなくて2005年発売のNIKKIということで

てかくるりは30選なら入らないと思う
くるりにそんな良いアルバムあるか？
煽りじゃないし、くるりは好きだけど
なんか違う気がするんだが

こんなのジャンルごとにわけなきゃきまらない。そういうわけで日本のニューウェーブ10選
YMO / ソリッドステイトサバイバー
フリクション / 軋轢
暗黒大陸じゃがたら / 南蛮渡来
PHEW / 1st
非常階段 / キングオブノイズ
ZOA / HUMANICAL GARDEN
空手バカボン / バカボンの頭脳改革
町田町蔵 / 腹ふり
リップクリーム / close to the edge

人の中傷をさんざん書いたのはお前らだ。卵か先かニワトリが先かバカでも
わかるだろ

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人の中傷をさんざん書いたのはお前らだ。卵か先かニワトリが先かバカでも
わかるだろ

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人の中傷をさんざん書いたのはお前らだ。卵か先かニワトリが先かバカでも
わかるだろ

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>>475
頼むからニューウェーブとパンクをごっちゃにしないでくれ。
８０年代的解釈で「パンクはニューウェーブの中の一部」って事ならなおさら。

>>475
そうだよな。邦楽って括りがでかすぎた。
ジャンル別に分ければ少しは結論に近づける気がする。
ただし、ニューウエーブに関しては479に同意。

>>475
サブカル板でもいけよ
そんなもんが名盤スレで語られる10枚なわけねーだろ

>>481
そうか？

フリクション
じゃがたら
リップ
町田(INUのソロ）

この辺は議論対象になるんじゃない？
現にINUとフリクションは３０選入りが確定してるような流れだし。

>>482
じゃがたらはファンクだからロックのカテゴライズには入らないだろ。間違いなく。

名盤と思っているもの
The Yellow Monkey 　　　　　　　SICKS　　当然
SIAM SHADE 　　　　　　　SIAM SHADE V ここは好き嫌いがわかれるな。VI、IIIでもいいな。
Janne Da Arc 　　　　　　　　　DNA ジャンヌはこれだな。インディーズのボックスもいいが1枚モノじゃないしな。
サディスティック・ミカ・バンド　 黒船　　　インストの黒船3部作最高。
あぶらだこ　　　　 木盤　　青、亀でもいい。
筋肉少女帯　　　　　　　　　　　レティクル座妄想　橘高期ならこれ。初期ならSISTER STRAWBERRYでもいい。


これぐらいしか思いつかん。

筋少は仏陀Lかな？

スピッツ＠ハチミツ　フリッパーズ・ギター＠ヘッド博士の世界塔
ＩＮＵ＠飯喰うな！　フリクション＠軋轢
じゃがたら＠南蛮渡来　サザン＠ヤング・ラブ
ミスチル＠深海　　　　　七尾旅人＠雨に撃たえば！disk2
ブランキー＠C.B.jim　ミッシェル＠ギヤブルース
ゆらゆら帝国＠３ｘ３ｘ３　岡村靖之＠家庭教師
コーネリアス＠ファンタズマ　小沢健二＠ＬＩＦＥ
ユニコーン＠服部　ブルーハーツ＠ブルーハーツ
フィッシュマンズ＠空中キャンプ　スターリン＠虫
ＲＣ＠RHAPSODY NAKED　ボアダムス＠スーパーアー
THE MAD CAPSULE MARKETS＠OSC-DIS 　ハイスタ＠メイキング・ザ・ロード
ドリカム＠マジック　オレンジレンジ＠ＭＵＳＩＱ
椎名林檎＠無罪モラトリアム　ＹＭＯ＠ＢＧＭ
四人囃子＠一触即発　電気＠ビタミン
サニーデイサービス＠サニーデイサービス　ウルフルズ＠バンザイ

一応こんなもんか。　大衆受けは必要だと思うんで、釣りとかなしでレンジも入れてみた。

ロ ッ ク だ っ て 言 っ て ん だ ろ ア ホ

70年代の作品はできるだけ少なめにした方がいいんじゃないの？
今のリストははっぴいえんどとか入ってないしぎりぎり79年のフリクションが
入っているだけだから「黒船」とか「一触即発」辺りはきつくない？

70年代になるとリアルタイム世代も少ないだろうしね
自分も一通りは聞いてるつもりだけど結局雑誌の受け売りみたいなもんだし

人の中傷をさんざん書いたのはお前らだ。卵か先かニワトリが先かバカでも
わかるだろ

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人の中傷をさんざん書いたのはお前らだ。卵か先かニワトリが先かバカでも
わかるだろ

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人の中傷をさんざん書いたのはお前らだ。卵か先かニワトリが先かバカでも
わかるだろ

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>>472
あれは泣いた

Friction　「軋轢」　1979
RC SUCCESSION　「RHAPSODY NAKED」　1980
THE ROOSTERS　「THE ROOSTERS」　1980
THE STALIN　「TRASH」　1981
INU　「メシ喰うな」　1981
THE STREET SLIDERS　「がんじがらめ」　1983
あぶらだこ　「あぶらだこ」　1984
Southern All Stars　「人気者で行こう」　1984
LOUDNESS　「THUNDER IN THE EAST」　1985
BOOWY 「JUST A HERO」　1986
THE BLUE HEARTS　「THE BLUE HEARTS」　1987
有頂天　「AISSLE」　1987
X　「BLUE BLOOD」　1989
SPITZ　「名前をつけてやる」　1991

BLANKEY JET CITY　「C.B.Jim」　1993
Fishmans　「空中キャンプ」　1996
Mr.Children　「深海」　1996
Bloodthirsty Butchers　「kocorono」　1996
THE ELEPHANT KASHIMASHI　「ココロに花を」　1996
the pillows　「LITTLE BUSTERS」　1998
奥田民生　「股旅」　1998
BOREDOMS　「Super Are」　1998
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT　「Gear Blues」　1998
HI-STANDARD　「MAKING THE ROAD」　1999
SOBUT　「Sons Of Bitchese United ＆ True」　1999
椎名林檎　「無罪モラトリアム」　1999
THE MAD CAPSULE MARKETS　「OSC-DIS」　1999
くるり　「図鑑」　2000
Eastern Youth　「感受性応答セヨ」　2001
NUMBER GIRL　「Num-heavymetallic」　2002
サンボマスター　「サンボマスターは君に語りかける」2005

この辺はほぼ決定な流れ？

>>493-494わダサッ！( ´,_ゝ｀)プッ

イースタンなんて出てきてたっけ？

イースタンなんて出てきてたっけ？

こんなもん各人が適当に好きなアーティスト出して終わるのにね。
音楽なんていうものは個々の価値観に大きく左右されるものなんだから、
こんなスレを立てること自体おかしい。

>>493
あぶらだこの84年物って木盤だっけ？
ファンでもなきゃ年だけじゃどれか判別つかんよ。

>>494
ミスチルとかいうカスを外せ
その面子の中だとネタにしか思えん

>>483
じゃがたらってファンクか？
ジャンルをあんまり意識したことないけど、ロック混ざってない？
ノリがファンクノリじゃなくてロックノリみたいな。
深海の音よりロックな気はするが、、、。

