【奇才】Dir vs 事変【対決】

どっちが凄い？

生まれて初めての2ゲトーーーーーー!!!

ヤッホー2get＼(^o^)／

何の対決？

演奏力なら確実に事変だろうな・・・

dir en grey-man

事変のあのメンバーはちょっと卑怯だろ

ディルがのが上。今年もドイツ最大級のツアー、ロックアムリングに出演する、アメリカ進出もする

どっちも好きだけど・・・

くぁ〜悩む

>>7
亀田しか知らない

ミッキーとヒイちゃんの抜けた事変はもうだめぽ

>>7
ドリームチームみたいなもんだしな

ファンなら互角

http://l.pic.to/69p5q

Dirの曲の詞にナースのコスプレというフレーズがあるらしいが
ナースのコスプレといえば真っ先に林檎を思い浮ぶ
別にDirの京が林檎好きって訳ではないだろうけど

薫が林檎好きって エムステで言ってたようなきがする

今のあいつは多分メタルコア・スクリーモ辺りが好きだと思う

実力　東京事変＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｄｉｒ、音楽センスも演奏力も。
ルックス　林檎＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞京≧亀田

両方ヲタの俺が真面目に分析

vocal　林檎≧京
guitar　浮雲＞＞＞＞die＞薫
bass　　亀田＞＞＞＞＞＞＞＞toshiya
drum　　刃田＞＞＞＞＞shinya

正直比較対象ではない。

事変は日本の上にいる方達の集まりだから…
でも、dirの表現する世界は好きだよ。何か戦ってる感のあるバンドが少ない今貴重だよ。バンプだかエルレだか、弱虫ロックは聞き秋田

お前これｾﾘｰｸﾞとﾊﾟﾘｰｸﾞ比べてるようなもんだろヽ(｀Д´)ノいや、俺はﾊﾟﾘｰｸﾞ派だけど…

歌詞は互角

両ｦﾀの俺が見渡すと知名度は

林檎＞＞＞＞＞＞＞事変＞＞＞＞Dir　　だろうな

事変、ペズのヒイズミがいた時はメンツ的にこれは凄ぇと思ってた
修羅場で･･･？な感じがしたと思ったら２人も変わってたんだな
でも大人は良かったよ
ﾃﾞｨﾙは良く知らん

どうでもいいがDirの「DRAIN AWAY」は事変ファンにもウケると思う

よく知らんけど事変ファンって少数じゃね？
椎名林檎オタがコアな感じるす

林檎ファンがそのまま流れ込んで来たってパターンが多いだろうからね
たしかにそうかも知れない

東京事変みたいな、既にトップレベルにいるミュージシャンを寄せ集めたバンドと
インディーズから這い上がってきたディルを比べる意味がわからん
しかも比べる対象が音楽性じゃなくて、楽器が巧い下手を不等号で表すやつばっか
林檎板かビジュアルサロンいけや

超一流だけ集めた事変と比べるのは酷だろ

音楽性に関してもＤｉｒは中途半端で一貫性も無く曲自体背伸びして出来た代物で
曲に技術がついていってないバンドなんだぜ、一体何を褒めろと？
事変が相手じゃなくても他の同世代のバンドと比較すると底辺もいいとこ、
さしづめ雰囲気と勢いだけでオタ帝国を築きあげた裸の王様ってところだ。

事変に関しては林檎自身カルキ以降伸び悩んでたが結成して華々しくデビュー、
アダルトで一位に返り咲いたくらいだ、あぁみえて常に一定だった訳でもないし
ファン層も少しは代わってるはず、音も以前よりお洒落っぽくなってきたし。

ではL'Arc〜en〜Cielはどうだい？
事変もラルクも天才ベーシストがメンバーにいるしな

>>29
超一流？
そんなすごい人いたっけ？

一流って亀田ぐらいじゃね？

ドラムの刄田も凄い。脱退した鍵盤も一流だったよ。

全員が超一流かは知らんがプロ集めてやってんだからそりゃ上手いさ。

>>31
上手いかもしんないけど別に好きじゃない。
でも解散してもテツとユキナリはプレイヤーとしてやってけるんだろうな。

ボーカル　ディル＝ラルク＝事変
どれも褒められたもんじゃない

ギター　事変＞＞＞＞＞ラルク＞ディル
ラルクとディルは下手。特にディルの下手さは恐ろしいものがある。

ベース　ラルク≧事変＞＞＞ディル
ここは好みで別れるだろうな。ディルは明らかに劣る。

ドラム　事変≧ラルク≧ディル
わりかしみんなうまい。

音楽性→そんなの聴く人の好みだろ。どのバンドも世界観みたいなのちゃんとあるし。

いやいや、林檎はロックシンガーとしては全然上手い方だべ、林檎＞京＞ハイドじゃない？
でも他は大体同意権、しいて言うならドラムはラルク＞＞ディルだと思う。

林檎ファンが隔離される理由がよくわかった
ディルファンも大概だと思ってたがこれは凄いな

なんか↑の、やたら事変マンセー的に見えるな。
自分で書いといてなんだけど。

オレの好みではラルク＞ディル＞＞＞事変
ラルクは花葬アネモネとかの謎めいたバラードがいい。
ディルはクレバー朔ガーベッジとかのなんちゃってメタコアが良い。
事変はまぁそれなりに。

PIERROTが出てこない
(´・ω・｀)

事変は上手いやつの寄せ集めのようなもんだし
むきになって批判するディルオタの方がアホかと

ミスった
ディルオタじゃなくてラルオタかｗ

なんでここにﾗﾙｦﾀがいるのかと

マンセーも何も事変は実際上手いんだからしょうがねーだろ、Ｄｉｒなんかと比べるからそんなひがみ根性でものを言うんだ。
ていうか実際>>41の言う通り言わば寄せ集めなんだからむしろ上手くないと困る。

事変って本当にうまいの？
いやベースとドラムがうまいのは知ってるけどさ、新しいギターとか。
ラルクの方がうまくない？2000年とかのラルクのギターならまだしも今は安定しててうまいと思うけど。
あと事変の大人聴いたけど林檎以外にまともに曲作れる奴いないわけ？
申し訳程度に亀田の曲が入ってたけど。バンドなんだからさ、メンバーの作った曲ももっと入れろよ。

うん、なんというかさ、ここラルクのスレじゃないから

とりあえずラルオタさんはお帰り下さいね。
今の事変はドラム以外は作曲できるよ。前の事変は鍵盤がシングル曲書いたし。

このスレに存在価値を与えてあげようとしたのに
スレタイ通りに盛り上がると思えんがね

ケンちゃんのギターが下手だなんて・・・馬鹿馬鹿しい。
宣戦布告と捉えてよろしいかしら？

kenは技術自体は並。ただ作曲能力はズバ抜けてるんだからいいんじゃね?
つか何も関係ないスレまで占拠しようとするのはやめてくれないかなラルオタ。

ボーカル：林檎＝ハイド
どちらも魅力的。歌詞に特徴。
ギター：ken≧浮雲
正直浮雲が演奏してるの見たこと無い、ごめんなさい。
ベース：亀田＝tetsu
共に日本を代表するべーシスト。好みの問題。
ドラム：刄田≧yukihiro
どちらも凄い人。
キーボード：伊澤＞＞＞ken
本職には敵わない。

ラルクの話題出してる奴はラルクアンチじゃないの？
分かりやすいからスルーしてたんだけど

こういうラルヲタの５割は〇ーニ〇グの人のなりきりらしいよ

現時点では技術であれば事変の圧勝。
ただ、センスに関してはDirも良いものを持っていると思う。
面白い事にこの二者は一番人気のメンバー(事変は林檎、Dirは京)がバンドとしては最も足を引っ張ってるって点で共通してるんだよな。

たしかにね。しかし両者のファンはそれぞれのボーカルの書く歌詞に惹かれてる所が大きい気がする。だからボーカルが変わったら意味ないんだろうなきっと

なんでラルクの話が出てんの？

>>54
事変の林檎はともかく京は別にバンドで足は引っ張ってないだろ
まず楽器隊自体引っ張れる実力ない。
特に上手いって奴がいるわけでもないdirは五人で精一杯がんばってるって感じ。
初期の頃に比べれば皆だいぶ上手くなってきた。とくにドラムとか。