ファンクっていうのなら、まだ黒船の方が確かに！　と思える。

もしかして俺のジャンル感っておかしい？

>>493
>>494
ミクスチャーも１つ位入れていいんじゃない？

とりあえずエルレガ

前の暫定表からの議論が蔑ろにされてるじゃん
図鑑外してNIKKIにして、あとなんで中村外されてんだよ

>>500
じゅーぶん肩並べてると思うが？？
少なくともストリートスライダースとかソバットなどといった
うんこバンドよりは上。音楽的に。

LUNASEAのSTYLEかMOTHERかLUNACYそろそろ入れとけよ
>>493>>494の面子見たら入らないわけないから

なんでうんこバンドのソバットが３０選なんだろう？

今日INUの「メシ喰うな！」を聴いていたわけだが、
これってホントに名盤か？

まちゾーさんのボーカルって演奏に完全に負けてない？
ミキシングが悪いのか？

ジャパニーズカルトパンクという意味ではいれてもいいかもしれないが、
これは名盤ではなく迷盤と言った方がぴったりじゃないか？

過大評価じゃないか？
INUを評価してるやつはどこを評価している？
意見をきいてみたい。

>>508
歌詞。
あの言語センスはﾀﾀﾞﾓﾝじゃない。

メシ食うなは音が酷いよ
ほとんど町田のキャラ勝負みたいな感じだけどあのへん完全無視しだすとつまらんし
入れたら入れたできりがなくなりそうだし、、、難しいね

ロックの定義を決めないと話しにならないな。
まぁ定義なんかないけど。

とりあえずエレキギターを使ったバンドスタイルだけがロックではない事を言っておく。

>>505
スライダースとソバットを同列に語るなって。
ラフィンとモッズを同列に語るようなもんだぞ。

単に聴いたことない２つ書いただけじゃね？

>>512
五十歩百歩だろ

>>513
むしろ生で見たよ、ソバット

ソバットのソンズなんとかよりアシッドマンの創とかの方が
１００倍はカッコいいんだけど

>>509
やっぱりそうだったか、、、。
歌詞だけだったら、町田康詩集でいいんじゃね？

だまって町田康の小説でも読んでろwwww
中二病サブカル信者は死んどけwwwwwwwwwwww

>>510
音が酷いって、確かにポストパンク系の８０年代臭い録音は今古く
聴こえるかも知れないけどかかえて聴けば悪くない。
ドラム、ベースも、ありゃあミニマルだｗ
できること雑多に詰めただけとか言われるけど、音楽は歌詞とリンクしているし
歌詞だけでどうこう言ってるんじゃない。

ここで並べられてる名盤の多くが、ある目標や指針があってそれに向かって
全員我を殺して取り組んでるわけだけど、飯食うなのように、参加者全員が
我を出しあって収集つかなくなってる方が、支離滅裂としてようが俺は
面白いと思う。

>>518
>ドラム、ベースも、ありゃあミニマルだｗ
おいおい、聞こえはいいがたいしたことないっつーことか？

ギターはイカレてると思うぞ。
ギターは評価したい。かなりトリッキーだとおも。

が、名盤じゃなく迷盤という方向で、、、。

>>501
俺もじゃがたらはファンクって意見に賛成だな。
でも正確に言うならファンクが７でロックが３ってところだな。

世間一般だとDragon Ashも入るんだろうな。
仮定はどうあれ、ラップ＋バンドってスタイルを邦楽に広めたのは確かだし。
ミクスチャーってジャンルで言えば山嵐かＢＤＢの方が良いとは思うんだけど、知名度が･･･

>>522
ミクスチャーだったらＹＺＫ(ヤクザキック)の方がその３バンドより上だとは思うけど、知名度が‥。

ヤクザキックなんて懐かしすぎて屁が出るよ

>>523
そりゃ個人的にはＹＫＺやスモーガスを推したいけど、キャリアと知名度が･･･
日本でのミクスチャーってシーンを確立したってのは山嵐で間違いないだろうけど、世間ではＤＡになっちゃうだろうなと。

あたりめーだろ、一般層にまでアピールできない連中は所詮その程度ってことだよ
売り上げや知名度が全てなんて言う気はさらさらないが本当にパワーがあればプチブレイクくらいするんだよ

そう、スネイルランプの如く

まぁ「アングラでは絶大な人気！」ってお互いにとって単なるオナニーだよな

山嵐なんて失笑しながらしか聴けない

で、INUは結局どうするんだ？

やーまあらしーだーじょー

リストにあるアルバムほぼ入手して聴き終えました
どれもかっこよく勉強になりました

>>532
通報しますた

>>516
なんでだ？
詞が凄かったら音が普通でも名盤と言ってもいいと思う
詩集とはまた別モンだよ。音に乗ることを計算して書いてるからこそから凄いんだ
町田の詞は。

詞がいいと音まで良く聴こえる馬鹿ハケーン
もっといい音楽沢山ありますから
もっと経験積んでくださーい
厨なご意見ありがとうございますた＾＾

>>534
いや、音が普通ってのはやっぱりダメじゃない？
訳の分からないこと言うなよ。詞のない名曲の立場がないじゃないか。

>音に乗ることを計算して書いてる
ってことでいえば、古くは桑田圭祐、最近では椎名林檎や
ラブサイケデリコなんかのほうがわかりやすいんじゃないか？
あとHIP HOPとかあわせていいならshingo2とかなかなか文学的だぞ。

おまえ町田が日本文学でなんで評価されてるか知ってるか？

「飯食うな」は評価が分かれるのだろうな。俺は4年前にタワレコで試聴して一曲目二曲目でやられて即購入したけど
俺と同じような趣味の友達に聴かせても反応いまひとつだったし。ボーカルがか細くて音がしょぼいって。
確かに現代の音と比べるとしょぼい。でもボーカルとメロいいじゃん。正直言って詞は俺はほとんど気にしないで聴く。

INUは当確で良いんじゃない？
後世への影響を考慮してさ。

>>537
音がしょぼいのは初期パンクだから仕方ない。
むしろ、あの音の「生々しさ」は評価すべきじゃない？

「メシ喰うな」はジャケットｶｸｲｲから当確。
ｸﾗｯｼｭのロンドンコーリングと同じさ。

あ。
俺のＩＤすげー
ロックtoSEXだってよ。

犬ってどんくらい売れてたん？

>>537
INUはあの音だから良いんじゃん。
クラッシュの「白い暴動」と一緒だよ。

>>543
もちろん。そうとも思う。
・・・・が欲を言えば現代の技術で同じアレンジで録音したのも聴いてみたい。でもやっぱそれじゃダメかとも思う。

>>514
いつの時頃のSOBUT？

ＳＡ
「グレートオペレーション」
は入れちゃ駄目なの？
個人的に、捨て曲がないどころか、名曲しかないバンドって印象なんだけど‥。
俺の中でシャム６９を超え得る唯一のｏｉパンクなんだが。

SAってSAって名前なの？ググってもほとんど出てこないんだけど。

鈴木あみだろ

ＳＡはＳＡでつよ‥。

SOBUTのベストアルバムに書いてあった言葉・・・


「これこそがリアル90'sパンクロック　俺たちのオリジナルストーリー、始まりは1995年だった．．．
そこから走り続けてきた俺たちに終わりはない、そう終らない。なぜなら俺達には向かうべき場所があるから
SOBUTはこう意味する「永遠の悪ガキ達がその気持ち（Sons Of Bitches United & True）
に正直に真っ直ぐ生き、パンクロックの名のもとに集まったバンドである」と。
俺達SOBUTのモットーはこうさ。
"ルールなんてコソ喰らえ、でもマナーは大切にな"
"NO.1じゃなくたった1つしかない存在でいたい"そしてチャレンジャー、フロンティアスピリッツを持っている。
俺たちが信じている物を教えよう。"魂、肉体、タトゥー、経験、可能性、未来、仲間、
ジャッジメントクルー、アンチソーシャル、そして...オマエ達さ。"
愛すべきものはタトゥー、俺たちのタトゥーはファッションではなく、メッセージであり、精神的であり、そして愛が込められている。
オマエが何らかの不満を感じた時や、自分を見失った時には俺達のライブに来たらイイ、
きっと興奮しちまうゼ。俺達がハイにしてやるからさ。
自分を解放しろ．．．あるがままに感じ．．．あるがままに行動しろ．．．ライブに来たら分かるゼ。
全ての人は生まれながらに太陽の破片を握り締めている。
オマエもそうさ。ライブハウスで会おうゼ．．．」