激しく狂暴的なﾃﾞｨﾙのが好き

ラルヲタはこちらでどうぞ
http://c-docomo.2ch.net/test/-/musicj/1139450959/i

age

東京事変て林檎＋バックバンドじゃん。
Dirと比べないで欲しい。

京と薫林檎好きでしたよ。
今は知らないけど。
昔は雑誌で好きだと公言していた。
ちなみにMステやスカパーの番組で競演もしている。

>>61
まだこんな事言ってる奴がいたのか

どっちもオリジナリティもあるし
聞くに耐えうるだけの演奏力がある日本では珍しいバンドってことで
いいんじゃないすかね。

FA

>>64
いやその、Dirは演奏力に関しては底辺だぞ？

アジカンが１０年って聞いたけど１０年であれならディルアングレイは底辺ではないんだろう

ディルは底辺だろ…ボーカルも全然声出てないし…

あんな曲を歌える人はそんなにいないと思う。
本人も歌えてないし。

楽器素人の俺にはどっちが演奏うまいとか分からないからどうでもいい

事変は邦楽界でかなり上手い人が集まってるバンドだから演奏力は相当高いのは確か。

D*rって女に媚びる為に厚化粧してるD*Nですか

そのｹﾂ穴が気になる

ディルは正直ボーカルとドラムだけ…。

>>72
曲の世界観を引き出すため…かもしれん
貧相な顔のやつがああいう曲やってたらなんか合わないだろ？
まぁ媚びるってのもあるとは思うけど、ヴィジュアル系だし。

でも最近って厚化粧とかしてたっけ？

>>75
ボーカル以外はしてないんじゃない？ボーカルだけ化物みたいでだけど。

たまに雑誌でボーカルだけすっぴんのときがある

voだけ特殊メイク

海外受けではディルが一番だろうな
東京事変とかラルクみたいな現代日本で一般受けしてる売れ線バンドがマンソンと共演とかできないし

確かウェンズディとかディル大好きだったよ

スリップノットのドラム、モトリー・クルー、スレイヤー、ｷﾙｽｲｯﾁｴﾝｹﾞｰｼﾞあたりはディルのファンなんだってね。普通は逆なのになw

ディルヲタじゃないけど、ディルの演奏が底辺て何と比べて？
ルナシーとかＧＬＡＹとか？それとも>>81みたいな洋楽バンド？

>>81
よくわからんが、単なるリップサービスじゃなくて？

>>82
何ていうか…GLAY出すなよヾ(`д')シ

>>84え、出しちゃってすんませんＧＬＡＹさん(ﾟдﾟ)

>>84-85ワロスｗ

結局どっちになったんだ？ｗ

とりあえず演奏力では事変が上ってことしか決まってねえ

ボーカル　Dir＝事変
ギター　事変＞＞＞＞＞＞Dir
ベース　事変＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Dir
ドラム　事変＞＞Dir

Dir好きだけど楽器隊で損してると思う

shinyaは意外と努力家だから
事変とかトップレベルに達さないけど十分上手い

Dirは弦楽器隊で損し過ぎ

ここいいスレですね、個人的に。
メタル板のDirスレと大違いだ。

確かに。ヲタやアンチは大人しいしな。

どっちも売れ線に走んないでヤリタイ事やってる感じがして好感持てる

事変は売れちゃってミーハーが聴くJPOPバンドに成り下ってるのが現実

ＰＶが面白いね。赤ちゃんの頭を貪り食べてたのが良かった。
曲は音消してたので聴いてない。

>>94
売れた＝ミーハーって考えの方がミーハーだよ。
音楽で飯食ってるプロなんだから売るのが仕事。『売れなくていい』なんて思ってる奴はストリートミュージシャンでもやってりゃいいんだし

>>96
ミーハー乙。

>>96 まぁ納得。　

まあ売れなくていいってんなら、普通に仕事しながら趣味でやってた方が安全だしな
金貰って、色んな人の協力を得ながらやってるんだから、売れようとするのがプロ意識なんだよ
まあ中二病の餓鬼には解らないだろうけどな

演奏力は事変のが上だと思うけど曲(楽器隊含めて)はDirのが好きだ

>>100
禿同

>>94
音楽好きには受けてるけど一般人にはあんまり受けてないのが現状、どちらかといえば退かれるポジション。
一位とかとれてるのはチャートに強敵がいないから。
アニメソングがチャートに入る今の現状では上位に入ったからといって一概に売れ線とはいい難い。

ディルも、売り上げレベルが９０年代の頃だったら
初登場１５〜20位くらいで落ち着いていただろう。

Dirも地味に売れてるイメージあるけどな。
固定ファン多いとはいえちょっと前までは曲だせばオリコン10位以内には入ってた。

今も一応入ってるよｗ
まぁ地味にも売れては無い

ディルは全米デビューが決まったらしい、名前を最近聞かなかったのはそのせいだったんだね。ヨーロッパでも人気があるらしい。

過疎

事変好き
林檎が好きだから

>>106
知らんかった。
見るも無惨にならなきゃいいが。

>>109
CLEVER SLEAZOIDは確かフィンランドのチャート初登場15位

なんかマイナーなスポーツで県代表とかになる感覚？

といいつつ今までのCD全部トップ１０入りはすごいんじゃないか
今のミュージックシーンでああいうタイプが未だ支持されてるんだから

海外じゃメタル扱いなんだよな

・今日、胎盤、明日

事変は前の鍵盤がすごかったな

>>112
もうジリ貧だと思う。

事変好きだけどDirは海外でも大人気だからDirの方が凄いと思う

ｋｏｒｎがディルアングレイ好きらしいね
全米一緒に周る話もあるみたいだし

KRONとツアーまわるよ

>>116
なんだよその基準ｗ海外で受けてれば凄いのか？
どっちも早く新曲だして欲しいなぁ。あ、ディルは新曲出すね。楽しみ

今は海外でヴィジュアル系ブームなんだってさ

事変たって結局は林檎＋亀田なんだよな
前メンバー好きでFC入った途端脱退されてポカーン
Dirはメンバーチェンジがない分凄い

Rock Am Ringにディル出てるけどクオリティひくす！
モッシュ用の音楽って感じだな。
ttp://www.rockpalast.de/livestream/

ライブハウスじゃないし、モッシュでいいだろ

Dir en grey VS misono

Dirの圧倒的勝利

Dir en grey VS MUSE

MUSEの勝ちだろ

ボーカル　Dir＝事変
ギター　事変＞＞＞＞＞＞Dir
ベース　事変＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Dir
ドラム　事変＞＞Dir

ラルクのテツとユッキーはしろうとから聞いても別格やったけど、
敏弥とかそんなにへたやったんや。Raisonのベースとかかっこいいなぁって
思ったのに。あとボーっとしてる心夜がうまいのも驚き(･∀･)

dir en grayのよさが全く分からない。曲の完成度低杉。

曲の完成度ってよくいうやついるけど、あと何をしたら完成なんだ？いつも疑問

ｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞからﾒﾝﾊﾞｰﾁｪﾝｼﾞなしで今やRaRのｾﾝﾀｰ上がる程のﾊﾞﾝﾄﾞと、ﾒﾝﾊﾞ寄せ集めのﾌｧﾝは林檎ﾌｧﾝの流れ者のﾊﾞﾝﾄﾞでは明らかにﾃﾞｨﾙのが魅力的。まぁ技術は寄せ集めには適わないが