>>550
一ヶ所間違い発見。

>>550
いや、一か所と言わず結構違うぞ。
「愛すべきものはタトゥー〜」辺りがゴソッと抜けてる。

>>550
コソ喰らえ？

>>550
別にいいじゃん。

このスレでSOBUTの3rdを挙げてる奴はモグリ。
多分雑誌とかの「パンク名盤〜選」とかを見たんだろう。
「サンズ〜」はソバットが最も混乱してる時頃のアルバムであり、ファンの間では最も評価の低いアルバムの１つ。
たまたま発売時期がメロコア絶頂期だった為に「結果論として」ブレイク作になっちゃったってだけだよ。

ソバットの３rdは酷かった。
ダックミサイルの水色プラケースのやつくらい
酷かった。
ウォータークローゼットやソフトボールの方がまだマシ

>>493-494
ラインナップ自体には特に文句は無いんだけど・・・なんつーか
「このリスト通りのＣＤが入ってるラック」を想像したらひどく萎えた・・・。
うわ俺マニアックw　的な・・・なにかが・・・

>>557
どこがマニアックなんだよ。
幅広くありきたりすぎてこいつ何が趣味なんだ？とは言われると思うが。

ﾛﾃﾞｵ ﾀﾝﾃﾞﾑ ﾋﾞｰﾄ ｽﾍﾟｸﾀｰ、ｷﾞﾔ ﾌﾞﾙｰｽ：thee michelle gun elephant
無罪ﾓﾗﾄﾘｱﾑ：椎名林檎
ﾒｲｷﾝｸﾞ ｻﾞ ﾛｰﾄﾞ：HI STANDARD

>>555
ソバットなら１ｓｔの「Kicki'n your head」が一番良いんじゃない？
音質も悪いし演奏も雑だけど、ソバットの魅力は最も詰まってるアルバムだと思うよ。
まぁ、3rdも悪くはないとは思うけどな。

80年代、90年代、2000年〜
範囲広すぎだから区切って順にやったほうがよくね？

一応、70年代も入れよーよ。
フリクションとかはギリギリ70年代なんやし。

>>560ソバット厨はもう消えろ
ソバットなんてＬＩＶとなんら変わらないレベル
要するに消防御用達

あげ

>>563
ソバット聴いたことある？

>>565１stと３rdとバルザックとのスプリット持ってるよ。
まじダサかった
マッドの面子が参加してるお塩先生の方がカッコイイかもな＾＾

>>566
それは言うなよ。マッド結構好きだったのに・・・

>>566
ソバットは別に悪いバンドではないだろ。

LUNA SEAの『LUNACY』だけはガチ。
Ｖ系なんて関係ない、ホント聞いてない人は聴いてみたほうがいいよ。
クオリティ高いよ
他のは聞かなくていい

「SOBUT」ＶＳ「LUNA SEA」
さあ！一体全体どっちが上なのか語ろうじゃないのよ！

>>571
なんか嫌な対決だな

>>571
いくらなんでもソバット。
正直ルナシーはギャグでしょ。

Acidmanの創はいいですよ

574です。
ごめんなさい理由が書いていませんでした。

僕がAcidmanの創を推す理由は、同バンドの独特の世界観が1番良く表れた一枚で、
収録された「造花が笑う」「アレグロ」「赤橙」が三枚全て限定生産シングルCDだったのにも、
いかに彼等がこのメジャーデビューアルバムに賭けたかがうかがえます。
ただひとつ、silentという楽曲の英歌詞の発音が未熟ではありますが、他は申し分無いクオリティだと思います。

後にloop、equalというアルバムを出していますが、こちらは個人的には名盤なのですが、如何せん慌ただしい楽曲が多いので好みが分かれると思います。

>>571
まぁジャンルが違い過ぎて比較しようがないけどな。
信者が多い点と、ベーシストがバンドが分解した後でもボーカリストとしても活動してるって事位かなー、共通点は。

スレの前半でヲタが暴れたみたいなので、俺がルナヲタを代表して弁明
【『LUNACY』の特徴】　　【長所】
○どの楽曲も表情豊かで、その曲に最も適した配置がされている。
○G×2、B、Dr音の絡み合いがよく計算されている文句ないアレンジ。これまでの作品と比べてもバンドとしての成長がうかがえる。
【短所】
○一部、曲とVo、歌詞が合わなく違和感を感じる所がある。
○曲配置はすばらしいが、アルバム全体テンポとしては非常にゆっくりで、中盤ややだれるという点は否めない。

こんな感じ。一曲ずつ解説なんてとても無理なんで、かなりアバウトだが。

>>573
はいはいわろすわろす

なぜこの人の作品が出てないのか？の橘いずみの十字架とコイン
たたみかけるように歌う姿勢と歌詞が秀逸。

ロキノン系ばっか挙がってるｗｗｗｗｗｗ

５００もレスついてながらなんで
聖飢魔�U、筋肉少女帯、DEAD END、ボウイ、ZIGGY、X、BUCK-TICK
の名前が少ないのか

ロキノン系ってのが何を示すのかわからないが
その中じゃボウイとXくらいだろ

全部イラネ

>>580
そういうのを全部ひっくるめてV系って言ってくるよここのやつら。
やってる音楽なんかは全然違うのにね。

>>580
俺はXほとんど聴いたことないんだけど、歴史的な意味合いでは何か一枚は入れるべきだとは思う。
ボウイは聴いたことあるけど、嫌いな音楽だった。でも同様に入れるべきだとは思う。
二つとも大きな存在のバンドであったことは確かだろう。
筋少は大好き。でも30枚には入らないんじゃないかな。
まあ歴史的意義とかそういうので選ぶべきじゃないかもだから関係ないかな。

吉井の at the blackhole はどう？あれって音楽ヲタの中ではどんな評価？
もしや、すげーアルバムと思ってるオレは基地外か…。知りたし

>>571
おいおい、ソバットｖｓルナシーて‥。

>>580>>584
ボウイもXも早い段階で名前が挙がっているし、すんなりリストに入ってる
発言が少ないのは、議論するまでもなく外す余地が無いってことじゃないか
他についてもまあ可能性があると思う
少なくとも直近の話題であるSOBUTやルナシーやACIDMANらへんとは充分戦えるでしょ
まあ板の年齢層考えると90年代後半〜に比べてそれ以前、特に80年代に弱いことは仕方ない

>>583
もっかい言うね
＞音が生まれてくる背景に人間がいる
のは事実
＞そういうのを全部ひっくるめてV系
とするのは決して100点ではないが、当然0点でもない

>>585
このスレ(つーか板)に音楽ヲタなんて俺含めほとんどいません＞＜
一応ロビンソンは黒白どっちも聴いたけどピンとこなかった
でもこの面子なら吉井関係で一つは入れたいね
SICKSとかどうかな

エックス→コント、小泉首相専用
ボウイ→DQN専用
ルナシー→喪女専用
ソバット→明日の無い人間のクズ専用

敢えてマニア的な名盤。
ピンクのファースト、パール兄弟トーイボックス、ルースターズのファイ、笹野みちるのガールミーツガール、サイズのアトラス、大澤誉志幸ネイブ、フリッパーズのヘッド博士etc…

敢えてマニア的なものを出す意味がわからない

>>580で挙がってるロックバンドは日本のロック音楽シーンに多大な影響を与えたわけだが？
８０年代が弱くなる理由がわからん

バンプ、アシッドマンのどこがロックだよ

キャロル
スターリン
ＲＣサクセション
筋肉少女帯
ストリートスライダース
はっぴいえんど
チューリップ
ボ・ガンボス
ブルーハーツ
ユニコーン
Ｘ
奥田民生
ブーム
スピッツ
イエローモンキー
サザンオールスターズ
ウルフルズ
エレファントカシマシ
ハイロウズ
モンゴル８００
サンボマスター


あと９組はテキトーに決めてください

モーニング娘。

あ〜あ
ロックとＪポッポの違いがわからん椰子がまた湧いてきたｗ






井上陽水マダー？

DEAD ENDが与えた音楽的影響ってのは
ボウイにも引けをとらんと思うがなぁ・・・
特にヴィジュアル系バンドの連中にさ。
ルナシーとかラルクとか黒夢あたりは影響受けまくってんじゃん。

マニアな名盤。Ｐモデルインアモデルルーム、戸川純玉姫様、サディスティックミカバンドホットメニュウ、パッセンジャーズ90'S、平山みき鬼が島、ラヴタンバリンズアライブ、ニューエストモデルソウルサバイバーの逆襲、EPO
ファイアー&スノウetc…

BOOWYの名盤と聞かれると、6枚しかｵﾘｼﾞﾅﾙｱﾙﾊﾞﾑ出してないが3rd以降のｱﾙﾊﾞﾑは全部候補に挙がってもおかしくない、歴史的名盤となると、日本でﾛｯｸとゆうｼﾞｬﾝﾙで初めてﾐﾘｵﾝﾋｯﾄした『BEAT EMOTION』だ

>>596
あんまマニアックじゃないところがいいね。

ZIGGYはｸﾞﾛﾘｱが入ってるアルバムになるな

ZIGGYは『HOT LIPS』か『KOOL KIZZ』でしょうな。
BUCK-TICKは『悪の華』か『狂った太陽』ですわい

>>591
80年代「が」弱いんじゃなくて、80年代「に」弱い、主語はスレ住人
言葉が足りなかったかもねｽﾏｿ
ボウイとかリアルタイムで聴いてた人はここには少ないだろうし
あとバンプがロックなんてここでは誰も言ってないから
バンプとアシッドマン一括りにするのも80年代を軽視するくらい恥ずかしいよ

忘れてた、サンディ&ザサンセッツリズムケミストリー、チャー彩気、泉谷しげる光と影土屋昌巳ホライズン、ローザルクセンブルグライブオーガスト、ムーンライダースドントトラストオーバーサーティ、キリンライブetc…

>>589
>>596
>>602
に「おや！？」と思ったが、>>598のいうとおり、
あまりマニアックではないものが混ざっているのと、
それってホントに名盤？　と思うものばかりじゃないのか？
たまたま聴いてみてよかっただけなんじゃないの？
と突っ込みたくなる。

>>575
創は確かに良いアルバムだけど粗削り感は否めない。
世界観が出ている、というのならむしろ「equal」だと思うよ。歌いあげてるテーマの大きさもそうだし
楽曲の完成度はピカイチだし。このスレの他の名盤候補にひけとらないくらい。
まぁＣＣＣＤだったりすんだけどorz


好みが分かれるとかはこのスレで考えるべき事なんだろうか。

アシッドマンはバンプと同レベル
むしろバンプのパクリだろアシッドマンは
ロキノン厨の薦める名盤は糞ばかりだなww

結局ロキノン厨って書きたかっただけか

>>605
聴いたことない人に言われてもねぇ…

アシッドマンは中高生が制服で
腰を振る程度の音楽。
とても万人が聴ける名盤ではない。

布袋のｷﾞﾀﾘｽﾞﾑ1は間違いない、もしくは『KING＆QUEEN』

ガレージバンド代表でティーンジェネレイトかギターウルフは入れるべきだな

つ｢マッドの一番新しいアルバム｣

まとまらんから年代別に行こうな、まず70年代からな

細野晴臣「HOSONO HOUSE」

今のバンドを馬鹿にするおっさんらも、
中高生の頃はZIGGYや筋少聴きながら制服で腰振ってたんだろうなｗ

ジギーなんか見た目だけで中身は完全な歌謡曲、金賞はサブカル好みの腐女子が
喜んでただけで音楽的な価値など皆無
リアルタイムで消防高学年だったけど完全に見下してたよ

出たよ。こういう勘違い野郎が一番手に負えん

>>200に同意

>>615
なにが勘違いか言ってみろよ、低脳

>>617
はいはいロキノンロキノン

てか、スターリンとINUが挙がってんのに、なんでアナーキーとかラフィンノーズ、スタークラブ、あぶらだこ辺りが挙がってないんだ？

きりがねえから

ジェイポップとロックには何の因果関係にもないんだがなｗｗ
明確な差なんてどこにもないだろ？バンプやアシッドマンがジェイポップなら
暴威だって紛れもないジェイポップだろうな

今となってはJ-POP扱いかもしれないが当時は紛れもなくﾛｯｸだったんよ

ロックとJポップの違いとは？

以下無限ループ

っていうかロックか否かに境界線なんてないよ
自分で「これはロック」って言ったらもうロック

RCなら「BLUE」
サザンは「ステレオ太陽族」
スライダーズは「天使たち」
をそれぞれ推薦します。どれもブレイクした後の円熟した内容がすばらしい。
ブルーハーツはファーストで文句なし。後のアルバムもどれもいいんだけど
ファーストのインパクトは凄かったよ。当時。

Friction　「軋轢」 1979
RC SUCCESSION　「RHAPSODY NAKED」 1980
THE ROOSTERS　「THE ROOSTERS」 1980
THE STALIN　「TRASH」 1981
INU　「メシ喰うな」 1981
THE STREET SLIDERS　「がんじがらめ」 1983
あぶらだこ　「あぶらだこ」 1984
Southern All Stars　「人気者で行こう」 1984
LOUDNESS　「THUNDER IN THE EAST」 1985
BOOWY 「JUST A HERO」 1986
THE BLUE HEARTS　「THE BLUE HEARTS」 1987
有頂天　「AISSLE」 1987
X　「BLUE BLOOD」 1989
SPITZ　「名前をつけてやる」 1991
BLANKEY JET CITY　「C.B.Jim」 1993
Fishmans　「空中キャンプ」 1996
Mr.Children　「深海」 1996
Bloodthirsty Butchers　「kocorono」 1996
THE ELEPHANT KASHIMASHI　「ココロに花を」 1996
the pillows　「LITTLE BUSTERS」 1998
奥田民生　「股旅」 1998
BOREDOMS　「Super Are」 1998
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT　「Gear Blues」 1998
HI-STANDARD　「MAKING THE ROAD」 1999
SOBUT　「Sons Of Bitchese United ＆ True」 1999
椎名林檎　「無罪モラトリアム」 1999
THE MAD CAPSULE MARKETS　「OSC-DIS」 1999
くるり　「図鑑」 2000
Eastern Youth　「感受性応答セヨ」 2001
NUMBER GIRL　「Num-heavymetallic」 2002
サンボマスター　「サンボマスターは君に語りかける」 2005