ｳﾞｨｼﾞｭｦﾀにしか支持されてないDir

RaRってなんだろうなwww

>>133
ロックアムリングかと

ﾛｯｸｱﾑﾘﾝｸﾞも知らないｶｽはﾚﾝｼﾞでも聞いてしこっててください

あげ

>>79
ﾏｿｿｿﾏｿｿｿを出すなｗ

Dir本命だけどどっちも大好き。
何か共通するものがあるんだろうなぁ。

ｳｨﾗ

ボーカル　Dir＞＞＞事変
ギター　事変＞＞＞＞＞＞＞Dir
ベース　事変＞＞＞＞＞＞＞＞＞Dir
ドラム　事変＞＞Dir


初期Dirは恥ずかしくて聴けたもんじゃないがClever Sleazoidはけっこうかっこいいと思った

あとDirはギターがつまらなさすぎる。俺にラウド系のリフの区別がつけられんだけかもしれんが

でもアルペジオや凌辱の間奏部分の切ない感じは好きｖV

暇。

V系ヲタ晒しage

DIRが共演さしてもらってんのは
ﾏﾝｿﾝじゃなくKoRnね
東京事変嫌いじゃないがJ-POPからはぬけられないし、
これ以上の進化もあるとは思えない。

ボーカル　事変＝ラルク＞＞＞＞ディル

ギター　事変≧ラルク＞＞＞＞＞ディルdie＞＞＞＞＞ディル薫

ベース 事変＝ラルク＞＞＞＞ディル

ドラム 事変≧ラルク＞＞＞ディル

ラルク関係ないだろクズ。
こんな餌に俺がクマー

Dirの方が好き｡てゆうか大好きだ｡
東京事変も好きな曲あるなぁ

>>116
海外で活躍っていっても単なるブームだからな。
後4,5年してまだ人気ならDirは凄いと思う。
でも年齢的にヴォーカルはもう無理だなｗ

ヴォーカル　事変≒Dir
ギター　　　事変＞＞＞＞Dir（Die＞＞薫）
ベース　　　事変≫≫≫≫≫≫≫≫≫Dir
ドラム　　　事変≧Dir

ヴォーカルはどっちもいいと思うけど
楽器隊は事変の方がまぁ良いかな。
Dirはデビューしてからどんどん良い方向に変わってる
と、個人的には思う。でもベースは明らかだな。
下手とは言わないが事変の足元にも及ばない。

歌唱力
林檎＝hyde＞京


表現力
京＞林檎＞hyde


顔
hyde＞林檎＞京


楽器
事変＝ラルク＞ディル

おい


歌が
林檎＝京
とか言ってる屑。CDあと5000枚くらい聴いて勉強してから来い。

あとお前らディルと事変のライブ一回も行ったこと無いだろ？ｗ

演奏力で言ったら事変の勝ちだけど、事変は上手すぎてまとまりすぎて
つまらないっていうのはあるんだよな。
林檎はソロのほうがよかった。でも、ソロで行き詰ったから事変で
やってるのもあるんだろう。
ディルは自虐的で見てて危なっかしいところが魅力なので、
個人的にはどっちも好きだけど、この2つを比べるのがそもそも間違い。

邦楽的に見ると　事変＞＞ディル
海外受け考えると　ディル＞＞事変

でもどっちもいいよ。悪いけど、ラルクみたいな糞劣化ポップスバンドと
比べないでくれｗｗ

ラルクも入れるとして作曲能力で言ったらダントツでkenだよな。まぁボーカルも楽器もバンドの方向性もぜんぜん違うし、人それぞれの感じ方ってのもあるけれど、それを含めてもkenは次元が違う。

売れ線の曲を書くって意味でKenはいいけど、あとは評価するとこ
別にないけどなｗ
最近のKen曲は駄作なので、別にどうでもいい存在。
だからラルヲタは全員90年代で止まってんだろ？ｗ
もっといいバンド今はいるのだよ。劣化したラルクと違ってなｗ
エルレやブンブンのほうが全然いいしな。

っていうか〜なんで事変とﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系が同じ扱い？比較の対象があまりにもおかしいでしょ？林檎の音楽は洋楽要素が多いし中身のある音楽です。ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ系みたいに見た目だけ中身無しと一緒にしないで下さい！

↑ちなみにﾗﾙｸ、ｴﾙﾚ、ﾌﾞﾝﾌﾞﾝも全部似たような下らないﾊﾞﾝﾄﾞ！洋楽っぽさをｱﾋﾟｰﾙしてるかもしんないけど所詮は下らないJﾎﾟｯﾌﾟ！真似ばかりでうんざり！

エルレｗｗｗ



>>154
ケンの曲の何処が売れ線なのか理解に苦しむ。
最近の駄曲って何のことを指してるの？ｗ

林檎は昔好きだったけど、歌詞が奇をてらいすぎてていいかげん飽きた。
今聴くと痛いとしか思えない。

てかDirって何？？

>>159
食べ物だよ

そっか、食いもんか。。おいしい？

まぁまぁ、落ち着いてDirのライヴ見ろよ
つDVD

灰色の食べ物

松井非でキーーーーーーーーーーーーーーーーー

DirはDieの方が薫よりうまかったのか

>>156-156
釣りだよな？

つか最近ディル化粧してなくない？

>>156
ラルクとエルレとブンブンを一括りに出来るあんたは凄いよ。
音楽の事分かってる？

>>154
ケンの曲の何処が売れ線なのか理解に苦しむ。
最近の駄曲って何のことを指してるの？ｗ



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

事変の新しいDVD見たけど、演奏うますぎ。
ボーカルが一番アレだった。
インストでもいいくらい

事変だと思います

>>167

あんたよりは音楽きいてますよ。洋楽なら60年代から90年代は網羅してます。別に洋楽ﾏﾆｱじゃなくて邦楽もちゃんとしたものきいてます。あんたよりは理解してるよ。ﾋﾞｼﾞｭｱﾙやら下らないｶﾗっぽﾊﾞﾝﾄﾞきいてるあんたと一緒にしないでください。

Dirって極端なことしてればかっこいいって発想だろ

V系が中身だけのバンドと思う奴はいかんな。でも最近のV系を見るとそう思う人が多くて納得だがな。
昔は凄かったんだけどな。X、LUNASEA、ラルクとか。
もうラルクもポップになったし。そういう意味ではDirには期待してる。

事変はボーカル意外すごいな。
今のDirはかっこいいと思うけどな。鬼葬以降、特にWithering to deathはいいと思う。

>>173もうラルクもポップになったしってラルクは昔からポップでしょ

>>171につられてみる
洋楽網羅してたら音楽聞いてる事になるのか?
邦楽のちゃんとしたものってなんだ?
ビジュアルは全てからっぽなのか?
理解してるって、何を理解したんだ?
釣られずにはいられなかった
すまん　流してくれ

とりあえず　ボーカル　京>俺>事変>>>>>ラルク とゆーことで勘弁してください。

中2病が好きそうなバンドだね
お子様向き

大人な君は何を聞いてるの？

ラルク　侵食とかあきらかにポップではないね

誰か統計出して

ラルクが売れ線ポップになって糞バンドになったとか言うが、ラルクはメジャーデビューした頃からポップだろ。しかもラルクは他の糞J-POPとは全く違うと思うがな。


Dirは今の腐ったJ-POPチャートの中でも今回初登場5位で、正直やってくれたと思いました。演奏技術云々より、こういったロックバンドがまたチャート上位を賑わす時代が来てほしい…

VOは林檎≧hyde>>>京でよし。hydeはムラが凄いけど京には及ばないし。
京はvocalってよりactorｗｗｗ正にピッタリだよｗｗｗ

Dirは売れ線を狙ってないとか言われてるけどそれはない。
ラルクも事変もDirも売れ線は十分狙ってるんだよ。つかこの三つのグループが出す商品はたぶん全部売れ筋。
売れ線＝POP、大衆向けだと思っている奴は一度辞書を引きなよ。

>>183

ヴォーカル　事変≒Dir
ギター　　　事変＞＞＞＞Dir（Die＞＞薫）
ベース　　　事変≫≫≫≫≫≫≫≫≫Dir
ドラム　　　事変≧Dir

↑みんなこういう風に比較してるけど、両方知ってていってるの？
それとも知名度とかそういうので決めてるの？

まぁ俺はＤｉｒの方が好きだけど。

ベースは比較するまでもないだろ

>>179
こういうレス飽きたね

というか、何でこの二つ比べてるのかが判らん。
奇才つっても、ヴォーカル二人が似てるだけって気がする。楽器郡関係無いんじゃね？
Dirが下手だとか曲がつまらんとか言ってるが、とりあえずしっかり聴き込んでから言おうぜ。
曲自体は面白いの結構あると思う。4thアルバム以降から美味しい曲増えてきた気が。

因みに俺は事変は少ししか聴いたこと無い。
ラルクはまぁ好きだけど、New Worldの楽譜見てベース発狂してて吹いた。

殿入院らしいですね。ライブどうなるのかな〜

>>133

あげ

DIR EN GREYと事変比べたってダメだよ、住む世界が違う。

どっちも売れ線ではないとは思う。