レスが伸びてるので>>493-494までの候補を一旦貼り付け

>>627
はっぴえんどは入れたほうが良くない？

スターリン「TRSH」→「虫」、スライダーズ「がんじがらめ」→「天使たち」
とか一般的に名盤って言われてるアルバムにするほうが良いと思うんだけど
どう思う？

Friction　「軋轢」 1979
RC SUCCESSION　「RHAPSODY NAKED」 1980
THE ROOSTERS　「THE ROOSTERS」 1980
THE STALIN　「TRASH」 1981
INU　「メシ喰うな」 1981
THE STREET SLIDERS　「がんじがらめ」 1983
あぶらだこ　「あぶらだこ」 1984
Southern All Stars　「人気者で行こう」 1984
LOUDNESS　「THUNDER IN THE EAST」 1985
BOOWY 「JUST A HERO」 1986
THE BLUE HEARTS　「THE BLUE HEARTS」 1987
有頂天　「AISSLE」 1987
X　「BLUE BLOOD」 1989
SPITZ　「名前をつけてやる」 1991
BLANKEY JET CITY　「C.B.Jim」 1993
Fishmans　「空中キャンプ」 1996
Mr.Children　「深海」 1996
Bloodthirsty Butchers　「kocorono」 1996
THE ELEPHANT KASHIMASHI　「ココロに花を」 1996
the pillows　「LITTLE BUSTERS」 1998
奥田民生　「股旅」 1998
BOREDOMS　「Super Are」 1998
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT　「Gear Blues」 1998
HI-STANDARD　「MAKING THE ROAD」 1999
SOBUT　「Sons Of Bitchese United ＆ True」 1999
椎名林檎　「無罪モラトリアム」 1999
THE MAD CAPSULE MARKETS　「OSC-DIS」 1999
くるり　「図鑑」 2000
Eastern Youth　「感受性応答セヨ」 2001
NUMBER GIRL　「Num-heavymetallic」 2002
サンボマスター　「サンボマスターは君に語りかける」 2005
( ´,_ゝ｀)プッ ﾁｭｳﾎﾞｳｺﾞﾖｳﾀﾂ30ｾﾝ

>>629
あなたの選ぶ名盤教えて下さい

>>629
煽り抜きに、これ全部ちゃんと聴いてる人はもはや厨房(邦楽板基準の)ではないと思うよ
一枚一枚見てくと好き嫌いもあるだろうけどさ

>>629
御用達はｺﾞﾖｳﾀｼって読みなんだが。

>>630
Hikarihimawari
cruyff in the bedroom

日本のシューゲイザー

>>632
挙げ足取るようで悪いが、「ｺﾞﾖｳﾀﾂ」でも間違いでは無い

>>633サンクス！
>>629に挙がってるのは聴かないの？

サザンはフリフリが入ってるやつが好きだな。

>>628
今のとこ過去20年を目安に80年代以降で選んでるから＞はっぴいえんど
今後は70年代も入れて行きますか？そういう声も多いんで

あと前に誰かも書いてたけど、一般的に名盤にされてるのが必ずしも正しい？とも限らないし
あまりファンの思い入ればかり強くてマニアックな一枚にならなければいいんじゃない？
スターリンはよく分からないけどスライダーズは「天使たち」より初期の三枚のほうが個人的にも色が出てていいと思う。

いつ聴いても色褪せないものを選んでよ。
スターリンとか正直今聴けたもんじゃない。

ユニコーンヒゲとボイン

>>634
それはｺﾞﾖｳﾀﾂの誤読が世間一般に広まったためにそういう見識を吹聴する輩がいるが
間違いは間違い。
権威ある辞書には誤読であることが例外なく指摘されている。

尾崎は？

>>638
賛成！！

「サンボマスターは君に語りかける」に一票
一番らしさが出てて将来的にもいいんじゃないかと

Eastern Youthって議論したっけ？何で入ってんの？

それがスレ主の趣味だから

>>626からそろそろ
ほぼ確実に当確なアーティスト→○
アーティスト/代表アルバムともに文句なし→当
って感じでつけていかない？

あと個人的に、はっぴいえんど・ユニコーン・ルナシー・イエモンあたりは候補に
入れてほしい

はっぴいえんどは入れてほしい
ユニコーンと奥田民生両方入れるのはどうかと思う
ルナシーは必要ない気がする
イエモンは入れても良い気がする
個人的にはBUCK-TICKかzilch入れてほしい

入れるかどうか微妙なアルバムは次点ってことにすれば？

B'z『Brotherfood』に勝るものなし。
デビュー以降コンピューターを使っていたB'zが
楽器打ち込みでコンピューターを一切使わずに作った

THE ROOSTERS　「THE ROOSTERS」 1980
THE BLUE HEARTS　「THE BLUE HEARTS」 1987
Fishmans　「空中キャンプ」 1996
HI-STANDARD　「MAKING THE ROAD」 1999
椎名林檎　「無罪モラトリアム」 1999
くるり　「図鑑」 2000
これは決定で良くない？

＞楽器打ち込みでコンピューターを一切使わずに作った
そんなもん曲の良し悪しとあんまり関係ないじゃん。

>>649ＣＤにしてる時点でコンピューターつかっとるがな
そんなんだからビーズは化石ロックなんだよ

かせきさいだあ

ハイスタは厨しか知らんだろ
>>650の中で名前を残せる(残した)のはブルハと林檎とくるりくらいじゃね？

ルースターズの1stは残せるだろう
フィッシュマンズも残せると思うけど「空中キャンプ」で良いのかな？

やれやれ、あと24枚か

椎名林檎(笑)
くるり(笑)

>>654
林檎なんて名前残らないだろ。
スノッブ気取りがありがたがってるだけ。

山下達郎『サーカス・タウン』1976
吉田美奈子『Twilight Zone』1977

これらは入れるべき！

>>659
とりあえず70年代を入れていいの？
そこら辺を考えなくてはいけないのではないの？
ともかく>>1が年代を指定した理由というのは年代を絞ることにより
選びやすくするためだと私は思うな。
70年代を入れるとよにんばやし、はっぴいえんどは確実に入るだろうけど・・・

>>660
ごもっとも！
ここ20年間だったんだっけorz

>>660
ただな〜・・・
20年間しばりだと
パンクばっかり集まってきて、なんだこりゃって思うわけですよ。
Sugar Babeとか、まろやか〜なやつも入れたいなって。
でもルールなら仕方ないか。

>>662
確かにパンクばっかりになるのは私も反対。
サニーデイ、キリンジ辺り挙げると面白そうだけどきついかな？

>>663
俺もその辺挙げたい
サニーデイは決まりでも良い気がする

>>663
サニーデイ良いと思う。
>>626がまとめてくれたこれまであがったアーティストを見ると、
もうちょっとキリンジもそうだけど渋谷系が入ってもいいんじゃないかな〜って
思う。
ナイアガラの名盤が1986〜2006年という縛りで入れられないから、その代替で、
っていうわけではないけど。

真心ブラザーズとボ・ガンボスも審査の対象に入れて！

マッドカプも当確で良いんじゃないか？

サザンはKAMAKURAが入らないならさくらでいい。

やっぱサザンはKamakuraだね。

ﾏｯﾄﾞｶﾌﾟｾﾙﾏ-ｹｯﾄだっけ？すっげーマイナーだから無理だろ
サザンはポップスだから後回し

マッドは知る人が知るバンドだしな

バンプのジュピター
ミスチルの深海
グレイのBELOVED
ルナシーのマザー
ジャンヌのDNAは確定でいいだろう

パンクやハードロックばかりがロックじゃないぞ。
それと一部のマニア受けしかしてない様な物ははぶいたほうがよくない？
発表された時のインパクトとか、後の影響とかで選ぶべきかと。
もちろん売上は別として。
個人的な名盤あげていったらきりがない。

ボアダムスだけは外せない（スーパーアーかな）

あとは自分の好みですが

フィッシュマンズ（宇宙 日本 世田谷）
戸川純（玉姫様）
Cocco（ブーゲンビリア）
森田童子（夜想曲）
細野晴臣（HOSONO HOUSE）

これから先もずっと残るアルバムだと思います。

売り上げもそこそこ重要だろ。いくら無いようが良かろうが全く売れてないのは世間では名盤とは言えない

>>674
バカ。
おまえは音楽を語るな！

>>671
俺も好きだけどバンプはないとオモ

誰かまとめサイト作ってくれ

>>669
アルバム出せば毎回チャートトップ１０入ってるよ。
別にマイナーじゃないでしょ。

とりあえず３０選ってのは少なすぎる。
洋楽板にも同様のスレあるけど、１０００でも足りていない。
邦楽で縮小するにしても数百は必要じゃないかな。
あとベスト盤の取捨とかも考えておくべき。

とりあえずひとつあげとくかな。
サニーデイサービス／東京

あ、1にベスト駄目って書いてあるのね。
ここ２０年でってのはどうかと思うけど。
６０、７０年代とか名盤の宝庫なのに

この２０年の邦楽に名盤は無い！
迷盤なら山ほどアル

>>679
30選は確かに少なすぎると思う。
決めるスレじゃなくて
定番物だけで最初から決まってるようなものだし。

順不同好きなアルバムマニアック含めスマソ

モッズ・・・・・・LOOK OUT、BLUE
ルースターズ・・・・１st、DIS&GOOD DREAMS
ロッカーズ・・・・・1st&Ｓｈａke
暴威・・・・・・・・JAST A HERO
RC　・・・・・・・・Rhapsody＆the TEARS OF a CLOWN
サンハウス・・・・・クレイジーダイヤモンド
スライダーズ・・・・夢遊病
ＡＲＢ・・・・・・・指を鳴らせ
ラフィン・・・・・・NEVER TRUST WOMEN
アンジー・・・・・・木偶の坊、ガセネタ

>>683
だよな。
俺もラフィンは入れるべきだと思う。
お茶の間にパンクを浸透させた第一人者がラフィンノーズだってのは疑う余地もないんだし。

>>674
無いよう→内容
間違えた

>>683
夢遊病とはしぶいな。スライダーズは「天使たち」だと思うんだけどな。
BOOWYは「BOOWY」がよくね？
ARBは入れたいね。アルバムだと悩むな。個人的には「トラブル中毒」。
アンジーは微妙。つかいらないと思う。
尾崎は入れるべきだろう。「17歳の地図」は当時かなりのインパクトだった。
あと個人的にはレッドウォーリアーズをいれたい。「Lesson 1」で。

3rdの『BOOWY』は一曲一曲が良い曲だからね、全曲名曲とまでは言えないかもしれないが、ﾄﾞﾘｰﾐﾝとﾍﾞｲﾋﾞｰｱｸｼｮﾝとﾊﾞｯﾄﾞﾌｨｰﾘﾝｸﾞとｸﾗｳﾃﾞｨｰﾊｰﾄは名曲と言えるね。ｱﾙﾊﾞﾑとしてのまとまりなら『JUST A HERO』の方が上だよね

3rdはもう少し録音をしっかりしてれば・・とおもた。

エレカシは「ココロに花を」より1stの方が良いと思う

バンドもキャリア長くなると時代によって色も変わるから
一枚選ぶのも難しいね

とりあえずアーティストだけでも30に絞ろうよ
好きなアルバム挙げてるだけじゃ決まらない

そもそもこのスレの狙いはなんやねん？
格付けしてそれは駄目や、ロックやない、言うてても過疎化するか荒れるだけやで？
もっとこう新旧のいい音楽をお互い紹介しあって、それぞれが今まで聴かなんだジャンルや
時代の音を聴いてみよう、と思わせるようなスレにしようやないか
そないな意味でも３０なんか定番ものだけ並べても収まらん、洋楽板の１０００とまでは行かんでも２００くらいは必要や

大体、９９年から日本のロック終わってんだろ

ブルハ、暴威、DEAD END、爆風スランプ、X、LUNA SEA、金賞、世紀末、
ZIGGY、黒夢、布袋、氷室、プリプリ、リンドバーグ、BUCK-TICK、
ユニコーン、ハウンドドッグ、ラウドネスとか
８０〜９０年代のロックが先に名前挙がるはずだろ
バンプだとなんだよそれ

おまいらペンパルスを忘れとるな

>>692
関西人市ね

>>693
単純に理解できない物を糞だと切り捨てる価値観で
名盤を選ぶという感覚が理解できない

バンプの登場後にはメレンゲ、ランクヘッド、ゴーイングアンダーグラウンドなど多くの情景歌詞バンドが続いたのですが

バンプは好きな方だが、まだ早いんじゃないかな。
期待をこめて言えば、これから名盤を作るんじゃないか。
まあ、今は名盤とは言えなくても、後になって名盤と言われることもあるしね。
くるりやサンボも決定版って感じじゃないな。次点って感じ。

くるりは入ると思うがね
サンボなんて圏外中の圏外だよ
電車男とカヴァーで名を売ってるところが酷いくらい小さい
サンボマスターならバックホーンが入るよ

ムーンライダーズ、たまもいれて欲しいとこ。

>>692
関西市ね

<<692関西人いてまうぞ

この中に関西人がおるで〜！だれや！

>>703わいや

そうやわいやわいがくわたや

こんなロック名盤30選なんてはりきって決め付けたがるのは厨房がほとんどで
そんな厨房が聞くのはパンクに決まってるからパンクロックばっかりになるのは
しょうがない。つかもうこの際2ちゃん邦楽板厨房のパンクロック30選を決めるスレでいいよ。

>>706
こらこら、パンクをナメちゃいかんよ。

30だからこそ濃密なものができるんだろ。
1000とかタリーよ

>>692
こういう場で堂々と方言使うのは関西人だけ
きもっ

名盤って当時評価されなくてもしばらくたってから評価される場合もあるし、
最近のは名盤と呼ぶには早すぎるような気がするなあ。
やっぱ後への影響とかもあるし。

ﾙｰｽﾀｰｽﾞ…ｱﾝﾘﾘｰｽﾄﾞ
ARB…ﾄﾗﾌﾞﾙ中毒
ﾓｯｽﾞ…ﾙｯｸｱｳﾄ
ｽﾄﾘｰﾄｽﾗｲﾀﾞｰｽ…がんじがらめ
ｲﾇ…飯食うな
ｽﾀｰﾘﾝ…虫
RCｻｸｾｼｮﾝ…ﾌﾞﾙｰ
ｻﾝﾎﾞﾏｽﾀｰ…新しき日本語ﾛｯｸの道と光
ﾗﾌｨﾝﾉｰｽﾞ…ﾌﾟｯｼｰﾌｫｰｾｰﾙ
ｻﾝﾊｳｽ…有頂天
ﾆｭｰﾛﾃｨｶ…ﾄﾞﾘﾝｷﾝﾎﾞｰｲｽﾞ

村八分の名前が全然出てこないが、
お前ら全く何も判ってねえな。

伝説厨乙
あんなもんただのコピーバンド

>>712そんなｸﾞﾙｰﾌﾟ聞いたことねえ。知名度低いんじゃね？

村八分は日本最古のロックンロール
ロックじゃなくてあくまでロックンロール

>>713
聴いた事ないだろ。

>>714
オマエが無知なだけ。

>>715
オマエも聴いた事ないな。

古すぎです

ここで名前が出てくるバンドの大半は欧米のロックの洗礼を受けていない
頭空っぽの中高生に人気のあるバンドばかりじゃねーかよ。

あと知ったかぶりが昔のバンドの名前出してるけどベタ過ぎ、
本当にロックがどんなものか知ってて書き込んでるのか疑わしいよ。

本や雑誌の受け売りでロック語ってんじゃねー。

お前が言うなｗ

たまにこういう馬鹿がいるからいつまでも決まらない。

>>719
なぜ？

>>720
人の事言う前に自分の音楽への接し方をよく考え直せ。

そんなに推すのなら村八分ってやつ聴いてみようかな。
でも邦版で評価されてるやつって、聴いてみたとこで結局大したことない
やつがほとんどなんだよな〜
いつも借りて損するのばっか

>>722
聴け！そして邪悪なグルーブに切り刻まれろ！

しょぼかったよ。って言うと「お前はわかってない」

捨て曲の少なさを考えれば
ラフィンノーズの「ラフィンノーズ」
ＳＡの「グレイトオペレーション」

いずれも名曲揃い。というか全曲名曲。

村八分は70年代なのでは？

YMO入れようよ。

ラフィンノーズ
『Laughin'Nose』

ルースターズ
『ルースターズ』

ちゅうぶらんこ
『ハローフーラ』

B'z
『Off the Lock』

THE真心ブラザーズ
『ねじれの位置』

ブラフマン
『ｱ･ﾏﾝ･ｵﾌﾞ･ｻﾞ･ﾜｰﾙﾄﾞ』

マリスミゼル
『merveilles』

左とん平
『とん平のヘイ・ユウブルース』

なんてどうでしょうか？

>>712（笑）

マジレスするとこの調子じゃ一生決まらない

>>728
「とん平のヘイ・ユウ・ブルース」はロックじゃなくてファンク・ソウル。

>>724
こういう奴に限ってビートルズもしょぼいと言う。

KUWATA BAND
・NIPPON NO ROCK BAND
とにかく好き勝手やってる感がでてていい

>>732
いわねーよ。つーか、そういうことじゃねえだろ。

このスレは定期的に馬鹿が湧くな
村八分は入れても良いと思うが

だから古すぎなんでしょ

70年代を入れていいのかなぁ？

入れる入れないでスレ消化してしまうくらいなら入れましょか？
とりあえずこの辺で様子見

はっぴいえんど　「風街ろまん」1971
村八分　「三田祭」1972
井上陽水　「氷の世界」1973
キャロル　「ライブ・イン・リブヤング」1973
サディスティックミカバンド　「黒船」1974
四人囃子　「一触即発」1974
カルメンマキ & OZ　「カルメンマキ & OZ」1975
憂歌団　「生聞59分」1977
JOHNNY,LOUIS & CHAR　「FREE SPIRIT」1979

陽水入れるなら拓郎も入れようよ。

ラフィンノーズ入れるならソバットも入れようよ。

>>727
とりあえずあれはテクノってことになるんじゃない。
NWを感じられたりするけどね。

P-MODELはロックでいいよね？

ソバット
サンボマスター
モンパチはもう確定だろ
この天才バンド達は１０選にも入る
誰しもが鳥肌が立つ名作を生み出した。

拓郎も陽水もYMOもいいよ。

ロックでもテクノでももうどうでもいいよ。
パンクでもファンクでもどうでもいいよ。
R&Bでもジャズでもブルースでもどうでもいいよ。

いっそ邦楽50選くらい選ぼうよ。

そのなかでロックと思われるもの30でいいよ。

>>743
邦楽30選は別のスレで選ばれたはずなんだがログが見つからないんだ
誰かログ持ってる奴いたらリスト出してくれ

80年代からなら30じゃ足りません
70年代もなら100はないと

井上陽水ってロックなの？ロックの定義って何？まずそこを教えてくれ
なんかここは楽器も触ったことないおっさんしかいなさそうだな

古すぎて解らん

ふーぶき ふーぶき 氷の世界〜♪

>>744
はっぴいえんど「風街ろまん」 '71
荒井由実「ひこうき雲」 '73
井上陽水「氷の世界」 '73
村八分「ライヴ」 '73
サディスティックミカバンド「黒船」 '74
カルメンマキ＆OZ「カルメンマキ＆OZ」 '75
シュガーベイブ「ソングス」 '75
RCサクセション「シングル・マン」 '76
矢野顕子「ＪＡＰＡＮＥＳＥ ＧＩＲＬ」 '76
四人囃子「ゴールデンピクニックス」 '79
YMO(Yellow Magic Orchestra)「ソリッドステイトサバイバー」 '79
ＩＮＵ「メシ喰うな」 '81
大滝詠一「ロングバケーション」 '81
暗黒大陸じゃがたら「南蛮渡来」 '82
THE BLUE HEARTS「ブルーハーツ」 '87
あぶらだこ「亀盤」 '89
ユニコーン「服部」 '89
岡村靖幸「早熟」 '90
スピッツ「名前をつけてやる」 '91
フリッパーズ・ギター「ヘッド博士の世界塔」'91
THE BLANKEY JET CITY「C.B.JIM」 '93
フィッシュマンズ「空中キャンプ」 '96
Mr.Children「深海」 '96
サニーデイ・サービス「サニーデイ・サービス」'97
Chara「Junior Sweet」 '97
電気グルーヴ「A」 '97
中村一義「金字塔」 '97
The Boredoms「Super Ae 」 '98
宇多田ヒカル「First Love 」 '99
椎名林檎「無罪モラトリアム」 '99

【評価未定枠 / 01年〜】
Number Girl「NUM-Heavymetallic」 '02
ゆらゆら帝国｢な・ま・し・び・れ・な・ま・め・ま・い｣ '03
UA「泥棒」 '02 or「SUN」 '04
（残り2枠だが勿論入れ替え可）

ちなみに全部聴いた。

>>749
なんか色々違う気がするな。それ。
YMOは「BGM」だった気がするし。
靖幸は「家庭教師」だった気がするし。

まあ、いいんだけど。


村八分は「ライブ」より「三田祭」だよな、と、三田祭しか聴いたこと無い俺が言ってみる

>>479
>>450
なんでそんなに「真面目君用ロック」な訳？
世の中はあなたの様な真面目な人ばかりじゃないんだよ？

>>753
アンカーおかしくない？

>>751
できれば感想をよろしく

NEWEST　MODEL「ユニバーサルインベーダー」
筋肉少女帯「エリーゼのために」
ミッシェルガンエレファント「High Time」

シャズナ　プロミスイヴ

紙も草もエクスタシーもキメた事ない奴らが選ぶロックアルバムなんてたかが知れてるね。
だいたい名盤を選ぶ行為そのものがロックじゃねーんだよ！
本当お前ら何も判っちゃいねえな。

>>758
だな。判ってるのってお前だけだよな

>>758
とりあえずキモイ

ブランキーのC.B.JIM
ミッシェルのギアブルース

>>758
だな。
ドラッグキメながらアスフォートやソバットのライブで暴れる。
それが俺の青春。

５年前とかは合法でいくらでもドラッグが手に入る時代だったから、パンクやミクスチャーのライブでは結構普通の事だった。

素敵な青春ですねｗ

>>758>>762
こういうこと自慢げに話してくるやつ高校にいたなー。
決まって場の空気とか読めないやつらで、話もつまらないんだよねー。
全く一緒だねーホントに

>>764
場の空気なんてステージの上とスタジオん中だけで充分なんだよ。
日常で雰囲気読んでちゃロックは判んないよ。

あと村八分以外にもスピード・グルー＆シンキとか素晴らしいバンドあるからチェックしてみな、
タイムリーな事にロック画報最新号がその手のバンドを特集してる。

>>762
オレと逆だな。
オレはピースフルになって時間が止まってたよ。
暴れてる場合じゃなかった。
でもシャブならそれもありかもな。

>>762くさっ！

>>765って自分が周りに煙たがられてることに気づいてなさそう。

下らん自分語りはいいからアルバム挙げろ

しょーがねーなぁ
布袋『ｷﾞﾀﾘｽﾞﾑ』

シャズナ　ゴールドサン＆シルバームーン

>>769
未だ世に出ていない　オレの作品。

俺も俺も

今年のアルバムだけど、
ＳＡ「プライマルイエル」（２００６）
とにかくかっこよかった。
音も曲も詞もさいこー。
ＳＡの全アルバムの中でも一番さいこー。

くるりの図鑑
すげーいい。

モーニング娘。

スカ系がほとんどあがってないね。
スネラン、スカパラ、ケムリ辺りは候補に入れても良いんじゃない？

>>777
ロック名盤です。

>>777
ﾛｯｸ名盤です

Ｘ｢BLUE BLOOD｣
Dir en grey｢GAUZE｣
PIERROT｢パンドラの箱(漢字出ない…)｣
THE YELLOW MONKEY｢SICKS｣
椎名林檎｢無罪モラトリアム｣
GO!GO!7188｢たてがみ｣
ACIDMAN｢equal｣
L'ArcｰenｰCiel｢True｣
奥田民生｢股旅｣


思いつくのを羅列してみた。超主観でスマソ。

>>780
ディルとピエロとリンゴと７１８８とｱｼﾄﾞﾏﾝと民生は違うな

スターリンとかイヌは入ってんのに、頭脳警察とか割礼は入んないのか？

林檎の「無罪モラトリアム」は必須

ミクスチャーもちょっとは入れようよ。
ＹＺＫ(ヤクザキック)とかは凄く良いバンドだと思うんだけど。

完全に俺の好みで選んだ10枚

THE ROOSTERS/THE ROOSTERS
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT/RUMBLE
THE YELLOW MONKEY/SICKS
THE BLUE HEARTS/THE BLUE HEARTS
BLANKEY JET CITY/BANG！
DATE COURSE PENTAGON ROYAL GARDEN/構造と力
Friction/軋轢
渋さ知らズ/渋全
筋肉少女帯/筋少の大水銀
サディスティック・ミカ・バンド/黒船

>>785
筋少はシスターストロベリーだろ

ダサいのしか出てないね＾＾

>>787
中二病乙
これだけのラインナップを全否定できる若さが羨ましい

>>786
筋少はエリーゼのためにだろ
妄想の男は邦楽ロック史上に名を残してもいい名曲だと思う

>>781
じゃあおまいはどんな感じなの？
教えてちょ

フリクションってそんなにいいかなあ？
歴史に残るのかもしれないけど、内容はイマイチのような。

裸のラリーズ

黒夢「CorkScrew」
全盛期に売り上げ気にせず、バラードゼロで
全曲スピード感あり、ギターはディストーション噛まし、ベースは独特のライン
ライブでのノリのみを重視して、それでも当時は６０万枚売れた。
こういうのがロックだと思う。

>>793
そういうのがロック？？全く同意できない。
俺はＲＣのカバーズみたいのがロックじゃねーかと。

RC SUCCESSION　「RHAPSODY NAKED」1980
THE ROOSTERS　「THE ROOSTERS」1980
ARB　「BAD NEWS」1980
INU　「メシ喰うな」1981
THE STREET SLIDERS　「がんじがらめ」1983
THE STALIN　「虫」1983
戸川純　「玉姫様」1984
佐野元春　「VISITORS」1984
あぶらだこ　「あぶらだこ」1984
Southern All Stars　「KAMAKURA」1985
LOUDNESS　「THUNDER IN THE EAST」1985
BOOWY 「JUST A HERO」1986
LAUGHI’N NOSE　「LAUGHIN' ROLL」1986
THE BLUE HEARTS　「THE BLUE HEARTS」1987
有頂天　「AISSLE」1987
X　「BLUE BLOOD」1989
Bo Gumbos 　「Bo & Gumbo」1989

SPITZ　「名前をつけてやる」1991
BLANKEY JET CITY　「C.B.Jim」1993
Fishmans　「宇宙 日本 世田谷」1997
The Yellow Monkey　「SICKS」1997
Mr.Children　「深海」1996
Bloodthirsty Butchers　「kocorono」1996
THE ELEPHANT KASHIMASHI　「ココロに花を」1996
サニーデイサービス　「東京」1996
B'z　「SURVIVE」1997
中村一義　「金字塔」　1997
the pillows　「LITTLE BUSTERS」1998
奥田民生　「股旅」1998
BOREDOMS　「Super Are」　1998
THEE MICHELLE GUN ELEPHANT　「Gear Blues」1998
HI-STANDARD　「MAKING THE ROAD」1999
SOBUT　「Sons Of Bitchese United ＆ True」　1999
椎名林檎　「無罪モラトリアム」　1999
THE MAD CAPSULE MARKETS　「OSC-DIS」　1999

○○○が入ってない！くきゃーー！！

ってバカはちゃんと理由言えよな

LIV、
全部

>>796
うわ〜全く聴く気になれないのばっかｗ
ギャグとしか思えないんだけど、これが邦楽クオリティーなんだろうね。

>>799
じゃあ洋楽でもいいのでヨロ。

つか聞いてもいないのに貶すなんて単なる煽り

>>800
ごめん、おれはただの通りすがりだよｗ
NIN/massive/tool/sonic youth/primal scream
なんかが好きだよ。
まあおれの趣味に合わないだけだねｗ

>>802
拍子抜けするくらいフツーのラインアップだな。
こういう奴に限って洋楽（マイナーな音楽）聞いてる俺ってかっこいいとか思ってるんだろうな。
>>796の方が
NIN/massive/tool/sonic youth/primal screamよりもずっといい音楽だぞ？

>>802

とりあえずスーパーアーは聴いてみ。Sonic Youth好きなら名盤だと思うはず。

>>803
そこ突っ込んだらちょっとなー。
微妙なのはある、と思うよ。

個人的にはハイスタよりプライマルの方が凄いとは思うが、
林檎の無罪の方がプライマルズより凄いと思う、とマジレス

ぷ来○は「スクリーマデリカ」で１枚で十分。つか俺なら時間と経費の無駄だから昔のストーンズ聞く。

とおりすがりにレスつけないでよｗ
>>803
それはないなーおれの場合。てゆーか洋楽＝マイナーってやめてよｗ

>>804
視聴してみるよ。

>>805
primalはバニシングが好き。林檎は昔に聴いたよ。

>>807
プライマルなら「バニッシングポイント」だなー、俺は。

>>803
もう少しちゃんと言っとくととおれは音重視で、臭いメロはｲﾗﾈだから
>>796みたいなのだめなんだよね。
緻密なミックスがされてるのが好きなのよ。

>>796がダメダメなのはわかったが>>795はどうなん？

>>809
そんなに好きじゃないけどフィッシュマンズとかサウンド重視だぞ。
「空中キャンプ」の方が緻密なミックスだと思うけど。

>>810
あぶらだことか聴いてみたら臭いメロとか言ってらんないと思う。


ま、いいか。通りすがりだし。
あと、何で>>795にじゃがたらが入っていないのか小一時間（ｒｙ

君たちスレ違いつうか板違いですよ

スレ検索したらCoaltar of the deepersがないのに驚いた。
こういうスレで一人くらいは、ぽそっと名前を挙げるものだが。
個人的に最強クラスのノーサンキューと、ベスト版を除くと
ファンの間では多分一番人気のサブマージを推しとく。

No Thank You
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=214726
Submerge
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=687890

ロック名盤に緻密さを求めすぎてもしょうがないでしょ